東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・13

東方アンチスレ
がっかりした事はここで吐き出そう

前スレ　東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1242434753/

592 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2009/01/24(土) 00:57:30 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

593 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 00:59:42 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）

594 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:02:33 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな
世界になっている様です。でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した
一部のドット絵や背景、何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、シュ
ーティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

605 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:52:43 ID:V3Wfa8qv0
ふと思ったんだが、各所に出現する東方原理主義者って>>592-594の発言を真に受けて
「東方は最高。他のゲームは糞」とか言ってるんじゃ・・・。


606 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 03:46:30 ID:3TPoqVz20
コピペした者です。ZUNとしては、しょせん自分が作ってる物は独善的な自己満足ゲーだから、
ってことを免罪符にしているんだと思う。その割には商業誌に東方の小説載せたりしてるし、
あちこちで講演会やってるけどｗ

で、式神IIの感想だけど、これはテストプレイをやった時点での感想なので注意。
？ZUNの発言（式神IIのテストプレイをしたときの感想）

今日、式神�Uをテストプレイさせてもらいました。うーん。
ロケテバージョンって、２面までだったんですね。まんま体験版(^^;
あれで、ゲーセンでお金を取るのはちょっと厳しい気がするけどなぁ。
全キャラプレイしてみて、問題点ばっか多く見つかってしまったので、
何とかしてもらわないと...
（ゲーセンじゃないので文句言いまくりながらプレイ）

問題点？
数字の右１ドットが切れてるところかな？（ぉぃぉぃ
（現時点での致命的な問題点は４つ程）

でも画面は綺麗になってますよ。
ちゃんと調整すればそんなに悪くはならないはずです。期待しましょう
あとよく見るとブータ（なのか？）が...

374 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 13:08:11 ID:7Vj1zvt/O
ニコの東方厨ってホント気持ち悪いな。
http://m.nicovideo.jp/watch/sm5464513?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO
なんだよこれ・・・・


548 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 13:48:15 ID:gXnRT/cv0
面白くない割に、ゲーム性(方法論)について熱く語ってるんだよな。
語りたがりの一面が垣間見れる。しかも、どこか高慢で鼻につく。
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml


248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/26(月) 17:27:10.64 ID:mT1K2WaXO
素晴らしい東方ＢＧＭ（笑）の作り方

トランペットでメロを作ります

ベースはルート＋５度を８分で繰り返します

コード進行は671です

ドラムは16ビートで細かく適当に打ち込みます、
人間には弾けません、理論もクソもありません

完成（笑）

29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 02:42:24 ID:QZuD5huF0
前スレにあった似てるBGMをまとめた動画？を今みてきた
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3955345

古今東西のSTGの真似してるのはよく知ってたけど
別のジャンルでもこんなにあるとは思わなかったなぁ
まあ なんでSTGの類似曲が挙げられてないのかがよくわからんけど


56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 09:31:21 ID:3yyZmgtl0
＞hGAsQ11aO
地はさぁ、東方作品の中でも格段に爽快感が無いんだよ。
紅妖は弾消し敵、永は使い魔破壊での刻符、花は連鎖とチャージ、
風は強力な霊撃と弾避け以外のカタルシスが多少はあった。
でも地は敵は無駄に硬いし、ボムは性能差ひどいししょぼいし、
ボス倒した時の弾消しが風以降の波紋型でラグうざいし、
アイテムもかすってると勝手に回収されるから、
東方の中で数少ない能動的な攻め要素のアイテム上部回収がほとんどできないし、
弾源安地多いし、しかも稼ぎと両立の安地で稼ぎがひたすら精密操作性を競う感じだし。
永以前ではそれなりに配慮されていた敵弾視認性もデカイ弾の下に隠れたり、
アイテムと紛らわしい色と形だったりするし。

こんだけ不満があってさ、それを吐き出すと
「慣れれば問題ない」だの「やり込み不足」だの「アケゲーのほうが酷い」だの言われるわけだ。
大体、お前ら信者が言うような弾が見難い「弾幕アケシュー」なんか生き残ってねーよ。
ガレッガは非弾幕、鋳薔薇も非弾幕だったが

29 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 13:38:57 ID:luyEsuRR0
>>18
その辺は人によって捕らえ方が違うみたいだし、原文を読んで判断してみたら？
とりあえず、原文の読めるリンクを張っておくよ。
ttp://web.archive.org/web/*http://www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi


728 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:31:38 ID:I7ziJWtp0
あとＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

個人的に発言の揚げ足取りは好ましく思わないけど


729 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:41:03 ID:I7ziJWtp0
他を貶めて自を持ち上げたり
言ってることとやってること違うだろお前？みたいなのは少なからずある。

前スレ>>7は同人板向けの話題っぽかったので除外しますた

>>1乙

110 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/05/17(日) 00:54:13 ID:SFg34GrV0
>>73に触発されて東方の良い点悪い点をまとめてみた。補完よろ。

紅
良い点：機体バランス。撃ち込み速攻が有効。スペルボーナス低めで稼ぎの幅が広い。
悪い点：ボム中のショット火力低下。ランダム性の高い攻撃の多さ。
環境によって遅延が起こったり画面が白っぽくなる。

妖
良い点：森羅結界で稼ぎと安全確保を両立。ゲーム性と演出の両立。エクステンドが多い。
悪い点：音楽同期目的の単調な敵配置（特に４面）ボム数をキャラ依存にしたことによる自機バランスの崩壊。
ボスの各攻撃に無敵時間があり張り付き速攻の効果が薄い。稼ぎの序盤のウエイトが大きい割に単調。
環境によって遅延が起こりやすい。

永
良い点：使い魔システムで疑似的に大型機を再現＆攻略に幅を持たせた。決死結界で避けに集中できる。
スペルプラクティスで避け練習ができる。ラストワードなどゲーム本編以外のおまけが多い。
悪い点：ラストスペルのテンポの悪さ。スペルプラクティス前提の初見殺しかつイライラ棒な弾幕の多さ。
稼ぎの序盤のウエイトが大きい割に単調。ラストワード出現、攻略の作業感。
ボスの各攻撃の無敵時間が長い。

花
良い点：弾消しの連続からくるフィーバー状態が楽しい。
悪い点：事実上ただの耐久レースのCPU戦。

文
良い点：一つ一つのプレイ時間が短く、繰り返し挑戦しやすい。
悪い点：ランダム性の高い攻撃の多さ。

111 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/05/17(日) 00:57:03 ID:SFg34GrV0
続き。

風
良い点：霊撃の撃ちやすさ。アイテム収集能力強化。ボス無敵廃止＆体力少なめでテンポよく進む。
悪い点：霊撃前提の調整不足の道中。霊撃使い過ぎでジリ貧。視認性の悪い弾。
弾を見難くする演出。詐欺判定攻撃。ボムカットイン廃止でキャラゲーの売りが薄れた。バグ放置。
アイテムをあえて取らずにいないといけない稼ぎシステム。稼ぎパターンの乏しさ。
一部スペルでイージーとノーマルの難易度逆転。徹底的な魔理沙冷遇措置（キャラバランス悪、バグ除く）

地
良い点：個性的なキャラ性能。
悪い点：キャラ性能差がマイナス方向にしか働いていない。見難い弾。硬い敵。
ラスボス撃破後の吸引演出。かすらないとアイテム集められないほど閉塞感のある弾幕構成。バグ放置。
詰み状況が発生する（ルナ１ボス通常１でボスが初期位置より下に動くと自機狙いが真横から飛んでくる）
事故りやすい高密度弾幕でありながらエクステンドにノーミス強要。

星
良い点：UFOの色合わせで各人のプレイスタイルに合わせた戦略が取れる。ボム威力が高い。
悪い点：UFO回収と弾幕の相性の悪さ（事故誘発）　ミス時のパワー低下の多さ。
UFO発生条件の都合実はそこまでパターン幅が無い。機体バランスの悪さ。視認性の悪い弾。
稼ぎとエクステンドが完全乖離していながら要求パターン構築能力はほぼ同じ。
道中のシステム上中ボス、ボスが邪魔。

並べてて思ったけど永くらいまではある程度気合でも避けられる、進める、失敗しても保険があって
それが東方の売りっぽかったのに風からは霊撃配分やらUFO取得やらでガチガチのパターンを
要求する感じになってる気がする。

だからそれいらねぇって

>>12までがテンプレでおｋ
二人ともおつおつ

※>>10-11に対して過剰反応する書き込みに注意

79 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/05/16(土) 22:06:55 ID:yKZlRwc60
>>73
そういうランク付けは荒れる元だしいかにも東方厨臭いからいらない
ここに来るような奴は大概のはプレイ済みだし紹介する必要ゼロ
地以外は全く同意出来ないし

113 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/05/17(日) 00:58:20 ID:Mr0t8u9MO
>>110
そういうの荒れるからいらないって言ってんじゃん

997 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/05/25(月) 08:11:12 ID:ZUd8OKKH0
>>990
荒れる元になるだけだからいらない

追加

13 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/05/25(月) 08:21:18 ID:ZUd8OKKH0
だからそれいらねぇって

前スレより追加
要注意

999 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/05/25(月) 08:22:23 ID:ZUd8OKKH0
テンプレだからむしろほじくられるんだろうがバカ

ｗｗｗ

随分糞スレになったもんだ

過剰反応云々は完全に蛇足というか煽ってるようにしか見えない
スルーでよかったのに

つーかテンプレほとんどゲーム内容と関係なさすぎ

おつおつ、またテンプレ長くなったんだな。

>>20
誰も読まないけどZUN叩きを正当化するために必要不可欠だからね。

アンチスレなら悪い点だけでいいんじゃね？

「東方に対する不満点のまとめ」なら別に良いとは思うんだけどな

ただの総叩きスレになってしまったらそれはそれで面白くない。
あくまでＳＴＧとしての評価スレでありたい

文の悪い点がランダム多いってあるけど良い点の即再挑戦できるからこそなんだけどな。

妖でエクステンド多いって書いてるけど永の方が多いよな

永の「ゲーム本編以外のおまけが多い」は本編の意味が薄れて本末転倒なので俺にはマイナスだった
決死結界もボム撃てない病を加速させるから駄目だと思う
それと肝心の「完全パターンが多すぎる」ってのが書いてない

花の良い点で2人プレイの楽しさが書いてない
むしろ2人プレイじゃないと楽しくないよこれは

文はここに含めていいのか？あれもある意味二次創作だろ？

風の道中はハード以下は全然霊撃前提じゃないんですけど
キャラゲー批判しといて「キャラゲーの売りが薄れた」ってのも微妙
魔理沙冷遇とかもマジどうでもいい


つーか全体的に個人的な主観が多すぎる
まあそういう俺も個人的な主観で言ってるんだけどね
こういう評価って客観的な「絶対」は存在しないと思うのでテンプレ化はどうかと
PC2DSTGスレの顔文字テンプレと大差無い

結論出す事が目的じゃないからなあ
主観って言えば聞こえは悪いが、各自の感想なのだからそれぞれ違って当たり前
こぼしていくスレでいいと思うよ

大半の奴は東方なんてSTGだと思って無いんじゃね
キャラゲーだろ
最初、恋愛ゲーキャラだと思ってたわ

年齢制限設けろよ
ZUN自身が東方はエロい発言してんだからさ

>>27
妖のがエクステンド多いよ
50-125-200-300-450-800-1000-1200-1400と3、5面のエクステンドアイテムの計11回が最大
永は100-250-500-800-1100と3、5面のエクステンドアイテムの計7回まで
紅は1000万-2000万-4000万-6000万＋アイテム2回の計6回
風は2000万-4000万-8000万-15000万＋アイテム2回の計6回
地は残機の欠片全回収したらエクステンド10回で実は妖の次に多い

何気に過去ログに出てきた意見のまとめっぽいような

>>31
そうだったか
俺の記憶違いだった

とりあえず俺は妖と風がまあまあ好きでそれ以外が嫌いだから>>10-11には不満あるなぁ
「風以降」という括りも嫌いだ
結論出ないで愚痴をこぼすスレなのは激しく同意だがそれなら尚更いらないだろう
作品ごとの比較なんて東方厨の得意技なんだからそっちにまかせておけよ

>>11みたいなレスはいいと思うけど
テンプレにするのは違うだろ

風の魔理沙って冷遇かねえ？
コルマリは一番強い機体だと思ってるんだが。
他の２つは使いにくいけど（バグなしの場合）

そういや最近聞いたんだが、ある学校で部活紹介の時にパソコン部のポスター
に東方キャラを描いたやつがいて、部長が少しやりすぎだといったら逆切れされた
らしい。東方厨は恐ろしいね。

まともに使えるのが一つ(しかも超曲者機体)しか無いって時点で…
バグのレーザーもそうだがA装備もうちょっと何とかなんなかったのかよ

細かい隙間を精密避けするのが大嫌いだから永は致命的に合わなかった。
特に鈴仙とか弾幕ギミック自体は面白いんだけど、肝心の弾幕がもう駄目。
だから紅と風は結構好きなんだよな。妖もボム数の仕様さえなければ。
でも最近になって一番楽しいのは花の二人プレイであることがわかった。

あと俺も「風以降」って括りが嫌いなんだが、そもそも「風以降」で括る理由は何？
星は知らんが、風と地だけで見てもパワー＆ボムの仕様以外に共通点が出てこないんだが。

時間的な空白と、風で一旦設定なりなんだりをリセットするって噂が出たこと、あとは霊撃システムくらいだな
とはいえプレイ感は全然違うから筋違いな括りだと思う。

風のグラ装備は酷いな。壁になる地形がないからオプションさばきの優位性もないし、
火力も範囲もだめな気がする。爆発判定もメリットたりえないし。

正直バスターより駄目だ

風以降は開発エンジンが変わって当たり判定周りも変わってる
永の予告線→レーザーと風の予告線→レーザーを比較してみると分かり易い

関係ないが、風以降は文以前と比べると凄まじく重くなった
これもどうにかして欲しい･･････

え？東方が重い？え？

確かに処理落ちする箇所が増えた気がする。
三歩必殺とか。

PCのSTGはフリーのしかやらないからそう思うだけか
風→地→星と順調に重くなっていってるのは確か

>>36
レーザーの仕様変更、低速でアイテム吸引
加算合成弾使いだして弾がぎらついて見難くなった
メインショットが前方のみになって貼り付き有効なのが特定機体のみに

前スレ>>670のZun発言をお前が言うなと突っ込みたくなるのが風以降って気がする

>>35
低速の時に地の紫装備みたいにオプションが
自機の周りをぐるぐるするようにしてくれりゃ良かったのにね

別の話になるけど地の紫装備は嫌いだったなあ
パワー３未満だと高速移動時ムラが大きすぎる
それでいてEXだとこれ以外ゴミだし

地の一番難しい機体ってなんだろう？
にとり装備が難しいと良く聞くが・・・。
あの機体のボムは気合避け好きな俺にとって結構いいんだが。

みんな色々とありがとう。結構共通点あるんだな
でも風以降って括る理由にはならなさそうだね。弾見づらいとかは永も相当だったし（これは意図してるっぽいが）
当たり判定、レーザーに関しては初めて知ったわ。その仕様は以前と比べて悪くなったと考えていいのかな？

>>45
俺も攻撃力低めなの気にしなければにとりは嫌いじゃないかな。
個人的にはアリスが無理。単に苦手なだけかもしれんが。

たしか風で予告線に焼き殺された記憶があるな

おおまかな当たり判定出現タイミング

永
　　　　　　　　　　　　↓この辺
予告線→レーザー

風
　　　　↓この辺
予告線→レーザー

オンボードグラフィックとかならまあ重いかも知れんが

>>45
火力の無さとボムの状況打破能力の乏しさで個人的に霊夢Bと魔理沙Cのツーボトム
事故に対する保険が効く分魔理沙Cのがまだマシってことで個人的には霊夢Bを推す

>>46
俺はポロロッカの弾みたいにギラギラしていて重なると境界分からなくなる弾が嫌い
ああいう境界が曖昧な弾使いだしたの文からだし、そういう点で風（文）以降って括りになってしまうな
でもパッド入力にDirectInput使うようになって環境毎の遅延が薄れたことは評価できる

火鼠の皮衣も光るぞ

完全に記憶から飛んでた……申し訳ない

シャボン玉みたいな弾（地2ボスが多用してくる緑色のあれ系）も嫌いだ
見た目的には好きだけど、わかりにくい判定+数個重なるともう何だかわからないっていう感じが
どうも受け付けない…

謙虚なる富者への片恨？とかもうむしろ笑えてくるわ　初見殺し（笑）

妖の蝶弾も似たようなもんじゃないか？

なんだかんだでみんな結構やってるんだな
俺は地はほとんど手を付けてないからよく分からん

ノーマルEXくらいは通してるんじゃないの？バランスうんぬんを語る人なら全機体くらいはクリアしてるだろ。

テンプレに関しては別に皆そのままでいいと言ってるに
独断でスレタイまで変えて12の新スレ立てた奴が火病ってるだけだろう

地は時折出る画面いっぱいに展開して浮遊してる米粒ランダム弾がとても嫌だ
もっと切り返しやら誘導みたいな弾幕が欲しい
一応ノーマルで全機体くらいはクリアしたが、機体は霊夢だけ、オプションは紫とアリスで足りてると思った
ほとんど下避け強制させられるのに変わったオプション出されても生かせない

パチェで地の道中なんて水符だけでいいもんな・・・

>>24
いつかのパクリリストみたいに大量にリストアップされてたら面白いな

あのリストは8割以上がネタ

ホントかよ

やっぱりなぁ・・・

だってどう考えても違うネタが入ってるもんな
花の妖夢の剣あたりが自分でもわかるぐらい元ネタが違ってた
今はなんだったか忘れたけど

ご要望にお答えして探してまいりました

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1184680763/

ネタだらけかと思ったら、こりゃひどいと思えるパクリもいくつかあるね
暇だから元ネタ動画探してこようか

自機の前の精霊からショットを発射 （エスプレイド）
ってそんなのあったか？あれ精霊だったの？
あと式神藍ってただのロックショットのパロだと思ってたけど

検証の為に是非・・・とまではいかないがあると便利かもしれん

他社ＳＴＧに文句は言いますけど、良いネタはパクリます

って態度だからねえ
あんなリストもつくれれるってもんさ

ここもマンネリになってアンチも厨も言うことが適当になってきたなｗｗ

いつの間にかえらく過疎ったな

>>64からネタだけとっぱらったやつ欲しいね

てか俺の知らないＳＴＧ名もいくつか・・・ググってくる

てかこんだけあるとさ
神主どれだけSTGやってるんだよって話になるよな
マイナーな名前が結構あるし

>>71
ネタだっつってんだろ東方厨さんよ

>>72
ネタだからこそそういう疑問が生まれるってことだよ
その辺もわからんのか

誰か>>64を動画化してくれ
面白いもんが出来そう

神主って・・・

地の場合
本編5ボスのゾンビフェアリー＝ACグラIII ヴァイフ復活
EX恋の埋火＝グラV版ビーコン(元はSFCグラIII7面ボス)
と先にｒｙ

一般人なら笑えるネタ動画シリーズ
東方厨にはどう映るかな？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm6117198

そういや怒首領蜂の1面中ボスってブラックハート意識してるの？

悪意を感じる質問だな

怒首領蜂がバトルガレッガに触発されたのは良く聞くけど、
メカデザインまで影響が及んだなんて聞いた事がない

聞くまでも無いだろｗ
あそこまで解かりやすいパロディはそうねえよ

東亜プランの後継会社がＣＡＶＥだからそりゃ似るだろｗ

東亜？

ここで正確なパクリリストを作り直すのもいいかもしれん

>>83
やっても無駄だと思うわ
本当にパクってるのかどうかなんてのは分からん訳だし
結局自分達の独断で決める事になるんだろ？
勝手に決め付けたりするなんて東方厨と一緒だよ

まあ自己満オナニーしたいなら勝手にどうぞ

まーたお前かｗ

否定的なレスだけで認定とはこのスレも堕ちたな
それとも俺の言い方が悪かったか？なら謝っとくわ、スマン

東方に不利になりそうな書き込みというかそういうのがあると何故か丁度良く現れる擁護
まぁ、現れても不思議じゃないが

>>86
どんまい


とりあえず新作から　フグ刺し弾以来に腹抱えて笑ったやつをひとつ

東方　東方星蓮船　ナズーリン　棒符「ビジーロッド」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6407785

トレジャー　銀銃（レイディアントシルバーガン）　ハイパーソード　0:43 0:50 他
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4079756

動きも完璧　色まで似せてくるとはさすがですね

あぁあのムーンライトレイの焼き増しか

あのリストってSTGに関して無知な東方厨を釣るためだけのネタだったような
ちゃんとしたリストを作るってのは良いかもしれないけど邪魔だから別にスレ立ててやってね

>>88
ごめん何言ってるのか分からない

星のボスの攻撃が銀銃の自機の攻撃と全く同じという事
しかも色まで同じにしてある点

という事を言いたかったのであろう

今更パクりかどうかなんて言って何になるんだ
同人なんて元々パクりの文化だろ
重要なのはそれでも面白いかどうか
んで東方はつまらん
ただそれだけの話

>>91
それは分かるが全く同じに見えないことが問題

>>90
ボスじゃなくて自機の動きを見てみ
あと無闇にカッカすんな、つい説教くさくなるな

↑の動画のレーザーすりぬけ見るからに東方って線分交差判定してなかったのかｗｗｗｗなんというザル判定
地の発射直後の弾に当たらないのを利用した安置と一緒か？

STG買おうと思ったらTF�Yしかなくてガッカリ…

そいつぁ物凄いがっかりだったなｗ

>84
>本当にパクってるのかどうかなんてのは分からん訳だし
見た目とか、内容が同じでも本人が「パクって無い」とか「たまたま偶然に同じになった」とか言えば
許されちゃうって事？

この間のデズニー本もＯＫ？

そういえば地の６面ボスの大玉なんだけど
怒首領蜂の５面ボスが似たようなの出してきた気が・・。

ナパーム弾のことか
パクリなのかわからんけど、ありふれてるからなんとも言えないと思う

パクリ元探しなんて不毛なことする意味はゼロだな
パクってる＝駄目ってわけでもないし要は使い方次第

そんなことより最近厨の数が減ってきた気がする
だいぶ飽きられてきたか
まるでイナゴの群れのようだ

そこかしこで俺らお前らが東方の悪い点を悪く言った「効果」が出たかな
２ちゃんねらでもVIPPERでもない、なんかイナゴの群れっぽい連中っているよなあ

効果なんてあるかよ
嫌ならやるな！嫌ならやるな！な精神の連中なのに

そもそも真の厨はこんなスレ見ない

>>104
あ…そうかもしれない
「２ちゃんねるが怖い」「２ちゃんねるが嫌い」って言ってる層に結構ヤバいのいるわｗ

>>105
ニコ厨とかかしら？

>>106
金糸雀乙
ニコ厨なんて言葉使わないでくれ

>>107
お前・・・何か厨臭いな

金糸雀ってなんだ

キムシジュンがどうしたって

パクってれば糞って訳でもないよね
>>88
背後を通って回転する挙動は確かにそれっぽいが「安置潰しです」で片付きそうだな

東方はパクってても糞だけどね

いつも思うんだけど
そういう「結局クソなんだけどね」系のレスはどんな意味があるんだ

つまり東方が嫌いってことだろう
ここアンチスレだし

式神２ちびふみこで
適当にやったら一面で4億出たｗ　やったーｗ

>>100
まて、アレがありふれてるのか？
じゃあちょっと、さらっと他に明らかに良く似た弾が出てくる別ゲー５個ぐらい挙げてみてよ

無いなら無いで別にいいけど、ありふれてるってそういうモンだろ

こういう方向になるから嫌なんだよパクリ談義は

>>116
「大型判定の弾」という意味では昔からよく使われてるという意味だろ。
いちいちそんなことに噛み付くな

お前ら的にはこう言うスレどう思うの？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1225516960/

どうでもいい

ここの住人はキャラにはあまり興味ないのだろう

>>108
人に話しかける時に・・・を使うなよ
漫画の登場人物かお前は

ここがにこちゅうのそーくつって奴ですか＞＜

今日もまた大物が引っかかったなあ

>>118
だったら>>117だな

意外に釣れたなぁ

次の燃料探してきます

>>122
何じゃそりゃｗ

>>81
何でそこで東亜プランが出て来るんだ？

>>94
自機の動きを見てそう判断したんだけどね

>>126みたいな信者でもアンチでもないただ煽って楽しんでるだけの奴が最近多いのよね
流石にあんな使い古されたネタテンプレで釣られちゃうほうもどうかしてるけど

パクリでまだ過剰反応する奴が居るのか
BlueWishのデザインがケイブシューのパクリとか大騒ぎする奴は居ないし
レベルデザインが悪く、めんどくさいイライラ棒ゲーでつまらんことのほうが重要だと思う

パクリを理由にした批判は程度が低いと思う
というかそこしか批判するところが無いのか、って思えてくる

パクリそのものよりパクった相手へのご高言が叩かれてる原因だろ
って何回言ったかなあこれ

上でパクリパクリ騒いでる連中はただの煽りにしか見えないけどな
風の魔理沙Ａはだれもが分かるとおりグラディウスのオプションだけど
なんであんなに火力を低く設定してるんだか

オプション自体取ってつけたような範囲なのがなぁ
もうちょっと長くしても良かったんじゃないの

テンプレのケツイやガルーダを見る限り、
他作品の批判というより普通に遊んだ個人的な感想にしか見えない
製作者としての意見なのだとしたら自作品を持ち上げてない所は評価できる

だが自分が言ってる事とやってる事が違うのは理解できない


>>133
火力が売りだったのに何故か製品版で下方修正されたよね

パクりでも面白ければまあいいけどさあ…
でも余りに多いとオマージュの範囲超えてアイディア乞食になるっつうか例え1000円でも500円でも
人の褌で商売すんなっていうか、だ

東方がフリーウェアだったら叩いてなかった

いや、意味が分からん
同人で完全オリジナルで勝負してるところなんて全体の何％だと思ってるんだよ

商業でも完全オリジナルとかまず無いのにな

程度の問題の話だろう、東方はパロディじゃなくオリ系なんだし
噛み砕いてアレンジしたならともかく構成面倒で適当にいろいろつまみましたーじゃ叩かれる

俺はシューティング知識ないから実際にパクってるかどうかわからんが

>>137
分かるだろ
普通にパクリ話がスレ立ててまでの話題になるかならないかで線引きできないか？

他にスレ立ててまでがっかりしてるSTGってなくないか

今でも根強い人気を持ってる神威だってレイフォースだしな。
東方については坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってのが大半だとは思うよ。

パクリやパロディが嫌いな人の気持ちも良く分かるけど、
結局は元である所と真似した所の両者の意識の問題なんだよね。
第三者が勝手に決めつけてどうこう言うことじゃないんだよ。

パクリなんてどうでもいい
道中を面白くしてボス戦飽きないようにしてくれればそれでいい

他人の袴で商売するなっても……
月風魔伝辺りまで行ったらそりゃマズイけど、ある程度はアイデアも流用される物だし……
格ゲーどとか酷いぜ？システムはいつの間にか似たり寄ったりになるし
パロディ目的でも、パロディ目的でなくとも、どこかで見たようなキャラがかなりいる

元ネタを信者が「東方のパクリ」呼ばわりしてるのが現実なのに
それを知っているであろう製作者は何のフォローもせずに静観してる
これじゃ誰もオマージュやパロディとは受けとらないし、叩かれるのも至極当然

でもまあ、この話題はパクリスレでやればいいと思うよ

ついでにいうと、さすがに曲のパクリはまずいって自覚があるだろうから
他作品の影響を迂闊に公言できないんだろうけどね

>>140
アキバのメッセで
店頭在庫のみ！手に入れるなら今しかないと書かれていたDieFeen
広告に釣られて手にとって家に帰ってプレイした俺は
とてもがっかりした

>>143
格ゲーといえばモーションパクられたからパクリ返して出来たダンとかなｗ

月風魔伝は叩かれたよ
で、東方も今叩かれてる
別スレでやれ別スレでやれってテメーが見たスレで目にする度言ってたらたらい回しもキリなくなる

>>147
おお、よく知ってるな
シューターは皆、俺みたいななまじシューターを除いて
STGぐらいしかやらないかと思ってたわ

だからパクリの話はｇｄｇｄになるんだから止めればいいじゃねーか
東方のつまらなさは別にパクりを引き合いに出さなくても語れるはずだ

スト�Uや餓狼KOFくらいは皆やってるんじゃないか
龍虎乱舞に似たアレを見れば直ぐに分かるな

同じアケ勢としてSTGと格ゲーは意外と近い
STGの待ち時間にやったりするし

秋葉原Heyは別フロアだなあ……
パクリなんてこじつけ次第でいくらでも増えるからどうでもいい

格ゲ板のBLAZBLUEスレではよくSTGの話が出て来るんだぜ？
いろんな意味でだが

>>154
それはどう考えても3強のせいだろｗ

アルカナハートのスレにはよくCAVERが出没するな

パクリ元に敬意が感じられないぐらいはよくあるけど
ご高説まで言ってパクルとか、どんだけーなんだけど。

こんな奴居る？

某黒猫漫画家とか？

パクリとか心底どうでもいい

しんかとかは独特の雰囲気（だと俺は思ってる）だけどアレもなんかのパロディとかあるんだろうか

しんかはロボの奴(名前は失念)の武装の一つにまさしく>>88のオマージュがある

蓑亀の奈落はもろ力の解放
だが面白いから問題無い

東方って結局どんなゲームになることを目指したんだろう。
避け重視と言うには最近は弾幕避け失敗へのフォローもなくミスの
ペナルティが大きくてむしろ避けずにボムで殺るの推奨っぽいし、
世界観重視というには道中ザコと背景の絡み薄くて殺伐としてる。
弾幕の名前も受け狙い多過ぎて白ける。
こんなゲームにしたいんだ、というこだわりがまるで見えない。

パクリっつーか好きなもんの影響が出るのは当然だからそれは良い
問題は、それが昇華じゃなくて劣化方向に行っちゃってるからがっかりなんだよ
パクった挙句にこれかよ！っていう

遊んでいて分かる世界観を目指すと言うのなら、
風4面のような道中をもっと増やして欲しいね。

風４面は滝ギミックを中ボスで使ってほしかったな
どうせ姿なんてみえないんだし

>>162
EXはボムっても敵のスペル時には削れない
地のEXは本当に細かい精密動作を長いこと続けなければならない
まあEXだからおまけかもしれないが俺には全く楽しめなかった

>>164
まああれじゃ「三面から川登りしてるんだー」ぐらいしかわからないけどな。
実際ストーリーは山登っただけなんだが

弾幕で地形作るアイデアは好きなんだけど
あそこで自機狙い高速中弾連射はアホかって思うわ

>>166
避け重視と言いつつ避けを楽しめるようなシステムの工夫もなく
避けきったご褒美だけポンと置いてあるだけ。避け自体も精密操作の連続。
失敗したら避けきるのが難しくなる火力低下ペナルティ。
これを楽しめって言うのはよほどのマゾでないと無理だと思う。

ギャラ専に徹して眺めてる方が楽しいという……ってもしかしてこれか。
プレイヤーじゃなくてギャラリーに受けるゲームが東方の目指す所……？

紅魔郷の公式ページに「弾幕以外のファクターもちょこちょこありますよ」とあるが
いったい何のことだ？まさかレーザーとでも言うんじゃないだろうな？

レーザーも弾幕の一部じゃねーの？

会話じゃないの？
もしくはスペルカード集めとか

二次創作＞公式　な作品
ゲーム自体、二次創作に対してのキャラゲーって感じ

二次しか見ない奴にはそれしか言えんわな

東方好きがパクリネタを触られたくないのは、やっぱり旧作の存在が大きいだろう
あれは酷かったし

パクリは酷いが
ゲームとしては旧作の方がSTGしてる気がする

正直今の厨は旧作知らんだろ。
PC-98時代のPCゲームなんて庶民からしてみたら神々の遊びだったし。
ネオジオ買うより素で金かかるし

旧作の方が演出も敵の種類もゲームの面白さも上だったなあ。

技術的に凄いっていうのも当時の東方は売りだったんじゃないかな
PC98ってスプライトだのポリゴンだのって機能ないんでしょ？

旧作でポリゴンなんて使ってないだろｗ

少なくとも技術的に抜きん出てたってことはないかな
むしろ当時から古臭さや垢抜けなさが受けてたように思う
音楽なんてまさに80年代を彷彿とさせるチープさだし

このスレにいるような人間がスプライト処理を語れるほど賢いわけないだろ

ひと昔前の同人ＳＴＧなんてまさに「分かる人にプレイしてもらえばいい」だからね。
もともと趣味を分かち合えるコアな人向け。
プレイヤーもそれを汲み取ってたから、重大なバグでも出ない限り文句も無かった。

東方が同人なのに叩かれてるのは知名度の割りに出来が悪いからですかね？

ZUNの態度が気に入らない

厨が騒ぎすぎてるからだな

>>184
一番問題なのは東方厨のウザさ
こういうゲーム自体を批判する所より
東方厨うぜぇって所のが格段に多いだろ？

よくブログとかで最近東方を始めたのにもかかわらず旧作やってたりするやつがいるのは
やはりエミュかなあ？
旧作なんてほとんど残ってないだろ？

ここでもよく見るね

オレもSTGの旧作はMAMEでやるし、そこは気にならん
今売りに出てるものをエミュでやるのはどうかと思うけどな

新旧どっちも変わらんと思うし
それをわざわざ口に出すのもどうかと思う

厨が嫌な人って結構多いのな
俺はあまりにも話題だから試しにやってみた口だけど
紅も取り立てて語る所の無い凡作としか感じなかった…
当時としてはすごかったのか？

凄くもないけど割と出来の良い同人STGってくらい

東方の曲ってイントロだけみれば神なのにその後が盛り上がらないのが大多数だよな

どれも合わないという人も当然いるんだが
全作通して紅妖が好きだという人はここに限らず大概多い

>>194
イントロは「おお！」とか思うんだがＡメロ始まったらがっかりするｗ
「またこのパターンかー」ってなｗ

星と銀銃の動画がいろんなスレに貼られてるんだが……

>>196
あるあるあるｗ
絵で言えばデッサンだけ上手く言って色塗りで大失敗してるけどこれでいいやで済ませてる感じ

>>195
紅は内容も悪くないし、音楽も個性がはっきりしてるから良い。聞いてて楽しくなる。
絵もまだ旧作っぽくて普通にかわいいと思う。
妖でなんか絵がヘンになった気がする。音楽はメリハリが利いてて普通に盛り上がる。
ただ紅よりイライラする弾幕が増えたかも。

永から音楽は力尽きた感じ。刻符集めがダルい。
花でちょっと盛り返したけど以降音楽はテンション低い。

やっぱり紅妖はまたやりたいと思う。特に紅EX。
音楽だけ聞くのもいいけど、シチュエーションの中でBGMとして聞くのとは違う。

銀銃はあのソードよりLINKの撃つ弾の方が紅の咲夜まんまで分かりやすいと思うんだけど

弾幕パクリ云々は、そりゃ似たり寄ったりになるだろとか思ってたけど、
楽曲の方のパクリを知ってからアレンジCDとか聴かなくなったな。

千年幻想郷とルドラ被りすぎ

ＦＣのゴエモン２の方が被ってる

東方アレンジCDとか買っちゃった奴が可哀想でなぁ･･･

安かろう悪かろう

恥ずかしかろう悔しかろう

>>179
PC98の同人ゲーでこういうのもある
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm230113

東方CDと同人誌は結構買いましたよ！フィギュアは全部欲しいな〜
まだゲームやったことないんですがパソコン持ってないんで出来ないでし(￣д￣) ゲームはつまらないですか？

紅は自機全部一長一短あってどれ使っても楽しかったんだが今は悲惨だな
星はまだ触ってないけど自機バランスはどうなってるのかな

うわくっさ

>>208
さっきから東方関連スレ荒らし回ってるけど
内容くらいは統一しようぜ

>>208
ニコニコのMUGEN動画で色付きコメで東方ウゼーとでも書き込んでるのがお似合い

携帯age厨はこんなのばっかり

↑キモオタおじさんもゲームするの？

そんなこと言うなよ

まだ「厨」とか「ｗ」とか使ってるの？

東方アンチなのに東方アンチスレを荒らすって意味不明だな
どんなスレでも荒らしたいだけってとこか

>>204
東方のアレンジだからって理由でアレンジ買っちゃったら、恥ずかしい以外の何物でもないな

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　　　　リ　: : リ　ζヽ〉 :　:|ﾉ 　　　（　 ｖｖl 　 　　〉 ：： ヽ　　　　　＜>〈(つ３３つﾘ＞
　　 〜ﾉ　ﾊ　|.　 ^ん'l　/ ｌ　　　　　 |.　/ l　　　 〈 〈｀ヽ、＼　　　　　　 く/_!__」>,
　　　　し'　 i__）　　　.!__)__)　　　　 　!__)__) 　　　(__/　　ヽ__).　　　　　　ﾄ,ﾉ~ﾄﾉ"

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　 ﾚ, '´ﾟ　　 ｀,〉　 /==ヽ　i　　//l_,....,_／l
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　 ｲｵi ﾟ ヮﾟﾉﾍ　/　　　　　　.{><}ﾉﾉﾊﾉ)ﾉ）'ヽ　　　,Y'´￣｀ヾ.
　　,/ l　･)･)つ'ｿ　　　　　　 〈ｦ|ﾘ ﾟ ヮﾟﾉ§ﾉ　　　くﾉノ ﾊ)) )ゝ
　　しﾉ（･)･)･）　　　　　　　 {X/つつつつつ　 　 <ｿ､ ﾟ ヮﾟﾉ,>　
　　　/　　 |　　　　　　　　　　しiつつつつ　/⌒ヽ/ ,.：：：：|ヽ
　　ﾉ　ハ　|　　　　　　　　　　rく:i_ｦ;:V:>､　　　　　`( ：：：：|-'　　　
　　し'　 i__）　　　　　　　　　　｀(ン'^i_ｦ'´　　　　　　.i_,ﾉヽ_i

､＿_l７__　　 /7----- ､　　　　　 _ノｌ　 ｌ⌒７　　　　　　 ｌ｀ー―――"""￣￣ヽ　　　　　/"7　　 ､ヘ　　　　　　　　　　　く￣｀ヽ
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　　　　|_ﾉ＜＿／　　 ＼＿ヽ　　 ヽ_,ﾉ　　ヽ ＿＿＿ノ　　 ヽ_,ニ二二二二､__l　　　　　　 " _, - '　/　　　　　　 ヽ､　　　　　　　＿＿＿＿　ヽ

複乳板からきました

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ID:VHfTrA1CO「ぼくのとうほうをばかにするなんてゆるさないぞ〜」

俺も今度からスクリプト使おうかな

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　　　i　LLﾉﾊﾉﾘ」　i　L>；々ﾟﾉi | ii ； 々ﾟﾉ| .l |； 々ﾟﾉ!|　 l!　 i <ノルﾚﾉﾙ' n
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　 ｀Y ルﾉハﾉﾍ,_,ゝ;ﾟ ヮﾟﾉ,)　 　 　 　 ＼　　`ヽﾘ､ﾟヮ ﾟ !ヾ)ﾘ".ノ ／　〉从；ﾟ ヮﾟﾉi(〈(ｲ＾ﾉルヽ 〉
　　 ﾊi.ﾘ；ﾟ ヮﾟﾉ／,、.　 .〉　 　　　　　 　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　（　 r '　　ミ'〈.(つｰ'〈iつﾘ､´ｰ.｀iλﾊ
　 　　　/　つくィ"〉 : : 〈乃　　　　　　　 　 ｉ. ､ 　　￥ 　 　ﾉ　　 ミo/_/,,__,__,〉 　 (,iΞ´r_,ﾄ<,)
　　　　 !　: :　£/　　　ヽフ　　　　 　 // ;::`､.` -‐´;｀ー ｲ::::;;ヾ　　｀.!_ﾝｲ,ﾉ´　 　 '!:T:｀し!, (
　　 〜ﾉ　,ｨ;ﾉ　〈　/⌒ヽ ＼　　　 　 〈〈 〈::::::::ｉ 彡　ｉ　ミ/:::::::::〉〉　　　　　　　　　 └r_,ri_ﾌﾚﾉ
　　　 し '､;!,,)）(_／　　　ヽ__）　　　　 ヾ::::::::::::｝　　　　｛:::::::::ノﾉ
　 ,.ｨ ｰrｰr 、ｼﾞｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞ…　　　　　　　`＝＝＝===＝＝＝
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　 ﾉくノﾉ人ﾘ))ゝ　 》＞〜〜〜）)　く|　　　,..-──-ﾍ／i　|>　 .　 ,ﾍ／L─- ､_
　 ﾙi§ﾟ ヮﾟﾉ§　　》>〈/ノﾉﾉ）))〉＜>ヽ、,'y,..-=＝= y__」/<＞ :　 L(r_-'=＝=,ｲ
　　 i´ 、 ,｀i　　i:　　iiﾉi.i.;ﾟДﾟﾉi　 ＜>〈｀'γ ﾉノﾊﾉﾉハノ<＞　 .i　〈ﾊノλﾉﾊﾉ i_,へ、
　　 ヽｒ_ﾆイ 　 |:i: :　／(,,､,/(,,､ノ､ノ,､>ゝﾉﾙﾘ;ﾟ ヮﾟﾉ!|ﾉ<＞　,,ﾘi!　 (ﾘ､ヮ ﾟ#ﾘﾊ) 　　 ヽ
　　,/,鉄.壁ゝ、|:i:＊二]≡≠=≠=≠==-――─―　-　--+-　　　ﾐｷつi!と)〉<Y ⌒ヽ）　,
　　"7'/├i~´　|:!: :　＼("`ヽ（"´｀ヽ（ヾ"｀　 〉　　ヽ、　　　"ヾi!　　 〈_ヾ__､_,｀ゝ　 i ，／ ，
　　 !__)　!__)　//　ｷﾝｯヾ　　｀`+　　　　 　 ( _(⌒ヽ_i　　　　 　 !　　　｀ﾞr_,ベ_ｧﾞ´,;/／,;.'´
　　　　　　　　　　 ｯ-ﾍ｡ニ_｡ﾍ ヾ　　　　 ,、　ｱﾜﾜﾜﾜ　　　　　 :
　　　 ,r---､　　l|　ﾚ, '´ﾟ　　 ｀,〉/ )　|l　//l_,....,_／l　　　　ﾋｨｨｨ　　　　 |
　　_ソヽ／`､シi　 i　ﾊ)))ﾊ))ﾉ)/ /　/　 |:ﾚ´　　｀く| 　 (⌒)　(⌒) 　 　 |　夢
　　_>=ﾍ 山/=<,　ｲｵi；´Д`ﾉ／　 ｱ゛ {><}ﾉﾉﾊﾉ)ﾉ）'ヽ ,Y'´￣｀ヾ.　　　|
　（(ん'ﾉﾉﾙﾚﾑ)） 　 / ,　　 ／／ ｱ゛ｯ 〈ｦ|ﾘ；ﾟ ヮﾟﾉ§ﾉくﾉノ ﾊ)) )ゝ　　 |　の
　 _ｿﾚﾘ#ﾟ ヮﾟﾉﾘ(_　Lつ　 / // 　 ｯ 　 {X/ ､___つQ　 <ｿ､；ﾟ ヮﾟﾉ,>　　 |
　　),k' _ｦつXEニ/ ≠､ 〈　|l　　　　　　/　　 /´　｀＼　 /二二ヽ.　 　 |　国
　　 (ﾝ::::/:::l::ヽ　ﾉ / ﾄﾞ 〉 〉　　　　　 ノﾉ　,ｨ　i　　　　 ヽi::三 三:ｷ＝＝|
　　　｀~i,ﾝT,ﾉ~´lし'　 ｽi__）|l　　　　　,,(_ノ,,i_,ﾉ　　　((　,,,ヾ三三ｿ　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｽｯ !　ｽﾞﾇｯ
　　　　　　　―――――――――――― 複　乳　団　壊　滅　！

そして荒らし依頼
はぁ、やっぱ東方厨って死んだ方がいいな

>>225
じゃあ東方厨に特攻すればいんじゃねゴミ虫

東方はシューティングアニメじゃないの？

母符「東方シリーズ総合スレッド 5786/5786」
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1243353595/

シュー板、ボムで雑魚一掃できる機能付けようぜ

チルノちゃんで東方知りました！東方って可愛いですね

265 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 17:43:07 ID:VHfTrA1CO
は？萌えがやきゃやんねえし
たかがゲームなのに硬派ぶってる奴笑える
しょせん童貞ゲーマーが

確かに東方から萌えを抜いたら誰も見向きしないな
いいこと言ってるじゃないか

>>228
東方厨の真似してネガキャンするならここよりニュー速とかのほうが大量に釣れるぞ

厨は頭悪いから荒らし煽りでしか反論出来ないのかｗ
まあそうだよなぁ東方って糞ゲーだし

糞ゲーならここまででかくならねーよ
そこら辺の同人シューと同じ捨てられておしまい

劣化する作品とゴミ過ぎる信者の所為でここまで酷くなったのだろうね

>>233
煽って燃料投下してるおまえが言えることなのか？

>>233
バカって言うあんたがバカなのよ(´･д･`)
嫉妬してるんじゃないわよ！！あー みっともない

　￣ﾌ 　 |　|　　　　　 ＿| /.　曰
　／＼ ノ . レ　￣￣　ノ|＼ 日日

　　　　　　 +　　　　　┼
　　　　　　　 γ⌒ヽ＿
　　　　 　 ／ ヽ＿ノ　／
　　　　　 ゞ=======''

>>237
まぁ、綺麗
でもお高いんでしょう？

このスレゴミバッカだな俺寝よ明日も新聞配達朝早いから

どうでもいいけど星蓮船のUFO弾消しの中途半端な範囲はどうにかなんないのかね

うん、ほんと東方に寄ってくる奴ってゴミばっか

頑張れよ
そしてあまりこういうところにこないほうが健全だぞ

厨によって東方は滅びるのか・・・
太田君かわいそう

嫌な面は見ないでどっぷりつかったまま新聞配達してたほうが幸せ

よくニコニコの格ゲー動画でケンカしてる色大文字コメントの気持ちがわからない
ああいうのってアクセス数稼ぎ？

人よりモノや行為を叩けよっていつも思う

そもそもニコニコ動画の良さが分からない

ニコニコ面白いよ！
糞みたいな紙芝居がランキングされる東方は例外だがな！

東方だけ色々とレベルが低い
アイマスやVocaloidモノ、その他MADはそれなりに手間かけてんのに東方だけ色々と酷い
ヘタするとマジでペイントで描いた絵をWMMで紙芝居化だろ
サイト全体での該当タグ動画NG機能がほしいくらいだわ

そろそろ余所でやってくれ

今日上がってたガノンの動画はマジわろた
まあここにスマブラやってる奴いないだろーけど

自分で絵を描くってのは絵の描けない俺からしたらすごいな
ボカロは自分で曲作っていることがすごい
MADは編集センス

実況動画が一番能がないように思えるな

なにこのニコ厨

幻想入りが一番いらない
これ以上はようつべ板でだな

>>248
友人も似たようなこと言ってたな
わざわざ色々なジャンルの動画見せて説明してくれたけどどれも同じ穴の狢だったよ
東方嫌いだから補正がかかってるんじゃないのかね

あきらめんなよ！どうしてそこでやめるんだそこで！

かニて

ニコニコはオープンβ以降は許可しないぃぃぃぃぃぃ
昔から東方厨は居たがあそこのおかげで文字通り信者が爆発的に増えたな
で、このスレなんだっけ

ネタバレ
次々作は　「東方地獄伝」

Exはボスから残機没収＋ボムでランクアップします
乞うご期待

星の製品版が出るまでずっとこれを続けていかなきゃならないのか

何かそろそろこのスレも閉じた方がいいかもしれんね

星が大爆死することを願って寝る

星は体験版はまだマシなほうだけどシステム的に製品版次第で地より酷くなるかも
まあSTG的に大爆死でも厨や狂信者は絶賛するだろうけどな
とりあえず風地星の三作でまたしばらく間が空くだろう

あのシステムのままだと後半戦やEXは地以上に糞になりそう
前半３ステージすらハードルナはひどい状態だったし…

今回は３部作になるかなぁ？
下手すりゃこのまま年１本をやり続けかねないし、３部作で終わっても文や花みたいなのを出しそう

東方大往生

星なんとか船はマジで楽しみ
「お手本」ネタも切れてきたし、ZUNが自身の「オリジナル」を出さざるを得ないタイミングなわけで
今までで一番不評になるかもしれない

>>260
じゃあ黙って閉じる
仲間を誘うな

ところでweb体験版まだかよ
俺は得体の知れないマンガ雑誌なんて買ってられんよ

イベントでは配布したのになー
いつもよりも遅い？

もう製品版からでいいや、と思ってるのは俺だけじゃないはず。
体験版を待ち焦がれていたあの頃ry

もうこのスレ駄目だな
唯一のまともな批判スレだと思ってたのに…

話ずれすぎ

いつまでＳＴＧ板に居座ってるの？
何で同人板に行かないの？

Part13だし仕方ない
また同じ話でも掘り返すか、本来の話題を自分が出すか

ブレてるって指摘をするなら人の批判する前にゲームの批判しようぜ

うん、今はもうだいぶまともじゃなくなってきてるよねこのスレ
まともだった昔の流れに憧れて何の知識も無いただの厨崩れが入ってきて
二次創作やら漫画小説やらにまで文句言い始めた頃から徐々に劣化してきてる

>>265
お手本ネタがだんだん古くなってるから今の東方信者の年齢層的にオリジナルと錯覚したり、
お手本に比べてゲーム性が劣化していても見識の広さが凄いと絶賛したりしそう。

でも10年20年も前のゲームを絶対に知っておかないといけないってのもおかしい話だけどな
特にSTGは歴史が古いから知らなくても仕方ないものが出てくる

オマージュとして盛り込む場合はそういう古い作品を知らない人に紹介するもんだけどね
前に銀銃とイメージファイトの話が出てたけど、あれもそういう例のひとつ
まあ、信者がオリジナルと錯覚してるのに訂正しないあたりに意図が透けてる

東方のゲーム的に残念なところを叩いてゆくスレだったはずが、
信者荒らしの流入でちょっと倦怠期…？

もうループしか残ってないよ

おまえ達にも見えているのだろう？

未来永劫、この輪廻を断切ることなど出来はしない・・・・・・

まさにこのスレのための言葉だなｗ

いいか悪いかは別として

>>276
花映塚の時あれだけ念を押したのに意味がなかったから
もう諦めてるんじゃないのかね

公式でダラ外について言っても「ダライアスって何？」「TAITOってキャラゲー作ってる会社でしょ」で流された節があるからな。
結局変な信者群がった時点で運のツキよ。
シューターやゲーム好きにしかウケないゲーム作ったらこんなに広まってねーだろうがな。

ＳＴＧを殆ど触った事が無い人からすれば、目新しくて、魅力的な物だからねえ…

ガンダムＳＥＥＤで、過去のガンダムのネタをとことんパクッて使いまくったけど
初ガンダムの若い人からは受けが良かった。みたいな感じ。

>>282
何という…許しがたい誤解…
血涙出るわこれ

>>282
ZUNも泣くな　こりゃ

質問なんだけど

東方って同人でしょ？なんで同人でやらないのか信者とか諸々の人に聞きたんだけど

(´･ω･`)？
同人ゲーム板でやれってこと？

ずっと前にゲーム系の板が細分化されてSTG板が誕生した時に
何故か東方攻略スレがこっちに含まれてた
たぶんその名残
まあその頃はあのスレもかなりまともに攻略してたからな

シューター気取りでSTG板に来られても困ります
「真面目に東方の悪い部分を語れるスレはここしかない」
とかそんな気持ち悪いこと言われても困ります
同人板に帰って下さい

たしかにそろそろ終わり時なのかもしれない

シューターにとっちゃ未来は悪でしかないから
過去の作品が至高だから

アンチがスレ乱立してからおかしくなった。

狂信者が湧いてスレを乱立して、
キチガイアンチが乱立して、
両方を煽って楽しむ屑が住み着いた。

別に移動でもいいけど少なくともこのスレ使い切ってからね

東方とCAVEもそろそろ分かり合うべきだと思うんだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6451663

東方アンチ板だからSTG板にあるのかもしれないと思った俺
東方をSTGに分類するなよってね

シューティングって弾撃ってなんぼのものだよな
CAVE系の弾幕ゲーは好きじゃない
もっとフィーバロンみたいなのが欲しい

フィーバロンも弾垂れ流しじゃないか

そうかもしれないね。
でも、フィーバロンはすごくフィーバーなんだ。

ぷよぷよフィーバーはティンクルスタースプライツのパクリ

やっぱり東方厨ってゲームやらないんだね
ttp://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0240.jpg

ゲームがおまけなんだ

ZUNも災難だな
これ以上東方にこだわるの止めればいいのに
もう惰性で作ってるんだろう

こんな奴らの相手しなきゃいけないなんて可哀想だな

因果応報

罰が当たるほど悪い事はしてないだろうに

ゲームはつまらないけど

>>305
同人板にお帰りください

プロでもオタ向けの漫画描いてるような奴はこんなもんか
ZUN原理主義みたいな今日信者煮た焼かれて共倒れになれば面白いのに

同人板なんか行ったことすらないのに帰れとはこれいかに
ちょっとでも肯定的な意見や擁護があると東方厨認定されるから困る

東方厨嫌いっていっただけでアンチ認定される時代に何を甘えた事を

>>302
金の為に続けてるだけだろ。

やりたいことやってるだけなのに金儲けだの流行った責任をとれだのかわいそう・・・

「かわいそう・・・」とか言って反応を見てるキチガイよりはよっぽど建設的だと思うが

やりたいことだけやって誰にも文句言われずに生きていける人がこの世にどれだけ居るのさ？
って話だよ、同人は理想郷でもなんでもないし

有名税ってやつだな
本人はそのつもりが無くても周りがほっとかない
何も捨てずに何かを得る事なんて出来ないのさ

それがホントの幻想郷ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何このスレ・・・

>314
有名税にはして、ちょっと微妙な気もするがな

ＳＴＧ開発者や、ゲーム開発者でＺＵＮみたいに他メーカーのゲームに色々言う奴って少ないから
自業自得な気がするよ

バグ放置したり講演だのなんだの他のメディアに手出してる時点で器が知れてる
金や名誉に目が眩むのがわからん、とまではいわないけどな
どっちにしろ常識で考えれば叩かれて当然の行動だわな

>>300
あーこれこれ、こういうの
引くわー

プロっていうかジャンルゴロだろ

>>311
やりたいことをやってるだけとはまたまたご冗談を
東方には(ゲームに限定しても)ZUNのやりたいことなんて全然見えてこない
唯一見えることがあるとすれば、ああやっぱり金のために続けてるんだ、今やりたいことって金儲けなんだってことくらい

今の奴は自由を履き違えた馬鹿なガキと同じだよ
周りが迷惑してることが全くわかってない

ttp://yuiseki.tumblr.com/post/49048351/utatane-zun-nhk

ttp://hatimaki.blog110.fc2.com/blog-entry-594.html

いつみても
痩せ細ってる顔だな

金に目が眩んで自分の身体を等閑にした故の末路だろ

妖怪なんて所詮そんなものよ

>>319
>>300の奴はジュンヤーと同じ雑誌で連載してたよ

>>326
だから何ーというか俺ケイブ信者ではないし
もちろんジュンヤーの絵は嫌いじゃないっていうか凄い、ZUNとはまた違った意味で上手い

金儲けが云々言ってる奴がいるけど彼奴昔から儲けることだけは嫌ってたろ
おまえが金欲しいだけなんじゃないのかと

？？？

え？

つ・・・つり？

嫌儲どもがっ

東方のゲーム的に残念なところを叩いてゆくスレだったはずが、
信者と嫌儲の流入でちょっと倦怠期…？

このスレも信者に乗っ取られるのか
ほんとにイナゴみたいな連中だな

作品の内容から作者の心情が隅々まで読み取れるらしいからね。

そりゃ稼がなきゃ生活できねえし

前は東方作ってるおっさん本人なんかどうでもよくて歯牙にもかけてなかったのに
ここ最近になって急に擁護意見を口にするやつが増えた
逆にゲームよりも信者を叩くのに力入れてたアンチは前よりも減った

んで、ゲームの話題はもうループしつくしてネタ切れ感が否めない

ゲーム性を擁護するのは多少なりともSTGの知識がなきゃ無理だけど
おっさんを擁護するのはゲーム未プレイでも出来るからねぇ

いつものように、またここのURLどっかに晒されたのかな？

こないだ相互誘導をかけた奴がいたはず
その二〜三日後からスレの有り方云々を問う奴が出始めた
撹乱狙ってんだろ

萌えだの性欲だの絡むと童貞の攻撃性は半端なくなる
昨日の某ニュース板では数時間で10000レス以上の陵辱系エロゲ規制反対意見が書き込まれたし
意見の殆どがまた笑えるんだ
「エロゲやってて実行に移した奴がいるのかよ。現実とファンタジーの線引きは出来てんだよ。
　うるさいだまれ。エロゲを定期的に買ってないと俺たちは実行に移すぞ。」
ってのが殆ど
しなやかに矛盾してるんだが、指摘してもそれに気づけない
「どこからが陵辱なんだよ」なんて事を言い出す奴まで出てくる始末

過激な例を持ち出したけど、東方も同じなんではないか
定期的に東方シリーズを買ってないと何をするか分からない俺たちの為にも
東方シリーズを終わらせる様な事をさせてたまるかってさ
腹減った

と、STG部分などどうでも良い輩が申しております
ここがSTG板だってこと忘れてないか？
ゲームとして理不尽な部分を肴にスレ伸ばせば良いんだよ

ジョジョネタ使ってるのって紅だけ？咲夜とレミリアの2カ所だけだよな？

あれは少々イラッときた

あとは文のエイジャの赤石かな

ジョジョネタを使ってる部分を把握してどうする
このスレに関係あるのかよそれ

ニコ厨死ね

やっぱシリーズ重ねる毎にゲーム性が劣化していくのが問題だよな
>>344
半世紀ROMれ

>>340
と○○な奴が申しておりますとかまた古いな
まずテメーがやれよ

STG部分についてはもう語りつくしたろ
だから過去作品についてはまとめてテンプレにしちまおうって言ってんのにそれもダメだっつうし
ループすれば怒る奴が出てくるし、人に文句があるだけで言いたい事が無い奴はちっと黙ってろっての
同人板池ってのは半分同意

>>346
ゲームとしての話題や不満が無ければ別に無理して伸ばす必要は無い
板違いスレ違いの話題で盛り上がるよりは過疎ってた方がまだマシだ
二次やその辺まで足を延ばすと信者とそれを真似た愉快犯の出現率が半端無い。
そうなったらこのスレがグダグダになってしまう、というかなってるのが現状だし。


まとめテンプレは個人としてはあっても良いと思うが･･････
ネタが古いのはまぁ俺もそう思う

書くこと無いなら別に無理して伸ばす必要無いだろ

んじゃまあ新作叩きに向けての保守ってことで
無駄なケンカするくらいならレイフォ一周してきた方が有意義な時間だ

まとめテンプレは、荒らし以外の住人の合意が取れるような内容であれば
あって良いと思うよ
なんでも叩く人がいるから、作成が難しくなってると思うけど


糞ゲーでがっかりしてる人も、がっかりを放出しつくして賢者タイムなのかもしれんな

またSTG板に糞スレ立ててるし、東方叩きはどうしても信者叩きにしたくなるね…

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↑
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（ｒｙ

確かそれIE等だけの結果だよね？
専ブラは反映されなかったような
反映されてたら全く違う形にｒｙ

>東方でじっくり息の臭いを堪能したいキャラ [ゲームキャラ]
なんだこのけしからんスレはｗ

>>352
うわぁ・・・

第31回ゲームコンテスト [同人ゲーム]
ってことは同人ゲーム屋も覗いてるのか
もしかしてアンチって・・・

>>352
東方はもうこういうジャンルになっちまったんだよな
ZUNからひとこと触れて欲しいと心底思う

同人ゲーはもちろん、東方二次事情にも精通した方が多いな
下手なファンよりよほど詳しいw

ニコ厨やってると色々見るもんなのよ…
ランキングのサムネは必ずエロだし、サムネから見える直近コメもそんなんばっかだし
あれが酷いな、東方キャラにプロレスさせる動画
東方だけだよマジで

定期的に「お前らも東方詳しいんだろ？好きなんだろ？」ってのが現れるな。

同意でもしてもらいたいのかね

え？違うの？

きもすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

硬派ぶってんなよいい歳こいてゲームに夢中なくせに

http://hatimaki.blog110.fc2.com/blog-entry-594.html

うぁ(´･ω･`)

最近の流れ特にキモいし東方厨・信者、二次創作、ZUN叩きスレでもたてようか？

>>366
個人的には賛成
二次の話題はどうでもイイよ

そうやってまた乱立っすか
いっぱいあるじゃない類似スレ

>>366
STG板に立てちゃマズいと思う
誘導かければどこでも一緒だから、しかるべき板に頼むよ

IEの別スレ結果って定期的に張る奴いるだろ
いつもは誰も気にしないのにやっぱり人流れて来すぎ

信者様はいつまでＳＴＧ板にこびりついてるの？
ここは同人板じゃないですよ？

>>360
その辺はほら、東方厨そのものが連帯感依存症候群患者だから
だから乗り込むのにもいちいち動員かける

このスレ張られても適当にスルーされてる事が多いけど乗り込んできてるなら裏で連携とったりしてるのかね？

>>367,369
類似スレ多いけど変なスレタイばっかで使えないんよね。
一まとめにできればいいんだけど一度たったものはどうしようもないし。
心底分かりやすいスレタイなら安定するかと思ったけど、それこそやっぱ同ゲ板向けだよなあ。

連携も糞もこの板に東方厨が大量にいるんだから目に止まればやってくるだろ。
このスレにだって言動から察するに現信者の奴も常駐してるみたいだし、
普段は地なんかのつまらなさを語ってても好きな部分が貶されたら切れるんじゃないかね。
同時に数名湧くのは両者を煽って楽しんでる奴が便乗してるんじゃない？
このスレの最初のほうでもあからさまなネタテンプレやらＡＡで荒らしてる奴がいたし。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1230833970/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1223806249/
同ゲ板でやるならこの辺再利用すればいいんじゃない？

何故東方のイメージが悪くなったのか part15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1232140370/l50
このスレでいいだろ

このゲームさ、エスプレイドのボス相当パクってるよな

キャラ物弾幕STGの元祖だからな

妖のラスボス見て節操なくネタいれてくるなーとか思いながらプレイして
ネットで評判見たらさ
興奮したとか、ラストのあのネタは必見、泣けるとかそんな意見が多くて
物凄くさめた記憶がある

それはともかくとして
オリジナリティを出そうとした結果が今の精密移動ゲーなら
進化の方向間違えたとしか言えないわ

>>341
コンティニューする？
rｧYesYesYes!
　NoNoNo！

最近のはみんなこうなってるぞ。
気付いた時ZUN気持ち悪くなったわ。

>>380
怪綺談の時のガラ婦人オマージュは皆知ってて当たり前という雰囲気だったけどやっぱり年代の違いかね

>>381
流石にそれは叩く所じゃなくね？
まあ自分の好きな物が嫌いな物に使われて嫌な気分になるのは分からないでもないけどさ
どうでもいいけど地3ボスの鬼もジョジョネタだよ

ID変更と同時に、信者が勢力を増してきた！

東方全般において、ハードの存在価値が薄い。
折角難易度別にしてるのに、ハードだけ妙に浮いてる気がする。

真性アンチは自分以外の全部のレスが信者に見えるって本当らしいな

毎度お馴染み信者認定
ジョジョは漫画はとても面白いのに信者が盲信的なのが残念

どうでもいいけどテンプレが充実してるんだから流し読みでもいいから読んどけよ
金儲け云々の話もそうだが的外れな意見で批判するのは東方厨と同じだぞ

>>341
波紋とかもあるし

あのさ、人を叩くのやめないか？

そうしたいのは山々なんですが趣旨を勘違いしている方々が最近このスレによく出没しまして

如何なる理由であれ自治は程々に頼むわ
弾速と弾形の話したいから

>>384
それは言えてる。というか難易度4段階もいらん。
まあzunは意地でも変えない気がするけど。

スペルカードと称して弾幕に変な名前つけるから元ネタ知らないとオリジナルと錯覚しやすいんだよな。
銀銃みたいにボス名とともに表示される文章にオマージュ元を匂わせたりせず物語上の演出に組み込むから性質が悪い。

上でも出てるが、そのくせジョジョネタとかは変にオープンなのが気にかかんだよな。
だったらシューティング部分もパロディだと認めろよ、と。

>>392
だってやりこまなきゃただ弾撃ってるだけのシチュエーションだもん
さすがにんなもんオマージュすんのに自分のゲーム組む気しねーわ

あれだよ
現実に名前付けて売ってるだけでもともと作った奴より儲けてるってヤツ
ていうかんなもん普通だろ同人とか関係無しに

弾幕を売りにしてるもんなー
それがパクリっつうのはかなりマズい

あーこれもう直接ZUNにメールしてみっかな
あいつ気づいてないだろ

>>396
再現度が中途半端でオリジナルと言われればそれまでのレベルだし故意犯だと思う。
ライトユーザーに良い評価をされるための踏み台って感じで元ネタへの愛が感じられないんだよなあ……。
ヒトガタハッパの黒心もどきと比べるとつくづくそう思う。

劣化ティンクルスター作って「すんごく面白いゲームですよ？」とか何なのかと
その癖糞つまんねえし

花は対人戦すると面白いんだよ、弾の消し方とか覚えて
CPU戦はただの我慢ゲーだけど

>>397
だったら尚更ハッキリした言葉で言わないといけないな
流石に眠いから明日にしよう

ZUNからリアクション来たら貼るわ

ZUNにメール凸と聞いて。
住人総出でサイトと東方板で大暴れフラグか？

結構前にもメールで突撃するとか言ってた奴いたな
個人的には文句はこのスレ内だけにしといた方がいいと思う
アンチスレまで出張してくる東方厨とレベル変わらなくなるから

レベルの問題かねえ
別にカッコつけたいわけじゃなし、好きに言えばいいよ

２ちゃんのスレ内だけにしておくって結局陰口だから、こっちもこっちのHN名乗って堂々と言った方がいいと思うんだよな

2ちゃんじゃなく個人でやれよ
このスレ巻き込むなアホか

その辺のｶﾎﾟｰでもぶん殴ってくるのがお奨め

お前みたいな突撃してナンボって思ってる奴だけじゃないってことな
本人に文句言うのは結構だが「貼るわ」とか祭り気分でやってるとしか思えん

何ヒートアップしてんのかわからんけど、ZUNからパクリ問題について返事が来たら読みたくないか？

平和を望むんだったらSTG板から出てってくれ
住み分けが出来てりゃいらん動き起こす奴もいなかっただろうに
これは以前から他の奴も言ってる、東方厨に対する真面目な提案

＞平和を望むんだったらSTG板から出てってくれ
もういいわかった
STG板から出ていくつもりは無いがお前のいるこのスレからは出てくわ

つーかパクリ云々よりも先にこのスレ読んでりゃ訴えるべきこと沢山あるだろうに
それだけで余所から来た新参アンチ丸出しね

アンチアンチってお前らしたらば板帰れよｗ
そうして向こうでいつも通り藍しゃまもふもふとかちぇえええええんとか言ってればいいじゃないか

何が嫌いかより何が好きかで（ｒｙ

　　　　　　 　 __､-─-､,. -‐;ｚ.__
　　 　 　 　 ＞::::`::::::::::::::::::::::::: ＜　　　　何しろ・・・・・・
. 　 　 　 ∠:::::::::::::東方厨::::::::::::::｀ゝ　　　　東方厨＝割れ厨だから
　　　　　ｲ::::::::::::::::::,ｨ:::ﾊ:::i､:::::::::::::::::ﾄ　　　1円も使いたくないでしょう‥・
.　　　 　 |::::::::::;:ｨ::ﾉ_l/　ヽl_!::ﾄ、:::::::::!　　「ｱｹｼｭｰやれ」だの「名作やれ」だの
. 　 　 　 |:::::::ﾉﾆﾚ'-‐'v └-Vﾆゝ:::::::|　　言うのは簡単だけど‥‥‥‥‥
　　　 　 r',ﾆi.l. ⊆nﾆ=　.=ﾆn⊇ |.iﾆY　　　そんな言葉に乗せられて
　　　　　| こ||　ij　 v　|.| ~ij　 ﾉ |に!}　　　　　ゲーセンに行ったら‥‥
.　　　　　トﾆll　ｎ u ヽ.|｣ノ ‐'´_ij|lﾆｲ　　　　１プレイ１００円とか
　　　　　 l::::::ヽヽ.` ｰ----‐'´ノ/:::::|　　　　　ぼったくりに見えるわけで‥‥
　　　　　_｣::::::::l＼｀￣二￣´, ｲ:::::::L._　　　　　そういうのちょっと
_,, -‐'' ´:.:. l::::::::|r-ゝ-‐ｰ-‐'‐┤:::::l:.:.:.:｀ '' ‐　オレには向かない‥‥
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｌ,. ‐''_二つ 　 (二¨_''‐'、:.:.:.:.:.:.:.:　　っていうか‥‥
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: / ./´,..二二) (二二.._＼ヽ:.:.:.:.:.:.:　　　他のSTGやったことないのに
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./　' ／_.二つ__.(二.¨_¨丶ﾞ .l:.:.:.:.:.:　　ｼｭｰﾀｰ気取ってたし‥‥
:.:.:.:.:.:.:.:.:./　　 ,.'",二つ─‐と二_`ヽ　.|:.:.:.:.:.　　　外出ること自体無理‥‥‥
:.:.:.:.:.:.: ノ　　　　ﾉ:.:.:.|ニニ|:.:.:.:.:.:{　 　 |:.:.:.:.:　　　　っていうか不可能‥‥

いや、ぼったくりも何もクリアするまでやってたら
クリアできない＝終わらないわけで

それがクソゲーだっていうならまあ、頭がおかしいとみなす
いずれにしても納得いかない

はい出ました気に入らない意見は信者認定！
>>409読んでどっからしたらばだのという話が出てくるのやら

信者でもアンチでもどっちでもいいから
ゲームの話する気ないんならレスすんなよ

ID:cH5P10Qo0
突撃しようとして止められたら信者認定し始めるのな
アンチだから叩かれてんじゃなくてお前だけが叩かれてんだよ
何でこの手の奴ってこう1bit思考なんだ

シューターはYesかNoの二元論が大好き

>>416-417
>>415

メール凸ねぇ・・・
まあ勝手にやって勝手に結果でも何でも貼ればいいと思うよ
それでそいつが満足するならいいじゃん
止めもしないし勧めもしないから一人でやってくれ

こんな糞ゲーに本気になるなよ
どういじろうが手遅れだよ

でもついつい構っちゃう

東方サイコオオオオオオオオオオオオオオ

勝手に糞ゲー出して自滅したらこのスレ的に面白いし
もし良ゲー出したらラッキー、くらいな感じ
無理にZUNをどうこうしようって程思い入れが無い

ツンのなかにデレを織り交ぜるな

>>396
基本的に著作権とか訴えられなきゃまずくない

信者もアンチも病的できもい

そういう中立な立場を取ってるふりをした隠れ信者が一番きもい
どちらにも突っ切れない中途半端さがそのきもさを表してる

何の戦いだよ
ここでも良作と糞ゲーは分けて話してただろう
2スレ目からいるけど、今は完全なアンチ以外お断りのスレになったのか？

いや、俺が一番きもい

完全なアンチ以外は信者だとでも言いたい馬鹿がいるんだろ
どこから誘導されてきたのかは知らんが

ZUNがどんな意思を持ってパクリ･リスペクトをやっているかを聞きたいだけなら良いんじゃないか？
ただZUNが憎いだけならば元ネタである所にメール出せばいい
どちらにせよここで報告はしなくていいけどね

俺が昔のイベントの時にレミリアの通常や紅符系について聞いた時は、
ガラ婦人はカリスマがあって魅力的なボスと言ってたから分かってて使ってるのは確かだろう


レミリアといえば冥符、獄符の弾は残像が残って見づらいんだがお前ら的にあれはどうよ？

妖の幽々子も弾は確かに綺麗だけど見づらかった

演出としてはいいんだがゲームとしてはやるべきじゃないと思ったな。
やるとしても弾の出始め数フレームだけにとどめるとか。

stgは繰り返しプレイすることが前提だから派手な演出が逆に邪魔になるってのはあるかも

弾幕STG自体演出の幅を狭くせざるを得ない物なのに無理を通してるのが東方

判定のわかりづらい大玉（紫とか赤の白いあれ）までも含めて自分はあんまり
良いとは思わないな　＞残像

弾幕美（）笑 とか演出のためなら仕方ないか　と最初は気にせずやってたけど
それのためにパクリもなんでもやってる今だともうそれさえも感じなくなってきたし

大復活で裏ボス登場時に画面がゆがんで隠れた雑魚に接触した時は萎えたなぁ
あれは突っ込んだ自分が悪いけど

ガレッガの破片に紛れた針弾はひどいと思うんだ

シリーズが進につれ、演出のために面白さを犠牲にしてるのがどうもな
妖までは演出がそこまで邪魔になったことはあまりなかったが、永からは演出を重視しすぎてイライラに拍車をかけてる感じがする

>>431
虫ふたオリみたいに低密度の速弾を認識しやすくするために付けるなら許容だが
東方みたいな高密度の遅弾に付いてるのは嫌がらせで論外。
でもウチの環境だと件の攻撃で残像意識することないんだ……環境依存？

>>435
弾幕で見えなくなるのをいいことに細かい演出やらないのが東方。
世界観を謳う割にはこだわりが感じられないんだよなあ。
メタスラのザコ兵士並とは言わんがもう少し敵の動きに労力割いてくれと思う。
一方で弾幕で見えなくならない演出はだんだん派手にウザくなっていく。

紅はまだ演出抑え気味だと思うけど
最近のは無駄な演出付けすぎ

久しぶりに紅やってみたら普通に面白かったが
その後、数回やって放置してた地の体験版やって萎えた
もうイライラ棒しか弾幕思いつかないんだろう

アイテムがクソ紛らわしいのは紅の頃から思っていたが
未だに改善する気が感じられないところ見ると金輪際弄るつもり無いんだろうなあの辺

紛らわしいアイテムといえば風2面ボスの通常攻撃2
札みたいな弾と青点アイテムを見間違えて直撃したのは何度かあったけど
どうにかならなかったのか、あれ。　

青い札弾と青点アイテムといえば地4面

うちのPCだとそんなには見づらくは無いな＞2面
4面道中が一番見づらいかな

何で同人板に行かないの？

◆ボカロが叩かれる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

◆ひぐらしが叩かれる◆
（´･∀･`）ﾍｰ

◆東方が叩かれる◆
<；丶｀皿´>＜アンチうざい！！ 売れない他のSTG厨の嫉妬！！ 空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜アンチうざいぞ！！嫌なら見るな!　
<；丶｀Д´>＜同じSTG好きとして恥ずかしい！！
<；丶｀∀´>＜東方アンチのほうが嫌われているけどなｷﾞｬﾊ!!!
<；丶｀∀´>＜信者認定ですか？ 認定厨乙！
<；丶｀∀´>＜アンチ必死だな !!
<；丶｀∀´>＜アンチ乙！ 東方厨よりも東方アンチのほうが嫌われている！

ゲームについて語るならこの板の範疇だし

>>446
おまえこそVIPにでも行けば？
さっきからずっと他人を煽ってるだけで何がしたいの？

ここはSTG板ですよ？

黙ってNGにしとけｗ

STGじゃないなら板違いだから移動すべきだし
STGの話題じゃないなら板違いだから移動すべきだな



以下、何事もなかったかのようにがっかり

話が出尽くしてる感じだから煽りレスばかりになっても仕方ないね
まあいつも同じ奴らがやってるのだろうけど
以前居た東方憎しでSTG作るって言った奴はどうなったかな

ご機嫌よう皆さん

>>431
前者っす
アンチじゃなくて、パクリを知って安心して遊べなくなったよ派
きっかけは魔理沙の口調が気になった所から
本心は「昔の様に夢中でハマりたい、けど現状じゃもう無理」

でー
STG的な不満を語るなら自分は弾速を真っ先に挙げる
模様を作るのが前提の超ゆっくり弾や超ゆっくりに変わる弾が嫌だ
あと弾の色（外見）がぺったりしてて嫌い
音も毎回使い回しで、5作6作ずっと同じだと流石に新鮮味が無くて飽きてくる

敵のスペルカードが使い切り型打ち破りルールなのも勿体ねー
一度切り抜けたらそれをもう二度と使ってこないから安心してしまう

最近このスレが廃れ気味なのは
みんなそろそろ東方やるよりも他のSTGやった方が楽しいことに気付き始めたからかもな
そして東方に用が無くなってこのスレにいる意味も無くなりどんどん離れていく、と

むしろ東方から入った人が他STGをやりはじめて東方のSTGとしての駄目なところを知って、それに信者のうざさにも嫌気がさしてこのスレに来た人の方が多くないか
もしくは他STGやってて、知り合いかなんかに東方を勧められて試しにやっみたらあまり面白くなくてがっかりした人とか

ケツの穴と同じで、東方は入り口ではなく出口だったということか
いや逆か

パクリを気にしだすとそれこそ昔のSTGしか選択肢がなくなってしまうな
RPGだったらWIZ一択になるし
それよりもゲーム自体が面倒くさく面白くないのが問題かなと俺は思う

パクリネタの有無をゼロイチで判断する仮定は論破目当ての時以外無意味
パクリが気になるか気にならないかだと思うわ

東方は一応スペカとかオリジナルのシステムもあるけど食傷気味なんだよな
zunはFFをシリーズなのに一貫性が無いって批判したけど東方は逆に変わり映えがない感じ
新システムを入れたと思ったらUFOシステム(笑)だし

>>460
逆に最近の東方は軸ブレまくりじゃないか？
風地は霊撃システムで弾幕美（笑）を自分の手で台無しにした。
星は道中つまらんって評価を覆そうとシステム構築した結果ボスの存在が邪魔になった。
弾幕もボスごとに特殊弾使い出して点描画スタイルから虫ふたのパクリ路線になった。
世界観も和風ファンタジーからSF寄りになった。
自分の立ち位置見失ってる状態で無節操にネタを取り込んで自壊しつつあるってのが個人的な印象。

あまり好きじゃないけど「風以前」と「風以降」で分けるなら
おそらく風以前まででZUNのやりたいことは一通りやりつくしてしまったんだろうな
永の段階で既にネタギレが見えるし

んで風で一度全てリセットして本当は別シリーズでもやろうと思ったんじゃないの？
しかしちょうどニコニコも流行り出してそういうわけにもいかなくなった
まあリセットするというモチベーションのあった風はギリギリ可としても、
それ以降のやつはもうたぶん惰性でしか作られないと思うよ

好きで東方を作ってた時代はもう終わり、今は仕方なく続けてる状態
もうかなり綻んできたからそろそろ限界だろうな

風は東方の中では面白い部類だと思う
1面に限ってはやや見えづらいなど問題はあるけどそれほどでもない
ノーマルでの話だがイライラする要素が5面ボスくらいしかない
それが地では風の弾幕に画面全体に広がる邪魔な米粒弾を足した弾幕が増えて
一気にイライラ要素が戻ってきた感じ

風がおもろいとかありえないて…。まだ地のほうがマシ
ゲームシステムが破綻してるといってもいいわ…

テンポだけは東方には珍しく良い方だったと思う
まあボムの使い勝手によるものでもあるけど

ただ5ボスは本当に意味不明
テストしてて何にも感じなかったのかと

風も十二分にイライラ棒だろ
2・3面とか

いや、風は俺も面白かったと思うよ
東方にはそれまで決して無かったスピード感があるし
まああくまで「東方の中では」だけどな

地は東方を見限らせるに十分なほど糞

風の５面はきつい。どうしてもボム祭りになる。
あのちまちまとした弾幕はよけてて楽しくない。

風はテンポ上げすぎてレーザーの予告線に当たって死ぬのが……。
テンポいいのは悪くは無いけどボム撃ち尽くした後の気合い勝負好きにとっては
パワー＝ボムのあの仕様がいまいち好きになれなかった。
地は論外。

だから風はボムゲー出来るだけマシなんだって

あの霊撃システムはそのままで、霊撃の威力もパワー上限も下げた地霊殿こそ
まったくもって意味不明な存在

パワー変化自体いらない
グラみたいにパワーアップを攻略のキモにしてる訳でもない、惰性で入れてるだけの蛇足システム
霊撃の長所だけ取って最初からフルパワーでアイテムは一定量でボム取得でいい

せめて地のパワー上限が5ならなぁ。

ちなみに俺も風は好き。五面以外は。

東方はねぇ
ニコとかのリプ見て弾幕きれいだなーって思って
買ってみようって思って実際にやると疲れるから
上手いリプ見るだけでお腹いっぱいなんですよ

風は絶対バランスおかしいって
ボムゲするだけで素人でもルナいけるし…

>>464
そうだよね
客星の明るすぎる夜（笑）

>>474
ボムゲーじゃ最後無理だよ

買ったけど糞ゲーでがっかりなのに買わずになんか言う奴って何なんだ

>>474
ボム配分パターン化すると全難易度やること一緒だもんな。
ラストすら残５あれば避ける必要ないし。

それにしても結構風の評価高いのね。
弾消去に時間差発生とか詐欺判定とか予告線で判定発生レーザーとか
減速弾大量発生とか嫌な要素いろいろ出てきたから嫌いな人多いと思ったら違うのか。

風をルナまでやったことがあるなら神徳こそがルナの本体だと分かるはずなんだがな
ボムゲー出来るのはそこに行き着くまでの間だけ
明らかに>>474はやったことねぇな
動画厨か

>>478
ねーよｗｗ
ただ実をいうと地がいいとか言ってるけどほとんどやってないｗ
地以外はＬ栗したぜ

正直地ルナってやっててストレスないわ
一番嫌なのが風ルナ
神徳までに残機残すのが辛い

神徳が苦手な人とそうでない人がいるってだけの話だろwww

まあ神徳はサブタレよりは遥かにおもろいからいいや

>>478
神徳のボムバリアは霊撃エフェクト中のみ発生している。
そして霊撃は喰らい発動しなければエフェクト終了後もかなりの無敵時間がある。
神徳の図形展開後の弾はボス側に飛ぶのと外側に飛ぶのと交互に繰り返すから
これを利用して、ボスの真正面で撃ち込み内側に飛んでくるのを引きつけて霊撃の繰り返しで
実質弾避けなしで倒しきれるんだぜ。霊夢Cなら開幕密着スタートで残４P５あれば届く。
序盤普通に避ければ必要な残機はもっと減る。
魔理沙だと霊撃エフェクト長いせいで撃ち込み可能な無敵時間少なくてこのやり方だと少しきついがな。

って何が悲しくてがっかりスレでこんな説明してるんだ俺は……。

地はハードさえクリア出来てねーな

話変わるが、紅魔郷ってスペカによってはノーマルよりハードの方が簡単じゃね？
咲夜の最後のスペカ(殺人ドール？)とかノーマルは43回やって取得2回なのに
ハードの方は1/2ぐらいの割合で取得してるんだが

>>484
操りドールの方が簡単だろ・・・
クロックコープスとジャックザルドビレなら確かにノーマルの方が厄介だが
とりあえず東方は当たり判定をまた無くしたほうが良い
CAVEシューと違って点を動かす感が激しい

点なしであのイライラ棒やるなんてそれこそ無理ゲー
なくすならそれ相応の調整が必要になってくると思う
弾の数を減らす、当たり判定を一定にする、弾の密度を少なくして弾速をあげるなど

もはや弾幕シューがハッタリなのはネタバレしてるんだから表示はあっていい、むしろ東方みたいな隙間避けで表示がないとかさらにイライラするだけだ
隙間避け自体は特徴だからあってもいいがそれ以外の避けが少なすぎるのが問題

蜂かよ

地ラスボスのヘルズトカマクなんか
当たり判定が見えることを前提とした弾幕だったな

うん、だって見える仕様のゲームだもんｗｗそら前提だろｗｗ

>>CAVEシューと違って点を動かす感が激しい

同意
自機の見た目が何に変わろうと結局あの点を動かしてるだけだから萎えるんだよなー
だったらｒRootageいじって曲入れ替えて遊んだ方が意外性もあってまだ楽しい

風ラストは高速と低速をうまく使い分けながら避けていくからまだ楽しめた
ただハード以降は、後半運が悪いと札弾に道を塞がれて間を抜けなきゃいけなくなるのが不満だったが

地ラストは吸い込まれながらいつもどうり狭い弾幕の間を低速でちまちま避けさせられるうえ、倒した瞬間に相打ちを狙うようなのまであったからイライラしか残らなかった

結局表示より弾幕自体の性質が問題なんだよな
表示がない、当たり判定の位置を知らないと精密回避が出来ないのと、一々位置を覚えるのが面倒なのは東方以外にも言えるし
気合い避けするなら表示あった方がいい、同じ理由で詐欺判定に反感あったんだろうし

東方久々にやってみようかと思ったがタイトル画面で放置してデモプレイ見たら
すでにお腹いっぱいになってそのままQUITした
もう全然やる気出なくなったなぁ

ゲーム久々にやってみようかなって思って東方やったらやっぱりゲーム面白いなって思いましたまる

このスレは日記じゃないから

実はこの板が日記帳だったんだよ!

紅or妖のLunaあたりを、他人のクリアプレイ見つつやってるのが一番「東方」らしいんじゃないかね
以降の新作はどう見てもテンションが枯れててフリーザ復讐編以降のDBな感じ

なんでこんなに人気があるのか意味不明なゲームNo1

>>495
東方みたいな糞で満足出来るお前が羨ましいよ
いやごめん嘘ついた全然羨ましくねぇや

>>499
同意
まあ人気の理由が意味不明の物なんて結構あるけどね

おしりかじり虫の事か

今の東方は同人人気だからなんとも

エスプレイドやってた方が楽しい

彼女と一緒にいた方が楽しい

ゲームにハマれなくなるから彼女はもういい
勝手にPCいじるわ覗くわ携帯折るわ、セックスに飽きるとロクなフィーチャーが残ってない

初期の頃は良ゲーだったから普通に人気になるなら分かるけど
なぜか人気の出た方向性が宗教的だから困る
地を絶賛してる奴とか信者補正としか思えない

地を絶賛するってどうやって？
煽りとかじゃなしに純粋に気になる

地の良し悪しってのはイライラ棒としての良し悪しなんだよ。
イライラ棒が嫌いな人はそもそも評価できない。方向性が好みに
合わないのを欠点と勘違いするから誤解が生まれる

知り合いに東方厨の奴いるんだけど
東方は神ゲーで、鬼畜難易度のゲームとか言うのよ
難しい＝すごいゲームとでも勘違いしてるんだと思う
それで地は今回も音楽が最高だとか言ってたw
正直相手するのめんどい

正直、避けてて楽しいのは旧作ボス勢の方が上だった感覚が

道中は今と変わらずつまらないんだけど、それでもちまちま避けさせるような弾幕無いからストレスを感じない
だからこそ光るボス戦なんだけど、これがかなり楽しい
高速弾を中心とした弾幕を避けていくのは爽快だし、ボス戦が長く感じない
幻想郷四面の主人公対決なんかも、STGとしてはなかなか新鮮味のある演出だった


台詞の気持ち悪さ（これはボタン連打で飛ばせるからまだいい）
一部ほぼ回避不可の弾幕（難易度HARD以上のラス面幽香開幕。ありゃあもうリングだ）
ZUNの屑レベルな性格（クリア後のプレイヤー評価で死んだほうがマシと言えちゃう精神とか）
STGとしては中の上、ゲームとしては下だったよ


まあ実機がお亡くなりになられてからは全くプレイしてないんですけどね
最後にやった東方シリーズは風神録体験版でした

>>510
たぶん飛翔鮎とか合うと思う
俺も高速弾好きだし

ゲーム内容は自機バリエーションぐらいしか褒めてるやつみた事無い。
あとの肯定意見は演出と曲一辺倒。
正直あれをプレイしてて楽しいやついたら変態。

そもそも東方を楽しめる奴は人格破綻してる

メールの返事こないな
向こうは忙しいだろうし、流石に一日そこらじゃ無理か
それとも件名に「東方」と入ったメールはスパム扱いか、だ
後者かもしれん

どんな文面を送ったの？
俺地霊殿の一面は口笛吹きながらグラ4のBGMかけながらやっても
５割方いけるよ。
風神録は突破率３０％って感じだな。

３面で死んでやめた
地霊殿４面の面プラで霊夢A使って
残機がどんどん減って行くのが快感なんだけどな。
安定はしないけどクリアするまで３００回でも６００回でも
最悪もっとやり直すのは結構面白いじゃん。
アケシューはいくらやってもパターンが作れなかったり
弾が（重なったり速いという意味で）見えなくて死ぬから
面白くない。分かりやすくないし、求められてる能力が高すぎ。

>>516
久しぶりにこういう手合いの信者が来たなぁ

R-TYPEなんかは完全なSTG初心者でも10回も死ねば安定して1面越せるようになる
以降同じような行程を繰り返して200機も潰せば誰でもクリアできるよ、ソースは自分
で、たいていのアケシューはそういうデザインで作られてるから一度遊んでみるといい
東方ではなかなか感じ取れない、自分が上達していく快感を味わえるから

>>514の送ったメールの文章が気になる

>>511
高速弾好きがここにもいたか

でも弾幕STG自体はそれ程好きではなく、マトモにやり続けてる弾幕STGも怒首領蜂くらい
>>510のレスはWin版がほぼ糞であるというのを前提として、旧作はそれよかマトモだった気がしたよと言いたかった
ごくたまーにやりたくなるんだよ旧作は。今じゃやれないがな

飛翔鮎ググってきたがKANONワロス。鮎ってそういうことかい
まあ嫌う必要も無いし、あとで体験版やってみるか

>>512
このご時世にSTGを楽しんでる時点で立派な変態です
お前のいう変態とベクトルが違うか

最近の東方は平常がつまらん。
稼ぎ≒ノーミスとかいつの時代よ

>>519
高速弾系なら巫女STG「破魔矢」もオヌヌメ

>>516
求められてる能力なんて常人レベルで十分です
時間と労力と金を注ぎ込めばCAVEシューでも一周1コインクリアできます
ゲーセンにお金注ぎ込みたくなかったら家庭移植されたSTGをやればいい
しかし君はイライラ棒好きみたいだから、別に無理してアケシューやる必要も無いんじゃないか

これがよく訓練された東方シューターってやつか

>>518
恥ずかしいから、返事が来たらそれと合わせて貼るよ

ああ、自分も高速弾系がやりたいのかもしれない
弾幕より弾塊が好きだしなぁ

アケシューっつーかCAVEシューのことだけど
方向性が違うだけで実は（特に最近のは）それほど高い能力求められない
ってのは本当にやったことがあるならすぐ気付くはずなんだけどなぁ
CAVEで本当に高難度なのは2週目とかウルトラとかそういうのだけ

東方ばっかりやってるから>>516みたいになるんだよｗ
東方のセオリーなんてアケシューに通用するわけがない

高速弾系って括り方もなんか違和感がある
だって彩京シューと雷電と虫姫オリじゃ全然ゲーム性違うわけだし

自分が頑張って廃な人に近づくしか楽しむ方法がないっていうのがね・・・
そんなこといったらCAVEシューに限らないが

ボスに重なると楽だとかって、ものすごい回数やって
たまたま見つけるもののような気がする。
それが当然っていうのはしんどいな。難しいからね。

だからやってから言えよ

張り付くのは慣れてくると自然に出来るようになる
別にそれをしなくても突破する方法は幾らでもある
とりあえずプレイしてから言うんだ
張り付きとかそういうのは20年前からある今更どうのこうのは見てて見苦しい
沙羅曼蛇の5面とかいい例(ｒｙ

ID:ZdENNQG70

>>528
中には偶然の産物もあるが、発想の転換によって発見されたものが大半だよ
たくさんのSTGに触れていれば応用もききやすい

ボスに重なる話なんて、他のSTGやりゃあすぐわかる
雑魚が「地上の敵には重なっても死なない(弾はもちろん死ぬが)」ことを教えてくれるからなｗ

まあ、飛んでる敵しか出てこない東方ばかりやってる奴にはわからないだろうがね

ゲーセンで上手いヤツのプレーを見てれば自然に覚える
自力のみで攻略してるヤツなんてほとんどいない
安心しろ

大復活のビット地帯とか攻略プレイの動きがすげー綺麗だったの覚えてる。
まるでビットから道を開けてくれているように見えるから困る。

東方ってクリアすることは簡単でもその過程に楽しさがないんだな
東方しか知らない時はあんまり思わなかったけど他のSTG手を出してよく分かった
てか、ただ弾を撃って敵を破壊してるだけなのになんであんなに楽しいの

>>500
ゲームもほどほどになって意味だよ

東方はいかに事故を減らすかって感じだからな
事故にさえ気をつければ残機とボムでごり押しできるからクリアしても達成感がイマイチ

黄竜さんは地上の敵なのにｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

びっくりするぐらいでかいってことだろうか

怒蜂の2ボスもぶつかった覚えがある

こう言うのもあれだけど、機体によって当たり判定の大きさが変わるっていうのが色んな所を潰してるような気もする
この隙間は霊夢しか通れないだとか魔理沙はここが無理だから1ボム前提だとか
それがなんかどうしようもなくてね　それが結果的にＳＴＧよりもスキマ避けゲーになってるんじゃないかと

全て終わった

神ゲー東方など何処にも存在しなかった

全ては東方厨とZUNの企てだったのだ…

しかしこの戦いが終わった時STG界のマンネリ、気合い避け過剰、ストーリーの不毛さは全て解決していた

もしかしたらZUNのやりたかったのはそれだったのかも知れない…


だが今となっては真実を確かめる術はなかった…

STG界のマンネリ化か、ACはもうCAVEくらいしかいないけど
同人STGは色々変わったシステムとかあって面白いぜ
メグリロとか吹いたw

怒首領蜂EDか
だいぶ適当だが

銀銃のメッセージのやつもあったよな

やっすい同人ゲー買ってがっかりしたぐらいで13スレになるなんてよっぽどセコいんだな

信者がいまやDQ、FF並にいるんだから気にするなという方が無理かと。
ましてや出来が微妙なのにその域まで祭り上げられる異常さ。

DQやFFはいくら評判悪くても単体でみると普通に面白いからいいんだけどねぇ…

東方厨「これ同人だからｗｗｗ」

東方厨の言い訳

・安いから
・同人だから
・ZUNが一人で作ってるから

ヒント：ガル95

アンデフは三人だっけ？

FFDQ並とかどんだけーｗ
同人STGジャンル内だけで見たらそれだけの相対的にみて規模かもしれないけどな。

信者＝頭のアレなファンって意味ならFFやDQのファンにも匹敵する多さなんじゃない？
まあ、その信者の大半はゲーム本編に触ったことすらないんだろうけどさ

>>551
作業は2人。曲はスーパースイープに外注。開発期間一年。
一応プロデューサーにグレフ社長の丸山氏が名を連ねてるが、何もしてないとの事。
ソースはサントラのブックレット。
>>552
ファンや売上じゃなくて信者だからな。
売上だったらいくら同人じゃ売れてるって言ってもあそこまでの隔絶した差は出せない。資金力的に

東方は信者よりニワカの方が多い印象
何か別の流行が出たらみんなそっちに流れて行きそう

あとどうでもいいがcaveシューとサガシリーズはどことなく似てる

>>555
あとガンハザとボンガロも似ている

サガは好きだがｹｲﾌﾞは別に…
そういう話題はｹｲﾌﾞスレでやるべきかと

>>557
その通りだな、すまんかった

本日も神主様よりお返事無し
以下送ったメールの一行抜粋

> もちろん、お答えの有無そのものもお答えとして受け止める心積もりです。

ZUN様におかれましては、そろそろアケシューではなく同人STGの方角を向いて頂き
そこから学び取って頂く事を勝手乍らも是非にお願いしたい所存でござそーろー
近い業界からなら苦情も文句も直に行くんじゃないの？ってな
あの人のパクり癖にはウチでも困ってますが、何せ人気作品なのでどうにもうにもみたいにさ

そもそもメールを開いてもいないと思うよ

一般のサイト管理人でも知らない人からのメールは開かない人が多いし
ZUNなら迷惑メールの類いが山ほど来てるだろうし

人の話聞かなさそうだしな

パクリっつっても具体的な例がないとわかんないだろ
腹に据えかねるならズバッと言ってしまえばいい

うわあ、そんな内容のメール送る奴ってマジでいたんだ。

自覚はあるはずだからゲーム名だけ挙げておいたよ

神主伝説の1ページにこの件が刻まれればそれでいい
パクリ指摘してもこいつシカトすんよってさ
どうでもいい話だけど、一応フリメじゃないアドレスで送った

>>564
ほんとに嫌ならこのスレに文面を書くべきじゃね
その方が多くの人の目に留まるんだから。

やっぱ送らない方がよかったと思ってるなら
そうとも限らないが。

じゃ聞くけど、読んでどうする？
おまさんの答え次第

つうか人に意見するのってそんなに珍しい事か？
俺も送るわって奴が出てくるかと思いきや流石というか何というか
口だけ星人じゃダメだろ

>>560
も言ってるけど返ってくるとは思えないしな。
意見するのは自由、メール返ってこないから叩くって言う魂胆がみえみえで痛々しい。
以前もあったな、公式からリンクされた非公式サポートWikiの管理人がZUNからメール帰ってこないからブチ切れたってやつ。

>>566
君のやってることは
｢メーカーにクレームつけたけど対応最悪
ネットで言いふらしてやれ！｣
程度のことで、それ自体は君の自由だが
フォロワーを産んだりする伝説には遠いよ

上に書いたようにそもそも読んでないだろうしね
普通は読まない
みんなそれがわかってるから無駄なことはしない

返事寄こさなくても東方次々作辺りから改善が見られるなり、星なんとか船のドキュメントで
スペカのネタパクリについて言及してくれりゃそれでいいよ
問題を解決さす為にわざわざ信者のいる場所でフルボッコ覚悟の行為に及んでんだから
「メール送ったよ」ってわざわざ信者のいる場所で言ってみせたのにも、東方にはパクリが多くて
怒ってる他ゲーファンも多いんだよって事をあてつける意味があってやってんだ

とりあえずID:ZjULolqd0もゲーム的な愚痴とかこぼしていったらどうよ？
思う所があってこのスレ開いたんだろ？質問を質問で返すなよ？

>>560
じゃ何の為にメールアドレスを公開してるのかって話だ
ケチつけるだけなら俺にだって出来るぞ

>>566
本当に断言できる程度のものなら、皆に見せても
その内容に文句を言ったり不評を買うことはないから、
堂々と見せられるはず。

個人で送っただけじゃ、ほんとにそれだけで
説得力や影響力も限りなく低いよ。
恐ろしいほど説得力があれば・・・いや無理だろう。
早まったんじゃないかｗ

>>571
読んでどうするの？って聞いてんのに返事になってねえー
でも何がしたいか大体分かったぞ

別に東方に改善が見られなくてもいいじゃんw
クソゲーが続けば勝手に自滅するだけだしね

今日日の東方を持て囃してる連中はクソゲーか否かなど元より見て無いから自滅しないと思う。

>>572
他の人と同意見だよ
個人で送っても意味がないと思う
読んで、その内容について吟味するだけだよ
このスレの意味がないからね

工作なんかかけてないで率直な意見投げていかないと星なんとか船でほんと最後になっちまうぞ
その後人間飛行系縦STG作るたび東方東方言われんのも迷惑
だからZUNには生き残ってもらって、かつ方向修正してほしいんだわ

今更メールなんぞ送ったところでスパム以上に来てるだろそんなメール
いちいち真剣に取り合う訳も無し、アンチも信者もいつから発生してると思ってんだ
メーカーから直のクレームとかなら別だろうけど

>>575
3行目でギリギリ答えになった感じか
でもそれが本当かどうかは>>571の最後2行読んだ限りじゃ分からんねｗ
本音は肴にして叩いて潰そうってなところだろ
んでスレの流れによって「俺はそんな事言ってないけど」って意見をズラしていく感じ
よく見るわー

スレの意味が無いのはこの流れだと思う
東方がこうなればいいって具体的な妄想があるんだがいい加減流れ切っていいか

そもそも
クリエイター以外の意見なんて聞いても無意味、批判するなら物作って見せろよｗｗｗ
って言ってる奴なんだから、そんなメール読んでも鼻で笑って終わりだろうよ

>>576
一度東方の看板は下ろしたほうがいい
東方と名をつける以上似かよった作品にしかならないだろうし、すでにネタ切れ
東方関係無しに時間かけてじっくり作れば良作になるかもだけど

そもそも東方をゲームとして捉えてる信者なんて一部だよ
ほとんどの東方ファンにとっては大好きな二次創作の材料でしかない
STGっていう狭い界隈にいるから目に付くだけで
流行が終われば誰もが忘れ去るような薄っぺらな存在なんだし
今東方に夢中になってる連中も別なものに乗り換えるだけ

同人の二次創作界隈ではどうなんだかしらんけど
STGってジャンルには良くも悪くも何の影響も残さずに消えるよ

>>579
やっぱ作って見せるのが一番なんだろうな…
俺ZUNと違って神経細いから多分色々な精神攻撃に耐えられないよ

とりあえず東方は固定画面スクロールから自由移動型強制前方スクロールにしたらいい
逃げたり追ってきたりする感じ、どんだけ追ってくるかをキャラの性格設定に合わせたらいい
通常移動したらカメラ引いてスロー移動の時に通常サイズまでズームアップするとかすればいいし
弾幕の規模も大きくできる
これが案外面白い

逃げてばかりいると「つまんない」って言ってきて数画面分超巨大レーヴァテインで片付けにくる妹様とか
東方厨大好きだろ

>>581でもこういう状況がかれこれ三年以上続いてるから本当にそのうち衰退しておちついていくのかすら不安になるわけだが

それに東方からSTG入ってアケシューとかをやりはじめるやつなんて、全体的に見ればいないに等しいしな

「文句があるならお前が作れ」はクリエイターとして一番言ってはいけない台詞

自分が楽しみたいだけなら非公開にして一人で遊んでろって話だ

パチュリーの足舐めたい

ZUNが「俺がやりたいのは自己顕示です」って一言言ってくれればいいです。
内容や出来なんか駄作連発で最早興味無いです。
こんなゲームでレトロゲーやゲームミュージック騙るな阿呆て話ですよ。
その辺を全力で踏みにじってるのは大手開発じゃなくておまえじゃないのかと

やっぱZUN叩きスレたてようか？

同人板に立ててくれたら移動するよ

539 名前： 名前が無い程度の能力 [sage] 投稿日： 2009/05/31(日) 17:24:29 ID:PsrezqQ20
パクリ云々で神主の人格批判とか
メール凸したりする馬鹿も居るしな
ホントアンチって碌なやつ居ないわ

>>590
凸ってこようか？
ケンカ弱いからビクビクだけど

信者もアンチも気持ち悪いな。ゲームごときで必死になって。
妬みか？w

異議申し立てに行っても、どんな内容のメールだったか聞かれるかもシレンと思うけど

ゲームにすら必死になれない奴は何をしても中途半端だ

なんか盛り上がってるかと思ったら最高にどうでもいい話してんなおまいら
だいたい漫画みたく性格の良い人間なんてほとんどいねーよ
ZUNを擁護するつもりなんざ微塵もないが、俺らも
裏でコソコソねちねちと叩いてんだぜ、かなり性格悪いと思わんか？

というわけでゲームのお話に戻ろうぜ
まずは咲夜のノーマルでの鬼強さについて

また中立君かｗ

はいはい詐欺判定詐欺判定

>>596
あんたはこの板違いの話をまだ続けたいのか？
もしそうならほんとに同人板に行ってくれ、マジで迷惑だから

個人的に自機の強さに結構な差があってもいいと思うんだよな
縛りプレイやりたい人はすればいいし、強い自機で無双したい人はそれでいい

【同人】「東方Project」のカードスリーブやネタTシャツの新モデルｆが登場
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243610232/

これって当事者以外は真偽がわからんからどうしようもない話だよね
まさにオナニー

東方どころか他のシューティングすらやったことない奴の
ただのアンチ活動なら同人板でやったほうが良い

東方そーりょってなんだよ聞いたことねえよ

ばかだらけ

東方で避けてて面白い弾幕ってある？
一応自分は妖５面とか神徳とかは楽しんでるけど風、地５面とかは嫌い。
やはり紅と妖に多いのかね？

神主（笑）叩きなんて2スレ目からやってるだろ

つーか過去に何百もの糞スレ立てた底辺どもが今更いい子ぶってんじゃねぇよｗ
巣に帰ってお前の嫁（笑）愛でて息荒くしてろカス

>>590
何だかんだいって東方厨もこのスレ監視してるんだなｗ
まあ俺も未だ東方ファンだが、このスレの住人の意見も分かるわ。
実際弾幕ＳＴＧとしてみればケイブの方が出来が上だしな。
ただ東方は俺的には世界観とかキャラとか音楽が良いから好きだし
ゲームとしても昔は面白かったし今でもそれなりと思ってるけどね。


ところでＺＵＮにメール送っても無駄だと思うよ。
ＺＵＮは同人に関してはユーザーの意見は聞かないようにしてるみたいだから。
商業ならユーザーの意見を聞くべきだが同人は製作者が好き勝手やるべきだみたいな主張を
どっかで聞いた

>>599
弱い機体にはサムライソードみたいなロマンがつまっていて欲しい
でも実際は強い機体の下位互換でしかないから苦行なんだよね
特にキャラゲーとして会話とエンディング見ようと頑張ってると

>>607
俺は星体験版のコメントで失望したな
「難易度勉強しました」って好き勝手に作ってたんじゃなかったのかよ

まあ同人なんかまともに遊べる作品を探すだけでも結構大変だからな
しかし東方の場合人気だから面白いんだろうと思ってやるとがっかりする
近年は同人stg全体のレベルが上がってるだけに余計に

>>605
ボルケイノおもしろいおボルケイノ
あと文のらんしゃまのなんか斜めの弾幕が横からいっぱいくるやつとか好き

>>605
天狗のマクロバーストは好き。
星蓮船のハロウフォゴットンワールドはマジ汚物だと思う。

>>607
監視してるどころか現スレは過去最高に信者が大量発生してるよ
ゲーム部分以外の話題でここまでスレが消費されたこともなかったしね
あと、新キャラ量産したりして実際にユーザー意識しまくってるのは言わずもがな

どこかのスレに貼られたらしいしな

純粋な東方アンチだけでこんなにスレが伸びるわけないって
地で嫌気がさした信者がアンチ側に回り始めたからここまで伸びてるのもある

前から言われてるが、ここに来るような信者はキチガイしかいないな
まともな信者はまずこのスレに来ようと思わないから当然だけど

>>608
自機と言えば永の妖夢単は楽しかった
Ｘ軸合わせればかなり高火力だし、オプションで360度攻撃できる、ボムも高火力
頑張ってオリジナルのパターン組んだのは昔のこと
せっかく同人なんだから変な性能の自機が沢山あると燃える

自機もパクリだけどな

基本攻撃範囲狭だからいっぱい動くか半身調整して地味に動くか使い分けないといけないｼﾅ
プレイヤーに手を焼かせる分強くなる機体が出てくればいいなぁ

>>614
というか、元々このスレはそういう元東方ファンが集まるようになって伸びたんだよ
2、3スレ目あたりまではそんな人たちばっかだったけど、逆に今は信者と真性アンチが増えた

昨日までどんな気持ちで既存作品の真似をしたのか聞くためにメールすると言ってた奴が、
何故か返答前にパクリ認定して信者へのあてつけとか言い出し、
ZUNに方向修正して生き残ってもらいたいからしているとかもう腹が痛いです。

どうでもいいけど信者認定する人や監視されてるとか言いだす人って何と戦ってるんだろうね。

>>605
一つ挙げるなら輝夜のブリリアントドラゴンバレッタ
永夜返しで台無しだけどな

>>605
Lマイスタ

>>620
じゃあ上から目線で煽ってるアンタは何と戦ってるんだ？
下の3行だけ書けばいいものを、それで済ませられないアンタも同類だろ？
気持ち悪いからかっこつけんなよ

まあまず公開オナニーショーは止めてくれ

>>622
東方のつまらない所を語るスレなのに、
ZUN糾弾、信者対抗スレと勘違いしてるような奴が増えたなと思っただけ
最後の行はそっくりそのままお返しするよ

>>624
だから言い訳したところで煽ってる時点で同類だっての
ま、底辺同士仲良くしようぜ、ご同輩
というか、とりあえずこういう無駄なレスがなくなるのが一番なんだけどな

ZUN叩きはかまわんよ、作者なんだから
信者とか二次の話はどうでもイイ

スレで人を叩かずネタを叩けってね
何度か言ってんだけどアタマに入らないらしい

あ、ZUNは人ではなくネタです
はくれいじんじゃの神主とか言ってるしゲームの登場人物扱いでいいよね？

あとスレの速度がもう少し落ちてほしいなとは思う
いじられたら返事返さざるを得ないし、その返事で簡単に第三段階までヒートするしキリが無い
弾の絵をいい加減怒首領蜂のフグ刺しまるパクりからオリジナルに変えろよとかそういう話できないの？

誰もそんな話する気ないからなw
パクリとかどうでもいい

パクリに関してなら既にパクリ鑑定みたいなスレ立ってる

>>630
シューティング板のスレ？

太田順也を叩くスレはここですか

>>615
横からすまんがアンチスレって信者と議論するスレなんじゃないの
ずっと悪口言いたいだけなら２ｃｈじゃなくて自分のメモ帳に書くだろうし

そのメモ帳がここなんだろ

2ch自体が便所の落書きのような存在だろ
書き殴ってりゃいいんだよ

別に信者が来なくても議論はできる
風神録はこのスレの人でも評価別れてるし

>>580
ZUNはもう東方シリーズを全て黄フロに任せて
今後東方は一切作らず１から作った新STGを出せばいいんだよ
これがベストだと思う

ま、そうすると今いる東方オタはひとり残らず黄フロに行って
ZUNのところには誰も残らないだろうけどな。
せいぜい黄昏酒場程度。
でもそれが本来の人気だと思う

このスレほど住民の意見が一致してないスレも珍しいやｗ
いい感じに噛み合ってない

メガマリは良かったがアクションだし、あそこシューティング作れるのか？

東方オタは東方がシューティングである事なんて望んでないので無問題

霧雨魔理沙が出てくればそれでいいんだろ

土日はいまいちだなここ・・・

>>641
国家安康君臣豊楽　ってのを思い出したわ

土日は子どもたちの遊び場に変わるステキなスレ

Web体験版が来れば元の流れになるんじゃね？
いつも通りなら調整入れてくるはずだし。

>>639
作るだけならできるだろう
でも格ゲーよりメガマリぱちゅコンのほうが面白いよな

今出てる体験版みた限りじゃヤバい出来だよ
今までの東方としては及第点なんだけど、このまま出したらもう完全に飽きられる

地でもう飽きてるけどな

>>645
ならねーよ
こんだけ厨が流入したんだからな

ZUNがひとことブログで言ってくれりゃー収まるのになぁ
あいつの変ないい人アピール的えーかっこしースタイルがマジ腹立つわ

風で秋田。
霊撃のじり貧ｽﾀｲﾙが合わなかった…

>>646
ZUNが作るより面白いSTGが作れたりしてなｗ

風は霊撃ぶっぱでスカっとするが地はジリ貧だな
上でも言ってる人いたけどホント最大P5.00の方がよかったと思う。

風って続編的な視点では、アイディアまではよかったと思う
対立する神社の巫女ってのも良い意味でベタだったしEXでそこの神様が出てくるってのも
ある意味東方の原点らしかった
けど、プレイヤーの望んでるモノとは違うんだよなー
和洋中折衷してた頃の方がウケてた理由をー

地はもう何で・・・っていう感じ

風は何より「リセットかけます」宣言がただのポーズだったのが一番ムカっと来た。

>>607
要望云々の話なら分かるけど、パクリすぎだっていう苦情は聞くべきだと思うんだ

脱げば脱ぐほど強くなる某カードゲームを見習え！

明らかにここでボムれば後は死なないみたいな風より
地の方がマシに感じる
形は作ったけどで明らかにデバッグ足りてねーだろ的不満
あのひどいバグはそれが原因じゃねーの

例の一覧どこだっけ
妖々夢のパクり箇所を知っておきたい

>>659
パッと見で分かるのは幽々子がどう見てもガラ婦人とか
あとは最後の耐久弾幕が斑鳩云々とかは聞くけどどうなん？
斑鳩のラストのアレは耐久弾幕だけどあのシステムだからこそ映えるもんであって
正直パクリにもなってない印象なんだが

>>64のことか？

パクリ談義そのものはどうでもいいし勝手にやってくれって思うんだが
いちいち擁護する奴がわいてくるのが鬱陶しい
前までは別にZUN叩きなんかで盛り上がるわけでもないし
ましてや擁護する奴なんかまず居なかったんだが……

難易度調整は最後の一週間でやってるとか言ったらしいのをここで読んだな
時間が足りないって言い訳なんだろうが、好きで作ってるんなら納得いくまで調整しろって

たまにしたらばでヲチってるカスがいるからな
嫌なら見なけりゃいいのにね
自分はやらなきゃいいとかほざいてる癖に

>>658
たしかに、より退屈な方向性にはなってるけど、地のほうがまだ完成度は高いのかも
新しいのもやっぱ迷走してるというか、システムが破綻してると思うんだよなぁ

地の方が完成度高い？

そ　れ　は　な　い

今の星よりはいいと思う＞地

>>660
妖ですらそんなレベルなのか
結構好きだったのにやっぱり無理くさいな

とりあえず今回ZUNにメール出してみたことで信者から色々実情が聞けて更に失望した
これからもSTG界の公害で有り続けるんだなと思うと、この時代にドット絵書き込んでくれてる職人や
弾幕組んでくれてるコーダーに同情を禁じえない

今求められてるのは学習効果の高いSTG
そういうのを作るには過去の作品のゲーム性を上手く消化しきらないといけない
温故知新は重要

東方の場合は、既存のものを丸呑みしてるだけ
だからやり込んでも他の作品に通用しないし、そもそも興味も持たない
STGは修業みたいなもんだが東方は単なる苦行だ

お前ら
ZUNさんがイケメンだからって嫉妬するなよ

キチガイは死ねよ

>>664
どうも言い方が悪かったね
退屈なイライラ棒としては地のほうがまとまってるんじゃないかなーと思ったんだ
もちろん風のほうがまだ遊べるんだけど、なんかちぐはぐな印象を受ける

パクリ君はいい加減こっち行け
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1184680763/

ストレス増幅イライラ棒としては順調に進化してるってことか。
そういや、イライラ棒化の兆候はどのへんからあったんだろうか。

紅から作品毎に密度増加の傾向になっていって
永辺りからワインダーが出てきた

>>671
全員いなくなる

>>672
永辺りで面倒くさいのが増えたなと感じた

妖あたりもそれっぽいのが多少見られたけど、永で一気にイライラ化したかな。
五ボスとか特に。

>>672
妖ルナの段階で当たり判定表示前提の弾幕がかなりあった。
ただ、森羅結界のおかげで高密度弾幕がボムで結界回しの稼ぎポイントにもなったから
苦痛に感じることはそんなになかったって感じかな。
イライラ棒意識するようになったのは永の魔理沙。ノーマルで既にイライラ棒レベルだったし。

ノーマルマリサの通常とかね
狭いなあと思った

あの辺で小さいモニター使ってる俺は色々と諦めた。

精密動作避けこそシューティング

そりゃ東方以外を知らないだけだろｗ

東方＜弾幕STG＜STG

くくりとしてはこうだな
東方の常識は弾幕の非常識
弾幕の常識はSTGの非常識

STG：敵に弾を撃たれる前に倒す。
弾幕STG：稼ぎに敵弾が絡むことが多いので、敵に弾を撃たせてから倒すこともある。
東方：敵に嫌でも弾を撃たれる。

……なるほど。

ﾜﾗﾀ

むしろ泣けたわｗ

フィジカル 東方＞＞弾幕＞＞非弾幕 パターン

東方は根性避けかボムゲーか
非弾幕は場面支配しないといつか積む
弾幕はその中間て感じ

部分破壊の出来ないSTGなんてクソだよ

プーヤンは面白いぞ

>>687

東方でそれやったらグロくなっちゃうよ…
妖精撃つとバラバラになったりボスの手足が飛ぶとか嫌すぎる

>>689
別に手足もぎもぎしなくてもボスにパーツの代わりのオプションでも付ければいいかと

そういう意味でも永の使い魔は結構評価が良かった気がする
弾幕がアレだったが

>>689
いや東方にそんなん求めてないんだけど、やるなら何か召喚するとかさー
あんなちっこいの部分破壊しても趣味悪いだけで爽快感もへったもない上その後のストーリーが黒いものに

それはそれでゲーム内容が面白ければアリな気もする
つーかそれくらいやってくれればZUNを見直すわ

星ではゴツい親父がオプションでついてくるボスがいるんだよな
アレを破壊できたら爽快かもしれん

あれが使い魔システムみたいな感じだったらいいのに

単なる一発ギャグで終わってるからな
演出をゲームに活かせないのが今のzun

変なキャラ増えたな

星を出す
↓
持てる技術をもって東方最終回的なものを出す
↓
ゆっくり東方の流行が終わる

だといいのにな
別に東方終わらしたら別シリーズのSTG作ってもらってもいいんだよ
東方から離れるだけで周りがだいぶ静かになると思う

星をやってるとストレスがたまるだけ。

終了宣言→大復活

終了したのに大復活。

大復活したら別ゲーになってますます残念な響きね

なんか残念な響きだな

そもそも弾避け至上弾幕自体が終わりつつある気がする。
大復活みたいな別ゲー万歳。

自機が圧倒的弾幕で敵をフルボッコにする無双ゲーに方向転換
キャラ萌えの人も余裕でクリアできて大満足

>>705
それ風神録

大復活割とそんな感じだな
素人でも2周クリアとか余裕だし

そこで「素人でも1周くらいなら出来ないこともない」くらいにとどめておけば説得力もあるのになぁ

痔霊殿は酷いなぁ

まあ読み方は「ちれいでん」なんだけどな

>>707
なんか胡散臭い

>>708
表の話な
それぐらいだったら誰だって行けんだろ

あぁ？素人なめんな

俺も一応表2周出来るけど、初プレイから数えたらたぶん30回くらいはかかったはず
素人がゲーセンで一つのゲーム、しかもSTGに3000円も落とすと思ったら大間違いだ

じゃ血霊殿で（笑）

じゃ、俺は恥霊殿を挙げておく

じゃあせっかくだし遅霊殿で

珍霊伝

地ルナぐらい安定したいな
5面あたりで残機が減って辛くなるのが情けない

痴隷伝でよくね

地雷伝でいいよ

割れ厨が多いので
盗方恥霊殿で

いい加減にしろ

このスレ開いたけど糞スレでがっかり…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/―――--，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /脱糞上等/
　　　　　　　　　 ノ）　　　　　　　　　　　　　. 　/――――`'
　　　　　　　　（;:.:.__）　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　（;;:::.:.__::;）　　　　　　　 , "´￣｀ヽ、
　　　　　　（;;:_:.__ﾟ.:.:⌒)　　　　　　 〈ﾘλﾉﾚﾉ　i
　　　　　（;;;::｡:..　:;+;::;;｀）　　　　　／iﾘﾟ - ﾟ i从|
　　　　　　lニニニニニl=====⊂／＼テ＿〕 ﾉ
　　 　　　　　　　　　　　　　 　/丶２　 ￣　|ｍ;　　ブゥーン
　 　　　　　　　　　　　　　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　　　　ブゥーン
　　　　　　　　　　　　／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　　　　　　　　　　　　　／　　///　　///ﾉ//　　／
　　　　　　　　　　　　／／　　|/　　///◎)　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　／　／ /　　/／　　　　　　　ﾋﾞﾁﾋﾞﾁ
　　　　　　　　　　　　　／／　Ｖ ノ　　　　　　　　＼

パクってばっかりだから「盗方」はいいかもしれん

>>723-724
信者乙

STGって怒首領蜂か何かから難易度をパクってるんじゃないの
大体が難しすぎるし

てっきり規制されてると思ったから
適当書いたら書き込めちまった


以下、東方のSTG部分について語るスレ

風はバグもバランスの悪さも実験作品と思って許容した
ＷＩＮ版妖以降の野暮ったい極小判定がなくなったのはいい

中盤以降のパターンしても詰まらんような豆粒弾ばっかのイライラ棒はいらねー

風がクソゲーと言ってる奴の大半はキャラ厨がキャラ要素減ったことに怒ってるだけ
それに色々理由つけて誤魔化そうとしてるのがキモイ

ああ〜〜〜〜レミリアちゃんきもちいよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

お嬢様に夜お目覚めのお食事を出す役やりたい

「このスレに来る信者はキチガイ」の法則外れたことねぇなしかし

「ｹﾞｰﾑの話しないならこのスレから出てけ」
「真面目な話できるのはここのスレぐらい」
「いまさらパクリ云々言われても同人だし」
「東方厨もキモいが東方アンチのがもっとキモいな」



うわぁ・・・

また信者スレにでも貼られたか？
東方のボスって個性がないし読みにくい変な名前ばっかで覚えられないんだよな
レイストのアラリックぐらいインパクトが強ければまず忘れないんだけど

※東方アンチはキャラ厨なので突っ込まないで下さい

ID:ev9F0D6D0
お前のこと言ってんだよ

風神録三面の開幕の演出は神

おいおいどっからのお客様だよ

ブルフロッグを馬鹿にするＺＵＮはアホだ
ヴィノグラドフ飛ばすとかてめぇの方が世界感ぶち壊しじゃねぇか
とテンプレを見て思った
俺の好きなボスを否定した時点でＺＵＮに対して好感が持てない
球場が飛んでカッコイイのかよ？
頭おかしいんでねぇの？

ケツイ厨は引っ込んでろ

むしろ東方厨が引っ込むべきスレだろｗ

実はゲームの話をさせようとしないヤツこそ
真性アンチを呼び込んでスレを破綻させようとする
信者なのかもしれないなｗ

このスレ定期的に信者が凸してくるNE！

>>741-743
両方引っ込めというかほどほどにしろと思う
過剰信仰は気持ち悪い

>>741見て思ったが、骨も言うほど飛びぬけて穿ったキャラクターを出さないよな
むしろ萌えとか二次の路線を狙ったような、そういう定石を踏んだキャラばかり

CAVEなんてそんなもんだろ

TAITO、彩京に頑張ってほしかったぜ

テイルズ厨には実際ゲームだけしか見てないのもいるらしいが東方厨はなぁ・・・

東方は音楽が良いと思う
そもそも東方って、ZUNって人が一人で作った同人ゲームだけど、
自作の曲をどうやって公表しようかと考えた結果、「ゲームにしたら流行るんじゃね？」
ってことで、わざわざ自分でゲームを作ったくらいだからな。
元は作曲家志望だったらしいしな

何を今更

>>739
あの小さい弾がなければ4面の方がよかった

ID:RqMoaKmCO

ｗｗｗｗｗ

>>750
さすがだな。それを外に貼りまくれば
どんどん俺達の仲間が増えて行くぜ
お前こそアンチの鑑だ

ネタも無いし星蓮船の妄想でもするか。

ステージ5、6のボスは物語の中心人物で新キャラだろうから
ステージ4ボスに何か仕込まれているに違いない。
体験版の3面までに過去作キャラのボス出てないし、
紅・妖・永のように三作一区切りで作られていると考えると
4ボスは地からの再来になると予想。

というわけで
本命：さとり（地では一番の大物なのに4ボスどまりで本領発揮してない）
対抗：お空（舞台が空飛ぶ船だし）
穴：お燐（さすがに出すぎ？）
大穴：勇儀（ボスの貫禄はあるが、物語に絡ませづらいか）
でどーだ！

宝船ネタだから七福神でくると思ってた

なんでこうキチガイばっかり来るかね・・・
そもそもこういう奴らって何しにここに来るんだろう？
アンチに反論出来なくてムカつくから
厨っぽい会話で埋めて機能しないようにしてやろうとでも思ってるのか
それってつまりは敗北宣言してるようなもんだよな

初期の頃に来てた信者はゲーム性を擁護しようとしてたけど、ことごとく返り討ちにあってたなぁ
もしかしたら、そいつらが恨みを抱いてしつこく粘着してるのかも知れないけど……
まあ、さすがにそれはないか

さすがにここまで追ってくる信者とか居ないだろ
ID:RqMoaKmCOは「信者の振りして外部板を荒らす」為の
コピペ候補を披露してるんだろう。

これを2chの他の板に貼り付ければ
東方への感情は益々悪化するだろうからな

今までって夏コミ1ヶ月前ぐらいに出てたっけ？
それならあともうちょっとかなぁ

久しぶりに諏訪子に挑んだら撃破と同時に死んだｗ
地EXと比べたらやっぱり風EXは挑みやすい
特に道中

メール凸とか言い出しちゃう可哀そうな子が騒いだり、
信者なのか釣りなのか分からないのが大量に湧いたり最近酷過ぎる。

どうでもいいけど確か>>750はコピペ

もうダボハゼのように喰いつくのやめろよ
>>750みたいなコピペレス乞食が増長するだけ

そんなにメール凸したいならしようぜ！
とりあえず凸先>>765

ネタも無いし星蓮船の妄想でもするか。

ステージ5、6のボスは物語の中心人物で新キャラだろうから
ステージ4ボスに何か仕込まれているに違いない。
ZUNも飽きられてきてるの自覚してるだろうから、
ここは是非今までと違うことをやって欲しいよね。

というわけで、4面ボスは船の外壁の砲台5つ。
配置は中心から

主砲1台：レーザー攻撃
副砲2台：脇から弾速が速めのバズーカ弾
機銃2台：小粒の弾をばら撒くバルカン砲

体力ゲージはそれぞれ別々、数が減ると攻撃が激しくなるギミック。
全て破壊すると、主砲が船から分離して変形、
何時ものキャラと同じくらいの大きさと動きになる。
でどーだ！

こんなんだったら俺信者になってやってもいいよ。

風EXつーと手長足長が印象的だったな（もちろん悪い意味で）
あれを楽しいと感じた人はいるのだろうか…

>>764
ZUNがキャラシューを捨てて巨大多パーツボスを作ろうと思う確率*その方向で東方が面白くなる確率
これは天文学的に小さいと思うがもしそうなったら俺も信者になってやるよｗ

IKDきんもー☆

手長足長は酷いな。
直前の二拝二拍一拝がそこそこ面白いだけになおさら。

完全同意(二拝二拍一拝そこそこ面白い、手長足長糞)
STGは一つ嫌な攻撃があるだけでプレイするのをためらうのに、
あれをボムでとばせないのは辛い

>>764
旧作では似たようなものが実在していたんだ！
可能性は低くない！ZUNならやってくれる！
・・・と、儚い思いを綴らせてもらう。

>>764
出来ないから今の状況があるのですよ
船が舞台になるなら６ボス撃破後に船を大破させるぐらいの演出はあってほしいがね

手長足長はもう少し弾の密度を下げれば良スペカになったかもしれない
上に行き過ぎると弾、下に行き過ぎるとレーザーに当たるって感じで上下避けが面白そう

手長足長って上下にスキマを精密動作でくぐるだけのやつか
あれはつまらんな

手長足長は「上下避けさせたい」「EXらしい難易度」を両立させようとして失敗した感があるよなあ。
高密度全方位じゃなくて左右から交互に高速自機狙いレーザー撃つだけでよかった気がする。
まあそうしたら怒蜂６ボス発狂のパクリと言われそうだが。

おまえらのベースにあるものってやっぱCAVEなんだな

弾幕STGのベースだからね

東方が大きく方向を変えずに面白くなるにはCAVE方面しか無さそうだしな
今更少数高速弾の彩京や敵配置で殺すセイブやギミック満載のトレジャーにはなれんだろ
ZUN憧れの演出重視タイトーも今や全く別方向だし

元々CAVEファンの中で紅魔郷が広まったらしいし

最初だけは「出来のいい同人弾幕ＳＴＧあるよ」のレベルだったからな。
純粋に隠れた名作として楽しめた

>>777
純粋に弾避け特化の方向ならサイヴァリア方面への進化も考えられる。
てかケイブと同じ方向性になるのだったらケイブシューやるよ。

>>780
ああ、サイヴァリアをすっかり忘れてた
まあどっちにしろ東方にはそこまで望めないし今後そういう方向に進むとも思ってない
たぶんずっと似たようなゲームばっかりだろうな
だからアンチスレにいるわけで

>>771
そこでまさかの巨大艦船破壊面
今度のZUNはイメージファイトだ！

ここってアンチスレだったのか

そろそろ
「お前らも東方くわしいんだろ？実は好きなんだろ？」君が沸き始める時間か

製作中のゲームの参考にさせてもらいます

このスレの内容が参考になってしまうようなレベルじゃ駄目だろ

CAVEの劣化コピーをつくっときゃそこそこ褒めてもらえるんじゃね

弾幕シーンと極太レーザーシーンと地形避けシーンでゲームにメリハリつけてくれ
もちろん要素はこれだけじゃないだろうが、弾幕や爆発で画面を満たす以外にもSTGの楽しさは
あると思うんだ

とりま毎回新しいシステムってもなんか薄いから似たり寄ったりなんだよな
地と☆は随分変えようとしたみたいだが開発期間が短すぎる

>>785
死ぬ気かよ

>>778-9
ぶっちゃけそのころ移った奴らが東方厨化していったんだよな
んで最近またCAVEに寝返ったから話がややこしい

「とりま」って使う奴はほむ厨と共に深爪して死ね

東方が弾避け重視路線で行くのは別に構わんのだが、弾避けを面白く感じさせる工夫が無いのが問題。
最近のシステムは弾避けを楽しませるどころかそれ自体を放棄してて何したいのか分からん。
加えて調整のやり方が出る杭を打つだから狭苦しくてチマチマしたゲームになってるんだよな。

弾幕で魅せるんです！
って言いたいんじゃない？
避けてるほうは避けるのに必死で全然面白くないがな
避けるというか魅せゲーにしたんじゃないか？

弾幕が美しいのよりさ、避けてる姿が美しいって思わせた方がよりキャラゲーらしいと思わないか？
エスプレイドのよさってそれだと思うんだが

もうSTG部分抜きで花火にすればいいのに

レイドはSTGだけどどこかアクションらしいんだよな
弾幕STGは数あるがああいうのは意外と無いと思う

ティンクルスタースプライツぱくったアレのAIでも使って弾幕スクリーンセーバーでも作ってろってね

いろり「ほな、いきますー！」

要塞面の倒しても残骸残るとこってどうすんの？
普通に死ぬんだが

これはひどい

東方には加速する弾が足りない
目の前で方向変わるのも減速して弾まみれになるのも飽きた
弾幕ＳＴＧはハッタリで魅せるものなのかもしれんけど
隙間をちょろちょろ動いてたら勝手に終わるボスは面白くない
別のゲームやればすむ話だけどね

スクリーンセーバーとしてなら文句ないんだけどな

実際に弾幕スクリーンセーバーってあるしな
以外にいい路線かもしれないw

とりあえずDEMOLITION GUNNERでもやろうぜ
ttp://www.interq.or.jp/saturn/takuhama/Shooting6.html

>>804
とりあえず作者乙
久しぶりにやったけどやっぱり破壊するのは楽しいな、ナパーム撒き撒き

>>800
グラIII？と勝手に思いつつレス
最初上のガーメイドを見えたら破壊、丁度道が出来ると思うから
そしてそのまま上の奴も現れたら速破壊を繰り返すとハッチまでたどり着くのでさっさと
画面真ん中位のハッチも壊して下から出てくるザコを破壊しつつ来た大量の弾は左上の方の
壁を使って防ぐ、壊しきったら下のハッチを壊してアイテムを回収 以上

>>791
ずっとマイナーだったらよかったんだよな
だからこそ今手のひら返してるわけで

東方の魅せる弾幕っていうのは
プレイヤーじゃなくて
ギャラリーや二次創作者にとっての魅せだから
ゲーム性に突っ込むのは野暮だよ
魅せる弾幕とやらがSTGではなく
RPGや格闘ゲームやらの技演出だったとしても
変わらず魅せられてるんだから

東方にアンチしてるくらいだから>>804みたいな真逆なゲーム性のSTGは
受けが良いのかと思ったらそうでもないのな

オタクはオタクが嫌いなんだな

ヘタレが自分で叩いたりけなしたり
東方に限らずなんでも同じだから言うまでもない

>>797
タイマンっぽいんだよな。人型ボス戦は特に
弾の撒き方と動きがサイキックフォースみたい。

東方は全方位ばっかでレイドに比べて撃たれてる感が少ないよね

タイマンと言えばぞんでのラストだなぁ
あっちも基本的にはばら撒きだけど相手の方向を向けるってのがよかった

>>809
更にもっと真逆性ならこっちも
ttp://i-saint.skr.jp/exception/
東方は避けるだけなら此方は破壊あるのみ
中毒性が高いからハマる人はハマるかと

全然違うけどRezが思い浮かんだ

>>809
BGMが良くないのと、あとちょっと単調すぎるかな
面が変わったら面テーマも変えてほしい

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_9706.zip
グラ�Vの細胞面のBGM適当に作ってみた
これを何とかしてもっと良くするか何かの役に立てられればいいんだが・・・
気力がない

うわ　再生できないｗ
MIDIシーケンサなら再生できるのにｗ
いいや、面倒だからなかったことにしてね

役に立ちたかったら適当に作るんじゃねえです
俺そこの管理人嫌いなんだ

アンチスレで信者サイトのろだ使うなよｗ
いくら信者のサイトだからって
そこの規約を無視して良い理由にはならんぞ

信者に対して文句を付けるスレというわけでもあるまい
それより、和音が違ってたわ　サビ？　の6小節目ぐらい。繰り返しの前半の後ろ半分ぐらい

面プラがある東方のことだし、初見殺しや
絶対無理にしか見えない場面が連続する
地獄のような面があってもいいよな。

逆にトカマクとかサブタレイニアンサンは、
なまじ短いだけあって、しんどい印象しかない。

かといって、無理スペルで発狂前がやたら長いのも
辛い気がする。
やっぱり難易度別に攻略法を変えるように工夫するのがいいのかな。
体力とか、ノーマルは発狂基準でルナは発狂前基準とか。

クリアしないと練習できないのにそれはどうかと
練習できる頃には安定してると思うが

>>822
作者に絶対無理にしか見えない場面ってのはホントに無理ゲーだ。
永のラストスペルやラストワードが普通に出てきて残機ボム減るって言ってるのと同じ。
世の中に娯楽が溢れてる今の時代、好き好んでそんな苦行やる奴いねーよ。
だからこそ継続プレイさせるためにアメとムチのバランス大事だっていうのに
そんなムチに偏ったバランスにするのははっきり言って独りよがり、自己満。まさに今の東方。

まあ、ゲーム作るんだったらそもそもここに独り言書かずに作品だけ示せばいいと思うよ。

コツがいる敵なら、悪評高い地霊殿より酷いことにはなるまいて
永夜抄だって、片方の使い魔を速攻で潰して、安全にして撃ち込むギミックはあったし。

初心者の頃は紅4面も覚えられなくて発狂したな。初心者が嫌なのってなんだろうか。
やっぱり、覚えにくいパターンとか、プレッシャーがかかる攻撃かな。
そういうのが当然のように連発してくると辛いな。というか辛かったような気がする。

>>825
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm5630676
その悪評高い地霊殿もこの動画見る限りコツさえ分かれば楽をやろうとした気配がある件。

ゲームを作ってみると分かるが、難易度を上げるのって簡単なんだよ
初見殺しを作るのもすげぇ簡単
逆に初見で攻略法が分かるようなものをそれなりの形にする方が実は難しい
しかもそれを「面白く」するのは100倍難しい
どのへんの難易度で抑えるかってのは一人じゃ分かりづらいもんだ
何度もテストプレイをしたり他人にやってもらったりしてちょっとずつ調整しないと出来ない

最近の東方はそこらへんがおざなりなんだよな
体験版でユーザーに調整を丸投げして、製品版で一度直してそれっきり

>>824
一見すると無理にしか見えないような敵とか。
無理そうだけど実は・・・みたいな感じ。
そういうのだとどうしてもハードル上げてしまうから
問題なんだろうな。地霊殿はどっちかというと
「避けられなかったら死ぬ」って感じだったけど。

魔理沙の判定でかいなら攻撃力にアホみたいに差つけてほしいな。
話題ループしてるけど。風の稼ぎなんか誰もやってないって。
風のシステムで稼ぐ人にバランスあわせる必要ないし
クリアラーが神様でいいよ。風のスコアラー（笑）

地の悪評が高いのはシューティングである理由がなかったからではないかと思う
シューターとしてはやはり狙って撃ち込んで破壊したいんだが
決まったルートを避けてるだけというのはもう何をやってるんだかさっぱり

永夜抄4面の道中は使い魔破壊がうまくハマるとちょっと面白かった
そういう、破壊するギミックがわかりやすく提示されてるといいんじゃないかな
弾をごっそり消すのもまた弾幕ＳＴＧの快感なんだよね
あれ？文花帖って良ゲーなんじゃね…

リロードしなかったらかぶりまくった件について
6面あってどこに初見殺しを置くか・・・
結局攻略を見れば分かるものなら
それでいいんだが、アテにならないことがある。
それは難しいのが原因だよね。
見ただけで分かるようなものなら、仕掛ける意味がないし
ないほうがいいよな・・・。

判定が違う魔理沙と霊夢とで、どっちも同じだけの条件にする
なんていったらパズルだよな。誘導なら横で避けるように作る
ぐらいなら出来る気がするけど。

>>829
自分としては東方その他いろいろSTG触ってみてSTGってのは敵、敵弾、
ゲームの基本ルールなど何かしらをザクザク破壊するのが楽しいって結論だったな。
そういう点で使い魔破壊の永、弾幕破壊の文、ルール破壊の風（Ex除く）は面白かった。
星はUFO破壊や物量破壊の要素があるのはいいが、UFO育成のせいで好き勝手壊せない点がダメ。
地は言わずもがな。

>>831
基盤破壊禁止

ドカドカぶっ壊してすっきりするゲームではないな
弾幕ＳＴＧの性質かもしれんけど行動制限でストレス、まあここまでは許せる
そこにショットの弱さと敵弾の遅さが加わってイライラ
倒しても得点アイテムのジャラジャラ感も少なくて、『見た目の』見返りショボくてがっかり
どの作品もこんなのばっかりで飽きた
画面一杯のデカイ得点アイテムが超高速で自機に向かって一斉に飛んできて処理落ちとかすればちんこ立つんだけど
そういうの求めたら別のゲームになるしだったらそっちやればよくねって話だわな

部分として見れば面白いところもあるけど、通しでやるとやっぱつまらん
俺みたいなジャンキーには向いてない

ガルーダ2の覚聖絶死界や虫ふたの琥珀カウンタみたいのを求めてもそりゃ無理ってもんだ
ZUNの出せるジャラジャラ感は刻符が限界

だからさっさと文みたいな弾幕鑑賞メインのゲーム性にしちまえばいいんだよ
東方が東方であるためにはSTGであってはいけないんだきっと

よくある解説君の「東方の弾幕は魅せる」云々
ニコ動の荒らしでよくいる奴
あれは間違いなくイージーシューター以下のうんこプレイヤー
東方以外やったことないだろお前、と言いたい

ここって文の評価高いのな

なにをいまさら

>>835
まあ俺は文は嫌いなんだけどね
ただ東方が最も東方らしい形になるためにはそっちの方向が良いんじゃないかと思っただけ
ショットもボムも道中もいらん、ただただキャラボスが弾幕で個性を出すゲーム
そんなの何が面白いのかは知らんけどｗ

他シューなら道中ならではの楽しみがあるけど、
東方は道中もボス戦もやることが一緒だから、文や花のがその辺割り切ってるだけ幾分かマシ

結界割らないとなんか東方らしくない

>>827
何度もテストしてるうちに上手になっちゃって、必ず一度難しくなりすぎるんだよなー
そこから難易度を面白く下げていく（調整する）のが作るより大変な作業

よく「こんなのクリアできるか！」って怒られたもんだよ

元古参信者の粘着は半端ないなしかし

いえいえ、こんなスレにわざわざ乗り込んでくる
信者さんの粘着っぷりに比べれば可愛いもんですよ

東方の全て否定しないと信者扱いとなる素敵なスレだから仕方ない

いやいやおまえらいつまで同内容の話ループさせてんだ
スレ番一桁初期のときに飽きたから抜けたけど未だにやってるとは思わなかった

なんだただの中立くんか

まさか最初期にいた奴らがいまだにここに居続けてるとでも思ってんの？

こんな陰気くさいスレに毎日毎週違うやつらが来て賑わってるとも考えにくいだろう…

初代スレの初期は地霊殿という想像を絶する駄作が出るなんて思ってもなかったよ

ああ何だ、中立という名の信者がアンチを叩きに来ただけか・・・

HELLBOUNDってお前ら的にはどうなの？
同人シューの中なら面白いと思うんだが
横シューだけど人型自機で弾幕でドット絵よくて設定もいい感じにぶっ飛んでてジャラジャラ感もあって東方が勝っているところが見つからない

エログロな絵も上手いしHMな曲も中々良いよな
まさかあれがフリーのゲーム制作ツールで作られたとは思うまいよ
あそこのは絵と設定がぶっ飛んでるがゲーム内容は丁寧に作られてて俺も好きだ
夜光蛾4最高だぜ

>>851
> まさかあれがフリーのゲーム制作ツールで作られたとは思うまいよ

何で作ったんだ？
興味ある

>>852
フリーのゲーム制作ツールじゃないの？

SBじゃね？

>>840
こんなのクリアできるか！という奴でも大抵上手いこと調節されてるもんだぞ

>>852
LGPってやつ

SBが出来たのは結構最近だぞ

>>852
サンクス、面白そうだから少しいじってみるよ
何だかんだでこのスレいい人が多いよな

>>853
死ね

ネタにマジレスかと思いきや随分と厨房くさいからネタレスか

とりあえずVacant Arkでもやろうぜ
ttp://tokyo.cool.ne.jp/itako-rider/vamanual.html

DL
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se396826.html

>>859
とりあえず作者乙
これなかなか難しいな、弾切れした時が辛い
慣れてくると味が出てきそうな感じだが、俺は>>804の方が好みかな

なんかPCで出来る〜スレみたいになってるw

星が出るまでの繋ぎとしては無駄に荒れるよりかはいいと思う
HELLBOUNDの作者のGalshellのマダム真行寺百合子の名前には笑った

まあ>>804も俺なんだけどなｗ
何か気が向いたらまた紹介するよ
東方以外のSTGだって面白いんだぜ

風神録の面白さがいまいち分からない。
霊撃ゲーすぎるだろうこれ。

>>857
日本語の解釈の違いだ
忘れてくれ

>>862
そうだろうなとは思った
まあ>>805も俺だし

同人STG面白いの多いのに、まず目に付くのが東方ばかりというのは
勿体無い状況だなと思う

>>857
おいどうやら>>853はマジレスだぞ
泣いたらどうすんだ

>>863
風の面白さってのは過去の東方シリーズをプレイしてイライラ棒に
うんざりしてきた時に初めて感じる面白さだよ。
「東方で」まともに避けずに進める点が憂さ晴らし的意味合いで楽しいの。

まぁ東方の中で一番面白いのは紅魔郷でランク99状態でのNORMAL〜HARDだよ
パターンゲーになるし弾速速いからイライラ棒にならずに済むし

珍しく6面ラストがイライラ棒ではないし

>>869は風のこと

５ボスに集約されてるけどな

5ボススペルは海が割れる日だけは良かったんだが

>>867
東方随一の糞ゲー
そういうことだな

馬鹿ゲーの方がしっくり来る

>>868
ランク９５より８５の方がギリギリキャラオーバーしなくて難しかったような。

>>873
まだスッキリする分そびえたつ糞の地霊殿よりマシ。

>>863にまったく同意だわ
プラクティス6面やってみたけど
東方に間々ある、なるほどと思うような納得いく避け方があるわけでもなく
よく見て長く避けてるだけのシューティングだと感じる
微妙なパターンあっても切り返しのみ
んで実際は全編通してボムゲーだろ？　どうやって遊ぶんだコレ？爽快感で？

だからボムゲーですよ
避ける面白さは考えちゃいけない
レーザーの判定が色々と終わってても気にしてはいけない()笑

ちょｗ

風はいかに効率よくボムを回すかのリソース管理ゲー
STGだと勘違いしちゃいけない

レザマリP3ですっきり爽快。
無限ロケランで遊ぶバイオハザードみたいな楽しみ方が正解。

秋の空と乙女の心はボム安定だしな

あと糞レーザー判定の穀物神の約束も

東方桃甘味（）笑

レザマリは流石にどうかと思う
あれじゃ爽快感を感じる前に終わる
針霊夢あたりを使って5面道中の硬い雑魚＋画面いっぱいの弾をボムしまくって突き抜けるのが良い

霊夢のC装備が意外と面白い
3面まで

ボスに張り付くのが楽しいよな。なんで評価されないのかわからん

張り付けない攻撃も多い(？)からじゃないか？

オーラ撃ちほど威力に大差がないからだろ

レザマリバグが気に食わない人はVパッチは使わんのか？
ウィンドウサイズとかFPS表示とか細かく弄れて便利だぞ
今更スコボに登録するわけでもあるまいしな

>>884

もう、あれはあれでネタとして楽しいからあのままでいいでしょ。
魔理沙はマスタースパークとか卑怯な技使うキャラだったからイメージに合ってるし。
ボスの弾幕が自機に到達する前に全部終わってしまうムチャクチャさは今やっても笑える。

ていうかなんでパッチ出さないのかがわからん

>>886

オーラ撃ちしたいなら別ゲーでどうぞってことでしよう。
東方は弾幕に名前付けるくらいだからちゃんと見て欲しいんだと思う。

キャラのイメージに合ってるから仕様でいいとかどういう擁護だよｗ

ネタになりゃなんでもいいんだろ

>>886
そりゃ永までは大部分のキャラのメインショットがWAY弾で張り付きに意味あったからだろう。
貼りついて楽しいを感じたければ紅や妖の方がずっといい。

>>893
節子それ擁護やない、皮肉や。「弾幕美ざまぁw」って意味の。

貼りついて楽しいを感じたければ蜂でもやるさね
風は嫌いでは無いけど妖怪バスターとグラマリは始めから存在しなかったと思ってるよ

>>891
過去の作品をなおすより、次の作品をつくりたいんじゃね

作品によっては結構パッチ出たものもあったっけな、そういえば
いつの間にかパッチ作るといいつつパッチ作らないとか、そもそもパッチ作るといわないとか、
そういう状態になったな

妖EXのボス戦のジャラジャラ感(笑)を何故他の作品に受け継がないのか

パッチ作らなくなったらもう終わりだよ
自分でプレイしなくなってる事に他ならない

一般常識でいうとバグ放置は怠慢以外のなにものでもないと思う

しかし信者は同人だからで済ませる

所詮は同人だし、そこまで遊び込むほどの価値はないって自ら認めてるんでしょ。

そのくせ商業にいちいち喧嘩売りに来る

想像してみろ
他STGの信者がこれだけのさばってみ？他STGスレや他ジャンルにまで乗り込んでさ

そりゃ難易度を仮に増やしたとして、全てを完璧にやりつくすのは無理だろう
ましてや、難しいかどうか確かめつつ修正して、バグも取るなんて事になればなおさら
今の４つでギリギリ

>>899
作品に愛着がなくなっているんじゃないかという推測ですな
自分が好きで作ったものだったら他人の意見がどうこうでなく
その作品を完成度の高いものに仕上げたいと思うだろうな

だったら難易度減らせよってことになる。ハードの存在意義薄いし。

「自機性能差が難易度差になるから性能格差あってもいいだろ」って言う信者もいることだから
イージーノーマル二本立てと自機性能差で十分じゃね。

風のラストみたいにノーマルよりイージーの方が難しくなってる時点で、すでに難易度分けの意味がなくなっている
難易度が多いから調整が難しいとか言うくらいなら、そんな中途半端な難易度分けせずにノーマルだけとかハードだけとかにしたほうがマシ

難易度選択や道中、自機を考えると黄昏酒場の方がよっぽど良作だな
ボス戦はつまらないが

難易度選択がないと初心者完全お断りになるんじゃね
STG経験のほとんどない人にイージーがないのはキツイよ

間口の狭さがそのままジャンルの衰退につながってるわけだし

>>906
そういうことです
何度も遊んでるうちにあちこち気になってきて直したくなるのが普通よ
今の盗方は膨れ上がったコミュニティにやらされて作ってる感が凄い

とにかく曲からテンションが失われたのが如実
こんなBGMでお茶なんか飲めねえっての

あれイージーのが簡単な気もするけどな
ボム撃ってるだけでもいけるし

>>909
それはねーよ
立ち絵やBGMとかどう考えてもZUNの東方の方がまともだろ

>立ち絵や
>立ち絵や
>立ち絵や
>立ち絵や

なんだ信者か

お前ら簡単に釣られんなよw

というかもう立ち絵いらねーよ

面白さは別として永夜抄まではしっかり作られてる印象を受ける

ほんとにアンチならさっさとSTG板から出てってくだちい

age釣りに引っ掛かっちゃう人って…

ハードは東方の中では一番遊べる難易度だと思うけどね
難易度減らすならイージーやルナティックを減らした方が良いと思える

何かまた紹介しろって言われた気がした

とりあえずXEDでもやろうぜ
ttp://i.cool.ne.jp/bomb28/game.html

立ち絵参考資料
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org93670.jpg


ってか手の長さおかしくねこれ？

そろそろ次スレだけど同人板移動だとかスレ分け云々は結局どうするよ？
あとテンプレも

>>910
イージーがないときついというのは魅力を感じる部分がゲーム部分でないことの証左。
東方のSTG部分はキャラと物語を楽しむのを邪魔する要素でしかないってこと。
２次創作許容する割にEDネタバレNGと言うあたり作者にも自覚ありなんだろう。

STG経験ほぼゼロなのに何故かケツイにハマって僅か１年２か月で裏ALLした事例に遭遇して以来、
そのゲームに魅力を感じて自分の中に目標設定できれば難易度は問題じゃないんだと悟った。

俺も近所でドドンパチ大復活が300台入ってたのが全撤去されて

ケツ地獄っぽくむちむち　〜そして神〜　大の嵐伝説

が千億台入ってた時は驚愕したけど
一晩で300週したし

あまりの出来事に余裕だった

どんなに難しくてもゲームがよければ大丈夫ってか？
STGが衰退したのもよくわかる考え方だな。

>STG経験ほぼゼロなのに何故かケツイにハマって僅か１年２か月で裏ALLした事例に
詳しく

正直に言うと
難しすぎるゲームは
よくないよ

>>927
俺もそれ聞いてみたい

>>924
1年2ヶ月は｢僅か｣とは言えないよ、普通はね
STGが限られた人間だけのジャンルでいいと考えるなら話は別だが

>>921
とりあえずまた乙
殺されまくったw何回コンティニューしたかわからないw
やっぱり敵を破壊してしてる感覚のあるゲームはいいな
あとなんとなくRefleX思い出した、自機のボムのビームがw

これは珍しくBGMがMIDIだった
東方も花体験版まではMIDIアレンジ版のBGMが入ってたんだけど
今はもう無いよな、やっぱりその辺りで姿勢が変わってきたのかね

>>926
難しすぎるのは論外だけど簡単だからって魅力があるわけじゃないよね。

>>927
ゲームはRPGしかやってなかった奴なんだがある時自分の行きつけのゲーセン連れて行って
大往生、ケツイ、アンデフ、虫ふた、トライジール、鋳薔薇の筐体が並んでる前で
「突然だが、君にはこの中のどれかを１周してもらう」と半分本気で言ったのよ。
で一通りプレイさせてそれから自分が１周クリアして見せたら何故かケツイに興味を示した。
それ以降そいつは毎日のようにそのゲーセンでケツイするようになった。
最初は１ボス到達も危うかったのに２週間後に「接近の重要性に開眼した」と言いつつ４面突入、悶絶死。
１ヶ月後にナイトメアを平然と捌くようになってて５面突入。３ヶ月で１周クリア。
６ヶ月目に表２周目突入して「動画で見るのとやるのとで全然違う」と圧死。
８か月目に表２−４突入、同時に裏突入の喜びの報告飛んできて、９ヶ月後に表オール。
裏突入後はコンテで毎回ドゥームと戦って１１ヶ月後に蟹でコンテした残２でドゥーム落としてた。
その後蟹からドゥームが出てこないバグで初裏２周という悲しい展開を経て
１４ヶ月後で残１からの嘘避け混じりでドゥーム撃破しやがりました。目の前で。俺より先に。

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

良い環境のゲーセンだ

>>932
これは凄い話だｗ
1周出来て満足しちまった俺にその情熱を分けて欲しいわ

だからケツイよりケツ地獄の方が難しいから

何度言えば分かるんだよ

>>932良い友人を持ったな
こっちなんか俺以外みんな格ゲーマーばかりで………

難易度に関しては難しいとかいう前にどういうふうに上げていくかが問題だと思う
説明はしにくいが一周目の一面から多少STGに慣れてる人でも余裕でゲームオーバーになるようなやつと
一周目あたりの難易度は高めだが一、二面あたりなら初心者でもすぐにクリアできて三面からだんだん殺しにかかってくるようなやつでは後者の方が初心者でもやる気は出てくるだろうし、一周クリアしてる頃には二周目以降もクリアしてみようという気にもなる
あとは明らかな詐欺判定やランダム弾垂れ流しとかでプレイヤーの事故死を誘うような上げ方より、何故やられたのかちゃんと理解できて、次からは対策次第でなんとかなるような上げ方のほうが、達成感もでやすくていいと思う

確かにアケシューは少しずつ安定していくのが楽しいんだよな
最終面に入ってからクリアまでが結構長ったりするし達成感がすごい

東方は最終面入ってからクリアまでが短くてあんまし…
あの道中じゃあちょっとね

というか1面の構成からして終わってんだって
地のLとか何だありゃ

個人的に６面の短い道中はラスボス前って感じがして好き

>>939
　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

またキチガイ信者か
地はどっからどう見ても糞ゲーだぜ

特定の部分が好きと言っただけで信者扱いとは
このスレの質も相当下がったんだな

>>941のことだろ

ルナはいくらでも基地外イライラ棒でもいいんだがノーマルはなんとかならんか

ちょっとしか弾がなくても避けられないものは避けられないってことじゃね
難易度とは関係ないから、錯覚すればすぐ死ぬ
3面ぐらいから既に、すごくプレッシャーがかかるよね
ノーマルならかろうじて楽しめるって感じ
まあ東方信者のせいでそれなりの人が？　肩身の狭い思いをして
やたらと恨まれたり？　しなきゃならないんですけど
信者（笑）

これは東方なんだって脳内修正しても地は面白くない

アケでも虫ふたウルの１面のふざけっぷりも相当なもんだよね。

決死結界って中途半端だよね
あってもいいけど、どうせなら3秒ぐらいできるようにしてほしかった
いざって時に全然役に立たないし、よく知らないけど稼ぎにも使えないみたいだし

東方projectと雷電projectは似ている

>>948
クリアできないのを分かったうえで瞬殺上等して無茶っぷりに笑い転げたり、
嘘避けしてすげーすげーと喜んだり、コイン投入してゲーム終了までの時間は短くても
プレイ後の楽しかった感は東方の比じゃないぞ。

東方のルナは難しいけれどハードから弾増やしただけって感じでインパクトがないし、
もともとの避け方も気合ばかりだからめんどくささが増しただけって感じ。
死に方も精密操作ミスが多くて自分の不甲斐なさにイライラするから
クリアできなかったけれど楽しかったって気分にはなれない。クリアできないと楽しくない。

個人的にクリアできなくて一番笑ったのはピンクスウィーツのハーダーモード。
お互い名前も知らないプレイヤー同士で爆笑しながら競い合ったりして楽しかった。

このスレを見てると東方が硬派に見えてくるから困る

キャラの話題0だからそりゃほかのスレより硬派には見えるだろうよ

952は皮肉だろ

今の東方スレなんて「ちゅっちゅ」か「○○がクリアできたできない日記」しか無いからな。
たまにまともな話になっても一瞬で厨の巣窟に戻る。

普通に話ができるのなんてこのスレだけ

○○がクリアできたできないはゲームの内容に関してだしいいと思うが
ちゅっちゅ言ってる奴は氏ね。朱を思い出すじゃねーか

>>955
あれはマジでキモい
○○おはようとか○○おやすみとか、茶化されてマジギレしてる時点で現実との線引きできてない

そんなあなたには東方の話をすると新参扱いされてぶぶ漬けぶっかけられるゲサロへようこそ！

わざわざキモい物を見に行く必要もねぇだろうに

そりゃ違う、キャラ萌え専用スレでもない本スレでちゅっちゅするのが悪い
向こうからキモいのがやって来るだけ、それが多いのもアレだが

本スレどころか何処にでも沸いてくるから性質が悪い

ちゅっちゅちゅっちゅ

またバカが釣られる前にちょっと通りますね

本スレって・・・どれだよ本スレ
まさかゲサロか？一番キモいスレじゃん
つーか本スレに帰れって感じだな

スレタイ伏せたらここが本スレに見えなくもない
部分的に擁護意見は出てるし

攻略スレとかよりもゲームの内容語ってるよな
いざ行ってみるとニコ厨の雑談部屋だし

ゲサロって相変わらずあんな感じなのか？
あの異様な雰囲気は同人ゲー独特だなと感じた記憶がある

流石に最近は新規も増えてるっぽいし少しは雰囲気も変わったかと思ったが…

同人ゲー板と同じノリで書き込むとウンコAAを投げつけられるよ

それこそどうでもいい

まじで糞ゲー
早くこの世から消えろ

>>970
よし、お前こそが正義の東方撲滅隊の隊長だ
がんばれよ正義の味方

ゲサロは東方以外のシューティングの方が評価されてる

一応ゲサロが本スレで同人ゲの方は避難所、だった。
本スレはなんかループしまくって元がなんだったか解らないぐらいカオス化した感じ
年末とかスレ勢いが５桁になる事も。あれでまともに会話なんか出来るはずもなく。
避難所は避難所らしくスレタイに東方の文字を入れないとか小細工していたけど
最近は初期の頃の本スレに似てきているようんどうでもいいな
まあ比較的好意的に語りたいなら避難所行けってこった

ゲサロの東方スレは東方のSTG以外の部分は好きだが
肝心のSTG部分がつまんねー他のSTGやるわって感じのが多いよな

そういえばお前らってSTG部分がつまんねーとか言うと
東方厨は同人だからとか言い訳してるとか言ってたよねどうすりゃいいの

どうしようもない、普通にプレイする以上どうでもいい要素だし
同人だから多少のパロはいいがパクリ過ぎやバグ放置はいかんしクオリティは商業と比較されてもしゃーないってだけだ

そもそも難しさだの派手さだので商業と同人を同列に語って喧嘩売ってきたのは東方厨の側なのにな。
STGとしての面白さに関しては分けて考えろとか意味不明。

本来ゲームのキャラとか世界観ｔってのはゲーム部分が面白いからこそ注目されるものなのに
東方はゲーム部分完全無視でキャラと世界観だけが注目されてる
もはやSTGである意味はどこにも無い

音楽とキャラ含む世界観が先走り汁でSTG置いてけぼりな感は否めない

>>975
永の頃なんか「東方の面白さも理解できないなんて可哀想」みたいな感じで東方は
商業に全く引けを取らないと本気で思っていた厨がかなりいたからな
あの頃のSTG板に比べればゲームの話題出さない最近の東方厨は追い出しやすくていい

まぁキャラゲだしな
今時話題性もないただのSTGなんざ売れないしどこもつくらねえよ

「売る」ために作る同人ゴロの発想だな
自己満足でいいんだよこういうのは

東方のキャラ、音楽は同人ゴロの格好の飯の種だからな。
ちょっとそこらの絵師に描いてもらい、原曲を適当にアレンジして東方と頭に名前つければすぐに食い付いてくる。
こんなうまい話そうそうないらしいぜ。

次スレは同人ゲー板でやれよ

海外の曲を適当にアレンジしてJ-popとして売り出したり
同じ様なメロディを使いまわしてるのが演歌だったり日本の音楽なんてそんなもん
童謡の方がよほど日本らしい音楽

>>985
同意

随分過疎ってんな
どうした？

星製品が出るまでこの調子だ
WEB体験版も今回は書籍版あったりで大きい動きにならんし

したらば板の事知ってるけど
新作時はゲーム内容よかキャラ同士の掛け合いのほうが燃料になってた気がするな

いの一番にキャラバレ実況するからな

そういや次スレ立ってないからやってみたが無理だった
誰か頼む

じゃあちょっとやってみる

途中送信失礼　

上の方でもにょもにょ言ってたけどＳＴＧ板で良いんだよね？

同人に立てたらシューティングにもやっぱり立ってアンチうぜえ！やっぱりアンチはタチが悪いな！ってなるよ

星の体験版やってない奴も多いと思うけどな
俺もやってないし

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1244335101/

遅れて申し訳ないながら

>>996乙
俺も星はやってない
雑誌なんか買ってないしweb版が来たらちょこっと触ってみるくらいだな
製品版はたぶん買わないけどね

製品版も雑誌の付録でふれまわって欲しいし

ume

糸冬　了

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