東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・9

東方アンチスレ

前スレ
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1238777840/

592 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2009/01/24(土) 00:57:30 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』


593 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 00:59:42 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）

594 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:02:33 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな
世界になっている様です。でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した
一部のドット絵や背景、何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、シュ
ーティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。


602 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:45:56 ID:xCB9fv5Z0
>>592-594
要は自分の作ってるものを正当化するためだけの発言だなこれは
東方をプレイしてもらうための予防線


605 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:52:43 ID:V3Wfa8qv0
ふと思ったんだが、各所に出現する東方原理主義者って>>592-594の発言を真に受けて
「東方は最高。他のゲームは糞」とか言ってるんじゃ・・・。


606 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 03:46:30 ID:3TPoqVz20
コピペした者です。ZUNとしては、しょせん自分が作ってる物は独善的な自己満足ゲーだから、
ってことを免罪符にしているんだと思う。その割には商業誌に東方の小説載せたりしてるし、
あちこちで講演会やってるけどｗ

で、式神IIの感想だけど、これはテストプレイをやった時点での感想なので注意。
？ZUNの発言（式神IIのテストプレイをしたときの感想）

今日、式神�Uをテストプレイさせてもらいました。うーん。
ロケテバージョンって、２面までだったんですね。まんま体験版(^^;
あれで、ゲーセンでお金を取るのはちょっと厳しい気がするけどなぁ。
全キャラプレイしてみて、問題点ばっか多く見つかってしまったので、
何とかしてもらわないと...
（ゲーセンじゃないので文句言いまくりながらプレイ）

問題点？
数字の右１ドットが切れてるところかな？（ぉぃぉぃ
（現時点での致命的な問題点は４つ程）

でも画面は綺麗になってますよ。
ちゃんと調整すればそんなに悪くはならないはずです。期待しましょう
あとよく見るとブータ（なのか？）が...

374 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 13:08:11 ID:7Vj1zvt/O
ニコの東方厨ってホント気持ち悪いな。
http://m.nicovideo.jp/watch/sm5464513?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO
なんだよこれ・・・・


548 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 13:48:15 ID:gXnRT/cv0
面白くない割に、ゲーム性(方法論)について熱く語ってるんだよな。
語りたがりの一面が垣間見れる。しかも、どこか高慢で鼻につく。
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml


248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/26(月) 17:27:10.64 ID:mT1K2WaXO
素晴らしい東方ＢＧＭ（笑）の作り方

トランペットでメロを作ります

ベースはルート＋５度を８分で繰り返します

コード進行は671です

ドラムは16ビートで細かく適当に打ち込みます、
人間には弾けません、理論もクソもありません

完成（笑）

717 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2009/01/26(月) 04:43:10 ID:Pm/7wdgQ0
東方の同人で結構有名所な奴（サークル名出したらコミケとかに行ってる大方の人間が知ってると思う）が知り合いにいるが、
「なぜ東方なのか」と聞くとズバリ「安定して金が入るから」と答えた。
>>287と近い事も言ってたな。「別に新作はいらん、適当に稼いで人気が終息しかけたら撤退するだけ」とも。
ファンからしたら噴飯物だとは思うが。
一応俺が貸した紅、妖、永、別の奴から借りた以降の作品プレイしていたがSSG使って無敵状態にしてたな。
「キャラのおおざっぱな口調とか知りたいだけだからSTG部分なんかどうでも良い」とかって言って。
同人ゴロって自覚した上で需要があるから供給するって姿勢に徹しているが、面白いのは
本を買う東方ファンから良く世界観をつかんでいるとか評価されている事。
そいつ曰く「口調とか格好、持ち物みたいな記号化された部分と、ファン同士のお約束的設定（メイドはお嬢様を溺愛、門番は不遇など）だけつかんでおけばそれで良い。
あとは適当に話をつけるだけ。別に『東方の二次創作』じゃなくて『東方のキャラが出る話、ゲーム、作品』が求められてるんだよ」らしい。
東方はキャラの人間関係とか生活とか公式で描かれていない部分が多いのでサクッと話なんか作れるそうな。
別にZUNの世界観に惹かれたわけでも東方の世界観を広げたいわけでもない、と。

それでも初期の頃は純粋に東方世界観が好きな作家もいたそうだ。
市場を賑わして、同人界での流れを作ったのも東方ファン。でもそういう作家をセンスが悪い、幻想郷はこんな所じゃないとか言って駆逐していったのもまた東方ファン。
「自分の好きな設定とそれに近い設定だけを大事にしすぎて、そうじゃないのをつぶしていった結果が俺みたいな同人ゴロが大勢いる市場。
オリジナリティなんてあんまり求められてない。そりゃ今も東方が好きな作家はいるだろうけど、バランスとしてどっちが多いんだろうな」ってつぶやいてた。
俺はこいつの姿勢を評価も非難もしないけど、上の方にあるＺＵＮの世界観についての考え方とか読んでちょっとだけＺＵＮが可哀想に思えてきた。
ＺＵＮが大事にしている世界は実はあんまり広がりを見せてなくて同じ記号の大量生産の苗床になってるだけなんじゃないかなぁと。

29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 02:42:24 ID:QZuD5huF0
前スレにあった似てるBGMをまとめた動画？を今みてきた
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3955345

古今東西のSTGの真似してるのはよく知ってたけど
別のジャンルでもこんなにあるとは思わなかったなぁ
まあ なんでSTGの類似曲が挙げられてないのかがよくわからんけど


56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 09:31:21 ID:3yyZmgtl0
＞hGAsQ11aO
地はさぁ、東方作品の中でも格段に爽快感が無いんだよ。
紅妖は弾消し敵、永は使い魔破壊での刻符、花は連鎖とチャージ、風は強力な霊撃と弾避け以外のカタルシスが多少はあった。
でも地は敵は無駄に硬いし、ボムは性能差ひどいししょぼいし、ボス倒した時の弾消しが風以降の波紋型でラグうざいし、
アイテムもかすってると勝手に回収されるから、東方の中で数少ない能動的な攻め要素のアイテム上部回収がほとんどできないし、
弾源安地多いし、しかも稼ぎと両立の安地で稼ぎがひたすら精密操作性を競う感じだし。
永以前ではそれなりに配慮されていた敵弾視認性もデカイ弾の下に隠れたり、アイテムと紛らわしい色と形だったりするし。

こんだけ不満があってさ、それを吐き出すと「慣れれば問題ない」だの「やり込み不足」だの「アケゲーのほうが酷い」だの言われるわけだ。
大体、お前ら信者が言うような弾が見難い「弾幕アケシュー」なんか生き残ってねーよ。
ガレッガは非弾幕、鋳薔薇も非弾幕だったが速攻撤去されて黒薔薇で視認性が修正されてる。

29 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 13:38:57 ID:luyEsuRR0
>>18
その辺は人によって捕らえ方が違うみたいだし、原文を読んで判断してみたら？
とりあえず、原文の読めるリンクを張っておくよ。
ttp://web.archive.org/web/*http://www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi


728 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:31:38 ID:I7ziJWtp0
あとＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

個人的に発言の揚げ足取りは好ましく思わないけど


729 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:41:03 ID:I7ziJWtp0
他を貶めて自を持ち上げたり
言ってることとやってること違うだろお前？みたいなのは少なからずある。

テンプレ終わり

>>1乙

ふと思ったんだがZUNのSTG感想や東方の同人事情はテンプレに要らないんじゃね？

>>9
俺の独断でテンプレ改変したら怒られそうなので･･･
追々テンプレ決めたらいいんじゃね

>>10
このスレが900ぐらいまで延びたら提案してみることにするよ

>>1乙
ここのテンプレは適当に過去スレから集めて貼られたものでそれほど重くないし
変える、というか減らしても大丈夫だと思うよ

なにこの糞スレ。

そろそろこのスレも話題がなくなってきたな
これからは大概の話題がスレチの方向へ進んでいく気がするので星製品版がが出て少ししたら終わらせてガス抜きの場として愚痴スレみたいなのをたててもいいかもしれないね
STGの話題だったら既出の意見ばかりでガス抜きになりそうもないしさ

そして急に現れ始める単発IDの方々

星蓮船体験版のネット公開はまだされてないわけで
あと数日で公開されるだろうから新しい感想や意見が入ってくる

「次スレ立てるな」コールが間に合わなかったからって
必死な方がいますね。

このスレがあると都合が悪いのか？

都合の悪い人たちがレスしてんじゃないか

ゲーム自体の話題がなくなってたのは事実なんだけどな
とりあえずなんでもかんでも信者認定するのはやめたほうがいいぞ

似たような話題が繰り広げられてる東方関連のスレなんか山ほどあるし
そういう意味では新スレなんていらなかったよ

基本愚痴スレだしまあいいんじゃない？
ここまで明確に「アンチスレ」と銘打ってあるところって滅多に無いし

とまあこの辺までは予想できる流れ
東方界隈についても叩きたいな

もうやってるよ
おまえも好きなだけ叩いたらいいし

ゲーム上でのスペルカードシステムって結局、弾幕に名前付けただけって解釈でいいの？
書籍では、色々後付みたいな設定が書かれてるらしいけど

ちょっと来ない間にもう９までいってるのかよｗｗｗｗ
このスレもうこの板で一番活気あるんじゃねぇのか？ｗｗ

スペルカードシステムって一見斬新だけど
初心者がボムを撃つことを抑制する駄目システムだよね
残機増えまくりでどう見てもボムゲー推薦なのに
このシステムのせいでボム撃つとどこかで「ああ、勿体無い」と思ってしまう
スペカの無い他STGだとボムを撃つ時の気楽さが桁違いだ

プレイヤーを縛り付ける方向でしか調整しないのが東方のダメな部分だなぁ。
システムにしろ自機性能にしろ弾幕にしろ。

ZUNがもしケツイを作ってたら空ロックをバグとして潰していただろうな。
逆にIKDが東方を作ってたら戦車大量発生は基本として他はどんなことになったのやら。
まあスレ違いか。

それはそれで楽しそうだ
って考えてみるとぐわんげっぽくなりそうな希ガス
ただシステム周りは大分変ってそうだが

IKDが東方作っても結局IKDシューになるだけだろ？
東亜節とタイトーシューは相性が悪いよ
逆鱗弾みたいになる

>>17
>>14だけど単純にこのスレが荒れるのを見たくないってのがある。
話題がなくなってSTG以外の話題もOKにしたら厨や脊髄反射がさらに流入してきそうで…

東方大人気”！！！

紫「「婆の羊水は腐ってる」とか言った奴、放課後、体育館裏に来い」


　　　　　　　　　　　　　//￣ヽ､─-//､￣l |　　　　
　　　　　　　　　　　／〈〈　　 ､ ｀〈_ｋ　　ヽ| |　　　
　　　　　　　　　　/　　､｀ゝ-r'^ｰ'yへ｀､,._!/､　　 　
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　　　　　　　　　　'r,ｨ´ / /__i_,ﾊ　 ﾊ,__ i　ﾊ　i　　　
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　　　　　　　　　　　}>,＜{ |7::::::::::|7､_　　ｨ

今日、東方の新作をテストプレイさせてもらいました。うーん。
テストバージョンって、２面までだったんですね。まんま体験版(^^;
あれで、同人でお金を取るのはちょっと厳しい気がするけどなぁ。
全キャラプレイしてみて、問題点ばっか多く見つかってしまったので、
何とかしてもらわないと...
（神主の前じゃないので文句言いまくりながらプレイ）

言ったそばからこれだよ
まあこういう奴らはどんな話題だろうと空気読まずに割り込んでくるんだけどね

東方＝人生になってる奴多すぎ泣いた

スペカ自体はメリット多いぜ
ノーボムプレイの目標になるし攻略語りの際に単語として使いやすいし
根本的にスペカの弾幕がイライラ棒ばっかりなのが問題

スペカはゲーム上の表現の演出と、3Ｄ格闘ゲーとかにある段位とか勝率みたいな物だなあ

ゲームシステムとしての面白さじゃないから
東方でしか生かせない

このゲーム、まんまサイキックフォースにしたほうが
よっぽど世界観に合ってるのになんでしないんだろ。

相手はスペルカード使うけどこっちは使うなってか？

ノーボムプレイはＯＫだし、苦労すればするほど稼げるシステムも結構だけど、
そうさせるのであればもう少しスペカ以外の違う表現方法にしたほうがいい

東方でノーボムとか馬鹿か
ボム撃てない言い訳にしか聞こえん

東方やってるとボム撃つタイミングが遅くなって駄目
他のゲームまで下手になる

どーしても弾幕にしたけりゃ旋光の輪舞にする手もあるな
どっちにしてもオフィシャル扱いの 2D 格闘よりは合うはず

>>39
＞ 東方でノーボムとか馬鹿か
うん、馬鹿げてると思う
>>36をちょっと読めばわかるはずだけど、根本的に弾幕が駄目だから他の良さげな要素が死んでると言ってる

>>39
別にSTGの腕前がどうこうの話にはなってない気がするんだが

せんころ面白かったなぁ…

>>24
だいたい合ってる

今まで第一形態とか第二形態とか呼んでたもの

逆に、東方でイライラ棒じゃない弾幕ってあったっけ

紅チルノの通常攻撃くらいかな。
あのショットガンをくぐるか避けるかを考えるのだけは楽しかった

自機狙いを何でもかんでも全方位とか広範囲にしてるのも駄目なところの一つだと思う
仕様上では自機を狙っていても実際に狙われてるって感じがしない
転じて戦ってる感じも沸かない

東方にはウェッハ分とセセリ分が足りない
つまり、声つけろ

東方厨VS声ヲタ

ｲｶｼﾃｶｴｻﾝｯ!ですね、わかります

>>40
ファンタズマなんとかって二次でそんなのあったな
色々中途半端ですぐに飽きたけど。あのクラスの完成度は商業ベースでないとできんよ

>>47
切り返そうにも余計な弾が散らばっててやりずらいよね

弾幕ガチガチにしすぎなんだろうな
難しいとか綺麗とかばっかりじゃなくて、もっと楽しい弾幕とかテンポのいい弾幕とか
どうせ東方しかやらないのならそういうのも考えてほしい

ジャンル東方なんだからしょうがなくね？
これでSTGってゆうなら色々不満もあるんだが

東方界隈(仮)とやらで大人しくしてるんなら何も文句は無いよ。

「東方」だからといってこちらが無視していても向こうはでしゃばってくる。
ＳＴＧというジャンルを謳ってる以上、どうしても意見はぶつかり合うもんだ。

STGが廃れるのだけは勘弁
まだまだいくらでもアイディアあるのに全部東方界隈に侵食されてくのはもったいない

流石に東方程度が廃れようとSTG全体に影響を及ぼすようなことは無いだろ
STGはもう死んだジャンルとか言われてるけど、言われ始めたのは90年代後半くらいからだ
そこからすでに10年経過してまだ死んでない
たぶんこれからも細く長く続いていくと思うよ

>>57
STGが東方一色になって他STGが廃れるのがもったいないんだろ文盲

>>58
だからそんなこと起こらないっつってんだろ文盲

そもそも>>56が言いたい事を勘違いしてると言いたかったが無駄だったか

東方の所為で他STGが廃れるってそれは流石に被害妄想

少なくとも一部は弾幕ゲーってあぁいうイライラするゲームって思われそうだな
大往生やエスプとかそういうのじゃないのにね

現行STGも今はcave一色に近いのぜ
彩京撤退以来一層細くなったから東方からの新規には少し期待してた。が、駄目
いわゆるジャンル「東方」内でその世界観や音楽、難易度だけで完結
EX、Phはもとよりハードクリア率の低さがそれを物語ってた
向上心は無いし、他STGの魅力を見出す気は無いし、それでいて閉塞的界隈かと思えば逆だし
STGやる人間としてはどこか異質なんだよなぁ

彩京云々と言われてもあんなゲーム誰やるんだよ
パーっと遊ぶ分には最適だが本気でやりたいとは思わん

東方内で終わるのは難易度低いのもあるけど
大方ゲーム性じゃなくキャラや音楽に流れるからアケに流れるのはごく少数
中には他との話題に合わせるため等と言う感じでSTGがメインじゃなく周りの要素がメイン
他のSTG等のようにゲーム性の方から入らないからなんだと思う
まぁログである程度出てる内容だけど

今はSTGは商業よりも同人の方に降りてきてるのかもしれんね

アケゲーってマニアックになって新規さんが入る余地がないと細くなっちまうんだよな、格ゲしかり
格ゲはスト�W出てからまた人増えた感はあるが、新規を呼び込む要素と初心者を離さない要素があったが
STGでそれらの要素があるゲームが出ないとなんともなぁ

そういう意味じゃ斑鳩の残機が減らないトレーニングモードは良かった

東方みたいなのが人気だと勘違いされて、東方的なつくりを意識されるのが嫌って事だよ

>>66
同人だとシステムぶっ飛んでたりもあるが
ギャラリーに初心者プレイ見せるの嫌だし何度も死んで金食い虫になるからゲーセンでやるには向かないもんなのかもしれんわね
スーパープレイも動画配信すればいいし

東方サイコォオオオオオオオオオオオオオオオ

憎まれっ子世にはばかる

東方とCAVEじゃ方向性が違うからな。

東方＝弾幕美(笑)イライラSTG
CAVE＝弾幕誘導ハラハラSTG

おまえら何だかんだ言って東方大好きなんだな

作品としては嫌いじゃない。
ＳＴＧとしては好きじゃない。

以上。

好きじゃないなら一々やらないもんな？WWWWW

STGとして嫌いなだけじゃなく作品やキャラ他諸々も嫌いという奴はおらんのか

そういう奴はまずこのスレに来るんだろうか。

風以降のキャラもアレだなぁとは思うけど、そればっかりだとスレ違いになるからなぁ

新スレになって香ばしい奴や釣り針がちらほらと

そういえば前々スレあたりでISO氏が話題になってたけど今でも現役なのな
てっきり引退したものだとばかり思っていた

>>79
アルカデのスコア欄でもたまにその手の話題出すような？

てか、スコア方面も担当がキッチリ分かれてて新規参入できん状態

>>76
居るよ

ここに集まってくるので一番多いのは東方を“嫌いになった”人達かね

あと、キャラやら世界観とやらに興味ない人間は多いんじゃない？
今までたいして話題に挙がったこともないし
掘り下げても作品の評価を下げる要因にしかならないし

諦めろよｗｗｗおまえらがいくら嘆いても東方は神だから

しっかり下げてる辺りに好感を持てた

Janeだから。

CAVE厨死ね

わざと絵に描いたような昔の東方厨の振りして釣りしてるのか
本物なのかはっきりしろｗ

>>82
まあ、同人ＳＴＧを買う動機なんてだいたい
「隠れた名作を掘り当てるため」だからね。
プレイしてなんぼ。

世界観に興味があって買うことはまず無い。
一通り遊んでみてようやく「ふーん」と思える程度じゃないかな。

世界観の設定や製作者とかはどうでもいいからなのか
東方そのものは好き
ただ普段ほとんどゲームしてないせいもあるかも。
シューティングゲームが好きな人から見ると、東方って許せないもんなの？

いや最高だよ

俺ＴＵＥＥＥできないように作られた東方をＳＴＧとして見るのは絶対無理

信者が許せないんだよ

CAVEには低速移動ボタンがないけど実際あったら便利なのかな？
連射ボタン含めたら4ボタンになってしまうけど

ショットを撃たずに低速移動するメリットがほとんど無いからな。
ボタンが増えれば増えるほどとっつきにくくなるし。

STGの面白さは俺としては

撃つ＞破壊する＞避ける

だと思うんだよ
東方の場合

避ける＞＞＞＞＞＞撃つ≒破壊する

なのでやっててちっとも面白くないんだ
色々他のSTGやる度に東方のランクが下がっていく
まあこれも何度も言ったけどね

前スレでも書いたことだが、
弾幕ＳＴＧの幻想郷（忘れられた存在が集う場所）を舞台にした東方projectのせいで、
実際に幻想郷入りするのが、非弾幕ＳＴＧだってのが最大にして最悪の矛盾だと思うよ

なんだろねこの皮肉、信者の想い描く幻想郷の空には巫女や魔法使いは飛んでいても、
Ｒ−９やシルバーホークは飛んでねえんだろうなぁ

東方は避けゲー調整なのに避け方が単調なのが駄目
弾除けのシステムや速攻による擬似防御が少なすぎる

もうリフレクトフォース搭載しちゃいなよ

地の霊夢Bじゃねえか

リポビタンＤ

ぐわんげ、プロギア、ガルーダ、ギガウイング、サイヴァリアみたいな
弾幕系に多いピンチをチャンスに変える爽快さがないんだよな。
かといって敵を破壊する爽快感もない。
そのせいでメリハリの無い単調なゲームになってる感じ。

永の使い魔破壊で連爆起こったりしたらイライラ棒的な弾幕も
苦にならなかったかもしれない……なんて思ってしまう。

東方の最終進化形はノロイ龍だと思ってる。

ゲームがよく分からない人間には、欠点もよく分からないということが分かった・・・
えーと　他の弾幕ゲームと比較すると非常に見劣りする　ってことかなぁ？
他に持ってるシューティングものはメトロイドくらいだから、やっぱ弾幕ゲームやらないと理解できないか

>>95
>実際に幻想郷入りするのが、非弾幕ＳＴＧだってのが最大にして最悪の矛盾だと思うよ
あれってポピュラーな東方を踏み台にして「自分の好きな作品（妄想）はこんなに凄いぞ」と自己満足するのが目的っしょ？
二次創作ＳＳと同じで。
幻想入りはゲームとは無関係だと思う

ID:98XgzOKh0みたいなヤツはしたらばに引き籠もるべきだろ
なんでSTG板に来たのか分からん

ピンチをチャンスにとか、避け方が単調とか、撃つ楽しみがないとか言われているけど
根本原因としては、パターンが築けない事に原因があると思うんだよね
パターンが無いから知識差での攻略の上手さに差が生まれないし
何度もプレイして自分が上手くプレイできるようになったと認識し、実感することもできない
難易度至上主義の上級者が生まれたりだとか
今の音ゲーみたいに難易度別にコミュニティが分かれてるっていう欠点もあるけど
正直知識量で差がつくのがシューティングの良さだと思うし
それをしないのにシューティングをする理由って？と思う

敵の配置は勿論のこと弾道までランダムとか馬鹿じゃねえのと思う

>>102
＞他に持ってるシューティングものはメトロイドくらい

これ釣りだよな…？
メトロイドはSTGじゃねえぞ

初心者と上級者の差が付かないようにしてみました！って感じか

なんか彩京より速い同人STGがどっかのサイトに紹介されてたな

いや、一応東方にもパターンはある
つーか敵の出現位置も撃つ弾の方向も全てが完全ランダムじゃない限り
STGってのはパターンになるもんだよ

でも東方のパターンはまた楽しくねぇのよこれが
超狭い隙間を縫ってばっかり
ほんとイライラする

>>102
いや幻想郷の設定はZUNが自分で考えた事なんだけど・・・

絶対に安心して避けられるって所が殆ど無いんだよな
神経削って進まなきゃいけないから、楽しむ余裕がない

東方のミスは舌打ちしたくなるようなミスなのか

紅4面とか地4面とかは数こなせばちゃんとパターン化できるように作られてるからあんま嫌いじゃないんだけどね
まあどっちも魔道書地帯とか猫とか避けさせる気無いようなのがあるけど

>95
同人に負けるようなSTG業界が問題
マジで

ゲーム的に言えば、他のＳＴＧでは当たり前のように出来るはずの、
ザコを出始めに瞬殺して、弾を出させないようにするという攻略が、
どういう理由か意図的に出来なくしてあるのが何より嫌だな

おまけに何故かザコ敵弾の最初の射出速度がめちゃくちゃ速く暫くして遅くなる、という仕様だから、
画面上部張り付いて編隊を速攻で片付けるってことも危なくて出来ない

>>114
売り上げの勝ち負けなんか問題にしてないよ
してるのは売り上げ本数とかを理由に勝利宣言をしたがるゲハ脳の人だけ

>>114
今は同人が勝ってると思ってんの？ｗ

>>102
忘れられたものが集まる所で弾幕STGやってて
実際に廃れてるのは非弾幕STGだってのが皮肉なんだよ

とりあえず過去ログ読むかしたらばに帰るかしような？

東方は二次創作ありきで、STGとしての人気はクソ同然だろ。

>>102
ニコニコの幻想入り動画の事を言ってるんじゃないぞ…

なんでそんなZUNみたいに設定にこだわるかな

>>118
さっきも書いたけどＳＴＧとしての面白さは、俺ＴＵＥＥＥＥできるかどうかだからね
極論を言ってしまえば音楽やグラフィックがどれだけ屑であろうと
クリアするまでに多くのことを要求できていれば最高のＳＴＧ
まぁ、多くの企業がＳＴＧから手を引いたのは
シューター(主に上級者)がそういう目でしかゲームを見ないからってのは残念ながらあるかも知れない

遅レスだが
>>76
どうしようもないクズだらけの妖怪連中に
可愛げもない超人チート外界人に哀れな子羊のヘタレた人間
まして殊更神だの天人が出てきて完全に雲の上
んでもってやってることは骨が薀蓄並べてるだけでは面白くなりようもない
カタルシスとかそんなのかったるいから同人やってるって言うなら
儚月抄みたいなガチは止めろよと思うんだがな
設定が薄いって言うけど実際は結構詰めるところは詰めてる
それなのに毎度毎度カードゲームのルール改正級に設定が変わるとか
ユーザーをブン回しすぎんだよなあ

キャラ？
愛せるわけないじゃん。ゴミクズだらけだし

それだけ語っておいて好きじゃないとか、まぁすごいな

>>121
＞ＳＴＧとしての面白さは、俺ＴＵＥＥＥＥできるかどうかだからね
東方は楽勝過ぎてこんなのありがたがってる奴らの気がしれない
って手合いが最も多いと思うんだが

鍛え抜かれたシューターにはまがい物に等しいだろ東方なんて

なんかまた変なのが…

×まがい物
○ゲテ物

>>125
いや、そういうところだと思ったんだが……
もっと毒吐いていいところに行けばいいのか
�d

>>124
いや、ルナは難しいとか簡単とかそういう問題じゃない
なんというかクリアできた人数で難易度を決めるのであれば難しいの部類には入るけど
大抵の難しいゲームってのはちゃんと覚える所を覚えれば(覚えるべき数は多いけど)
ちゃんとクリアできるようになっている
さらに、コツを把握して覚えるべき所を全て覚えれば
安定クリアは勿論、ノーキルノーアラートだとかフルコンボだとかノーダメージとかができるように作られている
だけどルナはありあまるボム故に安定クリアまでは何とかなるらしいが
覚えて何とかなる箇所が少なくて、ノーミスノーボム等（まして、それを安定させること）は不可能になっている
なんつーか難しいには難しいけど、難しいゲームを否定しているようには感じる

世界観語ってるわりに最近の東方の世界観はおｋなのかね
まぁ幻想郷という設定をいい事に何でもありにできるけどｗ

>>129
正直言えば
幻想郷内部でしょうもないことで騒いでた頃が一番好きだった（妖あたりか）
香霖堂以降、幻想郷そのものの否定をするのはいいんだけど
その否定に対する答えが無い。もしくは茶を濁す回答で
「何がしたいの？」って気分になって嫌気が差した
何も改善されない。けど文句だけは言います言い続けますでは萎える
そんな感じ

STGはともかく
他のジャンルでパターン覚えゲーはいまいち

パターン覚えではないが
音ゲーは際どいが格ゲーやパズルは間違いなく知識ゲー
格ゲーは読み合いが楽しいと言う人もいるが、俺はそう思わない

>>130
お前からは東方の臭いしかしないな
他STGについては知識だけで実感を伴ってない感じだ
もし本当に東方に嫌気が差したのなら
黙って他のSTGの数をこなすことをお勧めするよ

ランダム弾が多いのはパターンの否定なのかな
永のEXの火の鳥飛ばしてくるやつみたいにうまく誘導しないと詰みますよ
っていう弾幕は好きだな

東方は簡単だから好き
安いから好き
音楽が割と好き
貧乏な感性で悪かったな

無理に勧めてつまんねって言われたらどうするんだって言う
まぁゲームとしてＳＴＧは俺はあんまりお勧めできないな
ＳＴＧとしては勿論勧めるけど

あの糞ZUN自体が言うほど世界観を大切にしていたり
主義を一貫しているとは思えないけどな
少なくとも龍神(笑）とやらが頂点とか言っているような世界では大したこともないだろうがな
ドラゴンブレイズのキャラやF-15、F-22あたりに狩られるのがオチだろ

もっと世界観を突き詰めれば画面の半部くらいを占めるような
何百メートルもある巨大な化け物相手に戦いたいところだがな

>>113
魔道書地帯はチョン避けパターン化できないか？
妖精の降り方が悪いとたまにもにょるが

ここのおすすめで出てたピストル大名の冒険てクソゲーにもほどがあるだろ
前のスレだかに出てたエスプガルーダは良かったが

あれはギャグだろｗ
お勧めされた奴が釣られててびっくりしたけどな

>>138
中ボス前のあそこのことを言ったつもりなんだが
ルナのあれがパターン化できるなら相当凄いぞ

パターン化しても常に精密動作を求められるのがどうにも

>>132
格ゲは知識ゲーでじゃんけんゲーだ
覚えること覚えたらそれを活用して読み合う廃人ゲー

東方の世界観への安価に対して他STGに触れろって頭おかしいの？
それになんだこの新手のキャラ厨？とか前スレで釣られた可哀そうな子とか酷い流れ

それはさておき星蓮船のシステムでEXやったら大惨事な予感
今までとは違う構成にでもするのだろうか？

精密動作もＳＴＧの特権ではあるからな
パターン覚えることだけがしたいならCivとかのＳＲＰＧでもやれって事かね
精密動作と言えば東方よりもグラ系列での３速、４速での動きのほうがきつい
レバー慣れしていないってのもあるが、あの速度で壁を沿うような動きをできる人とかはすげぇなと思う

>>144
>星EX
EX道中が楽ならUFO揃えに集中できそうだが多分無理か
パワーが溜まりにくいからボス中にミスると全部耐久弾幕になってしまうな

ふーん
何かこのスレ住民層だいぶ変わったね

>>144
レスされた子だけど
そんなムキムキしてるなら他のに触れてろってのは結構わかるんだ
以前某ＦＥでそんな気分になった時にラングに触れてたこと思い出した

>>145
別に精密動作自体が嫌ってわけじゃないんよ
東方は精密動作を求められる場面が多すぎるってことが言いたいんだ

メリハリがない

ボスの攻撃パターン
東方以外:ABCABC…→DEFDEF…→
東方:AAA…→BBB…→CCC…→DDD…→

これが東方のだるさの原因の一つだと思う

精密動作ってか似たような避け方を要求される攻撃が多すぎる
紅魔郷〜永夜抄位までは大きく動くとかそういうのが随所にあったけど
昨今は画面中の少ない空間でﾁﾏﾁﾏと避けるようなのに変わった
星もそういう感じのが多い、だが弾幕にしなければ逆にいいんじゃないか？
と言う攻撃はあった…と言うか既に弾幕にする必要性がｒｙ
>>145
グラIVは最終面とか速度上げないとやばい装備あったような
ACIIIは処理落ちがかかってるからいいものの精密動作は結構あるな
ただ同じ場所でとかのイライラ系ではないが

>>151
そうそうそう、それだわ
攻撃ひとつひとつにスペルカード？って名前つけちゃってるからその攻撃しかしてこない
演出としてはアリだったのかもしれないけど敵ボス全員それだもんな

風神録はなんというか、コーエーの無双シリーズに似た感じがするな
ボムの威力やレーザーバグで敵の攻撃を飛ばせるのは爽快感があるんだが
ノーマルとエクストラクリアして数回プレイすると飽きてしまう
無双も大概クリアすると飽きるから、そういう点が似ているな

STGはスルメゲーだからこそプレイし甲斐があるんだがなあ……

>>153
ただ、演出としても
複合魔術とか　世界観保ったままパターン弄っての攻撃はさせられるとおもうんがなぁ

>>154
ああ、何となく分かる
でももうそれほど東方やる気無い身としては
たまにやる程度なら風が一番後腐れ無くてすっきりする気がする
他のはなんつーか、粘着質

>>147
まったくだね

紅　劣化ケイブ、しかしEXはまだやる価値がある
妖　劣化斑鳩、演出は素晴らしいが弾幕がしんどい場面が多い（妖夢が特に）
永　個人的に東方イライラ棒の始まりだと思う作品、スペルプラクティスがその象徴
風　無双ゲー、STGとして見なければまだ楽しめるが……
地　紫以外でテストプレイをしてないと思われる作品、糞ゲー、ドM用

もう東方を買う気はないから、星は誰かがレビューしてくれ

>>153
結構前からスペカ＝花火って言われてたしな
初見は斬新さに感心するが見慣れてしまえばそこまで
あの手には文のシステムがよく適しているがSTGと聞かれれば微妙なスタンス
東方のSTG部がつまらんのはいわゆるマンネリ
まあZUNが面倒くさいんだろう。同人にそこまで求めんがなんだかんだで信者がうざい

うっかり他STGの話してる場で東方を貶せないもんね
ここ見つけてほんとよかったわ

>>153
それでも永までは通常攻撃にいくつか攻撃パターン用意されてるやつがそれなりにあった。
風以降は単一パターンの繰り返しかすぐループする短い攻撃ばっかり。

>>158
星　UFOかボスか弾幕どれか無くしたらゲームとして遊べるようになるんじゃね？
　　３つの要素が絶妙な不協和音を奏でるクソゲー。

東方やってびっくりしたのは、耐久弾幕があった事だな
永夜抄から東方を知ったんだが、「蓬莱の薬」で焦った

なんじゃこりゃ倒せないのかよと

「ひたすら弾ぶっ放して敵を破壊する」のがＳＴＧだと思ってたから
イライラ棒と言われる意味も解った気がした

>>161
幽々子や神奈子の通常とか？
確かに風からは「単一パターンの弾数多いアレンジ」みたいな通常だったなぁ

>>163
リグルやチルノやアリスの通常みたいなのだな。
しっかり撃ち込むと１〜２ループでスペルに移るような調整になってる感じ。
逆がにとりとかヤマメとかさとりみたいなやつ。
１パターン繰り返しで同じ攻撃何回避けさせる気だってうんざりしてくる。

>>158
おいおい、妖のどこらへんが斑鳩やねん
もう劣化ですらない別ゲーだろう
まさか最後の演出が「斑鳩」だとでも？

ただ、永からイライラ棒化がひどくなった、ってところは同意する


>>162
グラディウスIIのクラブとか、上で上げた斑鳩とか
他のSTGでも耐久はあることはあるよ
東方の場合は、耐久に限らず避けに徹してばっかりだからね

東方の耐久はぱっと見何したら良いかわかんねーんだよな。知らないとクソゲー。
結果めんどいからボムで飛ばして乙。
永のラストスペルは本当自慰だと思った。避けても気持ちいいもんじゃねーしボム撃てねーし。
おまえこれ弾幕見せたいだけだろと

わかってるじゃないか

ルールよく理解してない状態で最後まで到達すると
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは奴の弾幕に被弾したと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか勝っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

正直、永夜抄のラストスペルは
システム的にも演出的にも失敗だと思う
わけわかめ

>>169
クリアした感じがなんか薄いんだよね…
ディゾルブ発動した瞬間、個人的には「ここまで来たのにバッドエンドか…」と思ったりした。
だから、反魂蝶やＭＯＦの方がまだテンション上がる。

まあ全部撃破すればいい話なんだけど

みんなも遊びにきてね。普段おとなしいけど議論の話題を振ったらちゃんと反応してくれるよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1239434261/

ZUNは自己弁護ばかりしてるから、
いつまで経っても同人レベルから抜け出せない。
その癖、御託を並べて商業ベースの作品を批判する姿は
見ていて本当に腹が立つ。
一度商業ベースで挑戦してから批判してみろ。

>>162
20年前にキューブラッシュと言う魔の耐久があってだな
無慈悲な四角い物体に数々のプレイヤーがなぎ倒されたと言う過去がｒｙ
(ACグラディウスIII)

別にZUN成長しろって言ってるわけでなくてね
ただ他STGファンからしたらハラが立つってだけ

ZUNの理屈はアマチュアで一人でやってる人にしか当てはまらないもんだからな。一応プロでやってるのに
ちょっと前まではそういう縛りが嫌で同人やってるんだと思ってたんだが、最近はただの痛いクリエイター気取りだとわかった。

もはや原作はマンネリな中、同人は同人と（自己擁護しつつも）割り切るZUNのそういう姿だけが人気と足らしめるひとつの要因なんだよな
あれで型月みたく商業に躍起になり出したら古参の信者が離れるのを分かってるから本格的に商業に手を出さない
そんなでも確実に売れるからな。同人という逃げ道を残して商業とかそれこそ同人舐めてるとしか

>>165
ステージ開始時のテロップとか
ラスボス弾幕避け前のテロップとか
BGMの展開とステージの同期とか
仏教的世界観の展開とか
そういうところが初見で斑鳩っぽく感じたんだ

ラスボス弾幕避けでどう見ても斑鳩意識してるだろと確信したんだが

>>177
商業って行かなければならない場所か何かなわけ？
ひぐらしや型月の轍を踏まない程商売上手なだけじゃねえの

ぶっちゃけZUNの性格がどうとか商業に行くかどうかとかは
ゲームが面白くてファンが周りに迷惑かけなければ問題にすらならないんだよね
厨共は繁殖して迷惑極まりないわ作者は調子に乗ってアホ発言しまくるわ、肝心のゲームはつまらんわじゃ
こういう話題出るのも仕方ないってもんだ

QMAみたいな対人戦モノでわざと階級調整して俺TUEEEEEしてる奴は死ぬほどうざい
同人は対戦じゃないけれど、感覚としてはそんな感じかな

>>174
グラ�V出てからもう20年にもなるのか…
時代を感じるな

>>180
下手に信者に口出しすれば、いかに原作者といえど反発は免れない
信者野放しなのはある意味正解

信者以外には不正解どころの話じゃないけれどｗ

ひぐらしはともかく型月は厨が消えただけで不動の地位を築いたから成功だろ。
割れで手に入らなくなったり、商業値段になったら消えるようなファンなんて本当に欲しいのかと問いたい。

東方が割れで手に入らなくなるだけでたぶんファンの数は半分以下になるだろうなｗ
んで商業値段になったらそこから更に半分以下になりそう
商業化してもやりたいと思うほどの面白さは無いからな
そうなっても付いていく奴こそが本当のファンだろうけど今の東方にそこまでのファンはいなそうだ
「東方バブル」でみんな集まってるだけ

>>179
利益の規模は比べ物にならないぐらいその二つが上なわけだが。
まさかZUNの年収が億単位とかいう戯言本気で信じてるわけじゃねーよね？
多目に見積もっても東方の利益なんざ数百万だよ。いや凄いけどｗ
東方同人市場は半端無い額が動いてるが。

一作でいいから本気の東方が見てみたいよ
今までのを全部なしにして、これを目指してたんだってのをさ

>>184
ハゲタカオタ企業に食い物にされてひぐらしなんてあっという間に下火になったがな
利益つったってマージンで商売してる連中が根こそぎ持ってってちょこっとお駄賃もらえるようなもんだろ、大げさに言えば
竜騎士は入ってくる企画ぽんぽん通したらあの様だったし、後発ならもっと考えるだろうよ

とりあえずボス速攻撃破をできるようにしてくれ
スペカのせいで敵ライフが何本もあるから大復活みたいなボム→オーラ撃ち瞬殺ができない

何より折角の女キャラに至近オーラ撃ちをねじ込めないなんてお触り禁止のキャバクラみたいなもんだ

星なんか通常攻撃中にボムってスペルに移行するとボム終了までボスに無敵ついたりするしな。
速攻で弾幕見せられなくなるのがどれだけ嫌なんだよ、と言いたくもなる。

瞬殺するのも攻略法の一つだと思うんだけどねぇ
紅魔郷でスペカ開幕密着スターダストレヴァリエ当てたり

ただ弾幕を見せたいのであれば
ボム撃っても無敵になるだけで弾消しが発生しないようにすればいいんじゃね？
バリアか何か張って周囲の弾だけが消えるようにすればいいんじゃね？

むしろ自機がいらな……なんでもない。

弾幕だけ見せたいなら文花帖形式で一生やってろって話

そろそろ誰か東方のディスク割る奴出てくる頃かな
nyとかそう言う意味じゃなくて物理的な意味で


あ、割れ厨しかいないからディスク持ってるやつなんていないか＾−＾

ガチで死人でそうだな

俺はディスクも持ってるぞ

ディスクを買わないレベルのゲームに時間を割く気がしない

ディスク割りね…
ZUNの目の前で星製品版を割ったら大変なことになるだろうなぁ

あれ…ここはSTG板のはず…

ディスク割りはもう旬が過ぎたし、今更？って言われそう
むしろ上であった天然系の「俺が東方を越えるＳＴＧを作ってやるよ。ボゲ！」の方が
信者含めて盛り上りそう

東方を越えるSTGなんてない

悪い意味では無いな
いい意味であればそれ以外全部と言える位の数あるな

まあ東方と同じ方向性で東方を超えるものは無いかもな
でもその方向性は面白くないから別にいいよ
東方とは別方向で面白いSTGはもう既にかなりあるしね

別にCDいらねーけどそんな子供じみた真似したくねーよ。
コミケで買った目の前で割った時の顔は見てみたいけどｗ
そもそもおおっぴらに批判する事が許されねーゲームってのもなかなか凄いな。
名前出しての批判だと、かどつかさがやんわり「プレイしたけどよくわかりませんでした」って書いてたの見たぐらい。

批判するところがないからだろ？

また昨日の１行信者くんですか

批判すると発狂するにわか多いからだろうに
触らぬ神にたたりなしとな

>>203
コミケで割ったら周りのヲタに殺されそう

CD割るとか痛すぎるわ。DQNか？

DQN以外に言い様がないだろうに
信者以上に痛い

こんなところに突撃してくる信者も同じくらい痛いよ

つまりは同レベルということだな
星のWEB体験版が出るまではこんな様なスレの流れなのかな

東方は長く生きすぎた

要するに、罪袋たちの目の前で紫の足をペロペロ舐めたら罪袋たちからフルボッコにされるということか
なるほどな

>>211
例大祭版と割れ、REX付録版ときてこれだからなぁ…
WEB版きても変わらないと思うよ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1239872197/

（）笑

>>192までだな、このスレが機能してたのは
流れもそのうち戻るか

そのうち戻るよ。
この手のスレには必ず周期がある

いや、信者の年齢層の平均が下がったように
ここもぶっちゃけだんだん下がってる

それは同意

そういえば星蓮船でスぺプラ復活してたな

永のFinalBを最初にクリアする時めちゃくちゃ焦った。
「永夜返しで被弾して5時になると、残機がいくつあってもゲームオーバー」だと勝手に勘違いしてｗ
一気に熱くなったが、別にゲームオーバーにならないって分かってからはやる気失せたな
ゲームオーバーになったらなったで苦労するだけなんだけどね

今思うとそれぐらいやっても良かったかもしれない

ラスト直前でヘマるとゲームオーバーになるのってガンフロとかそうだっけ？

おまえらが何言おうと東方は神だから。
東方に駄目なところなんて無いから。

邪神なら間に合ってます

神と言うより紙だな、紙屑。

>>223
こういうこと書きに来る信者ってのは
おそらく東方の評判が気になって気になって不安で仕方ないんだろうなぁ
んで批判を見る度に東方の素晴らしさを説いて回る
「東方は凄いんだ！俺が凄いと思った物をお前らも凄いと思え！」

まさに新興宗教そのものだな

>>225
つまんね。

日本は大概のもんは神様扱いだからな。

流石にこんな餌に釣られちゃう奴はもういないと思っていたら大量だった


星蓮船のEXは今までと同じような構成だとUFO稼ぎやエクステンドが全く出来ない予感
あとパワーが溜まりにくいからボス戦後半にミスすると酷いことになりそう

>>229
体験版でザコ１匹あたりのアイテム放出数考えるとEXボスが
アホみたいにアイテム放出して無理矢理誤魔化す気がする。
Pと点それぞれ１００個とか。

うわーアイテムいっぱい出て爽快だNE!

現時点ですでに新作プレイ済みか
やる気あるな

なんでこのスレきてるの？信者の皆さん

煽ったらご丁寧にも反応してくれるからだろう
面白がっているだけで実際に信者かどうかもわからん

信者なくてただのファンだけど？

ああそう

>>235
東方のどの作品のどういうところが面白いのか説明できますか？

223 名前：名無しさん＠弾いっぱい 投稿日：2009/04/16(木) 21:17:07 ID:IJpzHReV0
おまえらが何言おうと東方は神だから。
東方に駄目なところなんて無いから。

235 名前：名無しさん＠弾いっぱい 投稿日：2009/04/16(木) 22:11:30 ID:IJpzHReV0
信者なくてただのファンだけど？


これはいい矛盾ですね

>>238
どこら辺が矛盾してるのか具体的に言えよカス

やっぱりただの煽りじゃないか

>>239
まあ、俺に噛み付くよりも>>237の質問に答えてやれよ。
東方は神で駄目なところが無いんだろ？

>>232
プレイもしないで批判するのは愚の骨頂だからな

>>232
東方無関係でREX定期購読してるんだよ……。信者扱いは勘弁してくれ。

信者は信者だと指摘されるとなぜか反論する

東方に限らず

例大祭にまで行って体験版買って来てた人もいるしREX買うぐらい別になんでもない

まあweb版来たら一回くらいは触ってみるかもしれないけど
今焦ってやる気にはならんなぁ
どうせ大した違いは無いだろうしたぶん地と同じように体験版で見切る

例大祭もいってＲＥＸも買ったけど
星蓮船熱は大分冷めてきた
体験版も６回位しかやってないなぁ

STG部は飽きたしもはやサントラか花火鑑賞扱いだな俺は

東方基準で他のSTGやったら、
ほとんどのものがつまらなく感じるんだろうなぁとふと思った

東方はやりこみ要素が少なすぎ
つーか地霊や星はやりこみ＝稼ぎを否定してるだろとしか思えない
スコアによるエクステンドがないとか馬鹿馬鹿しいだろ
普通のSTGは
やりこみでスコア上がる→エクステンドで残機増える→生存時間が増える
このように稼ぎとクリアが直結してるんだが

地霊とか今回の星は
スコアエクステンド無し→やりこみしても残機増えない→結果クリアが遠くなる
おまけに毎回他人と差をつける要素がスペカとカスリぐらいしか無い
やりこみ要素が浅い

努力(やりこみ、稼ぎ)を否定してるとしか思えん
ZUNは稼ぎやりこみが嫌いなのかね？

もっとやりこみ要素を増やすべきだ
斑鳩や銀銃並みとは言わないがやりこんだ分だけスコアが劇的に伸びるような稼ぎ要素作れ

エブリエクステンドの妖々夢とか酷そうだな

>>250
稼ぎを否定じゃなくて生存と稼ぎを相反する要素にしようとしている、が正しい
東方の稼ぎ行為もやり込み要素ではあるんだが稼ぎに対して興味を持たせる工夫が無いってだけ
だからクリアラーが稼ぎに興味持ってスコアラーになるってことが起こりにくい
でもZUNはそれでクリアラーからスコアラーまで幅広い層に対応しているつもりなんだろうよ

ついでに稼ぎパターンの底が見えやすいからスコアが劇的に伸びる部分をみんな飛び越えてしまう
それで虫姫ひとりのオリで撃ち込み点稼ぎ始めるようなレベルに簡単に到達してしまうってのも問題
稼ぐと苦痛になる部分しか残らない

上級者には上級者の悩みがあると思うが、
下手には下手で困ってるところも結構ある。
ノーマルとEXを必死にクリアする位の実力しかない俺にとっては、
地も星もやり辛くてたまらない。
なんでエクステンドアイテム取る為に危険を冒さないといけないんだ。
幅広く、とか言っておきながらこれで満足してるのか、ZUNは。

あと、星の体験版だけど、
霊夢の台詞に「大復活って、残念な響き」みたいなのがあったんだけど、
これってそういう意味で言ってるんだよな。俺の被害妄想じゃないよな。
信者の俺でも流石にいい加減にしろよ、と思ったわ。

>>186
竜ちゃんはもともとプロになりたかったらしいし選択としては別に良いんじゃない？

>>229
EXだからUFOと雑魚を大量投入で超破壊！！みたいな調整なんじゃね

>>255
道中ならそれでいいけど
ボスと戦闘中にミスったらパワーが低いままやらなくなてしまってジリ貧になるんじゃないかと
どうなるかわからんがノーミスで行けということかな

>>253
エクステンドと稼ぎでそれぞれ別のパターンが必要でパターン構築に幅があります
パターン組めない人はさようなら……ってのが星のコンセプトだろう
星はプレイしてイライラする要素の集大成だよ

後半はケイブみたいに面白いと感じるSTGを作れないZUNが大復活を貶めることで
自分の作品を価値あるものに見せようとする事実上の敗北宣言みたいなもの
嘲笑こそすれ、怒るようなものじゃない

ケイブが初心者取り込みを始めたと思ったら東方は初心者切り捨て路線になったってのは何か面白いな

マイルドな難易度でリリースしたらユーザーが成長しすぎて、
簡単に攻略されてしまうのを防ぐために難易度を上げて、
ユーザーが離れてしまうので自省して再び難易度を下げる。

こういう流れはどの制作陣も通る道なのかな。

彩京は難易度を下げ切れなかったから終わったのかな…。
せめてゼロガンナー２にボム要素があれば…ってスレ違いか。

見た目は弾が多くて難しそうだけど、実は簡単に避けられますよってのが東方だったと
今は本当に精密動作を求められる弾幕が多くてプレイしてるとイラつくな
地EXの早苗の最初のスペルなんかそう
風のラストスペルに細かい格子状のレーザーを組み合わせたやつ

操作の難しさを上げるんじゃなくて、見切りの難しさを上げてほしい
弾間が狭くなっただけみたいなのは要らん

>>260
その辺見失ってるよなZUN
あーまたこれかよ的なのばっかりでガッカリする

どうせならプロギア3ボス発狂みたいなのが欲しい

全方位しか能が無いから無理

EXのボスの通常はまず全方位弾ってのはお決まりなのかね
確かにもううんざり
美鈴通常、咲夜通常みたいな
使い魔が増える通常の方が面白いかも

あいつは縦のプロギア作りたかったんじゃない？
やってることはダメすぎるが。

難易度に関しても、今アケで出てるデスマと大復活のが
簡単な上に遊びに幅があるっていう。
大復活の鼻くそにもならんもの作って、よくもまぁぬけぬけと言えるよな。

大復活より面白いものを作ってから言えばまだカッコついたのにな
それこそ同人なんだから｢仕様をほぼ同じにして勝負｣
なんて商業じゃとても出来ないことも出来たわけで

それは鳥竜2がやろうとしたけどやっぱり止めた道だ

大復活が稼動した時、ヒバチ発狂の安地や点数のカンストや人型のボスとかでいろいろと叩かれてたから軽い気持ちでやったと思うんだが
ただでさえ両信者とも仲が非常に悪いのに、さらに燃料投下してどうするのかと
それに２ボスの最後の弾幕が大復活のパクリとかもうね………

あとスペルカードの名前とかシステムもどっかのSTGからもってきたものなら、元がそのSTGだってわかるようにすればいいのに、あたかも自分が作ったように見せかけるようにするから困る
これじゃパクリと言われてもしょうがない

実際パクリだらけだしね

大復活は普通に面白いしな
人型ボスも気になるわけでもないし、ヒバチの安地も知ってれば必ず勝てるような代物じゃないし

どうでもいいがZUNはパワスタの高火力を見習うべき

同人でパクリかリスペクトかと聞かれれば難しいんだよな
東方は独自性がスペカしかないとこが駄目なんだろ。完全にマンネリ

>271
しかも、スペカはゲームのシステムというより単なる演出

色んな商業ゲーをパクリまくって、面白いシューティングを作る才能が無いを穴埋めしてる…

正直大復活は今までの様な蜂を期待してたから残念だったな
ZUNのあの台詞もそういう意味で使ったんじゃないのだろうか？
まあ俺は望んでいた物とは違ったけど十分楽しめているからいいや

>>273
「大復活ってなんか残念な響きね」ってやつか
あの台詞に共感した東方厨は何人くらいいるんだろうね

>>273
それは本人がインタビュー等で答えるべきかと。
少なくとも誤解を生むセリフではあるからな。

いい人アピってばかりいないでブログでちっと触れればいいんだよ

>>274
とりあえず共感するのだろうな
東方厨は何を意味してるかすら分からないだろうけど

>>275
本当にその通り
大復活は残念な物と主張する東方厨とZUNが大復活を貶めたと憤るCAVE信者
なんか昔みたいな煽りあいが見れそうだな

>>274
そもそも東方厨は大復活なんて知らない

大復活面白いよ
でも別に東方で残念と言われたからって特に何も感じないな
そっちはそっちで好きに言えば？って感じ

他ゲーがゲーム内で
「東方って残念な云々」言ったら、物凄い事になりそうだな…

まあ軸がぶれてる感はあったな＞大復活
デスマみたいに一貫して「俺はロリ娘が大活躍するゲームが作りたいんだよ！」な雰囲気を感じなかった。
キャラデザと現場が剥離しているというか。
いや普通に面白かったけどね。

ボスさえいつものメカ戦闘機に戻せば普通に面白い

ギャルが来るのはマジで死ねと

大復活はゲーセンでやりたくない

大復活のことな
あと効果音とかがショボ過ぎ

大復活はシステムからして初心者向けになっている
それを残念と言っている時点で、ZUNが目指している方向を推して知るべし

大往生から大復活するぐらいだから
白往生より恐ろしい仕様にしてほしかった

知ってても大復活とは思わんわ。被害妄想か？自虐か？それとZUNを叩く絶好のネタとして利用してるのか？
あ、努首領蜂大復活は面白いと思うよ。ボスさえドールじゃなかったらなぁ。

蜂開発者が東方について触れたら面白いのに
オリジナル設定で黙ってあれだけの作品作り続けるのもえらいよな

------------------------------------------------
・「大復活」という、普通の会話ではまず使われない単語
・同名のタイトルが近い時期に存在する
・ＳＴＧ
------------------------------------------------

これだけ燃料が揃ってれば疑うことくらいはするだろうに。
だからZUN本人がある程度答えるべきだとは思ってる。
余計な火種を増やしたいのでなければ

ドール云々じゃなくて弾消しハイパーとかオートボムとかそのへんがなんかね
まあそのおかげで最近は新規さんが増えてきて嬉しいんだけれども

ＩＫＤ「今人気の同人ＳＴＧでしょ？ｗｗ眼中にないですｗｗｗｗ」

地の残念っぷりに比べれば大復活の残念さなんて屁でもないぜ！

大復活って〜が意図的じゃないとかどこまでおめでたいんだ

ZUN絵を描こうとすると意外なことに難しい
最近、下手に可愛いキャラよりZUN絵の方が可愛いく感じる
別に東方を褒めるつもりじゃないけど

>>289
またまた〜、何と答えても燃え上がらせるくせにｗ

どっちにしろくすぶってるからその内大変な事になるよ
しーらね

また信者来たのか？
よー来るわ
ドMだな

信者でも必死に宥めようとしてんのに中心人物がこれじゃあな・・・ｗ

あんまりこういう事を言いたくないんだけど
ZUNに大復活は糞と言われただけで憤慨しちゃうような子は
東方は糞と言っただけで発狂する東方厨くらいアワレだと思うの

>>299
放っておくと信者が暴れ始めてだな・・・

>>299
まあそれには同意
でも「よくも大復活のことを！」だと痛いが、「お前が言うな」だと別にそうは感じない

別にどうでもいいっしょ
あなたは自分の周りの評価を見てゲームをするの？
違うだろ？
自分が面白いと思うからゲームをする、それ以上に理由はない

東方厨は周りの評価を見てゲームをする人種なんだよ実は
自分が面白いかどうかはぶっちゃけ関係無い
だからよく格付けするし他のSTGと比べたがる

ＳＴＧ板にも来ちゃうしな・・・同人板に帰ってくれ

まさに公害なわけよ
止めたいんだがシューターの絶対数が少なくて東方界隈に対し余りに無力

いや、だから自分で楽しむSTGに比較も東方厨は関係ないだろ
もっと自分に自信を持とうぜ

cave厨の方がSTGに関してインテリじみててまあ相手にはしたくないな
口喧嘩で口が達者な奴とやりあうようなもん。大概口が上手いだけで中身がないが
その点東方厨は東方もSTGも付け焼刃の知識だからボロが出やすい分余裕がある

自分に自信とか意味解からん
自分が糞だと思うから糞だと言ってるだけだろ

STG製作者としての発言としてなら「おまえが言うな」だけれども
シューターとしての発言なのだとしたら別に憤慨するようなことじゃないと思うわけよ

コアな話ならSTG板だと思うんだけどな。駄スレが大半な上に
攻略スレもアレだから正直ここが一番まともに機能してると思う。

まあZUNごときの発言をいちいち気にする必要は無い
別にそれで大復活の面白さが減るわけでもないしな
だがもし東方厨の糞共が、ZUNが言ったのを良いことにどこかで
「大復活って残念な響きですよねｗｗｗｗｗｗｗ」等と煽っているのを見かけたら
「東方厨乙、死ね」くらいは返すかもしれない

ゲーム製作者なんだから
いいたいことはゲーム内容で言えよって話

それをゲームキャラに言わせるとか小学生かよ

霊夢「大復活（笑）」
紫「大復活（笑）」
魔理沙「大復活（笑）」
アリス「大復活（笑）」
幽々子「大復活（笑）」
妖夢「大復活（笑）」
リグル「大復活（笑）」
ミスティア「大復活（笑）」
射命丸「大復活（笑）」
椛「大復活（笑）」
まさにM−１グランプリ
すいまめーん

新スレになってから東方厨と同じレベルの方々が大量にやってきました

同じ穴の狢

宗教ってよく内部分裂おこすよね。
ナントカ主義というふうに。

とりあえず体験版はどうしようもないから、せめて製品版では大復活云々の台詞変更してくれないか
そのままだとまた揉める

東方関連でアホ同士が揉めるのはお約束
思い違いをした奴ら同士が争う姿は見てて面白いぞ

最近のここのようにな・・・

最近のここはVIPとかニコ臭い奴が多い

大復活が残念なのは確か

「洞窟って残念なｒｙ」

関係ないけど洞窟残念だね

洞窟物語超面白いよお勧め

地の事を言おうとしたが上と合わせると警部叩きになっちまう
大復活残念の後に５面あたりで大往生賛美が来たら納得いくかもわからん

素で洞窟物語の事だと思ったｗ

洞窟物語はＳＴＧじゃないじゃないか

面白いけどな。

かつての葉鍵の厨どもの暴走と今の東方厨の暴走はどちらが凄いかねぇ？

>>328
そんな事言う為にSTG板に来てんの？

>>328
大差なし

平均年齢低い分東方のがタチ悪い
まあ向こうも精神年齢は低いけどあくまでネットや即売会内で留めてた。一応
東方厨は学校の校内放送で流したりカラオケ化したり分別ないと聞く
つか答えてなんだけどSTG関係ねぇな

原曲なら昔からゲーム音楽は色々流れてたよ
給食な時間に岩男とか悪魔城とかFFとか＞校内

別に狂気の優曇華院とかじゃないんだろ？

・まともなゲームにする
・信者をなんとかする(この場合は糞ゲーのままでもいいや)

どっちかやれよ
糞ゲーなのに信者うぜえって最悪のパターンだわ

特に信者の件
二次創作を認めていること自体は別に構わんが、二次創作を認めたことで起こった弊害に対する責任はきちんととれよ
とれないなら最初から二次創作なんて認めんな

コーヒー飲んだら火傷した、責任とれ！って言ってるのと一緒だぞそれｗ

>>332
イオシスやらなんやらのVo付き曲も流してると語るのをブログなんかでちらほら見る
当人らが面白ければいいと軽い気持ちでやってるんだろうな

信者や二次関連は何故東方スレがあるんだからそっちでやれ
ここはゲームに対して文句を付けるスレだからスレチだ

信者や二次創作に関する東方のアンチスレは
今となっちゃあらゆる板で見かけるが

本来のシューティングとしての東方を批判するスレはここぐらいだろうな
しかも、ちゃんとプレイをした上で文句をつけてる
こんなスレ他所には無いぞ

まあ今いるのは結構新しいアンチだけどな
前にここにいた連中はもう東方に興味無くして離れてると思うよ

・・・と言いつつたまにふらっと戻ってくる奴もいるんだが
俺みたいにｗ
微妙に居心地良いんだよなこのスレ

>>338
アンチスレなのに居心地いいよな

東方はタイトーシューだからゲーム性云々を求めるのはアレだとは思う
だがタイトーシューとしての最低限のゲーム性も確保されてないのに
あの程度の演出で騒がれるのは腹が立つ

メタブラやダラ外、エスプぐわんげプロギアをリスペクトするなら
それに準ずるくらいのレベルであって欲しいと思う

背景や敵配置だって時間かければ雷電IVくらいは出来るはずだろ？
演出だってまだ改良の予知はある
一人で無理しなくても手伝ってくれる人はいるだろうし
もっと時間と人数をかけてしっかりしたゲームを作って欲しいよ

東方叩きを肴に雑談するスレだからな、頭ごなしに叩くスレじゃないし
信者寄りも不満のガス抜きがてら立ち寄ってんじゃね

>>335
日本って美しいな

犬丼が「ゲーム一本一年とかねーよｗ」って言ってた気がするな。
ZUN最近はめちゃくちゃ暇なんじゃねーの？

一年に一本のペースで作ってたら必ず先細りする
KOF的に考えて

>>342
それはどっちの意味でねーよｗなんだ？
あとさすがに暇ってことはないんじゃない？

>>335
卒業式でミクの歌が流れる時代だからな

妖々夢が大好きだから信者になったのに最近のクソゲーっぷりは何だよ
ってな東方信者（？）は俺だけじゃないハズ

紅妖風は６面の流れがアツかった
永地星は普通
文は花火鑑賞
花はEXの映姫のマゾ弾幕

こんな感じか

>>95
>なんだろねこの皮肉、信者の想い描く幻想郷の空には巫女や魔法使いは飛んでいても、
>Ｒ−９やシルバーホークは飛んでねえんだろうなぁ
メビウス１は飛んでる
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=3861512

最近の東方ってどういう方向に進もうとしているのか分からんな
ゲーム性重視でないのは確かなんだが、演出重視というには妖永に比べて劣化著しい
背景自体は綺麗になっているが綺麗になっただけでドラマ性が弱いし
初見のインパクトがあるものはあるんだが驚くのは最初だけでそれ以降はふーんって感じ
展開が分かっているけど何度見ても感動できるとか、細かいエフェクトの意味にある日気づいて
はっとするなんていうスルメ的な楽しみが無くなってしまったと言うか

よくネタバレ云々で騒ぐ信者いるけどある意味正しいんだよな
一発芸的な演出ばかりになっていてネタが割れているとあんまり面白くない

つまりは信者の二次ネタのためのキャラアイテムってことだろ

前ここに来た信者もキャラゲーとして東方が好きだって言ってたな……

キャラが嫌いな東方厨なんていません！！

>>349
UFOは本人としてはゲーム性重視で作ったつもりじゃないかな

>>353
このスレでさんざん言われてるようにイライラ助長だったけどね
結局二兎を追おうとして一兎も得られなかったってことか

ZUNはみんなが兎期待してるのにカブトムシ取ってきて得意気な顔をしてるイメージ。
そしてカブトムシ派の子供的にはヒーロー。
あれだ。近所のゲーム得意で子供からは人気あるけど、周りから駄目人間認定されてる兄ちゃん。

> よくネタバレ云々で騒ぐ信者いるけどある意味正しいんだよな
> 一発芸的な演出ばかりになっていてネタが割れているとあんまり面白くない

エロゲと一緒じゃんね＾＾；

>>356
エロゲと一緒にしちゃダメだよ
STGの体裁とってるのにエロゲのような楽しみ方しか出来ない代物を同列に扱うのは
エロゲの作り手にはもちろんユーザーに対しても失礼

ぶっちゃけ一緒じゃん
ヒロインが死ぬとか狂うとかグロいケガするとかの一発芸で名作だの文学だのくだらねーすぎます

やったことないのに批判か
まさに東方厨と同レベル

他に何があんのよｗ

皮肉を理解できないどころか日本語もわからないような奴に触っちゃったとは……こりゃ失敗

>>358
逆を言えばエロゲはくだらねー中身を名作だの文学だのに錯覚するような演出に成功しているとも言える
東方も永あたりまではゲームとしてイマイチな部分を演出でカバーしきれていたけど
風辺りから演出がゲーム部分の足引っ張ったり、ゲーム部分が劣化したりと救いようが無くなった
正直最近の東方は有名どころのエロゲを比較対象に持ってくると申し訳なくなるレベル

エロゲシナリオライターが文学賞を取る時代だというのにそんな認識か

エロゲシナリオライターが文学賞を取っても、東方が取ったわけじゃないから
東方厨のみんなそこんとこヨロシク

誰がどんな文学賞を取ったの？

エロゲ厨と層被ってるのかよここ
人間の雄は想像以上に下劣ね

>>365
桜庭一樹が直木賞と推理作家協会賞

>>367
桜庭一樹はラノベ作家じゃね？
エロゲのシナリオ書いたのはEVEだけだろ

その頃俺はPS2エスガルが売ってるのを発見して喜び勇んで買ってきていた

>>334
これうめーからｗｗｗｗこれうめーからｗｗｗｗｗｗｗｗ
って叫びながらコーヒーゼリー投げつけてこられたらお前どんな気分よ

>>370
それはその信者が悪いんだろ、コーヒーゼリーの製作元は悪くない。

>>371
ごめん
コーヒー豆加工その他製造元　ZUN
コーヒー豆→コーヒーゼリー　（この時点で元の飲料としてのコーヒーから乖離）　二次同人
投げつけてくる奴　厨房
ってキャストでして

>>372
それは分かる
で、>>371だから>>333はおかしい、ということが言いたかった。

>>368
つか文学的センスがある人は小説の方に行ってしまうし
田中ロミオやら元長柾木やら

文学賞で思い出したが東方文化庁とかあったな

>>367
ちょ、桜庭氏をエロゲライター扱いかよ！
それ「JAMproはエロゲー音楽屋」というぐらい酷い言い方じゃね？ｗｗ

>>366
姫様シューターだったんですか

>>369
やったな！
オリジナルはもちろん、アレンジも楽しいからやりまくってくれ

星蓮船よくわからんな
UFOシステムだって、固定色のがあるせいで序盤はほぼ固定パターンだし
2面や3面の道中は弾がやたら残るせいでUFO取りにいけないし、
アイテム回収してくれない+移動が極端に遅くなるせいでボムも手軽に撃てないし

エスガルとりあえずイージー5機設定でノーコン出来たので
これからどんどん難易度を上げていくぜ
いずれアレンジもクリアしてやる
すげぇ面白いわこれは

東方？あー東方ね
もういいよ東方は

エスガルPC版出ないかなぁ…

安西先生レイドがしたいです・・・

ただし弾幕は尻から出る

かえるが（あうあ）ピョコピョコ（あっあ）風にも負けず♪（はいっはいっ！）
しっぽは（あうあ）にょろにょろ（あっあ）おたまじゃくしdestiny♪

>>374
文学的センス（笑）
ZUNを天才音楽家、天才ゲームデザイナーなんてレベルとかわらんわｗ

つかエロゲ界隈も一般書籍で使い古されたネタをエロゲ風にアレンジしただけで
信者がすげー、すげー、と大連呼する状態でかなわんわ
特にミステリの叙述トリックを持ってくるのは数年前から大流行だ

羽入ｗチルノも羽入化してたな

ひぐらしより東方の方が先輩なのに
人気と売り上げと話題性、普及性はひぐらしの足元にも及びませんね
東方厨さん、どうしてなのかなーかなー♪

そりゃ商業展開してないからだろ

叩かれるの覚悟で言えば俺はイライラ棒も特色だと思ってるし
ボムをパワーと別に戻したのは評価するんだがUFOなぁ
いっそのこと自機強化にしちまえばいいのに
色々STGやる人間が今の仕様で面白いと思ってんのかね？どうにも適当にやった臭い

スレチぎみだが追加
逆にエロゲのプロットをパクってメフィスト賞をとった作家もいるぐらいから
別に一般書籍だから、どうこう、エロゲだからどうこうというわけじゃないけどな
なんにせよ盲目的な信者はどの世界でもいるもんだという話

>>388
俺は逆に霊撃廃止はマイナス評価だな
風で霊撃の問題点指摘されていたのに地でも押し通したのだから
３部作のトリの星でも霊撃を押し通すべきだった
他にもインタビューで自機にしないと言ってたキャラを自機にしたりとか
作りたいものを作ってるって言うよりか地の評価が低かったことに焦ってテコ入れしてる印象

そういえば格ゲー板でも風神録発売の頃は東方厨が糞スレ立てて暴れてたな
芋や緋のスレはそれなりに話題があったみたいだがな

あとあの板ははEFZを極端に嫌っているみたいだがｗ

風の霊撃批判は単にキャラ絵カットインが無くなったことに対する批判な希ガス

東方にエロ持ち込んだ奴らが全部ぶち壊したと思う

>>386
凄まじい商業展開の結果だろうな
最近の竜騎士の金儲けに躍起になってる姿は見てて笑える

芸術家としてはどうかはわからんが
人としては正しい姿なんじゃねーの？

今思えば東方よりもつまらないSTGってどれだけあるのだろうか？

>>390
永位までのZUNは頭がおかしい発言ばかりで嫌いだったが、
自分の考えがある点だけは尊敬してた。
でも最近のZUNはユーザーに媚びてて格好悪いわ。
受け手のことなんて気にして作ってたらそれはもう違うゲームだよな。

>>396
ブローｋ

>>398
東方って未完成品と比べられちゃうレベルなのかよｗ
何かもう哀れだなぁ

東方の設定にはどちらかというとカスタムロボのシステムが合ってる
と萃夢想のパチュリー見て思った

>>396
DieFeen

>>397
受け手のこと気にしないで作ったら批判されるだけだろうけどな

ユーザーを意識するのとユーザーに媚びるのは意味が違う
まあ、そのへんのバランス保つのは難しいとこだけど

オッドアイとかもうどうにでもしてくれ

むしろ自分の好きなようにゲーム作ってる＝ものすげぇ人って考えが信者になぁ
大事なのはそのゲーム内容でそれが駄目なことだろうに

もう創作意欲ではなく、二次創作の素材の為に義務感で出してるだけだろ。

自分の好きなように〜、はクリエイター系の人だったら
理想論的に誰でも言ってることだろうと思うけどねぇ

叩き上げの類のバンドのインタビューとか読んでみろと、
みんなそういうことばっかり言ってるぞ

>>401
VisionaryWingsの方が酷い

>>387　>>394
東方厨乙ｗ
需要があるから供給がある
東方は原作需要ないからね
商業化してもこうはいかない

ねこみみは劣化東方しか作れんヘタレサークルだから仕方ない
永久るーぷもまた然り

儚月抄をサウンドノベルで出せばいい

ひぐらし批判したら東方厨認定されたでござるの巻

真面目に推理してたら神様登場とかもうね

ひぐらしとかどうでもいい
ジャンルすら違う

また普通のアンチスレになってきたな、いやこれが正しいのか？
普通ってなんだ、わからなくなってきたｗ

じゃあeXceedの話しようぜ

>>396
つまらない　と　飽きた　は別の問題だから難しい考察だと思う。いかに客観的に分析できるかどうか、みたいな。

>>409
キャラの資料集としての需要はあるんじゃなかろうか
新キャラ少ないと売れないだろうが

東方厨って西方の事はどう思ってるんだろうか？

>>398
おっとそこまでだ

>>418
「東方のパクリ」

あるあるｗｗ
RebRankもそう思われてそうだ
ま、大半はその名前すら知らないだろうけどね

東方厨は西方絶賛だろ
やったことない奴か割れな奴がほとんどだけど

>>411
ひぐらしをシューティング化してアーケードに出せばいいんじゃね？
CAVE制作で

西方はそして難易度に悶絶するという。東方Nクリア程度な奴ばかりでは

ひぐらしを対戦アクション化してアーケードに出せばデイブレイクじゃね？
カプコン製作で

東方の自機や敵を戦車とか戦闘機にしちまったらどうなるだろうね。
STGとして楽しんでるやつ以外残らない気がする。
本当に原作のみを愛してるやつは少ないと思う。
あとなぜかわからんが星は妙に弾が見にくい。背景と色が似ているからだろうか？

>>335
こそこそやってればいいのにねえ。最近は東方厨に限らず平気で痛い歌をなが
したりするやつが多い。

兵器にしても小型敵しかいなかったら意味がない

幸いにも河城にとりがいるから、大型兵器を登場させてもいけるんじゃないか？

>>426
そんなつまらなさそうなゲーム考えてお前は一体何がしたいんだ？

ぶつけて潰す君とか釣り針とかひぐらし厨とか色々増えて未曽有の展開だな
次スレもﾄﾞｯｷﾄﾞｷのﾜｯｸﾜｸだぜ！

>>428
手を抜きたくてしょうがない神主(笑)様はそんなことしないだろｗ

敵キャラを使い回しつつも、ステージ毎に専用ザコを用意したりする意欲があれば、風のにとりでメカを出すのはもちろん、他タイトル・他ステージでとっくの昔にやってるはず
やらないのは怠慢に他ならない

…スペルカードシステムさえなけりゃ、そしてZUNがSTG愛に溢れた奴なら、にとりが巨大ロボに乗ってたのかなぁとか思う
ありきたりだがね

>>426
7割くらい東方厨が消えると思うよ

外の世界が現代だから戦闘機が戦うのもありでしょ

まあ花映塚第二弾で、今度は60年前の花の異変で
3代前の博麗の巫女と魔理沙の代わりの幻想入りしたフライングパンケーキと
それ以外のいろいろな奴らなんてのも悪くないな

なんだか別のファンがつきそうだ

あの中で戦闘機飛ばして何が面白いんだよ

東方が面白くなるには
もっと中型大型敵を増やし地上敵も出してボスも大きくしてパーツをつけ
敵配置を練り直してダレないようにして弾速を上げ敵を倒すと派手に爆発する
・・・くらいやらないと駄目だな

確かに敵を倒した時の爽快感が欲しい。
となるとやはり派手な爆発かな？

簡単に虫姫さまっぽくすればいいんでね？

霊撃の小型版を撃ちまくれるようにするとか
画面上方でアイテム回収していけば、その分霊撃もどんどん増える様にして
上手くパターン組めれば気持ちよく進める、前進特攻弾消し高速STGだな

世界観（笑）に合致しないので入れません。ってなるだろｗ
せっかく魔法の森とか、勝手に成長する化石とか、にとりとかいるんだから、
そのへん工夫できるだろうにな。

>>435
柔らかい敵をバリバリ壊させたら？
東方やってるとSTGのザコラッシュって繋ぎとして地味に重要だと思える。

とりあえずボス撃破で浄化-KO-
ラストスペルで驚愕-PANIC-すれば面白くなるんじゃね

怒首領蜂IIｗｗ

雑魚連続撃破でコンボ数表示
「256Hit!!」みたいな

避けばかりなのはいいが弾幕がクリアに結び付くような要素を強くして欲しい
一定グレイズでボム増加とかのボーナス来ないかな

>>439
星でそれをやろうとした気配があるが、自機メインショットの連射力と数が
しょぼすぎて柔らかい敵すら気持ちよく蹴散らせない感じだった
自機の攻撃を根本から見直さないとダメだと思う

ふと思ったが花のシステムをそのまま弾幕STGに適用させるとそれなりに面白くなるんでね？

R-TYPEのようなチャージショット＋まものろのような弾消しか。
このゲーム性だとこれくらいあってもいいよなぁ。

あとはスペカにボムをぶつけると、Gダラみたいなビーム合戦も欲しいところだ。

>>445
敵倒した時の爆風で敵弾や敵を巻き込んでくってスプライツを強化したようなシステムも忘れないで
チャージショットで敵倒したらその連爆起こる、みたいなシステムならイライラ棒っていわれてる
低速高密度弾幕が着火した瞬間に全部アイテムに変わるボーナスゾーンに変わるから180度評価変わると思う
ボスでも着火用の使い魔出したりすれば弾幕引きつけたり攻略に工夫でそうだし
何よりも敵弾多いルナがフィーバーしまくりで楽しくなりそう

消せない弾とか作りそうだけど

地と星って敵がやたら固いしエクステンド方法も最悪だし
花のように敵をさくさくと倒せる仕様にしろよ

>>447
多少は仕方ないが最近のカンヌ氏はEXで消えない弾幕単やらかしそうで困る

地霊殿は一応最終スペルの弾がボムで消せない仕様ではあったな

面白くない原因

・地上の敵がいない、つまり重ね撃ちや飛び越えることができない
・溜め撃ちが無い、1945�Uのような溜め撃ちを作るべき
・速攻撃破を否定するかのように雑魚に無敵時間がある

>>451
無敵は大往生とかにも露骨にあるからなぁ、なんともかんとも。
４面までは弾吐かせる前に殺せるから良いんだけど。
もしも５面の敵すべてが速攻できたらつまらんだろうし。

上のほうで西方の話題が出てたが、
知り合いにに五月雨(EX)を見せたら「東方のパクリ？」と普通に言われた覚えがあるな。
何も知らない人から見ればそういう感想になるんだろうな。

まあ、秋霜玉、幡紫竜、五月雨やっておいて
ZUNとの関連性を長い間まったく知らなかった自分もあれだけど。

紅をクリア→秋霜玉EX　で初めて知った

>>452
正直大往生や虫姫（の稼ぎになっているところ）の無敵も気に食わない
無敵をなくしてちょっと耐久力を上げるとかにしないと、打ち込みが虚しいだけ

BGMのアレンジに歌詞つけて女に歌わせて、それに合わせて踊るとか狂ってる
痛い

>>454
耐久力で差をつけたらティアがとんでもない死に機体になるだろ……

じゃあ自機を弱くするお！
後の東方である

しょーてぃあのれ〜ざ〜はよわいわけじゃない！
ただひかえめなだけだ！

>>446
それなんて、プロギアの嵐？

永夜の使い魔システムも発展の余地あったのに
ほとんど宝の持ち腐れだったよな。

いや大往生に無敵があるのはコンボの関係があるからだろ
東方は弾幕（笑）を見せるために無駄に無敵を持たせてるのがいらつく

あと消せない弾なら永夜抄のころからあった気がする
もう覚えてないけど

>>458
確かにプロギアだなw
使い魔システムは疑似的に中型機を再現できるシステムだったから風以降にも
引っ張ればよかったのにとつくづく思う
人間と妖怪の性格付けみたいな世界観に絡ませたせいで使い捨てになったんだよなあれ

>>459
永５ボスにあったな、消せない弾
弾速や変則軌道のせいで発射から自機に危害を加えるようになるまでの時間が長いから
それ対策なんだろうが……正直調整の方向が間違ってると思った

そういえば地霊殿は、速攻すれば弾が撃たれる前に倒せる雑魚がちらほらといたような。

地は糞ゲーだと思ったけど、そのへんは評価に値するのかもね。

星で元通りになってたが

でも火力がありません
ありがとうございました

たしか霊夢と魔理沙でパワーの上限違うよな

マリサ＆アリスの組合せのときだけ、最大パワーが８になるだけだぞ。
しかも、結局火力は他とかわらんしな。
ただ、その分ボムが増えた上にボムにオーラ撃ちがついてたから遊びの幅はあった。

アリス支援以外はどれも同じだよ
ただメインショットだけなら霊夢よりも魔理沙のが強いのに
武装込みになるとどっこいになるもんで魔理沙を使う利点が殆ど無い
何故かオプション増えるとメインショットの威力下がるのもいるし

>>464
>>465
すまん訂正サンクス

>>458
持ち腐れといえばスペカとかも、もっと改良の余地が有りそうなんだがな。
現状ただの「花火の名前」位だし

お前らアンチの癖に詳しいな

半年ROMれ

おれいいアンチだから

ここって頭ごなしにただ糞糞言うスレだったっけ？

じゃあ僕はセセリちゃん！

消し飛べー！

正直ドンパチみたくコンボのシステムとか取り入れるだけで点数稼ぎの
システムにもなるし爽快感にも繋がると思う。
紅みたいに少し動きが硬くてもいいと思う

必ず定期的に現れる「アンチの癖に詳しいな」発言って
「アンチのくせにしっかり東方プレイしてる。ただ嫉妬してるだけなんじゃね？ｗｗｗｗ」みたいに
本気で思ってるんだろうか。

なんでもかんでも東方厨に見えてきたら病院へ行くことをお勧めしますよ

>>476
いったい誰に言ってるんだ

>>476
そもそも君は誰と戦ってるんだい？

多分俺だわ。

病院行きたい・・・でも保険証がないし金もない
このままじゃ氏んじゃう

>>476
じゃあこのスレ全員病人じゃね？

>>480
病人じゃないとでも思ってたの？

>>475
そこはアンチのくせに理解した上で言ってくれてるんだなじゃないのか？
同類にされたみたいでなにもうれしくないけど

>>480
そもそもSTGやってる時点で病気だろ
STG病怖いぞ、死亡率100％なんだからな

>>474
レーザーでのＨＩＴ数稼ぎに追われるな

やっぱり病人か

>>474
ただでさえ広く動けない弾幕続きなのに、あの糞火力でコンボとか泣ける

火力はもう少し欲しいよなぁ。そして道中に並びとでかいザコを増やすだけでとてもcave

>>475
アンチといえど関心持ってるって意味ではベクトルが違うだけで信者と共通してんだよ。
それを自嘲しての書き込み　って解釈はどうかな？

基本的に愚痴スレだからな
したらばなんてマンセー評判しか受け付けないし
批判しようものならどうなるか察しが付く

したらばの東方板はヤバいな…
一度二度批判レスをしたことがあるけど人格まで否定された
以来アンチ東方ファンに

あそこは製作者批判はタブーだからな

やっぱ前スレのこれだろｗ
http://aoba-ran.cocolog-nifty.com/index/2008/11/post-58cb.html

初めて見たら東方を知ってる知らない関係なくひくぞこれｗ

東方に詳しいからこそアンチになるんだろ
何にも知らずただ何となく嫌いな奴は「アンチ」とは言わないんだよ
知識がなきゃ嫌いになることすら出来ないんだぜ

まあそこのブログの奴がたくさん集まったのがこのスレだから同属嫌悪とも取れる

>>490
ログ晒せ

ゲサロに行ったほうがもっと面白いものが見れるぞ

>492
んでも、そこのブログ主は星を大絶賛してるな

叩かれたからだろ

>>492　＞カップリングが重要な要素
前スレで見たときはあえて聞かなかったけど、どういうことなの？

>>499
キャラ厨への配慮じゃね？批判した時点で逆効果だったけど

>>451
一番最後以外はまったく同意できないなこれ

>>451はツインビーやってろよ

もういくら頑張っても劣化ケイブにするくらいなら
宇宙戦艦ゴモラみたいにすればいいんじゃね？と思った
コンシューマなら別に問題ないし…

デスマ２のロケテ後がさっそく葬式と化してるな。
CAVE厨CAVE厨とうるさい人間が多いけど、少なくともきちんとSTGとして見て批評してる分
信者とはえらい違いだ。

それに対する信者の反論は決まって「ZUNはSTGよりも音楽を聞かせたいから」
STGとして出している物のSTG部を評価しないのはかえって作者に失礼だと気づけない盲目
まあcave厨も理想ばかり語る点で周りがよく見えてない盲目だけどさ

信者の反論がどこからともなく出てきて
それに突っ込み入れるってタイプの批判はいまいち好きになれない
なんか自分の妄想に腹立ててるように見える

>>501
じゃあどうしたらいいか君の意見を聞かせてくれないか？

>>502
やなこった

>>506
「男は黙って東方」の人のことか

CAVEシューをやればやるほど東方とは全然違うタイプのSTGだと分かってくる
そろそろ東方とCAVEを切り離して考えられないもんかね

そしたら話が終わっちゃうじゃん

STG板住人「東方＆それ以外のSTG」
東方信者「東方 VS ケイブ」

の図式が出来上がってるからまず話が噛み合わないし終わらない

サザエさんが糞だって？はああああああああああ？？？？頭おかしいんじゃねーの？

音楽が酷いんだよ東方は…

東方の「弾幕美」って、ＦＦとかのプリレンダムービーみたいなもんだよね

とくにゲームプレイしないでニコ動とかでリプレイ眺めて喜んでる連中

ゆかりんフルボッコしたよゆかりん。

>>511
「東方ＶＳレイプ」に見えた。

東方VSエイプだろ？
MOTHERの

>>505
反論では無いけど、○○にすればいいのに系のレスの後に「神主（笑）の好きなように作ってくれればいいよ」とか言う奴もなんだかなぁと思うんだよね

論点そらそうとする奴は大概低レヴェル

ネチョ絵とか言って東方エロ絵書いてる奴も相当なもんだがな。
ゆかりんの加齢臭かいで氏ねと。

>>519
つ鏡

東方の弾幕美はMOTHER2の戦闘背景に近づいてきている

MOTHER2に失礼だ
少なくともSTGの話題じゃないからスレ違い

「東方の弾幕ってMOTHER2の戦闘の背景みたいに目に悪いね」ってニュアンスで書いてスレチ扱いされんのかよｗ
自治もほどほどにな

フランちゃんの乳臭い匂いで逝って見たい。

>>523
何その後だしじゃんけん

目に悪い弾幕といえばウォーターエルフ
でもどっちかというと動く背景に気を取られやすい

>>523
ごめんねおいちゃんエスパーじゃないからニュアンス汲み取れなくてごめんね＞＜


ま、こんなもんか

以下何事もなかったようにいつもの流れで

どの角度から見てもMOTHER2はスレチだろ

東方神ゲー過ぎて他のSTGできないww

もうちょっと捻れ

もうサイヴァリアのシステムにしちゃえば
無駄に弾が多いのにチマ避けとか勿体ない
何度ショートボムで突っ込みたいと思ったことか

ヴァリアシステムだったらこんな適当ばら蒔きだらけじゃ事故と運ゲーになっちまうだろ。

サクセス「うわぁ！同人作家が路線変更してこっちにくるよぉ！」
ＣＡＶＥ「もうこっちに寄ってこないでね」
彩京「ウチはもうないんで、全然平気です」
コナミ「・・・なにこれ？きもちわるっ」

変な奴らに占領されつつあるな

当初のレトロゲームミュージックって触れ込みもウケた曲何回も焼き回した感じで
もうゲームミュージックですらなくなってる気がするんだが

>>535
同時に出せる音が少なかったからこそ印象的なメロディで勝負ってのが
レトロゲーのミュージックだったと思う
最近の東方の曲は短いフレーズに音増やしていくトランスもどきだからなあ
妖くらいまではメロディ勝負だったからこそ素人っぽさがプラスに働いていた
音源強化してメロディ勝負じゃなくなった時点で東方の音楽の売りが消失した気がする

相対的かつ個人差だろうが音楽はまだと俺は思ってる
ただSTG部がつまらない現状だとサントラでしかないんだが
今の東方から音楽取ったら本当に何も残らん

やらずに批判するやつが一番たちが悪い
東方厨は大抵他のSTGの動画だけを見て判断するから始末に負えない

>>526
目に悪いのは圧倒的に火焔の車輪だろｗ

>>539
同意
ありゃポケモンショック引き起こそうとする悪意しか見えない

>>537
その音楽もパクリだし、何も残らんな。

アレな人が大量にやってきました

厨だけが残るな

>>536
だなあ
唯一の売りだと思ったのにそれを捨てちゃったからもう無理

俺的に救いは値段だけだな
後はもうなんか駄目

戦いは終わった…

東方厨の圧倒的な火力の前に力尽きようとしたとき

ZUNは無謀にも東方を封印し、ガルーダのシステムを取り入れた男キャラだらけの完全新作を発表した

東方厨に負荷をかけ、ZUNを改心させることによって
スレ住民は勝利を掴むことができた…

愛ゆえの奇跡だった…

ZUNが封印して
ZUNが改心してどうすんだｗ

>>546
それはヘタリアと悪魔合体して一層手に負えない怪物がｺﾝｺﾞﾄﾓﾖﾛｼｸするフラグだ

ガルーダのシステムはガルーダだから面白いんだよ
いやあ面白いわガルーダ

性転換ＳＴＧはガルーダが最初で最後だなｗ

東方を見ているとミニ四駆やベイブレードみたいな、
なぜおもちゃで遊んでるだけの話を
世界の命運をかけた壮大な設定に見せかけてるんだｗｗｗ
といった作品を思い出します
夢中になってる信者がおこづかいためて
必死におもちゃ買ってる子供のように思え、
ずっと慈愛の目で見ていました
ごめんなさい

ゲームをプレイするには子供心がないと楽しめないんじゃないか？

アケシューは総じてキャラ、弾幕、音楽、演出、世界観、その他諸々が成ってない。
STG人気が下火な中、商業並みのクオリティを誇る東方がSTGを支えている事実を忘れてはいけない。

>>553
ちょっと面白い

大復活は完全に網羅してるな

>キャラ、弾幕、音楽、演出、世界観
東方は全て尻すぼみじゃないか

好きだから既存のSTGをお手本にして作ってみたような部分以外で
商業作品と同レベルと言える部分って具体的にどこなの？
絵？音楽？

「弾幕ごっこ」の設定も風以降破綻してるしな
相手が外部勢力なのに律儀にスペルカードルールに従っている理由がさっぱりだし
こんなんで世界観重視みたいな事言われると首傾げるわ

一応全部やったけど初めて聞く単語ばかりだな
弾幕ごっことかスペルカードルールとか

東方は「世界観重視」なんじゃねぇよ。「雰囲気重視」なんだよ
だから雰囲気が気に入らなかった時点でクソゲーなんだよ

>>559
まだ「弾幕ごっこ」は紅魔郷のExtraのセリフであったからいいけど
「スペルカードルール」なんてゲームの方をプレイしただけじゃ
いくらやり込んでも知りえないレベル
そういう意味では>>558は東方に詳しい

書籍のネタだな

>>560
その雰囲気で妖に惹かれて、設定資料集みたいなのにも手出して、地で愛想が尽きたんだよ
昔の日本っぽい雰囲気を売りにしてたと思ったら核融合やらUFOやらでぶち壊すわ
スペル名も捻りがあった名前からただのウケ狙いみたいなくだらねー名前増えるわ
ぐわんげにビッグ＝バーンが乱入するくらいの無茶苦茶っぷり、闇鍋で大福ぶち込むくらいの暴挙

伝統と未来技術が融合した現代日本の体現、なんて言い方すれば聞こえはいいが
なんでもありの世界観にすることで世界観を統一したつもりになってるだけで魅力の欠片もない

スペルやキャラクターのネーミングセンスの劣化
神や妖怪のチョイスと擬人化や女人化のセンスの劣化
ゲームデザインそのもののセンスの劣化、どれもこれも著しいぜ

昔の厨弐全開だったZUNなら「爆符「メガフレア」」なんて名前、まず付けねぇだろｗ
ネタ切れしてるのに無理に続編出しすぎなんだよな

つうか真剣に作ってないよな
風以降だいぶダメ

ZUN｢キャラ萌えに走ってゲームを作った時点で、劣化するのは解っていたはずだった…
俺達がまともなSTGを作れる日は来るのだろうか？｣
ｻｶｲ｢もうすぐ…な｣

IKD｢それ故に、悔い残らぬよう、やり遂げなさい。｣

ZUN｢黄昏…制御装置…外してくれるか…？｣
黄昏｢キャラ萌えが…キャラ萌えに走らなくなったら東方は終わりなんじゃぞ！この意味が解っとるのか！？｣
ZUN｢黄昏…あんたを信じるよ…｣


制御装置解除…これにより｢キャラ商売｣の使用不可

>>562
紅魔郷は洋風だったりしたし、作品内で統一性があればいいんじゃないかなぁ



地のラストで突然、核融合とか出てくるのは
俺はなかなか意外性があって良いと思ったぞ？
なんとか他シリーズと違うテイストを出そうとした感じがうかがえる

たが、地は個々のステージのビジュアルがちぐはぐな感じがするのがダメだ
1~2面で洞窟を進んだかと思えば、3面が街道、4面でなぜか洋館、そしていきなり火炎地獄…
わざわざストーリーを説明してもらわないと、「進んでる感」を感じない
5面→6面もビジュアルが似過ぎててイヤだし



星についてはよく知らない

所詮同人なんだから好きに作らせてやれよ。
買うも買わないも勝手なんだから。
周りが騒ぎすぎなだけ。信者やアンチうぜぇ。

紅妖永のような王道には飽きたのかもね。
小難しいことを語るの好きそうだし。

東方アンチスレのはずが最も東方をアツく語っているスレと言う不思議
安くて取っつきやすいSTGってだけじゃダメなんか？

スレタイが全てを物語っている
期待していた、だけどがっかりしてしまったんだよ

>>566
風は秋が舞台だったけど季節感を感じられたのは４面までで５面から雰囲気変わるし
地は言ってる通りちぐはぐ、星はUFOの存在自体が浮いてるから統一性っていう点でもなあ

意外性っていうのはそれまでに積み上げた印象を破壊することだからな
地のラストは個人的にはスターオーシャン３の悪夢の再来だった
１発芸的というか、慣れてしまうとその浮きっぷりが気になって仕方なくなる感じ
核融合って単語を直球で投げずに仄めかす程度で留めていれば評価は変わったかもしれん

紅の東方なのに洋風ってのも出オチだったからZUNの姿勢は意外性を追求する点で変わってないのだろうが
永までと比べて隠すべきところを隠さずに考えた設定を十全に垂れ流してるから底が浅く感じる

なんだかんだ言ってても、このスレに来てしまう不思議
それだけみんな、苦言は言うけど一通りプレイしてるんだなって気がする
>>569
商業ＳＴＧよりは確かに安いけど、アケシュー派やメカＳＴＧ派は若干手に取りづらいかも。
俺がそうだった。

そういう意味じゃ信者的にはマンセーしてる奴らよりここの住人のが好感持てる
楽しい、つまらんの違いはあっても基本的に真面目に語ってくれるもん

確かに。
「なずりんとちゅっちゅしたい」
「早苗は俺の嫁」
「いや俺の(ry」
みたいな書き込みばっかりのスレより遥かに有意義かと。
ああいうのが信者、東方厨ってやつなのか…。

>>566
> 地のラストで突然、核融合とか出てくるのは
> 俺はなかなか意外性があって良いと思ったぞ？

初プレイ時に地面を掘り進んだら核があった、ってそのまんまじゃねーかと突っ込んだ覚えがある

地の核よりも妖ラストの爆発桜の方がインパクトあったな

>>576
反魂蝶の事か？
妖の６面は好きだな。演出も曲も。

東方に限った事じゃないが、ラストが耐久なのは個人的に好きになれない

よく風以降って言われるが風は面白かったと思うんだ
あのボムとカスリ廃止は素晴らしい
少なくともパターンゲーキャラゲーシステムめちゃくちゃの永よりは遥かに面白かった
東方で別に稼ぎなんてやる気しないしね
糞うぜぇイライラ弾幕をボムですっ飛ばせるのは爽快

>>558
ゲームじゃないけど儚月でも「スペカルールで決着つけようぜ！」って突然言ったら「面白い。やってやる」ってなるんだよな。
キャラ的に魔理沙あたりが口先で相手丸め込んでスペカに移行とかならわからんでもないが
ZUNはキャラゲー作ってるのに自分のキャラ好きじゃない気がする。
消耗品扱いというか。自分が製作者なのに気分は消費者というか

長々と話し込んでたらだるいじゃないか

スペカ関連は発生時期など設定が曖昧だからなんとも
外部が知ってたと言ってもむらさきが旧地獄との取り決めの話をしてたり昔月とドンパチやらかしてたりで何かしら伝達経路がありそう
そもそも神主が設定ぼやかしてたりでなぁ

ってか設定はこのスレの主旨的にはあまり重要じゃなくね

重要なのは
「設定がゲーム内で何かしら形(演出)として語られているかどうか」だからね。

設定テキスト読まないと分からないような些細なものであれば話すこともない。

設定というかZUNが自分の作品あんまり大切にしないよね。的な意味でさ。
どんなゲームでも続編ならファンが「ああ、これは○○の系譜だ」って安心する要素があるだろ。
だから出来良くてもグラ�Xが不評だったり
東方は基本コピーの継ぎはぎだから節操無いと言うか別ゲーと言うか
売りのキャラと音楽すら統一感無いじゃん。
スペカルールだって今や単なる必殺技の名前じゃないか

そんな事気にしてるあたり
お前本当は好きだろ東方

スペカの設定がどうとかマジどうでもいいわ
要はゲームとして面白いかどうかだろ

その設定がゲーム中表現に生かされてないのが問題だわな。
せめて式神２の４ボスみたいに具体的な形として出て来れば
まだ説得力あるんだけどな

>>585
好きだった事もある。
でもZUNが嫌いで尚且つ下がるクオリティに嫌気が射した。
ZUNは「ゲーム」作れないゲーム製作者は塵である事を認識するべき。
飯野と同じ雰囲気がするよ。

>>584
＞ どんなゲームでも続編ならファンが「ああ、これは○○の系譜だ」って安心する要素があるだろ。
それは確かに、誘導巫女とゆっくり弾幕には愛着ある
ベルの色替え夢中で自爆、拡散波動砲を欲張って自爆、フルロックオンレーザー狙って自爆、ルーレットで!?ってのは他じゃやれないな
上の方でも大復活は面白いが蜂っぽくないから不評だったんじゃねーか的なレスがあったね

スペカはぶっちゃけ紅魔から只の必殺技だったからそこまで重要じゃないが
確かにゆっくり弾幕くらいしか共通点がないのはシリーズ物としてどうかと思うぜ
あれだ、演出に力入れるのはいいんだがそれがゲームシステムに繋がらないからゲームとしての深みがない、世界観の盛り上げにしかならんのよね

>>579
風の前に文が出たのがな
文のシステムは弾幕魅せゲーとしての東方としてかなり秀逸だっただけに風は見劣りするんだわ

いいなこのスレ。真面目に討論できている。
自分は作者と作品は切り離して考えてるからZUNはなんとも思ってないけど
最近のはプレイしても疲れてしまってすぐやめてしまう。紅の頃大ハマリしてたんだけどな。
あの頃に戻ってまた楽しみたいな

>>573
所詮アンチスレなんだから自分らを正当化しようとすんなよ
そういうのは外部で客観的に言われて初めて評価されるもんだ

>>579
風の爽快感は無双シリーズに似た感じがすると前に言ったが
無双はステージ、キャラクター数が多いから（東方に比べると）飽きが来にくい
しかし東方はステージが25種、キャラクターも装備によって6種しかない上に
内部ランクが変動するわけでもない完全パターンだから
ある程度クリアして、しばらくするとすぐに飽きる

永夜抄のスペルプラクティスみたいなのは、むしろ風神録にあるべきだったと俺は思う
ラストワードのようなオマケ要素で、もう少し楽しめたのかもしれないんだが

>>579
ゲーム面で言えばレーザーの仕様変更で引っかかる死に方増えたのと
演出がゲーム部分の妨害してくるようになったこと
ボム撃ちやすくなった反面ボム撃たざるを得ない状況が増えたこと
ボム撃ちきった後の気合い勝負っていう弾幕シューの醍醐味が
貧弱火力で長時間避けさせられるだけで楽しくなかったこと、あたりが気になった

>>589
妖のスペルカード名はストーリーに絡んできたりしていたんだよね
妖６面のスペカ名は死ぬまでの過程を逆にたどる反魂の法の暗喩でそこから反魂蝶へ繋いでて
ただの弾幕の名前がストーリーの流れにしっかり関わっていて素直に凄いと思っていた
他にもテキストで語られないキャラの裏設定を想像させたり深みがあるようにも見えた
それがだんだんモチーフとしたキャラに関連するネタを適当に放り込んだだけとか
受け狙いに変な名前つけたりとかいい加減になっていったのがなあ
最近のスペル名は深みの表現にも世界観の盛り上げにもなってない
設定テキストで語られる内容そのままを弾幕として垂れ流すだけ、２次創作のためのディレクションでしかない

あと紅魔郷と風神録を比べると（特に意味のない）薀蓄が増えたのがどうにも好かん
紅魔郷ぐらいの台詞なら飛ばしても気にならんのだが
最近の東方は台詞飛ばしにさえ若干の時間が掛かってテンポが悪くなる

式神の城のように台詞のオン、オフをこちらの任意にさせて欲しいね

>>592
そもそも俺が東方信者だ
アケシューも楽しいしここで批判されてる内容も頷けるが基本的には気に入ってる
不満点や改善点があると思うからここで愚痴ってはいるが

昔のZUNはスペカ名とその形状を先に考えて弾幕を「見せる」ことを重視してた
今はどうも「どう攻略させるか」を先に考えて後から名前や全体の見た目を決めてるような気がする
その攻略法も色々動きに幅があるなら楽しいんだろうが結局ZUNに思いつくのは
自機の動きを制限して超狭い隙間を抜けさせるか常に全く同じ精密動作をさせるかしかない
引き出し狭すぎるんだよZUNは

>>597
俺は逆に感じる
キャラ設定から弾幕名と形状作るから見た目違っても避け方一緒って現象が起こるんでは？
スペルカード自体が製作の足枷になっていると言うべきか

>>594
俺は同じ理由で、てるよのスペカが好きだ。

>>598
例えばExの弾幕なんかは同じキャラだが割とパターンは豊富だと思うが
見た目から先に作れば攻略法は後からついてくるのでZUNの知らない避け方にもなる可能性はあった
でも今はどれもこれも大して動きは変わらないから>>597のように思ったんだよ
たぶん風のマウンテンオブフェイスがZUNの最後の輝きだな
それ以降はネタギレで全部同じにしか見えない

毎回なぜか道中構成や曲は3,4面がピーク
5,6面は惰性で作ってるんじゃないかとちょっと思う

>>600
地だと、グリーンアイドモンスター、謙虚なる富者への片恨
三歩必殺、キャッツウォーク、スプリーンイーター、○○フレア
が、変わってて面白かったな。むしろ変な弾幕多い。

星は、3面のオヤジの拳がアレすぎて他の印象が薄いｗ
あれって、横シューにあるような動く壁系のギミックに近いね。

変わってて面白いか
感じ方はそれぞれだろうけどここの連中にはその手の弾幕は受けが悪い
イライラ棒、パズルゲーム的な意味で。あと懐古

良いなと思った弾幕が他ゲーの焼き回しとかもうね。
おまえやりたい事やりたいから同人やってるんじゃなくて、パロディが許されるから同人やってるのと違うか。
それだったら商業を偉そうにクリエイター目線で批評すんなと

>>600
俺は東方の弾幕って幾何模様重視で全方位弾多用する傾向があるから逆に感じたんだ
……逆じゃないな、常に見た目優先だわ
一度図形を描かせて、それをどう崩すかで避け方を決める感じ
後はそれを前提にランダム性と弾数で難易度調整

調整のやり方が毎回同じだから感覚おかしくなって地の惨状になったのかねぇ

星3ボスも初見では「すげー」だったけど結局イライラ棒で他とそんなに変わらないと感じたなぁ

星はボス通常やスペルは結構好きだが
道中のUFO揃えでイライラ

>>599
輝夜のスペルは色鮮やかで避けてて楽しかったな
永夜返し以外

シューティングはオメガブーストしかやったことがなくて
弾幕シューなんてやったこともない俺には紅妖永は楽しめたから風地も買ってみようかと思ってたが…不評みたいだな
格ゲのほう買おうかな

萃夢想と緋想天なら萃夢想のほうが面白いけど熱帯が過疎

東方は神だろ？

>>608
このスレも非アンチスレも同じものを別の視点で見てるだけってこと忘れるなよ
もしかすると面白いと感じるかも知れないからとりあえず体験版やって自分の目で確かめるのをお勧めする

でも東方の体験版って製品版と仕様違ったりするから参考にならなかったりするんだよなぁ

スペカはまだ、初見でちょっとびびれるだけマシ
Exボスの通常とか見てて悲しくなる
考える気皆無だろあれ

>>610
毎日巡回ごくろうさん

>>613
霊夢たんとちゅっちゅしたいんだろ？

>>614
専用板に帰れば？

Eｘボスの通常
とりあえず全方位

いつものネガキャンさんだからほっとけよ

紅妖永の5ボスの特殊弾幕は楽しめたけど
風の広がるまで下で待たなきゃならない星弾幕とか
地の見づらいうえに回転する意味がまったくないボム消し不可の疑似大玉はつまらない
星は1面からボスに専用弾があるけれど5面はどうなるのだろうか

お前らが幾ら嘆こうが東方は神だから、な？

>>618
そうだね
LAW-DARKの神だな

>>618
あーそーですねー
風に関しては登場するキャラが八百万の神ばっかりですもんねー

前ここで紹介された同人ＳＴＧやってみた
BLUE WISH RESURRECTION　道中がかなり面白い　選べる機体も豊富
緋蜂シミュレータ　タイトルの緋蜂より虫姫の弾幕の再現率がすごい
鳥竜　悪くないけど、「殺」って描かれた敵はネタとしか思えない

紅が一番楽しめた…
が、DIO様の何秒動けようと関係のない処刑方法をゲーム内でモロに出したのは少しイラッときた
そして「DIOの時止めナイフ投げは咲夜のパクり」とかほざく東方厨は死ねばいいと思った

東方projectの作品全部が面白いわーって人はほとんどいないんじゃないかなぁ。
まぁでもこのスレタイにしてるおかげで東方○○○の何処が納得いかない、こうするべきだって討論ができてるんだろうけど

>「DIOの時止めナイフ投げは咲夜のパクり」

そういえば今時の小中学生はもうジョジョ読む世代じゃないもんな…。

俺が言ってるんだから間違いないよ

そういう時系列を無視したパクリ認定する厨ってなぜかどの流行ジャンルでも出現するよな。

そういやおまえら東方曲で好き（嫌いじゃない）な曲とか、特に嫌いな曲とかあんの？
自分は好き：セプテット、嫌い：地6ボスのアレ

そういう雑談をするスレじゃないんだけどな。

あくまでＳＴＧ演出用の曲として好きなのは夜３面道中。以上。

ってか、俺も雑談してるか、ごめん。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1240296231580.jpg

これで東方に完全勝利ですね

コラじゃないかと思って調べてみたらコラじゃなかった…

東方神ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

ほら！今東方とか言うシューティングが流行ってるんですよ！だから・・・！
とかなんとか企画出さなきゃいけなくなって無理やり捻り出したに違いない

>>623
ある程度は狙って作風を変えてる節がある
建前としても「東方はシリーズではない」
ただ作者が変わるわけでもないし、多くのキャラやガジェットは引き継ぐので自然と似ると

>>631
霊夢「いやはや、神様はピンキリねぇ」

まあ面白いと言ってもあくまで「東方の中では」の話であって
ぶっちゃけ東方はあまり面白くない方に分類されるSTGだ
というかやっててイラっとくるのであまり何度もやる気にはなれない
これはSTGとしては致命的だわ

>>622
まぁ中には魔理沙の「○○だぜ」「○○するぜ」がジョジョネタだって知らない奴さえ居るからな
パロディを楽しむ分には害は無いが、パロディである事ぐらいは知っておいて欲しいもんだぜｗ

イラっとくるのはわかるわ
永ルナ、地ルナ、星あたりはかなりやってて疲れた
紅妖は好きなんだけどなー

>>622
流石に冗談だと信じたいが、メイドがナイフを武器にするだけで咲夜のパクリって言いそうだから困る

ジョジョネタがわからないってことは「お前は今まで食ったパンの枚数を(ry」とか酒をこぼさないようにとかも意味がわかってないのか

>まぁ中には魔理沙の「○○だぜ」「○○するぜ」がジョジョネタだって知らない奴さえ居るからな
何・・・だと・・・？

>>636
ｋｗｓｋ

>>638
武装メイドの時点で咲夜だからな。まほろさんなめんな。

「夢想天生」を見た瞬間俺は深い悲しみを背負った

>>636
いや流石にそれはおかしい
確かに魔理沙に「やれやれだぜ」って台詞はあったけど全部がそうとは限らないんじゃね？

パロディぐらい許してやれよ
ただし起源を主張する東方厨は絶対に許すな

「やれやれだぜ」パロディを初めて見たのは
初代ギルティギアのソルだったかな。
何にせよ特に珍しいものじゃないし神経使う必要も無いと思う。

まあ、年齢層が低くなるにつれて空気の読めない発言は増えるんだろうな。

>>641
あまい、　ポピー・ザ・パフォーマーの動画みてても
咲夜　でNGワードヒットだ　　　　　　　　いい加減にしろと

ゆとりはティンクルスタースプライツが先だってことも知らなさそうだ。

ん？魔理沙の○○だぜは、空条承太郎だよ？

もうほとんど忘れられてるけど、承太郎は３部の初期は「○○だぜ」という語尾になるようなキャラ付けをされてた
何もそこに「だぜ」を付けなくてもいいだろ、というような変な語尾を連発してた、「やれやれだぜ」だけじゃなくてね

>>647
当時の信者に「流石にこれは擁護出来ないｗ」と言わしめた一品なのにな

魔理沙の口調の元ネタはアップルパラダイスから来てると思ってた新参が通りますよ

>>647
ZUN自体がティンクルスタースプライツ見たいなゲームを・・・ってどっかで言及してなかったっけ？

http://www16.big.or.jp/~zun/html/th09top.html

4Gamer：
　対戦ゲームがいくつかある中で，システムを「ティンクルスタースプライツ」（以下ティンクル）方式にした理由を教えてください。

ZUN：
　いろいろありますよね，今年ティンクルが出たとか
（筆者注：プレイステーション2版「ティンクルスタースプライツ - La Petite Princesse -」のこと）。
　ただ根本は，僕がティンクルを好きだってところにありますね。同人というカテゴリのいいところは，
商業作品と違って，好きなモノを作れるってことなので。
　商業じゃ花映塚の存在は許されない。ある意味同人の甘いところであり，あえて甘えているところかもしれません。

4Gamer：
　その割には，ティンクルの「相手との駆け引きに当たって，連爆で組み立てていく厳しさ」のようなものが，
花映塚では追求されていない気がします。

ZUN：
　ティンクルのそこが面白いかどうかというと，個人的には微妙で，ティンクルは好きですけど，
「そこが本当に面白かったか？」って思いますね。
むしろ，ティンクル式で弾幕ゲームってのも面白そうというのは，開発当初から当然考えていました。
　それに，ティンクルが好きでティンクルをマネているのに，ティンクルにする必要がないのも同人のいいところです。
もし花映塚がティンクルの続編だったら許されないですが。

翻訳
ＺＵＮ「ほどよくパクれば、お咎めなく出せますしね＾＾」

まりさのだぜ口調はえりこの真似だと何度言えば

あええて完全コピーにしないことで逃げ口を作るあたり本当したたか

体験版ページにティンクルって書いてあるのに
発狂する厨を見た時は当時信者だった俺もどん引きだったな

ZUN「ティンクルのキャラは好きだけどゲーム性はちょっとね…」
つまりこういうことか

PS2版ティンクルと同時期に発表とかさすがZUN汚い

旧作の夢時空がたしか対戦型だったけど対戦型シュー自体はそれ以前ではどんなやつがあったのかね？

>>659
ティンクルスタースプライツ以外思い浮かばないｗ

さあ信者がまた起源を主張し始めました

>>659
ティンクルスタースプライツだろ

花映塚はティンクルのコピーとして決して秀逸な出来じゃない
キャラ使い回しだし

>>642
流石に
＼　　　ﾃｰﾚｯﾃｰ　 　 ／
　 ＼　　∧＿∧ 　 ／
　　　|∩(　･ω･)∩|
　 ／ 丶　　　　| / ＼
／ 　 　（ ⌒つ´）　 　 ＼

これまでは防げないだろうしな

俺達の求める東方シリーズはまだ遠い…

>>644
俺が製作者だったら起源を主張する信者を叩くわ

好きなゲームやものがあってこそなのにこっちが元だと言うと失礼極まりないだろ

うわらば

>>659
これはどう見てもティンクルスタースプライツだと思うｗ
http://thwiki.info/th/yume/index.html

ちなみに初代ティンクルスタースプライツは96年製

ZUNに和月の爪の垢を煎じて飲ませたい

>>659
昔ゲームボーイにバリーファイアっつー対戦型くさいSTGがあってだな…

ただ、ティンクルスタースプライツのような画面真ん中から分割でも、相手に何か送るわけでもなかった
ライフゲージのあるインベーダーのビーム砲同士が撃ち合って、間にスライド移動する破壊不可能の障害物がある、そんな感じ

>>668
っていうか夢時空のtxtに弾の多いシューティングですって書いてあるよ。

旧作のテキストはそれこそ和月並に書いてあったな
とりあえず厨共の手綱をしっかり握っといてくれって話

ZUNにそれが出来るなら始めからやってるだろ
基本的にヘタレだから期待するだけ無駄

>>664
何かと思ったら天将奔烈か

>>668
そこからリンク辿ってwikiの東方年表見たけど、
2009年からの東方イベントの数がハンパじゃないｗ
どんだけゴロ沸いてんだよ、と思う。

>>673
有情破顔拳だと思われ

１年で２７つも開催されるってどんだけ企画屋の金儲けの道具にされてるんだよ

同人屋「東方ｳﾏーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

製作側に信者の世話まで要求するのは流石に無茶だろ
スクエニにティファとエアリスや
ビアンカとフローラの勢力争いを何とかしろと言うようなもんだぞ

割り切れるならこんなスレに来ねぇさ

>>678
でもきのこたけのこ論争ではアンケート勝負してくれｔいやなんでもない

>>659
チェンジエアブレードがアップを始めたようです。

>>678
＞ビアンカとフローラの勢力争いを何とかしろと言うようなもんだぞ
それをFFスレでやってるからウザイんだよ

>>678
作品内で終わっているからいいだろ
他作品に迷惑かけるから困ってるんだ

>>654
学校へ行こうの東京ラブストーリーのだぜとかじゃね

「〜だぜ」っていうと「まりさのパクリ」とか言っちゃう東方厨怖い

自分が起源だからな・・・某国と大差ない

ティファやエアリスは他スレや動画に迷惑かけません。
ビアンカやフローラは他スレや動画に迷惑かけません。
えーりんやまりさは他スレや動画に迷惑かけます。

ただそれだけ

他作品の台詞だのシステムだのを東方の中に織り交ぜてる（パクってる）割に
他作品を語るときにはネガティブな発言しかしないZUN

しかしZUNの発言の殆どは、そのまま自分に返せるものばかりであったとさ

腕振りAAの起源がえーりんとかもあったな。
ジョルジュ舐めんな。

>>689
ゴードンがいるからあまり目立たないけどな

式神と東方は近いけど何かが違う

式神はキャラが立ってる
東方はキャラが立ってない
敵も味方もZUNが会話してる

式神ってキャラたってる・・・か？

どちらも主要キャラ以外立ってないと思う

式神の方が道中が面白い

式神は設定だけだろ

式神の方が言い回しがストレートな厨二で好き。
東方は「俺頭良いだろ？」みたいな製作側の意図を感じる。
式神はわかりやすい馬鹿。

中二と高二なだけじゃね

>>641
武装メイドっていったらブラックラグーンのロベルタと仮面のメイドガイを連想する俺は変なのか？
こいつらが十六夜昨夜より先に出てるか後から出てるかは知らんがなｗ


.>>678
でもF-14 VSF-15の時は実際に模擬戦やったけどなぁ。
･･･誰が企画したのかは知らんｗｗ

>>690
芝村理論の無駄な奥行きとかじゃね

>>698
そもそもメイドが殺し屋とか特殊技能者ってのは古典からちょくちょくある話だからな。
あれは下賤の民からでも貴族の家に入り込めるから。

東方は厨弐
式神は電波

>>659
画面構成とシステム的にはクォースかな

KOFは喧嘩が強い上に男前
でもシューティングってどうなのよ
草薙がなんで飛行してるんだよ

おもっくそスレチ

一応「〜ぜ」はちゆりがオリジナル
その頃の魔理沙は普通に話してた
ちゆりの元は知らん。
なんか昔の魔女っ子もので変な語尾だったやつがいたようないないような

あ、全然違ったつかやっぱり最後は竹本泉に辿り着くのか
もう東方竹本泉とか出せば良いじゃんZUN


凄ぇ気合い入った力作になりそうだから困る･･･

東方信者の集まるスレとかしたらばとかなんでも期限主張する連中しか居なさそうだな
元ネタ指摘すると袋叩きにされそう

妄想に妄想で対抗してどうする

消化不良の竹本泉x奇々怪々なのは確実

もはやどんなジャンルのゲームのスレかもわからん

というか、ZUNっていろんな所からパクリまくってる割に
他の作品を貶しはするも、褒めたり尊敬している発言を見たことがないんだが

夢時空は画面レイアウトからステージからなにから
パクリ度でいえば花塚のはるか上だよね

霊夢に至っては、通常ショット・タメショットの爆発する4way陰陽玉（笑）の動きまで
攻撃は全てティンクルのSS版追加キャラ、メイリン・キサラギ先生のコピーだという事実

さすがに当時はそういうゲームはシューターしかやらなかっただろうし
他ゲーをパクっても「分かる人は分かってくれる」という暗黙の了解で済んでたからなぁ。

今は、過去のゲームを知らない人間でも手を出せるようになって
それが元ネタだと信じ込む。これも時代といえば時代の流れなんだけどね。

>>711
一応ダラ外に感銘を受けたとは言ってるじゃん。
ダラ外がボス戦メインのゲームとか寝言言ってるけど。

？

ボス戦が魅力的なのは確かだが道中のインスパイアを忘れちまった悲しみに

>>711
ちょっとSTG作れるからって調子乗ってんだよね
絵下手なくせに

最近同人シューティングの話題を友達から聞きまして、トラブルウィッチィーズと
東方なんとかを買いました。

東方の方は人気があって、音楽がいいとか言うのでついでに買ったんですが、ハッキリいってつまらなかったです。
僕はゲームセンターのシューティングもやるのですが、トラブルウィッチィーズはゲームセンターの
ゲームに出ていてもおかしくない出来でした。

しかし、東方はボスまでの敵が適当に沢山弾を撃って来るだけ、避けるだけ？で退屈でした。
初プレイでノーマルでも最終面まで行ってしまって正直この先やってもラスボス倒して隠し面？
クリアして終わっちゃいそうです。弾幕が凄く無駄に思えます。
ボスで遅い弾を避けさせられるのが苦痛です。あと東方のキャラクターはなんか素人が書いた絵みたいで
ボスの弾幕の時カットインが出るのがなんか馬鹿にされている気がします。
音楽も凄く評判でしたがショボイ音で曲が鳴るので、聞いていられません。
友達は、ズヌさんが一人で作っているといっていましたが、僕は一人で作るより、ちゃんとした
上手い絵を書く人と、ちゃんとした音楽が作れる人で作って欲しいと思います。
あと、ボスも弾幕はもういいから、面をちゃんと作って欲しいですね。
というか、買った東方はなんでも続編らしいんですよね。友達に前作のムービー見せてもらいましたが
同じに見えました。弾幕や曲が違うらしいのですが、だって弾避けるだけですよね？色々な弾幕による
稼ぎ方法とか無いわけで、そんなんつまらないじゃないですか？
やはり1500円程度でまともなシューティングを期待するのが間違っていたと痛感しました。

>>718
このスレなら元ネタ知ってる奴いないから反応が楽しみ！
とでも思ったのか？

今更なコピペだな

元ネタがすごく気になる

そういえばそんなこともあったなぁ。
>>719
触っちゃダメッ！

>>721
「トラブルウィッチーズ　自演」

とりあえずこの話はここまでな

>>717
ひぐらし厨的にあの絵はむしろ魅力なんだ
それ以前にSTGを「作ってる」かどうかが疑問

>>723
把握した、改変だと思ってたからちょっと残念

東方の咲夜さんとか霊夢ってバレッタそのものだよな･･････
人間のほうが金やら名誉やらの欲ばかりで魔物や妖怪、人以外の生物なら皆殺し････
人間以外の生き物の命なんて欠片ほどしか思っちゃいねえ････････
自分の欲求さえ満たせればどんな残酷なことでも出来るといわんばかりに･･･････
俺･･････怖いよ･････････何が怖いかって･･･････････
一見優しそうでおとなしそうな【人間】･･･････裏では人間の生々しい素性が･････････
幻想郷とか･････････やばいな･･････････マジで･････････サバイバルゲームしてみたいぜ･････

なんだ、結局ただのキチガイ信者か

ZUNは世界観と言うものをステージ背景とキャラ会話で表現出来てるという勘違いを正すべき。
道中はボスまでの通路じゃないんだよ……

でもZunなりに道中こだわった（と思われる）結果が星だからなあ
ゲーム全編通してイライラさせられるくらいなら手抜き道中をまったり進む方がマシ

雷電�Wやってて思ったが道中で無駄に弾幕張るから悪いんだ
多少は仕方ないとして速攻出来るようにしたりUFOをパターンに組み込めるようにしたりすればよかったのに
どのタイミングで弾消しするかだけでもバリエーション出ればいいのに

>>727
個人的にシューティングゲームの道中を考えたりしてるけど
やっぱり雑魚から何からがプレイヤーを全力で殺しにくるのがシューティングの道中だと思う

それこそ逃げ道なしのガチンコで

意外と自分で作ってみると道中の配置は難しかったりする
CAVEの道中のあまりの美しさに嫉妬したりする
でも東方の道中には別に嫉妬しない

型月や月厨はネットの悪性腫瘍だと言われるけど
東方や東方厨はどんなもの？

>>729
雷電は綺麗な敵配置してるよな。
>>730
無意味に死にに来てるように見える敵にも意味を持たせるのが重要だと思うが

>>732
マクドナルドで騒いでる中高生のガキ

>>732
型月　有名制作会社の一つ
東方　有名同人STGの一つ、作者が痛いコメント残してるにしても、それだけなら一過性の祭りで終わってる　　筈

型月厨　現在沈静化している迷惑者の種類の一つ
東方厨　現在活発化している迷惑者の種類の一つ

>>735
＞型月厨　現在沈静化している迷惑者の種類の一つ
沈静化してないよ
ＶＳスレ関係だけですら、スレ乱立したりその立てたスレで暴れたり
もっと視点を広げたらさらにひどい

>>736
そか、　東方ほど目につかないから
まぁ、よくある狂信者の類の一つに沈静化したかな？　って思ってたが

ゆかりんだきたいよゆかりん

>>737
目につかないのは人気がないからですぜ！
そもそも型月なんてシラネーｗ
でも東方なんてなキャラ萌え厨が騒いでるだけで、STG部分なんて糞だよ
東方の動画がランキングに上がるのは工作活動が活発なんだぜえええええええええええええええええええええ
東方チューキメーーーーーーーー

>>737
設定細か過ぎてある程度根性ある信者しか生き残らない。そういう意味では敷居高い。
Wiki熟読したり関連書籍集める必要ある
設定知らんと楽しめん事が多々ある。

那須きのこの書く文章は
「どうよ、こんなに難しい言い回しをさらりとやってのける俺ｶｺｲｲだろ？」
と必死にアピールしてくるうざい中2臭がきつすぎて全く読む気になれないっつーか
そろそろスレチ

>>738
般若可愛いよな

月厨はこのまま新作が出なければどんどん廃れていきそうだけど
東方厨に同じことがあっても、彼らは元気なんだろうなあ。
思春期のエネルギーはすごい

ぶっちゃけ流行りに便上してるだけの奴が多そうだから、
流行が去ったら直ぐ廃れそう

妖や永のEX道中は割と好きなんだけど
雑魚敵の弾の速度がある、雑魚の耐久度がそれほどない、
そんなに精度を上げなくても大体同じ様な動きをすればカスれて難なく進める、
ずっと画面下に居るわけでなく上下左右に動く必要がある
地は紫以外だと自機のパワーが無いので雑魚の耐久がありすぎてイライラする

月姫っつーか伝奇系で今でもファンが残っているのはメガテンだろうか
あれは規模が違うけど

葉鍵や型月といっしょで東方も廃れていきそうだったのに
ニコニコ動画という最悪の起爆剤のおかげで厨坊に大人気

>>746
なんで同人と商業を比べるのかと(ry
「時間が経つに連れて年齢層が下がって馬鹿が増えた」って点では変わらんが
あれこのスレ何だっけ

星蓮船の話しようぜ
とりあえず早苗の蛙装備で張り付くと自機が見えねえ

月は同人ですか商業ですか

月なんてSTGは見た事も聞いた事もない
それこそ他所でやってくれ

※月姫の城

どうせならひらにょんくらいぶっ飛んだ文章ならまだ読む気にもなれるんだがな
ただしゲーム部分が圧倒的に面白いことが前提だけど

おまえら東方アンチスレってことを忘れるな

式神の城みたいなタイトルだな…
そんなのあるのか…

EXが良いってよく聞くけど、ボスの通常は全方位発射のばっかりでやってて飽きるんだが

とびつきひめという横STGもあったな。何故か音楽がスーパースイープ。
余談だが後にこれを模したとびまりさという同人ゲームも出ている。

とびでばいんを忘れてないか？

とびでばいんのプログラマがその後同人で作ったのがとびつきひめ
んでそれをちょっと改良したのがまじあん
そしてそのプログラマの名前は01step
その後ブロークン某のスタッフにされる

東方は何故アーケード化しないのか？
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1240399117/

>>760
VIPに帰れえええええええええ！！！！！！！！
およびでなしいいいいいいいいいい！！！！！！！
爆弾投下すんなああああああああああああああああ！！！！！！！！
東方チューーーーーーーーーオツウウウウウウウウウウウウ

最近東方厨並に思いこみの激しい奴やキチガイが多いです

結局信者もアンチも五十歩百歩だもんなあ
春だからなのか

にしても迷惑をかける厨は何故同人ばかりなのか

割れでやっているからだろう
東方、ひぐらし、月、皆ＰＣだ。アケやコンシューマーならこんなことにはならないはず
ついでにニコニコもＰＣだな

>>757
何故かっていうか、あれは音楽・イラストも含めてまんま『とびでばいん』のスタッフじゃね？
ようするにＣＡＶＥのシューティングを作ったスタッフが同人で、
「ＣＡＶＥみたいな弾幕シューティング」を出してるようなもんだな

rRootageでいい

rRootageはいいな。
時間を忘れて没頭できる。

東方好きならBGMのoggを好きな東方曲に入れ替えて遊んでみればいいよ
あれ？これでよくね？ってなるから

ライブ会場以外でライブのノリ出されてもドン引きです。
東方厨にはそれが分からんのです。

ZUNって普段どんな音楽聞いてんのか知らんけど、エイフェックスツインとか好きなんかな？
リズムが劣化したリチャード先生みたいだなと思うことがある

ZUNがどんな音楽聴いてるか知ってどうするんだ一体

いやまぁ別に何をするってわけじゃないが
昔は好きだったけど最近は好きじゃないから単純にどんなん聞いてんのかなと

>>765
手軽さ、が大きいんだろうな
FF狂信者が他のところにわざわざ迷惑かけていったとかいう話はきかないし

宗教だって、（一応飛び込むだけなら）敷居は無いに等しいし

手軽であればあるほどおかしなのは増えるな
基本無料のオンラインRPGなんか月額に比べるとひどいもんだよ

かといって、東方が商業のコンシューマソフト並みでいいかったら別
つくづく癌だな…

正直この出来で6000円とか基盤20何万で売られても困る。

某まもるクンは稼動3ヶ月で3万円に暴落でしたっけ

批判・叩き覚悟で書き込むが、俺は信者なんだ
だがこのスレを見ると「あーなるほど確かに」と思える東方の欠点が分かってくるというか
何故気づかなかったんだというか

厨だったが考え直してみるわ

>>777
あれはガチで曲以外評価する点無いからな。
絵が好きな人は好きなんだろうが

「東方だと」「東方は」をまず止めるべきだなー

旧作は確かに面白かったよ
でも二次レイプがその旧作から新作から何から全部ダメにした
キャラも絵も音楽もね

旧作をどうやってプレイしたか気になる

ていうか二次が旧作まで駄目にしたってのが理解できない
それはお前の感じ方の問題だろうに
風以降は駄目駄目だと俺も思う。バグ放置とか

本来東方を知らなかったシューターにもある程度評価されてよかったものが
いまや東方ってだけで毛嫌いされてるだろうに
そういうことよ

ちょっと面白い

このスレはプレイした上でつまらんというスレなのだが
周りが如何こう関係ないだろうに、肝心なのはプレイヤーだから
そんなのは東方厨ウゼーとか言ってる上の方のレスと同じだ

>>778
実はこのスレにはお仲間が一杯いるんだぜ

ある者は紅のルナシューターにまで登りつめたが、迷走するZUNの製作方針に首をかしげた
またある者はZUNの小劇場をほのぼのと見守ってきたのに、妄信者の声の大きさに嫌気が差した

そんなこんなで結局は東方ファンの集いからはみ出し、たどり着いたのがこのスレだってこったな
皆、記憶の彼方に好きだった頃の思い出がかすかに残るだけに、厳しくも具体的な意見が多い
それほど東方に興味がなくとも、なかなか為になる意見もあって、見ているだけでも興味深い

>>783
質問なんだけど俺は旧作はプレイしたことないのだが
あなたのプレイした旧作品のどんなところが良かったか教えてくれませんか？

>>787
何でそんな食ってかかる感じなんだ
道中展開がBGMにびったし合っていた妖を引き合いに出す感じじゃダメか？

>>788
そうですか道中展開がBGMにあっていたと

ちょっと熱くなり過ぎてすみませんでした
どうも自分主観で考えてしまうので考えてなかったんですが
周りがダメだと作品もダメに感じられる人も多いんですね

独り言みたいなもんなんだけど
俺の記憶では永が出る前あたりで既に2chではウザがられたと思った
それ以前は知らない

坊主憎けりゃじゃないけど、東方はとにかくファンのおかげで相当嫌われてきてるよ
最近はニコニコ動画のせいで更に酷い

あ、東方ファンに自覚してほしいって話ね
特にニコニコ動画利用者

ゲームの内容どうこうじゃなくてニコニコで東方が気に入らないって事ですか
うんゲームそのものの話はできませんものね

>>790
虫姫さまスレで415氏がウルトラに挑戦していた頃には既に「東方妖々夢の方が難易度が〜」云々言ってた奴はいたな
確かに永が出る前あたりだ

>>793
何なんだよお前＾＾；

ゲーム内容とは関係ない動画でも面白いのはちょくちょくあったりしたんだが、
それはキャラクターの二次創作であって、
ＳＴＧとは関連しがたい。
ここはそのＳＴＧ面を主に話すスレだからねえ。
ＥＸのリプレイ動画なんかは参考になったりしたけど、リプレイの動画って厳密にはＮＧなんだっけか？
そう考えると、東方厨が叩かれるのも頷ける。他動画の批判コメも、害悪扱いされんのも。

>>794
その頃からそういう奴は居たんですね

どうしてもCAVEを引き合いに出してしまうけど
CAVEのSTGはアイテムが見分け易い、攻撃が多彩、難しいけど破壊が楽しくて面白い
ぐわんげ様は気持ち悪くて勘弁ですが

弾銃フィーバロンもたまにでいいから思い出せよ

>>795
ぶっちゃけ東方すらやったことないようにしか思えない
書き込み見る限り

あんま関係ないけど、フィーバロンのあの支離滅裂な世界観は
ZUNは好きじゃなさそうだなぁと思った。なんとなく

それでも大復活なんかよりは遥かにマシだと思う。
いや、むしろフィーバロンのあのノリはいかしてる

大復活もフィーバロンも変わらん
東亜節はどれも悪趣味だろ

>>801
インベーダー世代ですか？

>>779
誰得レベルだったな俺にとっては
時間制限が通しで５分とかねーよ

>>787
旧作は体験版だけならまだDL可能だからPC98環境があればプレイできる
んでやってみたら
・限界表示弾数が少ないから今の東方に比べて弾が速めでアケに近い
・敵の種類が紅以降に比べて豊富
・背景に連動する敵がいる。地面掘り進んで登場する中ボスとか
　地面に敷き詰められてたタイル投げてくるボスとか
・BGMがメロディ重視で最近のよりずっと印象に残りやすい
・スペルカードが無いから気兼ねなくボムが撃ててスッキリする
非弾幕主流→弾幕主流に移行する途中のゲームって感じだった
グラフィックの綺麗さでは確かにWin版と比べ物にならないが、演出は明らかに旧作の方が上

ニコニコで東方に興味を持ち、原作をやりたくなる
↓
買いに行くのも面倒だし割れでいいや
↓
とりあえずさらっとプレイして「こんなの絶対無理無理」
↓
その後リプレイや動画を適当に見ることでやってもいないのにクリアした気分に
↓
プレイ済みというレッテルを自分に貼ることでタガが外れ、キャラ厨一直線


今の東方厨の半分以上がこんな感じだと思うよ

>>805
たぶんそうなんだろうね
それも、あくまで原作をプレイしたことのある人間に限っての話

原作に触れたことも無い、さらには原作がなんであるかすら知らない人間含めると
もしかしたら、そんな連中すら少数派なのかもしれない

とりあえずさらっとプレイして「こんなの絶対無理無理」
↑
ちゃんとパターン覚えるか慣れていけばクリアできるよ
↑
ゲームなんかで努力する奴は馬鹿



モンハンなんかでも見られる傾向だな

>>796
ZUNが止めて言ってるのはEDの丸上げだけだったはず
上海アリスに書かれてたような希ガス

人づてに聞いたんだが…

ZUNがwin版出したあたりかその少し前から、民俗学やら 宗　教　学 にハマり始めたって本当か？
八百万神はともかく、東方が宗教っぽくなったのはこれが原因じゃね？

もの作るにあたって資料集めるのは当然じゃね？

宗教を学ぶつもりが影響されて悪い方向に走った……ってな可能性もないわけじゃないけど
さすがにそれはあまりにも穿った見方のような気が

まあ旧作は完全に竹本泉ワールドだからな。
独自性出したかったんじゃね？

絵柄がまんまパースの狂った竹本泉だったもんなあ

東方ってやばいよなｗｗｗｗ
あれって宗教だしなうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まるで頭がパーン!!!!みたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>814
もっと詳しく具体的に言ってみ？

>>815
分かってるくせにｗｗｗｗｗｗ
それともあれか？お前も頭がパーンなのか？ｗｗｗ

草が多いな

まだ春休みだっけ？

就活失敗したニートなんじゃね

東方厨とvipが乱入してきた時点でこのスレがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるのは解っていたはずだった…
私たちはまともな議論をすることが出来るのかしら？

就職難だから大変だろうよ今は
そのストレスをここで発散してるってことか、可哀想に

>>813
だが今より人の形をしていた。
今はデパートの屋上に出てくるショーの着ぐるみみたいな感じ。
頭重そう

花映塚のさくよるさんとかヤバかったもんなぁ

昔の東方は大勢の排他的信者と一部の基地外のせいで嫌われてたけど
今の東方は基地外しか見当たらないから困る

妖製品版の頃には既に厨だらけだったぞ
永体験版の頃にはもう同人三大厨の一角だった

>>804
なるほど、感想から判断すると旧作の方がしっかり作りこまれているゲームに思えますね
>・BGMがメロディ重視で最近のよりずっと印象に残りやすい
俺は旧作のは動画で見ただけだが、FM音源だけどメロディ重視で聞いてて印象に残る
夢時空のリーインカーネイションなど
win以降の作品のBGMは同じメロディを重ねてしつこく繰り返しているような感じを受けた
上海紅茶館など

個人的には霊夢の曲はＦＭ音源の曲の方が好き

曲の差し替えを行うとガラっと印象かわるよな

どこだろうと空気読まずにすぐに東方の話題しだすから嫌われてたと記憶してる。

PC98時代の旧作はメロディなんて皆無だろう
曲のテーマがぼやけててどれも印象に残らない

散々既出だろうけど地について愚痴りたい
これ自機のバランスをちゃんと調整しているのかな
霊夢Ａなんてただでさえ当たり判定が小さい上にショットの威力もあり、霊撃も強い。
自機これだけで良いんじゃないかと思うくらい強い
対して魔理沙ＡＢは範囲攻撃はできるが当たり判定が大きくショットも弱めで霊撃も微妙
パワーが低いとＥＸステージの雑魚が硬すぎてまともに倒せない。魔理沙ＣならＥＸ向けだけど…
ＥＸなんて霊夢Ａだけでバランス調整を行っていないか？

東方ってほとんどの敵は速攻撃破できないし
ボスは勿論のこと道中も低速移動でチマチマシコシコ避ける場面が多いから
スピードタイプの利点ってあんまないよね

いまみたくなったのはイオシスとニコニコの影響が強いような希ガス。

>>829
>>780で旧作は良かったなんて言ってなかったか？

あ、>>832は>>825へのレスな

>>830
バランスの取り方が出る杭を打つ形式なんだよな
強すぎた長所に下方修正かけつつ短所を放置した結果、
最も平均的だった霊夢Ａが最強になったんだと思われる

地はそれぞれの自機の癖が強すぎてなんとも。霊紫ペアが１番安定するのは平均的だからか。
イオシスのＰＶは確実に影響力あった。
俺はキーボードクラッシャーのＭＡＤから東方を知ったにわかだから

地霊殿で東方を見切った奴は相当多いはずだ
というか目が覚めたと言った方が正しいかな
ふと気付けば「あれ？東方ってつまんなくね？」と思わせてくれた

どっかの大学での講演（笑）のレポ読んで、其辺りから疑問を抱き始めた

星で東方のSTG自体のプレイ人口は相当落ち込むんじゃないかな
二次創作に夢中な層はキャラと設定だけあればいいんだろうけど
まだ体験版の段階だけど、システムからEXの不安は予想ついてるし
本編も前半の内に残機やボムを意識して揃えないと
後半ではそれが難しいだろうから詰みそうだし

地霊殿のなにが酷いって妖々夢の自機性能差がマシに感じられるようになる所

>>833
いや、ID:P7tZ+GwI0はメロディが皆無って言ってるだけだろう
印象に残らなくても道中にピッタリ合っていたって言いたいんじゃないの？

難易度調整の一種と思えばいい

>>841
道中にピッタリ合っていると言っている時点で印象に残っているじゃない
ていうかそもそもID:P7tZ+GwI0はうわべだけの知識で書き込んでいる様に見えるんだ
実際突っ込んだ話になると書き込み途絶えるし

風以降はメインショット弱体化で敵を倒しにくくなったのもアレだが
イライラ棒ってのとはまた別の意味で気持ちよく弾幕避けさせてくれないのがなぁ
風は霊撃推奨な弾幕と信仰点維持するためのアイテム取得タイミング調整
地は交信強度維持のためギリギリ避け推奨、無視すれば火力不足ってのと視認性の悪い攻撃、長所より短所が目立つ自機
星はUFO集め、無視すればエクステンドなし
弾幕避けだけでお腹いっぱいなのにさらに避け方にプラスアルファを要求してくる
風はまだ霊撃使えばすっきり爽快に状況打開できるけど地と星はプラスアルファを満たして
ようやくスタートライン、出来て当然みたいな調整で爽快感が無い

弾幕はねちっこいまま弾幕以外がねちっこくなるから困る

地霊殿は自機が奇抜すぎ
その奇抜さを活かせる局面も無い
弾幕のネタ切れがひでぇ
風神録からあまりにも使い回ししすぎ
ファンに媚びすぎ
システム失敗しすぎ

とにかく年一回に間に合わせるために適当に作りすぎ
話にならない習作
サンダーフォースVIの方がマシってレベル

風はパワーストックMAXが５でショット自体はパワー４で威力MAXだから
1発はパワーを落とさずに霊撃が撃てるから
結構撃ち放題なところがあって俺は爽快感は得られた

ボス前に速攻すると信仰点が落ちるのが目に見えるのでそこは気にいらなかった
連破連破でコンボを繋げるっていうのは気分が高まっていいんだけど
風の場合、いかに信仰点を落とさないようにアイテムをちょっとずつ取ったりして繋げるかだからね

地と大復活は天と地の差だよ
自機の強さが

>>840
妖々夢ってそんな自機性能差あったっけ？

個人的に紅魔郷〜地霊殿で一番各自機性能のバランスがいいのは永夜抄だと思う（咲夜単騎アリス単騎は隠しだしってことで）

いやＢＴ２もなかなかどうして

紅 魔理沙A
妖 咲夜A
永 アリス、咲夜
風 霊夢C、魔理沙B
地 平均がわからない

その作品中でバランスおかしい(強弱どっちも)機体ってこんなもんかな？
間違ってたら修正してくれ

妖咲夜Ａってそんな強くも弱くもなくないか？

>>833
あ、PC98の方は旧々作ってことで
そっちの会話で指すものが変わってたから合わせた

紅魔郷、妖々夢の自機性能は今と比べるとそれほど酷くはない
（細かく見れば悪いものの同人作品ならば仕方ないと思えるレベル）

最近の東方は無理に特徴付けようとしているせいでバランスが崩壊している
その最たるは地霊殿で、紫装備でようやくSTGとして普通のバランスに見える

>>852
うん、Ｂも同じようなもん
むしろ魔理沙が弱かった気がする

つかなんかまた噛みつかれてんのな
紅から地まで、曲によっちゃMMLで書けるくらいやったぞ
PC98版シリーズの曲は永夜抄でアレンジに使われてる２曲以外興味を惹かれなかったし覚えなかった
技術的には凄かったと思う

ID:Fなんとかはまだ質問あれば聞いてくれ
一日中ここに張り付けないんだ

>>856
地霊殿をプレイした感想が聞いてみたい
曲は抜きで

妖々夢は、エクステンドしまくるくせにボム数に差があるのがおかしい
ボム所持数が初期４の咲夜と、初期２の魔理沙だと
最終的に撃てるボム数がケタ違いなる

>>854
紅魔郷は同人とか関係なく普通に自機バランスは良くないか？
妖々夢は一見玄人向けに見える咲夜Bが素人が使っても強いくらいに一つ抜けてる。
永夜抄(単機は除く)はそれぞれ特徴もあって性能的にも割とバランス取れてたと思う。

>>857
魔理沙x誰かでばかりプレイしてたせいか、Normalでもスゲエ難しい印象
前作弾幕が出てくるところで逆に安心したくらい

>>860
そうですかそれはそれは
俺も魔理沙ＡorＢばかり使ってプレイしてたな。難易度ノーマルで。
道中は範囲攻撃できるから割と楽なんだ。パチュリーの水符はマジ便利だし
アリスはパワーＭＡＸまで溜めればパワーが溜まり易いから割と霊撃を多く撃てる
ボスは辛かったな、特にパチュリー。火符の威力無さ過ぎだと思う。
勇儀のオニオンリングでショットの威力の確認が判り易く出来るけど悲しくなった。

>>859
紅魔郷は魔理沙の調整が微妙
高威力ボムで飛ばせば良いレーザー装備はEXでは役に立たなくなるし
ミサイル装備は基本的にボムが役立たずなことが多いのが微妙
というかむしろミサイル装備は、ボムが画面に残留してる間は機動が遅くなるせいで
危機的な状況に立たされることがあった（ボム本来の危機回避の意味がない）

まあ、自機のみを見ると確かにバランスは悪くないが

永は自機のバランスはともかく弾幕のイライラ度が急上昇して駄目だな
あと無駄にシステムをゴテゴテとつけて直感的な面白さを無くしてる
スペプラは収集要素として一見楽しいんだが
だんだん本編をスペプラのためだけにプレイするようになり本末転倒だ
これが出た時は「あー、こりゃZUNも終わったな」と思ったんだけどな
東方厨が無駄に崇めて不自然な地位を得た感じ

永は何と言っても永夜返しが最悪
クリアしたのになんでまた弾幕撃ってくるの。しかも耐久だし悪足掻きみたい
クリアした達成感が薄れる
妖みたいな反魂蝶１発勝負なら演出としても良いのに

>>861
パチュリーは会話の内容が気になったけど本当に弱くて使うの諦めたさ
俺が細かいことグダグダ書けないのはへたれシューターなせい

>>862
EXはボス戦だとレーザー装備が若干不利なのは事実だけど
道中では相変わらずボムが無類の強さを発揮するし
通常ショットも別段弱い訳じゃないのでボス戦でも役立たずと言うわけでもないんじゃないか？
稼ぎの話になるとEXはレーザー一強になるけどそれはまた別の話か。
あとレーザーと勘違いしてるのかも知れんがミサイル装備のボムに機動が遅くなるなんて特徴は無いぞ？

星蓮船でのスぺプラ復活で永夜返しの悪夢が甦りそうな予感
5つの難題を全部通しで取得した喜びを奪い去ったのが丑の四つ
永夜返しは最後の世明けだけにすれば良かったのに

東方が面白くないのは分かるんだが
皆どんなSTGが好きなんだ？

>>868
首領蜂、怒蜂ＩＩ、大往生
エスプレイド・ガルーダＩ、ＩＩ
ギガウィング（翼神含む）
式神シリーズ
東亜系譜
ライジングゲー
横シュー
斑鳩（ＲＳも少々）

彩京ゲーは馴染めん
１９４５以外やってられん

テクノサウンドバリバリ
左右振りガンガン
爆発ドンドン
アイテムジャリジャリ

そんなかんじな。

>>868
ドラゴンスピリット
エスプガルーダ�T

>>868
グラディウスII/２
レイフォース
Gダライアス
ｒRootage

彩京信者ですすいません

赤樽
メグリロ

>>868
PS以降で家庭用で持ってるのは
PS
ダラ外、Gダラ、R-TYPES、R-TYPE�凵Aレイストーム、アインハンダー、オメガブースト
PS2
R-TYPE FINAL、グラV、エスガル、虫姫、エスコン5・ZEROだな

同人はいちいち挙げるのが面倒なくらい

>>866
ごめん素で勘違いしてた＜ミサイル装備のボムの仕様

というか書き込んでて気付いたんだが、東方のイライラ棒的要素が強いのって
EXでボスがボムバリアを使うのも一因を担ってるように思ったんだが
あれのせいでボムが完全に緊急回避としての役割しか果たさなくなるせいで
状況が打開できないからイライラ棒のように感じるのでは？

>>868
東方妖々夢からSTG入りしたが
友人からケツイの存在を教えられ、その演出の幅に魅了された
（ZUNの否定してるドームからの突然の敵戦闘ヘリの出撃とかの演出が凄く思えた）
で、ケツイを筐体ごと購入した訳だが

東方と同じ同人ならスグリをやってるわ
あっちの方がぬるいしシステムも斬新で面白い

アインハンダー

東方やるようになってから　他のシューティング（特にケイブ）にも手を出し
たのだが、最近は星のやりにくさが嫌になっている。
昔は東方動画見て楽しいと思っていたが、今は「○○は俺の嫁」という発言だけで
嫌になってしまう。

>>868
1945ストライカーズとか怒首領蜂、大復活、虫姫とか

caveでもデススマイルズってのはキャラ萌え商法をやっているような・・・

アケなら無印怒蜂、大往生、斑鳩、虫姫、ふたり、レイド、ガル２、大復活、ケツイ
ＰＣはぞんで、しんか、ブルーウィッシュ、鳥竜、緋蜂シミュ
ってとこか

>>868
スターフォース
スターソルジャー
怒首領蜂
ケツイ

>>876
ボムバリアに関しては本編ボス全てが持っているならそうかもしれないけど
基本的にクリア後の追加であるEXステージだけだからなんとも。
東方以外でもラスボスクラスがボムバリアを持ってるケースは多いよね。

>>879
CAVEはレイド以降ずっとキャラ萌え路線で売ってるだろ
でもちゃんとゲーム内容が伴ってさえいれば許される
あまり内容が良くなかった鋳薔薇あたりは干されてるな

>>868
オメガブースト

>>881
一因を担ってると言ってるだけでそれが根本的な原因とは言ってないぜｗ
というかボムバリアを持つラスボス（緋蜂とかドゥーム）は数分そこらで決着がつくが
東方は十数分も続けてないといけないからイライラ棒的に思えるんだ

なんというかアケシューは「ラスボスがボムバリア！？あり得ねえ！」って感じにテンションが上がるが
東方のEXは「あと何分続ければいいんだよ……」ってげんなりするわけで
その代わりに東方のＥＸは短いという利点もあるが
アケシューほどテンションが上がらないから最終的な爽快感（達成感？）が違うんだと思う

つかアケのボムバリア持ちなんて「こっちが後何秒もつか」の勝負だからなぁ

ギャラガの敵編隊の機動は魅せられるし
対処してて楽しい
パクってくれよ

>>882
鋳薔薇は鋳薔薇でスルメゲーらしいけどな
ピンクは無限バグがあれだけど

黒薔薇って方向性は東方に近いのかね
カスリゲーだし

>>868
弾銃フィーバロン　虫姫　1945�U　グラ�X　斑鳩　ケツイ　そしてクォース
沙羅曼蛇の続編をトレジャーで作ってくれんかのう

>>880
ブルーウィッシュはかなり面白いよな

>>868
ｽｰﾊﾟｰｽﾀｰﾌｫｰｽ
ｵｰﾊﾞｰﾎﾗｲｿﾞﾝ
ｺｽﾞﾐｯｸｲﾌﾟｼﾛﾝ
ｲﾒｰｼﾞﾌｧｲﾄ
ｽｰﾊﾟｰｱﾚｽﾀ
ｱｸｽﾚｲ
ﾀﾞﾗｲｱｽﾂｲﾝ
ﾀﾞﾗｲｱｽ外伝
R-TYPE
ﾃﾞｻﾞｴﾓﾝｼﾘｰｽﾞ
ﾚｲｼﾘｰｽﾞ
首領蜂

いけね沙羅曼蛇とダライアス外伝が抜けてた
まだ抜けてる予感

UPLの何だったかがすげえ好きだったんだけどタイトル思い出せない

>>889を見てスーパーアレスタが抜けていたことに気付いた
あとスレ的にスターフォックスとエスコンは含んでいいんだろうか

>>868
グラディウス2 グラディウスIII 極上パロディウス
R-TYPE R-TYPEIII イメージファイト ダライアス外伝 アインハンダー
ストライカーズ1945II 斑鳩 怒首領蜂 怒首領蜂大往生 エスプレイド ケツイ

特に気に入ってるのはここらへん

あ、雷電シリーズだ
元祖が一番好き

>>868
ライデンファイターズ
怒首領蜂
極上パロディウス
ダライアス外伝
ギガウィング

ＳＴＧはやっぱり脳汁飛び散るゲームじゃないとダメだ
東方じゃせいぜい嫌なアドレナリンしかでてこない

>>879
デススマイルズは絵がアレだが
ヘタレの俺でもなんちゃってスコアラーになれるジャラジャラ感は病みつきだぞ
すぐ飽きるけど

>>887
薔薇は残機潰し覚えれば稼ぎ熱い。ボムを通常攻撃みたいに使うのも面白いし。
クリア重視なら適当に稼げばレースまでは行ける。
最初に覚えなきゃいけないルールが多いのが難点かな。
オプション関連と簡単な稼ぎ覚えると世界が変わる。

>>868
レイフォース
グラディウスII
極パロ
R-TYPE��
エスプレイド
プロギア
オーダイン

>>868
YGW系を除くCAVE全般
グラディウスシリーズ(特に外伝)
パロディウスシリーズ
オトメディウス
レイシリーズ
ダライアスシリーズ
R-TYPEシリーズ
サンダーフォース�V・�X
アクスレイ
奇々怪界
雷電
斑鳩
連射パッド有り限定でキャラバンシューティング
ギガウイング１・２
彩京もの
ティンクルスタースプライツ
などなど

基本的に悪食に近い雑食で、ACのみならずCSオリジナルや3D、ガンシューなんかもやる
地方なんで環境が悪く、最近は専ら家庭用寄りだが…

みんな結構沢山やってるんだね
よく名前が上がる作品から考えると、20代半ば〜後半の人が多そう

ゲーム中の性格悪いキャラの会話が不快で
STG以前の問題で受け付けなかった

不快系のアニメを見た時の苦痛と同じ感じ

永以降やたら説教臭いキャラが多くなったってのには同意
特に永はとある漫画のせいでさらに不評と聞いたが

>>900
東方儚月抄、それはZUNのストリーテラーの才が無いことを如実に現した作品だった
固定ファンのついている既存キャラたちを、ぽっと出の新キャラが無双するという、ファンを無視した展開
無駄に冗長な語りと薀蓄、ストーリーに絡めば救いがあるがそれらは全く無意味なもの
月面戦争うんぬんと読者たちを煽るだけ煽って、最終的には酒を盗むための行動だったという超展開

しかも商業作品なんだぜ？これ……

>>901
星蓮船の体験版が欲しくてＲＥＸ買ったら
いきなり最終話を見てしまった俺
キャラの顔がみんな同じに見えたのが
唯一印象に残った
そんなストーリーだったのか

最初から時間止まってる蜃気楼の街と、扉開けると時間止まる蜃気楼の街あるけど、どっちからでも次元のハザマ行けるの？

へー
>最終的には酒を盗むための行動
東方ファンってこういうのを
まったりだとかZUNの酒話だとかで喜んでたんじゃないの？

>>904
およそ二年連載して原稿用紙3枚ぐらいのプロットやられたらそりゃ呆れるだろ。

>>904
東方ファンすら黒歴史としてスルーしてる
突っ込まれても作画や編集が悪いとZUNへの非難を逸らそうとしてる輩さえいるほど
喜んでるのは一部のアレな信者だけ

というか東方自体ストーリーなんてあってないようなものだし漫画の惨状は当然の帰結だったように思えた
東方はほとんど設定とかで語られてる側面が大きい気がするし
ファンや信者、あるいはZUN自身も、東方に壮大な物語を思い描き過ぎなんだよ

あの話は三月精で２話ぐらいでやるべき内容だった

どうでもいいけど漫画がｇｄｇｄだからアンチになったような奴は全く信用ならない

ところでテンプレがどうのとか言ってた人居たけど、どうすんだろうかね？
別に量も長さもたいしたもんじゃないし、今のままでも良いと思うけど

とりあえず、次スレ立てるタイミングとかはテンプレに加えたほうがいいのかな

>>908
俺のこと言ってるのか？ｗ
別に漫画からアンチになって訳じゃない
風神録がぬるいバランスで東方が糞に思えて、地霊殿が糞過ぎて完全に見限った口
普段はカラスとかラジルギとかのマイルストーンシューばっかやってるよ

REXはかんなぎ連載当初から買ってて惰性で今も購入を続けてるだけ
でも最近は東方を前面に売り出してきたからREX買うのやめようかと思ってる

なんつーか
ほんとかよ

Rex読者は東方完全スルーだから問題無いだろ。
なんであれ打ち切られないの？的意見が大半だった筈。

＞ぬるいバランスで東方が糞
この板に東方厨が流入しだした頃から言われてるけどアケでもデスマ大復活みたいな
簡単なSTGが出てきてからはこれって違うんじゃないかと思えてきた
クリアにしろ稼ぎにしろ東方はできることが少なくて底が浅いのが致命的な部分だわ
受け身なゲーム性もあって遊んでいるってより遊ばされている感じ

ぬるいバランスってのは主にボムの高威力化のことを言いたかったんだが
それぞれの自機に特徴を持たせつつもバランスを取っていた妖々夢以前の東方
永夜抄ではキャラクター主体のために若干バランスが崩れた印象があった（咲夜とレミリアのペアとか）
しかし風神録では一律ボムを強力にすることで公平性を保たせようとしている感じがしてぬるいと思ったんだが

ここまで書いて「ぬるいバランス調整」って書くべきだったと今更ながら思う

れいむたんかわいす

個人的に霊夢ほど無個性で面白みの無いキャラは無いな。
ただの「ＳＴＧの自機」として見るならアリだけど

上級者が先生面して頼んでもない説教とかしだすのは東方だけ

>>914
「ぬるい」じゃなくて「手抜き」の方がしっくりくる気がする
ボムエフェクトに個性付け欲しいと思ったが威力はあんなもんでいいと思う
風で出た不満点をZUNが「改善」した結果が地になると思えばね

ついでに風のボムに公平性は無いよ
無敵時間共通で持続が霊夢＜魔理沙だからボム終了後の無敵が霊夢＞魔理沙になってる
ボムバリア持ち敵のバリアはボム終了時に切れるから自機無敵中に攻撃できる時間が霊夢＞魔理沙
範囲も狭いし、結局魔理沙がいろいろ不遇なバランスになってる

>>899
東方は基本みんな性格悪いからな。会話も意味不明だし
とくに霊夢なんか主人公なのにいちいち生意気だから腹立つやつも多いはず

「魔理沙弱すぎんぞ」
ZUN「魔理沙は設定を反映して弱くしてあります。愛で乗り切って下さい！」

とか…

弱すぎるんだけどマジ！
だれだよ主人公って言ったやつは！
誰だよこいつ主人公って言った奴は出てこいよ、ぶっ殺してやるよ俺が！

>>919
ゲームごときでマジレスしてる
ププププｗｗｗｗｗｗ

ヨヨ並みに腹立つ

バハラグか
懐かしいな

努力してる方が弱いってどうなのよ

>>922
ゲームですらマジレスできないとか…

>>925
夢終劇にそんなセリフあったような

>>921
この板でそのネタ伝わるんか？

STG板なんだからアーケード関係のネタはそれなりにわかるんじゃない？
まあ同じSTG板でも他の東方スレだとどうか知らんけど

ゲームをまともにクリアできなくてもツール（自機の当たり判定を消す？）
を使って会話やエンディングを見る事ができるから
二次創作作家はそういうのを使っているらしいな
葉鍵系→月→ひぐらしと来て今は東方を描いてるゴロの多い事

テンプレ変えようぜとか言ってた人がいたけど結局どうするの？
個人的にはZUNの発言は全部リンクにして軽くまとめちゃって
ニコの東方厨云々とか東方界隈同人事情とか関係ないことは削除
あとsage進行を付け加えればいいと思うんだけれど

久々に風やったら死因が全部事故だった

東方厨の何割がゲームディスク現物持ってるの？
「え？東方ってダウンロード配信じゃないの？」とか言いそうで怖い

>>868　好きなの列挙すると
横 パロディウスシリーズ全般 グラディウスII＆III(AC)V(CS) NEMESiS90改(x68k) ハームフルパーク(CS) プロギアの嵐 ダライアス外伝
縦 エスプレイド、同ガルーダ、怒首領蜂＆大往生、虫姫さま1&2BL、ツインビーヤッホー！、ツインビーだ！(GB)、達人、イメージファイト
その他 ログで既出のブルーウィッシュ、EdensAegis(製作中の方)、exception、隅人王、魔女ボーグメグリロ、空飛ぶ赤いワイン樽

変に偏ってるけども一番熱中してプレイしたのはグラIII、現在怒首領蜂を攻略中

どっかで誤爆ったのはﾅｲｼｮ(笑

割れで落としてるからこそキャラ厨になるんだよ
金を出してちゃんと買った奴はせっかく買ったのだからとゲームをきちんと楽しもうとする
割れで落として「何これ無理じゃん、つまんね」と思った奴は
早々に会話部分だけ見てゲームはやらずゴミ箱行き
後は動画やら同人誌やらでキャラネタにしか興味を示さない

そして東方厨の大半はこういう連中ばかり

>>933
東方の売上精々2、3万に対して信者はミリオン並にいる事から察しろ

見積もりの内訳は？

>>936
その売上本数ってどこから出たんだ？
まあ割れが圧倒的に多いのはわかるが

イベントだけで1万は確実だから委託分や再販分合わせてそれくらいは行ってても別に不自然でもないな

ソフト1500円で3万本売れたら売り上げ4500万かよw
出来がイマイチでもとりあえず新作出しとけば売れるんだから
そりゃネタ切れでも無理して毎年出そうとするのも分かる

同人ショップや二次創作者にとっても毎年出してくれれば安泰だろうからな
しかし出す度につまらなくなるとはなんとも

ゴロもゴロゴロしてるけど
そういうやつらの作品も割れまくってるのに
よくもうけがつくもんだな

よく「割れ」って聞くけど「割れ」って何ですか？

>>943
P2Pで有料の物を無料でダウンロードすること

自称STGファンの割れ厨が
東方二次界隈をねっとりウォッチするスレはここですか

東方厨＝イケメン･高学歴･高収入･真面目･丁寧･天才･最強･リア充
割れ厨＝ブサメン･低学歴･低収入･デブ･ハゲ･ごぼう･鼻くそを食ってる･包茎

>最強
>ごぼう
ブロントさん級のボキャブラリーだ

>>942

東方＝割れ厨

だろ

>>945
残念ながらスレ違いです
お帰り下さい

ここって本当にＳＴＧ板なのか？

それだけSTG板住人の質が低いってことだろう

ゴミスレ揃いの東方スレで言っても

自機の当たり判定表示できるのって「シューティング」から派生した「弾幕STG」とは違うよね。
そこからまたさらに派生している。
だって判定表示するのを前提に網目を作ったら、見た目より小さめの判定でスイスイも何もないｗ

どうなのよその辺＞市村さん、ZUNさん

別に弾幕沢山出されてハラハラするのは一緒だしなぁ

だけど東方の弾幕はほとんどハラハラしない不思議

判定表示があってもそれなりに弾速があれば目安程度にしか使えないからいいんじゃね？
判定表示＋高密度低速弾幕＝イライラ棒

またCAVEかよとか言われそうだが大往生とか弾の数で言えば相当少ないしな

それが「殺気」の問題なんじゃないの？

大往生・ケツイ・ダルーダはPGM基盤といって弾数の上限が200発まで
虫姫以降の基盤は上限が2000発に引き上げられた

×ダルーダ
○ガルーダ

誤字失礼

で、虫姫さまのラストでしねしね棒をやっちまった訳か

どの道CAVEシューの最後の最後の弾幕って避けられた代物じゃないじゃんｗ

それは緋蜂やドゥームや真アキばかり動画で見てるからだろ

ん？それらの事を言ったんだけど何か変な事言ったか？

でも動画で出回るのはあんなのばかりだから知らない人からすると敬遠しがちじゃないか？
エスプガルーダはラストこそ難しいけど音楽もステージ作りとも軽快で入り易いと思うんだけどな

caveシューでも一周目ラストとかならちゃんと避けられるようにはなってるな
黄流発狂とか脳汁出まくり

1周ゲー、2周ものでも1周目なら十分良心的だよね。
STGをしない人から見たらそれでもありえんレベルらしいけど。

そりゃやらなきゃあの意外な良心的難易度はわからんわな

CAVEシューの話題で真ボスの名前しか出さない奴って絶対やってないよな

あるあるｗｗ

東方にいたっては一面から楽しくない
一面からイライラ棒
ザコはかたすぎだし、
たよりのBGMもエロゲのセックスシーンのBGMなみに
ありきたりすぎ
キャラ厨しかいねぇ！！！

>>971
あんたも十分厨臭いぜ
雑魚が硬いのは地霊殿だな

言いたいの最後の一行だけだろ。もっと力抜けよ

950過ぎても新スレ立たないけど
テンプレそのままで勝手に立ててもいいかな？

地霊殿とシュライデンって似てるよね

ボスの話題でポークフィレの話題が１度でもでたことがあるのだろうか

むちポはそもそもプレイ人口が・・・

ピンクスゥイーツのほうがまだ多いんじゃね？

むちポ1周するのへたれな俺でも楽しめたけどな

黄流やエヴァッカニアですら滅多に出てこないのに話題になるわけが……

難易度難易度うるさい東方厨を黙らすのには普通のボス見せるより真ボス見せた方がはやいからな
それでも緋蜂はごり押しで簡単に倒せるとか、真アキは嘘避け連発すれば倒せるとか言う馬鹿もいるんだが

東方アンチはほとんどが嫉妬に狂ったCAVE厨
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1209321126/
を見てからここ見ると楽しいな
東方厨もCAVE厨も厨度は似たようなもんだ
俺は東方妖永風しかやらないけど

>俺は東方妖永風しかやらないけど
聞かれてもいないのにこういうこと主張するのは
果てしなく厨くさいからやめといたほうがいいよ

パクリゲー東方スレとかゲサロ東方本スレとかも見てこいよ
基本ネタスレだけど真性が大量にいるから

次スレ立てるね　

ごめん　頼んだ

東方アンチスレ

前スレ
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1239712842/l50

弾幕を垂れ流してるだけのクソゲーひどすぎだろ。
シューティングゲームに謝れ。

ゲームやってない人を判別するためのセリフ代表

「弾多すぎだろ」
「これじゃシューティングが廃れるのも分かるわ」

>>987
それ判別するというよりSTGをやりたくない人の意見じゃねーの

>>987
「弾幕が美しくない」
「〇〇のパクリっぽい」

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1240711390/

テンプレはまかせた

>>987　
「東方のほうが難しそう」

梅

早速新スレにデカイ釣り針なのか真性なのか分からないものが湧きました
うめ

あれは釣りじゃないかなー？
まあどっちにしろたくさんリアクションもらえて満足してると思うよ

梅

「ZUNさん」って初めて聞いたわｗ
まあ釣りだろうね

定期的に沸く信者らしき物体を呼び水に議論するのがこのスレの正しい楽しみ方……なのかな

信者ならZUNさんじゃなくて神主だろ

生め

1000なら俺は東方厨

1000なら

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。