東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・10

東方アンチスレ

前スレ
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1239712842/

初の2getだぜえええええええええええええええええええ
フォオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオｗｗｗｗｗｗｗ
やららららあああああああああああああああああああああああああああ
イーぶううううううううううううううううんｎ

592 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2009/01/24(土) 00:57:30 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

593 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 00:59:42 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）

594 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:02:33 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな
世界になっている様です。でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した
一部のドット絵や背景、何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、シュ
ーティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

605 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:52:43 ID:V3Wfa8qv0
ふと思ったんだが、各所に出現する東方原理主義者って>>592-594の発言を真に受けて
「東方は最高。他のゲームは糞」とか言ってるんじゃ・・・。


606 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 03:46:30 ID:3TPoqVz20
コピペした者です。ZUNとしては、しょせん自分が作ってる物は独善的な自己満足ゲーだから、
ってことを免罪符にしているんだと思う。その割には商業誌に東方の小説載せたりしてるし、
あちこちで講演会やってるけどｗ

で、式神IIの感想だけど、これはテストプレイをやった時点での感想なので注意。
？ZUNの発言（式神IIのテストプレイをしたときの感想）

今日、式神�Uをテストプレイさせてもらいました。うーん。
ロケテバージョンって、２面までだったんですね。まんま体験版(^^;
あれで、ゲーセンでお金を取るのはちょっと厳しい気がするけどなぁ。
全キャラプレイしてみて、問題点ばっか多く見つかってしまったので、
何とかしてもらわないと...
（ゲーセンじゃないので文句言いまくりながらプレイ）

問題点？
数字の右１ドットが切れてるところかな？（ぉぃぉぃ
（現時点での致命的な問題点は４つ程）

でも画面は綺麗になってますよ。
ちゃんと調整すればそんなに悪くはならないはずです。期待しましょう
あとよく見るとブータ（なのか？）が...

374 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 13:08:11 ID:7Vj1zvt/O
ニコの東方厨ってホント気持ち悪いな。
http://m.nicovideo.jp/watch/sm5464513?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO
なんだよこれ・・・・


548 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 13:48:15 ID:gXnRT/cv0
面白くない割に、ゲーム性(方法論)について熱く語ってるんだよな。
語りたがりの一面が垣間見れる。しかも、どこか高慢で鼻につく。
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml


248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/26(月) 17:27:10.64 ID:mT1K2WaXO
素晴らしい東方ＢＧＭ（笑）の作り方

トランペットでメロを作ります

ベースはルート＋５度を８分で繰り返します

コード進行は671です

ドラムは16ビートで細かく適当に打ち込みます、
人間には弾けません、理論もクソもありません

完成（笑）

717 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2009/01/26(月) 04:43:10 ID:Pm/7wdgQ0
東方の同人で結構有名所な奴（サークル名出したらコミケとかに行ってる大方の人間が知ってると思う）が知り合いにいるが、
「なぜ東方なのか」と聞くとズバリ「安定して金が入るから」と答えた。
>>287と近い事も言ってたな。「別に新作はいらん、適当に稼いで人気が終息しかけたら撤退するだけ」とも。
ファンからしたら噴飯物だとは思うが。
一応俺が貸した紅、妖、永、別の奴から借りた以降の作品プレイしていたがSSG使って無敵状態にしてたな。
「キャラのおおざっぱな口調とか知りたいだけだからSTG部分なんかどうでも良い」とかって言って。
同人ゴロって自覚した上で需要があるから供給するって姿勢に徹しているが、面白いのは
本を買う東方ファンから良く世界観をつかんでいるとか評価されている事。
そいつ曰く「口調とか格好、持ち物みたいな記号化された部分と、ファン同士のお約束的設定（メイドはお嬢様を溺愛、門番は不遇など）だけつかんでおけばそれで良い。
あとは適当に話をつけるだけ。別に『東方の二次創作』じゃなくて『東方のキャラが出る話、ゲーム、作品』が求められてるんだよ」らしい。
東方はキャラの人間関係とか生活とか公式で描かれていない部分が多いのでサクッと話なんか作れるそうな。
別にZUNの世界観に惹かれたわけでも東方の世界観を広げたいわけでもない、と。

それでも初期の頃は純粋に東方世界観が好きな作家もいたそうだ。
市場を賑わして、同人界での流れを作ったのも東方ファン。でもそういう作家をセンスが悪い、幻想郷はこんな所じゃないとか言って駆逐していったのもまた東方ファン。
「自分の好きな設定とそれに近い設定だけを大事にしすぎて、そうじゃないのをつぶしていった結果が俺みたいな同人ゴロが大勢いる市場。
オリジナリティなんてあんまり求められてない。そりゃ今も東方が好きな作家はいるだろうけど、バランスとしてどっちが多いんだろうな」ってつぶやいてた。
俺はこいつの姿勢を評価も非難もしないけど、上の方にあるＺＵＮの世界観についての考え方とか読んでちょっとだけＺＵＮが可哀想に思えてきた。
ＺＵＮが大事にしている世界は実はあんまり広がりを見せてなくて同じ記号の大量生産の苗床になってるだけなんじゃないかなぁと。

29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 02:42:24 ID:QZuD5huF0
前スレにあった似てるBGMをまとめた動画？を今みてきた
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3955345

古今東西のSTGの真似してるのはよく知ってたけど
別のジャンルでもこんなにあるとは思わなかったなぁ
まあ なんでSTGの類似曲が挙げられてないのかがよくわからんけど


56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 09:31:21 ID:3yyZmgtl0
＞hGAsQ11aO
地はさぁ、東方作品の中でも格段に爽快感が無いんだよ。
紅妖は弾消し敵、永は使い魔破壊での刻符、花は連鎖とチャージ、
風は強力な霊撃と弾避け以外のカタルシスが多少はあった。
でも地は敵は無駄に硬いし、ボムは性能差ひどいししょぼいし、
ボス倒した時の弾消しが風以降の波紋型でラグうざいし、
アイテムもかすってると勝手に回収されるから、
東方の中で数少ない能動的な攻め要素のアイテム上部回収がほとんどできないし、
弾源安地多いし、しかも稼ぎと両立の安地で稼ぎがひたすら精密操作性を競う感じだし。
永以前ではそれなりに配慮されていた敵弾視認性もデカイ弾の下に隠れたり、
アイテムと紛らわしい色と形だったりするし。

こんだけ不満があってさ、それを吐き出すと
「慣れれば問題ない」だの「やり込み不足」だの「アケゲーのほうが酷い」だの言われるわけだ。
大体、お前ら信者が言うような弾が見難い「弾幕アケシュー」なんか生き残ってねーよ。
ガレッガは非弾幕、鋳薔薇も非弾幕だったが

29 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 13:38:57 ID:luyEsuRR0
>>18
その辺は人によって捕らえ方が違うみたいだし、原文を読んで判断してみたら？
とりあえず、原文の読めるリンクを張っておくよ。
ttp://web.archive.org/web/*http://www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi


728 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:31:38 ID:I7ziJWtp0
あとＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

個人的に発言の揚げ足取りは好ましく思わないけど


729 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:41:03 ID:I7ziJWtp0
他を貶めて自を持ち上げたり
言ってることとやってること違うだろお前？みたいなのは少なからずある。

区切りを少し変えた。テソプレおしまい。

ZUNさんがどんな気持ちで「東方」を作っているのか考えもせず
アンチ東方が暴れるのは不愉快。

「現在のSTGは衰退している」
これは全STGゲーマーの共通認識だろう。
その原因がエントリーモデルの欠如であることも皆分かってると思う。

このエントリーモデルの欠如の解決のためZUNさんは「東方」を作っている。
言い換えればZUNさんはSTGの未来のために「東方」を作っている。

>>13を理解すれば良識ある人間なら、ZUNさんを「東方」を非難する事は出来ないはずだ。

なぜ「東方」が低価格でリリースされているのか?
なぜ「東方」が二次創作に非常に寛大なのか?
なぜZUNさんが痛い信者にさえリップサービスを繰り返すのか?

すべてはSTG界の将来のためであり、ZUNさんはその身をSTG界のために捧げているのだ。

STG入門用素材としては、腐ったマグロ並だけどな。

狙う、撃つ、避けるの基本が習得できないばかりか、
パターン化すら自然に覚えられないゲームなんだから。

確かに「東方」は俗悪な作品かもしれない。キャラクタ、世界観などは特に。
しかし明日のSTG界のための必要悪だと考えて欲しい。
キャラクタなどの「見れば分かる事」を重視するのはエントリー向けとしては重要な要素なのだ。

ZUNさん自身も、あるいはSTG本編以上に必要悪の存在に苦慮していると思う。
二次創作をみればなおさらだろう。

ID:7veonc210
狂信者か何かか？

現在の「東方」はZUNさんの戦略の結果、成功を収める事が出来た。
しかしこの「東方」が(ジャンル的に)終わったときこそがSTGの第二の始まりになる。
STG界には「東方」世代のプレイヤー、クリエイターが大量に残るだろう。

ZUNさんが蒔いた種は大きい。
「東方」が終わった時ときこそ、ZUNさんが生んだものがSTG界にとってどれほど大きかったかが
アンチ東方にも理解できるはずだ。

「東方は宗教」って言われる理由が今理解できたわ

東方でSTG初体験すると、８割は残らないだろ。
残った２割の変態だけが他のSTGに手を出すだけなんだから。

で、東方がヒットしてＳＴＧ界が何か変わるのか？
紅が出てもう７年になるんだが。

何も変わっておりません。
同人界が盛り上がってるだけです。

＞なぜ「東方」が低価格でリリースされているのか?
同人だからです

＞なぜ「東方」が二次創作に非常に寛大なのか?
同人界が盛り上がって欲しいから本人が言っている
結果がゴロ大量という大惨事だけど

＞なぜZUNさんが痛い信者にさえリップサービスを繰り返すのか?
信者の勘違いです

STGに触れるきっかけになってくれれば嬉しいとは言ってるけど
少なくともこの3つはSTG界の将来のためじゃないわな

信者のふりすれば大量ですね

これからのＳＴＧを築いていくのはＺＵＮさんと俺たちだ！　って感じの東方厨はウザい

ついでに真性なのか釣りなのか分からないけど
ここは東方のつまらない所を語るスレなんでスレ違い
東方がSTG界に与えた影響とか語るならブログででもやってね

まあ、内容からしてコピペっぽいけど
少なくともこういう発言をさらっとできる信者がいるってことだわな。

「うん。だってわざわざアレンジとかするのバカらしいじゃん。あ、ここの皆さんはアレンジしてるのかンフフ」

これがリップサービスに聞こえる奴って狂信者だと思うんだが
あとこの態度から見ても二次に寛容なわけじゃなくて、二次を規制しても破られるって分かってるからだと思う

嫌味な皮肉屋のZUNの褒め殺しを真に受けてるんじゃねえの？
ZUNのウィットにとんだ会話はすごい！とか言っちゃう連中だし

>>20
8割どころか9割はシューターにはならないだろうけど
東方はやってる奴らの総数が桁違いだからなぁ
知り合いでも東方からSTGに入って今ではヒバチと戯れてる奴とか、ケツイ裏二周頑張ってる奴とか普通にいるし、東方から入ったアケシューターは人数的にはかなりいるんじゃないかと
そういう意味ではSTG界に貢献してると思う

スレ立て早々に活きのいいネタ転がってるなぁ

>>13
前スレで言われていたが地、星とトリッキーなゲーム性と弾幕が高難易度化した一方アケは低難易度路線に進んだ
コスト面でもゲーセンなら１コインで判断できて東方よりもさらに低価格
東方は既にエントリーモデルの役割を果たしていないわけだが？

>>14
＞なぜ「東方」が二次創作に非常に寛大なのか?
自分の作品が他所から引っ張ってきたネタまみれだからだろう
＞痛い信者にさえリップサービスを繰り返すのか?
ZUNにとっては痛くもなんともないからだろ

東方はSTGっていうより現代アートもどきなんだよ
ゴミ同然の代物にインテリ気取りが美辞麗句並びたてて、
それを真に受けた大衆が迎合しているだけ

>>29
東方が初めてのSTGで「やっぱSTGはやってもつまらん、見るだけでいいや」ってヤツもいるよ
だからプラスマイナスゼロって感じじゃないかな

どう考えたってマイナスだろ
確かに東方から入って他STGやりはじめる人はいるものの、その反面、他STGを貶してまで東方を絶賛するやつや、動画だけ見て満足して他STGを貶すやつの方が圧倒的に増えてるわけだし

>>30
フリーゲーでもSTGのレベルは上がってきるしねえ
らじおぞんではその先駆け、Blue Wishや鳥竜など探せばいくらでも良作フリーSTGはある
もう東方の売りである低コストなんて意味がなくなりつつある

というか東方厨が原作買ってるとは思えないんだが
そういう意味では実質コスト0かｗｗｗ

>>30
東方は体験版はタダでやれるじゃない
アケシューで初心者が半分クリア出来るわけでもないし
あとアケシューの場合人の目があるのも敷居を上げてるかもわからんね

＞というか東方厨が原作買ってるとは思えないんだが

割れ…?

東方って実質無料だから流行ってるとかね

なんとなく東方は光栄の歴史ゲーに通じるものがある
毎回システム刷新してくるとこが特に

東方に影響されて東方を目指したSTGに当たりは皆無です
ZUNの蒔いた種とやらは残念だが実の生らぬあだ花にしかならんのだよ

>>33
フリーはむしろ今新作枯渇してるよ
過去の遺産だけで過ごしている状態

つうかいい加減東方飽きた
とっととブーム終わってほしいわ…エロ二次のせいで続くんだろうが

>東方に影響されて東方を目指したSTGに当たりは皆無です

遅い弾をひたすらやり過ごして
当てにくいターゲット(大抵東方よりも小さい)に
チマチマとショットを当てなければいけない、
ＳＴＧとしての爽快感皆無の要素ばかり真似してるからな。

しかもそれを自覚してないから面白くなるわけがない。
(バランスが取れてないからやたらボスが固かったりショットが不便)

地味＝STGとして価値がないってのはちょっと違うんじゃないか
グラディウスの復活やゼビウスでの対地はまめまめしいけど楽しいし
グロブダーやメタルブラックなんかで、地味な武装をどうやりくりしていくかってのも
俺的には面白いと思う

誰に言ってるのか分からないけど、
ショットを当てるべき敵がきちん見えて、
そこへ向かうための道がきちんと見えるＳＴＧは新旧問わず面白い。
メタブラだろうと彩京だろうと今時のケイブシューなんかも基本は変わらない。

東方系のＳＴＧはなんというか、
ワイドショットで火蜂と戦わされてるようなストレスがあるわ。

>>33
ここでREXが出る前に星をプレイして批判してた連中も割れだろうな
転売目的でもなければわざわざイベントにまで出向いてクソゲーの体験版なんぞ買わないだろう
俺は風まではプレイできたけど地でもう勘弁

>>40
東方に影響されたってSTGは攻撃に名前を付ける点と弾幕美しか見ていないからな
STGシーンにどんな絵を描くかでしかないからプレイするとつまらない
この手にフォロワーには開き直って弾幕アートってジャンルに行って欲しいわ

今までSTGは東方しかやった事無かったんだけど、
なんかおまいらが『ｱｹｼｭｰとかやるとSTGの価値観が変わる』
みたいな事いってたから、今日ｹﾞｰｾﾝでｱｹｼｭｰやってきた
名前は読み方分からんかったけど漢字4字+3字の奴



まず爽快感っていうのかな？敵を倒す楽しさとか、ﾎﾞﾑのﾊﾟﾜｰとかが東方とはｹﾀ違い
被弾した時も東方みたいにイラってこないし、モチベ下がらないし
むしろ『次はもっと行ける様に頑張ろう』って気になれる


後、難しさも東方と比べるとだいぶ上だったかな？
東方はEXﾉｰﾐｽ出来るから、そこそこは行けるだろうと思ったんだけど
初見は3面ﾎﾞｽまでしか行けなくて泣いた(´・ω・｀)


友達がMBAA対戦しようって言ったから3ｺｲﾝしか出来なかったけど
本当に『心の底から楽しいと思えるｹﾞｰﾑ』だったわー


ああ、色々比較してるけど別に東方糞とか言ってるわけじゃないよ
同人であれだけやれるのは凄い事だろうし
ただやっぱり商業ってのは値段だけの事はあるなーと思った事ですた




まあそんな事より、こっからが本題

俺が今日やった漢字4字+3字のｱｹｼｭｰ
特徴は戦闘機2種と女ｷｬﾗ3人から選ぶって事ぐらいしか覚えて無いんだけど
誰か何のｹﾞｰﾑか分かる奴い

ミスった
誰か何のｹﾞｰﾑか分かる奴いるかな？

…ってさすがにこれだけじゃ分からんよなｗ
長文ｽﾏｿ、もし誰か分かる神がいたら教えてくだしあ

「プロギアの嵐」だね

怒首領蜂　大往生

って漢字４文字か。全然違うな

3面で詰むとかどう考えても大往生です、本当にありがとうございました

あそこ安定して超えられるようになるのに一ヶ月かかったのもいい思い出だ

大往生だな

蒼穹紅蓮隊　御徳用

STGは３面から難しくなる法則のひとつ、大往生さんか
弾幕っつっても東方とは質が違うから、東方でたとえEXがいけたとしても全然通用しないな

とりあえずボム子がかわいいので使ってあげて下さい
レーザーの弱さを愛でカバーして２周目突入だ

どうでもいいが>>45はアドリブ避け強すぎだろ
東方EXノーミス、大往生初見で三面ボスて

初心者じゃなければ三面まではいけるはず
初心者だと凄駆でズギャンモモコでズギャンだが

東方が無ければSTGは廃れていた

あっても無くてもさほどＳＴＧ界の状況に影響は無かったというのが
正直なとこだけどな。

式神ＩＩの方が間を繋いだような気もしないでもない

基本過疎ってるのがSTG
近くのゲーセン行っても、先に人が座ってるのを殆ど見たことが無い

それはまだ恵まれてる
普通はSTGなんて置いてない

ひぐらしが業界と他のクリエイター・ライターに与えた影響は大きかったが
同じ同人の東方はとくになにも影響はないな
ただオタが暴れてるだけ

うん確か>>48だった
皆良く知ってるなーレスあり
怒首領蜂で『どどんぱち』って読むのかｽｹﾞｰ

>>50,>>53
そんなに難しいのか…
そういやﾎﾞﾑが時々ﾒﾁｬ強くなるんだけどなんなのあれ

>>54
気合が多いって事？
やっぱ気合はあんま良くない事なんか…

東方しか知らない奴ってほんとにSTGに興味無いんだな・・・
軽くショックだわ
こういう奴らが「東方最高！神！」とか言ってると思うと改めてムカつく

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　　　　　　く　７､ﾆﾆ,〈i　　　　　 　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　〈／　　　iﾊ
　　　　,r'"´　　　 ｲ.　 ﾞ,
　　　く､　　　　　/　 　 i
　　　/ ヽ､____／　　　 　|
　　　｀´　　　 ｀〈,________,」
　　　　　　　　　　　ヽ,_i
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>62
妖々夢の魔理沙レーザー装備と同じ。

大往生の段幕、っていうか敵配置はアドリブで避けられるようにできていない。
逆にパターンが出来ると、東方みたいな避けはほとんどしなくてよくなる。

>気合が多いって事？
>やっぱ気合はあんま良くない事なんか…

気合自体は悪いことではないのだが、
「気合で避ける必要の無いところまで気合で避けてしまう」というのは
長い目でみるとマイナスになる。

東方と大往生ではもともとゲーム性が違うから
気合ではいずれ進めなくなってしまうというだけ。

１・２面はちょん避けと切り替えしの繰り返しでいけると思うけど
３面はボンバーマンすれば初プレイで３ボスは十分可能だと思う
黒しかやってないけど

エクスィ乗せてたら初見の3面後半はお通夜

>>67
さぁPS2版かゲーセンで白をやるんだ

>>62
ボムは通常時とレーザー中とで性質の違うのが撃てる
前者は弱いけど画面全体にダメージ＋弾消し、後者はぶっといレーザーで大ダメージ＋レーザーに当たった弾だけ弾消し

あと、ボムとは違うハイパーってアイテムもある

東方はSTGなのかイライラ棒なのか

>>69
白だとやっぱ厳しいのか・・・
しかし半径５０ｋｍ以内に白往生置いてるゲーセンが無い罠

>>61
ひぐらしが与えた影響なんて皆無だろ
最後の文には同意だが

やり方次第で同人であっという間に儲けられる。
という間違った認識をゴロ連中に植え付けたぐらいだな

>>74
ゴロはオリジナルなんて基本売れないジャンルに手を出さないだろ

色々とレスども！

今さっき大往生のwiki(攻略じゃない方の)見てきたけど
家庭用出てるんだ、良かった早速買うわー

後、ｷｬﾗによって『ｼｮｯﾄ強化』とか『ﾚｰｻﾞｰ強化』とかあるけど
これはﾊﾟﾜｰup取っても片方しか上がらないって事？

大往生スレでやれよ

>>77
ごめんそういやｽﾚﾁだった
>>76はｽﾙｰしておｋ

とりあえずこれでシューティングやるやつが一人増えたことになるが
こういう質問してくる人をあんまりみないところからすると
やっぱり流れてくるような人って少ない気がするんだよな

まあ、シューターの間で東方が煙たがられていることを知ってて
東方出身って言わないのかもしれないが…

アンチスレで「アンチ以外いねーぞ」とか言われても、
そりゃあそうなんでは・・・・・少なくとも期待の方向はおかしい

>>80
いや、べつにこのスレに限った話をしているわけじゃないよ
この板全体を見ていてそう思っただけ

東方に凝り固まらずに、ゲーム全体を色々とやって欲しいやね
そんな中で東方のユルさヌルさが好きってんなら、
まあ人の好みはそれぞれだからなぁって話で終わるんだが
奴等他を見ようともしないからどこまでも平行線。
「東方はSTGだけじゃないから」ておまその発言は信者としてどうなのと
アンチな自分が心配しちゃう程に。

彼らはどこへ行こうとしてるのか・・・

東方には爆発が足りない！
もとこうばーんどかーんとだな

東方でSTGに興味持って、最近ちょこちょこ他の作品に手を出したり動画見たりしてるにわかなんだが、
正直、自分の中でSTGとしての東方がどんどん空気になっていく。

何て言うか、特別東方でなければいけない要素がなくなってきた。
面白さも弾幕美も音楽も狂気も世界観も、いい作品っていくらでもあるし、いずれの要素でも東方が一番って訳でもなければ特別個性的だとも思えない。
東方を遊ぶ必要がないなあと。

高二病ってやつだな

やはり他のSTGをやればやるほど東方の価値は下落するんだな

>>84はそうでもないみたいだから大丈夫だが

東方から他のシューティング（特にCAVE製）に流れて
てのひら返したように東方を叩きだす輩が多すぎる
元はといえば東方はシューターから広まっていったんだぞ？
あれはあれで一つのSTGの形なんだよ。文句言うのは勝手だが
とりあえず東方叩いとけば玄人だとか、そんなはずはないだろう

同人なんてどれも同じ
型月ひぐらし東方どれも平等にカス

恩を仇で返すのは何であっても感心せんが…

掌返されるようなことしてるのは東方であり原作者のZUNだからね
それは忘れないで

仮にシューターから東方が広まったとして
それを知らない「東方→他ＳＴＧ」ユーザーの責任を持てと？

批判的なレビューが仇になるってのはちょっと違うな
ただテキトーに東方叩くにわかと東方マンセーのにわかがうざいのは否定しない

「東方を叩いてる俺分かってる」みたいなにわかはすぐに分かる

前スレでは東方厨ウザすぎるからZUN何とかしろよって言ってたじゃないか

違いの分かるシューター様はエラいですすごいですゲーマーの屈み

人気が出なければ叩かれなかった
STGの代表格みたいな顔されることもないからな

え？叩かれる理由が「人気があるから」だと思ってんの？

同じ鬱陶しさでも無名が騒ぐのとでかい顔して騒がれるのとでは違うだろ

人気があるからその分、出来の悪さが目立って叩かれるのは至極当然。
人気が無ければ「ただの同人シューのひとつ」で終わってた

ゆゆこ様とやりたいことBEST3
1位　幽霊スポットを探検
2位　樹海の死体探し
3位　夜の廃墟でサバイバル
皆もいっしょにやろう！

何でヨウヨウム以降のボスって自機に近づくように動くんだろうって思ったけど、
エスプレイドの覚くんが似たような挙動だったんだな。
個人的にはコウマキョウの､弾幕を掻い潜りボスに近づいて一気に撃ち込み
っていうのが好きだったんだが、
ジュンヤー信者の作者からしたら今の方が理想なんだろうな。

東方が叩かれるのは厨の絶対量ももちろんあるけど
何よりその質の悪さじゃないの

笑顔組に痛いのが多い→ニコニコ経由で入った痛いのが多い
こうか
ニコニコ以前にも痛いのはいたかもだけどニコニコ発生から急増した感じはする

ていうか東方って「同人にしては」って部分含めて評価されてるんじゃないのか
そこはある意味、メーカー・ユーザー共に甘えが出る部分も多々あるし
CSと比べたら粗が目立つのも当然

他の名作と比べるもんじゃないのに
ニワカ厨がマンセーしすぎてるから、角がたってるんじゃ？

東方が実質フリー素材状態で無法だからこんな事になってるんだろうな。
普通に考えて同人ゲームがこんなに広まるわけがない。
商業進出した部分が話題になったわけでもねーし

はびこる悪貨

ここは東方をプレイしてつまらないと感じた所を語るスレなんですよ
信者が痛かろうが同人の中では上位だろうがどうでもいいんですよ
叩きたいだけならニュー速あたりのネガキャンにでも加わってくれば？

そんな話10スレどころか200レスくらいで終わっちゃうじゃん

>>106
おおおおーーーーーーーん！！！！！？？？？？
てめーな！VIPPERを馬鹿にすんじゃねーぞ！？
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおん？？？

東方の糞なとこが語り尽くされて話題がないんだろ
それでゲームじゃない部分が叩かれてるわけだが

完全移植なんて不毛とか言っちゃうZUNがまともな調整能力持ち合わせてるわけない

すいません今>>108片付けますんで

>>110
完全移植が不毛ってのはあってるよ
合ってて当然、少しでも誤差があればさんざん叩かれる
そのくせ出来が多少良い程度じゃ話にすらあげない

それは仕方ない
STGは覚えることが重要だからな
せっかく覚えたのに違う部分があれば気付かざるを得ない

でも例えば虫姫さまみたいにアケと結構違っても出来の良さで良ゲー認定されることもある
箱の大往生はなまじPS2版の出来が良かったからあんなに騒がれてるんだな

もってないけど見た感じ箱往生が叩かれてるのはゲームの移植部分が主じゃないだろｗ

箱往生が叩かれてるのは移植度以前の問題だろｗ

箱往生は同人以下の出来ですから

箱○大往生は移植度以前にバグが酷かったから叩かれたんだろ逆に移植度はそこまで気にならなかった
虫姫さまはアレンジモードは評価されてたが、アーケードモードはオリ3面以降が豪速球だったり、ステージ開始前のロード時間が長かったりでいろいろ叩かれてたし

微妙に弾の飛び方違うとかはあるらしいね
俺には見分け付かんが

叩かれてた移植で思い出したけど箱●斑鳩はどうなん？

そうか、大往生の叩きはゲーム面じゃなくてインターフェースだったんだな
今知ったｗ

>>119
斑鳩はかなり良かったらしいぞ

出たての頃微妙に違う点があるとかで叩かれてなかったっけか、おれの思い違い？

ボスの回転方向が逆だとかなんとか

完全移植を期待した人の一部にはぶったたいてた人はいたな。
ブログかなにかで延々と叩いてたのもいたような。

斑鳩はガチガチのパターンだから敵出現タイミング変わるだけで違和感とかになるんだろうな。
まあそこまで稼ぎ意識しなきゃわからんよ。
でも文字が目に優しい感じになったのは嫌い。

細かい挙動やらで大分違うらしいぞ
アレンジなんかじゃなく、開放の再サーチという
ゲーム性の根幹に関わる部分も再現されていないとか

東方みたいだが、あれも配信当時は新参が酷かったんだよ
通好みのプレミアゲーというネームバリューだけで
群がる層が意外と多くて、スレはほぼ占拠されていたぐらい

・アケ版等をやりこんできたプレイヤーから移植度が悪いという指摘が入る
⇔俺等が楽しみだしてるのに、水を差してつまらなくさせる発言とかなんなの？
どうせ配信に嫉妬した、DC版斑鳩が高くないと困る転売屋だろ、ネガティブな意見禁止な

・それでもアケ版で名のあるプレイヤーがブログ等で問題点をまとめて指摘
⇔どうせ新しい斑鳩に対応する腕のないへたれの負け犬の遠吠えだろ

・当時の箱版ネットランキングで全国を一位をとって、表示欄で移植度への抗議をする
⇔なにこいつ偏執狂じゃね？
この人を不快にさせるようなコメント、マイクロソフトに通報して削除できないの？

マジでこんなレス・雰囲気が大勢を占めていた
オチとしては、そんな層はいつまでも斑鳩なんてマゾゲーをやってられるはずもなく
しばらくしたらまとめて消え去りましたとさ

俺もレイシル派なんで斑鳩についていける奴が
偉いといっているわけじゃないんで悪しからず

まあ実際、斑鳩はコアな層に人気のあるタイトルだから
細かい点が違ったくらいで不満が出ることは仕方がないはず

なんせ、その細かい点も含めて「斑鳩」なわけだからね

>>125
その理屈でその通りに解釈すると、「そんな360斑鳩擁護の新参」がまとめて消え去った場合、
残るのは細かい相違に文句を言う古参だけだが

今の斑鳩のスレはそうかい？
むしろ細かな相違をゴチャゴチャ言いつつゲハのノリをこっちまで持ってきた奴らが、
飽きてどっか行っておとなしくなったように見えるんだけど、俺の見間違いかな？

東方みたいって言うけど、東方とはだいぶ状況が違う気がするんだが・・・

コアなファンはGCかDCか基盤でやるから解決

新参です。
東方がシューティングゲームと知ったのはつい最近ｗ
んで興味持ったんで、一気に6本も東方のゲーム買っちゃったよ。

紅魔郷やったけど3回コンテニューしてもノーマル全クリは出来なかったけどなｗ

つーかシューティングゲームなんてストライカーズ1945と虫姫さま以来

この前旧作の動画見たけど普通に旧作は面白そうなんだな…
弾数も多くないし動きもそこまでゆっくりじゃないし
なんでこんな弾増え＋ゆっくりになったんだろう

ゆっくりしていってね！

>>129
虫姫以来…って最近じゃねーかｗｗｗ

>>130
弾速が遅い方が初心者向けだと判断したんじゃないか？
俺は必ずしもそうではないと思っているが…

>>130
PC性能の都合そうせざるを得なかったってだけじゃないかと思う。
ケイブが虫姫基板で弾数限界増えた結果ウルトラなんてはっちゃけたモード作ったのと同じ。
好きに作れるようになったせいでゲーム性の工夫が減った感じがする。

・弾増やした方が複雑な幾何学模様が描ける
・ゆっくりした弾なら動体視力ない人でも安心して弾幕美(笑)を鑑賞できる

あくまで弾幕を見せることが目的の弾増量＋ゆっくり弾キャンペーンだと思うけど
もちろん、初心者のことなんてたいして意識してない

弾幕を見せることが目的の割にはもうネタギレっぽいし
東方も終わりだな

弾量は紅魔郷ぐらいがちょうどいいと思う

>>135
星でボスが専用の特殊攻撃してきて信者はそれを新しいとか何とか言うけど
虫姫さま→虫姫さまふたりの路線をパクっただけだしな。
日頃弾幕美みたいなこと言ってたくせに弾以外を持って来る一貫性の無さにはつくづく失望させられる。

音楽がパクリと知るやいなや弾幕の話をし
弾幕がパクリと知るやいなや世界観云々で話をそらす

世界観も竹元泉や森博嗣の影響強いし妖永花風はモチーフがはっきり分かる。
結局他所のネタかき集めて繋ぎ合わせてるだけなんだよな。
永くらいまでは繋ぎ方が面白いと思えたが、最近は繋げ方が歪過ぎて面白いと感じる以前に白ける。
一発芸や顔芸で笑い取る芸人を長い間見続けてきた感じ。

永はつまんねぇけどね

風もつまんねぇけどね

風は個人的にそこまで嫌いじゃないなぁ
イライラは多いけどボム撃ちまくれば結構爽快

東方好きにとって「確固たる世界観」というのは何なんだろう？
一応紅から夜までやってきた自分でも、歴史ネタ、神話ネタを引っ張ってきた
「お祭り騒ぎゲー」にしか見えないわけだが。

舞台といっても「神社があるだけ」「館があるだけ」。
それに伴う道中の描写や生活観が全く感じられないので
キャラへの愛着も沸かない。あくまであるのは２次創作設定だけ。

ゲームをやる分には全く関係無いのでどうでもいいことなんだが、
何をもって世界観が評価されてるのか分からない。
２次設定を「公式」と勘違いしてるのか？
それとも別の理由があるんだろうか

あくまで東方の中で比べるなら俺も風だけは割と好き
システムが分かりやすいしカスリも無いしね
稼ぎが云々って言うけど元々東方で稼がないし
バグ放置はZUN死ねよと思ったが有志の作ったVパッチで解決したしね

妖もつまんねぇけどね

風地のバグ放置はひどいな。関連スレだと同人だから仕方ない云々言われるけどさぁ……。
初めてノーコンした地のリプレイ、バグで途中死するのは泣ける。


二次は二次と考えると、世界観とかどうでも良くなってきた。ゲーム中は考えてる暇無いからな。

>>143
資料集も幻獣事典のパロだって言い切っちゃってるしな……
パラパラ読んだ感じだとキャラの性格や趣味が書いてあるだけで世界観のページは3ページぐらいだったし。
あれには事典と言うより○○の謎シリーズに近い物を感じる。

東方ってSTG初心者がイージーやノーマルで
お手軽にノーコンの達成感が得られる点は良いんじゃない？
アケシューだと、そうそう簡単には1周出来ないもの。
風はルールがシンプルで入りやすいし、
永ならショット打ち込むと刻符がジャラジャラ出る感覚なんかは結構楽しげ。

だけど、ある程度以上の腕がある人がハード、ルナや
スコアタを始めると、途端にイライラ度が高い糞ゲーと化す気がする。

アイテムジャラジャラ感は一度CAVEシューのそれを味わってしまうと
東方のじゃかなり物足りない

匠のジャラジャラしてるけど半分ぐらいはそのまま落ちていくゲンナリ感は異常。

そういえばクリア出来なかったけど楽しかったていうのを東方で感じたことが無いな。
死に方に納得できないからクリア出来ないと何かイラッとする。クリア以外に達成感が無い感じ。
>>45でも言われてるけどアケシューはクリアそのものは難しい代わりに１プレイごとの満足感が大きかった。
場面場面の緊張感と爽快感が段違いだし、死に方も猛攻に追い詰められるって感じのが多いからすっきりする。

安いＳＴＧ練習ツールにしては面白いほうじゃん

東方で使うテクニックって他のSTGじゃ全然役に立たないけどね
練習したいならフリーで東方より役立つものいっぱいある

コスト考えるならシンプルシリーズの紫炎龍とかサイヴァリアとかレイでも買うべき。

レイストームBOOKOFFで100円おいしいです＾o＾

サイヴァリアやると無性に擦りたくなったりピンチをご褒美だと思ったりするから注意な

まったく逆のゲーム性だから仕方無いｗ
風神録等プレイ後に怒首領蜂やるとボムのタイミングが遅れたりして駄目だわ
逆に怒首領蜂の後から風神録やるとオーラ打ちをしようと前に出すぎて初弾に被弾で萎える

弾幕でも何でもないレイフォースが今でも夢中になるほど面白い件
弾幕からして他ゲーのパクリなんだから東方はもういい加減にしてくれ

それは買わなきゃいいんじゃないのか
作るのは勝手だからな
ここは悪い部分を愚痴るスレだし

自治厨うぜえ…

>>143
わかりやすさと何でもあり感

森羅万象のありとあらゆるものが萌えキャラ化
大抵モチーフがあるので分かりやすい、キャラを覚えやすい
（地以降微妙にわかりにくいモチーフが増えたけど）
ビスケたんとかMeたんみたいなものがたくさん住んでる世界

あとはスペカシステムで弾幕をマンガ的な必殺技っぽく演出したこと
キャラ固有の濃いＢＧＭ
他のキャラゲーと違うのはこれじゃない？

逆に言うと純粋にＳＴＧ部分だけ見るとあんまり褒める点が見つからないんだけど
キャラゲーとしては、適当なように見えてなかなか良くできてると思う

前スレか前々スレあたりで
外から来た神様がローカルルールに従う理由がさっぱり解らねえ！って言ってたけど
そもそもSTGの範囲だけでスペルカードルールの設定って書いてたっけ？

これ以上八百万の神レイプはやめてくれっていうのが本音

ぶっちゃけ神とかそういう扱いはメガテンの方が上手いよな

キャラ同士の会話がうざったいな
別に痺れるような名言があるわけでもない上に長ったらしい文章に嫌気がさすから初見でも文章は飛ばしてる

東方の話はSTGに全くそぐわない
だからゲーム部分とキャラが剥離してるんだよ
ノベルとかそっちでやってくれよそういう話は

>>165
EX中ボスの会話は飛ばせないしな

長編を書いた結果が儚月抄です本当にありがとうございました
香霖堂や合同本の短編はそれなりに読める物だったけど

アンチスレと思ったら信者スレだったのか
小説なんて知らん

竹本泉読んだ感想が全く生かせてない

信者扱いとは心外
過去ログ見るくらいはしような

不毛な言い争いだけど
信者でもなけりゃそんなにディープに東方の事を知ろうとは思わない

小説なんて興味すら沸かないって
どんだけ東方ハマったんだよ

何であろうと東方は糞だって言ってんだろが

まあ東方が糞なのは疑う余地は無いわな

基本的に好きなんだろうが、専門板ではとても言えない不満をポロポロこぼしに来るファンも居るスレ

信者"だった"奴の多いスレだからディープに東方を知ってるのは当然っちゃ当然。

出来の悪さを指摘すると「同人なんだからしょうがないだろ」とか言うくせに
商業ベースの作品と比べて東方の方が良いとか言っちゃうダブルスタンダード

最近の新参シューターのたどる道：
東方厨→アンチ東方厨→中立派

というか同人であることを言い訳に使うのは止めて欲しい、理に適ってるかどうか以前に見苦しい

そしてSTG板じゃなく同人板に帰ってほしい

東方厨の頃
「東方は神！〜たんとちゅっちゅしたいよー」

アンチの頃
「あんなに人気ある東方に背を向けられる俺はなんて美しいんだ・・・！」

中立の頃
「どっちにも話を合わせられる俺超分かってる」

気をつけなければいけないのは
どのポジションにいても全くSTGの知識は無いってこと
こういう厨は今かなり増えてる
もちろんこのスレにもね

お前の脳内設定とかどうでもいいよ

ああでも東方スレ見てるとまさにそんな感じだから困る

でもここに書き込んでるやつは
ちゃんとプレイしてるやつが多いだろ

とてもじゃないけどそうは見えないな

アンチスレの割には殺伐としてない気がするけどなぁ
新作が出ればプレイしてSTG部分の悪い箇所をちゃんと出してるし
他の東方スレに比べればよっぽど良いスレじゃないのか

アンチがSTGを知らないとか言ってるのは東方厨。相手にスンナ

「STGを知らない」という偉そうな物言いはアンチ特有のもの

文の号外放棄や地のバグ放置がまるで問題にならず次の新作で盛り上がってるところを見るに、
STGとしてガチで崇めている信者はあまり居ないような気もするがな
東方だからなんでも神神言ってるだけで

ニコ厨にかかれば神ゲー大量生産だもんな
八百万の神とかいい皮肉だわｗ

何でも神、神とうざいのは事実だな。
東方に限った話じゃないが・・・

東方を神と言い続けるのって
田代を神と言い続けるようなものだなｗｗ

田代に失礼ではないか

例えがよくわからん。
何で田代？

田代＝面白かった
東方＝面白かったことがない

この差は大きい

「何があってもそれが最高にして絶対的」
って感じじゃないか？信者独特の信仰心っつうっか。
マーシーも昔の騒ぎで「神」扱い、あんまし良い意味ではないが。

尖ったことやって目立てば神

本当に他のSTGやったことあるのか？って奴が増えてきたな
STGに関係のない話題は別のアンチスレでやってくれ

というか皆はどの程度まで東方をプレイして糞だと判断したんだ？
まさかイージーもクリアしてないのに批判してる奴はいないだろうな
まあ、いたとしてもまっとうな理由があれば話は別だが

ZUNはパクリ魔なだけでとがってない
元ネタを知らない奴らがそう勘違いしただけ

>>199
>>190
レスの流れくらい読もう
STGが上手でも女の子には「ゲームがお上手なんですね」程度の評価だぞ

そうだぞ、東方は糞！これだけ書いておけばいい

東方というより信者が糞
ちょっと触っただけでシューターとかないわー

>>201
レスの流れ？田代の話とかどうでもいい話題ばかりじゃないですか

だいたいＳＴＧが上手かなんて聞いてませんよ？
「東方をどの程度プレイした上で糞と判断したか」を尋ねているんですが

文盲ですかそうですか

レスのレベルが下がり過ぎ
ニコニコから嫌東方厨が大量に来ているんだな

>>204
VIPでやれ

意味も無く喧嘩腰で煽る人間には何言ってもムダ。ほっとけ。
そのうち冷める

いや、ここがSTG板だからだよ　同人板はあっち

ですかそうですかとか古いなぁまた…
流行語使わないとテメーの意見も述べられない間はVIPから出てくるなよ
あそこは2chの初心者板なんだから

東方の人気は信者が一杯でやりこみ甲斐があるって事からじゃね？
少なくとも俺の身辺では東方上手けりゃ話題になるが他のSTGは興味を示して貰えない。
褒められないよりは褒められた方が嬉しいヤツの方が多いだろ。

まぁ話題にならないとゲームをしないなんて俺はそもそもライトユーザーなのかもしれんが･･･。

>>210
それは流石に「お前何しに来たの？」ってレベル
したらば行ってキャッキャしてた方がお前のためだよ

>>211
ネットでの話題性は求めて無いんだがな。
でも文に起こして自分の価値観に我ながら呆れた。
今後は趣味の物くらい自分で決めて行く事にする。

ｽﾚﾁになったけどこのスレ見てよかったわ

別タイトルを触れ
話はそれからだ

>210
東方が共通のコミニュケーションツールとして秀逸だから（結果として）
他のマイナーなＳＴＧを1人で鍛えるよりは
皆が知ってるゲームを鍛えた方が良いと感じたり
みんなが知ってるゲームを遊んだほうが、共通の会話がしやすいって利点ゆえの流れだな

誘導レーザーフェチってわけじゃないが、銀銃とかレイフォとかやってると
東方が色々と薄っぺらく感じてダメだ
やってる事って言ったら結局弾群の動線予測して十字キーをちょんちょん押してるだけ
前は何かっぽい音楽とシチュの組み合わせでそれでもいけたけど、何作も同じシステムで
出すほどの魅力がある遊びじゃない

こだわって物好きな職人気取り続けるほどほど「質が良い」とも言えないしさ

>>203
ここにたくさんいるじゃん

たかだか数ヶ月〜数年アケシューやっただけでシューター気取りの人たちがさ

数ヶ月〜数年って範囲広いなおいｗ

なんだなんだ。インベーダーの頃からやってなきゃシューターじゃないってか。
そんなもん、日常の中で狙う、撃つ、避けるをしだしたらシューターだろｗ

信者語だなｗ

インベーダーのころからってどんな親父だよw

東方厨もおまえらも50歩100歩だってことだよ
おまえら自身には全くそう思えないだけで

はい「第三者視点」はいりましたー

古参とか新参とかアホ臭い
やってつまんないとかイラ付く要素ばかりだから悪いとかそういうスレだろ

東方厨でもアンチでもない第三者が都合よくわいてきますね！

まあ星の発売まではこんな感じの煽り合いが続くな

思いっきり敵を破壊出来て
爽快感が半端ないＳＴＧって何だろ

やっぱ首領蜂シリーズなのかな

俺的にはスターソルジャーだけど古いか
弾早いけど弾銃フィーバロンとか

近所の本屋にREXがあったので買ってみたが
・さんざん言われてるUFOシステムと弾幕STGの相性の悪さ
・早苗拡散装備で張り付くと自機が見えにくい
・2面ボスの密着安地が多過ぎる
軽く触って気になったのはこのくらいだな

ニコから東方に入った新参なんですが
そろそろ東方を離れて他のｓｔｇをしたいと考えてるんです
それで目に負担の少ないｓｔｇってありませんかね

>>225
黒薔薇とかライデンファイターズシリーズあたり？
ケイブ系はどれも条件満たしてる気がする。
個人的にはアンデフでロケット先生を敵密集ポイントに叩き込むのも捨てがたい。

>>225
あまりSTGを色々やっているわけではないけど、
TF�X、デスマ、ダラ外、実パロは結構そういう風に感じた。
E3、E4も爽快感あるけど、ちょっと特殊だからな。

何だろうな。効果音って爽快感を求めるとき結構重要な気がする。

>>228
目に負担の無いっつーと難しいな
大体STGってのは画面ガン見しながらやるから目が疲れるもんだ
東方しか知らないのなら逆に全くゲーム性の異なるものをやるといいかもな
グラディウスVとかPS1になるがR-TYPE�凵Aアインハンダー、Gダライアスとか
横シューばっかだけどｗ

>>228
コンシューマならストライカーズ1945IIあたりでヌルく遊ぶのがいいよ。
そのうち刺激が欲しくなったらゲーセンなり箱○シューなりに手を出していけばいい。

タダゲーならフリーＳＴＧも探せばいくらでもあるし

>>225
個人的には東方と同じく同人ゲーのスグリかヒトガタハッパを推したい

スグリは武装が豊富だし、システム的にも弾避け感がある
ただしランダム要素が多いのが欠点

ヒトガタハッパは難易度を最低にしてアッサムを選べば適度な無双ゲーでおもしろい
けど難易度を上げると途端にイライラ棒化するのがどうにも問題

>>228
インベーダー、けっして目に負担はない

>>228
ストライカーズシリーズなんか良いと思うぞ
ただ東方とか弾幕系ではないから
東方で慣れてると最初は結構辛いかもしれない

個人的にはストライカーズよりも
難易度が抑えられてるガンバードのほうがお勧めだけど
家庭用は背景がグラグラ動くし、ゲーセンじゃ今はほとんど稼動してないから
ストライカーズのほうがいい

後は横になるがグラディウス1と2、
古い作品だけど要点が抑えられててお勧め

>>228
怒首領蜂２

>>228
グラディウス外伝とかガンバード、ストライカーズ1945�Uあたりはコストパフォーマンスもいいからオヌヌメ
レイストームはフルポリゴンだから弾見づらいかもしれんが、500円くらいで調達できるから超オヌヌメ

>>225
オメガブースト
結構マイナーだけどね

>>235

　　浄　化

―　Ｋ　Ｏ　―

>>235
このスレ割とそういう冗談を本気にしちゃう奴多いからやめとけ

知識ない人にギャグでおすすめするのはどうなんだろう
ピストル大名の冒険なんて知らなかったから動画見てみて呆れた

怒首領蜂�Uは怒首領蜂の続編として見なければ結構楽しめる
敵は硬いけどエネルギーモードが面白い

>>225
むちむちポーク
バトルガレッガ
ピンクスゥイーツ

>>241
怒蜂�Uは普通に良作だよな
黒歴史扱いするやつはアンチと相違ない
BGMｶｺｲｲけど、達人王並に硬いのはどうにかして続編に期待

怒蜂もいいが破壊の楽しさだと
R-type、グラ、ライデン、レイ、ツインビーあたりかな
非弾幕の方が壊すのが楽しい

>>242
ピンクスゥイーツはやめとけｗ一気にＣＡＶＥに汚染されるｗ

破壊の爽快感なら蜂にもちゃんとある
東方には無い

皆さんありがとうございます
永と風とヘルシンカー体験版くらいしかしたことないんです
やっぱりパソコンでやるよりテレビで離れてやったほうが目の負担が少ないんですかね
どどんぱちとか東方やる前からしてみたかったんですけど

おまえらいきなり突飛なもん勧めすぎだｗ
エグゼリカとかエスプガルーダとかゲーム性近いものから薦めろよｗ

どどんぱちはできれば無印をプレイするのが一番なんだけど
今はもう稼動してるところも少ないしコンシューマ版もまず見つからないと思う。

大往生や大復活は一部ゲーム性が極端なところがあるから
合わない人にはとことん合わないし。

ってか目に優しいかどうかは動画サイトでSTGタグから面白そうなの探せばよくね？

>>235
割といいゲームだからな

オレのイチオシは断然グラディウスIIだが
20歳前後の子にはピンとこないかもしれない

縦ならレイフォース、ガレッガ、怒首領蜂、ストライカーズII
いずれも掛け値なしの名作

>>243
単体だと良作だと思うが「怒首領蜂シリーズ」としては黒歴史だと思うぞw
大往生が首領蜂4なあたり公式では認められてるが

ぶっちゃけ新しく触るならシリーズとか関係ないと思うの

蜂2は、ボムモードだと終盤の敵が固すぎて倒せなかったりする辺りは荒削りだと思ったが

驚愕
-PANIC-

は当時大笑いだったｗ

グラディウスIIは今やっても面白いだろー
グラフィックも普通に遜色ないし、何よりもあのBGMでハマれる
「これがあの有名な〜」って感じでやればボス戦で悉く感動できるよ

>>248
どっちもホイホイ買える値段じゃないだろ…

それ１本買わせるよりは、安いの何本かやってもらったりACに100円突っ込んでもらった方が適性判断できると思う
まあ、「〇〇円で買ったんだから意地でもクリアしてやる！」とかも大事だと思うけれど

エスガルはかなりお勧め度高いけどな
難易度もCAVEシューの中では易しい方だし移植度ほぼ完璧だからアケの練習にもなる
おまけの域を遥かに超えたアレンジモードは慣れてくるとすげぇ楽しい

エグゼリカは箱持ってれば東方より安いぞ
金さえあれば両方とも確実に手に入るしな

>>256
IIは確かに良作
しかし個人的にはあえてここでACIIIをお勧めしたい
最初は物凄い厳しいが慣れていくとどんどん先に進んでいく感動が大きい
後名物のキューブとかも拝んでほしい 昨今の弾幕系と違った恐怖が味わえる

こういう人はネタや嫌がらせじゃなく真性だからたちが悪い

�V信者がアレなのは皆周知の事実

>>257
5000円ぐらいを気軽に買える値段じゃないって言われたらこの産業成り立たんだろ……
エグゼリカの馬鹿高いのは部品の多いねんどろ入ってる限定版だぞ

定価以上だとかテンバイヤーに食い物にされているものを勧めるのはなぁ・・・。

SFC時代なんか大体のソフト9800円がデフォだったんだぜ
デザエモンなんかかなり高かった記憶が

>>264
この流れでそんなのあったっけ？

SFC以外のソフトはそこまで高くなかったけどね
まあ、あの頃は任天堂がライセンス料ぼったくってた時代だから

上の方で出たのだとアンデフやガレッガはプレミアついてるね

虫姫と大往生は一時期尼でえらい値段が付いてたなぁ

銀銃はｺﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝすればｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだし…
オクで買うモンじゃないよ

銀銃はあの値段出してサターン版買うなら下手したら基盤買えるからな。

反射バリア張れてなんかスコア的に上手い感が味わえるギガウイング
大きい敵が出てきてアイテム買えば簡単お手軽ジェノサイドなエリア88
これは反応が良かった。２人プレイなのもポイント。
初心者にはいきなり一人で攻略は敷居高過ぎだよ

色々熱いが変り種なロストワールドやサイバリオンなんかも体験して欲しいが
今時無いよな置いてあるところ・・・有ったら俺がやりたいわ。
まあ要は色々と体験しとくと良いんじゃないかなと、キング＆バルーンとまでは言わないから。
そうすりゃ東方だろうがCAVEだろうが、数多有るSTGの１ジャンルに過ぎないってのを実感すると思う

2人プレイならオトメGも結構オススメ
箱をLive接続出来るのが前提だけど

ガレッガは名作と聞くけど弾が見にくすぎてorz

>>271
基板あっても、サターンモードが公式最終版だしな
引き継ぎ前提の武器レベルの調節がちと甘いという難点もあるけど
演出もいいし、追加ボスもよく練られていて充実しているのは確かだ

何よりあの当時で高解像度多重スクロール＆3Dポリゴンもアリってのが嬉しい

ふと思ったんだが…
脱東方した未来のシューターにゲー横やコンマイネットDXを薦めるのはどうだろう？

本家とは感覚が全然違うし、携帯でいいやってなると困るし、ゲー横に至ってはdocomoじゃないと超ガッカリ
しかし、コストパフォーマンスは最強クラスだと思うんだ

話をそらしてんじゃねーぞごら
東方の話しろや

記号キャラのレズネタから卒業しろよって言ってやるしかない

>>276
むしろいま東方やってるやつらにやらせるべき

というか東方厨なら元ネタWikiに載ってるSTGぐらいはやるべきだよな
今じゃ豆でCAVEの第二世代以外はほとんど遊べる時代なんだからさ

>>276
コスパ考えるならフリーのPCシューでいいじゃん

東方の元ネタ(っていうのか？)ってぐわんげだっけ？
紅魔郷のFAQにそんな事が書いてあった気が
せめてソコはプレイするべきじゃないかと思ったんだけど

オリジナリティ皆無のツギハギ作品だから元ネタ挙げてくとキリ無いかと……
曲のパクリ元だけでもSTGがいくつもあるしなぁ

それでも最初期はそういう作品にリスペクトとかがあった気はするんだが途中から俺の方が凄い的なこと言い出しやがったからなあ
そしてその結果自分の作るゲームが劣化していくという

曲もパクリだったのかよ
そんな気はしてたけど

俺の予想だと星が大ゴケして信者にも見放される
デスマ2も大ゴケしてSTG滅亡する


zun｢これで…よかったのか？｣
ｼﾞｭﾝﾔｰ｢大丈夫…いつの日か解り合える日がくる｣
さかり｢そして、遠い未来へ、STGは受け継がれるから…｣

STG界終了のお知らせ

うっわつまんね

星はSTG界とはなんも関係ないしな

マジで言ってたらすまんがSTGとしてはすでに見放されてるだろ？飽きられた意味で
今は単に二次製作の媒体にすぎないから二次界隈がある限りコケるはずがない
むしろこの人気を維持するためにはつまんねくても出さざるを得ないというか

デスマ2はまだ希望を持ちましょう状態だろ。
東方は一人でやってんだから大幅改変は望めないし。
下手したら体験版の時点でギリギリ3面までしか出来てない状態な恐れすらある。

ゴミを作ってパッチを作らなくても信者に評価されてしまうのが東方
ゴミを作ると信者に避けられるし、最近パッチでなんとかするのが基本っぽいのがＣＡＶＥ

最近ゲーム自体の話題が全く上がらないな

星がDELLまで仕方ない

>>290
まあ修正するのは評価できるんだけどさ
もっとまともにテストプレイしろよ、とも思う。大復活のボムとか気付くだろ

アレは仕様のつもりなんじゃなかったっけ？
んで不評すぎたからやめたと

ボムは仕様とも言えるし、仕様とも言える
それにちゃんとテストプレイはしてると思うぞ
スコアカンストも全繋ぎでだし、]-[|/34<#!の安地だって知ってれば勝てるわけでもないし場所が人外

これはCAVE語なのかなんなのか……言いたいことはなんとなくわかるけど

怒首領蜂IIもそうだけど、看板タイトルは必然的に厳しい評価を下されるもんだよねぇ
他社でいえばグラディウスIVとかR-TYPE FINALとかもそんな感じだし

]-[|/34<#!くらいは知っておいてもらいたいねぇ

アイデアは面白いが、ギャル語だと記号が入りすぎて検索に引っかからないと
話題にしにくくね？と思った（俺は迷った末、結局ブログでは「大復活の蜂」にした。公式発表後）

>>295
カンストもだけど、スコアの5面率が高すぎるのも気になる
ヒバチはストロングでさえ辿り着けないので知らない

日本語がひどい上にスレ違いじみてきてすまん、消える
大復活自体は別に嫌いじゃない。純IKD産シューのほうが好きだが

いや、それは知ってるよ
1行目とかがバグなのかネタなのかは判別つかないけど

あ、>>300は>>297に対するレスね

ギャル文字じゃなくてリース文字だとあれほど（ｒｙ

Leetな
リースなら俺も借りたい

>>295の1行目の出展はおそらくIKD語録だな

ZUN「いつもの感じとも言えますし、いつもの感じとも言えます」

那津子お姉さん「カッターはとても危険な危険アイテムだから−」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6201818

IKD語録じゃなく那津子語録かもしれんぞ・・・

>>306
何を言うだァーーッ！！
「危険な危険アイテム」というのは「違和感を感じる」程度の物言いでおかしくないッッ！！



いや知らんけどさ

お前等は安全な危険日という言葉をしらんのか

「腹立たしいまでに優秀であり優秀である」

致命的な致命傷みたいなもんだろ
ネタかどうかの区別も付かない奴は(ry

一体誰と戦ってるんだ・・・

未曾有の展開だな

とても若干おかしな流れだな

…それ無くね？

このスレ住人が東方厨と本質が変わらないことがよく分かった
脱線した話題を内輪ネタで引っ張るところなんてそっくりだわ

俺も前似たような事言ったら何故か怒られたわ

ID変わると誰もが強気になれるな

>>317
変わってないなｗ
俺はID:V+06NN2f0な

無理矢理話題を引き揚げてくるが
ZUNはちゃんとテストプレイしてるのか？
風のレザマリバグや詐欺判定はやればすぐに分かると思うが……

バグって意外とわからないもんだぜ
何でここで誤作動が？ってのは割とよくある
デバッグに費やした時間や頼んだ人がどれだけいるのかわからないけど
エンジン流用とは言え、短期間であのバグの量はむしろすごいと思う
ただ、パッチを作らない姿勢には閉口せざるを得ませんが

なんでこれ誰も気が付かなかったんだよぉぉー！！１１！
ってなる事は良く有ります。
恥ずかしいからとりあえず直させてくれって思わないのかね
晒しもん状態じゃんなこれ

ZUNは
最低限遊べる、理想通りの弾幕に仕上がってる
この２つくらいしか意識してないだろ

テストプレイ重ねたり、スペカコンプとかは絶対してない

>>320
致命的な問題（強制終了など）については地でパッチが出たが、効果は微妙
残ってる環境依存のバグは開発環境で再現してないようだ

>>319
どっちも仕様じゃないの？
レザマリは妖体験版の低速連打で高火力状態と見た目そっくりだし
粥の詐欺判定は演出（笑）でそういう攻撃だと伝えたつもりなんだろう
仕様じゃなかったとしても直したらバグって認めることになるから直さないだろうな

風以降のショットパワーが変動しやすい仕様はテストプレイの時間食うって分かるだろうに
何考えてGOサイン出したんだろう
PMAX以外は数値のみで調整できるとでも考えたのか？
常に最大効率でダメージ与えられる前提で調整したのが地の惨状だったり……それはないか

風のレザマリが仕様だったらZUN死んだ方がいいとは思うが
あれが仕様ってことは断じてない
直さないのはただの手抜きだろ

あれ仕様だったらとんでもないぞｗ

神の粥は逆に燃えたなぁ。
「詐欺判定？意地でもかわしてやるよ」 って
。
レザマリバグは敢えて縛りプレイするから気にしない。パワー3で低速封印。これも燃える。

たまにはバグを楽しむのも良いもんだ
リプレイだけは許せないが…

ゲームにバグがあるほうが楽しいじゃん
ポケモンやマリオや聖剣伝説だってバグあったけど面白かった

「神の粥」は詐欺判定ないとぬる過ぎだろ、どう考えてもあれは仕様

しかし「神の粥」をなんで詐欺判定にしてるのか意味が分からない
同じ初見殺しの「正直者の死」とか名前通りだからなんとか分かるとして
神の粥＝詐欺判定なんて誰が想像するんだ

世界観（笑）を東方が大事にしてるとはとても思えない

詐欺判定なんて弾幕シューのゲーム性を真っ向から否定するものを弾幕シューに組み込むあたり意地が悪い
というか、プレイヤーを楽しませるつもりなんかないんだろうな
やっぱり東方は解説君ご用達、プレイヤー以外が楽しむゲームだわ

>>328
昔のゲームのバグって製作者の想像を超えた遊び方を自分で考える的な楽しみ方があったけど
最近のバグはフリーズみたいな遊びようがないものばかりで面白くもなんともない

>>328
それはただの「結果」
バグを肯定する理由にはならない

俺は自機や敵機にかかわらず
オプションやビットや砲台がよく働くＳＴＧが好きだね
シンデレラアンバーの本体から切り離されて
自機を囲むように攻撃してくるあれとか
分離後挟み撃ちにして押しつぶそうとするあれとか賢そうで魅力的
嵐光の大量のビットと巨大な弾で押しつぶそうとしてくるとか
１対１だけど圧倒的戦力と闘ってる感じがして熱い
それに大往生の中型機のサブ砲台っぽいのが
メインの攻撃とは違う弾を飛ばしてくるのとかこだわりを感じるね
ケツイ自機のオプションによるロックショットの一斉射撃マジ最高
グラ�Xの自機のオプションもいろいろ攻撃パターンを変えられて楽しい

東方の道中は単調に出てくる妖精が弾をばら撒くだけであれだ
永夜抄の使い魔復活させろ
ボスも次の攻撃に切り替わるまで単調
ビットたくさん使ってあちこちから弾撃ってくれ
でも八意みたいなのはお断り
あれの囲みはあまりにも閉鎖的すぎる
でも新作ホーミングのオプションの無駄な動きだけははちょっと好きだ

マーズマトリックス３ボスのビットの滑らかさが好きだった覚えがあるわ

砲台といえばYGW

>>330
どんなゲームでも詐欺判定はつまらんよ

聖剣2のバグは本気で腹が立つものばかりだったし

>>332
永はここじゃ評価低いが俺は紅より好き
使い魔や弾消しで道中に変化を付けようとしたのがわかるし、
システムを理解すればイライラ操作がかなり減る
あとこれは東方全作に言えるが、５ボスをなくせばよくなる

なぜ5ボス？

５ボスは旧作からキャッチーなキャラばかり
つまりそういう事だ

>>337
5ボスを思い出してみると、ギミックこそ面白いが
戦ってて面白いボスがあんまりいないから

5面と6面をくっつけて全5面構成にすればいいんだな
6面道中なんてあって無いようなものだしちょうどいい
5ボスは中ボスに格下げ
従者ならラスボスと一緒に出すのもアリじゃないか
でも最後は一騎打ちがいいな

紅のイージーは別問題かしら
あれは当時悔しかったが（イージーだけ5面までの仕様）

まあ東方には5ボス云々よりももっと改善すべき点は沢山あるし
どっちにしろZUNが改善出来るわけないし正直どうでもいいけどな

ＳＴＧクオリティーは下がる一方のZUN
二次創作ネタは無限提供するZUN

二次ネタもいまいちだがなぁ……。こんなナノ分子並に薄いキャラじゃ妄想も出来んよ。
そもそも同人関連もほとんどが、ゲーム系二次で嫌われる誰かの代役にキャラ使用。と似た使われ方してるんだが
なんでキャラ評価されてるんだろ？

キャラの数が多いからじゃね
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるっていうし

つまりキャラでしか保てないってことだろう
キャラが嫌われたらそれで終わる

次々新キャラ出すのもそのせいか

zunが世界観を重視するのは良いんだけどそれなら1面をもっと作り込むべきだと思う
1面はただでさえ印象に残りやすいしプレイする回数も自然と多くなるから

なんか東方の1面からは手抜き臭しかしない
そのせいで繰り返し遊ぶ気にもなれない

世界観重視しようがしまいが1面は作り込むべきだろ

世界観やらキャラクター性やらは二次創作で作りこまれたものじゃないの？
別にゲームやっても薄っぺらい設定があるなーとしか感じなかったし
製作者が世界観云々言ってるのは免罪符にしたいだけなのかと思ってたよ

大体のＳＴＧは
１面で疾走感
２面で少しトーンダウン
３面で初心者殺し
４面で敵陣潜入
５面〜は総力戦
みたいなのが多いな。最初にユーザーを「掴む」工夫をしてるところが多い。

東方は
１面で謎の事件(ストーリー的に原因が分かってないから盛り上がらない)
２面でとりあえず進む
３面でとりあえず進む
４面でとりあえず新天地へ行く
５面でなんか真相が分かる
６面でいきなりクライマックス

演出よりも読み物として考えてるから
「少しずつ盛り上げていくことしかできない」。展開に浮き沈みを作ることが出来ない。

おっとボーダーダウンの悪口はそこまでだ。

読み物でも冒頭にバーンと掴みのシーンを入れるのは基本だよ
単にZUNのシナリオ構成力が拙いだけかと

【コラム】初心者向け、東方Projectの楽しみ方「弾幕はおともだち」

http://c.2ch.net/test/-/moeplus/1241012251/i

面が雑になってきてるよな
印象に残りづらい

妖永に比べると道中の演出が地味過ぎて変わっていることに気がつかなかったり
ゲームの邪魔してイラッとくるものだったりするからな
妖の背景の雪と桜の比率が桜点に連動する演出や永３面の人間と妖怪で背景が変わる演出なんかは
面白いと思ったが、最近はただ画像が綺麗になってるだけで何の工夫もない

>>354
>なるべくいいスピーカーorヘッドフォン

オ−オタだけど、音を良く分解してくれるきちんとしたシステムを使っても
東方は散漫な打ち込みの粗が目立つだけだな

あれはやっすいPC用スピーカーやヘッドホンで
ごちゃごちゃ混ざった音が派手に聞こえるよう、おおらかに楽しむべきだ

正直ケツイのほうが世界を構築できてる

>>357
ZUNは元々音作りに関しては雑だよ
MIDI世代がそのまま現代にきたような感じ

とはいえシューティング界隈は商業サントラでも
ゲーム音楽水準でみても、音質が悪いものが多いんだよね
元を基板音源に合わせていてやむを得ない面もあるのだろうし
CAVEあたりであれば、音質が悪いのはファンもきちんと指摘しているけどね

聴く限り、ゲーム音楽水準で良音質といえるのって
ZUNTATAの一部（アレンジやリマスタ）やトレジャー系ぐらいかな

レイフォのリマスタ版が出たときはみんな狂喜乱舞したもんなー

>>460
音楽だけには定評のあるマイルストーンも少しは褒めたって。
あとスイープは音良くね？

詐欺判定は詐欺判定でもグラＩＩＩのは実際に会ってみると笑ってしまう

打ち込みが雑というか転調が多すぎるんじゃね？
好みは分かれるだろうけど少なくともSTG向きの曲ではないな

>>354
所々突っ込みどころがある記事だけど
最近の東方の惨状を見る限りこれでも大分まともだから困る
スレ自体は釣り掘というか漁場というかいろいろ酷いけど

>>363
当時グラIIIをやってた人間としては笑えない

信者は耳に残る曲＝神曲と思ってるフシがある

STG部分の出来が悪いのはわかるがなぜ売れたんだろうな
二次で儲かるからにしてもキャラにそれなりの魅力がないと元々流行らないし
ニコニコ以前にも厨が集まっていたわけだが、東方以外にも他に萌え同人なんてあるし
なぜ信者ができたのか

紅の頃は周りの同人がらじおぞんで、神威、超連射くらいしか無くて
ちょっと出来の良い同人シューとして主にCAVE好きな連中から持てはやされた
それが妖になって噂が広まると同時に大増殖
「割れ」が出始めたのもこれくらいだ
でもまあ確かにその頃は同人シューの中でも上位と言って良かった
ところが永近辺から厨化が進みまくり、CAVEと戦争したりスレが隔離されたり
したらばが出来たりして一気に同人3大厨にのし上がる

面倒だから以降割愛、今に至る

東方ある程度やったからアーケードやってるんだが
うちの近くのゲーセンには、虫姫ふたり　怒首領蜂（初代）大復活　大往生　プロギア
デススマイルズ、ケツイ　ストライカーズなどがあるのだが、結構恵まれた環境なのかね？
大往生は初見で４面で殺されてしまったよ・・。

ちなみに俺の友人も東方以外のシューティングにも興味を示している（特に虫姫）

幻想郷と怪奇談がそれなりに出来が良かったので少数のファンが細々と続ける
CAVEのオマージュ的な妖の演出とかでそれなりに話題になって人が増加
葉鍵型月で増えた「同人の同人」の流れでさらに人増加
アホも増加して某国ばりに起源を主張してきたのでSTG板大惨事

そして最近はニコニコ効果で再び大惨事

なるほど紅の頃はCAVE好きに一同人シューとして評価されてたのか
それ以降は割れ厨の影響と
しかしここまでキャラが持てはやされるのはわからんね

>>369
よし、今日からお前の家に泊まりにいくわ

紅は確かにシューター目線で評価されてたしね。
純粋に弾幕のアイデアを楽しんでたよ。

>>369
羨ましすぎる
俺の住んでるとこなんてデスマ置いてあるの市内どころか県内に１箇所だぜ
市内にある幾つかのゲーセンも、STG自体置いてないとこばかり

>>370
妖の演出のオマージュ元って斑鳩じゃないの？

>>363
潔い詐欺判定だもんなぁ
クリスタルコア、要塞壁コアのショットが１ドット上下ズレてたり
キューブや泡がでっかい□だったり、要塞のサブが何故か敵キャラがすっぽり入る位大きい□だったり…
ふぐモアイの膨らみ方が何故かたまにズレて見た目小さいのに当たり判定だけは巨大な□だったりとか…
怒りとか通り越して笑えるな

>>374
斑鳩もあるけど
ラスボスの演出とかはエスプレイドも入ってる
色々ネタ元があるから調べてみるとよろし
地EXの恋の埋火はグラV版ビーコンが元と思われる

>>374
げ、妖より斑鳩が先だったのか
あそこまではいいと思ってたからショックだわ

エスプだらけだよな、妖

というか東方の半分はガラ夫人と言っても過言ではない
いや流石に過言か

確か紅が出た頃ちょうど大往生がアケで稼動してて
やっぱ同人は所詮同人だなーとか思ってた記憶が蘇った

エスプわんげメタル大往生外伝って感じだな

G-わんげ鳩大往生XII〜絆ダウン〜ってのがあったよな

>>381,>>382
笑い死ぬ
東方やってた自分を恥じるわ

元ネタを取り入れつつ、
緩〜い少女弾幕ＳＴＧが作りたかったんだろうね
まだ個性的だった旧作のほうが面白そう

>>383
別に恥じることはないだろｗ
これを機に音楽・弾幕等の元ネタSTGのプレイをｵﾇﾇﾒするぜ
俺みたいに東方アンチにならない程度にね

>>383
別に恥じる必要はないよ

ここの連中が東方の元ネタとしてあげてる作品にもなんらかの元ネタがあるわけだし
若いファンがさらに若いファンを攻撃する時によく使われる手法だよ

そっか
とりあえずエスプレイドに手を出してみる事にする
蜂はその後だなぁ

>>382
他はわかるけどXIIって何？１２もシリーズ続いてるタイトルなんかあったっけ？
エフエフ？

どんな分野でも、元ネタを辿っていくのは面白いからね

ドラクエが好きだったはずなのに
気が付いたら、そっちのけでWizにのめり込んでたりしてさ…ｗ

>>388
トゥエルブスタッグというＳＴＧがある。
詳細は…まぁ、ググれ

>>388
トゥエルブスタッグっすね
シューティングラブ。で有名なトライアングルサービスの…

>>390-391
サンクス
トライジールより前は知らんかったよ

ブルーディスクなのでうちのPS2じゃ読み込めないトゥエルブスタッグさんかぁ…
確かあれ、「STGの主役は自機！」とかなんとかコンセプトがあったような

のちに>>387が人類初の大往生デスレーベル２周目クリアしたことは、誰も知らない・・・

>>389
ゲームの先祖返り楽しいよなー
つうかオールドゲームは色々宝の山

俺はだけど色々装飾された今のゲームの方が好きだな
3Dは好かないけど
インベーダーやサラマンダは今となってはプレイする気は起きないな

この流れは酷い

巷に弾幕シューが溢れたから、そうじゃないのが新鮮に映ってるだけだろ
ガレッガや蜂が出た当時もそんな感じだったよ
STGの歴史を変えるとかなんとか、いや実際ハマリまくった訳だが

>>397
東方置いてけぼりでSTG話に花を咲かせる
いつも通りの流れだろ？

>>396
沙羅曼蛇は結構面白いぜ？
三周目からが特に面白い、ほとんど弾幕STGだしな

星蓮船は霊夢のボムが面白いな
通常弾幕とスペルも風5面や地全般ほどイライラしない
背景やドットのレベルも紅や妖の頃より格段に上がってる
地は気に入る曲が全く無かったけど今回の曲は個人的に良い

ただUFOシステムが酷過ぎてもうね
ルナティックとか事故多すぎイライラ
イージー、ノーマルは体験版の段階ではまだ遊べるレベルだけど
製品版の後半次第で地霊殿以上の駄作になる可能性だってあるね

>>399
当時は腕がないので1週すら出来なかったな
精々ドラゴンスピリットのイージーくらいだ
今でもこの程度のSTGもクリアできないが
http://swfup.info/view.php/10671.swf

東方は妖までで終わっておけば
良作のひとつとして普通にＳＴＧ板で語られる程度で済んだんだろうか

信者が酷かったら無理だろうな

今の悪評だって8割は信者のせいだしな
残りの2割はZUNのせい

パッチ作ってくれないのだけはいただけない

東方はぐわんげみたいな妖怪出せよ
大復活っぽく戦闘中に変身させてさ
最初はスペルカードだけど
最後には本来の姿に戻って本気で襲ってくる
まじ完璧
でもＺＵＮだけでは無理
井上淳哉の妖怪とＩＫＤの本気弾幕が必要
でもＣＡＶＥが動くわけ無いからやっぱ無理
面白そうではあるけど現実的じゃないな

東方はそろそろ少女オンリーから脱却すべきだよね
もう多分作者しかそういうの求めてない

俺はバリバリの東方キャラ厨だったけど、色んなシューティングに手を出したら価値観変わったな
月並みな言い方だけど、東方だけがゲームじゃないって思った

Xbox360でオメガファイブや旋光の輪舞や斑鳩、最近出たR-TYPEのセットの奴やデススマイルズ、
他にもPS2のちょっと前のゲームなんかを色々と遊んで、色んなシューティングの作り方があるんだって理解したよ
何となく上の世代の人が、シューティングというジャンルに特別な思い出があるのが分かる気がしたよ、
今は弾幕しか売れなくなっちゃったかも知れないけど、また一癖も二癖もあるゲームが出ると良いよね

STGだけでなくゲーム産業自体が斜陽だからなあ
プロや情熱のある若手が同人で面白いものを出すとか

でも奇抜なものが出たとしても、同人発祥だと某ひぐらしみたいな大惨事になりかねんよ

売れる時に売る、ブームが加熱している時に買うのは至極当然だが、毎度毎度クオリティが伴わなかったり搾取目的だったりとひどい有様
資本主義も考えものだと思うね

>>407
女出すにしても、女神転生や悪魔城ドラキュラみたいにもっと凝って欲しいな
下半身が怪物とか、全身氷とか色々いる
ヨモツシコメさんボディコニアンさんみたいなのもいていいと思う

あとは動物やらクリーチャーやらも増やさないと

別に奇抜なキャラはいらんかな
とにかくバグ放置は勘弁してもらいたい

>>411で終了

プレイするのにあきたらず、弾幕風やＣ++に手を出しはじめた俺なんかもいる

GW中に東方しかやることないのですがどうすればいいでつか？

超連射でもやってろ

ギガウイング（ＧＷ）でもやってろ

いまだに「よしくん」が生まれた理由がよくわからん。
大味なシステムながらも１、２は楽しめたのになぁ…

地霊殿ってあんまりいい評価ないけど、ハードくらいまでなら結構面白いと思うんだが

そう思うなら同じような考えを持っている奴らのところに行きたまえ

>>408
＞東方だけがゲームじゃないって思った

東方やる前からわかりきってる大前提では

>>418
何がどう面白いのか示さないと、ここの住民の同意は得られないと思うよ。

1面から3面はあまり面白くないけど、4面からの道中は結構面白いと思う
4面からは弾も多くなるからグレイズ回収もしやすくなるし、何より自機狙いをひたすらチョンチョンしてるだけでも勝手にアイテムが集まってくるのは結構爽快感があると俺は思う
広範囲攻撃を持つ自機（魔理沙A、Bとか）なら敵を残らず倒してくれるからアイテムもたくさん出してくれるし、ひたすらチョン避けに徹することができるし

避ける楽しみとかは切り替えしくらいしかないけど、常時アイテム回収してる音が鳴ってるのはいいもんだと思うよ

魔理沙AB以外の自機の場合はつまらん

チョン避けするだけニダ

>>414
そんな君にゲーセン横丁を紹介してあげるよ
ゲー横スレからのコピペだがｗ

これでGWを存分に満喫できるな！

1:04/03(金) 00:56 vhR8Uqnq0 [sage]
バーチャルのゲームセンター「ゲーセン横丁」
http://www.cave.co.jp/mobile/ge-sen/
「ゲーセン横丁」は、携帯電話で本格ゲームを楽しめるモバイルゲームサイトです。
高品質なクオリティで、他のサイトにはない、かつてゲームセンターにあったケイブブ
ランドの名作シューティングゲームや、気軽に楽しめるパズルゲーム・ピンボールゲー
ムなどをご用意。待ち受け画像や着信メロディなど、他のサービスも充実しています。

(ドコモ)
http://igc.cave.co.jp/igc/index.php?uid=NULLGWDOCOMO
(ａｕ)
http://egc.cave.co.jp/egc/index.php
(ソフトバンク)
http://jgc.cave.co.jp/jgc/v-jmp.html?uid=1&sid=AG08

>>422
それは結局、「ゲームの半分以上はつまらん。ほんの一部の自機とチョン避けだけが味」
と言ってるだけな気がするが。

「結構面白い」と全然意味が違うように思えるが…。
褒めてるのか貶してるのかよーわからん

>>422
それが自分で避けてるというより
避けさせられてると感じる人が多いんだ
上部回収しなくてもカスれば回収できるから決められた動きだけしてる感じ

>>422
それが爽快感って・・・お前東方以外のSTGプレイしたこと無いだろ
また東方信者がアンチに布教しに来たのか？

もし色々プレイ経験があった上でその意見だとしたらまあ何も言うことは無い
大人しくこのスレから消えてくれスレ違いだから

カスリ特化なら黒薔薇みたいに影響を大きくすればいいのに
カスってアイテム回収だけじゃ味気ない

東方最大の失敗は当たり判定を表示させてしまったこと
当たり判定を表示させてしまったことで
自機が霊夢や魔理沙ではなく当たり判定の点になっている
この点は本来の表示目的どうり
だいたい見たまんまの当たり判定があるので
弾幕本来の楽しさである回避が面白くない
大きな自機が本来通れそうも無いぐらい小さな隙間を抜けるのは楽しいが
小さな点が元々通れそうな小さな隙間を通ったからと言っても面白く無い
むしろこの状態で被弾すればストレスが溜まるのは当然
イライラ棒、詐欺判定と言われるのもこの当たり判定表示のせい

デスマとか大復活でも当たり判定表示あるけどイライラ棒だなんて思わないんだが。

大復活は当たり判定あったな

>>429
当たり判定だけなら大復活もだしてなかったっけ？

弾速遅いせいもあるんじゃねぇの

「この弾に当たらないように避けてください」と
「この弾は絶対避けられませんけど隙間を縫ってなんとかやり過ごしてください」は
全然意味が違うしな。

よく同一視されるけど前者がケイブその他、後者が東方。
そもそも弾避けの定義が違う。

もう少し遡ると、アバウトではあるが「式神１」でも当たり判定表示はしていたな。
いつから表示させるのが当たり前になったんだろう。

当たり判定の有無というよりは弾速の違いだな
CAVE系の弾はああ見えて結構速いから、当たり判定の意義が「大体この辺」になる
スピード感があるのでイライラは感じない

しかし東方の弾はやたら遅いから、操作感はまさに>>429だ
当たり判定で隙間をゆっくり動かして避けるゲーム、つまりイライラ棒ってことだな

>>430
俺はデスマも大復活もやったが
あの当たり判定表示は判定確認のためだけにあると思っている
デスマはそれほど弾幕ＳＴＧと言うほどでもなし
大復活は当たり判定よりも敵の弾を見て動きを読む方が重要
だから違和感無く弾避けを楽しめる
東方の弾幕は当たり判定の点を通すこと前提で
飛んでくる弾をちまちま避けるから面白くない

弾を早くして全体的に弾の量を落とせばマシになるのかな

逃げ場を無くすむやみな全方位弾の多用も控えてほしいな

でも東方も悪い所だけでも無い
永夜抄4面はいい感じ
早くて多いけど使い魔である程度減らす事のできる弾と
大量の刻を一気に回収する爽快感
沢山の使い魔を抱えた妖精を狙い撃ちする楽しさ
点を回収する為の接近戦
のんびりした東方にしては珍しく高速で流れる背景
当たり判定確認している場合じゃないぐらい忙しいステージだった

しかしそのゲーム性がZUNにとっては「異端」なんだろうな。

地5面道中後半の機雷の如く画面全体にばら撒かれた弾+自機狙いという
イライラ要素全開の展開が好きなんだろうな

妖の4面後半はどうだろう、
ステージはやたら長いけど、あの無駄に大量な弾幕は避けてて面白かった
ボス直前の固い妖精は嫌だったけど…

地霊殿の四面はまだ面白い方だとは思うけど
アイテムと弾の色が被ってるという最悪の状態

地霊殿は魔理沙A装備なら雑魚敵を弾を撃たせずに倒したりとか
なかなか東方らしくないことが出来て面白かったんだが
ラスボス戦後半が終始チマチマ避けるのばっかだったのがなぁ
前作のラスボスは結構バラエティ豊かで面白かったのに

>>435
CAVEのは弾速だけじゃなくて弾の当たり判定も関係していると思う。
弾の判定が画像に関わらず２×２ドットだから自機に判定表示させた結果の
避け精度の余裕の無さを弾の判定でフォローできている感じ。

>>439
＞点を回収する為の接近戦
これって東方の数少ない面白い攻め要素の１つだったと思うんだけど
風以降は狙えなかったり、狙う価値が無かったりとほぼ死んだ要素になってしまった。
結果避けさせられているって感覚が強くなってやっててあんまり面白いと思えなくなった。

永夜抄やり直してきたら普通に良かった
道中は上部回収が最初からあるおかげで1面からのイライラが無い
使い魔の登場で小さな妖精でも中型機のような表現もできるようになり
本当に点としての意味しか持たない大量の小さい点と上部回収のおかげで
いつもは不快な回収音がジャラジャラと気持ちのいい音に
近接戦もほとんどの面でやることになる
道中の弾幕はＣＡＶＥ負けず劣らずの弾量と弾速
しかし使い魔破壊の弾消しでバランスがとれている
ボスの弾幕もよく見ると星蓮船以上に珍しい物がある
自機周辺以外真っ暗になったり
人間⇔妖怪で弾速が変わったりと個性的
それに使い魔を破壊して敵の戦力を落とせるので
敵武装破壊のような楽しさがある
永夜抄はこれだけの良ゲーなのに
何故ＺＵＮはリセットしたんだ
>>440の言う通りこれは異端だと思っているのか
風からも使い魔は残しとけば良かったのに
結論：東方は風神録から完全に糞、それ以前は良ゲー
使い魔さえ復活すれば…

東方は判定表示ないと困るよ。
イライラ棒の棒の部分が透明になったらもう無理だよ

永が良ゲーという意見には全く賛同出来ない
弾幕のイライラ度の高さとシステムの煩雑さのデメリットが全てを帳消しにしてる
刻符の回収も全然気持ち良くないけど本当にCAVEシューやったことあるのだろうか
それならボムで全て吹っ飛ばせる風の方がよっぽど面白い

何せやりたいと思わないからね
大事なのはそこ

>>448
俺、そんなに上手くは無いけどＣＡＶＥシュー結構やってると思うよ
ぐわんげ5面中盤、大往生黒2−2ボス、ケツイ一周、虫ふたマニ4面開幕
箱○デスマとりあえず全キャラクリア
ぐらいまではやっている

永夜抄はボス戦の弾幕は細かくて事故多いしつまらんけど
道中は使い魔と接近戦でそれなりに楽しい
弾は多いし早いけど
確かにＣＡＶＥ弾幕とは別の性質だな
刻は個人差か
でもアイテムを一気に回収するのって楽しいと思うぞ
風神録ボム、パワー減るからあんまり使いと思わないし
道中がボムゲー過ぎて糞
それに一種類しか無いからなあ
やっぱボムもいろんな種類あった方が面白い

なあ、正直者の死についてはどう思う？

いいんじゃないの、アンチにも色んな意見があるってことで
東方の全てを否定しなけりゃいけないわけでもないし

>>451
どう思ってほしいんだ？

作者がボスメインのゲーム性と言ってる中でボス戦がつまらんって評価が出るあたり終わってるよなあ。

>>448
＞システムの煩雑さ
これも東方のダメな点だな。
へるしんかみたいに煩雑なシステムを理解したら一方的な虐殺できるようになるわけでもなく、
避け重視ってゲーム性に強引にねじ込んであって調和も取れてない。
特に星のUFOは道中でイライラしたり、ボスの存在が邪魔に思えたりして最悪。

紅〜永あたりで増えたファンが風が出たあたりから少しずつ離脱してると思う

ファンの間では永はスペプラがあるから寿命が縮んだと言われているけど、
逆にあれがないととてもノーマル打開までいけなかった。

エクストラなんかほとんど初見殺し＋精密避けだしな。
この路線を続けていくなら、"ゲーム部分"としてスペプラの搭載が必須だと思う。

>>451
スペプラのある永だからできるギミックだと思う
他でやったら切れるが

>>450
本当にそんなにCAVEシューをやっているのであれば
少なくとも10万以上は余裕でアケに注ぎ込んで凄い勢いでやり込んだはずだ
それでその意見を出すってのは相当の変わり者
つーかそこまでやって東方とCAVEの根本の違いが分からないって信じられない
悪いがかなり嘘臭い

スペプラが出た時点で、
STGではなく「やりこみ弾避けアクション」になった気がしたな。まさにコレクターゲー。
そういう路線で行くならそっちの方で徹底してくれたほうが個人的に評価できるんだがなぁ。
文は世間的にどう評価されたのか知らないけど。

東方から虫姫さまふたりに乗り換えてわかった



俺はロリコンではなくショタコンだったんだ！

ここらで正史系やめて、文２を出すべきだ

>>449
やらないのにアンチスレに来てるのか
STG以外の板のアンチスレに行ったほうがいいんじゃないの

は？

やらなきゃ批評できない
ゲーム以外の部分を叩きたいなら他板で

ってことじゃね

いや、どっから>>449がやってないという結論が出てきたのかと

そんなどうでもいい詮索で何レスも引っ張ってもしょうがないだろ

>>459
永から入った新規が駆逐されて「東方終わったな」と言わしめた一品。当時全然売れなかった筈。
しかし動画サイト関連で奇跡の蘇生。そして今。

「俺たちの信じてた東方に裏切られた！」みたいなものかな？
一番コンセプトに合ってる気がするけどな。

あくまでSTG(らしきもの)でないと納得できないのか。

一応全シリーズ遊んでるよ
普段遊びたいと思わないって意味合いなんだけど、そこまで説明した方がいいか？
言い方変えてもう一回言えば、毎日やりこみたいか否かってこと

風はBGMでげんなり、地はお燐まで見て興味的にギブ
星なんか体験版一回やってあーだめだったで二度と起動してない、そんな感じ

>>468
新参推奨。適当にやってもクリア出来ます。
が当時の東方の売りだったから。

なんか東方よりも西方の方が優れているように思えてきた。
・メカSTGと人間STGの両立
・ほどよい弾速・弾数
・多彩な攻撃技 etc...
STGらしい要素がけっこうあると思うのになんで西方評価されないのだろう。

あと、SITER SKAINのことを知っている人はどのくらいいるのだろう。

>新参推奨。適当にやってもクリア出来ます。

ああそっか、文には難易度選択無かったんだな。



>なんで西方評価されないのだろう。

メカ系が出た時点で「なんとなく好きじゃない」「ネタにできない」「マニアック」「ヲタ発想」「可愛くない」
いろいろと理由はある気がするし
女ユーザーはまず寄り付かない。
結局は好き勝手できるファンタジーが好きなんだろう。
イメージが先行して必然的にプレイヤーが減るので結果として世間に声が上がらない。動画も上がらない。

東方でもメカがバリバリ出てたら評価されないだろうね。
今だったらネタとしていくらでも許されるが、紅、妖のころからやってたら
少なくとも今の人気は無かったな。

漢は黙って金閣寺

>>469
勝手に深読みしてしまって悪かった申し訳ない
ゲームの内容について皆意見交わしてるのに、そういうのは触れることも出来ずに
表面的なことだけで判断しているのが前にもいたのでつい
まあ個人に突っかかっても仕方ないですね

>>471
あそこはサークル名より作品が有名じゃね？

お前らGWで何すんの？
俺は東方紅魔郷に東方妖々夢に東方花映塚に
て、東方しかやることねえええorz
スーパーミラクルやべえええええええええええええ

リアルタイムで仕事中だよﾋｬｯﾊｰ

>>471
西方はあまりにも開発に時間をかけすぎたんだよ
まあ幡紫竜のことだけどな
シタースケインはむしろ知らない奴の方が少ないと思いたいところだが・・・このスレのことだから分からん
俺は冬に出たサントラを買うほど好き

シタースケインは、神威を紹介してくれた友人がいなかったら
知ることはなかっただろうな…。

同人STGやっててシタースケイン知らん奴は少数じゃないの？

リフレクスの体験版やってみたけどこのシステムならパワー回復が容易でいいな
タイミングが難しくやられまくったが
3Aで感じたけどSTGは避けるより破壊する楽しみの方が大きいと思った

今まで東方しかやってなかったけど、お前らみたいなやつらに大往生だの斑鳩だの面白いって言われたから
やってみたんだよ
そしたらすごい面白いんだなこれ。何年も東方しかやらなかった俺がバカみたいだった
別に俺は「東方神！他全部クズ！」なんて言ったことも思ったこともなかったが、ここまで面白いとは思わなかった

大往生はバンバン弾がきて被弾しても「次は頑張ろう」
と何度でも思えるし(金の重さかもしれん。東方は1kでずっとできるからだろうか)、
個人的に驚いたのは斑鳩のBGMのかっこよさだった。元々STGが不得意だからもう一面のBGMは口ずさめる様になったね

今度はなつかしくツインビーやR-TYPEとか懐かしいものにも手を出してみるよ

レゲーなら沙羅曼蛇とグラIIがガチおすすめ

そういやあるブログで　東方のluna全部クリアした工房が
「東方は神ゲー　皆に広めたい」「俺はわが校最強のシューター」とか言ってた。
東方以外はやってなさそうだったから、最強のシューターっていうのはちょっと・・。
ちなみに一日２桁時間ゲームしたりして、学業にも響いてるそうだｗ

>>481
RefleXはまだ通販で買えるので
体験版で面白いと感じたならこの際だから買っとけ
4面以降やたら熱くて面白いから
本当は先に神威をやって欲しいんだが流石にもう無いだろうな・・・

>>484
そいつに怒首領蜂(無印)をやらせて
後ろからニヤニヤしたい。

切り替えし、誘導、判断力がそれなりに試されるＳＴＧだからな

自分はゲーセンの設定で４機設定になっている怒首領蜂（無印）で１周が限界・・。
にしても成績に響くまでゲームはしたくないな。

工房「は？怒蜂買えって言ってんの？割れ知らないとかｗマジウケルｗ
ゲーセン？１プレイ１００円とかマジありえねぇしｗｗ」

>>484
東方は紅魔郷以外内部ランク変動がないからな
弾幕の避け方と要所でのボムさえ覚えていれば最低小学生でもルナクリアは可能
（紅魔郷も内部ランクはランダム要素に響くだけだからあんまり関係がない）

最強のシューター（笑）を名乗るならケツイ裏2周ALLはして欲しいところだな

初めて紅EXクリアした直後に、尼から注文したPS2版大往生が届いたので、試しにデスレをやってみたら10秒もしないうちに凄駆に瞬殺されて絶望して
気を取り直して本編をやったら二面後半で死んで二回絶望したのは今となってはいい思い出だな
>>486そこは下手すると一面あたりでもゲームオーバーになりかねないグラ�Vや、初見はほぼ確実にホーミングミサイルにやられるイメージファイトをやらせるべきだな

東方を全難易度全キャラでクリアしても、他の弾幕シューが上手とは限らないのね。
永のluna咲夜単体とかは結構マゾゲーだと思うがね。
まあ永はパターン要素が一番強いからなあ。パターンさえ組めばある程度行けるかと

パターンっつっても
東方はほとんどの死因が事故だから腹立つ

このスレから萌えニュース＋に出張してる奴ら痛すぎ
東方厨と何が違うのあれ

ｲﾐﾌ

知らんがな(´･ω･｀)

東方シューターが他の弾幕STGをプレイしても上手くない理由としては
危機的状況になってもボムやその他の回避手段を使い渋る点にある
ボムを撃たないことを美徳とするスペルカードシステムが危機感知能力を低下させている

あとは弾道予測能力が鍛えられないというのもある
東方はパターンゲー、よって弾道を予測しなくても回避法を知っていれば躱すことが出来る
しかしアケシューは弾道を予測した上でどういった行動が適切かを常に判断しなければならない
思考を停止させても避けられる東方に対して、アケシューはプレイヤーの思考能力と直感が問われる

東方はボムゲーだろ
どこ行っても「とにかく抱え落ちするな」って攻略ばっか

どうなんだろう
シューティングって何回も何回もプレイして憶えるもんだと思うんだけどな
そうやっていくうちにボムの使いどころなんかも分かるもんだと
まあボムのタイミングは早めに撃たないとまずいが

いや、そりゃ練習でパターン覚えていって
苦手な場所ではボム打てって意味だろ

東方はエクステンドが多すぎて、とかくボム祭りになりがち

>>497
そういうアドバイスが多いのは何故かというと、東方がボムを撃ちづらいゲームだからだよ
弾速が遅いので撃つタイミングがどうしても遅くなるしスペカのせいで撃つのを躊躇してしまう
自機周辺のみを見て画面最下段に張り付いてチョン避けしてるか決まった経路を動かされてるかしかないから
周りの状況を見れず気付けば被弾してることが多い

弾幕STGは基本暗記ゲーだと思うが。
ルナALLできるプレイヤーでも他の弾幕STGを初見でクリアするのは至難だと思う。
ケイブのだとエクステンドの有無がクリアに直結するから
ある程度の稼ぎと１UPアイテムの場所を抑えないといけないし。

あと、スペルカードのボーナスはそれなりに慣れたプレイヤーじゃないと狙わなくね？
ボムを撃つ危機感知能力を低下させるのはむしろ大復活のオートボムかと……

ちょっと前にフリーゲームの話出てたからブルーウィッシュってのをやってみたんだけどさ。
なんか、東方やる気なくしたわｗ

最近の東方と違って曲も色々なのがあるし、
何よりやってる時のスリルが全然違う。
弾幕ゲーって東方しかやったことなかったから、
弾避けが楽しいものだなんて知らなかったよ。

やっぱ、同人だからってのは言い訳にならないよな。
金取らないでもこんだけのゲーム作れるんだし。

弾幕に限らずSTGは暗記ゲーだろ

CAVEはよく知らんけど、おそらくは暗記ゲーなんだろうし

>>497
半分想像で書いた、正直すまんかった

そういえば東方厨はクリアラーばっかりでスコアラーはあんまりいないんだったな
他の弾幕STGで上手くない原因はスペルカードシステムじゃなくて食らいボムの方か

他のSTGが上手くない原因はずばり「やらないから」だろう
オレだって初見のSTGなんてまともにプレイできないし

超上手い人なら一周くらいは初見でクリアしたりするのかもしれないが
常人の領域じゃない

>>502
あれ面白いよなｗ今もやってるわｗ

ブルーウィッシュは面白いし出来もいいし
コストパフォーマンスも最高なんだけど

なんつうか、ケイブ過ぎて
もうケイブシューやってりゃいいやって気分になってしまうのが…

>>502ほんとだおもしろい

いやーお前らやお前らみたいなやつらのお陰でSTGにはまれたわ
近くのゲーセンが大往生50円だし明日はずっと練習してる

やべぇワクワクしてきた

ケイブやってない、金も使いたくないって人には勧めてみよう

まぁ「抱え落ちするな」は基本だからな
見栄張って抱えるよりはチキンボムの方が百倍マシ
東方の食らいボムは「今押したって！」を防止するシステムのはずが食らいボム以外は認めないような風潮になってるような気がする

東方はパターンゲーというよりは弾幕覚えゲーの方が合ってるな
あらかじめ敵が撃ってくる弾幕を覚えておいて、それを気合いで回避していくような感じ
それにランダム弾が多いからパターン組んでも事故りやすいうえ、弾速が遅くて一度避けた弾にも当たる危険性があるからイライラしやすいんだと思う
逆に他STGの方がパターンの組み立てが大事だったりする
初見でクリアするのはかなり難しいが、その分どうパターンを組めば上手くいけるか試行錯誤していったり、しっかりパターンを組んだ分だけ安定してくるから、自分がどれくらい上達したか分かりやすいしゲームオーバーになってもまたやりたくなるんだと思う

>>503
東方は他STGと比べて本当に暗記要素が強いぞ？
内部ランク変動がないし、自機狙い弾か固定弾がほとんど
ランダム弾がばら撒かれるところはボム数が多いからそれで飛ばすことが出来るし

斑鳩のような完全パターンゲーもあるが
あれはシステムが複雑（色の切り替え）で完全パターンをプレイヤー側で行うのが困難

STGが基本暗記ゲーなのは否定しないが
東方は「それだけをやっていればクリアできる」というパターンが確立されていて
面白みがなくつまらないというのが俺の主張なんだ

>>503
暗記ゲーつっても細かい位置取りまで覚えてないといけないタイプと
マップと敵の行動パターン程度だけ覚えて臨機応変に対応するタイプと２種類に分けられる
主にランダム要素や固定弾・自機狙いの比率でどっち寄りか決まる
ケイブはどっちかというと後者でしょ

>>508
俺の近場のゲーセンは
虫姫ふたり1.5・大往生・大復活1.0・ガルーダ�U・雷電ファイターズJET・オトメディウス・ブレイジングスターが50円なんだぜ・・・

俺は東方はパターンゲーでいいと思うんだけど
あまりにも精密避けを要求されるのがどうもつまらん
地EXの早苗とか永の永夜返しの細かい弾の隙間で避けるやつとかね

あと、クリアパターンが確立されているのに
つまらないミスを誘発する弾幕が多いのも
東方が糞ゲーと感じてしまう一翼を担っていると思われる

いつまでも残留し続ける敵弾
無駄に全方位にばら撒かれる弾幕
背景と同系色の敵弾、敵弾と同系色のアイテム
そういうプレイヤーをいらつかせる部分を減らしていけば
STGのひとつとして見ることも出来るのだが……

>>3の発言を見る限りでは改善されることは望めないだろうな

>>327のようなZUNでも引くような狂信者がいるかぎり改善はないわな・・・ｗ

だから、様々な要因が重なり合って「事故らせゲー」になってんだって
久しぶりにプレイしたりすると、避け方は覚えているのに
位置が微妙にズレて被弾したりする

１、初見クリア不可能　　トレジャー
２、ある程度覚えないと厳しいが覚えるとクリア安定　　ちょっと前のCAVE一周
３、弾幕見てからボムと残機で初見クリア余裕でした　　東方

EXは１と２の間ぐらいか

STG上手い友達が東方苦手って言ってた理由が最近なんとなくわかってきた。

>>493
見てきたが、ポケモンショック君だけだったろ
元々このスレでもあまり相手にされてない

東方やってから他のSTGやると何か下手になる

最近紅EXクリアしたんだが、楽しかったよ

東方にしてはエクステンドが少ないからパターン化が必須だし
イライラ棒的な攻撃も少ないし

>>490があまりに俺と同じすぎて吹いた
デスレの弾速見てこれが大往生かと思ってしまった
もちろん普通のモードも2面でゲームオーバー
ボム間に合わなさ過ぎてワロタ

達人でもやらせとけ

最近東方以外のSTGやりはじめんだけど携帯の大往生って弾速遅いとか弾少ないとかある？

東方と他のSTGじゃまずBGMのレベルからして違う
どんだけSIMPLE2000シリーズTHE弾幕だったか思い知るよ

>>458
>>450の言う永夜抄はたぶんルナティックからの話だと
ＳＴＧこれだけやってれば東方の基準がＬｕｎａになっていてもおかしくは無い
永Ｌｕｎａは道中結構弾速あるし弾も多い
ＣＡＶＥと永夜抄の道中の根本的な違いは
切り返して避けるか消して避けるかだな
ＣＡＶＥはかなり大雑把だが自機を狙う弾が多いから切り返しが多い
それでも大雑把な自機狙いだから切り返しも面白い
俺はガソウが好き
永夜抄は自機狙い＋ばら撒きもあるので下手に動くと当たるが
使い魔でばら撒きに穴を開けてそこから抜けて行くことができる
これは1面の話だけど全体的にこの避け方に近いと思う
ボスは言うまでもないが
東方は覚えゲーなのに、覚えても事故ゲーすぎて糞
ＣＡＶＥは慣れると避けられるようになってくるから、楽しい

>>526
所詮携帯アプリだから、どうしても弾速や弾数は少なくなる
ステージも少し変えてあるしな

が、ゲー横のSTGではかなり出来はいい方
ちゃんと大往生してるからそこは安心してくれ

ただ注意して欲しいのは、かなり前に作られたアプリだから、今の携帯でやると処理能力が良すぎて大変なことになるかも
それと、ハイパーは道中よりもボス戦で、それもできれば５個でぶっ放した方がスコア出る

携帯アプリはイライラ棒だからやめたほうがいいよ

大往生買おうと思ったんですが１４インチのテレビでは無理なんですかね。
１４インチでもできるようなｓｔｇありますかね。ｐｓ２で。

朝っぱらから家族がうるさくて東方に集中できねえ＞＜
これじゃあ早起きした意味が無いよ

>>531
横シューなら大丈夫なんじゃね？
グラディウスとか

>>531
俺14インチのテレビでガルーダと虫姫やってるけど特に問題無い

虫姫できるんすか？縦置きですか？

出来る出来ないで言ったら出来るに決まってる
つーか何で無理だと思ったのか分からん
普通のテレビは縦置きしたらぶっ壊れるぞ
画面小さくて見づらいと思うならそれこそグラディウスでも買えばいいじゃん

まあ俺は普通のTV縦置きしてるけどな。
今古道具屋行くとブラウン管が塵みたいな値段で売ってるから使い捨てで

携帯アプリなら怒首領蜂PLUSをオススメする

グラディウスなめられすぎ

永のまま進化してったら
らじおぞんでみたいなマニュアル解読ゲーになりそう

>>529,530,538
ありがとう
plusと虫姫自機の大往生とサイヴァリアを落としたよ。
弾は遅いけどそれでも道中が面白い。弾の速い遅いって道中がつまらない根本的な要素じゃない気がする。緋蜂戦とか二層式嘘避けできたときが楽しすぎた

>>529,530,538
ありがとう
plusと虫姫自機の大往生とサイヴァリアを落としたよ。
弾は遅いけどそれでも道中が面白い。弾の速い遅いって道中がつまらない根本的な要素じゃない気がする。緋蜂戦とか残機もボムも尽きたのにとても面白かった。

大事なことなのでry

ほんとグラ舐められすぎだな････
III2週目泡や岩石ラッシュは画面の大きさで決まるってわけではないが…ｗ
後、虫とかは正直縦置きに出来る環境が望ましい
小さいモニタでウルトラとか実機で慣れてる人位しかまともに出来なさげ
一部弾と弾の間が小さすぎて目視出来るとしても目を悪くする事必至(個人差あり)

デスマ２の失敗っぷりに目をつけて
ここぞとばかりに東方厨が攻撃を始めてるな。

ああいうのは本当に見苦しい

何度も言われてるけど、東方ってSTGを取り巻く環境をダメにしてるよな。
ZUNが東方やった奴らにSTGは面白いから他のもやってみろ、
って言えばいいものを、実際にはZUNの発言は何処を見ても「アレがダメコレがダメ、
だから良いと思うのを自分で作っちゃいました」って内容しか書いてない。
結果、STG自体に興味を持つ人間も減るだろうし、
他STGをやってもいないのに否定する奴が生まれる。
仮にも多くの人間に影響を与える立場なんだから、そういう発言には責任もって欲しい。

しかもそれが東方厨の悪質さに拍車をかけてると思うんだよな。
俺も東方厨だったけど、自分の好きなSTGを否定されたかと思うと腹が立ったわ。
このスレのおかげで目が覚めたよ。ZUNにはいい加減ついていけないわ。

そういう層は東方がなけりゃなかったでSTGは完全スルーだろうから
たいして影響があるとは思えないんだが

痛い信者が暴れて迷惑ってのはあるが
STG人口にはなんの影響もないだろう

>>546
むしろ君の場合、東方が入り口になってSTGやってるわけだし
プラスの影響と言えるんじゃないか？

このスレには東方からSTGに入った元ファンが多そうだし

>>546
それでも最初は元ネタに対して
そこそこ敬意もあらわしていたのだが

売れた人間の例に漏れず
自意識が肥大化したような発言になってしまったからなあ
ひとことでいや天狗になった

星をやった感想
背景と弾の色が似ていて妙に避けにくい
UFOシステムはやめてくれ（色盲の人は色の区別がつかないらしい）
以上

あと上の方で話に出ていたブルーウィッシュは楽しい。なんというか点アイテムが
ダーーーっと自機に入ってくるのが快感。
大復活のレーザーをハイパーでぶっ壊した時のような感覚だ。

暇だから久しぶりに永でもやるかと思ったがウドンゲがめんどくせえのでやる気なくなた
なんつーか全タイトルどこかめんどくせえんだよなこれ
めんどくせえ部分をボムと残機でごり押しするのは他のＳＴＧでもたまにやっちまうんだけど
勢いも爽快感もないのは致命的につまらん部分だと思う
ボムでスルーしてもチマチマした展開が繰り返されるだけだしマインスイーパーと大差ねえよ

例外的に風だけはボムを使ったアクションパズルと思えば勢いあって面白い
途中で飽きてEsc押すけど

風神録最大の失敗は個人的に５ボス
それ以外の面はそれなりに抑えられた弾密度がいい感じだと思ってたのに
ここに来て超絶イライラ棒再開＋いつ当たったのかよくわからんレーザースペル
こいつだけ窮屈だから要らない

俺の早苗さんを侮辱するとは
いい度胸だな＾＾

東方の問題は、弾速やばら撒き以前に弾の密度の高さが問題な気がする
避ける弾幕の密度が自機の当たり判定×3個分位の隙間しかないから
敵が弾を打つたびに一度静止して座標合わせをしなきゃならない
ボス戦とかだとこれが延々続くからイライラ棒ゲー化してくる
これに対してケイブだと、弾の量は多いけど誘導すれば避けるスペースを
幅広く作ることが出来るから、弾幕の閉塞感を感じにくい

風神録6ボス前の雑魚といい、地霊殿6ボス前の雑魚といい
弾が見えなくなる演出は邪道過ぎるだろ
無敵になったりするのなら話は別だが、それも無しとかもうね

どうにも東方は敵にやられたというよりは
事故ったという感覚が強くて、死ぬたびにやる気が削がれる

あと会話スキップを頼むからつけてくれ
あの恥ずかしい絵と寸劇を半強制的に見せられるのは拷問だ

スキップあるでしょ

>>555
キャラ萌えから醒めるとマジで気持ち悪いゲームだよな
オプションで会話スキップのON/OFFつかないか

式神みたいな完全スキップだろ。
でもそうすると本当に世界観（笑）って感じになるな。背景だけじゃなんだかわからないし、曲も世界の表現には程遠い。

>>556
完全なスキップを所望、画面上に一瞬たりとも現れないで欲しい
ちらとでもあの絵を見るとなぜか鳥肌が立つんだよ、EDの絵は問題ないんだが
何か、自分でも知らないトラウマがあるのかもしれない

それと道中でボスが来ると強制会話になるだろう
ゲームのテンポが悪くなるし、基本スキップの俺には
「こいつら何言ってんだ？　さっさと始めろよ」としか思えない

式神はよく知らんけど会話OFFはリプレイに何か影響が出そうだが

キャラゲー好きにとっても東方の会話も長すぎてうざいだけなんだが
中身が面白ければまだいいがキャラの表現もできずにZUNのオナニー垂れ流しだし
格ゲーとかを見習え

つーかもうそこまで来たら東方離れする時期だな

好きだから褒めるわけじゃないが、式神は会話表示してもテンポ良い。まあ商業だからだが
東方の会話パートは個人製作の悪いところが如実に出てるな。止める人がいない

>>562
そこまで気に入らないんならやらないのが一番だよな

オナニー垂れ流しはUNに限った話じゃない
最近の格ゲーとか見てられないだろ

良いスレだな、ここは
大抵の東方スレで「生理的に絵が受け付けない、だからスキップ希望」とか書くと
「あの絵がいいんだろうが」とか訳の分からない説教が始まる
生理的に受け付けないって言ってるのにな

一応音楽が好みだし、なんだか流行だから触れてたんだけど
少しでも文句（バグについてとか）を言うと叩かれる界隈に嫌気が差してきたところなんだ

東方でSTGに興味持った訳だが、なんかおすすめの『簡単な』STGはないかな？
怒首領蜂大往生とケツイは友人とやりにいったんだが、俺には難しすぎる
どちらも4面までしかいけなかったし、何よりやり込むだけの金がない

あと上でブルーウィッシュって出てるけど、それってどこでダウンロードできるんだ？
ググっても苗とか馬とかばっかりでそんなSTGは出てこないんだが……

簡単なSTGなら19XXかバツグンを推しておく

オレでもALLできた貴重なヌルシューだよ
問題はどうやってプレイするかだが

>>565
ブルーウィッシュはここ
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/x_xgameroom/

>>565
「blue wish」でググっておけばいいと思うよ

モラルに影響がなければエミュでプレイするよろし＞バツグン、１９ＸＸ

簡単だけど面白いよ＞19XX、バツグン

ただ、19XXはボムボタン押しっぱでショット連打したり
ショットボタンちょい溜めでミサイル打ってショット連打したりってゲームだから
コンパネじゃないとプレイしづらいかもしれない

BWR+もまあいいんだけど俺としては鳥竜を勧めたいところだ
ちょっと前に話に出てたG-わんげの絵師がこのゲームに惚れてメカ絵を提供してるし
RGB'sの追加パッチで赤虎が出演するくらいの投票を集めてる

>>566-570
サンクス、バツグンと19XXか
エミュはあんまり好きじゃないから頑張って探してみるよ
丁度GWだしね、時間は十分にある
あとブルーウィッシュって英語表記だったのね……

>>571
鳥竜は調べて出たんだけど、BWR+ってフリーゲー？
これもググっても出てこないんだが

BMP+も同じ。
素直に>>567のサイトへ飛ぶがよい。

すまんBWR+だ。

ビットマップってなんだよ…

あの作者の作品ってブルーウィッシュばかり話題になるけど
エデンズエッジとかも良作だと思う
音楽もなかなか良い

>>575
エデンズエイジスもかなり稼ぎが面白い　まだお試ししか出てないけど

>>573
意味が分かった、低脳過ぎるだろうが俺め……orz

ブルーウィッシュは難易度３段階だったかな

簡単なSTGといえばエスプガルーダ
覚聖を使いこなせばラスボス発狂まではとても簡単　続編の�Uは普通に難しいから注意

>>563
会話については東方より、式神の方がオナニーだろ
てか式神の場合、対話にすらなっていない
なんちゃら第何世界だなんだと、意味不明の固有名詞や
意味ありげな表面だけ格好つけた台詞を垂れ流しで
GPMやらのオナニー設定をおっかけてる筋金入りの信者以外だと
まじでイミフだぞ、ありゃ

神主なんて呼ばせてるZUNも大概だが、芝村一族とか輪をかけてキメェ

簡単なのはむちぽじゃね？
エブリエクステンドでボム飛ばししやすいし、道中や４ボス以外のボスも弱い
なにが難しいってプレイ出来るところを探すことだけど

>>581
トータル的に見れば簡単な部類だけど、
YGWシュー特有の「画面内の情報量の多さ」で混乱しやすいゲームでもあるな。

難しいけど「分かりやすさ」を求めるなら
彩京系も悪くない。

解決策としては東亜ゲーをやれという話だな

わかりやすい、結構凝っている・・・メガテン？

彩京シューは見やすいよな　初心者もとっつきやすそうだし

最近のならデススマイルズ、怒首領蜂大復活かな。虫姫さまふたりも割と楽。
てか、caveは最近初心者向けの難易度になりつつあるよな。
Lv999や二週目は相変わらずの難易度だけど。

>>567
なにこれすごい
高密度低弾速なのに切り返す所とチョン避け強要する所のバランスが取れてるし
これでフリーとかあり得ん
この作者の爪の垢を煎じてZUNに飲ませたら少しは東方もマシになるんじゃないか？ｗ

>>586
ZUN「萌え要素がないとかｗｗｗｗｗ」

道中が結構面白いよなｗ隠し機体もあるし・・・

>>580
芝村の話始めるの一部だけだろ。ふみこと�Uのニーギ、�Vの幼女ぐらい。
式神はアルファの中じゃ外様だからな。外注だし

>>587
あんたが見習うべきなのはシューティング部分だろうに・・・

フリーソフトってらじおぞんでみたいなのばっかりだと思ってたけど
>>567みたいなゲームあったんだ
面白いねこれ

>>588
芝村ってのはZUNの神主に対応したキメェオナニーの例なだけで
芝村の話だけが悪いなんて一言もいってねーだろ？
それ以外にも、式神だけやってる人間には意味不明の
唐突な台詞や人間関係、展開、行動原理しか存在しねーよ、あのゲーム

確かに1はまだマシだった。前半面のボスはそれぞれ
まぁゲーム内や説明書で理解できる範囲の行動原理で普通に喋ってた奴もいた

でも２でもうダメだ。ボスも第〜世界からきた〜とかの、裏設定オンパレードで
1ボスから「そうあなたは〜なのね」的な、遊び手置いてけぼりの
意味ありげな会話を並べられてるだけ。
単語のセンス自体も「黄金の翼、ギャー」だとか失笑レベルだ

支持できるのは、あんたみたいなアルファのおっかけ（信者）だけだって
まぁシューティングだけじゃきっついから、外注だろうとGPMでついた世界やキャラをはっつけて
信者をひっぱるのが商売の戦略だろうし、その辺は実際に果たしているんだろうけどな

ともかく一般的な評価として、あの会話を褒めるのは信者の贔屓目以外のなにものでもない
短い会話だけでのキャラ立てならサイキョーでも見習うべき

このスレはいつも東方とか関係なしに突然変な人が出てくるよね

>>546
「どんな形であれSTGに触れるきっかけになってくれれば嬉しい」
とか何とか講演会だかで発言してなかったっけか？

>>591
式神は体験版でしかやってないから普通の会話知らんけど
動画で見た２人プレイの会話は面白かったよ（本編と違ってギャグ調だけど）

こればっかりは「wiki読め」としか言いようがないよな、うん
設定の多さには驚いたがマイルストーンと同じような感じじゃね

色んな人間がいるからね
東方叩きにかこつけて、嫌いなものが過大評価されてるのが勘にさわる人もいるんだろ

>>567
なにこれ面白い
全クリ動画撮ろうかな

もうとっくに撮られてるし外人には改造までされてるよ
意外と知られてないんだなBWR+
というかこのスレで知られてないだけか？

まあBWR+に飽きたら鳥竜もやってみれ
ttp://sorafunekokake.web.fc2.com/_tt/index2.html

>>546
もともとSTGファン相手の商売だったから
「こういうのを作ってみた」とか「〜〜の〜〜は良くないから、こうした」とか
プレイヤーが色々なSTGを知ってること前提の発言が多かったんだよ
永発売前までは東方からSTGに入る奴がいるなんて夢にも思わなかったんだろうな

そりゃあ同人なわけだからあくまで商業で既にそのジャンルを楽しんだ人間ぐらいしか普通は手に入れようとしないでしょ
あくまで元ネタありきで楽しむはずのものだったんだから

鳥竜やってみた
BWRがいかにすごいかわかった・・・ｗ

「STGだから買う」から「東方だから買う」に変わったということかね

鳥竜はグラがひどいけど楽しいな
殺はいくらなんでもどうかとおもったが

グラが掲示板に投下されてた奴に差し替えれば綺麗になった覚えがある
結構前だったからもう無くなってるかも知れないけど

いやいや、>>598から1.80にリンク貼ってるじゃん
元グラとアレンジ版を最初に選べるようになってるよ

で今度は変な信者が布教ですか

東方信者よりマシだろう
いいSTGはどんどん紹介してくれていいよ

住み分けが出来ないアホは東方厨と同じ

厳しいなー東方厨は

１言えば１０返すから大変だよなｗ

東方やってガッカリした人間が集まるスレなんだから、
そういう人らに自分が面白いと思ったSTG勧めるくらいはいいんじゃね？
それでSTG好きになってもらえたら万々歳じゃん。

大体ここ、東方厨の性質の悪さについて語るスレじゃなくて
東方のゲーム内容に不満を言うスレだしな
「東方厨と変わらん！」ってのは無意味な意見

>>608
じゃあとっとと東方の「STG部分」について語ってくれよ。
話題も提供できないのにアホ呼ばわりですか

お前らどんだけ暇なんだよ
俺なんかバイトあったりといそがしいというのに

東方スレじゃないもんなーここ

社会人なので普通にお休みです

CAVE総合スレの住民はちょっと東方の話題が出ただけで火病起こしすぎ
スルーくらいできないのかな。まぁ一番うざいのはわざわざ貼った愉快犯だけど

あ、そうやって敵視してたのか
このスレもリンク貼られてたりして

鳥竜、ブルーウイッシュ好きのフリゲ厨が空気読んでないだけな気がするが…
これ等を遊んだ後は、是非CAVEゲーもやってみて色々と驚愕してくれ

おかしいな、いつからここは布教スレになったんだろう

>>613
このスレになってからだけでも星蓮船や永夜抄の話題を数回出してるんですがね

そもそも東方厨がウザい一番の理由が無関係の場所でも騒ぎ始めることなのに
それとまったく同じことをやってて開き直るとかもうね

>>621
このスレの大半は元東方厨で出来ています
現アンチとは言えど行動手段は東方厨と何も変わりません

CAVE信者ウゼえ
ｹｲﾌﾞｼｭｰが肌に合わない人間だっているんだよ

アンチ同士でいがみ合ってどうする
多少の脱線があるのはいつも通りの流れじゃないか
脱線したら東方が糞だと思うところを新たに提起すればいいだけの話だろう
それに煽るだけならそれこそスレチだろ、煽るにしても東方が糞なとこを書きつつ煽ってくれ

それはそうと、星蓮船といい地霊殿といい、なんで残機の欠片なんてアイテムを出したんだ？
普通に1upアイテムでいいだろうに……

地霊殿って絶対低火力でテストしてねー

あ、すまん
俺がCAVEゲー勧めてるのは、鳥竜とブルーウィッシュが笑っちゃうくらい似てるからって事なんだ
ＣＡＶＥ信者で勧めてるんじゃないよ
紛らわしくてごめんな

永の咲夜単体とか使い魔システムと火力が低いせいでスーパークソゲー

>>624
スペルカードの取得意欲向上のためじゃないか？
星蓮船ではスぺプラも復活したようだし

妖からいきなり弱体化したからなあ
あれで妖の性能のままだったら評価変わってただろうね
幻符にはお世話になった

>>628
単純にボム使ってでも生き延びてねってことだろ
ボム使わず死ぬから残機が増えない

スペプラなんて星にないぞ

>>628
え、星にスペルプラクティスあった？
初耳だ

なんという見間違え
これは無茶苦茶恥ずかしい

どうでもいいけど永は咲夜単体よりアリス単体の方が糞ゲー

ボムったら欠片が出ない時期もありました

>>627
接近戦にしたりとかしてないだろ
かなり難しいが面白い部類

ネタ機体にマジになっちゃってどうするの

>>635
明らかにバランス悪いのをネタ呼ばわりで済ますとか
ただの狂信者と一緒

すまん
よくわからんけどお大事に

単体機体はバランスを保障しませんと永でZUN自身が言ってるんだけどね。

バランス保障しないっつーか、完璧に二次創作しか意識してない、ネタ機体ですらないネタ機体じゃないのか？
それこそ、ただぶち込んだだけで

で、他STGのネタ機体は大抵クセがあるけど強キャラだから、捻くれ者の骨は弱キャラにしちゃったと

元々の4機の個別の武装が独特だったから
単にバラ売りしてみただけって感じかと
でマリス砲抜きのアリスとか咲夜とか組の段階で存在意義少ないキャラがまんまゴミ以外の何物でもない代物として出てきてしまったわけだ

強機体もいるからいいんでないの？ゆゆ単や妖夢単は強い。

レミリア単体はシステム的に使いやすいから昔よく使ってたな
火力も結構あったような


機体のバランスが均等でその中から気に入ったのを選ぶタイプと
性能に差があって段階的に上を目指すタイプがある。
東方は後者だがそれぞれの機体に癖があり過ぎるから駄目になっている感じ。

永の単体は完全にオマケでしょ

何これ一気に東方スレになった

このスレってたまに信者に乗っ取られるよな

元々東方をプレイしてた人がこのスレの大半なんだから、
こういう話題になるのは普通じゃない？

信者っていうか、大半が元ファンだからな

骨と骨信者が嫌い
東方自体はキャラがかわいいので好き

おまえはゲサロに帰ろうな

お願いだから同人板に帰ってくれ　そして出てこないで

したらばに帰って！同人板に来ないで！

今日の話はアンチの話と言うより
「東方大好きな奴らのちょっとした愚痴」にしか見えんな

東方以外のSTGの話をする→関係ない話をするな
東方の話をする→東方厨来んな
実に敵の多いスレですね

今日の話もなにも最近がアレだっただけで基本はこんな流れだろ

愚痴すらも許されないのが東方界隈
少しでも批判すると叩かれるか再洗脳を施される

一言地霊殿が微妙とすら言えない恐怖

何スレか前から見てるけど
普通の愚痴スレとしても機能してるから良いじゃん
極端に嫌っている人しかお断りとかそんな過激派は少なかったような

>>657
そりゃ確実に気のせい
お前さんが空気読めてなかっただけだろ…
ガッカリしてここへ来てるのだから、キャラ性能がどうとか今頃する話じゃない

数だけは多いから、動員かけて大攻勢ってな感じに見えなくもないよ
エロ二次で根強い人気を保ってるからタチが悪い

体を張ったギャグなのか真性なのか判断に困る

真性じゃない？
わざわざ長文でアピールしてた式神アンチと同じ種類だと思うよ

>>658
キャラ性能差はゲームに大きな影響を及ぼすじゃない
そんなに厳密にするなら別のSTG紹介もスレ違いってことになるんじゃないか？
俺はそういうのも含めてありだと思う

>>659
あんたの事を言ってんだよｗ

元ファンと真性アンチで住み分けたほうがいいのかもしれないね

元ファンでありながら
｢オレは脱洗脳し、STGに開眼した！｣
｢今では東方とZUNの全てが憎い！｣
って困ったちゃんも多そうだが

というか、ゲームの話も出来ない真性アンチは散々叩かれてきたんだよ、ここでは

3スレ目あたりまではゲームとしての欠陥やら問題点やらを挙げるのに費やしてたんだけど
ゲーム性についてはもう語りつくしちゃったんで以降は話題がループしてるわけだし
ついでに言えば、比較として挙がったSTGに話題が移るのも、他のSTGを薦めるのもいつものこと

あと、実は本当に信者が集まってきて雑談してたことがあったんだよね
STGとして擁護してみろって話になったら居なくなっけど

なんか文が変だな……最後「た」が抜けてるし(´･ω･`)

俺は東方好きだけど文句言いたいところがあるからここに来てる。
そして住人の意見に共感して勝手に安心してるわ。

今、現在進行形で永のラスワ出しやってるんだけど、
出現条件の「霊夢単騎でハードクリア」とか「6キャラ以上でFinalBクリア」とか、
そのバランス悪い機体に絶対触らなきゃいけないってのがどうも。
バランスが悪いってわかってるなら、ゲーム本体にまで影響出さないで欲しい。
好きな人だけ使え、っていう程度の扱いならいいと思うんだが、
ノーマルクリアがやっとのヘタレシューターには、
霊夢単騎でハードクリアとか夢の又夢なんですが。

それとも、ラストワードっていうシステム自体、
俺みたいな人間が手を出しちゃいけない領分なんですかね。

キチガイ信者がピンで突撃してくることはよくあったが
そういうのが集まって雑談してた時なんてあったっけな

まあ実際東方板で文句なんか言えないってのは分かるよ
童貞に限らんけど、性欲が絡むと物凄い攻撃的になるんだよな

エロゲヲタのコピペとかアイドルの追っかけ板なんか見ればそれがよく分かるし、今それが
東方界隈にも言える様になってきちまってる

>>667
3スレ目か4スレ目だったかな？
キャラがどうとかメカを出すならどうのとか言ってたよ

煽りに反応して突っかかってきた奴もいたけど
STGとして云々って話題で討論みたくなったら信者はだいたい居なくなった

とりあえず現役信者ならこのスレ来なくていいよな
あっちの板で○○○○が俺の正義とか言っててくれればいいよ

>>666
ラスワ出すだけなら残機いじってもいいんだけど
ルナクリアできるならいじらなくてもいいぐらいだからあれは

>>666
それはさすがに筋違いというものだよ
アケシューで1周クリア出来たけど
2周目が難しすぎてクリア出来ないからバランスが悪いとかって普通は言わないだろ
プレイが苦痛になるなら止めておいたほうがいい

>>672の書き込みを見て、以前にニコニコ動画の大往生の動画で
「緋蜂に会えないから糞ゲー、東方は神」とか書いてた奴のことを思い出した
釣りかもわからんが、東方厨はつくづくキャラ厨なんだなと思ったね

会うだけならPS2でも箱○でも出来るがな
瞬殺されるけど

>>668
ずいぶん特殊な世界に詳しいようだが
東方に性欲が絡むことなんてあるのかな

デスレ一周目の緋蜂ならA-Sで5面までノーミスで行って多少パターンが組めてればあとはうまく嘘避けができればなんとか倒すこともできるんだがな

>>666霊夢単機でいくとほとんどの弾幕が耐久になるのがつらい
せめて低速の時だけ威力が上がればいいのに

それより6Aボスのノーマルとハードのラストスペルを取得しなきゃいけないやつの方が苦痛だった
処理落ちで大往生一周目の蜂地帯とかみたいにリアル覚醒できて脳汁出まくるようなのならまだしも
残り時間が非常に長くなったり、間隔が狭い青弾の間をちまちま抜けさせられるうえ、紛らわしくほぼ同じ色と大きさの点アイテムが落ちてくるのはイライラを通り越して拷問だった

>>676
ああ、あれは辛いな
スペプラ前提弾幕の一つだから失敗したらまた最初から
しかも絶対2分かかるという
ルナまで取れってのが条件じゃなくてよかったと思う
あれだけはさすがになあ・・・

耐久弾幕の駄目なところが出たなあれは
スペカ取得(ミスもボムも駄目)という収集要素のせいで作業感が出る

鳥竜、ブルーウイッシュ破壊の爽快感や攻め守りのリズムがあって
よいね。フリーでこれはすごいと思った。
けどCAVEっぽすぎるのと中二くさいSTORY（鳥竜の方）が気になった

ゲーム内容を批判する奴と
東方は何が何でも許さないみたいな奴でもめてるのを見るたびに
批判スレとアンチスレで分けてもいいんじゃないかと思う
どうせ東方スレだらけなんだから、アンチスレが２〜３つくらい立っても問題なさそう

永夜抄ってボスに近づくと回避不可能な弾が飛んでくるんだよ
そのせいではり付きが出来ない
なにこの徹底したはりつき拒否
はりつきって楽しいと感じる要素のひとつなんじゃないの？

耐久系はどれも好きになれんな
集中力が持たないし、楽しくない

妖も開幕からしばらく異常に固かったり
はりつき拒否してる感があるね

しかし風の妖怪バスターは張りつき前提という

もう東方をプレイする気が全く失せてしまってアンインスコとかしてる俺は
そろそろこのスレも卒業するべきかなぁ・・・

デススマイルズやってみなよ
おもしろいぜ

>>671
そうか、残機いじれたんだっけか。ちょっとやってみる。
アンチスレなのに変なレスで悪い。

>>672
身分相応なところで頑張ってみるわ。

そういえばデススマのパパンも張り付くと高密度弾撃ってくるよな

緋蜂のペナルティ思い出した

東方イライラ棒とか言われてるけどそれが嫌いじゃない俺はどうすれば？
まぁアケシューなぞやったことないがね
プレイすれば価値観変わるかね？
てか他の弾幕ゲーが想像できんｗまあＣＡＶＥくらいしか知らないニワカですがね。

西方でもやってみたら？
幡紫竜なら手に入るぜ

不満がある人が集まるスレに不満がない人が来てるのはおかしい
まあ来たついでにここで紹介されてるフリーのシューティングでもやってみるといいんじゃね

価値観変わるだろうねぇ
まずはゲーセンでプレイするんだ
CAVEならとりあえず少し周りで見かけた限りでは
怒首領蜂〜大復活、エスプガルーダI＆II、虫姫さまふたり、デススマイルズ
エスプレイド、プロギアの嵐、ケツイ
弾幕の元祖と言われた沙羅曼蛇見つけたら即プレイ

692に追記、 >>689 へのレスと言う事でｒｙ

雷電　ストライカーズ１９４５�U　斑鳩　ツインビーとかもやってみな
弾幕だけがＳＴＧじゃないぞ

>>689
東方が好きなら好きでいいと思うよ
無理にアケシューをやる必要はないさ

レスｔｈｘ。東方好きでＳＴＧに興味持ったが
敷居高い感じがあるから後押しが欲しかっただけかも試練。すまん。
とりあえず>>567とかCAVEとかからはじめてみるとします。

いつからここは他のゲームを推奨するスレッドに変わったんだよ

初代スレからだな

「東方がどれだけ糞か知りたいからお前ら推奨のゲームさせろ」っていうやつが居るからな。
それで他STGが好きになれば良いし、やっぱ東方がいいっていうならそれもよし。
やりもせずに「東方は神！」っていうやつは救いようがない。
やりもせずに「東方は糞」っていうのも救いようがないけど。

天丼油っこいとか言われてるけどそれが嫌いじゃない俺はどうすれば？
まぁ他の丼なぞ食ったことないがね
食べれば価値観変わるかね？
てか他の丼が想像できんｗまあ牛丼くらいしか知らないニワカですがね。


なぜ東方になるとおかしい事言ってるのに気がつけないのかが謎

作者タイトー繋がりでスペースインベーダーエクストリームを進めておく

まったく天丼厨は丼物界の癌だよな

犬丼が馬鹿にされてるのかと一瞬思った

>>70
「東方はSTGとは違う」という大事な前提を忘れている

天丼買ったけどギトギトでがっかり・・・

天丼のほうが知名度がウエー

天丼なんて丼とは認められん
丼を知らずして丼を語る天丼厨ウザすぎ

天丼マン自重

衣ばっかりで海老が小さいのが東方かな
サンプルは美味しそうだけど実物はがっかり…

丼物ではないが東方を和食に例えると、見栄えだけ良くて毒がまだ残ってるふぐ刺しみたいなもんだろ

東方は奇抜な創作料理のイメージ
アイディア優先で調理法がまずい

でも見栄えがいいってのも大事なことではある
いくらやってみたら面白くても、やってもらえなきゃ意味がない
って高橋名人が言ってた

東方はエロ同人にしか興味ないな

まあ元々は音楽を聴いて貰う為に作ったゲームだしな。爽快感は全くないわ事故多いわだけどなぜかやり込んでしまう

何故かやり込んでしまうと言われても…

>>712
東方の見栄えの良さって完全に観賞用なんだよな。
プレイの事はあんまり考えてないと言うか

FF非難してる割にはやってること(見た目だけ重視)はそのFFと大して変わらないんだよな

FF云々はタイトー社員としての非難というならまだ分からないでもない

なんで東方スレで天丼の話してんだよ

その音楽が酷いって話だ

音楽がいい！！
とかいって二次創作のアレンジＣＤ買い込むバカはどう判断すりゃいいんだ？

音楽は聞く人の感性の問題なんだから一々つっかかることじゃないとは思うけど
東方の信者はいくらなんでも持ち上げすぎ

楽曲としての評価は個人の嗜好で変わるだろうけど
あまりにも素人すぎるチープな音源に関しては擁護しようがないなぁ
もしかして本気で耳が悪いんじゃないかと思うことさえあるよ

逆にいうと、出来のいいアレンジCD買うのは別に間違ってないんだよね
原曲よりはずっとマシなのがいくらでもあるんだから

音楽だけ出来が良かったら浮くだろう。東方はどこをとってもチープなのがイイ

>>724
なるほど、そういう考え方もあるかー
どれか突出して良い部分があると、あの絵がとことん浮いちゃうしなぁ
そういう意味ではバランスとれてるのかも……

アレンジＣＤじゃなくてアレンジＳＴＧだせばいいのになと思ってしまう
でも技術的に厳しいよなあ…

東方の二次創作のSTGならいくらでもあるだろ
ほとんどお勧めできないが

夢終劇は風とか地よりかは遥かに面白い

そうでもない

> アレンジCD買うのは別に間違ってないんだよね

アレンジャー乙
原曲がダメだっつってんのにアレンジ買ってる奴なんかもう救えないよ
耳壊れてる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm715294

東方全般受け付けない生粋の東方アンチ
これは東方じゃないとか意味不明なことを言う狂信者
面白い弾幕と面白い批判コメを楽しむニコ厨

あなたはどちら側ですか？

>>730
二次創作のイラストを「上手い」って感じるのは普通のことでしょ？
そういうニュアンスで言ったつもりなんだけど
もともと原型留めてないアレンジばっかだし、東方に限らず原曲がなんであれ良い物は良いよ

ま、アレンジのほうがマシってだけで、自分は東方の原曲もアレンジも嫌いだけどね
というか、そもそもこのスレでするような話じゃないか

自分はアレンジ駄目なクチ
プロの仕事でもアレンジがトホホってあるよね
メガCDのナイストのアレンジVerとかorz

東方も原曲の音色チープかもしれないけど
巷にあふれるアレンジに比べれば原曲の方が好きだなぁ

東方の曲は好きだが東方の「BGM」は合わない

ゲーム中にはまともに聞き入られんし
BGMとすると低音部が目立たなくて稚拙なもんになるし
結局どうしようもないんだよな

アレンジ誉めてるのって楽器の音とリズムに騙されてるだけだろー
ロクなのねーよ

結論としては他のシューティングゲームの曲に差し替えれば良いという話

弾幕の弾がうすっぺらくてなあ
紙よけてるみたいでそれでも無理

個人的に卯酉東海道の曲とか好きだけどSTG向きじゃない

どうでもいいけど夢終劇って東方の弾幕を弾増やして混ぜこぜにしたような弾幕風だよな？
昔やったけど東方のイライラ棒の倍くらいの酷さだったような

東方はいくら背景派手にしようと結局98時代のチープな音が一番似合うと思う。
和風謳ってるけどぐわんげみたいな艶っぽいのは似合わんし、戦国シリーズみたいなのも違う。
曲的にはまもるクンみたいなのが一番イメージに適合する。ゆるゆるのピコピコ
ZUNはあれだけごちゃごちゃ言って自分で作品世界理解出来てないんじゃ……

なんかID:D6BK7JAq0とかID:I12GEhYq0みたいな誰と戦ってるんだかわからん粘着質な奴が増えたな
昨日の流れを見る限り住民もだいぶ入れ替わったようだし、それだけ真性アンチが増えたのか

このスレ見て東方への考えが少し変わった
今度ダライアスでもやりに行ってみよう

>>740
曲は作りたいように作ってるだけで、もうゲームに合わせる気がないんじゃない？
世界観がどうとか口にしてるのも単なる言い訳で
メタブラとかが世界観の演出でゲーム性の荒さを補う高評価を得てるのをいいことに
それを逆手にとって免罪符にしてるんじゃないかと思う

>>742
ダラなんて軽い気持ちで行けるようなところにおいてあるか？

>>743
しかも信者の大半はゲーム部分どうでもいいと思ってそうだからな……
もうキャラに曲合わせた紙芝居でも作ってなよ。

俺がやった事あるのはゼビウス、グラディウス、R-TYPE、東方だけだがどれも面白いと思ったぞ

まず東方厨って話題合わせのためにゲームやってるよね

たまに来る東方信者は、どう東方が面白いのかを絶対に書かない
しかも東方はイライラ棒だと肯定してるし、訳分からん
なぜそんなストレスの溜まるゲームを好んでしているのかを俺は知りたい

まあ、>>747が真理なんだろうけどね

いわゆる「あんまり面白くないけど好きなゲーム」ってやつだよきっと

>>747
そうなんだよ
だからニコニコで馴れ合う為にあれこれレズじみたくだんない動画を作る

「愛すべきクソゲー」と「真性のクソゲー」は同じクソゲーでも別物だからな

そりゃアンチスレに乗り込んで東方の面白さを説明しても不毛だし
たまにそういう馬鹿がいても

「東方の○○が面白い」
↓
「全然面白くないんだけど」
「○○なら△△(ゲーム名)のほうがずっと上だろ」
「STGを良く知らない証拠」
↓
「東方信者逃走(笑)」
「論破(笑)」

ってなるだけ
過去に何度かあった流れだな

じり避けばっかりなんだもん
次の弾幕が楽しみにならない

イライラ棒が好きでやってるって言う奴は良くいるが
何というか好きなんじゃなくてそれしかやらないから感覚が麻痺ってるだけなんじゃないかと思う

キャラゲーとしては大成功しているが、STGとして成功してるとは思えない。

アンチスレに来て東方の面白さを切々と語られてもそれはそれで困る

同人板じゃなくＳＴＧ板に来て東方の面白さを切々と語られてもそれはそれで困る

まあそうなんだがなｗ
でも東方スレでSTGについて語っていると
「そんなことよりキャラクターの話しようぜ！」ってなるし、真っ当な意見も得られない
STGとして東方が見られる場ってアンチスレぐらいしかないと思うな

いくらなんでも面白いと思える奴の感覚が麻痺してるはないだろうよ

ただ東方がSTGの中で最高峰とか言っちゃてるアホは感覚が麻痺してるけど

>>759
俺は東方嫌いで東方のことはサッパリなんだが、最高とか言ってる奴は新参が多数なのかい？

>>759
それが妥当なとこだな

>>760
オレは見たことないけど
コミケとかニコニコとか行くとたくさんいるらしいよ

昔は神威が同人STGで最高峰とか言われてたらしいけど
今は何が最高峰と言えるんだろうか

>>741
ID見たら酷すぎて笑った
何が何でも東方叩いてすっきりするのに使ってるな

最高峰とかそういうランク付けは東方厨っぽいから止めて欲しい

そもそもランク付けしてる時点で厨

比較して他方を貶めるのがよくない
東方好き、アンチ東方どっちもそう

東方のオフ会に参加したりしてるけど
いわゆる狂信者はいないな・・・

他シューティングゲームもやる人が多いからだと思うけれど

>>766
場所が問題
東方スレでなら勝手にやってろだし、このスレでもやってる
外部で喧嘩が始まると一番被害をこうむるのは元々の住人

そこら辺らきすた厨やひぐらし厨に近いもんがあるね
場を弁えない

>>769
むしろ厨房すべてに共通するっていう

厨に群がられると元の信者なんて規模的に塵同然になるからな。
ハルヒなんかアニメ放送前累計売上1万部前後だった原作が半年後には400万部売れてたし。

そういや俺も東方にハマってた時に一回だけオフに行ったことあるな。
花映塚と萃夢想で大会やったり、各々の好きなSTG談議したり、
その流れで皆でゲーセン行ってグラIVとか虫姫さまとかやったっけな。

東方オフというよりSTGオフだったけど楽しかったというのが当時の感想だな。
俺がCAVEシューを始めるきっかけにもなったのでそういう所では東方に感謝してるよ。

ここにも来るけど「東方も好き」っていうシューターは普通にいるんだよね
でも、地はあまり自分に合わないって書いただけで叩かれたりする現状を見ると
そういう人達は居場所が無いんじゃないかなって気がする

実質アンチスレというより愚痴スレだもんな

地嫌いの人は比較的多いと思ったがそうでもないのか？

やった奴全員が全肯定、全否定に極端に分かれるなんて普通じゃないのに
〜〜が良い、〜〜が悪いという意見交換できる場がないのが問題だろ

オレも地は好きじゃないね、やってて面白くない

東方ファンでもそう思ってるヤツは多そうだが
あんまり大っぴらに言える雰囲気がないのは確か

そもそもファンコミュニティの中でもプレイしてる奴が少ない
ついでに盲目的な信者ばかりなので酷いところだとパッチ出せって言っただけで袋叩き

ただでさえ信者が酷かったのにニコニコやpixivなんかで流入した厨跋扈状態

むしろ地が嫌いな奴が多いからこそこのスレが伸びたんだと思うが
特に2〜3スレ目あたり

賛同してくれる人いなさそうだけど、地霊殿は４面道中が好きだなー
一見難しそうだけど慣れてみると一面道中なんかより各段に事故率が低くなるし
でも散々言われてる通り弾とアイテムの色が似てるのがマジありえね

あれと永6Aのラストスペルの点アイテムは意図的にやってるとしか思えない

妖ラストの桜点ばらまきみたいに邪魔にならないやつなら別にいいんだが

敵弾と得点アイテムの見分けが付きにくいというのは
初心者が見る動画ででもコメントで指摘されてた

地はイラついて文句を言いながらもルナクリアまでやってしまう、というのが
正しい楽しみ方な気がする

そんな楽しみ方、ごく一部の人間しか楽しめないじゃん……
やり応えもなくて、ただただイラつくだけなのはキツイよ

まあだからこそ、>>779の言うとおり
地にうんざりした人達がここに流れてきたんだろうけどね

いくらイラつこうとZUNへの愛があれば楽しめる

ZUNとか素でキモい

ググってみたら悪人顔でﾜﾗﾀ

nomalのおくう倒せませんorz
上下から太陽挟み撃ちムリ

ただクリアするだけなら霊夢Ａ魔理沙Ａでボムゲーすればいける
ていうかここそういうスレじゃないから
したらばにでも行ったほうがいい

地4面のアレは論外だけど他で弾見づらいと感じた事は別に無かった
光るタイプの弾はそういう趣旨なんだろうと納得できるし

塩スイーツは自分の中では酢豚のパイナップルと同列
食えない事は無いけどウマい物では無い
なんか世間では騒いでたけど、所詮は奇を衒った珍味に過ぎん。

東方もそんな感じ

「珍味」これがピッタリだな

良くも悪くも、という形容を付け加えるなら東方厨の俺も同意する

東方＝花畑牧場の生キャラメル、かな
美味しい美味しいって食べてる人は味覚障害起こしてるんだよ

ネタで言ってるのかもしれないが
ルナクリアしてないと東方を語る資格が無いとか言ってる奴らがキモい

>>762
設定と信者は正直言って、東方並にアレだけどへるしんかじゃね？
さすがに4年以上作りこんだだけあって出来はハンパじゃない

あれ出来は同人STGの中でもかなり素晴らしいと思うけど
一部で強引に流行らせようとしてる信者がいて心底嫌になる
マイノリティカコイイみたいな訳分からん理屈で東方をやたら敵視してるし

ま、わざわざ巣から出てきて強引に流行らせようとしてる上に
他のSTGを排斥しまくる東方厨さんとかCAVE信者さんより大分マシだがね。
今度オンリーあるんだろ？
変な信者が増えなければいいっすね、ハハッ

だからランク付けやめようぜ
へるしんかも面白い、神威も面白い
エーテルも無理コレもスグリもまじあんも五月雨も夜光蛾4もみんな面白い
それでいいじゃん

東方はつまらんけど

今日でGWは終わりだぜヒャッハー！
頭の悪い餓鬼どもは徐々に2chから消えていく時期だよやったね＞＜

>>799
ランク付けじゃなく信者きめえって言ってんだろ

ヘルシンカー（体験版）とらじおぞんでやってみたけど
難しすぎるな
マニュアルは情報多すぎてまた独特の文体で読む気が
起きないぜ

難解なのが格好いいってやつか？これ

お前には無理だ諦めろ

そうだね　どうも不向きみたいだ

なんか作者の文章みてると伺かの作者連想した

へるしんかは、慣れれば無双出来るようになるからそこまで来ない奴は別にいらんよ。ってスタンスのゲーム。
まあ俺もあんま好きじゃねーけど。
東方は初心者向けを謳う割には配慮が足りないゲーム。

東方はEASYクリアでもEXTRAできたりちゃんとエンディング
見せて欲しいなあ
おかげでEX見れたの永夜だけだよorz

ぞんでやへるしんかはメニュー画面の解読からはじまる。

素直にＢＷＲ+やればいいのに・・・

犬丼はwiki見るのを薦める。

BWR+と鳥竜はこのスレの>567見て
体験済み
難易度もフレンドリーで面白かったよ

あ、鳥竜は>567と違ったねごめｎ

もう釣りは飽きた

>>806
東方の難易度分けは内部的な難易度じゃなくてコースな
早い話、EASYは初心者コースってこと

STGに限らず、難易度による明確なコース分けがなされているゲームでは簡単なコースへの制約はつきものとなっている(途中で終了、一部利用できない要素があるなど)
まあED見たかったら上手くなるしかないな

もっとも、東方を上手くなるのは(糞ゲー的な意味で)茨の道だし、上手くなったところで他STGにはあまり生かせないが…

今のコンテ方式でクリアしないとpracticeで選べないのは問題かと

東方は簡単・道中が面白くないって言われて
キレたZUNが嫌がらせで今のコンティニュー方式にしたんだろ

1ステージ先に練習できれば解決しそうなのにダメなのかね
つまり4面をクリアしたら5面の練習ができるようにすればいいと思うんだが

STGなのにネタバレとか言っちゃう東方厨にとってそれはタブーなんだろきっと

弾幕のネタバレ（笑）

攻略見ないで自力でクリア（笑）

いや、ネタバレは避けるべきだと思うからこそ
1面先にとどめたんだが・・・それでも何か問題あるんだろうか

>>819
お前見ながら攻略してんの？

アケじゃ上手い先客がいるだけで自然にネタバレするからな
上手いプレイヤーを見てプレイをスパるのが当たり前になってる
レベルが違いすぎると参考にならんけど

俺なんかは緋蜂の動画を見なかったらSTGなんてやろうと思わなかっただろうなぁ

5dpの失態で地パッチ出さないことは叩けなくなったな

アケは1upアイテムの出し方とかエクステンドする為の最低限の稼ぎ方
これくらいは最低限情報見ないとクリア出来る気がしないな
東方はボムと残機でごり押し出来るからその点だけは初心者に優しくていいかなと思う

昔はネタバレ（笑）されたくない奴がスレ立てて引きこもってたけど今は違うみたいだな

ごり押しでクリアできるってのは本当の意味で初心者に優しいんじゃないけどな

>>824
いやいや、どっちも叩かれてるしそれでいいだろ

言われてみるとそれもそうだな
STG馴れしていない人間はボムを撃つ判断が出来ないから
初心者じゃなくてクリアラーにとって優しいか

ずぶの初心者が誘導チョン避け偶奇数判断といった避け方学ぶゲームじゃないからな
もえだんのが上手

そういやもえだんとかあったな
波紋の反射が下からもあったのが辛かった記憶

ZUNが嫌がらせしてるとか変な妄想ばかりだな
なんで消費者が嫌がるようなことする必要があるんだよ
普通に試行錯誤しながら面白みのあるシューティングを作ってんだろ

GW暇だったんでいろんなSTGを触ってみた

グラII→パターン作るの難しい、パワーアップの判断が難しい
R-TYPE→グラより楽、パターン考えるの楽しい
ハレーズコメット→爽快感はあるけど1回死んだら復活辛い
ガンフロンティア→雰囲気いいがガレッガの気分でやってると死ねる
ダラII→爽快感と演出はいいけど1回死んだら辛い
オペレーションラグナロク→音楽最高だが難し過ぎ
ビューポイント→弾が見えずらいけど覚えやすい、音楽がいい
タイガーヘリ→単純でいいけど弾封じが全く通じないのがなー
コットン→辛いけど不条理じゃないのがいい
ライデンファイターズJET→弾速くて見えないけどノリがいいので楽しい

とりあえず弾幕ばかりやってると普通のSTGヘタになるんだな

あ...ありのまま起こった事を話すぜ！
『おれは大往生をやろうと、部活帰りにゲーセンに寄ったら
大往生がもじぴったんになっていた』
な...何を言ってるかわからねーと思うが
おれもどうなってるのかわからなかった...
他のSTGに変わっただとか1プレイ50円になっただとか
そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ...

もう近くにSTG置いてる所無い＼(^o^)／

地は、normalを練習してextra出そうって気にならんのだよなあ
練習が苦痛って感じ
プレイしてて死ぬと「はいはいわろすわろす」って感じで投げたくなる

風までは、normalを練習するの好きだったし、
永までは、hardを練習するの好きだったんだが

道中は死ぬ要素ないから、たとえ退屈でもさほどストレスにならないんだけど、
bossで死ぬと萎えるし一気にストレスが増える

人によってストレス感じるところは違うと思うがね

じゃあ道中もボスも死ぬ要素がないＳＴＧやればいいじゃんw

俺は東方から弾幕STG始めた初心者なんだが
最近大往生の動画を見て面白そうだったから
つい買ってしまったんだ。

数週間ぐらいやった感想は
まず、東方に比べて弾が速いな。
東方は弾が遅くてなかなか画面外に出ないから
自分から弾に当たって自滅して死ぬパターンが多かったんだが
大往生は弾が速い分そんなにモタモタしてられないから
思い切って動けるな。ストレスが溜まらなくていい。

あと、敵を倒したときのエフェクトや爆発音が東方に比べて派手だから
気持ちがいいな。東方もここは見習ったほうがいいと思う。

難易度が高いからまだ初期残機でノーコンティニュークリアできるのは
３面までだけど、
東方がいかに音楽とキャラだけで評価されているゲームか分かったわ。
STGとしてはこっちの方が面白い。

死ぬ原因が事故ばかりだからイラつくんだよ
原因が自分の過失と分かるのならば改善して新しいパターンや避け方を作る

・弾速にメリハリがない
・破壊感がない

やっぱこれが問題点だなー
あと秋葉でやってるらしい東方イベントとかは信者的にはアリなの？
キモいんだが

別にイベぐらいいいんじゃねと思う

>>838
どうせやるなら大往生とか最近のより無印やったほうがいいと思うけどな

大往生が最近てあなた

オンリーイベントとかはそれなりのジャンルなら普通だとは思うけど
東方の場合は企画屋共が狂ったようにイベント乱立してジャンルゴロで溢れ返るから気持ち悪い

今やってるのはBGMの替え歌イベントらしいよ
秋葉いくと毎日流れてるらしい

>>843
ゲームなら最新作の1個前なんて最近だろう・・・
そりゃあ7年前だけどさ

>>834
えるしってるか
もじぴったんは
だんまくげーむ

>>842
近くに売ってないし
セガサターン持ってないから買うならPS版なんだが
ネット通販見て元々の定価より高く売ってるのを見ると
都市部の店探してもそんな値段で売ってそうだしちょっとなぁ・・・。

大往生でさえわざわざ密林で注文して買ったからなｗ
それだけうちの近くは弾幕STGがないのよ・・・。

この前まで俺のうちの近くのゲーセンで
唯一あった弾幕STGの虫姫さまブラックも撤去されちゃったし・・・。

ゴロやオタの集まるオタイベントなんかどうでもいいじゃん
関係ないし、何が気になるんだかわからん

STGとしての東方イベントじゃなくキャラとしての東方イベントだから
この板的にはどうでもいいです

第一回例大祭で妖々夢Phantasmの特別版でスコアアタックをやったりしてたけど今ではやってるんだろうか？

>>851
あれどこの二次創作ゲーム？って奴ばかりだろうし
どうせスコアアタックやるほどの腕の人間はそうはいないだろう

>>852
あの時は大量の人だかりが出来てた記憶なんだがな。
トランプのくじで抽選とかするぐらいの人数で永や萃の体験版と同じくらい？

内容は会話や色、音楽が少し変更されてて、
初めからフルパワー、エクステンド無し、道中削減、ボス通常無し。
俺は禅寺に棲む妖蝶で終わったんだっけか？
まああの時は皆純粋に楽しんでたよ。

地EXこいしの通常なんかそうだけど
自己誘発し易そうな弾幕ってイライラが募るだけで面白くないと思うんだよね
ほんのちょっとズレただけで当たる弾とか
製作者の性格がゲームにも出るのかな
花製作の時点では気持ちの良いゲームを目指していたらしいが

よく自分のことを「easyシューター」だとか言ってるやつがいるが
東方のeasyやっただけでシューターとは言えない気がする。
あと自分で自分のことをlunaシューターというやつのはロクなのがいないと悟った。

ぶっちゃけよっぽど変な動きしてない限りリプレイみてもチートかわからん
一時停止連打している可能性あるし・・・。実況動画なら大丈夫だが。

自分でシューターだと思ってるんならシューターなんじゃないの？
定義付けなんて人それぞれだし
それが痛々しいものであれば周囲から寒い視線で見られるわけだし
他人のリプレイなんかそれこそどうでもいいだろ

ルナは弾が速くなるのは結構なんだけど
弾の数が多すぎるのが嫌でやりたくないし出来ない
本当にマゾい人たちが楽しめれば良いんじゃないの

でもああいう風に難しさを段階的にしちゃうと
弾増やす以外に難しさが上げれないっていう
弾幕自体はスペカがあるから変えれないし

>>844
今年30回ぐらいイベントあるんだよなｗ
月最低二回ｗ

>>859
確かに今年はイベントが無駄に多いよな。
どっかの掲示板でも言われていたし。同人作家も大変かねえ？

>>860
サークルが現存で3000超あるらしいので手が早い何%かが参加すればオンリーとしてはかなりの規模で成立してしまうわけだが。
とりあえずプロなのにイベント出て原稿落とすのは勘弁な。

その中で原作をやっているやつは何パーセントぐらいかねえ・・・？
まあ中にはケイブシューやってたりするヤツもいると思うけど。

エロけりゃ何でもええわ

>>858
弾幕パターンの追加だとアイシクルフォールあたりがあるな
あれは安置を埋める事での攻略変化って点じゃ良い発想だった

縦：達人王1週
横：グラIII1週
クリアしてEASYｒｙ

>>862
げっしょーの人とビートまなんとかとダメリンゴの人は
バリバリのアケシューターだったはず

みんな東方二次に詳しいな
どっから仕入れてくるんだ

この流れは突撃信者だろ

東方厨は嫌いだけどまりおさんだけは認める

この程度の流れで突撃信者とか言ってたら真性が来たときどうすんのよ

どうでもいいけどビートまりおは東方ボーカルとかやりだす前のSTGアレンジが良かったのに

まあC&Cなんて鍵から東方に来た典型的ゴロなんだがな。

こういう流れはついていく気が起きない

夢終劇とかなら兎も角、そうでない二次創作系統の話は同人板でやれ。

だったら自分でネタを振って流れを変えれば良いんじゃないか？

永夜抄はそれなりに遊べるのに永夜返しが全部台無しにしてる感じ

もうGWも終わりだぞ、明日に備えて寝ろよ

おどろいた、ビートマリオってまだ音楽やってるのか

BM98で慎ましく曲つくってた頃しか知らんわｗ

>>848
近所でPS版怒首領蜂2,980円で売ってるのだが…
探せば意外とあるんじゃないか？

まりおも同人ごろの一人じゃなかったっけ？

>>877
買うがよい。

俺としては大往生よりエスプガルーダの方がお勧めだ
CAVEシューの中では虫オリに次ぐくらいの簡単さだし移植度も完璧
アレンジモードの出来も素晴らしい
撃って、破壊して、稼ぐ楽しさを手軽に味わえる

まあ簡単っつっても一応アーケード稼働してるSTGだからそこそこ歯ごたえはあるけどね

＞アレンジモードの出来も素晴らしい
ここは否定しとく

そうか？1面からアホみたいに稼げて俺は好きだけどな
本編クリアした時のスコア（2500万くらい）を2面で超えた時は吹いた
あの覚醒→金塊の爽快感こそガルーダの楽しさだろ
まあ最高到達点はまだ5-1中盤くらいだけどね

ゲーム自体は良いよ
バリアで石回収できるシステムも良いと思う
後半ほどバリア回収前提の無理な弾幕も多いけど
ジャコウ発狂まで行くぐらいはやりこんだよ
BGMのアレンジも良い

でもあの意味不明なキャラで全部ぶち壊し
だから素晴らしいは否定した

あれはレイドファンへのサービスだろ。
まあアゲハとタテハが使えない理由にはならんが

それもわかってるよ
レイドはアトラスだから版権的にそのまま出せないのは解かるが
どっちの世界に合わせるでもないデザインに加えて「うぼぁー(棒)」

スレ違いだからこの辺で止めとく

レイドファンへのサービスが分かってんなら何で文句ｒｙ

むしろレイドファンだからがっかりだったよあれ・・・
予告ムービーで超期待したのに

まあ確かにあの平泳ぎはどうかとは思うけど・・・
それだけで「全部ぶち壊し」って程でも無いと思うぞ
キャラなんて見てる余裕無いし

意味不明なキャラにすらされなかったバレー部のこともたまには思い出してあげてくれ…

千尋やブラックは別にいいと思うんだがなぁ
個人的には、オリジナルとアレンジとでパワーショットの分ボタン配置が変わるのが嫌だったが
普通のコントローラーしかなかったから、パワーショットどこにするかすごく迷ったよ

慣れてくると、赤走行しないと退屈で死ぬ

>>877
今からお前の所行くわ

俺、思うんだが東方は弾の派手さより画面全体を見て全体的に
なんていうか"美しさ"があるような気がするだから東方は
遅い弾だったりすることが多いんじゃあないかなと
俺は思う。あくまで俺の考えだが…

>>892
動画厨乙
プレイ中に画面全体なんて見てる奴いません

ならわざわざＳＴＧにしなくても弾幕鑑賞ソフトでいいじゃない。

ＳＴＧにするからＳＴＧユーザーの観点で叩かれる。
それだけのこと

プレイ中に弾幕みていたいならサイヴァリアでもやってろってこった

>>892がサイヴァリア見たら美しすぎて失禁するんじゃね？ｗ
弾幕美より、恐ろしい弾幕を切り返しできた時に初めて美しさを感じる俺　縦穴とか

サイヴァリアも、あのﾚﾍﾞﾗ駆け引きがあってこそ初めて美しさが生きるんだけどな。
見た目もいいがしっかりゲーム性にも一役買ってる。

ヴァリア2は基本的に微妙だが、ラストバトルで楓があれだけガチャガチャ動きながら綺麗な弾幕張るのは感心した。

斑鳩でチェーンが繋がった時に美しさを感じるな
俺が東方から離れるきっかけになった作品だから思い入れもあるのだろうが

>>892はただのコピペな件について

弾幕がキレイだったらどーだっつーんだよ
ヌルヌル動いてないでさっさと殺しに来いっつーの

確かに「東方」は俗悪な作品かもしれない。キャラクタ、世界観などは特に
しかし明日のSTG界のための必要悪だと考えて欲しい
キャラクタなどの「見れば分かる事」を重視するのはエントリー向けとしては重要な要素なのだ

ZUN自身も、あるいはSTG本編以上に必要悪の存在に苦慮していると思う
二次創作をみればなおさらだろう

それはさすがに記憶に新しいコピペすぎる

どう考えても逆効果だろう・・・
STGを知らない層にとっては弾幕ゲーは単なる苦痛なゲームだって言うのを植え付けたんだから
一部他のSTGをよく知ってる人が他に流れるってだけで
全く知らない層は確実にそう思っているかと

コピペかよクソ、ついでだから書き込んじまえ

見れば分かる事を重視した結果が今の業界だと思うね
オタク向けに用意されたとっつきの良さは原作を無視した2次ブームを呼び
痛い信者を量産しインカムは上がらないまま糞だのなんだのと批判の的に晒される
こんなゴキブリ連中が群がってくることのどこが必要悪なのかさっぱりわからんな
ＺＵＮが作っているものはただのゴキブリホイホイだよ、わかっててやってるみたいだけどさ

そもそもキャラクターと世界観（笑）が優れていることはゲーム性と関連性はないだろ
つかシューターにとってはストーリーなんざ知ったところで「ふーん」って程度じゃねーの？
設定（笑）会話（笑）シリアスな過去（笑）
曲…は、まあ、ノリが大事なものもあるかな。ﾌｨｰﾊﾞｰ

ZUNはオナニーをする事で毛嫌いする層を作るのにひと役買っているとしか思えない

よく東方の弾幕が綺麗とか言われるみたいだが
東方の弾幕って綺麗か？特にそうは思わないんだが。丸い円が飛んでくるだけじゃん。
サイヴァリアが綺麗だってのは分かるよ。でも東方はピンと来ない。
カラフルな星型の弾とか（ヲタ受けしそうな）かわいらしい少女趣味な弾幕はあると思う。
でも迫力のある弾幕の方がいいな

パクリ弾幕を使ってた頃
その頃から既にZUNが自分の世界語りばかりのオナニー文章撒き散らして
態度にリスペクトのかけらもなかった

正直最初っからイメージ悪い

STGの経験のない人間が東方の花火のような弾幕を見て
綺麗と思う気持ちも分からないでもない
避けてて面白いものでもないけど
俺が芸術だと思う弾幕はケツイだけだな

目が追いつかない彩京弾と虫姫の有機的な弾壁の迫力はすごいね

俺が東方嫌いになったのはＺＵＮが大復活をけなしてることを知った時だな・・・
出来はいいとは言えないが、パッチを全然出さないおまえが言うなと・・・

>>909
よう絆同士

弾幕美（笑）しか売りの無い東方の弾幕が汚く感じたらもう潮時

オレ的にケイブゲーは全く面白くない
ぶっちゃけ東方のほうが面白い

彩京は好きだけどな

もっと色々アイディアと才能持ってる人間だと思ってたんだよ
まさか東方が殆どがパクリで構成されてるなんて夢にも思わなかった

>>912
そんなお前に斑鳩かR-TYPE薦めとく

斑鳩……東方より世界観が優れており、展開が熱い
R-TYPE……覚えゲーの元祖、敵への撃ち込みの楽しさが分かる

あとここは東方アンチスレだということを忘れるな

だからいい加減にしろってばさ！
ZUNはネ申でいいんだよ
何か間違ったことでも言ったか？

ZUNは邪ネ申でいいんだよ

ここに突撃してくる信者って頭悪そうなの多いな

神って言葉も本当に安っぽい言葉になったな　

パクリでも作者がクソでも面白けりゃ文句ねえよ
焼き直しの続編なんてそこらじゅうにあるし今更斬新な何かなんて期待してねえしさ
つまらねえから叩いてんだよ
せめてキャラだの綺麗だのＺＵＮは神だのって臭い話はゲーセンに持ち込むな
うぜえオタクに話しかけられてイライラしてんだよ氏ねよ東方厨
「東方のルナとか余裕なんすか？」うっせーよボケ社会人になる前だったら蹴りいれてたわ
同人でシコって寝てろガキ

それって「でも東方、てめーはだめだ」でいいよね一行で収まるし

そんな奴いるのかよ
東方厨はゲーセンに来てもらいたくねーな

ぐわんげプレイしてる人のうしろで

「これレミリアじゃんｗｗｗ」

って言ってたときはビビった

それは東方に限らず「厨」男割りでいいじゃない
メルブラやギルティの初期にキャラ燃え談義でうるさい月厨とか腐とかみたいなもんだ

>>905
キャラクターや世界観も面白いゲームを一層面白くするための付加価値としては重要だよ。
レイフォースやガレッガなんかは背景設定知っているとゲームに余裕が出てきた頃により楽しめる。
YGWシューは攻撃のランダムさを敵のパーツの予備動作って演出で補っていてキャラクター性とゲーム性が噛み合ってる感がした。

東方はキャラクターと世界観が良ければゲームが面白くなると勘違いしてる感じ。
とは言っても個人的にはキャラクターも世界観も良いとは思えないが。

普通は
ゲームが面白い→もっと深く知りたくなる→キャラや世界を知ってより面白くなる
という順番だと思うんだが東方は真逆だよな

それはそうと>>922のいうぐわんげ内のレミリア要素が何なのかまるで分からないわけだが

>>925
多分、尼魏主発狂じゃないか？　レッドマジックの元ネタだったはずだし。

周りの東方厨にSTG布教してるんだけどやっぱり見向きもされねぇ
でも「東方の旧作ってやったことある？C52辺りで買ったんだけど…」って言ったら物凄い勢いで食いついてきた
てめーらには死んでも貸してやらねー死ね

>>927
「これが東方の原型なんだぜ」って言ってティンクルスターでも貸しといてやれ

嘘は言っていない

花映塚プレイしてる奴の何％がティンクルスター知ってるんだろうな・・・

わかった
「これが東方の原型なんだぜ」って言ってアルカノイド貸しとく

じゃあ俺は式神を・・・

じゃあ俺はレイドを・・・

>>926
言われたら似てなくもないかな・・・くらいのレベルだな

東方もぐわんげくらい突き抜けてればまだ面白みもあったろうに

俺はタユタマかな

じゃあ俺はスプリガンマーク２とソルディバイドを・・・

あとは斑鳩、怒首領蜂、ぐわんげ、メタルブラック、ダライアスなどなど……

これだけパクリ元があるというのに糞ゲー扱いされてる東方はあれだな
料理に香辛料をなんでも混ぜたって美味くならないという見本だな

常連さん（笑）がどんな料理でもおいしいおいしいって食べてくれるからな
味付け方法はずっと変えないだろう

>>922
これこれ、こういう奴ｗ

>>927
そもそも布教する必要あるのかよ

アケシューター増えればゲーセンからSTG撤去されにくくなるし
無理にやらせはしないけど、面白いよくらいは言ってみる

東方厨の答え
「俺には無理、東方easyもクリアできないし」
「東方はキャラが好きなだけだから、原作は一応やってるだけ」　など

別のSTG始めた奴なんていないよ

アケSTGに手を出さないのはレバー操作の敷居の高さもあると思うのよ
個人的に東方ってレバーでやれたもんじゃないしパッドとかキーボードが多いからその操作精度が全く活かせんとか
パッドだけでも筐体で使えるようになれば違うんじゃないかね

俺の周りには東方から他のSTGを始める奴が結構いたけどな
特に虫姫やガルーダを始める奴が多かった

おっとまたゲーセンにビジュアルメモリを持ち込む羞恥プレイを俺にやらせる気かい？

東方もある程度努力して上達しようとした奴は他のSTGに流れる人もいるかも
俺の周りはちょっとやって無理だと決めつけてる奴が多い
そしてキャラや二次の方向に流れてくみたい

そもそも『東方には興味あるけど原作自体はあんま興味無い』って人が多いからねー
原作やってる人÷東方の全体人口って計算をするとかなり酷い数値になりそうだし
その人達が皆STGに興味を持ってくれたらなー

新参うぜぇっていう人も出て来るだろうけど
ゲーセンからSTGが無くなるよりよっぽどマシだと俺は思う

>>943
オイオイそこは誇ろうぜ？俺なんかマイVMデコっちゃうぞ♪

キャラから入ろうが新参は大歓迎だよ。
とりあえずゲームさえちゃんとプレイしてくれれば。

そこから見えてくる何かがあるだろうから。
いきなり面白さを語っても通じるわけがない。

ところがキャラから先に進まないのが東方厨って人種

今日高校生がフィーバロンプレイしていて吹いたｗ
そいつそのあと大復活１周して帰った。
いろんな意味で将来有望だなｗｗ

東方からアケシューに行って、また東方に戻ってきますた。
やっぱ和食が一番、みたいな

>>941
逆にアケばかっりやってて、家庭用ゲームをほとんどしてなかったためレバーじゃないと
STGが出来ない(上手い下手はともかく)オレみたいなのもいるんじゃないかな？ パッドやキーボードだとまともに動かせないよ。

ところで、永ってどいつもこいつも交差弾があるイメージが強くて『萎えた』んだけど。
なんか抜け方が全部一緒っぽいんで、小ばかにされてる気がしてさ。
スペルカードが主で通常弾が従なので(スペルカードシステム云々)分からなくもないが、
キャラクターの増加と共にスペルカードも増加して通常弾が手抜きされてるのが見え隠れもしたし……

和食なら戦国ブレードだろ

俺の友達は東方のプレイ動画見て「あんなの絶対無理wやっぱシューティングは人がやってるのを見るものだ」
って思ったらしい
どうにも派手すぎる弾幕がマイナスに働いてる気がする

>>950
コピペじゃないみたいだから言うが
洋食派のスレです

ざんねん！>>950はコピペだった！

でも東方アンチのアンチは東方アンチの一種だと思ふ

ＧＷは終わったってのに釣り針が多すぎる

全方位弾なんて自機狙いでもなきゃ半分以上がゴミ弾なのにな

おい誰か>>956を翻訳してくれ

それもコピペだ

ここまでコピペ

弾幕もコピペなら煽りもコピペか

>>914
アールは15年くらい前に一周だけやった
好きなゲームだけどオレは初期グラのほうが好きだな

斑鳩はあわなかったなあ

連休があったせいかやたらと消費早い気がするな……
とりあえず次スレは>>970に任せた

>>927
東方やってる知り合いが昔からコアなシューターだったとか言うもんだから、
喜々として秘蔵のサターン版銀銃見せたけど何これって顔されたぜ

>>965
そいつにWSのシルバーソードを見せたらどういう反応をするだろうか

事故りやすさが半端ないのが腹立つわ。パターン化しても気合が必要なのがうざい


と式神と東方好きな奴が言ってみる

別にそいつを擁護したい訳じゃないんだけど
コアの定義も人それぞれなんだから
それだけで厨と決めつけるのはどうかと思う

銀銃も知らないでコア気取りとか…
定義も糞もないだろ

その下らない自分中心の考えを少し改めたら？
広く深くな奴だっていれば狭く深くな奴だっているんだよ

銀銃の作り込みを見ると東方とか手抜き杉で腹が立つよなｗ

たしかにシューターの定義なんて曖昧なモンだが
せめてサタ版銀銃には反応して欲しいよなｗ
俺も欲しいよそれｗ

>>972
今なら駿河屋で\13,000で売ってるぞ。相場からすれば安いほうだと思う。

レイフォースが最高だと思ってたけどとんでもなかったわ

弾幕モノは見た目でびびらされるからインカムが増えないと言ってみる
1面はクリアできる様になっていたほうがいい

次スレです
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1241711300/

見た目でびびるっつっても一面でビビらされることはまずないだろ

まぁ動画サイトとかでは真ボスとかが人気だからそこのことを言ってるんだろうが

銀銃は確かに凄いし分かると面白いとは思うが
人選びまくりだし正直言って俺はあまり好きになれなかった
何か名前とプレミアだけで不必要に持ち上げられてる気がする
まあ東方もそんな感じだけど

銀銃つまらないとか
お前シューターやめろよ

>>978
そこまでいくと東方厨とレベル変わらんぞ

トレジャー信者って東方厨並みに痛いのいるよね

俺もトレジャーのゲームはあんまり好きじゃないな。
特に敵出現の仕方。

トレジャーは信者がいたって別におかしくないだろ

信者がいちゃいけないわけじゃないんだ
信者の質が問題

>>982
トレジャー信者は痛いって言ってるのに何を？

肯定してんだろ
質の悪いトレジャー信者ですね＾＾；と

じゃあギガウイングやろうぜ
友人誘ってバリアで守ってやろうぜ
やっぱ楽しみは共有してなんぼだろう

気軽にSTGクリアという気分が味わえたのも
東方が流行っちゃった理由だと思う

東方からSTGに入った世代で銀銃みたいなレアものを見る機会もあまりないだろうしね
個々の好き嫌いはともかく、STGで挙がるものって過去の名作ばかりでとにかく今がない

部屋から出ない人達に　アケシューを好きになれって言うのは無茶な話

東方からSTGに目覚めても、頑張れば大概の家庭用名作STGは揃えられるけどね。ソースは俺。
ある程度の財源と、ブツを探し回る根気はいるが。
通販、オークションサイトが発達してるから、秋葉に近い所に住んでるとかはベターではあるが必須条件ではない。

だがある程度揃えると、今度はどれからやればいいか分からなくなる罠。やっぱりソースは俺。

>>986
１年に出る商業STGなんて数えるほどしかないのに、過去の名作ばかりで今がないとか言われても…

新規の商業STGが少ないから今がないんだろう
分母から少なきゃ名作も出にくいもんだ

爆発と弾幕だらけでワケが分からないっていう意見もあるんだよな
ムリそう、すぐ終わっちゃいそう、100円もったいないってね
マニア向けも良し悪しだと思った

>>986
ここ2,3年ので話のネタになるほど人気のあるSTGってあったか？
>>988
アキバが近いならHEYに行くと思うんだが

>>992
売上ならエグゼリカは相当売れた。出来もそこそこ。
他はアケでマニアに人気あったぐらいだな。
正直STG新作をプレイ待ちしなきゃいけなかったり、G.T出したらギャラリーから歓声が上がったような時代に比べたら分が悪い。

俺の母校の名前も知らない後輩が大復活一筋でやっているらしくちょくちょくゲーセンで見るんだが半年前は表二周で６００億くらいだったのが最近見かけたら裏で４０００億いってALLしてるのをみた
ああいう風にやりこめるってのはいいよね。俺表二周してやめちゃったからさ
とりあえずイルベロは良ゲーってことでFA

>>992
俺の場合はアケシューに特攻する気にはなれなかったな。HEYに気軽に行ける場所じゃないし。
STG初心者がアケシューに挑戦するのはハードル高いよ。HEYみたいに上手い人が集まるゲーセンだと特に。
昔ならまだしも、今からとなるとなおさら。

>>995
ケツイや大往生ならたしかにとっつきにくいと思うが、
虫姫オリジナルやガルーダ�U、雷電なら初心者でも気軽にできるぞ？

ヘボシューターの俺が言うんだから間違いない

銀銃ってボーナス稼ぐためにやたら制限されるしパターン以上のパズル好きにしか受けないゲームだろあれ
あとSS版のラストのアレも正直言って押し付けがましいから嫌いだわ

>>996
いや、東方から入るとコンティニューし放題が当たり前だから、1プレイ100円のアケシューは敷居が高い。
HEYみたいな環境だと連コインもしづらいからなおさら。
東方以外のSTGやったことなけりゃ、1面でGAMEOVERも普通にありえるし。ある程度慣れてないと辛かった。

東方からだと、やっぱりCaveシューが一番やりやすいよ。
ケツイはともかく、大往生のシステムはすっと理解できる。高難易度で死ぬけどｗ
雷電はボムが緊急回避に使えない、敵弾の性質が全然違う、戻り復活、と東方と全然違うから、
東方以外知らない人がアーケードで雷電プレイしたら、速攻でGAMEOVERになってトラウマ植えつけられるよｗ
PS版の雷電プロジェクトならお勧めできるけどね。

うめうめ

とりあえず1000

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