サンダーフォースVI 50

ゲーマガ満足度ランキング三連続最下位（記録更新中）
THUNDERFORCE　VI　大絶惨発売中！
　対応機種：PS2
　発売日　 ：2008/10/30
　価格　　　：\6,090(税込)

　　　∧∧
　　(｀・ω・´)　ｻﾝﾀﾞﾌｫｰｽ…ｼｯｸｽ!!(ｷﾘｯ
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／


前スレ
サンダーフォースVI 49
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1237709787/

関連サイト
セガ公式サイト
http://thunderforce.sega.jp/
★セガ公式・サンダーフォース６用アンケート回答ページ
http://sega.jp/soft/enquete/ps2_tf6.html
★セガへのご意見（※アンケートで飽き足りない人・もう売ってしまった人用）
https://sega.jp/opinion/
ゾルゲ（開発総括）ブログ
http://zolge.sega.jp/
許諾元公式サイト
http://www.tecnosoft.com/
ゾルゲ個人blog
http://zolge.otaden.jp/
TF6発売前の最終エントリーとコメント
http://zolge.otaden.jp/e12480.html
ゾルゲ海外インタビュー（目付きの危ないキモデブオッサンがゾルゲです）
http://www.edge-online.com/magazine/saving-shooters
あこがれのナポリタン
http://zolge.otaden.jp/e7074.html
アイエヌエイチ、池袋ギーゴ「3大シューティング祭り」記事
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080901/stg.htm
THUNDER FORCE VI@wiki
http://www15.atwiki.jp/tf_6/

【スレの約束事】
※ゾルゲやそれに準ずる人物への無闇な擁護は絶対にやめてください。
　 面白かったというのなら具体的に何処が面白かったかを書きましょう。

■不満点まとめ
＜セガ＞
・デバッカーはいるはずなのに進行を著しく妨げるバグが存在する
・ゾルゲやそれ以外の輩の公式とは思えない低俗な文章を掲載
・未だ明らかにされていない開発元、その開発側のスタッフに「〜協力」しか居ない

＜ゾルゲ＞
全体的にサンダーフォースを勘違いしてる…というよりも実際にプレイしていないから本質を知らない？
・設定が俺解釈になってる
　　+ I〜Vまでの世界観に合わせてやろうと思わない
　　+ ストーリーを無理矢理くっつける必要は無い筈である
・ステージ＆ボスは9割方過去作の劣化パクリで攻撃方法・ボス・面構成がTF III〜Vと殆ど同じ
　　+ えらくリメイクを批判していたようだがこのザマ
・BGMとステージが絶望的に合っていない
　　+ どういう基準で選んだのか、指示があったのかよくわからない
・SEが治ってると言っておきながら治っていないし、しかも致命的に悪い
・敵のデザインが滅茶苦茶ダサいしどっかのパチモンくさい
・西夏文字を何故使うかがよくわからない
　　+ 何故か西夏文字が横書き
・モンゴル語もなぜ使うかがよくわからない
　　+ これまた何故かモンゴル文字が左に改行
　　+ モンゴル語のオッサンの声が五月蝿い
・自機合体ボスはいちいち間が途切れてテンポを崩す。
　　+ 過去自機戦演出はゾルゲ自らセガガガの合体シーンまんまだと暴露（初回特典の設定資料集にて）
　　+ あれを「ファンが一番喜ぶところ！」とかマヌケそのもの
・古川氏の曲は著作権フリー音源の素材用CD - TRADITIONAL SHOOTING（市販4000円）を使っただけ
・「OPERATION 3」などに使われている地球側のメインフォントは「Beast Machines」のフリーフォント素材を使っただけ
・力が入っているらしい西夏文字もフリーフォント素材を使っただけ
・バーサス戦の曲はセガガガの流用
・指示書きが「〜っぽく」「○○（ゲーム名）みたいな感じで」ばかりの抽象的で丸投げな仕様書
・ラスボスはゾルゲの漫画キャラ流用のグロ胎児（笑）
　　+ あれは悪くないとかどんなセンスしてるんだよ
・TF Vのラストレターを模倣したオーンレターによる元テクノ組への軽蔑メッセージ
　　+ 普通にエンディングのひとつのつもりで自分は満足しているのか？

＜開発業者＞
何処の馬の骨かもわからないとこが作って全体的にゲーム開発が未熟、まさか処女作？
・視点変更に伴いポリゴンのペラペラが見えまくり（ビルボード処理がされていない）
　　+ 自機がつっかかったり画面にひっぱられたりする
・半透明処理の使いすぎ＆見辛い背景で敵弾が判別困難
・自機がオブジェクトの奥にいてもショットは常に手前に表示される
・警告文字は警告色の赤じゃなくて緑。
・警告時の「ピッ｣って感じの警告音は無くてもいいくらい小さい。
・ダイレクトマップ、オプションのスピード調整が何故か廃止
・ヒットエフェクトがプルプルするだけ＆貫通レーザーのせいで撃ち込み感が無い
　（ちゃんと当ってダメージ与えてるのかさっぱり解らん）
・ハイテンションボーナスがあるのに、５みたいにタイマーゲージが無いので解りづらい。
・ボス爆発が全キャラ同じ＆長すぎで音もしょぼい&爆散がダサい
・ボスのパーツが壊れない
・散漫で素人臭い雑魚配置・敵はただ出てきて弾をばらまくだけ
・機体の形状に対応した攻撃をせず「中心」から吐かれるショットや弾。（射出口？何それ？）
・OWゲージがなくなったら自爆すれば普通にゲージが回復するから駆け引き無さすぎて何かボムみたい。
・OW重ねがけは爽快だがガキの発想過ぎて結局前作より大味で斬新でもない。
・OWを撃つと自機の速度が遅くなり、OWが終了すると元のスピードに戻る時の移動の量がウザい
・OW中は無敵じゃないのに、自機の廻りにまでエフェクトが発生して非常に弾が避けづらくなるし、そのOWのエフェクトが貧弱
・NEO STYLE が練られてない(ラスボスの攻撃だけはちょっと生かせてる(か))、おまけにスコアの永パあり
・ステージクリアでゲージボーナスがあるのにボーナス表示がない(テンポよくするためは分かるがラストくらいリザルト欲しい)
・曲の音量がオカシイ(ムービーは聞こえるけど、他の曲は音量MAXにしても聞こえにくい)
・自機・敵の大きさの比率が適当で大きい為に画面が狭い

■バグ・不可解現象
・最終面で自機が消えて操作不能に陥り、そのまま鑑賞モードになってしまう
　　+ この現象は最後の縦穴に入る直前あたりで砲台みたいなのに激突死すると再現しやすいかもという気がする
　　　自分がなったときは、放置しておくとクローだけ時々出現して敵弾の軌道で飛んでったりしてた
　　　メモリ破壊系なことは間違いなさそうに思う
　　　ラスボスは第一形態が２分位、第二が６分位、最終が１９分位で自爆、そのままクリアになった
・ラスボスでOWを使用した際にテクスチャが化け、謎の■が大量に生成される
　　+ ステージ1のボスのところで発生（報告１件）
　　+ ボス倒して画面切り替わる直前にハンター発射したらハンターがセピア色の■に化ける
・ポーズ連打でタイムアタックのタイムが縮まってしまう
・OW撃ってるとき回収した緑玉分は撃ち終わり時にゲージ増加するが、増加しない時あり(条件不明)
・OrnGAUNTLET戦開始直後に、自機が勝手に下にいくことあり
　(OrnRYNEX倒した後、OrnGAUNTLET戦直前に速さ調整した場合、ほぼ確実)
・中ボス出現しない＋ショットが撃てない、に遭遇…
・ラスボス最終形態の赤い破壊不能弾が見えなくなり判定だけあり、に遭遇…
・緑玉が自機をすりぬけて明後日行っちゃう、に遭遇…
・スタートメニューの矢印がただの□になってることがあるんだが…
・ブレードが全部シールドになった…(逆にもう一度見たいわボケ)
・ＳＥが往々にして出ない(武器切替音/自機弾や敵弾の発射音)
・4面のラストでバックショットOW使ったらOWの効果音がボス倒すまでずーっと続いた･･･
・至近距離で敵を倒すと緑玉が回収できないことあり(自機の周りを高速回転しあさっての方向へ行ってしまう)
　　+ 緑玉が自機をすりぬけて明後日行っちゃう、はコレのことなのか別現象かちょっとよく分からない
・ステージクリア時のゲージボーナスがPHOENIX５面クリア時だけない(ムービーが入るためにカットされてしまうような感じ)
・メモリーカードのデーター消失（報告１件）
・ＰＳ３の仮想メモリーカード内に削除不能な破損データーが生成される（報告１件）
・5面クリア時の変身ムービーが表示されず、自機もSYRINXに変化せずPHOENIXのまま最終ステージに入る。
　(難易度はKIDSでPHOENIXでプレイ)

■悪くはないんじゃ？
・緑玉回収のゲージ制＋ゲージボーナスとかは悪くはないかも
・難易度MANIACだと"敵弾の軌道自体"はそんなに悪くないんじゃないかね
・難易度MANIACで激死したときはゲージ1個にリセットされるんでなかなかイタいから緊張感あるんじゃね？

■疑問(ゾルゲへ)
・「OPERATION3」ってなんなの？なぜ「3」なの？
・EASYとかのオーンレターENDINGはBAD ENDINGの意味合いなの？普通にエンディングのひとつのつもりで作ったの？
・オーンレターENDINGで『戦士／翼よ　汝らの前に祝福を』の後に夕焼けの風景写真みたいなのが一瞬だけ表示され、
　そこにモンゴル・西夏文字でもなく、『地球の皆さん』という文字を左右・上下に反転させたものを重ねた縦書き文字が1秒弱出るが、
　あれに何の意味があるのか？（縦書き文字の左右に『愛』『友情』を模倣した文字があるみたいだが…）
　　+ 文字をちょこっといじった空想文字は絶対に止めたいって言ってましたよね？
・ステージとBGMどちらが先に出来ていて内容がきちんと伝わっていたのか？
・行き過ぎた発言や問題のある発言は、修正、謝罪するべきなのでは？
・設定が俺解釈になってるんだけどどういうことなの？
・スコア表示の上2ケタは何のため？
・SYRINXのウェーブの特性が分からん(強い部分と弱い部分が混在？)
・Vにあったダイレクトマップをわざわざ無くしたのはなぜ？
・西夏文字とモンゴル文字の必要性について
　　+ 何故、西夏文字が横書きなのか？
　　+ 何故、モンゴル文字が左に改行しているのか？
　　+ こだわってるとかいってなかったっけ？？？？？？
・古川もとあき氏の曲は版権フリーCDからの流用じゃないの？
・効果音が直っていない問題（直ったソフトはどうしたのか）
・ラストステージになぜにVの４面パクりを持ってこようと思ったの？
・３面(海面)の後ろからのミサイルはどこから発射されてるという設定なの？
・５面で掃射されるビームがケルベロス２から発射されてるように見えないのはなんなの？時間がなくてあきらめたの？
・ステージクリアのデモは自機だけしか出てこないけど、その間クローはどこ行っちゃってるの？
・ステージクリアのデモで飛び去ってく先を見せないやる気のないカメラワークのときがあるのはなんなの？
・セネスたんは梅干効果で機体と融合しちゃったの？それって何なの？
・何故、ラスボスに自分の漫画のキャラを使ったのか？
　　+ (前にも同じようなことをしている)
　　+ 設定資料にCERO対策云々とあるがこれはどういうことなの？
　　+ ラスボスが何故カメラ目線なのか？
・何故、セガガガのシューティングと同じ演出を入れたのか
　　+ TFにセガガガ要素を入れたらウケる（岡野信者＝TFファン）と思ったのか？
・というか、素顔出さないで仮面被って何でそんなに偉そうなのよ？

937 名前：911[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 00:10:07 ID:Y/zRfEi00
Q.なぜシューティングゲームの開発をするのか？

A.（ゾルゲ）現在日本人が作って世界に通用するゲームは本当に少ない。
そういうことが可能なとんがったジャンルってないだろうか？
そう考えたところ、シューティングにも新たな価値が見出せるかなと
思い至った。会社的な反対？そりゃあ、ありましたよ。
　
Q.シューティングの魅力って何？
　
A.（ゾルゲ）まず僕が声を大にして言いたいのは、
「ゲーム＝シューティング」なんですよ（目を見開きながら）。
みんな笑うかもしれないけど、昔のゲームはボタンを押したら
弾が出るものと相場が決まっていた。だから、シューティングと
いうジャンルは日本におけるゲームの正統後継者なんです。そこを
ゲーマガ読者には分かってもらいたい、以上！（笑）
　
Q.今のシューティングのヒットに、キャラクターは不可欠？
　
A.（ゾルゲ）私は離乳食現象って言ってるんですが、ゲーマーも
メーカーも固いものが食べられなくなってきている。
固いものが食べられる人はよそに行っちゃった。で、ビジネスで見るか、
それとも作り手の矜持で見るかで評価は変わってくるんだけど、別に
シューティングだけが萌えているわけじゃない。ゲーム全体が萌えに侵されている
　
　
一部記事を省略したけどこんな感じ。大意は変えてないつもり。
（笑）とかは原文のママだからね。

972 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 11:00:47 ID:4zEjV/qe0
ゲーマガ記事の最後も酷かった

Q.今後の目標やチャレンジしたい事

A.（ゾルゲ）みなさん優しいからつっこまないと思うんだけど、
「次のシューティングサミット2009」をやることが目標のひとつ。
ほっといたらきっとゲーマガさんもやらないからね。
私ができることって限られているとは思うんですけど、今回のような企画を
単なる狂い咲きに終わらせずに続けたいってのはあります。
シューティングってマニアックな商品なんですけど、マニアックなものにはマニアックな顧客がついて、
それで回せる市場って必ずあるはずなんです。
シューティングもしっかりと商売として成立させて、ユーザーの裾野を広げることがきっとできるはず。
シューティングを取り巻いている人たちって心の中でどこか「美しく散れ！」みたいなニュアンスを持っていると思う。
でもジャンルが散る必要は無い。
今は好きな者同士でシューティングを語り合っているけど、むしろこれだけシューティングが好きなら
「シューティングっていうのを大事に作ってきたよ」とか「シューティングはおもしろいよ」と、
シューティングの魅力を知らない人たちに伝えていきたい。
それが今後の目標ということでひとつ。
（原文ママ）

ツッコミどころ満載だな
とりあえず「ゾルゲ、お前が散れ」

■隠し機体出現条件
　RYNEX-R：PHOENIXでクリアする（難易度は問わない）
　SYRINX：NORMAL以上でPHOENIX・RYNEX両機クリア

■隠しモード出現条件
　タイムアタック：PHOENIXで難易度HARDをクリア
　ネオスタイルモード：タイムアタッククリア（難易度問わず？　NORMAL以上なら確実に出現）

■その他
　レポート：全15種。各難易度を各機体でクリアするごとに1つ追加。
　　※NORMALでクリアしたからといって、KIDSやEASYのは開放されない。
　　　全て開放するためには15回のクリアが必要。
　サウンドテスト：SYRINXでNORMALクリア？SOUND SETTINGにメニュー追加される。

■よくある質問
　ネームエントリーできません→自機３機設定・ノーコンティニュー時のみ可能

■エンディング
　バッドエンド：EASY以下でクリア（機体問わず）
　ノーマルエンド：NORMAL以上でPHOENIXクリア
　グッドエンド１：NORMALでRYNEXクリア
　グッドエンド２（グッドエンド１に日本語訳付き）：NORMALでSYRINXクリア
　グッドエンド３：HARD以上でRYNEXクリア
　グッドエンド４（グッドエンド３に日本語訳付き）：HARD以上でSYRINXクリア

702 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 14:09:47 ID:y6hLJxqPO
大阪体験会、楽しんでる。
つか超楽しんでる！！
雨降ってるけど超楽しんでるよ！！
実際に触ってみたらこんな感じだったなんて、
期待の斜め上くれたよ！！

全体的に諸要素が｢馴染んでて｣、ｳｰﾁｪも西夏文字も
画面傾きも実際にプレイしながらだと程よいスパイス
って感じだよ！！前に出過ぎてないよ！！

曲や効果音も気持ちいいよ！！結構合ってるよ！！
ギターも曲によってはｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ鳴ってるよ！！
海面のサビ部分が特に好きだよ！！

弾や警告表示もちゃんと見えるし画質は
キレイな方のスクリーンショット準拠で、
何よりワラワラ湧いてくるオーンのくそったれ共を
片っ端から自分の好きな武器で撃ちまくるのが
爽快！！気持ちイイよ！！てか海面の蛇
16倍取れねー！！

ウェーブだって今回火面とかで大活躍！！ﾖｶﾀﾖｰ！！

今体験台の前で雨に濡れながらｹｰﾀｲから書き込んで
いるから、大ざっぱな所感でゴメン！！

また戻ったらもうちょい丁寧なの書くよ！！

なんかハードやマニアックもスタッフの人に
頼めばプレイさせてくれるって！
自分のを持ち込みって形にはなるけど、
イヤホンも付けさせてくれるのがありがたいよ！！
曲や効果音がよく聞こえるよ！！
基本はﾉｰﾏﾙﾗﾝｸで４面までプレイできる
バージョンだよ！！

長文ゴメンだけど、雨降る中がんばって来て
本当にﾖｶﾀﾖｰ！！

732 ：名無しさん＠弾いっぱい[sage]：2008/10/26(日) 14:50:01 ID:y6hLJxqPO
OW中はスピード３目盛りまで落ちて、ｵﾜﾀら勝手に
元の速度に戻るよ。色んな弾を撃ちけしながら
大ダメージ与えられて気持ちイイし、特にハンター
のOWは緊急回避にもってこい。初見の場面で
随分助けられたよ！！

警告表示は赤じゃなくて緑や黄色ぽい？のが
あるっぽいけど、
特に見にくいとは思わなかったし警告表示の時に
｢ピッ｣だか｢ピンッ｣だかって感じの警告音も出るから
なおさら安心だった。警告表示を便りに先読みの
フリーレンジ乙余裕でしたw
海面のミサイルが追撃してくるとこで警告音が
連続で｢ピンッピンッピピピン｣て鳴るのが
耳に心地よいよ！！

あと、通常の敵弾は赤とか水色のちょっと
ぺかぺかする弾で、見易いしメガドラ時代を
思い出してちょっと懐かしい気分にw

にわかに信じられない人もいるかもしれないけど、
もうとにかくたとえ｢ｿﾞﾙｹﾞ乙！！｣て言われたって
構わないぐらい伝えたかった！！雨の中半袖で
ちょっと寒いけど！！
ちょっぴりチビッ子もプレイしてた！！おっかなびっくりｶﾞｰｺﾞｲﾙﾊﾟｰﾌｪｸﾄ第二形態に
ハンターOWかましてブッ殺してたよ！！

897 名前:名無しさん＠弾いっぱい 投稿日:2009/01/09(金) 04:34:42 ID:XtVC6Q0/0
サンダーフォースVII体験会イベント時のゾルゲの演説を予想してみる

俺はルゲルーゾ穴、今回サンダーフォースVIIの開発親方をやる事になった仮面の男です。
おまえらな、今日帰ったら２ｃｈのスレで結局ゾルゲール哲じゃねえかとか言ってボロクソに
書くと思うけどな、そういう奴らにまず言ってやりたい。

いいか、よく聞けよおまえら、俺は以前のゾルゲって奴とは違う。
まず名前が違う、ゾルゲールじゃないルゲルーゾ、哲じゃなくて穴。どうだ全然違うだろう。
「そうだ！違うぞー！」（最前列の基地外の奇声）
次に仮面が違う。前のイベントの時に見たことある奴もいると思うけどな、
見てみろこれ。あの時のと全然違うだろ。
「そうだそうだ！違うだろ！」（最前列の基地外の奇声）
だから俺はゾルゲール哲ではない。いいか、おまえら変な勘違いすんなよ。

何度も言うように俺は別人だからな。間違ってもウィキペディアのゾルゲ市蔵の所に
書き加えたりするんじゃねえぞ。（会場失笑）
ゾルゲ市蔵って俺の知り合いだけど、お前らが面白がって好き勝手にある事ない事書くからさ、
そいつが荒らされたのを直すのが大変って泣いてるんだよ。可愛そうだろ、そういう事すんのやめろよな。

で、今回サンダーフォースVIIを作る事になった経緯だが、ぶっちゃけ俺は何も知らん！
ホゲーとか言いながら毎日楽しくゲームを作っていたら、
お前が続編を作れって上司に押し付けられちゃったの。

俺はよく知らないんだけどさ、前に弊社から発売されたVIが、売り上げの面では！（強調）非常に良かったらしくて、
お前も似たようなの作って売れって言われたんだよ。でな、俺もこのVIって奴を遊んでみたんだけど、
これ出来悪いのな！（会場失笑）
バグも多いわ曲もなんかバラバラだわで、なんかもういろいろとダメだった。単純に商品として未熟だった。
開発した人間にもお金が無かったとか期間が無かったとか、版権がべらぼうに高かった！（強調）
とか、いろいろあったんだと思うけど、ゲームの開発者ってのはそういう事を言い訳にしてはいけない職業
だから、やっぱりよくない事をしたんだと思います。

この会場に来てくれている人にもこれを買った人はいると思う。
そういう人達には私が当時のスタッフに代わって謝ります。未熟な物を買わせてごめんなさい。

それでだ、悪い事をして謝ったら、その後は何をしなきゃいけないと思う？そう、償いだな。
VIで失望したファンの人達に、どうやったら償う事ができるかを俺は真剣に考えてみた。
そしたらやっぱりな、更なる続編で償うしかないって結論に至った。
だってそうだろ。大好きなシリーズの最後の作品が微妙なまま終わるのと、
その後に名作が出て最後になるの、どっちがいいと聞かれたら誰だって後者と答えるよな。

今回のプロジェクトもさ、別にサンダーフォースの続編じゃなくて、ウィップラッシュでも
アローフラッシュでもバトルマニアでも続編なら何でもいいって上司に言われたんだけどさ、
どうせやるならサンダーフォースでやらせてくださいってお願いしたんだよ。

やっぱりさ、サンダーフォースってタイトルは、シューティングゲームを語る上で、
絶対に外せないタイトルだと思うんだよ。それこそ８０年代パソコンの時代に１が出た時から考えて、
X６８０００、メガドライブ、スーパーファミコン、セガサターン、プレイステーションと、
たくさんの機種に移植されて愛されてきたシューティングゲームだからな。
だから、今の時代にも新しいサンダーフォースが必要だと俺は思うわけです。

飽きたからここまでにするわ。先にこういう事を書いておけば
岡野もこういうふざけた真似をできなくなるだろう。

脂改め*******さんが面白がって言う言葉の数々
「理由はいえない」
「詳しくは書けない」
「釣れた×２」
「詳しくは過去スレに書いたからそっちを見てくれ」
「マニアになりきれない」
「今の状態が続くのなら、もう終わらせようよ」
「文句があるならお前等が作れ」
「他力本願」
「ガルチ社員に思えてきた」
「どんどんあぼ〜ん」
「油の言うことだって一理ある」
「マジレスすると」
「馬ー鹿カーバちんどん屋ー おまえのかーちゃんデベロッパー！」
「ボスから「退け」の指示」
「それにつきましてはコメントを差し控えさせて頂きます。」
　
どこまで増えるんだか…

751 名前:名無しさん＠弾いっぱい 投稿日:2009/01/27(火) 00:02:26 ID:3CZckTlY0
1面
いきなり視点変更に伴う不安定感とポリゴンのペラペラがバレてしょぼさ全開面
やたら短くてBGMがサビに来る前にボスに到達し、ポーズしてもBGM消えないのにも萎える
おまけにボスは爆発も無しに後ろに下がる前半と足の存在意義の無いジタバタが目立つ後半
そして湿り気が多くて時間が長くてまるで梅雨のようなボス爆発で気分もジットリ

2面
炎でスピード感あるけどBGMが喫茶店みたいに落ち着いているシュールなアンバランス面
唯一地形っぽいと言えばそうだがどちらかというとレースゲームの障害物にしか見えない
噂のヘッピリロボも無駄に視点変更して倒す中ボスもほとんど印象に残らない
ボス登場時にまたもペラペラ炎で萎え、パターンも少なく安置がある練りこみ不足っぷりにまた萎える

3面
どう見てもVの1面だが背景の雲を始めとしたそこかしこが劣化している
唯一BGMが褒められる事が多いがステージに合ってるかというとうーん・・・
誰が撃ったか分からんけどVのパクリミサイルとぐるぐる回る視点にイラつく面
ボスのパープルはVのように海に沈む演出も無くただ撃って倒して終わり

4面
電波の届かない田舎で無線に怒鳴るバス運転手が話しかけてくる面
宇宙戦争というよりは通勤ラッシュ
セネスがアホみたいに「さんだふぉーす、しっ」とか言う
A3とGKを足して4で割った遊牧民族B3が出てきて発射口の無い断末魔レーザー撃って死ぬ

5面
でかさを全く感じないフジツボ付きスニーカー戦艦面
倒しても爆発演出すらさせてもらえない不遇のチンコ戦艦からバーサスがにょろっと出てくる
そしてあの「お前ら、ここで泣いて喜べ」と言わんばかりの過去自機戦
ぶつぶつ途切れるBGMと戦う意味の分からん自機群に何となく馬鹿にされた気がする面

6面
トルコに占領されて軍事予算を削減されたVの4面
自機はオブジェの内側だけどショットは外側を通るというエッシャーの世界
油断してるとほら、クローが消えるぞ！え？おまけに自機まで？
そしてゾルゲ渾身の大暴投、ファンの傷口に塩胡椒を振る超ウルトラグロハイパーテレビ目線ボス、ミューｒ（以下ｳｰﾁｪ

＜今のところ明らかな事実＞
・開発に関する初めの情報は「スタッフ全員ＴＦマニア」
・池袋三大ＳＴＧ祭りでは開発チームの詳細を「事情があって今は言えない」
・数日後の五反田ソニック１６ＳＨＯＴＳではゾルゲがガルチ開発を主張
・社内プレゼンの初期段階から制作をガルチに任せる予定があったが（内部告発）、
　そのことを「今は言えない」「事情」が解決されたのはあくまで開発終盤
・海外インタビューではyou assembled a specific team…と独自チーム開発扱い
・ＩＮＨラジオでは、セガのノウハウ不足のためにガルチが「協力」したとのこと
　（ＩＮＨはＴＦ６の販促を請け負っているので内部情報として信頼できる）
・ゾルゲの所属部署はセガ内部の開発スタッフを動員できない外注専門部署
　（セガ内製の可能性が完全否定され、ますますメイン開発が不明に）
・ガルチ社長自身による、メイン開発としてのガルチの関与を裏付ける発言はない
・スタッフロールにはガルチの名前がない
　（ガルチがメインの開発ではなくあくまで協力的な立場で関与した作品でも
　　スタッフロールにはガルチの名前が載っている[e.g., まも呪、RFA ACESなど]）
・プログラム協力の二名が同年にガルチが制作したまも呪のスタッフには存在しない

ここからひとまず明らかなのはこの三点。
　（１）メインの開発がブラックボックスのまま不明
　（２）ガルチの部分的関与をメイン開発と思わせる印象操作がされている
　（３）ゾルゲ（の発言）が意図的にこの状況を作り出している

とても怪しいが、情報整理の強度を保つためにも憶測による判断は控えておこう。
したがって、解釈の余地のあるものと今後確認が要る情報については、
まだ「事実」には至らない不明確な情報として上のものと区別して整理しておく。

＜解釈に余地のある情報＞
・五反田ではガルチの社長が終始無言・嫌な顔と積極的関与を否定するそぶり
　（ただし、積極的関与の否定はスタッフロールでの社名不在がほぼ傍証している）

＜今後確認が必要な情報＞
・プログラム協力と同姓同名のイラストレーターとゲームライターの存在
　（ただし同一人物かは未確定。要追跡調査。）
・ガルチ関与はネオモードのみという情報
　（この情報はＴＦ６スレで出たけれど、ソースが不明。要確認。）

★新情報★　★Ｄ３パブリッシャー周辺による開発疑惑★
開発協力の下村誠一がＤ３パブリッシャー・３ＤＡＧＥＳ関係者だと判明

698 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 16:42:06 ID:4D6amHhm0 (PC)
ところでちょっと問題されてたが>>523で「中韓の開発」と言っているのは
「みなさん気になっている開発ですが……（ガルチ社長を呼ぶ）ガルチです！
　中国や韓国なんかのよくわからない開発じゃないのでご安心ください！」
という五反田ソニックで岡野哲が満面の笑みで行った差別発言を引用したもの。

当時サイヴァリア２開発の韓国スコーネックの仕事に感銘を受けた直後で、
また、韓国ではＳＴＧ熱が高まっておりＳＴＧ存続にとっても有難いことなので
「ＳＴＧ復権を唱える人の台詞か！？」とショックを受けたのでこれだけははっきりと覚えてる。

まあ、海外インタビューでも９０年代半ば以降のＳＴＧを黒歴史扱いしているように
彼が試みたのは自分だけの「黄金期golden age」の「復権」、
つまり９０年代半ばから今に至るシューティングの全否定だったんだろう。
今いるやつらは関係ねえ！俺がSTGの歴史を作ってやる！と。
ＳＴＧ界の革命家か救世主にでもなるつもりだったろうに、本当にお粗末様。

797 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 18:11:23 ID:1DUqSClY0
ラジオの聞き書き、途中雷電IVとかMOSSの話とかもしてるけど割愛

INHって最近家庭用のソフトを売る手伝いをやらされてるんですよ。
今、いちよう手伝ってるのが、X-BOX360雷電IVとプレステ２、10月30日に
発売になる、サンダーフォースVI。これのプロモーションをね、
しようかなと思って今日来ました。本当は、実は、サンダー
フォースって制作協力でガルチさんという会社が携わっています。
セガさんで作ったんだけども、色々シューティングのノウハウが
ないから、ガルチさんに協力あおいで、タッグを組んでね、今
サンダーフォースを作ってる。本当はガルチの社長の茶谷さんを
つれてこようと思ったんだけども、ちょっと所用が忙しくて
これなかったので、一生懸命作っていると、いうことなんで、
色々こう口出しして、いろんなモードがついてるんだけど、ガルチ
さんのアイデアで、ガルチさんてどんな会社かというとね、前きた時
説明したとおりライデンファイターズエイシス、360版のトリガーハート
エクゼリカ、スペースインベーダーのPSP版、エクストリーム、あと、
まもるクンは呪われてしまった、そういった最近シューティングゲームを
ぐわーっと出してる会社で、元々セイブ開発のスタッフがね、いる会社で、
元々、ライデンファイターズスタッフ、雷電IIIのプログラマーかただとか
雷電IVのアーケード版のプログラマの方がいるすごく強力な会社なので、
すごくできのいいソフトになっていると思うので、是非買ってください。
よろしくお願いします。

ゾルゲさんが一生懸命、ブログだとか僕らのイベントでトークしてる
内容というのがあるんだけど、あのまんまです、あのまんまのでき
だと思うので楽しいと是非お薦めです。


電話が鳴るっていう。
はいもしもし、お疲れ様です、なんですか？公開録音してますよ、
今まさに、そこに電話かけてきちゃうKYということでいいですかね
誰？
いや、茶谷さんです。
いや、使えねぇー。
サンダーフォースの制作を協力している茶谷さんです。
はい、はい、ちょうど今あれですよ、サンダーフォースIVの話を
してたとこです、えぇそうなんです、はい、はい、じゃぁまた後で。
茶谷さんでした。ガルチの社長です。

V開発者氏の名言

247 名前:名無しさん＠弾いっぱい 投稿日:2009/03/01(日) 02:35:43 ID:Mair4r8X0
>>209
＞そ知らぬ顔でMair4r8X0氏のアイディアをパクッてTF7のプレゼンしてる岡野の顔が浮かんじまった

魂まではパクる事は不可能なので、全然OKですよ(笑)

サンダーフォースVI 45
717 名前:名無しさん＠弾いっぱい 投稿日:2009/03/03(火) 00:44:01 ID:sIsJ+aLp0
すみませんお初にお目にかかります。先程就寝しようとしたところ我々のボスから
（普段はこういう呼び方はしないのですがここでは便宜上こう呼ぶことにします）
「これからMailで送るURLにアクセスしてほしい」と言われここを開いたのですが、
事の顛末は凡そボスから電話とMailにて聞きました。
↓
【ﾃｽﾄ】書き込みテスト専用スレ【test】
663 ：名無しさん＠弾いっぱい[sage]：2009/03/03(火) 00:31:08 ID:sIsJ+aLp0
test

サンダーフォースVI 46 潰せるなら潰してみろ岡野
955 ：代理人[sage]：2009/03/08(日) 02:07:12 ID:WhzKRHd30
今映画見てたらボスから連絡がありまたここで援護しろとメールが…。
↓
キャッチコピー
88 ：名無しさん＠弾いっぱい[sage]：2009/03/08(日) 01:37:16 ID:WhzKRHd30
ツマラン

...岡野さんテラ必死www

839 名前:名無しさん＠弾いっぱい 投稿日:2009/03/03(火) 02:57:44 ID:deAiaZpJ0
ゾルゲール80　ゾルゲール80
Their Boss came to us from a Sega
君はボスを愛しているか
それは自演が生きてることなんだ
君はボスへの忠誠を持っているか
矛盾は「言えない」でかわす負けない心を
羽田の先から来たボスが
自己愛と遊戯（ひとりよがり）を教えてくれる
ゾルゲール80　ゾルゲール80
Their Boss came to us from a Sega

サンダーフォース�Y〜究極のメーカー工作。伝説の大阪レポ！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5560209

ＴＦ６〜アルゴル太陽系の戦士もご立腹です（怒りぶちまけ推奨）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5175865

岡野の脳内
ttp://usokosearch.com/?a=Maker&oo=%B2%AC%CC%EE%C5%AF

コレを読めばサンダーフォース６を１００倍楽しめる
ttp://www.zolge.com/graphic/diarya.html

「自己愛性人格障害とはなにか」
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

MSX版「Herzog」をセクターダンプすると見れる開発記よりオタッカーの特徴
> ＃１： 独り言が異常に多い
> ＃２： 基本的に不潔野郎である
> ＃３： すぐ自分の世界に入る
> ＃４： 他人の話をあまり聞こうとしない
> ＃５： なんにでもすぐ首を突っ込みたがる
> ＃６： 知識をひけらかしたがる
> ＃７： 物心がまだついていない
> ＃８： なにかと批評をしたがる
> ＃９： 異常に暗い、又は異常に明るい
> ＃１０：大馬鹿野郎である
> ＃１１：やかましい
> ＃１２：死ね！


―――――――――以上真・テンプレ――――――――――

テンプレ長いﾂｶﾚﾀ

オツカレチャーン。
このスレでも脂が大暴れで２４時から無能軍師になりきったりするよ！



するよ！

スレ建て乙

しかし本当に脂が張り付いていて1000取りに来たとは…

擦れ立て乙。

脂はともかく、無脳軍師が出てきたらいい加減スルーして欲しいなとも思ったり。

森と脂と軍師って会話したことないよな。

同一人物なんじゃないの？
…森まで。

ゾルゲフォースって未だにゲーマガの読者レースでぶっちぎりの最下位なの？

>>1乙ﾀﾞﾖｰ！！

>>24
まあTF5の記録を抜くんでないの？w

前スレ>>861
>今載ってる漫画も作者名空欄なんだって？

ああ、それで某雑誌に載ってた「俺とスペハリとのなれそめ」を描いた漫画は
最初・最後のページ、目次、どこを探しても漫画の作者名が無かったのか。
（絵柄で作者＝ゾルゲールってばればれだけどさ）

どんな瑣末な挿し絵ですら作者名は出すもんだけどな（ゲーラボの福満しげゆきとか）
漫画を名を出せずに載せるなんて、こんなダメ漫画家に「手塚マニア」を自称されちゃ
草葉の陰で手塚先生もさぞかし迷惑してることだろうｗ

匿名で仕事をせざるを得ない状況になっているんじゃないの？
つまり、業界的にゾルゲはもう死んだのね

>>23
してただろ。
脂とのやりとりで脂＝犯野と確定されていたようだったけど。

血迷ってＴＦ６二つも予約しててこのゴミどうしようか迷ってたけど、
今からゲオに売ってその金でDVD借りた後、すき屋でネギ玉牛丼買ってくる。

>>30
きっと今からじゃ売っても二束三文何だろうな
買い取り拒否されたらもっと悲惨だが

TFIVもここまでは堕ちなかったな
スパロボKがエストポリス伝記2の曲を盗用 part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1238004829/

でも�Yは許せねぇ

>>32
犯野６ｵﾜﾀな

ゾルゲが自分自身で「俺は差別主義者だ！」って宣言したってのがなんとも
立ち回りを間違えなきゃ「漫画スレにはりついてる岡野と関係無い只の荒らし右翼」で居られたのにね

脂の言う８０人ってどこからきた設定なんだろうなぁ・・・とプロジェクトＸ「ゴジラ誕生」〜特撮に賭けた８０人の若者たち〜を見てる俺が言ってみるｗ

そういや前スレ910の質問には結局答えなかったね油君は
見てなかっただけかもしれないけどどう答えるのかちょっと興味あったのに

>>35
じゃあ俺は、1980年代の80でｗ

忘れてた
　　　　　　　　　　　　　 (⌒V⌒)　　　 　 /ヽ
　　　　　　　　　　　 (⌒＼::::::::／⌒)　　/　　`ーー,
　　　　　　　　　　　(_　＞:::○:::＜　)<￣　（≡：／
　　　　　　　　　　＿（＿／::::::＼＿） ,,〉　　　　ヽ'￣/
　　　　　　　　／」＿＾＾（＿(⌒Y⌒)//~|／＾＼/　/ ☆
　　　　　　　│「　「＿」＼(⌒*☆*⌒) |＿（≡：　|　/＼　　☆祝50スレ
　　　　　　　{　」＠「│☆｝ （__人__)☆(⌒Y⌒)＼/(・∀・)ノ
　　　　　　＿＼「」＿／」*☆(⌒Y⌒)(⌒*☆*⌒)☆　/
　　　　／＾…………＞| |(⌒*☆*⌒)（__人__）~ ＼☆
　　 ／…-‐￣／￣／￣￣ （__人__）　　＼…＼_…＼
　∠‐"　　 ./…／! 　　　　　　　　　　　　　/`…＼＼….
　　　　　　 {/"　　ヽ　　　　　　　　　　　　/　 ＼…ヽ`ヽ}
　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　 ／　　　　`…}
　　　　　　　　　　　　　/<二ヽ___∠二＞　 　　　　ヽ}
　　　　　　　　　　　　　〉　＞〈　　〉＜　 〉
　　　　　　　　　　　　 （＿_-‐ヽ_ノ‐-_＿）
　　　　　　　　　　　　　_／"´/〉/lヽ゛＼
　　　　　　　　　　　 ／　 　 /.l//|　ヽ　｀＼
　　　　　　　　　　　￣｀!　 /　|//|　　＼　　｀＼
　　　　　　　　　　　　　}／ 　 ｀‐´　　 　＼/

スレの残り数を単純に割り算して８０人って言ったんだと記憶してるが

>>28
ところでゾルゲールは今後もずっと
（8bit年代記のように）完全匿名で業界仕事してゆくのかね…？

知るかぼけーしねーゆとりしねー
お前のかーちゃんちょーりーそー

飯野賢治氏、約10年ぶりにゲーム業界に復帰
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090327_80002.html

ゾルゲの永遠のライバルが復活したぞ

スレ違いだが、>>20が気になったから書く。
おぬし、インスタントジョンソンのファンだろｗｗ

岡野6は、一生最下位に居座っていればいい。

> あと、復活した元ワープ社長の飯野賢治氏がどうやらＷｉｉで作品を発表したとか。
> ぱっとみ「ＩＱ」とか「Ｒｅｚ」とか「ビブリボン」とかのセンスでなんとか押し切る系のパズルっぽいですけど、
> そういうのはＰＳ初期とかの頃の物の様な気がしなくもないですがどうだろうか。
ttp://hellterskelter.blog58.fc2.com/blog-entry-780.html
GAMESIDEの漫画家ってこんなんばっかだな。

人と感性が違うことを免罪符に好き勝手言えるのは
人として周りから評価されていることが最低条件だよな

ゾルゲールさんは悪くないよ。

ゾルゲールさんはキチガイだから悪くないよ。

気ィ違いじゃあ　しょうがない

わけねえだろ！

悪くないよ君と無能軍師君はもうｼｶﾄでいいだろ

スルー推奨

・岡野哲◆6ObxPyr4fY
・代理人
・悪くないよ君
・軍師（くすっ）
・岡野アンチアンチ

テンプレの片隅にでもぶち込んどくか？

>>50
実質二人以下噴いたｗ

・シューティング歴
・ﾄﾞｫﾝﾄﾞﾄﾞﾄﾞｫﾝ
・お前のｶｰﾁｬﾝデベロッパー

この辺は全部自称代理人小僧のセリフだっけ

>>52
悪くないよ君は知らんが、他は全部脂

お前らが斑鳩を批判しないのが頭にくる
アレだってラスボス曲が使いまわしだったり妙な和風テイストだったり酷い出来じゃん

>>54
脂は本当に頭悪いなぁ。西夏やモンゴルがあるからゾルゲーフォース６を批判するんじゃない。
TFシリーズにそれを持ち込むから叩かれるんだよ。

相変わらず豚脂君はトレジャーを目の敵にしてますね^^

スレ違いだなそもそもｗ

なんだかんだで50スレか・・・
結局初代から見続けてしまった

｢斑鳩並の凝った演出だと思う｣とか言った時とは別のキャラを演出したいんだろ。
とにかく釣れれば何でもいいんだろうよ。

>>54
頭脳役の言に従ってそんなクソゲーを買っちまった
自分の選択眼を恨んではいかがですか？脂さん。

でっけえ釣り針だよなあ

普通にやりなおし

＞お前らが斑鳩を批判しないのが頭にくる

スレチ
お前が勝手に斑鳩スレ行って批判してくれば？

飯野はカプコンの岡本に3流って言われたけど岡野は飯野と同等ですらないよ
飯野は自分のセンスで勝負してたし
エネミーゼロも今の環境でもう少しユーザー側によった作りにすれもう少しまともな評価がされるんではなかろうか

お前等が批判しないのが頭に来るってどんなｗ

>>54
斑鳩は一発物
サンダーフォース�Yは元々練られたストーリーのある続編物
どうして同じアジアンテイストで悪いのかはこれが決定的な理由。
岡野もサンダーフォースでないまっさらな新作に挑戦してれば百回に一回くらいはヒットしたかもしれないのに

斑鳩　頭にくる
もうこれだけで

なんともはや

復活？　ヒバゴンのゲームなんてやったことないわ
テレビであの顔出した時点でアウトだわ

>>66
>まっさらな新作に挑戦してれば百回に一回くらいはヒットしたかもしれないのに
岡野にとっては横綱大社長がまさにそれで
もうそこで才能も運も使い果たしちゃったって事なんだろうね

岡野先生はとても良い人です
下手に構えてセガガガと岡野漫画を誉める相手にはね。あと女。

>>71
自分を褒める人にのみ良くする人は
良い人とも優しい人とも呼びません
「俺様を褒めたご褒美に優しさを恵んでやる」
という事でしかないから
「下手に構えて」＝「俺様の方が偉いと言って」
くれる人限定というなら尚更ね

あと不自然に女性に優しくする男の人は
何か下心があるか、少なくとも同じ人間とは見てない
からこそそういう行動に出てる場合が多いもの

そらまあ教祖様だし

チキン岡野にアドバイス

「自分の漫画に名前を出せないのなら、漫画を描かなければいいのに」 -ﾏﾘｰ=ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ-

>>74
なにその

「わが蒸留」アドルフ＝ヒットラー

みたいなのw

げ、メ欄直し忘れてた…orz

>>75
「闘争」を「蒸留」に変えるとどう面白くなるのか俺はよく分からんが、本当に犯野は何がしたいんだかね。
本人から編集にわざわざ頼まないと名前が出ずに載るなんで絶対起こらないと思うんだけど

逆にゲーサイの方から「名前を出すとうちのイメージが悪くなるから出さないよ」と言われたとか？

なぜそんなゾルゲを使うか

>>72
ばか、ただの皮肉だｗ

まあ編集とそれなりにダチなんでしょう。
相当な泥沼に嵌っていってるね。あくまで「ほとぼりが冷めるまで…」の方向で
行動進めて、この先どうするんだろうか。
道連れにして盾にして、「おまえらはこいつら皆殺すつもりか！？」などと
後ろで叫ぶつもりなのでしょう。
そして実際に殺させ「おまえらのせいだ！」と叫ぶでしょう。間違いなく。
自分の保身のために。

ナンマイダ、ナンマイダ

なんでそんな手が通用するかって？
まさか「たかがゲーム」のためにそこまで追及する人なんて居ませんからね。
直接的な非難や糾弾は、大抵そこで手打ちにされる。わかっているんでしょう。

たまに「岡野が自殺するまで続けるつもりか？」なんて言ってる人がみられますが
それはつまり要するに岡野はそうなるまでにいろんなものを道連れにしたり
盾にしたりしますよ、って事なんですよね。彼の神経はそれなりに太いですから。
近くに居る人は災難ですね。他人事ですけど。

お友達ならちゃんと言ってあげたほうがいいと思いますよ。
まあ「今後セガとちょっと疎遠になるかもな」とか遠まわしに脅されるかもしれませんが。
いい友達ですよねｗ

ゲーサイとしては前からの縁があるのも大きいんだろうけど
実際、少しでもネタになる読み物が欲しいんじゃないの
岡野のマイナスイメージ云々抜きで、普通に雑誌としての存続が危うい感じ

哲屑ゾルゲ〜チキンハートの秘密


ってゲーム作れよ犯野。
お前程のキメェ自分大好き人間にゃピッタリのタイトルだろ。

>>84
マイナスになるものを載せるより代わりの人を探すべきでないの？
マイナー雑誌と自覚していて、本当に存続が危ういんなら
それくらいの努力はすればいいのに。
編集が（雑誌の事自体）どうでもいいと思って怠けてるんじゃないの、と
外部の人間であれば思うのが普通じゃないのかと思いますが。

そういや、件のインタビュー記事組んだ編集って誰なんだろうね
というか、実在してるんだろうか(笑)

>>86
だからその代わりがそう居ないんじゃね
というかゲーサイ＝岡野の書いてた雑誌てイメージも付いてるだろうし
進んで書きたがる人がそうそう出てくるとも思えないな

かつてBEメガでおそ松くんがユーザー投票最低評価記念で
恐れ多くも赤塚先生に突撃インタビューしたように
最下位４冠達成記念（？）とかで犯野に突撃インタビューしたらどうかね？
奴のくっだらない漫画よか面白いと思うよ。

>>87
>ゲーサイ＝岡野の書いてた雑誌てイメージ

ならゲーサイから犯野が干されれば大分フレッシュに生まれ変われるんじゃね

すごく健全な感じ

サンダーフォース信者はＶＩを見下げて過去作の価値を上げようとする屑

中二病
影響されやすい中学生が当時の「名作」の真似をして作品もどきを作ったりすること
なんかそのまんま過ぎて思わず吹いた

>>90
VIが並以上なら見下げて過去作の価値を上げる事もできたかもしれないが…
残念ながらVI以下を探す方が難しいのが現実だ。

>>92
頼むからそういう台詞はオトメディウスやってから言ってくれ。
あれの淡白さはＶＩとは比較にならないのが現実だ。

>>93
頭脳役の言に従ってそんなクソゲーを買っちまった
自分の選択眼を恨んではいかがですか？脂さん。

オトメディウスってなんでだめなん？
AC版稼動初期にやったっきりなんだが360版はそんなにひどいのか？
ただ単にギャルゲー化してるのがいやなのか？

脂はどんな糞商品を掴まされても、売買契約を結んだ以上は文句は言わないみたいだよ

>>92
>>50

>>94
だから俺は脂じゃねえって言ってるだろ
何でもかんでも画一的に扱ってるとかどんだけミトコンドル並みの単細胞なんだおまいら
脂はここの住人との中和を図りながらＶＩや岡野を擁護してた奴の事だろ
俺はたまに現れてはサンダーフォースＶＩの光る部分を
ポツポツと挙げてる ただのＴＦＶＩフリークだっつうーの

今日も脂臭いスレですね^^

>>98
うるせーよ脂
ミトコンドリアからATP合成してもらえ

>>95
この板のオトメGのスレ見て見れば一目瞭然じゃないかね
とこっちと向こう往復してる俺が言って見る

オトメはオトメ
サンダーフォース�Yはサンダーフォース�Y

同一メーカーや同一シリーズならまだしも、いちいち持ち出すなと何度言ったら…

>>100
脂じゃないって主張してるんだがもしかして喧嘩売ってる？

>>103
でも脂だろ？
それより体内のミトコンドルの調子は大丈夫ですか？

オトメはシューティングの面汚し
→ヨゴレ

岡野6もヨゴレなんだが制作者のオナニーって意味でヨゴレ。

>>103
どうせしばらくしたら頼まれてもいないのにクソゲーの比較タイトルを変えたり、
無能軍師にチェンジするくせに。今回もせいぜい頑張れよクソ脂犯野ｗ

他と比べようにもTF6にそもそも盛り上がれるポイントは無い
プレイしていてもテンションは下がっていくだけ

>>103
ラードと一緒に出てきて会話してみろよｗ

>>97
「光る部分」もＮＧワードに入れとこうか？ｗ

>>109
それがいいそれがいい

つか脂の芸風もあきたな。
本人的には何人かキャラ持ってるつもりなんだろうが、
ボロの出し方までほぼ毎回、いや毎日か、一緒じゃねえか。

＞脂はここの住人との中和を図りながらＶＩや岡野を擁護してた奴
どこで中和図ってたって？ｗｗ

＞脂じゃないって主張してるんだがもしかして喧嘩売ってる？
呼べよ80人ｗｗｗ

何だ、斑鳩の次はオトメにターゲット変更か？
どっちも犯野�Yよりは、100万倍くらい良い出来のゲームで

比　べ　る　こ　と　す　ら　お　こ　が　ま　し　い

どうしても斑鳩やオトメを貶したいなら、それぞれのスレに行って
やってみろよ。犯野�Yの方が良いゲームです！＞＜　ってな
フルボッコにされるのがオチだろうが

お前ら初歩的な事実誤認をしてるからこれだけはハッキリ言っとく。

・STG歴を明かしてから反論しろと言ったのは俺だし
・お前のかーちゃんデベロッパーと言ったのも俺だし
・TFVI複数買いしてから批判しろと言ったのも俺だし
・糞ゲーの定義を 下方修正し続けてきたのも俺だし
・SEについて直っていてドォン!と表現したのも俺だし
・ｼﾙﾊﾞｰｶﾞﾝを 稀代の糞ゲーと斬り捨てたのも俺だし
・シュンプス という高等表現を用いていたのも俺だし
・某団体の代表者で80人の仲間を擁するのも俺だし
・演出面でのＶＩはグラＶにも匹敵と言ったのも俺だし

それは認めようじゃないか。
だが、、、

俺　　は　　脂　　じ　　ゃ　　ね　　ー　　か　　ら　。

脂はここのスレの住人との相互譲歩を図りつつＶＩや岡野擁護をしてきた奴だろ
俺は何度も言うが（お前らが目を背けて見ようとしない）サンダーフォースＶＩの
良い点とか、イケてる部分をポツポツと挙げてるただの通りすがりだってーの。
何でもかんでも同一人物扱いして事実を歪曲するな。

それとお前ら未だにSEの事を信じちゃいねーようだから拾ってきてやったが、
前スレで新たな証言者が現れていたのを知ってるのか？
まさかこれまで俺の自演とか言う訳じゃあるまいな？ﾌﾟw
-------------------------------------------------------------
601 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/03/25(水) 22:54:07 ID:Gq51yENJ0
爆発音はドドォーン
-------------------------------------------------------------

>>113
分かった。

んじゃ、君のことは脂じゃなくて油クンて呼んでやるよｗ
脂じゃないからいいだろ？ｗ

　　　　　　　　　　　　　,,ゞ---､､
　　　　　　　　　　　　,ヾ_,_ ｿヽ,＿＼　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　 　　　　　　　　ヾ,,/＿二─ヾ. ｜　　　　 　　　　　　　　│こんな　げーむに　まじに │
　　　　　　　　　　　　| ｿ　　　　 　,ヽr.,　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　　　 .||<＝ヽ'<＝>ゞ|6ﾉ　　　　　　　　　　　 　└───────────┘
　　　　　　　　　　　　 |　 ｲ∴;-=_　|ｿ' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　 　　　　　　　　　　|　|ーー, |　/|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　 '､丶-ー ' /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _7^[_,i
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣

>>111
> どこで中和図ってたって？ｗｗ
それは俺じゃなく本人に直接言ってくれ
俺に訊かれても困る。

> 呼べよ80人ｗｗｗ
うちの軍師役を務めてる若いのが難色を示しててな
呼ぼうと思えばいつでも呼べるからな、80人の仲間

んじゃ、さっさと呼んでみろよｗ

要はID:IqWATe3B0は岡野哲本人か。

>>114,>>117
>>116嫁バーカカーバちんどん屋
おまえのかーちゃんデベロッパー！

>>113
通りすがりにしては、滞留しすぎでお疲れさまです。
折角だから、SEの件について聞かせてほしい。
爆発音のSEによってウーファーが駆動するのは確かだけど、それのことを言ってるのかな。
およそ迫力のある、テンションの上がる音ではないのだけれど。

>>118の読解力はZERO。

>>113
お前の脳内の脂設定など知ったこっちゃない。

STG歴を明かしてから反論しろとほざき、お前のかーちゃんデベロッパーと低脳なカキコをし
TFVI複数買いしてから批判しろと基地外発言をし、糞ゲーの定義を下方修正し続け
SEについてドォン!とアフォな表現し、銀銃を稀代の糞ゲーと斬り捨て
シュンプスという高等表現（ｗ）を用い、80人の無能な部下を擁し
演出面でのＶＩはグラＶにも匹敵と妄想している奴の事を便宜上、脂と呼んでいるに過ぎない。

>>120
そうそう、ヘッドフォンして聴いてみな
ドォンドォン！　ドドドドドォン！
ってちゃんと直ってるから

>>122の読解力もZERO。

>>116
いや・・・お前のことを脂と呼んでるわけだが

>>123
ヘッドホンも手元にあるから試してみるよ。
できれば、同じシーンで確認したいから具体的な箇所を教えてもらって良い？
密林戦線の初っ端でも確認できる？

「シュンプス」でググっても7件しか引っ掛からないんだけど、
脂以外で使ってる人いるの？この言葉

>>125読解力もZERO。

>>126
密林戦線後半部のコロニー内部と思しき場所に行ってごらん。

訂正
誤：>>125読解力もZERO。
正：>>125の読解力もZERO。

>>127
もっぱら外人が使ってます。

IqWATe3B0の中ではスレに張りついてごちゃごちゃ妄言をはくIqWATe3B0の様な奴を通りすがりというらしいｗ
まあ過去このスレでやってきたことを洗いざらいはいたみたいだしｗ
脂イコール通りすがりも決まったな
IqWATe3B0が脂をどう定義して俺は脂じゃないって言い張るのかは知らんが

>>127
つーか日本じゃまず使わない。

>>113
脂ついにキレたかw
そこまで盛大な自爆は初めて見た。
君は中二病って言うより精神年齢が十代なんだな

気にいらんレスは全部”の読解力もZERO”
片っ端からあぼ〜んできると思っていた時から進歩していないな。

しかし脂じゃないにしても凄いなりきりだな
改行から1行あたりの読みにくい文も何もかもアレにそっくり
ﾖｶﾀﾖｰ！

アンチコミュ管理人仕事早ぇｗｗｗ

脂は、「自分では馬鹿を演じているつもり」の
真性の馬鹿なんでしょ

じゃなかったら虚言癖のキチガイ
虚言癖の奴は、畠山鈴香みたいに自分で嘘を言っている自覚がないから、
言動の矛盾を指摘しても無駄

俺もIqWATe3B0をどんどんあぼ〜んしてみよっとｗ

読解力？？
わけ分からん
まあ今に始まったことじゃないけどね

>>113
・TFVI複数買いしてから批判しろと言ったのも俺だし
・糞ゲーの定義を 下方修正し続けてきたのも俺だし
・ｼﾙﾊﾞｰｶﾞﾝを 稀代の糞ゲーと斬り捨てたのも俺だし

疑問なんですが、今まで糞ゲーと定義付けしてきたタイトルは複数買いしてるのでしょうか？
そうじゃないとしたら「複数買いしてから○○○を糞ゲー定義して批判しろ」と言われても反論出来ないですよね？
　

>>130,132
そうなのか、ありがとう

まぁ、要は「八門金鎖の陣」の時と同じで
普段使われない言葉使って優越感に浸ってるだけって事か

脂は過去プレイしたのすべてのゲームを複数買いしてるんんだよｗ

>>140
正論だな

ランキングはどうなった？

別ロットがあると言い張って自爆した事を完全に忘れてるな。
犯野並の無能さだわ。
ＳＥが良い？脳内識別でそこまで出来るのはやべぇな。
精神外科いってこい

>>128
やってみた。
良くて「ドスドスドス」ってところかな。
申し訳ないけれど、これまでのTFよりはやっぱり軽いし、使いどころが下手だと思う。
雑魚は軽く、強敵はもっと手をかけて…っていう感じでないと、達成感を音が増大させることはできないんじゃないかと。
ボスの壊れ方も手間がかかっていなさすぎる。

あと何というか、密林戦線のステージの短さに改めて驚かされた。

そういや脂はフィニックスの左右非対称なデザインが良いとか言ってたみたいだけど
あれは本気で言ってるの？あんなブリガンダインのモロパクリなデザインが

>>140
ここはサンダーフォースＶＩのスレなので他のゲームに関して
あまり突っ込んで語るのはスレチと言えないか？？
複数買いと糞ゲーの関連性と定義は、
「明らかに不当に糾弾されてるタイトル」に限って言える事。
サンダーフォースＶＩはこれに当てはまるから言ってるの。
シルバーガンは画質も悪いしどうみても糞ゲーだから
手放しで叩かれて当然なの。矛盾はしていないよね。


>>145
つーか、はなっから信じてない人が横槍入れないでくれる？
お前が精神科と心療内科ハシゴしてこい
馬ー鹿カーバちんどん屋ー
おまえのかーちゃんデベロッパー！

>>148
どぉん！ドドドォン！！

>>146
実践してくれてありがとう。
やっぱ聴こえなくはないだろ？
もしまだ疑問符が残るんだったらBASSレベルを高めに設定してみてくれ。


>>147
悪い、書き忘れてた。
フィニックスの左右非対称なデザインが西洋のグラディエーターを想起させてｶｺｲｲ!
と発言したのも俺。

２ヶ月振りにここを見たが油が相変わらずで安心した。

セガにIqWATe3B0の発言を含む岡野の悪行を纏めて問い合わせしたけどどう出るかな。

そりゃ間違いなく無視だな

ガセがそんなもん気にするとは思えん

テンプレ返しで終わるのはマチガイナイ。

俺は80人の部下が居て、時折代理人とやらを出してくる人物=脂と呼んでる
という事なんで、俺から見てお前さんこそ脂な訳だ

折角来たんだから、この前の質問させてもらうな
今まで糞ゲーの下修正ばっかりやってたんだが

TFVI＞飛鳥＆飛鳥＞（中略)＞HOMURA＞オトメ

これで合ってる？
毎回論破されてるのを見てると

飛鳥＆飛鳥＞（中略)＞HOMURA＞TFVI＞オトメ

に見えて仕方ないんだｗ
それに、飛鳥＆飛鳥の方が下なら、飛鳥＆飛鳥で話しても良いはずだよな？

>>148
信じるも何もセガに電話して聞いたの俺だ。
何が別ロッドだよｗ
さすが空気のように嘘を吐く犯野信者だな。
まじで脳外科行ってロボトミー手術でもうけてこい。世の中の為だ

ヘッドフォンしようが何しようがあんな軽いＳＥを有り難がる馬鹿はある意味羨ましいわ。
Ｖ以前が大パンチなら犯野のカスゲーは小パンチ以下の音だ。

>>148
＞シルバーガンは画質も悪いしどうみても糞ゲーだから
＞手放しで叩かれて当然なの。矛盾はしていないよね。
頭脳役の言に従ってそんなクソゲーを買っちまった
自分の選択眼を恨んではいかがですか？脂さん。

>>150
聴こえなくはない、でそんなに大喜びされても。

ついでにII〜Vまで軽くやり直してみたけれど、やっぱり全然違うよ。
VIは打ち込んでいる感じが希薄すぎる。気持ちよくない。

BASSレベルを上げるのは反則でしょ。
念のため試したけれど、低音だけ上げると意味不明なバランスに
なってしまって聴くに堪えなかった。音の厚みが足りない。
BGMとのバランスも悪い。ステージによってBGMが押し出てきたり
薄かったりするから、ヘッドホンでゲームをすること自体がちょっと
きつかった。
低音が出ているかどうかだけが問題じゃないってスレの他の人も
言っているのに低音だけにこだわるのは、それ以外はやっぱり
厳しいって思ってる？
それなら、まだわかるのだけれど。

まだ脂いるんだ・・・そろそろ無能軍師に泣きつかなくていいのか？ｗ
あ・・・日が変わらないと出てこれないかｗ

自分で調整しないとマトモに聞こえないＳＥが乗ってるゲームって不良品って言うよな。
というか不良品にすらなってないがな。犯野６

そもそもゲームする環境が人によって違ってくるという前提は当たり前だろ。
だからこそ、どの環境でもマトモに聞こえるSE、BGM構成を作るのが基本なのに


　な　ん　で　岡　野　６　は　ち　が　う　ん　？

このワケは一体なんだ。

犯野はちょっとでもいいから黒字になるオリジナルのゲーム作ってみろよ。

脂、前スレで光臨した岡野が既に修正前だといってたが
未だに修正してあると言うのか？

岡野が偽者である可能性もあるけどな

>>113はこうじゃないか？

「脂」デビューはちょっと失敗だったの！
「あぼーん」カキコさすがに寒かったと思ってるの！！
今は別設定なんだから別のカッコイイ呼び名つけてくれなきゃ

〃〃∩ 　_,　,_ 　　ヤダ
　ヤダ　　 ⊂⌒（　`Д´）　／)　　 　　ヤダ
　〃∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ(　⌒ヽつ
⊂⌒（　｀Д´）　　　　　 ⊂（　,∀、）つ. ∩　_,　,_
　 ｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　´ ｀　 ⊂⌒（　｀Д´）
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
　ミ(　⌒ヽつ〃　　 ∩　_,　,_　 ミ(　⌒ヽつ
⊂（　,∀、）つ. ⊂⌒（　｀Д´）⊂（　,∀、）つ
　　　´ ｀　ヤダ　 ｀ヽ._つ⊂ノ　ヤダ

>>113
もうやめとけ
これ以上続けるとボロが出るぞ

単なるキチガイに「脂」という名前をつけてやっただけでありがたいと思え

>>166
じゃあデブロッパーでいいじゃない
って思ったけど脂の方が言いやすいな

そういや前々から疑問だったんだけど、シュリンクスだとハンターの連射速度遅くない？
何でパワーアップしたはずなのに弱くなってるの？

また適当な所で「ボスからメールが〜」とか出てくるんでしょ・・・
もう芸が無いと言うか、本物（脂）だろうと偽者だろうと飽きるよ。

ボスも援軍頼みに泣きつくくらいだから、毎日このスレでフルボッコされてんだろうな。
ひとりでできるもん！って言ってほしいわ。

追い詰められすぎてついに壊れたか、脂

>>156
割愛されてるがそれで合ってる。
例えば飛鳥＆飛鳥などに限定して語らないのは、
俺がそれだけたくさんの糞シューを知ってるよ、
という意味も兼ねて、敢えて「下方修正」してる訳。
他にもまだまだ糞シューを知ってるよ。
オトメ以下のやつをね。
だけど、俺のこの答えに反論するには、やはり
同じようにＳＴＧ経験が必要になってくるだろ？
だから以前何度も他の連中に訊いていた訳。


>>157
お前>>146の書き込み見てなかったのかよ
全然ショボイって感じじゃねーだろ
お前こそ精神科と心療内科と脳外科と泌尿器科ハシゴして
ロボピッチャ手術でも受けてこいバーカカーバちんどん屋ー
おまえのかーちゃんデベロッパー！


>>159
悔しいからって本来スレチの話題で噛みついてこないでくれる？ﾌﾟw
イカ厨はトレジャースレに（・∀・）ｶｴﾚ!


>>161
何もわかってねーのな、日が変わらなくてもウチのが設定してくれた
なんちゃらルーター（名前は忘れた）でIDは変幻自在なんじゃボケ
俺の現IDを見さらせ


>>168
お前バカじゃねーの？w
何の取り柄もない一般ピーポーの癖に

お、少し変わったと思ったけどやっぱり大差なかった

脂のレスの見分け方が分かったぜ。
読んだだけで不愉快になれば脂だ。

はいはい脂わろす

ここらが彼の限界だね

>>174
ハイハイ、お前さんの経験豊富は聞き飽きたから
最底辺なんぞと比べずに最上部と比べような
どーせ目指すなら上だろ？
過去シリーズで言うならTFVはSSでも上位と言って良い良ゲーだった
ならPSで最も良い位は目指してもらわないとな〜

限界低すぎｗ

>>IDは変幻自在
コテでもつけて連続して５、６回は変えてくれないといまいち説得力ないな。

自分で嬉々とスレ違いなシューティングの名前連発しといて、
そこ突っ込まれたら「スレ違いだから詳しくは語らない」
「スレ違いな話題に噛み付くな」とは恐れ入ったよ、脂くん

あと、シューティング歴を尋ねてた理由は
「それを聞いてほくそ笑みたい」からじゃなかったっけ？

今改めてやってみると曲だけは結構良いなサンダーフォース�Y
さすがはレイフォースの人だけあって良い仕事してるわ、正直言ってサンダーフォース�Yはこれで保っている言っても過言では無いな。
それで脂は何故かこれについては何も言わないのね、馬鹿なんじゃないの？

今の脂って初期の脂から３代目ぐらいじゃないの？

初期脂…生き過ぎのアンチアンチ
中期脂…やたら法律用語や難語を使いたがるアホ
現行脂…単なる成りすましの構ってちゃん

>>183
俺もそこは以前から気になってたんだが
曲そのものはさすがに岡野自身の功績だと主張するわけにはいかないからじゃね？
あくまで岡野の功績だと言い張れる部分しかプッシュしてこないって点では
脂＝岡野説も案外・・・

完全に再放送しか出来ない奴だな脂は。
やっぱ犯野と同じで極限までの無能だわ。
あとチキンっぷりもすげえそっくりだわ。
あの糞ＳＥがショボくないとかやっぱ脳が変な人間なんだな。

>>185
って事はあの糞ＳＥは犯野絶賛って事だな。
まーせっかく自分の道具にしたつもりの豪先生に無視されたくないって事だろうな。

>>174
あとお前飛鳥兄貴の質問にも答えだしてないだろ。
証拠まで出した飛鳥兄貴が怖いってのは理解しれやるがチキン過ぎだな。

>>179
サンダーフォースＶＩは佳作の上ってところだから
最上部とは比べられない。意味はわかるよな？
最底辺との比較にこだわるのは、お前らがＶＩを最底辺と喚いてるから
そうじゃないよ、もっともっと下には下がいるよ、て言いたかっただけ。


>>182
勿論それもあるよ。
所詮スーパーレイドック程度のSTG歴しかないお前らだからな。
VIが多少微妙に感じても下を知らないんじゃ喚くのも無理ない。
だけど深層描写的にはそういう意味も含んでるって事だ。


>>186
だから脂じゃねえって言ってんだろ！
頭来るな
信じてねー奴ｈ横槍いれてくんなボケ！
てめーのせいで今真央ﾀｿ転倒しちまったじゃねーか
腹立つな氏ね馬鹿

まだ脂暴れてるのか・・・ＩＤ変えたくらいでそんなに威張られてもなぁｗ
アクティブルーターとやらも・・・無能軍師に設定してもらっただけで自分でやったわけじゃないのにｗ

>>174
失礼。
146だけど、そこで名前を出されると思ってなかった。
低音の話をしただけで、SEは「しょぼい」と思ってるよ。
読み解きにくい書き込みだったらごめん。

でも、TFVIはSEの話とかが些末なことに感じてしまうくらい、
その他のゲーム部分がなってないと思う。
逆に言えば、この出来でSEが神がかっていたとしても、
評価のしようがなかったよ。

とにかく、明日からでいいからしっかり仕事してくださいね

脂にマジレスとかしちゃう奴の気が知れない

さて、
IqWATe3B0=2JNqKAEq0
というのを自ら白状したわけだがｗ
IqWATe3B0=2JNqKAEq0の中での脂の定義って何なんだろね。
大方のスレ住人の中じゃ、IqWATe3B0=2JNqKAEq0が洗いざらいはいたことをやってきてた奴こそ、脂なわけだが。

脂さぁ。他の糞ゲーがどうとか、それと比べてどうとか、
そんなことばっか言ってないで犯野6単一タイトルとして評価してやれよ

脂は「どんどんあぼ〜ん」とか「一サンダーフォースファン」
ってキーワード使ってた奴だろ
それに俺はスレ序盤から書き込んでる
状況証拠としては十分だろ

>>196
>>134

まあなんだ、つまり
当時脂と呼ばれてた本人が気づいてなかったんだな

>>174
なんとなく読み飛ばしちゃってたんだけどさ、
>何の取り柄もない一般ピーポーの癖に
お前誰だよｗ 脂は何かとりえのある特殊な人なの？ｗ 名前教えて！ｗ

>>199
俺はドット描きが得意なただの通りすがりだつーの

よくもこう吠え続けられるものだな岡野も
いくら吠えてもokano6がTF1〜5までを台無しにして
TFシリーズファンが受け入れられないクソゲーになったのは事実なのに

クソゲーに失礼だろ

　>>200先生、ぜひドット絵見せてください！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

>>202
それもそうだなすまん
クソゲーはクソゲーなりに愛すべき点があるもんな

またそんな油がファビョるようなことをｗｗ

２ｃｈで
「俺は＊＊じゃない」
とって熱くなってカキコする人間は本人である。常識だわな。
犯野カスゲーのＳＥと同じで実にショボイ

ドット絵ｗｗｗｗカス技術しかない奴がドット絵が得意とかどんだけ傲慢なんだよｗなー犯野君やｗ

>>200
>>203
脂のドット絵ｗｗ 俺にも見せてくれｗｗ

>>203
ttp://zolge.sega.jp/diary//2008/256_256b.png
これなんじゃないの

ドット絵ﾜﾛｽｗ
ちょっと狙いすぎたなｗｗ

中二病なんだろ、察してやれよ

>>209
いくらなんでも悪意ありすぎｗ
さすがにゾルゲでももっとましなドット絵あるだろｗ

無いの？ｗ

>>209
おや？その絵ですが、
犯野先生が汚いだの技術が無いだのコケにしたイース２と同じタイリングつかってませんかｗｗｗｗｗｗ

俺はドット絵師の端くれだが、得意分野は大きいサイズじゃない
300*300
150*150
96*96
などの小さいサイズのドット絵を得意とする。
まぁ平たく言えばアイコン職人だな。

新キャラクター：アイコン職人(CV.岡野哲)

>>213
wikiに書いておいた方がいい情報だな

>>214
ゲーム系の職人じゃないの？
ドット絵好きなのでマジで見てみたい。何かうpしてくれると嬉しい。

>>217
今はゲームに縁のある団体の責任者的立場だが、
昔はドット絵をたくさん打っていたよ。
今から200*200のアイコン晒すから見てくれ。

>>217
無理無理。どうせ口からのデマカセなんだから。
こんな嘘吐きが細かい仕事出切るわけねぇって

つぎにうｐろだどこ？って言う

0:00には削除するから、それまでに見といて。
http://design002-n.progoo.com/bbs/data/design002-n/img/35_78ff8a2f2e.jpg

^^;

さてどっから突っ込んでいいんだこれ？

あまりの才能に皆沈黙ｗ

・・・これがアイコン？ｗ

メカの絵ｷﾎﾞﾝﾇ

一気にスレを硬直させるような逆燃料だな
見事だｗ

あー、なんか変な空気になっちゃったな
ドット絵見たいなんて言った俺が悪かった

まあ、他人が描いた絵かもしれないから、
描いてる途中の絵もアップしてよ、とフォローしとこう

どうみてもドット絵じゃねえ。
つーかどっかからの転載を縮小したんだろ？これ。

これは酷い

こんだけJPGノイズのりまくりの絵をドット絵と言われても非常に困る。
自分で腕前あるってんなら３０分で６の機体書いてみなｗ

脂は長年ドット職人やってたって設定らしいが・・・
アレはどう見ても職人の絵じゃねーよｗ

ドｗｗッｗｗトｗｗ絵ｗｗｗｗ

冗談にしても釣りにしてもタチが悪すぎる
ほんとお前いい加減にしろよ

そう言えば「デ」と「ベ」と「ロッパー」からなり、
「お前のｶｰﾁｬﾝデベロッパー」という差別言葉として使われている単語の
意味するところは結局なんなんだっけ？
「デベロッパー」という単語の一般的な意味とは違うんだよな？

>>232
いやいや。ゲーム専門学校に入ったばかりの奴の絵だってなら納得できるぞ

そうかっ！！あの絵はドット絵じゃなくて「ドドドォン・・・ット絵」なんだよｗ

元絵をJPEG圧縮したから劣化が発生するに決まってんだろ
これは制作途中のやつだからjpg保存しただけで
このあと96*96くらいに縮小して（ここで潰れが発生するから）シャープネス
でリカバリ修正してチマチマとゴミ取りするんだ。

絵のタッチもゾルゲとはまったく似ても似つかないし
これで俺＝岡野＝脂疑惑が完全に晴れただろ

>>218
THX!
>>221
オリキャラ？
何故jpeg？

ttp://design002-n.progoo.com/bbs/

[35] icon　Name：ID:2JNqKAEq0 New 2009/03/29(日) 22:23　

naporitan...

馬鹿じゃねーの

>>237
完成したのを見せてくだしー

>>237
ドット絵描くのにそんな描き方するやつをドット絵職人とは言わんわボケナス

>>237
んじゃもちろん完成版も公開するんだよね？
楽しみにしてるよ

>>237
せつこ、それドット書きやない

そろそろ脂の話しやめて・・・みんな岡野叩きしようか？ｗ

背景のブラシングまでドット打ちですか？パネェｗｗｗｗ

それでどう始末つけるつもりなんだろうな岡野
5年後くらいにまたヒョッコリ顔を出したりするつもりなのか

確かスレにエロゲンガーの人が結構いたよな。
ぜひ「ドｗｗｗットｗｗｗｗｗ絵ｗｗｗｗ」の評価をお願いします。
森さんもグラフィッカーだったけ？

しかしいきなり自分で自爆するたぁ・・・やっぱ馬鹿だな。
本当に岡野としか思えなくなってきたぜ。

これはまだ制作途中なので完成はしていないが
一応完成版の最終的なサイズは96*96の予定
（これはWindows Live Messenger）のアイコンサイズ

ちなみにうｐしたのはRオンラインのならず者♀というキャラ
オリジナルではないよ。

よろしければ@50円で販売するので
欲しい人は別途連絡が必要になる。

寒

>>249
買いたいから連絡先教えてくれ

>>248
森の人はデザイナーじゃなかったっけ？

売れる気でいてビックリした

>>249
オリジナルでないものを
勝手に販売とな？

わかりやすいドット絵描き方講座
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6314093

岡野って英語のインタビューに普通に答えられるんだからそれなりに頭は良いと思うんだが…
お勉強しか得意で無かったってことなのかな？

>>221を96*96に縮小したらどうなるか目に浮かぶようだ

>>50で示されたスルー対象に今日のID:2JNqKAEq0＝最下級ドット絵職人追加だなこりゃ。
まぁ>>50の内容と同一人物＝岡野哲本人なんだろうがな。

しかし見事にTF６から話題がそれたなw

>>256
通訳介してじゃないの？

>>257
間違いなく潰れるわ上部は隙間だらけだわでヤバイ事になるじゃろうな

>>239
どうりで汚いわけだｗｗｗ

岡野はウーチェウーチェ言ってただけで
実は通訳のオリジナル

ごめん、思わずやっちまったｗ
http://www15.atwiki.jp/tf_6/pages/35.html

さて、今回は「俺＝岡野＝脂」を否定に来たのが重要だと思うね。
愉快犯がスレを混乱させるためにやってるならそこは曖昧にするはずだからね。

ちなみに岡野はドットが打てるはず。
なんでわざわざこんな方法で叩かれにきたのやら。

>>258
描けないクセに負け惜しみを…

>>259
最初っからサンダーフォースＶＩの話題なんかしてなかったじゃねーかよ
本スレなのに…

ドット絵は制作途中でも非可逆圧縮フォーマットにはしません。

そびえたつクソの話題をしろとは
どれだけスカトロマニアですか？

インターネット上にうｐるならjpg常識だろがwwwww

アイコン職人じゃねぇじゃんｗｗ

>>269
なんでラグナロクの絵だったんだ？
サンダーフォース�Yの絵を描くのが筋だろう

>>264
もう消えてて見れなかったんだ、GJ
文字は後から入れた？

しかし縮小前提のドット絵なんて、聞いたことねーなあ

おい、Wikipediaにアイコン転載した奴、ただちに削除しろ

取りあえず、相当若い人なのは分かった…ような気がする
そうじゃないと……ね？ｗ

やってたぞ、岡野はTFVIを作ったスタッフだろう？
TFVIが糞なら岡野は叩かれ
TFVIが神なら岡野は崇められる
単にそれだけさｗ

>>273
君は本当に馬鹿だなｗ

>>266
おい脂

自慢のアイコンとやら消したのか？
今来たから見れねーだろ
早よ再うｐしろよ

>>273
安心しな。Wikiどころかそこら中にＵＰしまくってるから。
ＶＩＰの奴らは
「なにこの下手な絵？このキャラだれ誰だよｗ」
って反応だったぞ。よかったな俺達以外の反応があってｗ
さて次はしたらばあたりに神ドットとしてＵＰするか

はやく削除しろ
削除しないと運営に言いつけるぞ

下手いなぁ
俺が鼻歌で描いた方がなんぼかマシ

こんな緻密なドット絵ﾊｼﾞﾒﾃﾐﾀﾖｰ
0:00前に削除するとはなんというチキン…

>>279
どうぞｗ

>>278
転載の可能性が高いから止めれ。

>>279
だよね？脂くん？

狼中年岡野哲

>>278
お前ら本当にレイプ魔だな
許さないぞ

>>278
さすがに外部はやめておいた方がいいと思う
本人作だって保証がないからなー
パクリ大好きな奴の言動はそう簡単に信用できないｗ

今こそ80人を呼んでスレを落とす時じゃないの？

こうなるのが見え見えなのにドット絵と称して他人の絵を加工して持ってくる脂が全部悪い

>>279
そんなにムキにならんでもw
ところで完成版はまだなのかい？

だれだｗｗ詳細希望スレに貼った香具師はｗｗｗ

一応別人という事なんだから、別人として扱ってやらんと不味いだろう
ID:2JNqKAEq0=脂=軍師=岡野
と思っていても
一応はID:2JNqKAEq0=脂って所で止めておこうぜｗ

外に晒すのは勘弁してあげて欲しいッス（´；ω；｀）ﾌﾞﾜ

>>290
何処だ、そのスレは！！
そっちの方に興味が激しくあるんだがｗ

お前ら俺の二次著作物を輪姦してそんなに楽しいかよ
この鬼畜集団2チョンネラーどもが

>>291
いや、今回は脂否定じゃなかったか？ｗ

なんで祭りになってんだよ

「二次著作物とは、著作物を翻訳し、編曲し、もしくは変形し、または脚色し、
映画化し、その他翻案することにより創作した著作物を言う」

他人の絵を加工しましたという暴露ですね、分かります

不用意な事したID:2JNqKAEq0のせい

http://zolge.sega.jp/image/zolge.jpg

これアイコンにしてやれよ
ついでに「Kick Me」の文字と

>>294
おめー２ｃｈネラー相手にこんな事をしたらどうなるか知らんのか？
それがこの答えだ。覚悟がねぇなら最初からやんじゃねぇよｗ

その調子で買ったTFVIの数もうｐしてくれ
何、ディスクだけなら騒ぎにはならんはずだよ
・・・・・・多分

**オンラインつったろ馬鹿

なんだよ今度は岡野自分の汚ぇドット絵を晒しだしたのか？
いい加減自分のオナニーを人に見せるようなことしないでよ

ついでに爪の折れたST-Vマザー基盤の写真もうｐね

ID:2JNqKAEq0は50スレ記念に頑張ってるねGJ

たすけてくれID:4M9hNTWQ0

本人が制作途中と言ってるモノを
全く関係ない多数が見られる所に晒すのは
ちょっとやりすぎと思うがどうか。

でもここ2chだからなぁ。

それはつまり製作途中とは思えない出来だからだな(棒

ｘｘスレ支援板でも発見ｗｗハゲ藁
ここから下手するとHPとかハンドルネームが判明しそうだｗｗ

>>279
やればいいじゃないですかｗ

取りあえず、判明したのが厨房のサイトだったら勘弁してやれよ

ドット絵見せてと言ってるのに製作途中のものを出す意味が分かりません

やっべｗｗｗ　油ドット絵くそわろたｗｗｗｗアンタは絵を小さくしたらドット絵なんすかｗｗｗ
久し振りにきてこんな面白いものに出会えるとはさすがですねTFVIはｗｗｗ

腹痛いｗｗｗｗ

>>307
世の中にはどう見ても製作途中のゲームを完成品として売る詐欺師がいるからねぇ。
岡野とかゾルゲとか犯野とか

たすけてくれID:4M9hNTWQ0

あれが脂本人が描いた絵とは限らんしなぁ
しかし流用するならもう少し上手い絵を…と思ったが、
下手に凄い絵だとそれこそ(流用元を)特定されかねないか

脂本人が描いた絵ならそれはそれでいいんだ
ただ、今回のこれは他人の絵の可能性が高いからな
ラグナロクの絵なんて唐突過ぎるし、その手の絵なら
ネット上にいくらでもあるんだろうから

いずれわかることだろうが、これが脂本人が描いた
絵じゃなかったら本気で心底軽蔑するわ

他人の絵に自分のＩＤのっけてうｐる奴がいるたーな。

真実を明らかにしようか。

>>315
ゴメン。僕にはﾐﾘ。
どうすれば拡散を止めてくれるか、スレの皆の意見を聞くデス。

ｗｋｔｋがとまらないｗ

拡散を止めるなんて無理に決まってるじゃん
それで何人の女の人が自殺したと思ってんの

なんでID:4M9hNTWQ0に助けを求めてんの？

火を消すには
より大きな爆発を与えれば良いと聞くが

0:00来ますた

ネットにナポリタンとか絞め殺す連呼を
放流しちゃってる人も居るなどっかに

ふう、いい具合に盛り上がってますな。
さて、明後日がXデーですな。
吉報を待っておるぞ。

オリジナルならいいじゃん
有料で売ってんだろ？宣伝になるんじゃね？

こうなってしまったら完成版をうpして
アレは途中版とわかってもらえる事を
期待するしかないんじゃね？

俺達が何もしなくてもグーグル先生は勝手に保存してると思うけどねん

>>328
オリジナルでも他人に著作権がある絵で勝手に金取ったら不味い気がするが…

>>脂
ROってやったこと無いからちょい調べたけどならず者ってローグのことだよね？
なんで一般的でない表記のほうを使ったのかな？カナ？

おれも検索してなぜかブラッディーウルフの動画を見るハメになった。感謝する

その辺の常識を知らないのが岡野っぽい

他人の絵に自分のID乗っけて「これが俺のドット絵製作過程だ」つってうｐして
（職人なのにそんな製作過程ありえん上にドット絵を見せろと言ってるのに何故か普通のjpg）
それを拡散させられたら「助けてくれ」だ？

自業自得もいいとこじゃねーか
どこまで勝手なんだよｗ

惨め過ぎるだろ脂…だが同情は全くしない

>>196の一ファンってコイツも使ってなかったか
コイツもって言ってもどう違うのか全く区別つかないし
同一人物でもこちらは困らないんだが。
人物ではなく、そのスピリットを指す訳だから
脂スピリッツ

他人の物を使ってクリエイター気取ってるなんてまさに岡野だなｗ

なんかのネタの壮大な前フリなんだろう。
こんな考え無しの馬鹿をやらかすのは、ネット初心者かせいぜい中学生まで。
ｱﾌﾞﾗｷﾞｰｯｼｭ

しかしここはすでにサンダーフォースVIスレではなくなってきてるのナ。
次は岡野６スレに改名すればいいんじゃネ？

>>340
岡野6＝サンダーフォースVIですが、何か？

パクリエイター、ここに極めれりｗ

ゲームは余興。このスレで脂とか岡野とかを弄って楽しむのが本体。

どうでもいいが家ゲー板のクソゲーオブザイヤースレに出張してくんなよ

ドット絵＝点画をうpすると言って汚い線画を持ってくる池沼がいるｽﾚはここですかww
まぁイース２云々の話が出た頃から基本的なことが分かってないんだろうなぁとは思ったが

しかしイカ厨はﾄﾚｼﾞｬｰｽﾚに(･∀･)ｶｴﾚ!とか嬉しそうに書いてた奴が、堂々とROを持ち込むあたり本気で精神疾患だろ

俺のいるスレでも唐突に微妙な絵が流れて来ることがあるが…
源泉を見つけたのは初めてだ。
ちょっと感心しちまった。

みなさん騙されてはいけません
岡野は頭がいいよ　騙されちゃだめだよ

え？いや、本人でないなら騙すも何もないわけで・・・

大方絵柄の違う絵を貼って岡野≠脂を印象付けようとしたんだろうけど
あっさり企みを見抜かれて失敗、みたいな話じゃないの？

これが実は企みを見抜かれるのまで計算に入れた岡野を嵌めるための罠とかだったら
逆に脂を尊敬するわ。

うわー見たかったなあドット画・・・
もう消えてるのか・・・

そういや画像にでっかい名札がついてるから貼れば出所もわかっちゃうのね
完成版が来ないあたり転載の可能性が濃厚だし転載元が割れた時が楽しみだね。

あ、ｗｉｋｉにあんのねｗ
見れたわｗｗ

転載かどうか以前に、あれを「ドッド絵」と称する時点で
もう色々と駄目だと思うけどな
というかコイツ、脂否定というよりは単に
過去に現れた役と別扱いって事にして貰って、その場限りの掲示板遊びがしたいだけなんだろ？
同一だと積もりに積もった宿題（笑）を提出しなきゃならんからな

脂はいったい何がしたいんだろう
また眠れなくなってきたよ...

脂ってひどいことをする奴だな
やってる時は罪の意識がないんだろうな
そんでもって後で分かってきてｶﾞｸｶﾞｸと震え出す
チキン岡野と全く一緒

ヤバいぞIDに80くらってしまった

>>356
末番の0はPCからの書き込みだからあんまし気にしなさんな

そういや今回の騒動でセガのイメージってどれぐらい悪くなったのかね？
少なくとも俺は「セガの名が付いているだけで購買意欲が失せる」程度に傷付いたと思うんだけど

正直なところ、セガのイメージはあんまり変わってないように思える。
開発者の名前をイチイチ気にかけるような、俺らみたいなコアゲーマー層に対するイメージは
明らかに下がっただろうけど、そういう連中は「セガ」じゃなくて「岡野哲」に対して評価を下すからなー

特に最近のセガ自体どうでもいいと思ってた所にこれが来たから
「積極的に避ける」程度にはなったかな

とてもいい人の>>357にお茶入れてきた
　　　　　　∧＿∧
　　　　　　( ´･ω･)あっ 旦
　　　　　　ノ　　つつ
　　　　　⊂、 　ノ
　　　　　　　し
　　　　""""""""""""""""""'""""""
　　　　　　　　　 　　　ｺﾞﾒﾝ>>357
　　　　　　　　　　　 　(´ 　 ｀ヽ、　 ミ　__　ｶﾞｼｬ
　　　　　　　　　　⊂,_と(´･ω･｀)⊃　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　""""""""""""""""""""""""""

アウトラン２も飛びつかないで相当気をつけようと思うんだ

XBLAの Outrun Online Arcade だったしかも国内配信不明だったスマンorz

セガみたいな規模がでかいところになると、メーカー避けはちょっと難しいな
これみたいなどうしようもない物がある一方で、「龍が如く」みたいな気合の入った物もあるし。
ただ今後岡野が関わるゲームには一切手を出さないことだけは確かだから覚悟しといてね＞＜

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou69885.bmp
素人のオレがゴミ箱用アイコンを作ってみたぞ

wiki最下段の絵を見た俺の脳が20年前にタイムリープしました
何もかもが古臭い

TAMAYO日記　08/12/08
大陸的な感覚がよくわからなくて、二人でモンゴルに行くことにしました。
初BETTA FLASH二人旅です。気温は氷点下30℃らしいす。寒そうですね。
私は−14℃の寒冷地でも大丈夫な寝袋を持っていますが、それってあったかそうな気がします。

たまちゃんもモンゴルですか、ほんとモンゴルに縁のあるゲームですね

あれ
TFVI発売当時にHPを閉鎖してたぐらいなのに貼っていいの？
荒らし依頼？

>>367が何をいいたいのかわからんのだが、誰か翻訳よろ

>>364
いいドット絵だ。
ゴミはゴミ箱へw

>>362
旧箱で以前出てたアウトラン２は何の問題もなかったよ
旧と360は互換無しハードだから根拠無いけど
岡野６みたいな方向でのぶち壊しは無かった

岡野を殺したい。
社会的に。

XBOX360おっさん専用スレ62
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1238023666/

300 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 21:55:07 ID:0HhnOr/30
大往生のバグって普通のゲーマーにしたら、まあ許容範囲なんだけどなあ。
ゲーム部分は普通に面白いのに。
これとサンダーフォース６は製作者のビッグマウスが偏屈シューターに嫌われた格好だね。

TFVIの件が「製作者のビッグマウスが偏屈シューターに嫌われた格好」
という言葉で括れると思ったら大間違いだ

TF6は騒ぎを聞いて動画をチラ見したって位なんじゃないの
それでも大往生やれるくらいなら敵配置、攻撃パターン
一見でつまらないってのはわかる筈なんだけどね

>>214
アイコン職人を自称するなら、300x300とかはないだろう・・・。
64x64とか、デカくても128x128だろ。
あぁ、2の乗数なのは、実機で扱うテクスチャーサイズって事で。

みんな突っ込まないけどフィニックスのデザインってどう考えてもおかしいよな？
メインの推進装置が中心にしか無いのにあんな大筒片方だけに載せてバランス崩したらまともに飛べないと思うんだが
いくらＳＦでもそこは無視しちゃいかんだろ

>>364
リサイクルはできないだろｗ

ゴミ箱で思い出したけど、「ゴミ箱」の最終ボスを岡野にしたコラ作ってくれないかなｗ

ゲーマガランキング最下位4連覇おめでとうございます。
来月も頑張ってください。

多分肉骨粉ぐらいにはなるんじゃない？ｗ

ゾルゲVIのランキング確認のためにゲーマガ買ってきたよっと
今回の点数は1、８７８７点と高すぎで少し不満ｗ
順位は相変わらず最下位だけどなー

ただ、今回は「 どうしてこの点数？《１．８７８７》サンダーフォースVIを語る会」
なる欄があって、３名の読者コメントが紹介されてるすばらしい扱いｗｗ

>>380
wikiに記載お願いします

点数結構上がったな
ダメとは言わないけど、もう発売からだいぶ経ってるのに
毎回上がり続けるってのもおかしい訳で
こりゃ相当送り込んでるんだな犯野関係者がｗ

とは言っても1つ上の点数が4.3636だからね
圧倒的最下位意なのは変わらないわけでｗ

「 どうしてこの点数？《１．８７８７》サンダーフォースVIを語る会」 転載

・サンダーフォースの世界と相容れない開発者の趣味を無理やり捻じ込まれた感じ。
そのうえ、SIMPLEシリーズにも劣る完成度。

・単純にゲームとして破綻しているバグが多数あるのが致命的です。
あと、最初のムービーから各面のステージ構成を追っても意味不明な展開や、
ボスの出現はまったく納得いきません。

・市場が弾幕系一色になってからシューティング離れしていたロートルシューターに、
守り（シールド有り）の楽しさを感じさせてくれたのが何よりうれしい。
とはいえ難易度をマニアックにしてネオスタイルモードを遊べば、弾幕好きでも十分楽しめるのではないだろうか。

転載wikiのほうがよかったかな。必要ならどなたかやってください。

>>384
最後のは「一応フォローしておかないと」という編集者の逃げ根性だろうな

ttp://www15.atwiki.jp/tf_6/pages/70.html
こんなこと書いちゃったんだからしょうがない。

>・市場が弾幕系一色になってからシューティング離れしていたロートルシューターに、
>守り（シールド有り）の楽しさを感じさせてくれたのが何よりうれしい。
>とはいえ難易度をマニアックにしてネオスタイルモードを遊べば、弾幕好きでも十分楽しめるのではないだろうか。


おいおい・・・誰だよこれ書いた奴
TF6の弾や攻撃パターンって超クソだぞ

シリーズ云々ではなく
敵配置もダメダメでSTG単体として見て
どうしようもないから叩かれてんのに
この欄全てが間違いだろ

弾幕=難易度高いって捉え方がまずおかしい

たとえば現行の弾幕シューターに�Wを遊ばせてまともにクリア出来るとも思えん

そもそもサンダーフォースファンが年寄りだろうと若かろうとそんなレベル低いプレイヤーはいない

三人目って岡野だろ


逃げ根性× 逃げ口上○

少なくても変な分析っぽい（笑）の感じは、wikiの岡野哲の項目を書いた人間と似てるな

ttp://gemaga.sbcr.jp/image/gemagaUnquete081226.jpg
これの左下にTFVIの写真があるけど、何が書いてあるのか気になるなぁ。

コレ 日本版はないのかな？
楽しい事になりそうなんだが…
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/30/news051.html

>>391
たしかたいしたことは書いてない。
写真の下に「サンダーフォースVI もある意味ダントツの結果だったわね」
みたいなことが書いてあっただけと思う。

近所のゲーム屋でウンコ６が新品中古ともに
2000円切ったら意外と早く売り切れになってた

売れたのか廃棄したのか知らんけど
2000円で食事した方がマシ

TFじゃなくてプラネットジョーカーZって名前で出せば良かったのに

>>393
wikiと同じやつですか。残念。

ふと思いついた面白い仮説をWikiのチラシ裏に書いたら字数多すぎで弾かれてしまった
要約すると「キーアサインから見るなんとかサンダー２（笑）」なんだけど書き直す気力が出ない…

>>395
許さん
岡野ごときにPJの続編など作れるわけがない
岡野にあんな魅力的な萌えキャラは描けん
セガガガのジュリアナみたいなダサイ曲もPJには合わん

オトメバルトロンでＯＫ

>>397
分割して書くといいよ

>>400
かなりはしょったけど直してみた
さてどう思います？皆さん

>>376
これじゃ重心射抜いてないから
　 　|
　 　|∧
　　|_＿○

　　 .|l|l|

こう飛ぶことになるんじゃね？ってこと？
　 　 |
　 　| /|
　　|_ 　 ○
　　　~~~
　　　|l|l|

>>389
あと無理して
「こうすれば段幕フォーマットになるよ！」ってのも
そもそもおかしいしなあ
縦横がまず違う訳で全然違う楽しみ方の物なんだから
段幕のくだりは不要なはず

アクティブルーターと80人の仲間を駆使してランキングに投票すればどうですか？ｗｗ

脂がいないと嘆いていたこのスレも・・・

ゾルゲール哲（笑）マジくたばれ！ いますぐしね!

>>376 >>402
その辺はあれだ、オーバーテクノロジーって奴で解決かね？ｗ
SFがどうこうとか、世界観がどうこう言ってた割りに浅いんだよなー

ただそもそも、犯野�Yがまともなゲームなら、
どういうデザインの自機だろうが、好意的に解釈されるものだが。

シリーズものとしての設定破綻はどうしようもないが、バグは言うほど致命的ではないと思うがな。
騒いでる人はどれだけ自機消失バグに遭遇したのだろうか。
相当プレイ回数を重ねたが自機消失バグにはお目にかかったことがない。
最終面で見たのはシールドアイテム消失（２回くらい）とブレードがシールドになった（１回）ことくらい。
特にブレードがシールドになるのはレアなバグだとおもう。ミュールの爆発はよくバグるがw

あとガーゴイルパーフェクト倒した瞬間にフリーズってのも２回あったな。
２回目は良い感じで稼げてたから多少腹が立った。
でもまあAAAのゲームなんかでは良くあることって感じもある。あっては困るんだけどなw

>>402
その図だとどうなってるかよくわからないけど
おそらく重心が左下くらいにあって推進装置が中心にある状態で前に進む訳だから、とりあえず真っ直ぐは飛ばないと思う。

発売当日にあれだけの数のバグ報告が上がったのに、それが致命的でないと？
その多さも性質の悪さもAAA作品の比じゃないだろ。

それ以前にかっこよさを感じないのはどこの部分のデザインが悪いんだろうアレ。
ひっくるめて全部と言っちまえばそれまでだが。

しかし昨日の一件ですっかりヘコんじゃったな脂ｗ

RYNEXも元のデザインの良さを全てぶち壊してしまう程にセンスがないからな。
どう「改良」したら、ああなるんだか('A｀)

犯野なんてゲーム業界に来ないで同人誌だけ書いてればよかったのに。

まあでも、ああいうレベルの絵を描く子にありがちな性格だったともいえるよね。
しかし油はかなり古いシューティングも知っているらしいので若くもないのかも…
若いならともかく、オッサンであの絵、オッサンであの文章力や数々の妄想癖はTFVIよりやばいと思う。

自機のイケてなさなんて些細なことと思わせるくらい
背景とか展開が滅茶苦茶

そいやあの自機にもパクリ疑惑あがってなかったけ？

まあ、やつの心をいろんな意味で再現したようなもんだからな
そういう意味ではよくできている

>>416
パクリっていうよりブリガンダインユニットの一部の大砲とレドームを外してないだけ
見た目の重量バランスがヤバいのは主にそのせい

×ブリガンダイン
○ブリガンディー

>>418
いやなんか昔のＳＦ作家だかが書いた絵とにてるって奴。
かなり前のスレで見た気がしたんだ

>>419

シュトヘル買って来た
巻末の西夏語協力として�Yと同じ荒川慎太郎の名前があった
今回は良い仕事が出来たのかなアレ

シュトヘル面白いが、ゾルゲのせいでモンゴルの文字見ただけで拒絶反応でてしまう

>>423
俺もだ。なんか無償にイラっとくる

>>409
重量的にはどうにかバランスが取れた造りになっているのかもしれんが、
少なくとも空気抵抗のバランスは明らかに悪いよな。
例え上下左右のバランスが取れてるにしても、
空気中を飛ぶことを前提にした航空機に、
あんな盾を正面に向けたみたいな空気抵抗の大きなものをつけるなんて、
どう考えても無理がある。

>>425
むしろ強烈な空気抵抗でバランスの悪さを相殺してるのかも
それ以前に作中でＯＰの一回以外は一切使わない重石を未練がましく最後まで載せてるのが突っ込み所だな、撃ち捨てる機会はいくらでもあったはずなんだが。

http://www.asahi.com/politics/update/0331/TKY200903300418.html
世の中死んでしまえ！って人多いね。

Lost Technology plusのプリガンディーとてもカッコイイよね。
これ見てなるほどと思ったね。ゾルゲはこれをパクったんだと。

>>425
どうやっても魅力を感じないのは本気でダサい以外にも
ゲ　ー　ム　の　出　来　が　悪　いのをはじめ
あらゆる点で心象的に最悪で引いてるからだろうなｗ

>>407宛ﾀﾞﾀｰﾖ

>>408
自機消失バグなら、2回目くらいのプレイでなったぞ。ライネックスで最終面。
おかげでミュールから目をそらすのに必死ｗ
当時はまだ、他のエンディングなら少しはマシかもって、望みを残してたからな。
フィニックスでオーンレター拝まされた次だったし。

>>408
自分は自機消失は一度だけだな
431みたいにあまり慣れてないとき、６面にたどり着いたけど攻撃パターンも
そんな覚えてないし、残機も少ない、みたいな状況のときだった
フリーズに遭遇したこともあまりないしそんなに困らなかった
フリーズは次の自機の登場と何かのイベントが重なるような死に方をすると
発生するみたいで、変なところで死ななくなると出なくなった

犯野６のバグは、致命的ではないんだけど、
関係者認識してるけどあきらめてそのまま出しちゃったんだろう的な悲しさがあるよね

一度でいいから見てみたい　ブレードシールドになったとこ　歌○

あんな最悪のセンスのゲームなんざ、誰も気合入れて作りたくもねえだろうしな
開発者が本当にTFファンなら、そこで精一杯の足掻きをするかもしれないが
犯野成分満載な時点で、どうやっても糞確定だしなあ

犯野精神病院隔離ﾏﾀﾞｰ?

>>420
スレ41で小林誠のナイトファイターと基本は一緒だって指摘されてた
まあ架空戦闘機だし、模倣もこの程度はありだと思うけど、�Yは魅せる演出に欠けるのが残念

・ナイトファイター
ttp://www.mahq.net/mecha/dragonsheaven/dh-oav/knightfighter.htm

盾や大砲は無茶だが、左右非対称でもドイツのBV 141のような形なら飛ぶｗ

・BV 141
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/BV_141
ttp://www.youtube.com/watch?v=DE1aTpGez3M

フィニックス、あの形状である意味を感じさせるモノが
本編はおろかムービーにすらなかったのはなあ

そもそも揚力なんてアテにしてるとも思えんし
光学兵器ならあまり反動気にしなくても良い気がする。

>>436
両翼はアタッチメント式でアレは装備になってるらしく
セガブログでそこら辺の説明は後日とか言ってたんだが
結局放置だったなあ

プロモが上手く言ってればそういった設定から
ゲーム内容妄想したりｗｋｔｋするんだが
最初の写真からいきなり大コケだったからｗ

世間ではそろそろ人事異動発表の時期でしょうか
犯野さんの異動はないんでしょうか
セガ社員の情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>フィニックス
左右非対称なことより左側が長杉なのがデザインの
悪さの原因だと思われ
オッパイだって右Ａカップ左Ｄカップとかだと変だもの

辞めろとまでは言わない
他社に行かれるより隔離しといて欲しいからな

清掃員かバイトに降格でいいよ

>>435
直接的に影響を受けているは、ギャラクシーエンジェルの紋章機では？
あれも基本左右非対象デザインだから

>>441
あれの原点も同じだろう
レドームとか長物をセットにするのはあの辺りの世代の呪縛みたいなもんだ

ＯＷを暴発させてイライラする度に思う
なんであんなサターン版ともプレステ版とも違うキーアサインにしちゃったんだろう。

岡野過去作未経験疑惑

疑惑じゃなく事実だと思うが。

まあやってないだろうな

っデンドロビウム

仮にV以前をやってたとしても、最後までプレイしてないと思う
岡野じゃEasy（Kids）でもクリア無理だろ

左右非対称であっても、
瞬時若しくは未来予想する航空管制システムがあれば、
直進はする筈

でも、旋回や細かい挙動にあたっては、
左右の慣性モーメントの違いがもろにでるので、
人間の感覚で制御するのは難い筈

結論：ガンダムセンチネルのアリスみたいのがあれば非対称でも問題なし
でも、パイロットが乗る意味もなし

STGの機体が実際に飛びそうに無いって突っ込みは犯野っぽいよ。

こんな形の物が飛ぶっていう面白さもあるだろうし、（それは超技術のアピールにもなる）
それなりにインパクトのある面白い形であればなんでもいいんだよ。
超兄貴のイダテンは絶対に飛ばない！とでも言ってみるか？

犯野６のフィニックスはヴァンブレスにブリガンの長砲身とレドームを付けただけの
超つまらん機体だとは思うけどね。

ミレニアムファルコンも左右非対称だな

つかなんでそこまで左右非対称がどうこうって拘ってるの？

＞レドーム
俺はてっきりＩフィールド発生装置だと思ってた

スレ汚しごめん

俺自身も非対称は別にどうでもいいんだけれど、
>402の図を書き込んだ人に説明したかっただけ

進んだテクノロジーがあれば多少無理な左右非対称でもなんとかなるだろう
　
けど、フィニックスやゾルゲ丸のデザインがダサイのとは何の関係もないと思う　
　

こういうのは理屈じゃなくイキオイが大事だよな

TF6は垂直落下だったが

犯野ってテメーって緩いゲームプレイが好きとか言っておいて難易度別ＥＤ入れるのかわからん。
まー馬鹿だからだとは思うが。
スーファミのスト２で難易度最高だとＥＤが違うと聞いて頑張ったができんかった俺。
プレイ条件でＥＤが変化は良いのだが難易度で完全に違うのはどうも好きになれん。
もっと問題なのは難易度でＥＤが違っても

犯野のカスゲーはやる気にならん


事なんだがな

まあこれは人それぞれだろうが、
俺は少々カスでも、ラスボスがアレじゃなければ、レポくらいは揃える気になったかもしれん。
結局10回もエンディングまではやらなかったわけだが。
やりこんだとしても最後がアレじゃ、向上心もなくなるって。

ラスボスもムカついたがそこに至るまでの過程でムカつき放題だったので
正直もうどうでもよくなってた

>>32
亀レスだが、見たよ。
こっちはこっちで酷いね。
何度も盗作して業界から干されないんだから笑える。

岡野６といいこれといい、ゲーム業界は天国だねぇ。
詐欺紛いで売ろうが盗作しようがＯＫなんだから。

『自己表現』と『ユーザーの求めるもの』両立させるのがプロって昨日買って来たロックマンのオフィシャルコンプリートワークスに書いてあったな

>>460
オナ野の場合は
『自己表現』ばかりで『ユーザーの求めるもの』は全て勘違いして結局はそれも自己表現
だからねぇ。

>>461
糞岡野はユーザー完全無視だったからな
その両方は作品作りの基本って書いてあったよ

○○○○ー○なんかはラスボス見るために頑張れたけど岡野６はねーわ。
二度とやりたくないね。

4/1は脂になりきってみよう

>>464
お前ROのアイコン絵（\50）描けるのか？

ごめんｗｗｗ無理ｗｗｗｗ

明日は脂が本当に80人くらいになったりしてｗ

>>463
ダダダダード？

よう俺だ。お前ら面白いのな。
ついでなんで俺も描いてみたｾﾞ。貼って去る。

ttp://imagepot.net/view/123850585938.gif

以後スルーで
　
多分その方が面白い
　

相手してやるのも馬鹿らしいな。
いいから死ねよ。

明日は我らが勇者が消費者センターへ駆け込んでくださる日だ。
その吉報を首を長くして待っているのだ。
さあ、たたえよ、勇者を！

一方その頃
スレは80人で脂まみれになっていた

真スルー

よう岡野だ。お前ら馬鹿なのな。
宇宙空間には空気抵抗がないんだｾﾞ

>>475
お前馬鹿じゃねーの・・・大気圏内でも飛んでるだろうが

1面コロニーは4の2面に草生えたものらしいが
空気あったんかね？

>>475
そりゃ宇宙には空気はないが、
TF6のステージも全て宇宙なの？

あれか、空気抵抗さえなければ手で持てるサイズの小石も彗星サイズの岩も
同じ推進力で同じスピードで飛ばせると思ってる子なのか

>>477
空気が無い所でも生える草なんだよ
宇宙の文明だから何が起こるか既に謎、連邦だって空気があるか怪しいと思われ

少なくともゾルゲの中ではそうなんだろうｗ


空気抵抗じゃなく、質量と推進力のバランスの問題じゃね？

3面も岡野理論なら空気は無い

402だけどｽﾏﾝｶｯﾀ　まとめたよ

Q. フィニックスはまっすぐ飛びますか？

飛び　　　　　　　　　　　　　飛ぶことに
かねんな┐　　　┌───してもいいだろ
　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　　飛ばんだろ　　 　 　　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 ./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

まあTFVI自体飛べてないからな

思わずリアルフライングパワーディスクやりたくなるくらいの
クソ加減だったけどな

>>469
サントラ発売に尽力しろよ

>>484
デコに失礼だぞｗ

�Yなんぞ物干しで洗濯バサミをはさんで吊る下げてる俺はエコロジスト！
しかし最近カラスがやたらと近くでカーカー鳴いてるのは呪いか？

まだ吊してんのかよｗ

まあーなんだ。スペハリしかり。
一種の念動力で飛んでるのよ。　ｸｹｹｹｹ

重要なのは「飛びそうか否か」じゃない「カッコイイか否か」だ
ゲーム中でちゃんとかっこよければ、もっと言えば「ゲームが面白ければ」
飛ばなさそうな形だって誰も文句は言わん
実際R-9なんか、大気中であんな速度で飛べるわけがない形なのに
そこには誰も突っ込まない訳だしな

>>488
あたりまえだろ！中古に流したら被害者が増えるかもしれんだろ！
洗濯バサミに飽きたら花瓶の下にひくつもり

>>490
Ｒ‐９ってタクティクスのＯＰで地上に突っ込みそうになった時にブースター吹かさずに急ブレーキかけてターンしてなかったか？
もう念動力で動いてるとしか思えん

>>492
あいつは「機外に特殊な力場を発生させ波動エネルギーを集束した後
指向性を持たせて解放するという原理によって砲身を備えずとも
波動砲の発射を可能にした」というトンデモ機体だぞ

機体制御くらいわけはない

てゆーか、犯野まじでセンスないよ。
もうね、全てがダサい。
ネーミングにしろ、自機にしろ、敵にしろ。
絶望的なんだよね。最初からやるべきではなかった。

>>472
素材がまとめ切れてない、とりあえず行くことは間違いないが少し時間が欲しい。
でも近日中には行って結果を報告する。
岡野のような放蕩社員と違って堅気の仕事なので平日は抜けられんのだ。

>>493
そのトンデモ設定ももちろん後付けで、まずあの形ありきなんだろうけど
誰も文句は言わないのはR-TYPEというゲームが面白くて、「R-TYPEシリーズの
自機といえばこういう形」という認知がプレイヤーに確立してるからだ

オナ野６はそもそもゲームがクソつまんねえから、自機のデザインがどうであろうと叩かれる運命

どどどどど･･･
(((　　　　　　) )
（ (　∧_,∧ ) ))
　(( (´･ω･)っ旦
　 ( (っ　ｒ
　　　Lノ-′

( (　 ∧＿,∧　) )))
(( ⊂(´･ω･`)　)))
　(　 ヽ旦⊂ ) )))
　 (( (⌒)　|
　　　 三 `Ｊ

　　　∧＿,∧　 ;｡･
　 ⊂(´･ω･`)⊃旦
☆　　ﾉ　　 丿 ｷｷｰｯ
　ヽ ﾉ　(⌒) 彡
　 と_丿=⌒

　　 ∧＿,∧ ｾﾞｪｾﾞｪ
　　(´･ω･;)
　　( ｏ旦ｏ))) >>495ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ ﾊｲｵﾁｬ
　　 `ｕ-ｕ′

ほんっとサンダーフォース６おもろいな！！
すばらしいゲームバランス！すばらしい演出！！
ラスボスなんて最高にかっこいい！！！

エイプリルフール的に。

絶賛レスするとしたら今日くらいしか無いよな

あとは岡野が死んだ時だな。
よくやった岡野！って。

ゾルゲールさんは悪くないよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うん、言ってみただけ。

岡野さんホントに死んじゃったのかよ…

サンダーフォースヒストリカ（６は除く）、発売決定。



・・・・になってほしい。

�Yの存在を知って探したけど、近場に売ってなかったけど最近発見して購入。
数回クリアして売った。1300円で売れた。

なんか中途半端な･･･少なくともサンダーフォースじゃないと思った。
リメイクに失敗しました的な。
音楽もサンダーフォースって感じじゃないし。
古川さんはスゴイ人だと思うけど、このシリーズには出なくていいよ。
グラディウスじゃないんだし。

評価40点
ま、ラスボスがアレじゃなければ50点かなぁ。

個人的には�W＞＞＞�V＞＞�X＞＞＞＞＞ＡＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞�Y。
�Uはやったことない。

出なくていいよ古川さん、とか言われても
ミッシェル困っちゃうって状況かも

勝手に素材CDから曲使われて宣伝に名前利用されただけだもんな・・・

>>504
ageてまでいちいち報告しなくてよい…。

おまいら岡野叩きすぎだ…今日から俺は擁護に回るぜ





…などと嘘を言ってみるw

みんな
今日はエイプリルフールだぜ

せっかくの四月バカの日なんだから
ここはバカになりきって




いつもどおり岡野を叩こう

http://www3.uploda.org/uporg2132531.jpg

>>510
あやまれ！ホーマーにあやまれ！　あと大平透さんにもあやまれ！

エイプリルフールって午前中までなんだぜ。

謝るとすれば、岡野が謝ればいい

ゾルゲールさんは悪くないよ








嘘だよ

ttp://www.uploda.org/uporg2132793.jpg
ゾルゲのヤロー、悪魔城ドラキュラでも俺の邪魔をしやがってたのか

ゾルゲールさんは悪くないよ。

>>515
誤植ワロタｗ

むしろゾルゲと言う名前を使っていることをリヒャルト・ゾルゲに謝れ

>>510
オナ野本人が書きそうな糞絵だな

ゾルゲがトリガーハートエグゼリカのスレまでも荒らしに来たよ…
本当に勘弁して欲しいな
ネット隔離刑とかできないんだろうか…

ところで皆に聞きたいのだが。

オナ野（犯野）が作った”サンダーらしきもの”だがどの時点でダメだと思った？
俺はＰＶ２だった。ＰＶ１の時は漢字以外はと思っていたのだが。

PV1で「このままではヤバいがまだ路線変更のチャンスはある(かなり厳しいけど)」
コメント欄消滅で「実は相当ヤバいかも」
PV2でクソゲー確定

…確定してたハズなのにラスボスの酷さは全く想定外で叩きのめされた

>>520
ちょっと読んで来た
スレ住人達の態度が醒めてて笑ったけれど
興味無いゲームなら、どうなろうと冷淡・他人事なのは当然かｗ

ゾルゲに滅茶苦茶にされたのがTF6じゃなくPS2トリガーハートだったとしたら
トリガーハートスレ住人が怒るのを見ても、俺も「ふーん」と他人事にしか思わなかったろうし

そりゃ１０年以上待った人間と、そんなの知らんって人間では温度差は１０００度くらい違うわ。
１０年以上経過して新作がナンバリングで出ると聞いたこのスレ住人はある意味異常なのかもしれんぞ。
ただ、それをぶっ壊された傷は永遠に残るが

【伝説を】TF5のPSアーカイブ配信・TF２〜４のVC配信の署名運動開始！【取り戻せ！】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1209057458/

>>524
元々TF6はそういう奴らをターゲットにするつもりで作られたわけだが

>>526
確かにそうかもしれんが、犯野は皆が本当に望んでいる物を完全に無視したからな。
本気でＴＦ好きだったオッサンをターゲットにする気だったらあんな悲惨なもんは作れんよ。

>>521
岡野の時点で嫌な予感がしてましたよ。

>>521
開発中のスクショ見た瞬間に画面の密度の薄さがやばいなと思った。

>>521
俺は最終面のトルコ行進曲だな。んでラスボスでトドメ
ギリギリまで好意的に見ようとしてたんだ…でもダメだったよ(´・ω・｀)

>>528
最初犯野の名前が出た時点では、セガガガのディレクターってことで期待はしてた。
その時点までは、奴の名前もプラスのネームバリューを持ってたんだな。俺的には。

今？マイナスどころか、地球の反対側から飛び出して宇宙の果てまで行きそうな勢い

>>521
ガーゴイル見てｵﾜﾀと思った

>>521
「セガが外注で横STG」の時点で、まず100点満点で70点以上にはなるまいと思った
最初に雑誌公開されたステージとボスが全部過去作の焼き直しな時点で
何をどうやっても50点を超えることはないと思った

それでもPVは「まだ慌てるような時間じゃない」と自分に言い聞かせた
「50点行けばまあ許してやってもいい」ぐらい

購入して一面プレイして、PVから寸分たりとも進歩してないのを目の当たりにした時
一気に20点まで暴落した

ラスボスで0点

PV2で嫌な予感がしていた「戦士／翼よ」がエンディングで出てきたのを見た時に
100点満点でマイナス15億六千万点

>>521
予約してほっぽらかしてて、ＰＶとか全然チェックしなかった（今は反省してますって）
ムービーの画質を見た時点でなんかヤバい気はした
「Ｃ言語ってなんだよー」って思った
ラスボスにはさすがに「やっちまったよコレー」と苦笑した
自分なりに相当頑張ったが徐々に立ち向かう意欲がなくなっていった
表最終面と裏ラスト２面のＢＧＭ、そしてラスボス最終形態だけはどうしても慣れきれず
受け付けなかった
どの機体を選んでもツラかったなぁ

>>521
全くゲームの内容に触れない、勘違いな世界観の話ばかりが雑誌に書かれていた時点で地雷確定だと思った。

>>521
池袋の体験会行ったクチなんだけどゾルゲの言ってる内容
（奴の語り方自体はまあ芸風だと一応好意的に解釈しておくｗ）と
開発度のパーセンテージが結構高かったのに1〜3面の出来と展開で相当ハテナマークだったな

ゾルゲのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞを見た時、こりゃあかんと思いました。
全くそのまんまサンダーフォースになりました。

思い出してきた
ノーマルやハードマニアックのエンディング後のスタッフロールの曲が
どうしてもイヤなもんで速攻すっ飛ばしてた
オーンレターは恐怖体験なので絶対見ないように全部すっ飛ばしてた
ﾂﾏｶﾞﾝﾓﾐﾓは少し面白いんでw見てた

思い出してきたら
(´；ω；)ｵﾚﾎﾟﾛﾎﾟﾛｶﾜｲｿｽ
｡･ﾟ･ ･ﾟ･｡

六面では最悪なトルコ行進曲もオーンレターの場面だけは違和感を感じない俺は異端なんだろうか？
あの癖のある曲調もステージを工夫すればいい個性になると思うんだけどね、酷評されたトルコ行進曲も何面をイメージさせるかと言えばやっぱり最終面なんだと思うし

あの曲はラスボス登場と同時に流すべきだと思う

BADENDING曲はオーンレターエンディングには強烈にマッチしていたと思う
(´；ω；)何回も見たｵﾚ　ﾎﾟﾛﾎﾟﾛｶﾜｲｿｽ
｡･ﾟ･ ･ﾟ･｡

ﾁｭﾏｶﾞﾝ ﾓﾐﾓｫ?
にイラっと来てTV殴りかけて売りました

>>521
テクノ純正じゃないってことと、当時のセガ、しかも岡野な時点で相当ヤバめ（奴の悪評を知っていた）
それでも有名シリーズの看板借りて無茶はしないだろうと一抹の期待はあったものの…
情報が上がる度に評価は下がり、
トルコ行進曲・ミュール・オーンレターの３点セットでTF6に対する評価を超越し、
岡野に対する殺意が芽生えるに至りました
TF6は岡野の犠牲になったのだ！

>>521
俺もPV2かなぁ、まさかPV1以上にひどい物が出てくるとは思わなかったわ

いや、最初は期待してたよ
セガガガやアトムは面白かったし、ガンスパも初代に比べりゃ微妙だけど十分遊べたし
TF6をプレイしてからは俺の中でトレジャー株がストップ高になったね、ゾルゲ？誰それ？

あっ、でもニコニコでTF6のプレイ動画を野次りながら見るのは面白かったな、それだけ。

>>521
第一報のスクリーンショットの時点でもの凄い地雷臭に気付いた。
X68k版のIIからやってるオッサンなんで、同時に覚悟完了もしたが。
その後のPV1で不安は更に増大し、PV2で99.9%ダメだろうってのはハッキリと分かった。
発売日に微かな希望に縋りながら購入し、初プレイ。2回目でノーマルエンド。
本気でPS2をモニターに投げつけて、この映像を映し出している元になっている物を全て
破壊したくなった。…同時に、初めてメーカーサイドの人間に対して本気で殺意を覚えた。

…えぇ自滅ですよ。でも犯野は絶対に許さん。

>>537
あのスタッフロールの曲は誰が作ったのかな？
聴いててムカついてきて耐えられなかった…

ＢＧＭだけでステージを想像した場合


一面、出撃、宇宙空間ステージ
二面、地下空洞ステージ（溶岩というよりは湧き水って感じ）
三面、海上ステージ（空母から発進した敵機と空中戦って感じのシチュエーション）
四面、敵艦隊突破

五面、要塞ステージ（�Xの五面みたいな）
六面、古代遺跡ステージ

かなり独断と偏見が入ったイメージだけど

>>546
金子剛氏の模様(『III』より「continue」アレンジだそうで...)
今はまとめwikiですぐ調べられるので便利

>>546
ここにも耐えられない人が一人居ますよ

あれはもともとIIIのコンティニュー画面の曲だね
超劣化してて原型留めてない(かろうじて何の曲か分かる)けど

>>521
俺は店で見つけて買ってwktkして、説明書のモンゴルで違和感覚えつつ、
やりながらOWの勝手が違うことに戸惑いつつ、慣れたら面白いんだろうかと疑問に思いつつ、
ミュール→オーンレターのコンボでトドメだった。
そんな俺も曲だけは悪くないと思って、
サウンドテストだけは出して曲だけは聞いてた時期もあったけど、
最近は起動することもほとんどなくなったな。

エイプリルフールでウソつけたのに
TF6誉める書き込みほぼ皆無でﾜﾛﾀｗｗｗ

冗談でも言えねえって感じで
俺もに無理だったそれは

こういう感じで？>>549
　 　　　　 ／　　　　　＼
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　 ./:::::::| :::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　　／　　（●）　 （●）　 ＼　おめえどこのコンティニュー曲アレンジよ？
　 i::::::/ i::::::::::::::::|　 |:::::」 ::i　　　|　 　　　 （__人__）　 　　|
　 i::::::i　 ＾|￣￣　　＾|ﾉ :/ 　　　＼ 　 　 　｀ ⌒´　　　／
　 .ヽ:::ヽ /三三三三)／　　　.／⌒　　　　　　　　　　ヽ,
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>>546
俺もオーンレター見せられた後のあの曲だから、バカにされてる気がしてちょっとムカついた。
あとフィニックスだけのテイクオフ、だっけ、機体選択後のムービーの曲。
あれも何かムカついた。
金子もグッドエンディングの曲は、わりと好きなんだが。

>>548>>549
今度からwiki見ます。ありがとう

元はIIIの曲か…。｢お〜か〜の〜し〜ね〜♪｣とか勝手に歌詞つけてたw

フィニックスのテイクオフのムービーも絶対見たくなくて飛ばしてたよ忘れてた
スタート押すのが少し遅れて「ジャ」とかいうとムカついてた
ｻﾝﾀﾞﾌｫｰｽ…ｼｯｸｽ!!(ｷﾘｯ　初見もズッコケたことも思い出したところで..寝るよお休みﾉｼ

テイクオフの曲はギタージャカジャカやってるだけで五月蝿いだけだったな
聞くに堪えん

>>556
ステージクリアのもカメラアングル下手過ぎなのも手伝って
間が持ってない感じバリバリでウザく感じるな

スタッフロールは曲も妙にイライラするけど、
戦犯の名前がズラーッと垂れ流されているのが更にむかつく。
こんなにスタッフがいてこの出来なのかよっ！って感じで。
（いや実際に携わった人が殆どいないのは知ってますが…）

テイクオフはＯＰムービーの焼き直しをもう一回見せてどーすんの？って印象しかない。

おまえらなんだかんだ言って未だ手元に岡野6置いてんじゃん。
とっとと売れよ。
三日後に売って何も覚えてない俺様を見習え。

覚えてないのに何故ここに居る？

イージー一周してそれ以降二度とやってないけど、売ろうとは思わなかったな
サンダーフォースの名前がついていればまず面白いだろう、�Xと比べての
酷評ばかりだろうとの思い込みがあって、買う前にほとんど情報を集めなかった
自分の愚かさへの教訓というかなんというか

今は友達の友達の所を彷徨ってて、ちょっとした不幸の手紙みたいな感じになってる
事前に評価を見ずにセガのゲームを買うなという戒めの手紙でもある

前山（長崎）さん帰ってきて〜！！




岡野と２人でセガ本社屋上から�Y最終面の中ボスみたいに〜パージされろよ〜
（ザ・パンチ風）

機体選択の曲、誰の作曲？
ＩＶのステージセレクトのアレンジらしいけど、あの酷いアレンジからして不愉快だったんだけど。

サンダーフォース6は名作だろる
何でそれを認めれないの?

いい加減ネタ切れだわねぇ
それでも俺みたいに懲りずに弄るのが居るんだから
ちょっとくらいは返しに工夫が欲しい所けど
期待するだけ無駄なんだろうね

＞サンダーフォース6は名作だろる

いや、冥作です。

>>564
もう四月一日は終わったよ？

あしたなんとか休みが取れたから相談センターへ行く。
ただ、ネタの仕込みが全然だから援護や知恵を貸してくれるとうれしい。
一応BTのときのことなども参考にするしあの痛みは忘れちゃいないが…。

>>548
あれ�Vのアレンジだったのか！
恐ろしい程に気がつかなかったぞ・・・アレンジの範疇を超えてるな。

>>547
俺は

一面、夜の都市上空
二面、洞窟
三面、海上
四面、少し激しい宇宙戦闘
五面、ＳＴＧの前半ステージ
六面、中東

だな。改めて書くと余計にイライラしてくる不思議！

2面は「ジャズ喫茶」だな

>>568
おう、そうか。
頑張ってきな。
期待してるから。

機体＆ステージ選択後のＯＰから切り取ったムービーの時に流れる音楽が
聞いていると気持ち悪くなってくる件
あれ中学校の文化祭レベルだろ

俺もあの曲嫌いだわ
方向性とか諸々総合して「文化祭」って的確すぎるｗ

ブロークンサンダー‐オペレーション・ラグナロク‐

プラットフォーム：ＰＳ３、ＸＢＯＸ３６０

メーカー：トレジャー
音楽担当：九十九百太郎


かなり遅れた４月１日ネタ

NMKに謝れ

日本マツオカ工業？

>>568
取り合えず、「製品」として問題がありそうな部分

＜開発者による、虚偽（あるいは誇大広告）と思われる発言＞
・「PVで不評だった効果音は直した」と発言していたにも関わらず、
　製品でも変化が見受けられない
・雑誌インタビューにて、古川もとあき氏に"作曲"を依頼したかの様な発言が見られたが、
　実際は氏の販売する著作権フリーCDの楽曲を使用しただけだった
・開発担当に関して、雑誌やイベントで「TFマニアばかり」「STG開発に実績のある所」
　等と発言していたが、「事情がある」として名前を明かそうとしなかった他、
　スタッフロールにも開発担当者が"一切"載っていなかった
＜不具合への対応＞
バグが無数に確認されているが、問い合わせてもセガ側から何の対策も発表されない

岡野が自分の趣味要素を無数にぶち込んでる点に関しては…
ファンの心象的には絶対許せないが、「製品的に問題有り」として追求出来るのかな

>>578
実際駆け込むならファンとして許せないって所は無理だろう
製品としては虚偽とバグだろうね

準備してないけど行くとかってのがそもそもありえない訳で
ただの釣りじゃないの

たぶん勢いで「行く」とは言ったもののぶっちゃけあんまり行く気は無かったのに
予想外に期待されてどうしようって感じなんだろ
>>495から>>568への変遷を見ると分かる
適当なこと言ってるからそうなるんだよ

過去スレでちゃんとまとめてくれてた人が居たんだけど見なかったのかな
BT、痛みを忘れちゃいけないってその書き込み
何度も見かけるし結構前から居た人っぽいが

>>564
いえ、作品ではなく製品です

>>566
鬼(籍)作、壊作当たりが妥当かと思われ

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.kokusen.go.jp%2Ft_box%2Fshuukei.html&_gwt_pg=0&hl=ja&source=m
↑消費者センターのＨＰな。ざっとでも目を通せば参考になるかも。
・何に困って
・どうして欲しいのか
これを簡潔にまとめといた方が良いかと。
消費者センターからセガに苦情が行ったって実績が
できれば上出来だと思う。
それ以上の事（返金等）は難しいと思うが、虚偽の
宣伝に関しては強く言って欲しい。
古川氏の曲提供詐欺疑惑や効果音直した詐欺については
公式にセガから説明が欲しいしね。
ところで消費者センターに持ってく資料は？ノートＰＣで
説明するなら必要なとこはすぐ見られるようにしないと。

BTのときってどの様に苦情を伝えたんだろうか。
PSP海原やWiiメジャーは苦情が行かなかったんだろうか？
そういうのもあれば参考になると思う。
長文ｽﾏｿ

>>578
>岡野が自分の趣味要素を無数にぶち込んでる点に関しては…
>ファンの心象的には絶対許せないが、「製品的に問題有り」として追求出来るのかな

「十年ぶりに復活！」を大々的に打ち出していたことに着目して
「十年前の続きを強く期待させておきながらまるで関係のないストーリー」
と言って訴える事はできそうな気がする

せいぜいＪＡＲＯレベルのような気がしてきたんだが…

消費者生活センターの人がサンダーフォースファンでもない限りちゃんと相手にしてもらえんような…

ちなみに個人的には
「あれはサンダーフォースVIではありませんでした」
という公式見解を何よりも望む…

ラスボスに関してだけど
「笑える容姿」「呆れてくれ」発言が公式で出てるから
明白な悪意があったと訴えることも出来そう

>>583
ttp://www32.atwiki.jp/bthunder/pages/24.html
ttp://www32.atwiki.jp/bthunder/pages/25.html
BTの時のまとめは↑だね。
ttp://www32.atwiki.jp/bthunder/pages/1.html#id_98a1202b
も必読。
読んどくと、今回の件に限らず別件で役に立つかも。
もちろん、これが役に立つようなことにぶち当たらない方がいいけどなw
BTの時も大方の本音としては「クソゲーだから返品」だった訳だが、
その辺は上手く隠して>>578が上げてるような点に基づいて話を進めるのが肝要だな

＞まるで関係のないストーリー
残念だが関係はあるんだ

＞明白な悪意があったと訴えることも出来そう
現状じゃ絶対確実に出来ない

腹立つのは分かるがこういうことは感情で攻めたらおしまいなんだよ
確実な物証や具体的な被害状況が無いと動いてくれないよ
精神論言ってもダメ

>>589
いきなりけんか腰で、何？

演出上の表現の話であって、悪意って決め付けるのはちょっと
ムリがないか？大前提にシリアスでないといけないって事も
判ってもらう必要が出てくる。

あんま揚げ足取りに近い表現ばかり訴えてると
本気で扱ってもらえんと思う。

＞強く期待させておきながらまるで関係のないストーリー
これも今迄のシリーズのストーリー等を淡々と説明して
理解してもらってからでないとムリだろ；

>>568
わかった、頼む。まず>>13に目を通して。
それと、念のため以前の住民の投稿で役立ちそうなものをあらためてコピペしとく。


700 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/03/19(木) 03:24:11 ID:CstY4H150
消費者センター行きの話があったけれど、ちゃんと方策立ててる？
ただ行って「クソゲーでした、こんなのＴＦじゃ（ｒｙ」じゃダメだよ。
（１）何が問題なのか
（２）何が必要なのか、行くならこのふたつをハッキリ伝えてください。
応援はしているので。こういうときのために>>13を整理したんだし。

老婆心ながら一応の指針を示しておくと、こんなかんじでしょう。
（１）商品の広告・営業にあたり虚偽の情報提示が繰り返し行われ
商品との乖離が著しい
（２）会社が問題を公的に認める（公式サイトでの何らかの言明）

残念だけど、（１）で「ゲームの出来」の話を始めちゃったら負けだと思って下さい。
ゲームはあくまで嗜好品なので、主観的な「ゲームの出来」で問題化させることができたら
ゲーム産業の根底自体が傾くわけで、そんなの消費者センターに何かを要求する根拠に
できるわけない。
消費者センターはあくまで広義の売買手続きに関するトラブルの処理・調査機関です。

で、「広告・営業」と「商品」の乖離で、主観的じゃなく押せるのは次の二点。
ａ）ガルチ開発詐称
ｂ）楽曲提供の実態

まず（ａ）、ガルチに対する評価はシューター的には色々あるだろうけれど、少なくとも
「雷電というビデオゲームの歴史的ヒット作」の開発関係者という事実があるので
（幸い、「歴史的ヒット」はＪＡＭＭＡという準公的機関の制作したＡＭ年表によって
客観的事実化されている）の
「同ジャンルにおいて（商業的）実績のある開発会社による全面的製作を公称しつつ、
後日部分的関与であると判明」と言うことができます。

次に（ｂ）、「豪華作曲陣による楽曲提供」の実態が過去作やフリー素材からの
転用であることは客観的な事実。
また、販促イベントという公的な場によって岡野本人によって「書いてもらった」と
新作を仄めかす言い方がされているのも事実。
なので「同ジャンルにおいて商品価値の高い作曲陣の＜新作＞を広告に用いつつ、実態は
ほとんどが＜流用＞」と言うことができます。

その上で（２）、「この問題を雇用者に認識させ、再発防止を図るよう努力するよう
促してもらいたい」と言えばいい。
ついでに「こうした違法ではないが詐欺的な広告営業が跋扈することは、産業全体の
モラルと発展に関わる事」と大問題化してくるといい。
がんばって。

>>590
いきなり悲観論をつきつけられたからって、けんか腰とは；
落ち着けよマジで。

>>591
「呆れろ」「笑える」とまで　公　式　で　発言してるのだから
ギャグ作品でないことさえ説明できれば
悪意が無いと解釈するのは困難というところまではもっていけそうなものだけど

続き

706 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/03/19(木) 03:34:58 ID:CstY4H150
あと、効果音の修正詐称（「商品では直ってるよ」→直ってない）もあったね。

それと、五反田の体験版は８７％バージョンだったが、あれってあのあと進歩
あったんだっけ？
　 もしマスターアップが体験会日以前で、８７％版＝商品バージョンだとしたら、
かなり言いがかりめいたところもあるが、ディレクター自ら「商品＝８７％＝未完成」と
宣言していることになる。その場合はＢＴの長崎txtみたいに、ディレクター自身による
「商品未満」の認識の証拠になり、「商品が未完成であることを認識したうえで完成品で
あるかのように販売した」という構図には一応なるよ。
マスターアップの日付を確定しなきゃならないけど、ソフトウェアのデータ解析すれば
出たりするのかな？

バグなんかはあるていど事故的なものだから弱いけれど、この辺の広告営業は意図的
だからね、論拠としてはけっこう強いです。時間かかるかもしれないけれど、釣り堀の
なりきり相手にするよりかは、きっちり追い詰めていこうよ。
作品のできをさっぴいても、一社会人、一業界人として問題がありすぎて
放置すべきではない。

707 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/03/19(木) 03:40:19 ID:CstY4H150
あと、やっぱり>>249、>>264みたいなことを書くと話題流しがくる気がする。

横領してんじゃないの？まあ、ゲーム業界じゃ当然のことなのかもしれないけどね。
それこそ岡野哲自身がマンガでネタにするくらいに、その手筈は熟知されているの
でしょう。


妨害や火消し、話題流しをしたがるのは岡野哲80だけじゃないかもね。

>もしマスターアップが体験会日以前で、８７％版＝商品バージョンだとしたら

そういえば以前出てたタイムスタンプ問題はどうなったんだろう

とりあえず瞬間湯沸かし器的に けんか腰なんて見当違いな事言っちゃったの
謝りなよ？岡野じゃないんだから。

kuB0XNQU0うざい
消えな
お前何様のつもり？

無茶苦茶なことしか言わない幼稚なkuB0XNQU0の事は以後完全無視の方向で

>>590
お前二度とこのスレに来ない方がいいと思うよ？
謝罪？してもらおうかとも思ったがスレが汚れるから謝罪もせず今すぐ去ね

単純にkuB0XNQU0のカキコは全部的外れなんだよな
放っといて次行こ、次

注意深く見分けて、見抜いて、判断してね。

「呆れろ」「笑える」
こんな抽象的な表現で何を証明出来ると思ってんだよｗ
「あいつ犯人っぽい顔してる」で逮捕するようなもんだ

>>603
バカの言う事なんかいちいち聞いてちゃいけませぬ
議論が滞るからもうストップな

なんか活発になってる

真っ昼間から現れるのな、脂（kuB0XNQU0）
消費者センターへの訴えを幼稚にして却下させようとか
手口がセコすぎるよほんと

>>596
必ず使えるかどうかはわからないけれど
調べてまとめておいて損はないとは思う

>>607
荒らしはスルー汁

前にも調べてた人は居たと思ったけど、あらためて自分のでも調べてみた

2008/08/25〜08/26に作られたデータが過半数を占めてるね
最後に作られたのがSLPM_550.96(1.55MB)で、作成および更新日付は2008/09/04

うん？87%と言っていた辺りのイベントって
3大STG祭が8/29で、東京ゲー大が9/7だったよね…

高確率でクロじゃないのか、これ。

>>568
おまえ本当は動く気ないだろｗ

なぜだか必死なのが１人でクルクル回っている…

>>597-604
>>605-606
>>608

>>602は間違い
スマヌ

そんなに焦らなくともいいのにねw

脂、無職にでもなったのか？ｗｗｗ

岡野やっぱり自宅謹慎中だったかw



以後チラ裏
ブロークンサンダー‐オペレーション・ラグナロク‐嘘シナリオ
自機：ＲＶＲ‐０３Ｐ「ソード・ブレイカー」
�X時点では実験段階だった防御兵装「イシター・エッジ」を試験的に搭載した地球軍の切り札


ＲＶＲ‐０２Ｃ「ヴァンブレイス・カスタム」
銀河連邦軍が漂流していたヴァンブレイスを回収、搭乗していたパイロットの意志を尊重して外見をほぼ変更せずに「サンダーソードユニット」を装着、武装の強化などの高性能化を施した機体。
本編には四面に味方機として「改良型ブリガンディユニット」と共に、エクストラモードでは自機として使用可能。

>>616
そういうのはこうだスレが歓迎してくれると思うぞ

>>615
辞令で自宅待機を言い渡されたんだろな

そして消費者センターでの話し方の練習も必要だな。


ていうか今更何を、な気がしなくもないが・・・もう発売してから半年近く立ったし。
「どうして今になって相談に来たのですか？」なんて聞かれたら答えられる？

池袋で製品ではＳＥは直ってる発言あったからこれだけでも行けるとは思う。
ネットの紹介記事でもばっちり書かれているし、実際に聞いた人間も多いしな

>>619
売価はともかくまだ普通に流通しているものなら、そういう質問はされんと思うよ
普通のゲームじゃないけど

版権フリーの曲の件も使えるんじゃない？
インタビューで「曲を『お願いしました』」なんて嘘言ってるんだし。

あと確固たる証拠といえるもの・・・
なにか証明できるものがあるのだろうか。
イベントでの発言を録画したものとか。

>>568
impressの3大シューティング祭りの記事にある発言と実際の内容との落差で
攻めるしかないと思うんだけど。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20080901/stg.htm
正直、他の内容はソースが曖昧だから難しいんじゃ。

>>623
どっかに3大シューティング祭りでゾルゲが4面の紹介してる時の動画なかったっけ？

話は変わるけどラスボスの件でCEROに投書したって言うのをかなり前に観たけど、
あれやっぱり無視されて終わったんだっけ？

岡野が社会的に抹殺される事を切に願う

>>624
＞どっかに3大シューティング祭りでゾルゲが4面の紹介してる時の動画なかったっけ？
池袋イベントの動画は何か役立つんだろうか？

↓サンダーフォースVI　8 より(まだ見られる)
http://www.flickr.com/photos/zapeipaa/sets/72157607019835536/

>>568に任せてないでこのスレの有志が突撃しろよ

ワゴンで１０００円で買った。
コレは、、、悪意の産物じゃなくて悪意と無関心の産物だな。

「ゾルゲ死ね」と一応言っとくが、同時にもっとも望む賛辞でもあろうから
気分的にちょっとしんみり。

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ だから今回は、ふたつの文明が出会う話なんだね！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

別に「サンダーフォース」の名前で釣られる、所謂信者を馬鹿にしてやろうとか
そういう意味での「悪意」はなかったんだろうと思う
「名前で釣って信者に売りつけよう」ということ自体を悪意と言うなら、
それはもちろんあったに違いないと思うがw、「その名前で買うようなファン向け」
で作ることを「悪意」とは言わないよな

ただ「サンダーフォースシリーズと、そのファンの思い」に対する「無関心」はあっただろう
なによりセガガガSTGへの、ニコ動での絶賛コメを見て、「ゾルゲ信者＝サンダーフォース信者」＆
「R720と同じ事を、サンダーフォースのキャラと名前使ってやれば勝つる！」と思いこんだ
「勘違い」と「自己顕示欲」、これこそが諸悪の根源だと俺は思った

　
つチラシの裏
　

さっき帰ってきた。
指針としては以前アドバイスいただいたレスを抽出してくれたID:OBvQT36+0の方向で、
資料はPC持参しつつ可能なら印刷していこうと思う。
基本的には購買を煽った意図的な詐欺の疑いが濃厚という線で相談してみる。
それプラス製品版のディスクを持ち込んでタイムスタンプで詐欺のショウ子をはっきり認識してもらう方向で。
3大シューティング祭りの記事に関してももちろん資料としてもって行きます。
あそこには音声から起こされた文章化された岡野の言葉があるし、
自分自身あのイベントに参加して岡野の言葉は聞いているからその記事に偽りがないことは言える。
イベントに行ったことをどう証明するのか？と問われれば、相談員にはそれを証明する手段も用意しています。
正直なところはらわた煮えくり返ってますが、怒りは抑えて慎重に行きたいと思っています。
ゲーム以外でいろいろあって準備不足は否めないのでそこは皆さんから突っ込まれてもすみませんとしかいえないんだけど、
ひとまず時間を作ることができたので行ってきます。
あすせっかくもらえた休日の最優先事項として動くよ。
実はBTのときは直接ノイズにがっつんがっつん連絡したからセンターへは行かなかったけど、
あのときセンターへ行った人がいればこそあれも結果的に店頭返金まで行ったことを思えば、
自分の一歩は小さい一歩だろうけど動くことは必要だろうと。
すぐに動かなかったのは自分がどこまでTFが好きだったか、もうゲームに飽きてないか、
この怒りは本物なのか一時の勢いに任せたものじゃないのか、時間を置いて考えたかったからってのもある。
いまだにスレを見てTFVIのダメっぷりと岡野の無責任さ、セガの不甲斐無さに残念に思うところがあるから、
明日は本気出してくる。

脂はどこいったｗ

>>632
明日は路上に徘徊するデブに気をつけて行ってきて下さい
　　
　
今夜は脂暴れまくり？
　

さあ、前夜祭の始まりだ！

はっきり言ってこれが有効打になるかどうかはさっぱりわからないし、
セガなんてそこそこ大きい企業を相手にしてたかが一個人ができることなんて本当にたいしたことないかもしれない。
だけど、ユーザーを舐めてこいつらにはなにもできんだろうなんて高をくくっているであろう岡野に、
3月いっぱいで謝罪なり何らかの発表をしなかったら駆け込むといったことが脅しではなかったことは思い知らせたいので。
それにAmazonのレビューの否定的意見の参照数・参考投票数なんかも客観的な数値のデータとして資料になれば…とも思っているけど、
そのあたりはどうだろうかとも…内容は感情的な部分も含むからさておいて、
出された製品に対する否定的な人がそれだけいるというデータとしては有効に思えるのだけど、どうだろうか？

正直、そんな相談の相手をしなくちゃいけない人が不憫でしょうがないんだが……
行くなというと脂扱いされるだろうし、相談にいくことでID:pROV+WTG0の鬱憤が
少しでも晴れるというなら、センターの職員には涙を呑んでもらうしかないw

まず完成度の件についてだが、あまり意味が無い。
というのもタイムスタンプはあくまで製品版のもので、体験会で使われたバージョンの
タイムスタンプと比較しない限り、「詐欺」の証拠になりえない。

次に、バグに関して話題にするなら、そのバグがゲームをプレイする上で致命的な障害で
あることを説明する必要がある。もっと具体的に言えば
　「発生頻度が高く」
　「回避が難しい」
この二点を証明すること。

ミュールがCEROの基準に抵触してるのではないかという話題は出さない方がいいかと。
あれはあくまで「自主規制」のはずなので、それに対するクレームはCEROにどうぞとなるのがオチ。

シリーズとして設定が破綻してるとかは、事情を知らない人に説明するのはそもそも難しいだろう。
そういうことを長々と説明しても、逆に印象を悪くするだけ。

つか、あげればあげるほど否定的なものしか出てこないんだが、それくらい消費者センターに
VIの「酷さ」を納得してもらうのは難しいってこと。
要は「製品」として成り立っていないことを「客観的に」証明しなくちゃいけないんだから。
BTの場合は制作者本人がゲーム内に未完成であることを謝罪したテキストを入れてたことが大きいわけで。

……まあ本気でやるなら、センターに行く前に何度も対話をシミュレートすることをお勧めするよ。
向こうだっていきなり無碍に追い返したりはしないだろうから、それなりの対応はするだろう。
でもそれは面倒な人をてきとーに追い払う的な対応でしかないわけで。

センターの担当職員が岡野�Yの被害者だったら笑うけどな

あり得るから怖いというか楽しみというかｗ

ブルータス、お前もか　的な何かがｗ

それと苦情を受け付けるかどうかは別問題だけどな

市場が弾幕系一色になってからシューティング離れ
していたロートルシューターに、守り（シールド有り）
の楽しさを感じさせてくれたのが何よりうれしい。
とはいえ難易度をマニアックにしてネオスタイルモ
ードを遊べば、弾幕好きでも十分楽しめるのではな
いだろうか。【ぱるぷんて暁／３３才♂】

>>637
消費者の立場に親身になれない相談役って何のために居るんだろうね？
客の立場からすれば「求めていたものの帯を付けた偽物を売られたが為に金銭的及びに精神的な被害を受けた」つまりは偽ブランド品を買ってしまったのと変わらない訳なんだから相談を受ける側は真摯な対応をするのが当たり前だと思うんだが

>>637
何かpROV+WTG0に否定的なようだけどさ
お前が指摘してる程度のことは既出だよ？
今更何をって感じだ。スレを200ほど遡って読んできな。

>pROV+WTG0
貴重な休日を使ってくれることに感謝する。
頑張ってきてくれ。

男は度胸！
なんでもやってみるのさ！

センターに何か相談されたとしても、
実際に困るような奴なんか１人ぐらいしかいないのに、
否定や引き止めるレスが昼間に、しかも一分おきに連続する不思議

どういう結果がでたとしても、不利益なんかないんだからいいじゃん
頑張れpROV+WTG0

たぶん無駄だろうけど頑張れpROV+WTG0

>>637
あとバグのことを
「発生頻度」と「回避の難しさ」でしか問題視してないように思えるんだけど基本的に「進行不能になるような」バグの問題がこれだけ取り沙汰されてるのに公式に何らかの発言が無いのも脇が甘いとしか言いようがない。
まあ君にとっての物作りってその程度のものなんだろうね

つか、センターに行くにあたって一番重要なことが欠けてる気がするんだけど？
ID:pROV+WTG0は具体的にどうしてもらいたいの？
センターの職員がまともに対応するのなら、同じことを聞かれてると思うよ。

「それで、あなたは何を望んでいるのですか？」と。

相談センターに来る人は、例えば
「意に沿わない商品を強制的に購入させられたから、返品してお金を返して欲しい」
とか
「製品が原因で怪我をしたけど製造元が取り合ってくれない。治療費を出してもらいたい」
といった具体的な何かがあるもんだと思うけど。

俺達ができるのは、ID:pROV+WTG0が岡野に鉄槌を下す瞬間を待つことだけだ。
がんばれ！ID:pROV+WTG0！
頼むぞ！ID:pROV+WTG0！
サンダーフォースの、そしてその厚い魂を持つ俺達の無念を晴らしてくれ！！

客観的に考えれば>>637の言うこともわかるわけで、
自分は貴重な休みをなんてことに使う気なんだろうか？という虚無感も無きにしも非ず。
だが、無駄かもしれないとわかっていても、動かなきゃいけないときってあるんじゃないか？
それが原点。10年待ったろ？って思いを散々煽られて弄ばれて、買っちまった自分が悪いのかと自嘲しつつあきらめる、
なんてことは自分にはもうできそうになかったから。

>>649
小規模には返金。
大きく出るなら公式でシリーズタイトルではないとするタイトルの撤回を要求、メーカーとして『これはサンダーフォースではない』と謝罪・発表すること。
多分に主観的な要因のかかわることなので難しいとは思うが…。
宣伝どおりの製品を作り直してそれに交換すること…は、ゲームのできにかかわる主観的嗜好の部分なので期待もしないし要求もしない。

ゾルゲールさんは悪くないよ。
詐欺なんかじゃない。

>>649
長文読んだけど
まあお前さんが心配する事じゃないのは確かだな

>>651
謝罪の形としては、最低限音が直ってる「製品版」交換とかそんなところじゃね
シリーズではない、はちょっと無理かと
返金になればそれに近い形かな？ってところだが

とりあえず、嘘に嘘の塗り重ねな発言の数々に関しては一言以上言ってもらいたいところだね。
嘘ついてまでゲーム売るなよ、岡野。

音が直った製品版なんてあるわけねーだろｗ

>>651
まあ自分が満足できれば、それでいいんじゃない？
ただ相談者が多そうだったら、時間をずらしたほうがいいと思うよ。
他にもっと重要な相談者がいる時に、言っちゃ悪いが小さい相談に長々と付き合うことは
できないだろうし。

あと人によってはいきなり「くだらないことを！」的な一喝をする可能性もあるかも。
その時は運が悪かったと諦めるしかないね……

>>656
くだらなくて元々
しかしそれを判断するのはセンターの人って話

>>656
必　死　だ　な　ｗ

>>649
>「それで、あなたは何を望んでいるのですか？」
ＢＴの時と同じ対応を望んでいます

あと>「意に沿わない商品を強制的に購入させられたから、返金してお金を返して欲しい」
なんだけど商品を購入したのが自分の意志だったか他人の意志だったかはこの場合関係ない、「自分が求めていたものとは異なるものが、故意に求めていたものと同じ名で売られていたと感じている」ここが重要

>>659
それガキが駄々こねてるだけじゃん

岡野はセガ辞めてるよ。
今後のプロジェクトSTGの展開もありません。
倒れたままです。

ま、現実的には返金って線だろうね。
ただ返品したいわけでもないので、慰謝料…となると、現実的じゃないから、やっぱりスタイルだけでも返品での返金という要求になるだろう。

くだらないと思ってるならセンターに行こうなどと思わないし、
センター員の人がそういうことを言ったとしたら、時間がある限り別の場所のセンターをあたってみようと思う。
もっとも、消費者センターに持ち込まれる相談なんて、
当事者以外にはどうでもいいくだらないことがほとんどなのだから、
それをくだらないといわれることは無いと思うんだがね。
当事者にとっては真剣かつ深刻なことだから相談に行くわけだし、そのエネルギーって半端じゃない。

>>659
それだとシステムがらっと変わった新作
全部当てはまるからなあ
やっぱり行けたとしても返金をもって
存在そのものを公式に撤回したという意味合いと取る
って所までじゃないかな

必死なのは
消費者生活センターに言いつけてやるー！
って側と鉄槌を喰らわせてやれ！とか鼻息荒いやつだよぶっちゃけ

やりたければやれば良いが、マトモに取り合ってもらえないと
岡野も特に意に介してないと思われ。

実際そのためのダンマリ戦法なんでしょ？

>>661
ホントかよ・・・４月１日は終わってるぞ？ｗ

ID:pROV+WTG0はカッコイイ
「大きく出るなら公式でシリーズタイトルではないとするタイトルの撤回を要求」ってとこ
涙で曇った
十分いけるような気がしてならない

なんか風船おじさん思い出した

>>664
必死で何が悪いのん？ｗ

消費者センターに訴えることで、特に害は何もないし
うまくすれば、犯野の社会的な地位を下げられて
これ以上の版権レイプを防止できるかもしれない。

それだけでも十分な見返りだろｗ

無駄に終わるかもしれないけど、ほんの少しでも事態が動く可能性があるならそれに賭けてみる
ってのも悪くはないでしょ
まぁ結果がどうあれ、俺達はID:pROV+WTG0の報告を待つしかないね

>>ID:pROV+WTG0
「国民生活センター」に直接行くの？
「居住地の消費生活センター等」に行くの？
来訪する場合の予約はもう済んでるの？

たまたま通りかかった
生活センターの一番偉い人が
犯６被害者とかいう神展開を希望

>>662
基本的に相談を受け付けるのは在住者のみらしいから、別の地域のセンターに行っても
お帰りくださいになる可能性が高いぞ。
東京なら２３区それぞれにあるっぽいから、例えば隣区のセンターに行っても無駄と思われ。

糞を売りつけてもそしらぬ顔をしていられる業界に
一石投じる事になるといいなあ
俺も含めたユーザーも、負け犬気質が身についてるし


ブログか何かで経緯を公開してくれれば盛り上げるよ

相談員をその気にさせるのも重要じゃないかな。ラスボスの画像持って行って
「こんなキャラを見せられて本当に気分が悪い」と言うのはどうだろう。
ゲゲッって思ったら少しは親身になって話を聞いてくれるかもしれない。

ぶっちゃけ、セガと岡野にダメージ与えるだけなら、ラスボスの画像を拡大コピーして
秋葉に１０００枚撒き散らした方がいいような気がするな。駅の改札周辺の地面に張りまくるとか。
本当にやったら犯罪者だから絶対に勧めないがｗ

ラスボス第三形態は正直リビングで家族でわいわい見られるもんじゃないと思うし
そこ訴えてもいいかもね

最初は地元の消費生活センターへ行ってくる。
そこで十分に聞き入れてもらえればOKです。
こちらとしても無駄に他の地域へ行く必要はないし。
予約はしてませんが以前予約無しでも受けてくれることを確認しているので、ひとまず向かってみます。

2ちゃんねるが力のある場所だということはわかっているけれど、
それはそこから外へ出ることができたときに効力を発揮する、ということも重々承知しているから。

まがりなりにも完成品である以上返金はまず無理だと思うが、
消費者センターを通じて（ここ重要）セガに電話するだけでもかなり違うだろう。

了解>>676お茶でもどうぞ
　 ∧_∧　
　( ･ω･) _｡_
　/　 ⊃c(＿_ｱ･.
　し-Ｊ　　　 旦~

日付変わったのでID変わりましたわ…スマナイ。
以前、地元のセンターへ行ったときに、実際に相手企業に交渉したりもしてみてくれる場合があるようなので、
そういう面でも対応は多少は期待していたりします。
完成品であるという言い分を崩すところから何とかしたいとも思います。
ぶっちゃけ思い出したくもなかったけど、BT Wikiも参照して思い出しながら考えてみますよ。
結果はひとまずここで。

感情論多すぎﾜﾛﾀｗ
昼間叩かれてたID:kuB0XNQU0と大差無いじゃん

全く起動しないとか、ディスクを入れたら火を噴いたとか
無理やり売りつけられたって事ならともかく

エロビデオのパッケージに惹かれて買ったらパッケージの娘はフォトショップで修正されたもので
中の娘はそんな可愛くなかったって程度でセンター来られても困るだろー
マクドナルドのメニュー写真のほうがよっぽど説得力あるな

出す出さないは自由だろ・・・結果見てｍ９すればいい

>>680
そりゃそうだ
kuB0XNQU0が独りで暴れてるだけなんだからww

ゲーマガ2009年5月号　特集 「満足度ランキング横丁」
今月のお題 “あなたの好きなゲームメーカーを教えて！”

　１位　セガ
　２位　バンダイナムコゲームス
　３位　スクウェア・エニックス
　４位　カプコン
　５位　任天堂
　６位　トレジャー
　７位　TYPE-MOON
　８位　アトラス
　９位　KONAMI
１０位　SNKプレイモア

コメント
「あんたたち、セガを愛しすぎて
いるわよ！」「我が読者に愛される
ゲームメーカーは、断トツ文句な
しでセガが堂々の１位」「ま、当然
の結果ね」「それぞれのファンがい
るせいか、統合社バンナムも強か
ったぞ」「トレジャーって……」

-------------------------------------------------

サンダーフォースＶＩ一本で騒いだところで、
セガへの影響は微塵も無いと思われる…。

＞全く起動しないとか、ディスクを入れたら火を噴いたとか
→フリーズ、自機消失等のゲームの進行を妨げるバグが相当

＞無理やり売りつけられたって事ならともかく
→発売前の虚言が相当

あと、ラスボスさらして云々は
スルーパスしたＣＥＲＯの問題だからセガや岡野には届かんかと…

知り合いが化粧品を押し売りされて、そのクーリングオフを相談した時は
相談センターの職員がその店との連絡をしてくれたって話だったが。
実際に企業との間に立ってくれるケースというのは、そういうレベルの深刻さがいるんじゃなかろうか。

今回のケースだと、セガに返品を要請したが受け入れられず、やむなく相談に来たということになるのだろうが
「購入から期間が経ちすぎてること」と「本当に返品に値するレベルの欠陥商品」かがまず問題となるな。

>>685

頭こづかれた　が　頭蓋骨陥没したのと相当って言ってるレベルでフイタ

>>680-681
そういう風に取られると困るから、あくまで「プレイに支障を来すバグを
放置している」件をメインに据えた方がいいとは思う
なにせゲームは結局嗜好品だからな
ファンの多くが許せないと感じているあのラスボスも、
ゲーム全般から見たら、あの程度のグロボスはいくらでも他にいる訳だし
「グロいからダメ」なんじゃなく「サンダーフォースにあのグロボスは合わない」のがいかんのであって
それはなかなか消費者センターの中の人にとっては、案件としては扱いにくい問題だろう

詰まるところTFVIの流れは

岡野が大口→実はクソゲー

これだけの話
それで消費者センターとかどう考えても無理
ま、止めないけどね

ラスボスは話題を持っていくときのネタに十分使えると思うんだ
アレを見た相談員の意見聞くだけでも面白いと思う

セガへの影響より、犯野への影響があればいいんじゃね？

>>690
本当にそれだけだと思ってるなら、お前の考えが浅いだけだよｗ
wikiでも見直してきな

ゾルゲ氏は愚直なほど真実を追究する男だと思う。
嘘とかつけない。そこがかっこいい。

>>692
お前セガの製品もう買わないって言ったよな？w

>>693
そんな>>690の考えの浅さより、さらにサンダーフォースなんて知らない
センターの人間にどう納得させられるかって話だろ。

せいぜい>>690の内容を理解させて終了ってこった

>>695
それは俺だｗ
まあ、光栄の製品もう買わないがな

>>693
wikiの内容が消費者センターに通じると思ってるお前の方が考え浅いよｗ

開発元が実績のあるところ→実は違う
とか古川曲頼んだ→頼んでない
はまあアリなんじゃないの？

ウチはどこどこ牛使ってます！→実は２割程度？
で厳重注意とかの例もあったし

程度問題だといわれればそれまでだし嗜好品だから判定が難しいともいえるが、
わかりやすく説明するなら、
パッケージにはあきらかにガンダムシリーズとわかる表記がされているにもかかわらず、
箱を開けたらガンガルが入っていた（コレジャナイロボでも可）、
という問題でもあるから。ここで押すのは難しいだろうけれど。
だから進行に問題のある瑕疵を放置していることと、
発言とタイムスタンプの差異から未完成品の疑いがあること、
作曲家やスタッフに関しての虚偽の発言で煽った詐欺としての部分で押してみたい。

>>693
毎日新聞を訴えた2chコテハンがけんもほろろな扱いを受けたように
ネットでの話題がそのまま現実で受け入れられるとは限らない。

まあこういう訴えに対してどういう対応がとられるかには興味津々なんで
どんな結果になっても、報告があるとありがたい。

＞パッケージにはあきらかにガンダムシリーズとわかる表記がされているにもかかわらず、
＞箱を開けたらガンガルが入っていた（コレジャナイロボでも可）
確かに押すのは難しいだろうな。なんせセンター員には
ガンダムもガンガルも同じに見えるだろうし。

静かな前夜祭にもなってないなｗｗｗ

>>700
PVで西夏とかミュールとかを公表してたから、中身が違うって主張するのはちょい難しいかと。

>>698
Wikiの内容から、オナ野のやらかした瑕疵が読み取れるだろ？
って話をしてるんだが・・・？>>699が言ってるポイントとかね。
脳みそたりなくて通じなかったか。ごめんよ。

>>702
「センター員が知らんからガンガル＝ガンダムが成立する」なら
それはそれで問題があると思うけど

場合によってはその場でﾁｬｷﾁｬｷ論点をまとめて電話突撃してくれたりするのかな
すごい勉強になりそうだ

>>697
だから、お前ら一人二人がセガや光栄の製品を買わなくなったところで
セガや光栄の売り上げや損益分岐点は然程変化しねえよwご苦労様w

新種だｗ

さっきからマジレス必死でやる気なくさせようとしてるのは脂（岡野）じゃねーの？

>>708
何を煽りたいのか知らんが、このスレにセガの損益に興味がある人間はいないと思わないか？

返金返品まで行かなくても
スタッフ周りとか虚偽発言の裏が暴かれれば御の字だな
被害者が行くんだから、取り合ってもらえさえすれば調査入るだろうし
まあそこまでが壁だけど

>>710
岡野とは違うだろリンカーン君

>>711
煽ってる訳じゃないけど現実みればそうなってるじゃん。
ゲーマガ見なよリンカーン君。

新種wどんだけ突撃回避したいんだよwww

>>715
またお得意の全種脂認定ですかリンカーン君？

だんだん地がでてるぞID:e/QvEcIq0
KOOLになれ

感情にまかせてこのスレでVIや岡野や脂を叩くのは悪くない
俺も何度もやったしな
だが苦情として訴えるならそのノリだけでは到底無理
きちんと原因と瑕疵のある結果を感情抜きで証明する必要がある
こうなると全く別問題だ
意外にもVIにはそういう客観的な形での瑕疵は乏しいんだよ
今2〜3挙げられているものだけで返金やらセガの謝罪やら求めるのは
はっきり言って愚の骨頂としか言えない
そこらへん割り切って見ることが出来ない奴ばっかりか？

って、別に俺が熱くなる必要も無いかｗ
まあ好きにやってくれ
良い結果が出るといいな

　　　 　 　 　 　 　 /´:,:..:..:...:..　...:...:..:.＞.､:　:.　　 :....:.＼ ＿＿
　　　　　　　　　　 {／ :..:..　:..:　:､__ :.ー- ､｀ヽ、:.. :.. ￣　　　 ..｀ヽ、
　　　 　 　 　 　 ／/:..:..::/! :.:ﾊ:..､＼ ｀ﾌ 弋＞┘:.....:....:....:....:...:...:...　＼ 　この感じ……キラッ☆
　　　　　　　　 /:イ:l/:.::/ |.::.:!　ヽ{｀>,≧zz ト::..:..:..:..:...:....:.....:......:.......　　ヽ
__＿＿∧,､＿{ｲ:..|::|:|:.廴 �Y|　､／ｲ'f.:心.》ヽ::.::.::..:...:...:...:....:...:....:....:...　 ハ ＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣'`'` .ノ ..:V|�W ,z≧、　　　　ゞ='’ 　 ＼::.::.::.:...::.::.::....:..::.::...::.::...:.. } ￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 ／　..:...:..:.:ﾊ {! ﾄ::j}　　　　　 ⊂⊃　　,＞ｧ:.::＿_::.::.::.::.::.::.::.::..:./
　 　 　 ／　...:...:..:..:..:.小. ｰ¨´　､　　 　 　 　 　 爪ｨ::.::.:vﾍ{｀ヽ∧/ヽノ^′
　　　 /　...:...:...:...:..:..:.:.:l:∧⊂⊃　　　　　　　　/　　�Y/
　　　′..::..:.. :.:..:..:..:.:.::.::.::.ﾍ　　 　 {＞ 　 　 ,.ｲ /　 _j　-┐
　　 { :/{::.:..:.::.:..:..:.:.::.::.::.::.::.::＞　　 　 /´￣￣｀　＜＿_,　{
　　 ∨ ∨/::.:.:.:.::.::.::.::.:イ´　　　 ｀ ７　　　　　　 　 ＼ 　 トー- 、

この程度でやる気無くすぐらいならやめたほうがいい。
現実はもっと厳しいオチがまってると思うしな。

オレはむしろ、やるなら勝てるぐらいの材料をそろえて欲しいと思って
ダメ出ししてるわけだが。いらんお世話でしたね

>>714
よお脂。なんでそんな必死なの？

>>717
地じゃねぇよバカ

俺の著作物を輪姦した気分はどうでしたか？＾＾＾＾＾
楽しかったですかリンカーンの皆様

>>721
うるせぇよタコ
俺の著作物を輪姦した気分はどうｄったか訊いてんだろ
答えろや

ラスボス関連は無理だろ。
それで文句が通ったらバイオハザード系の奴なんて消費者センター通してメーカーに文句言い放題だ。

ＳＥ　　　修正されたと公式の場で言ったが実際修正はされていなかった（ＰＶ２のＳＥと同じ）
音楽　　好きな音楽家の新しい音楽が聴けると思ったら、実はフリー素材だった
　　　　　公式の場では新作を発注したと言っている。（虚言）
バグ　　正常なゲームがプレイできない状態になる事が多い。（欠陥商品）

くらいだろうと思う。だたこれを上手く使えばけっこう話は聞いてくれると思うぜい。

>>722
？何言ってるんだこいつ

>>723
お前の著作物ってなんですか？とんと分かりませんなあ脂さん。

>>684
満足度No:1メーカーから発売されたソフトが
不満足度No.1四ヶ月更新中ってのもヤバいなｗ

>>725-726
俺　の　ア　イ　コ　ン　を　輪姦しただろうがもう忘れたか
お前らに岡野を版権レイプなどと言う権利も資格も無い
お前らはそれ以上の事をしくさったんんだからな
許さないぞ。

>>724
効果音についてはよく分からんが、音楽についてはフリー素材を勝手に使ったのかどうか
確証が無いので難しいだろう。
岡野を騙る奴（本物かもしれんが）が言ってた、頼んだらあの曲を渡されたってのが事実である可能性も
無いとは言えない。

バグに関しては「多い」を客観的に証明しない限り難しいかと。
OSが良くフリーズするから金返してって言うのと同レベル。
実際、TFVIのフリーズやプレイ不可能になる確率ってのはどの程度なんだ？

アイコンなんかあったか？

>>729
>頼んだらあの曲を渡された

それならそれで良いんじゃないのか？
事実が知りたいってのも大きいし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%B3

コンピュータにおけるアイコンはプログラムの内容を図や絵にして分かりやすくしているもので、多くは
16×16ピクセル〜128×128ピクセルほどの大きさの画像で表示される。

>>728
ああ、他人の絵を転載して縮小して自作アイコンと言い切る著作物レイプの事ね。
つーかやっぱり脂だったんだ

>>731
消費者相談センターを探偵事務所かなんかと勘違いしてないかw

>>733
あれは歴然とした俺の自作だ
お前許さないからな。

脂にかまってる暇はないだろ
今日くらいはスルーしないと明日の準備に響くんじゃね

バイオハザードはちゃんとパッケージに「キモイよ」って書いてあるからね。
犯野６は全年齢という安心レッテルを貼られた上での不意打ちだから、
騙されて不快な思いをしたと苦情を言ってもいいと思う。

ただ、この話はつかみにはいいと思うけど、その後のＳＥ詐欺とバグ放置の話に
繋げにくいってのは扱いが難しい所かもしれないね。

個人的には「バグが存在するが、購入者へ開示してない。また謝罪もない。」
くらいしか思いつかない。
これはソフトウェアの観点で問題あるし。
ただ、セーブデータ削除レベルじゃなく一部を除き再現性が低いから
返品まで行かないかもしれない。
でもBTの件があるから何とかなるのかなぁ。

>>699
開発元が実績のあるところ→実は違う
は厳しいかもしれない。
せめて、「開発元が実績のあるところと言っているが、スタッフロールにはプログラマが2名しか
載ってなかったし協力会社の開示もなかった。」じゃないかな。

日常用語の瑕疵と、法律用語の「瑕疵」とは全然違うから、
なるべく第三者が客観的に存在を認められるような苦情
を申し立てた方がいいと思う

「瑕疵」＝�@目的物が通常有すると期待される性質又は、
�A特に売主が目的物についてその存することを保証した性質を欠くために、
目的物の使用価値又は交換価値が減少していること

効果音あたりは�Aに該当するから主張しやすいかと

貼った（許可した）のはＣＥＲＯであって岡野ではないと何度言えば…

>>738
BTは「製作者が未完成であると認めてること」と「その事実が製品を買わないと分からなかったこと」が大きい。
特に後者w

ただ虎の対応が、消費者センターに相談があった結果なのかという疑問はあるが。
なんかそうだとみんなが思ってるが、公式にそうだと認めた発言は無かったような。

食品表示法じゃないんだから、関ったスタッフを表示する義務すらないけどな(･ω･｀)

>>729
勝手に使ったというか
「あと、ここにいないけども、グラディウスの古川さん、毎回おなじみの金子さんも含めて、
元々のサンダーフォースの音はたとえ使わなかったとしても、
これに……えー、なんつーか、 絶対に負けない、勝ってるくらいのところまできたんじゃないか と思ってる 」
これはこの時点で普通思うのは「新作書き下ろし」だと思うんだが。
逆に新作発注をしてフリー素材の中にあるあの音楽を渡されたとしたら古川のサギ行為だぞ。
それにあの音楽が発売後にフリー素材だとバレた時のスレの反応は
「は？マジかよ？」
だったからな。

まーバグは確かにそうかもしれんな。
１００％止まる以外はムズイかもしれん

>>735
そりゃよかったな脂。許せないなら80人使ってスレ落とせば？
今なら消費者生活センターの相談も潰せて一石二鳥ですぞ軍師殿。

>>744
あっそ。
80人呼ぼうと思えば呼べるが合法的に叩いてやろうか？
この事を運営に訴えればどうなるんだろうなぁ？？w

謝るなら今のうちだぞ輪姦野郎共

>>742
プロモーションで煽った内容が事実と違う
のはちょっとアリかも知れない
そんなのいくらでもあるわけだが突くならそれしかないかねえ

詳細希望スレで候補が四件に絞られてるの知ってるか？
突撃するアホがいるからこのスレでは書き込まないけど

>>743
楽曲依頼されて以前作った曲を提供は詐欺じゃないだろ。
ドラクエ６のED曲だって昔ガッチャマンで使われてたぞ。

>>745
合法的に叩いてやろうか？
>>282

>>729　んと、通常の発注とフリー音源では著作権の権利関係が
変わるのでだから渡されたというのはどうだろう、すくなくともそれを
了承はしてるはず。
問題はオーダーしたといったのにというオーダーされて作られたもの
ではないという点でしょ。

>>745
じゃその合法的とやらをやってみせてよ。
つーか黙ってさらりとやりゃあいいんだよな。
わざわざ宣言までして馬鹿みてぇだこいつ。

>>748
あと、PVでミュール自体は公開されてない

>>745
削除要請板辺りで的外れなレスを運営に指摘されてここで笑いものにされた挙句
ホストまで晒しちゃうんですね？わかります。

>>751
モニターの前で慌てふためくお前らを想像して腹抱えて笑っておきたいんだよバァカ。
はやく謝罪と賠償しろ輪姦野郎共

>>752
PVで変な三つ目が「戦士／翼に祝福よ」って語るシーンが公開されたとき
これ横綱社長のミュールじゃね？って言ってた名無しがいたよ

>>754
お前のその下劣極まりない溝泥のような品性が全ての原因だクソカス

>>745
お前さ、スレ住人が全員同一人物だとでも思ってんの？

>この事を運営に訴えればどうなるんだろうなぁ？？w
お前自身が、それが正しいと思うなら、そうすれば良い。
誰も止めはせんよ。


>>729
音楽の件は、古川氏に正式なオファーをしたかどうかが問題だな
その上で、あの曲を渡してきたのなら、古川氏に問題があって
犯野は逆に被害者とも言えるが、周辺状況を鑑みると
どうもそうじゃない（犯野の無断利用か、それに近い名前の盗用）っぽいからな
どっちにしても、この件をセガが内部で調査する方向に話をもっていくだけでも
有用だとは思うよ。

http://www15.atwiki.jp/tf_6/?plugin=ref&serial=42

>>755
ラスボスは公開はされてないだろ？
色々と話ごっちゃにし過ぎ

すまん、誤爆した

>>754
誰も止めはしないし
誰も慌てふためてないぞｗ

まあ、まさかまんまミュールが出てくるとは思わなかったけど、これまでのシリーズとは
明らかに異質なファクターが組み込まれていることはPVで分かっていたはず。
ああいうの無しで、実際購入したらモンゴルや西夏でした！だったらもっと大騒ぎだw

あーあｇｄｇｄ

>>760
いや、ここで間違いないwww

>>756
お前のようなゴミムシにもなれないリアル産廃人間に言われたないわ糞豚輪姦野郎
はやく謝罪と賠償しろ


>>757
同一人物だとは思ってないが同罪だろ
一人を除いては

>>758
うわ、何だこの下手過ぎな絵はw
腹いてぇwwww

>>748
だーかーらーな。
俺達はそんなの関係ないの？わかる？
新曲だと煽ったのは岡野。
それがすでに存在していた物の流用だったの。わかる？

古川ファンが新曲だと思って買ったら前からある音楽だった。
サンダーフォースには興味ないが音楽の為に買った。

って人間もいると思うぜ。はっきり言ってほとんどの人間が新曲だと思ったはず。
事実はフリー素材からの流用。最初からフリー素材からの音楽を使ってますと公表してりゃＯＫ。
しかしそんなのどこに書いてあった？書いてあったんならそれを教えてほしいわ。

岡野が注文して古川がそれを渡したとかそんなの関係ないの。
買った人間に対してそれが全く知らされていなかったのが問題。
もし古川が作曲しましたとフリー素材からの音楽をセガに納品してたらそれはそれで大問題になるがな。

>>758
ｗｗｗ

>>763
gdgdにならない建設的で効果的で冷静で知的で頭のいい方法があるなら是非そいつを実践してくれw

スレ住人を馬鹿にしたいだけなら脂と同類ということになるがそれでいいな？

別に茶化してるわけじゃなくて、想してたVIと中身が違うから返金しろ！と主張するには
PVの存在がネックになるということ。
実際本気でやりあおうというなら、そういう可能性を逐一想定する必要がある。
ただ愚痴を聞いて欲しいという訳ではなかろう？

>>745
なんか見せ物でもやってくれるのかい？
楽しみにしてるよ

異質なファクター、それ自体は別に良いんだけどね。
�Xで舞台がいきなり地球圏になったのも、シリーズの流れからすると異質だし。
西夏文字をネタに引っ張ってきたとしても、犯野じゃなければあんな悪趣味な
出来にはならなかっただろうと思うしｗ

>>767
岡野は普通に楽曲を依頼し、古川から渡されたのはアレだったとしたら？
その場合岡野は新曲をもらったと思っていた可能性すらある。

消費者センターに返品を相談するってのは、子供が駄々こねるのとは違う。
楽曲云々で返品を求めるのは難しいってこと。

>>770
いやむしろあのPVがあるから通らないとか言える
お前さんの認識力のが凄い
それで今まで無理無理言ってたとはｗ

通らないのはPVではない別の理由になるはずだからさ

>>769
いつぞやの買った奴が悪い君かもな。

>>765
一応言っておくと運営に泣き付いても
「他所のサイトの事は他所で聞いてくれ」
で終了。理解できるかな脂。

早くやれ脂。お前のホストが見たい。

>>769
別にお前を煽ってるわけじゃないぞ落ち着けｗ
いやー俺はもうちょっと冷静に真面目な話をしたかったんだが
どうにも空気の読めない脂出現でヒートアップしちまったようだな
まあとりあえず今日はもう寝るわ

>>773
だから古川が岡野騙してたのと
消費者が騙されたとセンターに駆け込むのとどういう関係があるんだよと

古川が悪いから却下となるなら
世の中間にワンクッション置くだけで詐欺し放題ですが

>>776
たぶん、運営がどこかも知らないからここでキャンキャン喚く位しかできないと思うｗ

音楽に関しては当事者はセガと作曲者になるから
消費者が問題提起するのは無理なんじゃないの？

あと、ミュールとかゲームやシリーズ固有の問題を消費者センターに
持っていっても対応できないような気がするんだけど。
どうなの？

>>729
タイムアタックのポーズ連打は100%。その他の確率は不明。
でもタイムアタックおまけだしなぁ。
それでも「タイムアタック」を成立させられない不具合としてはありなのかな？
あと「こんな初歩的な問題も解決しないまま発売延期もせずフルプライスでリリース。しかも不具合対応、謝罪等一切なし」という攻め方はあり？

もう、新聞広告で「サンダーフォースVIはサンダーフォースシリーズとは関係ありません」って出せばいいんじゃね？
金子とホットビィみたいにさ。

>>754
http://imagepot.net/view/123868876509.gif
俺が丁寧にドット化してやった。50円でいいや。喜べ。

そいじゃ。

消費者センターの件だがどう難しいのか分かりやすく教えて

「箱を開けたらコレジャナイロボが入っていました」
↓
コレジャナイロボっぷりを説明（※）
↓
発売元から会社としてなんらかの処置がされるよう促して頂きたいです
返金および消費者に対する連絡および出荷停止等の対応処置が希望です

それで※のところが材料が足りなくていかに難しか、って話？

↓>>700が(できれば)狙っている着地点はどう難しい？

『ユーザーの理解を得られなかったためサンダーフォースの続編であることを撤回』
の公式発表をさせ何らかの処置をとらせること

>>773
だからな。岡野がそれを渡されたは消費者センターに話をしに行くのは関係ないの。
そんなのはセガが弁護士通してやること。


「さも新曲だと公式の場で言っていたが、実は新曲ではなかったこと。」
「すでに世に出ている曲だとは発売前にアナウンスがなかった」
「音楽も購入理由として大きい割合があるのに、これは酷いのではないか？」

が問題なの。
消費者センターで
「セガの岡野が音楽を発注したら古川って人がすでにある音楽を納品されたみたい」
とか言ってどうすんだよ。担当の人頭の上に？が大量につくぞ。
そんなの「それは貴方にとって何が問題なんですか？」で終わりだ。

>>778
古川が犯野を騙してたのであれば、それはそれで問題にされるべきだろう。
だがまずは、犯野が古川氏のフリー楽曲を勝手に使って、
かつ古川氏の名前を営業活動で使っていた、という線で調査を求めるのはダメなのかね？

最終的な結果というか、責任が古川氏サイドにあるなら、改めて古川氏に対して責任を問えば良いし
やっぱり犯野の盗用でした、ってんなら、犯野の瑕疵としては十分だろ。
少なくとも、ゲーム業界から犯野が干される程度の、微々たる影響はあるだろう。

>>778
返品を要求する正当性の一つとして「古川の新曲いう製作者の煽りに騙された」ってあげてるだろ。
製作者（岡野）が新曲だと信じてたと足る事実があるなら、返品の理由とはならないってこと。

少なくとも明日センターに行く人は遊びでやるわけではないんだろ？
だったら徹底的に理論武装するべき。

あとさあ消費者センターが、くだんの楽曲は「岡野がフリー素材を勝手に流用したのか」とか
「古川が新曲と偽って提供したのか」とか「岡野は既存曲と知ってたけど、それを新曲と偽った」とか
調査するわけないだろw

さあ盛り上がって参りました！

ミッドナイト・サンダーフォース、Get Ready!

>>787
そうだよ。

それは、消費者センターからの連絡で、セガ自身が内部調査すべき話。
で？

製作者（岡野）が新曲だと信じてたと足る事実があるなら
↓
加工会社が外国産の肉を国産肉と信じてたと足る事実があるなら


こんな言い訳が通らなくて潰れたミートホープって会社があってだな

このくらいの時間に寝るつもりだったのに...寝られなくなったぞ

>>729
>頼んだらあの曲を渡されたってのが事実である可能性
万が一そうだったとしても、
「『四人に曲を頼んだ』と称して素材集使い回し曲が使用された」
事実には違いは無いのだから、「消費者の側から見れば」何も違いは無いよ
単に作曲者も被害者から加害者の側に回る「制作者内部の問題」に過ぎない

>>789
だったら現時点で返品の理由にするのは無理があるだろw

「楽曲が無断利用かどうか調査してください」ってのは消費者センターに相談する事例ではない。

おそらく、センターに苦情を申し立てても、
法的に賠償とか交換にはほぼならない

でも、曲の件で消費者センターからセガへ問合せがあるだけでも、
社内的に岡野に結構なダメージになる

>>786
消費者が駆け込む理由にはなる

曖昧な一件はスルーされるんじゃね？

>>789
もしセガが内部調査して全く埃が出なかった、なんてことになったらもうセガは信用できなくなるな。
で問題なのは岡野�Yが「サンダーフォースのブランド」に足る品質では無かったってことでしょ、なんで作曲家云々の話になってるの？

>>793
分からない奴だな。

犯野�Yの宣伝材料として、古川氏の楽曲を使っているという文句があったのはお前も知ってるよな？
ところが、実際に使われている曲はフリー素材の曲だ。こんなこと普通ありえないだろ。
少なくとも、他のゲームでこんな事例は寡聞にして知らない。

「だから」その宣伝材料が虚偽である可能性がある。
つまり、虚偽の宣伝材料を使って宣伝していた商品であると言え
それは消費者センターが扱うべき事案だ。
牛肉の産地偽装とか、よくニュースで出るよな？あれと同じ。

おめーら、お茶でも飲んでﾘﾌﾚｯｼｭしろ！

　　　 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　　 　 ヽ )ﾉ　　　　 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ﾉ　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　 /. (　ヽ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　　 旦~ 旦~ 旦~

>>793
「調査してください」
とか言いに行くんじゃない。何度も言うがそれはセガがやる事。
元々消費者センターは調査なんかせんよ。
「お前の会社の商品を買った人間がこう言ってる。どうなんだ？」
と言って返事を待つのが仕事だ。


逆に聞くが、なんでお前は
「岡野が古川に渡されたかもしれない」
に拘るんだ？そんな事センターで言っても無駄なの普通はわかる。
今回の件は
「新曲だと言っていたのに違った」
これだけだ。岡野が発注しただ渡されたは全く関係ない。

というかまずセガに直接返品を要求して、それが断られたからセンターに相談するのがスジ。
楽曲の件なんかそれに輪をかけて直接セガに問い合わせる事例。
匿名掲示板上で返答を希望したが無視されたので相談に来ましたとか、呆れられるだけだろ。

>>797
作曲家うんぬんの話にしたがるID:nUmcscrH0がいるから。

>801
じゃあ、
メールか内容証明郵便で、まずセガへ問合せ＆返品要求
返答なしor返品拒否が確定してから、消費者センターへ行けば文句ないの？

消費者センターに行く人はセガに問い合わせをして答えが来ないから行くわけだが？

>>801
なら最初は消費者センターを介して「自分の求めていた物とは違った」と言って返品を要求すればいいんだな？
断られたらそこからが戦いな訳で

>>801
頼むから、脊椎反射でレスを返さないでくれないか。

>匿名掲示板上で返答を希望したが無視されたので相談に来ましたとか、呆れられるだけだろ。
こんなことは誰も言ってない。

楽曲というか有名コンポーザーが音楽を手がけているっていうのは犯野�Yの宣伝文句の一つだった。
それが嘘だったら、産地偽装ならぬコンポーザー偽装だろ？

また、何がスジかは、人によって違うだろう。
一ユーザーからクレームを入れるより、消費者センターからクレームを入れる方が
企業の対応のプライオリティは高くなる。そのための消費者センターなんだからな。
だから、より有効な手段として、先に消費者センターへ苦情を持ち込むのも立派な「スジ」だよ？

(´･ω･)ﾉｼ>>799ｱﾘｶﾞ�d
っ旦~~

まーセガに問い合わせしても

「お客様のご意見は今後のゲーム作りうんぬん・・・・・・」
のおきまり文章が帰ってきて終わるがね。

>>798
あなたが消費者センターに行くのならその話題でいいと思いますけど
別の人がやるのに、その話題は難易度高すぎるんじゃないですか？
「他のゲームでこんな事例は寡聞にして知らない。」事をゲームに疎い可能性がある相手に
納得させないといけないんですよ。

『確かに犯野�Yの宣伝材料として、古川氏の楽曲を使っている』
とは言ったが、
『新曲を使ったとは言っていないっ』（利根川ＡＡ略）
って言われたら終わりなんだけれど

…まあ、センターからセガに問合せがあれば成功としようよ…

こういうのは面倒臭いと思わせれば勝ち

>>810
実際そこまで行ったら成功だと思う。

>>809
他のゲームで〜寡黙にして知らない事を納得させてどうするんだよ

筋道立てて説明するよりゲーマガの最下位四連覇を見せて「こんな感じに期待ハズレだった」と言えばそれで返品の理由としては十分じゃない？
説明してもわからないなら意味がない

そもそも「嘘をついてないと無理矢理解釈できなくもない」というだけでは
詐欺事件は立件を免れないもんじゃなかったっけ？
消費者に誤認させるに足る充分の「騙し文句」があれば詐欺と見なされる訳で
まあその匙加減については法律の専門家の判断をあおぐしかないので
消費者側としては「たとえ駄目元でも言ってみるだけ言ってみる」しかないけど

>>814
>ゲーマガの最下位四連覇を見せて
それなら「支持者がほとんど存在しない事」の
ある程度の客観的証拠となるね

　 旦~~
(´･ω･)ﾉｼ >>671からの妄想が止まらなくなったのでそろそろ寝ますね
( つ●　　　ID:pROV+WTG0氏　念のため犯６ﾊﾟｯｹも持ってくの忘れないでね

>>809
難易度が高いかどうかは、pROV+WTG0が判断してくれれば良いことであって
俺やお前が、どうこういう問題じゃないね。
pROV+WTG0が、明日このスレを見てくれるかどうかは分からないが
俺としては、犯野�Yの商品としての欠陥を、理詰めでかつ消費者センターの管轄する領域で
指摘するための材料を提示しているに過ぎないのだから。

あと、>>813も言ってるけど、ポイントはそこじゃない。根本的に間違ってるよお前。

持って行くんなら消失バグの動画だろう

　 旦~~
(´･ω･)ﾉｼ いや、完璧にいろんなもの用意しながら、
( つ●　　　TF6のﾊﾟｯｹｰｼﾞだけ忘れるとかいうｵﾁもあるかと心配したんだｵﾔｽﾐ

ノートPCもあればいいかもしれんね
まあ、取り合えずpROV+WTG0の健闘を祈りつつ俺も寝る
(´・ω・｀)ﾉｼ

>>818
すいませんでした。

そもそも良くわからないんだけど
消費者センターって「商品の不具合」に関して相談するところであって
「作品としての問題」を相談するところじゃないんじゃないの？
だから、やれクソゲーだの音楽の版権元だの言ったって「製造元にお問い合わせください」で
終わるような気がするんだけど。

実際、致命的なバグ以外で消費者センターに行って何か改善された例ってあるの？

こまけぇことはいいんだYO！！

>>822
値段分楽しめないエンターテイメントは充分商品として欠陥なような
雑誌で連続最下位という客観的な評価も下ってるんだし

>>822
お前は流れの頭から読み直せ

>>822
ブロークンサンダーには「致命的なバグ」があったのか？

　 ●
(´･ω･)ﾉｼ いや、pROV+WTG0氏は「商品の不具合」に関して相談にいくんだよｵﾔｽﾐ
( つ旦~~

そもそも版権元の話をしたがっているのは>>822だけであって
最初から「宣伝と違って曲が新曲じゃなかった」と訴えにいくと言ってるだろｗ

作ってる側が事実を知ってようが知ってまいが
告知した責任は最終的に消費者から金を貰ってるメーカーにあって
その向こうの曲自体の権利の話は消費者には関係ねえってことだよ

pROV+WTG0氏はいいんだけど他が音楽だの4週連続最下位だの
言ってたから釈然としなかっただけ。
勿論、岡野の過大な宣伝に関してはソースがあれば十分に有効だと思う。
あと>>822の
>値段分楽しめないエンターテイメントは充分商品として欠陥なような
が通れば一番いいとは思うけど。

>>826
>>741によると消費者センターへの相談と返品との関連性は不明らしい。
それに岡野は未完成であると認めてないからBTの事例には当てはまらない。

pROV+WTG0氏には期待したいが、もう少し計画を練って慎重に行って欲しいと思う。

というのもこの手の問い合わせは一発勝負だから。
成功すればいいが（何を以て成功とするかは判断に迷うが）、
うまくいかなかった場合は「ＴＦ�Yは欠陥品では無い」と認められてしまうからな。
その場合、（仮にきちんと資料を用意しても）pROV+WTG0氏の再度の問い合わせに応じる事は無いし、
他の人が他のセンターで取り上げる事も困難になってしまう。

>>684
> 「トレジャーって……」
って誰だ。こんなことを書いたヤツは。

>>646
亀だけど、困るのは一人だけじゃないぜ
言わなくても分かるよな？
あんな時間帯に短時間で集中して単発が沸きまくるのと合わせて考えると、ね・・・

仮にも上場企業のグループの会社に唾するんだ
お前はこれから反社会的クレーマーとしてマークされる
財界全体を敵に回してこの先一生を生きて行く事になるんだよ
人生をドブに捨てる事になるがそれでも訴えに行くとは大した度胸だな
あくまで消費者センターは小物の悪徳業者を叩くために存在する
社会的に認められた上場企業へのイチャモンづけのための物だと勘違いするなよ
お前が訴えたところで即座に門前払い、欠陥品でない事が明らかにされた上で
お前が二度と日の目を見られなくなるだけがオチなんだがな
それでもいいならやってみるがいいw

>>833のレスは、
その上場企業のグループ会社のブランドイメージに泥塗った奴が、
消費者センターに駆け込もうっていう一ユーザーに対して、脅迫めいた煽り入れてるって解釈でぉk？
下手したら警察沙汰だなこれは

何か兎に角話を大袈裟にしたいようだが、いくらなんでもそこまで言うと俺には油と同レベルとしか思えんｗ
まあ好きにやってくれたらいいけどね。

まったくもって予想通りの流れだな
セガ(笑)の権威を楯に脅しが混じってきたことも含めて

だから頭がバブル期のままだって言ってるんだよ
いつまでお殿様みたいな態度と脳みそで商売やってるんだよ。馬鹿じゃないの
あれの周囲って皆そんなのばっかりなんだな、としか思えない

>>834
どこをどう読んだらそうなるんだよ、おちつけw
どこにも「やってやる」とか、それをにおわせる様な記述が無いから
警察沙汰にするのは難しいんでないかい？
そもそも関係者のカキコだと推定する材料すらない

「心配なので口は悪いが忠告しただけだ」と言われりゃそれまでの内容だしな

できるだけ効果があるようアドバイスするのはわからんでもないが
実行そのものを辞めさせようと必死なレスは
どう考えても、なあ・・・
実行されたところで誰も損しないはずなんだが

>>840
ブロークンサンダー事件の時とは違って今度は大企業が相手だから
目をつけられるリスクが本当に無いと断言は出来ない
つい最近でもオリンパスの社員が内部告発したらこっぴどい目にあわされた例があるし
正直本当に大企業に目をつけられたら心配になるのは確かだ

>>840
ああ、それなりに根が深いんだろうなという感想を持たざるを得ないね


今回のような売り方をする人間を放置しておくのは
業界にとって良い事では無いよ、絶対に。必ず報いが来る。
商品というのは人が考えて人が造り、人が買って人が使うものなんだから。
少しばかり、人を蔑ろにし過ぎたね。

>>841
そういう問題は該当する業界に関係してる人間の場合に限定されると思うんだが
ここで消費者センターに行くと言ってるのは業界人なのかい？

それとも企業は一般人でも無差別に処分するみたいに思ってるなら
それはいくらなんでもフィクションに過ぎるぜ

ついでに消費者センターに行ってもセガがしらを切ればセガ的には問題なしだが
誰かがちょっと安心するだけでこのスレ自体は何も変わらない
消費者センターは素人と玄人の間を取り持つ存在なんだから
センターが何かを決める訳でもないし素人側に不備があれば
寧ろアドバイス（ここであーだこーだ言うより遙かに有用な助言）を与えるべき存在なんだが
必死に止めさせようとする人はアドバイスを受けて相談内容が充実されると何か困るのかな？

pROV+WTG0氏へ
「消費者センター　おばちゃん」でググると
消費者センターでのやり取りが少し分かると思います

セガの役員に直接手紙を書くのもいいと思うよ。名指しで封書で送れば、
直接本人のデスクに届く。この業界の偉いさんは意外とちゃんと読んでくれるよ。

セガならCS事業部長の前田雅尚さん、CS統括本部長の岡村秀樹さんかな。
特に岡村さんは若いユーザの声とかをものすごく大事にする人で、
いちユーザのそういう行動を絶対に無下にしたりはしない。
今は非常勤役員だから社内影響力は下がったかもしれないけど。

その場合は「岡野をクビにしろ」みたいに私怨をぶつけたり
ゲームの欠点を評論家的に細かく挙げつらうとかじゃなくて、
このシリーズの復活の知らせにどれだけ喜んだか、それがいかに
こっぴどく裏切られ、事後の対応がいかにまずいものだったか、
セガのイメージがいかに悪くなったか、なんかをあくまで「客」として
怒りを抑えて丁寧に誠実に伝えるといいと思う。感情的な訴求も
通用するし、消費者センターよりはだいぶ話を通しやすいんじゃないかな。

特に事後の対応な。ゲームのデキは上手下手、センスの問題だが、
下手な仕事の事後対応がまずいのはユーザに対する誠意の問題だから。
会社はそういうことのほうを気にする。

ここの書き込みだって、もし会社のPCから書いてたりしたら
記録調べりゃすぐ判る。もしそうなったらこんな内容だ、
いきなりクビは無くても何らかの処分は下るだろ。

すまん、上げちまった

ﾌﾟﾆ（AAｒｙ

クソゲーもゲームのうちだよ

で終わりそう

過去某メーカーのお客様センターで働いてた経験から言うと、消費者センターからの警告って
「こんな話来てるけど本当ですかー？」「今後気をつけて下さいね」って言われるくらいで、
ほとんどメーカーは気にしないからあんまり効果的じゃないかも。

とりあえず失うものは特にないので心配無用。
セガに目をつけられたからってどうするって言うの？ってレベルだし、
そうなったからってこちら個人をセガが特定して云々するなんて、
砂漠に落ちたダイヤの小粒を見つけ出すようなものだと思うよ。
もし自分に不利益があるとすれば、ありえないけど万一セガに就職しようとしてもできない、
くらいのことじゃないかな？
TFVI以外のものに関しては自分はセガにとってはそこそこいいお客様のつもりだし。
SG-1000II以降の歴代ハードは一通りやってきてるしソフトもそれなりに買ってるし、ソフト専業になってからも、
AGES2500なんかもちゃんと買ってるし（一応３D AGES時代のもそこそこに、M2が絡んだのはほとんど全部ある）。
こちらは本心では想いを裏切られたから相談に行くのであって（相談の体面上は製品の瑕疵を問う形にはなるわけだけど）、
それでセガから目をつけられるだとか不利益を被るならそれこそセガってそういう会社だってことで問題でしょ。

いろいろアドバイスやご指摘・ご意見、ありがとう。
食事して落ち着いたら行ってくるので、結果はのちほど。
ほんとに小さい一歩だからどうなるかわからないけど、何らかの結果が出せるといいと思ってます。

>>845
それもいいかも…手紙の場合はもちろん岡野をくびにしろなんてストレートには書けませんが、
セガガガから抱えていた不信がTFVIで表面化したことなどを順を追って伝えることができれば、
という点では有効に思えるので、その手も考えてみます。
この案なら休み関係無しにできそうなので、自分以外の人でも積極的に動いてみると、
もしかすると前向きな動きがあるんじゃないかと思います。

おはよう
しかし今読み返すとあれだな、相談者そっちのけで何議論しちゃってんの？って感じだな
まあダメモトだと思って頑張れよ
くれぐれも「期待を裏切られた」とか「ゲーム的に見て内容が酷い」とか言わないように

>>850
センター経由で個人の特定とかは有り得ないので、そこは大丈夫だと思いますよ。
ちなみにメーカーが１番嫌なのは、やはり訴訟を起こされる事と一般マスコミが動く事です。
役員への熱い手紙は結構来るので、正直効果があるかは微妙だと思います。秘書室で止められる
可能性が高いですし（ただ、やらないより全然意味はありますが）。

>>851
分かりやすい奴だな君も
わざとやってるの？

あと単純に問い合わせの数が極端に多い場合も企業が動く可能性はあります。
ただし経験上、大手が動くレベルの数となると、一日数十件の問い合わせが何週間も続く、
くらいでないと気にしないので、なかなか大変ではありますが…。
なお、一人でたくさん問い合わせてもひとつにまとめられるので、あまり意味はありません。

>>851
>しかし今読み返すとあれだな、相談者そっちのけで何議論しちゃってんの？って感じだな

俺は馬鹿です、って言ってるのと同じだぞそれはｗ

何も行動しないくせに議論だけいっちょまえな夜中の連中より
無かもしれないけど行動に起こす>>850の方が100倍ましという意味ではその通りだな

議論ですらない
セガに目をつけられるとかいうのは論外
下手打って失敗するのを懸念するってのもおかしい

大手の商品だろうが
同じ商品に関する相談が何件来ようが
消費者センター的に何ら問題はないよ

>>824
エンターテイメント的な商品で、買った個人が「楽しめたか」の基準で
返金だの保障だのがされる事は無い。なぜなら、楽しめるかの基準は
個人の価値観によってバラバラだからだ。

国民的大ヒットしたドラクエでさえ楽しめないというアンチはいる。
じゃあ、その個人の意見を尊重して返金要求が通るか？って話。
もちろん逆説的な例としては極端ではあるが、「基準」を決める時は
ありとあらゆる事象を考慮した上で判断されるから、
曖昧なファクター（今回に関しては「楽しめるか」という部分）は
審査基準のひとつとして扱われるケースは少ない。

もしそれが保障されたら、誰もモノ作りなんかできなくなる。

なんか国会前で吼えてるプロ市民を見てるみたいではあるよ

>>858
>買った個人が「楽しめたか」の基準で
>返金だの保障だのがされる事は無い。なぜなら、楽しめるかの基準は
>個人の価値観によってバラバラだから
個人が一人で言ってるだけなら、その通りだな
だが雑誌のランキングで連続ダントツのワースト一位という事実があり
「誰も楽しめてない」という客観的な証拠があるんだよ

雑誌や報道の数字がアテになるのなら
麻生はもうやめてるよ。とっくに。

>>861
麻生氏がいまだ首相の座について居られるのは
実は本当は国民の大多数の支持があるからだ
報道の伝える支持率は全て捏造だ

と思ってるなら能天気過ぎというか、ちょっとアブナいよ

雑誌やマスコミは嘘ばっかってのは事実だろ常考

「楽しめてない人の数が多い」じゃ根拠にはならない
「楽しめる」の基準が明確に決まらないとね

>>863
あんたみたいなが一番「踊らされてる」人間だよ
100%信用出来る情報源なんか最初から存在しないのが当たり前じゃないか
ある程度信用出来る情報を集めて確からしい事実を知る
それが情報リテラシーってもんでしょ？
マスコミは信用出来ないから2ちゃん(それも一部だけの人の発言)を信じる
なんて思ってたら、馬鹿の極みになっちゃうよ

それと、○○は信用出来ない、だから我々の情報をひたすら信じなさい
って、カルト教団などによく見られる洗脳手法だよ？

もう賽は投げられたんだし、gdgdな議論はこの辺にして事の経過を見守ろうぜ。

>>860
だから、わざと逆説的で極端な例を出したんだが。
どうしようもないクソゲーであるTFVIも、この世界のどこかに「最高に面白い」と
言う（言い張る）人間が1人はいるかもしれない。

その時点で「面白い」と感じるかどうかというのを、何かの法的な判断基準に
取り入れるというのは困難であるという事だ。
今回のTFVIで、商品的欠陥という点でそういった機関に話を取り合ってもらうとしたら
唯一、バグによる進行不可などの不具合部分だけなんじゃないかと思う。

岡野の豪語してた内容と製品のクオリティがかけ離れてたって部分に関しては、
どっちかっつーとJAROの方じゃないかと思うわｗ