東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・　14

東方アンチスレ
がっかりした事はここで吐き出そう

前スレ　東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1243202599/

592 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2009/01/24(土) 00:57:30 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

593 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 00:59:42 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）

594 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:02:33 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな
世界になっている様です。でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した
一部のドット絵や背景、何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、シュ
ーティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

605 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:52:43 ID:V3Wfa8qv0
ふと思ったんだが、各所に出現する東方原理主義者って>>592-594の発言を真に受けて
「東方は最高。他のゲームは糞」とか言ってるんじゃ・・・。


606 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 03:46:30 ID:3TPoqVz20
コピペした者です。ZUNとしては、しょせん自分が作ってる物は独善的な自己満足ゲーだから、
ってことを免罪符にしているんだと思う。その割には商業誌に東方の小説載せたりしてるし、
あちこちで講演会やってるけどｗ

で、式神IIの感想だけど、これはテストプレイをやった時点での感想なので注意。
？ZUNの発言（式神IIのテストプレイをしたときの感想）

今日、式神�Uをテストプレイさせてもらいました。うーん。
ロケテバージョンって、２面までだったんですね。まんま体験版(^^;
あれで、ゲーセンでお金を取るのはちょっと厳しい気がするけどなぁ。
全キャラプレイしてみて、問題点ばっか多く見つかってしまったので、
何とかしてもらわないと...
（ゲーセンじゃないので文句言いまくりながらプレイ）

問題点？
数字の右１ドットが切れてるところかな？（ぉぃぉぃ
（現時点での致命的な問題点は４つ程）

でも画面は綺麗になってますよ。
ちゃんと調整すればそんなに悪くはならないはずです。期待しましょう
あとよく見るとブータ（なのか？）が...

374 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 13:08:11 ID:7Vj1zvt/O
ニコの東方厨ってホント気持ち悪いな。
http://m.nicovideo.jp/watch/sm5464513?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO
なんだよこれ・・・・


548 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 13:48:15 ID:gXnRT/cv0
面白くない割に、ゲーム性(方法論)について熱く語ってるんだよな。
語りたがりの一面が垣間見れる。しかも、どこか高慢で鼻につく。
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml


248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/26(月) 17:27:10.64 ID:mT1K2WaXO
素晴らしい東方ＢＧＭ（笑）の作り方

トランペットでメロを作ります

ベースはルート＋５度を８分で繰り返します

コード進行は671です

ドラムは16ビートで細かく適当に打ち込みます、
人間には弾けません、理論もクソもありません

完成（笑）

29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 02:42:24 ID:QZuD5huF0
前スレにあった似てるBGMをまとめた動画？を今みてきた
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3955345

古今東西のSTGの真似してるのはよく知ってたけど
別のジャンルでもこんなにあるとは思わなかったなぁ
まあ なんでSTGの類似曲が挙げられてないのかがよくわからんけど


56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 09:31:21 ID:3yyZmgtl0
＞hGAsQ11aO
地はさぁ、東方作品の中でも格段に爽快感が無いんだよ。
紅妖は弾消し敵、永は使い魔破壊での刻符、花は連鎖とチャージ、
風は強力な霊撃と弾避け以外のカタルシスが多少はあった。
でも地は敵は無駄に硬いし、ボムは性能差ひどいししょぼいし、
ボス倒した時の弾消しが風以降の波紋型でラグうざいし、
アイテムもかすってると勝手に回収されるから、
東方の中で数少ない能動的な攻め要素のアイテム上部回収がほとんどできないし、
弾源安地多いし、しかも稼ぎと両立の安地で稼ぎがひたすら精密操作性を競う感じだし。
永以前ではそれなりに配慮されていた敵弾視認性もデカイ弾の下に隠れたり、
アイテムと紛らわしい色と形だったりするし。

こんだけ不満があってさ、それを吐き出すと
「慣れれば問題ない」だの「やり込み不足」だの「アケゲーのほうが酷い」だの言われるわけだ。
大体、お前ら信者が言うような弾が見難い「弾幕アケシュー」なんか生き残ってねーよ。
ガレッガは非弾幕、鋳薔薇も非弾幕だったが

29 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 13:38:57 ID:luyEsuRR0
>>18
その辺は人によって捕らえ方が違うみたいだし、原文を読んで判断してみたら？
とりあえず、原文の読めるリンクを張っておくよ。
ttp://web.archive.org/web/*http://www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi


728 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:31:38 ID:I7ziJWtp0
あとＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

個人的に発言の揚げ足取りは好ましく思わないけど


729 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:41:03 ID:I7ziJWtp0
他を貶めて自を持ち上げたり
言ってることとやってること違うだろお前？みたいなのは少なからずある。

>>1乙
　　　　と言いたい所だが死ぬがよい
　　　　　　　 　　　　　 　　　　､人　'　　 　　　　　　　　;’,　，
　 　 　 　 　 （ 　^p^）　　 iﾆ二@　´　　　　　（　^o・）・ 　、
　　 　 　 　 　 )　　⌒〜（_＿） ,Y`　 　　　　　ゝ 　 (　`　´　.
　 　 　 　 　 /　　　ｨ,-─￣　 　 　 　　 　　/⌒　　 ）
　　　　　 　 l　　 　/　　　　　　　　　　　　/　/　 ' ｀/
　　　　　　　|　　　（　　　　　　　　　 ⊂二__,/>>1 /
　　　　　 　 |　　　　i 　 　 　 　 　 　 　 　 l, 　 ､ , l
　　　　　 　 l　ヽ. 　 |　　 　 　 　 　 　 　／ 　 _ﾉ, ）
　　　　　　　l 　 |　　|　　 　 　 　 　 　／ _.／l　 /
　 　 　 　 　 l 　 | 　 |　　　　 　 　 　/　 ,ﾉ　 !　/
　　　　　　　 l　 i.| 　 | 　 　 　 　 　 /　/　　 l　）
　　　　　　　 l　 i .| 　 | 　 　 　 　 ノ　')　 　 i ,/
　　　　　 .....("＿）("＿ﾞ）　 　 　 └‐'´ .........厶).......

>>1乙

アンチとか言ってるけど東方厨がシュー板に居座る理由にしてるだけやん・・・・なんなのこれ

あってもなくても居座るつもりだから＾＾

まあ本来なら東方関連は全部同人板にでも引っ越すべきなんだが
どうせアホの東方厨がこの板に立て続けるからな
他のSTG目当てで来てる奴にとってはさぞ迷惑だろう
このスレはそういう時のガス抜きのためにでも使えばいい

東方とかどう考えてもSTGじゃないのにな

撃つ爽快感が無いという意味なら同意

避けゲーとして見ても全方位多用し過ぎてて誘導や切り返しみたいな
プレイヤーがコントロールする要素が薄くてしてやったり感がないしな。
弾幕観賞ゲーとしても正直メディアプレイヤーのエフェクト見た方が面白い。

つかこのスレ立ててんの東方厨だろ

なんで東方厨がアンチスレ立てるんだよｗ

東方スレで珍しくアケの話題が出たと思ったら敵の破片で弾幕が見づらい、背景ごちゃごちゃで弾幕見づらいうんぬんかんぬん
いやいや東方は別の所で見づらいからな

どこぞの東方スレで弾の見辛さの話になった時にガレッガの弾も見辛いとか言う奴がいたもんだから
ガレッガの破片は感覚で避ければいいと言ったら東方も感覚で避ければいいとか意味わからん発言されて困った

それにパターン組めば見辛くても避けられるのと気合い避けで見辛いのでは全く違うからな
それ以前に破片が見辛いとかデカイ敵倒せば破片も出るけど弾も消えるんだから気にしなくていいと思うが

>>20
「感覚で避ければいい」は説明になってない

ガレッガの弾が見辛いのは事実
それを上回る奥深い面白さがあるから許されているだけ

デスレ２周目のボムで敵回復の話題が出たら「回復する敵大嫌い」とも言ってた

東方厨みたいになるが２周目クリアしてからとは言わない、２周目をやってその目で拝んでから言え

攻撃手段であるボム撃って回復されたら誰だって嫌だろうよ

デスレのアレは三原のオナニーなのでCAVEシューター的にもご遠慮したいとこだろうよ。

CAVEで回復といえばお父さまだろ

回復しないお父様だと弱すぎるからあれでいいんだよ

東方糞ゲースレって言うか、自分の好きなゲームを批判する東方厨大嫌いスレって流れだな
東方厨がひどいのは全くの事実だが

デスレ二周目は回復するしない以前の問題だろ
あまりにも理不尽すぎる

弾の見づらさは非弾幕なら少し気になる程度だが、東方みたいな弾避けメインのやつだと非常に気になるんだよな
星三面ボスの最初のスペルみたいなわざとやってるとしか思えないやつとかは特に
なんていうかイライラさせる弾幕じゃなくてもっと避けてて楽しい弾幕が欲しい

弾幕でどんな幾何模様を作ろうと結局イライラ棒だしな
もっと工夫はほしいね

709 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 22:05:42 ID:74AF5atZ0
痔霊殿は酷いなぁ

710 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 22:07:11 ID:chZEhHDo0
まあ読み方は「ちれいでん」なんだけどな

715 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 22:39:31 ID:74AF5atZ0
じゃ血霊殿で（笑）

716 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2009/06/01(月) 22:40:34 ID:9xGAhRG20
じゃ、俺は恥霊殿を挙げておく

717 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 22:42:49 ID:o0jA7/080
じゃあせっかくだし遅霊殿で

718 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 22:52:03 ID:XrE+35mU0
珍霊伝

720 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 23:04:17 ID:TtmGys3r0
痴隷伝でよくね

721 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 01:17:11 ID:zARSUw59O
地雷伝でいいよ

722 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 01:20:43 ID:9YNWi7xiO
割れ厨が多いので
盗方恥霊殿で

726 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 03:14:29 ID:2HxAG8v80
パクってばっかりだから「盗方」はいいかもしれん

正直いらなかったよね
前スレはループどころか厨臭い話が増えてたし

わざとらしい他作品との比較の羅列ばっかりになったね
東方好きなわけじゃないけどあれは頭悪いと思う

今日行きつけのゲーセンに行ったらグラディウスがプロギアになってた。
残機ＭＡＸになっていたけどとりあえず横シューもやってみようと思う。

東方が憎いから見下す為にSTGを作るだとか
ネタ一覧を本気にしてメール凸だとかは流石に予想外だったわ

次はどんなメール出してみるかな

本当の意味での信者ゲーになりつつあるなぁ
STGでカタルシスを味わうのがむしろ邪道だと言わんばかりの

弾幕自体邪道とか言われてたからその辺は別に何とも

いまだに弾幕は邪道だと思う(好き嫌いではない)
弾幕だらけのこんな世の中じゃ

地形が寄ってくるのを、抜けられるタイミングをじりじり待ちながらとかなー
東方に要求するモンじゃないが

>>17
そこの童貞でしゃばんじゃねー(´･д･`)

どうせイライラ棒なら文花帖みたいに開き直ったものにしたほうが受けそう

http://ezra.jp/z/horror/19619_3330_glohk.jpg

東方厨マジ怖え

東方厨ってマジでチョンやチャンコロ以下の屑だな

厨アンチスレでそういうのはやればいいがな
なんか星が出るまで新スレたてなくていいんじゃないかなと思えてきた
でもこういうところはガス抜きに必要なのかな

あるから書き込む程度でしょ。
こんなスレあっても無くても困らんし。

次スレから同人板って話になってなかったっけ？

ここでやりたいんだもん
イライラ棒楽しいんだもん

アンチだから同じ土壌にいたくないんだろ
まあほぼ馴れ合いだしなあっちは
STGどうこう以前の問題で

いい加減釣りに見えてくるな

また東方厨が糞スレ立てたのかよ！
いい加減しろや！！！

PSPで東方をやるやつはキモオタしかいない。これは間違いない

アンチの振りしてる東方厨は巣へお帰りください

ほんとCoolier帰れよな･･･

そんなとこ東方厨でもにわか程度じゃ知らないぞ
>>55は相当詳しいんだな

アンチほどその作品に詳しい者は居ないってよく言われてるしな

スレタイ通りに東方のゲーム内容にがっかりした元信者も少なくないしな

昔から東方やってたからガッカリしてるんだよ

はいはいそゆやかそゆやか

「アンチのくせに詳しいな」発言もかなり前から何度も出てるけど
精一杯の皮肉のつもりなのかな

やりもしてない便乗アンチは害悪なだけだろ
速民とかで良くいそうだけど

元信者はどっか別の場所いけよ
陰湿すぎて居心地悪いし

元信者がいなくなったらこのスレ終了なんですが。
都合でも悪いんですか？


ごめん釣られちゃった

とりあえず東方はおとなしく隔離されてろ
この板から出ていけ

それはアンチじゃないスレで叫んできてくれ

ゲーム内容に詳しいアンチがいるのはおかしくない
二次界隈にやたらと詳しいアンチはキモい

そういや前によく分からん東方二次絵をvipあたりから拾ってきてそれに文句付けてる奴いたっけな
肥だめのある場所にわざわざ出向いて鼻近づけて「ここくせぇ！！」って当たり前だってのｗ

＞元信者がいなくなったらこのスレ終了なんですが。


なんでだよｗ
そんなのがいなくても初期はちゃんと回ってただろ

「東方はSTGとして云々かんぬん(ｷﾘｯ」とか語ってるアンチが
東方の二次絵を必死で蒐集してるかと思うと…


まあそういうアレな人は極一部みたいだけど

初期は紅とか妖が好きだったけど、地でがっかりした人が沢山来て伸びたんだぜ？
俺もそうだし、純粋なアンチなんて少なかったよ

>>69
昔じゃなくて今の話をしてるんですが。
このスレをどういう流れにしたいのかわからん。

おおまかに言って、元信者かケイブ信者か愉快犯かの三択だな

どういう流れも何も元々次スレ立て反対だったし
こんな現状なら最悪板にでもいけばよかったんじゃないの

何で反対なんだ？
この板の他の東方スレよりは100倍マシだと思うが
このスレに文句言う前にそっち行ってこいよ

自分たちはまだマシとか思ってるのがいるから痛いんだなこのスレは

東方アンチのそのまたアンチが跳梁するだけのスレになっちまったな。

元オタが馴れ合いつつ閉鎖的な雰囲気で東方を叩くスレはここですか?
最近また爆発的にスレが伸びてるな どうなってるんだ？Ｗ
まあカラオケで東方の曲を歌われると困る。
知ってるひとと知らないひとで空気が変わるんだよな。
普通の知らない曲は「ああ、あの曲か」ってのが多いのにな。
俺プレイしたことないけどあれはプレイせずとも誰が見ても糞だとわかるものだし、
むしろプレイして批判してる人のほうが気持ち悪いよ
あんなのプレイした時点で東方厨だから
結局は東方厨もアンチもキャラ厨って事だろ

シューティングなんてだっせえよなーアンチは東方を買え

早々釣りが多いな
まぁ新作WEB体験版と新作が出れば変わるだろうけど

まあネタもないしな
歴代ワーストスペカでも決めるか
俺は手長足長で

手長足長はなー
魔理沙だと死ねる

戦いは終わった

星蓮船の圧倒的な地雷度の前に力尽きようとした時…

東方厨は無謀にもアンチスレにダイブした…
アンチに負荷を掛け、まともな反論を封じることによって
東方厨は辛うじて勝利宣言することが出来た

しかしその代償は大きかった…


反論の無い環境から生まれた傲りがウイルスと化し東方を侵食し始めたのだ

ウイルスは東方の全てを容赦なく消去していく

STGとしての記憶…
二次創作の記憶…
音楽CDとしての記憶…

そして最後にニコ厨の御用達品としての記憶のみが残った刹那、東方厨は微笑んだ…


その笑みは永久に曇る事はなかったと言う…

愛ゆえの奇跡だった…

>>81
ギルティオワノットギルティ

二度とやるかあんなの

嫌いなスペカが多すぎて選べない

>>85に同じく。
ついでにうんざりしたスペカの印象が強すぎて面白いと思ったスペカの記憶が消し飛んでる。

マイスタは面白い
元ネタがガラ婦人なだけある

インペリシャブルシューティング

>>78
カラオケで東方曲を歌うような友人がいない
アニソンですらいねーよ、普通は

俺も断トツで手長足長だな
前後のスペルが割と良いだけに尚更酷く感じる
あとは鈴仙のスペル全般

前後のスペルが割と良い(笑)

そこ笑うとこか？
俺は二拝二拍一拝と鉄の輪はそこそこ楽しいと感じたが、皆はそうでもないのか

なぁに、東方＝叩くべき悪と考えてるヤツの戯言
ここを東方全般のアンチスレだとでも思ってるんだろう

ニ拝ニ拍一拝はあんま好きじゃない
やることが単調過ぎるし微妙に長い

むしろどのスペカも作業感しかしない
はい上下上下　はい取得　みたいなのがだらだら続いてくし

永夜返し、インペリシャブルSTGは嫌い
5つの難題、EXスペル全般は結構楽しめるほうなのにこれがある所為でやる気が失せる

あと今更だけど地霊殿EXの道中酷過ぎワロタ
霊夢Ａ装備以外だとまともに進めないしスコアに差が開き過ぎ
第一回例大祭時の特別仕様妖々夢Phみたいにすればまだマシになる

地EX道中がひど過ぎなのは同意だが霊夢A以外まともに進めないというのはヘタクソ乙と言わざるをえない。

確かに単調ではあるんだよな
ただ俺は初見殺し→仕組みに気づけば楽勝ってのが結構好きなんだ
色々考えたり試したりして解方が出た瞬間が楽しくてね
二拝二拍一拝なんてその典型例じゃん
手長足長は初見殺しな上に分かってもイライラするから本当に嫌い

>>98
その意見には同意。パターンを練った末に作業になるのは問題ない
俺の場合ニ拝パターン化するのが早かったから面白く感じなかったのかも

796 名前：463[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 22:50:47 ID:7GY1+2NC0
こんにちわ。いつかのキモヲタです。あれから1年弱、精進してまいりました。

虫姫さまオリ
虫姫さまふたりオリ　ノマレコ&アブパル
虫姫さまふたりマニ　ノマレコ
虫姫さまふたり黒　オリ&マニ　共にレコ
エスプガルーダ　アゲハ&タテハ
エスプガルーダ2　アサギ&タテハ
怒首領蜂　Cタイプショット強化
怒首領蜂大往生　一周：B-S、B-EX
ケツイ　表二周目ギリギリ到達：Aタイプ
バトルガレッガ　ゴールデンバット
プロギアの嵐　B-β
デススマイルズ　簡単ルート全キャラ

大復活楽しみですねー(キャラ的に)。普段この板では東方厨として活動してますが、
東方はゲームパッドに慣れずあまりやってません。他板でもウィザードリィが好きなのに
テイルズ厨を装ったり、ボトムズが好きなのにSEED厨やってたり、どうにも「2ch的多数派」
が嫌いになる厨二病がなかなか直りません。

アンチはこういうカスばっか

もろに釣りじゃん　無視しろ

そゆやか

>>87
それよく聞くけど通常弾幕の方が近くないか？

ルナでも後ろに回り込めば当たらないじゃん
マイスタはなんかごちゃーっと飛んできた時に
横へ避けて、また横へ避けてって感じみたいだね
避けられたことないけど

風5面の道中スペカなんかもイライラする。

東方もたまにやるにはいいかも
一回やったら止めちゃうけどね

パクリと手抜きとセンスの限界を知ってからやり込めなくなった
やり込むのが恥ずかしいっつか、その価値を感じない
だったらレイフォやる

同人じゃないPCのSTGが少ないのも・・・
移植してくれよCAVEさん。

>>108
PCは割れがなぁ。
stream?だっけ？あれなら割れないのだろうか。

基盤買え基盤

インペリは死ねばいいと思う。
完全固定弾幕だと他にも弾幕結界とかあるけど、
パターン覚えれば大雑把でも取れる弾幕結界に対して、
インペリはパターン覚えた後もひたすら狭い隙間を抜けるイライラ棒。

インペリは第４波だっけ？
下から上の方に昇っていく奴
あれ最初見た時ふざけんなと思ったわ
やったことある人なら何でかわかると思う

また東方厨ばっかりなったなここ

>>96
ノーマルシューターの俺でもどのキャラ使っても早苗さんまで5700〜5800千万、ボスで２億ちょいでるぞ？
一番玄人向きなのはパチュリーだな。火力がゴミすぎてほとんど耐久スペル状態ｗ

だって本スレには基地外しかいないんだもん

すっかり信者に侵食されちゃったわ
今後はここで東方話をされる様になり、指摘する度そのIDがフルボッコになる
そう遠くない未来このスレでキャラ萌え話が始まるぞ

勘弁してくれぇ・・・

アンチのほうが絶対数が少ないんだから、すぐ駆逐されるぞ！
ほらがんばって！声張り上げないと居ないように見えるよ！

いや最初っからアンチを装った東方厨しかいないから。身内で罵りあってるだけだから

ホーミングが復活したらしいから
俺アンチ辞めるわ

>>87
>>103
小中大の弾の混合が同じなだけで
マイスタの撃ち方自体は全然似てないし弾幕としては別物だよなあれ
確かに通常の方が似てるとは思う

儚月妙の展開が気に食わなかった自称古参自称東方ファンだろ。時期的にダブるし
お前らは東方には最早必要とされてないから紫と一緒に心中してろ＾＾

と自称古参自称東方ファン（笑）が申しております

元信者とCAVE信者と便乗荒しで構成されるスレ

元信者とかＣＡＶＥ信者とかいずれも立派な東方厨

東方厨の定義なんかどうでもいい
ここは東方買ったけどクソゲーでがっかりした奴のスレだろ
東方に対する愚痴が無いなら黙っとけ

「東方が好きだったのに間違った方向に進んでがっかり」も含まれるな。

可愛さ余って憎さ百倍みたいな書き込みほんと増えたよな

STGに命賭けてる選ばれた奴だと思ってたのに
裏切った、僕の気持ちを裏切ったんだ。

東方は風地が面白かったな、瞬殺可能で
紅妖永はマジでクソゲー、アレやる位ならcaveシューやった方がマシ
まあ一番面白かったのは緋と芋だけど

>>130
こういう奴マジできもい

まずアンチ＝ケイブ厨っていう思想が東方厨

むしろケイブ厨なんかSTG界じゃにわかだろう
それ以前の世界も知ってるのが前提

>>130
風はボム強力でSTG板の中的にはそれなりに評判よかったな
従来の東方プレイヤーには半端なく不評だったけど
まあそれも公式のサポートが未だに悪いからなんだが

東方厨マジきめぇよな
東方厨って全員在日なんだろ

ループの方が万倍マシな雰囲気だなあ
昔は関係ないレスはあしらったりスルーしたりしていたし噛みついたりするやつはあまりいなかった
東方厨や狂アンチが増えるとどうなるかの見本のようだ
ループでいいからゲームシステム関連なら何でも思ったことを話そうぜ

俺も風は早回しできるから嫌いじゃない。その間に息抜きできるし
耐久スペルみたいなやつはつまらんな。妖の最後のやつとか苦痛すぎる

耐久めんどいからボム連発して飛ばしてた。別にボーナスなんていらない。

初回なら普通だな
弾幕結界もそんな感じだし

>>132>>133
何かとCAVEが話題に上がるからね
「○○(CAVEゲータイトル)なら〜」と喩えによく使われるし、食いつきも抜群

それに対してレゲーの込み入った話題は食いつきが悪い
ある意味当たり前のことではあるが

それは見た目が東方とある程度似てて知名度が高いからだな
いきなり東方と飛鳥＆飛鳥とかアストロロボSASAとかと比べたって
知名度低いわゲーム性全然違うわでえらいことになる

まあまず今のゲーセンCAVEしか置いてないし年季入ったシューターじゃなければ知らんだろう
そもそも弾幕登場以前のレゲーと東方を比較しだしたらグラやダラの動画で弾幕薄いだの
東方の方がムズイとか言ってる連中と同レベルになってしまう
演出とか比較するなら別だが

>>142は>>140へのレスね
飛鳥＆飛鳥なんて俺も知らんｗ

実際非弾幕ゲーの動画で弾幕基準でモノを言うヤツはいる
すぐ蜂蜂五月蝿いヤツとか

しょせんニコ厨と言ってしまえばそれまでだがな

そもそもそんなに年いったシューターって東方するのか？
俺はにわかシューターだから同人STGと近くのゲーセンに
置いてあるcaveシューくらいしかやってないし

超連射のROMとか持ってて東方もやってた人なら30かギリギリ40くらいにはなってそうだけれども
それ以上はわかんね

飛鳥＆飛鳥って左右スクロールに遊びがあるアレ？

飛鳥＆飛鳥ってボム使うとフリーズする全４面のアレだよな。
商品未満と比べるのはさすがにあんまりじゃないか……？

弾幕以外のＳＴＧなんて
スターフォースとグラディウスぐらいしかやったことねぇわ
どっちも東方と比べるもんじゃないな
でも最近の東方はグラディウスみたいなオプションあったな
フリーズとかローリングとか

数々の名作STGをやらずにいるのはもったいない
弾幕しか知らずにSTGは語れないよ

あれ？
まるで東方厨を諭しているかのようなデジャブ感が…

STG板には懐古厨が沢山いるけど
メーカーが新作で面白いの出さなければゲーセンも入れてくれないし
同人シューの方が可能性がある気がする
ただ、初めてさわる同人STGが東方という人ばかりなのがやばい
俺の周りにも東方だけはやったことある奴が沢山いる

一番厄介なのは地とかやってSTGはめんどくさく面白くないんだと思われる事だなぁ…

東方はめんどくさく面白くないんだで済んでくれるのが理想なんだがな

まず新しい作品から買ってる人が多い
風と地だけやったとか

東方の中で初心者に薦めるとしたら風と紅かね。
システムもシンプルだし取っ付き易い気がする。


本当は超連射やパトリオットダーク辺りをやって欲しいけど

実際東方の影響でSTG＝弾幕って思ってる人は多そう
友人に「シューティングやるの？」って聞いたら
「あんな狭い隙間通るの無理w」って返された

一応簡単なモードはそうでもないって説明したけどね

弾撃って破壊がシューティング

ぶっちゃけ過去の名作って言われるようなSTGを今の世代が面白く感じるかと言われるとかなり疑問だ
撃つ面白さや演出で今のHDゲーに太刀打ちできる気がしないし

では過去の名作をグラやBGMを強化してリメイクしてみるとか
俺はそんな技術無いけど

周りが東方しかやらないような奴ばかりでガッカリ

来てみたがここは東方の同人ゴロや東方関係のニコ厨のキモさについてのアンチじゃなくてゲーム性についてのアンチスレだったのか

がっくし

板名読んで出直せ

東方厨アンチスレでやれ

>>158
東方のグラ見ても面白いと感じる奴なら過去の名作は十分通用するんじゃね。
名作が名作たる所以は時代を越えた魅力があるって所だろうから。
そもそもグラフィック至上主義の奴だったら東方もゲーム画面見て即切り捨てるはず。

>>163
そうか・・・
そっちを見てみる

東方はもう８等身と同じ臭いがするゆっくりしか好きじゃないな
っていうか京アニ厨も嫌いだ

見た目だけなら一番近いだろうヴァリアとかどうだろうね

サイヴァリアとの違いは弾幕を支配するか弾幕に支配されるか

ﾚﾍﾞﾗｯﾚﾍﾞﾗｯが徐々に繋がるようになってきた時のヴァリアの楽しさは東方にゃねーな

サイヴァリアの弾幕のほうがよっぽど綺麗です

東方は「延々と相手に支配され続ける」苦痛さがあるからな。
イライラ棒とまでは言うつもりは無いが「弾避け耐久アクション」だ。

雷電なんかは今やっても感慨深いモノがあるけどなぁ
俺だけか

初代雷電の話なら同意
これ以上ないってくらいストイックで、気長にやるのにうってつけ

俺には雷電シリーズは難しすぎてついてけない
まだ彩京シューのほうが太刀打ちできる

ただ、雷電IIの音楽はすごく好き

>>155
超連射はネット公開してるし東亜好きにもマジオヌヌメ
まあ90年代同人を飾る代表作だから大体の人が知ってたりするが

彩京出来るなら雷電も普通に出来るだろ。撃破順をしっかりばっちり覚えるだけじゃね。

パトリオットダークも今はフリーで公開されてる
まあ俺は同じCAVE系なら鳥竜の方が好きだけど

雷電とか東亜のパクリゲーじゃん

さあ、盛り上がりそうも無いパクリ談義が始まりました

東方は俺たちが育てたのにな

世紀末スポーツアクションゲームみたいな良くできたクソゲーなら東方やるんだがな
イライラ棒が彩京弾みたいになるバグとかねーかな

風慣れると他のボム演出長くてうぜぇw
星の大量のアイテム+マスタースパークとか回収できなくてｲﾗｲﾗする

>>180
いつだったか、ストームキャリバー(もともと弾幕系)を彩京弾っぽくアレンジしたバージョンってのがあったな。
あれはかなり遊べた記憶がある

ストームキャリバーはカスリゲーだと思って延々とカスってたら機体が赤くなって爆発した
な、何を言ってるのか（ry

>>181
星はボム中のアイテム自動回収機能無くしたからなあ。
UFO中心のゲーム性にしたいという作者の意図からくる調整が極端過ぎて萎える。
地もそう。

大して性能差もないのにボム数で差別化する方ですから
いや、むしろ性能良いほうがボム数多いか

花のチャージショットみたいなの使えればよさそう
固い雑魚を派手なショットで瞬殺できるとか

エクスィみたいな極端な性能でもないのにボム２(笑)

4面ボス戦で無双出来るからいいんじゃね

風ってがっかり無双だよね
一千機斬り余裕

てことはこのスレタイにぴったり

地と星ってわざわざ無くしたグレイズ復活させるほどの意味あったの？

グレイズ絡ませろって苦情でも来たんだろ。

東方と言えば変態グレイズ稼ぎ

偏見でものを見るつもりは無いんだが、
東方のカスリ稼ぎは見ていて全くわくわくしないのはなんでだろう。

アイテム上部回収のシステムだけは面白いと思ったんだけどな。
カスリはただの苦行 or 完全パターンによる作業にしか見えない。

サイヴァリアのようにシステムを最大限利用した爽快感(ゲージ管理＆発射口張り付き)や
ライデンファイターズのようなガリガリ音も無い。
制作側が意図的にカスリを楽しませる弾幕を考えてるとも思えない。
(たまたまユーザー側がシステムの穴を見つけて作業化してるような印象)

もちろん東方の稼ぎの楽しさを説明できるならしてほしいし
それによってはまたプレイしてみたいとも思う。

東方のカスリ判定はとにかく「弾が自機スレスレを抜けていれば良い」だから
動いてるときは勿論止まってる時でさえも判定されてしまう
だから妖みたいな自機狙いをチョン避けして棒立ちしてるだけで稼げるという受動的極まりないプレイになってるんだと思う

正直者の死大回転難易度高すぎだろ・・・

スコアラーの「時間ぎりぎりまでカスり続ける」というプレイが全然楽しくなさそうだ
ボス戦は早送りしないと寝落ちするわ
ヴァリアの超連続ﾚﾍﾞﾗとかガル2の絶死金塊地獄とかは見てて楽しいんだがなぁ

あーでもレイドのレーザーカスリ当て稼ぎに近い感覚かもしれんな
どっちにしろつまらんけど

STGも娯楽だし見世物の要素があるんだよね
だから、流行で人を呼ぶには難しくしなきゃいけないし
面白い物はプレイヤーが満足してしまうから
養分になる人が来なくなっちゃうし、出来る人は
ちょっとしかやらない。

同時に、難しくなきゃ面白くない。中身はともかく
難しければ面白い。
つまりどうやっても難しくなる宿命なんだよね。
グレイズがなくなれば難しくなるし、完全なスコアラー冷遇の態度で
グレイズだけをなくすんでないと結局変わらない。
弾源グレイズは無理だけど。

別に難しくなくても低い難度での稼ぎが面白ければいいんじゃない
東方の場合ここがつまらない
稼がなくても余裕で最終エクステンドまで到達するし

>>194
紅に関しては少しだけ擁護できる。
突き詰めていくと残機とボムをすり潰してスコアに変換していく稼ぎになるのと
自機ごとに稼ぎポイントや稼ぎ方が変わるのとでシリーズで最もパターン構築の自由度が高い。
さらにボス撃破タイミングがスコアに大きく絡んでくるからSTG要素もある。
ステージ毎に稼ぎが独立でミスに対する許容量が大きく、イライラ棒要素も少ないから
気楽にプレイする分には楽しめなくもない。ただランダム要素が強いのが欠点ではある。
例えるなら電プチ無しで遊ぶガレッガの稼ぎプレイみたいなもんか。

妖以降のグレイズ稼ぎ要素は序盤の立ち回りが響くうえに１ミスでのスコアの落ち方がひどすぎて萎える。
稼ぎも点アイテムとスペルボーナス、クリアボーナスの比率が大きくなってゲーム通しての完璧を求められて疲れるんだよね。

>>195
それかリプレイみてもあくびが出る理由

難しけりゃ面白いとかそんな単純なものじゃないよ
要領・技術も糞も無い運ゲー要素だけのSTGなんて面白くないでしょ

東方の場合は難易度低い、じゃなくて難易度の上げ方が単調

刻符は稼いでる感じ出て楽しかったんだけどなぁ。
やっぱ地が致命的におもしろくない。ボムったほうが稼げたりする風も好きなんだが

隙間避けゲーならオートボムあった方がいいんだがな

楽しみながらスコア稼げるSTG自体小数だし東方にそれを求めるのは酷かもしれんね

稼いだプレイをした時に見た目等に見返りがあるかどうかだな
例えばCAVE系全般の得点アイテムが山ほど出てウハウハとか
コンボやレベラやハイテンポみたいに「繋がる」美しさとか

東方のような見た目の変化が無くただ時間を引き延ばす稼ぎは
退屈かつ苦行でどう考えてもつまらない

感覚的な刺激としてはグレイズ音のバチバチは悪くない
俺はあの音の所為でカスりに行って抱え落ちる

ただ攻撃的な稼ぎ要素は欲しいかも、それがグレイズと両立すればベスト

ノーマルクリアが精一杯の俺には稼ぎなんてできる余裕は無いが…
でも紅や風でエクステンドが早くなったりしたら少しは嬉しかったな
妖と永の点数じゃなくて点アイテムの数でエクステンドってのがちょっと残念だったりする

…何が言いたいかって、地の道中はマジでつまらん

幡紫竜のかすりは好き

妖の森羅結界中なんか結構攻撃的な動きをしたくなる
被弾しても残機が減るわけでもないし、しかもかなり頻繁に結界発動するし
ただ妖は自機の動きがモッサリしているのであまり好きではない

地や星はクリアとスコアを独立させようとしてるのが意味不明。
避けスキル上げないと先に進めない感じでプレイヤーの工夫で相対的に難易度下げる要素が薄い。
逆にスコアラーのために苦行感を煽る要素には事欠かないのにね。
そんなゲームを初心者向けと言い切る信者も分からん。

>>211
星はやったことないから知らんが地を初心者向けといってる信者は見たことないぞ

地が初心者向けなんて聞いたことないな
今までのヌルさに飽きた信者向けとは聞いたが

え？
「４つの中から難易度選べるから初心者から上級者まで幅広くカバーしてる神ゲー」
「地は今までに比べてノーマルはちょっと難しいけれどイージーはすごく簡単」
「UFOパターン組めば簡単に残機増えるから初心者にもおススメ」
とか言って必死に勧誘してる奴がいるの俺の周りだけなのか……。

たぶん君の周りだけ

東京の工業単科大だとそんな感じ
東方厨ばかり

>>214
お前さんの周りだけじゃない？
地のイージーは確かに簡単だが風イージーや永イージーのほうが簡単だと思うし
星なんかUFOパターン組めとか初心者には酷だろｗｗｗ

>>214
いるいる

東京の工業単科大なんて東工大しか知らねーよ

>「UFOパターン組めば簡単に残機増えるから初心者にもおススメ」
これ言ってる奴は間違いなくノーマル以下しかやっていない

初心者はパターンなんか組めん

UFOの色を揃えようとするとパターンを崩さないと揃えられないんじゃ
そして色合わせしようとした時に被弾を誘うという
事故を誘発させることで更にイライラゲーになってるんじゃないかと

A『東方で一番面白い作品教えてくれ』
俺「え？東方に拘らなくても他に色々いいSTGあるぞ。」
A『いやとりあえず東方で』
俺「じゃあ妖買っとけ」

初心者の東方志向は凄い、まあそいつその後アームドセブンにはまったけど

>>222
最初は「エクステンドしやすいから簡単。アドリブも利くから楽しいよ」みたいな文句だったんだが
UFO関連が完全パターンだと詳細込みで反論したせいで今の文句になった。
自由度の欠片もない精密パターン要求されるからある意味大往生より性質悪いとも言ったのに聞きやしねえ。
しかもそいつ、今まで気合最高とか言ってたんだぜ……なんかもう、助けて。身内だから切るに切れない。

星は初期はUFO追いかけて被弾にイライラ。後期はパターン崩れるとリカバリできないのにイライラ。
ボス戦でミスすると火力低下で次のステージパターン崩れてイライラ。とにかくイライラの集大成で地以下のクソ。

気合避け最高って言う奴いるいるw

別に気合避け自体は悪い物じゃないんだけどな
要求するのはボス戦だけにしろと言いたいが

気合避けが好きとか言ってる奴は大体が初心者の知ったか野郎

>>224
そういう友人とは気に入らない話題を避けて会話するべき

イライラっていいたいんとちゃうのｗｗ

弾幕イライラ棒だもーん

>>224
UFO関連が完全パターンとかマジで言ってるの？

完全パターンだけど？
問題はどうあがいても減らせない弾が多すぎる事でして、
ボム込みじゃねーと全繋ぎできねーわ。

>>231
残念ながらマジ。敵倒した時の放出方向、UFOの種類、アイテムの挙動、
色変化周期、接近色変化封印、敵UFOの動き等にランダム要素は関わってこない。
毎回「寸分違わず同じ動き」が出来れば同じ挙動になる。

>>229
イライラするのは弾幕だけでお腹いっぱい。イライラ要素倍プッシュされてもって感じ。

元々気合でも何とかなるのが弾幕の良い所なんだから
気合アドリブを否定するやつも同様にアホだろ

固定弾とかならいいんだが東方の自機狙いって切り返せる気がしない
間隔あいてるわけでもないし大体なんで３wayなんだよといいたくなる場面も

「気合でしか太刀打ちできなかったのが徐々に慣れて、知らず知らずのうちにパターンになる」のが
弾幕シューなわけで。

いわゆる「上手い」人間はアドリブもパターンも両方通ってきてるんだよ。

弾速とnwayがやたらと極端なのばっかだからな
星L３面後半とか

「パターン組めば簡単」とか言うのも知ったか初心者
パターンが出来さえすれば簡単なのは当たり前
それを組む難易度が高いか低いかが重要なんだよ

弾は多いけど判定小さくて手軽に俺スゲー感を味わえるってのが弾幕の良さのはずだけど、
東方は当たり判定中心見ながら見た目に近い判定の弾を低速移動ボタン押しっぱなしの精密動作で
避け続けるって感じだから弾幕の良さを台無しにしている気がしてならない。

低速高密度だから気合で避けられるが、やってて「避けて楽しい」というよりも
「いつまで避けてりゃいんだよ早く終われ」みたいなうんざり感の方が強い。

東方厨の言う「気合避け最高！」は胡散臭いんだよ
低速でちびちび避けるのが多い

気合避けはただ単に好みの違いじゃないのかね
弾幕を避け切った後が爽快で最高なのか
避けてる最中なのかスリルがあって楽しいのか

俺日本語おかしすぎワロタ

「UFO」で抽出してどんなシステムか想像してみたところ、ツインビーと
ぷよぷよを合わせたようなシステムという結論が出たがどうか

星が地以下のクソゲーだというのに賛同する。

まだweb体験版出てないから星はよく分からない

一応製品版出てからしか評価はできんな星は

>>243
銀銃のチェインを究極タイガーのアイテムを取ることで成立させる感じ。

怪奇談５ボスは切り返しが楽しそうだった
あれがピークだと思っている

星のUFO撃破時の弾消しの爽快感の無さは異常
意味もないし

星はゲーム性どころか世界観すらぶち壊しの壮大な糞ゲーになると信じている

東方はもうどこまで落ちぶれるかを楽しむしかなさそう


UFOシステムは何とかならんかったのかね
他のSTGの弾消しとかぶらないようにして無駄に複雑になった感がある
もっとシンプルでいいのに

>>239
そんなもん怒首領蜂でネタバレしてとっくに終了してる
低速高密度弾は同意

スペカシステムのせいで一度に一種類しか攻撃出せなくなってるからな･･･
地でパワー無い時のうざったさは異常

気合避けと言えば聞こえはいいが
東方の場合は親指の付け根の筋肉が疲れそうな気合避けが惰性で続くだけでありがたみがない

つーか、初めて弾幕シュー名乗った怒蜂の時点で気合避けだけはどうにもならんと思うのだが・・・

>>242
そういうものの評価は弾の大小や弾速等のゲームシステム面だったり、その部分に至るまでのゲーム内での過程だったり、
その作品への主観的な印象であったり、色んな要素が絡むから、個人の好みというのはある面では間違いではないかもしれないけど少し軽率かもしれない

余談だがこのスレ見てると東方はかなり主観に影響されやすい作品なのかもね

同人だからこそ好き勝手言える、というのはあるかもしれないな。

たとえばケイブなら、ある程度主観があるにせよ
「ケイブだからしょうがない」
「ケイブはもともとこういうスタイルだから」
という、相手のルールに従う暗黙の了解みたいなものが存在する。
もちろんシリーズが長く、ゲームシステムが完成されてるのが前提だけど。

東方は一貫性があるように見えて、あっちへフラフラこっちへフラフラな状態かつ
ユーザー層の幅が前代未聞の広さだから、良いも悪いも含めて主観だらけの状態

「東方だからしょうがない」
「東方はもともとこういうスタイルだから」

あんま違和感無くね？

で、そういうスタイルがつまらない、気に食わないと思う奴のスレがここというわけだ
何の問題も無いな

＞「東方だからしょうがない」
＞「東方はもともとこういうスタイルだから」


まあ違和感はないけどそういうことを言ってる人ってのはCAVEとかと違って一部の儲だけに感じるな
擁護できるほどの地盤、いわゆる過去の遺産が希薄だからなんだろうけど

CAVEだからしょうがないは基地外弾幕や基地外世界観や基地外キャンペーンに使われてる印象がある

怒蜂はパーツ破壊しないことで発狂までの時間稼いだり、オーラ撃ちで速攻掛けたりと
まともに避ける以外の抜け道があるし、赤ゲージにレーザーボム使ってボーナス伸ばすか
マキシマム維持するかのプレイヤーの腕前に応じたスコア上の選択肢もある。
一方の東方は工夫利かないわスペルボーナスでスコア上のメリット出して煽るわ、
気合の方向性ワンパターンな上に一つ一つが長いわでとにかく作者の理想を押し付けてくる。
プレイヤーに主体性を持たせてくれないゲーム性だからこういう場所で不満がでたり、
制限プレイみたいなものが流行ったりするんだろうね。

CAVEだからしょうがないっつーのはZUN絵だからしょうがないとかそういうレベル
ゲーム内容が糞ならこのスレ同様かそれ以上に叩かれるだけだ

地が絶賛されるあたり、ゲーム内容はどんなゴミでも連中ついて行くだろ。

毎回神曲が多いからね

信者が求めてるのはZUNの作ったSTGじゃなくて東方だからな

地は信者の中でも特別マゾな信者向けだからな
シューターであればあるほど楽しめない

「CAVEだからしょうがない」
にも全く説得力を感じないな

だから何なんだとしか

俺は説得力あると思うぞ
いつも予想の斜め上をぶっとんでたからな

なんでもかんでも斜め上と言って持ち上げるからCAVE厨なんて言われるんだよ
御守りを名乗ってる物の中にコンドーム入れるとか斜め下だろ

あれは叩かれてたろ

斜め上なんて神ゲーとか神曲並に都合よく使われる言葉だし適当に聞き流しとけばいいよ

信者御用達の表現だよな

俺地好きだよ。
周りの奴らがノーマルさえクリアできないのを見て楽しむゲームだろあれ。

そんなひねくれた楽しみ方したくもない

地ノーマルくらい誰でもクリアできるだろ
事故りやすくてイライラはするがエクステンドが多いし
ある程度決まった動きと決めボムを使えば普通にクリアできる
EXは細かすぎボス固すぎで俺はやる気しない

ルナシューター（）笑以外は書き込む権利ない、とか言いだす東方厨と同レベルに堕ちなくても……。

動画見てルナクリアしたつもりになってる連中はアホらしい

東方はちょー難しいからな

地はノーマルクリアしてないわｗｗｗ
２〜３回やってあまりのつまらなさに笑ってそれ以後起動してない

地のイージーのZUNのコメントがいつも以上に馬鹿にしてる感じだったからイライラしながらもハードまではクリアした

でも旧作の頃はプレイヤーに普通に死ねとか言ってたんだよな

そんなに文句あるならeasyなんて用意しなけりゃいいのにな

真剣に自分が作りたくて作ったであろうwin３部作は評価されて
やっつけっぽい地が酷評されるのは興味深いな

readme.txtそんなに隅々まで見たことないなあ
みんなちゃんとそういうの見てるんだな、俺基本流し読みだからそういうのか気づかないや
昔から説明書読まないですぐゲーム始める癖が付いてる

>>282
興味深いってか当然のことじゃないかそれ

>>283
お前ほんとそれ好きだなあ

ケイブでもデスマ２が酷評されてるあたり手抜きはやっぱりばれるんだよな。

ゲーム前は操作とシステム一通り読むな

>>285
ん？どうした？

そういやreadmeなんか見たこと無いわと思って紅のを今見たんだが
＞しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、
弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
な、何を言ってるかわからねーと思うが(ry

>>288
てっきり毎度毎度聞かれもしないのに俺設定に興味ないからとか
作者の発言はどうでもいいやって言ってる子かと

>>289
前スレでもそっくりそのまま言われてたよ
どの口が言ってるんだろうな本当に

もう全作アンインスコしてて見れないから次回の星からちゃんと見るようにするか
星以降新作が出る保証はないけどな！

>>290
すこし休んだほうがいい

UFOは弾除けを邪魔してる本当に余計なシステムだな
新作出すより妖々夢を自機を風の操作性、常時上部回収可能、低速時自機近くのアイテム吸収
ってな感じにリメイクして欲しい

>>293
もれなく弾幕密度アップによるイライラ棒化、エフェクト強化により弾幕視認性低下、
自機メインショットがワイド→前方ショットのみに変更あたりもついてくると思われるがよろしいか？

>>289の発言しておいて今の状況ってのを考えると、納得のいかない方向に進んでいると思っていたことに
納得のいく理由を見出したんだろうからリメイクなんてしたら十中八九そういうアレな調整入るだろうよ。

たかだか数年前の作品をリメイクとかしなくていい
強いて言えば紅に低速時の自機判定をつけてくれれば

当たり判定表示なんて上部回収ラインと同様に開幕に目安として見せるだけでいいんだよ
常時見られるようにするからあんな間縫うだけの代物になっちまうんだ

その割には当たり判定デカいしな
いっそドットにでもすればもっとプレイヤーに弾避けさせられるのに

幻想郷と怪綺談をリメイクすれば絶対買うのに

>>263
キャラと曲以外で地を褒めてるやつなんか信者でも見たことないんだが

地は東方の負の部分の集大成だからな

シリーズの中でも飛び抜けた糞のため
東方しかSTGはやったことのない奴でも容易に糞とわかる

紅のリメイクが一番期待できるなー

黄昏酒場２でいいんじゃないか

後輩達の作るゲームに劣り続けてるZUN

本当にあのままバトンタッチしてりゃ良かったのに

リメイクとか言ってるやつはアホか？
このシリーズ事自体が毎作リメイクみたいなもんだろ

もちろん、劣化リメイクでな

その後輩達もなんだか新しい作品を作るごとに微妙になってるような…
ZUNほど酷い劣化ではないけど

他の同人STGのアンチスレってどっかある？東方のしか見たことないんだが

同人シューの糞ゲーは多いけど、普通に糞ゲーとして評価されてるし
鳥竜はアンチがいたと思う

まあ鳥竜は普通に面白いけどね、目立つと叩かれやすいとは思う
あとはトラブルウィッチーズとか自業自得

トラブルウィッチーズとブロークン某はむしろ本スレがアンチだからあれでいいんだ
他の同人はつまらなかったらやらなきゃいいだけだし
信者も東方みたいに周りに迷惑かけたりしないからいいだろ

TWは色眼鏡なしだとVer2だと後半までは面白いんだけども
ラストが残念過ぎる
鳥竜は潔すぎて笑える、けど面白い
あとexceptionも避けるとは正反対の破壊しまくると言う観点でかなり面白かった

東方厨のヤバさとは比べようも無い程マシだよ

ブロークンサン某ーはもうゲームの作りから信者？から余さずブロークンしていて手の施しようがない

名前がブロークンだから仕方ない（ぁ

伝説までもブロークンだからな
まあ流石に未完成品やブロークン品と比べるのは永以前の東方に失礼

トラブルウィッチーズのトラブル率は異常

あああったなトラブルウィッチーズ、すっかり忘れてた
思い起こせば犬丼のアンチもどっかにあったような気がしたな

STGに限らず、続編物は大成しにくいよな
東方は長々とグダグダやりすぎた感がほんとに強い

同じ事を続けてマンネリ化するか
奇抜なシステムを入れて前作の良かった所を台無しにするか…


あれ？東方は両方満たしてる？

マンネリ化させつつ前作までの魅力も余さず潰してるね
とりあえずBGMもう少しよく考えて作ったら

肝心要のスペルカードシステムにまるで進歩が無かったからなあ。
奇抜なシステムで台無しになる原因の４割くらいはこれが原因だったと思う。

暇だから自分なりにEXの意見を書いてみる

紅・・・道中イライラ糞つまらん、ボスはかなり楽しい。QEDはミサマリ以外難易度高すぎる

妖・・・道中イマイチ面白くない、ボス通常弾幕硬すぎ

永・・・道中事故は少ないけど面白くはない、ボスパターン化弾幕多くていい感じ

風・・・道中霊撃が稼ぎになったりで面白い、ボスもなかなか面白いと思う。

地・・・道中そこそこ面白い、ボス硬すぎ。ボム使っても以外とジリ貧にならない気がする。

難易度は紅と地がニ強で永が最弱は間違いないだろう

地はアリスだけはバランスおかしいな、最大P8なのにミス時の大Pが他キャラとかわらんてどーいうことかとｗ

EXで一番簡単なのは妖だと思うのって俺だけ？

風じゃね？2回でクリアできたし

花なんて無かった

>>313
お前ブロークンストロベリーショートケーキdisってんなよ

東方で弾がプレイに支障をきたすレベルに見にくいところ全部上げるとどれくらいある？
俺は体験版でしかやってないからよく分からないんだが

>>320
文は？

オレは妖ルナサの第一通常が一番見辛い

XBOXの実績って東方のスペルカードのぱくりなのは周知だけど
東方はスペルカードとしてゲーム中の設定として入れ込んでるのは凄いな。
他はXBOXの実績というシステムでっせ、ﾌﾞﾋﾋ
↑芸がないなぁ
ＣＡＶＥは芸がないなぁ

でもいいよ。
CAVEは芸がないけど東方を真似る事を覚えた。
それでいいよ。
偉大なる家庭用の雄東方を真似るといいよ。

それどこから持ってきたコピペだ

ほんとに芸が無いな

相変わらずキチガイ信者来るなぁ

このスレ的には東方のスペルカードは
XBOXの実績のパクリというのが正しい。
否定するヤツは東方信者

東方はランダム弾や速度の違う弾の混在、交差段の多さ、丸い弾グラ等の理由によって
弾が重なると弾の影からいきなり飛んでこられて被弾することがわりとあるね

妖２ボスの最終スペルが昔から妙に見難いと思ってるんだが何でなんだろう
速度差かな

>>329
お前痴漢戦士だろ
こんな所迄来てSEXBOXを馬鹿にするなんて最低だな

>>333
お前頭イカれてんのかｗ

うるせーパクリだぁー

>>334
ありすぎてこまる
大半の事故死の原因はそれと俺のPCモニタが小さいせい

>>337
別にイカれてなんていない。
このスレの正しい住人ならこれを貫き通すのが大切。
これを正しくないと主張する東方信者こそ歪んでるんだよ

はいはい巣に帰ってね

風はそんなに酷くはない気がするんだ
余計なことしなかった分STGらしさがある

自分の一意見がこのスレの総意だなんて言い切るとは相当いかれてる
このスレでほぼ総意なのは地が糞ゲーだということじゃないか

このスレの正しい住人が東方厨と同じく
時系列を無視したパクリ連呼するイカれ野郎だとは知らなかったぜ
今のところそんな奴一人しかいないけどな

下らないネタはいい加減スルーしてこうぜ

時系列なんてどうでもいいよ
ここアンチスレじゃなかったのか？

>>342
風は評価が分かれやすいからね
楽しめたならそれでいいんじゃない

俺としては微妙
霊撃自体は嫌いじゃないが東方でする必要があったのかは疑問
ついでに道中がEX含めて全面つまらん

時系列無視してとか
池沼レベルすぎる

風２面の道中後半とか敵の配置が規則的過ぎる
いかにも同人臭いと言うか手抜き感が伝わってくる

今更だが前ｽﾚ804のDemolitionGunnerの難易度INSANEやっとクリアしたわ
と思ったらさらに上の難易度追加されててﾜﾛﾀ

>>349
道中の手抜きっぷりがどうにもね
一面一面がゲージツなのがSTGだろうよと
美学語るくせに手抜きだらけなのがZUNの美学(笑)だから困る

アリケンてまつしんのおまーじゅ？
そうとか言ったらキレるぞ

（東方厨的に考えて）時系列が先な方がパクリ、といいたいのかとばかり

東方時系列

何の話してるかわかんないから結論だけいうな

ぶっちゃけ風はねーよ

>>350
あのサークルはイロモノが多くてなんともいえん気分になるな

アストロのシールド制好きだ

YGW、後半面クリア不可
タイトー、一回死んだら終わり
彩京、初見殺し
俺はこれらの理不尽なゲームNO！
東方叩いてる奴等って↑ＯＫなんだろうね。
ＯＫ牧場な奴等にとって東方の偉大な優しさ説明しても理解できんだろうね。

理不尽を理不尽と思わぬシューティング脳に犯された愚物には
理不尽に飼いならされた家畜に神なし
ZUN神を崇めることもなし

東方にはその理不尽を埋めてくれるだけの爽快感がない！
って言われるのがオチかと

>>354
くすっときた

>>358
相変わらずデカい釣り針ですね

>>355
風はSTGじゃないもん

やはり信者が台無しにしてる感もあるよな

一般人が東方から感じる優しさを
シューティング脳に犯された人間はどう感じているのか

>>246
君の巣はこっち
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1184680763/l50

まあバファリンも半分は優しさで出来てるって言ってるし良いんじゃね

優しさの代わりに楽しさ投げ捨ててる感じなのがなあ……。
しかもその優しさとやらもいらぬお節介で鬱陶しい代物だし。

ネガキャンの練習ならメモ帳にでも書いてろよ

お前ネガキャンの意味分かってんのか？

IDで自己紹介してるんだから触ってやるなよ。

ID:ZiZFU2z70
こいつに対して言ってるんだけどね

一般人は東方なんてしません

>>362
STGじゃなかったらなんなのよ

ゲージ管理ゲー

あの模様8方向移動ゲー

一般人はSTGじたいやらない

人生…かな？
を期待してたんだがまぁいいや
シリーズ重ねるごとに画面内の弾の表示数が増えてるにもかかわらず当たり判定据え置きなのがバランス崩してると思うんだ俺は

なんか触れちゃいけない人ばっかだな

風はeasyを速度変更ソフトで1.5倍速でプレイすると神ゲー
風に従来のZUNの難易度調整方式は合わない。
弾を増やすより弾速を上げるべきだった。

風で従来の難易度調整法の欠陥が露見したのに変更できなったのは痛い。
まあ↑みたいな理論的な批判できてる奴いないけどねww俺以外wwwwwwwwwwwwwwwwww

それで、この茶番はいつまで続くの？

それは君達次第だ。

大佐乙

同人STGアンチスレでいいよもう

シタースケイン信者なのでそれは困る

同じく
あと紫雨信者でもあり橙汁信者でもあり犬丼信者でもあるから困る
つい最近はMarsbound（cloudphobiaのところ）信者にもなりかけてるし

実は今までスレに乱入してきた東方信者は変装したケイブ厨だったのだ
君たちは身内同士で煽りあっていたのだよ
しかしそれは私の計画通りなのだ…！

>>385
だいたい同じで吹いたｗ

複数の作品が好きな時点で信者じゃないと思うが

紫雨も橙汁もアーケード志向の難しいやつだよな。
同人なんてマイナー野郎がマイナー向けに作るもんだしいいんじゃない

ああ・・・・東方は商業でしたねそういえば・・・・・

東方も同人なんだしそんなに目くじら立てんなよ

くらいの意味じゃね

ハッパやスグリがアーケード志向・・・だと・・・？

「同人だから」って言い訳するのもいいけど一応金取ってるんだから
それに見合うくらいのクオリティが欲しいです
紅付近の頃はやってて楽しめるって実感もあったわけだし　いや、懐古厨とかそんなんじゃなくてさ

ハッパやスグリは同人志向全開だろw
商業で出来ないことやるのが同人

信者「1500円で目くじら立ててる人ってｗｗｗ」

まぁ売れてるうちはいいんだろうな

>>393
弊害だな。
黄昏というプロ崩れの同人ゴロツキの。
客が同人に求めるもの「二次創作、綺麗な絵」を充足してる。
ZUNはそういうのじゃなくて「自分が納得できるもの」まあ本当の同人活動だね。

>>394
東方のおかげだな。
東方でるまではアーケードの模倣、プログラムの習作だけだった。
他ジャンルが二次創作が蔓延するなかでシューティングだけ志高いものがおおい。
二次創作じゃなく本物の同人志向が存在する同人STG界
神がいる世界はそら栄えるわ

スレタイ100回音読して回れ右

残念ながらそいつは多分ネタだ　多分

だからニュー速でやれよ

本気で言ってるのだとしても
ZUNの同人志向が本物だろうが作品がつまらなきゃ意味がない

>>397は釣りなんだろうが某所で「神主はクリエイターの良心」って書き込みを見た時は驚いた

バグ放置してる奴がクリエイターの良心ってどんだけハードル低いんだよw

体験版出してるのにバグ出るとかあり得んだろ
特に風

黄昏がゴロってとこだけは同意

地の方がひどい。風で指摘されたバグ直ってないわ風製品版で直ってたバグが大復活するわ。
自分の作ったものに愛着も責任も持ててない残念な感じなのに「自分が納得できるものを作ってる（ｷﾘｯ」
なんて言われたら臍が茶を沸かすわ。

最近その手の発言もないんで
やる気は間違いなく落ちてると思う

釣りって本当どういう思考で釣ろうと思うのかね。食い付き良くてもそんなに楽しくないような
まあ釣りかそうでないかがわからないレベルなのが東方信者

漫画とか資料集とか何出すのも勝手だがゲームの方ちゃんと作り込めよ
できないなら間隔空けるかもしくは作るな

Twitter見ると昔のような熱意が微塵もない

同人STGって凝った作りで面白いのが多いよな。
それなのに、何で東方はこんなに面白くないんだろう。

パクリネタばっかで東方固有の弾幕がないからじゃね
もしくはゲームバランス（）笑の取れてなさ

東方だからさ

アイデアを思いついて実装した段階で満足してるからじゃね？
作りたいもの作ってるという割には冒険心が薄くて保守的、ゲーム内の行動に作者の想定外の
動作が無いようにと小ぢんまりとまとめてあるだけで他にあるような突き抜けた何かが無い

星なんとか船の出来が本当に楽しみだわ

ヴィノグラドフがついに飛び立つ話だっけ？

ZUNに兵器の浪漫がわからないのはよくわかった

東方に戦車出されてもその、なんだ、困る
でも大型クリーチャーはもっと出して良いよな

ＵＦＯが出た時点で
世界観もへったくれもないけどな。

いっそのこと開き直って兵器でも出してくれた方が一風変わった評価をもらえるかもしれんぞ

女キャラとかいらんから星蓮船では仏鉄塊出せよ
ラスボスは産土神黄輝ノ塊で

東方以外の同人STGってなにかと複雑なシステムがついてるのがな。
適当にショット撃って緊急回避にボム撃てばいいだけの単純明快なSTGが東方くらいしかないという。

やりたいことをやる、というよりは「ショットとボムだけなんて時代遅れ」という理念というか
プライドがあるんだろうね。

それが悪いとかそういうことじゃないけど、
たまにはシンプルなものもいいと思うんだ。

既に大型敵すら出しにくい雰囲気になってる
弾幕シューに大型敵って相性が良いのに…

>>417
世界観は元々ごちゃ混ぜじゃね？機械要素は旧作時点であったし
俺が考えてるのは世界観というより雰囲気とかユルさとかファンタジーっぽさかな、その点アダムスキーとかのSFは幻想的でイメージに合ってて、リアル系の兵器は合わない感じ

今作は個人的に雰囲気は好きだから調整しっかりして欲しいな

一番シンプルな紅魔郷が一番マシに出来てるという

シューティング方法論だかってインタビューで銀銃の３色の敵の不自然さを指摘してたけど、星蓮船は不自然に感じなかったんだろうか…

同人だからいいの

出たｗ

さすがにその釣り針はどうかと

ボム廃止して斑鳩の属性吸収と力の解放採用すればいいよ
力の解放使ってもスペカボーナスは取れるようにすれば撃ち込む楽しさが得られるだろう

UFOは不自然もくそもそういう世界設定だから問題点ではないだろう
忘れ去られたものが集まるんだっけ
むしろいいセンスだと思う
問題なのは世界設定とか弾幕とか台詞回しとか、明らかにマニアックで
好き嫌いのキッパリ分かれるものが、二次創作厨により分不相応に広まってしまったこと
どれかひとつの要素だけでも生理的に無理って奴が多いだろう

新参だが本スレのあのキモさ無意味さは何？

ゲームそのものが楽しければいんじゃね、むちポやオトメやエグザイルみたいに晒し物になるわけじゃないし
ゲーム自体が弾幕ならぬ隙間抜けゲーで激しく人を選ぶが

晒し物ってひどいな晒し物だけど

違和感あろうとつまんなかろうと自己満足でやってるんだしいいけど、なら蘊蓄や批評はするべきじゃない
自分に甘く、他人に厳しくじゃん

批判なんか誰でもやってるじゃん、俺らみたいに。

批判した要素を自分で実践してるから突っ込んでるんだろｗ

ショットとボムだけのシンプルなSTGなんて山ほどあるけど
東方厨って他のSTGやらないから勝手に無いと判断するよな

自分が知ってる事が世界の全てだと思い込んでる人は幸せなんだぜ。

>>435
パッと思いついたのは超連射、eXceed3rd、Blue Wish、Eden`s Edge、鳥竜、秋霜玉、番紫竜
破魔矢、Demolition Gunner、Sonic Ironstorm、Psyche Metal、ENDEFFECTORは緊急回避ボムもない
意外とたくさんでてくるもんだ

気合避けバカ一代なんて弾すら撃てねえぜ！

あのころの同人弾幕ゲーは俺の青春

やる気なシューとかSonicSistersとかもあるぞシンプルSTG
弾が撃てないと言えば緋蜂弾幕シミュレータなんてのも

過去の骨に今の骨のゲームやらせて、その評価を聞きたいな

>>440
案外昔の自分が作ったBGMが恥ずかしいと感じてるかもしれん
トランス感覚を出したくてわざと繰り返しな曲作ってるらしいし
引っかかってる奴もいるし

色々知恵を絞って新しいシステムを考えているのだろうが
シンプルに撃つ、避ける、ボムくらいのシステムが一番楽しめるとは皮肉な
シタースケインやったけどシステムが自分には合わなかった
ブルーウィッシュくらいがいい

でもまぁ作者としてはその作品独特のプレイスタイルってのは一つの理想だしなぁ
あと単純なゲームほど奥深く面白くするのは難しいってのもある

>>430
むちぽが糞はない

ゲーセンの萌えシューは中身の前に羞恥心と周囲の視線で入れないのがな
むちポはマジ公開処刑

今紅、妖、永、風、地のノーマル、EX一通りクリアしてHARD攻略開始してるんだけどなぜ紅が評価されてるかわかった気がする。
今までは懐古厨乙と思ってたけどなんとも表現できない面白さがあるんだよな。BGMはMIDIを推すぜ

スレタイ嫁

>>447
好意的に見れば、遠回しに風や地を貶してると取れなくもない

>>430
デスマ�Uなんかプレイヤーが晒し者になるレベルだけどなぁ
むちポは晒し者だけど俺は喜んで晒されにいってる

昔、妖の体験版やったときもWAVよりMIDIのほうが曲は良かったな。
秋霜玉といいこれといい、余計な開拓しないで肌に合ったスタイルで作ってほしいわ。

シューター名乗っていいのは最低何やってからですか
まあどうでもいいけど

STGが好きならシューターです。

>>451
シューターを名乗る自分の姿に納得できるならSTGやってなくても名乗ればいいと思うよ。
俺は恥ずかしくて無理。まあどうでもいいけど。

STGは好きです　でも東方は好きじゃないです

お兄さんチンチンSTGいかが１プレイ５０円で２週目あるよラストまでイケるよ

このご時世にR-typeとは珍しいねぇ

「シューターを名乗る」ってモロ東方厨思考だな
ルナシューターが云々とかノーコンしたから今日からノーマルシューターだとか
何言ってんだこいつらって感じ
東方だけだよこうやって格付けして喜んでるの

蜂２をクリアして「今日からコンバットシューターだ」とか言えるくらいになれば尊敬するわ

むちポなら「MANPUKUシューター」とか「HARAHARAシューター」か。
そこまで逝ってしまわれると何か悪くない……いやむしろイイ……？

>>457
アホだわあれ
まさにダサイクル

はいはい雑魚が釣れたよｗ
下手すぎて格付けされることすら怖いだけだろ？ｗｗｗ
シューター様(笑)には楽しければいい的なヌルゲーマー的思考が多いと思ってたがやはりそうだったか

----------------東方厨の後出しジャンケン劇場-----------------

>>461
ご苦労だった…
と、言いたい所だが君には消えてもらう

他のＳＴＧにも難易度設定できるのあるけど
プレイヤー内で格付けしてるのは東方が顕著だな
あとシューターを名乗るなんてのはあんまり聞いたことない

>>461
すげぇ悔しそうｗ
アンチに釣られてまな板の上に乗っちゃったねｗ

オリジナルシューター
マニアックシューター
ウルトラ(ゴッド)シューター

東方内の常識ならその枠内で完結してればいいんだ
それを他に持ち込むからおかしなことになる

>>464
多分プレイヤー内の格差が凄いからかな
STGは東方が初めてって人はイージーでも苦戦するし
キャラ目当ての奴はノーマルEXクリアした時点でモチベーション下がってやめるだろう

東方ルナは常にビット死ねやってるみたいな気分でやる気がなくなる
大往生2周目とかは弾が増えてもストレスに感じないんだがな
だがモモコ、てめーは駄目だ

歪んでるなあ

http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fauction.item.rakuten.co.jp%2F10695599%2Fa%2F10000023%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&safe=off&inlang=ja&client=ms-docomo-jp&gsessionid=MdsxXaEmw4sq57d3OVzzcw

大往生はパターンゲーですので

じゃあ逆に聞くがパターンゲーじゃないものを挙げてみろよ

なぜそいつに突っかかる

>>472
ボス戦は気合避け命な
パターンにはまらんわアレ

逆に「東方ごときでシューターを名乗るな」ってのも割と聞くが

STGが好きで遊んでる奴はシューターなんじゃないかな
ただ自分から何々シューターだとか何々やってるような奴はシューターじゃない
とか言いだす奴は総じて頭がアレな人ばかり

>>476
実際そういわれてもしょうがないと思うぞ
式神なら最低ライン確保してる

最低ラインねぇ…

STGって突き詰めれば全てパターンゲーだと思うぞ
敵の出現も攻撃方法も弾の出方も全部が完全ランダムじゃない限りな
だから「パターンゲー」っていう言い方は好きじゃない

乱数的なものだったら幾らでも難易度上げられるからな。
厳密には擬似的な乱数で、ランダムを抑える方法も（机上論では）あるんだろうが。
パターンゲーで挑戦しかける作品のが潔くて好きだ

どんなパターンを見つけ出すかが人によって違うっていうのが理想なんだよ
そういうSTGは面白い

格付け好きは東方厨の専売特許じゃなく
シューターにはありがちなこと

確かに自分のこと上級者とかヘタレとか格付けしてるのが多いな
まあいちいちそういうのを真に受けてクリアすることに義務感みたいなのを感じてやってたら、面白いSTGでもつまらなくなるわけだが

そういう形に乗っ取って遊ぶって遊び方も結構アリだと思うけどなぁ
箱◯の実績とか個人的にはいいと思った

シューティング・ラブ
ですねわかります

つかＳＴＧが全部パターンゲーとかパターン覚えりゃ楽だとかそういうのは当然なんだって
問題はパターン作っていく過程が楽しいか否か、ってことであって

でかい釣り針だな

釣り堀だもの

とりあえずモグラリバース2でもやろうぜ
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se402209.html

一人でやってろ

そういや２人同時プレイはお互いにランダム要素が加わって
パターンゲーの方が楽しいな

2chが出来てから何つうの、自慢で生きてる奴が物凄い増えたんだよ
俺はそれが嫌で仕方ない

2ちゃんの中がそういう奴ばっかりだから現実でもそう見えるだけだと思うよ

「俺lunaシューターだけど」「全lunaクリアできたから真のlunaシューターだ！」
「まだまだeasyシューターですが」
こういうの良く見るよね。だからどうしたとしか言えない。
たまにこのノリでほかのSTGの動画にも来るからなあ・・。
こないだ大往生の動画で見かけた。

○○2周クリアとか
××白なんたら2-5とか言いたがるヤツらと同じなんじゃね？

厨くさいのは確かだが

なんか東方は全クリしないといけない気がするが、大往生なんかは
2-3までとか全クリしてなくてもでも大して気にならない。

やはり難易度の違いか

一周クリアがあるからじゃない？

CAVEはよく知らんけど
オレもたいてい一周で満足する

大往生なんかはクリアできるできないじゃなくて
「どこまで行けるか」がそのままステータスになるからな。

斑鳩ハードなんかは４面、５面まで行けるだけで尊敬できるわ。俺にはムリ

ステータスて……

東方は根性避けばっかで主なSTGのパターン体系に掠りすらしないのがな・・・
自称・ルナクリアラーでアケシューの初心者殺しで詰まるってレスをよく見る

東方のルナクリアできるとかマジ尊敬するわ　俺には出来ない

ぶっちゃけSTGという括りに入れたくない

あんな気合避け続けていられんわ

パターンというか配置覚えて速攻が効けばいいんだけどな

よくボム縛りとかする東方厨をみるが、意味あんのかね？

稼ぎが面白くないから縛りに走りたくなるのはわかる

ノーボムプレイ自体は別に珍しいものでもなんでもない

意味はある（クソゲー耐性とか・・）と思うが他のSTGで頑張った方がいいな
いきなり地力伸ばすより、なんらかのSTGのパターン体系習得したら地力も上がってたってのが理想

まあＳＴＧの基礎を覚えるのにはいいかもな
基礎を覚えるのには

基礎じゃないだろ無理やり弾幕特化させてるし
それでいて難易度低だから相当煮詰めないといいものにならんだろ

ボム縛りというか、くらいボム以外認めないような風潮を感じる

流石にそれはない

何回ループした話題だ>>511

>>509
いいわけないだろ
きちんとしたもので教育しなきゃならん

あくびが出ちゃったよ

どうせあいつらの大半は東方しかやらないのだから意味ないよ
教育云々も善意を持ってやろうが受け手から見て押し付けなら布教に熱心な東方厨と同じだしね

んじゃまたSTG紹介する？

東方ノーボム耐久面白いです＾ｑ＾

>>517
いくらSTGオタが絶滅傾向だっていっても
やっぱり勧誘する相手を選ぶ権利があると思うんだよ

大丈夫、来てほしくない真の東方厨なら見向きもしない

知りあいの東方好き連中にはデスマとエスプシリーズが人気だな
後何故かグラ外伝

今STGというジャンルが細々とでも存在できるのは東方のおかげだろう
東方からの新規参入がなかったら今頃ゲーセンにSTGなど一機もなかっただろう
東方がクソゲーという気はさらさらない、それだけで終わるのはもったいないかなぁとは思うけどね

釣りだろうが真性だろうが末尾Pには触れるなってばっちゃが言ってた

放っておいても細々と続いてたジャンルを
東方がきっかけで認識するようになった人なら
そういう見解になるのはわかる

初期はクソゲーというより過大評価なだけだったが、いつからかクソゲーで過大評価なゲームになってしまった

東方も衰退気味だし商業のSTGはロクなのが出てこないし先細るだけだな
ああ、もう既に死んだジャンルだっけ？

黄昏酒場おもしろいです

ちなみに俺がいつも紹介するSTGはあえて東方っぽいやつを避けてる
食わず嫌いせずにやってみれ面白いから

「東方厨(もしくはファン)にSTG紹介するスレ」みたいなのをたてて他のSTGに興味があるやつがどれだけいるか、他のSTGをけなすやつがどれだけいるか試してみたいな
重度の信者でなければSTGの楽しさに気付くかも
重度の信者しかいなければそれまでだが

動画サイトで似たような物をやってたが割と好評だったね
この板やニュー速でやったら大惨事になるだろうけど

いや、まさにそれが目的で紹介してたわけだがｗ
今のところいまいちスルーされることが多い
愚痴ってる割にはあんまり他のSTGやらないのなこのスレ

STGを勧めてもらうスレじゃないからね

糞ゲーでがっかり→他のSTGやれよ
意外とつながってた

アレな奴がよく湧くけどほとんどが煽りたいだけの愉快犯だし、
本物の東方ファンだとしてもわざわざこんな所までやって来るのは狂信者だろう。
他のSTGをやってみようなんて思うはずもない。

かと言ってしたらばの東方板なんかでやったら完全な押し付けだし、
STG板や同人板、VIPなんかにスレ立てても「東方」って入ってる時点で信者･アンチ･愉快犯の罵りあいが始まるだけ。

>>530
ニコニコに上がってるやつ？
コメント見る限りもともと同人STG詳しい人しか見てないんじゃ…
まあわからんけど

>>531
デモリションガンナーは今でもたまにやってるぜ

以前はこのスレでもよく他のSTG薦めてたんだけどね
フリーのヤツとか体験版やって面白かったーって報告する人も結構いたし

STGに興味ない、煽り合いが趣味な連中の割合が増えたってことかもね

まあ気が向いたらまた何か紹介するわ

といあえずこれ張っとく
http://pcstg.s59.xrea.com/

>>537
前にbluewishマンセーな流れになった時荒れたからその影響もあるかと
俺は他のSTG紹介はアリだと思うけどね

まあなんでも良いけどゲーセンという環境で筐体でプレイして欲しいねいや本当に

STGもって来られてSTGの話題にならないのがおかしいよ
東方厨のせいで最近書きこみづらい

このスレに来てるのに他のSTGやらない奴ってのは
STGが好きなわけではなく東方が嫌いなだけなんだろうな
その二つが何故イコールにならないのかはよく分からんけど、いかにも東方っぽい

STG好きで東方好きでもいいじゃない

東方はSTGと関係ない

ベルセルクも好きだけどとらぶるも好きみたいなもんか

嫌いの所を好きに変えれば禿同なんだがな

まあつまり東方が嫌いでここで愚痴ったり偉そうに駄目出ししたりするけど
実は言うほどSTGが好きじゃないので東方以外のSTGに手を出す気にはなれない奴が多いってこと
結局東方厨と同類ってことだな

最近の流れを見る限りそういう奴もいるだろうけど、
いくら話題がないとはいえこのスレでSTGの紹介をする必要があるのか？
それこそ場所を選ばずに騒ぐ東方厨と同類だと思うんだがね

もともとは「東方にうんざりしたんだけど面白いSTGない？」って尋ねてくる人とかが居て
その流れで薦めてたりしてたんだけどね
近くにゲーセンないとか、あってもSTG置いてないとかって環境の人もいるし
要望があれば紹介するってスタンスなら問題ないんじゃないの？

最近聞かれもしないのに紹介ってケースが増えてきた気はする
それくらい許してやれよと思わんでもないが、スレ違いなのは確か

ゲームの中身の話するスレのはずなのに
テンプレにはZUNがどうの信者がどうのしか無い

>>550
すまんな、それ全部俺
これが俺のアンチのやり方なんだ
気に食わないなら自重する

要するに自演じゃねーか

テンプレはもう>>1、>>2、>>8だけでいいんじゃないかな。
ケツイとガルーダの感想はそういう捉え方がある程度にしか思わないし、
式神�Uの感想に至っては何処がつっこみ所なのかすら分からない。
ニコ厨についてはどうでもいい、曲関連は専用スレが他板にある。

>>7はまだ作品のことを語ってるけど、
受け手によって変わる作品の感想はテンプレ化するべきではないと思うんだよね。

正直もう次スレ要らないと思う

「次スレ立てるな君」が現れるには早すぎるぞ

はいはい
すでにループ以下じゃんこのスレ

なにファビョってんだ

誰も立てるななんて言ってないのに何で一人で盛り上がってるの？
もしかしてループと煽りだらけになって次スレ要らないって言ったら信者扱いされるの？

ループするのってそんなに悪いことか？
少なくとも話題があるだけよっぽどマシだと思うんだが。

わけのわからんＡＡとまともな会話すら成立しない本スレのほうがよっぽど害悪だろ。

話題が無いからループしてるんじゃないの

このスレだけを消したくて
ゴミのような本スレは残しておきたいってかｗ
意味わからんわ

ぶっちゃけ信者にも隔離所扱いされてる本スレを持ってこられても困る

最近東方のゲーム内容に関する話題が上がってるか？
無駄な煽りばかり増えてシューターの定義だとかSTG紹介等の関係のないことしかしてない気がするんだがね

後何故そこで本スレが出てくるのかが理解できない

東方のゲーム内容に対する不満とか今まででさんざ語りつくしたし、
星が出るまでは他にネタらしいネタもないでしょ。

>>563
周りが信者に見えて「要らない」を「消したい」と受け取るのは分からないでもないけど、
本スレを残したいなんて誰も言ってないし、話題にすら上がってなかったんだが

星とか早くも超絶クソゲー臭とネタ切れ臭しかしないしもう次回作はないだろｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗ

まとめ
・難所=気合（イライラ棒）避け、だけ
・パターン=決めボムのタイミング、だけ
・他STGに応用が全く利かない
・耐久避け、あるいは硬いだけのボス

いじょ。

ほんとゴミカスだよな(笑)
ＺＵＮとやらはこんな糞ゲーを世に送り出した罰として裁かれるべき

>>569
自機バランスの悪さ
稼ぎのつまらなさ
バグ放置

以上も追加で

だいたい気合避け(笑)とかいう発想が池沼なんだよな
STGは避けるゲームじゃないっつーの
知恵を使いパターンを構築するゲームなんだよ
要はパズルだな
東方やっていると、一本道だし、脳が鍛えられないんだよな

パズルじゃねーよ

ずっとスレ立ててループしてればいいよ。
少なくとも俺は楽しいw

>>573
池沼東方厨乙
他のSTGやったことないだろ？ｗ

まあ俺も前半のスレで言いたいことは言ったんだが、このスレはいかに多くの人に東方のゴミカスさを知らせるために
ループだとしても存在していてほしいと思うな。

IDをPに変えたからって暴れるなよ
それSTG板でやる必要ない、同人板にアンチスレ立てて終了でok

そういう趣旨じゃなくてがっかりした人らが集まるスレだから
むしろ信者が突撃してくるとうっとおしい

＞知恵を使いパターンを構築するゲームなんだよ
これに当て嵌まらないゲームってなんだ？麻雀とか？

>>578
東方だよｗｗ東方は一本道でパターンの構築も糞もないって話は散々出ただろｊｋ
最初からこう避けてくださいと決められてるんだからなｗ
猿でも出来るがつまらんもんはつまらん！

↑池沼、ハゲ

麻雀は下手な奴は一生下手だからな。
絶対に直らないヘタクソさ、それが麻雀。
麻雀が下手な星に生まれたら、その人は一生麻雀ヘタクソなままだ。
それに比べたら、東方というかSTGの方がなんぼか･･･
似たようなもんか。

見切りと精密操作能力に偏重してたのは永までなんだよね。
本編に限れば風、地の一部機体、星体験版は霊撃配分やUFOを徹底的にパターン化すれば
気合い避けをほぼしないでクリアできる。
でもパターンSTG系にある自分の計画通りに進めた、という楽しさはあんまりなくて
ハイハイここでボムボムみたいな作業感、めんどくささが強く印象に残る。
「イライラ棒だから」「ガチパターンだから」とかそういうの関係なしにとにかくつまらないのは
確かなんだが、そのつまらなさの原因がいまいち分からん。

もう無理やり東方話に絡める必要はないと思う
東方にガッカリした奴らが集まるスレでいいじゃないか
俺ら面白いSTGがやりたいだけなんだし

>>583
いや、無理にこのスレに書き込み続けなくてもいいんでない？
このスレでがっかりしたことを吐き出してSTG紹介は別のスレに行けば事足りる

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　　　　 λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　　　`､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　 　 ＿|　 　_＿|＿　 　 　 　_ノ
　　　　　　　 ` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´　　　　　 　 　 　 ＼　 　 .＿|
　　　 　 　 　 　 　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l　　　　　　　　　　 　 |　　.（＿|
　　　　　　　 　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 ノ
　　　　　　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ.　　　　　　　　　　　 　 　 ',
　　　　 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.

東方AA勘弁

いや待て

PCと家庭用だけで、ゲーセンの筺体でSTGプレイしたことないって人結構居そうだけど
それすげー勿体無い気がするんだよな
少額とはいえ金が掛かってることと、後ろで見てるギャラリーの視線が相俟ってテンションが上がりまくる

言いたいことには同意だけど、STGに限った話ではないな

だいたい同意だがゲーセンみたいに騒がしい所が苦手な人もいる
ソースは俺の友人

ゲーセンだと効果音ならまだしも、曲とかまともに聞けないしな
あと個人的にギャラリーは嫌いです

今時の家庭用やPCから入ったゲーマーはシャイなんだな

ハッキリ言ってやろうか？
ゲーセンにSTGなんてない

探さないとないよなー

>>592
15年前にも似たようなゲーマーはいたよ

オレもどっちかと言うとギャラリーいらね派だし

ゲーセンでやってるけどギャラリーついたことないぜ
まあ下手だからだろうけどね

下手だと指差しで笑われるよ
都市伝説じゃないからこまる

俺なんてエグゼリカやってただけでJKに写メ撮られたぜ

そういやどっかにアケシューに求められる技能は東方とほぼ同じって書いてあったが
どうなの？

基本的な部分はどれでも一緒じゃね

>>599
東方に求められる技能はアケシューに求められる技能だが、
アケシューに求められる技能は東方やるだけじゃ足りない気がする。
具体的には速攻撃破、誘導、画面を広く使った高速移動主体の避けあたり。
東方からアケ入ると画面下に張り付いて低速移動メインで動いてザコ捌けずに死ぬ。
ソースは俺。

そのアケシューってのがCAVEシューのことを言ってるなら
東方と見た目が似てるだけで操作感は全く別ベクトルだろ
「アケシューに求められる技能は東方とほぼ同じ」とか言ってるのは
間違いなく動画でしか見たことない（それでプレイした気になってる）ニコ厨の知ったか

東方上手な奴に蜂やらせても即死する
２周目なんざ論外

で、蜂１周できるようになったころに東方に戻ってくると動ける空間の狭さに愕然とする。

アケシューは速攻撃破で危険を減らすのに対し
東方はあえて危険な弾幕を避け続けるような内容になってるってことか
攻める要素が少ないんだな

守り一辺倒だよな東方って
時間切れまで待つなんてのがあるのが何よりの証拠

地とか低火力だと避け切りせざるを得ないようなのもある始末

Ｙシャツ

グレイズは能動的要素と言えるが自ら危険に突っ込むのがなんとも…
弾消しとか無敵がほしい

うふふふふふふふふふふふふふふふふ

グレイズ自体は悪いことではないが、
せめて何かしらのご褒美は欲しいな。目的の無いカスリほどつまらないものはない。

10000カスリでエクステンドとか
ｴｰﾅｼﾞｨが蓄積されてボム１個になるとかザコが一掃されるとか

>>602
caveシューを言うかBUZZの無いサイヴァリアっての方がしっくりくるわ

とりあえずせっせとSTG紹介しろカスども

ググれカス

そうだな、怒首領蜂大往生ブラックレーベルEXTRAなんかがホットでお勧めだなｳﾌﾌ

そういうCAVEのメジャータイトルはｵｽｽﾒするまでもないんじゃね

突っ込み所そこじゃねーだろｗ

星蓮船でシリーズ終了って話は本当なのかな
いい加減、スペルカードルールとやらに囚われてないで、新しい物に挑戦して欲しいわ

才能というかテンションが枯渇してるから多分星なんとか船で終わりだと思う
音楽がとにかく酷い

5pb『弊社販売ゲームソフトに関するお詫び』
http://5pb.jp/games/
弊社が2009年2月19日（木）に発売致しましたXbox360 専用ゲームソフト『怒首領蜂 大往生ブラックレーベルEXTRA』におきまして、開発を担当した株式会社アクアシステムが、
株式会社ケイブ様、株式会社アリカ様が共同で有するPlayStation２専用ゲームソフト『怒首領蜂大往生』のプログラムソースコードをソフトウェアを管理していた会社から無断で複製し、意図的に改竄しながら本作品を製作していた事実が判明致しました。


これの事だろ

音楽の何が酷いのかはっきりよくわからないんだよなぁ
紅は置いといて妖とか永みたいな一貫性が無いって言うんだろうか
ただどこそこに作った曲置いてるだけに感じるんだよね

>>621
花のBGM聞いて分からんのなら大した耳だ
ニコニコ動画でこれからも十分楽しめるだろう

何言ってんのこいつ

じきよく分かる様になるよ

音楽詳しくないけど東方のBGMって前後のつながりが悪くない？

前後の繋がりってかイントロだけ真面目に作って満足してる感じ

あれだけ人を惹き付けるものは確かにあると思うよ、欠点挙げるとキリがないけど

いい加減ブラス乱発を止めろと

まあおちつけ
欠点挙げるとキリがない、パクリだらけという割には具体的なことがほとんどでないのはいつもの事。
そして突っ込むと多すぎて書ききれないと返って来る。

音楽なんざ感性の違いでしかねーのに自分の感覚が絶対だと思って相手を見下す>>622みたいな東方厨が実際にいるから困る

アンチにもそのまんま言えたことだな>>630
っていうか>>622はアンチじゃないの？

感性だけの問題にするのも乱暴すぎるだろ
すくなくとも音楽がワンパターンすぎるのは感性関係ない

とにかく手癖で作曲してるのかメロディも楽器も毎回似たようなのばっかなのは欠点じゃないかと思う
まあＳＦＣのイトケンとかもそんな感じだった気もするが

現状でファンもついてるのにわざわざ変えることもない

「嫌い」という感覚に理論は不要だ
ワンパターンだろうがツーパターンだろうが関係無く「嫌い」なんだろ？
それは純粋に感性の話以外の何者でもない
そしてここは東方が「嫌い」になった者のスレだからそれでいいんだ

>>932
パターン偏るのも特徴と見るか手抜きと見るかで違う
カービィの海系ステージBGMなんかそれこそ変わり映えしないが、だから悪いって訳じゃなし

こういうふうに具体的に語られるならいいが>>922みたいなのは結局東方だから神or糞って言ってるようにしか見えない

東方なんて二次創作厨がバカ釣って儲けただけ
原作に何か期待するのが間違い

あと一番の問題は作品だけでなくファンを否定するような内容だ
これは東方厨特有の「カンヌの音楽の素晴らしさがわからない奴は耳が腐ってる」と同レベル

ファンを否定する意見はあまりない、厨を否定する意見は多いが。

>>638は>>637について言ってたのね

このスレ的には東方ファンは存在しない

東方好きはもれなく厨であり
厨でないならファンではいられなくなるはずという理屈で

>>640
>>637もだが>>622とかもそうだね
アンチも信者もアタマに狂が付くぐらいのは駄目だわ
このスレの場合は具体的に難点挙げるから何が嫌いかがそれぞれ違うしアンチ寄りのファンや懐古もいるわけだし

そいつ最近居ついてる厨認定が大好きな奴だろ
もうこのスレ、ループの内容も酷い

おんがくのちしきはないけどふうじんろくのいちめんのびーじーえむはへんだとおもいました

フレーズ繰り返しだけのBGMがやたらと増えてきたって話よ
移調だけで済ませるとかね
シチュエーションにも合ってないからさっぱり耳に残らない

どんなヘボでもいいけどオマージュ元があるなら書くべきだな、同人とはいえ


てか音楽にしろゲーム製作にしろ、なぜあんなに自信満々なんだｗ

>>628
>>633
おっと桜庭の悪口はそこまでだ
ＺＵＮはピアノ中心、作曲速度、メロディ重視と桜庭に似ている点が多いと思う

>>645
フラワリングナイト、お宇佐さまの素い幡
運命のダークサイド
緑眼のジェラシー

あたり？他は永以前と大差ないと思う
あたり

>>645
それはあるな、旧作からそんな要素はあった
お宇佐みたいに突き抜けてると持ち味になるんだがフォールオブフォールみたいに無駄にやると苦しいだけだ
場面無視は同意、東方のはBGMって感じじゃないな

zun本人は世界観(笑)を重視してるんだから場面に合わせてるつもりなんだろう
地のEXボスの曲は個人的に好きだがSTGのボス戦としてはちょっとなあ…

いつぞやの同人での九十九の発言は内心ZUNの事馬鹿にしてたんじゃねーかと最近思ってきた。

まああれはどっちもどっちだな

まあ九十九も昔から痛い子だからなｗ
サンダーフォース�Wも曲作ったとか公言したり。実際はギターの音打ち込んだだけなのに

ZUNも半端に厨二こじらせずに芝村ぐらい突き抜けた電波になればメシウマ出来るのに

二次創作公認にして、絵はpixivとかで一番有名な絵師雇って、音楽もヴォーカルにしちまえばいいんじゃない
東方の一般認識と一致してるだろうし

STG製作者って痛い人多いなｗＳＴＧに限った話じゃないのかもしれないけど

百太郎とかゾルゲとか、最近だとさかりなんとか

九十九たんはSTG制作者じゃねぇｗ

>>657
素で間違えたorz

トラブル連発のスタジオシエスタとか

ブロークンは長崎ってやつだったっけ？

あははっはははっははっは
フタエノキワミアアアアアアアアアアアアアアアア

色々文句言うばかりじゃなくきちんと良い所も見直そうと思って風やってきた

1面のBGMからおかしいなこれ
具体的にはメイン入る手前のメロディとコードが合ってない

ボスの方？

東方に嫌気がさして他のSTGばかりやったが、久しぶりに東方をやってみれば少しはいいところにも気がつくかと思ってやってみたが、逆に東方の悪いところばかりが見つかってしまうのが東方のいいところ

避けゲーとしても他に負けてる

>>663
いや道中BGM
イントロからメインに入るすぐ手前

>>644もそれを言ってたんだろうかｗ

>>644
>>662
これだよな、やっぱみんな気になるよなあの音ハズレ

487 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2009/04/09(木) 23:45:36 ID:L7veLlLC0
>>460
風に関しては、１面のアルペジオが既にコードを無視してるんだよな
当時体験版のプレイ動画が上がった時、
だれもそこに言及しないで、神神いってた時は宗教だと本気で思った

オレは好きだけど、ていうか気にならんかったけど…

みなさん"絶対音感"でもお持ちなんスかね

好きか嫌いかの話じゃねーだろアホか

コードとかは音楽の知識や経験ある奴なら気にする要素だから定石と違うと違和感不快感感じて当然
個人的には音楽叩きしてる奴がそういうのに拘りすぎだと思うが

いや、知識とかそんな大げさなもんじゃないぞ
音痴が歌ってるの聴いて「音外してるな」と感じるのと同じレベル
ただ、こういうのって何度も何度も聴いていると気にならなくなるんだよな

>>669
小中学生みたいな皮肉は返されるだけだぞ

不協和音という言葉は決してﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなものではないしまぁその辺は個人の感性の問題かもね
俺は何度聞いてもアレは気持ち悪いけど

曲作っててあのレベルの違和感に気づかない直さないってのは色々致命的だよ
音感なんかなくても変だと気づける

自分でゲームおまけって言っちゃってるんだから、おまけなんか作らなきゃ良いのに
今のZUNなら音サークルで参加しても売れるしコミケも落とさんよ。

ホラーゲーなんかだと不安感を煽るために意図的に不協和音使ったりするけれど
東方にはそういう演出の意図は感じられないしな。
東方の音楽はゲーム音楽と言うには演出の脇役に徹しきれてなくて自己主張が激しい感じがする。
プレイの集中力を削ぐっていうかいまいちテンション上がらない。

最近で言えばＰＳＰペルソナみたいなもんか

一部名曲は演出と相俟って良い意味で「酔える」んだけどね
花までかな、そういうの

神国の文化を騙るならせめて基本くらいは守ってほしいもんだ
俺みたいな素人が気づかない程度でいいからさ

演出に関しても単体としては綺麗になってきているけれど変化に乏しくなったな。
繰り返しプレイしてようやく気が付くような練られた演出なくなって出オチばかりになった。
何だかパッと見で引きつけて初動で売り抜けるって意図が見え隠れするのは気のせいか？

zunってどっかのインタビューで
「音楽の規則を無視したのがゲーム音楽」みたいなこと言ってた気がする
正気とは思えん

現代音楽にでも挑戦すれば良いんじゃないだろうか

>>682
ムードもりあげ楽団的な意味ではその主張自体はあながち間違っていないんだ。
脇役だから認められる常識破りを主役に適用しても問題無いと考えている点が大問題。

>>682
それマジで言ってたの？

だとしたらアイツの作る曲がゲーム音楽とかけ離れてるところにいるのも納得がいく

というか別にかけ離れて無くないか、良くも悪くもゲーム音楽の範疇出てないぞ

「ぼくのすきなげーむおんがく」とは違うってことじゃね

この手のレスは情報源出ないとなんとも

堂々と曲をパクってるあたりは常識から外れてるけどな

つかそれいつだかのOGRの発言じゃね？
曲作りで悩んでた時に「ああ、僕が作ってるのはゲーム音楽だった」と気付いたら凄く楽になりました。曲作りのセオリーに囚われてたんですね。
みたいな内容だったが。たしか90年ぐらいに出したZUNTATAの何かのCD

>>690
多分違う
見たのが大分前だからはっきり思い出せんが他には
「ゲーム音楽が一つのジャンルとして独立してほしい」とか言ってた

そうか。俺も大分前で記憶がおかしいｗ

ぶっちゃけ音楽はどうでもいいんだよ、ゲームなんだから
ゲームとして窮屈なのが問題

しかし、「音楽がメイン、ゲームはおまけ」と謳ってる以上
音楽部分で酷評されたら救いようが無いわな。

音楽もおまけ

キャラグラもおまけ

>>693
いや、音楽は重要だよ。ゲームに対する集中力やテンション維持に大きく関わる。
紅のBGMを斑鳩に差し替えた途端にミス回数目に見えて減ったなんて経験もあったし。
東方のは弾幕観賞の環境ソフトの音楽としてならアリだが自分がプレイする時聞くにはいまいち。

こんだけ作品出してて演出面で捻りが無いのも珍しいな
毎回「いつも通りです」とか免罪符貼ってるけどぶっちゃけマンネリなんだよ
風と地のやっつけ臭はこういうところにもあるのかもしれんね

たしかに音楽が一番マシな要素ではあるんだけど
素人が作ったにしては良いってだけで、大した出来じゃないからなぁ
まあ、あのまったく垢抜けない素人臭さは嫌いじゃないけどね

ただ、あくまでゲーム音楽はゲームを盛り上げるためのスパイスだと
きちんと分をわきまえてもらいたい
ゲーム画面と合わせて聴くからこそその良さが分かるんだよ
画面が盛り上がってる時には一歩引いて出しゃばらないで欲しい
東方の曲は常に出しゃばりすぎ

BGM聞いたら脳内にゲーム内容思い浮かぶ、なんて話あるけれど東方の曲聞いてもそんなことないな。
せいぜい弾幕が出てくるくらいで自機の存在が空気。……俺だけかな。

メロディ・アレンジ・曲展開の引き出しが少なかったり
音作りが全体的にチープだったり、キャラのテーマの割りにキャラクター性があまり出てなかったり
まあ色々不器用な面が見え隠れするけど
まあ全部「味」だと主張できるような雰囲気作りをしてきたと思うよ
好みと言われれ頷くしかない、好き嫌いはあっても叩く所では無いな

花以降は全部同じに聞こえる

自分は音楽素人だからアルペジオあってねーとかは言われてみて変かなと感じたぐらいだが
東方の曲と他のゲーム曲聴き比べるとmidi全盛期の頃ヘボい音源で聴いてた時のような違和感がある
FC音源とかだと味があるって思うだけだけど、東方はなんか音がスカスカなんだよな
それと速弾きというか音が細かすぎて聞いてて疲れるね
アレンジなんかできれいにまとめてあるのだといい感じに聞こえるのもあるんだが
わざと古い音源使ってるなんて話も聞いたことあるけどそういう問題なんかな

いや、ピアノの音とか聴けばわかるけど現行の新しい音源は使ってるよ
でも音作りが下手なんで整合性が取れてないというか妙に浮いてる
機材が悪いのか腕が悪いかミックスもいまいちで全体の音質も悪い
そういう部分では、かけだしのアマチュアとまったく同じレベルだあね

>>704
ファミコン音源に味があるのは、少ない音源で工夫して聞かせる努力をしてるから
逆にファミコンの曲を近代音源で演奏したらアホみたいな曲にしか聞こえん。
東方がやってんのはそれ。レトロゲームとかゲームミュージック舐めてんのか。
鉄筋コンクリで作られた法隆寺に価値なんかねーんだよ。

誰が上手い事言えと

>>697
BGMで荒れるとかアケゲーでどんだけブレるんだよ
連打開始ッスクラスならともかく

雑食なんで個人的には旧作と紅、妖、花の曲は好きだな
曲だけ流して他のゲームやってるけど、他の作品も２〜３曲ずつ流せるのはある
最終的には聞き手の好みの問題だと思う
怒首領蜂のボステーマよりは東方のほうが好きだし

>>708
CAVE系やサイヴァリアみたいにゲーム内容自体でテンションあげられればそこまでひどくならんが
ゲーム自体はそれほど面白くなかったりするとBGM聞こえないだけでブレまくりだわ。
何というか運転中に眠らないように無理矢理ノリのいい音楽かける感じ。

東方の曲は眠っちゃいけない時にヒーリング系音楽聞かされるようなそぐわなさがあると思う。

>>710
＞ CAVE系やサイヴァリアみたいにゲーム内容自体でテンションあげられればそこまでひどくならんが
＞ ゲーム自体はそれほど面白くなかったりするとBGM聞こえないだけでブレまくりだわ。

お前が>>693をよく読んでないのはよく分かった

>>711
つまらないゲームをマシなレベルに引き上げる仕事ができるからBGMは「どうでもいい」要素じゃないだろ
って意図なんだけれど通じなかったみたい。分かりにくい文章でごめんね。

そりゃゲームが面白いんじゃなく演出が良いだけだからな
ゲームとしての話をしてないんなら根元から話がズレるのも道理だわ

BGMが良くて面白いゲームが更に面白くなることはあっても
流石につまらんと思ってるゲームが面白くなるようなことは無い
スパイスってのはそういうこと
BGMは「どうでもいい」ではないがメインには決してなれない、なってはいけないもんだ

持論乙

>>711いくら面白くてもずっと無音だったりあまりに酷い曲だったりしたら萎えるから、どうでもいいとは言いきれないんだよな
ただ肝心のゲーム部分は厳かにしてはいけないんだが



そういえば知り合いの東方信者が他STGの曲はプレイ用に作られてるから単体で聞いててもつまらないが、東方の曲は単体で聞いてても楽しめるから素晴らしいとか言ってたが
ゲーム部分は全くと言っていいほど評価してなかったからやっぱり内容を置き去りにして演出だけが一人歩きしてるんだと思った

>>713
特定の敵倒すと敵弾が一気にアイテムに変わる、とか
一定数BUZZると自機が無敵になるとともに発光エフェクトが出る、
敵を撃てば効果音とともに美しく爆発、なんてのも演出だぞ。
ゲームの面白さと演出は不可分な要素だから分けて考えるのはナンセンスだ。

>>717
それ演出以前にゲームシステムがあるだろうが

>他STGの曲はプレイ用に作られてるから単体で聞いててもつまらないが、東方の曲は単体で聞いてても楽しめる
間逆じゃねえかこれ

>>718
ゲームシステム単品で面白く感じるか？　って話だよ。
ゲームシステムのみの状態って、サイヴァリアで言えば敵弾にかすった時の火花と効果音、レベルアップ時の
システムボイスと無敵エフェクトを削除して、自機と敵と弾の画像を判定のみ表示、背景黒一色にした感じになるわけだが。
その状況で弾源に飛び込んで連続レベラッしても何故か死んでないだけで面白くもなんともないだろう。
あくまでシステムとシステムを生かす演出あってのゲームなんだよ。

結局BGMやら演出云々って好みの話になるからどうでもいいって言ったんだ
まずゲームとして大切なのはどれだけ遊びの伸び幅があるかとかだろ
東方厨みたいに演出で持ち上げたり逆に叩いたりとか無駄なんだよ、感性の違いなんだから

>>720
システムを理解してりゃ楽しめるがな
BUZZの話ならギリギリでカスるのも無敵時間活用もチキンランのスリルに通じるもんがある

あと>>720で状況判断に重要な情報も演出の内に入れてるのはどうかと思うね
個人的にはヴァリアやイルベロのゴテゴテ感が嫌いだからそのぐらい少ない方が好みかもしれんが

>>723
状況判断に重要な情報だからこそ特別な「演出」が設定されてるって理解できないのか。

遊びの伸び幅＝プレイヤーの行動に対するリアクション設定の豊富さ＝演出面のこだわり
とか言ってみようと思ったけどなんか疲れた。

理解は出来る、邪魔だけど
まあシステムと演出の関連を言い出したあたり>>710が矛盾してるのはわかってもらえただろうし
>>693でのどうでもいいの意味も>>721で説明したし、ここへのツッコミがないなら俺から言う事はもうないな

×>>710
○>>712

>鉄筋コンクリで作られた法隆寺に価値なんかねーんだよ。
ちょっと感動したｗ

だいぶ前のスレで、「東方のキャラが○や△なら人気なんか皆無」というレスに
「そもそも大半のゲームが○や△なら面白いと思わない」みたいなレスがあって、
賛否飛び交ってた時があったね

>>728
rRootageを批判する事は許さない

流れ豚切る
>>682は稀翁玉の後書きの創曲幻想だった
で見直したら結構微妙…正直アンチフィルターかかってたかも

東方をBGMゼロでやってみりゃーいいんだよ

ゼビウスかスターフォースに差し替えればおｋ

虫姫デスマピンク辺りは合いやすい

そもそもSTGのBGMで本当に良いと思ったのって
コナミとタイトーくらいしかないわ
信者だから特別光って見えてるのかもしれんけど

ｹｲﾌﾞとか音楽いいか…？
理解できん

首領蜂はガチ

ケツイ1面はガチ

大復活五面はガチ

ゲーム音楽＝マイナーだしさ

>>725
ゲームとBGMを分けたのがこちらの落ち度だった。申し訳ない。
ZUNと同じ主張から東方と作者の主張の整合性の取れ無さにつなげようとして失敗した。

>>721の内容はなあ……討論の放棄で感心できない。
信者が「あの避けしかできないマゾいゲーム性がいいんだろ」とか
「キャラと音楽が俺の好み。ゲーム性なんかどうでもいい」
と俺らに感性の違いを見せつけるのと違いが無いじゃん。

バックグラウンドだし地味めなのが普通なんだろうな
BGMもエフェクトも派手で自己主張強過ぎると糞になる
まぁ誰かさんは必要最低限の情報と過度の演出の差が付かないみたいだけど

蜂のBGMは良いとは思わないね
同じくコナミとタイトーくらいだ

俺はコナミはSTGに限らず大抵好きだけど
タイトーは好きじゃないな
ケイブはゲームによる

ケイブの場合は好みが別れると思う

首領蜂と大往生、ケツイとエスプ３作
ここら辺が好きかな

首領蜂は戦争映画みたいで好き

トレジャーとかタイトー系みたいな道中構成とかとのシンクロが上手い物ほど「このゲームはこの曲じゃなきゃ合わない」と思える。
東方は……

そういえば初めて曲のシンクロというものを感じたのは
ギガウイング２の炊飯器と４ボスだったかな。
ＳＴＧ始めるの遅かったからなぁ。

曲とのシンクロならhellsinker.は外せない
東方もあれぐらいやったら見直すわ

ヘルシンカーはプログラム上で確実に同期が取られるようになってるから
画面が処理落ちすると曲も一緒になって処理落ちするからな・・・
だが同人で曲とゲームのシンクロと言ったらRezetiAを挙げないとモグリ

個人的にはBGMが楽しみでSTGやってるような部分もあるからなー
BGMをおざなりにした東方はほんと許せんわ、個人的に
星なんとか船もあれじゃ絶望的

>>747
お前はよくわかってる。
けどBGMとシンクロさせるためとはいえあそこのゲームのボスって硬すぎね？

>>747
あれはシンクロというかREZに近い方向性のような

>>749
PriZhmはそんなに硬くなかったよ
結構面白いからお勧め
今売ってるかどうか知らんけど

そういやQuantized Blazeなんてのもあったな

>>751
ノマ3面ボス発狂で詰まりました。弾幕横シューは好きだけど苦手ですorz



ところで風2面やってたら必ず眠くなるの俺だけ？あれってZUNが催眠術でもかけてんの？

デブジさんが催眠術かけてるよ

弾幕のパターン、曲の進行、背景
ステージの序盤から終盤まで同じような道中は疲れる

星では4面開始からいきなり船内とかじゃなくて、
道中で飛行船の搬入口に突入するなりしないかな

画面の切り替わり無しに○○に突入というのを見た試しが無い

超連射はBGMに合わせてステージ微調整したと言うからびっくり

某空飛ぶ光翼炊飯器は曲が先だったらしいね

>>706
ZUNの中じゃもう90年代STGが内容も音も完成形として神聖化しちゃってるんだろうな。
それを焼き直したのが最高のゲームとか思ってるんじゃねーのか？

東方の音楽は、食い物に例えるとマヨネーズ料理だな
それを旨いと思う人間がいるのも理解は出来るけど
何でもかんでもマヨネーズかけただけのもんだから
造りが下品だわ飽きるわで拒否反応起こす人も多い

誰マヨ

とりあえず全方位弾

意外と式神のBGMいいぞ

前々から思ってたんだけどなんでお前らこんなどうでもいいゲームごときに必死になってんの

そういうスレですから

>>762
後は内容をなんとかすればあのＢＧＭは良いとおもう
１の５面とか好き

>>763
どうでもいいゲームなのに意味不明なまでに馬鹿売れしてるから

良いものは良いんじゃねーの
花以降がクソゲーならとっくに人気なんか下がるだろ

>>766
売れてるだけならよかったんだがね

突っ込まれれば突っ込まれるほど東方への憎悪が明らかになるからなｗ

※※※中立くん大量発生中※※※

ZUN目覚ましてくれねえかなあ
同人レイプされまくって色々と見失いまくってる気がしてならない
幻想郷捨てるっくらいの覚悟で一作作って仕切り直してほしいわ

じゃあタイトーらしく世界崩壊で一つ

利益重視の企業が東方の売れっぷりを見て、キャラ重視の劣化STGを出す方向に動いてるから

東方がSTGとして成功しているならそういう考えもありだが
残念ながら東方はただのキャラ商品として売れているだけ
STGのキャラ化は東方より遥か前からとっくに始まってたよ
むしろ東方がそれに便乗してるだけだろｗ

一迅社だかの地霊殿インタビューすごいぜ


キャラと音楽への質問しかないwww

今の幻想郷には和の世界に欠かせない寂しさと遠い悲しみが足りねえよ
エンディングBGMで誤魔化しても無駄
今の東方は小さくて必殺じゃない武器

>>775
だって一迅だし

読者層がSTGを求めてない

東方がSTGより面白いからしょうがない

>>777
むしろ良くわかってるじゃねーかｗ

東方はSTGとしては成功してない！（ｷﾘｯ

ｷﾘﾘｯ

信者は帰れ

ンフフ

東方の面白さを三行以上で答えよ

二次創作
が
すべて

年収200〜300万でローン審査落ちた人いる？

すまぬ誤爆

キャラ萌えSTGの元凶はウインビー国民的アイドル化計画

二次創作ってか同人誌で戦闘がかっこいいのがあった
ゲーム部分がやはりおいてけぼり感

>>788
コットンのが先じゃね？

奇々怪々…

>>791
巫女(笑)
フェリオスやって頭冷やせよｗ

　　　　　　　 　 ,. --- 、
　　 　 　 　 ,ﾍ'7 ⌒ i,ﾍ ヽ,
　　 　 　 　 >/ 　 .ｲく/ｲiﾉ 　[] [][]
　　　 　 　 i// 　/,'ﾚ.i|〈　　 　　[] []
　　　 　 　 i ,、 ,'　/、i|ﾉ　　　　　 []]
　　　　 　 _rﾚλ/_/'rｰ、　　　　　　[]　 ﾍﾟﾁ
　　　　　:/　　　　i=f　 |.　　　　 　 ／ 　 _, ､_ 　'⌒　☆
　　　　 /　　　 　},/|　├ｰrr─y／　 ∩`Д´)
　　　 くr 、/,____,」‐|__,_|　 ii|‐〆 　 　 ﾉ　　⊂ﾉ
　 　 ／二ﾆ_‐-ｲ', ~ＴＴ=='´　　　　 （__￣） ）
　 　 | 　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　　 し'し
　　 ,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂ヽ
　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノ-‐　}
　└-'￣ ｀|　 |_,」二二,_____ノ
　　　　　 └ｰ′

不協和音の話し合ったけど時代オヤジとハイカラ少女はどうなの？ピアノに違和感がたまにあるんだが

曲名言われても出てこないくらい印象が薄い

○の○ボスの曲って言えよｗ

クソ見辛かったことしか覚えてない

>>794は星の3ボス曲

二次が+αでしかなかったら、このスレもなかったかもしれんな

確実になかった
ついでに総合スレもなかった

たかが同人を持ち上げすぎ
たかが同人に期待しすぎ
たかが同人を叩きすぎ

たかすぎ

信者がいたならあったかもしれないが特にうっとうしいのは二次創作厨だからやっぱりなかったかな

あったとしてももっと穏やかだったろうね
此処だけの話じゃないけれど

出る杭は撃たれるって奴だな

そりゃあ撃つさシューティングだもの

いろんな意味で東方は撃たれるゲームってことか

東方厨がよくいう「人気のあるものにはアンチがつく」というのはある意味真理
だがお前が言うなと

「お前が言うな」セリフでは他に「東方アンチは朝鮮人そっくり」というものがある

東方アンチはみんなに嫌われてるというのは同意してもいいがお前たちが言うなよと

アンチ以上に信者が嫌われてるって自覚は無いんだな

またキチガイ信者か
最近ここ信者率高くなりすぎだろ
ホント東方厨って場所をわきまえない奴ばっかり

まぁ空気の読めなさはアンチの方が上だけどな。
VIPにSTGの話題のスレがたったとき奴らのうざさは異常、さらにまとめブログのコメントでも暴れまくる。

あと除アーケード格付けスレとかな、あれもアンチが暴れてああなったな。

ほらきたｗ

空気が読めないかはともかくちょっと地のバグについて指摘しただけで
信者に有りもしないバグを捏造されてからは東方信者はこういう奴らなんだと身をもって理解した。

>>813みたいな煽るだけのレスも増えたよな。ネタ切れループ状態だから仕方がないとは思う。

星なんとか船どうなるんだよ
エロ同人化するのが目に見えてるんだが

とりあえず住処のVIPに帰りたまえ。

アンチがうざいアンチがうざい言うけど、
仮にアンチがいなくなったら東方厨は本当に黙るんだろうか。

からかっちゃいけないよボーイ
アンチがいなくて喜ぶのは信者だけなんだから

UFOシステムを活かせるだけの道中をzunは作れるのだろうか

まず道中を魅力的にしようと思ったらＵＦＯ取らなきゃいけない

そういえばシステムが先に来てゲームを作っちゃ駄目ね〜とかも言ってた気がするな

VIPはそもそもニコネタ嫌いでそれに繋がる東方も嫌い
ニコ厨がVIPに流れてきて何事もないかのようにニコネタを垂れ流してるから嫌われて当然
それに格付けスレは東方出したら荒れるから出さなかったのを信者が発狂してさらに荒らしたんだろ 捏造すんなよ
お前らはほんと某国を目指してるとしか思えない行動しかとらないな

UFOはストックがステージまたぐせいでゲーム通してミスが許されないのが微妙すぎる
エクステンドはスコアのみ、UFO２色にしてボム点レインボーだったらまだマシだったかもね

信者がウザいからこそアンチになったわけだが
自分らの痴態を棚に上げてアンチのウザさを責めるとかお門違いにも程があるわｗ

自分らの痴態を棚に上げて信者のウザさを責めるとかお門違いにも程があるわｗ

信者が騒ぐ以外の要素でアンチって自然発生しないよなぁ
無視できないほど目障りになったから不満爆発して暴れるわけだし

暴れたら信者と同レベルだろ。じゃあなにをすればいいの？っ聞かれたらなんとも言えないけど。

たぶんID:NxgzTRKqOは新参東方厨だな
今まで厨共がどんなことやってきたのか全然知らないんだろ
んで気に食わないからアンチスレで布教活動ｗｗ馬鹿の極みだ

アンチなんてSTGで東方の話がされないと出てこないし
基本的に愚痴は愚痴スレで言うしめちゃマナー良いじゃん

東方厨の嫌われる行動として
・何にでも東方を絡める
・起源を主張しだす
・批判されると発狂
・ハブられても発狂
・何でも東方が一番
・都合いい事実を捏造
・細かいこともスルー出来ない
・いつのまにか増えて場を侵略
というのがあるが本当に某国を目指しすぎ
コントかよ

おまえら神主にチクるわ・・・・

むしろこのスレのゲーム批判は彼に聞いてほしい
そして改善してほしい
飽くまでがっかりしたやつのスレであって東方を荒らしたいやつのスレじゃないんだからな

このスレからアンチが出張って荒らしに行ったりは全然しないのに
信者だけはしょっちゅうこのスレに荒らしに来るよな
しかも例外無く無知の馬鹿か真正キチガイしか来ない

>>830
おう、どんどんチクってくれｗ
お前の頭の悪さが露呈されるだけだけどな。

信者にしろアンチにしろ「周りには一切迷惑をかけていない」と思ってるのが問題なんだろうなあ。

もうお前は発言すんなｗ
意味不明すぎる

NxgzTRKqOは便乗荒らしもアンチだと思っているに一票

ここのアンチは迷惑かけてるやつあまりいないから他のスレで言えばいいのに
アンチスレに乗り込んで「このスレの存在が迷惑だ」とかいう真性がいるならどうしようもないが

どっかにアドレス曝されたのかしら

人数少ないからそうでもないかと
検索に引っ掛かったんじゃね？
次から東方にスペース空けるか

>>839
そろそろ星なんとか船の体験版が来る頃だしやめといた方がよくね？
だいたいこの板に東方スレがある以上信者の目につかないようにするのは無理だろ

>>830
いいなそれ、めんどくせーから、チクるだけじゃなくてここに連れて来いよｗ
あのダシガラに色々と直接問い詰めたい奴が山ほど居るんだしなｗｗｗ

もう東方はエロゲとしてやってけばいいよ
エンディングは毎回ロリ風呂エンドで

もうSTG自体やめれ…
腐ってもSTGと言われるし知名度が高い故に…
あぁ言うのがSTGだと思われたらただでさえ衰退してるのが更にｒｙ

むしろいっそ創作自体やめちまえと

これはこのスレからZUNへの創作禁止命令が出る流れか？

相変わらず東方厨はガキみたいな皮肉しか言えないのな

実際ZUNへの不満を集めておくのは良いだろ
これらをZUNに提出して、それでも改善されなければ
他の板に出張して東方を買うのはやめろと呼びかけるべき
これ以上被害者を出さないためにもな

んな東方厨みたいな真似せんでよろしい

それは東方厨が他所で宣伝するのと同じ位うざがられるからやめたほうがいい
ほっときゃいいんだよ

結局両者とも間にある存在を認めようとしない二極化思考なんだよね
それでいて自分達こそが全て正しいと思ってるから困る

アンチと見せかけた信者っぽいな

でしゃばってこないならいいけど東方厨は極端なやつが多すぎるんだよ
間とかほとんど見ない

>>851-852
東方に関して肯定的なスレで言ったら一部を置き換えた返答が返ってくるだろうよ


どうでもいいけど星蓮船
ボムをスペル式に戻したのにアイテム回収つけないとか何がしたいのか分からん

「UFOのパターン化頑張って下さいねー＾＾」

UFOシステムはあんまよくねえなあ
何の意味があるのか遊んでいて理解できない

色区別だとか意味だけは無駄にはっきりしてると思う
過程が酷過ぎるのが問題

そうなのか
道中が単調だって意見を受けて導入したらしいけどズレてるわ
雑魚敵まで少女尽くしにしないで妖怪でも何でも適度にいれりゃーいいのにバカだなあいつは

とりあえずからかさの舌が同人でどう使われるかがもう明らか過ぎて笑える
既にCoolierで使われてっかな？

お前らホントに東方同人がダイスキだなw

二次創作を意識した設定が増えてるとは思う

嫉妬心を操る程度の能力(笑)

オッドアイ(笑)

>>858
お前はホントにアンチスレが好きなんですねｗ

UFOアイテムを見てると鮫！×３と達人王の邪魔な緑アイテムを思い出す

正直東方でまでアイテム避けやらされるとは思わなかった

言われてみればｗｗｗ
あの色の変わりは達人王とかだね
確かに…東方でアイテム避けとは…

ダラ外でもアイテム避けやるから…みたいな?

おまえら今日もたのしそうだな

東方以外のSTGは楽しいよ

STG板の東方スレの中では一番楽しいぞ。

真性なのか煽りなのか分からないけど
定期的に自分から燃料になる奴がいるからな

スレタイつけた奴が上手かったんだろうな
アンチなんだけどわずかに期待してたと感じさせる
ちょっと意見を聞いてみたくなるタイトルだ

上手かったも糞もこのスレ元々は東方スレ乱立しまくり期の一部だぞ
単に再利用してた結果ここに人が集まっただけ
最初は「何故東方のイメージが〜」の方が人多かった

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・
1 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2007/08/20(月) 06:33:55 ID:+VF1nclX
CDを粉砕してやった

面白いとか言ってた東方厨氏ね

2 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/08/20(月) 06:44:43 ID:vM0o1xxm
>1
ヤフオクで売ればよかったのに

3 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2007/08/20(月) 07:16:13 ID:wJ8ccaZ5
粉砕画像も張らずにスレタテとな！！


これは酷いｗ
正直数多の重複スレと一緒に沈んでくもんだとばっかり思ってた
なんでここに集っちゃったんだろう

最近あんまり東方厨見ない気がすんだけど気のせい？

昔覗いたけど、ただの糞スレか、と思って閉じたな

もう東方は黄昏に任せて格ゲーやってりゃいいよ
タイトルも、すっごい！東方緋想天とかにすればいいよ

ゴロは引っ込んで下さい

あれ全然面白くないんだが
デフォルメ等身の雑把な飛び道具ゲーで格闘として楽しめない

格闘と思ってたのｗｗ

緋は投げが無い時点で格ゲーとしてｵﾜｯﾄﾙ
画面端に追い詰めてもガークラしか狙うことがないとかもね

格ゲになって急に興味持ち始めた連中がいるのが気に食わん
まぁSTGとしての東方はそこまで面白くないから仕方ないんだが

萌え豚にはそこそこ受け易い絵柄だしな
キャラ厨が増長しだしたのもこの頃な気もするけど
腋とか

MUGENばっか見てるから格闘ゲームと勘違いしちゃうんだろうな。

>>881
MUGEN自体そこまで褒められたもんじゃねーが、あれは見るものじゃなくてやるものだと言いたい。
動画サイトのせいであれ観賞用だと思われてていやん

>>880
ほんと萌え豚向けだよなあれ
格ゲーじゃないってのに格ゲーのスキン被せてるのもコスいし
何より幼女っぽい絵柄だらけで気持ち悪い
ペドフィリアファイターとか呼ばれてるんだぞあれ

翠と緋はやったことないし興味もない
格ゲーやりたきゃ格ゲーやるし

AC北斗くらいハチャメチャなバランスならそれはそれで面白いんだがな

黄昏のアレは東方をよく表していて好きなんだけど
所々の攻撃を別のゲームからパクった格ゲーになりきれてないアクションゲーム
まあ知名度の違いか歴史の違いかパクってても叩かれないけど

それでも本家STGより出来がいいという皮肉

あれのストーリーモード、普通のSTGでの攻撃だったら楽しかったろうに
無駄に2D格ゲー風なせいでストレス溜まるだけなんだよね

流石に格ゲの話もしたいなら同人ゲー板でやれよ

>>883
別に擁護するわけじゃないがペドも糞もただのデフォルメだろうよ

後どうでもいいけど何でMUGENが出てくるんだ？

>>883
俺格ゲーもやるけどさすがにそんな風に呼ばれてるの聞いたことねーよ
ググっても出てこないし痛い界隈で流行ってるだけじゃね？
そういう下らん叩きは自分の巣に帰ってやってよね

>>888
あれぐらい別物だと普通に楽しめるけどな

！

ちなみに東方はペドシューターだよ

格ゲーでもSTGでも自称硬派様が害悪なのは変わり無しってか

縄張り越える奴が悪いだけ
もう無理矢理東方叩く為に話題出してるから厨と大差ない

ペドフィリアと聞いて
東方はこどもポルノ

だからループでいいから続けろと言ったのに

硬派つうか、登場人物が全員少女な時点でそもそも異常
こればっかりは手を出した自分が悪いけどさｗ

おっとアルカナハートの悪口はそこまでだ

>>899
格ゲ板にお帰り下さい

まあ作者が精神的に成長できてない変態だって言いたいだけなんだけどね

ゲームだけじゃなく作者やファンまで外面的なものだけで決め付けてるのか

変な流れだけどゲームは外面はいいけど中身がクソゲー、ファン(というか厨)や作者については人間性が最悪という評価
別にペド御用達とかそういう理由で嫌ってる訳じゃないから

噛み合ってねーぜ

でもこのスレとしては作者や厨がDQNじゃないと困る
そうじゃないと叩くヤツの絶対数が減るからな
クソゲーってだけじゃ叩かないヤツも居るし

>>902
ゲームを遊んだ上で言ってるんだぜ？
ミュージックモードが付いてるゲームが好きだから、曲コメから何から全部読んでる
同人ゴロと違ってリードミーの類も読んでる

ちょっと成長してなさすぎなせいで客観視点が育ってない
前はそれが良さだったけど、そのままで続けていくと必ずグダる
一度自分を失うくらいの大転換がないとBGMつき新作花火発表会のままだぜ

>>906
その考察は良いと思えるけど
何故そこからペドや変態に発展するのか分からない

>>905
東方のつまらなさを語るスレだと思ってたら
前々スレぐらいから無理矢理糾弾するスレになってたでござるの巻

>>905
お前さ、前にもわけ分からんこと言ってた奴だよな
すぐ分かった
人気かどうか、数が多いかどうか、叩くネタがあるかどうかじゃねぇんだよ
「このスレとしては」ってそういう設定とか無いから
単純に東方が糞でつまらんだけの話

弾避け重視ゲーの本質そのままに毎回別システム突っ込むから続編的なシステムの発展が無い。
突っ込まれるシステムもだんだんプレイヤーが活用するものからプレイヤーを振り回すものになってる。
加えて強化するのはグラばかり、演出は劣化、音楽は酔いに任せた素人打ち込み、バグ放置と再発。
紅→妖→永の流れはいろいろ進化が見れてわくわくしたもんだが最近は失望しかしない。

>>898
そこには何の問題も感じない

ここはSTG板だと思い込んでたが俺の勘違いだったみたいだ

オレもゲーム内容に不満はあるが
少女オンリーであることに不満はない

そこに不満を感じる人は東方やっても腹立つだけじゃね？

東方に限らず他の作品に対してもだけれど、
少女オンリーが気に入らないって意見自体は受け手の違いがあるから良いんだよ。
ただ自分が嫌いだからと言ってその作品のファンや作者をペドフィリアだなんだと決めつけるのは間違い。

ケツイ厨とかゲイホモばかりだしな

受け手の感覚の違いを理解しないで曲までこき下ろす奴等に説明しても無駄じゃね
BGMとしての批判までは同意出来たんだが

受け手の感覚の違いを言い出すんなら
アンチスレで曲が嫌いなことを主張するのも許容範囲じゃないのか？

ましてや音質が悪いことや音外してるのは事実だしな
これに関しては「弾が見辛い」って意見するのと同じようなもんだぞ

音質が悪いってのは初めて聞いたなあ。

>>916
曲がいいかどうか以前に規に乗っ取っていないからこの音楽は駄目っていう判断は
音楽の聞き手としての齟齬を俺は感じる
音質が悪い＝糞という判断なら９０年代アケカプコンのノイジーなサウンドやダライアス外伝
ましてやノイズミュージックなんかは一体どうなるんだって話になるし
コード進行に乗っ取っていないから糞っての俺的にはどうなんだろうと思う
それにコード進行に全てしっかり乗っ取っていればそれだけでいい曲になるとは必ずしも限らないでしょうに
Ｊ−ＰＯＰとかどうよ？わかりやすいコード進行によく乗っていると思うぜあれは

＞９０年代アケカプコンのノイジーなサウンド
それ基板性能的に高音質に出来なかっただけじゃねーの・・・

つーか高音質にしない意味が無いしやらないから駄目、
コード進行がおかしくて不快だから駄目って言ってるだけで
ノイズミュージックはどうなるんだとか完全に論点ずれてるし
遠まわしにJ−POP貶されても、だから何？としか

俺は東方が低音質とか気にした事も無いがな

>>918
糞だと叩かれる理由を分析したら、コード進行やら何やら無茶苦茶だったという話しじゃないのか？
>>619以降を読み返せば分かるが、聞き手の主観からの駄目出しが先にありき。

信者にしろアンチにしろゲームも演出も音楽も全部主観意見で語ってるのは違いないしなあ。
一見論理的に見えるゲーム性批判も実はSTGの規に乗っ取っていないから、自分がやってて面白くないから
ダメって言ってるだけだし。

音楽も自分が気に入らない点を語って問題無いだろう……と思ったらスレタイ的にはスレ違いなんだな。
でも>>915みたいに特定の意見だけ見下す態度は無いわ。

>>918
音源がチープでも12音音階の作曲技法に則ってなくても音楽として否定する理由にはならない
でも、その要素が不快感をもたらしてるんだったら叩く材料になっても仕方ないだろ

ついでに言うと、コード進行に正しく従っても外れて聴こえる音もあればその逆もある
ようは聴き手が違和感を覚えることが問題であって理論を持ち出すつもりはない

あれ？ なんかいつの間にかID変わってる……まあいいか

とりあえず音楽の話はもういいよ
ここまでくるとゲームと関係なさすぎる

ここはSTG板だからなあ
オレ音楽論とかを熱弁されても正直どうでもいい
何日続くんだよ、この流れ

ループとか他の話題除けばこのスレ1スレ分にも満たないんじゃないのか？
東方のゲーム部分が空気だってことを如実に表してるな
そんなんでSTG板で続ける意味があるのかと

ネタの尽きたスレなんてこんなもん。ループと主旨の外れたレス、日記レスで埋まる。

>>924
そんな事言ったらまた音楽は重要だとかのたまい始めるぞ

>>927
オレ音楽論をふりかざして必死なアンチも
それになんとか対抗しようと必死な信者もウンザリだ

星体験版が公開されれば流れも変わるのかな
オレはまだ触ってないし、そういうヤツも結構いるはず
一応アンチスレだし

>>921
＞ でも>>915みたいに特定の意見だけ見下す態度は無いわ。
同意、信者まで叩いてる奴は自分と感性違う奴を見下す屑だ
「東方の○○の良さが分からない奴はおかしい」ってのと趣向のベクトル以外同じだからな

昨日久しぶりに東方やった
アケシューばかりやってたから
なんか自然と東方しなくなった
そんで昔はノーマルですらやばかったのに今はEXの道中完璧になってた
まじでうれしかった
アケシューに感謝しなくちゃ

>>925
何を今更

ID:AlngwIu+Oといい、相変わらず真性のアホがわくな、ここは
でも黙ってスルーできずに釣られちまうんだよなぁ
ホント、俺と同じ煽り合いの好きな底辺どもばっかで安心するわー

>>932
レスから怒りが伝わってくる
性欲絡むと大概そうなるよな

地霊殿を久々にやったが言うとおり本当につまらんなあれ。
鈍い自機狙いを狭いところで延々と避けてるせいでイライラ感が凄まじい。
ボムをストックできないし、その上死んだらエクステンド無し。
東方の悪いところ全部のせって感じだわ。

星のUFOは雷電�Wのアイテムみたいな仕様だったらもう少し楽しめたかも。
ショット→移動、色変化
ショット無し→自機に吸い寄せられ、色変化無し
みたいな感じでさ。

>>933
いちいち反応するのそろそろやめよーぜ
しかも、そいつが名指ししてるの信者か中立気取りのアンチアンチっぽいし

>>934
星はUFOの仕様変えるだけで地よりはマシになりそうなんだよな

地霊殿の自機狙いってSTG史上最高に切り返してて気持ち良くない弾幕だと思うんだ

星のUFOは外れ無くして３つ取れば必ずUFO召喚できるならマシだった。
でもそうなるとボスの存在の邪魔さが引き立つんだよな。

風以降ってシステム上のメリットデメリットのバランスは狂ってないんだけど
実際プレイするとデメリット部分のイライラ感がひどすぎる。

アンチアンチとか頭悪いこと言うのやめようぜ

グレーか何かの色の敵UFOが出てきて
ボーナスの類は無いけど壊すと弾消しだけはしてくれるとかか

>>939
それいいな
大分マシになるはず

製品でUFOはどうにか変えて欲しいな

どうせ買わないけどな

>>933
東方っつーかゲームに性欲からめてんのか
マジきめえ

東方はギャルゲーだ仕方ない

そうだな

東方のロリは異質すぎて好きになれない。
「能力者」「みんな万能」「腹黒」で統一されすぎ。

まあ、ゲームに絡んでこなきゃ別にいいんだけど。
会話完全カット機能はホントに欲しいわ。

>>942
こういう奴増えたな

>>947
何、お前買うの？
それとも落とすの？

さすがに割るのはマズいと思うが。
実は買うのは信者だけで、
普通の人は割るものだったのか？

話題に乗りたいだけの奴なら割るんじゃね？

設定資料集をわざわざ買うのかよ

>>949
むしろ逆だな
今のキモい東方信者はほとんど割ってるよ

>>952
そうかー、おまえさんは東方を一切持ってないのか。なんでこのスレにいんの？

>>941ついでに一部キャラの台詞も変えてもらいたい
元に対する敬意があるのなら

買ったけどがっかりスレだしな一応
そうじゃ無い人はほどほどに

>>952
妖と風だけ持ってるけど？
まさか全部買わなきゃいけないとでも思ってんのか

もう大復活が残念云々のことで身内同士で煽り合うのはやだぜ

なんで割れ厨って犯罪者の癖にこんな偉そうなの

俺も星なんとか船は買わないだろうな
面白くなりそうな気がしないし地で懲りた
お前等が神ゲー認定すれば買うわｗ

同人に神ゲーなんてない

同人STGは最近一次創作モノが結構いいの多いよね
exception、空飛ぶ赤いワイン樽、ディアドラエンプティ、魔女ボーグメグリロ
同人以外には隅人王、EdensAegis新作(体験版)などなどSTG好きな自分には嬉しい限り

ちょっと前に話に出てたzillionなんとかってのはどうなの？

ちょっと面白そうに見えたけど

>>962
ttp://rezet.rdy.jp/rezetia/index8.html
こいつか？体験版あるんだからやってみればいいのに

Zillion BeatzよりPriZhmの方が完成度高いぞ

>>963
そんなんだけど、今秋葉原いて、ここの人が奨めるようなら探してみようかと思って

星蓮船をわざわざ「星なんとか」とか「星なんとか船」とか明らかに名前知ってるくせに、知らないふりをしようと必死な奴って痛いんだけど
そんな奴がアンチだと思うとさ、マジでアンチの質も低いんだなって再認識したよ

粗悪な燃料がいらっしゃいました

で、何でも燃料扱いか

>>966
オレもそれは気になってたが
多くの住人が星をすでにプレーしていることのほうが気になる

オタ集会で入手したのか、雑誌買ったのか、割れ厨なのか…
オレはWeb体験版待ち

なんでアンチが苦労して手に入れる
割れで十分やろ

まあ最近の東方は割れで落とす気すら起きねぇけどな
地とか体験版しかやってないし

煽り抜きで>>966の精神状態が心配。ちょっと東方に依存し過ぎのような。

>>969
地で失望して、ブログの勉強しました等のコメント見てもう一度だけ信じてみて
雑誌買ってやってみて、また失望した。
弾幕そのものは地よりマシだがUFOのせいで事実上地よりも窮屈で面白くなかったからな。

>>969
俺はたまたま本屋に行ったらあったので買った

>>970
嫌いな作品だろうが何だろうが乞食にも劣る割れ厨は死ね

>>972
>>966が残念なのも事実だが
他の同人STGスレでぐだぐだ言ってる奴がいるのも事実

冗談抜きで「星れん船」「星れい船」どっちか覚えてない上に漢字解からんから
みんなの真似して星なんとか船って書いただけなのに
そこに突っかかって来られるとは思わんかった

>>974
「星」って書いときゃ十分じゃないか

他のシリーズは地とか風とか一文字で表記されてることがほとんどだからな

>>972
地より窮屈じゃあ期待薄かな…

>多くの住人が星をすでにプレーしていることのほうが気になる

多いのか？せいぜい数人か数十人いるかどうかじゃない？
住人＝割れ厨と思わせようとしてないか。

>>977
むしろコミケ行ったり雑誌買ったり「熱心な」アンチが多いな〜と思う

割れかはともかく一通りやらずに批判じゃZUNとどうレベルになっちまうじゃねーか。

まぁ、体験版でも十分ではあるけど

正直東方は2〜3個やってればあとは体験版と動画で十分だと思う
だってほとんど一緒だもんｗ

>>977
ここで愚痴を言ってるけど別に粗探しをするために買ったわけじゃない。
地は全体的につまらなかったし、風のバグなんかも酷いと思うけど、
東方は同人STGの中では安定して作品を出してるし、
前作が糞でも作品ごとにシステムを変えてるからまだやってみる価値がある。
面白くなっていれば遊ぶ側として嬉しいしね。

UFOについては酷評が多いけど個人的にはあまり気にならないね。
ただボム時のアイテム回収、密着安地の多さ、ボムバグ、
前作にもあったわざと視認性を低下させて難易度を上げてる弾幕なんかが引っ掛かった。

>>981
ボムバグっていうと霊夢Bのエフェクト残留？あれはひどかったな。リプレイずれも招くし。
早苗Bの方はむしろアレを全キャラ共通の仕様にするべきだと思った。
スペルのためにボムの攻撃力消すとかいう爽快感の欠片もない調整は個人的に最悪だった。

スペル中ってボムの威力下がってんの？
何その仕様ふざけてるの

スターなんとか
怒蜂なんとか活
エグゼなんとか

うんムカつくな、これで東方に少しでも好感持ってる奴追い出そうぜ

>>982
そうそう夢想封印の残留バグ
あれはもうケツイボムとかそういうレベルじゃないぜ
流石に製品版で修正するだろうけど風レザマリの前例があるからなあ…

スペル自体はそれほどイライラするものは少なかったけど
今作はパワーが上がりにくいから倒すのに時間が掛かるという

>>983
早苗B以外は通常をボムで倒してスペルに行くとボム終了までボムと自機ショットの攻撃力が無くなる。
星はボムの持続長いの多い癖にそんな仕様だからストレス溜まってしょうがない。

>>974
その書き込みをした時間で十分調べられたと思いますが

まだネチネチつっかかってんのか

ボムは免罪符なんだから耐久以外で弱体化されてもなー

一番最初につっかかった奴が言ってもねえ

？

>>982ZUNのことだから製品版では早苗Bのボムも他のボムと同じ仕様にすると思う

>>990おしいIDだな

ぶっちゃけわざわざ雑誌を買ったり例大祭に行ったりして手に入れた星なんとかを
プレイして最悪とかストレスとか言ってるのが信じられん
そこまでして現段階でプレイしてるなら普通は愛着も沸くもんだ
情報は常に出るわけだから何も知らずに買ったは通用しない
面白くないと思う奴は始めから手に入れようとすらしない

正直に言えよ
落としたんだろ？

ねちねち叩くのが趣味なんでほっといてくださいよ

あと次スレ立てといてね

まぁどれだけ叩こうが作者の人格否定しようが
凸報告しようが割れ宣言しようが
このスレでやる分には問題ないだろう
棲み分けが大事

>>993
スレタイ嫁

雑誌なんてコンビニで売ってるだろ？
それにネットの情報なんてあくまで他人の感想
面白くないと思う奴は買わないだろうが、
面白いかどうかを確かめようとする奴は買うんだよ。

大体>>980でほとんど一緒とか言ってるが、
システムが違うんだから稼ぎ方やパターン構成に違いがでるだろ。

そこまでやり込む奴がアンチとか笑わせんなｗ

>>999
もう憐れ過ぎて何も言えねえよ


次スレ立ててくる
10分経過しても立たなかったら規制なので誰かお願い

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。