東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・　17

東方アンチスレ
がっかりした事はここで吐き出そう

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・　16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1247497920/

592 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2009/01/24(土) 00:57:30 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

593 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 00:59:42 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）

592 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2009/01/24(土) 00:57:30 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

594 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:02:33 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな
世界になっている様です。でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した
一部のドット絵や背景、何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、シュ
ーティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

605 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:52:43 ID:V3Wfa8qv0
ふと思ったんだが、各所に出現する東方原理主義者って>>592-594の発言を真に受けて
「東方は最高。他のゲームは糞」とか言ってるんじゃ・・・。


606 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 03:46:30 ID:3TPoqVz20
コピペした者です。ZUNとしては、しょせん自分が作ってる物は独善的な自己満足ゲーだから、
ってことを免罪符にしているんだと思う。その割には商業誌に東方の小説載せたりしてるし、
あちこちで講演会やってるけどｗ

で、式神IIの感想だけど、これはテストプレイをやった時点での感想なので注意。
？ZUNの発言（式神IIのテストプレイをしたときの感想）

今日、式神�Uをテストプレイさせてもらいました。うーん。
ロケテバージョンって、２面までだったんですね。まんま体験版(^^;
あれで、ゲーセンでお金を取るのはちょっと厳しい気がするけどなぁ。
全キャラプレイしてみて、問題点ばっか多く見つかってしまったので、
何とかしてもらわないと...
（ゲーセンじゃないので文句言いまくりながらプレイ）

問題点？
数字の右１ドットが切れてるところかな？（ぉぃぉぃ
（現時点での致命的な問題点は４つ程）

でも画面は綺麗になってますよ。
ちゃんと調整すればそんなに悪くはならないはずです。期待しましょう
あとよく見るとブータ（なのか？）が...

374 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 13:08:11 ID:7Vj1zvt/O
ニコの東方厨ってホント気持ち悪いな。
http://m.nicovideo.jp/watch/sm5464513?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO
なんだよこれ・・・・


548 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 13:48:15 ID:gXnRT/cv0
面白くない割に、ゲーム性(方法論)について熱く語ってるんだよな。
語りたがりの一面が垣間見れる。しかも、どこか高慢で鼻につく。
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml


248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/26(月) 17:27:10.64 ID:mT1K2WaXO
素晴らしい東方ＢＧＭ（笑）の作り方

トランペットでメロを作ります

ベースはルート＋５度を８分で繰り返します

コード進行は671です

ドラムは16ビートで細かく適当に打ち込みます、
人間には弾けません、理論もクソもありません

完成（笑）

29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 02:42:24 ID:QZuD5huF0
前スレにあった似てるBGMをまとめた動画？を今みてきた
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3955345

古今東西のSTGの真似してるのはよく知ってたけど
別のジャンルでもこんなにあるとは思わなかったなぁ
まあ なんでSTGの類似曲が挙げられてないのかがよくわからんけど


56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 09:31:21 ID:3yyZmgtl0
＞hGAsQ11aO
地はさぁ、東方作品の中でも格段に爽快感が無いんだよ。
紅妖は弾消し敵、永は使い魔破壊での刻符、花は連鎖とチャージ、
風は強力な霊撃と弾避け以外のカタルシスが多少はあった。
でも地は敵は無駄に硬いし、ボムは性能差ひどいししょぼいし、
ボス倒した時の弾消しが風以降の波紋型でラグうざいし、
アイテムもかすってると勝手に回収されるから、
東方の中で数少ない能動的な攻め要素のアイテム上部回収がほとんどできないし、
弾源安地多いし、しかも稼ぎと両立の安地で稼ぎがひたすら精密操作性を競う感じだし。
永以前ではそれなりに配慮されていた敵弾視認性もデカイ弾の下に隠れたり、
アイテムと紛らわしい色と形だったりするし。

こんだけ不満があってさ、それを吐き出すと
「慣れれば問題ない」だの「やり込み不足」だの「アケゲーのほうが酷い」だの言われるわけだ。
大体、お前ら信者が言うような弾が見難い「弾幕アケシュー」なんか生き残ってねーよ。
ガレッガは非弾幕、鋳薔薇も非弾幕だったが

29 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 13:38:57 ID:luyEsuRR0
>>18
その辺は人によって捕らえ方が違うみたいだし、原文を読んで判断してみたら？
とりあえず、原文の読めるリンクを張っておくよ。
ttp://web.archive.org/web/*http://www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi


728 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:31:38 ID:I7ziJWtp0
あとＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

個人的に発言の揚げ足取りは好ましく思わないけど


729 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:41:03 ID:I7ziJWtp0
他を貶めて自を持ち上げたり
言ってることとやってること違うだろお前？みたいなのは少なからずある。

>>1乙と言いたいところだが君には消えてもらう

988 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/07/27(月) 18:15:20 ID:aFaJII6f0
竹本泉ネタぱくって自分の空気みたいに纏ってるZUNが嫌いってのは少数派らしい

989 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/07/27(月) 18:31:41 ID:jRygu2PFO
そろそろ竹本泉の漫画の雰囲気って東方に似てるよねって言い出すやつが出てもおかしくない気がする

992 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/07/27(月) 19:03:43 ID:aFaJII6f0
>>989
もしそんな事を言い出す奴が本当にいるのなら、小さくても必殺の銃でボコボコにぶん殴ってやる

993 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/07/27(月) 19:05:07 ID:n/hAo5r/O
旧作ネタですねわかります

998 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/07/27(月) 19:24:49 ID:aFaJII6f0
>>993
だからこれが竹本泉の漫画ネタなんだよ！！
さよりなパラレルでさよりがほんのり思いをよせていた真上君のパラレルワールド側の
存在な別の秘密諜報員な真上君が水鉄砲的な小型の銃で時空盗賊姉妹を脅す時に使った
台詞でそれをZUNがまるパクリしてんだよッッ！はぁー！はぁー！はぁー！

999 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/07/27(月) 19:27:16 ID:FiY7eMum0
綺麗なお姉さん、落ち着いて

さて、ヤツは本気で東方で食っていくつもりなのだろうか・・・？

こんなあからさまに自演をする奴は久しぶりに見たな
良く考えたら今はもう夏か

>>1
乙です

残念だったな前スレ>>1000

>>11
最後フアタｗｗ

要はZUNは中二病ってことでFA？

フアタってなんだよ
ＺＵＮの作品から努力友情を感じないから邪気眼タイプの中二に見える
会話だけ見ると高二病に見える

中二病どころか女の子のおままごとレベル
こんな名前の子がいてねー、こんなまほうをつかうのー
それを弾幕STGと音楽利用して発表してるだけ

中二というには突き抜けが足りない。ZUNは自分が頭いいと思ってるタイプの高二病だろ。
一見皮肉っぽいけどよく見たらただの悪口みたいな台詞とか
邪気眼だったらデモンブライドぐらい行ってくれよ。

会話は森博嗣の影響を受けてるところもあるんだろうが生かせてない

「本気出して負けたら後がないから本気出さない」だっけ？
高二全開だと思った

相手の裏をかいたら
さらに相手に裏の裏をかかれて
実は裏の裏の裏をかいてました。

そんな感じのキャラ設定ばかりにしか見えない

>>22
＋一番の負けパターンだって
青木雄二が「罪と罰」だったか「ゼニの幸福論」
に実際にアシスタントからプロを目指した奴を
成功したしないで二人を実例に出して言ってたなぁ。

BLEACHかｗ
東方のは逆にあっさりすぎるほどシンプルだと思うけど

>>22
中二なら「本気出したら楽しくないから相手に合わせる」ってところか
でも本気出したら後が無いから本気出さないって、様子見ならともかく負けるとこまで行くんじゃ意味なくね？
私は本気出してないから負けてもいいってセルフハンデは、勝負事をする人としては最低クラスの思考なんだぜ。

会話がそれほど奥深くない
つうか作者的にあんまり賢く振舞おうとしない方がいい
自分の能力を誇示するよりも、より多くの人がくすっと笑える様な空気作りを目指してほしいな

ZUNは昔からずっと勘違いし続けてるけど、ゲームって人を楽しませる為のものなんだからさ
違うのならゲームの3文字をサイトの文章全てから取り去ってほしい

http://dic.nicovideo.jp/v/sm1106480
これのBGMと前評判聞いて｢東方の曲ってスゲー熱いな!｣と思って買った。
騙された

ZUNの作った物がおままごとなら
信者すら見放しつつあるゲーム性に対して本気で批評するのは何ごっこ？

批評ごっこ
なお、本気出して失敗したら後がないから本気出さない

>>28
耳鼻科に行くことをおすすめしたい
ネタとかじゃなくてかなりマジで

こういうやつは気持ち悪いな

中二病というかそれにあてはまるのがメガテンくらいしか思い浮かばん

メガテニストのくせに高二病とか最悪だと思います
YHVHを東方に出す度胸があるなら尊敬してもいい

>>28
お前多分FFシリーズのBGMとかも好きだろ

>>34
ガチの宗教と戦う気は多分ないと思うけどな
精々やるとしても天照大神か？

とはいってもコイツらじゃ神の転生体とか聖書関係の奴らじゃないから戦う以前に殺されそうな予感

国津神タケミナカタならもういるんだがな

宗教を敵にまわす奴はただの馬鹿

つまり東方と関わるなと

仏教に造詣が深いわけじゃないけどZUNは浅いと思う
作品つくる前に、ネタとして使う為にちょっと調べてる程度じゃないか
オブジェクトに対するリスペクトが無い

東方てほかのＳＴＧよりは面白いよな

>>40
咲夜は此花咲夜が元だと思うがそこら辺の関わりとかあまりないような気がする

こっちでも二次でメガテンっぽい東方作品作ったりしてるけど詳しく調べてからやってるぞ
いい加減なところは自分であーだこーだ補完してるけど

メガテンじゃなくて
セイントセイヤみたいなキャラ造形だと思うけど

>>41
バレヘルとか夢終とか弾幕風よりは楽しいとは思う

>>41
釣りｲｸﾅｲ

「頭が良い」「精神的に豊かである」ってことに対する欲求がハンパじゃないという印象
バカっぽくても「バカのふりをしてるだけ」、負けたようでも「実は負けてない」という風に
とにかくあの手この手で戦わずして優位に立とうとするフシがある

その辺り確かに高二病的、ひたすら理論武装したがる部分とか

>>46
東方M1グランプリは楽しめるのに東方が楽しめない理由が分かった
JAOOOOOOO！とか本気でバカやってこそだよな

まぁみんな少女の振りしたお婆さんだからお察し

>>46
信者がラスボスの演出に感動したとか言うけどその設定思い出したら台無しになるよな

ババアもカッコイイって事を、ZUNはからくりサーカス100回読んで認識すべき

突然最近伸びるようになったなここ
でもなんかこう・・・なんつーんだろ、内容が薄っぺらい

濃かったら伸びにくいだろ
ネタがあるわけじゃないし

>>51
「流行り物の東方を叩く俺カッコイイ」っていうニコ厨が流入してんだろうな
本当に夏は地獄だぜ

>>51
良いこといったお前、批判の内容がガキすぎて賛同する気になれん。

賛同だけしにきたのかよ
万人に向けて意見を述べるってのは簡単な事じゃないんだぜ

大人らしい批判か、難しいなあ

誰にというわけでないがむやみに他作品の名前出すのは止めた方がいい
「〇〇も糞だろ」「〇〇は東方とはちげーよ」って感じで荒れる

ゲームじゃなくて設定の話題持ち出して中二病だの高二病だの
とりあえず言っておけば自分の方が有利だと勘違いできる単語を並べ立てる辺りに寒気を感じる

158 名前： no name :2008/09/20(土) 13:42:26 ID:OtePZXdD
東方厨は回線切って首吊った方がいいに決まってるじゃないか
だって東方”厨”っていうのは
「関係無い所で東方ネタ出したり」とか
「東方と無理に比較したりして他の作品貶めたりする」奴らの総称だろ？
嫌われて当然だろそんなの

で、「まさかとは思うが」東方を普通にやってる人や東方”自体”を自分の素性すら明かさず叩いてる奴っていないよな
自分の好きな物すら明かさず個人の嫌いな物を叩くなんてねぇ
二度言うけどまさか法治国家日本でそんな社会不適合者が社会に出てるなんてことないよな
ちなみに強調部分に他意は無いから気にしないで

理論的に悪い所を洗い出そうとしたり、我慢しきれずとりあえず悪態を付いてみたり
そういうのを行ったり来たりするもんだよアンチスレって

メガテンやからくりの名前が出て少し嬉しかったのさ
あと設定というかかっこよさ厨だからついうっかり

で、黄昏酒場のボス戦って誰が作ったのよ

スレが行ったり来たり悪態をついているようなおっしゃり方

>>58
アンタも評価だけして自分の意見は出さないタイプに見えるな
2chブラウザってのは過去発言をIDごとにポップアップ抽出して見られるんだぜ

そんな当たり前のことを偉そうに言われてもなぁ

やだ・・・突然何を言い出してるのこの子

　　　　　　　　　　　　_,､-‐‐'ｰ- ､,_ヽ_
　　　　　　　　　　 ／ ,､ -‐ ''"´;:　;　ヽ
　　　　　　　　　 / ／ ,､‐''"´´　　;: ;;`ヽ
　　　　　　　　 /　(／　 ,､-‐''"´´　_,　,丶
　　　　　　　　 i　 (ゝ ／,　, ､ｰ''"､´ 　 _ヽ
　　　　　　　　 |　 /'''_ｰ-<___, -'´ lｰ''"ノ ヽ.　　, へ､ _
　　　　　　　　　､　'l { ｀ヽ;ｰ-､-,ｰ‐,r''1　; ;ヽ<''ﾍ　　ヽー---‐'''"""""
　　　　　　　　　 r､ iヽ　　ヽ'　｀'　　　.|､　　,. |　 |
　　　　　　　　　{λヽ.ヽ　　　　　　 ,,ｿ ヽ-' t' __ﾉ　　　,______
　　　　　　　　　＼ゝ､iヽｰ '`ー'''`1´　　　　 ~ヽ､､､／~　　　￣￣,~"＝
　　　､‐'''''ヽ　　　 ｀'ﾍ.',ヽ　　 , ､　{　　　　　　　　　　　　　　,､- '´
　　/　　　　 ＼　　　 ヾ ヽ⌒ヽ ヽ {　　　　　　　, ‐､_　　 ／　
.　 |　　　　 　　 ゛‐-ｰ'.,!＼＼__　 ｀ヽ.　,､　　 ／　　　｀'´　　　　　　　　,
　　､　　　　　　　　/ / |　＼ ＼゛､ｰ'>' ﾉrｰ' ´　　　　| ,　　　　　　　／
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　　 ｉ　　　　　　　 /　　|　 　フ 丶､___ノヽ.　　　　　　|/　/　　／
　　ｒヽ＼　　 　　 (　　 | 　 ,ﾍ　　　| |　ヽ ＼　　　　 ‖/　／

俺の質問に答えてくれる人がいてもいいんじゃないかな

>>67
後書き見たけどわからん
ZUNっぽくはないけど

消去法でZUN

なんだか未曽有の展開だな

酒場の道中は良いんじゃないの
先読んで速攻撃破＆溜めバリアで後方の敵撃破でコンボ繋げるのがいい
ボスは要らない

無理コレの人だったりしたら少しがっかりだぜ
道中は出来が良かったから腕は確かなんだろうが

ＺＵＮがボスもやってないと仮定するとプログラムしか担当してないことになるのかな
となるとこのスレで言うことじゃなくなるか

他人評価オンリーのレスってあちこちで見かけるぜ
優越感に飢えてる人間がこれほど多いとはって驚ける
寒気もしてくる
叩かれるのに耐えられないから、言い負かされるのが怖いから
絶対に自分の意見なんて出さない
ただ、叩ける意見を見つけた時だけクソミソに評価するだけ
それ以外のタイミングでは書き込みをしない

多いぜ〜

>>73
わかったからもう寝なさい

IDが変わるよ
やったねたえちゃん

>>72
無理コレの人は画像周りだけらしい
で道中の敵配置はルーって人

>>73
2chブラウザってのは過去発言をIDごとにポップアップ抽出して見られるんだぜ

やめてやれよ！

>>76
よく見たらそうだった
消去法でいくとボス担当の可能性があるのはは羽鳥風画って人とＺＵＮしか残らないな
やはりＺＵＮかな…

このご時世にZUNが出しゃばらないとは到底思えない

むしろ必死になって生き残ろうとしてくるだろう
今、メシの種がないんだろ？

このご時世って黄昏酒場はいつの作品だと思ってんだｗ

それでもZUNにしてはボス戦もまともな方だとは思うけどね（3ボス除く

羽鳥さんは音楽サークルの人でした
ボスの戦犯決定しました

東方アンチスレっつうかもう完全にZUNアンチスレだなここ

>>82
充分最近だろうがｗ

>>77
詳しく

専ブラ知らないとか本格的に夏休みだな

1年半前って最近か、俺の感性がおかしかったようだ、すまない。

ゲーム性を語ったり愚痴ったりするのであれば制作者の話題になるのは避けては通れない

３ボスは固いのとイライラの中で異常に動き回るあたりがアレか
１、２は確かに東方のボスより楽しい
ただ徹底的な張り付き拒否はイラッときた

最近の若い連中は数ヶ月前の出来事すら懐かしいとのたまうから酷い

「東方神ゲー！神曲！」「〜は東方のパクリ！」「テラ東方」「東方荒らしはアンチの工作」
↓
「東方はゲームとして好きだけど信者もアンチもうざい」「所詮同人だろ・・・何ムキになってんだよ」
「東方荒らしはニコ厨の仕業だろ」
↓
「東方のゲーム部分なんて信者も認める糞だろ」「東方ファンだけど東方厨もアンチもうざい」←今ココ

>>90
なるほど、納得行った
東方のゲーム部分が肌に合う人間だが、あの中じゃ3ボスが好きなんだ

ちなみに、シリーズの中だと地霊殿が一番好きだ
東方の中でも最も東方的な作品なんだろう
このスレで特に批判を受けるのも理解できる

>>91
それはあんたが歳食ったからじゃね
俺も若い頃は数ヶ月前なんてかなり過去のことのように思えた
20代後半にもなると2年位前でも最近に思える

弾幕楽しませるなら
ゲームクリアとか条件ごとに
弾吐いてる関数オープンにすればいいのになー
もしこのゲームに美だの芸術性だのがあるとしたら
音楽やキャラクターや設定に合うように
それらを生み出す関数の創造がそうなんだと思う

新作のCDを叩き割った画像をうpする奴が出てきそうなスレだな

そういえば東方でそういうの見たこと無いな

ニコニコとかでない限りアンチは基本節度は守ってるよ

東方はCDではなくデータを割るものだからとか上手いことを言ってみる

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

また割れ厨か・・・

わざわざ買ってディスクを割るなんて気違いとしか思えない

体験版は本当に糞あな
どうせ製品版もクソゲーだろう批評する為に買ってやる！とか
それこそZUNの思う壺ですやん？

俺は買わんよ
もしかしたらと思うのは無駄だと地で思い知ったし

俺は買う、買わなかったら批評できんだろ
買わずに批評するやつは糞

web体験版出すまでの時間よりweb体験版から製品版出すまでの時間の方が短い
あとはわかるな

東方はレトロゲーになった
STGを求めるならもう他に目を向けたほうがいい

俺はもともとＳＴＧ自体に興味が無かったりする
東方のＢＧＭが好きだから買ってたりする

釣り針がでけえよ

東方なんぞTFVI以下だろ

以前は東方好きだったけど最近はゲーム部分まるで駄目だろ
元々BGMもSTGとしてのモッサリ感も好きだったから良かったけど
バグ放置ってゲームが面白いとか以前に製作者としてアレだろ
しかも今回も製品期間のほうが短いとかもうｵﾜﾀ

花でお客様面したユーザーに愛想つかして掲示板を閉鎖してから
パッチは出してないんだよな

その様子だと東方厨は自分が信仰してる制作者の掲示板を荒らし回ったりするの？
パッチ出さないのは論外だがな

見直したら、なんか理屈っぽいこといって雰囲気を悪くする奴にうんざりさせられたっぽい
500あたりから
http://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1122833773.html

値段が安いから売ってたらつい買ってしまう
やり込みはしないが、一通りクリアしてＢＧＭを聞けば元は取れるって感じ

STGとして見ればイライラするけどゲームとして致命的な訳じゃないしねえ
期待してなければ損はしないんじゃね
俺ならしんかを布教用にもう一本買うけど

STGだからギリギリ許容されてるんじゃないのか？
普通のゲームでここまでイライラさせられたら致命的だろ

へ？よけゲーの間違いじゃなくて？

>>114
流し読みしたけど、金取ったらもう弱音吐いちゃいけないと思うんだ
竜騎士にしろZUNにしろあの態度は善意でフリーソフトを公開してる製作者の言葉
100円でも金とったらその時点で色々発生するよ
そこを何か「俺達は趣味と善意で」とか責任周辺を履き違えてる

立場って自分で選べるものじゃないんだよなあ
周りからいつの間にか持ち上げられたり落とされたりそういうもんで

ネット上でなら自分の好きにできると思っているなら多分嘘だぜ
あくまで自分の趣味でしかないってことに実情も考えずに固執するから
大復活残念発言のような無神経なことができる

東方なんて1個2個やれば他のは動画で十分分かるし体験版でも大体の雰囲気は掴める
ZUNに金を落とす気はもう起きないな

有名になる、名を売るってのはそのくらい危険な事
いい年なんだから分かってのるかと思ったらただのガキじゃん
それでなくても聖人君子である事を求められるモンなのだから言葉には気をつけろと
どこでどんな付き合いがあるかも分からんのにいつまでネッピー意識のままだよZUN

あそこのゲームも大概雑だけど、とりあえず今日にでもCAVEいって社員に土下座して謝ってきた方がいい

CAVEだけじゃないな
KONAMIとか他のSTGメーカーにも土下座した上で
今流通している全ての東方作品を自主回収すべき

そうした上で東方第一作を改めて作って受け入れられて初めて認められる
今はアニメまるうｐしたニコニコ動画のアクセスが増えてるような状態

いくらアンチでもそこまで神経質な奴は多くないよ
無問題

極端すぎるアンチは東方厨と同レベルだわ

基本的にネタスレだから>>122-123みたいな書き込みはどんどんするべき

正直、こんなスレでID真っ赤にするのはどうかと思う

モノ言うのを恥ずかしがってたら言いたい事も言えない世の中になっちまう

やっぱSTGとしては道中が楽しくないのは致命的だよ

ボスだってひたすら避けとボムごり押しで勝つだけだし撃破の楽しみがない

>>129
前日のaFaJII6f0に見える
一端落ち着いてみたらどうか

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　, --───--,、__　　　　　　
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　　　　　　　 　　　　　　　　　l'::::::::::::::::::入:::::::::::::::::::::::::::::::::::::';,
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　　　　　　　 　　　　　　　 　　`ゝ(i, :::.　　:`^::^′　　 .::/ｭリ 　　　　こんな げーむに まじに なっちゃって どーするの
　　　　　　　 　　　　　　　　　　.l tﾐl! :::.　_,.ｨ竺'ｭ､, 　 :: F'f
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 `ｰt、::: ´`ｰ:::::‐'"｀　:: ,!'"
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　ト:、　"⌒`　　,:ィ''i´
　　　　　　　　　　　　　　 __,..;‐ｧ'‐／::!　｀'ー--一''"　,.ト:..:..:.ヽｔ'ﾞ':､;--､

一本道STG過ぎて、戦って遊んでるというより迷路突破してる感が強くてなあ

>>131
何か気に障ったらゴメンよ

>>132
ZUNが信者にこう言っても何故か「さすが媚びないZUN！」とか褒め讃えられそうで嫌。

神主……東方をつくってた人。ＳＴＧ大好き。別に儲ける気はなかった。

ＺＵＮ……神主を××して東方を乗っ取った。風以降はこいつの作品。金儲けのために八方に手を回し漫画やら小説やら資料集を売りまくる。ＳＴＧに興味はない。

骨……表向きの神主でありＺＵＮ。顔にコンプレックスのあった神主の知り合いであり変わりに講演等に出ていた。今はＺＵＮに金で雇われて表に出ている。

くそつまんね

最近妄想で物事を語りだす奴が増えたな

事実と東方をプレイして感じたことだけでいいのにな。

お前ら叩くの大好きだな

スレタイ嫁池沼

ttp://imepita.jp/20090727/089450

>>141
何日前のネタだよ

なんつーか東方ってなんでこんなに爽快感が無いんだろう
一面道中で寝落ちすることもしばしばあるぞ。
パワーアップアイテムの回収でイライラするし、ちれーでんに至ってはザコ敵がやたら堅いし
ボス重視って言われてるダラ外だって道中楽しいぞ。
東方おもしれーとか言ってる友人をまとめてゲーセンに閉じ込めたいんだけど
大復活とかデスマMBLやらせるだけで絶対世界変わると思う。

キャラとか世界観は好きだから叩かないし、発言は犯罪COしてるわけでもないから叩かない。
けど肝心のSTGとしてあんまりにもなぁ・・・。

そして新作が出るたびにパワーアイテムの扱いが酷くなる

世界観とか言ってるなら
他にも十分あるっしょ
妖々夢の元ネタなエスプレイドと斑鳩でもやらせておけばいいんでねーの？

ラス面を動画で見せるならともかく東方しかやった事無い人間に
斑鳩やらせても2面で詰んで糞ゲー認定されるだけじゃね？

それは言えるかもしれない…
エスプシリーズならそこそこ進めるでしょ
まぁ…レイドは当たり判定が頭だから最初戸惑う可能性はありそうだが…

>>114を読んだがこれ酷いな、最近信者になった人は知らないだろこんな事
名無しの意見はその内容に関わらず無視しますとか、こいつホントに創作職業についてるのか

ZUNは自分の現在の強大な発言力が一体どれほどの名も無いファンに支えられ
ようやく手に得たものなのかを全く理解してないらしいな

世界観好きって言ってるのは俺であって友人ではないぞ
ほかにも十分あるっていうとどういうこと？

>>148
これがお客様というやつか・・・

お客様（笑）だの同人の趣味性だのの理論は、ぶっちゃけ作者が自分から言うとドン引きする
作者の代弁者になって言ってるのもどうかと思うけど

>>114はむしろ同人作家として当たり前のことじゃないのかね

>>150
お客様のスレだろが、スレタイ100回見直せ

「お客様は神様です」を真に受けたお客様スレです

少なくとも作者に直接「名乗らない奴の言葉はシカトする」って言われても
なおマンセーするような狂った信者のスレではないわな

名乗ったっていいけどどうしても竹本泉話で大喧嘩になる気がする
俺が原因でZUNが東方から手を引いたりしたら面白いかな

>>156
お前の書き込みからは夏厨の臭いしか漂ってこない

土下座だとかお客様だとか同人の意味を履き違えた人が多いけど夏だからか

そうかそうか同人ゲームだからそう言うって事なんだな

じゃあ同人板にでもスレ移動させてこの板から永久に消えろよって話だ、何度目だ

必死だな

言いたいことは分からないでもないが同人活動を創作職業とか言っちゃうのは流石に酷過ぎると思うの

俺達は客だぞ
ニーズに従えないなら同人活動をやめろ

・惰性で作ってるとしか思えない「好きだから作る」同人の理念と外れた感のあるゲーム
・同人ショップに定期的に卸され入手難度が商業流通とそう変わらない
・ゲーム以外は漫画雑誌等で連載、商業ルートで販売
と同人と呼んでいいのか分からん状態だしな
作者自身が同人のぬるま湯に浸かりつつ商業のおいしいとこだけをかすめ取ろうとしてる感じがするわ

一応商業化は企業側が食いついてきて始まったそうだが、今じゃどうかわからんな

>>161
いやソコじゃねえって、ZUNは職業プログラマーなんだろう？

職業で物造りをやってる奴なら、いくら同人の活動だからといって、
自分の作ったオフィシャル掲示板で「名無しの意見はスルーするよ」なんて事は
言っちゃいけないぐらい理解しろよ、って思わないか？

というかZUNって学生でも２０半ばの若造でも無くて、いい歳のオッサンだろ
オッサンならオッサンなりに自分の知名度を鑑みて其れ也の物の考えしろよと思うだろ？

ゲーム性と全く関係ない話になったな、すまんかった
ただマンセー意見しか聴く耳持たないとか作者本人が言う態度は如何とも許せんわ、俺は

ネットで名無しの意見なんて聞いてたらキリがねえ。
おまいらが2ちゃんの書き込みを全て鵜呑みにするようなもんだぞ。

自分で取捨選択くらいできるだろうに・・・

＞ただマンセー意見しか聴く耳持たないとか作者本人が言う態度は如何とも許せんわ、俺は

たとえマンセー意見でも名無しなら無視するって方針だとおもったが？

おだてあげられて面白いもの作ってると思い込んでるから、
匿名で批評されるのが耐えられないんでしょ（笑

でもマンセー意見って作者の方向性と一緒ってことだから本当に無視しているかどうか分かんないよね

ZUNはアンチの為に東方を作れよ

>>162
それを無視してもいいってのが同人ってもんじゃないか？

>>168
まあそのあたりをどう捕らえどう思うかは、各々の考えによるかもね

でも俺は、名無し意見自体が好悪関係なく必要ないと思うなら、
最初から掲示板なんて要らなかっただろって思うよ

何このどうでも良い流れ

東方にマジ期待してたの？そいつはお気の毒さま

>>165
お前もうちょっとテンプレ良く読んでこいよ
後マンセー意見しか聴く耳持たないって何時出て来たんだよ

ID:qyotJ0O50が東方を憎んでるのはよくわかった

いや、熱狂な東方信者だろ
今日の番組でやってた幸楽苑のクレーマーみたいなさ

幸楽苑の290円のラーメンは売れれば売れるほど赤字らしいよ。

ZUN「２ちゃんねる？ＮＨＫですか？・・・・あー、インターネットね・・・うん・・・ 聞いてますよ。なんや僕も色々と書かれてるみたいね（＾＾：
僕だけじゃなくて大手は色々と書かれてるらしいね。う〜〜ん、楽しいんでしょうね・・・というか、それしかないんでしょうね。ストレス発散というか。
結局、自分が不甲斐ない人生を送っているから、成功した奴、金を持っている奴、人気者になった奴、才能のある奴を 叩くしかないんですよ。
まー、お前らにはそれくらいしかできんわなぁ・・・と（＾＾； 腹立つ？・・・いや、むしろ哀れみを感じますね。そんなことしか出来ないんだもん、妖精以下じゃん（＾＾；
まー、そんな奴らのささやかな楽しみ、ストレス発散を引き受けてやるのも最大手の務めかもしれませんね。 かわいそうだから、せめてそれくらい引き受けてあげないと。
こっちは、いい家に住んで、いい酒を呑んで、いい車に乗って、いいつまみを食べて、大金を稼いでるわけですからね。お前らはせいぜい悪口を書いて楽しんでなさい、と（＾＾；
ただし寄生虫ということを自覚だけはしておきなさい、と（＾＾；
それとね、僕のことを中傷する書き込みをしている連中に聞きたいんですよ。『あ、そうですか。あなた、それじゃ僕より偉いんだ？』ってね。
それなら、あんたはなんで僕より収入も少なくて、僕よりゲームの腕もなくて、僕よりいいつまみも食べれなくて、僕よりいい酒も呑んでないんですかって。
すべての面で僕より負けてるじゃない。それを自分の中で、どう整理してんの？っていうのを１回聞きたい。」

（＾＾；

そのコピペの元ネタなんだったっけか

これは酷いｗｗｗ

馬鹿と信者が大量に流入してきたというわけか
2007年夏〜秋のSTG板ニコ厨大量攻撃を思い出したぜ
相変わらず攻めてくるのは信者側からばっかりだな

>>182
あまりにもツッコミどころが多すぎると思ったがやはりか

松ちゃんのアレか

なんか知らんがこのスレに擁護が多すぎてびっくりした
やっぱアレか、本人自称で中立とか客観とか言い出すんだろうかｗ

アンチ巨人も巨人ファンって言うしな
東方アンチも信者と同じく東方人気を支えてるって自覚してる？

支えてるとか支えてないとか実にどうでもいいんだが
松ちゃんのコピペって「こいつプロ意識ねえな…」ってのを言いたいときに使うんじゃなかったか
松ちゃん大好きだけど

人気とか信者とかZUNとかマジどうでもいい
「東方はつまらん」という事実が全て

それ事実じゃなくて感想
少なくとも信者にとっては事実じゃないからな
逆に信者は商業と比べて東方のどの辺が楽しいんだろう
商業やってないとか音楽とか世界観とかごまかし無しでゲーム性で

俺にとってはそれが事実なんだよ
そして本来ここはそういう奴が集まるスレだろ？
いちいち信者がどう思おうが知ったこっちゃない

STGというものが(特に縦かつ弾幕)初めてだからってのがあるんじゃないだろうか？
そして信者が面白い云々で言うものだから縦STGはこういうものだと認識するから
面白いと思ってるんじゃないだろうか？
商業用等他のSTGを色々プレイしてる人から見るとWin初期は時期が時期なだけに
ちょっと同人でいいものがあるって言う程度だったけど昨今はフリーゲームでもかなり
LVの高い作品が出てるから以前から悪かった点がよりハッキリと浮き出たのではないだろうか？
更にゲームの面白さも次第に悪化していくのも合わせて

>>191
ゲーム性に期待してる奴なんて信者の中にもいないだろ・・・

言っただろ
このスレはPart2で実質完結ってな

東方に必要なのは愚痴でも批判でもなく、住み分け
住む世界がまるで違うんだから、同じ板に居ない方が互いにとって最善
現同人ゲ板で東方関連が普通に機能している以上、「PCゲ板に一度追い出された」は免罪符にならない
まぁこのスレ自体がそもそも同（ｒｙ

そもそも他のSTGに興味がないのが一番の原因だよな…
信者の目が肥えてりゃＺＵＮも少しはゲーム性考えたかもしれないのに

>196
弾幕を沢山作れる能力が高かっただけで
面白いＳＴＧを作れる能力って無いと思うなあ

イライラ要素だけ、意図的に入れる意味とか無いし。

>>157
夏休み前からずっといるぞ

折角ID変わったのに自ら宣言しなくてもｗ

年中夏厨宣言か・・・

夏ってなんだ？

夏休みでしょ？

人を憎んで罪を憎めず
ゲームの話題はどこいった？Coolier帰れ

東方はSTGの部分に関しては適当にクリアしておいて
後で二次創作品を買ったりして楽しむためのもんだろ
俺はそんなかんじだし実際あまり原作に想い入れはないな
(キャラの原画なんかひどいし下手すぎ)
あとはBGMが他のSTGなんかと比べてかなりいいことぐらい　　
まあはっきりいっちゃうと俺にとってはキャラゲーかな

　　

sageてたら中々の釣り餌だったかもね（棒

はっきり言わなくてもキャラゲー

オタ共を釣るキャラを生み出すのもそれなりのセンスと才能がいる
必死にオタに擦り寄ろうとして相手にされないケイブゲーを見ろよ

糞ゲーすぎてスレが17までいってる

人気あればってもんじゃない
東方厨は人気ある＝正義＝絶対＝面白いだと思ってるから馬鹿なんだよ

東方なんてクソゲーやるくらいならTFVIやった方がマシだわ

なんで原作は絵が下手なままなの？
知名度も金もあるんだから、有名絵師に依頼すればいいのに

こんだけキャラゲーなのに、カットインや会話の入れ替えツールが出てこないのが不思議で仕方ない
俺が知らないだけか

いっぱいあるじゃないか
東方幻想入りとかいう糞動画の群れとしてな

素人が神曲をアレンジしたところで劣化と言われて終わるのが関の山だしな
原作が色々と上手かったら二次創作者が優越感を満たせないじゃないか

>>207
東方のキャラ人気を真似ようとして萌えキャラを出すもオタには華麗にスルーされて
硬派シューターを気取ってたケイブファンにも愛想をつかされるケイブはマジで笑えるよな

出ました東方起源説

キャラ話ｲﾗﾈ

>>208
実質的にPart2でこのスレ終わってるがな
後はもう完全に惰性
アンチスレらしいと言えばらしいが

>>194
にもかかわらずケイブシューに限らず他のゲームに絡んでくる狂信者はゲーム性について話題というか
ご高説を押し付けてくださるんだが

と、元擁護厨が後釣り宣言て事にしたがっています

東方が人気であろうが無かろうがアケシューはもう終わってる
東方もオタしか呼ぶことができない　一般人はどうやっても絵で引く
（てか同人買っといて一般人はないだろ）
まあSTG自体がもう終わってるジャンルなんだけど

東方でなくとも一般人はSTGみたいな死んだジャンルに興味ないだろ

同人といい勝負してる時点で商業的にはｵﾜﾃﾙ

死んだ死んだと言われ続けてもう15年くらい経つが意外と死なないのがSTG

商業は別に知名度無くても利益あれば良いわけで
そもそも商業と同人単純に比べるのは、RPGとACT比べるぐらい意味ない事

旧態依然とした死に損ないのジャンル

だがそれがいい。
この業態で今でも生き残ってる事に価値がある。

同人だからいいんじゃね値段分の価値あるし

このスレの存在自体を負け犬の遠吠えと解釈していながら
どうしてここに来るのかね
自分達の面子保つだけの為にコロコロ主張変えてるけど
自分が見えてないって点は昔から変わってないね。自分でカッコ悪いと思わない？

>>229はどのレスについてそのレスを付けてるんだ

微妙に東方擁護してる奴増えまくりだなしかし
それこそ「どうしてここに来るのかね」だわ
ほんと住み分け出来ねぇのな東方厨って

なんで他ジャンルにやたら絡んでくるんだろうな。
狂信者と呼ばれる類いはこっちから絡まなきゃ大概大人しいもんなのに
最近デモンブライドにも絡んできたし。

>>231
出来ないから厨房なんだろ

>>231
夏だから、　大人の振りしてるけど、なんかあったら化けの皮が剥がれる
って類の奴　　　判りやすく言えば中途半端な高校生あたりが増えてんじゃないの？

どういう改行してんだよ

平日の昼間だぜ？鏡見ろよ

だいたい同人にこんなスレたつのが間違いだと思うが

>>221
STGを好きになってくれる人が少ないのはミス＝即死だからじゃないの
いまのアクションは概ねHP制で一撃死する攻撃や罠があるだけ
あと画面いっぱいの弾幕を見て引いてしまったり

>>232
＞最近デモンブライドにも絡んできたし
ワロタ
節操が無さすぎる

>232
>なんで他ジャンルにやたら絡んでくるんだろうな
絡んでくるのって、単純に信者が自分等の好きなゲームを信頼できてないからじゃないかなあ

ゲーム好きな人達とか、ＳＴＧマニアは「ゲームとして」東方を褒める事が一切しないし（あたり前だが）
具体的に面白い部分を書いてるレビューとかって少ないから
自分等の遊んでるゲームに自信がもてない

本気でゲームを楽しんでるなら、わざわざ他のＳＴＧにからむとかやってこないだろうしね

友人に借りて一通りプレイしたがひたすら精密動作し続ける拷問ゲーだったわ
これもうSTGじゃなくて違うジャンルのゲームだろ
アンインスコ余裕でした

>>238
そもそもなぜ弾幕シューが主体となってしまったのか・・・
ライト層を取り込まなければならないのになぜSTGは難易度が上がってしまったのか・・・
んなことは言わなくてもここの住民はわかってると思うけどね。自分たちが求めたんだし
それにしてもほとんど一人が制作した同人に負けるなんてSTGも落ちぶれたもんだな
まあ二次創作やネットや同人としての強み（著作権に関してかなり寛容）、
運がなきゃ東方もここまで大きなマーケティングにはならなかっただろうがな
マニア層ばかり狙ってるジャンルはいずれこうやってみんな廃れていくんだろうな

やだ気持ち悪すぎておしっこちびりそう
とりあえず横文字はきちんと使ってね

誰か暗号解読班呼んできて

>>241みたいに割れてプレイして批判するのはクズだけどな
アンチスレとは言え割れを肯定しちゃいかん

>>244
STGが弾幕に偏り過ぎたから終わった
東方の場合はSTG以外に二次創作のベースとしての利点があったから売れた
結論　マニアに偏りすぎたら新参が入れなくなって−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−する

>>245
ゲームを借りられる友人すら居ないんですね
気に障ったならすみません

>>247
PCゲーの貸し借りは違法じゃなかったっけか
俺の認識が間違っていたようだ
PCゲーの貸し借りは合法だったんだな。クズ呼ばわりしてスマン

デモブラは東方の格ゲーとシステム似てっから絡まれても仕方ない
実際やってみると全然ちがうのにさ
解説君と大して変わらんよ

>>246
東方は二次創作がある前から売れてた
二次創作ができたから東方厨と東方厨アンチができた

>>250
旧作ってそんなに人気あったっけ？

>>247
PCソフトとはいえ友人同士のゲームの貸し借りでそこまでの過剰反応は
著作権関係の方かお友達が少ない事に劣等感を以下略

げえ、安価ミス！

確かZUNも貸し借りイントールはやめてください、って言ってたぞ。

いや、まぁやろうと思えば無限に複製できるから
てっきり悪いことだと思いこんでたんだよ＞PCゲーの貸し借り
でも自分の勘違いだったらしい。本当にごめん

>>251
東方怪綺談から入ったから旧作よく分からんが
妖々夢のころにはかなり人気あったぞ

いや、違法は違法だぞ
レンタルDVDのコピーガード破るレベルの違法

ID:lgkNhySX0はサンダーフォースVIスレでもアホなことばっかり言って叩かれまくってた
頭の悪い典型的な夏厨だな

東方限らずどこもこんなもんさ
このスレに今湧いてるという事実が問題なだけで

で、STG部分が東方の本質ではないと東方厨の皆様も御認めになられた
という事でOK？
だったら東方スレはこの板に立てる必要無くね？

東方はＳＴＧだろｗ

>>239
稼働前から散々絡んだ上に格ゲー.comのデモブラページのシステム欄が
「東方翠夢想や緋想天に影響を受けている」
って追加編集されてたんだぜｗ
今はサイキックフォース（実際こちらに近いシステム）に修正されてるが

>>215
若干同意
蜂が萌えキャラゲーだと知った時は愕然とした
なのでやってない

「面白いか面白くないか」ではなく
「キャラゲーかキャラゲーじゃないか」で判断される蜂が可哀想だ

面白くないな

>>256
東方怪綺談ぐらいになるとPC98超劣勢どころか撤退間近だったような・・・。
大体、同人とか見てもそのぐらいの頃のキャラが主力な気がする。

>>262
すげぇ意味で大迷惑な連中だなぁ・・・。

だれか、月厨全盛時代を経験した奴が居るなら教えてくれ

月厨もこんな感じだったの？

>>266
>>大体、同人とか見てもそのぐらいの頃のキャラが主力な気がする。
は妖々夢ね。

>>263
実際見てみると、新手のギャグゲー。ブラックジョークかい？というぐらいの
奇っ怪なゲームだろ思うが。

流石にエロスレの本数が攻略スレの倍近くってのはSTGとして如何なものかと思うわけですよ
攻略スレも、通しでしか見た感じじゃ攻略話とは程遠いしね
つーか東方にエロ無いって事に優越感持ってたんじゃなかったっけ？

誰だよ東方をSTGっつった連中は！
処罰を与えてやんよ俺が！
避けてるだけじゃねえか！
そういうジャンルじゃねえからこれ！

>>262
気になってちょっと見てきたんだが、どこら辺が影響を受けてるって主張してたんだ？

>>267
マロンの奴か？
あれは数匹の基地外が暴れまわってただけじゃないか

>>270
東方は弾を避けてるんじゃない
弾を縫っているんだ！

>>268
確かにね
でも蜂には女キャラいらなかったなぁ…
むしろエスコン３みたいに人間がいらなかった

出なかったら出なかったで東方厨に「硬派気取り」とか言われてるはず
キャラはなんでもいい要はゲームをメインに楽しむかどうかだよ

>>267
月はエロゲとは言え、膨大なテキストを読まずにキャラに萌えるのは難しいから
（よく言われるようにデザインが非常に地味だから）これ程数はいなかった。
一部に熱狂的信者がいるインディーズバンドみたいなイメージ。
>>271
おそらく射撃関連かと。
射撃判定の技が一部例外を除きダッシュで無効化出来るんだよ。
後は射撃やダッシュを使い過ぎるとオーバーヒートして一定時間ゲージ使ったアクションが出来なくなる事かな。
とりあえずつべで公式が対戦動画上げてるから見てみれ。まったく関係無いゲームだ。

>>276
対戦動画をちょろっと見て、全然別物じゃねーかと
だからどこが影響を受けてるのかわからんかったからどこら辺がそうだと主張してたのかなと

横シュー見ても「東方ｗｗ」とかいうやつらだぜ
そんなのは当たり前さ多分

気になって見てきたが射撃関連のシステムが黄昏の格ゲーをそっくりそのまま流用してるな

お前が格ゲーを知らないのはよくわかった

>>267
経験してないけど、当時をまとめたのがあったので貼っとく
http://unkar.jp/read/set.bbspink.com/leaf/1198719869
の58より

月姫はエロゲ業界が恋愛泣きものだらけになったとこで、
選択肢ミスで即死するアドベンチャーノベルとして普通に面白いからな。序盤だけは。

対戦自体は格闘メインなのか射撃メインなのかの違いがあるだけでシステム自体は全く同じ
両者ともサイキックフォースリスペクトという事もあるかもしれないがいくらなんでも被り過ぎ

>>280
飛び道具を発生無敵の技で抜けるのはよく目にするけど
ダッシュで抜けられる作品は聞いたことがない
ってかダッシュで抜けられるといつ飛び込むかとかの差し合いが無くなってしまうのでは

>>282
選択肢ミスで即死とかどこのシャドウゲイトだよ

せめて同じメーカーの前作ぐらいチェックしたらどうなんだ…

>>284
東方の格ゲーは出来る。だけどなぁ、射撃も重要なゲームなら
ダッシュなりの移動手段で回避出来なきゃ防戦一方だろ……。
と考えられなかったのか不思議な物ですなぁ。

>>284
おまえなんでスト�U感覚で語ってるんだよｗ
知らないなら黙ってろ。惨めだから

東方の格闘ゲーは投げ技が無かったな
うまい人は間合いの取り方が絶妙だった

>>284
システムとして全キャラ装備ってのでは無いが、ぱっと思いついたのでデミトリとか？

あれは格ゲーじゃなくて弾幕アクションだと

弾幕アクション対戦あれ全然面白くないんだけど

友達いないと面白くないよね

>284
ＳＦＣのガンダムｗの格闘ゲームが射撃をダッシュで弾き飛ばせれる
俺が知ってるのでは、これが一番古い

格ゲーで思い出したけど以前サムスピのキャラスレでナコルルは霊夢のパクリとかほざく奴もいたな

>>295ティンクルのダークランとガンバードのマリオンとデスマのサキュラは魔理沙のパクリだとか言い出すやつらだ。何があってもおかしくない

ふみこの「戦争は火力よ」も魔理沙のパクり言ってたな。

>>296
最後はインベーダーは（ｒｙかー

ヘンペルのカラスというかなんというか

つか、東方そのものがパクリや皮肉の塊
別に悪い意味ではなく、同人としてはその緩さがプラスなんだが
問題なのは元ネタのわからないユーザーが増えたことだな

偶然かどうかわからんが東方のキャラと被ってる作品が少なからずあるのも事実これはいくら否定しようと
どうにもならん。

一時、無感情系キャラがまとめて綾波系と評されたようなもんだね。
信者の数が多いってのはそれだけで鬱陶しい。
特にこういうマイナージャンルじゃな。

知らないから東方発祥だと思うんだろうか
ジョジョネタとか

賢者は十字架に〜の下りが東方発だと思ってる人は多分結構多い

聖者、聖者

森博嗣

とりあえず東方はキャラを見なきゃやってられんゲームと言う事は分った

コインいっこいれるとか残虐行為手当も東方発と思ってる奴多そうだ

タフすぎてそんはない

羊の呪いとかも東方発だと思われてないか

デコゲーはいいものだ
どこがいいのかはよくわからんが

>>303
ブロント語を東方発祥とほざいてる奴を見た時は本気で目を疑ったわ

>>309
>>311
そんなん東方にもねぇわｗｗ

ポストが赤いのも東方発祥です

おまえらｗ
巫女まで東方発祥て言い出すんじゃないだろうな

ZUNは見てきたものを何でも幻想郷少女に劣化コピーするから厄介
多分次はトリコロが餌食にされる

見た目少女で中身ババアって一番最初にやっとるやん
どうでもいいけどトリコロは電撃に行ったせいで見事空気化したよね

海藍が仕事しないからなので仕方ない。同人描いてないで続き描け

>>307
ぶっちゃけ今の人気はＳＴＧとしての人気じゃなくキャラゲーとしての人気でしかない
下手すりゃキャラ画像とおまけ.txt(同梱のキャラ設定メモ)だけで描いてるやつがいてもおかしくない

>>311
ニコの東方陰陽鉄あたりの影響か？

＞下手すりゃキャラ画像とおまけ.txt(同梱のキャラ設定メモ)だけで描いてるやつがいてもおかしくない

そんな甘いもんじゃないぞ、今の状況
原作の絵すら見ずに描いてる奴だっている

ZUNもそうだが東方厨は元ネタも知らず何でもかんでも東方が起源だと思いこむからねえ
東方自体が発祥のネタなんて一割もない事を知るべき。パロの塊なんだよキャラも曲も弾幕も

弾幕を見せる事に気を取られすぎてSTGとして面白く作る事を疎かにしすぎ
いくら綺麗でもつまらなかったらダメだろゲームとして

曲と演出と綺麗な弾幕で評価されるならサイヴァリア2だって評価されるぜ！
まあ俺はあれ結構好きだけど。

つまんなくはないだろ

一つ言いたいのはパクることが悪いと言ってるわけではない
同人なんだしそこは好きにすればいい
ただし、「パクりである」ということは知っておいて欲しいね
それからこの手のパクりが許容されるのは「ゲームが面白いこと」が前提であることが多い

東方はどれもダメ

>>322
つまらないから文句言ってんじゃん
終始自キャラとにらめっこ

rRootageが未だに好き

>>324
つまらないとおもってるのは少数派だよ

トリコロ読み直してくる

>>284
芋緋のダッシュは射撃無敵だけで打撃は喰らうはずだが

それは流石に分かってるでしょ。
射撃がJCできるので射撃と一緒に突っ込むのは常套手段の一つ

大抵の東方オタはゲームの出来など見て無いしな
そりゃ詰まらないと思ってるのは少数派だ

いっそのことシューターは切り捨ててSTGをプレイしたことがない初心者が
イージーで一発クリアできるぐらい易しくしたゲームにすればいいのに

東方の音楽ってSTGよりRPG向きだと思うんだ

だからRPG系のアレンジをする音屋が後を絶たない
なんだかんだではちくまのRPG面白いよね

>>333
ダウト！

まあ、ほっときゃ空気な存在になるよ
式神のときのように

日本のゲームってBGMのレベルめっちゃ下がってると思うんだ

>>333
またAirRPG引っ張り出したくなった。

神社でコスプレして踊るとか止めてくれもう…
許可取ったとかそういうんじゃないんだよ…

そんなのあったんか、どこの神社？

>>338
それマジで？ソースあんならすぐ出せ マジなら棘の総力を上げて潰すが…

棘はとっとと黄昏潰してこいよ

無許可で踊ってブチ込まれてしまえばいいのに……
あれだよな？TMAの仕業とかじゃねーよな？
あそこなら仕方無い。

コスプレ例大祭か

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248918236/
せっかくダライアススレが東方スレになっちまった

全然そうでもないだろ
こんなんでギャーギャー言ってたら身が持たんぞ

まあダライアスのリュウグウノツカイは残念だから仕方無い。
ピースデストロイヤーのデザインは好きなんだけど巨体の割りに地味で……

>>339
>>340
こいつらだよ
神社を何だと思ってやがる…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7765718

なぜ許可したｗ

ダンスの大会かなんかで何度も優勝したからじゃね？

田舎の神社なんてほとんど無人じゃないの
ガキが普通に遊び場にしてるよ

あぁ、神社は子供の遊び場だな
子供のな

>>347何この地獄絵図
とりあえずそこで踊ってるやつらとこれを許可した神社の神主もろとも罰が当たりそうだｗｗ

東方じゃないが原爆ドーム前でハレハレ踊ってたやつといいなんでこう場所を考えないんだろうか

>>352
それが厨房

「神主」ってZUNと間違われるような書き方だな
わざとか？ｗ

神主は「ダンス踊っていいっスか？」ってガキ共が聞いてきたら
「（まあ近くに広場も無いし……）別に良いよ」
ってなるだろ。まさか動画サイトにUPするのが目的だとは夢にも思うまい。
一言一句漏らさず「コスプレダンスを動画サイトにUPします。よろしいですね」と言ったとしても相手に意味伝わってないかもしれない。
動画サイトを利用する年齢層は案外少ないらしいからな

現代人の宗教観って恐ろしく希薄だからなあ
神だとか霊だとかそういうのを信じる気が更々無いんだろうね
そしてそれがそのままモラルハザードに繋がる、と

神さまだとか罰当たり以前の問題だと思う
もっというと「親からなに教わってきたの？」
小学校、下手すりゃ幼稚園で教えるべき内容ですらないだろこれ

快諾とか言ってるけどさ、これは無いだろ…
神社ってのは祭りの日以外静かな場所なんだよ

この動画に盗方族ってタグ付けてやったんだが速攻消された
どうにかならないかこいつら

棘臭くなってきました

ニコとか見てる時点でお前も論外

>>357
じゃあどういう問題？
これが神道的にどう問題なのかも無く宗教観がどうのと言われても説得力無いよ

むしろ逆に近所で子供が遊んでるのを騒音被害で訴えるのと同じ問題に感じる
共同体的には許容範囲の事なのに
不寛容な新住民や相手が気に入らない人がそれを潰しにかかるっていう

>>358
おまえこそタダのタグ荒らしじゃ無いかｗ
おまえにマナーを語る権利はないよ

べつに東方厨を擁護するつもりじゃないが
>>358は必死でうまいこと言ったつもりがスルーされて悲しかったんだろうなぁ

なんか気持ちの悪い擁護がいるな

>>358
そりゃ神社なんて祭りでもなけりゃ行く事が無い場所だから静かなだけじゃねーのか？

あぁ　　　　宗教観云々以前に常識の問題だっての
もっと適切な言葉言ったら公序良俗、「分をわきまえろ」　以外ありないだろｊｋ

お前ら食い付きすぎだ

燃やしてこそ燃料

気持ち悪いの一言で済む話

>>362
東方板に誘導張った事のある張本人だし、何言われても別にいいけどさ
この動画だけは不思議と異常な嫌悪感沸くんだわ

お前の主観なんてどうでもいい

だんだんID:aFaJII6f0と同じ臭いがしてまいりました

>>366
勝手に神社に居座ってダンス会場になってるならともかく
要はロケ地として借りてるだけなのに「公序良俗」か？
こういう、とんちんかんな事をさも正しいかのごとく言ってる方が信者みたいで気持ち悪いよ

コスプレせずに踊ってるだけだったら特に不快に思わなかったかも。
ヲタ文化って人を不快にさせる不思議な力があるよね。

なんか創価みたいなうさんくさい正義感

俺からしてみれば
「駅前で通行の邪魔をしてでもダンスの練習をしてるバカ集団」や
「珍走団」と何ら変わらん「異常行動」だわ。
違法じゃなきゃ何やってもいいって考え方がもうね…。

はいはい主観ですねｻｰｾﾝ

拗ねちゃってｶﾜｲｲ

きも

新宿でブーンOFF会やったVIPのオッサン達と変わらないって
街中をいい年したオッサンの集団が手広げて「ブーン」とか言いながら走り回ってた
世間様に迷惑かけんなよ

アホを晒し者にしたいのも、信者が仲間を擁護したいのも良くわかるけどさ
STG板でしつこくこの話題を続けるのはちょっとどうかと思うぞ

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　, --───--,、__　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　,r'".:::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ ､　　　　　
　　　　　　　 　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　
　　　　　　　 　　　　　　　　　l'::::::::::::::::::入:::::::::::::::::::::::::::::::::::::';,
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　　　　　　　 　　　　　　　　/::::::..ヽj.ﾉ.　:::::: 　　＼:::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　　　　　　　　|:::::::::::ノ'.,二ﾐヽ、. ,ｰ'ﾆミ、::::::::::::::::l 　　
　　　　　　　 　　　　　　 　 l:::::::::::l=f' 　 　't;＝;f'　　　`l:::::::::::::l 　　　
　　　　　　　 　　　　　　　　`､r-iﾘ' ヽ____.ｨ".l, l.ゝ._____ノ'^ヾi:::ﾉ
　　　　　　　 　　　　　　　　　〈f'rt、　 :::::::j { ,: t　　　　.:lK},lﾉ　　　　　
　　　　　　　 　　　　　　　 　　`ゝ(i, :::.　　:`^::^′　　 .::/ｭリ 　　　　お前ら、ゲームの中身を語れよ
　　　　　　　 　　　　　　　　　　.l tﾐl! :::.　_,.ｨ竺'ｭ､, 　 :: F'f
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 `ｰt、::: ´`ｰ:::::‐'"｀　:: ,!'"
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　ト:、　"⌒`　　,:ィ''i´
　　　　　　　　　　　　　　 __,..;‐ｧ'‐／::!　｀'ー--一''"　,.ト:..:..:.ヽｔ'ﾞ':､;--､

京都で前東方のイベントがあったとき、八坂神社が痛絵馬だらけになってたことがあったな。
やめてくれ

えーと、和洋折衷だったはずが何で極端に和へ傾いてるんですか

>>382
八坂神社なんてどこにもあるぞ
まあ本殿は京都だけど
ってうかなぜ八坂神社に？東方に八坂って苗字のキャラがいただけだろ

>>384
それだけで連中は『聖地巡礼』とか言って八坂神社行くんだよ
同様に『諏訪子』という名前のキャラがいるために長野県の諏訪大社も痛絵馬増殖中だ。

『靖国○○』っていう名前付けたら連中大挙して靖国神社いくんじゃなかろうかｗ

>>385
諏訪大社は風神録に出てくる神社のモデルだろ

これは恥ずかしい、専ブラおとしてID変わるまで引き籠もるレベル。

厨アンチスレでやれ

八坂神社は多いな
もう神社の絵馬が色々と酷い事に

聖地巡礼だけなららきすたやら
おねがい！　シリーズでもおこってたからそうそう　目くじらたてるようなもんでもないような。。。

まぁ、他の聖地巡礼でキモオタのが光景公害どころか足跡まで大量に残してる例は
最近の萌えアニメ　もっというとニコ厨にわかがたかってるアニメばかりっていう・・・

我が故郷の八坂神社はどうなっているのだろうか・・・。
帰省したら一度確認してみようかしら。
関東から遠く離れた田舎県なので、さすがに度を越した事にゃなっちゃいないと思うが・・・。

>>385
実家帰ったときに諏訪大社行ったら絵馬に痛絵馬あって笑ったわ(ひく意味で)


ZUN氏も｢あまりやりすぎると迷惑になるからやらないように｣みたいな事言ってたはずなんだが


某埼玉神社は手遅れ状態だが･･･

観光客が来るってだけで町の収益になる。
多少の迷惑より利益のほうがでかい。
絵馬にキャラとかも悪いことをしてるわけでもないし、多大な迷惑をかけてるわけでもない。

でも東方はない。

こんなときばかりはZUNも失敗したと思ったろうな

利益の為にオタクウェルカムと言ったお陰で
「自分達は世間に認められている」と勘違いした奴が大勢いるからなあ
金の為なら手段を選ばないという連中にも問題があるような気がしないでもない

【東方】同人ゲーム作者、売上げで神社を建設！？【神主】
http(ry

こういうのが東方厨の公式だと思われたくない
東方関連動画をうｐってる自分だけどこれは嫌だ…

なんかいつもと流れが違うな
厨批判なんてSTG板じゃなくても何処だってやれるだろ

たしかにあまり関係のない叩きは好ましい流れじゃないが
どうみても信者な奴がちらほら湧いてるのはどうかと思うんだ

ここも棘とはいえ一応東方界隈ってことで…

夏だから

夏休みを得た連中があんな事をしたとしか

自覚なしかよｗ

いい加減に棘とか厨アンチスレ行ってこい

ID:0Y1w6R0S0
こういう自分が厨だと自覚せずに他人を叩く奴が一番めんどい
まだ自覚あるだけ興味本位の単発煽りの方が100倍まともだわ

別に東方好きが厨を叩くのは構わんよ
このスレでやるな

シューティング板なのにシューティングの話題が出ない時点で
東方のゲーム性の浅さが窺えますね

(ｷﾘｯ

どこのスレでもなんとかのキャラがかわいいとかそんなレス麦価駄科

東方厨ごときに東方の面白さがわかってたまるか

えっ

東方テレビ放送するぞ

東方アニメ化
http://umineko.tv/web/main/onair/index.html#next

STG部分について語る事なんてもう無いもんよ

無いなあ

駄作すぎて愚痴も出ねえ

けど同人って全部駄作

やって無いだけだろうに
他の同人は結構色々工夫してる奴とか結構ある
一次創作にそれが多い

仮にも同人の世界に足を踏み入れているなら
自分の力で良いものを探す努力くらいはして欲しい気はする
東方はもうこちらから探しにいかなくても向こうからやってくるくらいにギラギラに目立っちゃってるけど

東方は焼きまわしだけでオリジナリティがない。

東方は同人STGの中でもレベルが低い部類だけどキャラでもってる

キャラとBGM取ったら本当に何も残らんからな

来週のうみねこで東方のつるぺったん流れるの期待

キャラもBGMもレベル低いと思う

残るは作者のカリスマ性のみ

キャラはかわいいと思う
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame049016.jpg
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame049017.png
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame049016.jpg

ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame049018.jpg

だから同人はキャラもＢＧＭもレベル低い

せめてフリーソフトとして出回ってるSTG全部遊んでから物を言え

東方はbgm神だろ
俺もうみねこのつるぺったん期待してる

自分に答えてしまったorz

何この惨状

他のSTGやらずに東方は神っかいう奴もアレだが、他の同人ゲーやらずに全て糞とかいう奴もたいがいだな

キャラだのBGMだの言われてもねえ
ここSTG板なんで

こいつはくせえッー！
ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ！！

レミリアのエロ同人誌もっと増えて欲しい

　　　　　　　　 　 　 　 　 , ‐'''^^"'''ー､、
　　　　　　 ._..-'"￣￣フ′　　　　　　　｀'‐､
　　　　　.／　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　/ 　　　　　　.!　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ,
　　　./ 　　　　　　 .|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ
　　 ./ 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ
　　│　　　　　.,..-'"｀-､　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ
　　..!　　　　../ 　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 !
　　..|　　　 /　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 /
　　　ｌ　　 ./　　,,,,,,, ﾉ 　 　 ｌ　　　　 ,―､　　 ._, ／　　
　　　.ヽ　 ｌ　 '''""" 　　　 　ヽ　　 ./　　 .ｌ-'/ 、｝　　　
　　　　｀'''l､.. -――- .、　 / "ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'.ｌ　　　　i'　|.!
　　　　　 .!　　　　　　│　ｌ,　　　　　,!　　　　　/　
　　　　　 .ヽ、　　　 _,/ !　 `-----'"　　　　.,/　　　　誰も内容について語ってくれない…
　　　　　　　l｀ﾞﾞﾞﾞ´゛　　,!　 　 　 　 　 ,i　　　l
　　　　　　　 ヽ　　　 .､　　 _./ 　　　.゛　　 /
　　　　　　　　 ヽ　　　 ｀'"゛　　　　　　　 /.|
　　　 　 　 　 　 ヽ　　=--　--=　　 　　/　ﾄ,
　　　　　　　　　　ヽ.　　"'''''''"　　　　／　　|ヽ
　　　　　　　　　_,.／ヽ　　｀´　　　.／ 　　 ./　 ＼､
　　　-‐ '''" ￣ /　 :|　＼,,,__,,,, ／　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿

シューティング→ＳＴＧのはしくれ
キャラ→絵下手、設定適当、糞会話、二次創作のおかげ
ＢＧＭ→パクリ多し、ワンパ、劣化が激しい

ＺＵＮゴミすぎｗｗｗ

ＳＴＧとしてもキャラもＢＧＭもそれなりにいいもんだとは思うよ自分は
ただバリエーションは増えても進歩がないからもういいかなって感じだわ

商業と比べてどころか、他の同人STGと比べても劣ってると思うが。

>>436
ＳＴＧ部分について語ることは星出るまでもうないだろ
ループすりゃ別だが

星出てもループの予感
キャラネタスレだけが盛り上がるんじゃないか

そうだな、東方は1〜2作だけで終わってればかなりイメージは良かったかもしれない
3回以上は飽きる

誰の目から見てもあからさまに劣ってたら流行るはずもないしな

永夜抄で終わらせて後はｎ次創作に任せてテメーは次のステップへ進むとかがよかった
スキン入れ替えだけの盗方はもういらん

星の会話と設定と未確認飛行物体の使いづらさを見てそろそろ終わりだな、と思った。
いろんな方向で捻りがなくなってきたな。

焼きまわし（笑）

正直な話、大半の人間が
厨房が暴れてなければ東方なんて　ちょいと癖の強い有料同人弾幕シューとしかみていない
ってタチの希ガス

知名度の割に面白くないってのは結構問題だと思うが

紅と風をまとめて買ってかなり後悔した…

妖を買うべきだったなー
紅は今やると案外キツい

体験版あるのに買って後悔するなんて凄い馬鹿だな

紅魔郷からずっと劣化し続けてここまで来た東方が、今後どこまでつまらなくできるか意地の悪い興味が湧いて来た

劣化とは言うがシステム面だけは幾らか配慮はされてるんじゃないかな
正直、地で遊んだ今となっては紅なんて触れる気も起きん

>>427 >>429を見た時点で、このスレに書き込んでる奴(アンチ、厨、ファン問わず)が
どんだけアホかわかた
まぁオレも含むがｗｗｗ

>>452
地と紅が逆なら激しく同意したのに・・・

>>453
どっちもおんなじやつじゃねーかｗｗｗ

俺も、紅以降は劣化してるだけだと思う
紅は傑作とは言わんがそれなりに面白い

んで作者はいつまで劣化東方というか東方二次創作風のＳＴＧを出し続けるのさ
新しい公式設定（笑）という素材で厨を暴れさせるだけだろ

同じだから言ってんじゃないの？

システム面の配慮って掠りでアイテム回収のこと？
あれはアイテムの上部回収という、東方の数少ない能動的攻め要素を著しく阻害すると専らの評だったけど

<<455
だからだよ
自分の発言に対して、反対意見書いてるって・・アルツハイマーってレベルじゃねーぞｗｗ

地は紅と比べていろいろとシステムとかが増えてるけどそれを全くと言っていいほど生かせてないのがな
画面の反対側に移動するやつや高速移動なんか使えるところがほとんど無いうえに、事故死を助長するような感じになってるし
おまけにただでさえ固い敵にイライラ棒ときたもんだ

星もUFOシステムからして地の二の舞になりそう

>>460
FF8みたいなモンか？
システムだけ増えてツマンネになったって
まぁオレはＦＦ８も面白いと思うぜ！！東方？なにそ(ｒｙ

正直避けてて面白いと言えるのが紅しか無い
弾の密度と速度のバランスがあの中では一番俺に良し
まだ遊べる部類

紅が遊べるって意見はわからなくもないが
序盤がダルすぎて繰り返し遊ぶ気にはなれんかった

星にしても、基本的な行動が大幅に制限される弾幕ゲーに、画面上を激しく動き回って
しかも決められたタイミングで回収しないといけないようなアイテムを出すって
本当、何を考えているのだろうか
独創的とは、新たな理論を構築することで
既存の理論を破壊するだけでは独創とは成りえないというのに

まあぶっちゃけ俺も紅あまり好きじゃないんだけどね
今一つだけ選ぶとしたら・・・うーんそうだな、風かな

FF8はシステムがややこしいが理解さえすれば楽しめる
地のシステムは簡単なものだけど余計なものとも言える

無理やりＢＧＭに合わせて埋めました系のザコ配置が無ければ紅は楽しめる部類だな。

１ボスのランダム選択攻撃や
２ボスのショットガン切り返しの判断などはSTGならではの面白さ。

やった人見た人が全員満足する物なんてねーよwwww

そんなの当たり前だろ。

どんなに人気なものでもアンチはでるよ
逆にアンチが一切沸かない作品の方がだめだろ

また「人気あるかないか」の話？
ホント東方厨は人気に敏感だなぁ

アンチスレなのに何故か信者がよく擁護しに来るけど
大抵が作品の是非についてじゃなくて、アンチの批判に重きを置いてるから芸がないというか、なんというか

賞賛されていながらその実ほとんど遊ばれてない人気作品
って言うと東方以外になんかあったっけ？

>>413
当てはまるか分からないけどジャッジメントシルバーソードとか
シルバーガンとかも最初はあまり知られてなかったとか
てか東方はそれに当てはまるのか？

＞賞賛されていながらその実ほとんど遊ばれてない人気作品
え、まさかこれ東方のことじゃないよな

安価ミス
>>474は>>473宛
あとなんか誤解されてるみたいだけど俺は信者じゃないよ

>>473
東方はSTG＝ゲームから得られるキャラについての情報が少ないだからな。
ぶっちゃけ二次創作だけでも十分キャラ把握できる。

>>477
できねーよ
それこそPAD長、�H、中国とか言いまくる東方厨の路線だよ

>>478
出来ると思われる、だったな。
だから俺妹紅やPAD長とかにツッコむ奴がいない。

勝手に解釈できるの間違いじゃないのか？

炊飯器とかはいてないみたいなもんじゃね
STGやってない層が使ってるのが問題なんだがな

ゲームやらなくてもそれなりに調べれば叩かれない二次創作くらいできるでしょ
一人称間違うとかぶっちゃけただのリサーチ不足としか言いようが無い

東方厨なんて北朝鮮に隔離してやるから覚悟しとけ〜！

炊飯器・・・？

東方厨のキムチくさい息がかかってる東方はゴミ箱にポイ！ヽ(`Д´)ﾉ

おかしな子たちがやってまいりました

キャラも永くらいまでは面白がってたかなぁ
IOSYSが諸悪の根源なんじゃ

>>478
真性の信者よりそっちの方がよっぽどマシだよね
少なくとも他所のSTGに喧嘩を売るようなことはしないから

>>488
そういう奴は他所のゲームのキャラクターに喧嘩売る。
その上、そういう奴ほど弾幕の形しか見ないから
「弾幕が汚い」だとかRシリーズみたいなSTGみて「弾が少ない」とかSTG云々以前の喧嘩を売ってくれる。
他にはエロ画像うｐろだを東方の非エロ微エロで占拠してくれたり。

>>489
紳士の世界じゃ東方知らない人ほど東方嫌いが多いだろうね

>>487
間違ってはいない。大きな一因。実際東方厨連中が使うネタの結構な部分にあそこのネタがあるからな。

>>489
他人の二次創作を見て満足してる奴らが
原作のゲームに触れてるとはとても考え難いが
仮に買ったとしても積んで終わってそうだ

>>492
最近は動画サイトがあるからもはやチートプレイすらしなくても最終ボスの発狂などが見られるわけよ
わかるっしょ　　ニコ厨ゆとり科の連中さね

そういうのはゲームの動画自体に興味ないよ
身内に3人ほどいるから良く解る
東方の話題になると二次創作やってる他所の同人サークルの名前しか出ないだもの

>>494
そういう場合一行目の
そういう奴は他所のゲームのキャラクターに喧嘩売る。
って言う　　　なんだよ白い小袖（白衣）に緋袴みたらあーだこーだ
魔法使いっぽかったらあーだこーだ
溜めて砲撃ってきゃらみたらあーだこーだ　　おっぱいおっぱい体操の元が
えーりんえーりんだと本気で勘違いしてやがったり

そういや最近グリモアなんちゃらっていう弾幕の写真集出たじゃん。
原作やってない連中は買うのかね、原作やってないとほぼ間違いなくつまらないと思うが。

かめはめ波はマスパのパクリ

設定資料みたいなのもあるんじゃない
ただのファングッズとして買うのかもしれないし

>>497
お前みたいにわざわざageる奴ってZUNの味方するよなｗｗｗ
ZUN信者は一生東方ごっこでもしてろｗ

ここまでゲーム内容の話無し

夏ですね

結局変わらなかった星体験版しかネタらしいネタがないんだから仕方ないだろ。
後二週間で製品出るんだしさ。

>>500ゲーム内容の話に戻ってもいつの間にかキャラ云々の話になってる件

東方を薦める時に、キャラなんてどうでもいいけど、とかわざわざ言ってこなくていいです。
STGのキャラなんてそんなこと口に出して言い訳するほど意識してないから。
あと、やったこともないのに無理して怒首領蜂とか語らなくていいです。
洗濯機洗濯機って、それしか知らねえんだろお前。

恥も外聞もない露骨な萌え豚はともかく、
シューターを冠してカッコつけてる隠れ萌え豚がとにかくウザいわ。

怒首領蜂を語るなら
２ボス戦車の発狂針弾くらいは知っておかないとな。

あれのかっこよさから蜂の世界に踏み込んだ

それより
｢うみねこのなく頃にep5｣、｢東方星蓮船｣のどっちを並ぶんだ？

コミケか？実家帰るから行けねえや。

ネタが無いなら過疎ってればいいじゃない
わざわざ盛り上げなくてもいいんだぜ
キャラはキャラスレで、ゲーム内容はこのスレで
厨じゃないなら住み分けくらい出来るだろ

>>505弾幕とはいえ東方とcaveシューを同じゲーム性だと思ってるやつはもぐり
東方にせよ蜂にせよまずは一度プレイしてから評価しないとな
STGほど実際にやらないと面白さとか分からないものはないし
まあ個人的に東方はなんかアドリブ要素が強くて合わなかったが

>>504そういえば某所でcaveと東方をクロスオーバーさせてた動画があったがcave側の設定が本当に好きなのか？って思うほど酷かったな

>>484
岩男のエディな
STGにも何かいたような気がしたがそんな事はなかった

エヴァッカニアのことかと思った

>>509
＞そういえば某所でcaveと東方をクロスオーバーさせてた動画

CAVEが幻想入りか？
あれは厨房の見切り発車丸出しだったり演出ゲーでもないのにストーリー系作品作るとか散々だった

>>503
見てる限り、アンチにも種類があって
ゲーム性の劣化に嫌気がさして、内容についての愚痴を並べるアンチに
盲目的な信者や、東方厨などに対するアンチと、キャラクターのアンチ(?)と
それらの要素を複合的に併せ持ったアンチとが共存してるように思える
後、東方好きだけど、ニコ動などの東方厨を嫌悪してる変則的アンチみたいなのも居るような

作品の内容について語るのは多種多様なアンチの中の一部であって
内容について語るためだけのスレというわけではないのかも知れない

また、STGとしての東方の駄目な部分とかは散々出尽くしてる上に
ある程度の共通の認識みたいなものもあって、そこまで話題が続かない

やっぱり、内容はどうあれ愚痴を並べるのが正しい使い方かも知れない

非想天則予約受付してたな
黄昏が作ってるから星よりは出来がよさそうなんだが
スクリーンショットみると緋とほとんどシステムが変わってなさそうだな
買うのやめとこうか

ありゃそもそも本質的には緋のアペンドディスクだ

シューティングの話をしろ

シューティング自体奥が深いけど底が浅いよね
撃つ、避ける、以上快感みたいな

製作者によるだろ

ヒトガタハッパやHellsinkerやRefleXなんかを知らないと見える

シューティングなんてとっくの昔に完成してるって誰かが言ってなかったっけ

PCゲーやってるやつなら、らじおぞんでやReflectionくらいたしなんでるもんだろう

refleXノーコンできるのにReflectionの蟹倒せない俺が通りますよ

>>517避けるどころか弾幕に突っ込んでくSTGだってあるし無駄撃ちするとランクが上がっていくSTGもあるし、爽快感の欠片もないSTGもあるしまだまだ捨てたもんじゃないな

>>512それ
結局三話upしてから逃亡したらしいが

>>517
攻めと守りの要素をシンプルにあるいは複雑に組み合わせたのがSTG。
でも東方は撃つ要素、つまり攻めの要素をとことんオミットしている。
人が面白いと感じる２つの要素から単純に１つを引き算しましたという時点で
２つの要素を意識して組み立てられたSTG以上になることはあり得ないんだよな。

程度に違いはあれど東方に限らず大半の弾幕系STGは撃つ要素なんて無いだろ
CAVEの一連の作品だろうがなんだろうがそれは変わらん
東方のつまらないところはもっと別の要素によるところが大きい

>>525
これが典型的な動画厨ですね分かります

これはひどい

おっとサイヴァリアの悪口はそこまでだ

おめーら・・
東方なんてキモオタ同人ゲーについて語ってないで、他の話しよーぜ。
ネガティブで非生産的な議論なんて、何の意味もないだろうに。
オレが新しい議題出してやるぜ！！！


では議題「東方厨はなぜあんなに気持ち悪いのか」
3行で説明しなァ！

ここまで雷電�Wの名前が出ない事に泣いた

おっさんの可能性も無きにしも非ずだが
やってないのが丸見えだ＞525

東方は中型機の攻撃タイミングを遅くするだけで、
はりつき速攻の要素が出て面白くなると思う。

>>525
CAVEシューのシステムなんか敵を倒すことでトリガーする要素ばっかりじゃないか。
やり始めは気にしなくていいがやり込むうちに狙い撃ちの必要性を感じるバランスになってる。
サイヴァリアやストームキャリバーは敵弾に接近する危険行為で守りが攻めに裏返るし
式神の城もハイテンションで火力増加や敵破壊時のアイテムボーナス→エクステンドがある。

東方の場合守りが攻めに転じる要素が無いし、リスクを冒して稼いだスコアも意味が無い。
結局画面下で電動歯ブラシみたいに震えてチマチマ避けるしかないって受け身一辺倒なのがダメなんだろ。
星のUFOはそれを脱却しようとして用意したシステムかもしれんがチマ避け前提のデザインに
無理矢理組み込んでるからちぐはぐ過ぎて全然ダメだしな。

>>532
というか撃つ前に絶対倒せない仕様になってるのがまずアウト
どういうわけかZUNは速攻撃破がお気に召さないようだし

というか、無敵時間の解除をもう少し早くしろと言いたい。
「どうせ弾を撃たれるなら下で待つしかない」というネガティブな考えに行ってしまう

>>529
厨房である
キモオタである
東方は宗教である

でもゲームについて語らないとこのスレの存在理由が無くなってしまう
まあずいぶん前から愚痴スレ化してたけど

クリアするだけならショットの使い分けがあまり重要じゃないって話じゃね
弾幕シューでツインビーみたいなチャージショットや複雑なアイテムシステムはややこしくなったり復帰絶望的だったりで厳しそうだけど

よしじゃあ地の魔理沙Bの話しようぜ

>>534
どうしても弾ださせたいなら、破壊不能の敵に撃たせればいいのに。

弾吐き終わるまで無敵な奴もいたな……

東方って雑魚は速攻撃破できるだろ
できないのは一部の雑魚だけ

逆
弾吐かれる前に撃破出来るのは一部の敵だけ

>>538
星のUFOの話でもいいな

>>542
吐かれるのが嫌ならeasyモードでもやってろ。



つか弾幕避けないで終わる弾幕STGってなんだよ。

>>544
お前STG自体ろくにやったこともないにわかだろ

録にパターン構築させる気も無いSTGってなんだよ。

>>544
何言ってんだお前

>>544
動画の観すぎ

避けたいだけならイライラ棒やったほうが楽しいわ

いらいら棒弾幕でも
秘弾「そして誰もいなくなるか？」と「嫌われ者のフィロソフィ」
はいいアイデアだと思う

>>544
カラス……いや、言うだけ無駄か

そもそも弾幕STGがつまらないんだよ
弾幕じゃないSTGカムバック！

>>525
罵倒するだけのレスはこのスレには必要ないのでお帰りください。
>>531
年齢的にはそうでもないがどっちかって言うとおっさん趣味かなｗ
心の最高傑作がスターフォースだし。
>>533
弾幕STGの多くはその敵を倒す行動が基本的に弾を避けながらのオートショットたれ流しだよね。
だから撃つ要素云々の意識以前に弾を避けてる間に気付いたら敵も倒してましたな面が大きい。
もちろんそうじゃない場面もあるし、稼ぎだすと撃破タイミングの調整や
狙って撃つことの重要性も上がるけどそれは東方も同じ。
斑鳩(撃ち返しのあるノーマル以上)なんかは稼ぎで無くても攻めと守りの要素が
見事にバランス取れてると思うんだけどシステム的に取っつきづらいのが辛いね。

あと稼いだスコアに意味が無いって言うけどげゲーム内容的に意味のある物のが少ないんじゃないかな？
リスクのある稼ぎをするような人の多くはスコアの数字自体に意味を見出しているからやるんだろうし、
稼ぎを意識しなくても最終エクステンドスコアまで到達するゲームは多い。
あと一応東方にもスコアエクステンドのある作品もあるよね。

んで結局東方のつまらない点の多くはあなたも言うように
画面下でチマチマ避けるしかない場面が非常に多いことだと思う。

>「そして誰もいなくなるか？」

あれ見た瞬間、速攻でギガウイング６ボスが頭に浮かんだんだが。

>>552
弾幕ＳＴＧがつまらんという意見には賛成しかねるが
初心者でもクリアできるような普通のＳＴＧが今こそ必要だと思う
・・・普通のＳＴＧってなんだ？

自己レスしちゃって必死だな

>>555
インベーダーとかじゃね？

てか、シューティングってドコが面白いんだ？
ＲＴＳとかＳＬＧしかやらんから、ようわからんわ。

エスプくらいの難易度が丁度良いよ。ZUNもエスプ信者っぽいが。

弾幕ＳＴＧというものが流行る前のゲーセンとかにあった雷電みたいなやつ
弾幕の演出はイージーレベルで十分だと思う

「上手い奴ほど避けてない」のが弾幕STG
「避けまくる」か「ボムで飛ばす」しか出来ないのが東方

>>544
あのー　吐き出されずに済むなら極力弾幕吐き出されないようにして倒すのが弾幕ゲーですけど
ボスとか難所とかでいやでも回避しまくる羽目になるんだから
頭使わずに難所ふやしてどーすんの

いつから弾幕ＳＴＧは「避けなきゃいけない」と認識されたんだろうな。
怒首領蜂でさえ「ムダな避けをしないために誘導する、安全な位置に身を置く」が基本なのに。

よっぽどボス戦の動画しか観てない人が多いんだな。

>>552
exceptionに期待するんだ。

>>553
>東方にもスコアエクステンドのある作品もあるよね。
紅と風だね。その２作品がこのスレでも比較的にだけれど肯定的な評価されることが多いって点が
スコア稼ぎに意味があったことを見せてくれているように思えない？

東方のスコア稼ぎは不毛で有名だし

>>563
紅と風が比較的肯定的な理由の一つがスコアエクステンドあるからだなんて
このスレでも聞いたこと無いし自分も全然関係ないと思います。

ぶっちゃけ、スコア稼ぎって意味あんのかな？
金貰えるわけでもねーし、賞貰えるわけでもねーし、資格もらえるわけでもない。
ただの自己満足行為だろ？
まぁ、それ言ったら終わりか・・

とりあえず、オレは東方やるくらいなら、別ゲーやる。

鬼太郎ぐらい東方抜きで見せてくれ・・・

スコア稼ぎなんてゲームをどれだけ上手くやれるか、
やりこんだかの指標だろう

>>562
敵配置覚えて誘導する、速攻をかけて出来る限り弾避けしないのが必要だけど機体にもよるよな・・・

東方にはこのようにかせぐのだ動画が無い
戦略が無いからなー

当たり判定小さい→無茶の動き出来る→パターン化の手助けになるって利点もあるんだがな

東方の道中はあらかじめ想定された弾幕を延々と真下で避ける、とか
真下でチョンチョン避ける、雑魚の出現位置ランダム、
とかパターン作りのやる気失せる要素満載じゃん
弾幕シューが全部あんなだと思われてるのとしたら哀れすぎる

どうでもいいけど>>525と>>553明らかに矛盾してるよな
夏厨って怖い

>>565
ああ書いておいて何だけど俺も関係ないと思う。そうだったら面白いなーと。

>>566
クリアできない人間がクリアするための工夫の一つだと思う。＞スコアエクステンド
パターン構築苦手でなかなか先に進めない時にクリア安定したところで稼いで後半に備える、という感じ。
アケシューの場合１機あたりの価値が高い場合が多いから増えた１機で先に行けたりクリアできたりしやすい。
で、やってるうちに稼ぎ行為の面白さにハマるという流れじゃないか？　その先は自己満足、と。

「１機の価値が重い」「稼ぎが面白い」という前提が必要だから東方には当てはまらんな……。

>>571
ホントだ。ＩＤ一緒やん・・
こいつアルツハイマーかよ・・
テメーで書いたコメくらい覚えとけよ。
まぁ、２ｃｈに書き込んでるヤツなんて、理論も本音も無いヤツばっかだし、仕方ないか。

なんつーかロクな奴がいないな

アンチスレに一体なにを求めてるの

ID:kpOw8f5H0の意図はわからんが
東方以外の弾幕シューにも打ち込み要素こそあれど
ゼビウスのブラスターで地面の敵を一発で撃ち抜いたりなどの
細い糸を通すような狙い撃つ感覚は無いと思うねん

斑鳩や銀銃は狙い撃つ要素があるだろう
特に銀銃は武器育てんと後半で詰むから狙い撃ちは必須

もっともあれを弾幕シューと呼べるかが問題だが

弾幕シューの宿命だと思う
結局はいかに回避するかだもの

単に自機が生き残るだけじゃなく敵の破壊とか別要素がクリア条件になるようなゲームって何があるかな？5割撃破でクリアとか

ケイブは狙い撃つ要素を武器の使い分けで代用してると思う。
東方は高速だろうと低速だろうと変わらん。

永はちょっと撃ち分けに意味あった気がする
地は全然ない

妖のメイドの撃ち分けはよかった。
ボム数的にチート性能過ぎたけど

>555
初心者でも楽しめてクリアできるってゲームなら
魔女達の長い午後だな

あのぐらい極端に弾消しができないと、初心者は遊びもしないし、楽しめないと思う
普通（王道）ＳＴＧ作っても今のご時世だと「弾幕」がないと無視される

>>578
究極的には敵の破壊がクリア条件になるが
バトルガレッガはクリアのために死ぬことが大前提になる

ランダム性が強かったり、弾が見辛かったりで悪い点も多く見られるけど
それを補うだけの魅力的かつ斬新なシステムがバトルガレッガにはある

一方、東方のシステムはゲームとの兼ね合いが考えられてないのが駄目
ただでさえ事故りやすいのに、事故らせるシステムを足すのは正気の沙汰ではない
骨にゲームデザインのセンスが無い証拠

caveは弾幕以前に敵の数がやたら多く自機が最強なのが魅力
デスマ�Uとか虫ふたオリとかは東方ばりに無敵時間が欲しい

>>576
半弾幕だけどアンデフだな。
あれは狙い撃ち失敗するとボム強要されるし

全然関係無いスレチのチラ裏だけど、ハルヒのエンドレスエイトの話を聞いて何故か東方を思い出した
東方とエンドレスエイト・・・何か共通項が多い

このスレで把握した
東方厨には頭の悪いアホが多くて話にならないとｗ

アンチスレや愚痴スレに乗り込むくせに信者丸出しな厨は東宝に限らずレベル低いよな

東方厨によって潰されたあのスレのことを俺は忘れない

つまらないゲームのアンチスレに延々と居つくってのが理解できん
しかも勢いがあるし
自分達が面白いと思ったSTGを該当スレで話してた方が面白いと思うのだが

>>590
陰口は楽しいだろう？

>>590
パトリオットダークのスレないし

ここは信者乙と返すのが正しい

東方は星蓮船で糞になった
東方はパターンゲーだから面白いんだろ星蓮船は2面とか３面の道中とかくそ過ぎる
遅い弾の中で気合い避けしながらＵＦＯ取りに行くとかイライラしかしない

「パターンゲー」
これも動画厨がよく使う言葉だ
パターンゲーじゃないSTGなんてこの世に存在しねぇよボケが
重要なのはそのパターン作りが面白いか面白くないかだろうが

散々出てるだろうがBW＋なんて面白いぞ
古いのなら戦場の狼
こんなイライラするつまらんゲームのアンチスレなんて一言で穿き捨てるようなレスが多いかと思ったら
ネガネガしたレスが続いていて気持ち悪くなったよ

>>590
一瞬このスレにいる東方厨に言ってるのかと思った

気合い避けのないＳＴＧがやりたい
全部自機はずしとか、弾幕が見たいだけだし

>>598
昔のゲームをどうぞ

だからキューブは安置を作る前提じゃないとあれほど

ぞんではランダム弾がなかったはず
パターン化出来るかどうかはまた別の話だが

>>598
※ギャラリーはお静かに

プレイ中に話しかけてくるとかふざけんな

あ、こういう愚痴はどこのスレでやればいいんでしょうかね

>>600
避ける人間の方が狂ってるわアレ

キューブ避けてる奴は何人かいるんだけどね
俺には不可能だわあんなの

キューブ地帯にはどのキューブがいつ曲がるかっていう法則性があるらしいが、まず覚えてらんないし、覚えても体がついていけないよ

目に頼るから駄目なんだよ
ミディクロリアン足りないんじゃねーの？

キューブの出現する位置はランダムだが何個目のキューブが曲がってくるのかは決まっている
まあそんなの覚えて気合いで避けるよりはキューブを積んで安全を確保した方が楽だが

東方の話題じゃないほうがSTG板らしい件

こちらが東方をネタにした総合雑談スレでございます。

東方はSTGじゃないから必然的にそうなる
要は東方自体が板違いなんだよな

とか言うと決まって信者が言う台詞
「神主が東方はSTGだと言ってますからｗｗｗｗ」

じゃあ立てなきゃいいじゃないか

>>610
このスレが生きがいの住民に可哀想じゃない

東方関連スレ、野球総合のイチロースレ並みに乱立してるからなぁ
どんだけだよｗ

ううまま　うままう　うまう　うままう
は、キューブじゃなかったな

うまうー

スレ自治してるのは多分したらばの東方板から来た人だろう
あそこは棘スレすら禁句禁止トピックがある酷い場所

糞っていうなら東方買わなければいいのに
なんで買ってまで糞っていうんだ？

だから何故ここへそれを言いに来るんだ
悪いものは悪いと批判して何がいけないんだよ

アンチアンチって、いい加減自分達が嫌われてる事を認めろって

買ってやった感想が糞だから言ってるんだろアホか

体験版「……」

はっきしいって東方面白いていってるやつのが多いぞ
東方面白くないって言ってるやつは東方が人気だから騒いでるだけだろ

あげてもうた

これはまた酷い釣りだ
夏休み早く終われ

>>620
うん仮にそうだとしてもここまで来て言う必要はないな
少なくともこの板じゃ楽しめ無かった人の方が圧倒的に多いみたいだし

はっきしいってって、どこでそう認識したんだよ
東方は金になるっていう裏前提を知っていたらそんなもん額面通りに受け取れないはず

つーかスレタイ読め

べ、別に東方の話がしたくてこのスレにいるんじゃないんだからね。
ただ有名なゲームの欠点について建設的な議論がしたいだけなんだから。
勘違いしないでよね！！

そもそもグラディウスは正直パターン性語るに相応しくない作品だからな
アイデアばかりに先走ってプレイする人のへの配慮が置き去り気味の�V
他のSTGが高度なパターンをどんどん確立している中出した、空気を読んでないとしか言いようが無い内容の�W

流石にプレーせずに語られる東方と同格って事は無いが、思い入れなしで語られる作品でもあるまい
複数種類の雑魚の組み合わせに関してはR-TYPEの方が巧かった

しかし外伝的位置の沙羅曼蛇（高次周）がIKDシューを生むきっかけになったってのは何とも

>>620
うん、そうかもねｗ
でも世間一般じゃ、東方知ってる人はごく一部だから、「人気」なんて単語あんま使わないほうがいいよ。
てか、東方神起の方だと誤解されるくらいの知名度だと思うよ。
ネットでの常識を、現実世界での常識だと思いなさんな。
所詮東方なんて、オタが好んで買う同人ゲーの一つだって事を自覚しろ。ハゲ
てか、お前ｒ（長くなりそうだからやっぱやめるわ

東方がクソゲーには違いないんだけど
このスレの内容的に同人板向けだと思った

たしかにシューティング板でやるような内容じゃなくなってきてるしな
>>100-500のあたりを見ても東方厨とその辺りの話ばっかりだし

次スレから同人板に移動した方がいいんじゃないか？
もしくは先方に派生スレを立てて、関係ない話はそこでやれって流れをつくるとか

いい加減、STGを東方しか知らん奴と話すのも疲れてきた

同人板に移動したら過疎ると思うがな。
内容薄くたっていいじゃん、本気で議論しようなんて奴はいないだろうし。
てか、板違いばっか言う奴は、他の板違いスレにも出張して、「○○に移動しようぜ」って言ってこいよ！？
絶対だからな！！！

もう何べんも言ってるが東方がこの板から居なくなればこのスレはどうだっていい

次スレはアマチュア同人板にたてたらいいよ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1189415277/
このスレすごいな・・・・
東方を叩きのめしてるとしか思えん・・

STG板の数少ない高速スレが無くなるのか
無くなっても別に困らんけど

東方以外にこんな面白いSTGがあるよ、
東方とは違うこういうところが面白いよ、
って流れが非常にうれしいのでちょくちょく覗きにきてる

BWR＋ってのは最高に面白かった、星がでるまでこれで遊ぶわ
まだ東方楽しいって思えるくらいのSTG初心者の言うことだけど
陰口に飽きたらたまにSTG紹介してください、お願いします

>>632
同人板へって俺も何度かうるさく言ってるんだが、わざとここに立てるんだよなぁ…
他の東方スレ含めてさ
とにかく自分らが排斥される事に耐えられないらしい

同人板にもすでに大量に立ってるけどなｗｗ

STG板に東方スレが立たなくなればそれが一番いい
ただ、こいつら(http://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/)の言う事聞かなさは異常

ニコ動でしょうもないタグ付ける作業に戻れよ

>>639
それは暗に凸って潰せとでも申すか

>636
BWR+を絶賛するなら、本家のCAVEシューもやれよ

凸ってもきかんだろ。
こいつらみたいに、「自分は正しい事をしてるんだ。誰にも迷惑かけてねーよ。」
ってのが一番メンドい。
非を認めぬところが、こやつらの凄いトコロでおじゃる。

荒れそうな話題になるとパブロフの犬みたいにすぐさま別の話題出してはぐらかすからな
気持ち悪い

>>639
凸って潰したきゃVIPでやれよ、あいつらそういうの大好きなんだから
まぁ、ただ同人板に移動はいいかもね　STGで語るほど深くもなければ嫌う要素もねぇよ

狂信者が嫌われる原因の大半稼ぐってのもまぁそうありえないはなしではあるが

>>636
フリーでモグラリバース２でもやればいいよ
横も楽しいよ

>>645
STG部分に関しては嫌う要素しかないと思うが

>>642
フリーゲーだからってのもあるんじゃないか？
最近のSTGはゲーム屋いくとアホみたいな値段で売ってるし
ゲーセンに行っても置いてあることが稀だし
そういう意味では東方はいいんだろうけど正直1500円は無いわ

STGの移植物はテレビ縦にでもしないと見づらいのがな

ゲーセンなら100円か50円でプレイできるよ

>647
BWR+面白さの土台は、ＣＡＶＥゲーの切り貼りの上で成り立ってるから
本質を知る＆本家のバランス調整や面白さも知った方が
さらにBWR+が楽しめるので、多少無理しても遊んでみる価値はあると思うよ

東方ってSTGとしてはかなりまともな方だと思うよ。
まずBGMに飽きがこないことが良いと思うし。「東方以外のSTGのBGMでなにか印象に残ったものある？」と聞かれたときにどうしても思い出そうとしても、何も思いつかないんだよ。
それに対して東方をプレイする人はほとんど2次のほうから(魔理沙は大変なものを(ｒｙや患部に止まって(ｒｙ等のアレンジ音楽等)から東方を知り始め、原作のBGMを聞いてみて、
「これなら自分でも飽きずにできそうだ」という感覚が芽生え、初めて原作をプレイするようになる。BGMから入った人が多いので、東方のBGMの悪口を言う者はあまりいないだろうな。
そもそも東方の製作者のZUNは音楽に力を入れてるようだから、他のSTGよりBGM重視＞＞＞STGの本質そのものを重視になるのは当たり前で、多少の出来が悪かろうがそこはBGMでカバーできるので問題は無いと思うんだよね。
それに、1人で制作をすることは東方信者から大きな評価をもらえて当然のことだと思うし。もしかしたら、信者でなくても評価をしてくれるだろうな。
東方がSTGとしてすばらしい理由は、パターンを組めば誰でもどんな難易度でも練習しだいでクリアできることだろう。花永塚のように全くのランダム弾ばかり出すSTGだったらやりがいの無いものになっていたかもしれん。
しかし、これだと本当に誰でもクリアできてしまい、簡単すぎて逆につまらなくなるパターンもでてくるはずだ。そのバランス調整として、弾の密度を増やしているんだと思う。
「弾の密度がひどくていらいらする」とかよく言われるが、それはゲームバランスを調整するためであって、ただ適当にふやしてるわけではないと思う。もちろん、弾数が増えようが、パターン化できる東方では練習さえすれば誰でもクリアできてしまうんだからな。
むしろ、パターン化や敵の配置などを覚えるのが面倒くさい人には辛いゲームかもしれないな。逆に状況に応じて対応できたり、弾の避け方、敵の出現位置、安置が覚えられる人に有利かもしれんな。
それはひとそれぞれの相性の問題でもあるから、気合避けタイプが得意な人には東方はパターン化だらけ、いらいら棒要素だらけのつまらないゲームとして捉える人がいるかもしれないが、どんなSTGシューターでも気合避けの方が得意という人は
あまりいないだろうな。そう考えると東方は誰にでも楽しめるSTGとして見られても、あまり違和感はないはずだろう。
キャラから東方へ入った人はあまりいないだろうな。2次の東方キャラはZUNの公式のキャラをは全く違い、萌えとかそういう要素があまりないかもしれん。結局、STGなどほとんどやらずにニコニコ動画などのマンガを見たり、東方は糞ゲーなどと言って、
自分がプレイしたゲームが合わなかったからなど理由で、東方を必要以上に批判し続けるんだろうな。やはりキャラ萌え目的で東方をプレイしようとした人には長続きできないSTGなのかもしれん。
どのSTGにも良き点はあるが、東方はやっぱり別格というか、BGMだけでもSTGに興味ない人まで引き付けることができるという、それだけで他のSTGとは何か違う感じがするんだよな。

レミリアかわいいまで読んだ

ながい

どっかのコピペであってほしい
あまりにアレで眩暈がする

まあコピペだろうけど
「信者は東方以外のSTGを知らない」を示すわかりやすいサンプルではある

むしろこんな中身の無い長文を書ける脳がすごい

東方以外のSTGをやったことがないからBGMが印象に残ってない
東方以外のSTGをやったことがないから良バランスに思える
このスレの奴らはキャラから入って投げたカス以下のド低能
ってとこか
なかなか濃いコピペだな

東方ってSTGというか弾幕魅せゲーでしょ？

そう考えると風神録はある意味一番東方らしいゲームといえる

そして爽快感が無い尖ったマゾゲーで一部にしか人気が無さそうなゲームとも思うが東方厨が多すぎるからこういうスレが盛り上がるんだろうと思ったよ



まあ俺は東方厨が嫌いなだけだけどｗ
東方が流行り始めた時はゲーム性も話題になってたんだけど今は全くそんな事は聞かないしなあ
二次創作だけで進んでるのが気に食わない

>>651
なんか知らんがお前がナンバーワンだ

純粋に弾幕のあれこれを語ってた紅発売のころが懐かしい。

このスレで出た東方の問題性は……

・地の敵の異常な硬さ、それに対しての自機の火力の低さ
・星のUFOシステムと、東方のゲーム性が噛みあっていない点
・パターン再現のしやすさ、それによるパターン構築のつまらなさ
・ゲームバランス調整が「弾量」でしか行われていない点
・無駄な他方位弾といつまでも残り続ける敵弾が多いという点
・道中のつまらなさ

あと何かあったけ？

・地と星の特定弾幕の視認性の悪さ

東方自体がごみ

・のろすぎる敵弾

とにかく言えるのはSTGでこんなの嫌だなぁと思える点が詰まりすぎてる点
ある意味凄い…

・会話シーンによるテンポの悪さ

>>664
まあ魅せゲーだしｗ

・ザコの長い無敵時間により速攻破壊が不可能
・シリーズが進むにつれ減速弾多用。画面上部張り付きパターンを意図的に防止

ボスもはりついて速攻することができなくなったな
スペルカードごとに無敵時間があるし、残り数秒でようやく防御力減少とかいうのもあった
プレイヤーの攻める気を削ぐゲームだわこれ

演出で敵弾が完全に見えなくなる時間がある…のは、まあ、なんとかならなくもないけどうぜえ
バグを放置しているのは、値段と個人製作の同人作品という点を差し引いても擁護できない

とりあえずのまとめ
・地の敵の異常な硬さ、それに対しての自機の火力の低さ
・星のUFOシステムと、東方のゲーム性が噛みあっていない点
・パターン再現のしやすさ、それによるパターン構築のつまらなさ
・ゲームバランス調整が「弾量」でしか行われていない点
・無駄な他方位弾といつまでも残り続ける敵弾が多いという点
・道中のつまらなさ
・地と星の特定弾幕の視認性の悪さ
・会話シーンによるテンポの悪さ
・ザコやボスの長い無敵時間により速攻破壊が不可能な点
・画面上部張り付きパターンを意図的に防止している点
・バグ放置

視認性悪いのって風もだよな？（６ボス直前）
あと「のろすぎる弾幕」は「いつまでも残り続ける」ってのと同義ってことで

>>668
何でなくしたんだろうな
そういうのを見つけてわいわい自慢し合うのが楽しかったのに今やリプレイもすっかり平均化
誰のを見ても変わらない

夢想封印瞬と弾の枝のことか
一定時間は強制的に無駄避けさせられるカス仕様の極み

>>640
何が楽しんだ方が勝ちだ
祭りは勝ち負けじゃないぜ
誰しもが見てて混ざりたくなるのが本当の祭り、不愉快になる奴がいちゃ祭りとして下の下

東方知らん奴も嫌いな奴もちょっと楽しくなっちゃうようなのがあるはずだ
スペースチャンネル５のスペース日本人じゃあるまいし、IOSYS(笑)に踊らされてんなよ

アンチスレでこういうのも何だが
このスレ的にシリーズでまともな順
あるいは糞な順にランクつけるとどうなるんだろ

既出だけど一応お知らせすると妖までと風で、それぞれ人によって評価がバラバラ

俺も昔みたいに東方SUGEEEEE！ってリプ見て喜びたい
ZUNがこれはちょっと違うっていう二次創作について厳しく言及するタイプだったら今も応援してたな

玉の枝はカリカリ音出しながら切り返すのが面白い
刻符のジャラジャラ感もそれなりに楽しい
ちょっとしたミスで手詰まりになるので緊張感もある
画面下ベタ張り付きじゃなく上下移動も含むので、避ける楽しさや使い魔破壊にこだわって無駄にキツイ目にあうというプレイの幅もある
何とは言わないけど、弾が突然目の前に出現したり目の前で方向を変えるタイプじゃなく素直なところは評価できる

がんばって擁護してみたら汗かいちゃったよ
耐久弾幕と大差ないからめんどい。てゆーか耐久ってシューティングなの？
何より、ひたすら受身に回るのが納得できん。撃つ意味なくすとかどうなんよ。もっと破壊させれ
無敵時間や固いザコは弾幕を見てもらうための仕様で、テンポの悪さは音楽に合わせるための仕様
シューターおいてきぼりで、あとに残るのは萌え二次ぐらいか。どこからみても糞確定じゃねえか

耐久にちゃんとした意味があるのなんて斑鳩の石くらいしか無いと思う
しかも最近の東方は何故か耐久が本編に出てきたりEx中盤戦で出てきたり頻度が上がってるし

画面下張り付きで何とかなっちゃうからワンパに感じるんだろうな
たまに降りてきてもすぐY座標的に定位置へ戻っちゃう
八雲藍とか画面全部使って避けてた気がする

>>676
本編というか4ボスだった
妖永ラストのこと忘れてた

>>669
一匹の異常に固い雑魚が見えないほどちっちゃい粒の弾をブワァーーッてまき散らすんだもんな
こりゃダルいわ
あと地霊殿の四面でパッと見敵弾と見分けが付かないアイテムが敵弾と同じスピードで振ってくるのは戸惑うばかりだった

耐久に関して斑鳩は正直だるいが銀銃だとそうでもない
やっぱり60秒の間に次々に弾幕の種類が変わるからだと思う

延々と同じのを避けさせる東方は論外
むしろスペルカードルールとか言って変にこだわってるせいで
避け特化の弾幕は単調な回避運動の繰り返しで飽きる
変化と言っても結局は同じ性質の弾が来るだけだし

時間固定の弾幕観覧強制やめてほしいわ
攻め方で体感できる程度に変わってほしい

ボスが発狂しても耐久しつつ稼ぐのはよくあることなのに
押し付けられるとムカつくのは俺の心が狭いせいなのかもしれん、と、ちょっと反省

スペカルールだって1パターン当たりの尺はいくらでも引き延ばせるんじゃないの
単純にレべデザの問題
>>672
ダァイナマイトしびれるゥ！

RPGだけでなくSTGまで一本道にされるのはスゲェ迷惑だぜッ

ボスが無敵で時間切れまで粘るといえばへるしんかの大時計もそうだった気がする。
ただ、あれは発動が条件付きなのと時間切れまでひたすら再生を繰り返すパーツをぶっ壊せるのとで全く苦痛には感じないんだよな。

他に耐久と言えばR-TYPE�凾ﾌラストやFinalのAルートのラストが思いつく。
特定条件成立まで避けなきゃいけないのは東方と同じなのにこちらの場合はあまり苦痛に感じない。
やっぱり最後の止めを自分の手で行えるのが大きいのかな。

最近の東方って「攻略」じゃなくて「守略」なんだもんよ
確かに弾幕をかわす楽しさってあったけどさ、こっちが攻められる要素が全然無いんじゃ
飽きられてただの皮違いだとかボロクソ言われても仕方ない
ボスの当たり判定は全部同じ縦長長方形だし

地霊殿はショットを無くして代わりに出てきた敵やボスが
一定時間したら勝手に死ぬ設定だったとしてもプレイ感全然変わらないよな
つまり「撃つ」ことがとことん無意味

何もしてないのに敵が爆発する演出テンドンされたら吹き出すわｗ

もう全編シューティングラブの「避けろ」みたいなゲームにしようぜ

>>689
あれは手連射で撃ち込み点稼ぐのが地味に楽しい。
表面だけ真似する東方で同じことやったらそういう要素が無くなるからダメだろうな。

シューラブの避けろって昨日初めてゲーセンでやったけど面白いな。
視点の動きから障害物の動きを予測して画面全体で回避するし、2P同時なら
弾き弾かれを楽しめるし、打ち込み点があるし。

でも多分東方でやったらだめだろ。避けるのが障害物じゃなくて
インペリやら蓬莱の薬を延々とやらされるゲームになりそう。

自機狙いと自機狙いばら撒きを撃ちながら通り過ぎる敵を避けるゲームもあってだな
変に撃つと４wayに変わりたちまち地獄絵図と化す

お前らの言うとおりにしたらほかのＳＴＧとかわらんだろ
ほかのＳＴＧとちがう個性が無かったら東方じゃないし
耐久なかったら東方じゃないし
お前らそんなに東方嫌いだったら東方するな

本当は買いたくないけど嫌いだから叩くために買うんだよ
それの何が悪い？

>>693-694
ここそういうスレじゃ無いんで

乗り込んでくるなよ
草動画で糞タグ保守でもしてろ

嫌ニコの東方厨でつ

>>693
”ほかのＳＴＧとちがう個性”を最初に投げ捨てたのは作者自身なんだぜ。
妖で被弾に対する予防策（森羅結界）、永で被弾したことへの対抗策（決死結界）を用意して
弾幕を避けさせるためのシステムを構築していた。ここまではいい。
でも風と地の霊撃システムは被弾する前に倒すためのシステム、つまり他のSTGと変わらん要素なわけだ。
星のUFOはどうか？残機とボムを増やしやすいがミスるとパワーががた落ちする。
これまた弾避け失敗へのフォローが薄く、でもボムでゴリ押しすればクリアできるよーということじゃないか。
イライラ棒化差し引いてもこんなデザインで弾避けを楽しめるわけないだろう。
”弾避け特化”が個性から明確な欠点に変わってしまったのが今の東方の姿じゃないか。

風の段階で事実上独自路線を捨てて既存のSTGに迎合したからこそ俺は東方にがっかりした。
永からさらに発展して被弾してもあまり不快にならないシステムが構築されていれば
今ほどの批判は受けなかったし、しなかったと思う。

糞ゲー買ったけど東方で納得

メディアプレイヤーで曲流したときの画面エフェクトの中を弾避けしてるような楽しさはあったけど、
最近のは似たようなものばかりになって面白くないというのもある。
昔はそういうクソゲーを割り切って楽しんでたけど、最近のはそのまんまクソ。

>>693
個性は基本的なことができて初めて認められるんだよ
基本ができてないんだよ東方は

さてさて、星の完成品はどれだけクソっぷりを見せ付けてくれるかな？
一生懸命作った感があればあるほどゴミ扱いするときが爽快ｗ

>>702
ここまでくると頭の大切なところが溶けて耳から出ていったのかと疑うな。ネタだとしても。

ごめん、ひとこと東方のシステム面で文句言うやつはかっこいいと思うけど
正直アンチは痛いそりゃもう「イタイヨ〜イタイヨ〜ママ〜」って叫ぶガキ並にハズい
爽快ってｗｗｗ正直お前がゴミ扱いできそうなもんなんて生ゴミ以下のものくらいじゃね？
てか>>702は精神科いったほうがいい、常人の思考じゃない

糞扱いするために買うわけじゃないしな。

クソゲークソゲー言いながら新作は買うみたいだな。
まあ俺も買うけど

永までは一所懸命に作ってた感があるけど
風以降は作らされて惰性で作ってる様にみえる
まあ永よりは風のほうが楽しめるが

酷評されてるけど東方の中じゃ風が一番好きだったかなあ
ダライアスほどじゃないけど

花以降は惰性だろ
花以降からサポート放棄してるし

これがシューティングである限り買う
体験版で糞だとわかっていても買う
もしかしたら調整されて良作になってるかも！などの一切の希望を持たずに買う
どんな糞ゲーでもどこか面白いところを探しむりやり楽しんできた身としては
どこまで欠点まみれになったとしてもやらざるをえない
だがしかし
>>4の発言にあるとおり、欠点は個性などと開き直られて劣化し続けるシリーズというのはキツイ

がっかりするために買う、という書き込みをこのスレで見たこともあるが
それもまた作品が持つ個性の一つなんだろうな

ID:rTYcWVLu0
釣り針デカイって、鯨でも釣れないってソレ！

ていうか、え？買うのお前ら？

>>710
「マズい！もう一杯！」
って言ってたオッサンを思い出したわ

昔は良かったが今は駄目だって奴は、出る度に東方が劣化してるってのもあるが
ゲーム性がマンネリで飽きたってのもあるだろうな
多分昔の作品でも今やると微妙に感じるだろう

紅・妖・永は今やっても結構楽しめる

ごめん、今更だが俺が言いたかったのは文化帖だった・・・・

あれは一番東方らしいと思うんだ

レミリアのかわいさは異常

同じくその辺のEXとかはなんとか楽しめる
ただ昨今の奴は面白くない、それだけ

だから東方は1回か2回で止めておけばよかったんだよ
それ以降はもうただのキャラ追加ゲー

また東方厨が沸いたのかまじで糞だな
だいたい東方なんかに金払う必要ないだろ

東方自体はクソゲーだけど、
二次創作と原曲は好きな俺は典型的な東方厨(^q^)

>>721
ゲームプレイしてるだけまだマシだから安心しろ

実は東方ってやったことないんですよねってのがまかり通るからな。

まぁ、所詮二次創作で膨らんだ界隈だからな。
二次が広がる前からのファンもいたろうが、今はほとんどが二次から入ったカスばっかだろ。
さて、次のコミケではどんな面白いことをやらかしてくれるのかな？

永の刻符が大復活みたいな金色のジャラジャラしたアイテムなら良かったのに。
まあ5面ボスみたいな気持ち悪い弾幕は好きになれないが。

このスレ的にEXの評価ってどうなの？地は糞だとおもうけど紅は結構楽しめる

東方は妖々夢までだなぁ

東方はゲームより界隈の内ゲバのほうが面白いという事実

妹様が可愛い……ってのはSTGの評価じゃないが、避ける面白さはあると思う。少なくとも最近のよりは。

永以前のEXは個人的に好きなのでそれなりに遊べる
ただ永のインペリシャブルSTGはいらね

>>716
東方らしいというか弾幕STGにおける一つの最終回答って感じよな
しかし信者の間では異様に不評で叩かれてるんだから不思議だ

「難易度が自由に選べてキャラが自由に選べて６面構成じゃないなんて東方じゃない！」

程度のガキくさい理由な気がする。

個人的な狭い視点での意見だが、同人ショップも東方が主力（エロは除く）みたいな雰囲気になっているからなぁ。
時期の問題なのかも知れないけど、東方以外の同人はそんなに見かけない。

まぁ、そう言う物は生もの・中古品みたいな感覚（一品限り）で買うべき何だろうな。

RPGに比べるとSTGって、買って本当に『損した』って思うこと無いんだよな俺
同人シリーズだから値段もそんなにしないし、毎回一応ちゃんと買ってるな
っつーか東方厨って原作してねぇのかよ

原作を事務的にこなして、さあ二次やるか！って人が多い印象

そもそも東方好きが集まって
シューティング（東方）の会話してる事が滅多にない

シューティング（東方）の話になると途端に口数が少なくなる人とか多い

言われてみれば東方好きだって自称する奴って対戦やるときは花じゃなくて緋だな
そんなに二次でウケるような絵柄でもないと思うんだけどな、ZUNの絵って。

やり込めば違うのかも知れないけど、花の対戦は不毛だからなぁ
あれで対戦するぐらいならティンクルスターでいいじゃんって思っちゃうし

ＺＵＮ絵は東方厨にとっては服装の参考程度でしかないだろ。
妖の妖夢・幽々子は普通に可愛いが。

もうなんでもいいさ。
はやくブーム去って、東方が消えることを祈るのみ。
適度に嗜むのはいいけど、周りに迷惑かけるくらいまで増長されちゃぁねェ・・
とりま、ファン（笑）とやら一人一人が、意識をしっかり持てば、ここまで荒れないだろ。

怒蜂以降乱立する下手な弾幕ｓｔｇに対してトレジャーが思った事は
「敵の弾幕を一定時間ひたすら耐え続けるクソゲー」
で、そのクソゲー扱いされた状態を東方がやっていると言う

>>736
花みたいなクソゲーより緋の劣化格ゲーの方が楽しいだろ

もう弾幕STGはネタ切れなんだよ

そろそろ弾幕に変わるSTGは欲しいよね

5年くらい前も聞いたなそれ

そんなことよりｴﾃﾞﾝｽﾞｴｲｼﾞｽやろうぜ

未調整ガルーダとか勧めんなー

東方に金落とすやつはバカ
このスレはそこんとこよく分かってるやつがおおい

まぁ大人気（笑）の東方が実はクソゲーだったってことを知るための授業料だと思えばｗ

やってる奴って、殆どが「ニコニコで流行ってる（笑）東方をやるよ！！」だろうな
ＳＴＧから入る奴なんて、もういないだろう
まぁ、東方は二次＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞原作ってのは周知の事実か
オレは二次もキライだが

アリスの嫁はやっぱエヴァンズマンだよな

アッー！

星やってみた感想
・ボムが3つあると思って悲痛な叫び
・UFOシステムは後半面とかひどい事になりそう
・緑とか集める意味あるの？
・2ボスのスペル、弾の発生場所が低すぎる
・拳骨はZUNの好きな一発ネタなんだろうが、正直弾が見にくいです

俺みたいなヘタレは赤を集めればいいんだろうが
そのわりには赤固定の欠片を見ないような見るような

固定のUFOアイテムは邪魔になるだけだしない方がマシ

>>751そうだね。私も赤しか集めてない。
点数稼ぎとかする気ないし。

あの拳骨は東方史上最も下品な弾幕だと思った。気持ち悪い。

どれもほとんど変わらん

げんこつはいいんだがな
弾が邪魔、あれ無くしてもっとげんこつの回数増やすとかすれば
このシリーズで数少ない大きく動かないといけない攻撃になっていいと思う

東方のつまらなさの一因は毎年出すという理由でネタを出し惜しみしていることだな
全力を出し切ってないものは何であれつまらない
Hellsinker.がたった1作であれほど面白いのは完全に出せるもの出し切ってるからだ
東方は数だけ多いけどネタを薄めすぎて何も味を感じない

じゃぁ次の作品で終わりにしようか。
もうそろそろ潮時でしょ、ＺＵＮにとっても、寄生同人音屋にとっても。

>>751
２ボスでわざと２ミスくらいしてパワー落としてから３面突入してみな。
３面道中で敵固いって思うようになる。製品版の６面構成だと赤メインは多分ジリ貧になる。
緑主体で道中安定させてボスはボム爆殺ってのが一番安全。作業すぎてつまらんがな。

>>692
達人王のことかーっ！

UFOとかいらんから早くスコアエクステンド復活させろよ

最近のニコニコでは東方厨より東方アンチのほうが騒いでるような気がする
東方の動画で東方消えろとか東方死ねとかのコメントをよく見る
逆に東方厨の荒らしはあまり見ないな

そんなのアンチを悪く見せるための
東方信者の自演に決まってるだろうが

>>761
どこを見てそんな気がしたんだか

>>762
じゃあ東方を悪く見せるために東方厨のふりして荒らしてるのは東方アンチの自演か

現在進行形で東方厨やってる奴らは東方をバカにされる事が我慢できないんだよ
何たってそれぞれのキャラが自分の仮想彼女だからな
そう考えろ、全部納得いくから

>>764
それは当然信者や東方厨の仕業だよ

相変わらず>>761みたいな信者の殴りこみは耐えないがな

あいつら印象操作でも人格攻撃でも何でもする
Coolierいた頃に散々思い知らされた
狂ってんよ

今回の星蓮船のUFOシステムは、完全に東方のパターン化できるという要素を崩してしまったのが残念だな。UFOの出現がランダムになってしまうため、取りたいときに取れなかったり、UFOが点アイテムなどを回収する前に、
その面のボスが出現してしまい、欠片が１つしか取れないなどと色々問題がある。ハードまでならまだなんとかなるかもしれないが、今回のルナは密度の高い弾を避けつつ、UFOアイテムを取り、アイテム回収をさせてUFOを倒すなどというのは至難のわざかもしれん。
実際に体験版の方をプレイしてきたが、やはり弾とUFOを同時に相手しなくてはいけないとなると大変だな。しかもそれで違う色のUFOを取ってしまったり、取ろうとした瞬間に色が変わってまた取れなくなったりすれば、エクステンドが遠のいていって大変。
しかもUFOを取るためにボムを使用したり、UFOに気をとられて被弾してしまったらかなり萎えてしまう。正直やる気が起こらなくなるだろうな。それを頭に入れたとき、色々と迷ったんだ。本当に今回の星蓮船は買って大丈夫なんだろうかと。
でも、今まで東方のSTGを買ってきた自分としてはやっぱり星蓮船を買いたいという気持ちもあるんだよな〜。でもまだ体験版をプレイしただけだから何ともいえないね。
体験版は製品版より難易度が若干高めに作られてると聞いたし、もしかしたら製品版になっていろいろシステムが変更してるかもしれないし。
UFOマジでどうにかならねえかな〜。あれさえ無ければ買うことは決断できたんだが、どうしても余計なものが増えたせいで買いたいという気分にならん。キャラ萌えじゃない自分は今回のキャラがどうだろうがあんまり関係ないな。基本的にBGMと弾の避け方とかしか頭にないから。

キャラ萌えじゃなく純粋にSTGを楽しみたいなら何故他のSTGをやらないんだ
別に東方じゃなくたっていいはずだろ？
結局>>769は自覚の無いやっかいな狂信者ってことだ

ここに突撃しに来る信者が絶えないってのが東方界隈の民度の低さを如実に表してるな
東方をやると頭が悪くなっていくんじゃないかという心配をしてしまうほどだ

おまえ頭悪いな

東方に必死すぎわらたｗ

コピペにマジレスしてやんなよ

東方厨が頭弱いってのは周知の事実だろ

>>762
シャドーボクシングオッスオッス！

>>769みたいなアホみたいな長文普通はコピペだろｊｋ・・・

>>730
ボス戦しかないので

無意味な道中がない
キャラがより立つ
東方はキャラゲーでもあるし悪くないと思うんだけどね
あと一方的に避けてるだけじゃクリア出来ないし攻めと守りの要素もあるんだけどなあ


東方界隈は良く知らないので分からないが何で不評なんだろうか？

>>716
あれが一番いいと思う
他に比べるとちょっと難しいけど、あれくらいがいい
個人的に音楽も好きだし

>>776
ゲームの単調さもあるけど、今はファンが嫌われてる気がする
アレンジ屋の作るアレンジが臭くて耐えられない

棘符「東方界隈のイタイ人物で燃えるスレ」薔薇九十八輪
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1248981971/

書き込むまでもないことだけど、アンチの批判って的外れすぎだよな
辛いなら辞めりゃいいだけじゃん、なんで嫌いながらも粘着するの？
大して面白くないとか個人の感想でしょ？感想を共有するのが楽しいの？
いつ見ても同じ内容で延々と愚痴をこぼしてて進歩がなさすぎだと思うよ

たしかに。

好きならやらせておけばいいじゃねえか。

>>780-781
外へ出てこなければその理屈も通るんだけどなぁ…
自覚が無いって意味じゃ進歩が無いのはお互い様だぞ

>>780
＞感想を共有するのが楽しいの？

まさにこれだと思うぞ
信者もゲームそのものよりコミュニティ内での雑談を楽しんでる節があるし、文句を付ける所じゃないと思う

>>780-781
これをわざわざアンチスレに書き込みに来るのが東方厨のキモいところだ

そりゃ、自分が楽しけりゃ何でもいいがな
東方厨とZUNの場合「他人の気分を悪くしてでも」が付くからな

ああ。
アンチはたしかに外にでてきてうざいですよね。

ちょっとまて。俺は東方はノーマルぐらいしかやってない。
まったく東方厨じゃないぞ。

ちゃんとよめ。厨

>>787
東方厨ってさ。原作やらないか、やってもノーマルまでだよな。
だいたいどれくらいやってるかは関係なく、東方の話題で空気読まない奴が東方厨だし

俺中立君だけど東方アンチは屑だと思うお！

単純にゲームの欠点を挙げる事もせずに、
東方厨は人間じゃないみたいな叩き方をするから頭の悪さが露呈するんだよ
アンチの質も落ちたもんだ……

>>790
欠点なんぞもう腐るくらい挙がってるんだから今更言わなくてもいいだろ

> 東方厨とZUNの場合「他人の気分を悪くしてでも」が付くからな

コレに尽きる
他のどのゲームでもこんな事してる奴いねえもん

全く夏ですね

そもそも同人でここまで騒がれるのが異常

信者が来なければもっと平和になるんだけどな
別にアンチスレ内で東方をどう叩こうが信者に文句言われる筋合いは無いはずなんだが
どうしてもアンチの存在が気に食わない正義感溢れる厨が多いようで

>792
全くだ
ゲーム作ってて、何回東方厨にイラっとさせられたか…・・
物事の思考が全部東方主体なのには呆れる
ＳＴＧも東方しかあそんでねえし・・・

上でも出てるが、鬼太郎にまで絡んでくるなと、ほんと

信者が来なかったら過疎ってこのスレが拠り所の人が悲惨じゃない
いつぞやか過疎った時、週末なのにレスがないのはなんで？というレスが付いてた時も合った

つーかここで繰り返し言われてるのは、STGにおいて肝心な基礎なんだけどね
基礎から外れただけで全く発展していない東方は、アンチフィルター除いても
「練習しても他に全く通用しないから上達しないSTG」
「STGでやる意味が無い」、「ZUNは大言吐く割に大した事無い」

基礎に従ったら無個性STGになるってのはNGな
だって大半のSTGがそれを守ってるんだからな

守りすぎてジャンル自体がものの見事に廃れちまった訳でもあるがね
弾幕はもう飽きたから何か新しいタイプのSTGがやりたい

スクロールがなくてステージを自由に動き回れるグラディウスみたいなのとか面白そう

サイバリオンみたいな物か

グラディウスは基礎守ってないけど勝手に廃れたよね
守ってたのはゲーム性とは直接関係のない伝統（モアイとかラス面要塞とか）だけ

>>803
あれが廃れたのなら、リバースやらオトメディウスなんて物にDLC大量投入なんてありえん。
アーケードでの話やら、別に意味で何とやらだが。

STGもアクションも「敵の攻撃に当たらないようにして敵を倒す」という本質的なところでは同じだから悪魔城シリーズみたいにして面クリア型じゃない形式でもいいんじゃないだろうか

>>790
ニコニコや２ちゃんで大暴れしてるから。
それで東方ゲームは知らないけど東方・東方厨アンチが増えてしまうんだ。


東方厨はむしろノーマルまでやってればすごい方で、
ゲーム自体買ってなかったり買っただけで満足したりする奴が大勢いる。
ここが一番ゲームの内容語ってるんじゃないかって思うくらいだ。

面クリア方式でないとなると場面転換し辛い点が難点かな
悪魔城みたく全体の雰囲気を統一するならアリかもしれん

>>790
ゲームの話をしたらしたで
やれ「ループだループだ」とほざくのは誰でしょうかねえ？

同じ人だったら痴呆もいいとこだけど違う人だろうよ
でも両方の意見は受け入れられないってことは分かってもらいたいね
俺はループでもスレの趣旨に沿ってればいいと思う

>>805
奇々怪々シリーズやまも呪、ティルキッスがそれに近い感じかね。
最近の悪魔城みたいな探索要素はFPSでよく見るがそれを俯瞰視点にしてしまうと
STGじゃなくてARPGとか別のジャンルになる気がする。

>>801
それがディアドラエンプティだな
まぁファンタジーゾーンに近いけど武装はMSXグラ2とかの武装とかあるので
興味あればｒｙ

別にゲーム以外のZUNや厨に対しての批判でも良いと思うけど、
最近は碌に調べもせずに間違った知識で叩いている奴やレッテル張りして扱き下ろす奴が多すぎる。
せっかくテンプレに発言集や講演会レポが置いてあるんだから目を通してから書き込めよ。

>>806
以前原作もろくにやらないやつが、2次創作に行くな　と言ったら
「体験版やって自分に合わなかったら、無理に原作やらずに2次に行ってもいいだろ。人の楽しみを奪うな！」だってさ。
ＳＴＧって時間をかけてうまくなっていくものなのに初っ端からこれかよ・・。

地なら仕方ないがｗ

ここのスレに何人かゲーム作ってる奴いるよな正直いってお前ら嫉妬してるだけだろ？
このスレで一番いたいとこは糞だとかつまらんと思ってるんならいちいち叩かなくてよくない？
見てて正直あわれに思う

>>813
東方界隈じゃ、原作やってなくても作品よければそれでいい、だからな。下手に指摘すると本人よりもその信者が発狂するし。
腐ってやがる。

>>814
日本語でおｋ

>>813
（花か地か忘れたが）体験版やって自分に合わなかったので製品版買わず、
それが理由でその作品のキャラは描かなかった二次作家が厨に叩かれたって例もどっかにあったはず

なんか最近擁護するやつがわいてるな。流石夏

>>818
そんなスレにきてるお前はどうなんだ。
夏なのか？夏休みなのか？夏休みじゃなかったら仕事しよう、夏休みならしょうがないと割り切れ

同人オタは糞ばっかだなー
とっととオタク向けでも一般オタ向け作品に昇格してくれい
糞まみれはもう嫌だ。確かに糞ゲーだわ

擁護してるやつって誰？
とんちんかんなこと抜かしたり、こんなスレでお説教するお人好しならいるけど

夏の風物詩みたいなもんだな
蚊と似たようなものさ

>>814>>819
ここはその「いちいち叩くための」愚痴スレです。
思ってるだけでいいだろ、口に出すなってか？　わけわからんｗ

夏休みの自由研究は、「東方の擁護の仕方」ですか？
さすがですね、東方厨さんは（失笑）

信者とアンチが対立してて勢いがあり、このスレがSTG板で一番面白いな

東方厨は本当にどこにでも首をつっこまずにはいられないんだな。

アンチ板にも突っ込んできてヒステリー起こすからな・・
まさに韓国

最近はゲーム的な糞さより厨の奇行の方が目立つな・・・
いや昔からそうだったか・・・

2chでは信者が東方をマンセーするし、
ニコニコではアンチの振りした信者が東方を貶して荒れを呼ぶし
本当にどうしようもない連中だ。

棘符「東方界隈のイタイ人物で燃えるスレ」薔薇九十八輪
同人弾幕STG｢東方シリーズ｣を中心に形成された東方界隈の痛い人を眺めてニヨニヨするスレです
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1248981971/

マルチせんでいいって
邪魔くせぇ

まぁ東方は宗教みたいなモンだし、信者が終わってるのは必然だな

今日ゲーセンで怒蜂やってたら後ろで東方の話始めた奴がいたんだが。
腹が立ったけどシカトした。
ゲーセンで東方の名前だすなよ・・・。

本格的に夏だな

>>831
ここまでくるとキチ

キャラゲーの為に何でここまで頑張れるんだか
10年位経ったらきっと後悔しそう

兄(本当は兄とも呼びたくないが)が東方の本を通販で買って喜んでた
あんまりにもキモかったから取り上げて破り捨ててやったらブヒーって泣きやがった
どうせ親にチクるんだろうが、他の家族にも嫌われてるから相手にもされんだろうなｗ

http://alcostg.amatukami.com/
いまの東方てずいぶん変わったなあ

>>835
うわぁ・・・

>>833
しかもそのゲーセン　店内ＢＧＭで東方アレンジ（IOSY○)が流れるんだぜ！


悪い意味で凄いわ。

>>838
晒して欲しいけど、もしかしたら近場かもしれん
秋葉原は論外だけど

>>837
こんなところに東方厨発見
さっさと信者板に帰れよ＾＾

>>838
あーそりゃ引くわ……沸点も下がるわな。

ヒント
京都で一番格ゲーが盛んで、大復活青ボム全一がいる店


ほぼ答

>>840
そこまで東方が嫌いならとらとかで売り物の東方の同人とかやぶって逮捕されてくださいね＾＾

京都か・・　まったくの検討違いだった

でもまあ大復活の台や、STG付近でゆっくりとかいうあのわけのわからんもん描かれたのを
見かけるのはよくあるよな

元が個人製作だから、やりたい放題になるんだろうけど、そのうち東方専用（東方厨の巣窟）
ゲーセンとかできそうだな。あえて他の台も置いて、「東方に比べたら糞ゲー」とか言ってそう

>>843
ここはアンチスレですよ？
もしかして夏厨ですか？

>>842
格ゲー常連に東方厨居るからじゃね？

ゲーセンなんてヲタの巣窟だしな
これからもニコニコ文化の流入は続いていくことでしょう
あわれ硬派（笑）なシューターは行き場を失うのでした

>>845
勝手に人のもの破るとか考えられんわ

厨もアンチも酷いなあと思っただけだよ

まぁZUNみたいなオタもゲーセン通ってるしな

>>848
どう考えても釣りだろ……。

ID:PEGM5c1m0
お前はｱﾝﾁとか厨房とか以前の問題　半年ROMれ　話はそこからだ
半年ROMれの意味すらわからん、調べるの面倒ならもう2chにも来るな

半年ROMるのは ID:R2/7qKGt0 だろう・・・

ルールのない世界では弾幕はナンセンスである(The Grimoire of Marisaより)

なんかひっかかるな・・・悪い意味で

>>853
強けりゃいいってもんじゃない
避けてて面白いかどうかってことを言いたいんだろ
このスレ的にはお前が言うなだろうが

シューティング板で同人ゲーについて語りあってる人に理を説いても無駄なんじゃないかな
ミイラとりがなんとやらとはよく言ったもので

IOSYSのアレンジは曲ってよりmikoのボーカルに救われてる面がある

>>853
突っ込んでくる中型機、100%ボム使用前提のway弾
硬すぎる破壊可能弾、詐欺判定
ワインダー混じりの爆雷

殺し方しらねーんじゃねーの

>>844大復活の台に東方の絵が描かれてたのか？

だとしたら本格的に終わってる

>>856
厨臭いがIOSYSの逝ってよしを聞いたときは神だと思った

東方アレンジ？
あれはmikoの可愛い声と出来が悪くないフラとMADのネタになるだけで東方関係ないよね？
つか東方厨はあんなんで東方語れるのか？

ZUNは物事を変わった方向から見てるつもりなんだろうが
多くの場合それが行き過ぎてただのひねくれ者になってる

というかその行き過ぎたヒネクレ者がカッコイイと思ってる

>>859
これはきもちのいいけーねだけあっさりしてて好きだ
原曲の面影ないけど
魔理沙は大変なものを〜はフルで聞くと解るけど酷い
あれは安易過ぎるし耳障り

いま神社前で踊る動画になってる東方町内会音頭、あれも酷いよ
踊り＝あっち系みたいな古いセンスでこれ以上東方BGMをアレンジしないで欲しい

ZUNの、世界観やら設定を語りたがるくせに矛盾突っ込まれたりすると
「フフン。そうやって突っ込んでくることも、もまた計算の内なんですよ」というような態度が気にくわない
ゲーム部分にもモロにそれが見て取れる。
短所を個性だと言い張るどうしようもなさ。
細部まで練る努力をしないなら、デカイ口叩かなければいいのに。

てｓｔ

古さは良さみたいな前から言ってる主張もそれだよな

懐古？

>>863
つーかＺＵＮはアレだな、小説のネタは作れるがいざ書き始めると破綻するタイプ。




そーいや破綻したな。

魔理沙のグリモワール(笑)
設定から言えばあれはパチュリーで出すべきだったんじゃねえのって思う
人気優先なのが見て取れる

どうでもいいけど設定的に出すならアリスじゃねえの

> ルールのない世界では弾幕はナンセンスである(The Grimoire of Marisaより)
??
意味がわからんよ…
イライラする弾幕はナンセンスである
とかならわかるが

グリモワールならアリスか
俺も二次設定に毒されてアリス＝変態なイメージついちゃったもんで魔法関連からどうしても外してしまう

何の話してんだよ一体・・・

まあ、キャラに弾幕紹介させるなら主人公のどっちかだろ。全ての弾幕見てるのそいつらくらいだし。

＞ルールのない世界云々
何が言いたいのかはまあ理解できるけど
最近自分で作ったルールを全然活かせてないあんたが言うのかと

外から来た奴らや長い間交流のなかった奴らが
スペルカードルールに従ってる時点でZUNの言う世界観とシステム云々は崩壊してるよな

明確に全員とドンパチした事あるのがマリオだからじゃね？

> ルールのない世界では弾幕はナンセンスである(The Grimoire of Marisaより)
俺の中でZUNが「え？何言ってんのこの人？」から「嫌い」にクラスチェンジした

　 　　　　　 『民主党が政権をとったら、一週間で日本は終わりである』
　　　　 　　　《大江康弘（改革クラブ）2008年8月28日に民主党を離党》

民主党は庶民の味方をしているように偽装し､国家を壊滅させる政策を大量に打ち出している。
｢自民党が駄目だから､試しに民主党に!｣｢とにかく一度は政権交代…｣と考えるのは危険では?
以下のような政策が急速に行われたら､果たして民主党から政権を奪取することは出来るのか?

●外国人参政権　⇒ 【日本国籍の取得を忌避する反日外国人(在日)の政治参加を目的】
最初は地方参政権だけだとしても､次第に在日は国益に反する国政選挙権・被選挙権を要求､
日本以外に帰るべき母国がある人間に、安易に参政権を与えるのは無謀で日本解体の温床。

●人権侵害救済法案　⇒ 【在日・同和の既得権益を擁護し、反民主の言論を封鎖】
人権擁護委員という秘密警察をつくり、国民を「人権」という言葉をこじつけて監視・取締る。
これは差別等の無い社会を作ろうとしているのではなく､差別問題をもっと根深く怖いものにする｡

●民主党沖縄ビジョン　⇒ 【島津侵入・琉球処分の観点から沖縄の主権は日本にないとする】
沖縄の独立・一国二制度､地域通貨､時差､中国語等ﾏﾙﾁﾘﾝｶﾞﾙ化､ビザ免除､外国人3千万人受入れ､
米軍撤退・多重国籍・外国人参政権・道州制の推進により､沖縄はやがて日本から切り離され中国領化。

●アジアとの共生　⇒ 【国家主権の移譲や主権の共有へ】
日本国統治そのものを他国に移管し、これを譲渡し、日本を解体する。
中国・北朝鮮・韓国等の東アジア近隣諸国に日本の国家主権の移譲し共有する。

●国旗・国歌の不敬をはじめ、教育基本法の日教組の意向に沿ったものへの改悪や、
国籍法改正案、戦時性的強制被害者問題解決促進法案、北朝鮮人権法案、
慰安婦謝罪賠償法案、…等々の法案の成立。 日本の伝統・文化・道徳の崩壊、
国会図書館に「恒久平和調査局」なる旧日本軍の戦争犯罪研究機関を設置､ﾏｽｺﾐの総務省分離
選択的夫婦別姓、女系天皇容認論やｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ思想に基づく過激な性教育…等々の推進。

　　　　　　　　　　　　　　　　　◆民主党の支持母体◆
　 【日教組・自治労・韓国民団・朝鮮総連・部落解放同盟・暴力団・街宣右翼等】

民主党の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html
選挙に行く前に知って欲しい、日本を売る政治家たち
http://senkyomae.com/
韓国は“なぜ”反日か？
http://web.archive.org/web/20080201173838/http://3.csx.jp/peachy/data/korea/
７月１０日　ミコスマプロジェクト！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7498589
ACE COMBAT6 国民が知らない反日の実態　勝手に改変ver
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6333163
ミコスマ テレビと新聞が絶対にニュースにしない超タブー！
http://mikosuma.blog.shinobi.jp/

＞ルールのない世界では弾幕はナンセンスである
これマジで意味が分からん
これ弾幕STGだよな？それともキャラ設定の話か？

ルールのない、つまりガチの殺し合いで、美しさが云々の東方的弾幕はナンセンスってことじゃね

なんかさぁもう無理やり｢ごっこ｣を強調しないで普通なドンパチにしちゃえよと思った

一ページ目がギャグのせいでグリマリ自体が壮大なネタ帳にしか見えなくなった

>>882
ZUN「「フフン。そうやって突っ込んでくることも、また計算の内なんですよ」

>>880
小難しいことを言って信者に拡大解釈してもらう作戦です

>>881
東方以外のSTGの弾幕は汚いと言いたい訳か
他を貶めて自を持ち上げる所は相変わらずだなZUN

ルールのない世界では美しさもナンセンスか。
そもそも弾幕美とかほざいてたのは誰なのか。
何とも底の浅い、場末で酔っ払いが語る人生論みたいだな。

>自由ならば「最も使いやすく、最も效果的な攻撃」だけを行えばよい。
>弾幕に置き換えて言えば、出来るだけ隙間の無いように撃つか、出来るだけ速く、大きな弾を撃てば良いだけなのだ。
>それでは弾幕とは呼べなくなってしまうだろう。
>つまり、ルールの無い世界では弾幕はナンセンスである。

ですよね(笑)

>>885
素晴らしい曲解恐れいるな。

これはひどい

こう言うのが一番いいな

なんかあんたら詳しすぎじゃね？('A`)

>>888
お前が理解出来てないだけじゃね

にわか信者が来る様なスレじゃ無いのでお引き取りください

まあ、なにも知らずにアンチする奴もアレだけどな。

>>890
とにかく嫌いなだけの純粋なアンチなんて「厨うぜぇ」くらいしか言えないわけで
好きだったけど嫌いになったって人はどこが嫌いか自分でも良く分かってるだろうし、話題は豊富

>>887
＞それでは弾幕と呼べなくなってしまう

なんか違和感があると思ったらこれに対する理由付けがないのか
本気で殺しにきても弾幕は弾幕だろ…

流石の東方厨も現行のZUNのスタイルにはそんだけ疑問を持ってんのよ

ZUNの特技は墓穴を掘る事なんだろうか

>>891

俺は>>881だけど、東方がやたら弾幕の美しさ云々を強調してるからああ書いただけなのに、他のSTGおとしめてるとかいう邪推くらったからああ返しただけだぜ？

>>898
実際貶めてるじゃんこれは
そんなだから理解できてないって言われるんだよ

どこがだよｗｗｗ
どこかに東方以外の弾幕は汚いって書いてあったか？

ばらまき弾幕だらけの癖にそんなこと書かれても
「は？」としか言えないよなｗ

まあ確かに本気で殺したいだけなら隙間の無い弾幕でも作ればいい
それではゲームとして面白くない

でも、そんなことどんなゲームだって分かってるし、プレイヤーだって暗黙の了解で知ってる
その上でちゃんとゲームの範囲内に収めつつ殺しに来ていることがスリルであり、面白さなのに
ゲームの範囲内でさらに殺しに来ないという無意味な二重構造を作ってる

発想は正しいよ（当たり前のことだけど）
でもそこから導き出される行動が何かおかしい、すっごい頭でっかち

流石に貶めてるは邪推だろ。
内心ZUNがどう思ってるかは知らないが、発言にそこまでの意図は感じられない。
むしろ、何も考えてないように見えるが。
こいつの発言は常にその場の勢い任せ。自分に酔ってるとしか。

>>901
儚月で魔理沙がスペルカードルールは美しい方が勝ち云々言ってたし、求聞にもそんなこと書かれてた希ガス。
設定で美しいって言ってるだけで、誰も主観的な弾幕の美しさについてなんて触れてないよ？

なんか食い違ってると思って>>887見たら>>881が曲解してるだけか

>>888

いってやるなよ
ここの住人自体が東方信者に被害(笑)を受けた人か東方の人気に嫉妬(爆笑)した人達なんだから
東方自体がクリアできなかった人もいますね(笑)。
STGの難易度がちょっと高いだけで文句言うようならSTGやめれば〜？ｗｗ
てかアンチどもの勝手な妄想ここに書き込むなよｗｗｗお前らのなかで製作者をどうとらえるか勝手だけど
他人に押しつけないでくださ〜い(笑)ｗｗ
つーかここアンチスレじゃね〜しｗｗ
アンチしてる暇あったらもっと面白いゲームすれば〜？ｗｗｗｗ

ルールの無い東方では正論はナンセンスである。

アレだな、>>881は俺が勝手に言葉たした俺のレスなのになぜかそれがZUNの台詞（？）と解釈されてたんだな。

何を言ってるかわからねーかもしれないが気にするな。

いくら攻撃が激しく素早かろうと覚えれば何とかなる類の物を殺しに来ていると表現するのは何か齟齬を感じる
正直、東方はパターンじゃどうしようもない部分が多いからかなり殺しに来ていると俺は感じるよ
ただ、そこがイライラの部分だし、しんどいしすごく辛い

弾幕がナンセンスとかキャラと設定しか見ない東方厨の親玉らしい発言だな
大事なのはゲームとして面白いかどうかだろ
自分が作ってるのが「ゲーム」であることを忘れてるんじゃねーかこいつ
そこから目を背けるのはZUNも薄々自分が面白いゲームを作れないことが分かってる証かもな

>>906
>>1を10回大きな声で音読してみ

>>906
コピペするならちゃんと下から2行目は消してコピペしろよｗ

あー、畜生またやっちまった

年々ばらまき系の弾幕増えてるよね？

美しさだのルールのない弾幕だのってなにか高度なギャグなのだろうか？

>>853
その本ってZUNが文章書いてるんだっけ？
あの人ちょっと自分の意見に絶対的な自信を持ち過ぎてるよね。

本人は名言でも言ったつもりなんだろう
周りでは「はぁ？」の嵐だけど

弾幕シュー以前の問題だがな
アドリブ（イライラ棒）要素・残機・ボムでしかバランス取ってない

ZUNは東方をRPGにジャンル変えすればいいと思うよ。STGよりは言い訳が通るから

>>915
もっとストレートに「勘違いし過ぎだよね」でいいと思う

まあ本人にしてみれば金になればそれでいいんだし
きっと周りが想像する以上に何も考えてないんだろうね

今これだけ必死になってるってことは、金にならなくなってきたらどれだけ慌てるか見物だよな

脳内で「このアイデアおもしれえ」と思ってもいざ形にするとつまらんこともあるからなぁ。
星の次は東方としては面白いSTGになることを期待してるよ。

東方が廃れたら今まで稼いだ金で居酒屋やるんじゃね。
そんなことを言ってる動画を見たことあるが、なんか本気臭かったし。

>>921
だから何

黄昏酒場てＺＵＮが作ってるの？星蓮船体験版より面白い

ヤツに居酒屋の親父がつとまるとも思えないｗ

まぁ幸い大人気だからしばらくそんなこともないだろうけどな

平気でこのスレで書籍の話題なんかが出ることに驚いた
お客様流入し過ぎだろ

最初のスレから居るのにググって文章引用してきてすいません

そもそもこのスレのコンセプトって何だったっけ
他人の人格を否定してでもZUNや東方プレイヤーをボロクソに貶すスレだっけか

東方作者とその信者は全て異常者です。

東方のSTGとしてのつまらなさを論理的に説明するゲームで楽しむスレ

>>904
その設定見て「じゃあSTGじゃなくてファンタビジョン作ればいいじゃない」と思った。

>>927
元の元をたどればそういう目的のスレといえばそうだな

＞東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・
＞1 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2007/08/20(月) 06:33:55 ID:+VF1nclX
＞CDを粉砕してやった
＞
＞面白いとか言ってた東方厨氏ね

あのスレがわりと良識あるアンチの溜まり場になるんだから凄い

基本的にガス抜きが目的なので、あんまり不満が溜まってると勢い良く出すぎて
理不尽な叩きにもなったりすることもある、そんなスレ

2chはガス抜きしようとしても、ますますストレスがたまｔｔ（ｒｙ

息抜きに散歩でもするんだな！！

STGとかしたことないけど東方厨クソむかつくから来たんだが
ここ見てシューティングゲーマーが全員キチガイということがわかりました

ああそう

慣れない板には来るもんじゃないよ

最近のこのスレはニコとかVIPとかから信者もアンチも流れていけるんだろうな
あっちの方はここと違ってアンチもきもいからな

2chやニコみたいな匿名サイトに長く入り浸ってると性格が悪くなるぞ

あと、次スレはこっちで
http://schiphol.2ch.net/gameama/

>>935
STGなんていう化石のゴミに嵌ってる屑連中だから仕方ないよ

だがそう考えるとSTG+キモオタ+ゆとり+ニコ厨の東方厨が如何に酷いか解るな

同人界隈でも嫌われてるだろうからなぁ
同人板でやった方がより根っこの話が聞けるかもしれない

次スレがこの板に立たないなら意味無いな
わざわざ同人板とか行く気無いし

世界観重視なら面ごとに固有の敵はほしいなあ
面どころかシリーズ内でザコ敵が共通とか…

はぁ、結局ここも東方厨に乗っ取られて同人板行きか
自覚の無い厨は何でこう馬鹿ばっかりなんだろうなぁ
「盛り上がらなくてはいけない理由」なんてどこにも無い
過疎ってても全然問題無いからこの板に立てておけばいいんだよ
年単位で放置してても落ちない板なんだから
STG以外の話したい奴はわざわざこのスレに来なくてもいっぱいあるだろ行き先が

立ててきたけど、早速あっちでもウザがられてるわ…

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・　18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1249254508/

>>7
これ見るたび「＞トランペットでメロを作ります」がどれだけ難しい事か分からないのかと言いたくはなるがその他は基本間違ってはいない

今は打ち込みがあるから簡単じゃないか？
ファ＃ソ＃ラド＃〜ド＃シドラソ＃ファ〜〜
ファ＃ソ＃ラド＃〜〜シ〜ミファ＃ド＃〜〜〜とかやればもう東方

やっぱり住み分けの出来ないお子ちゃましかいないってことか
東方のSTG部分のみを切り分けて批判することが出来るってのがこのスレの一番の魅力だったんだがな
早速向こうに俺の発言コピペして煽ってるし糞ゲーやる奴は性格も糞ってことか
よく分かった

分かったんならこれ以上ケンカ売るな
東方は同人ゲームなんだよ

で、また向こうにコピペかｗ
自分のやってることがどれだけ厨臭いか分かってるか？
分かるわけねぇかｗ

同人板に移動しただけで何でそこまで怒ってんだよ
もうここはお前の居場所じゃなくなったんだろ？さっき何がよく分かったんだよ

なるほど、厨が自分を厨と認識して肥だめにこもったというわけか
まあすっきりしていいんじゃね？

誇り高きSTG板の硬派シューター様のスレではなくなったのでお引き取りください。

なんか夏だからか東方厨だとかアンチだとか以前の段階の「厨房」がどんどん沸いてくるなぁ

「俺は厨じゃないんだ」と思い込んでる厨が釣られるスレ
確かにそういうめんどくさい奴らがまとめて引っ越してくれるのはありがたい
・・・が、そういう奴ってやっぱりこの板に戻ってきたりするんだよねぇ

俺はこのスレが終わり次第向こうへ移るよ
次スレも立て続ける

なんで次スレが同人板にあんだよ糞が
おれはSTG板で荒らしたいんだよ
同人板なんか荒す気にもならんわ

>>957
こっちにも同じスレ立てれば良いんじゃね
そんで人の多い方に居つけば良い

同人ゲ板に移動したからといってSTG以外の話題が活発になるわけじゃなし
厨は前より多くなるかもしれんが

で、次スレまだ？

思えば、こんなスレが17も続く事自体が異常だったんだよな
三スレ目まで東方のSTG部分について語っていたということすら異常
今でもちょこっとだけ話題に挙がるというのも異常

やっぱシューティング板の住人は異色だよ
他板の人様に迷惑かけちゃいけねえ
このスレはこっちでやるべきだよ
あっちにあるスレがこの先どうなるか分かり易いんだもの

>>949
責任とってここにある東方スレ全部同人板に立ててきて下さいね＾＾
そうなったらこんなスレとかどうだっていいしね

いびつなＳＴＧ思想を持ってる人が、いまでも増殖し続けてるのも異常だと思うんだけどね
東方が全てのＳＴＧで一番面白い＆難しいって思考の奴・・・

て言うか立てたの東方厨の自覚の無い東方厨だしね

レミリアに顔面騎乗してもらいたい

>>963
このスレくらいさね
東方のSTG部分を語るスレなんてのは
今の時代に絶滅危惧種レベルのスレだと思うよ
だから、傍から見れば俺達が異常なわけで
まあ、あんたの言ってることも一理あるんだけどさ……慣れっていうのは怖いもんだ

はてさてどうなる事やら

> やっぱシューティング板の住人は異色だよ
こんな意見は初めてみたぞ

>>962
何の責任だよｗ

このスレぐらいは同人板にあってもいいよ
第一号か知らんが模範を示せてよかったじゃないか

ここまでの流れをみてSTG部分を語るスレだとか本気で言ってんのか？

向こうにスレ立てたID:gXfsCkrb0が率先して荒れる原因作ってんじゃん
やっぱいくら装っても厨ってバレるもんだね
結局ID:gXfsCkrb0の一人相撲かな？

たかだか、一時的な流れだけでそう判断されてもねぇ・・・
じゃあ古参新参の戯れとゲハ話と「ちゅっちゅしたい」がほとんどを示していて
ろくに攻略話してない東方攻略スレも同人板に移した方がいいのでは？

STG板に来た時ついでに覗いてたが
ここはもう引っ越すのか
さみしくなるのう

>>972
このスレもどうせ同じ番の次スレがSTG板にも立って駄スレ一個増えるだけさ。

ゲーム部分や信者に対しての愚痴を垂れ流すスレ
個々の批判意見や考察等を語りあうスレ
被害妄想や疑心暗鬼が酷くなって定期的に住民同士が煽りあうスレ
とりあえず何でもかんでもボロ糞に貶して反論がある奴は信者認定する素敵なスレ　←今ここ

2chやニコみたいな匿名サイトに長く入り浸ってると性格が悪くなるぞ

たしかにSTG板の汚部をよそさまの板におしつけるのは無責任な気もするな
このスレは（極一部の）STG板住人のためのスレなのだから隔離用として存続していけばいいだろう

隔離用ねぇ
ここは狂ったアンチや突撃信者の引き取り場じゃないんだけどね

おい、新しく立てた板、ぜんぜん繁盛してないぞ。
だからＳＴＧ板でたてろとあれｈ（ｒｙ

そりゃ前スレ（要はこのスレ）が埋まってないんだから当然だろ。

>>978
結果的にそうなってしまった以上、同人ゲ板に押し付けるような真似はよくないってことじゃない？
基地外の引き取り場なら東方のイメージスレで事足りるはずなんだけどね
お前さんだってシューティング板の関係ないスレが東方関連で埋まるのはヤだろう？
ただ、ここが荒れても構わないってわけじゃないよ

思うにこのスレは、かつてまともに東方のSTG部分について語っていた、という実績と
STG板だから基本はSTGの話題、という暗黙の了解があるからこそギリギリ正気を保っていられたんじゃないかな
STG以外の話題も何でも解禁にするとタガが外れて一気に厨化が進み最底辺の糞スレになって終了する気がするわ

>>977
>>979
素直に向こうに移動しろよ
名残惜しんでんじゃねーよ

さて、この板から東方スレがなくなったら
次はどのSTGが矢面に立たされるんだろうな？

新スレのテンプレが足りてない
新たに入れられてるモノもあれば、削られている部分もある
それはそれで別に構わないがテンプレ以外のコピペが要らない

あああああああああああああああああああ
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおお
STG板で荒したいのに荒せねえええええええええええ
同人板なんかにいきたくねーんだようんこが
同人板じゃ俺が目立てないじゃねーかふざけんじゃねええええええええ
今までただの糞スレだったのが本当の糞スレになっちまったのが惜しいぜ
同人板に立てた奴全力で荒しのおれに謝れこら

荒らしのクセに変なこだわり持ってんじゃねえよ

んで、結局移動なの？
それともこっちに作ってどっちかがなくなるのか

どうせこっちにもたつだろうし好きなほうでいいんじゃないか？

次スレは同人板↓に移動、この板に次スレは不要

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・　18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1249254508/

これじゃ駄目なの？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1242408404/

>>990
スレタイに噛みついたあたまのへんなひとが唐突に建てたものだからな。
今移動移動喚いてるひとからもそういう臭いがする

そういうのは案外同一人物だったりする

自治厨っていう単語のいいモデルケースになりそうではある

いつかは移さなきゃなんなかったけどやっぱり夏厨が湧く時期の変な流れの時に移すのはよくなかったのかな

東方は宗教

そもそもSTG自体が宗教
一時期あった各種儲の派閥争いとかゲハを笑えないレベル

話題そらしはいいから

まぁ星ナントカがどんな反応か楽しみにしてるぜわっはっは

>>1000ならレミリアは俺の嫁

夏休みの宿題終わってから書き込めよ糞厨房

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