東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・8

東方アンチスレ

前スレ
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1237218340/l50

>>1乙

592 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2009/01/24(土) 00:57:30 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか……。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』


593 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 00:59:42 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）

594 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:02:33 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が…。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら…、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな
世界になっている様です。でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した
一部のドット絵や背景、何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、シュ
ーティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。


602 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:45:56 ID:xCB9fv5Z0
>>592-594
要は自分の作ってるものを正当化するためだけの発言だなこれは
東方をプレイしてもらうための予防線


605 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:52:43 ID:V3Wfa8qv0
ふと思ったんだが、各所に出現する東方原理主義者って>>592-594の発言を真に受けて
「東方は最高。他のゲームは糞」とか言ってるんじゃ・・・。


606 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 03:46:30 ID:3TPoqVz20
コピペした者です。ZUNとしては、しょせん自分が作ってる物は独善的な自己満足ゲーだから、
ってことを免罪符にしているんだと思う。その割には商業誌に東方の小説載せたりしてるし、
あちこちで講演会やってるけどｗ

で、式神IIの感想だけど、これはテストプレイをやった時点での感想なので注意。
↓ZUNの発言（式神IIのテストプレイをしたときの感想）

今日、式神�Uをテストプレイさせてもらいました。うーん。
ロケテバージョンって、２面までだったんですね。まんま体験版(^^;
あれで、ゲーセンでお金を取るのはちょっと厳しい気がするけどなぁ。
全キャラプレイしてみて、問題点ばっか多く見つかってしまったので、
何とかしてもらわないと...
（ゲーセンじゃないので文句言いまくりながらプレイ）

問題点？
数字の右１ドットが切れてるところかな？（ぉぃぉぃ
（現時点での致命的な問題点は４つ程）

でも画面は綺麗になってますよ。
ちゃんと調整すればそんなに悪くはならないはずです。期待しましょう
あとよく見るとブータ（なのか？）が...

374 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 13:08:11 ID:7Vj1zvt/O
ニコの東方厨ってホント気持ち悪いな。
http://m.nicovideo.jp/watch/sm5464513?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO
なんだよこれ・・・・


548 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 13:48:15 ID:gXnRT/cv0
面白くない割に、ゲーム性(方法論)について熱く語ってるんだよな。
語りたがりの一面が垣間見れる。しかも、どこか高慢で鼻につく。
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml


248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/26(月) 17:27:10.64 ID:mT1K2WaXO
素晴らしい東方ＢＧＭ（笑）の作り方

トランペットでメロを作ります

ベースはルート＋５度を８分で繰り返します

コード進行は671です

ドラムは16ビートで細かく適当に打ち込みます、
人間には弾けません、理論もクソもありません

完成（笑）

このスレやたらと伸びるな
やっぱり今の東方の現状に不満があるのか

717 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2009/01/26(月) 04:43:10 ID:Pm/7wdgQ0
東方の同人で結構有名所な奴（サークル名出したらコミケとかに行ってる大方の人間が知ってると思う）が知り合いにいるが、
「なぜ東方なのか」と聞くとズバリ「安定して金が入るから」と答えた。
>>287と近い事も言ってたな。「別に新作はいらん、適当に稼いで人気が終息しかけたら撤退するだけ」とも。
ファンからしたら噴飯物だとは思うが。
一応俺が貸した紅、妖、永、別の奴から借りた以降の作品プレイしていたがSSG使って無敵状態にしてたな。
「キャラのおおざっぱな口調とか知りたいだけだからSTG部分なんかどうでも良い」とかって言って。
同人ゴロって自覚した上で需要があるから供給するって姿勢に徹しているが、面白いのは
本を買う東方ファンから良く世界観をつかんでいるとか評価されている事。
そいつ曰く「口調とか格好、持ち物みたいな記号化された部分と、ファン同士のお約束的設定（メイドはお嬢様を溺愛、門番は不遇など）だけつかんでおけばそれで良い。
あとは適当に話をつけるだけ。別に『東方の二次創作』じゃなくて『東方のキャラが出る話、ゲーム、作品』が求められてるんだよ」らしい。
東方はキャラの人間関係とか生活とか公式で描かれていない部分が多いのでサクッと話なんか作れるそうな。
別にZUNの世界観に惹かれたわけでも東方の世界観を広げたいわけでもない、と。

それでも初期の頃は純粋に東方世界観が好きな作家もいたそうだ。
市場を賑わして、同人界での流れを作ったのも東方ファン。でもそういう作家をセンスが悪い、幻想郷はこんな所じゃないとか言って駆逐していったのもまた東方ファン。
「自分の好きな設定とそれに近い設定だけを大事にしすぎて、そうじゃないのをつぶしていった結果が俺みたいな同人ゴロが大勢いる市場。
オリジナリティなんてあんまり求められてない。そりゃ今も東方が好きな作家はいるだろうけど、バランスとしてどっちが多いんだろうな」ってつぶやいてた。
俺はこいつの姿勢を評価も非難もしないけど、上の方にあるＺＵＮの世界観についての考え方とか読んでちょっとだけＺＵＮが可哀想に思えてきた。
ＺＵＮが大事にしている世界は実はあんまり広がりを見せてなくて同じ記号の大量生産の苗床になってるだけなんじゃないかなぁと。

29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 02:42:24 ID:QZuD5huF0
前スレにあった似てるBGMをまとめた動画↓を今みてきた
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3955345

古今東西のSTGの真似してるのはよく知ってたけど
別のジャンルでもこんなにあるとは思わなかったなぁ
まあ なんでSTGの類似曲が挙げられてないのかがよくわからんけど


56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 09:31:21 ID:3yyZmgtl0
＞hGAsQ11aO
地はさぁ、東方作品の中でも格段に爽快感が無いんだよ。
紅妖は弾消し敵、永は使い魔破壊での刻符、花は連鎖とチャージ、風は強力な霊撃と弾避け以外のカタルシスが多少はあった。
でも地は敵は無駄に硬いし、ボムは性能差ひどいししょぼいし、ボス倒した時の弾消しが風以降の波紋型でラグうざいし、
アイテムもかすってると勝手に回収されるから、東方の中で数少ない能動的な攻め要素のアイテム上部回収がほとんどできないし、
弾源安地多いし、しかも稼ぎと両立の安地で稼ぎがひたすら精密操作性を競う感じだし。
永以前ではそれなりに配慮されていた敵弾視認性もデカイ弾の下に隠れたり、アイテムと紛らわしい色と形だったりするし。

こんだけ不満があってさ、それを吐き出すと「慣れれば問題ない」だの「やり込み不足」だの「アケゲーのほうが酷い」だの言われるわけだ。
大体、お前ら信者が言うような弾が見難い「弾幕アケシュー」なんか生き残ってねーよ。
ガレッガは非弾幕、鋳薔薇も非弾幕だったが速攻撤去されて黒薔薇で視認性が修正されてる。

インタビューは原文を張らないで、リンクだけでもいいのでは


29 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 13:38:57 ID:luyEsuRR0
>>18
その辺は人によって捕らえ方が違うみたいだし、原文を読んで判断してみたら？
とりあえず、原文の読めるリンクを張っておくよ。
ttp://web.archive.org/web/*http://www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi


728 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:31:38 ID:I7ziJWtp0
あとＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

個人的に発言の揚げ足取りは好ましく思わないけど


729 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:41:03 ID:I7ziJWtp0
他を貶めて自を持ち上げたり
言ってることとやってること違うだろお前？みたいなのは少なからずある。

ここまでテンプレ

というか>>9がまとめてくれてたようだ・・・

糞ゲー買ったけど東方でがっかり・・・

東方買ったけど東方でがっかり・・・

前スレてきとうにまとめ＾＾　『アンチが無茶な意見ばかりでがっかり』　

参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%BE%E5%B9%95%E7%B3%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0

>>ZUNのは延々ギリギリジャンプの即死床が続くだけのアクションゲーみたいなもん
「わずかな隙間をぬって回避する」ゲームが弾幕シューティングなのにそもそもそれを否定してる。

>>難所を攻略するのではなくただただチョンチョン続けるだけの作業
「弾幕を避ける精密動作」をするゲームなのにそもそもそれを否定してる。

>>実際東方の弾幕はほとんどが遅いからあんまり気持ちよくない
「敵弾のスピードが従来のシューティングゲームより遅い」という「弾幕シューティングの特徴」がなぜか減点ポイント。

>>もっと弾速くしていいから密度を1/3くらいにしてくれ
弾幕シューティングの特徴である「遅い敵弾」と「大量の弾」がなぜか改善点に挙げられる。

>>仮にもシューティングと謳ってる時点でイライラ棒は減点対象にしかならんわけだが
「わずかな隙間をぬって回避する」という弾幕シューティング自体がもう減点対象とか言い出す。

>>東方は既存シューやＣＡＶＥシューっぽくないからクソゲー
「CAVEと違うから東方は糞」「アケシューと違うから〜」ってレスは
CAVE信者が東方に難癖つけてるようにしか見えないんだよ。説得力がない。

なにこのかわいそうな人

前スレの途中から一気に精神年齢が下がった

東方落して知り合いに売りさばいたけどクソゲーと言われてがっくり

東方の通信対戦やってんだけど、上手い奴が下品な名前ばっか

>>13
信者涙目すぎる・・・ｗ
こういうやつらをSTG界から撲滅するまでおれたちの活動は続くからね

>>13
弾幕STGだからっていくらでも弾増やしていいわけじゃない。
速弾重視のSTGで弾速上げまくった結果発射と同時に着弾するようになった、
なんてことになったらクソゲーとしか言いようが無いだろう。
それと同じで弾幕STGだって弾密度を上げ過ぎたらクソゲーになるんだ。

と一応反論してみる。

>>18
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　そんなエサでは釣られないクマ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

>>1=前スレID:bHAJsbbu0
＞768 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2009/04/03(金) 10:19:18 ID:bHAJsbbu0
＞本格的なアンチって一体どんな評価してるん？？？って興味津々で来たら、ほんと無茶な意見でがっかり。

？？ところで弾幕シューティングとは？？

>弾幕系シューティングは、シューティングゲームの柱となる二つの要素「撃つ」と「避ける」のうち、
>「避ける」の爽快感を追求するため「大量の弾（弾幕）を容易に回避できる」というシステムを盛り込んだシューティングゲームである。

>「避ける」の爽快感を追求するため

>爽快感を追求する

>爽快感

（参考）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%BE%E5%B9%95%E7%B3%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0


一方、信者から見た東方とはイライラする点が楽しくて仕方が無いようだ↓
>俺はむしろイライラ棒がやりたくて東方やってるわけだが。

>むしろ、イライラ棒を指差して「あれはイライラ棒だからウンコ！」って言ってるようなもの。

おいこら
>>13の最後のレス書いたのは俺だが
アンチスレのために書いたのになんで信者扱いになってんだよ
前スレID:wmK7+GzU0で抽出してみろよ
お前らが信者に構ってる間こっちはスレタイ通り東方批判やってたのに

ところが、信者である>>1=ID:bHAJsbbu0を別の信者から見ると…？

＞818 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2009/04/03(金) 12:41:54 ID:vnhrMWM/0
＞信者が横から失礼するが、東方の欠点ってここで言われてるのが俺にとって長所だったから東方にはまったクチ。
＞だから逆も真なりと解る。
＞ID:bHAJsbbu0は自分には長所に見えても、他人にはそれが欠点に見えることがある　ってことを知るべき。

＞869 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2009/04/03(金) 13:47:54 ID:bHAJsbbu0
＞>>858
＞幾何学模様を描く弾幕をチョンチョン避ける　ってのが売りのゲームに対して、
＞もっとスピーディにっ！！！かつ大胆にっ！！！とかいう奴がいたらもう池沼だろ・・・。
＞チョコレート製品に対して、「もっとお煎餅の味と食感にしたらいいと思うな」って言うくらい池沼。

東方に不満があって鬱憤を晴らしているスレッドでの書き込みに対して、
もっと別の視点で見ろっ！！！難癖をつけるなっ！！！とかいう奴がいたらもう池沼信者だろ・・・。
東方に興味の無い人に対して、「東方の良さが分からない奴はどうかしてると思うな」って言うくらい池沼信者。

＞872 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2009/04/03(金) 13:52:34 ID:bHAJsbbu0
＞>>868
＞世の中にこれだけの数のシューティングが出回ってるのに、
＞わざわざ東方の独自性を潰す理由がわからん。
＞それこそ、人によって好き嫌いがある。
＞俺、ピーマン嫌いだから、ピーマンはチョコレートにしたほうがいいと思うよ。っていうくらい、もうどうしようもないなお前。

世の中にこれだけの東方に疑問を持つ人間がいるのに、
わざわざ東方への疑問を潰す理由がわからん。
それこそ人によって好き嫌いがある。
俺、ＣＡＶＥシュー嫌いだから、ＣＡＶＥシューは東方風にしたほうがいいと思うよ。っていうくらい、もうどうしようもないなお前。

きりがねえなこりゃｗｗｗｗ
つまりお前の台詞はそのまんまお前に返せるってこった
まぁひとことで言えば


アンチスレで信者の持論ばら撒くなよキチガイ信者ｗｗｗｗｗ

ちなみに「イライラ棒がやりたくて東方やってる」って書いたのは、
紛れも無い>>1=>>13=ID:bHAJsbbu0

739 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2009/04/03(金) 06:36:06 ID:bHAJsbbu0
お前らの言っていることはよく知らんが、
少なくとも他のシューティングと違うゲーム作ってる時点で評価対象だと思う。
もちろん良い意味で。
「他と同じシューティング」だと思って手を出すから不満なんじゃねーの？
俺はむしろイライラ棒がやりたくて東方やってるわけだが。

748 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2009/04/03(金) 09:25:58 ID:bHAJsbbu0
>>747
うん、実際にプレイしてるし、お前らが言いたいこともわかる。
しかし実際にイライラ棒レベルのチョン避けゲームだけど逆にそれが好きな奴がやってんだろ。
なんで別のシューティングと一緒に考えんのかがわかんね。

いや・・・前スレのキチガイなんてまとめなくていいよ
おそらく暇を潰すための釣りだしそれ

信者を撃退した成果を誇示したいんだろう
困った厨二アンチたちだ

信者がこんなに痛い発言したｗｗｗｗみたいなのはもういいからさ、
テンプレも肥大化傾向にあるしスマートに
東方のダメな箇所を箇条書きにしたテンプレにした方がいいと思うんだよ
一応、過去スレから持ってきた参考になりそうなレス貼ってみる

723 名無しさん＠弾いっぱい sage 2009/02/21(土) 19:16:41 ID:I7ziJWtp0
流れが悪いのでここで投下

過去ログからアンチのゲーム性に対する意見をまとめてみた↓↓↓


ゲーム面は糞だと思われる理由

・道中の単純な出現パターン＆ばら撒き（ＳＴＧならではの爽快感の欠如、戦略性の欠如）

・難易度選択の人を馬鹿にしたようなコメント（新参に優しくとか言ってる本人がもう・・・）

・敵弾のメリハリの無さ＆ボスの小ささ（道中がダラダラと続き、ボス戦は敵が壊れるのを待つだけ）

・弾幕の基本が放射状なせいかこちらの弾が当たる位置から遠ざかる回避法がやたら多い
（空撃ちの増加、弾幕密度の均一化によるイライラ棒の増加、処理落ち）

・女キャラを無理矢理に増やしすぎ（商業同人、萌えオタ、厨の増加＆キャラの豊作貧乏）

・難易度調整が行動制限と弾幕密度でしか調整されていない（イライラ棒化）

・弾幕のイライラ棒化（爽快感が激減）
難易度向上＆新作が出るたびにつれてさらに酷く・・・（ＳＴＧとしては一番つまらない方向(受身化)へ）

・セリフの説教感（キャラ設定やおまけでやるならともかく、本編で出てくるとウザったいだけ）

・弾が見づらい（背景白＋弾幕白、大弾と小弾が重なるなど）

・精密避けを強要する仕様（耐久弾幕の増加、ボム弱体化、ミス時の復活のしにくさ、イライラ棒化）

・ボムエフェクトの調整の失敗（簡略化は売りである駆け引き感が無くなった、しかし以前の仕様だとテンポが悪い物も・・・）

・キャラの性能差（作品が出るごとに調整を失敗している）


この辺であらかた出切ったはず
テンプレに追加してくれるとありがたいかも

725 名無しさん＠弾いっぱい sage 2009/02/21(土) 19:24:55 ID:Iy4bMdM50
>>723
・減速弾、攻撃開始タイミングのランダムさなど徹底的に前に出ることを否定する道中
も追加してくれ

731 名無しさん＠弾いっぱい sage 2009/02/21(土) 20:56:56 ID:gsIcTgmxO
>>723
・主張するほど世界観とゲームの同期が取れていない
も追加して欲しい


スペルカード対決みたいなこと言っているのにこちらが使うとボーナスなし
ゲームとしては結構だが、世界観や演出第一って言う太田の題目と食い違っている
レーザー干渉とは言わないが、攻撃が派手にガチ合う演出くらいあっても良かろうに
避けることを押し付けられるから、世界観や弾幕の美しさじゃなくて
｢こんなに美しい弾幕を思いつく俺カッコいい｣って言うナルシシズムが透けて見える

885 名無しさん＠弾いっぱい sage 2009/02/23(月) 17:32:25 ID:ixvrn1dl0
>>882
バグ修正のパッチを出さない事も

>>30
今は無理でしょ
東方厨と同じ性質のアンチ厨がスレ乗っ取ってるから
１ヶ月もすれば飽きると思う

世界観やキャラ重視なのに風〜で夢想/マスパ消したのにはふいたわ

でもゲームって元々そういう人達向けの遊具かもしれないか

正直東方の世界観やキャラなんぞ滑ってるようにしか見えないので
風のボム形態は大歓迎だったんだが

東方の世界観(笑)が大好きなのは中学生くらいだろ

風まではそれなりに面白かったけど、
地はいろいろストレスフルな気がする
あまり調整してないんじゃねーの？と思ったりもする

テンプレにはケイブとの比較はよく出てくるけど、
ほかの同人シュー（フリー含）との比較はしないのかね
する意味があるかわかんないけど

eXceed辺りと比べてどっこいどっこいなレベル

中学生だけだったらこんな大規模になってないだろ
今の某動画サイトはもういろいろと駄目だが

あの厨臭い世界観が好きなのは　って言ってるんだが

好きだからという理由で同人作家やってる奴らが全員中学生で
オンリーイベントができるんならそりゃあ凄いわな

というかどこらへんが「世界感」なんだ？
やってても背景ショボくて世界なんてとても感じられないし、
BGMも雰囲気を表すためのものじゃなくてキャラを表すためのものだし

×好きだから
○金儲けになるから

>>38
まともな同人シューと比べてしまうと同人だけあってぶっとんだシステムが練りこまれてて
基礎的な面すら練りこまれてない東方じゃ比較にならないという結論になりました

>>43
背景は少なからず繋がりがあるけど
BGMが和風だったり洋風だったりで一貫してないよな

>>44
お前はちょっと同人作家に謝ってこい

和洋中何でもありだから下手に設定掘り下げて考えなくてもいいし楽なんじゃね
それを世界観と呼んでる

別に同人作家を非難するつもりはないぞ？

まあ、>>7の受け売りだからあんま気にすんな

>>45
関係ないけど個人的にスグリやヒトガタハッパみたいなシステムは好きだけど
SITERSKAINの無敵装備で無双するってのは好きじゃないな
特にリフレクスの演出はないわ

>>48
つっかかって悪かった
最近どのジャンルでも>>7みたいなの増えてるよなあ

俺の周りは金目当てばっかりだな
内容把握したいからコピらせて、だってよｗ

売れるものが好き、流行ものが好きってのが同人業界では多数かな
流行の流れを見つめてると
まぁ好きには違いないわなｗ

雷電伝説の動画に
「東方のが弾幕ヤベーし」
ってコメを見つけたときは寒気がした

出鱈目ゲー作って難しいだろうと息巻くことくらい小学生でも出来るのにな
プレイヤーが楽しめる調整あっての良ゲーだっつの

ニコ動でCAよくやるけど、東方関連の動画には絶対落としたくないな・・・
あんな儲や厨の集まりのためにみせるCAなんてねーよｗｗｗｗｗ

>>54
あれいつもNGしてた
どうにも邪魔なんだ

地のEXは開始時にパワーが少ないのが辛いな
その割りに敵が固いし
霊夢Ａならいけるけど火力少ないキャラだと詰まる

このスレって元は信者だった人がが結構いるけど
ゲーム部分関連以外の理由で東方離れした理由があったら教えてくれないか？

ががってなんだよ･･･

信者・厨のウザさ

まあそれに尽きるわな
それに加えて最近はゲーム内容もしょぼくなって
完全に東方をやる理由が消えた

風まではＨが一番楽しかったけど、地ではＮが一番楽しいわ
なんか難易度の上がり方が異常なんだよね。急にイライラ棒になる
Ｎまではまだ自由に動けるし

単につまらなかったらスルーして終了だけど
こんなスレに集まって愚痴ってる理由は何だ

>>61
信者さん乙です

信者も面白くても完全に内輪だけでやってればいいのにね

>>62
それじゃ答えになってないから

東方のゲームとしてまずいところを話すスレであって
東方自体を叩くスレじゃないでしょ

いや叩くスレだとは思う

>>61
何故つまらないのかをいろいろ例をあげて話すのは楽しい

まあ面白くなっては欲しいけどこんな所で話しても意味はないな
とりあえず信者は御帰り下さい


>>58-59
やっぱり一番の理由はそれか
・動画サイトからの厨大量流入、オンリーイベントのマナーの悪さ
・金儲け企業サークルの増加、音屋跋扈で何故か東方オンリーライブ
・増えるメディアミックス作品、パッチ出す出す詐欺
それで極めつけが年々つまらなくなる原作

>>61
だから元信者が多いんだわここ。
だからスルーできずにグチってるんだろう。

>>64
まずいところ？
これだけじゃ足りないの？
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1184680763/1-30

俺の場合はプレイしてる奴がまともだった昔の幻影を無意識に追ってる感じ

前々スレなんかとは違う流れだな
ただ叩くスレなら別にいいや

まずいところ紹介したらトンズラですか・・・
封魔録から残念な人達が増えたよね

東方はニコで流行って信者も多いが嫌われっぷりも半端ないな
オタが100人居たとして
そのうちの１人が東方信者でも50人くらいが東方嫌いな印象

>>71
そのスレの1-30じゃ風も地も書いてない
このスレはプレイした上での問題点をあげるスレだと思うのだがそうじゃないならいいよ

っていうかギャグだろそれ

>>72
なんか派閥争いみたいな？
ニコ厨はコミケで大騒ぎするもんだからアンチ急増で
仲間の信者からも嫌われる始末だしな

pixivとかイラストサイトも最近は減ったけどランキングが東方だらけ
ニコ嫌いなニュー速やVIPでは絶賛ネガキャン中
どこもかしこも東方東方


>>73
分かったから過去ログを読んでこような

>>71
>>68のどこが東方にとってまずいのか・・・

キチガイに触れるなよ･･･

東方厨の場合信者同士でも仲間割れしてるからな

古参とか新参とかニコ厨とかキャラ厨とか・・

東方は弾幕美のためにやり過ぎた気がする。
・幾何学模様をより精細に見せるために解像度（弾密度）の増加。
・速攻破壊で弾幕を見せられなくなるのを防ぐために耐久力や無敵時間の増加。
・プレイに致命的な弾幕を見難くする過剰演出の増加。
・一方で弾幕観賞とは真逆の方向に向かうシステム（霊撃、残機の欠片、UFOなど）
　弾幕をガチ避けさせたいって言うなら妖、永の路線で行けばいいのに。

これに加えてキャラ面でも
・２次創作されるのを意識したか無駄に説明的すぎる会話。
・信者にすら説教臭いと言われる露骨な主張の押し付け。

これは個人的にだが、音楽面でも
・短いフレーズを過剰なまでに繰り返す曲が増えた。

進歩したのは背景等のグラフィックだけで他は順調に劣化している印象。

＞・短いフレーズを過剰なまでに繰り返す曲が増えた。
個人的にはトランス系は悪くはない。
ハルトマンはサイケディックトランスな感じがして好きだな。

緋蜂だって高さを変えた同じフレーズの繰り返しなんだぜ

>>56
信者が異常なぐらい東方至上主義、ZUN絶対主義だから
昔はIREM（大体がRシリーズかイメファイ信者）とか東亜（やたら達人王を新参に推す）とかが鬱陶しかった
でも当時はこんなホントに好き勝手言える匿名掲示板がなかったからまぁこちらから避けてた

時代の所為か2chやニコの所為かは知らんが、東方はその比じゃない酷さ
奴らは向こうからわざわざ聞こえるような大声で叫ぶ、耳をふさいでも腕を払って耳元で叫ぶ

こう見えても紅、妖、永までは、きっちりルナまで制覇してた、その程度には好きだった、勿論過去形だ

>>82
上の方のレスを見るととても好きだった様には思えない

既出だけど永はEXは面白いと思う
本編は狭い枠内を避けているだけだけど

>>82
達人王か…懐かしいな
確かに俺の周りにもうるさいアイレム信者はいたわ

つか東方好きなら好きで構わんけど
東方しかやったことない奴がSTGを語っちゃうのだけは見てらんない
巣から出てくんなよ

>>80,>>81
緋蜂の曲は聞いてるとテンションが変になるんだけど東方のはテンション上がらずに
「そろそろ変わるな……ってまだ繰り返すのかよ！」みたいな食傷感を感じるというか。
永以前に比べて印象的なメロディラインが減って頭に残らないというか……うまく説明できん

そもそも緋蜂ﾀﾝまでいけません

>>83のレスはなかった事にして下さい
確かに痛い人がいればその作品自体が嫌いになることはある
脊髄反射してしまう俺みたいな

>>87
いやいいっす、気にしないで下さい
俺も頭にきて上のようなレスを繰り返してしまったんでorz

好きなゲームが狂信的な奴に蹂躙されてく様子をリアルタイムで見せられて、
なんか締め付けられる思いなんだ、すまんです

>・短いフレーズを過剰なまでに繰り返す曲が増えた。
この一点だけは頂けないな
他は全部同意

>>66
単純に1作だけみれば「遊べなくも無いSTG」だったが
向上心の無い作者がパクリネタとキャラ変えだけで延々引き伸ばしてるシリーズなんだから
ゲーム目的の人の場合作品が進むごとに離れていくのは当然よ

ギャルゲーに付いてくるミニゲームみたいなものだよね
面倒だけどクリアしないとイベントが最後まで見られない的な

>>90
無知なんで聞きたいんだけど
地のパクリ元ってあるのかな？弾幕で
６面ラスト前の弾幕なんて他のSTGで出ていたらその作品で相当嫌われると思うんだ

というかなんで作者は曲をつくるためにつくってるとか言ってるのに
あんなチープな音源・ミキシングにしてるんだろう
やっぱアレンジ頼りにしてるからだろうか

>>92
いつものガラ夫人とか

>>90
アンチ意見としてそれよく出てくるけど違うんじゃないかと思う。
「弾幕」っていう大本の部分は毎回同じだけどシステム自体は毎回変えてきているし。
>>3見た感じZUNは斬新であれば良いみたいな考えだし、つまらなくなった原因もそこにある気がする。
ゲームとして見たバランスの良さよりもアイデア（既存のネタの組み合わせともいう）の奇抜さを
重視した結果が今の惨状なのではなかろうか。

>>94
エスプレイドJ-B5th 5面後半をつべで見てみたんだけど
妖々夢の弾幕の方がそれに似せてある感じを受けた

>>92
プロギアのラスボス（1周目）発狂とか

パクリの定義は何か、という議論にならざるを得ない
もしアイディアまで含めるとしたら大変なことになるが、
何か意味のある定義なのかは怪しい

>>97
レスありがとう
地の６面ラストがそれに似せてあるように見えたんだけど
ケツイのラスト前の方がもっと近いように見えた

>>98
フィーリングというしか
曲でいえばミスティックアーク、YMOの曲なんてほぼアレンジなしでそのまま使ってるね

連続レスですまないけど
松任谷由美の「春よ、来い」の中で童謡の「春よこい」のフレーズが流れるけどパクリとは聞かない
東方でも「シンデレラケージ」の中で「カゴメカゴメ」が流れるけどパクリとは聞かない
でも「竹取飛翔」の中で流れる「ゼビウス」は作者が明言してるけどパクリという人がいる
自分でよく分からないのですまないが定義みたいな物は難しい

>>93
あそこまでチープなサウンドだと普通は評価を下げる要因になりそうなもんだけど
東方の他の要素（残念な絵とか）に比べれば音楽は一番マシな部分なのであんまり叩かれない
むしろ曲を誉める人間が多いので、本人はあの出来でも自信を持ってるのかもしれない

まあ、あの絵と一緒で多分あれで精一杯なんじゃないかな

>>101
だいたいこんな感じ
俺が好きな作品での引用＝オマージュ、リスペクト
俺が嫌いな作品での引用＝パクリ、盗用
ついでに
元ネタが判るとさらに楽しめる＝パロディ
元ネタが判るとさらに失望する＝パクリ

>>103
なるほど
聞く側の主観によるものですね

どっかで聞いた意見だけど

パクリ⇒元ネタがバレたら困るもの
パロディ⇒元ネタがわかってもらえなきゃ困るもの

っていうのもあるよね。


どうでもいいけど>>80はもっと色々な音楽を知ったほうがいい。

個人的にって言ってるんだからそんなにつっかからなくてもいいだろうよ

とりあえず、万人の知っているものを引用するのと
一部の人間しか知らないものを引用するのはわけが違う

後者の場合は、知らない人間のために引用元を紹介すればオマージュ
引用元を明らかにせず因果関係を否定すれば盗用

オマージュであれば製作者は引用元である自分の好きな作品を喜んで紹介する
盗用した場合は後ろ暗いので引用元の作品をひた隠しにし沈黙する

テクノのジャンル分けってかなり狭かったような
細かい定義での一部ジャンルなんかは、こういう音源、バスドラじゃないと駄目っていうイメージがあったような
まぁそんなこと気にしてもねぇ

ううむ意見に流されまくりだけど>>105や>>107の方が最もな気がする

なんかここ数日で変な人増えたけどどうしたの？

アンチを自称した東方厨に監視されてるの図

元から変な人はたくさんいたけどな

ところでケツイのラスト前って何だ？
ドゥームのビット？

>>113
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm23227の４５秒あたりからの
上からも下からも撃って来る弾幕

ｌ

>>114
やっぱりか
すまんがあれが地のあれに似てるはちょっと無いわ
上下から弾　以外の要素（こっちが取る行動等）が違い過ぎる。

ガルーダの四ボスの第一形態の列車が分離した後のビットパターンじゃない方のパターンの方が近い
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6127853

>>116
地のラスト前なら確かにそちらの方が近いですね
後、その動画内での道中曲の良さに感動した

地でケツイに似てる弾幕っつーと
1ボスの最初の通常弾幕　ランマスに似てる
言いがかりレベルだが

ガルーダの４面ってことは要塞都市か
あれは屈指の名曲だからな

ガルーダって道中が名曲揃いなのにボス戦曲がぱっとしないのが残念なんだよなｗ

ブームに遊ばされているSTG
一人でやるもんじゃないな

ガルーダなら三面の曲の方が好きだな
なんかいかにも「トランス」って感じで

いや、トランスよく知らんけども

まだ人が少なかった頃が懐かしい・・・とか書き込もうとして当初から嫌われてたことに気付いた。本スレあっちこっちにたらい回しにされてたしｗ
そういやどこぞで「嫌いなアニメを挙げるスレ」かなんかで１が東方挙げてたよ。東方にアニメ無いのに・・・

>>120
ラスボス戦は神曲だと思うんだけど

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6127697を見ると確かに３面道中曲もかなりいい

ガルーダ１は４面
ガルーダ２は３面が好きだな

>>117
これを機に是非PS2版ガルーダの購入を…

ガル2の5面道中とラスボス戦の曲が好きです

ケイブ風のは今まではフリーのブルーなんとかしかやってなかったけど
やっぱり本家の製品版のはBGMが付いてるしおもしろそうですな

そうですなぁ

友人に勧められて紅魔郷ってのをやったが、
動画とか見て何度もやり直し、散々苦労してNormalクリアしたら、
EDがEasyと同じでワロタｗ
下手糞なのは百も承知だがもう少し捻れないのか…
ノーコンティニューで越せ？また１面からですかそうですか。

あれ？東方の一作目のeasyにEDあったっけ？

EDが違ったらそれこそおかしくね？
後どうでもいいけど正確には六作目な

>>132
Easyは５面までだったから、EDで「倒せていれば〜」という表現が出てきた時
「お嬢様」との事だとなんとなくわかったが、
Normalで倒した後に同様の表現が出てきたんで、
「じゃあ誰倒せばいいんだよｗ」って思った。

コンティニューしたら
Easyと同じがっかりエンドじゃなかったけ

コンティニューしたらがっかりエンドだな

いや今の連コインでしょ？うちのシマじゃノーカンだから

>>136
お前夢想封印でボコるわ…

夢想封印でボコるとか信者臭いからやめろよ
せめて如意棒地獄突きくらいにしようぜ

>>136
ナギッからの固めと豪鬼に挑むのどちらかを選べ

無想（で）封印か

137がどうやって信者だって証拠だよ
俺が思うにブロントでググらなければ病院で栄養食を食べるハメになる
見ろ、見事なカウンターで返した

流石に>>130>>133これで文句つけるのはどうかと思うぞ・・・

そんなことしてるとｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨ!って聞こえてくるぞ

ﾃｰﾚｯﾃｰ

えっ…
中華な女魔道士乙とか、そこはバルナスのロケットパンチだろとかレス来ると思ったのに…

まあいいや
R-TYPE DXやって寝るわｗ

これのボムってまばたき用だよな

>>92
ラスボスがすごくアマギスです

>>147
あんまり似てるとは思えなかった

どうでもいいけどぐわんげ作ってる井上って人の
グラフィックプレジデントってのは妙な肩書きだな

東方基準でしか語れないような東方厨には正直STGをやってほしくない

東方妖々夢のキャラの設定が暗すぎて萎えた
プリズムリバーの話や幽々子の話とかどう考えてもSTGに相応しくない内容だと思った
でもそれによってプリズムリバーや幽々子に対しての愛情がより高まったのであった
ｂｙノーマルシューター

ZUNが一番東方に力入れてるのはBGMとか弾幕じゃなくて
スペルやBGMの名前の方だと思う
読み方が分からないスペルを調べてたら結構奥深い内容だった

四肢切断だのブラクラ踏んで血の涙だの未来改竄素敵計画だのはいいのか

地霊殿って1面からどう見てもグラVだったりR-TYPEだったりケツイだったりするだろ
やっぱ東方厨様ともなるとそれに全く気付かなかったりするのか

>>154
そりゃSTGが好きなんじゃなくて東方が好きなんだから
他のSTGは知らないというか興味ないの

それは俺に言ってるのか

>>156
自分に言ってる
人は知らん

>>151
ノーマルシューターなんて装ってないで素直に信者って言えよ東方厨
ノーマルシューターが可哀想だ

幽々子やプリズムリバー三姉妹の設定なんて、せいぜいケータイ小説(笑)の悲劇のヒロイン(笑)レベル
世の中にはもっと救いがない設定や鬱EDがあるんだぜ

電話うるさい

鬱といえばR-TYPE

つーか鬱ENDがやたら多い気がするSTG

>>154
ケツイ要素が見当たらないんだが

むしろスターソルジャーなんじゃねーの？

>>162
1ボスの通常弾

あの岩はグラ5というよりﾚｲﾌｫだろ、どう見ても

撃つだけに欝だよな
東方は酒だけに避けだね

山田くーん
>>166の座布団全部持ってってー

黒姫ゴッドはやっぱ地ノーマルよか簡単だわ
アケシューは東方よりも簡単だってことを知ってもらいたい
そうすればアケシューやってくれる人がふえるやもしれない

簡単、難しいというより
突破口が複数あるかどうかが大事だと思うが。

攻略の筋道をきちんと用意するのもゲームデザインのうち
各人が創意工夫して攻略するのがSTGの醍醐味のひとつだと思われる
東方は画面の下でちまちま避けるパターンばかりになりがちなので
いくらやってもたいして上達しないし苦痛にすら感じることがある

簡単とかいう以前に、他のSTGを真面目に遊んでくれれば
STGならではの“攻略する”面白さに気が付くと思うんだけどね

>>161
あぁ、地球が真っ二つだな

実際は画面下で避けるだけじゃないんだけどな
それでもつまらないが

れいむ

昔のSTGはとりあえず地球壊せば良いと思ってるだろ

画面下だけで避けるて弾銃フィーバロンぐらいだろ

イェス！
ガッチャ！
フィーバァー！！

>>168
流石にそれはネタと言うか自分のやってる環境を改善汁としか
アケと同等環境揃えたらどう考えても黒姫の方が難しくなる

・・・そりゃ嫌いな人はなんとでも言う。パクリだの糞だの・・・
　勢いがあるものにはアンチがつきもの。歴史をみてもあきらか。アンチなんざほっとけ

>>178
東方を叩くスレで何言ってるの？
信者は巣から出てこないでください

「アンチは人気の証拠」

信者脳乙です

まあ俺も信者だから引く

好きでもここで言う必要なくね？
そういうまともな信者ですアピールが一番気持ち悪い

好きの反対は無関心とか言うしねえ

>>183
信者には凄い都合良い言葉だけど
じゃあ嫌いの反対は何なの？と言いたい。

そんなもん知るかよw

スルーされるよりはアンチに話題にされるほうがＺＵＮはホクホクだろうよ

変に褒められるよりは叩かれた方が、俄然やる気が出るっていう人は時々いるからね
ZUNがそういう人かどうかは知らない

そういや前にオーエンのメロディーに元ネタあるってきいたけど何？
輝夜のあれはモロにゼビウスで吹いたがｗ

>>184
好きの反対が無関心なら嫌いの反対は興味とか関心？

>>185-186
インタビューでアンチに話題にされるのは歓迎って言ってたよな
だったらお望みどおりどんどん叩いてやろうぜｗ

別に信者と違ってこのスレで大人しくアンチしてるだけなのに何故信者はわざわざ来るんだ
ホントここに布教しにくる信者はキチガイしかいねぇな

やっぱりこのスレ面白い

オーエンは知らないけどセプテットは
ベートーベンのピアノソナタ第８番ハ短調「悲愴」の第三楽章のイントロが元ネタらしい

ところで思うんだけど、ID:W/XZCQJA0＝ID:SHJONJ840だよな
そして更に言うとこいつ前スレの最後で暴れたキチガイだろ
うざすぎる

>>188
嫌いの反対も無関心。好きも嫌いも興味があるってことだもの。ベクトルは真逆だけど。
勢いはあるけど中身が無くなってきたねこのスレ。

糞ゲー買ったけど東方でがっかり…

嫌いの反対は信仰

でもＦＦのプレリュードだって
ttp://www.youtube.com/watch?v=9f4Jtm4hTAU&feature=related
に似てたりするしゲーム音楽だし別に良いんじゃないの

似てる≠パクリ

名前の元ネタは亡き王女のためのパヴァーヌだろ

>>195
御帰り下さい

・そんなこと言い出したら全てパクリ
・こんなもんまで見つけてくるなんてアンチ必死だな
・わざと似せてる。
・オマージュ、パロディ
・偶然似ただけ
・似てるけど東方のが神

( ﾟдﾟ)

大往生のステージクリア曲と人形裁判のサビが、かなり微妙に似てね！？

無理があるとか知らない

俺の書き込みが東方擁護に思えるか

>>197曲名はそうだけど曲自体がベートーベンに似てる

>>199
人形裁判はttp://www.nicovideo.jp/watch/sm277951
じゃないか？

>>200
東方の全てを否定しなきゃならんからな
東方と似たような事例を挙げるなんてもってのほかだぜ

東方擁護だろうがアンチだろうが
>>195みたいなこと言ったら叩かれるに決まってんだろ
おまけに上で信者宣言してるんだから

>>202
東方の全てを否定するスレでしたか
>>203
東方は叩いてもいいけど他の例はダメか
東方叩きスレだからそうだね

>>204
そっくりな曲があるということをどう受け取るかは個人個人の問題
だけど他の奴らがしてんだから別にしてもいいじゃね？なんて言って叩かれないはずはない

>>204
なんで東方だけ叩かれるか考えたことある？一番の原因は信者の暴走にあるんだぜ。
いろんな似ている曲に対して東方のパクリパクリうるさいから逆にパクリ探しされる羽目になった。
自業自得なんだよ。

なるほど

話変わるけど次スレには信者を退治した戦果として俺もログを張ってもらえると面白い
高Ｌｖは知らないが低Ｌｖアンチというものは戦果を提示することが喜びみたいだから

もうこんなのに触れるなよ、時間の無駄だ

どうもかなりの粘着体質のようだな
やっぱ>>189だろ？

そんなことよりナイフ弾の詐欺判定について語ろうぜ

東方のナイフ弾見たときは
魔法大作戦のパクリじゃねぇかと思った

流石にそれは無理矢理だと思うが
風神録の海が割れる日はモロハヤテ丸だとも思う

粘着こえー

東方信者脳が進むとここまで支離滅裂なアホになるのかｗ

自機の性能差が気になって仕方ない

抽出 ID:SHJONJ840 (13回)

これは良いゆとり丸出しの東方厨ですね＾＾

地はドット避け仕様の所為で明らかに魔理沙不利になってましたな

>>207
連レスご苦労だった……と言いたい所だが
君には消えてもらう

どうでもいいけど東方の曲って転調が多すぎね？
あれだけ転調多くてそれなりにまとめられてるのは凄いけど
STG向きじゃないというかなんというか

STGらしい曲というのに捉われないようにあえてやってるものかと
その結果があの爽快感というかノリの悪さに繋がってるのだが

>>199
亀レスだけどそれ言い出したの俺
当然本気じゃないぞ　ネタだぞ

すまん、sage忘れた

STGのＢＧＭとして作ってるんじゃなくて
キャラのテーマとして曲を作ってるから
そうなるんじゃないか

なんだっけ、自分の作った曲（）を見てもらいたいためにSTGにしたんだっけ

見てどうすんだよ･･･

ぶっちゃけ音ゲーでよかったんじゃ……

もし音ゲーだったら音ゲーやってる人達に迷惑が掛かるんだね

それなら曲単体で出せば良いのに

正直東方ってSTGとしてはかなり微妙だし

中二病のオナニーのオカズとしてSTGが使われたんじゃね

これは酷いミス
見る→聞く

秘封の新作はなんでださないんだろうな
まあ一番期待してるのは黄昏酒場の続編なんだが

>>221
マジであの人！？感動した！

信者は外部板に行ってください
本当にお願いします

>>228
曲をヘビーローテーションで聴かすって意味では一番じゃないか？
ゲームの出来がアレではアレだが

>>226
音ゲーだったらモグラ叩きと叩かれるだけだ

音ゲーだったら見向きもされなかっただろうな。音楽に特化して比較されるわけだし。
信者の間で評価高いと言っても「素人にしては」って枕詞つくのに変わりはないし。

音ゲーにしたところで
ttp://www1.bbiq.jp/kuriyan/
これにはかなわんよ

パカパカは神

【ゲームソフト販売本数ランキング TOP3】集計期間：2009年3月16日〜3月22日

　ニンテンドーDSでは2年ぶりのシリーズ最新作となる『スーパーロボット大戦K』が首位を獲得した。初週の販売本数は13.2万本と、
2007年3月に発売された『〜W』の実績（初週17.2万本販売）には届かなかったものの、発売日の関係で前作より集計期間が1日少ない
ことを考えると、それほど大きな差は無いと言えるだろう。
　2位の『アマガミ』は、初週で4.8万本を販売している。消化率も80％を超えており、順調なスタートを切った。
同じ制作チームの『キミキス』（2006年5月発売・初週4.1万本販売）も上回っている。
　ほか、「パワプロ」シリーズ最新作の『実況パワフルプロ野球2009』と『実況パワフルプロ野球NEXT』が3位と11位に登場。
ワールド・ベースボール・クラシック（WBC）の開催期間中という絶好のタイミングでの発売だったが、
ともに2008年7月に発売された『〜15』をやや下回る出足となっている。

順位　タイトル【メーカー名】 機種 ジャンル 発売日　価格 推定週間販売本数/推定累計販売本数

1 スーパーロボット大戦K【バンダイナムコゲームス】DS シミュレーション・RPG 2009/3/20 6090円　13万1638/13万1638
2 アマガミ【エンターブレイン】 PS2 シミュレーション 2009/3/19 7140円　47762/47762
3 実況パワフルプロ野球2009【KONAMI】 PS2 アクション 2009/3/19 4980円　44136/44136

誤爆か？
書き込みならまだいいが、STGにおける誤爆は致命的だから気をつけるんだぞ

STGにおいて誤爆は死亡フラグだわな

東方の曲がダメ
最近の奴なんかどんどんダメになっていってる

風神録以降からどんどん適当になってるような気がする
地なんて似たようなフレーズ使い回しで
パーララーの同じ音しか聞こえんわ

紫雨のとこのエイプリルフールネタゲーのほうが
ステージもクソも無いのによっぽどまともにSTGしてて吹いた

これがあの『インベーダー』!? 『SIE2』に用意された謎の“萌え”を追う！

　タイトーが3月26日に発売したDS用STG『スペースインベーダーエクストリーム2』に隠された、追加情報をお届けする。

　本作は、2008年2月にDSとPSPで発売された『スペースインベーダーエクストリーム』に続くタイトル。
同社の人気STG『スペースインベーダー』を題材に、スタイリッシュな音と光による演出を取り入れている。
『2』では、ラウンドやフィーバータイムといった基本システムはそのままに、ビンゴシステムと
スーパーフィーバータイムの要素を追加している。詳しくは過去の記事（【第1報】/【第2報】）を参照のこと。

　さて先日、本作の発売記念イベントで少しだけ紹介された、みなづきふたごさん制作の謎めいたキャラクター。
その詳しい情報が明らかになった。まずは以下のムービーをご覧いただきたい。

http://dol.dengeki.com/news/200904/06/090406sie2.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/150/150331/

あー・・・・

永辺りからブラス多用するようになったせいか
やっつけ臭というか焼き増し感がするんだよね＞BGM

>>245
東方信者は全員買うべきだな

これはねーわ

電GOレボで既にやらかしたタイトー(というかZUNTATA)だ
目くじら立てる程じゃない

まあ、あっかんべぇだぁ〜という前例があるからな…。
激しくやっつけ仕事な予感はするが。

東方厨がパクリと言ってファビョりそう・・

他スレでやれ

でも実際プレイしてて楽しいんだよなスペースインベーダーエクストリーム2は…

棘民ですら最近のZUNと東方には呆れているというのに

星蓮船のUFOシステムって取るのに慣れるとなかなか面白いな
色の区別で稼ぎ狙いなら青、クリア狙いなら赤か緑
STG初心者にはやさしい作りになっていると思う

ただし前スレから言われてるとおり高難易度でUFO揃えを狙うと
事故率が倍増して酷いことになるってのには同意
ルナティックとかスコアラーが発狂しそうなレベル

ちょっと違う
クリアする気にもならんレベル

>>254
作者なんか最近動いてたっけ？　漫画が大コケしてるぐらいしか知らんが。

>>257
今までの設定と矛盾してたりと色々酷い儚月抄
去年のラジオで年内にでると言っていたが未だに発売されない香霖堂
何故か麻雀出演、雑誌付録の体験版、出る気配がない文風地パッチ
サークルや企画屋が二次創作の規則破りまくりなのにスルー

儚月抄で一番凄いのは
大コケの責任が殆ど絵師だけに行ってることなんだよな

ZUN「今の東方、一部の人たちの金儲けのために利用されてる、善意に任せて放任してきたがこういう盛り上がり方は悲しい。」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1238079425/

janeだとスレタイ丸見えなのが残念です

>>246
そんな感じ
星なんとか船なんかもう曲になってない
テンション枯れたんだろなー

＞サークルや企画屋が二次創作の規則破りまくりなのにスルー
スルーした方が、しない時より痛みが少ないからなｗ
なんだかんだで奴らが東方を広めてる部分もあるし、必要悪程度にしか捉えてないだろう

企画屋といえば、TMAがついに東方を題材にしたらしいな

コスプレ例大祭
￥3.990(税込) 05月22日発売

これがExpotionの新Project！この世のモノならぬ幻想の世界の完全実写化に成功！？
出演女優あいの詩・君野ゆめ・月野りさ・芹澤かなえ・戸羽奏・原明奈・南まりん・芽衣たちが演じる様々なキャラに萌える一方で、
男ならやはり弾幕のごときザーメンを彼女たちにシューティングしたくなるはず！今回のコスプレ作品は見る者全てに魔法をかけるのか？

http://www.tma.co.jp/page_top/more_new/new.html


個人的に、TMAがAV化した同人ゲームって、AVが出たあと収束するイメージがあるんだが…ｗ
東方もそうなるのかね

相変わらずTMAはいろいろと酷いな
どうでもいいけど東方題材にするのは確か二回目だぜ

微妙に原作のセリフ入ってるのがTMAの恐ろしい所

>>255
それは中期の意見だな。STG初心者だと高難易度でUFO揃えようとして事故をノーマル以下でもやらかす。
やさしい作りでも何でもない。
逆に稼ぎに走っても理想パターンが簡単に見えてしまうくせに事故リやすくて実行困難ってことにイライラ。
取るのに更に慣れていくとまたクソゲーって思うようになるよ。
楽しめるのはギリギリクリアラーか駆け出しスコアラーあたりのごく狭い層だよ。

ついでに言えばUFOシステム自体は東方の「ボス重視」ってコンセプトと相反してる。
ボス出てくるとUFO逃げるし、アイテムも反射しなくなるしシステムとして
ボス戦に無関係どころかボスの存在が邪魔と感じるレベル。信者は相変わらずマンセーしてるけど。
今のところ星は東方で一番方向性があやふやで中途半端な微妙ゲーって印象だわ。

>>267
なるほど
ボス戦が半分以上を占めるＥＸやったらどうなんのって感じだよな

もうかなり東方やる気も失せてきたので1個だけ残してｱﾝｲﾝｽｺしようと決めた
んでどれがいいか吟味してみたら意外なことに風神録でいいやという結論が出た
なんつーか、風が一番スピーディーで手軽に出来るからうざさを感じにくいんだな
過剰な演出もこまけぇ弾幕も全部ボムですっ飛ばせばいいだけ
カスリも気にしなくていいし道中もそれほど眠くならないし
これが一番STG寄りの東方って気がした

全部STGから離れてるry

おまえらほんとに東方大好きだな

自称スコアラーさんたちが
東方二次創作についてねっとり語るスレ

>>271-272

いつになったら同人板に帰郷してくれるのかね

568 米山フランソワーズ sage New! 2009/04/06(月) 19:34:41 ID:k8nutCTR
東方のエロはやめろ

異種姦や触手と一部の奴らにはストライクゾーンなネタが豊富だというのに

STGで東方だけ二次創作多すぎる
ケツイとか斑鳩のエロ同人なんて探しても全然無いんだぞ！

誰得

汚いパターンだなぁ

exceptionのエロ画像キボンヌ

キモケツE！だと！
まだそんなことを（ｒｙ

>>277
なかったら描けばいいじゃない

斑鳩ボスを擬人化して力の解放だ〜！とか言って白い液体ぶっかけるだけでおｋ
黒を使いたかったら、溶かしたビターチョコぶっかけて「なにこれ苦い…」って言わせれば安心

ショーティアたんの方が可愛いです

レコたんはだめですか

EveryExtendのエロ画像まだー？

ライコウたんだけでいい

シュバルリッツ・ロンゲーナたんだろ

>>284
触手、虫、竜と人外相手に身が持つのだろうか

今のお前ら東方厨以下

だって森羅とかどう見ても成長したペッシだし

ネタレスしてる奴もいればマジレスしてる奴もいる
見抜けない奴は東方厨だ
見抜ける奴はよく訓練された東方厨だ

ホント STG板は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー

テトランたんの同人誌は既にあった様な

東方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリスタルコアたんﾊｧﾊｧ

ジョジョ四部買ったら東方でがっかり…

例の雑誌の体験版、ver0.01らしいな
早売り買った奴が儚月抄最終回の内容とか色々ばらしてたよｗ

人によっては例大祭のがあっても買うんだろうな…
割れで落としてて内容に違いがないとわかっていても買うんだろうな…

シュークリーム買ったけどカスタードでがっかり・・・

>>297
完全に同じverってこと？

がっかり東方買ったけど糞で・・・ゲー

VIPで死ね

>>299
おそらく内容は同じ
違うのは絵柄だけらしい

例大祭版→ネズミ女ナズーリン
REX付録版→早苗

サークルから出版社まで東方商法ってわけですか

普通にCAVEだってアコギな商売してるだろ
メガテンとかゲー横とかCAVE祭とか

だから東方もやっていいと？

>>304
CAVEやアトラスは企業で自分の作品を扱ってる
一迅社や企業サークルは他人の作品を扱ってる

ZUNは一迅の社員に延々付きまとわれたらしいな南無

ＣＡＶＥのフグ刺しまでパクったときは引いた

>>308
パクリゲー東方ってネタスレがあるからそこに行ったほうがいいと思うぞ

もう東方は同人の枠から外れてる気がする。
金儲け的な意味で。

同人と商業の境があやふやになってるからなぁ

なんとか月抄は評価がアレらしいが
三月精ってどうなのよ？

漫画小説の話は余所でやれ

最近ニュー速でこのスレの東方評そのまま書いてる奴いるけど
あくまで隔離アンチスレのここを外に持ち出すなよ

信者もアンチも度が過ぎると空気読めないんだなあ…

誰が何書こうが自由だろ

>>307
商業に出した時点でわかっていた筈だった……。
私たちはまともな続編を見られるのかしら？

もうすぐ、な とは続かないな

＞なんとか月抄は評価がアレらしいが

どこで聞いたんだそれ…

そいつは発売日前、早売りからネタバレさせることがどれだけ罪深いかわかってないようだな
さすが東方厨ｗ

どう見ても東方厨は>>319です本当にありがとうございました

両方だろ

>>308
別にパクるまでなら同人によくあるパターンだが、
問題はそれが東方のオリジナルだと思い込んで怒蜂動画で暴れる信者がいることだ

東方はふぐ刺しのバーゲンセール状態になってるからな

>>320-321
アンチがアンチに脊髄反射してどうすんだよｗ
東方厨ととられかねない書き込みだったことは悪かったと思うけどさ…

発売日の何日も前にネタバレって色々異常だろ…

フラゲなんてよくあることだろ
何を言ってるんだ

漫画板にはネタバレスレがたくさんある
空気の読めないアホは本スレでネタバレして顰蹙買ったりする
ネタバレスレがない作品の場合、話がややこしくなる

>322
それ釣られてるんじゃね？

釣り餌に使えば信者もアンチも大量に釣れる最高級の餌だからな

それを煽って両者が顔真っ赤にしてるのを見るのが最近の楽しみです

下衆ここに極まれり

VIPでやれ

第三者な俺ｶｯｺｲｲ

カッコイイとか言う俺カッコイイ（ry

カッコイイとか言う俺カッコイイ（ryとか言うおｒ（ｒｙ

俺は美しい

俺美しいとか言う俺美しい

なんだこの厨くさい流れは・・・

東方やって('A`)な気分になった直後に
へるしんかやって( ﾟ∀ﾟ)
お勧め

>>332-336
VIPで死ね

旧作の方が面白い、とは言われてきたが、こんな値段で売れてしまうとなんだかなぁ

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50824723.html

そもそも、本当に売れたかどうか怪しい
ヤフオクのCD-ROM版も取引されたのか不成立だったのか不明のまま

>>332-336
自称究極無敵銀河最強男ってことか

ｹﾞｯｼｮｰは現単行本時点の話でもうアレだろうに
東方はコレクションアイテムと割り切るべし

アンチスレでこんな事聞いて申し訳ないが
これならまだ好き、とかまだ許せる、って思う東方シリーズはある？

紅
あとは百歩譲って永くらいかな

個人的には妖か紅

どっちにしろ難易度が上がるとただただ精密性だけが要求されるだけのシリーズで
森羅結界のある妖はまだいい方かと　　まぁ甘いだけなんだろうけどね

風以外は長ったらしくてやってられん

同じく妖まで
出来はともかく雰囲気やテンションは紅が一番だな
永はシチュはよかったんだけど永遠亭入ってからのBGMが若干気に入らない

そっから先はもう…
春色小径くらいだ印象に残ってんの

全部クソって言ったらなんでやってんだよって言われるし
やってねえよって言ったらやってから文句言えよって言われるからな

友達が面白いって進めてくるから体験版DLしてやったけど、
俺はその時点で面白くないっていうかつまらなかったわ

>>346
一度でもプレイしてその感想が「全部クソ」ならそれでもいいじゃないか

>>348そう言うとルナクリアできないからクソとか言ってるんだろって言い返してくるのがお約束

そんな厨は無視でおｋ

そういうのは大抵ノーマルすらまともにクリアできない厨だからな

>>341
紅
ステージ毎の稼ぎが独立しているのと弾密度少なめなのと自機バランスいいのと
ミスペナルティほぼ皆無なのとでプレイしていてそこまで苦痛に感じない
妖以降は序盤の仕込みを引きずるわ１ミスでうんざりするスコアの落ち方するわ
自機性能差極端だわイライラ棒ひどいわであんまりやる気が起きない

妖々夢は結界のシステムが良いな
結界の調整のためにボム打ったり

ノーマルノーコン出来ないのにEXクリアしちまった
道中の退屈さがよくわかるわ

文もあり
あそこまで極端に特化してれば清々しい

いったい誰と戦ってんだよ

>>341
紅魔郷は未だにやり込んでるくらい好きなゲームで、
妖々夢と永夜抄も気負わずに軽くプレイする程度なら今でも楽しめる。

地霊殿は敵が無駄に硬いわ避けてて爽快感どころかイライラするわで無理。
星蓮船も体験版やった限りでは地霊殿と同じような評価になりそう。

ｲﾐﾌ

紅だな、exとか結構楽しい
最近のは低速移動の精密さばっかり求められてるからイマイチ
レーヴァテインみたいに大きく移動して打ち込んでいくのとかが最近の東方には足りない

ここはアケシューと東方をする板住人が東方のSTGとしての不満について語るスレです。

紅の道中は退屈すぎる
弾消しも全然爽快じゃないしボス弾幕もはっきり言って稚拙さすら感じる
んで曲だけ浮いてる

ちょっと思い出補正かかりすぎじゃね？

それでもトップクラスにマシな逸材だというのは間違いない

紅はランダム弾が多すぎるのを除けばなかなかいいと思う

>>360
永から始めた俺でも、紅が一番やりこめたよ

妖から入ってその後紅もやってみたが流石に
当たり判定表示無し・画面下のボス位置表示無し・パワーMAXでもP出てくる
等の仕様に慣れる気にならんかった
そのままずるずると東方やらなくなったのでもう二度とやることも無いだろうな
結局製品版まで買ったのは妖と風だけだったけど

>>364
そんなにその仕様って気になるか？

このスレで言うのもなんだがヌル仕様ばっかじゃねえか

自機判定とボス表示の事ってよく言われてるけど
俺も特に気にはならんな

紅が一番〜ってのは一種のファッションだろ
東方厨の中ではものの分かった人に見えてかっこいいと思ってる

個人的には避けてて楽しい弾幕が多い>紅
まあ気合避けが好きなだけなんだが。

東方厨乙としか

まぁ色々とＣＡＶＥ、アケシューっぽいしな
何の考えもなしにそのまま引用した感じが否めない４面道中の弾消し雑魚や
未熟な感じがするグラフィック、音楽が好きになれないけどな

自機判定とボス表示は弾幕の高密度化に拍車をかけた戦犯じゃないか
これのせいで画面下のごく狭い空間でイライラ棒をチマチマ避ける弾幕ばかりになったわけだし

イライラ弾幕は別に昔から変わらんだろ
どうせイライラチマチマした弾幕を抜けるなら表示あった方がいいに決まってる
他のSTGには全然いらないけど東方には必要だよ

新作になるほど敵が固くなって爽快感がないってのに同意

攻撃に爽快感がないんだよね
耐久ある敵に大量に打ち込んでも敵は｢パンッ｣としかリアクションしてくれないし
それなりのやられ方してくれるだけでかなり印象変わると思う

こんな感じか？

紅⇔1945
妖⇔1945�U
永⇔1999

400 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 21:23:06.14 ID:e3dn6Hym0
今更だけどアケシューは東方の練習にならないし東方はアケシューの練習にならないよな
弾の質？がまったく違う


でも東方がなければ大復活2周目突入できなかった
というかSTGを知ることはなかったと思う




まさかVIPの信者隔離スレでこんなまともな意見が出てるなんて思わなかった

紅はシンプル、妖は桜点調整、永は使い魔破壊パターン
花は熱帯、文は手軽さとボリューム、風はスムーズな進行
ここまではそれぞれ人を選ぶけどそれなりに遊べる

地はパワーや敵の耐久の調整酷過ぎワロタ


>>377
VIPの東方スレって「VIPPERが東方Projectで〜」とかいうパートスレだっけ？
あそこは雑談は酷かったがSTG談議してたりスコアタしてたりして比較的まともだった記憶が

vipでパートスレってだけで酷い臭いしかしないが

ゲハにも有るよ

東方シリーズ内で優劣つけようってのが間違ってる
作品の基本的な方向性はどれも同じ
良い点も、悪い点もね

東方とそれ以外に分けてしまうと確かにどれも同じに見えるだろうな
まあそれくらいの細かい差異だからこそ意見が分かれるわけで
んでよく難易度比較で荒れる

ひどい状態だな

東方に範馬勇次郎のパクリが出ると聞いてみたら釣りでした。
なんで釣られたんだろう

ほんっと糞ゲーだよね

東方のおかげで怒首領蜂に出会えたから俺も感謝してるよ
つうか作り込みやこだわりのレベルが違うねこれ

>>381
永以前と花以降じゃ方向性違わないか？
永以前は弾幕ガチ避け路線、花以降は（中途半端に）弾幕消す路線
前者は少しはマシだったが後者は弾幕消しを容易にしてバランス調整を放棄した感じ
でスペルカードボーナスみたいな路線と相反する要素は残っててイライラ助長、と

ゲーム自体の不満は全然構わないけど。
「東方厨がウザい」とか書き込んでるゴミはスレタイも読めないんだろう。

東方キャラの事を考えながら布団の中で毎日エアー腰振りしてる俺ってダメなのかな？

東方厨がゴミなのは覆しようの無い事実

他のシューティングゲーのスレに喧嘩売ってる暇のある奴が居る覆しようの無い事実

orz

ｲﾐﾌ

日本語で（ｒｙ

東方厨がうざいってのはまだいいけど
漫画とか小説とか二次創作周りとか絵師とかを叩くのは
流石に別スレでやってくれと思う

神主に対する中傷もですね。
ゲームがつまらないと批判ならいいけど、私生活や人生観にまで踏み込むのはやりすぎ。

>神主

煽り目的で携帯からアンチスレに「神主」とか書きに来る
キチガイ東方厨の言うことなんて聞きたくもないね

信者がパターンを変えてきたようです。

ここにいるアンチの印象が悪くなった理由は、「東方のシューティング」以外の話を取り上げるからだろうな
ゲーム内容の意見だけだったらこんなに荒れなかっただろうに

そういえば、聞きたいことあるんだけどさ
東方っ

途中で書き込んじゃいました！すみません！

東方って、他の弾幕シューより弾が避けにくい気がするんですが……気のせいですかね

CAVE他アケSTG→弾に当たる
東方→弾にぶつかる

CAVE他アケSTG→弾丸を避けるゲーム
東方→地雷原をやり過ごすゲーム

CAVE他アケSTG→プレイヤーに見やすいように弾の色や形を工夫
東方→弾幕美重視！プレイヤーなんて知ったことか

デススマイルズはすげー見づらかった

横の弾幕は人間の構造上目に優しくないからな。
プロギアでも言われてた。

デスマはあのCAVEが物凄い勢いで間口を広げた革命的なSTG
初心者が単純にクリアを目指しても楽しいし上級者が稼ぎに精を出しても楽しい

東方もイージー・ノーマル・ルナの３種くらいにして
各難易度でガラリと攻略内容が変わってればここまで叩かれなかったのかな。

「またＣＡＶＥ信者か」と言われるかもしれないが、
少なくとも住人の住み分けはキチンとできると思う。

むしろノーマルだけでいいと思うわ

信者的にあのUFOはアリなの？

変に気取ってカースト制布いてるような連中に難易度で極端な変化もたせた所で住み分けなんか無理だろ

またCｒｙ

どんCry

>>411
題材乞食しつついわゆる民話伝承の和洋折衷×和風音楽厨で作ってる感じだから
UFOもロマンとしてはアリなんじゃないの
永夜抄で宇宙船のアポロ16だか17だかとかも題材として出てきてたし、星蓮船だし宇宙っぽいしでアリなのかも

弾の色を変えてほしいなーとは若干思う
あとマップ手抜き

俺はアポロ11号なんだァーッ！

嗚呼、東方厨が逝く…
望まれる事無く浮世から捨てられし彼らを突き動かす物…
それは中二病を持つ者の意地に他ならない

でもどう考えてもＵＦＯは無理が（ｒｙ

今までは刻符なり桜点なり信仰なり交信なりで本編と一応関わりあったはずなのにね
なんでUFO出てきたんだろ

　マンガ買ったら東方が付いてきた orz

漫画買ったけど東方でがっかり・・・

金儲けの素材としてはまだ利用価値もあるみたいですね

http://reau.jp/kaen.html

ニコ（ｒｙ

何故UFOだけ話と無関係と思ったのか詳しく

　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. -‐'⌒＼_　　　　　
　ヒソヒソ･･･　　　　 ＿__ノ´　　　　　　 　＼　　　　　　　　　　　　　　ｼｮｰﾃｨｱｦﾚﾐﾘｱﾉﾊﾟｸﾘﾄｶｲｯﾃﾙ･･･　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ノ´　　　　　　／⌒ヽ 　 　 l　　　　
　　　　　　　　　/ r‐-､＿__..-''" ／∩　＼　　 ＼　
　　　　　　　　　|ﾉ ヽ ｀ヽ._／/ /　/　| ｕ　 }　_　｜　　ヒソヒソ・・・ 　　　　　　　　　　ﾅﾝﾀﾞﾄｳﾎｳﾁｭｳｶﾖ･･･
　　　　　　　 　 | (＼＼ヽ._ノ /　,ﾉ　 {　u ﾉ /__｀!｜　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 |u' ） ＼＼,　ﾉ 〈@ 　 》〉（　{ﾉ ,}｜ヽ＿　　　　
　 　　　　　　　 |　 (_　@Y　 u.ヽし'=彡'ﾞ,.-＼ヽ_} |　 | 　 ｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅﾝﾃﾞﾀﾏｦｶｽﾒﾖｳﾄｼﾃﾝﾉ･･･　　　　　　　
　　　　　　　　　＼　{　八.u　 └-､､_ノノ~ , ヽ.V　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　 }rﾞ ﾉ /　 J 　r‐'　 ,;:=''"__ uヾ＼____＼　　　　|　
　　　ヒソヒソ・・・ (_;_ﾉ　`ｰl"iー'ﾞ;;=''"__,.-く._L> ヽ 　　　/ﾄ､　　　＼ 　　　　　　　　 　　ｹﾞｰｾﾝﾆｸﾝﾅﾖ･･･
　　　　　　　　　　　 〉,,,;;:=し'　　／ヽ__>ｰ'ﾞ　.ｲ}　ヽ.u　/ |　ヽ　　 　ヽ
　　　　　　　　　　　/〉u' __,. ィ" >‐'ﾞ　　　,.へ/　 ﾉ　 /　|　　ヽ　 　　ヽ
　　　　　　　　 　／ 'ｰ'"[__.ト‐'´　　_,. イ_＞'　／ 　/　｜　　 l、　　 　 ＼ 　　　　　　　　ｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽﾆﾀﾞﾝﾏｸｳｽｲｯﾃﾂﾌﾞﾔｲﾃﾙ･･･
　　　　　　　　／ 　 　　　　 ＞匚L -''"　u .ノ　u' / 　 |　　　| |　　　　　　＞
　　　　　　／ヽ　　　　　　　{____　u'　_,.-''"　　　 / 　 ｜ 　 ｜｜　 　 ＜＿
　　　　　/ 　 　＼　　　 　　　　l.__／ | | ＼ U　/　　 ｜　　 | 　 |　　　　　　| 　　　　　　　　　ﾅﾆｱﾉﾚﾊﾞｰﾉﾆｷﾞﾘｶﾀ･･･
　　　　ノ　　 　 　 ＼　　 　 　　| 　 　＼ヽ ＼,/　 　 ｜　　 | 　 ｜　　 　 　 |

>>424
質問に質問で返して悪いんだが何かあれ関係あるの？
妖なら春が主題だから桜で違和感ないし桜花結界と言うシステム面でも重要
永なら明けない夜と時間という観点から時間の進み具合に関わる刻符と言う事でなんとなく理解できるしステージクリア時の時間の進み具合にも関係ある
風なら信仰が主題のようだから信仰ポイントだかで一応の体裁は整ってるだろ（この辺からなんとなく意味があるシステムなのか悩むけど）
それでUFOが宝船と何か関係あるの？星ってタイトルについてるから？体験版以降のステージは宇宙にでも行ってるの？
なんでUFOの色揃えないといけないの？めんどくさいよ

その辺は製品版出た後でゆっくり語ってくれ

ぶっちゃけた話UFOが関係あろうが無かろうがつまらんことに変わりないよ

宝船はマザーシップでしたってオチだろ

お前らがメカ出せ！メカ！とか言ってるから・・・

あのUFOが何かなんて想像したら、それこそZUNの思う壺ですよ

いずれにせよ、無理にストーリーと連動させた変なシステムはいらん
それのせいで糞になってる部分もあるし、他STGのように「とっつきにくいけど慣れれば楽しい」とはならない

出したいと思えば出すんじゃねーのか

>>420
REX地味に逸材揃いだから油断ならない。一迅は色んなとこからちょいちょい作家拾ってくるし。
もちろん東方が空気なのは言うまでも無い。
あれだけプッシュされてるのに空気なのはある種の才能。

一迅はひぐらしの関連書や企画たくさん出してんだから
東方の漫画よりひぐらしの漫画もっと増やして連載したほうが
よっぽと人気出るし売れると思うんだけど
ひぐらしの漫画はスクエニ以外でも連載してるし東方より売れてる
漫画連載の企画竜ちゃんに蹴られたのか？東方を漫画化してもこんな現状にしかならないのに

>>433-434
板違いだから別のとこでやれ

っていうか漫画って非公式じゃないの？
アニメもあるらしいけど、本当信者が金にしか目がいってないな

>>426
それで蜂が兵器と何か関係あるの？蜂ってタイトルについてるから？二週目以降のステージは養蜂場にでも行ってるの？
なんで蜂揃えないといけないの？めんどくさいよ

自機が首領蜂っていう部隊なんだけど

反論してるつもりなのか高度なギャグなのかはっきりしてくれ

＞蜂が兵器と何か関係あるの？
大佐の趣味です

上手くいけば漫画と体験版のダブルパンチなんだがなー
これで東方を見限る奴は少なくて、良くも悪くも結局ネタの提供で終わってしまうような…

とにかく、星蓮船ちゃんとやって欲しいね
数回やってあとはキャラ云々曲云々じゃなく、システムや弾幕を吟味した上で東方っつーSTGを判断してもらいたい

それでも東方が面白いってんなら仕方ない

養蜂場の部分でネタと気づけよ･･･

首領蜂隊、プレイヤーは働き蜂、蜂型兵器
まぁ蜂である必要性は(ry

それは東である必要性は・・・レベルだろｗ

ここで儚月抄っていうとＲＥＸ漫画のアレぶりばかり出てくるけど、
小説と４コマはこのスレ的にはどうなん？

>>442
どうしてそこでむちポを引き合いに出さなかったっ……
と養蜂場が養豚場に見えてしまった俺が文句を言っております

東方の世界観は西行法師とか竹取物語みたいな昔の日本をモチーフにしたものから
核融合やらUFOやらなんでもありの統一感無い代物になってチープさを感じるようになった
今の東方の世界観には妖や永あたりのSTGとしてのダメさを演出や雰囲気で誤魔化すみたいな力は無いな

>>445
小説
単純な言葉を難しい言葉で言い換えるZUNの悪い癖全開。
読んでて疲れるし面白くないし内容は漫画版と解離しまくってる。
4コマ
パロ漫画。唐突に始まる東方キャラの自己紹介さえ無ければ萌え4コマとしては及第点。
でも同雑誌のFateパロやうみねこパロに比べて大分落ちる印象。

いいかげん棘でやれ



…と言いたいところだがそっちも含めないと
最終的に「東方はイライラ棒」でまとまった末話題がループするよね

正直すまんかった。
どうでもいいがSTG漫画と言えばメタルブラック完結編を読みたい。

小説儚月抄は読んでないから知らないけど
紫香花だかに載ってた短編は読み物として良かったし
香霖堂は連載中に東方離れしたので数話しか読んでないがそれなりに楽しめた

弾幕に感動しなくなったなぁ…
キャラやBGMがシチュエーションを演出しなくなったせいだろうなー

弾幕って綺麗に並べるとサイヴァリア然とした無機質な物になるからな。
あれはBGMや設定含めてで無機質な世界観を作り上げてるけど
東方みたいに情緒的なBGMと萌えキャラで整然とした弾幕出したら違和感覚えるのは当然。
そういう意味じゃケツイは弾幕が有機的で違和感あったと思う。ゲームとしては面白かったけど。

東方キャラは無機的だろ
ケツイは逆にキャラは有機的

最近は特にゲームとキャラの立場が逆転してるからな
ゲームをやってるうちにキャラに愛着が沸く、じゃなくて
キャラ萌え前提にゲーム作ってる感じ

ケツイも蜂もテンションが半端ない
東方も前は若干そういうのがあったのになー

やっぱBGMセンスの劣化（枯渇？）がキツい

それに比べて並木には枯渇というものがないのか・・・

並木の曲も単体で聴くとそうでもなかったりする
つまり如何にゲームとよく馴染んでるかってことだな

ZUNは「曲を聴かせたいからSTG作った」とか言って何とか曲とゲームを合わせようとはしてるが
ぶっちゃけゲームと全然馴染んでなくて曲だけ浮いててイライラする

風神録とか明らかに普通にプレイしてたら聞けない部分あるよな

東方はずっと回避してる感がある、非弾幕STGによくある破壊の快感がまったくない
弾幕初心者だから紅ノーマルの弾幕でもハイになるが全方位弾で縄跳びなのも慣れればつまらなくなりそうな気はする
STGの避ける部分ばかりやらせるからネチっこくて駄目なんだろうか

風神録のステージ３BGMのイントロ、明らかに重ねる音間違ってるじゃん
あれみんな気にならないのかな

まぁ別ゲーに近いが
ttp://www.youtube.com/watch?v=07XA3g3nXK4
の火山弾みたく死ぬか死なないかの避けが一番ハイになりますな

グラフィックプレジデント井上も神主ZUNも
本名ジュンヤーな件について

妙に世界観にうるさいところも一緒だが…

てか、なんで本についてまで話してるの？
つか、体験版や動画とかあんのに衝動買いしてアンチしてるってどういうことだよ・・・
ちょっとは調べてから買うってことができないの？
何回もやってそれでアンチになるんだったらわかるけどさ
どうせ、信者やら東方厨とか言われてスルーされるんだろうけどね

>>463
＞大漁
いや今日はぼうずだな

ニュー速とかVIPとかから来てるようなのが居るんだろ

ここには東方厨しかいないから
ＩＥでこのスレ見ればおすすめ２ちゃんねるでどんな層がこのスレ見てるかわかるよ
結局はシューティングなんてどうでも良くて、評論家気取りの東方厨の内ゲバでしかないんだよ

>>463
て
つ
ち
何
ど

>>467
メール欄くらい見ときな

>>462
プレジデントは気持ちのいい変態。
ZUNはギャグ漫画日和のくま君並に往生際の悪い変態。

>>466
それIEで見てる奴しか反映されないのをまだ知らないのか
ま、お前のような情弱東方厨にはそのスレがお似合いってこった
どのスレか知らんけどｗ

井上君は日夜IKDと喧嘩してるんじゃないのか？　世界観とゲーム性で
やたら背景が消えるらしいし

おとぎ奉り＞＞＞＞儚

>>470
専ブラ使ってる人とＩＥ使っている人とで層が全く違うとでも？
まぁこのスレに年輩のシューターとかは余りいないだろうなぁ
何でもかんでも例えを挙げりゃいいってわけではないが
そういう人がいるならＣＡＶＥばっかりじゃなくて
東亜プランやデータイーストとかも幾らか話にあがるはず

設定厨
最強厨
電波
酒

芝村裕吏だな、STG的には式神の城の設定ぐらいしか関わってないが

×年配シューターがいないからCAVEの話ばっか
〇CAVEを比較対象にしないと東方厨に話が通じない

>>473
東方厨房＝文字通りの中坊が多目って話と

中坊で専用ブラウザなんて使ってる奴はそう多くないってこと結びつけて考えれば
そんなにおかしい話とも思えんが

2chで専ブラの宣伝なんてそうそうされないし
わざわざ中高で専用ブラウザいれる奴の数が多いとも思えん

俺らからすればNG機能つきなだけでも専ブラを使うがそれまでは
「IEでみれるんだからわざわざ入れる必要ないだろｊｋ」って感じかと

別に話を合わせる必要なんてないだろ
東方厨置いてけぼりな話の流れでもいいじゃないか

>>475
それはねーよ
ぶっちゃけ今までシューティングをやってきたなら二流会社のＣＡＶＥはここまで持ち上げられないよ
大往生はグラ�UやR-TYPEと肩を並べられるくらい凄いと思うけど
大復活や他作品（特にシューティング以外）にはそこまでの力は感じない
まぁ、俺的にはＣＡＶＥはコンパイルみたいなイメージだな

頭ハネされた鷲頭みたいにグネグネしてるだけの背景が
ZUNの自称世界観を見事に表してるよ
せめて大口さえ叩かなければここまで批判もされないだろうに

大往生は1周クリアした時R-TYPE�Uの再来だと思った
求められるパターン精度がシビアなんだよな

>>467釣れたwww
一匹か。。。もう少し馬鹿がいると思ったんだけどなー
>>464と間接的に>>468もかな？

前スレだかで最初にやったSTGの話になった時に
ゼビウスとかスターソルジャーの名前が挙がるぐらいここはおっさん多いけどな

CAVE絡みじゃなくても東亜作品の話題は何度も出てきてるし
ついでにダラ外はじめ往年の名作との比較もさんざんやってる

ま、だからSTG部分に関してはもうロクに話すことがないんだけどさ

>>478
じゃぁ自分で語れば良いだろｗ

>>478
お前何しに来たの？
CAVE以外のSTGの話したいなら素直にそう言えよ
そしてCAVEとコンパイルは全然違うと思うぞ
CAVEは単に売れた路線を量産
コンパイルはアイディア一発勝負って感じだな
つってもザナックシリーズとアレスタシリーズくらいしか知らんけど

取りあえずどんな方向でもいいから東方の悪い点をageようぜ
他ゲーとの比較は興味ある

>>484
売れた路線を量産した結果が大復活だからコンパイルっぽいと思うのさ
ぷよＳＵＮのようにまるで成功した理由がわかってない

>>460
風に関しては、１面のアルペジオが既にコードを無視してるんだよな
当時体験版のプレイ動画が上がった時、
だれもそこに言及しないで、神神いってた時は宗教だと本気で思った

大復活に当たるのはよ〜んだろｊｋ

気にするべき所は他にあると思った。そもそもゲームとしてどうかと思った

>>487
盛り上がってる中に水差すのは悪いから微妙って思っても黙ってるだけじゃないかな
コミュニティに乱入して荒らしてく空気読めないことするのはそれこそ厨行為だし

>>487
もっとわかりやすく教えてくれ

>>481
ひさびさに酷いリア厨を見た、きめえ

>>484
アレスタはザナックの実質的な続編だよ
ザナックの名前が使えなかったんでアレスタになったらしい
PCEのスプリガン（魔法大作戦の前身）もアレスタの名前が使えなかったとかなんとか

ガンヘッドとかそれぞれ特色はあるけど、全部コンパイルSTGでひとくくりにされてるねぇ

ぷよぷよの話かよ・・・
STG板でコンパイルの名を出すからてっきりSTGの話かと思ったぜ
つーか大復活って末期ぷよ並にやばいようには見えんのだが

>>490
ニコニコの場合人数が多いのもあって、数人が神認定してるだけでもマンセーに見えちゃうな

ZUN（笑）が口で言うほど世界観を表せてないな
戦国エースや魔法大作戦の方がよっぽど面白い世界観だと思うね
おまけにここまでたくさん作品を出しておいて爽快感の向上もないし

>>492
アンチに必死になってるおっさんも十分気持ち悪いですけどね
お前は中学校時代になにか嫌な思い出でもあったの？
>>476
いちいち改行しなくていいよ＾＾；
自分の文をみんなに見てもらいたいとかかね？

未だに紅3面の背景の三角形が何なのか解からない
あれ何？

東方神すぎだろｗ
ほかのSTGが
ウンコみたいに感じるｗ
狂った弾幕とかたまんねぇｗ
信じられないよなｗアンチとかｗ
じっくりやれるSTGを、俺は東方以外に知らない！
やっぱり東方は神！
死ねよアンチはｗ
ぬっ殺すぞｗ
ガラ悪いんだろうなｗ
よって死刑！
いっつも東方と古いアーケード作品比べてるけど、意味無いだろｗ

釣り乙

>>500
縦

>ガラ悪いんだろうなｗ

ガラ婦人に見えた俺は末期

安心しろ俺もガラ夫人に見えた

心配するな。
俺もガラ婦人にしたかった

>>463といい>>499といいも少しネタはこねてから出せよ

もうちょっと有意義に時間を使え

むしろVIPいって死ねといいたい

いよいよもって死ぬがよいって言い換えたい

本当に申し訳ない……

つまんない上に長いとか

信者にまで「狂ってる」って言われる東方の弾幕って…

>>509
二、三人釣れたみたいだし気にすんな
ただここでやるのは止めような

ここ以外でもやっちゃ駄目だろ

携帯からが増えたよな
時代は確実に移りつつある

こんな辺境の地で釣りするなんて変わった釣り人さんですね

>>509
つまんねーよ！クソが！
って言おうと思ったが、２人も釣れたところを見ると意味はあったな

UFOは三つ揃えるという作業がなければ少しマシになる。

あってもなくても糞ゲーであることに変わりはない

UFOに気をとられて被弾したり、背景の色によって弾幕が見えにくかったりと
今回の作品はちょいと疲れるな

>>511
俺はCAVE大好きだけど
CAVEは狂ってると思うよ

×今回の作品は
〇今回の作品も

背景で弾が見づらいと感じたのは地の4面くらいだっていうかアイテムやめて

おいゴミ東方糞信者ども見てる？
このスレでゆっくり涙目になっていってね！

東方厨乙

>>523
今度は工作員まで出張ですか？

>>523
これはただのキチガイです

好きなものを否定されて気分が悪くなるのはわかるけど、東方ってそこまで必死になるほどの物か？
てか、ゲームにあそこまで必死になれるってある意味羨ましくね？

まあ、金の成る木だからな

>>527
だから東方は宗教って言われるんだよ。
娯楽の一種じゃなくて人生の一部分になっちまってる感じの連中が多過ぎる。

ほんと金のなる木だよなぁ…同人ゴロだらけ

存在自体がゴミクズだからね
クズ東方厨のあわれな末路だね

「わー、真性アンチってきもいね」(棒)

>>531
シューティングの話できるのか？

前、信者が「東方はシューティングを超えた」って言ってるのを聞いて、引いたよ。

宗教だから東方は神って言われてんのか。

「シューティングを超えた」と言うことでよく知らない他のシューティングの話をしなくていい
という東方厨の言い訳です

シューティングを超えた先は「だんまく博物館」になるわけだが。

文花帖が東方の最終形なんだろう

>>527
東方を必死に叩くアンチさんたちにも言ってあげてください

この流れに飽きてきたからゲーム内容でも語るか。
星体験版やってみたけどだんだんゲームシステムがレトロゲーム方向に退化してないか？
ケイブの方向と真逆に向かおうとしている、というか
・ミス時のパワー減少増加（ケイブはショットパワーの概念を無くす方に）
・東亜プランを彷彿とさせるアイテムの挙動
・凡ミスが許されない割に繋がってもイマイチ伸びないスコアシステム
　UFOにアイテム食わせるってシステムのせいで弾以外にアイテムまで避ける羽目に
・スタソルまんまの攻撃の自機や魔法大作戦まんまの攻撃の自機
過去ログにもあったが非弾幕STGをむりやり弾幕化した感じでバランス悪い。
非弾幕の売り（敵破壊の爽快さ）を犠牲にして弾幕の悪い所付け足した感じだわ。
信者が絶賛している理由がマジで分からん。

シューティングを超えたなんて絶対言ってはならない糞発言だよね
永久戦犯の糞東方信者

星って絶賛されてるか？
少なくともルナでは見たことが無い

>>539
風神録で火力が売りのグラ装備を下方修正した実績があるからね…
>>540
お帰りください

>>541
UFOシステムが斬新で面白いって評価が多いみたい。
ルナに関してはすでに自分がプレイすることは考えずに上手い人のリプ見て楽しもうという空気。
部分部分を強調して絶賛して都合の悪い所はスルー……って感じなのかもしれん。

>>542
あれはマジで意味不明だった。そんなに弾幕見せたいのかと。

> 星体験版やってみたけどだんだんゲームシステムがレトロゲーム方向に退化してないか？

ZUNはそういうのが好きっぽい
自分が作れる範疇でしか作れないタイプなんだろう

前はそれでもよかったけど、何かキャラゲーというかエロゲーやってる気分だった
あとプレイヤーの上達に合わせてるのかもしれんけど、最初から弾幕飛ばしすぎなんじゃないかな
弾幕にストーリーを感じない

UFOシステムだとEXが辛いんじゃないかという意見があったけど自分も同感
エクステンドだけでなくパワーの溜めもきつそう
しかもミス時のリカバリも時間かかるし

とりあえずレトロゲーに罪はない

STGを動画見ただけでプレイした気になって偉そうに批判する東方厨はマジムカつく
STGは実際に自分でプレイしてみるまでは絶対にその内容を掴むことは出来ない
東方は弾幕が美しいけどCAVEは汚いとか言ってる奴は間違いなく動画しか見てない厨だ
実際にプレイしたら弾幕の全体像なんて絶対見ないし「操作感」こそがSTGの本当の面白さだなんて
頭の沸いたアホ東方厨は思ってもみないんだろう


でも星は動画見るだけで十分だな
やる気も起きねぇ

Ｓ
Ｓ
東
実
頭
で
や

何がやねん

>>544
今回は特にZUNの中でレトロゲーネタを消化しきれてない感じ。
少ない弾で殺すための工夫（意図的に仕込まれたのかはともかく）みたいなアイデアを
そのまま持ってきた上に弾幕付けちゃったから意識を向ける要素が増え過ぎて疲れる。
ボスはボスでいつも通りだからやっぱり疲れる。
パターン重視な割にはミスでパワー下がり過ぎると敵倒せなくなってパターンずれるのも微妙だ。

そうそう
なんかさ、一本道JRPGをやらされてる感じなんだよ
前はもうちっと弾幕避けるにも遊びの余地があったような気がすんのにどうしちゃったんだろう

>549
色んな物をパクってるけど、一度として元ネタの面白さを理解し「消化」できた事があっただろうか…

>>551
そういうことは1回も無かったな

道中もボスも面白くないならせめて爽快感だけでもあるようなことでも考えてほしい
もう何でもありの世界観なら我慢も制約もせずにメカをたくさん出しちゃえよ

よし！西方だ

♪天空アーミー

信者スレ以外ではパクリゴミゲーというのが共通の見解だからね
あいつらはそれに目をそむけてマンセーし続けるけどね

>>555
ふと気になったんだがお前がパクリゴミゲーじゃない、面白いと思うSTGを教えてくれ

キチガイにかまうなよ

妖は稼ぎシステムや6面の演出が良かったし
永は使い魔貯めて刻符ざくざく回収して脳汁がたくさん出る良作だったが
最近の東方はマジでつまらない

>>551
竹本泉がいなかったらZUNは何も作れなかったし
竹本泉ネタ使いながらその良さを全く持ってこれてないしね
いびつな趣味ゲーの範疇なら許せたけど、最近のクリエイターぶった感じはどうも印象よくない

妖が稼ぎシステム良いってのはよく言われるんだけど
そいつら本当に稼ぎやるほどやり込んでんの？
東方で稼ぎなんてやる気起きないから妖は退屈すぎて途中で寝落ちするんだけど

そんなもので稼ぎやるならサイヴァリアか式神でカスっていた方がマシ

ヌルゲーのままで良かったんじゃないかと思う
変に奇抜なシステムを入れたり、敵をただ硬くしたり難しくする方向を間違っていると
今まで好きでやってた連中までやらなくなってしまう

つーか弾が増えるにつれて劣化するってどうなのよ

スコアラーさんたちマジパネェっす

キモオタヌルゲーがお似合いだからね

お前らつまらんつまらんって言いつつ
なんで新作の体験版までやってんの

STG板だから。

星はせめてUFOを自動回収してくれればなぁ…

ID:WJ55tPVs0
ここが何の話題のスレであったとしてもスルー推奨の人種

>>568
色を変化させる必要があるからなぁ
きっとツインビーみたいのも考えたんだろうな

ツインビーでもベル調整が苦手な俺にあれは無理す

弾幕にアイテムは蛇足
イライラ棒に集中したいところへ余計な選択肢を与えられても邪魔なだけ
面白くはならないと思う

前ほどイライラ棒と感じなくはなったんだけどな
UFOシステムがボス戦重視の弾幕STGに全く噛み合ってない

UFOはノーマル基準で考えたら楽しめる
ルナは無理

>>551
それを言われると確かに全部消化不良気味だな……。
ただ、今までは弾幕避け自体の邪魔にならない程度に落ち着いていた感じなのに
星のシステムは避けの妨害要素でしかないから消化できて無さが目立つ。

>>560
妖の段階で微妙。高速優遇バランスだったり最高得点絡みで序盤の仕込みのウエイト大き過ぎたり。
でも星と比べてしまうと任意発動調整可能なバリアの森羅結界が弾幕STGに合った良システムに見える不思議。
それに生存と稼ぎがある程度両立してるから上達を実感しやすかった。
星は生存と稼ぎが相反する要素だしクリアできるようになったから稼ぎに挑戦って気分にもなれない。

153 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 12:42:20 ID:bxGTT2OPO
「東方批判する奴はルナクリアしてから言えよｗ」みたいなのを稀に見かけるが
叩いてる奴らが全員ヘボシューターだと思っているのだろうか

ところで東方は簡単すぎるからクソゲーって言ってる人多いけどそんなことなくね？　まぁルナ限定だけど
かなり残機増える割には苦労する気がする

154 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 13:01:42 ID:d1jbXi4H0
「大学出てから物を言え」というのと同じか

155 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 13:21:20 ID:vDywm1uJ0
簡単じゃなくて面倒臭いが正解


156 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2009/04/04(土) 16:19:34 ID:z615YtKx0
>>154「大学出てから物を言え」という奴らの中には1流大学もいれば5流もいる
だが、東方シューターで「ルナクリアしｔ(ｒｙ」という奴は5流しかいねぇ

157 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 16:27:53 ID:YOJaWPwf0
鼻くそみたいな大学出ても
自分で「僕は頭悪いです」って言ってるようなものだしな

158 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 07:37:57 ID:fQjAV2MAO
というかそういうこと言う奴に限ってヘボシューターだよね、実は
本当にそう思ってる真性盲目キチガイなだけな場合もあるが

159 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 12:02:44 ID:Sa6KKoFw0
「怒首領蜂を批判する奴は火蜂倒してから言えよ」というのは聞いたこと無いな。
まあ、さすがに年齢層の違いがあるだろうが、これが民度の差なんだろうな

東方上手くても首領蜂上手くてもケツイ上手くてもさ、別に世間で自慢にゃならないんだよね
大事なのは遊んだ結果を話題にして、他の同志どもと気分のいいコミュニケーションが取れるかどうか

すごいとかすごくないとかエラいとかエラくないとか、そういう事に拘る為にゲームをするんじゃないと思う

まあそうだ
普通ゲームをやる基準は結局「俺が面白いと思うかどうか」なんだよね
んで、東方は悪いがつまらんわ

こいつらはいつまでSTG板に住み憑くつもりなのかね
いい加減同人板に帰って欲しいです

遊んだ結果、○○一周もできない下手くそは氏ねみたいな流れになるのはよくあること
特に東方は難易度が大きく四つに分けられてるからそういう流れになりやすいな

喧嘩もコミュニケーションの一つだよ

でもゲームの腕を自己確立に使う事をコミュニケーションとは言わないなー

一人で楽しめばいいのに……わざわざコミュニケーションのためにゲームやるのか？

そうか、東方厨の評価基準の中には
「みんながやってるかどうか」ってのもあるんだろうな
みんながやってる東方の中で自分を格付けするしか自己確立の手段が無いんだよ
悲しい連中だな・・・

格ゲー、音ゲー、パズル、STGはむしろ実力を上げて
幾らかステータスにするジャンルだと思うんだが
大抵のRPGには無い特権だし、有名プレイヤーの◯◯さんが〜なんてのは
それのさえたるものだと思うぜ 。
何より、あくまで趣味だけどステータスみたいに気にし始めると、上手くなる楽しさがとても実感し易くなっていい

STGは殊更孤独なジャンルだからな
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader975568.jpg

鉄拳勢みたいな気違いになるくらいなら孤独でいいわ

楽しければ俺は幸せ

ゲームをコミュニケーションの道具としてしか捉えてない奴は、だいたい人間関係のトラブルの原因になる
特に女

長々と休憩スペース占領してるけど、肝心のゲームは全然やらないとか問題になったなぁ…

格闘ゲームでの声はゲーセンの風物詩だと思うが奇声はマジで勘弁

上級者否定こそZUNの思惑じゃん
東方の何が一番気に食わないかって、それはSTGやり込みを否定している所だよ
風ルナの言葉はもちろん、パターン否定が知識量の差別化を否定するし
ルナティックや稼ぎの糞っぷりにはやりこみ(笑)なんて言葉を感じる
あまりの残念さに比べるきすら起きないのは本当に腹だたしい

やっぱSTGは上達出来たという事を目で見て感じられるからいいね！
さっきやったら凄駆で死んだけど

ごばく

他人と競い合うのが嫌ならSTGなんてやるなよ
一人で引き篭もってキャラとか音楽とかのためだけに
東方（笑）とかRPGとかエロゲでもやってろ

スレ違いになるかもしれないけど友人の東方厨が転売ヤーになっててワロタ
去り際に彼が放った「カレーは飲み物、東方は金の成る木」って発言に心を撃たれた

ふと思ったが東方ってどこが面白いんだろうな
「同人にしてはできがいい」ってだけでちょっとSTG楽しくなってきた層はｱｹｼｭｰに流れたりしないのか
やっぱりキャラに固執してる奴ばっかりなのか

アケシューやってみようと思って友達におすすめ何？って聞いたら
東方厨死ねって言われました＞＜；

>>595
原作をまともにプレイしない連中は別として
信者も内心ではつまらないと思ってるのかもしれない
「やっぱSTGはつまんねーな、わざわざ他のなんてやる気にもなんねーよ」
でもコミュニティに居続けたいので東方だけはひととおりやる、と

まあさすがにそんな連中ばかりではないと思うけど……
あと、アケシューに流れた人たちの一部はアンチ化してここに流れ着いてるよ

>>597
まだアンチ化してないけど地あたりから面白く感じなくなってきたのは合ってる
他のSTGもプレイしてるせいかも知れんけどね

STGとしてよりキャラ目的で原作プレイしてる層が大半だからなあ
アケシューに流れるのは結構少数だと思う

>>595
東方は通販で手に入るけど、アケシューがおいてあるようなゲーセンが近所に無い田舎民とか、
そういう層もいるんじゃないかな。
他は知らん。

他の同人シューやろうにもこのスレでよくでるへるしんかはとっつきにくいし。

フリーでも山ほどあるじゃんSTGなんて
やろうと思わないからやらないだけだろ

初弾幕がぞんでだった俺は多分変態

まぁ自分も東方でSTGを知りアーケードに流れ地でガッカリした新参東方厨の一人なんですけどね
アンチするほど東方が嫌いじゃないけど東方しかやらないシューターには一度他のSTGにも手を出すことを勧めたい
本当に別世界。

まぁ信者さんにとっては「東方が一番」「東方が一番難しい」だろうから無駄だろうけどさ
ニコニコの捕鯨動画になぜか東方厨が沸いてた時は失笑した
お前がネガキャンしてるそのゲーム東方の原作者が好きなゲームだよと

最近は東方厨を装った愉快犯もいるからややこしい


さすがに東方厨でもイメファイの動画とか見ねーだろ

俺も東方からアケシューに流れたわ
まだあんまり数をこなしてないけど、東方がどれだけ窮屈なのかはわかった

東方をSTGとしてみてる奴はアケシューやればあっさり信者辞めるけど
キャラオタは例えアケシューやったとしてもそっちでもキャラオタだからな

うほおおおおおお　ドガクたんかわいいよドガクだん！うほおお

>>602
俺は変態ではない
謝れ

>>601
無名は珠玉だがある程度は名のあるゲームだとハズレにくいじゃん
ジャンルレベルでの新規さんが隠れた名作探す気がないのは仕方ない

昔の東方は弾幕STGの入口としてはアリ
初心者で適性がない人だとイージークリアでも一月掛かるし
STG以外の要素は新参ホイホイとしては成功してるな、身内じゃ東方経由でSTGにハマった奴も多い

ただ他ゲーと比較すると所詮同人クオリティで奇抜な独自システムもなく拡張性もなく駄ゲーになるんだよな…

所詮はその人の趣味で作ったSTGなんだから
ZUNのSTGに馴染めない人は他のSTGをプレイするしかない

所詮はその人の趣味で作ったSTGなんだから
ZUNのSTGに馴染めない人は他のSTGをプレイするしかない

道中スカスカでボス戦偏重だわ最終弾幕ボム無効だわ隙間狭すぎて見切れても事故るわ
東方はパターンゲーと聞く度に何がパターンだ死ねよと思う

>>604
ﾌｧﾐｺﾝのｲﾒｰｼﾞﾌｧｲﾄの事か？
あれはやり込んだな
ﾍﾟﾅﾙﾃｨｽﾃｰｼﾞは最高だった
ﾎﾞｽの名前が歌手なんだよな

>>610
勧めてくるのと、出来が良くない事を指摘すると烈火の如く切れられるのが鬱陶しい
今そんな東方厨がはびこりすぎててSTG界隈の居心地が悪くなってるんだよ
だから迷惑だと、一部のSTG愛好家有志がこういうスレに来て言いに来てる

>>609
ハズレでもいいんだよ
たまにはハズレSTGにも触れてみないと
面白いSTGのどこが「面白い」のか見えにくくなるだろ

おはよう
さて今日もいっちょやりますか

金持ってるだろうし、17インチのモニターでデバッグやったことなんてないんだろうな

東方厨は「ZUNに嫉妬すんなよ」とか「じゃあ、お前はシューティングゲーム作れるの？」とか言うようになったんだな。

料理作れない奴は飯が不味いって言っちゃいけないの？

まぁ何もできない奴が文句たらたら言ってるとムカつくけどな

プレイもしないで東方以下認定されてる他ゲーのファンはそれ以上にムカついてるだろうがな。

話がすり替�hル

つまり>>618の東方厨の煽りはおかしいってことだろ

>>586
Rinoじゃねえか懐かしいなｗｗｗ

東方しかやってない人は他のシューティングもやってほしいって言う人いるけど
数多くのシューティングの中の一つとして東方を見てる人って極僅かだよ
所詮コミュニケーションツールだからゲーム性なんて二の次なんだろうしね
ネトゲと同じなんだよ東方は。いやそれはネトゲに失礼か

キャラ設定ある割に大したストーリーはないからネタとしては優秀だと思う
ＳＴＧ？何それおいしいの？

STG的には単調なことこの上ない
前はBGMとキャラの台詞が楽しみで夢中になってたけど、最近のはなぁ…

風神録3面BGMのイントロだなーやっぱり
花のBGM使い回し＆曲になってないフラワリングナイツにもガッカリしたけど
あの3面イントロの間違いで色々確定して醒めた

ZUNの式神やCAVEのキャラクターに対する「俺は違うんだぜ」アピールが心底うざい。

東方界隈とか何たら学会と同じくらい気味悪いわ

>>628
同意
逆だよっつうかレベル違うっつうの

確かに東方のキャラ共よりもずっとショーティアの方がかわいいし、ちゅっちゅしたくなるな

ｴｽﾌﾟﾚｲﾄﾞのキャラを初めて見たとき
シューティングというジャンルの終焉を感じた

俺は違うんだぜってアピールしてるような発言ってあったか？
世界観についてはあったがキャラに対してはなかったと思うぞ

>>632
バレー部のことですねわかります

>>632
俺はむしろいい意味で衝撃を受けたけどな。実際ゲームとしても面白かったからかもしれんが。

ただ問題はその後の各メーカーや同人ＳＴＧに悪影響を与えてしまったことだ。
キャラを出して弾を撃たせりゃ「形になってしまう」からな。

能力バトルをゲームで表現するのにSTGは絶好の媒体だからな
遅かれ早かれああいうのは出ていたと思うよ

東方最高！他のSTGは糞！
ZUNは神！霊夢は俺の嫁！
音楽最高！弾幕綺麗！
東方批判する奴は糞！

煽ってるわりには律儀にsageてんのなｗ

STG界で１番かわいいボスは凄駆

>>633ボスにカリスマ性がないとかなんとか言ってはいるみたいだが、そんなにキャラに関してはあまり批判してないな
それより便利な世界観(笑)って言葉でそのSTG全体を批判できるから

ここでキャラの話をするのはあれだが、東方のキャラってcaveみたいにぶっ飛んでる感じでもなければ、オトメディウスやエグゼリカみたいに明らかに狙ってる感じでもないからなんか中途半端なんだよな
まあ中途半端だから二次創作が作成しやすいんだと思うが

>>639
てめーテトランさんディスってんの？

東方のイージーはよくできてると思う。

>>636
東方はその能力自体もどんどん抽象化していて弾幕の個性付けと関連してるのか分からなくなってる気がする。
スペルの名前自体も受け狙いのいい加減なものだらけになって、妖あたりのスペル名一つ一つに考察できた頃に比べると劣化著しい。
永まではミステリアスな和風ファンタジー的な錯覚ができたけどそれ以降は陳腐なお遊戯レベル。

>>639
見えない壁に当たってまごつくゴールデンオーガさんも捨てがたい。

テンプレにあるZUNの感想を見る限り
ガルーダの魔法と機械が両立する世界観が気に喰わないみたいだが
東方の世界観でUFOを出したのは何故？
ただ不思議な物として扱ってるだけなのか？

どうせEXボス辺りが、人に幻想を見せる程度の能力とかそんなオチなんじゃねえの。

イライラ棒とか言ってるけどルナティック基準なのか？
イージー、ノーマルは毎回よく出来てる（というか東方以外にあの程度の難易度のタテ弾幕系がない）と思うんだが

ん？また信者が路線変更し始めたのか？

ゲーム全体が「弾幕」を売りにしてるんなら
イージーだろうがルナだろうがひっくるめてひとつの作品として見られるに決まってるだろ。

たとえば
「虫姫ゴッドが気に入らない？でもオリジナルの出来がいいんだから別にいいだろ」
こんなのはただの言い訳だ。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
どこかしらに粗が見つかったならばそこを起点にして叩けばいい
つまりはそういうこと

弾幕や音楽を叩かれた後の信者の逃げ道は「世界観」
いつものパターンですね

弾が画面内にやたら残るゲーム性はイージーだろうがノーマルだろうが変わらんよ
イライラ棒かどうかは知らんがイライラすることは事実

ZUNはケツイの感想とかで割と的を得ていることを言ってるのに
何故自分の作品でその能力を活かせないのか

>>647
言ってることには同意できるが
ここに決まった路線なんてないだろ

ZUNの口と行動が裏腹なのは体を張った一種のギャグだろう
自分の名声を汚してまでこんな分裂症みたいな真似できるなんて
一流のエンターテイナーだよ

EASYとNORMALが良く出来てるなら最初からそこに絞れよと
変に風呂敷広げるから駄目なんだって

つまりこういうことか
シューターとしての感想だったらまとも
評判の悪いSTG製作者としての感想だったら失笑

>>651
ケツイの感想が的を得ているとか冗談だろ？
アレこそ独創性至上主義、自分の意見は常に正しいってZUNのクリエイター（笑）ぶりがひどい感想だろうに。

ZUNの思考は魔法と機械が両立する世界観が気に喰わないじゃなくて
（自分が）納得できる世界観であることが重要って感じ。
だから傍から見ると矛盾してるように見える。

>>655
敵のデザインや世界観は個人の好みだから知らないけど
ケツイの無機的な敵が有機的な弾を発射するのには俺も違和感を感じたんだが

どうしてそこまで世界観を重視するのか……

弾が曲がれば有機的か？誘導ミサイルは有機的と？

>>656
世界観じゃなくてゲーム内容を見ろよ

有機的な弾、無機的な弾ってどういうことなんだ？
いまいちわからん。

>>658
トラファルガとか無茶苦茶弾をうならせてるんだけど

>>659
ゲームとしては大好きだよ


ZUNが嫌いだから世界観（笑）な奴が多いかもしえないけど
世界観もゲームの一部として重要な役割を持ってるだろ

何仲間割れしてんだよ
これじゃ東方厨と何ら変わりないじゃないか

あ、俺釣られたのかｗｗｗｗｗｗｗ

東方の世界観（笑）だとおもうけど

まあケツイは「それどうやって攻撃してんだよｗ」みたいな弾あるがな。アンバー発狂とか
でも無線ビットが作中で結構普通に使われてるので別にあれぐらいなら良いと思う。
そもそもロックショットの棒が何なのか問いたい。

全部のゲームがABA gamesみたいな見た目になったら味気ないじゃないか

>>656
その有機的な弾ってのが分からん。
ミサイルみたいな推進剤詰め込んで軌道補正掛ける攻撃を敵弾を多数表示する
弾幕STGの形に簡略化したのが加速弾や曲がる弾だと解釈できると思ってるんだが。
ディフォルメを掛けてゲームとして遊びやすくなるよう配慮した結果がああなんじゃない？

俺が気になったのはデザイン関連の意見での茶化しっぷりとケイブの一番魅力的な所と言って
挙げた例がそのままケツイにも適用できること。
前者は見た目のインパクトを持たせる一例と称しているくせにその後の意見と矛盾しまくり。
後者は批評家ぶった文章書けるほどゲームプレイしていないってのが見える。

声を大にして語る要素ではないだろ。
背景世界の評価が高いTAITOシューとかも作中の演出のみでの表現だし
ベラベラ喋る式神だって悪い奴をやっつけるお話で統一してる。
式神の芝村要素はあくまでファンサービスの域を出てないと思うしな。物語の根幹じゃねーし。
東方は逆に世界観を語るのに中身は何もない。
大体ローカルルール守って騒ぎ起こしてくれる敵役はどんだけ良い奴なんだよｗ
全てが味方役に都合よく進むのが気持ち悪いのかな。
最近東方がストーリー面白くないフィロソマに見えてきた。

>>639
テトランさん未見の新参乙

>>666
ディフォルメというとらえ方もあるのか
確かにそう考えると理解できる

デザインの好みは人それぞれ
ケイブの魅力的な所云々の世界観弾幕観は無機有機の解釈の違い
ついでにケツイの時間の移り変わりは分かりにくいと思う

＞批評家ぶった文章書けるほどゲームプレイしていないってのが見える。
これは感想の二行目で分かるだろｗｗ

ではここでみんなが思う
爽快感、音楽、世界観、操作性、ストーリーが最高なSTGって何よ？

ガルーダ１

グラディウスII

全てが最高なもんなんてあんの？
「ここは良いけどここは駄目」の集合体だろゲームって
その中で自分で妥協点を見つけて好き嫌いに分類していく
その結果東方は全然駄目な部類になりました
ここはそういう奴のスレ

一時期酷い東方厨だったけど
最近やっと醒めてきた
つってもアケシューと同人シュューを同列には比較出来んが…

俺はレイシリーズやダライアスが好きだったな

>>670
レイクライシス

このまま進んだら東方も落ち着くんだろうか

厨が抜けたら無くなっちゃうんじゃないの？
ZUNだって出せば数万完売してるのが今更旧作時代みたいな趣味サークルには戻れんよ。
心情的にはどうでも人間的には無理。

ひぐらしの人は昔の方が楽しかったとか愚痴っているのを見たな
いや、関係のない話だが

それはネットの批評を見てるからじゃねぇの
東方の作者は見てないんだろ？

あの小心者がネットを見てないわけ無いじゃんｗ

そうか？
ゲームの内容を見れば、ZUNがファンやアンチの意見を無視して
我が道を突っ走ってるのが良く分かる気がするんが

>>680
俺は逆だと思うわ
最近のは二次創作の界隈に媚びた粗製濫造にしか見えない

>>613
ファミコンのとか言うなよAC有るよちゃんと

ZUN→テレビ局
東方→ドラマ

今テレビがつまんねえと思ってる人には、この例えがわかると思う

>>681
かなり二次創作意識してんよなー

本当に信者の意見シカトしてたら商業の劣化コピー量産してるだけだったろうな。
今のある種の東方らしさって信者に媚びた結果だと思う。

わが道を行ってる部分もあれば、媚びてる部分もあるように感じる

そして多くのクリエイターってのはそういうモンだ、ＺＵＮだけが特別ってわけじゃねえ

東方厨にとっては毎年夏に出る新たなキャラアイテムとして
ZUNにとっては東方厨を満足させて逃がさないようにするため
需要と供給が噛み合った理想的なビジネスモデルだなｗ

問題は周りの環境への影響が半端無く悪いってことだが
利益が最優先だから環境なんぞに配慮する余裕は無い
まるでどこぞの発展途上国のようだ

よくわからんが
そんなに迷惑をかけてるとも思わんがな。
ウザい人間には冷たい視線だけ返してやればいいじゃん。

東方が公害引き起こすわけでもあるまいに。

>>688
これのようにSTG板に出張してくるのが多くて困る

>>689
うげ、東方厨認定？
勘弁してくれよ・・・

よく分からないのに反論してくるあたりまさに東方厨ですな

＞東方が公害引き起こすわけでもあるまいに。
↑これとかね

ネットだけでなく某所で奇声上げたりぶっ倒れたりしてるけどな
そしてスレチ

>>691
馬鹿な信者が騒ぐのが東方限定とは知らんかったわ。
あい失礼。

信者がマジで信者だから気持ち悪い

本当に失礼な奴だな

>>693
東方CAVE戦争とか東方スレ乱立age祭とか知らんのかお前
新参東方厨乙だなw

公害起きてるって
ニコニコ動画の縦STGとか酷いぞ

縦STGに限らず全く関係ない動画にまで沸くからな
本当に東方儲は害悪だわ

>>681
キャラの能力や設定がエロ同人に使ってくださいと言わんばかりだからな

そもそもニコニコ自体の民度が最悪
それに東方厨が合わさった結果が信者にすら嫌われるニコ新

しかし「公害」って良い表現だな

だって俺なんか元東方信者だもん
それがもうあれやこれやの公害で嫌気差して、東方の欠点も目につくようになってきたわけで

最近の同人ショップの絶望感は異常。
一角に流行りのアニメやゲームのコーナーがあって、あと全部東方。
掘り出し物なんざ見つかりゃしねえ

東方ばっかりなのに肝心の原作は全く置いてないっていうね

東方をちょっとでも批判するやつは集団で片っ端から潰していこうとするやつもいるし
東方以外のSTGは東方パクリとか言って批判しようとするのもいるし
テロって言ってもいいと思う

宗教だよ宗教

ほんと宗教だ
外で東方の悪口なんか絶対言えないよ

>東方をちょっとでも批判するやつは集団で片っ端から潰していこうとするやつもいるし
正直見たこと無い

http://aoba-ran.cocolog-nifty.com/index/2008/11/post-58cb.html
ほらよ

>>708
良かったな、見たこと無かった狂った世界が見られて

言っておくが>>709なんざ氷山の一角だぞ

ざっと見たが、とりあえず>>709のこのコメントが狂信者の全てを表してるｗｗｗ

＞褒めろ。
＞貶すだけならば馬鹿や餓鬼にでも出来る。
＞投稿： | 2009年2月 6日 (金) 05時03分

どう見たって釣りじゃなくて真性だし東方信者って本当に気持ち悪いな
他の信者でもここまでやる奴居ないだろ
アンチだって東方貶す意見だけしか認めない奴居ないし

キャラクター批判するだけでこんなに噛み付かれるのか……

ここだとキャラなんかどうでもいいって感じでさして話題にも挙がらないけど
東方界隈では信者のいう世界観とやらの類を否定するのはタブーなんだねぇ

狂信者は間違いなくイヤだが狂アンチもイヤだな
同じ性質でしょ
ID:WJ55tPVs0みたいなのとか
地霊殿は面白くなかったと俺も思う

個人的には狂信者より狂アンチのほうがイヤかも
ここにはそれほど現れないけど、居るところにはいっぱい居るんだろうな
一匹見かけたら……ってやつで

狂アンチは確かに出てきたらウザイが、そもそも東方の話題を出さないスレには現れないからな
狂信者がタチ悪いのは、何の脈絡も無いのに東方に関連付けてそっちの話題に雪崩れ込む所だ

「狂」だの「厨」だのって基本的にマナースをわきまえてる奴に付けるもんじゃないじゃん、自虐ならともかく

ニコニコ他の東方厨がウザいのは同意

新作が出るたびに、低年齢受けを狙っているような気がする。
風神録まではまだよかった。
地霊殿が出た辺りから、ガクッと東方の感じが変わった。
それで、世界観云々〜の話題になるのかな。

キャラ厨の行き過ぎ感もしかり。ボーカルアレンジやら手書きアニメやら、ニコニコなんかじゃとんでもない事になってるけど、あれはちょっとなあ…。
キャラ人気で動いてる印象持たれてもしょうがない。

純粋に色々弾幕シューを探してて東方を知った俺みたいな奴は、今の東方のノリは確かにひく。

昨日、気分転換に大往生、大復活のプレイ動画見たら、燃えた。
この燃える感じが、今の東方にはない。
「萌える」じゃない「燃える」感じ。

>>718
キャラ萌えなんざなんにだって沸くんだから仕方ないだろ、と返せないのが理不尽です
せめて信者がテリトリー超えなきゃ気にならないんだが

ＳＴＧ部分を遊ばなくてもＯＫだから
東方は人気がでたのかもね

長年の弾幕乱立で、一般人には「ＳＴＧ＝弾幕＝むずい、めんどくさい」ってのが埋め込まれてるから
商業ゲームに金払ってまで苦痛を味わうつもり無し。
その点、東方はニコで動画でも見れば良し→結果、ＳＴＧの知識が偏ったゲテモノ食い信者が量産

「見える！見えるわ！ここの人たちの考えていることが」
「･････。ふーん、そうなの･････。STGには興味ないけどキャラは万歳ですか」



　　　　　　　　　　　 , -――--―- ､
　　　　　　　　　入'"　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　（　　　,, -―ニ＝､(⌒⌒) ヽ
　　　　　 　, -‐へ＝"´￣　　　　 ＼／ヽ、）
　　　　 　/　　　　i　　　　　　　、　　　 　 ＼
　　　　　,'　　　 　 }　　　　　　　ヽ　　 〉　　 ヽ、
　　　　　i　　　 　 ハ 　　　 人-―） ノ　　　　,ヘ
　　　　ノ, /／イナー）ノ''^"　ｧ=≠ｫ　　　　 (　 　ヽ
　　　　　 ＿＞ﾚ ｧﾅ‐='　　　 ゝー'イ　　　　　Ｙ 　 i
　　 　　　`ーァﾍ　`ー'　'　　　"""ノ　　　　　　! 　 l
　　　　　 　／__ハ""　　_, -‐_ィ　 7／　ハ　| ﾉ.　　|
　　　　　　 ￣　　)＞ ､, 　 ￣´ イ /|／|/ ヽｉ"‐-､　!
　　　　　　　 　 　 　ｿ／｀フ丁ヽ／　　ｒ'　` ､.　　 X.
　　　　　　　　　　　,'ﾍ,　　(⌒⌒)、　ｒ"　　　 ヽ／　〉
　　　 　 　, -ｯ､　 /　　ﾍ,/ ＼／　ｊｒ"|　　　 ／ ',　/
　　　　 ｒ'＾ ､__ﾉ. /　 i/　　　 ||＼ 　　| 　 ／　　 .Y
　　　ｒ'´、　ヽ　〉　　 i　　　　||ｏ `γ⌒ヾ　 　　 　|
　　 〈　　ヽ （(ﾝ　 　 |　　　　||　　人　_ノ､　　　　 |

>>718
大復活とか劇萎えだったわ
怒首領蜂は大往生でシリーズ終了しました

萌えキャラとか無いわーって言う人も居るし
弾幕？上手くなった気分になるだけの軟派ゲーだ！って言う人も・・・今更居ないかさすがに

東方のキャラって…

・女ばっか
・ロリ多い
・だいたい金髪か緑髪
・すぐ謎の帽子被せる
・すぐリボンつける
・すぐなんか生やす(羽根、角、獣耳)
・すぐ語尾になんか変な口癖つける
・DQNばっか
・チート能力者がゴロゴロ

ってイメージ
ZUNの貧弱な萌え記号を、狭い範囲で使い回してるようにしか見えない(というより骨の萌えジャンルか？)

批判されて然るべきだと思うが

>>722
もう一度って思ったけどやっぱり大往生で終了してたわ

創価学会の類でも関わってんのかね＞東方

ニコニコとPixivの東方厨植民地状態はなんとかしてくれ
最近だとfgもだ


細々と一部で楽しむ
↓
だんだん大きくなる
↓
バカが布教
↓
女子供が流れ込む
↓
バカを釣るためクオリティの低い焼き増し作品がバカみたいに出される
↓
いい作品は影に埋もれ同じ記号でしかない作品は増え続ける
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
飽きられて界隈終了　　　　　信者の増加は止まることを知らない


東方は原作が腐っていくのにファンだけは増えるからマジでわからん
出せば売れる、って状況の一番の被害は作者かもしれない
もともと適等に、趣味でゲーム作りたかっただけだろ　それが売れて勘違いしちゃってクリエイター気取りだ
しかも売れてるのは自分のゲームでなく二次創作の同人ゴロ達だ。
肝心の本編は確かに同人としては平均以上、しかしそれ以上でも以下でもない。最近はつまらなくなる一方。

「東方」描いただけで信者が馬鹿みたいに付くし、評価もされるから
絵描きにとってはかなり都合が良い
キャラも二次創作ネタ入れたら良いだけだし

好きの反対は興味無いなんだぜ
何が言いたいかっていうと「東方キャラのこういうところが嫌い」とか詳しく語る奴は
「〜とちゅっちゅしたいよー」と本質は変わらないってこと

マイノリティ気取るつもりは無いけど
とりあえず描いとけば反応が貰える様なネタでチヤホヤされて嬉しいのか？とは思うな

まあアンチスレなんて所詮対象の駄目なところを肴に雑談するスレだからな。

＞好きの反対は興味無いなんだぜ

便利な言葉だなぁ・・

どう考えても反対は嫌いだよなｗ
誰が言ったんだっけ？
寂聴だっけ？

地霊殿は自機の性能差がありすぎ
霊夢側と魔理沙側で難易度違いすぎだろうに
特にEXなんて魔理沙だとパワーが不足し過ぎている上に
自機の当たり判定が大きいものだから選ぶメリットがない

>>709の人って東方厨がｱｹｼｭｰにﾊﾏって
｢オレはSTGファン、東方はクソ｣っておおはしゃぎして
ちなみにSTG以外に好きなジャンルはｴﾛｹﾞｰですっていう
このスレ住人の典型例だよな

地が駄目って言ってるだけだぞ

誰もエロゲが好きだなんて言ってないけどな

東方厨の典型例登場か

>>734みたいに直ぐ○○はエロゲやってるような奴って言い出して人を卑下する奴が最近何処にでも沸くからうざい
ゲーム好きな奴は須らくエロゲするべしって風潮でもあるのかね？鬱陶しい

東方みたいに割り切れないゲームやってオタ気取るよりはエロゲやってる方が潔くてよろしい。
東方界隈の「俺はおまえらと違う」アピールマジうざい。

同人ゴロと果敢に戦ってきた棘はニコ新の流入を食らって壊滅
素晴らしいタイミングで雑誌に体験版付属
面白い事になってきた

ひとまず東方厨による公害の存在は証明されたね

>>740
ビックリマンチョコで中身のみ捨てられる事態の再臨ですね。
最近もああいうのって売れてんのかね？

>>742
東方自体がSTG部分がウエハースチョコでキャラ設定がおまけのシールみたいな感じじゃね
2次創作してる連中にとっては

>>732
悪い方向で気になるからアンチなのにな

>>724
霧雨魔理沙の口調は竹本泉の『アップルパラダイス』に出てくる朝ヶ丘絵里子を真似たもの
外見が可愛くて男口調なのも恐らく真似てる
その他にも、旧作で竹本泉作品の台詞をそのままパクって使ってる箇所があったりする

>>745
＞台詞をそのまま
ここkwsk

星では紅妖永のような殺伐としたカッコ良さにも期待していいの？

パクリ云々はパクリゲー東方というスレがあるからそこでやればいいと思うよ

お前ら東方厨が現れたときの殲滅力がすごいな
いや、いい意味で

そりゃ基本的に東方厨嫌ってる奴ばっかりだし

>>747
一輪＆雲山の時点で殺伐としたカッコ良さは無いと思うが…

殺伐としたかっこよさってのはゲッターロボの味方陣みたいなもんだろ。
それを東方にされても……

>>746
「この銃は小さくても必殺の武器」だったかな
『さよりなパラレル』からの引用

>>693
これだから、厨房って蔑まれるんだろうな

というか台詞以前にエレンとか設定ごとそのまんま出してなかったっけ

東方はすごいゴミアンチ共はオアシスに百回謝れ

俺はOasisよりBlur派だったな　もうBlurとか空気バンドだけど

>>753
トライガンにもあったな。「小さくても威力は十分」みたいな。

＞東方はすごいゴミ
何を今更…

>>757
俺はﾚﾃﾞｨｵﾍｯﾄﾞだな

鋼の錬金術師の実況で吹いたｗ
どんだけ嫌われてんだ…

劇中で東方司令部紹介テロップ出る
↓
157: 2009/04/12 17:23:31 nIg/u3Er [sage]
東方氏ね

>>732
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113213621

>>762
なるほど読んで改めて理解した、やっぱり「好き」の反対は「嫌い」だな

大カテゴリ「関心を有する」に属した小カテゴリ「好き」に対して、
その反対の言葉に大カテゴリ「関心を有しない」を持ってくるのは頭が悪いとしか言いようが無い

マザーテレサは全人類を愛するような「嫌い」という概念の無い現人神みたいな人だから、そう言ってるだけだろ
東方厨とかアンチとか、そんなレベルで同じこと当て嵌めるなんざおこがましいにも程があるわ

わかったからそんなに気張るな、顔が近いぞ

>>755
ふわふわエレンも出てたのかよ
詳しい様に見えて実はそれほど詳しくない自分

>>758
そもそもの元ネタが、なんか007とかの映画から取った台詞なのかもね
小さくても威力は十分とか何かスパイの銃っぽいし

＞頭が悪いとしか言いようが無い
いやあ、それほどでも・・・

そんなことより星蓮船ルナの事故率について語ろうぜ

ほしはすぶねはUFOが邪魔

>>764
お前は気張ると顔が赤くなるのか？
煽りとしてその言葉を使う意味が分からん

韓国みてりゃ好きの反対は無関心だとわかるよ。
あいつら日本が憎くて憎くてたまらないのに擦り寄ってくるじゃねえか。

>>769
なんでも煽ってるようにみえるお前は心に余裕がなさすぎる
というか文字をちゃんと読め

ﾜﾛﾀ

相変わらずキャラ叩きや信者叩きの流れになった途端にヘンなのがいっぱい出てくるな

>>709の人は地がつまらないって言ってるだけで東方自体はかなり持ち上げてるし
普通のファンなんだろうけどなぁ……それであれだけ叩かれるんだから恐ろしいもんだ

地霊殿の評価が信者の溜り場以外では何処でも微妙と言われてるのは紛れも無い事実なのにね
コメント欄で脊髄反射してるアホ共が気持ち悪すぎる

営利を目的とした組織的な会社のように、批判を受け入れる体勢にあるわけではない。
万が一にも痛烈な批判が神主の目に付き、モチベーションが下がって作るのを止められでもしたら大変だ。
見境なくフォローに走らざるを得ない。
肝臓が取り返しのつかないことになる前に。

ってとこかね。
まぁ、東方は独りで背負うには重くなりすぎたな。
いっそのこと黄昏と合併しては。

地なんてキャラデザと曲が気に入らなかったら褒めるとこ無いからな。

ZUNがモチベーション下げて作るの止めてももう構わないかな
前は楽しみにしてたけど、もう彼はからっぽだ

東方シリーズやめて別のシリーズ始めるとかしないともう見向きしないかも
その方がZUNの為にもいい気がすれう

もう何年もすれば飽きるっしょ、東方に群がるアリ共も。
所詮は一時的なブーム、時が過ぎても名作として扱われることもないだろ

冷めた信者が名前出る毎に叩いてゲーム業界にいるのもしんどくなりそうな悪寒がする。

多分流行追ってるだけの奴は名前すら忘れそうだ

[3]名無しさん＠弾いっぱい [sage] 2012/01/12(日) 22:54:40 ID:????????

東方を超えるゲームは出ないな
神主、東方をまた作ってくれよ……

>>781
URL張ってくれないとなんとも

落ち着いて日付をよく見るんだ。

2012年だろ？何かおかしいか？

秋葉原にまた災いの種が…

リアウタ！／東方歌宴郷
http://reau.jp/m/

東方厨が色々トラブル起こしそうな悪寒…
酒も出す店らしいし、酔った連中が店出た後も騒いだりしそう

秋葉原にSTGしに行ってる人は気をつけて

>>785
さすがにこれはないわ…
キャラ厨しか行かねーだろ…

いや、でもスネークしにいったら面白いかもしれん
どんなお客が来るのやら

もはやＳＴＧ関係ない
余所でやれ

スネークとか臭すぎるから死んでね

やっぱ臭いかｗｗｗ
時間の無駄って奴だな

STG以外の話題はせめて「何故東方の〜」スレでやってくれないか
ここはゲームとして東方を批判するスレだから二次関連はスレチだ

本編よりかは、花とか文の方がまだ遊べると思うんだけど、このスレ的にはどうなん？

つまりそれだけお祭り騒ぎゲーの方がシステム的によく練られてるわけだ。

でも信者には酷評されてるんだろうな。
文とかまともに評価されてる文章なんて見たこと無い

東方はもうSTG的な面白さなんて見込めないんだから
潔く文の方向に進むべきだと思う
ボムも無い、ショットも無い、ただ弾幕を見せるだけ
まあそんなゲーム俺はやらないけどｗ

つうか背景がROっぽくなりすぎ

信者は背景綺麗って褒めるけど綺麗なだけでほとんど動きが無いよね
ボス戦でもスペカ暗転で適当な背景に変わっちゃうし

東方人気の原因ってなんなんだろう……

文と花の第2バージョンが作られれば買いたい
ただ、あんまり背景やシステム（今回のようなUFOによる1機UP等）に凝って欲しくないな
ZUNは一度でも良いから紅魔郷（原点）あたりを振り返る必要があると思う

むしろ旧作時代を振り返るべき

正直最近のよりも怪とか幻辺りの方が面白いと思うんだよな

マロー「偉大なる旧作をさらに昇華させたよ！UFO弾幕ブロック崩しだ！」

あ、でもただ弾幕撃たれて避けるだけのゲームと言えば
「緋蜂弾幕シミュレータ」とか「白い弾幕くん」という先駆けがあったなそういや

客観視点で今まで作った作品を振り返ってほしいかな

何でテンション出ないのかを思い出してほしい
テメーが作ってるのは懐古ゲーであって新作じゃなかった事をZUNには思い出してほしい
創り出す能力もないくせに先駆けようとするから失敗が続くしテンションも上がらないんだよ

懐古懐古って毎回言ってるじゃん

旧作は骨にとっても黒歴史だろｗ
好きな漫画家のキャラもろパクリだしなぁ…

もちろん、「STGとして」見直してみようという気は露ほどもない

ポーズで言ってるだけで最近のは全然懐古になってない
古きこそ良きがポリシーの懐古厨がそう思うんだから奴はブレてるんだろう

何で好きな漫画家の「発想」を真似なかったかなぁ…

確かに近年の東方は全然懐古じゃないな
本当に懐古趣味に徹して作るという事は、例えばwiiのスターソルジャーＲみたいな作り方を言うんだと思う

あれは見た目やボリュームはしょぼい”所詮はＤＬソフト”だったが、その完成度は本物だった
キャラバン時代のオッサンがこぞって「これは間違いなくスタソルだ」って歓喜したぐらいの本物の懐古ゲーだ

シューティング東方しかやってなくてハードが楽しいぐらいの腕なんだが、
今日初めてアケシューやってきた
面白かったので弾幕・非弾幕問わずなんかお勧め教えて
ちなみに1コインで5ステージボスまで行った
道中はレベル1→1→1→2→2だったけど

上はデススマイルズ
肝心な事書いてなかった…

ピストル大名の冒険

>>810
携帯での操作は難しそうだがやってみるね
ありがとう

>>808
ハードやれる位の腕なら
ある程度パターン構築もできそうなのでストライカーズ1999あたりを勧めておく。

高速弾をスイスイ避ける支配感は格別だ

虫姫さまふたり

>>812,813
ありがとう
見つけたらやる

>>808
ttp://pcstg.s59.xrea.com/
ここ池

>>815
ありがとう
まとめサイトあったのか

骨が作るの止めりゃ自然消滅なんだけどな
『東方に変わる何か』に匹敵する力のあるコンテンツがが出てきても
骨が作り続けてるうちは取って代わるのが想像できないのも困りもの

物を作るって事は新しく触れる＝信者予備軍を作ってる事に他ならないし
その流れが断ち切れれば自然と四散するしかないんだよね。某型月のように
ゲサロや家ゲーＳＲＰＧ行けばわかるけど未だにＦＥが席巻してるのも
『新作が出続けてるから』に他ならないしね

ぶっちゃけ金ヅルですもん

なぜ本家STGよりも黄フロの弾幕格闘の方が人気があるのか？
それはジャンルの違い以前に「ゲームとしての作り込み」が違うからである

黄フロだけでSTGを作ったほうがいいものができる

関係者乙
黄フロなんて五十歩百歩のゴロサークルだろうが

それは同人全体にも言えるがな
本当に好きなだけだったら金なんて取ろうと思わないだろう
金を取るならオリジナルで勝負するのが普通だろ

って前に某ふたばの東方板でこれ言ったらえらい反発されたよ
ゴロばかりというのは本当のようだな

>>810
よりによってそんなクソゲーを薦めるとは……鬼かアンタ

>>818
ね

＞黄フロ
ひデブの件で相当敵を作ったなあそこも

>>821
こんなん言っていいのか分からんけど、サークル運営するのはただじゃ無理なんよ、個人サークル以外は
モチベーションが続かないし、正直苦行
まあ同人の甘えだとも思うけど
>>822
Σ（ﾟДﾟ）

>>821
同人って昔はもっとドブ臭い二次創作ばかりのイメージだったとは思うぜ
同人のオリジナルで〜なんて正直高尚すぎる

人気出たからってシリーズ続けすぎなんだよ
だから枯れる
首領蜂でさえ枯れてんのに

>821
大多数のサークルが金を取っても
赤字なんですけど…

儲けてるピラミッドの頂点一部で物事判断してる人が未だにいるんだな…

＞大多数のサークルが金を取っても
＞赤字なんですけど…
設備投資、広告もろともいろいろあるけど自業自得だろ
生活必要経費を株に注ぎ込んで破滅してる連中と同じ
それこそ好きでやってんのに文句言うなよって感じだ

っとｽﾚﾁになりそうだからここまでにする

ZUNの同人に対しての考えは良いと思ってたんだが
結果が可哀そうなくらい全部裏目に出ている

＞二次創作フリーにするから同人界を盛り上げて欲しい
同人ゴロ大量発生やニコ厨の増長という大惨事

＞どんな形であれSTGに触れる機会になってくれたら嬉しい
信者「東方最高！他のSTGは糞ゲー」


それにしても「同人の同人」なんて昔じゃ考えられなかった時代だな

それでもいいやって納得した奴が買うモンなんだからいいだろ別に

って言ったらこのスレが成り立たないな

>>830
別に成り立つんじゃね？
同人叩きじゃなくて東方叩きなスレだし

>828
好きだったら赤字で作ってくださいって事かよ

極論のバカだな
スレチだから終了ねｗ

捨て台詞うぜぇよ

これだから東方厨は

好きなら赤字だろうが関係なしに作ればいいだろうに
採算取ろうと考えてる時点でゴロ同然なのにな

どうでもいいけどなんでもかんでも東方厨認定するのはやめとけよ

そろそろどっちかが東方厨言いだすぞって言おうと思ったらもう書かれてたでござる

ＳＴＧ同人本とか、攻略本、ビデオの同人、製作者本人が出す設定資料集とか（銀銃みたいなの）
他にもシューティングゲームアレンジサントラとかあるから

好きだったら無償提供しろとか「誰にでも」言っちゃう子？

>>834
同人やる人とやらない人の溝は大きいね
現実的な運営上の基準がもう違う

>>821
金を貨幣としか考えないからそんな考えに行き着く。
基本は物々交換だが、作品という物が無いから貨幣と作品を交換していると考えたらどうかね？
それにモチベーションや作品の製作環境の向上などメリットもあるし、それが作品に反映されれば消費者のメリットにも繋がる。
たとえ趣味の世界といえど、このメリットを全面否定するような意見は了見が狭いと私は思うのだけど？

もうZUNの本職実はほとんど仕事来てないんじゃね？
プログロマーなんか契約社員だから安定収入あるとは言い難いし、多少腕が劣ろうと根性と体力ある若手の方が需要ある。
最近の馬鹿みたいな（頭悪そう的な意味で）商業展開には焦りを感じるなぁ……
まともに仕事やってりゃ今頃商業の制作指揮ぐらいになってたかもしれんのに

タイトー辞めたって噂はだいぶ前に聞いた
そして最近「来年あたり居酒屋開く」って噂も聞いた・・・

>>841
店なんか信者が群がって大変な事になるのは確定的に明らか。
俺は今テクモで仕事してるって噂を聞いたんだが

社員プログラマはどちらかといえば搾取される方
実力しだいではフリーの方が儲かる

バーじゃなかったっけか
まあどうでもいいけど狂信者やキチガイアンチに見つからないようにな

>>843
だが知り合いのプログロマーはフリーで一生やってくと思ったらゾッとするって言ってた。
急に仕事来なくなったら……とか考えちゃうらしい
>>844
実際店始めたら東方作ってる場合じゃねーだろうな。
その方が幸せだとは思うが

最近メディアに露出してるのはそれ絡みだったりしてなｗ

フリーのプログラマなんて一生下っ端宣言してるようなもんだ
そこらのバイトで食い繋いでるフリーターと変わらん
んなことやってたら40前に野垂れ死ぬだろうな
まあどうでもいいけど

>>847
社員は超重労働
上が駄目だとデスマの連続＆精神安定剤漬け
メンタル面では底辺の職業だよ
あと社員だとスキルがまったく評価されないし

それは会社も悪いが成長できない、あるいはアピールできない自分も悪いな
普通はプログラマをずっとやってるってことはなくて
どんどんそれ以外のSE的な仕事を任されていくもんだ
黙ってPCに向かって誰とも話さないのが仕事じゃねーぞ

何を根拠にプログラマは重労働とか思ってんだろう

>>849
結局の所スキル自体による正当な評価がIT業には現状少ないから…
スキルだけ持ってる人は経営側よりコード書いてたいっつっても受け皿ないしね
なんかスレチだけど

>>850
月残業200時間が重労働ではない業界って他にどんくらいある？

ラジオだかに出演してた時に仕事は適当にやってる、みたいな発言してたな
同人活動のために仕事の手を抜くのはプロとしてどうなんだろうと思ったわ

>>852
お前、職業SEか？それとも聞きかじりか？
前者ならそりゃお前の会社が特殊なだけだし後者ならSEに偏見持ちすぎだ

なんのスレだよここ
ID:b5Vd/8CS0は東方だけやってろ

>>853
太田として参加してる仕事ほとんど無いしな。
ぶっちゃけ干されてたんじゃね

>>852
200時間労働とかどこのブラックだよ
一部の特殊な環境をその職業全てに当てはめるなよ

>>855
ごめんもう消える
>>854
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1236279365/

霊夢たんが可愛いからそれでいいだろカス共

東方ハードが楽しめる程度できて、ＳＥで、同人サークル運営
これらから出る答えは…

労働じゃねえな残業か

>>858
うん、そんなもん信じてる時点で話にならんわな、消えろ

>>857
元企業SEの情報科に教師（せいぜい五十代）に聞いたら
友人が何人も過労死してるから「（君がSE目指してるなら）僕はけして薦めない」
って返された件について

タイトー社内の空気が最悪だからだろ
実際長い間京セラの天下り先だったし
メタブラのダミーストーリーとか
ダライアスを厄介者扱いしてたとか
OGRが干されて傘立ての横で体育座りしてたとか
その手の話しには事欠かない

情報科なんてSE以外に就職先あるのか

霊夢たんの脇をぺろぺろしたい

>>866
面白いなー君
なんでそんなに面白いの？

安置スレがここまで続くとは

やり方によっちゃもう東方だけで食っていけるだろ

>>867
霊夢の脇舐めたい

まあキチガイ信者が燃料投下する限りは続くだろうなこのスレ

ttp://www.haruzine.com/uploads/663/76a540e01dfbb127d06cbdb413b6d8e2.jpg

嫌だなぁ、嫌だ嫌だ
こっちも竹本泉オマージュで何か縦STG考えてぶつけてみるかな…

>>873
簡単に言ってるけどゲーム作るなんて事出来るのか？
俺には出来ないから面白い物を取捨選択してやるだけだが

ぶつけるとか言っちゃってる時点でお察しください

仮に出来が良くても見苦しい

>>872
それあからさまにコピペしすぎだよな

>>873
キャラは竹元泉、言いまわしが森博嗣、弾幕と一部演出はケイブ、世界観は日本古典
これにジョジョやメガテンネタを絡めつつゲーム天国的なノリにまとめるくらいやらないと

紅〜永が受けてた要素ってこんなもんか？
風以降は独自性を出そうとして失敗してるよなぁ

メガテンネタってなんかあったっけ？

>>878
永の時点でちょっと…
いくら竹林の片隅の檻に閉じこんでいたからって
こちらまで檻に閉じ込めるような弾幕ばかりは勘弁して欲しかった

悪魔召喚プログラムやら神と悪魔の戦いやらその手のネタは一切入ってないな
妖怪も悪魔に含むというなら人と悪魔の戦いだけど

アリス

怪の３ボスの元ネタがメガテンのアリスらしい
あとは……星の会話くらいしか無かったな

>>882
確かに魔人ではいるが・・・メガテンのアリスかエスプレイドのアリスなのかどっちかね

あと、スペルカード自体も女神異聞録ペルソナのネタじゃ

>>873
結局それは東方の模倣にならねえか？
何処の方角から来たのかわけがわからん位のでないと
潰すのは難しいと思うんだが

アリスの元ネタはアシュラブレードのアリス

もう大分廃れ始めてるけどな東方も

気になったんだけど
やっぱり３部作までユーザーやってた連中が多いのここ？

製品版は風まで
地は体験版で切った

win版一通りやってるんじゃね
じゃないと批判しようがない

>>884
どっちもだと思う
エスプレイドの5面前半ボスみたいな打ち返す鏡出してきたし

>>874
そりゃ簡単じゃないよ
でも全部一人で作る事は案外できる

たとえ作れるのだとしてもぶつけるだとか潰すだとかは臭いので他所でやってくれ

>>885
竹本泉ワールドって和風とか洋風とかじゃないんだよ
音楽や絵柄含めて、東方とは雰囲気も世界も全く違うモノが作れると思う

東方厨はキャラもの同人縦STGなだけで東方のパクりだって言うかもしれんね

>>889
俺と被ってるなｗ
まあ俺は永で一旦見限って風で久々に東方に戻ってきたんだけどね
地で文字通り地に堕ちたのでもう新作に手をつけることは無いだろう

そんで作るのか作んねえのかどっちだ

まあ東方のパクリだこれとか言われて終わりだろうなぁ、早い者勝ちだよ所詮は。
後出しはよっぽど面白い何かが無いと比較的低い評価を受けるもんだ。
そのなんだか凄そうなクオリティを保ったままシリーズを続けられるなら
評価が入れ替わるだろうけども、不利感は否めない。

東方の劣化パクリの同人シューティングの多いこと多いこと
第二の東方にでもなろうとしてるんかね

その一方で、アクの強い個性派も生まれているんだが…

東方はイライラ弾幕だけならまだそういうゲームだと割り切れたんだが
風以降はイライラ棒以外弾幕のイライラ要素が増えて繰り返しプレイする気になれなくなった
信仰点減少に気を使わされたり、硬過ぎて敵倒せなかったり、UFO追いかけたり
稼ぎみたいなやり込みが　イライラ感＞＞面白さ　で魅力無さ過ぎなのが終わってる

×イライラ棒以外弾幕のイライラ要素
○イライラ棒弾幕以外のイライラ要素

俺は何を言ってるんだorz

風の信仰点維持は確かにイライラしたな
得点をそれほど気にしていなくても
人間、目に見えて数値が下がっていくのを見るとイライラするんだよな
増える分にはいいんだが

このスレ的には二次創作の携帯アプリ(遊夜雀と氷幻鏡)はどうだい？

所詮は携帯アプリの範疇でしかないけれど、最近の東方よりずっと面白いと思うんだが
変なシステム導入してないし

VsyncPatchという非公式パッチ使ってFPS100くらいにして妖easyとかやると面白いかも
自機と弾の速度が上がって別ゲー

蛇足だけど量り売りなんか
お客に言われた量より少し少なめに秤に乗せて後から継ぎ足したりする
俺がバイトした店だけだったらごめん

>>902
弾やアイテムが凄く見づらかった

>>897
東方見てると案外簡単な気がする
台詞回しなんかよっぽどいいものが作れるような

このスレで作ってみたら面白いのが出来るかもな

ええい、彩京シューみたいなのは無いのか？
あんなただバラ撒くだけの弾幕なんかよりもよほど面白というのに

作る動機が東方憎しで完成までモチベーション維持できたら
病院行った方がいいな

それはそれで俺は評価するけどな

作製動機なんてどうでもいいだろ

一人くらい偶然紛れ込んだスキル持ちが少ない時間工面して頑張ってるのを尻目に
残り全員が戦車出せだの砲台置けだの早く作れカスだの言ってる未来が見えたからやめといたほうがいいよ

「東方みたいなSTGを作りたい」で東方を越えることは出来ない
東方自体つまらんのにそれを真似たら果てしなくつまらんゴミが出来て終了

というかそれ夢終劇だろ
まああれも最近の糞に比べれば全然遊べるんだがな

東方の新作待ってる人って、半分以上が二次創作の為なんじゃないの？

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お前じゃねえ座ってろ

東方みたいなので東方を越えるとかじゃなくて、東方にぶつけるって言ってんだけどなぁ…

つうか能書き垂れても仕方ないからそのうち出すよ
東方やってんのが恥ずかしくなるだろうさ

ゲーム出した本人が恥ずかしくならないようにな

作品が評価される前から調子に乗るのは
作品が評価された後から調子に乗ったZUNより気持ち悪い

>>918
お前のゲーム制作歴と成果物を知りたい
まさか初めてってわけじゃないんだろ？

>>909
既存のゲームに対して俺だったらこうすると思うのは
ゲーム作りの動機としてはかなりメジャーだと思うが
「東方厨憎し」や「ZUN憎し」だったらヤバいけど

>>918
ここで「東方って偏ってる」って指摘されてるけど、まさにそれがコンセプトの自称邪道ＳＴＧじゃん。
それと同じコンセプトでぶつけるって事？　あるいは東方とは違う方向に偏ったＳＴＧってこと？
煽りとか抜きにしてどういう攻め方するのか想像もつかん。マジで期待してるから、じっくりがんばって欲しい。
個人的にはボス重視希望。　ボスの演出目当てでＳＴＧしてるから（どのゲームでもそうだけど）

>>907
萌え萌えの自機キャラに硬派な世界観漂う敵メカを用意し
CAVE風味のゲーム性でまとめればこのスレ住人には馬鹿ウケだな

言うほど簡単じゃないと思うけど

>>924
なんかそーゆーのあったような・・・元ボスキャラが自機になった奴。

ﾎﾞﾝﾊﾞｰﾎﾞﾝﾊﾞｰ

>>922
弾幕シュー自体が非弾幕より凄い、非弾幕とは違う奴って目標だったしな

>>923
お前東方しかやったことないだろｗ

出来がいいものなら既に蔓延してるし
興行的に当たるかどうかは運だよ

>>923
カオスフィールド

「東方の反対なのだー」なSTGつくってもつまらんだけだし、
このスレ発祥とかアホなこと言ってないで普通に同人市場で発表したほうがいい

非弾幕の記号キャラSTGで全然いけるって

今作ってる連中はみんな弾幕系意識してるからダメなんだよ
ステージ展開でストーリー語ってこうぜ、そういうの好きだろみんな

○ｅｆｌｅＸはすごく良かった。あーゆーのが好み。しかし、そうなるとなぜ東方話題のスレに居るのか？　という根本を揺らがせる問題に。

>>932
アイディアとか企画とかはいいから、
とりあえず使用ツールと素材をどう調達するか
レベルデザインはどうなってるのかの軽い仕様を教えてくれよ

>>934
何でなんか怒ってんだよ＾＾；

>>935
お前の物言いが妄想だけで何も作ったことの無いゲ製板によく沸くど素人の春厨っぽいからだよ
「東方みたいなSTGが作りたいです！どうすれば作れますか？」ってな
ゲーム制作を舐めてるんじゃないかと思って確かめるために聞いてるんだよ
で、>>934の質問はどうなんだ？

>ゲーム制作を舐めてるんじゃないかと思って確かめるために聞いてるんだよ
どうみても余計なお世話です　本当に有難うございました

デザえもんだろ

ここまで来ると余所でやれと言わざるを得なぁ

さすがに脱線しすぎだ

>ゲーム制作を舐めてるんじゃないかと思って確かめるために聞いてるんだよ
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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したらばでやれ

東方は神だろ？

貧乏神や疫病神も神様だからねぇ

ど素人がゲーム批判するのは全然問題ないけど
オレでも作れるwとか吹いちゃうのはちょっと痛い

プログラム書けてそこそこの画力が有れば誰でも形には出来るんじゃね？
内容は本人のセンス次第だろうな

>>943
うん
邪教の神ね

信者と同レベルになってどうする

>>936
あんた、何と殴り合ってるんだ？　参考までに聞かせてくれ

煽りが単発ばかりなのはいつものことか？

で次スレは>>950？

STG自作とか
龍神録の人のページを参考にすれば出来ないこともないけど大変だろうな

すげえな、なんか東方厨とケンカしてるみたいな気分だわｗ

ゲーム製作が簡単だっつってるわけじゃないからまあ落ち着いてくれ
それでも今は昔と違ってコード書くのもリソース描くのも相当敷居が下がっていると思うぞ
そのうち出すってのも３日やそこらの話じゃないから、とりあえず同人STGを気長に
チェックしててくれーくらいのつもりで言ったんだ

>>950
頼んだ

>>952
東方は嫌いだけどお前は割と痛い

周りが全部東方厨に見えてきたらもう末期だわな

>>949
STG板に東方厨が湧いて出てくるようにプログラム板やゲーム製作板には
>>936が言うような奴がいて住人はうんざりしてるのよ

俺もうんざりしてる
東方叩きそっちのけでゲーム作りは大変アピールとかね

主人公と敵がほのぼの会話する縦STGでZUNを越えるのは簡単だろって話がしたいだけなのにまー

だからそう思うなら黙って作ってみろようぜぇなもう
ゲーム作り簡単とか言う奴にはろくなのがいないなホント

このスレ定期的に話題ずれるＮＥ！

STGなんかプログラムの基本的な部分さえ出来れば後は気合で何とでもなる
>>950
次よろ

ふたばでも
同人縦ＳＴＧ作って大儲けしてやるー、簡単ーとかって奴が何回か湧いて
笑いものにされてたなあ

俺が本気を出せば簡単（キリッ）とかは耳タコなんすよ

>>959
それどころか大抵のゲームは基本核のエンジンが組み立てられれば後はそう難しくはないぞ




そのエンジン組むのが大変ってレベルじゃすまないんだけどな・・・・・・！

妄想だけでゲーム作れると思ってる奴時々いるよな
RPGツクールとかでもまじめな作品の形のするのは結構苦労するぞ

「エターナる」って名言だと思う

デザエモンですら相当の根気がいるよな

簡単なわけねぇし
と突っ込んだら負けか

建ててくる、変更点は
テンプレのYUN語録はURLのみにする、ぐらいか？

>>966
余計な事はせんでいいからテンプレはそのまま貼っとけ。

スチームでダウンロードの合間にたまたま見つけたスレに記念カキコ
自称ゲーム作り上級者のゲームやりたいお

無料だった、誰か頼む

>>961
大変なのはエンジンから先だろう
一番楽しい作業でもあるけど、何せ量との勝負だわテストプレイでガンガン上手くなっちゃうわ
ゲーム的に「楽しい」ところへ落とし込むまでの所がマジ苦行
異常に難しくなっちゃってるゲームは調整で手抜いてるゲームだって思うわ

汚いさすが携帯汚い
立ててくる

スレ立て規制とかもうね

↓頼んだ

よっしゃ行ってくる。

駄目でしたorz

行って来る

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1239712842/

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>>976乙

>>976
乙

>>976
おつ
だがそのﾁﾝﾎﾟって何だ

>>970
難しくてもそれを面白いと感じさせるものならいいんだけどな

ともかく、やっててイライラするのが致命的だ。
俺にとっては、慣れてない頃の大往生もそうだった。

慣れてもイライラするのが東方クオリティ

東方も古い奴は難しくてかつ面白かったなー
妖から入って永→紅とやったんだけど、ぶっちゃけ楽しい頃は確かにあった…

初見で「無理！これぜって無理！」と思わせつつ能動的に攻略方法を見つけていける方がいいな
露骨に解法を提示してあるのより4倍くらい楽しい

ぶっちゃけルナやるよりも残機縛ってハードやった方が面白い気がしてきた

>>970
実はZUNと同じようなことしようとしたら、
一番大変なのは絵（ドットじゃなくてイラストね）とか音楽なんじゃなかろうか

勿論それらはゲームのメインじゃなく、おかずになる部分なんでスレ的には二の次なんだが
やはり全部一人で作ってるっていう点に関しては、まぁ褒めて良いんじゃないかと思う
普通はプログラマーの人なら他人に頼むところだろうしさ＞絵や音楽

まあZUNは全部ひとりでやらないと気が済まない人間なんだろ

プログラムちょこっとかじったくらいじゃ東方レベルのものすら絶対作れんよ
腐っても本職だけあってそこら辺の技術力はかなり高い
レベルデザインはウンコクズだけどな

本当に大変なのはレベルデザインだとか言ってるけど
ぶっちゃけそこはセンスの問題で、そこに行き着くまでには
年単位で毎日コーディングを覚える覚悟が無いと辿り着けない境地
俺の（頭の中で）考えたSTGの方が面白いとか思ってる奴はマジ死滅して欲しい

東方は閉塞感が強すぎる気がする。
弾幕は言うに及ばず、稼ぎにしてもチマチマした行動をミスしないように気を付けて
延々繰り返すようなものばかりで２０００年以降のアケシューみたいに
何かしらフィーバー状況を作り出してテンション上がるようなゲームじゃない。
東方やってるとゲームというより平常心を保つための精神修養か何かに感じてくる。

いっそここらで弾幕を止めてしまうとかどうかなぁ、と思う

幻想郷とやらは「人々に忘れられたモノが行き着く場所」なんでしょ？
それなら、消える消えると言われつつもしつこく生き残っている弾幕系じゃなくて、
斑鳩あたりを最期に死滅し、かつてはアイレムやトレジャーが作っていたような、
ちょっとパズル的な攻略を要求されるギミック系にしてしまったらどうなんだろうか

雑魚手抜きすぎ
弾でしか攻撃してこねーんだもん

>>989
UFOみたいな奇抜なシステムも非弾幕の方が形にしやすいよな
インベーダーのあれかはわからんが現状のシステムは無理がある

>>976
おｔんぽ

次スレも立ったし埋めるか

うめ

かっわいいよかっわいいよゆかりんりん

東方厨は腹を切って死ぬべきだ

唯一神R-TYPEが波動砲の中に投げ込むものである

うめ

ゆかりんのスキマぺろぺろ

1000なら星蓮船で東方終了

1000なら今年はSTGブームになる

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