東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・12

東方アンチスレ
がっかりした事はここで吐き出そう

592 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2009/01/24(土) 00:57:30 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

593 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 00:59:42 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）

605 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:52:43 ID:V3Wfa8qv0
ふと思ったんだが、各所に出現する東方原理主義者って>>592-594の発言を真に受けて
「東方は最高。他のゲームは糞」とか言ってるんじゃ・・・。


606 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 03:46:30 ID:3TPoqVz20
コピペした者です。ZUNとしては、しょせん自分が作ってる物は独善的な自己満足ゲーだから、
ってことを免罪符にしているんだと思う。その割には商業誌に東方の小説載せたりしてるし、
あちこちで講演会やってるけどｗ

で、式神IIの感想だけど、これはテストプレイをやった時点での感想なので注意。
？ZUNの発言（式神IIのテストプレイをしたときの感想）

今日、式神�Uをテストプレイさせてもらいました。うーん。
ロケテバージョンって、２面までだったんですね。まんま体験版(^^;
あれで、ゲーセンでお金を取るのはちょっと厳しい気がするけどなぁ。
全キャラプレイしてみて、問題点ばっか多く見つかってしまったので、
何とかしてもらわないと...
（ゲーセンじゃないので文句言いまくりながらプレイ）

問題点？
数字の右１ドットが切れてるところかな？（ぉぃぉぃ
（現時点での致命的な問題点は４つ程）

でも画面は綺麗になってますよ。
ちゃんと調整すればそんなに悪くはならないはずです。期待しましょう
あとよく見るとブータ（なのか？）が...

594 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:02:33 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな
世界になっている様です。でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した
一部のドット絵や背景、何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、シュ
ーティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

374 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 13:08:11 ID:7Vj1zvt/O
ニコの東方厨ってホント気持ち悪いな。
http://m.nicovideo.jp/watch/sm5464513?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO
なんだよこれ・・・・


548 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 13:48:15 ID:gXnRT/cv0
面白くない割に、ゲーム性(方法論)について熱く語ってるんだよな。
語りたがりの一面が垣間見れる。しかも、どこか高慢で鼻につく。
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml


248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/26(月) 17:27:10.64 ID:mT1K2WaXO
素晴らしい東方ＢＧＭ（笑）の作り方

トランペットでメロを作ります

ベースはルート＋５度を８分で繰り返します

コード進行は671です

ドラムは16ビートで細かく適当に打ち込みます、
人間には弾けません、理論もクソもありません

完成（笑）

717 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2009/01/26(月) 04:43:10 ID:Pm/7wdgQ0
東方の同人で結構有名所な奴（サークル名出したらコミケとかに行ってる大方の人間が知ってると思う）が知り合いにいるが、
「なぜ東方なのか」と聞くとズバリ「安定して金が入るから」と答えた。
>>287と近い事も言ってたな。「別に新作はいらん、適当に稼いで人気が終息しかけたら撤退するだけ」とも。
ファンからしたら噴飯物だとは思うが。
一応俺が貸した紅、妖、永、別の奴から借りた以降の作品プレイしていたがSSG使って無敵状態にしてたな。
「キャラのおおざっぱな口調とか知りたいだけだからSTG部分なんかどうでも良い」とかって言って。
同人ゴロって自覚した上で需要があるから供給するって姿勢に徹しているが、面白いのは
本を買う東方ファンから良く世界観をつかんでいるとか評価されている事。
そいつ曰く「口調とか格好、持ち物みたいな記号化された部分と、ファン同士のお約束的設定（メイドはお嬢様を溺愛、門番は不遇など）だけつかんでおけばそれで良い。
あとは適当に話をつけるだけ。別に『東方の二次創作』じゃなくて『東方のキャラが出る話、ゲーム、作品』が求められてるんだよ」らしい。
東方はキャラの人間関係とか生活とか公式で描かれていない部分が多いのでサクッと話なんか作れるそうな。
別にZUNの世界観に惹かれたわけでも東方の世界観を広げたいわけでもない、と。

それでも初期の頃は純粋に東方世界観が好きな作家もいたそうだ。
市場を賑わして、同人界での流れを作ったのも東方ファン。でもそういう作家をセンスが悪い、幻想郷はこんな所じゃないとか言って駆逐していったのもまた東方ファン。
「自分の好きな設定とそれに近い設定だけを大事にしすぎて、そうじゃないのをつぶしていった結果が俺みたいな同人ゴロが大勢いる市場。
オリジナリティなんてあんまり求められてない。そりゃ今も東方が好きな作家はいるだろうけど、バランスとしてどっちが多いんだろうな」ってつぶやいてた。
俺はこいつの姿勢を評価も非難もしないけど、上の方にあるＺＵＮの世界観についての考え方とか読んでちょっとだけＺＵＮが可哀想に思えてきた。
ＺＵＮが大事にしている世界は実はあんまり広がりを見せてなくて同じ記号の大量生産の苗床になってるだけなんじゃないかなぁと。

29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 02:42:24 ID:QZuD5huF0
前スレにあった似てるBGMをまとめた動画？を今みてきた
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3955345

古今東西のSTGの真似してるのはよく知ってたけど
別のジャンルでもこんなにあるとは思わなかったなぁ
まあ なんでSTGの類似曲が挙げられてないのかがよくわからんけど


56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 09:31:21 ID:3yyZmgtl0
＞hGAsQ11aO
地はさぁ、東方作品の中でも格段に爽快感が無いんだよ。
紅妖は弾消し敵、永は使い魔破壊での刻符、花は連鎖とチャージ、
風は強力な霊撃と弾避け以外のカタルシスが多少はあった。
でも地は敵は無駄に硬いし、ボムは性能差ひどいししょぼいし、
ボス倒した時の弾消しが風以降の波紋型でラグうざいし、
アイテムもかすってると勝手に回収されるから、
東方の中で数少ない能動的な攻め要素のアイテム上部回収がほとんどできないし、
弾源安地多いし、しかも稼ぎと両立の安地で稼ぎがひたすら精密操作性を競う感じだし。
永以前ではそれなりに配慮されていた敵弾視認性もデカイ弾の下に隠れたり、
アイテムと紛らわしい色と形だったりするし。

こんだけ不満があってさ、それを吐き出すと
「慣れれば問題ない」だの「やり込み不足」だの「アケゲーのほうが酷い」だの言われるわけだ。
大体、お前ら信者が言うような弾が見難い「弾幕アケシュー」なんか生き残ってねーよ。
ガレッガは非弾幕、鋳薔薇も非弾幕だったが

29 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 13:38:57 ID:luyEsuRR0
>>18
その辺は人によって捕らえ方が違うみたいだし、原文を読んで判断してみたら？
とりあえず、原文の読めるリンクを張っておくよ。
ttp://web.archive.org/web/*http://www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi


728 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:31:38 ID:I7ziJWtp0
あとＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

個人的に発言の揚げ足取りは好ましく思わないけど


729 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:41:03 ID:I7ziJWtp0
他を貶めて自を持ち上げたり
言ってることとやってること違うだろお前？みたいなのは少なからずある。

ひとまずテンプレ終わりっと
また>>4と>>5逆にしちゃったのは前スレ立てた奴が仕掛けたハニートラップなので仕方なし

（永夜抄ミュージックモード　No.7 プレインエイジア曲説明より一部引用）

〜
私にとってイーストエイジア、神国の文化は当然進行中です。決して
和製の音樂を癒しの材料なんかに貶めるものか。


これ以上八百万の神や民話伝承を萌えの材料なんかに貶めさせてなるものか。

テンプレ要らねえって話はどうなったの？
というより>>11は別に食いつくような部分じゃなくね？

向こうの削除依頼は出したんだろうな？

テンプレは別にあっても無くても話に影響はほとんど無いんだから
別にいいんじゃね？

だから>>7はいらなくね？
同人板でやれって話だし

そろそろ作品別に評価できるところと悪いところを書いたテンプレをだな・・・

とりあえず風と地のボムについて頼む。
特に地

地のボムかー…
悪いところそれなりにいいところまとめておけばいいのか？

即落ち回避の為じゃ無かったのかテンプレまあ良いや

コピペのテンプレはもうちょっと短めに引用でいいんよー
ボムでもいいし、作品ごとのがっかり点をテンプレ化したらどうだろ？

とりあえず初心に戻って地のがっかり点を考えてみようぜ！

個人的には紫装備以外のボム性能とか前回とは違う閉鎖感だと思う
ボム効果範囲も狭いしただただ精密動作を求めるだけになったのが特に

バグ全般

でも2面だけはシチュエーションもBGMもボスのスペルもキャラもいい
3面も展開としてはよかったんだけど、ちょっとあのレーザー乱用がなぁ…
そこから先はもう印象に残らないくらいグダグダ
バグに気づくところまでやり込んでないわ

地霊殿は攻めのボムがアリスぐらいしかないよね。

地でがっかりしたあと、
　（がっかりの理由はわからないまま）
風を久々にやってみたら、地よりはるかに面白いのな

地は、敵配置とか、敵攻撃とかが、いろいろしょっぱいのかな
調整足りてないんじゃね

あとノーマル5ボスは酷い
二度とやりたくねーレベル

もう時間かけていいから、昔みたいに自分の厨世界へのめり込んだ作品作ってくれ
延期ガンガンしちゃっていいよ

地も結構出尽くしてるからな
大まかに話すと、1面はいつもどうりなんかだるい
2面ボスはスペカより通常弾の方が事故率が高くてイライラした
道中はいつもどうり手抜き
5面は中ボスを倒した後にも判定が残ってるのが気にくわなかった
ボスは他のボスと違って多少はパターン化できるから火の玉みたいなのが回転しながらとんでくるやつ以外はまあまあ
珍しく撃たないと楽になる場所がいくつかあって信者からは評価されてたが、他STGでもそういうところは結構あるからなんとも思わなかった
6面は手抜きな道中＋ポケモンショック弾幕
ボスは弾幕のほとんどが気合いでボスが無駄に堅いうえ、ボムでパワーが減るからかなりイライラした
んで最後の処理落ちで相打ち狙うとかもうね

他にもいろいろと不満はあるが、これでよくもまあ新作で大復活が残念だとか言えたもんだ

東方厨
(　^p^)n ＜お前が下手なだけだろｗｗｗｗ

マジで言いそう

780 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん[] 投稿日：2009/05/16(土) 13:07:39 ID:Fn54gVDzO (携帯)
>>774は間違えです。↓は転載画像の一部です。
http://yaplog.jp/000pumpkin000/archive/1255
http://yaplog.jp/000pumpkin000/archive/1253
http://yaplog.jp/000pumpkin000/archive/1250
http://yaplog.jp/000pumpkin000/archive/1246
http://yaplog.jp/000pumpkin000/archive/118

大復活が残念云々は製作者としての発言じゃなくてファンとしての発言なんじゃない？
俺も楽しめてるけど、蜂シリーズの続編としてみたら残念だと思った。

後4面に敵弾とアイテムの色被りを追加しといてくれ。

ファンの声だとしてもゲーム中に出すのは頭がおかしいかと
ブログは何のためにあるのやら

地は自機の性能が変わってるわりに特化してる訳でもないよな
全体的に貧弱！貧弱ゥ！

だったら、わざわざゲーム内で言わないだろう。

いま>>29の様な同人系サイト、ブログへのアクセスは危険
ウイルス感染拡大中

東方プロジェクト（東方シリーズ）コスプレ Part8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1236916995/

まぁこれなんだけどな

オレはケイブ嫌いだからそのへんの話はどうでもいいや
人のこと言えないねってのはその通りだが

普通に受け取ったらアレは「大往生したのに大復活」ってキャッチを汲んでのことじゃないのか？

あれは受け取る側によっても解釈が変わるもんだしなぁ
それより作品の問題点を突き詰めてテンプレ化するってのはいい考えだと思う

良い点もね

「残念な響きね」に関しては、したらばの東方板でも批判の声があったな

東方厨全員がアレなわけじゃない
昔はよかったんだ…

昔も方向性は違うけどアレな奴は多かった
イラストサイトでゲーム本編やったことないけど絵描いてみましたなんて言ったら
荒らされるというのは有名

ハードシューターレベルの東方厨は結構まともな奴多かった希ガス
ノーマルシューターが一番うっとうしい

別にレベルなんて関係ないと思うけど・・・

Normalで終わる奴はExtra見て満足する（≒キャラ・ストーリー目当て）のが多いんじゃねえの。

んな、東方にSTG部分を期待してハード以降やるって方が稀なんじゃないの？
特に、地はハードなんてやる気が起きなかったけど

だな。ハードやったの紅と妖だけだわ。
それ以外はやる気がおきなかった

ハードやってないとか言ってるやつ一度でいいからちょっとクリアしてみろよ
がっかりできるぜ？

ハード辺りからちょっと弾幕誘導が快感になってくるんだ
前はそうだったんだ

要するに、Hardまでクリアする奴はよほど心に余裕があるってことだな

地まではハードやってたけど、星の体験版はハードやる気がしなかった

今更だけど大復活初プレイしてきた
初見で5面前半の破壊不能敵大量に出るところまで行った
2プレイ目で5ボス発狂まで行った
蜂としてはアレかもしれんが結構面白かったわ
爽快感超たけぇ

残念とか言ってるZUNはちゃんとプレイした上で批判してるのか？
やっぱり厨の親玉だけあって動画だけ見て判断したんじゃねーか？

蜂としてアレなら
やっぱファンとしては「残念」って感想になるんじゃないか

問題は公の場で言ってることだろう

なるほど、確かにコアな蜂シリーズファンであれば残念という感想を持つのも分からなくはない
だが自分のゲームの中で、しかも同じSTGという場で、
しかも全然大復活に手間も金も面白さも勝ってないのに言うのはおこがましいにも程があるな

ＣＡＶＥ総合スレ　全板で２位の勢いとか・・・ｗ
ケイブ祭はすごいな

あ・・・ありのまま今起こったことを話すぜ。
俺は>>47をみて取り合えずあんまプレイしてない風のハードをやってみたんだ
いくら面倒くさいからという理由でパワー3レザマリ使いまくったとはいえハード
初挑戦でノーコンクリアしてしまった
取り合えず道中がこの上なく残念だった。ボス船も弾が早くなってついでに弾数も
多くしただけなのが残念だった。なによりバグが残念すぎたｗ

レザマリバグ使えばハードまでは余裕のよっちゃん
だからこそ残念なんだけどね

どうでもいいけど風って結構難易度でスペル変わって無かったっけか？

>>56
バグ多用したから気づかなかったのかもｗｗｗ

しかし道中では中ボス以外バグの恩恵受けられないのにパターン組まずにクリアできるとかあんまりだったなｗｗｗ

覚えてる限りだと3面の洪水、河童、5面の奇跡、開海、6面の神秘ぐらいかな？
ついでに3面の雑魚が糞硬かった記憶が

まて、もしかしたら>>57が異様に巧いのかもしれない！

でもレザマリバグか･･･

レザマリバグ使ったら弾出る前に終わるの多いしな

>>59
残念ながら大往生4面で詰まるヘタレだｗｗｗ

大往生2-1（レーザー強化）プロギア2-5　ケツイ4面
ぐらいやれる人間がクリアできる程度に調整してある難易度が一番難しいってのに
これ以上難しくしろって言ったらたぶん製作者本人がクリアできなくなるんだろうか

地霊殿が根本的に楽しくねぇ…

>>62
デバッガを雇えばいいんじゃね？
ZUNなら人脈も金もあるんじゃねーの？

デバッグとゲーム難易度の調整は全然違う仕事だろ

たしかにそうだな
知ったかでしたすみません…
ROM専に戻ります

いや、そこまで卑屈にならなくても

どうでもいいけどケツイ4面は初プレイ時じゃね？
後火蜂は落とせるんだっけか？

火蜂と言えば東方のあの弾がふぐ刺し弾のパクリだと分かってる東方厨は
全体の何％くらいだろうな・・・

妖のころはまだパロディとして見られたんだろうけどな…。

最近あれ使わなくなったな

弾のリスペクトぐらい許してやれよｗ

ふぐ刺しを見て東方のパクリとか言っちゃうような厨は断罪だけど

>>64
そういうまどろっこしい人同士のやり取りが神国文化の進行を妨げるのさ
だから一人でやるんだよ

テンプレ作るために叩き台なぞ用意してみる
本当に叩き台なので存分に叩いてくれ　評価及び感想は完全に主観

紅：★★★　　　Windowsに移行した最初の作品　荒削りながらもBGMのテンションは最高　難易度高し
妖：★★★★★前作から驚きの進化を遂げた名作　設定・内容共にゆるさと切なさと厳しさが同居する見事なバランス感覚
永：★★★★　 新システム導入、細かなエフェクトや分岐設定、モチーフ選択いずれも成功した秀作　ラストワードに残念感
風：★★　　　　 東方らしさが薄れたものの、キャラゲーとして後に続く設定を作り出した
地：★　　　　　　バグ放置、洞窟＋地獄という設定を生かし切れなかった結果各所から閉塞感を感じる

怒首領蜂にだって昔のSTGのオマージュがあちこちに散りばめられている
オメーらがそれとわからないだけで

＞ふぐ刺しを見て東方のパクリとか言っちゃうような厨
みたいにならなければいいんだろうけど

虫姫さまの真アキにどう見てもジャックザルドビレのような弾幕が

>>73
それは演出や設定面の評価であって、ゲーム性の評価じゃないと思う

個人的に妖まで良作、永から風まで凡作、地は駄作。

星といえば星蓮船だけど今の段階では星2つと3つの中間ぐらいだな。
製品版の後編が地霊殿のようだったらUFO的に間違いなく星1だけど。

個人的に昔のシューティングのオマージュやリスペクトはかまわん
問題は面白いかどうかのただ一点に尽きる

>>73
そういうランク付けは荒れる元だしいかにも東方厨臭いからいらない
ここに来るような奴は大概のはプレイ済みだし紹介する必要ゼロ
地以外は全く同意出来ないし

地雷殿以外は人によってまばらだからなぁ、数値評価ではなく何度も出た意見だけでいい

紅のレミリア弾幕にガラ婦人弾幕があったのは地味に受けたがなw

システム的にはシンプルだけど馴染みやすい作品だった。
最近はボムで強烈にアタック出来ないからテンションだだ下がりだ･･･

ガラ夫人はしょっちゅう出てくるから「またか」としか思えない

そういや、ZUN本人からガラ夫人の話が出たことは一度もないな

二次創作で○○から引用しましたなんてはっきり書くのはめったにねーぞｗ

夫人は東方キャラ全員の母と言っても過言では無い

>>84
へ？

>>85
アリスクローン！

くそーフルボッコだった
ガラ夫人に慰めてもらってくる

オマージュとパクリの違いだな
銀銃なんかだとイメージファイトの影響を公言してサービス的な要素も盛り込む
東方は「同人だからいいだろ」って姿勢で引用元をひた隠しにするか、スプライツみたくこき下ろす

こき下ろすって？

>>84
ジョジョネタはちゃんとわかるようにジョジョパロディだと言ってるので
弾幕の元ネタは、
ZUNの中で｢パクっちゃだめなものをパクってる｣
って意識があるから明かさないんだろうな

イメージファイトの開発者は沙羅曼蛇にインスパイアされたらしいね

オレは沙羅曼蛇は好きだけど
イメージファイトとシルバーガンはあんまり…

ZUN自身CAVEオタを公言してたし
CAVEファンが見ればすぐわかることだし
隠すことにメリットを感じないけどな

というよりああいうネタを同人でやるのは気づいた人間がニヤリとするためのものなんじゃないの？
それにティンクル云々の発言はこき下ろしてるように見えないのだが。

まああれだ
オマージュ、リスペクト…自分が好きな作品
パクリ…自分が嫌いな作品

そろそろこっそりパクってニヤれないくらい知名度上がってると思うわけよ
敷居上昇をZUNには認識してほしいな
そういう意味で星なんとか船は皮肉なしに楽しみ

ここは東方が嫌いな人が集まるスレじゃないのか

脱東方してCAVE信者になったけど
悪い意味で東方が気になる人たちのスレでしょ

星はまだ買ってないしなあ
つうかこのスレじゃ自分だけかもしれんけどCAVE信者じゃないぞ、TAITO信者だぞ

>>96
俺はパクリ云々や同人云々といった話題では、
別に東方じゃなかろうが同じことを言うわけで。
とりあえずここにいる理由は東方がつまらないから。

今は元ネタがわからない人も多いからねぇ
STGとは関係ないがU.N.オーエンを知らない人も多いらしいし

このスレに「そして誰もいなくなった」を読んだ人間が何人いるかというとアレだと思うけどね

>>100
今ググって始めて気付いたw

そもそもその本を読まないといけない理由はないけどな

ここは最近東方以外のSTGを知って
歴代STGと東方を照らし合わせ、STGとして冷静に東方を評価出来る上に
豊富なSTGについての知識を持っている俺かっこいいっていう人達のスレでしょ？

サンダーフォースVI買ったけど糞ゲーでがっかり･･･166　ってスレがあったら皆そっちにも住むだろ

パクリもパロディも面白ければ文句ないんだが出来が悪いんだよ
ま、ニヤリとできた所で所詮一発ネタに留まるんだがな

実際そういう奴も少し居そうなのが最近の流れなんだけど一々煽らなくてもいいよ
それとどうでもいいけど末尾iってなんなんだろうな

いたるところで信者が「東方のパクリ」だとか騒いでるってのに
それに気づかないとは思わんけどね……
まあ製作者のモラル云々なんてのはSTG板でする話でもないやね

末尾iはたしかiフォンだったと思う

何か>>97とか>>104からは悪意を感じる
いわゆるアンチアンチってやつだな
末尾iはiフォンからのカキコ
煽ってる自覚があるからPCからは書き込めないんだろう

>>73に触発されて東方の良い点悪い点をまとめてみた。補完よろ。

紅
良い点：機体バランス。撃ち込み速攻が有効。スペルボーナス低めで稼ぎの幅が広い。
悪い点：ボム中のショット火力低下。ランダム性の高い攻撃の多さ。
環境によって遅延が起こったり画面が白っぽくなる。

妖
良い点：森羅結界で稼ぎと安全確保を両立。ゲーム性と演出の両立。エクステンドが多い。
悪い点：音楽同期目的の単調な敵配置（特に４面）ボム数をキャラ依存にしたことによる自機バランスの崩壊。
ボスの各攻撃に無敵時間があり張り付き速攻の効果が薄い。稼ぎの序盤のウエイトが大きい割に単調。
環境によって遅延が起こりやすい。

永
良い点：使い魔システムで疑似的に大型機を再現＆攻略に幅を持たせた。決死結界で避けに集中できる。
スペルプラクティスで避け練習ができる。ラストワードなどゲーム本編以外のおまけが多い。
悪い点：ラストスペルのテンポの悪さ。スペルプラクティス前提の初見殺しかつイライラ棒な弾幕の多さ。
稼ぎの序盤のウエイトが大きい割に単調。ラストワード出現、攻略の作業感。
ボスの各攻撃の無敵時間が長い。

花
良い点：弾消しの連続からくるフィーバー状態が楽しい。
悪い点：事実上ただの耐久レースのCPU戦。

文
良い点：一つ一つのプレイ時間が短く、繰り返し挑戦しやすい。
悪い点：ランダム性の高い攻撃の多さ。

続き。

風
良い点：霊撃の撃ちやすさ。アイテム収集能力強化。ボス無敵廃止＆体力少なめでテンポよく進む。
悪い点：霊撃前提の調整不足の道中。霊撃使い過ぎでジリ貧。視認性の悪い弾。
弾を見難くする演出。詐欺判定攻撃。ボムカットイン廃止でキャラゲーの売りが薄れた。バグ放置。
アイテムをあえて取らずにいないといけない稼ぎシステム。稼ぎパターンの乏しさ。
一部スペルでイージーとノーマルの難易度逆転。徹底的な魔理沙冷遇措置（キャラバランス悪、バグ除く）

地
良い点：個性的なキャラ性能。
悪い点：キャラ性能差がマイナス方向にしか働いていない。見難い弾。硬い敵。
ラスボス撃破後の吸引演出。かすらないとアイテム集められないほど閉塞感のある弾幕構成。バグ放置。
詰み状況が発生する（ルナ１ボス通常１でボスが初期位置より下に動くと自機狙いが真横から飛んでくる）
事故りやすい高密度弾幕でありながらエクステンドにノーミス強要。

星
良い点：UFOの色合わせで各人のプレイスタイルに合わせた戦略が取れる。ボム威力が高い。
悪い点：UFO回収と弾幕の相性の悪さ（事故誘発）　ミス時のパワー低下の多さ。
UFO発生条件の都合実はそこまでパターン幅が無い。機体バランスの悪さ。視認性の悪い弾。
稼ぎとエクステンドが完全乖離していながら要求パターン構築能力はほぼ同じ。
道中のシステム上中ボス、ボスが邪魔。

並べてて思ったけど永くらいまではある程度気合でも避けられる、進める、失敗しても保険があって
それが東方の売りっぽかったのに風からは霊撃配分やらUFO取得やらでガチガチのパターンを
要求する感じになってる気がする。

左様でございますか

>>110
そういうの荒れるからいらないって言ってんじゃん

花は対人戦すると面白い
CPU戦はつまらない

風で魔理沙冷遇とか正気で言ってんの？

まあ良い点、悪い点を書いてるだけで、
優劣を付けてるんじゃないのだから別にこのくらい良いだろうよ。

地は頑張れば10行ぐらい書けると思うんだ。

大体の作品で、機体の強さが全然違うな。使い物にならないのがあったりするし。
でもそれがいいのか悪いのかはよくわからんけど。
マリス砲みたいなバグがあっても、面白かったらおｋだし

>>104
歴代って言ってもたいがい蜂以降
レゲーの名前は出ても込み入った話は誰もしない
ダラ外ぐらいが限界か

>>115
魔理沙はボム性能でも霊夢より劣ってるし、
グラ装備は何故か火力下方修正され、低速が霊夢と同じにされてるんだがな。

風に全面的同意だなー
花と文は忘れてたわｗ

>>119
魔理沙Cがとんでもなく強いから気にならなかったな。
バスターとグラ装備がゴミなのは同意

風結構面白いと思うんだけどな

風は全体的にテンポが良い気がする
3面道中と5面ボス以外はさほど気にならないし、ボム連発できるし。
個人的に4面､6面は高評価。

おおむね同意見なので叩きにくいです

対戦は好みの差かな
個人的にランダム要素が多いＳＴＧは嫌いなので（スコアタの邪魔）
東方は自分に向いていると思っていた頃もあったんだけど
稼ぎに必要なことが爽快感と真逆なことばかりで嫌になったな

>>118
レトロゲーを例えに出す場面がない

>>115
当たり判定が霊夢より大きいのがまず致命的。
ゲージ維持の都合上部回収しやすい事のメリットがなく全方位攻撃多めで誘導もできないから高速移動が死んでる。
ボムバリアは霊撃エフェクト終了時に切れる仕様だから霊夢と魔理沙で霊撃の無敵時間同じな分
エフェクトの長い魔理沙の方が安全にダメージを与えられる時間が短くて不利。
グラマリは体験版から火力下方修正でオプション固めないと使い物にならないせいで死んでる。
レザマリはバグなければ弾見難いだけで針の下位互換。コルマリはまあ使いこなせれば強いか。
こんだけアレな条件揃ってて不利じゃないと？

>>124
東方自体がケイブ系からの派生だからな


妖って全キャラ3ボムで良かったんじゃないかと思う

花で対人は面白いよな。
キャラバランス崩壊も、実力差が有ればハンデ、実力差が無ければ
お互いランダム選択で恨みっこ無しになるし、基本自分のせいで死ぬから
対戦ゲーとしては恨みを作らなくて良かった。
（ティンクルは未プレイ

つーかさ、何で東方やってる奴って全作品を並べて比べたがるんだ？
東方特有だよこういうのって
例えばサンダーフォースやグラディウス等のシリーズスレでこんなことやる奴なんていないし
CAVE系スレでも見たこと無い

コールドインフェルノ強いだろ。
オプション３つでも高い攻撃力が生み出せるし。
そりゃレーザーバグには負けるけども。

風神録といえば、なによりもグレイズが無いのがいい。
粘ってカスり続けるダルい稼ぎよりは、まだ劣化怒首領蜂のがマシ。

ってか魔理沙の霊撃はボスで有利だし針とレーザーは大して変わらんし
当たり判定の違いもあんまり感じないし
地は当たり判定の違いを異常に感じるな、なんでだろ・・・

>>128
それは俺も思うが、それほど作品ごとの差がないってことじゃないかね
TFはよく知らないけども、グラディウスなんてそれぞれのプレイ感がかなり違うし
あの似たり寄ったりなCAVEシューでさえも、東方よりは個性あるだろ

グラディウスは作品ごとのファンどうしの抗争が激しいんだよ
並べて語ろうものなら確実に荒れる


ケイブは知らん

>>129
コールドは実際強いと思う。座布団がぶっ飛んでるだけな気がする。

グラディウスって3と4と5で喧嘩の火種が出来るんだよね

連投になったらスマン
>>128
TFは1〜6でゲームとして違いすぎるからでしょ。
1、2は別ジャンルゲーだし、345では求められる動きも違う。
6は……。

今と違って業務用と家庭用に大きなハード格差があったため
業務用と家庭用は基本的に別物
そのため同一作品内でさえ荒れることがある

東方はどれも似たようなゲームだし
紅でもまだ7年前のゲームだから
全作やってるヤツが多いんだろう

>>130
風でも手長足長さまで当たり判定の違いを痛感させられたような。
まあ、細かい操作を要求される攻撃の頻度じゃないかな。

>>128
何でそんな気に障るんだよう…何があったか知らないけどカッカしすぎ

>>136
グラIIIのことですね、わかります

>>139
別に>>128は怒ってるんじゃなくて、疑問に感じてるだけだろ？

なるほど、確かに東方はどれもこれも個性無いからな

>>139
いや、アンチスレなのに他の東方マンセースレと同じような
格付けしては荒れる流れになってるのがちょっと気に食わなかったんだ

シリーズたって長いインターバル挟んで作られるものだから比較の土台からして変わる
短いスパンでシリーズが量産されるほうが異例

あとグラディウスは初代からIIIまでは一緒に語られることも多いよ
IIIで荒れるのは主にSFCの話題だし

驚くほど自分と逆の意見が多いスレだな……。

初代、サラ、IIはいずれも名作と評価が固まってるが
IIIはコアなファンとアンチを抱える怪作

>>140
でも気に食わないって言ってるから…
本人見たことないとは言っているけど、多分他スレで確実にトラブってて
結果シリーズごとの評価列挙で脊髄反射起こす様になっただけな気がする
荒れるから止めろっていうか、俺が荒らしたくなるから止めろって感じ

過剰反応しすぎなんよ
SFC版グラIIIの話題はほんと荒れたしね

>>145
何勝手に決め付けてんの？
グラスレなんて池沼が一匹沸いて騒いでたのしか記憶に無いけど

そういやそいつ「東方より明らかに弾数の少ないグラIIIは簡単」とかいう
わけの分からん理論出してたな
あれもキチガイ東方厨か

>>143
俺がいるぜ！
面白ければいいんだよな！

いや、ぶっちゃけると俺…
糞っぷりを深く堪能するのが好きなだけのマゾなんじゃないかと
戻り復活で死にまくるのとか大好きだし

フラットに物事が見れて批判できる奴と、何がなんでも東方叩かなきゃ気がすまない奴の差が激しいよなあ・・・このスレに限らんけど

地霊殿がな……
グレイズだけで稼げる素晴らしいシステムのはずなのに
なぜか、死ぬほど辛くてつまらないという、信じられない神バランスになってるんだよな……
そのクソっぷりがExだと逆に笑えるから、まだExはやる気になるんだが。

クリアするのは凄く楽しかったんだが、稼ぎで自己ベストを目指すと妖々夢が楽しくて……
へっぽこで自慢にもならない腕前だから、頓珍漢なこと言ってるかも試練が。
結局難しすぎて敷居が高いのかなと思う。難しいと飽きるんだなあ……。

難しくてもいいんだよ、面白ければ
難しい上にストレスばかりが溜まるゲームは誰もやりたくない

そうそう
地は露骨に弾数を増やして事故狙いなのが…

>>147
いや、戻り復活≠クソゲー、だろ

>>151
戻り復活で死にまくるのとか大好き＝マゾ ってことだと思う

>>151
戻り復活は糞じゃないよ！！！！！！！！！１１
死にまくりが好きな俺がマゾってだけだよ！！！！！！！！！

もういい寝る

自機の性能差は追加分の難易度選択だと思えばいいんだ
クリアしたい奴は強い奴選んで
好きなキャラだとかED全部見たいとか言う奴は苦行に挑めばいい
そうだろレイニャン

戻りゲーはノーミスで進んでるとやたら緊張する
復活難関地帯は特にヤバい

>>152-153
なるほど、読解力なくてスマン。

俺も、トライ＆エラーを繰り返してる時は楽しいよ
R-TYPEの７面後半の復活とか延々とチャレンジしたもんだ

戻りはパターンや暗記重視なら問題ないけど
精密操作重視だとものすごい糞ゲーになるな

自機によって大きくパターンが変わる
それぞれに違う面白さがあるくらいに作り込んであればいいんだけどね

>>146
そりゃ酷いキチガイだな…ケンカしといてなんだけど同情するわ
俺の見てたグラスレとは別のスレなのかな

高次周はパターン＋精密操作じゃね？
オレは二周目で1機落ち＝ゲームオーバーだが

>>158
弱い自機が弱すぎるよな。
一個ぐらいクソなのがあってもいいけど
他は普通のと、超強力な奴と超強力な奴と……ってぐらいで均等になってた方が
とっつきやすいし、出来る限り夢髄難易度を選んで遊ぶ人にはその方がいいと思う。
地霊殿だったらルナはにとり選べない→何かするとにとり解禁、ただし別扱いとか。
永の単体にしても、そのままだと選ぶ意味がないから、低速封印ぐらいしかする
ことがない。単体だと弾幕に変化が起こるとかじゃなきゃ勿体ないよな。
知らぬ間に簡単になってるぐらいでも誰も文句言わないと思うよｗ

そうやったところでぬるいって言う奴はいないし、上手い人は勝手に別の裏技や遊び方
みたいなのを見つけ出すから、ぬるい分には問題ない。

言ってることがよくわからない

にとりはかなりよさげだと思うけどな、事故率の高い地霊殿だからなおさらｗ

>>163
ミサイルの弾速がクソ過ぎじゃね。あれが霊夢A並みの速さだったら
神装備だった。そもそも、食らいボムがあるから事故っつったって
大した心配もないし。トカマクとか最後のサブタレとか
事故も何も、霊夢Aの火力とボムなら楽だし。
ボムいくら使っても使ったことにならなくて、常にフルPまで補充、
位突き抜けててよかったんじゃね。

にとりは事故防止にはかなり良いよ。実際にとりで唯一ノーマルクリアしたし……。

事故りやすいのと、ミス→エクステンドなし　っていう仕様だから、にとりは
機体性能以外が優秀だと思う。

地の自機は奇抜な性能にするのはいいんだが調整がネガティブな感じだったからなあ。
特殊性能を使いこなしてようやく人並みって感じで、じゃじゃ馬を使いこなす楽しさが薄かった。

動画の話でアレだけど
弾が少ないけど速い非弾幕STGの動画で「弾が少ないから東方の比ではない」
みたいな頓珍漢なコメが流れるとイラつくな
実際やればむずいってのに

そういうのにいつまでも釣られてるから無くならないんだよ

>>166
奇抜な性能にしたところで実際には
火力、ボム、当たり判定に優れている霊夢Ａと
ワイドショット、ボム多発できる魔理沙Ａくらいしか役に立たなかった
後方に弾を撃てたところで移動できる範囲が限られる弾幕なんだから
自機の性能を生かせなく意味が無い

>>169
どうせランキング別だからゲーム性変わるくらいの派手な調整欲しかったよな。
霊夢Cがサイヴァリアみたいにカスリで無敵になったり、
魔理沙Bが炸裂、誘導、広範囲みたいにショット性能そのものが大きく変わったり、
魔理沙Cがバリア中にかすったら式神みたいにショットが派手に強化されたりとか。
ストイックに弾幕避けるだけで弾幕と戯れる感じになれなかったのがもったいなかったと思う。

>>167
そういや東方内でも
「リグルのキックなんざ遅いし見てから避けられる」
とか言ってる奴がいたな。そりゃ動画の小さい画面で全体見てりゃ簡単に見えるｗ
あれはアイテム回収したくなるタイミングに死角から飛んでくるから酷いのに

自機の性能と面のバランスを考えてないんじゃないかと思ったな
横や後ろに弾を撃つことが活用できるのなんて２面だけだし
魔理沙Ｂ装備は前方集中なら魔理沙Ｃクラスの弱さ
ワイドの水符でも魔理沙Ａに劣る、他の装備はネタ
ボムは自機周りしか効かないし自機あたり判定大きいし

面は５面ボスの千本の針山みたいな事故を狙った弾幕が多かった

魔理沙Bはコンセプトは好きなんだが
役にたたな過ぎる

魔理沙Bはミスった時のアイテムが他と同じ2ちょいなのがな・・・

やってて良かった弾幕なら
気合要素で割と弾が速い３面ボスの斜め弾幕
切り替えしつつ撃ち込む必要がある４面ボスの魔理沙Ａ想起２つめの弾幕くらい

連投になってスマンけど
地の数少ない良いところを思い出した



魔理沙Cの撃ち込み音だな

ｶｶｶｶｶｶｶｶｶｶｯ

きた！メイン恋する少女きた！これで勝つる！

地のお空戦はかなり頑張った方と思う俺は異端？プラクティスで練習してる内にかなり面白いと思うようになったw
地の大きな失敗は4面道中とパチュ火符とクソ強い猫かな

６ボスは上と下からの扇状の攻撃の奴が避けきれる気がしないんだよなぁ…。
ただでさえ硬くてボムも打ちにくいってのに、被弾すると萎えるわ

>>179プラクティスで息抜きでやる分にはまだいいんだろうが、通しでやると気合いばかりで、体力も高いから集中力がもたなくて苦痛にしか感じられなくなる
まだある程度パターン化できる5ボスの方がマシ

地6ボスの最初のスペカはボム連打で飛ばしたくなる

ちょっと聞きたいんだけど風と地にあったリプレイバグなんて紅魔郷にあんの？

VsyncPatch使った紅魔郷で1面だけバグる
それが原因かしらんが

STGの技巧が得られる訳でもなし
無双みたいな爽快感がある訳でもなし
東方って一体

真正のマゾゲー
ほら、キャラが刺々しいのはSMなんだよ

正直STGは基本的にマゾゲーだと思う

4面道中は個人的に地で数少ない当たりだったんだがな
例によって正確な自機狙いしか無いからパターン化ができて良し
ただ中ボスが一部の機体以外低火力無視してるとしか思えない造りなのだけが嫌だ
無駄にランダム性高くて判定もよくわからん3面道中の方が好かん

でも無双の爽快感て虚実
STGの音に関して爽快感と称されるものと一緒
使いまわしてりゃいいだけだもん

風神録のレーザーバグなんてまさに無双ゲー

圧倒する爽快感はあっても達成感が皆無

地4面道中は良くできてると思う
アイテムさえ降ってこなければ

ああ色さえ違えばな

色が違ったところでまた別の粗が見つかるだけだと思うが

東方は他のSTGと比べて極端にステージが多いわけでもないのに疲れる
なんか最終面前に体がボロボロみたいな

やっぱカラフルだからかな？

>>183
俺が初めてクリアしたリプレイはバグってる('A`)
通しで再生すると大丈夫だけど6面だけ再生すると変な動きをしてがめおべら

ま、伝統を大切にする作品だからな

ZUN「こいつ（東方）を見てくれ。どう思う？」
俺ら「すごく･･･糞ゲーです･･･」

いや、面白かったよ？
STG部分が何か上級者を意識しすぎたものに（≠上級者向けに）なってきてしまったせいでー

あーでもパクリが多いんだった…

今日ゲーセン行ったら、大復活のプレイをひたすら見ている高校生と、東方のグッズ
みたいなのを必死で取ってる高校生がいた。
前者は結構有望だなｗｗ。

それより東方全作lunaクリアしてるやつかlunaは３作ぐらいクリアしていて
ＣＡＶＥシューもプレイしていて大復活あたりは１周してるやつ
どっちが優れてると思う？

優劣の問題なのか

優劣とか無いから

ゲーセンに東方のグッズがあることににつっこんだら負けなのか？
話は作り過ぎると面白くないって誰かが言ってた。

あと優劣(ry

それがあるんだよ・・。
なんか中国で作られてるものらしいんだがネットの画像とか適当に切り取って
キーホルダーとかにしたのが・・。

確かに上手い下手じゃなくて、どれだけ多くの作品に触れてるかって感じだな。

>>196
似たような経験はあるな
5面から再生するとズレるリプが録れてしまったことがある
でもこれはリプレイ自体が何らかの原因でバグってしまった物なわけだし第一再現性が低い
一方風とか地のあれはリプレイそのものじゃなくて明らかに再生する側がどこかおかしくなってるうえに100%起こる物なんだよな
何つうか以前東方厨にZUNがここ最近のバグを修正しないことを指摘したら
鬼の首取ったような勢いで紅魔郷からリプレイがズレるバグはあるとか意味のわからん返しをしてきたからちょっと気になってた
流石に発生率が格段に低いのと確実に起こるのを並べてZUNが修正しないのを擁護しちゃいかんだろう…

>>204
そうなのか、作り話とか言ってしまって悪かった。
とりあえずそのゲーセン通報しとこうぜ。

>>206
東方同人界隈は全然詳しくないから許可無許可は知らないけど
俺のところにも一番目に付く場所にキャッチャー筐体が置いてあるな。しかも大抵エロ。
たまに厨集団が必死になってる

ニコニコの手書き動画がキャラ同士のレズばっかりで吐き気する

>>206
お前は大復活、つまりSTGを置いてあるゲーセンを潰したいのか？
東方を敵視すんのは別に構わんが、それは基地外アンチすぎると思う

だいたい、ゲーセンの景品なんて節操ないもんだぜ
絶対に非公式なシナ産のぁゃιぃぬいぐるみとか、これまた絶対に非公式なアニメ柄のジッポライターとかさ…
この先生きのこるためにゲーセンも必死だし、暗黙の了解めいた部分はどうしてもある

ブームの東方グッズを入れんのは経営的には正解だ
法的・アンチ的にはアウトだけど

きょうびのゲーセンはビデオゲームだけじゃやっていけないからな
情けない現実だが

軽くググっただけで見るからにイラストを無断使用したような景品がわんさか
これが今流行りの東方商法か

ZUNは二次創作系統には干渉しないって言ってたけど
そういうのってどうなんだろうね。

いい気はしないだろうけど
とてもじゃないが個人が管理できるようなもんじゃないだろう

ZUN自身が二次創作の反応を窺ったかのようなゲーム内容になってる時点でお察し
アイデアが枯れたから二次設定なりパクリなり取り込まなきゃやっていけないんだろうよ

ＺＵＮ「知りませんｗｗｗｗｗｗｗ」

>>209
イラストとか描くのが好きな身としてはああいうのは気に入らないんだよね。
東方はつまらないと感じるけどそこまで憎く思ってないよ。

>>216
悪い、ちょっと通報って言葉を真に受けすぎた
ネット脳ってやつだな…

>>216
そう言えばのいぢ絵のキーホルダーがあって（ハルヒとかシャナならともかくゲーム作品）珍しいけど人気原画だしなー
と思って取ってみたらメーカー名義さえ無しでワロタｗ
多分裁判起こす体力無いエロゲ界隈とか、版権微妙な二次創作を狙ってやってるんだと思う。

>>208
女キャラしか居ないからな。

二次創作の絵の無断使用までZUNが面倒見るのかよ

>>212
最近酷すぎて同人ショップとかだけでやって下さい的なことはブログで言ってたはず
ただ、こうかはいまひとつのようだ

今までそんなことはないと思ってたが
最近になって青鱗弾と点の区別がつかなくなってきた。永４面とか。
目が悪くなったんだな

×こうかはいまひとつのようだ
〇こうかがないみたいだ…

あるわけないw

そんなんで効果出るなら
中台韓の海賊版ゲーム、漫画、DVDなんてとっくに絶滅してる

二次を云々言う前に、自分が商業から引っ込めよ　と思うのだが
雑誌に黒歴史漫画やら体験版やら、大人しく同人内で活動してろよと思うんだがね

>>222
逆鱗弾に見えて「目じゃなくて脳が悪いんじゃ……」と思った。

>>225
原作しっかり作ってればそこら辺は別にいいだろ

にしてもバグ放置はどうなんだろ

嫌ならやるな！嫌ならやるな！ってことなんだろう

同人は基本そうだろう、法に触れない限りで。
最近はわかってないやつが大量にいるようだが。

昔からバグ放置だったってのなら諦めがつくんだが、今までやっていたことをやらなくなった、だからな。
風以降で言われる弾の見難さも同じ。

商業に引っ張りだしたのは企業だろ。
まあそれでもシリーズ物云々で昔と言ってた事と全く逆の事やってるよね。

二次創作関係はZUNの思惑は達成したけど、その結果が今の惨状という皮肉。
ニコニコ動画等による同人の低年齢化の弊害に直撃したのは同情する。

>>219
恋愛じゃなくて事件を描ける奴がいねー
あと友情描写も苦手らしくとんと見かけねー
同じネタ引きずりすぎ
以上がニコニコ動画においてのみの印象

同人誌関係はもう狂ってたよ
いつぞやか貼られてたTin☆oの尿道にTin☆o挿入とかうわああ何だこれえええって台詞とか酷かった
ZUN止めろよ

>>232
的外れだったらｽﾏﾝが
基地外っぷりなら商業で　CCさくら板っていう先人（？）がいるからどうとも言えん

正直相手から押し付けてこなけりゃランキングはもう見捨てたほうがいいかと思ふ

>>233
ああ…見たことある気がする
何か串刺しとかになってる奴じゃなかったか？

そういやおまえら的には永2ボスや紅妖永5ボスのギミックってどうなの？

ていうか基地同人をわざわざ見に行くのが理解できん

二次ネタはヨソでやってくれ
話についていけんしSTG板でやることじゃない

確かにｗ

>>235
個人的には

永２ボス　→　暗くなるの自体は別にかまわない
紅妖５ボス　→　初見は面白いけどテンポが悪いのがやだ
永５ボス　→　テンポが改善されているのはいいが、通常弾がイライラ棒過ぎてやだ

それよりも、風５ボスのギミックもなんもない
ただのイライラ棒っぷりに呆れた

>>238
大体俺もそんな感じの感想だな
紅の時間停止と妖の疑似処理落ちは割と好き

風5ボスは東方にしてはテンポよく続いてた流れを壊してる気がする

モーゼはいいんだがその後のサモンと大奇跡がイライラ棒すぎるからなあ

東方のギミックって初見だけインパクトあるけど持続性が無いよね
後に残るのは例外無くイライラ感だけ

ちょっとだけ擁護してみるぜ？
4面道中だけはどれも面白いと思うんだ
東方ＳＴＧ限定での比較だがな

モーセは見た時あまりのバトライダーっぷりに吹いた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=8Dj2I-mppAQ
高ランクだと自機狙い増えてまんまモーセだったし。

五面ボスねぇ…

咲夜はDIOを元ネタにしたのは別にいいさ気にしないさ
でも咲夜がDIOの元ネタと思い込んでる東方厨は死ねよマジで

>>243
旧作の怪綺団でも同様の攻撃があるわけだが
草動画でそのシーンを見るとやっぱりというか何というか誰もがモーゼの起源だ何だ言ってんだよな、アホか

でも調べてみたら出た時期殆ど同じなんだな、バトラと怪は

どっちも1998年12月なのか。
偶然似通っただけなのかもっと前に元ネタがあるのか。

>>239
妖夢のスペカはどれも好きだ
あれが一番東方って感じ

風５ボスは永にでも出てりゃ良かったのに
何かあれだけ風の中で異質に感じてしょうがない

風５ボスって誰だっけ…
天狗は４ボスだし…

風面白いと言ってる奴が多いが、地より風の方が難しくてイライラ棒だと思うのは俺だけか
何年かしたら意見が変わるかも知らんが、今のところ風の方が地よりよっぽどクソに感じる
というか風Exがクソ

スペカが全部面倒で道中もほとんど無理、その上最後はボムが効かない割りに長くもなく
微妙すぎて意味がわからん

風祝ね

風神録はいつも通りの1､2面や雑魚が糞硬い3面道中はともかく、
3面ボスのスペル、4面、6面ボスのスペルは個人的に好きなんだけどな。
だけど東方の中では比較的マシなポジションのEXがつまらない不思議。

風はボムが異様に強いしたくさん打てるんで
｢面倒くせえ｣って場所でバンバンボムれば爽快

まあオレもそんなに好きではないが
どうやって楽しめばいいかもわからん地よりは…

>>250
風はボム強くてまともに避けなくていい点で地よりまし。
まともに避けようとすると地とあんまり変わらん。
Exがクソなのは同意。

そうか？
Extraだったらなおさら、風より地の方がイライラ棒だろ。

けーねの通常弾幕とスペカが一番楽しかった

>>254
地　イライラ棒
風　ｲﾗｲﾗｷﾀｰ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!　うっひょおおおｗｗｗｗｗあばばばばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、もう何か……死ね死ね棒？　何これ

これでも受けがよかったから、地霊殿が難しくなったんじゃないかって思えるぐらい酷い

風は最初のみのりこだか誰だったかのうにょうにょ弾でおおーっと思ったくらい
2面でボスに攻撃当たらなくてげんなり

永でもそうだったけど、とにかく敵に無敵時間作らないでほしいね

とにかく言いたいことは
洩矢神社の神様強すぎ

おおっと思ったのはロールシャッハの立体感

東方厨の中では風EXが一番簡単、らしいぞ。

>>261
めんどくさいだけで難しいわけじゃないんだよ。耐久２個もあるし。
風Exってボムで飛ばしてすっきり爽快って風の売りを全否定した感じだからね。

風EXクリアできない俺に死角はなっかった
個人的にEXで一番簡単なのって妖だと思う。霊撃パターン作れば楽勝だし

東方EXの難しさ＝初見殺しの多さだからな。
風はめんどいだけでどうにでもなる。

正直者の死さえ見破れば初見でクリアできちゃいそうな永EXもなかなか
ただしインペリシャブルSTG取得は除く

なんかもう初見殺しに（笑）でもつけたくなってくる勢い

風Exだけ宇宙人って感じ
他は地球人

何か微妙に東方の面白さを語るスレになってね？

叩くのに疲れたのでちょっと息抜きしてる人もいるだろうし
他はダメ、ここは良し、と比較している人もいるんだろう
全く面白いところが見つからないＳＴＧだと思っている人ばかりでもないしな

つまらんのに変わりはないよ

なんか2ch系のブログで見つけた

77 ： ダイアンサス ピンディコラ(愛知県)：2009/05/16(土) 15:27:37.82 ID:cIVHlhIM
ＳＴＧじゃないの？
東方がブームだからやってみたけど、避け方がパターン化されてて
全部覚えるとか作業ゲームの域を超えてると思うわ
あんなん楽しんでるのはよほどの作業ゲーム好きだろ

94 ： リナリア アルピナ(福岡県)：2009/05/16(土) 15:29:34.07 ID:40pZsuEN
>>77
東方はガチガチのパターンゲー
というかゲームなんて突き詰めれば全部作業だろ

パターンなのかランダムなのかはっきりしろよ

しかし風exは手長足長さまと道中が許せん
道中は霊撃で飛ばせるんだからもうほんと
なくしてくれよ
まあもうあんまりしないだろうけど

パターンだけど把握しても道がせめえので当たっちゃうのが東方

あーデススマイルズ楽しい、最高

クソ東方厨のやる東方とかクソ過ぎて涙出るわ
反吐が出るノーマルクリア厨

(´・ω・`)

>>271
初見殺し回避パターンを組んだ上でランダム弾や高密度弾を精密避けするゲームです。
プレイヤーの行動を制限するって意味でパターンゲーだな。

>>270
おんなじスレにSTGは全部ランダム弾にしろパターンなんてつまんねーんだよって意見があってびっくりしたわ

>>271覚え要素はあるが、ランタム弾が多い分、アドリブがきくうえ、残機も多いからパターンゲーとはいえないと思う
説明はしにくいが、斑鳩や達人王や大往生のような何度もプレイしていろいろと対策を練っていかないと絶対にクリアできないが、対策を練った分、安定もしていくやつのことをパターンゲーって言うんじゃないのかと

厨がいない世界へ行きたい
PCオタクの自演と下らんニワカのアホのクソレスは見え見えなのでもういい
リソースの無駄

デススマイルズはCAVEの中でも厨が極めて多い方なんじゃね

そっか……自分が腕を上げるしかないな……
泣ける

どう考えたら>>281のレスが出てくるのかわからん
なんで腕を上げる必要が出てくるのかって…

東亜系・彩京系・ＴＡＩＴＯ系なら厨は少なめ
箱のおかげで一気になだれ込んで来たよね

だから東方は一本道RPGならぬ一本道STGだと何度も
JSTGつってもいい

それ言ったら殆どのSTGが（ｒｙ

>>285
ステージ分岐じゃなくて避けかたやパターンの多様性を言ってるんだと思う

作者が弾幕に隙間あけてここを避けてねって言ってるじゃん
スペルカードってあれ攻撃してきてないと思うわ

どう殺しにくるかっていうバリエーションを真剣に考えたら普通に東方越えられる
それをキャラのモチーフや性格に合わせて作りゃーいいんだよ
今の東方は冗談抜きに「ゆっくりしていってね！！」っていうZUN主からのメッセージなのかもしれないけどさ

地はexだけ見たら普通に良作。事故なら普通に紅exのが多いと思うがなあ。
何回道中でタイトルに戻る押したことか

紅EXは魔導書地帯がな……
窓から差し込む光で見にくくて仕方ない
ちゃんと誘導して光のないところで避ければいいんだが

東方はまあSTGとすら呼べないような糞ゲーだとは思うが
たまに出る「東方なんて越えるのは簡単」という意見はどうかと思うわ

中ボス倒した直後の道中は大好きだな
ああいうのが欲しいんだよ

>>287
東方をSTGとして見ている連中やこのスレ住人共通のメッセージ「ゆっくり(製作)していってね！！」

いや、もう作らなくていいよ

今が稼ぎ時なのはわかるが、今のままじゃSTGとして東方見てくれるファンは近いうちいなくなるからな。
それで良いのか？

地以降ZUNも東方をSTGとして認識してないように見える

キャラ劇がやりたいならノベルゲーでも作っといてくださいよってZUNに言ったら
くもんしきでそういった欲求は消化していますのでとかなんか変な事いってた

神主気取って同じブランドつけて売るなら真面目に作れよーって言いたいね
もしうはブログ持ってんだから先に今作の方向性を的確に言っておくとかさ
自分で作ってるんだから見えてるだろうに

東方のイベントに本人が来たとき、新作（＝星蓮船）について、
地霊殿よりは面白いよｗとか言ってたな。


面白い面白くないじゃなくて先にバグ対応しておくれよ……。

このスレ本当にアンチスレなのか？
なんで東方のイベントに行ってるんだ

憎悪と憎しみは表裏一体なのです

東方に対する不満を吐き出すスレであって
東方そのものを全否定するスレではない。…と思ってる。

嫌いなものをあえて観察する、ってのは誰にでもあるだろ。

>>297
東方厨「嫌ならやらなきゃいいだろ」

もう作らなくていいって言う人も居るくらいだし
テンプレから全力でZUNを不幸にしてやろうってスレだと思ってた

完全なるアンチになったらこのスレにも来なくなるだろうからな
ここは東方から抜けきれないけど疑問は持ってる「アンチ寄り」のスレっぽい
まあ全然東方やらなくなってアンインスコ済みでも何故か来る俺みたいのもたまにはいるけど

「嫌ならやらなきゃいいだろ」 ｷﾘ

だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずプレイしてからじゃないと批判も何も出来んしな。
外面じゃわからないジャンルだよねSTG

まずゲーム内容以外の話はスレ違い
次にプレイもしないで内容にケチつけるのは気違い

別に、頭ごなしで否定するスレでも無いからね

クリアラーには良いのかも知れんが、東方は稼ぎの追求が面白さに直結してない感じだなぁ。

糞ゲーだって判断するにはまずプレイすんのが必須だよ
で、客観的評価を下す為にも他STGのプレイが超必須

紅や妖あたりの、時間ギリギリまでBUZZってボスを倒すという稼ぎは
サイヴァリアに通じるものがあるが、
問題はそれが全く気持ちよくないということだな。
ＳＥも好きじゃないし無敵のようなご褒美も無い。
ライデンファイターズのように目に見えてガリガリとスコアが伸びていくわけでもない。
ボムを全部使い切って弾変換アイテムで稼ぐのもゲーム性と合わないし。

何度プレイしてもエクステンド分稼げりゃいいや、となってしまう。

何故風の稼ぎはあまり広まらなかったのか

直感的に分かってかつ気分よくないとなかなかねえ

風は妖怪バスター装備が一番面白い
低速の性質上オーラ撃ちと似たようなことができるから、張り付いて一気に倒すと楽しいわ
一部の下段避け強制攻撃もボム撃てば飛ばせるし

妖怪バスターの使い方を覚えようという気にならない
針と誘導と氷だけでお腹いっぱい

俺はクリアラーなんだが、紅と風はまだ割と好きだ。
やるうちにエクステンドが早くなってきてスコア増やすのが楽しかった。
妖もスコアでエクステンドなら良かったのになあ。
霊撃使うかボーナス狙うかの二択になるし。

地はただでさえつまらない道中がますますつまらなくて…

紅はステージ間の稼ぎが独立してる分、どこかでミスしても継続する気になった。
妖以降の稼ぎは最高得点伸ばしのせいでゲーム通して１ミスも許されなくなってるからなあ。
風のミスで最高得点３分の１没収、地のミスで得点基礎値全没収あたりは本当に萎える。
星に至っては被弾しなくてもUFO取得ミスで完全終了するから稼ぎが苦痛レベル。

ZUNが作ったゲームより2次創作の東方のゲームの方が面白い気がする

夢終劇だっけ？
ロードが長いのを抜けば結構面白かった

それは流石にどうかと思うが、本編（面クリ縦シュー）より、花とか文とかの方が面白いとは思う。

大部分が過去の名作に東方の皮被せただけだからな。つまらなくする方が難しい。
STGの２次創作に関してはスペルカードのフォロワーばかりで面白いと思えるものに遭ったことないが。

オリジナリティを出そうとすればするほど
面も稼ぎもつまらなくなるとは皮肉な

黄昏酒場は道中はそれなりに面白くてボスはつまらなかったんだけど
道中が他のメンバー作成でボスがZUN作成だったりして

横スクロールや対戦STGについては同意だな。
個人的にスカーレットマイスタは面白い。

ただし弾幕STGの時封城と夢終劇は酷かったな。
なんでも混ぜりゃあ良いってもんじゃないだろうに。

STGじゃないが黄昏の萃&緋も東方と格ゲーの巧い融合だとおもう。

横STG「パチュリ」はどうおもう？
フリゲであること抜きでも俺は結構楽しめたが・・・

その格ゲは、それこそ格ゲとSTGの悪い所が混ざってる気がする…　ストーリーモードやってると特にそう思う

>>323
元ネタのスグリをやればあれがどれだけ駄作なのか分かると思うよ

緋想天はスキルカードが面白いけど、
スペルカードは普通のゲージ技でいいのにと思った。

>>323
パチュリは出オチネタとしてはしっかり作ってあると思うが個人的には微妙。
スペルのせいでスグリのテンポいい展開台無しだしカラフル過ぎて実弾代わりの弾が分かりにくい。
東方とスグリ両方知ってないと楽しめない感じだからゲーム単品としての評価はイマイチ。
逆を言えば東方とスグリ両方知ってればネタとしては楽しめる。

みんな良く勉強してるなぁ。感心する

皮肉に聞こえるぞ

東方は散々やったけど
東方の二次ゲーとか全くやる気が起こらんわ

二次のが自由で面白いよなｗ

２次は製作者が面白いと思ったものを貪欲に取り入れてる感じだしな。
下手に体裁取り繕う１次よりもよっぽど面白いし可能性がある。

夢終劇はEXだったかのギミックが酷い
たしか残機が1つ残ってないと最後の会話デモ中に殺されてゲームオーバーになるんだよなあ
あとランダム要素が強くて地霊殿の6面を髣髴とさせる、それでも地霊殿の方が糞だが

取り入れたところで俺はあんまりやる気には
元のゲームやればいいんじゃねと思ってしまうな
東方原作もオリジナリティ出そうとしてヘマっているけど、いつかはハマるんじゃねとわずかに期待してる

元からつまらん東方をパクったところで更につまらん劣化品が出来るだけ
東方二次創作に当たり無しだよ

二次創作とかどうでもいいから

このスレ勉強になる
もっとシステムとかについて語ってくれ

スカーレットマイスタは少なくとも道中は本家より面白かったぞ。
東方風だけど独特な世界観もいい味を出してたし、アレは二次創作ならではの
面白さだったな。

東方自体が商業STGの二次創作なのにその二次創作ってなあ・・・

メガマリでもやってろよ


―――――――――――――――終了―――――――――――――――

東方ってEXの道中は結構楽しめるのになんで本編の道中はつまらないんだろ
おまけにボス戦はEXのほうがつまらないんだよな。ボス戦が長すぎて飽きる

藍倒した後ファンタズム出してプレイしたときの喪失感と比べたら……
ステージからボスまでおんなじかよｗｗ

ボス戦飽きさせないためのスペカシステムなんだけどねぇ

オレはﾌｧﾝﾀｽﾞﾑのほうが好きだ

Exはパズル好きな人だけやってりゃいいよもう
地のExやって星のExはやらないと決めた

>>342
さっきちょうどファンタズムやってたｗ
正直道中だけでおなかいっぱいｗｗｗ

>>343
個人的には妖EXが東方の中では一番好きかな

Phは同じじゃなくて上位互換だろ

ただボロックソに叩くスレかと思ったらシューター目線からの評価で安心した
昨日STGしない友人から
「東方好きとか死ね」
と言われた俺
俺の怒りが有頂天

東方好きのスレでは無いけどなw

とりあえずネ実に帰ろうな

EXボスは通常弾幕が無いほうがテンポよくいきそうだが
どうだろうか

通常弾幕ってタダのイライラ棒じゃん

通常弾幕もスペカも全部イライラ棒だろ

>>343
攻撃毎に名前つけてキャラクター化する発想は良かったんだが、短いサイクルの
攻撃を長時間避けさせられることになり単調化するって欠点がどうしようもない。

取得条件がノーミスノーボム撃破以外にいくつかあったり、そこからスペルが派生したりと
プレイヤーの腕前や気分に対応できるギミックとかあれば面白くなったのかねえ。
妖４面ボスや永のラストスペルあたりまでは期待できたけど風で元通りだったし。

通常弾幕は全方位のバーゲンセールだけど特定のスペルよりはイライラ棒じゃないだろ

まずイライラ棒の定義した方がよくね

誘導や即撃破しようとも防げない精密移動でしかかわすことの出来ない弾幕

「風神録のスペカのような弾幕」で全部定義できるよ、ぶっちゃけ

「スペルカード」という名前を付けて弾幕を見せるシステムは確かに斬新だが、
名前をつけることで当然のように「取得ボーナス」が思い付かれる
するとあれだけボム推薦ゲーなのに「スペカ取得のためにボムを撃ちたくない」という欲求が発生する
結果、頑張って取得しようとしてあのおっせぇ弾幕に被弾してイライラするという寸法だな
あのシステムが無ければ東方じゃないがあのシステムがある以上東方は一生イライラゲーだ

地以外のEX道中はいいと思う
個人的には永EX道中がいい
配置を憶えれば簡単にグレイズできるし中ボスも柔らかめでテンポいいと思う
ボスは他もそうだけど長くてだれる
画面に変化が無いからつまらん。あーまだあるのかという気分になる

地霊殿なんかは取得とか殆ど考えないでボム撃ってばっかだったけどな
残機優先プレイだし当然そうなる

「取得ボーナス＝ノーボム推奨」なのは、まあ「上手い＝高スコア」の図式だからまだ許せる。
だから、まずはボスの耐久力を下げろ。それだけだ。

ストレスを感じ始める前にボスが倒れてくれるってのが重要なんだ。
このあたりは本当にケイブや彩京を見習えと言いたい

>>351
アリだと思う
あんだけスペカあれば通常いらんよな

>>356>>358
何この自己完結
単にお前が風嫌いなだけじゃん

ボスが長いのは仕方ないな
例えがアレだが、ガラ夫人の形態移行時にアレスが割り込んでくるようなもんだし

>>354
それだ。単調だからつまらない
ZUN自身は地上、空、海と変化に富んでるマリオ１に感激したといってるのに
自分の作ってるゲームのボス戦は変化がない単調な戦い

>>364
その通りすぎる　嫌いというよりやる気が起きない

EXパチュのスペカ三連発とか耐久も低いしテンポがいい
最近のは無駄に固すぎるわ

>>368
しかも雑魚まで硬くなってボスの弾幕は精密動作を更に要求される有様

それにしても妙に東方擁護の多いアンチスレだな

行けども行けども同じ風景で砂漠を走ってるみたいな感覚

大分煮詰まってるな
神様の容赦ないのにはお手上げだったけど、
お空とお燐ちゃんの方が不評らしい　散々言われてるけど

煮詰まってるはもうすぐ完成って意味だぞ

>>370
二次とかオタ集会とかの話になるよりいいわ
ゲーム内容以外の話はどうでもいい、オレは

神の粥みたいな詐偽判定ギミック弾はどう思う？
自分あれキツイのだが

>359
「二周目突入するのにノーボム強制とかクソゲー」
なんて誰も言わないし

永EXは通常のほうが面白いとおもうぜ。スペカより短いしな
大体フジヤマとかウーとか蓬莱とかボム撃ったら復帰しにくくていやだ。
まあパゼストは好きだがそんなことはどうでもいいな

>>375
それが神様の恐ろしい所なんだろ、多分。
気合い避けしなくていいようにすると共に、
スコアラー向けに、ハードルを上げてるんじゃね。
少し若干程度。

>>376
東方1スペルとアケ1周を同じ土俵で語るな

>>377
アレが面白いとか正気か？
アレが平気なら東方の大体の弾幕は大丈夫だと思うんだが

詐欺判定で難易度を上げるやり方はどうしようもなく糞だと思う
東方はインカム上げる必要ないんだから、詐欺判定を作る理由がわからん

空気やら空間やら色々なものが殺しにきていた時代はもう終わったからな＞詐欺判定

詐欺判定といえば紅のナイフ弾かな。
弾と弾の隙間に入ろうという気が起こらない。

あれ当たり判定どこだよ

>>348
東方はともかく東方ファンはKYな厨のせいで嫌われてるね
場所考えずチラ裏とか

まあ、弾幕シューの極小判定も
ある意味詐欺っちゃ詐欺なんだけどな

>>384
おまスレチ

よくCAVEの公式なんかでステージの道中の背景が終始ズラッと載ってたりするが
あれを東方でやったらビックリするくらい変化が無いんだろうなｗ

>>377
いやうーとかフジヤマがおもろいてのはわかるがｗｗｗ

ケツイとか凄いぞ
最初から最後まで繋がってる

昔は何故か死なない自機とか言われてたような言われてなかったような

>>385
見た目より小さいからこそ
パッと見無理そうなのに俺避けてるよSUGEEEEEという気になれるのが弾幕STGの醍醐味だと思う

背景の素晴らしさと言えばやっぱレイフォースだな
ZUNもタイトーファンならあれくらいの気概が見たい

誘導や切り替えしミスで被弾したり、自機狙いの速い弾に当たって死ぬのは納得できるんだが
詐欺判定やら何となく漂ってる米粒ランダム弾に当たるような事故死は本当にイラつきしか起きない

個人的に神の粥よりナイフ弾の判定のほうが嫌い
形状イメージで油断して被弾する

地はチルノ通常1とか龍の頸の玉、風神様の神徳みたいな弾幕が皆無なので気に入らない
星のボス通常やスペルは割と好きだったが道中のUFOの所為で(ry

>>383
紅の判定は円形じゃなくて矩形だから細長いナイフ弾が斜めに飛んできたときは
グラ�Vのエレファントギアみたいなびっくり判定になる……らしい。

エレファントギアはグラVだろ
グラIIIの矩形詐欺判定といえば泡だ

>>390
自機の当たり判定表示してる上に永５面ボスの最初の弾幕みたいな
遅くて自機の動きがさえぎられる弾幕ばっかりだから
そういった快感は皆無
点見てちょこちょこ避けるのが多い

>>389
雷電も繋がってなかったっけ？
しかも、どちらもリザルトでの集計が終わったらそのまま次ステージが始まるから、かなり繋がってる感がある

>>395
ごめんなさい。

>>396
妖で判定表示するようになったと共にそれ前提の弾幕になってきたね
俺もああいうのは駄目

>>399
でも当たり判定表示してる大復活はイラつかない
ってこれも散々ループだな

弾速と後半面に行くに連れての密度上昇の問題じゃないかね

大復活にはハイパーカウンターもあるしな

大復活でイラつかないのは敵弾の判定にまだ余裕があるのと処理落ちとハイパーのおかげかなあ。

あとは大移動と速攻の重要性だな

敵を破壊して金塊出まくる爽快感のおかげだろ

自機のパワーがかなり保障されてるし

オーラ撃ちでボスを瞬殺した時の気持ち良さといったら

絶対避けられないと思ったら本当に避けられないというのは
ゲーム性的に納得できる部分だと思うが人それぞれかな

>>408
その逆の避けたと思ったのに当たっているのは
納得できないと思う人がほとんどだと思う

>>380
スペカよりかは相対的に面白いという意味なんだが
まあ確かにほぼ東方しかしないいけれども

詐欺判定はやめてほしいな

当たり判定表示で隙間が狭くなったというより、
弾幕の模様の小さな隙間をくぐらせるゲーム性が当たり判定表示を要求しているような。

模様を綺麗に見せること優先で避け方はあまり考慮されていないので、
攻略は「自機を弾の模様の隙間にねじ込む」という一通り。
誘導などが効かず、模様の隙間を広くも狭くもできないので、
自機の動きをなんとか、弾幕に合わせる必要がある、結果、イライラ棒。

誘導などのパターンで弾幕に隙をつくることができればもうちょっとましなはず。
誘導、速攻等のパターン構築の有無による難易度の増減が少ないあたりが、
東方の謳う「初心者向け」なのかもしれんが。

>>412
初心者こそパターン作らなきゃ東方クリアできないと思う　特に地
ボム撃ちまくっているとジリ貧でえらくかったるいからパワーをある程度維持させなければならない
後は事故との戦い

狭い所に閉じ込められてチマチマ避けさせられるのはすっげーイラつく。
キャラをぐんぐん動かして避けるようなスペルは結構好きなんだけどな。

永までは気合い避けをサポートするシステムでリソース管理要素は稼ぎ関連だった。
風以降は攻略にリソース管理要素が必要になってきていろいろめんどくさくなった。

東方こそオートボムを実装すべき
それっぽいスペカ名にすれば違和感ないだろうし

「見せる弾幕」と決めボム推奨のイライラ棒は矛盾してるわな。

俺は逆に誘導や切り返しが好きだな
弾幕を支配してる気がする
風５面の完全固定弾の星弾幕みたいな相手に支配された弾幕は嫌い

>>416
永の初期体験版にはあったよ。
でも生と死の境界が云々とか言って結局廃止になった。

Zunの理想とするゲーム性ってZunがプレイヤーを支配できるゲームって気がする。

道中も観せる弾幕にしようとシンメトリーを意識しすぎなんだよな
しかも引き出しがすくないから敵の吐く弾は1ステージにつき４種類前後
1ステージで使い回しパターンも多いし
読みやすくてすぐ飽きる

むしろ大復活の方がオートボム廃止して決死結界付けたほうが丁度いいんじゃなかろうか

>>418
そうそうそう！まさにそれ！
双方向性・リアクションの感じられない弾幕こそイライラ棒呼ばわりでいい
誘導しといて切り返すってのは一番気分いいしな

同人とは言えZUNが作りたがってるものとユーザーが求めてるものがズレてると思うんだよな
あ、信者は何出しても理由付けてマンセーするんでしたっけね＾＾

いや・・・このスレもだいぶ信者臭するようになったけどね

ザラキゲー

なんか、敵を撃破することに爽快感がない。
撃破してもしなくても一緒みたいな

東方は解放感ゲー

>>423
ずれてはいないんじゃないか？
日本は良くも悪くも民主主義、多数決の世界
二次創作の媒体として、或いは単なる見世物としての需要が高いなら、それにシフトするのは当然と言えば当然だと思う

今のままじゃ崩壊は免れないけどねｗ
花火作る奴と観る奴はいるが、打ち上げる奴がどんどん減ってるんじゃあ…

東方にはオートボムはぴったりな気がするが……
何でにとり装備があんな微妙なんだろう。

>>424
ちょっと自機性能の話題多すぎるな
鬱陶しくなってきた

>>421
ハイパーでいいよ

東方のゲーム内容について不満を語るスレと
東方のゲーム、作者、二次、とにかく全てをねっとり叩きまくるスレに住み分けたほうがいいんじゃね

にとりのボムはパワー１なんて大きなコストよりも
0.30ぐらいがちょうどいいよなぁ　　ただでさえ低威力辺り判定大きめだって言うのに
それこそ逆にアリス装備みたいなのがちょうどよかったかもしれない（オプションが8つ）

似たような森羅結界でさえほぼ自動的に発動するようなもんだし
ボムとしても紫装備の下位互換としか思えない

うわ、自機性能の話題あれだって言うのに更新せずに書きこんでしまった
ごめんなさいorz

総本山
上海アリス幻樂団
ttp://www16.big.or.jp/~zun/

◆関連スレ
東方総合スレ30
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1241778506/

【BT】東方音楽スレ【他】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1224827203/

同人ゲーム・同人CG集 Vol.115
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1242124915/

nyで落とせるお勧め同人誌257
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1242629918/

>>434
俺が個人的にそう思っただけだし、スレの総意ってわけじゃないから丁寧に謝らなくていいよ
イラッときたらボロクソ言いはするけど基本的にみんな立場は対等さ

自機性能なんてSTGのバランスの根幹に関わることなのに
なんでこのスレでそれを話題にすると怒る奴が出てくるのか謎なんだけど

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm299419
グラ3知らないけど、これの2:40ぐらいから
ひどすぎてワロタｗｗｗｗｗｗ

他のSTGを知らない・・・
ニコニコ・・・
東方・・・

このキーワードが示すのは

>>437
そのうちキャラ雑談と勘違いする奴が増えそうではある。
まあそういう奴が来ること自体スレ違いなんだけどね

東方に飽きちゃったらSTGも終わりですね？

むしろ本番

ニコニコとか釣り掘以外の何物でもないだろ

むしろどうやら最近は出会い系らしい
また一人とっ捕まった

2次創作をやればいかにZUNのゲームがまともなのかを体感できるであろう
東方命萃酒なんてあまりにもひどすぎて、「ZUNってやっぱすげえ」と思えるはず

あの辺はもう同人ゴロと変わらんだろ
本当に東方が好きになって「俺が本当の東方を見せてやる」ってのはまずいない
尻馬に乗っかってるだけ

>>438
時々ボスの当たり判定が消えずに残るバグ
意図的に真中に来ないと遭遇しないから
この人は魅せプレイしたかったのではないかと思う
ただバグ多いも多いのだが元々の当たり判定等は仕様なので注意

といいつつ先ほどゲセンで一周クリアしてきたZE

>>445
東方をやればいかに商業STGがまともなのかを体感できるであろう
東方地霊殿なんてあまりにもひどすぎて、「商業STGってやっぱすげえ」と思えるはず

これでいいかな？

全面的に同意だけど、
同人内の話で商業を出すのは大人げないと思うの。

命萃酒は友人がやってたが本当にひっでえな。

>>438
グラIII知らんとかw

>>438の文章見て変な違和感あったが、>>450のおかげで謎が解けたわｗ

グラディウスでアラビア数字とローマ数字をごっちゃにされちゃうとねぇ

>>449
東方厨が自分から同人板を飛び出してこっちに来てるんだから
商業と比べられるのは覚悟してるって事だ
それが嫌ならこっちにくるなって事なのさ

むしろ積極的にアケと東方を比べ始めたのは東方厨だしな

紅のころは普通に「よくできた同人ＳＴＧ」「今まで見てきた作品の中ではトップクラス」と思ってたんだけどな。
東方はそこで止まっておけば良かった。

信者がアケにでしゃばってこなければ
今でもいち同人シューとして評価されてたのに。
というか評価していくつもりだった。

信者うんぬんは全くどうでもいいけどね
はっきり言って自分には全然関係ない他人事だし
出しゃばるとかなんとか、ほとんどニコや2ちゃん、ネット上の出来事でしかない

風が微妙で地が駄作だったことに不満があるだけ

>>455
絵と音楽とゲームバランスの作りこみが甘いってのが露呈したもんな
一人でやってるのはすげえけど、俺たちゃ製作者がすげえゲームがしたいわけじゃないし
批判は自由だけど、テメーの仕事棚に上げてってのが嫌われるんだよ
だったらその上いけよと

一同人シューとして評価しても最近のは凡作

批判云々は俺たちがアレなので正直……ｗ

余計な口を開きすぎたのは否定できないな＞ZUN

信者が「どうでもいい」と言えるほど大人しければ良かったんだけどな
２ちゃんに長くいると色々目に余ってくる
特にこの板の受けた被害は尋常じゃない
誰かが「公害」と言ってたがまさにそんな感じ

リアルで災厄をばらまく類の厨と比較するとどうってことない
まあこのスレの住人はリアルでも東方厨の被害にあってるのかもしれんけど

ゲームも明後日の方向に向かってつまらなくなり
信者の数だけ増えてあちこちで荒らしまがいの行為を行い
作者は発言を何度も翻しゲームに期待してるプレイヤーを裏切り

3つ目は元々プレイヤー軽視発言繰り返してるから当然の対応だがな

そりゃそうだ、ユーザーの為じゃなく自分のためにやってんだもの

味方まで敵に回して自分世界すごい美しいアピールしたんだもんよ
嫌われて当然
星なんとか船がどうなるか本当に楽しみだ

次から別ジャンルに挑戦してよ(´･ω･`)

>>466
もう麻雀でいいんじゃね？

いやまあ信者がアレ過ぎるのはよく分かるけど、
先に出張って来たからってそれと同じ事やってちゃどうしようもないでしょ。

ZUNもいたる所で暴れまわる厨共を縛り、パッチをきちんと出して、
自分の言ってた設定やら発言をころころ変えなければ良い製作者なのに。

もうキャラ厨に媚びまくってエロゲにでもすれば大儲けできるんじゃねｗ

確か麻雀あるよｗ非公式だけど

ってかだいたいあるんじゃないかな
出来はともかく

さすがにゴルフはないだろう・・・

イベント参加者だけでも3万にも達する信者どもを縛れとかどんだけｗｗｗ

もはや信者どもの規模が同人の範疇を超えてる
これらを纏め上げるのはもう無理だ

修正パッチどころか星のweb体験版すら公開されないという超展開になればいいのに

>>469
あんな絵でエロゲって・・・・

困ったちゃんは注意しても治らないから質が悪い
その点は気の毒だ

だからパッチ出せ

>>477
いたると崇の悪口はそこまでだ

手がクリームパンの某ゲームではあの絵で堂々とスジが出ております

各所に展開しすぎて自重でブッ潰れたアレか
合ってるどうか知らんが

>>475
古いエロゲならあのクラスの絵もあるし大丈夫だろｗ

今度はアーケードで麻雀だすアレか。
あそこはアニメだ映画だって金儲けに躍起になってて見苦しい。
ZUNは金儲けの道具状態、某スタジオ自演のSTGも今度アーケード化、
最近の同人ってなんだかなあ……


そういや東方の旧作はやったことないんだが、
初代式神ラスボスの極太レーザーが東方のオマージュらしい。
3が東方だらけなのは知ってるんだがそんなに似てるのか？

>>481
ラスボス？
隠しキャラの？？？が使うボム(聖銃)じゃなくて？

見た目がまんまマスタースパークで、ゲーム通して１回しか使えないけどラスボスすら瀕死に追い込めるという…

ラスボスも一応そんなのを撃ってくるはず(極太)
最後の６０秒避けみたいな場面で。

まああれは実際微妙って見解だがな。わりと良くある攻撃だし。スタッフのネタかもしれない。
それを上げつらって当時の東方厨が式神叩いてた記憶はあるが。

>>482
ラスボスが使ってくるレーザーにそっくりなのが東方にあるらしくて、
その後ZUNがN.E.Pを逆輸入して紅でマスタースパークを出したとかなんだか。
さらに後で永のマスタースパークが3で使われるというややこしい自体に。

スレ違いだけれど前から気にになってたんで、
ここの人なら知ってるかなと思って聞いてみたんだが、
なんだかはっきりしないみたいだな。
答えてくれてありがとう。

発売時期的には
式紙１→紅→式紙３　で合ってるんだよな？

なんか初代から式神が東方をパクってるみたいな口ぶりだけど
実際はどうなんだ？

そういや式神3の3ボス(だったか)にマスタースパークみたいの使ってくる奴いたな
ただの極太ビームの可能性も否定できんが

まとめ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1184680763/

１未経験で式神２のあとに妖々夢やった俺は「へえ、式神みたいに会話があるんだな」って思ったから感じ方は人それぞれ
パクリとか言い出すとまた違うけどね

>>486
実際にパクったと思われるのは�Uのどっかの中ボス（紅の何かとそっくりな弾幕がある筈）と�V色々
誤解を招く原因は初代発売当時に開発が
「いろんなゲームパクりましたサーセンｗｗｗｗ」
って公式で言って叩かれた件。
その時一緒になって東方の信者も叩いてた。

>>486
紅の前にも幻想郷やら怪奇談があるからそれにでてると思うんだが

>>490
�Vの3面4面が東方だらけなのは知ってたけど�Uは知らなかったな

東方のパチンコが出たら速攻東方から足洗うわ

弾幕とパチンコ　って普通に相性よさそうだなｗ

そもZUNは元タイトー社員だろ？
パクリ云々じゃなく単にどっかで繋がってただけじゃね？

どのSTGでも製作の際に過去のSTGに影響されてるんだから
パクリ云々はどうでもいい
>>488のまとめスレのwikiなんてネタなんだから本気になってる連中が居たら呆れる
このスレで重要なのは東方の近品がつまらない上にやっつけ仕事なんじゃないかということ

何度も言われてることだが、一回本腰入れて2〜3年くらいかけて作って欲しいよ。

多分何年開けてもモチベ上がらない限り開発期間は変わらないと思うｗ

そんな時間かけたら信者の熱が冷めちゃうだろｗ
俺らからすりゃ有難いことだけど

パクリまとめWikiはもうちょっと詳しく載せてくれたら見る気するんだけどな
○面のボス何番目の攻撃とか具体的にここが似てるとか、ゲーム名だけじゃさっぱりだわ。

>>499
詳しくも何もあれは8割以上ネタだぜ？

ZUNも信者も東方は1年に一度出るキャラアイテムだという認識だから作り込みとか期待するだけ無駄
もう東方は終わったんだよ

>>500
元からネタWikiだったのか、こりゃ失礼。マジになって作ったもんだと思ってたよ。

パロディウスマジキチ。最低難度でも二周目は最悪。
しかも何周しても終わらない。
何でこんなマジキチな物が、ちゃんと売れたんだろう。
昔の人の頭がおかしかった、としか思えないんだが・・・

ACグラ�Vの前では全てが霞むわ
あれは異常という言葉すら生温い

というかZUNはバランス調整以前にもう発想力が無さそうだからいくら時間かけてもあまり変わらなさそう

パロディウスだ！の前にグラディウスIIIがあってなｒｙ

パロディウスはあのグラディウスを難易度そのままにあり得ないほどコミカル化した
当時としては物凄くインパクトの高い革新的キャラゲーだからな

昔のゲームってそんなに開発間隔が長くないのにかなり作り込んである
サラマンダはよくやったな

>>504
２周目はまだしも３周目以降復活不能だわ難易度が異常だわとありえねぇ

一回製作者自身が世界をぶち壊ししてみればいいのにな

>>494
式神は外注。当時のタイトーには既にSTG作れる開発部は無い。

マジキチすぎてクソゲーにしか思えない
グラディウスとパロディウスで難易度が同じだとしたら
グラディウス＝クソゲーなんだろうかｗ

グラディウス系は周回数が増えても上限はあるし
パターン構築できれば進めるし安定もする(IIIは別格、復活不能除きクリア出来れば面白い)
パロディウスだ！は2週が上限で極上は通常は1週エンド+SPステージ
とーほーと決定的な違いは難易度が高くても面白い
やはり殺る気満々な難易度だからこそ熱くなれる

↑難易度の上限ｒｙ

>>504
それだけにグラディウスVが出た時の感動といったら無かった
「ここまでやってくれたか…」ってマジで涙ぐんだよ

クリアできないけどね！

そもそもエンドレスループ系と１周エンド系では方向性が違うだろうに。
１周エンド系はプレイ時間の上限決まってる都合、稼ぎという形で上達を体感するゲーム。
エンドレス系はプレイ時間そのもので上達を体感するゲーム。

たまにスコア稼ぎ出来ないからクリアラーでいいや、なんてこと言う奴いるがそういう
人間に向いてるのがエンドレス系だな。何せ永遠にクリアラーでいれるんだし。

極パロはこいつでランク調整すれば簡単
初めてALLできたアケシューだから思い出深い

グラIIIやパロだ！はオレには難しすぎた

一周目比較なら、パロだ！は初代グラよりかなり難しいと思う
初代はレーザー打ってりゃ一周はできる
曼陀や�Uは後半パターン覚える必要あるけど

丁度今日サターン版のグラディウス買ってきた俺(´・ω・`)
火山から普通に難しいのだが……

初代グラディウスは一番楽、ここで慣れてからIIいけばおｋ
火山はレーザーで河口付近撃っていれば大丈夫だよ
しかしII＞IIIはかなりの難易度の開きがあるので注意…
難易度表で見ると分かる通り…1週でズバ抜けてる

パロだ！　久しぶりに（コンテして）やった感想だけど
敵がいつ弾を撃つのか把握するのが難しいのに加えて
かなりの近距離から撃ってくることが多い。
撃ち返し撃たれるから敵を倒せなかったりする。
緑ベル使えばいい、と思いきや、そんな余裕すらなかったり。
それでも出来なくはないということは、恐ろしいほどパターンゲー
なんだろうな。何が何だかわからない……。

ゲームセンターで初めて一周したのは大復活　グラとか無理＾ｑ＾

>>514
そんないいものじゃないと思うな。やる側に丸投げって感じ。
何でこんな物がちゃんと売れたんだろう……ｗ　ヤバすぎ。

SFCのグラIIIでもやっとけ

パロは赤ベルがすごく強い
赤ベルを回していくパターンを組むといいよ

無駄なパワーアップをするとランクがどんどん上がるので
パワーアップは控えめに

特にパロだ！はスピードUPによるランク上昇が大きいから
7面〜8面位までは1速走行をお勧め(よってマニュアル操作推奨)
偽ツインビーが一番使いやすいのでｒｙ

ZUNさんも取り巻き連中にちやほやされて調子に乗ってるから仕方ないよ

そうだね、クソＳＴＧ作ってもしょうがないよね

グラとかパロに比べたら正直東方は神ゲーだろ
腕に覚えのある人が「いや、違う」と否定するとも思えんし
それが事実

それでも何かあるとしたら……
スローモードみたいな、弾速低下などの救済措置
EASIER（EASIEST）みたいな物の追加、EASYを難しくしてNORMALを簡単にすること
みたいなことだろ。
ハード以上はしらね。上手い人が何を考えてるかは分からん。ルナ簡単にしてほしい
と思ってる人がいるのかいないのか、わからないし。
作るのに時間が倍〜3倍かかってもいいという意見。誰かこのスレで言ってたけど。

そうやって時間をかけて作った結果が、極殺兵器追加になるんですね、わかります。
あるいは、特定の条件で裏面とか、特定の条件でランク上昇、あるいはスコア超インフレ、
ボスモード、無限に稼げる稼ぎ、オプションで弾速早くできるなどなど・・・行き着くところは
そうなるような。どこかで聞いたことがあるようなないような・・・

要するに廃人と一般人の差が問題だから、難易度を細かくしろ、ある人達には配慮しろ、難しくするな、
初見殺し作るな、気合い避けもさせるなと。

相変わらず同人臭い自己満足ゲーを作り続けてるZUNは良くやってると思うぞ。

俺は別に倍かかっていいとは思ってない
本人が好きなように好きな時にたまにでも作ってくれればいいよな普通

いやそりゃ同人だし
>>525
釣りにしては低度

>>525
イライラさせるな
眠くさせるな
以上

条件付の隠しとなると
「一部の人しかコンプできない問題」が発生する。
結局これが問題な訳だが・・・スコア稼ぎの不毛さよりはマシか。
そもそも筐体でコイン入れるより大分マシだから、その時点で
あまり気にならないが、結局そこが問題だな。どうすればいいんだ。

それと、初見殺しが好きな人と嫌いな人がいるんだな。
突然敵が出てくるから、覚えないとどうしようもないとか。
……アケシューのことなんですけどね＾＾；
やはり、アケシューをやる人もどこか頭のネジが吹っ飛んでるな

パロ叩きとかスコア稼ぎが不毛とかいいかげん黙れガキ

マインスイーパーでもやってろカス

おいおい
比較的まともなEXが隠し要素だからといってなくなったらさらに最悪じゃないか
あと東方は稼ぎ不毛というかパターンだし

東方の稼ぎ曲芸なんだもん。初期しか知らねーけど。
何が悲しくて無敵無しのサイヴァリアやらなきゃなんねーのかと

エンディング見るためにSTG部分はチート用ソフトか
なんか使ってクリアしてるって言う東方厨がいた

信者にSTG部分邪魔者扱いされてるZUN哀れw

＞一部の人しかコンプできない問題
つまり妖４ボスのスペルが全部出てこない問題や永でラストワード出せないって問題のことですね。

＞突然敵が出てくる
永EXや星１面みたいに予告なしに後ろから突っ込んでくることだな。

東方擁護しつつ初見殺し否定とか頭湧いてないと出来ないよな

STG部分好きな人と嫌いな人がいるんだな
キャラがみたいのに、クリアしなきゃならないからどうしようもないとか。
東方のことなんですけどね

>>536
妖４ボスのスペルが全部出てこない、って自機全種類で何も考えずにやれば出ると思うが。
たいがい最初のスペカでは中央のキャラに一番ダメージが行くはずだし、3人の配置は自機によって変わるから。

ZUNさんも同人作品の上前をはねる方法を考えているだろうね

>>536
意味がわからん、どのキャラでも妖4ボスのスペルは全部出るしラストワードなんかご丁寧に条件かいてあるぞ

そもそも東方を万人がクリアできるとでも思ってんのかって話で

まあ、ほとんどの連中は東方のコミュニティに居て二次創作を楽しみたいだけなんだし
つまんないゲーム部分はチートで済ますってのはある意味で賢いと思うよ
んで、そういう実態を理解してるからゲームも手抜きだしパッチも作らないんでしょ

>>535
最近は面白さよりもめんどくささを感じる作品ばっかりだからキャラ厨がチート使い気持ちもなんとなく分かる。

>>539
まあ、東方で自機依存以外の条件分岐の例として挙げただけだし。

雑魚乙でいいだろ、そんな奴らは

>>541
・妖4面最初のスペカで誰に一番ダメージを与えたかで誰が残るか決まる
・妖4面最初のスペカは特に狙わない限り、3人の中で中央にいるキャラに一番ダメージが通りやすい
・自機によって誰が中央に来るか異なる
だから、初心者は自機を固定してるとスペカが全部埋まらないって話

>>541
大復活裏ルート入り条件やバトライダーの隠しボスなんかも条件判明してるよね。
特定条件で変化や追加要素があるって点ではアケも東方も同じなのにアケはダメで
東方はOKっていうGjRO9vUF0の異常な東方贔屓っぷりを皮肉ったつもりだったんだが。

そもそも初心者はスペカコンプなんて出来やしないだろ

必死に東方擁護してアケを見下してるつもりが
言いたいことが頭の中で整理できてなくてわけの分からない長文書いてるガキを見に来ました

割れ厨なんて大抵そんなもんだよ

なんか今ウィルスがどうたらって、どうなってんのよ

アドビリーダーアンインスコで余裕でした
要らないだろあんなの

あまりＰＣに詳しくないから、しばらく大人しくしてるよ
それにしても静かだな。おれと>>552以外全員くたばったのか
アンチは全員信仰深い東方信者だったってことか・・・

寝る時間だよバカ

寝る時間・・・・・・・？
もう5時なんですけど^^;
今は起きる時間だろ？

何だ変な流れになってんなぁ

誰もいないときは信者に乗っ取られるっぽいな

鬼の居ぬ間になんとやら、ですね

とりあえず俺の読解力がないせいか>>553の言っていることが全くわからない
誰かわかりやすく教えてくれ

パロディウスやっとこさ残機増やしてクリアしたよ。
お菓子の面がパターン過ぎる、幽霊の面でツインビーがたまにハマる
噴火ナスがクソ過ぎ、ボスもクソ過ぎ、ペンギン邪魔、
ランク上がったフグが初見殺しどころか、とんでもなく最悪
最後の要塞でハマりやすい、銭湯も覚えゲーで取っ付きづらい
パターンなのはともかく、フグとか、酷いとこだらけで、考えられない。
なんでこんな
「ごく限られた人以外はやらなくていいです」
みたいな仕様にするのかね。拒否されているような……

ラスボスで自殺して稼いだら、ラスボスまでたどり着けなくて、ゲームオーバーになってもう一回やり直したわ。
そんでやり直した時は、赤ベル取ろうとして要塞で死んで復活？　で4機ぐらい減ったし。
こんなゲームアケにあったらやらねーよ。
ああ……これでデススマイルズも2億出せねーかな……箱○……

ここでもそのゲームのスレでも同じだろうからここで。東方以外のSTGの
話題する所ってかなり若干ないから。

言いたいことは3行以内にでまとめろ
読むのが苦痛だ

>>560
お前正直うざいから出て行ってくんない？
したらばでも行って東方好き好きぃーって言ってればいいじゃん
ここアンチスレだぞ

東方信者がクソ
ゲームもスポイルされそうな勢い

>>560がスレ違いな上にツンデレ過ぎる件。
パロディウスを堪能しているようにしか見えない。

スーパーニートタイムは信者が乗っ取る時間か

よって東方信者＝ニートが成り立つ。

パロの話しても細かいとこまでわかるヤツのほうが少ないし
ケイブ叩けば入れ食いなのにな

何がやりたいのかさっぱりわからん
真性なのか？

>>560
何年前のゲームだと思ってんだ。
いつまでもスレ違いの価値観をグダグダ語るな。
時代も知らずにわけの分からん評論家気取りされるのは本当にウザい。

ただスレを埋めたいだけなら初めからそう言え

パロだ！の話の内容は分かるけど
主観だけで感想述べられても「ふーん、そう。スレチ」しか言えん

まず縦シューの話してんのに横シュー持ってこられてもね

>>560って新手のコピペなんだが・・・　　マジレス乙になってるぞ

一瞬何のスレ開いたのかと思ってしまった

じゃあID：GjRO9vUF0はさっきからコピペを張り続けているわけか

不審な長文を見たらぐぐってみるくらいの注意力は必要

昨日からずっとパロの愚痴言ってるのにコピペなわけねぇだろｗ

>>575
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼

よし　じゃあこの流れをすっぱり断ち切って元の話に戻ろう

元の話ってなんだっけ

CAVE最高、東方は最低とかそんな感じだろ

弾幕のパクり云々かな

(90年代の)CAVE最高、(今の)東方は最低

ショットが無意味だからTDNの観賞げー

今更だけど式神ラスボスの極太レーザーは幻想郷5ボスの幽香じゃなかったっけ？

紫炎龍ラスボスな気もするし、そもそも珍しい演出でも無い気がするから下手な事は言わない方が

極太レーザーはＧダラのαビームか蒼穹紅蓮隊の4ボスあたりが元だと思ってた

そして気が付いたら極太レーザーの起源が東方に

むしろ､某魔砲少女が起源扱いされてるような

正直ありふれすぎててどうでもいい
だが東方が起源とか言ってんのは去ね

スペースマンボウ（1989）も極太レーザーなかったか？

いや別に極太レーザーの起源を東方にしたいわけじゃないよ。
ただ昨日聞いてた奴が居たみたいだから答えただけ。

どうでもいいけど地霊殿や星蓮船を出すのなら、
幻想郷や怪奇談をリメイクしたほうが良いと思うんだよね。
まあZUNの性格上、絶対にしなさそうだけど。

>>589
同意
新作になるにつれてひどくなっていくくらいなら、旧作をリメイクしたほうが良いな

全てのシューティングの起源は東方ニダ
東方の起源はウリ達の・・・

リメイク＝イライラ棒化

リメイクってのは見たくもない自分の昔のソースを見て直すべき部分を判断しなきゃいけないし
作業量は1本新作作るのと変わらないくらいあるのにあまり報われないからやりたくない
って紫雨さんが言ってた
それでも無理コレみたいのをちゃんと作ってくるから偉い
ZUNにゃ真似出来ないだろうな

リメイクリメイク〜って気軽に言ってる奴らは
ゲーム会社の無能な上司みたいなもんだろ
現実がわかってない

ＺＵＮには不可能という現実

永だとか風を見る限り不可能ではないだろうと思うんだけれど
本人がリメイクする暇があったら新作出すとか言ってるからもうね

新作出す暇があるのなら文の号外と風パッチだせよって言いたい

旧作はリメイク無理だって…
ああ言えばこう言う、逃げ道作るの大好きなZUNさんが、黒歴史だらけの旧作に向き合うわけないじゃん

>>594
で、そういう奴に限って、実際にリメイクされてもリメイク元と違う箇所があると文句ばっかり言うという…ｗ

極太レーザーと言えばグラII(1988)だろjk
今の人には極太に見えんかもしれんけど

zunが誰かにリメイクを頼むってのはどうよ

むしろ勝手に作って念のため一言言っておけばOKじゃなかろうかと思う

で、売ると叩かれるんですね

黄昏で十分

黄昏の名前よく挙がるけど、黄昏内にSTG好きの人とかいるの？
あそこアクションとかが専門なイメージ

黄昏をやってみようって気にならない

あそこはオリジナルを作れないサークルだから無理だろ
STGってのは見た目だけ何かのパクリにしても
結局レベルデザインでオリジナル要素を出さざるを得ないジャンルだからな
だから東方を真似ただけのSTGは面白くない

2D版サイキックフォースを作ろうとした気概は評価するわ

信者の東方二次stgに対する批判って
「東方でやる必要がない」とか
「これは東方とは呼べない」
とかばっかりでゲーム性に対する批判はあんまないんだよね

まあゲーム性叩いたらそれが東方原作にも当てはまっちゃうから当然だけど

>>607
>>446でFAじゃないの？

「東方」の定義ってなんだろうね？

どうでもいいね

>>608
まあそうだな。東方の欠点までそのままな作品ばっかだし
四聖龍神録なんか敵ボスが龍なのに人間サイズで思わず苦笑いしたわ

でもあれは当たり判定がわりとでかかった
アイテム買わなきゃならないけど

>>564
ﾜﾛﾀ
この文章テンプレ化できそうだな
こんな風に


東方妖々夢やっとこさ残機増やしてクリアしたよ。
天狐の面がちぇぇぇん過ぎる、騒霊のスペカでどのキャラも必ずハマる
単体咲夜の火力がクソ過ぎ、使い魔もクソ過ぎ、うさみみ邪魔、
蹴りの威力上がったリグルが初見殺しどころか、とんでもなく最悪
最後の極楽蝶でハマりやすい、獄界剣も覚えゲーで取っ付きづらい
パターンなのはともかく、スローモーションとか、酷いとこだらけで、考えられない。
なんでこんな
「ごく限られた人以外はやらなくていいです」
みたいな仕様にするのかね。拒否されているような……

ラスボスで自殺して稼いだら、ラスボスまでたどり着けなくて、ゲームオーバーになってもう一回やり直したわ。
そんでやり直した時は、青点取ろうとして道中で死んで復活？　で4機ぐらい減ったし。
こんなゲームアケにあったらやらねーよ。
ああ……これでデススマイルズも2億出せねーかな……箱○……

ここでもそのゲームのスレでも同じだろうからここで。グラIII以外のSTGの
話題する所ってかなり若干ないから。

>>609
各種民話伝承萌え和風化ってことじゃね

おかしな人間ばかり残ったようだ

ここも信者に粘着されてるのか
災難だな

昨日のパロ云々の奴とか信者でもないアレな人が一番厄介
星の体験版配布までの辛抱

>>609
・弾幕STG風花火大会
・和風寄りだけどかなり和洋折衷な世界観
・パクリだらけのオリジナル
・DQN女による似非ハーレム

・ZUN帽(笑)

ああああ
弾速速い弾幕はクソ

>パクリだらけのオリジナル

ﾜﾛﾀｗ某国みたいだなｗ

>>619
つまり雷電はクソってことですね
TATSUJINとか大往生とか虫姫オリとかもクソなんですね

やって慣れるんだ
それで駄目なら向いてない

彩京ゲー遊べないなｗ

なんだまたパクリ云々の話題を蒸し返すの？
専用スレあるからそっちでやってね

>>621
今やってるゲーム、デフォ設定なら
アケで一ヶ月ずっと毎日2000円づつ使っても
クリアできない自信がある

ＴＡＴＳＵＪＩＮのクソなところは後方から来る雑魚と１面第３中ボス
それ以外は結構いける

個人的に考えているゲームも元は他のゲームになってしまっているんだけどそれをいかに面白くするのかが
大事なのかな

自分に合ってないSTGならその人にとってはクソなんじゃねーの
例えば気合避けが好きな人にパターンゲーはクソに映るかもしれん

星が出るまで日記スレか？それともチラ裏か？
アンチを装った信者が出勤する時間か？

うっぜえよＶＩＰ池カス

同じ弾幕とか他のゲームの要素使ってもレベルデザインで面白さはかなり違うんだろうな
自分にゃゲーム製作なんてできないけど

んーおそらくだが余計なレスがないと
一部の人がただクソクソ連呼するだけの変なスレになると思う
それか過疎スレ化

一度作ってみたことあるが商業STGの敵配置は非常に美しい
中々真似出来るもんじゃないよあれは

そして東方の敵配置は素人

というかこの板でこれだけ勢いのあるスレも珍しいでしょ
過疎ってるぐらいでちょうどいいんじゃないか？

俺も昔STGを作ろうとしたことあったけど駄目駄目だったな。
商業は勿論、東方にすら及ばない酷い道中ができた。
道中はボス弾幕作るより断然難しい。

面白い道中って具体的に何だろう

同人で敵配置が美しいといえるのはBlue Wish Resurrection Plusぐらいじゃね？フリーだし

あれやるとSTGはいかに道中が大事かがわかるわ

ゲーム作者の集い-レベルデザイン講座というページを見てみると
ゲーム製作者はプレイヤーにいかにして興奮を与えるゲームを作っているんだなと思った

東方の風神録の信仰点システムは信仰点が増えるよりも
落ちていく様がよく見えてしまうためにえらく萎えるシステムだなと思ったな

信仰点とかスコアラー以外はガン無視状態
風でカスリ回収つけりゃ良かったのに

メーカーには長年培ってきたノウハウがあるんだろうな
今はもうSTGを作るメーカー自体限られてるが

一定の条件満たすとすげえ勢いで上昇してくとか欲しかったな
弾消し敵を増やして、画面上の弾の数に応じて・・・パクリになるか

個人的に同人で道中が楽しかったのはパトリオットダークだな
エクストラとかクリア出来る気がしないが脳汁出まくってヤバイ

超連射のテンポが好き

超連射の道中は芸術

最近STELLAVANITYってやつが面白そうだった
見た目東方中身cave風

見てきた
たまにCAVEっぽい塊が飛んでくる程度じゃね？

東方の道中って
・線対称、点対称など対称性を意識した配置。
・音楽の転調と中ボス登場を同期させる。それまで対称配置で時間稼ぎ。
・３種類以上の敵を同時に出さない。（例外は紅４面）
これだけ意識してると簡単にそれっぽく作れる気がする。
音楽同期を意識し過ぎて単調でだれやすいんだよな。

ケイブシューだと
・対称に見せかけて微妙にずれていて毎セット自機の動きを変える必要がある。
・完成した道中に合わせて曲が作られる（ソースはサントラのコメント。東方と逆）
・何種類もの敵の攻撃が複合する。ただし、基本的に大型機は前半にほぼ単機で顔見せ登場。
　後半で他のザコとの複合攻撃で登場。
・背景に合わせて登場する地上物でメリハリをつける。
こんな感じ？

やはり戦車が足りないな！

斑鳩にも当てはまってしまう気がしないでも無い

タイトーを意識した結果がアレなんてzunさんすげーや！眼鏡の新調をオススメするよ。

CAVEの道中はまず密度が濃い
そして各種爆発音とアイテム取得音が程よく混じって耳でも道を覚えられる
弾幕で埋まる割には背景が異常に描き込まれている
途切れなく敵は出るがこう倒していけば楽になるよ、という道筋が用意されていて
しかもそれが「見える」←これが難しいんだ・・・作る時にはね
そもそもボスよりも道中の方が気合入ってる

まあこう書くとまるでCAVE信者のようだが、東方と比較するならやっぱりねぇ
本当はグラディウス等の横シューこそが真の道中ゲーだと思うんだけどベクトルが違うからな
弾幕も嫌いではないけど地形シューが大好きです

>646
斑鳩は特殊なシステムも生かした敵配置でゲームが作られてるのが良いかな
敵全てがギミックになってる感じ

個人的には敵配置にこだわるのも大切だと思うけど
ステージ毎に強烈なギミックがあるＳＴＧとかが欲しい
なんというか、ステージ毎に違う事をしてる変化が欲しい

>>648
背景のおかげで硬い敵が出るタイミングとかがわかるから
パターン組むのが楽しくなるよな

ギミックシューといえば横シューだけど、それ自体がめっきり減ったから仕方ない
俺が最後にギミックが面白いと感じたSTGは、グラＶな気がする

やっぱ調整が難しいんかな…

>>646
斑鳩は早回しの存在がでかい。
東方が曲同期のために敵を硬くして無理矢理時間稼ぐのと違って
斑鳩は早く倒したらその分敵が追加で出てくるから速攻速攻ひたすら速攻と
ガンガン攻めていく感覚が味わえる。
破壊重視で爽快かつチェインの戦略性があるって点で東方なんか比較にならない。

斑鳩を爽快に感じるには2年くらい修行しないと・・・

>651
調整も大変だろうし、なによりギミックのアイデアを出すのが大変そう

式神ですら要石迷路のようなギミックや早回しがあったというのに、東方ときたら…

式神のあれはイライラするだけ、３で完全に投げた。

テンションかきたてられるようなものならいいんだけどなぁ
妖怪少々夢をリアルタイムに遊んでた頃が一番楽しかったわ…

東方はジャンプマンガって感じだよな。変に人気が出てだらだら引き延ばして特に名作でもないっていう。

>>658
擁護する訳じゃないけどZUNが何を引き延ばしたんだ？
作品は売れて無くても作るつもりだったっぽいし
特に何も引き延ばして無い様な希ガス

俺のミスだ
引き延ばしてっていうかネタ切れなのに無理やり続けてるあたり

個人の趣味で作るんだから売れなきゃ死ぬ商業と違って気合の入りようも違うわな

これが売れなきゃ会社が大往生するってわけじゃないからな
人気は大往生するかもしれんが

STG的な人気はとっくの昔に大往生してる
キャラや設定方面の人気はピンクスウィーツ状態だけどｗ

潔くバカ方面に突き抜けてるピンクに失礼

いやいやｗ
ピンクスゥイーツのようだといってるわけじゃないだろ>>663は

>>659
どうでもいいけど確か当時の構想は紅魔郷までだったはず
紅で人気が出たからそれ以降の作品を作ろうと思ったとかなんだとか

永じゃね？

変な人気が出たのは永前後だけれど
同人STGとして純粋な人気が出たのは紅、妖辺り

紅魔郷のおまけテキストより

　　―― 次回は

　　どうしましょうかね。実は東方Ｐｒｏｊｅｃｔは向こう２作、仕様が
　出来ています。でも、個人的にはまったくの新作も作って見たいところ。
　新シリーズも構想だけ出来ています（東方と何にも変わらないけど（汗））
　まぁ、とりあえずは、もう少し東方Ｐｒｏｊｅｃｔ作ってみましょうか(^^;

　　多分ＳＴＧであることには違いないかと思います。でも、夏->冬は短い
　からきついなぁ、いやマジで。
　　というより、仕事が忙しくて創ってられないね（汗）

　なにはともあれ、宜しかったらこれからもよろしくお願いしますm(__)m

全然関係ないけどおまけテキストより他にも色々

　　しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のい
　かない方向に進んでいる様に思えます。その大きな要因は、難易度のイン
　フレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避け
　を考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
　　ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合によ
　っては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」、
　って感覚が何処かにある様に見えるのです。そう見えるのは弾避けの面白
　さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないの
　だろう？と思うからです。
（中略）
　　なお、キャラがちまちましている、とか背景が単調とか、雑魚の種類が
　乏しいとか、は何のこだわりもあるわけではなく、ただ単に人手が足りな
　いだけです。申し訳ございません（汗）次回以降、回を重ねることに少し
　ずつ改善されて欲しいものです（他人事の様に(^^;）

永夜抄のおまけテキスト

　　話変わって、今回、全体的に禍々しい光の色使いのゲームになっている
　かなぁ……。

　　テーマがテーマなんで、全体的に色々と眩しいゲームになっているかと
　思います。夜を表現するには、光が一番良いと考えていますので。

　　そのお陰で一部とてもじゃないけど眩しくて見えないようなスペルカー
　ドも存在します（まだ遊んでいない方の為に言いませんが）が、それは仕
　様です。むしろその見辛さが敵の眩惑術だと思って（笑）

　　通常、ゲームでは見辛さはマイナス点となります。プレイヤーが受けれ
　る情報は主に視覚情報なのですから。かといって、表現したい内容と見た
　目が余りにも異なる様では、作品としてどうか。

　　まぁ、妥協して最終面以降は自キャラの周りだけは見易くなるように、
　背景をデザインしましたが（ぉ

新…シリーズ……？

ＺＵＮって何で一人でせこせこ作ってんだ？
絵下手なんだから誰かに頼めば良いのに。まぁ今更変えれないけど

>>669
なんかのインタビューで紅までだったとか言ってた気がしたが
どうやら俺の勘違いだったようだ

んなことしたら頼まれた奴の家が狂信者に比喩でなく襲撃されるぞ

そこまでアレな信者が本当にいるのなら
香霖堂､萃夢想､三月精の段階で襲撃されてるだろうよ

冗談を真に受けてどうすんの

一人で全部作ってるのが凄い！（実際はそんなに珍しくもないけど）
ってのが信者の東方賛美のステータスになってるから今更ZUNも変えれないな

しかし>>670前半は丸っきり東方に当てはまってるじゃないかｗ

>>673
何の作品かは忘れたけどおまけtxtあたりで
弾幕STGは忘れられていく存在だと思って紅魔郷を作った
とか書いてあった気がした。

構想はあってもここまで注目されるとは思ってなかったんじゃないかな

つい>>670の発言に目がいきがちだが、>>669、紅のも今思えば相当なものだなｗ
俺なら作品内でこういうことにこだわったとか、商業には遠く及ばないけど遊んでくれてありがとうとか書くが

ただひたすら次回作を匂わせて、更に注目を集めようとしてるあたりがすごく気持ち悪い

>>679
別にZUNを擁護したいわけじゃないけど、
>>669はおまけテキストの一部分であって他の事も色々書いてある。

　しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のい
　かない方向に進んでいる様に思えます。その大きな要因は、難易度のイン
　フレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避け
　を考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
　　ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合によ
　っては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」、
　って感覚が何処かにある様に見えるのです。そう見えるのは弾避けの面白
　さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないの
　だろう？と思うからです。




これ全部今の東方に当てはまってるじゃネーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>681
俺もすげえ思った

そっか、ZUNは一度弾幕じゃない東方を作ってみればいいんだ
極力少ない弾でプレイヤーを殺す工夫ってモンをアイレムから学んでこいって感じでさ

魅せる弾幕（笑）だから

こうして弾速バカの地5ボスが生まれた

同じシンメトリー系の弾幕にしても
東方より彩京ＳＴＧのほうが美しいと感じるのはなんでだろう。

>>681
案外自分に対して言ってるのかもしれない
そうとしか考えられないｗｗｗ

簡単といわれる風神録、50回以上やってもカエル潰せねぇ。
才能ないんだろうな。

それとも酔っ払ってやるのがいけないのか。
いや、純粋に腕の問題だな。紅魔郷以降すべて捨てて首吊ってきます。

旧作のころのZUNってどこに行ったの？
なんでWindows版からZUNはおかしくなっちゃったの？
もしかして別人かｗｗｗｗ？

>>670
これ、テンプレに追加すべきだな
骨は初心に帰るべき

>>687
東方は捨てるなり焼くなり好きにしろ
だが命は粗末にするんじゃねェ
と言いたい所だが、君には消えてもらう

必要か？製品版のおまけtxtだぞ？
このスレに来るやつには基礎知識だろ
知ってるからこそ糞扱いしてんじゃねえの？

縦シューは段幕が地形だろ？

>>692
沙羅曼蛇「貴様・・・っ！」

>>692
イメージファイト「どうやら命が惜しくないようだな・・・！」

沙羅曼蛇は弾幕ゲーの元祖

>>691
俺の場合、STG部分ができれば十分だから、おまけテキストまで見てなかった
あとがきとか、そういう作者の言葉みたいなのって大抵が胡散臭いし

というか、テキストなんか知らなくてもゲーム部分からして東方は糞なわけで
だから、そういうの知らなくても来る奴はいるんじゃない？　少なくとも俺がそうだ

>>692
最近は地形に接触しても死なない横STGもある

テキストは正直どうでもいいな。ゲームができればそれでいい。
「製作者様の真意を読み取れ！」みたいなのはただの押し付けだし。

>>697
お前いっつもそればっかり言ってるよね

でもテキストぐらいは目を通しておくべきだと思うよ
さっきの俺みたいに恥ずかしいことになる時もある

>>697
読み取れ　じゃなくて、言ってる事と作ってるものがブレまくってるってのが問題なんじゃないのか。

そう
お説は立派なんだけど、その中で述べている悪いものをテメーで作って「神主」気取りしてる
何が上海アリスだか

上海とか蓬莱とか多用しすぎてわけわかめなんだが

>>702
気にするな
おまえは沙羅曼蛇のザコ編隊の名前がベルベルムだということを覚えているか？
ネビュラスレイの1ボスの名前がマルスデアグランツだと知っているか？
面白ければどうでもいいんだよ

おもしろければな

おまえらの考え：
面白いゲームのネーミング＝素晴らしいネーミング
クソゲーのネーミング＝クソつまらないネーミング

おまえら東方は商業ゲームじゃないんだぞ。

買ってがっかりとか何お客様ぶってんだよ

あ、もう壁打ちの時間ですか？早いっすねｗ

一斉に湧いてきたなｗ

東方って製作者も儲も同人であることを免罪符にしてるからたち悪いよな

>>696
移動を制限する要素の話なのに何を言ってるんだ？

のわりには商業と比べたり口出しするからウザイんだよ

釣りだったらメール欄に釣りと書いてくれ。

都合が悪くなると「同人だから」で逃げる癖はまだ変わらないんだなｗ
ほんと厨の考え方ってワンパターンだ

２〜３スレ前には一瞬でもキャラ絵やセリフが出てくるのが許しがたいとか言ってるのが居たな
そういうのは多分買わずにやったんだろうけど

>そう見えるのは弾避けの面白さを追求しないなら、
>何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないのだろう？と思うからです。
これって、俺は弾避けの面白さを追求してるから
敵配置、道中のギミック無し、雑魚破壊の爽快感無しははこのままで良いんだよ！

って言い訳？

どうもＺＵＮの文章は何が言いたいのかわかりずらい…

東方は同人だから云々は別に良いけど、
碌に知識もないくせに商業を貶してきたのは誰だよ。


久々に永を起動してみたけど相変わらず永夜返しとインペリつまんね

実際とりあえず弾幕って流れになってたのは確かだ

昔のYUN「洞窟と星なんとか残念だったねｗｗｗ」
今のZUN「……」

YUNは幻影陣追加されてからは……

(´・ω)(　　 )(ω・`)(´・ω・`)ﾄﾙﾈｲｰ

商業のここが悪いと主張し、自分はそうじゃないSTGを作ったって骨は言っている以上
「同人だから」という風に信者が擁護するのは、骨に対して失礼じゃなかろうか

まあ信者は東方をSTGとして見てないから、言えるんだろうけどね

商業作品へのアンチテーゼみたいな言い方ばっかりしてるしな
それで商業作品を超えられていないとか商業作品のパクリが発覚してしまったとか
それなりにプライド持って作ってきた骨に対してあまりに酷過ぎる

レミリアが自機じゃないゲームはうんこだよ

ZUNの失敗はケイブ厨を敵に回したこと
適当に媚び売っときゃいいのに調子こいて馬鹿なこと言うから

的外れすぎﾜﾛﾀｗ

ケイブシューって硬派なのかと思いきや大概萌えゲーじゃん

シンデレラアンバーとかケツレーベルエクストラの自重しない戦車たちとか萌えるよね

少しやりこめば、ケイブゲーの萌えなんかタダの被り物過ぎないって嫌でも分かるだろ。
2週目、ウルトラモード、レベル999ともなれば
萌えの被り物脱いでマジ殺しに来るからな。

実際、取ってつけたようなキャラクターばっかだしな
ゲーム内容とも関係ない、それこそZUNが嫌いそうな…

テンプレちょっと斜め上の萌えキャラ達も中身は極殺兵器だからな
見た目なんかどうでもいいよい見本

>>715
永夜抄は刻符稼ぎゲームだからなｗ
トップはExで刻符10万平気で稼ぐし、そういうのが向いてるか向いてないかだな。

>>729
5つの難題はまだ避けてて楽しいのに永夜返しで台無し
最後の夜明けだけで十分

EXも中ボス、火の鳥、ウー、凱風快晴、蓬莱人形辺りは楽しいのに、
ラストのインペリはもうイライラ棒以外の表現が思いつかない

ZUNのつける曲名ってなんとか少女だの、ガールだの、ナンバーガールかっつーの！！

向井とＺＵＮは見た目的にも似てなくも無い
お互いに対して色々と失礼な話ではあるけど

お前らアンチとか言ってるけどTF６よりは東方のが好きだろ？

うーん・・・

別に全STGの中で最悪っていってるわけでもないしスレタイにあるようにがっかりしたからここにいるんだよ
「〜よりマシ」ってのは見当違い

究極の選択と言わせたい所だろうが、TFVIに比べれば東方の方がまだブレてないので圧倒的に好き
手に取らないとお前の一番大事なものを焼き捨てると言われた時、東方が現実世界に存在する物質であるとすればTFVIは概念
そのくらい無理

> 現実世界に存在する物質

すみません
カバのウンコに訂正します

ブロークンよりは

知らないな、そんな名前のサンダーフォースは

サンダースピリッツも知らないのかよ

TF6よりは東方の方が好きかもしれないけど
東方も嫌いであることに変わりはない

どっちが好きとかじゃなくて○○の方がマシが正しい

あぁスレチだな、すいません

妙な流れだな…
TF6が糞なのは紛れもない事実だが、東方とは何の関係もない

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・という現実は覆らない

ＩＤすごいな。


○○より○○の方が…。みたいな発言のたびに
その作品の価値を下げてることに気付かないのかね信者さんは

糞とかマシとか言わないで合わなかったと言えば丸く収まるんだからさ
もっと冷静に頼む

東方のゲームの質よりZUNを批判しろよ
一人で作ってるゲームなんてあんなもんだろ
そんなことよりZUNがパッチ出さなかったり2次に関してあまりにもいい加減すぎる方が問題だろ

>>746
お言葉ですがお嬢様
それまで合っていた連中が、あるシリーズからがっかりし始めたからこそ
このスレが長寿スレになっているんだと思いますわ

じゃあ別でスレを立ててくれ。
ここは「ゲーム」のスレだ。

この感じ……ブロクン信者…！？

＞東方のゲームの質よりZUNを批判しろよ

この感じ・・・これは東方厨！

確かに「東方は全部糞派」と「風以降(特に地)に限って糞派」がいるようだな

レミリアは好きだけどZUNは嫌い

そりゃあ男好きな方が少数派じゃろう

本当に冷静だったらこんなスレ来ねぇよ

>>747
パッチ出さないのは問題だが、二次はどうでもいい

このスレにはやたらと二次に詳しい硬派シューターさんがたくさんいるようだが
二次ネタは心底どうでもいい

2次ネタマジうぜえ

>>753
とりあえず超兄貴(自機はもちろん韋駄天)かケツイやってこい

シューターだからって硬派でなくても別にいいとは思うんだ
神経質な硬派シューター気取りが、ニコ厨レベルで時々迷惑かなとは思う

硬派軟派なんて今時存在しねぇよ
どうでもいいが東方はつまらん

いや、>>725->>728あたりの流れから言って
みなさんキャラとか興味のない硬派なプレイヤーなんだなと

キャラ大好きだけど東方は女しか出ないのがありえなくてキモイ

おまえデスマ馬鹿にしてんのか

>>762
不自然だよな
妖怪にも男女両方いるのに全部少女にするとかそろそろ考えられない
竹本泉の漫画でさえきちんと男も出てきて個性やネタを発揮してるというのに

ZUNはちょっとだいな♥あいらん100回やってこいよ
Windows版出てるからさ

デスマは使用キャラが女なだけで男出てくるだろ

ｼﾞｭﾝﾔｰパパとかな

私の邪魔をするなｧｰ!ｴｽﾃｨﾓ〜

それを言ったら東方だって極僅かだが男出てくるじゃないの

なんで俺が東方擁護してるんだろう

ZUNってロリコンだよな…

ぎりぎり絵で出てるのが一人、その他1名で2人しかいないじゃねーか　>男

ごくわずかどころか無に等しいぞこれ

東方の弾幕はごっこ遊びだから
妖怪の男が居るのは当然だが遊びには加わらない

そもそもSTG部分に出現しないしな

らしい。
規制されてると思ったが普通に書き込めたな

一応星の3面で男は出てくるよ

加わらない→ただの人間だから加われない
に設定変更されてるっぽいが

STG板で話す内容じゃないな

まぁ、女しか居ない。ってのもある意味で一貫してるから、それは別にいいんじゃないの…？
と思ったら書籍に男キャラ出したんだよね。凄い中途半端…。

>>771
今思うとその設定もｲﾐﾌだな…。
本人も収拾ついてないんじゃないか

設定とかマジどうでもいいわ

キャラはアホほど出すくせに全員同じ性格してるのもひどい
設定が違うだけで書き分けできてない

>>771
最近はごっこ遊びのまま幻想郷を巡る政治的な駆け引き（笑）みたいのしてるから余計に違和感
アマゾネスの国かなんかなんだろうか

弾幕のパターンも似たり寄ったりになってきたしな
ますますイライラ棒化してきた

自機が女ばかりで世界観無茶苦茶のように見えるが、
意外としっかり作ってあるピンク、むちポは凄い

ＹＧＷ歓喜だなｗ

パッチに関してのことやここ最近の調整不足さをいくら訴えても
信者が出張ってやらなきゃいいで一蹴するんだから気楽なもんだなZUNは
意見を叩きとしてしか見れない都合のいい脳ミソ

東方のSTG部分糞すぎる→や〜めた
東方のSTG部分糞すぎる→動画でいいやｗ
東方に限らずSTGって難しい！→動画や二次創作で楽しんじゃえ！原作なんて知〜らね


このまま糞ゲーばっか出してると弾幕鑑賞できなくなるなｗ
動画うｐする奴がいなくなる

…いや、いなくはならないかｗ
信者にすら見放された地霊殿のルナノーミスクリア動画があるくらいだし

東方は難しい！
↓
でも東方「だから」きっと神ゲーに違いない。
でも俺はクリアできないから動画でいいや。
ルナクリア動画すげー！
東方はやっぱすげえ！
東方批判するやつはルナクリアしてから言え

ニコ厨に寄生された事だけは可哀そうと思える

ゲームの高難易度化、システムの奇形化と複雑化、慣れたユーザーの「やり方分かれば楽しくなる」という擁護。
なんか弾幕STG登場前のアケシューの流れを思い出して笑うに笑えない。

そんなご大層なもんじゃねぇだろｗ
ただのネタギレだよ

ニコ厨に寄生される前からかわいそうな状態だったろｗ

>>787
そういうとこも「21世紀の20世紀延長型弾幕STG」ってことなんじゃね？
悪い意味でｗ

ニコ厨がクソなのは東方厨に限った話じゃないからな

弾幕以前のSTG動画で
｢緋蜂w｣とか｢ケイブは〜｣とか言い出す
ウザい馬鹿がたくさんいる

>>791
東亜プランの動画なら仕方がない

>>791
彩京の動画なら仕方がない

東方の男キャラっつーと
りんのすけ、玄爺、妖忌、雲山だけだっけ？

一人も知らん

レイムを男にすればいいよ
その間ば弾速ダウンで

エスプレイム……

男は弾幕やらないとかいう設定どっかにあったようななかったような。

手長足長がくそすぎる

ニコ厨が騒いだ分東方に金を落とす奴も増えただろ
社会貢献だよ、STGと東方の関係も同じ

STGや日本経済に貢献したかったら商業化するべきだよな

流石にそれはおかしい

>>800
ＺＵＮ本人乙

>>802
いや、商業化したいのは出版社側だろうに
まあこの出来じゃ商業化なんてしちゃまずいだろ

でも商業化したらこの不況で潰れそうなゲームショップとか制作下請け屋とかが
救われるかも知れないんだぜ。まあZUNはわかってはやってるんだろうが

どうかなぁ…
俺は商業化なんぞしたら某ひぐらしと同じような道辿ると思うけど
STG部分がうんこな上、残機やら何やらいろいろ商業向けじゃないし

AC編
・東方がACに参戦すれば、東方を嫌うシューターやその他諸々との溝がより深くなる
・店にもよるだろうが、東方のウリのひとつである音楽はたぶん聴こえない
・残機の増え方とかスペカの数とか色々変えないと、１プレイあたりの時間が長くなってインカムが…
・スペカ集めは、レイクライシスのアレみたいな形式やカード式にしないと無理→その分コストかかる
・開発がボイス入れて厨発狂
・1500円が惜しくて割れで落としたり焼いてもらったりしてる連中が100円突っ込むかな？
・ライトはギャラリーがいることに慣れていないので躊躇するのでは？
・仮に勇気を出してやっても、基地外東方厨に低難易度であることをﾌﾟｷﾞｬｰされたらと思うと…なんて益々躊躇するのでは？
・てかACに入れたら絶対騒がしくなって厨以外の居心地が悪くなると思います
今でも格ゲーマーの奇声とかけっこう言われるのに、それ以上になるのは間違いない

・1500円が惜しくて割れで落としたり焼いてもらったりしてる連中が100円突っ込むかな？

で結論だなｗ

東方１本くらいでそんなに劇的には変わらんだろｗしかもSTGだし
こんな同人ゲームに期待するくらいならＦＦやＤＱ、マリオ、魔界塔士SAGAの新作でも早く出してもらえばいい

CS編
・たぶんフルプライスの小出しになるので、割れで(ryな層は手を出さなそう
紅が6800円でリメイク！とかなって開発がCAVEとかでも、低価格に慣れきってると厳しいだろうなぁ
・ボイス入ってやっぱり厨発狂
・スペカ周りは個々のデータ管理でなんとかなる

とにかく値段がかなり問題になると思う

その他
・今でもグッズ関係はカオスなのに、公式グッズなんかが出て余計カオスになりそう
そして今以上に東方を見かけるようになり、また溝が…



てか、一生懸命考えることでもないな…
時間とスレを無駄に消費したｗ
すまん

東方グッズがまた気持ち悪いんだよなぁ…
硬派じゃなくてもいいけど、そこを真逆に行かれると流石に東方好きを公言できなくなると思うんだけど…

Coolier出身の一部ねちょ絵師は自重してくれ

ここSTG板だぞ
専門用語はやめい

住み分けできないから厨っていわれるんですよ

東方グッズには馬鹿みたいに金出してるしCSなら普通に金出すだろ
なんならPS2エグゼリカみたいにして売り出せばゲーム本編があれでもグッズ目当てにファンが買ってくれるから問題ないし

東方グッズとか見たことないけど
どこ行ったら売ってるんだ？w

東方はキモオタがシコシコしてやるろくでもねぇ〜屎ゲー

ZUNも思い切って割れ対策してフルプライスで売ればいいんだよ
そしたらたぶん東方の人気は10分の1くらいになるだろうけど
同人で売り上げ度外視で自分の作りたい物を作る、という原点に戻れるだろ
今のZUNは東方を「作らされてる」感があって面白くしようという気概が感じられない

東方動画貼ると必ずグッズを市場に入れる奴がいるんだよ
消してくれる奴もいるみたいだが、あれ何とかならんもんかね

そもそも東方の動画を張ること自体が間違ってる

いや別にそれは間違ってる訳じゃ無いと思うが
真性か？

リプレイファイルのやりとりだけでよかったよな…

あんなイライラするゲームが広まったのが理解できん
有名になったらなったでそうなった理由があるだろ。
他にも同人ゲーは腐るほどあるのになんでこんなキャラと音楽だけのクソゲーが。

それとも昔はSTGとしても良ゲーだったのか？
よく知らんのだが。
だとしたら、というかだとしてもこうやってニコニコでバカなほど名の通っている今、
東方ってタイトルに入れるだけで売れちゃうんだな。

始めは面白い同人STGとしてブレイクしてたのは間違いない
妖〜永間辺りが転機か？

紅妖までは周りにそれほど多くの同人STGがあるわけじゃなかったからな
神威、超連射、らじおぞんで、レイクドリャフカ、Noiz2saくらいか
そういやRefleXの体験版が初めて出たのもこの頃だった
よく完成したなぁRefleX

その辺
永が妙にこなれてて、それまで使わなかったブラスを使うようになっていて少し不安になった
その後色々と不安が的中した

>>820
紅魔郷や妖々夢の頃は同人STGの中では良作だったのでそれなりに話題にはなってたよ

>>821
オンリーが開催されたり、永を発表した時ぐらいからSTG板で暴れるような厨が増えたような
最近では風発売前にニコニコで流行った結果がゴロや企業の金儲け、厨の激増という大惨事だけれど

仮にAC化したら他のSTGが駆逐されそうで嫌だ
なくならないにしても間違いなく椅子がなくなる

内容云々じゃなくて「東方だから」で人が集まるんだもんなぁ…
今のZUNはやりそうで怖い

>>824
ニコ厨とかボーカルアレンジとやらだけは勘弁して欲しい

レズエロばっかりの手書き漫画もいらねー…
そうじゃなかったのもいたけど、とっとと撤退している感じになっている

そんな漫画を探して見ようと思う>>828がアンチスレに来ていることがびっくりだわ

ニコ厨だけどランキングでサムネとそこに出てる最新コメントしか見てねえですよ
むしろこれを言って怒る奴がここへ来ている事にびっくり仰天

ZUNの都合の良いように作られてんだから俺らに合わないのは当然だ
東方を楽しむためには俺らがZUNのようになりきることが大切

完全に商業化したら好き勝手できなくなるのと、ひぐらしの二の舞になってすぐに衰退するのが分かってるから同人でやってるんじゃないのか
仮にACやCSで出して、ゲーム性の悪さやパクり、バクとかについて指摘されたとしても、同人だから仕方ないという言い訳ももうできなくなるわけだし

本人が金儲けを嫌ってるし商業化はないだろうと信じたいけど
最近の言ってた事とやってる事が違うの見る限り安心できない

もう勝手に商業に展開して、さっさと衰退してくれ

ACはマジで勘弁して欲しい…
ホームのゲーセンに東方キャラの掛札？が付けてあるんだけどあれは一体何のつもりなのだろう

心配しなくてもAC化はないよ
今のACSTG市場に新規参入するメリットがない
東方に限った話じゃないけど

あってもPS2とか箱○とかだろうな
AC市場参入なんて自殺行為だよ

カプコンやタイトーがACでSTG出さなくなって何年経つか…

東方のSTGとしての魅力を信者もZUN自身も感じてない現状で
こんなもんがAC化するわけないって
取り沙汰されてるのキャラとか設定とかしか無いじゃん

10年前ならAC化って選択もあったかもな
すでに斜陽の時代だったが、今ほどのどん底ではなかった

どのみちヒットはしないだろうけど

水橋パルスィの弾幕とネーミングだけちょっと前の東方っぽくて面白いと思ったのに
ZUNが若干自我を取り戻した時間に作られたボスだったんだろうか

通常が糞ってるけどな

強制下避けだもんなぁ

道中が笑えないﾚﾍﾞﾙ

関係ないけど道中いいねってやかましいわ(笑)レベル
下避け強制は鈴仙人優秀曇り華病院イナバの弾幕の時から嫌な感じだった
これからの東方ってこうなってくんかなー…と

>>844
どうでもいいけどお前本当にアンチか？
どうしてもお前の書き込みからは東方以外のSTG経験が無いニコ厨東方厨の臭いが拭えないんだが

でもさ、強制下避けなんて言ったら地は1面からそうじゃないかと

>>845
他ＳＴＧの経験が無いとアンチになれないほど東方って完成度の高いゲームなわけ？
嫌いになる理由なんて色々だよ実際

東方アンチスレに信者が紛れ込んでるのはよくあること

スレ恒例のこれが貼られてないな
ttp://aoba-ran.cocolog-nifty.com/index/2008/11/post-58cb.html

その人もういいよ
星の記事見てすごくがっかりした…

星まで叩いたら家にカミソリ送られそうだから厨どもにアピールしといたんだろ
ちょっと大人になったのさ

星の通常やスペルはまだ避けてて楽しいほうだと思うんだが

星蓮船を褒めるとか･･････
ブログ主に星のつまらなさを延々と教え込む必要があるな

星は好きな人は好きそうな匂いがするから別にいい

>>849の人って
東方でSTGデビュー→アケシュー入門→東方叩き
って典型的なパターンだし、あんまりいいこと書いてるとも思えない

おまけにエロゲオタという、一つの典型例だな

エロゲオタとSTGオタは被ってるだろ

自己紹介ですか？

>>849で見るべきは記事よりもそれに脊髄反射する厨コメント群だな

>>857
まあそうだね

>>856
どこに被る要素があるのかマジでわからん

>>858
確かにw
そういう意味ではテンプレクラスの価値はあるな

>>860
マイナー気取りの主流嫌い

>>858
一個人の考えに脊髄反射して自分の意見を数で押し付けようとしてるんだもんな
他は殆どコメント付いてないのにどっから召喚されたのかその記事だけ大盛況してるんだから笑うしかない
東方厨がどれだけ迷惑な奴らかがよくわかる貴重な事例
コメント停止してるのが残念でならんわ

同じファンでもマンセーしなけりゃ叩くのが東方厨

「東方がつまらない」と銘打ってますが、
実際の内容はほとんど「シューティング
ゲーム批判」ですね。

また、「キャラが萌えない」とのことですが、
萌えとは何かを知りたければ、近年の二流評
論家の本ではなく、渋沢龍彦の評論を読むこ
とをお勧めします。

エロティシズムやフェティシズム、ゴシック
といった言葉の意味も知らずに、知った風な
口で「萌え＝記号」とか言われても、噴飯も
のです。

特に、「霊夢＝巫女、ＯＫ」とか「ヤマメ＝蜘蛛」
とか「勇儀＝遊戯」とか、このあたりは仰っている
事が支離滅裂で、まったく意味不明です。
一体なにが言いたいのでしょうか。

巫女や蜘蛛はゴシックと相性がよく、象徴として
利用するのは常套手段ですが、一体蜘蛛の何が
不満なのでしょうか。また「勇儀＝遊戯」って
なんですか？あなたの考えた洒落ですか？
勇儀は鬼ですけど。鬼について詳しく知りたければ
折口信夫の本でも読んでください。

投稿： | 2008年11月21日 (金) 21時38分


東方厨ってプロっぽいなwww

東方ってさ、最近は特にSTGというよりはひとつの世界観として求められてるんだろうね・・・
緋のZUNがストーリー監修してることとか。
それはそれでいいんだけど、
問題はそういうSTGをやらない層が「このゲームより東方のほうがむずいｗｗｗ」とか言ってるせいで軋轢がおきてるんだよね
なら自分でやってみてくれといいたいところだけど・・・

東方すらロクにやってない厨に他のSTGをやらせるなんて不可能

結局問われてるのはスルー耐性なんだと思う

俺にとっちゃ東方厨と同じぐらい、いやそれ以上にアンチがうざい
全く東方と関係無い動画が信者なりすましの釣りコメとかで
荒れてんのとかみると、ほんとアンチも低脳だなって思うよ
まあ所詮ただの同族嫌悪だけど

>>845
それほどやり込んではいないからなあ
それでもゲーム的に好きなのは大好きだったよ
スペカコンプとスコア稼ぎとかEXでスコア稼ぎとか、そこまでしゃぶらないだけ

何でやり込まないかっていうと、やり込むマニアにあまり好感を持っていないから
リリカのおっぱいコピペに示される通り、その手の人って物凄い攻撃的だよね

東方批判するとやってみろとかルナクリアしてみろというくせに、他STGはやりもしないで平気で批判するのが東方厨

>>868最初はそう思ってたこともあったが、リアルでそういうやつがいるのを見たのと、小学生にまで知名度が広がってるのを考えるとやっぱり真性の信者がやってるんじゃないかと思えてくる

やりこまないのは自分がそこまで面白くないものと判断したからじゃねーの
面白いものならばそういう人の意見関係なく自分から進んでやるものだし
それか自分じゃ面白いとは感じなかったけど
ネットで流行っているから話に参加するためにとりあえず触ってみてクリアしてみたって感じか

東方で自己確立してる奴は、東方をバカにされりゃテメーのカンに直結するわけよ
それで怒るんじゃないか
STGとしてどうかとか余り考えていない

連コインしてでも最後までその世界に浸っていたいと思わせるものが東方には無さ杉
言ってしまえば東方なんざSTGの皮かぶせた萌えキャラ品評会であって、その類に強い興味でも
持ってない限りコンティニュー選ぶ気になれない
それでも前は好きだったんだよな…やっぱ爽快感を削る方向でルール設定し始めたのが痛恨のミスか

>>871
勝手にどうせこうだろと都合よく決め付けるのは勝手だけどさー
何なの？議論に勝ちたいの？

ちなみに友人からのさりげなくも強い勧めで始めました
ねちねちと押しては来ず、でも聞くと程よい情報量で魅力的な様に詳細を教えてくれるいい奴です

オレは連コインもコンティニューもしないな
１コインで初見のステージに突入した時の感動が薄れる

シンデレラアンバーと戦ってる最中に後ろから
「これ東方からパクったやつ？」
って聞かれた時には引いた

てゆーかプレイ中に話しかけないでくれよ・・・できれば家から出ないで割れゲーでもしてろよ

>>873
別にそんなんじゃないって
俺自身が流行っているみたいだからとりあえずクリアしてみたって口だから

なんでもあまりにも入れ込むのは宗教っぽくて怖いぜ
東方を否定される＝自己を否定されるって感じに受けるみたい

>>874
１クレ５０円の虫姫さまふたりで４００円使って強引にラーサ倒してすいません
オリジナルモードですいません

>>875
1-2のビット攻撃だよな？俺もそれ言われた事あるｗ
場所柄東方厨が居てもおかしくないゲセンだったが氏ねって思ったね

>>876
そんならいいや
こっちもZUN教信者かと思って警戒した

プレイ中に話しかけるとか正気なのか

大山のぶ代にアルカノイド全面クリアさせようとしてる時に話しかけたTAITO社員？に腹が立った
のぶ代姐さん話しかけられた時だけミスってた

後ろで誰かとブツブツ喋ってるんだよ

>>872
作品重ねるごとにパターン成分強くなっていったのが東方として致命的だったと思う。
初見でもある程度気合で何とかなるってのが受けてたのに、霊撃管理しないと
火力不足でジリ貧とか、UFO上手く呼べないとエクステンドすらできないとか
受けてた要素を切り捨てる方向に行っちゃったのがねえ。
弾幕自体のイライラ棒化も含めて適当に遊ぶには窮屈過ぎる。

>>882
あるある
マジ止めて欲しい

殆ど何も考えないで遊べる紅魔郷が気楽な訳だ

窮屈って表現はぴったりくるね

そういう意味じゃCAVEシューの方がよっぽど気楽な気がするが

曲芸プレイさせろ、弾幕密度で自由度縛るな

CAVE好きじゃないから気楽にはやれん
グラIIとか極パロとかなら慣れきってるから気楽にやれるかな

>>870
確かに真性もいるだろうな　というか最近はそっちの方が多そうだ
だが、そういう奴は悪気がある訳じゃないからまだ許せる
まあ悪気が無い分やっかいだというのもあるんだが…
それでもやっぱり確信犯ってのはいるだろうし
俺はそういう奴が大っ嫌いだって言うどうでもいい話

>>874
ﾅｶｰﾏ
ってか1クレ50円の所いいなー
こっちは田舎だから全部100円以上だわ

>>889
そこでフィーバロンですよ、ｶﾞｯﾁｬ！

極パロなんであんなに面白かったんだろう
実況もセクパロもそれほどでもなかったのに

と考えるよりも、俺たちがSTGをプレイしていて面白いと感じる理由は一体どこにあるんだろうっていう風に
逆から考えると結論が出やすい気がする
CAVEのよさは多分弾量過多によるトランス感覚で、東方も弾量では負けていないが
いつまでもじりじりと弾が残って潔くないせいでトリップできない
雰囲気へ入り込めそうなところで醒めさせる様なフィーチャーがありすぎるせいもある

東方プレイヤーはそもそもゲーセンには縁がないからたまにきたときにマナーがなってないことが多いんだろうね。
でも「東方のパクリ」っていう言い方はそのゲームプレイしてる身としては頭にくるなあ

でかいの炙ってどかーんってのがない

>>892
シリーズの他作品と比べても「ここが！」って特徴があるわけでもないんだけどね
ゲームバランスがいいのかな、不思議だね

東方が何故面白くないからって耐えるゲームになってるとこかなと思った
地は２面ボスだけは撃ち込んで倒すみたいな感覚を受けたけど
他面は決められた道をランダム弾に当たらないようになんとか弾をやり過ごしてる感じ

ショット出しっぱなしの自分にとっては通常攻撃もスペカも耐久ものにしか思えないから困る

>>892
個人的に思うCAVEのよさは殺意を直球でブン投げてくる点と
それでいて弾の判定小さくて嘘避け起こりやすい点、
慣れると誘導と切り返しで弾幕を支配できる点、
気合で避ける場面は処理落ちかかって高速移動で無茶避けもできる点、
敵破壊やアイテム大量発生が気持ち良い点、あたりかな。

弾幕シューはマゾゲーって意見が結構あるけれど最終的にはサドゲーになるのがCAVEって感じ。
東方は支配したり蹂躙したりする感覚に乏しすぎていつまでたってもマゾゲーのままって印象。

東方はショットを撃つ意味がほとんど無いな
ショット無しで時間耐久でボス消えるシステムでも操作感ほとんど変わらないんじゃねーか？

昔は、自機狙いが少ないって思ってたけど近年の作品を見るに、ただ自機狙いを増やせばいいって訳じゃないと思った

東方はボス戦と道中でやってることがあまり変わらないんだよな
針に糸を通すような精密動作が求められるばかり
その点、CAVEのSTGはメリハリがある

>>898
あーなんかいい説明だ
俺SUGEEE感が出せてるのと、それでも見せ掛けの難易度じゃないのがゲーム性と爽快感を
両立させてるのかね
んで東方は頑張ったご褒美が少ないor逆に減らされるって事か、同じ事言い直しただけだけど

何か似たような事をして嫌われているネトゲを知っているような…
何でもない、忘れてくれ

デススマIIは酷いけどなｗ

qrEeYC1B0見てるとひでぇな…臆面も無くよくもまあ会話に入ってくるわ

星は弾速が速い弾が増えたのは良いけど、
パワーが上がりにくいからボス戦途中で被弾したら火力が足りない

>>903
アレなのは分かるが会話に入ってないおまえには言われたくはないだろうよ

>>903
自分へのメッセージ？

ケイブで例えられてもイミフなんで
ケイブ以外で解説頼む

>>903
はいはい、レス数多いからな〜
どうせ読んじゃいないだろ

CAVECAVEってこいつらCAVE厨かよ！と思ったら
比較できるほどサンプルを多く出してるのはCAVEぐらいしかなかったでござるの巻

比較サンプルなら他の同人シューとかあるじゃない
フリーだけどBLUE WISHとか面白かった

>>909
それもほぼCAVE仕様じゃないか

じゃあ赤樽とか
コインのジャラジャラ感が好き
パターン組まないときついけど

サイヴァリアはどうだ
2しかやったことないけど

90年代以前のゲームでお願い

>>913
なんというわがまま

>>878
東方にそんな弾幕あったか？
あのビットが左右から横に撃ってくる奴だよね1-2って

自機の弾がしょぼい
雷電の太くて曲がりくねった漢レーザーぐらいぶっ飛んでるのが有っても良いじゃない

80年代最強のSTGはPCE版究極タイガーだな
ショットとボム、という今では当たり前のシステムを作り上げたのが究タイ
これぞ東亜の真髄だと思うわ
スピーディーな展開で敵を「撃つ」「破壊する」「稼ぐ」の要素だけで物凄い面白かった
まあCAVEは東亜が潰れた後にそのメンバーが集まって作った会社だから魂は受け継いでるんだけど
その後弾幕に走っちゃったからな
今では超連射くらいでしかあの形態のSTGを見ることは出来なくなった

今ってwww

最小限の動き+攻撃で相手の猛攻を受け流すのが彩京
互いにグルグルパンチやりあってんのが東方

まあ超連射も大分古いかもうｗ

>>915
文化庁の狐じゃね？

>>909
やってみたけど面白いな
適当にやっても初見でオリ5面に到達できる位にはアドリブきくし音楽もいい

>>921
見てみたが完全に縦弾が飾りじゃねえか
後ろでそんなこと言う奴にはなんか投げたくなるな
東方もケツイもたいして触ってねーだろカス！って

永三面ボス第一スペカのエフェメラティ137では？

>>924
それはスフィンクスの最後の方じゃない？

>>924
うん、1-2で勘違いしてしまったんだ…。形態と攻撃パターンのことだったのね。

ジェット蜂の四番目の弾幕見て知り合いが、これケロちゃんのパクり？とか言いだした時には絶句した

パロだ！　高速ステージとフグのせいでやる気なくなた
極上の高速も酷いけどさ

>>927
知り合いや友達さんさ、「ケロがパクってんだよ」とか言われた時に恥ずかしくないのかね

>>928
極上の高速とか一番ぬるい方だろう
グラIVとかの高速に比べたらかなり広いからもうちょっと落ち着いて動ｒｙ

>>930
そうなんだ
パロだ！　の高速の方がちょっとマシかな？　と思ってた
というか全体的に極上はあんまり好きじゃない
初期残機じゃクリアしてないけど

ちなみにAC版のだ！に高速STは無かったはず・・・

ザブだらけのステージが高速ステージじゃないのか
軍艦マーチのとこ。ちょっとスクロール速くなかった？
あそこは開幕ビビって後ろに下がるとペンギンの弾で死ぬ
んだよね。慣れないと辛い。ある意味山とか相撲取りのボスよりも
あのステージの方が辛いぐらい。一番難しいらしい面もボス以外は大した事ないし。

最後の要塞面もザブ多いけど。

　　　　　il
　 i|　　 ！　　l!
　！　　　　　！

ベルパワーがあれば楽勝みたいだけど
だ！　とベルの順番変わってるんだよね。何で変えるんだか。

またパロの奴か
お前ホントはパロ大好きだろ

>>929
普通に考えれば恥ずかしい要素は皆無だが……

極パロの高速は簡単だろ
敵が後ろから沸いてくるとこで赤ベル打つだけ

グラIIの高速なんてボーナスステージだし

>>937
東方界隈の普通じゃないか？
知ったかして訂正されたらちょっと恥ずかしいのがそれ以外の普通だと思うが……

アンチ＝CAVE信者
これテストにでるから

そう思ってるのは東方厨だけ
ここまでテスト範囲

パクリ元を嫌う人種
日本の近隣国にそんな人達の国があったような・・・

星が妙に苦手な俺
ＵＦＯシステムもあるんだけど異様に弾が見にくいというかチカチカする
特に１面道中とか２面ボス通常とか・・・。
こう感じるのは星だけなんだけど、配色のせいかな？

アンチ＝CAVE信者っていうより
現役アケシューターはほとんどCAVE信者なんだと思う
CAVE以外はほとんど新作出ないし、たまに出と思ったらオトメだし

>>939
>>929で鼻息荒くしてるような、そういうかわいらしい恥ずかしさなのか

パロは元ネタを知らないとつまらん部分も多分にあるだろ
ゲームとはあまり関係ないけど

パロってほどパロってないんだよねあのゲーム
ギャグやパロディ的にはさほど面白くないっていうか尖ってない
それこそ背中にﾃｰﾚｯﾃﾚｰ背負って尻からマスパ出しながら襲ってくる霧雨魔○沙のパロディボスとか
魚が出てくる月面ステージとか当たると死ぬ赤青黄の玉がくっついてくるくる回りながらふよふよ浮いてる
ステージとか隙間にEnter Here!!って矢印かかれてる弾幕とか作ればいいのにさ

こっちが笑い死ぬような笑いではないっていうか寒いネタが多いわ
俺もパロディウスの事言えんけど

STG板の程度の低さと釣りの多さと自演の多さは異常

でも極上とかは十分パロってたかと
まぁ・・でも元ネタが分からないと楽しめないのはあるねぇ…

言いたいことはわかるんだが、モアイ戦艦やちちびんたは結構良かった
あとは10面がグラ1最終面そのまんまなのはいい演出だと思ったな

モアイ戦艦の元ネタはR-TYPEの3面だったか
確かにあのあんまりな酷さはくすっときた

東方を徹底的にパロってバカにしてほしいな
技術力ある同人屋がやってくれたら売れそうなのに

そんな目的で完成までモチベーション維持できたら変な人かと

STGじゃないけどストゼロのダンは良かった
当時SNK嫌いだったからスカッとしたよ

その後調子こいて色んなゲームに出しまくったのは蛇足だったが

>>951
「パクリゲー作んな！」
「神主の作ったネタで笑いを取るな！！」

>>954
プログラミングの勉強がてらやってみようとしたけど案の定　普通に投げた

宝船が宇宙戦艦YAROUだったら東方信者になってやってもいい

他の弾幕STGを知りたいと言ったので虫姫さま貸してやったら
動画で見た真アキの弾幕が紅魔郷の弾幕に似てるとかアホなこと言いだしやがった
流石東方厨

似てないな…流石ｒｙ

蓬莱の薬Lのこと言ってんのか？

ウルの3ボス発狂ならまだ話は通じる

ルナは虫姫マニアック程度？

だねぇ大体マニアック

虫マニより数段難しいな。
特に後期のものは自機は弱いわボムも弱いわボス固いわで。

地はムズいんじゃなく疲れるだけという…
避け方も初見で分かるし、単に硬く1回の攻撃に対して時間がかかると言うだけ
マニアックより上だけどウルトラには及ばない

　　　　　　易しい
　　　　　　　｜
　　　　　　　｜
疲れる――┼――楽しい
　　　　　　　｜
　　　　　　　｜
　　　　　　難しい

その表だと地は疲れるに特化だな…

>>957
これだろ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1028054.jpg

>>967
これはひどい

>>968
でも、虫姫さまのほうが後なんだよねこれ

虫姫さまの方が後？
だが叩きスレでそんなの関係ないな

>>957
>>875みたいなのならともかく
似てると言っただけで東方厨云々とかその反応の方が無いわ

つまり雷電の自機狙い弾はグラディウスのパクリだったんだよ！！！！ってアホか

東方が嫌いで存在そのものが許せないんだから
似てると言われれば怒るのも無理ない

PSPのおもしろいシューティングありませんか？
東方を普通に楽しめたノーマルシューターです

age釣り乙

あう　
東方やってシューティング楽しいなと思って始めてみたかったんだけど・・・
東方しか経験ないから合ってるの教えてくれたらなーと

それはこのスレでしかもageながら書くことじゃない

ツインビーポータブル、沙羅曼蛇ポータブル、グラディウスポータブル、パロディウスポータブル、零超兄貴
なんか偏り過ぎてるけど普通にこれだけでもかなり遊べるからｒｙ
PSゲーも出来るので別スレでPSで面白かったｒｙがあるので此方を参照

あまりの場違いっぷりに吹いたｗ
流石現役東方プレイヤーは一味違うぜ

戦国キャノンまじオススメ＾＾

プレイ経験あるの東方だけだけど
信者補正かかりまくりで答えられると困るし
かといって東方タイプのが嫌いってわけじゃないし
前ここでまじめにどんなシューティングがいいか議論してたし
と思ったのですが場違いでしたね
すいませんでした

答えてくださった方　ありがとうございました
試してみることにします

>>981
マジメに斑鳩を推してみる

>>982
PSPって言ってるぞ。


まあPSPは横シューばっかりなんだけども。
8月に1945PLUSが出るらしいから、それやってみるのもいいかもしれない。
弾幕ゲーにちょっと近いし。

>>981
ぶっちゃけPSPのシューティングってそんなにないので
最近じゃ>>978のソフトやソルジャーコレクション辺りかなあ

>>983
1945出るのね

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・13

東方アンチスレ
がっかりした事はここで吐き出そう

前スレ　東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1242434753/

だめだった　よろしく

じゃあ俺が

無理でした
誰かお願いします

あと個人的な意見だけどテンプレは>>9だけで良いと思うの

東方厨ゲーセンに連れてって「これ初心者向けだから」って大復活緑ストやらせたら心底嫌そうな顔してました
てめー俺が東方でボムるとしたり顔で「ボムゲーｗ」だの言うくせに

大復活じゃなくてお前が嫌だったんじゃねーの

>>110-111みたいな作品ごと良い所悪い所のまとめがあってもいいんじゃね？

>>989
不覚にもわろた

そいつ喘息患ってる引きこもりじゃね？

俺も無理でした
次スレお願いします

スレ立て行ってきます

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1243202599/

うめうめ

乙梅

>>990
荒れる元になるだけだからいらない

荒れても別に何も問題ないし
大体テンプレなら誰もいちいちほじくり返さないだろう

前もそうだったが、「テンプレに入れるなら荒らすつもりだ」と言ってる様に見える
結局あんたが荒らしてた

テンプレだからむしろほじくられるんだろうがバカ

>>1000なら東方クォータービュー化

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