東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・11

東方アンチスレ

前スレ
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1240711390/

592 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2009/01/24(土) 00:57:30 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

593 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 00:59:42 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）

605 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:52:43 ID:V3Wfa8qv0
ふと思ったんだが、各所に出現する東方原理主義者って>>592-594の発言を真に受けて
「東方は最高。他のゲームは糞」とか言ってるんじゃ・・・。


606 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 03:46:30 ID:3TPoqVz20
コピペした者です。ZUNとしては、しょせん自分が作ってる物は独善的な自己満足ゲーだから、
ってことを免罪符にしているんだと思う。その割には商業誌に東方の小説載せたりしてるし、
あちこちで講演会やってるけどｗ

で、式神IIの感想だけど、これはテストプレイをやった時点での感想なので注意。
？ZUNの発言（式神IIのテストプレイをしたときの感想）

今日、式神�Uをテストプレイさせてもらいました。うーん。
ロケテバージョンって、２面までだったんですね。まんま体験版(^^;
あれで、ゲーセンでお金を取るのはちょっと厳しい気がするけどなぁ。
全キャラプレイしてみて、問題点ばっか多く見つかってしまったので、
何とかしてもらわないと...
（ゲーセンじゃないので文句言いまくりながらプレイ）

問題点？
数字の右１ドットが切れてるところかな？（ぉぃぉぃ
（現時点での致命的な問題点は４つ程）

でも画面は綺麗になってますよ。
ちゃんと調整すればそんなに悪くはならないはずです。期待しましょう
あとよく見るとブータ（なのか？）が...

594 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:02:33 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな
世界になっている様です。でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した
一部のドット絵や背景、何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、シュ
ーティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

374 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 13:08:11 ID:7Vj1zvt/O
ニコの東方厨ってホント気持ち悪いな。
http://m.nicovideo.jp/watch/sm5464513?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO
なんだよこれ・・・・


548 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 13:48:15 ID:gXnRT/cv0
面白くない割に、ゲーム性(方法論)について熱く語ってるんだよな。
語りたがりの一面が垣間見れる。しかも、どこか高慢で鼻につく。
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml


248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/26(月) 17:27:10.64 ID:mT1K2WaXO
素晴らしい東方ＢＧＭ（笑）の作り方

トランペットでメロを作ります

ベースはルート＋５度を８分で繰り返します

コード進行は671です

ドラムは16ビートで細かく適当に打ち込みます、
人間には弾けません、理論もクソもありません

完成（笑）

717 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2009/01/26(月) 04:43:10 ID:Pm/7wdgQ0
東方の同人で結構有名所な奴（サークル名出したらコミケとかに行ってる大方の人間が知ってると思う）が知り合いにいるが、
「なぜ東方なのか」と聞くとズバリ「安定して金が入るから」と答えた。
>>287と近い事も言ってたな。「別に新作はいらん、適当に稼いで人気が終息しかけたら撤退するだけ」とも。
ファンからしたら噴飯物だとは思うが。
一応俺が貸した紅、妖、永、別の奴から借りた以降の作品プレイしていたがSSG使って無敵状態にしてたな。
「キャラのおおざっぱな口調とか知りたいだけだからSTG部分なんかどうでも良い」とかって言って。
同人ゴロって自覚した上で需要があるから供給するって姿勢に徹しているが、面白いのは
本を買う東方ファンから良く世界観をつかんでいるとか評価されている事。
そいつ曰く「口調とか格好、持ち物みたいな記号化された部分と、ファン同士のお約束的設定（メイドはお嬢様を溺愛、門番は不遇など）だけつかんでおけばそれで良い。
あとは適当に話をつけるだけ。別に『東方の二次創作』じゃなくて『東方のキャラが出る話、ゲーム、作品』が求められてるんだよ」らしい。
東方はキャラの人間関係とか生活とか公式で描かれていない部分が多いのでサクッと話なんか作れるそうな。
別にZUNの世界観に惹かれたわけでも東方の世界観を広げたいわけでもない、と。

それでも初期の頃は純粋に東方世界観が好きな作家もいたそうだ。
市場を賑わして、同人界での流れを作ったのも東方ファン。でもそういう作家をセンスが悪い、幻想郷はこんな所じゃないとか言って駆逐していったのもまた東方ファン。
「自分の好きな設定とそれに近い設定だけを大事にしすぎて、そうじゃないのをつぶしていった結果が俺みたいな同人ゴロが大勢いる市場。
オリジナリティなんてあんまり求められてない。そりゃ今も東方が好きな作家はいるだろうけど、バランスとしてどっちが多いんだろうな」ってつぶやいてた。
俺はこいつの姿勢を評価も非難もしないけど、上の方にあるＺＵＮの世界観についての考え方とか読んでちょっとだけＺＵＮが可哀想に思えてきた。
ＺＵＮが大事にしている世界は実はあんまり広がりを見せてなくて同じ記号の大量生産の苗床になってるだけなんじゃないかなぁと。

29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 02:42:24 ID:QZuD5huF0
前スレにあった似てるBGMをまとめた動画？を今みてきた
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3955345

古今東西のSTGの真似してるのはよく知ってたけど
別のジャンルでもこんなにあるとは思わなかったなぁ
まあ なんでSTGの類似曲が挙げられてないのかがよくわからんけど


56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 09:31:21 ID:3yyZmgtl0
＞hGAsQ11aO
地はさぁ、東方作品の中でも格段に爽快感が無いんだよ。
紅妖は弾消し敵、永は使い魔破壊での刻符、花は連鎖とチャージ、
風は強力な霊撃と弾避け以外のカタルシスが多少はあった。
でも地は敵は無駄に硬いし、ボムは性能差ひどいししょぼいし、
ボス倒した時の弾消しが風以降の波紋型でラグうざいし、
アイテムもかすってると勝手に回収されるから、
東方の中で数少ない能動的な攻め要素のアイテム上部回収がほとんどできないし、
弾源安地多いし、しかも稼ぎと両立の安地で稼ぎがひたすら精密操作性を競う感じだし。
永以前ではそれなりに配慮されていた敵弾視認性もデカイ弾の下に隠れたり、
アイテムと紛らわしい色と形だったりするし。

こんだけ不満があってさ、それを吐き出すと
「慣れれば問題ない」だの「やり込み不足」だの「アケゲーのほうが酷い」だの言われるわけだ。
大体、お前ら信者が言うような弾が見難い「弾幕アケシュー」なんか生き残ってねーよ。
ガレッガは非弾幕、鋳薔薇も非弾幕だったが

29 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 13:38:57 ID:luyEsuRR0
>>18
その辺は人によって捕らえ方が違うみたいだし、原文を読んで判断してみたら？
とりあえず、原文の読めるリンクを張っておくよ。
ttp://web.archive.org/web/*http://www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi


728 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:31:38 ID:I7ziJWtp0
あとＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

個人的に発言の揚げ足取りは好ましく思わないけど


729 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:41:03 ID:I7ziJWtp0
他を貶めて自を持ち上げたり
言ってることとやってること違うだろお前？みたいなのは少なからずある。

テンプレ終わり。

…と言いたいところだが>>4と>>5を逆にしてしまいました。
大変申し訳ありませんが次スレを立てる時に直しておいて下さい。

ついでにageとくと真性信者とかがやって来るのでsage推奨。

ぶっちゃけこのテンプレいらなくね？
つーか、なんの為にあるんだよ？

>>1乙
スレタイの半角スペースは一体何なんだｗ

>>11
大したものが作れてないのに巨言こいてるZUNを知ってもらう為のモンだろう

いちおつ

テンプレはZUN叩きと信者叩きをするために必要。

「ケイブさんのゲームはすごい」的な発言も多いけどな

>>1乙

とりあえず、東方の悪いところを改めて考えてみようぜ
個人的には事故率の高さだと思う　風から特にそんなのは増えたような気がする

zunの方針が言ってることとやってることで違うっていう証拠だろ

>文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと
ここなんて特にそう、東方のキャラ会話を無くさない癖に「文章で〜」とかほざくな

>問題点？ 数字の右１ドットが切れてるところかな？（ぉぃぉぃ
他人の失態をあげつらう癖に、今じゃあ同じような轍を踏んでるのは滑稽ですね
しかもパッチ出すくらいなら新作を出すとか公言してるし

ただ>>7はいらねえ、同人板でやれって内容だし

風は「えっ？今の食らったの？」的な死に方が多い気はするな
地はロクにやってないんでよくわからんが

>>17
低速全方位ばらまき

>>17
広範囲弾の高速連射

ボムと残機の多さでバランスを取ってる感じだな
ボム縛りでプレイすると普通に難しい

>>17
弾の速度に対する自機の速さ(低速にしても余裕で事故るスピード)。

さらに言うなら、弾が背景と同化してて見えにくいんだよね…
それがちょっとした遊び心とか弾幕美(笑)だとしても
何に当たったのかわからないまま残機一個さよならは流石にどうにかしてほしい

---チラシの裏

風から続いてるパワー消費式ボム、なんでこんなのがあるんだろうと思う
それより前のボムストック制のの方がやりやすいし楽しかったのに

---チラシの裏此処まで

星はボムストックに戻ったよ
何故か今度は火力がクソ溜まり辛くなってるけど

>>17
極端に小さい弾使いすぎ
弾小さい方が複雑な模様にできるがあれはないわ

>>24
風神録6ボス手前のザコ、地霊殿6ボス手前のザコが特にそう
風は完全に見えない、地はうっすらと紫の枠が見えるが視認し辛い
これからボスだってのにそこで事故ったらやる気も糞もなくなるわ

>>24

初心者からしたらあのボム制度はボム使うのを躊躇わせるよ
ソースは地霊殿から東方始めた俺

東方からSTGに入った奴は風を嫌う傾向にあるな
逆にSTGから東方に入った奴は永を嫌う傾向にある

>>29
そういうもんなのか？

俺の場合は花から始めたけど妖・地が一番楽しくないな。
敵の露骨な固さとか、弾のばらまき方にイライラしてしまう。

単に>>29の主観だろ

永はボム撃っても消せない弾があるのがなぁ…
4面道中は速攻撃破が有効だったり切り返ししないと詰んだりして割と好きなんだけど

風はかすりが無いから事故死が比較的起こりにくくていいと思う
当たり判定が大きめだからそういう意味では事故りやすいけど

地は糞ゲー

風神録は5面だけ変にテンポが悪い

>>31
否定はしない
ただ俺の周りやこの板の話を見てたらそう思えた

>>18
上の文章云々は同意だけど
他人の失態をあげつらう癖にって、
テストプレイなんだから逆に失態見つけなきゃダメだろ。


風神録は全体的にテンポが良いけど5面ボスだけイライラする。
永夜抄は全体的に稼ぎや避けが面白いほう。だけど、永夜返しが台無しにしてる。
地霊殿は霊夢の紫装備以外調整してないだろってレベル。敵硬すぎ。
ついでに地はEX以外で避けてて楽しいスペルがほとんどない。

俺EXのスペルが一番つまんなかったんだけど…

地EXはガチ避け要求するクセに相応の残機が無いのが痛い

俺には地のEXの弾幕は面白くないな
あんまりにも精密避けを要求されて嫌だ
２面３面のボスのスペルの方がまし
初見殺しはあるけど回ったりだとか攻略方法が色々ある分楽しめる

地なんて体験版で見限られるレベル

正直風のlunaの方が地extraより簡単に感じる。
まあ人によって感じ方は違うが・・・。地extraは一番嫌いだ。

地EXは紫とそれ以外で道中の難易度結構変わりそうだな

地は神だろ？

>>41
「変わりそう」とかいってるなんてやってないだろ
道中どころかEXの全ての点で紫装備が有利だ

>>43
やってないな
紫でクリアしたっきり放置してますもん

それなら納得
地EXはパチュリー装備だと難易度がえらく跳ね上がる
火力ない上に当たり判定が大きいから事故率も高くなって最悪

個人的にはメインは攻撃範囲の広い魔理沙ABがいいと思う。難易度高くなると無理だけど
Exは霊夢A以外ありえない

何故普通のワイドショット機体がないんだろうか
妖にはあったのに
あのザバババ感は最高なのに

アリス装備の強みであるボムオーラ撃ちはEXボスなので無効
張り付き、尻撃ちできるスペルカード皆無

>>46
魔理沙なのに攻撃範囲広いのがプッシュされる辺り「それでいいのか」と思わずにはいられないのが地霊殿

恋の埋火はビーコン慣れしていれば張り付きは可能

よくあんな糞ゲーやる気になるなお前らｗ

めちゃめちゃやり込んでるよな
やる気出ないとかクソとか言ってるわりにさ

出来云々なんて１〜２面で解ると思うんだが

STGの道はね、趣味なんかじゃないの。
最も手に馴染むように改造したスティックを手にブラウン管の前で正座して、
全神経を集中させて弾を精密に避ける訳。
例えスティックが苦手でも気に入らなかったパッドを堆く積み上げて、
選び抜かれたパッドで精密操作の腕を磨くの。
イラつくことなく楽しく爽快に避けられるのが良い？アホかｗ
STGはね、修行なわけ。あるいは仕事と言っても良い。
STGを楽しみたい奴なんか板違いだ。糞スレ立てやがって　STG板から出て行けよボケが

最後一行以外同意
でもお前は誰と戦っているんだ

コピペ改編かなんかだろうよ

こんちには みさなん おんげき ですか？　けふぃあは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく

地の自機は特徴がそのまんま欠点だったりするからな。
霊夢B：低誘導、低火力で基本的にジリ貧。ザコ掃討が楽と言う誘導系の特徴が死んで欠点だけ残る。
自動回収能力もカスリでアイテム集められるからほぼ意味なし。
ボム特性で高難易度で活躍するかと思えば、反射した弾が同時着弾すると１発分と判定されるクソ仕様で
全く火力が伸びないダメっぷり。

霊夢C：全方位弾とイライラ棒だらけなのに高速移動なんか使えるわけない。

魔理沙A：ボムストック２倍だがパワー増加量は２倍じゃないのでボム配分ミスでジリ貧。パワー５切ると悲惨。

魔理沙B：火属性に火力下方修正とか、ネタ攻撃の火力あげる前にやることあるだろ。
５種類のうち後ろ２つが役立たず過ぎて切り替えの邪魔でしかない。

魔理沙C：火力不足が救いようがない。事故に遭遇する確率が増す分でバリアに霊夢Aのボム１発分の価値もない。

なぜやる気になるのか
それは買ったから
買ったからにはクリアする
その上で不満をここに書いてる

EASYの時どれほどプチフレアに悩まされたか…

お前は今までに積んだゲームの数を覚えていないのか

>>57
上のレスにもあるけど
メインなら火力高い霊夢Ａ、ワイドの魔理沙Ａ
ＥＸなら霊夢Ａそれ以外はネタ装備だと思った

>>60
収集家じゃないんで積みゲーなんてしない。そんなに本数買わない
STGじゃないが本気でクリアする気にならなかったのはコンボイの謎しかない

オレは地霊殿だけはノーマルもクリアしてないや

つまんなかったから、頑張る気が起きない
地ノーマルを適当にさくさくクリアできるほど上手くもないし

エクストラはやってみたいんだけどな

つか攻略話なら東方板いってやれよって言いたくなるくらい浮いてる

地の路線を継いでるなら星もたぶん体験版で終了するゲームだろうな

東方そっちのけで他のSTGの話を普通にしてるスレだぜ
このスレにはなんとなく居心地のよさがある
東方の批判は許さないとかいう狂信者のレスでもないし別に浮いてないと思う

>>66
いやお前どう見ても浮いてるだろw
見てるこっちは居心地悪いわw

星は製品版次第では地以下になるレベル
ＵＦＯ狙うと事故率大幅上昇で終わる

もう東方とかどうでもいいよ

>>67
ブルーウィッシュやエスプガルーダの話題でも浮いて見えたのかな？

もういい下がれ

キャラ性能の悪さを語ってるのに攻略話とか言っちゃってる時点でお察しください

>>70
その話題とお前が話した話題が同じに見えるとか頭沸いてんじゃね？

>>68
むやみにUFOを取ろうとするのが間違いだな
星は難易度的にあんまり難しくないし、たぶんエクステンド回数もかなり増やせるような仕様だから楽なはずだぜ

取りたいならボムれ
残機増やすだけなら十分におつりが来る
しかしボムらなきゃUFO取れないのもどうかと

東方の内容に触れただけで発狂しちゃう方がどうかしてると思えるけどな
まあ東方は何が何でもクソと叩いていれば良いじゃないの

なんだかまるで、東方信者が東方の話題を遮られて怒ってる様に見える

ＵＦＯは慣れれば残機もボムも大量に確保できて稼ぎも余裕を持って出来るけど、
中ボスが邪魔以外の何物でもないし、Hard以上でやると無駄に弾多いから事故るしなんだかなあ…
Easy、Normalでも後半が地霊殿5､6面みたいな感じだったら酷いことになるだろうし

星はパワーが溜まりにくすぎるので
プレイヤーにノーミスをしいているんじゃないかと思ってしまう

慣れればって、慣れるまでやるかね
俺らはある程度納得いくところまでやるが、今東方にお熱な奴らは…

何かここ信者に乗っ取られてる雰囲気だな

ところで今日ゲーセンに　1000in1とかいう怪しいゲーム台があった
中に怒首領蜂があったのでやってみたらショットが撃てませんでしたorz

>>79
残機ばかりとってないでボムも取れってことかな

前スレでも信者に乗っ取られてるとか可哀そうな事言ってる人がいたけど、
もう過去ログ全部読んでこいとしか言いようがない。

ID:rtZVz6uf0とID:HLYn6e/G0は内容書かずに東方は糞、
これしか書いてないんじゃただの狂アンチの東方アレルギーだ
今出てる東方の話題は問題点を挙げているんだぜ

分かった分かったｗ
そもそもそびえ立つ糞みたいな地霊殿の話されてもついていけねぇし
お前らが飽きてもっとまともな話題になったらまた来るわ

その問題点を挙げるっていうのも何回目のループなんだろうな。

>>78
星はUFOシステムそのものがイライラするだけでつまらないんだよなあ。
UFOの数は決まってるからパターン幅も無いし、生存と稼ぎで要求されるパターン構築能力がほとんど一緒。
UFOアイテムの取得ミスの萎えっぷりは蜂シリーズでコンボ切らすのと同じくらい萎えるけど
蜂シリーズが自機中心に位置取り決めていけるから多少の自由度あるのに対し、
星はUFOアイテムの軌道を中心に動かなきゃいけないから自由度がほとんどない分やってられない。

ついでに当たり判定表示がずれるから精密避けの参考にしにくいとか。

>>85
こっちがいつからこのスレにいると思ってんだよ

>>87
かなりループしてる地の星も
>>86
どうでもいいが地がなかったら俺はここには来なかった
自機も面もバランスが悪すぎて酷い
たしかにちょっとやっただけで拒否反応を起こすのはわかる

古参だろうが新参だろうがアホは要りません

東方のレーザーは見辛いと思う。
メルラン(だったか)の直線レーザーは見やすかったんだけど、それ以外の
いわゆる弾の画像を引き伸ばしたレーザーがとても見辛い。

////////
ZUN氏のケツイとEspgaludaの感想って何処に書いてあったのか気になる。mixi？
ストーリー性を気にしている様だけど、かくいう東方だって紅まではそんなに元ネタありきとか感じられなかったけどなぁ
むしろ妖からこだわり始めたのかな

>>84過去のスレも見てきてると余計そう思えるんだが
>>60家庭用だが大往生や斑鳩ならスコア稼ごうとするほどやってるんだが、虫姫さまやドラブレは弾が見にくくて断念した

>>92
永夜抄以降に出てきた細長レーザーが大嫌いだわ俺
先端がほっそいから視覚しにくいわ判定わかりにくいわでこれでイライラしない訳が無い

多分、ここで虫姫叩きをしてもこいつは反応しないよ

>>92
ブログに移行する前の上海アリスの日記。
２スレ目だか３スレ目にウェブアーカイブのアドレス貼ってあった記憶がある。

>>92
>>9のウェブアーカイブのリンクから見れる

当時はzunのブログは閲覧者からのコメント受け取ったりしてて
stgファンから「あんたの発言おかしくないか？」と指摘されているのに対して
意味不明な言い訳で対応していたりする

>>92
テンプレの東方書譜に書いてあるけどいつの日記かは分からない。

>>93
自機性能の酷さについて語ってるのが信者に見えるのか？

STGとしてのダメさを真面目に考察するのは
アンチとして間違っている。つまりはそういうことだな

「スペカや世界観()の糞さはいうまでもないが自機もバランス取れてないよな」って話じゃないの

ＣＡＶＥシューを東方厨共に教えてやるのがアンチ東方の正しい仕事

>>95いや、叩いてるわけでなく自分に合わなかったってだけだが
まあ単に液晶のテレビでやってるからか、紫色の弾に弱いだけなのかもしれないが
>>98自機の性能とかの話ではなくもっと前のスレの話

>>100
それもあまり何レスも続けられるとね

>>101
これって本気で言ってるのか？
ゲームの出来云々は別としてCAVEだけを賛美するのは信者という点で東方狂信者と本質は同じ
余計なことだけど俺が一番好きなSTGはドラゴンスピリットね

このスレは、東方を買ったら糞ゲーでがっかりした奴等が
糞っぷりを余すところなく堪能するために情報を交換する場所かと思ってた頃もあったな

ぶっちゃけ雑談スレだよね

テンプレにまとまってないから同じ話題がループするのは仕方ない。

どんな内容のものでも11スレも続けばさすがに雑談スレになるだろ

デスマ２とかラジルギノアとかが稼動した後に星がくるのか
どう比較されるのかが楽しみだわ

まあ3スレ目で既に「ただの愚痴スレ」とか言ってて話題もループしてたよ
まだあの時はSTGとして擁護しようとする無謀な信者がいたけど、さすがに来なくなったしね
変わったのはゲーム性について語ろうともしない信者とアンチが増えたくらいかな？

東方のゲーム性について今更語ることなんて無いけどな

>>97
ケツイの弾幕が東方に似てるとか書いてあってﾜﾛﾀ

>>104に同意
誰もがケイブ信者だと思ったら大間違い
オレはケイブシューになんの魅力も感じない

>>112
104だけどCAVEでもフィーバロンは好きなんだ
とにかく出てくる敵を速攻で倒すのが好き
難易度を落として家庭用で出して欲しい

東方キャラはDQNネームが多いな
DQNネームをつける親ってのはだいたい残念な感じだが、ZUNも例外ではなかったようだ

>>108
デスマ２は前評判悪いからどうなるか怖い
てか、出来云々以前に入荷されるかどうかがすごく不安…

ゲームキャラにDQNネームも糞もない気がするが

くだらないことで言い合う暇があんなら
社会にちゃんと貢献しろっつーの
これだからアンチも厨も煙たがられるんだ

ｲﾐﾌ

厨に好まれる字ってあるだろ、霊とか妖とか魔とか
そういう名前が東方には多い

霊とか妖とか魔とかのゲームなんだから当たり前だろｗ

作ってる方は自分の作ったキャラが凄そうに思えて楽しいのかもしれんけど、
あんなやる気が無い上に余裕ぶってるキャラは好きになれんなあ
必死に生きてる奴、一生懸命な奴の方がかっこいいよ

これ以上八百万の神々を貶めてなるものか。

そう思うなら八百万の神々の名の下に宗教戦争でも起こせばいいと思うよ

>>118-119
厨好みの字はまあ仕方ないと思う
が、普通の読み方させないのもまたDQNネームね
橙とか藍とか紫とか空とかあのへんがそう

そういう偏屈さが名前だけで済めばいいが、それだけでは終わらずゲーム性やら何やらにも現れてるから困る

最近、信者が多いな

>>123
橙と藍はただの中国語読み
紫と空はどこが駄目なのかさっぱり解からんぞ

東方の浅いゲーム性なんてとっくに語りつくしちゃってるとはいえ
わざわざSTG板でする話題ではないと思うけど

東方のキャラのネーミングの悪さは異常
でもスペルカードのネーミングはまあまあ良い
だが音楽のネーミングは何かにつけて少女、少女でキモい

ああ、ラスボスは酷いの多いなｗ

>>127
良いキャラのネーミングってどんなの

袈裟まで憎いようでなによりです

ZUNの曲説明文皮肉ったつもりが通じなかった
永夜省のどれかだった

頼むからコピペ改変とかそういう類のはわかりづらいのでやめてください　

キャラ性能だのなんだのには詳しいのに肝心なとこ見てないんだなあ

>>97
厨に粘着されてキレた事もあったなｗ
たしか吸血鬼の設定云々で

弾見づらいって人CRT使ってる？

未だに液晶に描画遅延があると信じてる奴っていたんだ

弾見にくいのはモニターが小さいからだと思って、モニター買い換えたのに大して変わらなかった。

東方の弾って見づらいか？犬丼STGの方がよっぽど見づらいと思う。
筐体の画面はでかいから慣れるまでは全体が把握し難かったなあ。

東方は見づらいってか、全部のSTG見づらいけど、東方は弾をしっかり見なくちゃいけないから余計見づらく感じるだけじゃないのか

ぞんでのオレンジ弾とかは確かに見づらいがしんかはかなり見やすいと思う

ZUNの作品の中でよく見る字を上げてみた

蓬莱　上海　妖　夢　霊　魔　八　

特に1つ目は妖3ボススペカ名と永6Bと永Ex、2つ目は紅3面と妖3ボススペカ名でごっちゃになるから紛らわしい
単に俺の記憶力が危ういだけかもしれないが

東方の弾が見づらいのは
弾がカラフルすぎる、小さい弾はほんと小さい、弾数多すぎ(しかも多いのは小さい弾)が原因じゃないだろうか
あとは背景に溶け込んだり、弾の色によってはアイテムと見分けがつけにくかったり

普通のSTGは多少弾が見づらくても他の要素が補ってくれるが、東方は見づらさをさらに悪化させる要素ばかりの気がする
まあ、魔城伝説みたいに砂漠(クリーム色？)のステージなのに白弾が飛んでくるようなのもあるけれど

東方は見るためのものだからゲームはどうでもいいんだよ
弾幕をきれいに見せるために弾のアニメもしてないし

風体験版ver0.01aの1面中ボスの白弾はマジで見えなかった
ver0.02aで修正されたけど

>>136
描写遅延はIIDXでは常識だ
無くなったんじゃなく対策が講じられたってのが正解

常識（笑）
自分の意見を押し付けようとする厨か
これだから音ゲープレイヤーは嫌なんだ

液晶の描画遅延ってわりと常識だと思ってた
2フレーム以内に収めたのが最近じゃなかったっけ？

実際東方の方は地霊殿から入力レイテンシという項目で出てきてる
IIDXの方はCSHAPPYSKY辺りから設定が出てきてる
AC版のIIDXではDJTROOPERSから筺体設定で追加された
遅延は重要だよ
(ちなみにCRTの応答速度は0.0〜と液晶に比べたら圧倒的、しかも描写が滑らかなので動きの激しいゲーム程優位)

地4面以外で見づらいシーンが思い当たらない

フレア

>>149
地霊殿6ボス手前のザコの弾幕、背景が白くなるせいで全く見えない
弾の紫の輪郭が見えるだけ、それでも見辛い

風神録も同様に6ボス手前で見づらくなる、というか地霊殿以上に見えない
たぶん星蓮船でも同じ演出がなされると予想

ゆかりのりんかく？

怒蜂や雷電は弾と背景の色を明確に変えてるっぽい
テカり具合も違うかも

>>152
シワが見えるほどくっきりですねわかりません

なんだただのババアか

>>151
あれは余程余裕がある奴以外ボムるべきなんじゃねーの？
掠め手ではあるけど、普通に難関だろ

・・・そういう問題？

パワーアイテムも落とすしボム前提に作ってるように見えてなんか腹立つ

・・・・違うのか？

それなりに作りこまれた弾幕で難関になってるならともかく、
ただの見えづらいバラ撒きで難関になってるのはどうかと。

せめてホワイトアウトと同時に弾消しすればいいのに。

普通に考えて演出中にボムらせたらダメだろｗ

まぁ最近のSTGだと後ろから敵が来たりだとかのズルさがあんまり無いからなぁ
そういうズルさは嫌われる傾向にあるんだろうか
>>161
決めボムなら演出前に終わらない？

>>162
グラIIのクリスタルコアとか初見はまず死ぬよな
なんで後ろから出てくんだよと

オレは>>160の案に賛成

別にあそこはボムりゃ平気だから俺は気にしないが

ああいう使用にした意図が全く読み取れないでやっぱダメだな

東方の弾は遅くて多いのが嫌だと言ってる人は
永ラスワのスカーレットディスティニーみたいなのが理想？

ちょっと違う
マイスタがいい

ちょっと違う
彩京弾がいい

彩京弾もマイスタもイラネ
2-1朱雀開幕がいい

同じ場所にいたら絶対死ぬような、自機の方向に飛んでくる弾の固まりが
初めから最後までずっと画面の中に存在してる某ゲームとか某ゲームとか
某ゲームみたいのがいいんでしょ

東方の弾幕は
激辛50倍カレーみたいな感じだからなあ
辛いだけで、具や素材の味なんかわかったもんじゃない
ただただ辛いだけ

>>169
東方だな
ああ見えて正確に自機を狙ってくる弾の量凄いんだぞ

風ルナとか一面道中はただひたすら自機狙い垂れ流しで
おもしろさも何もあったもんじゃない

チルノ通常1の開幕高速弾3連射みたいなのがもっとあれば楽しいのに

アンチのくせにちゃっかりプレイしてんのな

紅面白かったなぁ…

プレイしてないのにアンチとかどういうことだよ

>>172
だが割りとスムーズに進めるという東方では非常に数少ない1面

ニコニコ動画を見ていれば有り得る

>>178
それただのニコ厨

アンチ東方なニコ厨って居るのか？

>>180
一応いるみたいだな
煽りだらけでひどいことになってはいるが
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1237473843/

でもまあニコ新は大概信者だから

流行ってるのがニコ動内でだけだと気付かないのがニコ・東方厨

原作が大人気で二次創作も人気なのがひぐらし
原作が空気でニコニコゲサロ発二次創作が大人気なのが東方

お帰りください

他同人と比較しだすとボロ出しまくりで面白いな。

>>171
別に悪いとも何ともいえないだろうな
鬱陶しいかどうかには関係ない
難易度とも関係ない

せめてstgの話にしろよ
ひぐらしと比べるとか同人板でやれ

>>172
あの流し素麺みたいな切り返し用の隙間作れない撃ち方は調整として極端だよな。
とにかく弾増やせば難しくなるだろって調整は安直過ぎる上にやっててつまらん。
弾幕を支配するんじゃなくて弾幕に支配されるのが東方が面白くない理由かねえ。

>>162
初見でも警戒するようにすれば理不尽さはないが、速攻出来ないのが不快感を産むだろうな
後ろで回避が中で回避になるだけじゃね、演出としては良いし上手く作ればゲーム性も出せそうだが

パチュリー装備見たときは後ろも前もOKよ！を期待したんだがなー

前も後ろもといっても霊夢Ｃがあるから魔理沙Ｂなんて劣化機体にしか過ぎないな
ガレッガにするんじゃなくてスターソルジャーみたいに常に全方位弾でも良かったかもしれない
もちろん不利になる弾幕もあるが

ここでいろんなSTG教わって、今更東方に拘る事ないなーと思った
ZUNはもう枯れた

PCという場を考慮すると、枯れた だと褒め言葉になるからなんかな
まだまだ未熟、で良いんじゃないの

昨日、秋葉のメッセに行ったんだ
店頭デモで妖々夢のEXやっててさ
相変わらず凄い人だかりだったのよ
で、端っこでデモやってた「幡紫竜」ってやつをなんとなく買ってみた

「死なせるSTG」って重要だと思った
あと弾速と展開の速さ
これは面白いかも

その後で東方をプレイしたら
イライラ棒と言われる理由が完全に理解できた

幡紫竜も大概イライラ棒だがな
しかし特殊なシステムもないのに東方よりギミックが凝ってるのは良い点

2ボスの「地球はかいばくだん」で腹筋が崩壊したのはいい思い出

幡紫竜はほぼ完成してたのに一度作り変えたのは脱東方を目指したからだろうなぁ
でもちょっと完成に時間がかかりすぎて作者補正で無駄に難易度上がってる気がする

>>193
PCパーツ的な「枯れた」とゲームの「枯れた」は別でいいんじゃね？

枯れた技術の水平思考……

アンチの癖にちゃっかりプレイしてんのな

プレイしないアンチはにわかと変わらんよ。
好意の反対は無関心って理論は普通にデマ。便利な言い訳だから

>>194
殺しに来るのを練習で抜けられる様になるのが楽しいんだよな
最近の東方はクリアルートが作者によって決められてる一本道STGだからつまらない

>>198

>>176

ZUNさんももうダメだな

みんなが叩いてるから俺も叩こう。東方は糞。

>>198
同じコピペでいちいち上げなくていいよ

作品をアンチするのにも敷居を敷くってのはどうなのかねぇ
プレイしないでアンチってそりゃ望ましい行動じゃないけど
だからって禁止するのは常人の行為ではないと思う

今は動いてるところがブラウザで見られる時代だしなー
実際プレイしなくても「あーこりゃダメだ」ってのもある

>>205
tube板の東方アンチスレにでも行けば？

別に誰も禁止はしてないのでは

東方をロクにプレイしてない東方厨がたくさんいるのと同様に
東方をロクにプレイしてないアンチもたくさんいる

これはどうしようもないこと

東方をプレイもせずに叩くのは、他のSTGをプレイせずに東方は神とほざいてる東方厨と同じ
要するに目障りだという点において同レベルということだ

だいたいプレイせずに叩いてる奴の大半は某動画共有サイトの住人だろう
同人板かtube板に帰れよ

むしろプレイすればするほどアンチ化するのが東方

俺プレイしたことないけどあれはプレイせずとも誰が見ても糞だとわかるものだし、
むしろプレイして批判してる人のほうが気持ち悪いよ
あんなのプレイした時点で東方厨だから

春休みもＧＷも終わったってのに真性が多いのは何故なの

プレイしないで批判すると「やってから批判しろ」と言われ
プレイして批判すると「気持ち悪い」といわれる

どうしろと

>>213
関わらなければいい

>>213
後者は無視で

>>211
よぅクソムシ

このスレには性質上ヒネクレものしかいないんだからしゃーない

どんな理由であれ、その作品を買っちまったらファンなんじゃねぇの？
体験版を勧められたけど全然面白くなかった
とか書いた方がよっぽどスマート

ここの住人のレスがネタなのかネタじゃないのかを判別するほうが
ルナよりはるかに難しい

プレイしないで批判してる奴らは東方のSTG部分関する批判より界隈の不満ばっかりじゃねえか
アンチスレとはいえ板違いだし、スレタイを読めと言いたい

最初は「ちょっと珍しいＳＴＧだなぁ　でも面白い」な感じでやってたけど
プレイする回を重ねれば重ねるほど、欠点とかばっかり見えてきてつまらなくなった
なんていうか、敵を倒しても倒しても爽快感が無いんだよね。
逆に倒せば倒すほど時機狙い弾とチョン避けのイライラ要素ばっかり
まぁそんなのを東方に求めるのもあれだけどさ

STGほど見た目の感想とプレイした感想が食い違うジャンルは無い
見た目だけで判断する奴は馬鹿の極み
アンチにしろ信者にしろな

>>220
東方で検索して最初の方に引っ掛かるアンチスレここぐらいだからな。
いろんなとこから流れて来てるんだろ。

「東方買ったけど」

スレタイ見直せ馬鹿

見た目がつまらなそうでも面白い物もあるよな
見た目面白そうでも無理すぎてオワタとか色々ある。
だがこのスレはクソスレ

>>222
そうか？
俺は面白そうと感じたSTGはプレイしても非常に面白かったし
あまり面白くなさそうだけどまぁSTGだし・・・
って程度の心構えでプレイしたSTGは面白くなかったよ
まぁ面白いと感じなかった作品でも
やり込んで上手くプレイできるようになれば
愛着も湧いて、楽しいと思えてくるんだろうけど
もうそこまでの熱意は無い

そもそもこのスレで人のレス読んで何故怒るのかが分からない
アレがダメとかこれがダメとか、東方キャラ偏愛しすぎだろう

もとい、STGが面白そうだと思ったからSTGをやるんじゃないの？
面白くなさそうだけどSTGを・・・って
相当ひねくれているぜ

俺は流行ってるし話題だったからプレイしたら
見事な糞っぷりだった

結局は東方厨もアンチもキャラ厨って事だろ

アンチスレだからって別に硬派なシューター気取らなくてもいい
お前らもニコニコ動画でごっすん動画見て東方始めたクチなんだろう？

動機なんてどうでも良くてプレイした上での不満を語るスレだ
もう出尽くしてループか雑談になってるが

>>228
鳥竜・Vacant Ark・Sonic Sisters
このへんをぱっと見で面白そうだと感じられる選定眼があるなら文句は無いがな

真性に便乗した釣り針がちらほらと

とりあえず>>209でFA

一部の痛いCAVE信者は東方厨と同レベル
>>233みたいなのも同じ

お前ら紅茶のようなものでも飲んで少し落ち着けよ
今淹れてきてやっから

あからさまな釣りが増えてきてつまらんな。

>>235
何で俺CAVE信者にされてんだ？意味分からん

>>238
自分の価値観を他人に押し付けてると受け取られたんだと思うよ

>>238
日曜なんだし、おおめに見ようぜ
安価なんて付けると半日食いついてくるぞ東方厨は・・・

道中ひたすらチョン避けを強要されるのはつまらんなやっぱり
妖々夢だけが唯一バランスが取れてると思う

>>238
ちゃんと読めよ
選定眼(笑)って信者の盲目だろと言ってるわけで

>>240
東方厨扱い(笑)

ほらね

なんでもかんでも見境なく東方厨に見えてきたらもう末期だと思うの

見た目とのギャップも攻略の楽しみに繋がるんだがな
簡単そうに見えて難しいものもあるし、逆もある

東方は見たまんまだったのが残念
簡単そうに見えて簡単、めんどくさそうに見えてやっぱりめんどくさい
せめて爽快感を、と思ったけど紅txtに「だったら他のSTGやれよ」って書いてあるし
もう選ばれた信者だけが楽しむ孤高のゲームってことでいいよ

>>226の内容に対して>>233のレスを返したら信者の盲目になるのか
まあ確かに>>233のゲームを万人が面白いと思う保障は無いが
要は見た目と内容は必ずしも一致しないと言いたかっただけなんだがな

>>245
面倒臭いゲームってうまいな
事故が多くてもエスクテンドが多いからクリアはできるが面白くない
緊張感があるゲームって作るのは難しいだろうな
ライデンだったか後方からいきなりレーザー撃たれるSTGがあったけど理不尽に思った

>>246
今さっき挙げられた作品を見てきたけど
どこの見た目と内容が一致しないんだ？
90'シューティングをリスペクトしているように感じたんだが
違うのか？

>>247
どうでもいい訂正だけどエクステンドだ

>>246
なるだろ、普通に

選定眼には自信がないからとりあえずやってみる派の俺は
体験版と製品版で２度がっかりしたわけで
次の作品に期待してみたらやっぱりがっかりとかも含めるとものすごいがっかりした人なわけで
きっと星も買ってがっかりすることになるんだろうなあと
ここまでがっかりが続くと逆にそれが楽しみになってくるからタチが悪い
いや俺ががっかりな人ってだけか

>>247
前スレだったかな「うどんげめんどくせーからやる気なくなた」という書き込みがあって
あー、それそれ。全部それ。と思った
初見殺しは初見だけ確実に殺してくれよシステムが理不尽とか演出邪魔とかやってらんねーよ…と
愚痴いいつつも繰り返し遊べるならまだいいんだけど
東方は何度も遊ぶ気になれないんだよね　だるいかめんどくさいかのどっちかしかなくてさ

東方に置き換えてみろ
「東方をぱっと見面白そうに感じられるなら選定眼に文句はない」

どう見ても信者の痛レス、袋叩きだろ

まあ信者の痛さにゲームの面白さは関係ないからな
それでも少しつっかかり過ぎだとは思うが

>>247
今まで見たSTGで一番理不尽死に方はソニックウイングスの都庁。
まさか画面下部までスクロールしてから予告無し零距離レーザーとは……

超連射、神威、鳥竜、ディアドラ、へるしんか、夜光蛾、BWR、五月雨、ヒトガタハッパ、番紫竜etc
といろいろ同人STGに手を出してきて思ったけど東方は明らかに異質だわ。
上で挙げたSTGは作者の理想のSTGの形を表現し、あくまでゲームをゲームとして楽しむべく作られた感じ。
東方はSTG部分を自己表現のツールとした前衛芸術を目指してる感じ。
ゲームをゲームとして見ていない点で面白くなるはずもないわな。

東方は敵のスペルカードが発動した時に出る丸いのなくせ。特に永。
多くの5面ボスの持つ時止めもなくせ。
あと道中の多すぎる全方位弾も無くせ。
あと赤色と青色の札型弾無くせ。

>>255
あー言えてるわ
曲の説明文にもそれが滲み出てる
悪く言えば自慰に付き合わされてる感じ

>>255
それでいて最近のはSTG部分だけじゃなくて曲にもあまり気力が感じられない。
昔はゲームに対する哲学だとか自分の作りたい物に対して熱く語ってたけど今はさっぱりだな。
特に最初のオンリー開催前後は凄く熱意があったけど、
今のオンリー乱立や企業サークルの東方商法、厨共の暴走に何も言わない辺り、
もうZUN自体が東方に対してどうでもよくなってるような気さえする。

まぁあれだけ売れて、あれだけ評価されて本人はもう満足してるんだろ

個人制作である分、いずれやる気の終わりは見えてくるもんだ。

自分の好きなサイトの小説やイラストの更新頻度が目に見えて遅くなっていくのが
哀しくなる感覚に似ている。

地の魔理沙Aが高速時と低速時逆だったらよかったのになあ・・・

ってこと
もう東方は買うべきじゃないよ
製作者の熱意が尽きた時点で降りないと泥舟だZE☆

それは否定できないな
情熱はなくなって惰性でやってる感がありあり

ウィルス弾うぜえ目が殺される

キャラが嫌いだから俺買わないし

じゃあこんなスレで愚痴る必要も無いな

黄昏酒場のほうが楽しく作られているような
ゲームは難しいがなんとなくやる気を感じられるような気がする

黄昏酒場は面白かったな。
続編は黄昏酒場大吟醸とかネタで言ってたけど、
正直東方よりも新作出して欲しい作品。

キャラ回し系のザコ配置は
ついつい先手必勝のパターンを組みたくなる

黄昏酒場も糞ゲーだっつの
東方のフィルター外れたからそう見えるだけだろ

黄昏酒場はボス戦はクソだが道中はそれなりに面白かった。

3ボス終わりすぎて始まってるからやってない

東方は避けを義務感でやらされてる感じ。

黄昏の道中は面白いと思うぞ
色々な所から飛んで来る雑魚を速攻で倒すのが良い
１ボスなんかはチョン避けだけで倒せてしまったりするが

>>270
おまえこそZUNのフィルターがかかってるんじゃないの？

東方やるたびになぜかアレンジを歌いたくなるのですが
これってやばいっすか？

わざわざアンチスレにそんなことを聞きに来るのは相当やばい

あからさまなネタに反応しちゃうのもどうかと思うけどな

スレタイと>>1を２兆回読め

見当違いの煽りに反応するなよ
やってるのはおおよそ同一人物なんだから

事故るのは下手糞だからじゃねーの?

でたよ

それ以上いけない

上級者でも事故るような作りなのが問題かと。稼ぎ始めると顕著。
サイヴァリアみたいに自分を危険に晒してテンション上げるゲームでもねーしな。

東方厨がウンコだからケイブシューに乗り換えたくなってくる

文花帖とか風神録が出てた頃は
ZUNのブログって結構頻繁に更新されてたけど
地霊殿の辺りからめっきり更新されなくなったよな

キャラメルのインタビューでもインタビュアの人の質問に対して
「あんまり深い意味はないんですよンフフ」
って頻繁に発言してた
何故かニコニコ動画ではその発言に対してみんな言求していなかった感じ

ZUNはもうネタ切れなんじゃないかと
10数年やっててこんだけ同人界でヒットしてれば、初期の情熱はなくなっちまうのかと思っちまう
キャラ人気がインフレの如く加速して、
弾幕STGを媒体にする意味がもはや皆無
ZUN自身の世界観や二次創作の寛容性に信者が増えまくって、一種のカルト宗教に拡大
毎日のようにアンチと信者のたたき合い
嫌なら見なきゃいい、無視すりゃいいのに
どうも反発してしまう
それは信者が低年齢層化の一途を辿ってるからみんな「〜は神」「〜長」って言い回しをするか？
粋のシューター達はますます離れて行く。
キャラ厨ばっかでうんざりだぜ…

>>286
あんまり意味はないって色々喋ると楯突かれるからじゃないの？
ついでに一橋だかの講演だか何かで、ネットで色々書くと火の種になるとかって言ってた気がする
ブログの内容もどんどん当たり障りのないチキンな内容になって行くしね
まぁそれでもここのテンプレに昔書いた事を取りあげられ
どんどんビッグマウスになっていくＺＵＮとか言われてるけどね

だって元々永夜抄までしか構想してなかったんだもの…
ゲームが違う花と文はおまけ的な物と見るにしても風と地はただ迷走してるだけとしか思えん

というより昔はSTGの話だとか、新作の中身についてだとか、自身のゲーム哲学、
細かなことでも何かあれば報告、ファンへの感謝云々で月に2､3回は更新してたのが、
新しいブログになってから告知と酒の話しかしなくなったろ。

>>287
なんか芸能人みたいな流れだよな
受け気を気にしていってる姿勢が…
でもしょうがないのか。こんだけ大規模になった自称の張本人だもんな
自信があるからビッグマウスなのか
そう見えて内心評判をかなり気にしてるのか
酔っ払いプログラマーの一趣味か…

風で設定リセットと聞いて
「新しいゲーム作るんだー。まあ霊夢と魔理沙は98からのお気に入りだから残すんだろうな」
と思った頃が懐かしいです。

旧キャラ使って媚びるのは勝手だけど
ゲームの仕様までチマチマイライラ避けゲーを強化してくると思わなかった＞地

風はボム威力上げて爽快感あげてみたり
3面中ボス前みたいな速攻ポイント、4面中ボスみたいな早回し(これは他作品でもやってるけど)とか
路線変えようと頑張ってる節はあったと思うんだがなー

つまり地はがっかりゲーって言いたいだけだけどさ

風神録はノーマルでも既に避けさせる気があんまりないからな……
それが個人的には辛いな
避けてどうなる？　バカだろ？　避けなきゃいい話だろ？　って感じだし。

地霊殿がやっぱり分かれ目なのだろーか
良い評判を全く聞いたことがない…

シリーズ物は大体劣化するもんだよ

ブログに兆候現れてたのか

速攻パターン組んで俺ＴＵＥＥＥＥＥしたいなら余所行ってください
っていう路線が清々しいくらいに地霊殿では出てきたんで
もうあまり東方をＳＴＧとしては見ていない
このスレ東方を既存シューみたいにパターンなどの知識数で上級者と初級者棲み分けさせて
俺ＴＵＥＥＥＥできるようにしろって訴える人よくいるよね
正直そこまでいくと既存シューをやればいいだけの話だと思うのだが
東方のキャラ部分だけは好きだけどＳＴＧ部分が残念だから改善してください、とかっていう部類？

散々既出だけどバグを直さないとか恥ずかしくはないのかな？
地で６面だけリプレイ再生するとバグるのなんか有名でしょ

他にも無かったことにされたてる文花帖号外とか
明らかに桁をうち間違えてる風神録レザマリとか

>>294
あんなもん信者以外誰もマンセーしてないしな
どう見ても調整不足なところが色々あるしSTGとしては下の下

地霊殿て速攻パターンを組んだ上でイライラゲーをやってくださいって感じだと思った

風神録レザマリってたまに仕様とか抜かす奴がいるから恐ろしいよな
弾が届く前にボスが秒殺できるのが仕様な訳ねえだろと

永のマリス砲もバグだったのかもしらんがあれはスト�Uのキャンセルみたいなもんだし

批判をざっと読み返すと大体

永→永夜返しで達成感ぶち壊し。
風→レザマリ。イライラ棒的要素開始。
地→全部
星→雰囲気・設定ぶち壊しのUFO。相変わらずのイライラ棒

こんなところか。紅・妖・花あたりの批判は結構薄いよね。
永も永夜返しくらいで他は特になかったり。
しかし地が圧倒的だよなぁ。星は体験版のみだけど早くから失望の声ってところか。

>>303
UFOは弾幕STGとの相性が悪いという意見が多かった
とにかく事故率が上がる

>>303
半年ROMれ

もっというと
イライラ棒的要素は前からあったけど色濃くなったのは永だし

>>305
Part7くらいからずっとROMってたんだが、まだ浅いか。ごめんよ

言ってることが点でばらばらなので、結論は出ない

スレタイ見たら11まで来てたのなｗ

結論じゃないけどここに来てる多く（ほとんど？）の人が
地霊殿に不満を持っているということじゃね
永だって使い魔破壊が面白いとの擁護はあったのにね

地霊殿もスコアラーじゃなきゃ関係ねえよ。簡単。
やる気ないだけ。

まぁ使い魔破壊はSTGらしい要素だからな
このスレじゃ面白いかどうかじゃなくて
STGらしいかどうかが評価の基準

東方がクソなんじゃなくて
STGが全部バカゲーマンセーなだけ
結局馬鹿の罵りあいにしかならない　
おおいやだいやだ

そう思うならこのスレにいる必要なくね？

地は体験版で切るレベルだったし、単純にツマンネ
やっててつまらないのが糞ゲー

東方厨なだけあってやっぱ過去作品の評価は低くないんだよな
作者のやる気が出るまでそっとしとくか、もう忘れて自分らで作るかだ

難易度の問題じゃないだろ
本編ノーマル程度クリアするだけならエクステンド多いからできるんだから
低速バラマキ弾が多くてイラつくとか、自機のバランスが悪いだとか、自機狙い弾ばかりだとか
６面ボス前で弾が見えなくなる演出が嫌だとか皆話してたじゃないか

そんな奴に構うなよｗ

電車乗ってまでゲーセン行きたくねー。でも東方もうんざりだ。
東方やるならケイブシューに果てしなく50円を投入したい。
金なくなってもいいや　そのぐらい嫌な気分。
何かもうどうでもよくなった。
こんなの絶対無理だって弾幕じゃなきゃ避ける意味が
ないから仕方ないんだよ。だったらケイブシューでいいよね。
バイトするか。

またかまってちゃんかよ

結局おまえらの好みを語ってるだけじゃん
もともとSTGとして異色なのはわかってて
それがうけたんだからね
それが嫌ならSTGとしてみなければいいだけ

はいはいクソゲークソゲー
やってる奴は頭おかしいのは衆目の一致する所
アンチの癖に文句並べてる奴が一番終わってる
何なのお前ら

今度はどこからのお客様だろうね

>>323
お前ノーマルシューターで満足してんの？　じゃあくたばれカス
ざまあｗｗｗｗｗｗ

あーほんと東方クソだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも作り手の責任じゃねえよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿のふりが下手くそだぞ

お前らの求める物が何なのかは分かるが、
それでどうして、お前らみたいな言い草になるのかは
さっぱりわかんねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

星はシステムが噛み合ってないもののそれでも地よりマシに思えてきてしまう。アドリブが効くようになっただけで名作と錯覚されそう

STGってゴミだよね
何でこんな物に必死になってるんだろ
馬鹿なんじゃない？　俺頭おかしすぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、CAVE信者がバカだっていう演出がしたかったのか

性欲が絡むと攻撃的になるって前言ったけど、何つうかもう病的だよなこれ
冷静に自分を見てほしい

そうだね
病的に躍起になって取り組んでアホみたいだね
何をやってんのかね

そっとしておく思いやり。

まあな　一秒でも過去の自分は自分じゃないと思わないとな。
ゴミ屑シューターと同じじゃいかん。過去の自分とはさよならだ。
俺はもうゴミ屑とは違う生き物なんだから。ゴミはゴミ。
軽蔑にすら値しない存在だ。俺には関係ない。そんな奴は
もう見えない。俺は、そんな奴の事なんか知らないんだ。
俺は、そんな奴のことを見ることはしてはいけない。上だけ見ないとな。

ゴミはゴミだ。そんな奴のことは知らない。
人間以下の力でよく一人前に講釈を垂れる気になるものだ。
俺には理解できんな。俺には世の中の大半の事が理解できん。
ははっ。

今宵は何かが紅いわね

口は悪いがそういう心がけは大事だな。頑張れ応援してる

うん、俺も応援してる　頑張ってな

>>336
話が分かるな。屑はどこまで行っても屑なのさ。
屑は屑のまま、一生そのまま。なんでも同じ。
はははｗ　

>>338
>>308

そろそろ結論よろしく

あんたのためを思って言っとくがゴミ捨て場で何を叫んでも虚しいだけだぜ
俺はループ以外の流れがきて嬉しいが

そうだね。はははは。

糞ゲー云々言う前にまともに出来るようになるこった。
「馬鹿はどこまで行っても馬鹿」
この意味もわかんないんだろな。

まともに出来るからこそ言うんだがな
死んでいても楽しいゲームは山ほどある
グラIII、IV、大往生、虫ウル、達人王、沙羅曼蛇、ダライアス外伝、イメージファイト...etc

このままだとかまった俺が後来た人に怒られそうだからどうかこの話題はスルーして下さい

天然物は珍しい

虫ウルで死んで楽しい……のかな。想像できない。
グラ4ならコンテしまくっても楽しいかもだけど。

>>346
俺も想像しづらい
さっきまでのは深夜の妙なテンションだったと判断するぜ

というか違いすぎるよね。
ともかくアホはどこまで行ってもアホ。

奇跡は起こらないから奇跡っていうんですよ。
これって馬鹿は直らない、馬鹿な人はどうやっても馬鹿なままって意味でしょ。
賢者には通用しない言葉だよね。でも、自分の思い当たる限り、賢者なんていないな。
だからー、おおむね正しいよね。偽善的で欺瞞を孕んでるところ以外はね。
ついでに言えば人間が言ったとしたら価値が0になって、
妖怪にこそ相応しい言葉だね。

まあこんなのが名言とされてるってことは、
世間の人はよっぽど卑しいにも拘らずだよ、
それを認めようとしないんだよ。だからさ。
そんなのと関わっちゃダメだ。もう自分はダメになりかかってる。

薬飲むか医者行くかしとけ
東方全然関係なくなってるじゃねえか

読解力がないのが悪い

自分を見限るようなやつはどこにいても何を悟ってもダメなまんまだよ
この人はなんとなく狂ったふりをしてるけど言ってることはネタじゃなく割と本音を話してるような気がしないでもない
ここで話すことでもないけどさ

リアルで嫌なことがあったからってこんなところで毒吐かれても困るんだよ

ははは。
これは面白いね。全く理解してないね。

誰だって馬鹿って言われるの嫌だから、
「馬鹿」を「奇跡」と言い換えてる。
でも、それで意味が変わっちゃってるんだよね。

賢者の下には、奇跡が降り注ぐ、とまでは行かないまでも、
ありふれて起こる。

ところが、愚者の下には、奇跡なんてものは永遠にやってこない。
だから馬鹿は馬鹿なままなのさ。

>>354
毒じゃない上に、スレッドの内容通りだが。

努力は関係ないし、やっている事が違う訳でもない。
ただ、初めから決まってる事なんだ。
東方を買う前から、糞ゲーと思うか思わないかは決まってる訳で。

月曜だから逃避してんのかもね

賢者の下には馬鹿が降り注ぐと変換したら面白いよな。ある意味その通り
あと毒というレベルではないのは同意だが確実にスレタイからずれてると思う。

愚者を気取る賢き者よ
はやいとこ愚者の群れに汝の知る結論を示せ

> 奇跡は起こらないから奇跡っていうんですよ。

つうかこれKanonじゃねえかｗ

別に頭がいいからじゃないよ。
運命が決まってて、初めから上手く行く人が「賢者」。
そうじゃない人は「愚者」。運命は変えられない以上は、
その人となりというのも、いかんともしがたい。

いくら文句を言っても、糞だと思ってるものがよくなることはないな。
変わらないよ。

愚者を気取るならそれはもう愚者だろう。
賢いやつは馬鹿はいつまでたってもという意見よりどっちかというと馬鹿とハサミはって感じだろ
少なくともこういうところに賢者はいない

通じないな。そうじゃないんだけど。
「生まれつき」というけど、それは
「生まれつきそうであるように見える」ってことだよね。
その位、人間の運命は決まってる。

つまり、人間がどうなるかは全て、その人の運命によるんだよ。
運命からは逃れられない。だから、文句を言うのもその人の運命。

でも賢者症候群みたいなものはある
お薬のトリップでもそういう感覚に陥る事があるらしいよ
全てを理解した「感覚」を味わって陶酔状態になるそうな

こいつそれっぽい

あんたの意見だとラッキーマンが賢いやつみたいだぜ
運命が決まってるものなどこの世にはいない
上手くいかせる才能があるだけで。
馬鹿は才能を磨こうとしないからいつまでも馬鹿なだけだな

というか人が少ないとはいえこんなに話題がずれていいものか

運命か
今度はときメモか？ファンタジーに憧れて人殺すなよお前

> 奇跡は起こらないから奇跡っていうんですよ。
エロゲ厨はこれだからこまる。
起こらないならそもそも「奇跡」なんていわんわ。あほか。
起こりえないことが起こる事を「奇跡」って言うんだ。

エロゲの言葉を鵜呑みにすんなｗｗ

おらどうしたエロゲ脳の電波気取り
垂れ流しはもう止まったのか

別に真偽は重要じゃないもの。
そう言わしめる理由が存在するんだから。
運命運命。何もかも運命。
何かに入れ込むのも、飽きるのも、夢から醒めたようになるのも運命。

こういうのを書き込んでるうちになんか馬鹿らしくなることはよくある
「何やってたんだろ…」みたいな感じで。
もしくは眠くなったとか。

> 別に真偽は重要じゃないもの。

逃げ入ったな
存在するその不可変な理由について具体的にテメーの言葉で語ることは出来ないんだろ？

319 ：名無しさん＠弾いっぱい [↓] ：2009/05/11(月) 01:27:37 ID:qaZKt6wd0 (4/26)
電車乗ってまでゲーセン行きたくねー。でも東方もうんざりだ。
東方やるならケイブシューに果てしなく50円を投入したい。
金なくなってもいいや　そのぐらい嫌な気分。
何かもうどうでもよくなった。
こんなの絶対無理だって弾幕じゃなきゃ避ける意味が
ないから仕方ないんだよ。だったらケイブシューでいいよね。
バイトするか。

このイライラをぶちまけたいだけなんじゃねーの？
迷惑なんだけど

あはは。だから奇跡云々と言わしむる理由がある以上、
人間は運命から逃れられないって事もおのずと明らかになるって言ってんのー。

つまりどうしようもない事はいっぱいあるって事だね。

テメーに宛てたラブレターは大学ノートにでも書いとけ
すっきりするから

運命などないとかいっちゃったけど正確にはシュレディンガーの箱の中身が見えるようなやつはいないってことだな
それは絶対開けることができない
あんたには見えるのか？

＞どうしようもない事はいっぱいある
運命とかいらないから最初からそう言えよ

つかテメーにやる気がなくて現状がどうしようもなくなってる愚痴じゃねえの
どうでもよくなったワリに答えと助け求めまくりでスゲエ情けない
それでも男かよ

そんなに簡単に理解できる事かな。
現にこのスレだって、延々同じ話題でループしてる。
そんな簡単に何でも理解できるなら、かなり便利だ。
そんな筈がない。

運命からは逃れられないんだよ。
何をしても、それは全て運命の通りなんだから。

簡単だよ
スレ住民は複数いんだよ
中身入れ替わってんだから、以前の経緯を知らない奴が過去にあった話題を持ち出して
それに答える奴がいればループは発生すんだろ

記憶傷害を持つ同じ8人で毎回スレを回してるとでも思ってんのか？
よくある錯誤すぎてマスパも出ねえ

ときメモはもういいってばよ
テメーの無気力さを運命なんて言葉で飾ってんじゃねー

確かに愚痴にも見えるが中二っぽい人生哲学を聞いてほしいようにも見える
運命どうのこうのは方程式をろくに証明できない人が「不完全性定理というものがあるからこの式は証明できない」とほざくのと同じだな
出来る出来ないは別としてな

なんだこの惨状は
思わずスレタイを確認したぞ

逃がしたくなくて俺も必死だよ

>>383
朝だし流れ戻そうか
運命の奴隷には悪いが他のスレでやってくれ
見つけたら俺も参加する

お疲れ俺達
また後で風3面のBGMについて愚痴らせてくれ

>>386
今からでもいいのに。
俺はレポートがピンチだが勉強して将来いい職につく運命だと思うから努力する運命を運命によって決定させられる
ちょっと飯食ってくる運命だわ。

このスレが続いて行くのも運命か
続いていかなくてもいっても運命

運命の無駄遣い

そうかな。
ごく普通の使い方だな。

こんなスレにいる自分の運命を呪うわ

>>387
お前の運命と朝食に祝福あれ
俺はごみ出ししてくる

全てが運命によって決定されていると仮定した上でも「未来が見えない」ってことは「可能性がある」ってことだぜ
未来が見えたら本当に無気力になってしまうってことで一つ
かまってくれる人に会えるのも運命だし可能性だぜ
というわけでこれを運命の奴隷さんへの言葉としスレの流れを誰か戻せ

いや……でもその前があるからダメだろｗ

もう何度も言ってるけど、3面のイントロなんだよ

　ららどれ〜どれどらそどら〜　らどれ〜どれふぁみれどれ〜　ときて、問題はその次
　どれど〜ら〜そ〜〜〜　どれど〜そ〜ふぁ〜〜〜　の裏に当ててる和音？がおかしい

具体的には「ソ」の音に「ミ」を当ててるんだけど、これ違うと思うんだよな
ここだけ直すとしたら、ZUN節なら「レ」にすべき
「ファ」には「シ」か「シ♭」かな
感覚でしかコードを知らない素人だけど、この部分だけは完全に手抜きな気がする

いやまあ手抜きを指摘し出したらフラワリングナイツとかいくらでもあるんだけどさ

ここはＳＴＧ板なんでそこまで検証されても・・・

早苗みたいなビッチを自機にしたのが許せない

Gmin→Dminじゃん。
Dminだから1個下げるとFmin→Cminだろ。
ということは6度の和音を使ったんだな。
確かに変だなｗ　しかもMajだと4度と7度の音のシとミ抜いておきながら
わざわざ和音に入れてる。

あんまりこらなくていいよなｗ

まーたレミリア厨か

人間が自機なあたりはHELLSING好きの俺にはテーマ性を無理矢理にも感じとらざるを得ない

>>302
風神録レザマリを仕様とか抜かした奴は俺なんだが、素で言ってるわけじゃなくて
Zunに直す気無いから仕様なんだろって皮肉のつもりだったんだ……。
ついでに永アリス単体でも上海砲って低速連打数が攻撃力に比例する瞬殺バグがあったりする。

東方がイライラ棒を突き進むのに関してはそれほど文句ない。
でもゲームシステムがイライラ棒的弾幕に合わなくなっていくのがダメダメ。
イライラ棒にするならそれによって生じる不快感に対するフォローをシステムに盛り込むべきなのに
神経逆なでするようなジリ貧誘発の霊撃システムだの事故誘発のUFOシステムだのやるから不満が出る。

摩可摩可みたいにバグ利用できるならいいのにな
ボス瞬殺はある意味爽快かもしれん

今来た
なんか夜中に凄まじい討論があったみたいだが…

>>403
討論というかなんというかただの言葉遊びというか
あまり触れないでほしい

>>404
把握した

>>398
お前が答えるのかよｗ

絶対音感でもあるのかしら

運命どうこう言いたかっただけなのかもな
話題に参加する権利はあるから存分に話せばいい
おかしくなったかと思えば急に真面目になったり変なやつだな
掴み所がない

>低速連打数が攻撃力に比例する
由緒正しいSTGの姿そのものじゃないかハハハ

つまりは鍵厨、エロゲオタということでＦＡ？

一回幻想郷をぶち壊すようなストーリーで作ったらどうなるんだろうな
本編じゃやれないから２次創作になるだろうけど

それやった！もうやったよ！ボロッカスに叩かれてたよ！

新キャラ無双

最終手段設定全部男

世界観とやらは迷走しているわけだし弾幕ごっこでなくて外からの脅威に全力で立ち向かってフィロソマや夏の夕暮れクラスのエンディングを迎えてもいいのではないでしょうか

そして終わったかと思えば大復活するわけですね

正直弾速速くしてばらまき減らすなら東方である必要ないと思う
だから話題のループを避ける役割も兼ねてイライラ棒と弾幕美とやらを前提としてサイヴァリアみたいなチマ避けストレスを軽減するシステムを考えてはどうだろう
無敵をつけるってのが一番に思い付くけど

シューティング作ってるけどなんか勉強になるなこのスレ

以前言われてた花のシステムそのまま対戦以外のゲームに使うのはありだと思う
それでもティンクルスターの影がちらつくが

上部常時アイテム回収とか下部でも低速でアイテム回収範囲増加とかいろいろ改善点はある

>>416
事故を誘発させる要因が無くなると東方はただのヌルゲーと化す
爽快感は上がるだろうけど達成感はなくなるだろうね

>>419
そのあたりは残機とボム調整でなんとかすればいい
斬新なシステムよりもバランスってのが今のＺＵＮには難しいのかもしれないけどな

>>418
星はUFO育成の都合、風以降のアイテム回収能力の強化が裏目に出てるしな。

>>419
てか、難易度ごとのゲーム性の違いが無いのがねえ。
高難易度だとシステム１２０％活用できて脳汁でまくりフィーバー状態になる
ってわけでもないし、単に水増ししてるだけって印象がある。
強いて言うなら妖の森羅結界の回転率くらい？

風の霊撃システムと妖の結界システム合体させた超結界回しゲーとかある意味楽しいのかも。

キャラゲー要素考えたら自機の種類多くして個々に特殊能力もたせるとか。特殊ゲージを用意してボタン押してる間能力発動
霊夢→当たり判定消滅
魔理沙→火力アップ
咲夜→時間停止
輝夜→敵の動きや弾がスローに
使い勝手も違うと思うからフレーム単位のゲージ消費は能力によって異なってグレイズでゲージ回復。

>>395
今ちょっと原曲聴きながらギター引っ張り出して色々コード探ってたら
神主の「ソ＋ミ」→「ファ＋レ」も別にありだと思うぞ
「ファ＋シ」だとコードが終わらない印象になる
「ファ＋ド」ならすんなりはまる

「ソ＋レ」→「ファ＋ド」が一番違和感が無いかと

>>420
いや、やれば出来るんじゃないか？
なんだかんだで紅・妖はそれなりに良バランスだったわけだし。
ただ、今のペースだと絶対不可能。
ZUNだって働いてるし、仕事後や休日を使っても高が知れるわけで。
むしろよくバグだらけでも一つのゲームとして作り上げたなぁと感服する。
何故時間をかけて作ってくれないのだろう。
信者が許さないのか、金なのか、分かんないけど
一回2年ぐらいかけてじっくり作ってくれれば……

一晩寝て起きたらスレが異常に伸びてた
2〜3人暇なのは分かったが何の結論も無い無駄なレス消費にしか見えない

>>417
同志
でもこのスレは参考にしちゃ駄目だｗ

イライラ棒と弾幕美を前提にした場合の東方の問題点って
・弾幕に対する対抗手段の乏しさ。（＝ミスへのフォローの無さ）
・弾幕避けのリスクに対するメリットの無さ。（＝爽快感の乏しさ）
の２点だと思う。これさえ何とかなればまだ遊べるゲームになるんじゃないかな。

サイヴァリアやガルーダ、プロギア、虫姫さまなんかはこの辺しっかりしていると思う。
画面内に大量の敵弾溜めるのがご褒美に感じられることがあるし。

弾幕美を前面に出すならそうすることによる爽快感とメリットが欲しくなる。
でも東方はその爽快感もメリットも無くす方向に進んでるんだよな……。
弾の消え方とか点エクステンド廃止とか何であんな仕様にしたか理解に苦しむ。

やっぱりぐわんげみたいなでかい敵出すべきだよな
世界観的にも無理はないと思う
ぐわんげはでかすぎるか

>>427
でかい敵って大切だよな。
迫力とメリハリって点を除いても、攻撃当てやすくて位置取りパターンのミスを許容したり
砲塔を奥に配置することで自機が接射できるようにしつつ敵からゼロ距離攻撃されるの防げたり。

なんかID真っ赤にしている人がいるな

というかみんな東亜や彩京の論理で考えているみたいだがそれは間違いじゃね？
東方はタイトーシューなんだからそういうのとは別ものだと思うんだが
メタブラなんて不条理のオンパレードだしガンフロやダラIIも不条理
タイトーなんてそんなのばっかしだよ？何を怒る必要がある？
むしろタイトーらしい不条理を補って余りあるだけの演出が無いことに怒るべき

>東方はタイトーシュー

えーと、一応ジャンル的には弾幕ＳＴＧじゃなかったっけ？

ZUNがダラ外に影響されたってだけで全然タイトーシューじゃないな

なんかやたらイライラ棒とか爽快感がないとかの批判があるが
正直「ゆとり乙」としか言えない
ゲームってのは苦痛であればあるほどクリアした俺SUGEE、よく頑張ったと思えるのが醍醐味じゃないのか？
CAVEシューみたいな簡単操作で事故要素もないぬるま湯に浸かりきった奴にはわからんのかもしれんが

東方は簡単なのにイライラするからよろしくない。
あれクリア出来ない奴は攻略という概念を放棄してる連中ぐらいだろ。

ほら、活きのいいのが入ったよ

難しいのと苦痛なのはまた別物
難しくて面白いのがつくれないならその程度の製作者ってことだ

CAVEシューって東方よりもよっぽど操作が複雑な気がするんだが…。
でもストレスを感じないように調整してるから上手いのであって。

東方ってイライラ棒によく例えられるけど
イライラ棒ほどスリルがあるわけでもないんだよな
何でだろ

>>435
難しいけど面白いとプレイヤーが思うのはプレイヤーがいつかクリアできると踏んだから
苦痛をプレイヤーが感じるのは進展を全く感じられなかったから

まぁ東方はいくらかのパターン覚えたら後は集中力だからねぇ
死にながらもパターン築いてそのうち楽々クリアできるようになる
っていうシューターの意識があればあるほど
もう集中力以外伸び代の無い
パターン(笑)な東方は苦痛に感じるだろうねぇ

普通に東方の高難易度は難しいと思うよ？
確かに中級者あたりでも気合いと集中力さえあればクリアできるけど
上級者でも集中力入れないとクリア厳しいって意味合いではね
何よりイライラって結局はクリアしようとする意識に対して阻害を受けて生まれる物だろ
クリアしようと思わなければ生まれない

本家のイライラ棒はむしろ横シューに近い気がしなくもない

人間の集中力は思いのほか長続きしない
他のSTGの高難易度は、それをパターン化によってカバーできるからこそ成立する

>>439
スクランブルの最終面がまさに本家イライラ棒

本家イライラ棒は自分のペースで進めるゲームだから以外にイライラしない

>420
ＺＵＮは面白いゲームシステム作れない人だからなあ
鳥竜、ＢＷＲしかり・・・
（あんだけ東方ＳＴＧ出してるのに、新しい事って演出部分しかない）

粛々とバランス調整頑張って欲しいね

>>423
ベースが下がってるし、「ソ＋レ」→「ファ＋レ」もよくないか？

>>443
それもありだね。
上だけ一音下げて進行しても違和感は無い。

>>425
まぁあれだ、ただの叩きとプレイヤーの意見を取捨選択できればｗ

そういえばなんで同人ゲームをこんなに躍起になって叩くようになったんだろう
と今更な疑問が

STGのSも知らんような連中が知った顔でなんか言ってる！
んんんんん絶対に許しませんぞ〜！

>>446
東方以前から普通にあったことですが

叩かれない業界なんかないと思うが。

ZUNがムカつく
それだけで十分だ

>>446
ここが同人板じゃないからに決まってるじゃん

他の東方関係スレじゃゲームの愚痴をこぼすこともできないってことで
不満点を語りたい人たちが集まって活性化したんだけどね、このスレは
最初は製作者叩き、信者叩きだけに来てる人はあんまりいなかったよ

今じゃ釣堀だからな

キャラだの曲だの設定だのを擁護する板違いのバカは消えろ
それらを叩いてるヤツも同類だ

名前がDQNみたいな訳解からんただの言いがかりつける奴が居るんだから擁護されてもしょうがないだろｗ

昔はどんな無茶なアンチ意見でも叩くと信者扱いだったがな
そういう意味ではアンチスレじゃなくなってきてる

世にも珍しい中立な東方スレってか。
スレタイは思いっきりアンチだけど。

>>455
そんなことあったっけ？
理屈になってない理屈並べてるアンチが信者にもアンチにも叩かれてたのは覚えてるけど

でも理不尽な叩き方をしてるやつはアンチスレにしては結構少ない　

>>450
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
ZUNがむかつくのとゲームは関係ないだろが











でもZUNがうざいことは同意

賢いシューターは賢さをアピールするからね
だからアホな意見は例え否定的でも通らない

そこから更に賢いシューターはＲＯＭってニヤニヤしてるわけか

そもそも賢い人はこんなスレ開かないわけで

むしろ２ちゃん自体見ない

むしろブラウザを立ち上げない

むしろ問いを発しない

そもそも全一を目指すことしか考えてない

VIPにでも池

なにこの流れｗ
話もどそうか
東方は道中に比べればボス戦はマシだといえる
そこで道中は中ボス数体と連戦などどうだろうか
道中っぽさは出ているしキャラ厨の新キャラ消費が追い付かないから次の作品を時間をかけて作れるはずだ

問題はスペカのめんどい演出が最初から最後まであること

カオスフィールドがスレの監視を始めました

スペカのせいで常時ボスラッシュっぽいから、
それ以上増やされるときついような気もするが悪くないかもな

中ボスの所為でUFOに逃げられる件

マシなボス戦って言えば個人的に
紅全般、妖3面5面6面、永4面6面B、風4面6面、地2面4面とEX全般

>>468
ボス戦がマシと思えるなら文花帖でよくね
永のスペプラだけでよくね

ボス戦　も　糞だろ
とっくに既出だから今更話題にもならないだけ
賢いシューター様は今頃黙ってニヤついてるぜ

ビックバイパー「ボスラッシュと聞いて飛んできました」

ライジングの十八番か

Approach your target and attack!
Your mission starts now. Are you ready?

星のUFOシステムは割と好きだけどな
俺はだけどcaveみたいな弾幕STG自体嫌いなので
昔風のSTGにあのシステム組み込んだら面白いかも

衝突事故が頻発しそうだがなｗ

ボスラッシュと聞くと真緋蜂の悪夢を思い出す。

正直東方でボスラッシュされてもイライラ棒のオンパレードじゃね？
道中を紅EXや妖EX位の気合で作ってくれりゃそれでいい気がする

ベルお手玉するのが得意な奴なら
その程度どうということはない

大体ZUNにボスラッシュやれるほどネタ無いだろもう
地ですでに息切れしてるのに

>>476
アイデアはともかく、今の調整だと星は地より嫌だな俺は。

・間違った色をとった時のリカバリが困難
・色が変わらないUFOと変わるUFOが混ざってる
・弾消し効果が一瞬しかなくて、弾を出し続ける敵がいるとあまり意味がない
・ボス前になるとUFOアイテムが逃げる。UFOも逃げる

被弾後のPower回復量の少なさとか、全体的にリカバリしづらい調整になってる気がする。
製品版までには調整入るとは思うんだけど。

>>480
地どころか花でもうダメっぽい感じがBGMからありありと感じられた
モチーフ見つからないんだろう

風から変なオプション付けるだけ付けて
バランス無視なのが嫌だ
STG作るなら丁寧に作ってほしい

>>473
いまだにカバードコアの安地ができません

東方でボスラッシュするなら過去キャラたくさん出せるし
案外悪くないんじゃないかと思った

演出としてふつうに盛り上がるだろうね
やったら最後って気がするけど

スペルカードシステム自体がボスラッシュのようなものだから、
それで更にボスラッシュやるのはどうかと思うのだが。

いいんだよ細けぇことは

よく読んでなかったけど>>468からの流れか

スペカなしの固い敵ってのは今までもそこそこ出てきてるから、
そういうのをイメージしてる人もいれば、
スペカ連発をイメージしてる人もいそうだな
どっちでもそれなりに作れるだろうね

ただ、ゲームとして道中がつまらない、ってのを覆せるかつーと直接の解決にはならんかも

幻想使いみたいな奴をボスにしてスペルの代わりに過去キャラ登場させれば良いんじゃね？
手抜きボスとか言われるかもしれんがワーヒーのギガスだと思えばおk

>>489
既に地の４ボスでトラウマと称した使いまわしやってる件。

文花帖と地霊殿で似たようなのが出てる

とりあえず「東方御祭騒」とか総集編を出してキレイに締めてくれればいいと思うよ。

フリーボス戦スペカコレクションとかそんなのであれば
ちょっとしたヒマつぶしとして買ってもいいと思う。

ワールドヒーローとか懐かしすぎるｗ

5回スペカしてランダムでキャラが決まってランダムでスペカが出るとか。
運要素強すぎて萎えそうだけど。

下手に繋げるよりEXのようなものを4つぐらい作った方がいいような

次あたりで東方が完結するといいね
星もパスだわ

俺、今度の夏コミで上海アリスに並ぶと意気込んでたんだが、
若干醒めてきた…

どうせ委託されるんだから
並ぶより他サークル回ったほうがいいよ

夏はソラ、ALLTYNEX Second、RefRainあたりが来る気配あるし東方どころじゃない

eXceedも忘れてやるなよ

キャラトークしかしてなさそうな連中の列になんぞ並びたくないわ

毎回並んでた（そして買えずに委託待ちもあった）けど今回は並ばない予感
そもそも地をあまりやりこんでないなあ
風も紅妖永に比べるとやりこんでなかったし

東方は絶対後で手に入るから並ぶこたねー

そもそもコミケに何しに行くんだ

同人STGやその他もろもろを手に入れに行くために決まってるじゃないですか

最近は東方が企業に浸食してきててウザイ、変なの増えたぞどうしてくれる

企画会議で東方とか発案する奴は恥ずかしくないのかな
サークルならともかく会社だろ？

金儲けするためには何でもするのが企業

変なもん作ってる会社もありますがね
どことは言わんが

このゲーム４・５年前に友達が気に入ってて紹介されたとき
変な絵ながら作ってる奴の趣味と楽しさが見えてちょっと興味あったけど
今じゃもうストーリーを進めるためにめんどくさいミニゲームをやらされる
キャラ売りRPGみたいな印象だな

どうでもいいものでもコミケで売ると何故かバカ売れする
ドンキの圧縮陳列と同じ
レア感を煽ればますます食いつく

晴海へ集まるのはそういうアホの群れ

晴海って
何時代だよ

東方買ったけど良ゲーでにっこり＾＾

>>505
企業がサークルとしてコミケで東方アレンジを出すのに何を
>>510
迷ったらとりあえず買っておけということを便所飯選手権で学びました

まあスレチだね

最近あれな流れが多いから先に言っとくけど、
真性や釣り針には触れないであげてね。

ごめんなさい

風のボスの通常はかなり面白いと思うんだよなあ
速さがあっていい。体力も低いし。
でもまあ諏訪子のはうざい
スペカはもうどうでもいいや

コミケの事なんか知らねえですよ
俺が彼氏に連れてかれた時は晴海だったんだよ

なぜ便所飯選手権ｗｗｗ

>>509
確かに昔は熱中してプレイしたけど、風から何かやる気が出なくなった
飽きた、ってのが一番なんだろうけどさ

ZUNさんもそろそろやめればいいのに。
息抜きしてる場合じゃないし。

同人板でやれっていうレスがちらほら

ゲーム叩きと製作者叩き、信者叩きはこちらのスレでどうぞ

ここが隔離先だと認識しました

ここが隔離先なら文句はないな
キャラ叩きもBGM叩きでもOKな東方系総合アンチスレか

本来ＳＴＧ部分だけ評価するスレだったんだけどな

>>525
1スレ目はそうだったのか？
2スレから見てるけどZUNのゲーム作りに対する態度を叩くスレかと思ってた

スレタイ曖昧だしテンプレもそっち系だし、別にいいんでは

ここがSTG板だということを忘れるなよ

>>17みたいにたまには初心に戻ることが大事かもね

でちょっと読み返したら
>>63が念レス成功

この板における東方メインスレはほとんど機能してないな。

攻略スレも下らないキャラ雑談。
妖スレも下らないキャラ雑談のうえに妖の話ですらない。
一見まともに見える夜スレも「クリアできた、できない」のチラ裏オンリー。

攻略といえるような要素がそもそも無いのか。

歴戦の兵揃いのSTG民だから東方程度じゃ攻略に困ることが無いのさ

わざわざSTG板ですることでもないしな。まとなレスが返ってこないのは分かりきってるし。

したらばがあるんだからそっちでやれってとこか
わざわざ2chでやる必要性もない

自機性能がどうとか攻略スレでやったらいいんじゃないの
買ったSTGへの不満をぶちまけるスレで何も間違ってないじゃない

東方以外のシューティングのスレでも攻略が出尽くしたところは似たような流れだろ
キャラや音楽に興味がないシューターというものは頭が固すぎていかん

攻略と関係ない雑談が出るスレなんてのはSTG板なら沢山あると思うが、
そこで攻略の話題をふってまともに攻略の流れができるかがポイントだと思う

質問もロクに出ない、ＡＡで埋められても誰も止めない。
そんなのは少なくとも東方以外では見ないな。

よく悪乗りするケイブＳＴＧスレも
一通り騒ぎ終わったらちゃんと流れが元に戻る。

ＳＴＧは攻略に重きを置いているとはいえ
あくまで自力で攻略するっていうスタンスがあるからなぁ
ついでに格ゲーみたいに何年もキャラ対やコンボ研究ができるって程は深くないし

東方の攻略なんて、ニコ動やら有志のサイトで散々攻略解説されてるもんな。
弾幕風の夢終劇や時封城ですら攻略されてるし。
結局、妄想空想の際限がないキャラ話に落ち着くのも頷ける。

唯一、風神録スレだけは参考になった。あのスレで色んな人から細かいアドバイス貰って、初ノーマルノーコン達成出来たから。

東方はSTGの全てを奪ってしまったから死ぬがよい

東方はコミケで同時委託しないから攻略の話題がすぐに尽きる
委託される頃にはすでに攻略され尽くしてwiki読めって流れになってしまう

攻略関係はしたらばでやってるからだろ
外部板があるゲームではよくあることじゃね

>>542
wiki読んでから質問しろ、なら分かるんだけどね…。
wiki読んでそっちで解決しろってのは酷な話。

単純に質問に答えられるだけの腕と知識が無い連中が多いだけなのかもしれんが。

妖スレ見たら○○のねちょ絵とか言ってるのがきめー

うどんげ（）笑

>>545
こ　れ　は　ひ　ど　い

なんだよスク水とか…
糞スレってレベルじゃねーぞ

東方の攻略って回答が決まったものしか無いからwiki見ろだけでほとんど解決する
他のSTGは割と人によって抜け方が違ったり最適解までの道のりが険しかったりするから
攻略スレの存在意義はあるんだが東方にはそれが乏しい気がする

東方貶されてカリカリ怒ってんのが男ばっかなのが見てとれるわ

私男だけどSTGなんかやってる女の人って・・・

パターンの工夫が効かず、気合で避けるか残機とボムでゴリ押しの２択だしなあ……
道中は道中でこのザコを優先的に倒せ！なんて必要もないし
クリアできる人は普通にクリアできるしダメな人はどんだけ頑張ってもクリア出来ないのが東方
そんなだからプレイヤー間に気持ちの悪いヒエラルキーできるんだろうな

あの時間かかる弾幕展開からブワァーッと意味わからん軌道で飛んでくるたくさんの弾って、商業STG以上に「自分には無理そうだから見てるだけでいい」を助長してるような
東方の特色でありながら、実際はZUNのブッ飛んだ感性に極一部しかついていけてない

今は前以上に東方が初めてのSTGの奴が多いんだから、もっと素直な弾幕用意するべきじゃないかね
「東方であれだから商業はもっと恐ろしい」みたいなおかしな先入観持たれたくないし、「東方と違っていきなり撃たれるし派手じゃないし軌道が素直すぎてつまらない」なんて言われるのも癪だ

東方は劇薬すぎる

幼稚なオナペット獲得目当ての東方二次創作含めてのアンチスレって無いの？

>>551
3、4行目は無茶な理屈だと思う

>>553
幼稚なアンチ活動の場は自分で探すべきでは

>>553
言いだしっぺの法則
さあ、こんな所にいないで自分で作るんだ

作るなら同人板かしたらば行ってやれよ

幼稚なオナペット獲得目当てﾜﾛﾀ
魔法少女とかお人形さんとか閻魔さまとか、いい年して本来有り得ないよなあ

60になろうが70になろうがロリコンの奴はロリコンなんじゃね
百合とか腐とかと同類

どんな趣味だろうと他人に迷惑掛けなければ自由じゃね
他人に迷惑掛けなければ

>>559で結論

東方厨は迷惑だから困る

相変わらずワンパターンなスレだ

最近がイレギュラー過ぎたんだよ

>>554
弾道見切り能力と操作精度がクリアするために必要な要素として大部分を占めるから
それが苦手な人はクリアが厳しいってのは無茶な理屈なのか？

４行目は○○シューターって変な呼び名付けてる連中が「格下」を見下してる事に関して
クリア報告に対しておめでとうの言葉より先に罵倒が飛ぶのは東方くらいじゃね？

「解法を暗記して解法どおりに動いてください。解法を知らない人は死んでください。」
っていう作りも多いと思うよ。

特に地ノーマル5ボスはそんな感じで、余裕ぶっこいてたら
そこでほぼ全機落とされて「結局解法調べないとダメか。ﾏﾝﾄﾞｸｾ」
で続ける気なくした。

風までは自分で解法見つけるのが楽しかったんだけどねえ。

ZUNさんのゲームはワンパターンだから仕方ないよ

ＺＵＮって誰？

駄目な奴は何度やっても駄目ってのは無茶な理屈に聞こえなくもないが
経験から学習できないやつもいるわな
あと、罵倒が飛ぶのはチラ裏でおｋ（もしくは、したらばでやれ）ってことだと思う
東方に限ったことじゃないけど、そのまま日記がわりにスレを使い出す馬鹿もいるから
一言釘も刺したくなるんではないかな。風スレの772とかな

もう糞っぷりは語りつくされた感もあるなあ

>>564
最初はイージーも無理だったけどノーマル、エキストラ以下略と上達してるプレイヤーもたくさんいるわけだし
オレ理論を無理にあてはめて自己完結してるようにしか見えないよ

したらばの攻略スレなら普通に｢おめ｣だろ
ニコニコだとどうなのかは知らないけど

人間の能力差なんて大半は誤差範囲だし
たいがいの苦手は努力で克服できる

極一部圧倒的に身体能力が低い人もいるだろうが
そういう人は何をやっても無理

努力で克服というと大抵は苦手な能力を得意な能力でカバーすることが多いからな
東方の場合精密動作に異常に特化してることが克服を困難にしてる

流れぶった切るが
東方はテンポの悪さを改善するためにボスのライフをスペカ毎ではなくボス戦通してにすべきだと思う。
次のスペルに移るときは花みたいなカットインで手早く移ればいい
あと道中でも弾を見せたいならとりあえず速攻はできるようにして下部張り付き避けでより大きなメリットを得られるようなシステムを作ってくれれば避けたい人は避けて飛ばしたい人は飛ばせるようになり幅が広がる

>>571
ノーミスノーボムとかやりたいならともかく
難所はばんばんボムで飛ばせるゲームだから
クリアするだけなら努力でどうにでもなる

まあその｢イライラ棒はボムで飛ばしてね｣
って方向性は褒められたものじゃないが
今はそういう話じゃないし

東方のボムは「受身」のボム
こちらから攻めるために使うボムは全く無い
それが嫌

確かに東方には「決めボム」がないな・・・

地は難しいからクソゲーと判断してるのもいるんだな
難易度とは別にクソと判断していたがそういう考えもあるのか

>>574
地のアリスは明確な攻めのためのボムじゃね
ボム＋張り付きで速攻ができる
作品自体が酷いし、EXだともうどうしようもないが

東方はもっとキャラを大きく黄昏酒場ぐらいにしてもいいんじゃないだろうか。画面全体を簡単に把握できるって大事だと思う
弾幕美とやらは作れるかわからないが。というか狭く見えやすくなるとお得意の芸術は作れないのかね

>>573
全編通じて精密操作能力が必要になってくるから誰かにとって何でもない場面でも
別の誰かにとっては難所になりうる。下手すれば全編難所なんてことだってある
そっちこそオレ理論を無理にあてはめて自己完結してるようにしか見えないぞ

>>572
「ぼくのかんがえたとうほう」の話振られてもな

わかりにくいから糞って判断する人もいるかもね
地はちょっと攻略に気づきにくいと思うし知ったところでがっかりが増えるだけのような

もし難易度がクソミソに低かったなら叩いたりがっかりする人はむしろ少なかったと思うんだ
変な選民思想を持つ勘違いルナシューター（笑）もいなかったと思うんだ
動画見ただけで神とか他のSTGは糞とか言い出す人も少なかったと思うんだ
クソスレも乱立しなかったと…思うんだよ…

考察スレで「ぼくのかんがえたとうほう」の話題禁止とはこれいかに

どうでもいいけどルナシューター云々は選民思想というより、
第三者が無駄に持ち上げ過ぎたからああなったのだと俺は思うけどね。
例えば天帝なんかはニコニコでも有名だけど、
ニコ厨はHS参謀とかZNA会長とか全く知らない。

いや禁止っていうわけじゃなくて別ゲームとの比較に終始するんだろうなあと
どうせ星がでるまで雑談込みの釣堀だろうしループも仕方ないとは思うけど
えっ考察スレだったのかここ

>>579
全編が克服不可能な難所とまで言うならもう何も言うことはありません
そんな人間がいるとは思えないし、いたとしても
そんな人間が東方でない他のSTGならクリアできるとも思えません

ニコ厨がすげえ上手いプレイヤーのプレイ(東方に限らず)を
｢たいしたことない｣｢天帝のほうが上｣
とかしたり顔で語っちゃってるのとかね…

オメーに違いがわかんのかゃと
厨ってそういうもんなんだろうけど

ニコ厨きめぇｗｗｗｗ

まぁ、最終的にはスコアがものをいう世界だし

弾幕STGなら大体そうじゃね？

>>583
極論、レバーを足で操作したとして東方クリアするのは無理だろ
デスマあたりだったら細かい避けが不要のパターン作ればクリアできそうだが

東方の次回作で2人同時プレイとか実装すればまた盛り上がるんじゃねえですの？
斑鳩ファンが怒りそうだけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7021669

http://www.nicovideo.jp/watch/sm868429

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1592188

なんで斑鳩なんだよくそっくそっ

>>590,591
まんまパクリすぎでﾜﾛﾀｗ

>>592
スコア表示とか弾とかがいろいろ見づらすぎる。
特に回転する四角弾は嫌い。


そんなことよりこの動画連貼りには何の意味があるんだ？

>>583
アケやゲーム機と違ってPCは万人が同じ環境でプレイできない可能性があるからな
入力遅延、表示遅延だらけのクソ環境だと努力で克服以前に発狂する
そういうのは比較対象が無かったら一生気がつかないしな

努力で克服できると主張するけどさ、ゲームしないで動画と２次創作で満足する層が多いのって
克服できないからじゃないのかなあ
死に方が操作ミスばかりで上達の自覚が薄く、避け偏重で閉塞感強くてクリア以外の楽しみに欠け、
ストーリーの落ちもマンネリ、自分がやるよりも動画やリプレイ見た方が面白い
結局、努力して克服したいと思える魅力がないんだよね
それを「ゆとり」とか「にわか」って言ってしまえばそれまでだけど

東方やってる奴ってなんで
謎の縛りプレイ（上下封印だの左右封印だの）したがるの？
馬鹿なの？死ぬの？

上二つ見たがこういう今のゲーセンにもあるようなのはなんかお腹一杯になるな
どうせ同人なんだからもうちょい一味違ったのがいいなと思う

レイフォースっぽいのが欲しい

縛りプレイなんて貧乏人のすることだから仕方ないよ

レイストームでもやってれば

東方でもやってろ

東方は背景とストーリーの手抜きが酷いから…

訂正：
東方は背景とストーリーと道中と敵キャラ絵とBGMの手抜きが酷いから…

>>598
神威かRefleXやれよ

eXceed2ndも忘れないであげて

RefleXは最後の強化演出で萎えました
eXceed2nd面白いです

eXceed2ndって斑鳩みたいなシステムのやつだっけ

【本人萌え】東/方/女/絵/師　その１３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1242142128/

誤爆？

アホだらけな場所の最下層なんて好んで見に行く所じゃないよ

このスレは東方関連の中でも上層なほうらしいね

客観視点を一応残してる辺り、まだ正気度が比較的高いんでないか

最近本物のアンチが少なくなってまだ東方厨に片足突っ込んでる奴が増えた気がする

>>588
後ろ向きや目隠しプレイに比べれば楽だろ画面見えるんだから
ただ、東方でそこまでやろうと思うやつがいるかどうかだ

>>597
リプレイをネット上に公開できるからじゃないの？
目隠しやりましたとか逆手やりましたとか書いて信じる奴がいるか？

原作のダメな部分に触れずに二次だけで盛り上がっている厨の方が
東方を楽しんでいるのかもしれん

>>616
言えてるかも。
人間知りすぎると駄目な点をどうしても無視できなくなるから、何事も素直に楽しめなくなるよな

ひぐらしパクってんだよ
東方のやる頃に　目隠し編

鏡スターフォースは盛り上がったな

>>617
が、本当のことは倦怠期の後に見えてくるとも言える。

亀甲縛りストIIは笑った
業界でいうところのご褒美が欲しくて露骨にわざと負けてるのを見て笑いが止まらなかった

>>599
FF12でﾚﾍﾞﾙ1ｸﾘｱとかぐらいの緩い縛りならよくやるけど別に貧乏じゃないよ！
まあSTGの縛りとRPG等の縛りはまた別物かもだけど

>>610
おいおい＾＾；

>>597
キーボードで遊べるからだろ
レバーで上下封印とか難しすぎるし

斑鳩ダブルプレイみたいなもんだよきっと

キーボードならではのやりこみってのは評価できるけどな。
でも残念ながらそういう変態プレイヤーもキャラや厨の中に埋もれてしまう。

端子抜けばいいじゃーん

縛りプレイをやる人たちは、
ゲーム自体をクリアした達成感が薄いから、
自分で縛って遊んでるんじゃないだろうか。

っつーか、そこは文句を言う所じゃなくね？

>>589
ネット対戦プレイを一度花でやってるし、
ネット協力プレイも不可能ではないかもな

ただ、面白く作れるかつーと話は別
そもそも今の東方が面白いかつー問題が根本にあるし

>>628
話がちょっと脱線するが俺は逆だと思う
ゲームそのものが面白くて「もっとこのゲームで遊びたい」と思うからこそ縛りプレイをする人が出てくるのでは

で結局東方は難しいからクソっていう流れは一旦おあずけになったのかな
難しいこと自体がクソなんじゃなくて、
難しいものをクリアできるようになるまで遊ばせるための工夫の成功の有無が、
クソかクソじゃないかを分けるんじゃないかな、とも思うんだけど

NORMALノーコンクリアしないとEXTRAが出ないルールって、
キャラ好きな人を釣るエサとしてEXTRAを用意しつつ、
NORMALをノーコンクリアできるようになるまで鍛えるっていう意図なんだと思うけど、
実際それで挫折せず鍛えられた人ってどんくらいいるんだろうね

>>630
両方あるんじゃね

LUNAより難しいモードがあれば、縛りじゃなくてそっちやる人もいるんじゃねとか思う

>>631
ノ
イージー3面までだったのが一応ノーマルとEXまではクリアできるようになったよ。

初めての弾幕シューが紅だったな
初めてノーマルノーコンクリア出来たときは嬉しかったなぁ･･･

真ボス見たさにアケシュー頑張るのに比べたらハナクソみたいなもんだし
別にその辺の仕組みは間違ってないと思う

というかむしろ
「上級者がさらに楽しむ工夫」は沢山あっても
「初心者がクリアできるようになるまでコイン入れさせる工夫」なんてもんがSTGにあっただろうか

無いね
それがCAVEゲーの欠点だと思う
引くもんよ

そんな工夫があればSTGもここまで衰退してなかったと思う

>>631
EXを「表示させる」のが目標で、
EXを出しても殆どプレイしない俺
ボスのスペカ残数の細かいドット表示見て、
一瞬でやる気が消失する
（あぁ、また通常全包囲避けるのかよと…」

パロのオートモードとかランクを上げまくるだけの罠だしなあ
難しいね

ストライカーズのアドバイスは初心者から上級者までイラっとさせる。

危ない時はボムだ！ボムを使わないと損だぞ！
↓
じゃあ危ないのでボム撃ちまくりますね
↓
ボム切れあぼん

昔はそれなりにやりこんでたのに最近は東方のExやる気しなくなっちゃったな
終始ボムが効かないだけじゃなくてボム使うとよりグダグダになるスペルとか多いから何か疲れる
まあ最後にやった地Exの機体性能自体がアレだったからかもしれんが
ボム効かないのにショットまでもがショボいとどうもね

わかった　突き抜けてなかったんだな
なるほど

せめて3面まではクリアさせる構造にしておくとかさー
どんなゲームでもそうだけど、上級プレイヤーのスキルとか考慮に入れてるとキリが無い
それで12面＋n周目の難易度まで用意すればいいじゃない

二次ヲタに媚びて声優とかに金使ってないでゲーム作ってる連中にやってくれよ…
ロクなもんができねえ

そんな愚痴は他所で言え

どうせここに集まってんだからここで言う方が効率いい

機体差が出来ないように
波紋妖精だらけにすりゃよかったんだよな。

メチャクチャ硬い波紋妖精と、やわらかい波紋妖精。
そんでアリス装備の補正のために、壁だらけとか。
ボスまでが波紋妖精地獄で初心者死亡。
早苗さんが強いとか言ってるレベルじゃねー感じでよかったよ。

つーか本当にCAVEシューやったことあんのか？
あれはそれこそ3面までは初心者でも割と進めるようにちゃんと作ってあるだろ
後半面や真ボスばっかり動画で見すぎてその難しさが基本だと勘違いしてるんじゃないかな

弾幕シュー初心者に大復活赤ボムやらせたが２面まではクリア出来たね、チョン避け切り返し決めボム速攻教えたらパフェ倒せた
序盤のゲーム難易度は適度にマイルドだと思う、物足りない奴には裏があるし

ただそれ以前に弾幕シューのコンセプトが「見た目無理ゲー」だから事前知識ないと入れないっていうのがある
その点では萌え路線とか他の入り口でホイホイするのは間違いじゃないかも

ルナは虫で言うウルトラみたいなポジションだからあんな序盤から飛ばしてるのかもしれない
それでも紅魔郷Lは3面辺りまではボム使わなくても楽に進めるから個人的にとっつき易いんだけど

「東方を批判するならルナクリアしてから言え！」
「虫姫を批判するならウルクリアしてから言え！」

前者はよく聞くが後者は聞いたことが無い

５面構成のCAVEシューは２ボスからが本番だよな

萌え要素でホイホイするのは構わないんだが
正直やりづらい奴もいるだろうに

>>649
コアなシューターじゃないから上手くないんだよ
あんたのレベルで難易度語られてもそれ客観視点じゃない
1面から何もかもよく見えなくてぱにくるぜえ

ガルーダか虫オリやってみろ簡単だから
それでも駄目ならPCのフリーシューあるだろ
それも駄目なら大人しく東方でもやってるんだな

自分のレベルをわきまえてゲームに手を出せよ
下手なくせに難しいゲームやって「難しいのが欠点」じゃ東方厨と変わらん

東方ちょーおもしれーｗｗ
おもしろすぎて鼻毛が3本とれた

>>655
東方厨と全く変わらん言い分なんだが…
レベルを弁えてゲーム選べとかまんまニコ厨レベルだぜ

ｲﾐﾌ

痛いケイブオタの選民意識を垣間見たな
下手くそは東方やっとけって何様だよ

＜ここから東方厨の反撃タイム＞

正直アケシューは選ばれた人間だけがやればいいからな
東方だけやってれば満足です＞＜
とかほざく上達意識の無い庶民にアケシューをやらせた所で
高尚なアケシューの楽しさが理解できるとは思えない
少なくとも、俺は東方なんぞをやるパンピーとは違うという
選民思想は欲しい

いや、まじ意味分からん
下手なことを責めてるわけじゃないだろ
誰だって最初は下手だしな
「選択肢は色々あるのに自分のレベルに合わないゲームをやって難しいことを欠点扱いするのはおかしい」
と言ってるだけだが

下手なだけですよね、わかります

ゲーム部分を見ずに、キャラなんぞで満足している糞共に
やらせるアケシューは無い

>>664
逆に考えるんだ
ゲーム部分が糞だからキャラを見るしかないんだと
結局糞には変わりないがな

>>662
それならまあわからんでもないけど
>>649とは一貫してないよ

>>664
当のCAVEもキャラで釣ろうと必死になってんじゃんw

>>666
ゲーム部分はしっかりと作っているぞ
東方とは違って

>>667
そこは全く否定しない

STGって初心者に対する配慮が足りなくね
↓
CAVEゲーは初心者でもとっつきやすいよ
↓
いや、初心者には無理だろ
↓
キャラ厨はやらなくていいよ

って流れはおかしいだろw

>>637が何故か名指しした後勝手にキレてたのが原因

東方って昔の歌が超下手なアイドルとかジャニーズみたいな感じかなあ
歌唱力よりキャラで人気な所とか

まあぶっちゃけた話
CAVEシュー3面までって東方ノーマルよりは簡単だと思ってたので
>>654の発言を見てちょっとびっくりしたんだわ

まあそのへんは同意できる

>>637>>654はちょっとどうかと思うし
オレももうやめとくわ

そもそも>>654が具体的な作品名を挙げてくれたら
こんなに揉めなかった気がする
caveゲーでも難度はピンキリだし

CAVEシューの三面もクリアできないとは……
どのゲームを指しているかわからんが
人間ですらないだろ……

難しい奴ならいざ知らず、最近の奴なら頑張ればいけるけどな＞３面

挑戦回数一桁の大往生とかなら許す

厳武さんには何回レイプされたか・・・

>>661
こういうレスが見れただけで満足。選民思想っていいなあ。
アーケードのSTGは本当にコアはファン向けだけに作っていればいいと思うよ。
簡単な仕様にしたところで興味ない連中がコインを入れることは無いんだから。
昔ならSTGにそれほど興味なくても家庭用でツインビーやらコットン１００％やら持っているのがいたが
今はもう2DSTGは時代遅れだろう。

まさか>>661も釣りレスに同意されるとは思ってなかっただろうにｗ

>>678
お前はどうやらこの板自体を敵に回したようだな

大往生は3面が鬼門
大復活（今）は5面が鬼門
ケツイは2面で死ぬ

R-TYPEとかグラIIIは開始20秒で死ぬ

下手に一般層を取り込もうとするより
固定客相手に商売するほうが生き残れるってのはあるのかもしれないな

ただ、それだけだと今の現役が引退した頃には閑古鳥になってしまうんで
新規のシューター予備軍を取り込んで育てていく努力は必要だな

最近東方からアケシューに流れていく輩をよく見る気がする　

シューターは商業とジャンルゴロまみれの金儲け東方とは違って
熱意がちゃんとあるいい人達の集いだから
東方厨なんて放置して、シューターを固定客として狙い打ちしてもらった方が
アケシューは続けられると思うな

TAITO好きに居場所は無いのかよう…

オレもタイトー好きだけど
STG作ってくれないしもう名作良作は作れないだろ

そういや上で出ていたＺＮＡ会長ってＩＳＯ氏だよね？
あとＨＳ参謀がスコアタしてるのは東方だけ？

自分、アケシューの殆どを移植版でしかプレイしてない。
アーケードのジョイスティックがどうしても苦手で。ゲーセンの騒音も苦手。

だからアケシューを普通に実機でプレイしているこのスレの人達を凄い尊敬する。

そうやって割れ厨が増えていく・・・

慣れればスティックのほうが断然操作しやすい

単に慣れ
オレも最初は「スティックで昇竜出せるヤツって超人だろ」とか思ってたし

レバー3回転の超必は出せても昇竜は出せませんでした

まあ、慣れだわな
アケシューに限らず格ゲー然り音ゲー然り

アーケードゲームやりたいのにゲーセン行けないんだったら
筐体買うなりコントロールボックス買うなり好きにすればいい

>>687
ISO氏＝ZNA会長＝かがみん氏
HS参謀が他のSTGやってるかは知らないけど多分シューター

怒首領蜂と虫姫さまはどうにも大混乱でど下手の極致なんだけど
エスプレイドは何だか妙に色々とかっちりしてて面白かったぞ
確かに弾幕ゲーではあるんだけど、あれ何が違うんだろう

灰になって死んじゃう子可哀想すぎた

>>695
多分弾の種類と自機性能。レイドは大きく回って避けるやり方する場面が多い。自機も早いし

タイトーって弾の軌道が素直だから意外と東方と同じようなチョン避けするゲーム多い
CAVEはああ見えて微妙にランダムに弾が降ってくるからチョン避けだとすぐ被弾する

タイトーは固めの雑魚が猛烈な勢いで迫ってくるのがキツい

スペカシステムって最初は新鮮だったけどさすがに飽きてきた
というか単なる全方位ばらまき弾に名前付けるのはどうかと思う
特に1、2面ボス

>>696
そうかもしれない
ちょん避けは詰みかかった時々必要なくらいで、殆どのシーンはダイナミックに動けてたわ

俺は全方位花火が嫌いなのかもしれない

エスプレイドは人型ボスが殆ど本体から弾を発射するのが好き
自機狙いをかわして撃ち込んだりとか戦ってる感がヤバい

CAVEシュー1面もクリア出来ない奴に言われてもなぁ・・・

>>701
自機狙いのいいところはそこだよね
文字通り狙われてる感じがする

全方位とか何だよ

その理屈でいくと自機狙いだらけの地が良ゲーということに

地霊殿にダイナミックに避けられるとこなんて無いぜ

>>701
>エスプレイドは人型ボスが殆ど本体から弾を発射するのが好き
>自機狙いをかわして撃ち込んだりとか戦ってる感がヤバい

何かを思い出すと思ったらサイキックフォースだった

>>697
確かに。タイトーシューは弾よりも体当たりで死ぬ方が多いな

地は上部回収がほとんどできないし
閉塞感が凄い

ゲーム性と世界観は分けて考えるものじゃない、ってのをZUNは散々ほざいてるし
暗いビジュアルの地霊殿は、わざと窮屈なゲームにしたんじゃないかとすら思う



だってキャッチコピーが「病み嫌われた弾幕」だぜ？

なんとなく地をやってみた。
なにあの5面ボスの初見殺し。
残機５機残していったのに見にくすぎる弾とわけわからん火の玉に被弾しまくってクリア時には残機なくなってたんだがｗ

ほんとにわけわからんからなあの火の玉は

>>711
一回やっただけでやる気なくしたｗ

弾道予測の難しいスレになったなあ

ゲーム性まで閉塞される洞窟いいね

わざと嫌われるように作るなんて凄いな
ぼくにはとてもできない

それでも地が好きっていうマゾがいるから世の中わからんもんだ
まあ、そういう奴らは総じて「STGとしての地霊殿」にはノータッチだがｗ

ZUN的にはあえて嫌らしくしたという試行錯誤的な物だったんだろうか
まあ予防線張ってもクソゲーはクソゲーなので酷評はやめません＞＜

いや、地はやり込むと面白いとかいう意見もたまに見るんで
ごく狭い層には受けてるのかもしれない

東方なんてやっててイライラするから攻略する気なんて起きない

>>715 >>717

東方が一定以上の人気を持ちはじめたから、
むしろファンを減らすくらいのつもりで作ったように俺は感じた

だってZUNってなんかひねくれてるし

妄信する信者に甘えてキャラ性＞ゲーム性の方針に突き進んだ結果が地の惨状
でも、ある意味大部分の東方信者のニーズに合わせて製作されているような気がする

でも正直地ってキャラ薄いのばっかりだったろ
焼き増し臭いのばっかだったしEXは通行人Aだし

んな大層な考えがZUNにあるわけねーだろｗ
単にネタギレで無理やり年1回出したからああなっただけの手抜きゲーだよ

今やどうせクソゲでも東方の名で売れるんだから
どうでもいいんだろ

年一ペースに無理がある

ageてしまってスマン

>>722
性格とか見た目とかじゃなくて弾幕の特徴って意味合いね
何でもありな世界観を構築してきたから、普通のSTGなら禁じ手になるようなことをやっても
「そういうキャラだから」で納得してもらえるだろうって甘えが見えるのが地だと思う
ギャラ専信者は「その発想は無かった」みたいに喜んでいる感じだし

まあ想起と恒星のインパクトはあったな

地で普通のSTGなら禁じ手ってなんだ？思いつかん
斑鳩の敵の弾を受けるという発想はすごいな

弾光らせて奇襲とかじゃね

グレート魔法大作戦のいったりきたり弾幕。

ガチでコーヒー吹いた

想起なのに大口もヒバリもないのが気に食わない

>>731
俺と一緒にTCG板に帰ろうか

禁じ手ってなんだ？
復活する妖精とかか？

>>733
見難い弾、吸引系の操作妨害、何もない所から突然発生する弾とかプレイしてイラつく要素全般
でもレトロシューだと禁じ手でも何でもないネタだったな
弾幕避けを主とするゲーム性でやるのはどうなの？って思う攻撃って読み変えてくれ

自分で吐いた唾勝手に飲み込んでんじゃねえよ

>>734
その理論だと
紅ラストの、残像で弾が異様に見づらい「紅色の冥界」とか
永の周囲が暗くなる弾幕とか、「正直者の死」とかだって
禁じ手と思える気がするんだが、どうなんだ？

こんなことでわざわざレスするのも申し訳ないけど

冥界じゃなくて幻想郷だったはず

>>737
ああ…、書き方が悪かった
ラストじゃなくて、ラスボスの二つ目のスペルだ
「千本の針の山」って言った方が伝わりやすかったかも

正直その辺りもあんまいい感じしないけどな

正直者の死は前に議論したな

正直ものの死は面白いギミックとして見てるな
昔はそういう初見殺しは多かったし特に問題ないかと

正直者の死はアリだなミートパイルーレット的に考えて

>>724
ZUNは講演会（笑）でシリーズモノ批判した　って聞いたことあるが

アジアンミュージックを癒しの音楽に貶めてなるものか(笑)

自己批判ですねわかります

http://www.gamasutra.com/blogs/MichaelMolinari/20090306/825/Imperishable_Night_Easier_challenge_means_more_adrenaline.php

永みたいな解き方が1つしかない完パ弾幕はさっぱり面白くない
それなら知恵の輪でもやってた方がいいや

>>746
TOEIC３００点の俺がざっと見るに、ミスティアの暗闇は、弾を避けるためには自機の周りに集中させればいいことをプレイヤーに教えるとともにパターンを早く見つけ出すことができるグッドアイデアだ、っていいたいのか？

久しぶりにやってみたけど、
ほかのシューティングに比べると弾丸が見難くて遅い・・・
得意な人は得意だろうけど俺は嫌だぜアレ

どんな上手い奴である程度の確率で事故るイライラ棒とザラキ連発するボスは似ている

ZUN＝神主＝神官＝クリフト

おい馬鹿ザラキ唱えるのやめろ

ZUN＝痛コメント＝寒い＝ブリザード

サマルトリア涙目

ZUNのシリーズ物云々の話は納得出来たけど
地霊殿で自分が言ってたことと全く逆の事やってるよね

正直者の死はなしだろ。
当たり判定の無い詐欺レーザーってなんだよ？

D&DSOMのレッドドラゴンの平手打ちを思い出した＞正直者
平手から逃げる方向に歩いていれば食らわない、平手に向かって歩いていくと仰天ダメージ

>>754
ttp://www.youtube.com/watch?v=giHYYUhg0N8

>>756
それとは例外だろ
バグの領域だし

グラIIIはバグじゃなくて仕様じゃないの？
意図の理解できない仕様だが

ドガスの後ろは意図的にやらんと起こらないバグだと思うんだが
仕様なら泡の左上か

いずれにしても偶数ワインダーの中に自機狙いのway弾が飛んでくる中、詐欺レーザーはねーよ

っ ttp://www.youtube.com/watch?v=X_sk2fp2dHA&feature=related

正直者の死ぐらいレーザー発生音で分かれよ…

初見でレーザー見えなかったんだけどあれ

>>761
ルール破りは良い手法とは言えない
ゲームじゃなくなる

神の粥が詐欺だって言うのなら心の底から同意出来るけど、
EX出すくらいまでやってたらレーザーの発生音やタイミングぐらい分からない？

発生音やタイミングならそりゃわかるだろ
あの弾幕の中でレーザーはねーだろと

100円取られる訳じゃないし1回くらい引っかかっていいじゃん

正直ものの死は全然楽だと思うのだが…チョンチョンと移動していくだけだから楽な部類だろう…
どれだけ小さいモニタでプレイしてるんだよと…
先うｐったURL先のヴァイフに比べればミジンコLVだよ
あちらは100円取りにかかってくる、あこで死ねば復活は絶望的
戻り復活じゃない東方はそういう点全然楽でいいよ

問題は絶望的につまらんことだな
攻略しようとする気が起きない

分かるとか分からないとかじゃないよね
アイディアの枯渇と区別化しない手抜き実装で済ませる慢心っぷりが反感買ってるんじゃ

>>763
それは発生前に避けさせることがルール破りだっていうのか？
作中のルールにも皮肉なほどにあってるスペルだと俺は思うがね。

初見でやられて腹が立つ気持ちも分からないでもないけど、
STGは死んで覚えていくゲームじゃないのか？
スペルプラクティスで何回かやってりゃ発生時間なんて分かるだろうに。

アケシューでインカム稼ぎのために理不尽な殺しを入れるのはまあ理解できるが
PC用でそういう引っ掛けするのが意味不明
ZUNの自己顕示欲としか思えん

はやく星の体験版を配信してくれーーーーー
体がもたねええ

正直物の死はどう見てもレーザーが出てるようにしか見えないのが問題。
あの分からん殺しはファミコンレベルでチープ。

普通にプレイして、ネタがわかっても
全く面白く無いのが問題な気がするんだが…

ストレスを貯めるようなゲーム創りは天才だと思う

STGは基本死んで覚えるゲーム
そんなに死にたくないんだったらカラスのEASYでもやってれ
難易度スレLV30以上は基本初見殺しは必然、その上に更なるギミックや攻撃などが待っている
100円取られるわけでもないしビックコアMkIIIみたいに呪文を100円積み何十回と死にながら覚えていくわけでもないので
すぐにわかるレベル(攻略ナシだとマジで何十回もやるはめになる、情報化社会万歳)
東方の嫌なところは地霊殿のラスボスに代表するような延々と同じような攻撃を長時間避けさせられる事であって
正直ものの死みたいな東方にしては真っ当なギミック攻撃

「正直者」ってスペル名でヒントも出てるし、詐欺判定もSTGとしては問題無いと思う。
気合でひたすら避け続けるより、所見殺しで緩急付いた方が楽しい…と俺は思うんだが

東方の嫌なところはなにもないところから沸いてくる弾と見にくい弾だな
ギミックは妖EXボスの最初のスペルみたいな感じのでよくね？

所見殺しがいいか悪いかなんてどうでもいい。

ネタが分かっても避けるのが面白いのがいいＳＴＧ。
ネタが一度分かってしまったら２回目から途端につまらなくなるのが悪いＳＴＧ。

さて東方はどっちだろうね。

初心に戻って改めて地ノーマルやってきたけど

初見殺し(笑)なのはまだ良いとして、なんだあの2ボス
事故率高すぎだろ　ただ単に自分が下手なだけかもしれないが

視覚的にどう見ても発射されてるレーザーの判定だけが無いなんてのは
STGというジャンルの最低限のルールを完全に破ってるな
そこに面白さなんぞ皆無だわ

3か4スレ目ですでに語りつくした事をグダグダ言う奴の方がつまらん
過去ログ読んでろ

話題のループを否定したらこのスレ成り立たないと思う

まぁそれだけアンチも信者も増えてるって事だな

何周しても変化がないのはいかがなものかと

それこそ3〜4スレ目くらいの時にも糞だと言った記憶がある

>>778で結論出ただろ

4スレ目で結論出てるがな

これが真理

俺が面白いと思ったゲーム＝神ゲー
俺がつまらないと思ったゲーム＝糞ゲー

つまらないと思った奴が集まって愚痴吐くスレ
迂闊に東方を否定したら酷い目にあうし
避難所だね

笑えるｗｗｗｗ

そんなもんでしょ、事実楽しんでやってる奴らは多いわけだし

否定する内容が的外れでもアンチスレだから許容しなくちゃな

>>780
どう考えてもあのレーザーが来たらボムってどうにかゴリ押すしかない

レーザーなら式神にもあるがあっちにも基本は守られている
・・・何だかこう考えたら式神以下のような気がしてきたぞ

でも考えたらシューティングでの糞ゲーというのはカオスフィールドや翼神みたいな事をいうんだけどな
俺はどっちも好きなんだが糞ゲーだという異論は認める・・・

>>788
真理っていうか、最近そういう判断する奴がものすげえ増えたよね
良ゲーとか微妙ゲーとか俺は嫌いじゃないぜとか、そういう小数点以下の表現がなくて
全部ゼロか１

ん？違うのか？
東方にいいところなんて一つもないんだろ？

良い所が1つもなかったら紅や妖の時話題になってないだろ…
地霊殿は明らかにそれまでの作品より劣化してたけど

あれがクソこれがクソって奴が10人も20人も集まって好き放題言ったのを全部合わせれば
当然全部クソって言ってるように聞こえるようになる

東方が神ってのを何千何万という人間が言えば神になるのと同じ理屈だなｗ

実際は同人stgの中でも飛び抜けて面白いわけではないのにな
道中や自機の性能差に関しては完成度低いし

訂正、同人stgの中でもつまらない方だ

ぶっちゃけ、ボムをオプション消費で撃つシステムは俺嫌いだー
アレになった最近ニ作品が特にダメな気がしてる
ほかの人はそうでもない？

そうでもあるからこんなに伸びてる
風はパワー５まで溜められてボム一発はリスクなしで撃てたけど地では４だからボム撃つことで
自機が弱くなるのがとても印象付けられる
温ければいいってモンじゃないけどボムを使いづらい

>802
ボム使用でオプション消費っていうと、メガＣＤの慶応遊撃隊思い出す

オートボム採用してペナルティでパワーダウンすりゃいいのに

http://tiara-tiara.jugem.jp/

>>802
おっと沙羅曼蛇2の悪口は俺を通してもらおうか

>>802
おっとそこまでだ

地は弱い自機がさらに弱くなっていくからな
大復活並にしろとまでは言わないがもう少し強い自機が欲しいです

半年ぶりくらいに東方攻略スレを覗いたら相変わらず厨が跋扈してて安心した
あのスレを見ると「ああ、やっぱり俺は東方が嫌いなんだなぁ」と再確認出来る

それは東方じゃなくて東方厨が嫌いなのでは？

そうかも
というか両方だな

少し東方そのものが許せたから星の体験版をもう一度やってみた
からかさお化けがちょっと媚びすぎで東方キャラらしくないなとやっぱり思った
人気出るんだろうけど二次創作意識しすぎ

つうかあれは一体どういうシチュエーションなんだろう
ROの草原っぽいテクスチャの両側に雪みたいに白いテクスチャがずーと続いてる
ループにするにしても永夜抄くらいちった考えて作ってほしい
背景にビルボードでいいから木くらい生やしてほしいな

STG部分には特筆すべき点及び改良点なし、なんかいつもと同じ

いつも思うんだけどなんで二次創作を意識しているとか製作者の心の中がわかるの？エスパー？

人の考えてる事を読むのに超能力なんかいらん
十人並みに経験積んでれば解る事なんていくらでもある

そういう能力なかったら人間は恋愛なんて出来ないぞ

>>814-815
とりあえず脱線する前に落ち着け

東方好き（厨にあらず）の大部分はキャラ性と音楽が好き
東方厨はどれも基本二次材料として認識
基本的にZUNの製作理由からしてシューティング部分はおまけと解釈しても問題あるまい
そこを厨が一信者の度を越え騒いでいるからうざく感じる

キャラが媚びすぎって今回に限ったことじゃないだろ
永の時点で鈴仙という格好のキャラ出してるんだから
女子の制服っぽいの２名、ナース服、体操服、寝間着、チャイナドレスと
定番のコスチュームは大体出してる
問題はゲーム部分だが製品版で後半部分がどうなってるか

だなあ
船に入ったシーンから相当盛り上がるんだとは思う

>>818
すいません色々と忘れてました
東方で媚び指摘したらキリないね

地４面みたいにならなければいいが。あんだけ常に固定弾が広がってたらUFO回収できねーぜ。

>>819
ちょっと思ったんだがお前、スレ間違えてね？
ここはアンチスレだぞ

地４面や永５面ボスみたいな画面全体に固定弾が広がって
プレイヤーは限られた狭い枠内だけで行動するっていうパターンを作るのが好きなんだろうな
俺には圧迫感が感じられてイライラするけど
紅みたいに撃ち込めるステージが好きなんだが期待できるか

UFOとかやってないでさっさと属性吸収パクればいいんだよ
エナジーマックスでボムが一個増えるようにすればいい

>823
だよなあ
思い白いゲームシステムとか作れないんだからな
というか演出の手法以外は何も作れないんだしさ

属性吸収ならeXceed2ndやっていればいいんじゃね
もうあんまりパクる元もなくなってきたかな

怒蜂２仕様で

もう少し「自機が人間」ならではの利点を生かせばいいのにな。

ｴｰﾅｼﾞｨでもハイテンションでもﾚﾍﾞﾗでもいいから、「キャラの感情」をシステムに利用できないもんかね。

システムよりもレベルデザインの方が大事だと思うが

いただき！

>>821
東方は最新作すら背景が犬のクソって遠回しに言ったつもりだった
ぼこぼこにして言っていいのなら地のステージ3はROのフェイヨンダンジョンに似すぎだろとか言うさ

>>827
おっとアストラスーパースターズの話題なら見逃さないぜ？

ボス会話の最後に選択肢入れればいいよな
難易度や使用スペカがそれで変わったり、ステージ分岐なんてしたら東方厨失禁して百菊繚乱狂喜乱舞だと思う

まさに恐悦至極
＞ それなくね？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1242302873/

こっちでも討論しよう
待ってるぜ

東方はEXTRAは例外なく面白いんだがなあ。事故多いのはかわらんが

百茎繚乱にした方がよかったな
どうでもいい事だけど

一応分岐はやったよね
終着点の蓬莱の薬と永夜返しが最悪だったけど

6Aの存在意義の無さ

忘れてた
ごめん永6A

もう終わりだ＞＜
東方は崩壊すんんんんんんんｎｗｑｑ

>>837
ZUNがメタブラやりたかっただけだろ。
特に考えさせられる事も無い背景だったが。

もう終わりだ＞＜
東万は崩壊すんんんんんんんｎｗｑｑ

さて間違えはどこでしょう

お前の存在

念レス

東方腐敗

楽しみだな星なんとか船

そうだな
俺達にがっかりを提供してくれるんだぜ
ＺＵＮに足向けて寝られないよな

次スレはないのかもしれないが、
立てるなら同人板で立ててね　邪魔

いーやーでーす＾＾

むしろＳＴＧ板にこそあるべきスレだと思うが

この板デススマイルズとCAVE総合、それとこのスレくらいしか勢いないね
後は地味ながらも続いている古いSTGスレ

問題提起スレとしてSTG板にあってほしい
あと東方はSTGだと勘違いして板に来た奴の誘導先としても頼む

つーかお前ら星なんとか船買うの？
俺はたぶん体験版だけやって終了だな
地もそうだったし

>>833
言っちゃ悪いが完璧そのノリが嫌で逃げてきた人間もいるのがこのスレなんだが

ゲームの面白さを話すよりも
過去のゲームと比べてダメなところを指摘するのが好きな
２０代後半以降の人達が集まるスレですぜ
わざわざファンが集まるスレに行く必要ない

CAVEファンは20代前半が多いんじゃね？
なんとなくの印象だが

怒首領蜂から12年と考えると20代後半が一番多いのかもしれないが

>>854
一行目と二行目が噛み合ってないですよ

延々ループするだけだからぶっちゃけ意味無いよね

たまに来る東方から足を洗いかけの奴に東方以外のSTGの面白さを伝えるスレ
という側面もある気がする

東方ってゲームにストレス解消を求める社会人には不評、
ストレスを溜める機会が少ない中高生や大学生には好評って印象
その点でもこのスレに２０代後半以降が多いと言えそう

結局は「ＳＴＧが好きな人間」が集まるスレなんだよ。

釣りを除いて

社会人になってもゲームに求めるもんは変わらんなあ

ストレス耐性は年々強くなっていく
中高生の頃とかすぐゲームでブチ切れてた気がするし

ああ、あったなあ。1％で骨折してコントローラー投げてたあの頃が懐かしい。

>>859
中高生は他のゲームを知らないだけじゃないか？
ここに居る奴らは他の良いゲームから悪いゲームまで色々経験して来ているから
判断がついてると思う

ゲームに対するイライラは無くなったが、人に対してイライラすることが増えたなあ

そりゃ社会人になれば人にイライラすることばっかだからな…

人ごみが弾幕に見える

レイプレイの１件がTBSで取り上げられてて、インタビューされてた男がアリスの格好してやがった…
グロ流すなよと

>>859
学生はゲーム、特にSTGの経験値が低いからねぇ
美麗なグラフィック(笑)に釣られるライト層と大差ない

金もない奴が多いしなあ
持ってる奴はそれなりに持ってるが、交遊費やら何やらが優先だろうし

STG自体が少ないから経験の場がないだろうしな

オレが学生の頃はゲーセンがもっとたくさんあったし
STGの新作もずっと多かった
コナミ、タイトー、彩京など選択肢も多かった

学生のころ難しいゲームを捜し求めSTGに出会った俺が通ります。

>>863
やっぱり経験なのかな
俺は社会人になってから東方やるとめんどくさいと感じたり
事故死にイラッと来てすぐ止めるようになったんだよなあ
アケシューは式神以外は今も普通に遊ぶんだが

>>869
自分は何故だかFPSだった

>>871
FPSやってたら3D酔いしない？そっちの理由で俺には無理だｗ

東方の話は置いといて一般論として、この板の住人はSTGに忠誠心持ちすぎて
かえって参考にならんと思うけどな
作品が面白いかどうかよりも、STGとして正しいかで判断するから
ファンタジーゾーンや奇々怪界のような名作がしばしば邪道扱いされるのがその典型

>>872
当時はならなかったけど今は同じく無理
頭痛くなってくる

でもシークレット探しは時間を忘れるほど夢中になったよ
見つけた時の感動つったら無かったわーDoom

>>873
どこで邪道扱いされたんだ？見たこと無いぞ

3DSTGならやったことある奴が多いはず
俺は何故かスタフォ64から2DSTGに流れてきたが

一瞬スターフォース64かと

3DSTGとかマジで無理ｗ酔いまくるｗｗｗ


疑問に思ったんだがSTGとして東方を楽しんでる東方厨ってなんでルナシューター以外を下等生物のように見下すの？

>>875
偏見を持ってるのが>>873本人だから

>>827
ここは流血描写だろｗ

×STGとして東方を楽しんでる
○STGとして東方の動画を観て悦に入ってる

アケシューやってる人はアーケードって言うのに結構固執するけど、
俺は正直移植されるまで手を出せないでいるよ。
デスマの移植もXBOXらしいしハードごと買うかは正直な止んでる。
レバーが苦手とか、連コするほど余裕もないとか色々あるけど、
正直五月蝿くてタバコ臭いゲーセンに入りたくないって言うのが一番の理由だわ。

>>881
サンクス。理解したｗｗｗ

>>878
そういうやつはほかのシューティングをやってないことが多いな。
東方のlunaはＳＴＧで最難関だとおもってるもの

しかし努力もしないで「easyも無理っすｗｗｗキャラ萌えだけでいいわｗｗｗ」
なんていってる輩を見下したくなる気持ちはわかる。

>>882
今は大往生、ガルーダ、グラV（アケじゃないけど）等の面白いSTGが
家庭用でそこそこ出てるからそれでいいんじゃない？
俺も今はほとんどゲーセン行かなくなったよ

箱はSTG好きなら買って損はなさそうだからそのうち買う予定

>>884
そういうやつらを見下すならまだわかるが
それなりに努力してハードクリアした奴でもミジンコのように見下すからな

しかし360はスティック持ってないと話にならんな

>>886
と言うか見下すような奴らの9割は>>884の言ってるような奴な気がする
自分達もLunaクリア出来ないのにただ煽るだけ

>>888
やっぱりそういう奴が煽ってるのかね。悲しい話だ

釣りじゃねーの？

東方　厨　の

さっきあっちの板へ煽りかけてきたからな
東方ネタを自己確立に使ってる奴が仕返しに乗り込んできたかもしれん

「家ゲーはゴミ、ACこそ真のSTG」とか「STGは稼いでこそ、クリアラーはカス」みたいに
東方に限らずシューターの他を見下す傾向は他のジャンルより多いな

別にクリアラー、スコアラーで優劣をつけたい訳じゃないけど、
東方ってクリアラーは無茶苦茶多いけどスコアラーは少ないよね。

どうでもいいけど「デスマと東方って似てるよな」と友人に言ったら、
東方が商業STGに影響を与えたとか云々言ってて狂信者の片鱗を見た。

影響は確かに与えてるよ
おかげでアケシューがどんどん進化した

nRootageの皮肉がZUNに伝わらないかなぁ

京城がメストのインタビューで
「これからスコアやろうかなって人がいても、オススメはしない
スコアやってると確実に他のことが犠牲になるから」
とか語ってた

元々スコアラー自体が稀少人種

>>893
東方にスコアラーがいないのはイライラ棒で稼ぎにくいのもあると思うんだ
あとデスマは東方のパクリなんだとか言わないだけまだマシじゃねｗ？

そりゃ全一とか狙うスコアラーはそうだろうな

気楽に自己記録更新を楽しむスコアラーなら割といるだろう
それをスコアラーと言っていいのかはわからんが

でも大復活のオートボムに関しては永のように2発消費にしとくべきだったと思う俺

なんちゃってスコアラーって勝手に呼んでるなあ。
妖Phで10億超えたら十分満足しちゃう俺とか。
時間いっぱいカスる作業がだるくって・・・

>それをスコアラーと言っていいのかはわからんが
こういう考え方が流行ってるのが他を見下してるくさいんじゃない？

おいおいｗ
東方がアケシューに影響を与えてるって？
具定例挙げて見ろよ

まさか萌え重視のキャラシュー路線とか言うんじゃないだろうなｗ
それこそ遥か昔にパロディウスやコットンが通った道だ
東方みたいなパクりの塊が与えた影響なんて厨の大量生産くらいだろ

>>900
見下してるとかじゃなくて
単にプレイヤーをどうカテゴライズするかって問題じゃないか？

オレも基本的にスコアラー＝全一狙う人って認識だな
あるいはそれに近いレベルの人

事故記録更新は結構やってるぜ。
妖EX7億越えで限界感じてるけど

フルスペカとかならやったけどカスリ稼ぎはやる気起こらん

ジルバラードと幻想郷とかの世界観や、
自機が女性キャラという部分で似てるって言っただけなんだけどね。

>>901
俺にそんなにキレられても困る。

グレイズは点数にせず、グレイズカウントみたいにStatistics的な扱いでよかった
自慢要素になれば十分だろ

影響を与えたっていうか、反面教師にしたくらいの意味な
ああはなるまい、STGを作るのに手は抜くまいってさ

手を抜いてるっていうより、
間違った方向に力入れちゃってるよね。
具体的に永ぐらいから。

>>905
まあお前に言ったわけじゃないんだけども
アンカつけなかった俺が悪いな

>>902
カテゴリわけが２種類しかないのに境界線が上手い方に偏りすぎだと思うんだよ
だいたい間口が狭いジャンルほどこの境界線が偏ってる

>>908
そうなのか、俺も悪かった。

ケツイで[5]を狙い始めたり怒首領蜂でコンボ意識したりするのが俺の中じゃスコアラー

そこらへんはクリアラーでもエクステンドのためにやるよ。
その2つでたとえるなら、ケツイで空ロックを狙いだす、怒首領蜂で蜂ぱふぇ狙いだすあたりかな？

>>901
人がアケシューやってる横で東方東方五月蝿い糞豚が増えたことかな
悪影響ならいくらでも挙げられる気がするわ

「ストスタ使う奴は論外」そう考えていた時期が(ry

>>909
それは否定できないね
実際に今現在で間口なんてごく限られてる

>>912
ガレッガとか稼いで潰してランク下げてクリアするゲームだしな

虫姫ウルトラで全消しを溜めて溜めて溜めて・・・ﾌﾟﾁｭってやられるのが最近楽しい

スコアラーとクリアラーってそんな明確に分かれてるもんじゃないと思うんだが
クリアするために何度もやってるうちに1面とかいつの間にか稼げるようになってたりする

人、それを一面番長という

まぁ大往生やり始めた頃の俺ですがね

一面だけでも大往生は嵌れるというのに東方ときたら……

ユーザーと製作者とゲーム内容と三拍子揃って酷いからな

東方はエクステンド多いしボムも多いのでクリアのために稼ぐ理由があまり無い
いやスコアラーは否定しないけどさ
永ＥＸ道中最後の妖精で回ってカスリ刻符稼ぎなんてネタかスコアラーでもなきゃやる必要ないし

>>921
地や星だとそもそも稼ぎとエクステンドが別物だしね
先へ進むために安定してきた前半で稼ぎを始めて、
気がついたら稼ぎにハマるなんてこともない

東方の一面は安定化以外にコンボだチェインだみたいにやることないんだもの
地Lに至っては回収と敵の落とし難さのせいで最終的に赤妖精優先狙いで他の敵及びアイテムはこぼしても無視という有様

>>912人によって定義は違うが
ヘタレ　一回もプレイしないで自分には無理だと決めつけて動画とかだけでやった気分になって満足する
クリアラー　とりあえず面白そうだからまずはクリアを目標としてみる
スコアラー　クリアしてもまだ物足りないし、スコア稼ぎも面白そうだから稼ぎにも挑戦してみる
だいたいこんな感じじゃないかと

まあどのSTGにも合う合わないはあるしそれで他者を見下すのはどうかと思うが

個人的な東方と稼ぎの印象

・地はボスでノーミスだっけ。ボムジリ貧がイヤな印象だし、稼ぎ導入意識とか全然なかった。
　楽してボス倒せれば残機が増える、逆ならジリ貧、っていう、
　旧態依然とした雰囲気。あまりいいイメージない。
・風は稼ぎ導入あったっけ。覚えてない
・永はクリア条件（？）満たすためにちょっと稼いだし、稼ぎの導入は楽しいって印象あった
・妖は覚えてない。青アイテムの個数でエクステンドだっけ？なら画面上部回収意識と
　そのための破壊パターン化、を稼ぎの導入というなら、そこまでは楽しんだ
・紅は青アイテムの得点によるスコアエクステンドだっけ？なら画面上部回収意識と
　そのための破壊パターン化、を稼ぎの導入というなら、そこまでは楽しんだ

grazeは永で意識したな。あとは特にやる気なかった。

東方がどんなものか知らないけど現状のデススマ�Uよりもクソなものはないだろ。

>>885
同志がいて安心した。
XBOXはガチもネタも豊富なんだよな。バレットウィッチとかｗｗ
ガチだと斑鳩辺りがあるんだっけか。
DCもGCももってないからやってみたいんだよな。
STG以外にもACやら何やらやりたいの多いし、買ってみて損は無いか。

>>887
OK、買うときは検討してみる。

>>924
うん。第一目的がクリアかスコアか、だよね。最後の一行も全く同意。

>>926
某VIにかなうもんはねーよ

クリアはクリアだが、スコアにはカンスト除いて上限がない
スコアラーの一言でくくるのは違和感がある

まあ点数という結果で判断すればいいんだろうけど

>>927
箱○ならデススマイルズ、オトメディウスG、オメガファイブが鉄板
怒首領蜂大往生ブラックレーベルも、ブラックレーベルの移植そのものはそこそこ良い。メニュとかあちこちウンコだが

オトメはオススメできない

グラポ、サラポ、パロポが据え置きで出れば
文句なしにオススメするんだが

大往生もPS2版持ってたらほとんど買う意味無いけどね

>>931-932
ちゃんと買ってプレイしてから言ってる？そうならなにもいわんが

>>928
ﾜﾛﾀ

PS2大往生　虫姫　ガルーダ　グラ�X　ストライカーズがあるので箱欲しいとは思わないわ
ケツイが出たら考える・・・でも箱大往生みたいな結果になりそうだから怖い

白往生はゲームそのものが微妙だから今から買うなら黒一択
ぶっちゃけ白往生は大復活ver1.0のような欠陥品

え？そうなのか？
ぬるくなっただけのが黒ラベルってよく聞くけど

http://magus.main.jp/cgi/wiki/pukiwiki.php?%C5%DC%BC%F3%CE%CE%CB%AA%C2%E7%B1%FD%C0%B8
ここを見る限り白が欠陥とは思えないのだが
マイナーチェンジレベル

オトメディウスはあれ何考えて作ったんだろう…
東方スレじゃ絶対言えんけど、ゲーム性が無いっつうか何か東方みたい

>>936
一周モードのおかげで楽に緋蜂様に拝めるし、システムが微妙に調整されてて面白くなってるよ
白は確かに変態難易度だが、欠陥品ではないだろ

>>935はただの痴漢
基盤のことなら俺も黒版が欲しいけど

白往生は難易度が高いのではなく理不尽なだけ
高い難易度で良バランスを実装したケツイと天地の開きだわ
挙句に他人を痴漢扱いとか意味不明なんだが

>>933
買ってないよ
ゲーセンでやっただけ

過去作のほうが何倍も
いや何十倍も面白い

>>939
そうなのか、PS2版ギリ1周程度だけど2ボス以外では白黒あんまり変化が感じられなかったなあ
白2ボスの事故率が異常だったｗ

オトメGはアケ版ロケテだったんじゃねーの？程度には良くなってるぞ。
あのゲーム自体がいまいち評価出来ないなら止めた方が無難だが

キャスパーと結婚したいよー

オトメディウスは久々の横シューだったからそこそこ楽しんだけど、
正直グラディウスほど緻密ではなく、かといってパロディウスほど派手でもない
微妙ゲーって感じだった

ケツイが良バランスとは片腹が痛むな

そんなことより体験版はいつになるのやら

斑鳩やって「こらあかんわ」って東方に逃げて、デススマイルズもケツイも
虫姫さまも受験に被ってやってなかった俺もいますが

お帰り下さい

次のスレタイはいいかげん「東方アンチスレ」とかに変えるべきだな
>>1にも書いてあるが、このスレタイじゃアンチ専用スレかどうか微妙に見える

あくまで「STGとしての東方」のアンチスレってことも書いとかないとな
厨や二次創作についての話は正直、板違いだし

>>950
丁度踏んでるじゃん　次スレよろ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1242408404/

立ててきた。
テンプレはいらないよな？

乙
シンプルで良いな

おつおつ

コレなら胸を張って東方スレに貼り付けられるな

このスレ以上に酷い状態になりそうだな

あーあ

ＳＴＧ板から追い出すにはいい機会

乙。
だが、糞ゲーでガッカリ、という響きが好きなので個人的に入れて欲しかった。

なんというかSTG板にある必要がぐっと下がった感じがするな。

もはやどう見繕っても同人ゲーム板行き
せめて、東方を買ったけどSTG的にがっかり、とかにしろよ
つか確信犯？

早速変なレスついてるし
終わったな

＞厨や二次創作についての話は正直、板違いだし
こんなこと書いておきながら、板違いの話題だらけになりそうな道を選んでどうすんのよ

地霊殿は糞ゲーだと思ってたけど6面練習したら結構楽しいな。
火力の高いキャラでもなかなか倒せないガチムチさはどうかと思うが。あとなぜか地は霊撃の判断遅れて抱え落ちするんだが俺だけだろうか

スレ立てに恣意混ぜる奴はスレ立てんなよなー

何でスレタイ変えてんだ？
2年間もこのスレタイで続けてきたのに何で今更？
突然しょぼいスレっぽくなってるし意味が分からない

別にこのくらい良いんじゃねえの？

真性信者と真性アンチのキチガイエンカウント率が上昇しそうだけど

深夜に議論も無しに勝手に立てるとかね……

やっぱ立て直すかね
何か>>1の感情こもってて気持ち悪い

>>965
しょぼいとか意味ワカンネーし^p^
お前らが面白い書き込みして盛り上げとけボケ^p^

あー>>1の煽り確定したな

続々とキチガイが湧いてきました

東方厨の避難所がないからここで暴れてるんだろうな・・・ｗ

遅れるがオトメディウスは産廃にも失礼な位酷い物
グラディウスの名を借りるべきではないなアレ

立て直していいの？
いいんだったら俺行ってみるけど

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1242434753/

今までのスレタイで次スレ立て直しといたよ
先頭のスペースも消しといた

こうしてSTG板にまたひとつ無駄なスレができたのであった。

Coolier帰れ

ご苦労だったと言いたいところだが君には消えてもらう

俺死ぬがよい

ID:S6OJyiWw0
自治厨か何か？

そんな･･･！私はただ･･･みんなの役に立ちたくて･･･

まあ週末だし色々来るだろうからスピードワゴンはクールに去るぜ

うわー俺がその気もないのに煽った所為かな
いや救い様のないバカの>>975の所為だな

きっと親の敵が東方厨なんだろうよ

荒れたなあ…何でだ？

勝手にスレタイ変えたから

唐突なスレタイ変更とそれによるアホ発生

まあでも解決したし

>>1
東方はおもしろいよよ、その内容はもはや商業を超え
神の域に達しているといっても過言ではない

真性の連鎖が止まらない

真性とかキチガイとか、そういう言葉好きだねえ
もういいやん･･･

オトメディウスでもこき下ろそうぜ

オトメ好きな俺涙目
Coopとか面白いと思うんだけどなあ

俺もオトメは好きなんだけど、COOPしなかったらかなり物足りないゲームだと思うし、
アーケードの惨状も経験したから酷評はある程度しょうがないと思う

まあでもどっちかっていうとオトメよりコナミをたたくべきだと思う

オトメの救いはグラやパロを名乗っていないこと
オトメ(笑)と割りきることができる

グラディウス系萌えキャラゲー･･･かね？
いや、本家よりいい部分もあるにはあるが

でもオトメですら男キャラをちゃんと入れてるんだよなぁ

つーかここ東方スレだよな
まあもうすぐ1000だしどうでもいいか

割り切ったのは偉いと思えなくもないけど、ビジュアル設計の人があんまりセンスよくなくないか？
海岸っぽいシーンであのフォグの色は今時ないわっていうか技術的びっくりが全然ない
割り切ってはっちゃけたと見せかけつつグラIV見た時みたいなしょんぼり感

方向性はすごくいいと思うよ
まるで完成したレイ・クドリャフカシリーズを見ているよう

>>997
そうそう、しょんぼり感
カネも時間もかけてないのがよくわかる
アケ版の更新するする詐欺なんて言語道断

1000なら東方星蓮船大失敗☆

1000なら星蓮船も程よくバグまみれ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。