東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・5

東方アンチスレ。

前スレ
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1233939905/

592 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2009/01/24(土) 00:57:30 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか……。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』


593 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 00:59:42 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）

594 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:02:33 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が…。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら…、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな
世界になっている様です。でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した
一部のドット絵や背景、何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、シュ
ーティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。


602 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:45:56 ID:xCB9fv5Z0
>>592-594
要は自分の作ってるものを正当化するためだけの発言だなこれは
東方をプレイしてもらうための予防線


605 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:52:43 ID:V3Wfa8qv0
ふと思ったんだが、各所に出現する東方原理主義者って>>592-594の発言を真に受けて
「東方は最高。他のゲームは糞」とか言ってるんじゃ・・・。


606 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 03:46:30 ID:3TPoqVz20
コピペした者です。ZUNとしては、しょせん自分が作ってる物は独善的な自己満足ゲーだから、
ってことを免罪符にしているんだと思う。その割には商業誌に東方の小説載せたりしてるし、
あちこちで講演会やってるけどｗ

で、式神IIの感想だけど、これはテストプレイをやった時点での感想なので注意。
↓ZUNの発言（式神IIのテストプレイをしたときの感想）

今日、式神�Uをテストプレイさせてもらいました。うーん。
ロケテバージョンって、２面までだったんですね。まんま体験版(^^;
あれで、ゲーセンでお金を取るのはちょっと厳しい気がするけどなぁ。
全キャラプレイしてみて、問題点ばっか多く見つかってしまったので、
何とかしてもらわないと...
（ゲーセンじゃないので文句言いまくりながらプレイ）

問題点？
数字の右１ドットが切れてるところかな？（ぉぃぉぃ
（現時点での致命的な問題点は４つ程）

でも画面は綺麗になってますよ。
ちゃんと調整すればそんなに悪くはならないはずです。期待しましょう
あとよく見るとブータ（なのか？）が...

374 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 13:08:11 ID:7Vj1zvt/O
ニコの東方厨ってホント気持ち悪いな。
http://m.nicovideo.jp/watch/sm5464513?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO
なんだよこれ・・・・


548 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 13:48:15 ID:gXnRT/cv0
面白くない割に、ゲーム性(方法論)について熱く語ってるんだよな。
語りたがりの一面が垣間見れる。しかも、どこか高慢で鼻につく。
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml


248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/26(月) 17:27:10.64 ID:mT1K2WaXO
素晴らしい東方ＢＧＭ（笑）の作り方

トランペットでメロを作ります

ベースはルート＋５度を８分で繰り返します

コード進行は671です

ドラムは16ビートで細かく適当に打ち込みます、
人間には弾けません、理論もクソもありません

完成（笑）

717 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2009/01/26(月) 04:43:10 ID:Pm/7wdgQ0
東方の同人で結構有名所な奴（サークル名出したらコミケとかに行ってる大方の人間が知ってると思う）が知り合いにいるが、
「なぜ東方なのか」と聞くとズバリ「安定して金が入るから」と答えた。
>>287と近い事も言ってたな。「別に新作はいらん、適当に稼いで人気が終息しかけたら撤退するだけ」とも。
ファンからしたら噴飯物だとは思うが。
一応俺が貸した紅、妖、永、別の奴から借りた以降の作品プレイしていたがSSG使って無敵状態にしてたな。
「キャラのおおざっぱな口調とか知りたいだけだからSTG部分なんかどうでも良い」とかって言って。
同人ゴロって自覚した上で需要があるから供給するって姿勢に徹しているが、面白いのは
本を買う東方ファンから良く世界観をつかんでいるとか評価されている事。
そいつ曰く「口調とか格好、持ち物みたいな記号化された部分と、ファン同士のお約束的設定（メイドはお嬢様を溺愛、門番は不遇など）だけつかんでおけばそれで良い。
あとは適当に話をつけるだけ。別に『東方の二次創作』じゃなくて『東方のキャラが出る話、ゲーム、作品』が求められてるんだよ」らしい。
東方はキャラの人間関係とか生活とか公式で描かれていない部分が多いのでサクッと話なんか作れるそうな。
別にZUNの世界観に惹かれたわけでも東方の世界観を広げたいわけでもない、と。

それでも初期の頃は純粋に東方世界観が好きな作家もいたそうだ。
市場を賑わして、同人界での流れを作ったのも東方ファン。でもそういう作家をセンスが悪い、幻想郷はこんな所じゃないとか言って駆逐していったのもまた東方ファン。
「自分の好きな設定とそれに近い設定だけを大事にしすぎて、そうじゃないのをつぶしていった結果が俺みたいな同人ゴロが大勢いる市場。
オリジナリティなんてあんまり求められてない。そりゃ今も東方が好きな作家はいるだろうけど、バランスとしてどっちが多いんだろうな」ってつぶやいてた。
俺はこいつの姿勢を評価も非難もしないけど、上の方にあるＺＵＮの世界観についての考え方とか読んでちょっとだけＺＵＮが可哀想に思えてきた。
ＺＵＮが大事にしている世界は実はあんまり広がりを見せてなくて同じ記号の大量生産の苗床になってるだけなんじゃないかなぁと。

29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 02:42:24 ID:QZuD5huF0
前スレにあった似てるBGMをまとめた動画↓を今みてきた
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3955345

古今東西のSTGの真似してるのはよく知ってたけど
別のジャンルでもこんなにあるとは思わなかったなぁ
まあ なんでSTGの類似曲が挙げられてないのかがよくわからんけど


56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 09:31:21 ID:3yyZmgtl0
＞hGAsQ11aO
地はさぁ、東方作品の中でも格段に爽快感が無いんだよ。
紅妖は弾消し敵、永は使い魔破壊での刻符、花は連鎖とチャージ、風は強力な霊撃と弾避け以外のカタルシスが多少はあった。
でも地は敵は無駄に硬いし、ボムは性能差ひどいししょぼいし、ボス倒した時の弾消しが風以降の波紋型でラグうざいし、
アイテムもかすってると勝手に回収されるから、東方の中で数少ない能動的な攻め要素のアイテム上部回収がほとんどできないし、
弾源安地多いし、しかも稼ぎと両立の安地で稼ぎがひたすら精密操作性を競う感じだし。
永以前ではそれなりに配慮されていた敵弾視認性もデカイ弾の下に隠れたり、アイテムと紛らわしい色と形だったりするし。

こんだけ不満があってさ、それを吐き出すと「慣れれば問題ない」だの「やり込み不足」だの「アケゲーのほうが酷い」だの言われるわけだ。
大体、お前ら信者が言うような弾が見難い「弾幕アケシュー」なんか生き残ってねーよ。
ガレッガは非弾幕、鋳薔薇も非弾幕だったが速攻撤去されて黒薔薇で視認性が修正されてる。

以上テンプレ

乙

パチュリーハアハア

元オタが馴れ合いつつ閉鎖的な雰囲気で東方を叩くスレはここですか

>>1乙
テンプレは要改善だな

>>10
そうです、なので開放的で健全な信者であるあなたはここに来る必要がありません

アンチスレで言うのも野暮だがごく個人的で独善的な見解を一般化しちゃってるのが痛いな
それじゃあ信者や厨と変わらんよ

ガイキチのガス抜きスレも必要とは思わないかね

まあ音楽とかは個人的な趣味だからな

東方は紅魔郷をやったが面白いとは思う
ただ信者がうざい

アンチスレ内でガス抜きをするアンチとガス抜きスレにまで出張ってくる信者

sage進行してれば問題ないだろ

やっぱ弾が背景で見にくい時があるのは問題だよな
いけピン使えとまでは言わないが背景とのバランスを考えるべき

ケツイとガルーダをプレイした感想ってのは
どこが東方をプレイしてもらうための予防線なんだ？
俺には普通の感想にしか見えないんだが

要は隅から隅まで｢お前が言うな｣の塊なわけ
東方のゲーム内容を考えるとね

予防線かどうかは知らんが

糞ゲー買ったけど、東方でがっかり…

>>18
東方をプレイしてもらうための予防線じゃなくて、東方批判に対する予防線だな。

批評家めいた長文垂れ流す割にろくにプレイしてないのが性質悪い。
それでいて勿体無いとか上から目線で、さも自分が正しいように主張する。
さすがは東方厨の親玉だけあるわ。行動が東方厨そっくり。

いや東方厨はそもそもアケなんかやらないでしょ初めから

というか順番が逆だね
この親にしてこの子あり、ってやつでしょ

>>18
信者はZUNの目からしか物を見ないんだよ

神主「商業STGは駄目だ」
↓
信者「神主の言う通りだな」
↓
信者「やっぱ東方さいこー」

他者を貶めて相対的に自分の評価を上げる最悪のパターン
しかも、ZUNは第一印象だけで決めつけている上、信者はプレイすらしないでそれを鵜呑みにするから始末に負えない

テンプレのケツイやガルーダの感想を読む度に思うんだが
単純に感想が上滑りしているんだよな、ZUNだからとかそういう問題以前に｢ゲームに何を求めているわけ？｣ってなる
ぐわんげやガンフロに斑鳩、世界観はあくまで｢知らなくても楽しめる｣ものであり
｢まずゲームありき｣だったことは間違いないし、両立にも苦労していたことは分かる
不満があるのは理解できないこともない、｢自分の理想を自分で作る｣まで行ったのは凄い

だが、世界観を発露したければ小説でも書けばいい、絵心があるなら漫画でもいい
ZUNが拠って立っているのはSTGと言うかゲームの方法論じゃない
奈須きのこのような｢前例｣があるからその後塵を拝するのがイヤだっただけじゃないのか？ってなる
追い抜けないからって別の世界で似たようなことをやってもねぇ…
設定.txtを見る度に失笑してしまうよ、きっとこっちを書いてる時の方が楽しいんだろうなって
自分に酔っていらんこと書きまくりって恥ずかしくないのかなぁ…

>>24
え、この人って商業STG作ってるタイトーの社員じゃなかったっけ

>>26
グレフが離反した時期の辺りから(離反したからではなく)タイトーはゲーム作りに関して糞になっているから
そういう見方はしない方がいいぞ

>>18
別に嫌いなものを嫌いというのは構わんと思うし、ZUN氏がケツイを気に入らんというならそれもあり。
それがただのユーザーなら、「ああ嫌いなんだねご苦労さん」で済む話。

ただ同じジャンルでモノを作る立場である事が明白な人がそれを言えば、
まして批判対象のメーカーの影響を受けまくってゲームを作った人がそれを言えば、
周りからは「じゃあお前の作ったソレはどのぐらい完成度高いの？」といわれてもしょうがない。
だって作ってる人なんだもの。だって真似した作品が有名になっちゃってるんだもの。

とはいえ。信者を擁護する気は無いし、もしもの話をしても詮無いけど、
ZUN氏がもしもこの時点でエヴァッカニアドゥームを見てたら、ちょっと違う印象を受けたかもしれないね。
ZUNって人は対象がメカであって人間であっても、とにかくファンタジー色の強い世界観が好きみたいだし。

>>18
その辺は人によって捕らえ方が違うみたいだし、原文を読んで判断してみたら？
とりあえず、原文の読めるリンクを張っておくよ。
ttp://web.archive.org/web/*http://www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi

>>26
作ってないよｗ「タイトーの社員だ」ってだけだよ。
なんでいつのまにかゲームの企画までやってる話になってるのｗ

>>26
タイトーはレイシリーズが名作として有名ではあるがその陰に飛鳥＆飛鳥や逆鱗弾という
ちょっとどころでなく残念なゲームもあるわけで……というか実はクソゲーの方が多い。

ZUN自体はラクガキ王国とか武刃街(エフェクト)とかに参加してたがSTGに関わったことはない。
そういえばラクガキ王国の隠しにハクレイノミコがいたけどあれって仕事に自分の趣味ねじ込んでるよね。

>>29
＞今日は、とあるゲーム会社の開発者の方からメールを頂きました。
＞どうやら社長さんも、紅魔郷気に入っていただけたみたいで嬉しい限り。
＞正直、ＰＣゲームの会社ならまだしも、業務／家庭用のゲーム会社の方にも
＞遊んで頂いてるとは思っていなかったので、少々あせりもあります(^^;
＞取り敢えず、プランナーらしいピンポイントな質問が素敵でした。
＞#それはもう大往生ＰＳ２買いますんで（笑）

どこ？AR○KA？

>>28
当時見られたら、また今見られるなら、多少なりともより奥の深い難易度になると思うがな
あんな弾の量だけでランク分けしたような難易度ではなく、な

結局STGのことベラベラ宣う割にSTGに対する愛が足りないんだよ
作るための参考にするのならクリアまでやるとか、そうでないにしろ回数重ねたり数こなしたり
そうやってその手触りとかしっかり活かすだろ普通

東方人気はすごいな
ＳＴＧ人口が増えているのを肌で感じるぜ

>これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
この辺とか東方が一番拙い部分だもんな

ガルーダの感想に続きがあったね。
＞ZUN氏は少し世界観という言葉に捕われすぎではないでしょうか？それが全てではないと思いますよ。
ってツッコミに対して

＞そろそろそう言う意見が出ると思って待ってました^^; 私は「全て」を表現する言葉として世界観を使っています。
＞その為、それが全てである事が前提なのです。
＞私にはそれを表現している言葉が世界観以外に見つからなかったので使用しています。
＞個々の要素（曲とかストーリーとか）それぞれの「全て」が、ゲームの「全て」を良い方に持っていかないと勿体無い、そういう事なんですよ。創作物には必ず「全て」が存在します。でも必ず一つしか存在しない。そゆことですね。

言い訳見苦しいね。

>>33
あ、いや、多分見てもゲーム性自体は変わらなかったと思うｗ
なんせZUN氏は最初に感じた印象が、その後も変わらないタイプの人だと思うし。
統一感統一感てやたらいう人は大体は頑固な人が多いしねｗ
昔、グラディウスが面ごとに印象が変わる点を指して「アホっぽい」と言った人も居たぐらいだし。
その人はゼビウスが大好きで、やたら「世界観の統一が云々」と言ってたよ。今聞くとZUN氏みたいだｗｗ

ただ、プロペラがどーたらこーたら言ってるから、
じゃあ最終ボスが「光翼を羽ばたいて飛ぶメカ」っていうのが、凄く気に入るんじゃないかなと思った。

>>34
増えているのはＳＴＧ人口じゃなくて東方人口
ＳＴＧに対しては東方は何も寄与していないよ
むしろ既存のコミュニティに変な空気流しただけ害悪だと思う

>>38
俺もZUN氏よりはるかに信者のがウザイと思う、ホントあれは害悪

やっぱり良くも悪くもＺＵＮはタイトー系のゲームしか作れないんだなぁと思った
地霊は作り込む時間が無さそうだった事もあるけど無理に無機質的な稼ぎとかゲームであることを意識しすぎて
避けて楽しくない、相手とやりとりしている感じのしない
全然生物的じゃない弾幕や味気のない直線弾幕になってしまった感じがする
東方のゲームとしてのいい所ってのは例えば美鈴の通常三なんかはクナイ弾を出した後、
すぐに打たないでクナイを回してから打つけれど、その打つまでの間にこちらを視認しているかのような
相手とやりとりをしているという、こう世界観的な物を所謂ゲーム性みたいな部分にまで持たせている所だと思う
その辺り地霊は弾幕が無機質だし、かといって稼ぎが面白いと感じられるほどのパターン美みたいなものは感じられなくて
残念だなぁと思う

売れてるのは東方だけかｗ

飛鳥＆飛鳥に関しては　開発タイトーじゃないぜ？

>>31
タイトーはダライアスとレイ３部作、次点で式神くらいじゃね？＞名作STG

タイトーメモリーズ２買ったが、マスターオブウェポンとかメガブラストとか、ものすごく理不尽な死に方をするSTGばかりで萎えた
しかも、横モニタでの縦画面表示に関するフォロー一切ないしｗ

>>42
開発ビスコだったか。

>>31
ZUNは同人と商業を分けて考えられないんだよ
世界観世界観言ってる奴が他ゲーに趣味全開で同人キャラ出すとか有り得ない

STG作るやつがヘタに批評するとこうなるといういい例だな
もしも東方が売れなかったらこんなどうでもいい話題で物議を醸すなんて事自体なかっただろうに
本当有名になるってのは恐ろしいことだわ

>>43
プロジェクトガンフロンティアを出さないとは
あとナイスト

>>40
zunはタイトー臭い世界観重視のゲームがやりたいんだろ
悪く言えば雰囲気ゲー
タイトーの名作はどこか大味でゲームの戦略性は微妙でも
雰囲気や演出なんかで盛り上がる
東方もなんとなくやりたいことはわかる

東方がダラやレイシリーズのような名雰囲気ゲーと大手振って言えるレベルに達しているかと問われると
散々言われてる通り道中がカスな限りそれはありえない、二流のままだな

そうか？タイトーシューだってゲーム性しょっぱいだろ
東方の場合は、変に劣化ケイブシューなところが問題なんだよ
だったらケイブシューでもやってるわ、っていう

正直東方で雰囲気で盛り上がったのが妖ラストしかなかったんだが

>>48
幼女しか居ない世界ってだけできっと十分雰囲気達してるんじゃね

ゲーム性は触れるだけ無駄だ

>>49
大味とは言っても重要なツボだけは抑えてるぜ、タイトーのSTG
｢細かい作業で人間の集中力が持続するのは一分半程度｣って道中の尺を決めたり


>>37
光翼を見たところで｢メカメカしい世界観が台なし｣と批判するだけだろう
分かっている限りのZUNに近い視線でドゥームを見るとそういう印象になる
タイトルの｢ケツイ｣や｢絆地獄｣にまで意味を求めるようなヤツだぜ？
どうあってもケツイを、もとい何を見ても変わらないよ
｢ゲームをやらされている｣って屁理屈がある限り、｢能動的にゲームを遊びに行く｣ことはないだろうし

あらら…

【食品】ついに同人の萌え米「東方あきた小町」が誕生、同人イベント「第6回博麗神社例大祭」にて発売
ttp://c.2ch.net/test/-/moeplus/1234405641/i

携帯のURLをそのまま貼ったが…すまん、PCでどうなるかわからん

>>47
ナイトストライカーは名作だが2Dじゃないので外した

3D・ガンシュー込みだと個人的にオペレーションウルフが面白いと思う

そんな屁理屈言う割には東方は大局で見たパターンの自由度が少ないから
やらされてる感が他ゲーに比べて強いんだよなあ。

CAVEの場合はあえて世界観を壊す要素を入れることが持ち味だしね
あの妙なセンスが好きってファンも多いハズ（俺は嫌いだが

同人の悪い意味での商業化も懸念するべき要素
地霊殿はあとがきを省みるに流石のZUNも良くない出来だったと自覚している事だろう
そういった意味では次回作に対する期待が全くないというわけではないんだが
風以降のアフターケアする気なしの態度は批判されて当然だし、また批判されるべきだ
片手間で作った満足するクオリティに達していない作品を無理に販売している現状は
同人と商業の悪い所だけを選りすぐった状態に陥っているのではないか

ZUNもいい加減自分のファンがカオスになっちゃった事を
後悔してるんじゃないかなぁ。
それで作品は作りたいから作るけどファンの為にアフターケアまで
する気にならないとかｗ
まぁ東方とかSTGより格ゲーの方が面白いです、どっちも糞ゲーだけど

>>54
パターンの自由度って言葉がよくわからないのだが
普通のプレイならＥｘｔｒａ、Ｌｕｎａｔｉｃでもない限りそもそもパターンを組まないんじゃ
まぁ稼ぎとかを考慮したらまぁ皆ほとんど同じ動きになる気はする、だから東方の稼ぎは（ｒｙ

勘違いするな、ファンを意識したアフターケアを要求しているのではない
世界観はこうだ、ゲームはこうあるべきだ等と散々商業にケチを付けた上で東方を作ったのならば
クリエイターとして自身の作品に対してそれなりの誇りとこだわりを持っている筈だ
それにも関わらずバグを把握していながらそれを放置し、改善策を打ち出そうとしない姿勢は批判されて然るべきだと言っている

>>58
例えば大復活とかなら同じシチュエーションに対して
大きく避ける、ちょん避けする、ハイパーの無敵で飛ばす、撃たれる前に殺る
ボムる、ハイパーショットで相殺するetc……みたいに
プレイヤー思い思いの行動をとっても避けられるシチュエーションが多いが、
東方は画面下でちょん避けとボム以外の解法がほぼない。ってかそれ以外は死ぬ。
後半になるほど無駄に全方位が増えて出来ることが少なくなっていく。

パズルゲーム的というか
パターン性が強いんだよね

最近また爆発的にスレが伸びてるな どうなってるんだ？Ｗ

>60
好意的に解釈するなら
プレイヤーの選択肢を少なくする事によってライトユーザーがプレイしやすいようになっている

ゲーマーからすると
自由度が無い、毎回同じような動作だの避けだけで「面白味」が無い

>>59
ＺＵＮはバグにはそこまで気を遣っていないんじゃないの？
擁護解釈だけどサガシリーズなんかはむしろあからさまなバグがあってこそって言われるし
地霊もクリアフラグ関連は何とかした方がいいのではと思ったけどプレイに支障はないと言われればそれまで
確かに昔程マメじゃあなくなったのは気になる

>>60
単純にできる手数が少なすぎてスト�Uに例えるとガイルみたいな感じなんだよな東方
難易度が低い場合は色気出して意味もなく前進したり、まったり大回りして避けたりできるけど
難易度が上がって手前が詰まってくると確定ボムか
被弾が確定する状況でボムを打つ事を念頭に置きながらひたすら我慢するしかないんだよな
まぁしんどすぎてルナは面白くないと思うなー

ただ避けるだけっつーより画面下に張り付いてチョンチョンするだけだからな

>>64
永くらいまではきっちりパッチでバグ取りしてたが？
それ以降「出せば売れるキャラアイテムにパッチとかアホ臭い」とでも思ってるよZUNは
もうSTGとして作り込む気はさらさら無いね

つーか次回作は当分出さないみたいなこと最近どっかで言ってなかったか

>>64
サガはネタにできるバグが多いしRPGの性質上回避ややり直しが可能だが、東方はSTGだぞ…
>>66
でもSTGにこだわるZUN

>でも聞いてくださいよ。これで年末気楽に休めるー（ゲームが出来る）と喜んでいたら、例大祭が三月頭ですって。
>前倒しで来年の新作の準備をしないといけません。ある意味丁度良いというか、なんという

だとよ

しなくて良いよｗおまえプロじゃないだろ

プロでないにしろ、上を目指さない人間がこんなことを言っているんだと思うと頭が痛い

ZUNは息抜きでゲーム作れる立場じゃなくなっちゃったよな
適当なこと行って小数でグダグダしたかったんじゃねーかな

まぁ、知らんが

スレタイがちょっと女々しいのが気に食わない
東方は救いようがない位糞　でいい

元々糞スレだったのがアンチスレに再利用されてるわけで
次スレは「東方Projectアンチスレ」とかで良いと思う

素直に２年に１度くらいでいいのにね新作
間の１年は体験版で持たせればいいのに

東方そんなにクソゲーか？確かに点数稼ぎはおもんないし
シューティングやってるってより幾何学模様を見て楽しむってゲームだけど
数回やって楽しむ分には悪く無いと思うよ

>>69
一年一本はもう止めた方がいいと思うんだ･･･。
１０年間位色々とアイディア出し続けてきた今となっちゃ、
発案して煮詰めるのにだって時間が掛かるだろうに。
キャラやら音楽やらお話やらステージ構成やらゲームバランスやら。
それをせずにごり押しした結果が、今ひとつ反応の芳しくない地霊じゃないのか。

>>76
楽しむのが悪いわけではない

それを押し付けてくる輩が性質悪すぎで困っているんだよ
やつらが拠って立つその東方そのものもクオリティが右肩下がりだし

ゲームとしてみて、同人ゲーの中では下の上くらい
関わっている人間の人間性は下の下

最近の同人はクオリティ高いからなー
最初に出た時は結構いい方だったんだろうな東方も

アケシューターが初めて手にした同人STGが東方だったらガッカリだろうな。
各ショップであそこまで大々的に宣伝されると、「東方が同人STGで一番面白いのか」と思われるだろうし。

一年一本のペースで出してたシリーズ物のゲームがよかった覚えがない
某格闘ゲームはお祭りゲーの時はちゃんと調整してたけど

地が評判悪いのは、ボムが実質使えない仕様だからだな。
嫌らしい攻撃をテーマにするなら、風くらいＰアイテム出してもよかったはず。
どんなボスもボムで余裕で越せるのが東方のいい所でもあったのに、ガチ避けを強要しすぎた。

同人ショップの持ち上げ方も異常だったがね

何がそんなに良いのかを明確にせず、ただスゴイスゴイって言うばかり
それに釣られてる人には正直失笑を禁じ得なかった

ミーハーが多い世の中だから仕方がない まあ俺もCAVE厨だし人のこと言えないんだけどね

ショップは利益出すためにやってるんだから仕方ないと言えば仕方ない
まぁそうだな、もう大して押し出すべきところもないしな東方は…
釣られてる奴…買って遊んだ上でクソゲーとかぼやいてる以上俺らも大して変わらんとは思うけどｗ

>>82
あれは年一本という狂気じみたスケジュールのせいで、ドッターの大半が96で逃げちゃったんだぜｗ
だから以降は使い回しが爆発的に増えた。
商業だってそうしなきゃやってらんないのに個人で年一本は無理
出来ても面白いもんは無理

ファンのオレでも年一ペースはどうかと思うし
実際地霊殿の出来は褒められたもんじゃない

まあ同人ショップの東方含有率と、原作置いてない率を見れば
今東方に求められてるのは単に話題性であってSTGとかゲームとしての面白さじゃないのが分かる
そのためにZUNはどうしても1年に1本は出さざるを得ないんだろう
ということで間違いなく次も糞ゲーだな
下手すりゃ地霊殿がマシに見えるほどのもんが出来てくるかも

カラオケで東方の曲を歌われると困る。
知ってるひとと知らないひとで空気が変わるんだよな。
普通の知らない曲は「ああ、あの曲か」ってのが多いのにな。

ZUN本業頑張れよｗ最近必死感酷いのはマジいただけない。

>>90
知らない人がいるのを分かっているなら選ぶヤツの頭がおかしいな

そういうニッチ過ぎる曲をカラオケに入れた業者も変だが

>>91
何で上げるの？馬鹿なの？

>>92
カラオケは権利者が金払えば入るよ。
同人なんて権利は個人持ちだから申請すればカラオケに入る。
東方のアレンジなんて厨に受ければカラオケの利権で余裕で黒出せるからみんな申請する
>>93
ごめんなさい

いい歌、喜ばれる歌を選んで歌えというのなら分かるが、
必ずみんなが知ってる曲でも歌えとでも？

商業主義に辟易して同人に来た香具師が、
カスラック利権ガチガチの版権曲に大枚払うのを擁護するとはねぇ…

>商業主義に辟易して同人に来た香具師
お前は誰と戦ってるんだ

え、お前らカラオケとか行くの？

>>97
カラオケは１人で行くところだろ
複数で行くなら歌いたい曲だけを入れるのはよしたほうがいい

>>95
皆との和を考えると言う意味では人間として不可欠だと思うが
少なくとも皆が好き勝手に曲を選び出すまでは待つよ
それを知らない人に対して好みを通す上でのマナーだろ


同好の人としか付き合ったことがない、若しくはそれだけで満足している人ってこう言う点で間違える
バイト先にもいるよ、カラオケに行ったら真っ先に｢東方アレンジ｣を選びそうな東方厨
｢東方だから｣じゃなくて｢それしか話せないから｣皆｢あーあーはいはいまた東方ね｣って感じ
しかもずっと命令待ちで、人間としての基本的な仕事もできないから完全に無能扱い

１００

１０１

ZUN本人発言だけなら　養老氏が言うように墨塗っとけばいい(わざわざ読まなきゃいい)
だけだけど
それを鵜呑みにしてわざわざメガフォンで叫んだり、そこらじゅうで焼き直しを触れ回る奴がいるから困る

たとえばある西洋人が甲（こう）という同じ西洋人の作物を評したのを読んだとすると、
その評の当否はまるで考えずに、自分の腑（ふ）に落ちようが落ちまいが、むやみにその評を触（ふ）れ散らかすのです。
つまり鵜呑（うのみ）と云ってもよし、また機械的の知識と云ってもよし、とうていわが所有とも血とも肉とも云われない、
よそよそしいものを我物顔（わがものがお）にしゃべって歩くのです。
しかるに時代が時代だから、またみんながそれを賞（ほ）めるのです。

まさにこれ、この状態。　　　余談だけどさ、↑の文章の引用元＋著者、ぐぐらずに一発でわかる奴とかいるんだろうか

養老（笑）

･･･

なぜ>>103が(笑)とつけているのか俺にはわからん…

ロマノフ先生、おしおきおながいします

夏目の｢私の個人主義｣だろ？
人の論を借り受けて自慢しても、結局受け売りじゃ安心できないって言う話がその先に続くんだよな


自分の経験に拠った話じゃないと意味がないって話で、東方厨に限った話では無いけど
確かに世の厨と呼ばれる連中に目立つ傾向ではある

若いからしょうがないっちゃしょうがない

>>106
そそ、　　中学生の頃に教師から読めと渡されて、　読み終わった後非常に驚いた

今も昔もかわってないじゃねぇか！　　って

このスレ見てるとシューターがまとな人達の集団にみえるな

>>108
文学であれ娯楽であれ、少しでも古典的なものに触れた経験があれば皆たどりつく答えだけどな
｢大事なことは昔も今も変わらないからそれができない人の末路も変わらない｣こと
｢実際に経験せずに視座を全く動かさず発せられる意見は一面的で危険である｣こと


普通自分が見たことのない世界にちょっとでも触れると何かしら感銘を受けるはずなんだがね
肝心のZUN本人があの調子で一々難癖つけて回っているんだもんな
それを受け売りする連中がこうなるのはある意味必然か

妙に伸びてるな、このスレ。
工作か？

信者もアンチもそれだけいるって事なんだろうよ

よーくわからん流れ

>>余談だけどさ、↑の文章の引用元＋著者、ぐぐらずに一発でわかる奴とかいるんだろうか

これが無かったらマシだった

ところで、最近ZUNって商業ゲームの話しないよね

以前に、極魔界村について日記に書いてて
「リング集めしないとエンディングが見られないのが苦痛」っていうは同感だったけど
「パターン云々以前に残機でのゴリ押しになりがち」って書いてるの見て
それまさに東方だろ…って言いたくなった

極魔界村は残機ごり押しって意図的に稼がないと無理じゃね？
つーかアーケードやったんかな

実際極魔界村ってどうだったんだろうなー
改は普通によくできた魔界村って聞いたけど

>>115
東方はエクステンドが多く、残機数×ボム数でゴリ押すゲームだもんな
それが悪いとは言わないが

>>117
スレ違いだが
赤宝集め以外はよかった

個人的に極改は極の劣化版
探索用魔法とかそのままだったりするんだもの
だが初めて極やるなら極改→極とやってほしい
極のいい練習になる

>>118
というよりパターン組まなくてもゴリ押しでクリア出来ちゃうゲームだろ。それが悪いとは言わんけど
ただZUNはそれを基準に他ゲー批評するから鼻につく

なんつーかさ、メガテンでいう髭信者に該当するんだろうか＞東方信者

知ってるか？
ゲームは３つに分けられる

パターン覚えてクリアするゲーム
残機ゴリ押しでクリアするゲーム
残機やパターン使っても、そもそもクリア不能なゲーム
この３つだ

花映は──

「解法は存在しない」ことが証明されれば、その問いには「解なし」という解が与えられる。
つまりクリア不能なゲームとは、「こんなクソゲー解けねえよ！」とパッドを投げつけるだけで、
誰でもクリアできるゲームなのだ。

花の理不尽さ・不条理さには、カイザーナックルCPU戦とかを思い出させられました

ジェネラルが本当にクリア不能寸前のあのゲームだな、分かるぞ！

スライディングをガードしたのに向こうが先に動けるとかねぇよ……

>>123
花って全然理不尽じゃないと思うのだが
理不尽ってデスレーベルだろｊｋ
>ジェネラル
こいつは見てるだけでひでぇと思わされる
スライディング、飛び道具、ワープどれも鬼畜過ぎる

花は何をしようとプログラム的に一定時間敵が避け続けることだろ。

難易度の話じゃないと思うぞ

最終的に運と体力と根性だからな。
正直10分以上逃げ回られると殺意が沸く

ティンクルスタースプライツとかパネルでポン！とかもそうなんだが、時間制限のない対戦ものは粘ってなんぼですよ
「まだ死なねーのかよ」を笑って言えれば楽しめるし、怒りを覚えるようなら向いてないんだ

ただでさえ人を選ぶジャンルなのに、さらに人を選ぶ
これはしょうがない

ZUNは大言壮語し過ぎなんだよ
言ってることとやってることの差が200由旬くらいある

実際は超々劣化スプライツの分際なのに4亀かなんかのインタビューで
こう改善しただの昇華しただのスプライツ自体にケチを付けながら自信の作品を持ち上げた訳だし

花は本家東方以上のイライラ棒だからイライラしたなぁ
まぁキャラリサイクルとしては良かったよ
本家以上に２度とヤル気が起きない

862 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 23:53:48 ID:icoH8IFC0
東方アンチには3種類ある。
１つ、元々から原作も同人屋も東方厨も嫌いな真性アンチ。
１つ、最初は原作や同人屋が好きだったが、厨や同人屋の増加によるカオス状態
、神主の突っ走りに嫌気がさしているやつ。
１つ、厨を煽りたいだけやつ。

この３つだ


889 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 12:50:08 ID:mvbcYwMB0
最初から全部バグを取る意気込みなのは当たり前だろ
それでもバグってのは完全には無くならないんだよ
そこでパッチをきちんと出してアフターケアをしてくれるのはやる気のある良いサークル
昔はZUNもちゃんとやってたんだが今じゃ完全放置だからそりゃ印象も悪くなるってもんよ
東方厨にそれを言うと「同人と商業を一緒にするな、同人は趣味でやってるんだ」とか言うが
昔やってたのを今やらないのは明らかに劣化だよな

ちなみに据え置きゲームはまた事情が違うのでTF6と東方は一緒に考えてはいけない

>>131
多分スペハリに対するナイストのようなものを作ったつもりなんだろうなー
もし本当にそんな風に思っていたのだとしたらいくらなんでも自惚れ過ぎだよ
他のタイトルを批判しながら自作持ち上げるとか岡野哲と大差ない
アイツも結局TFVIに自分の趣味を無理矢理ねじ込んで大顰蹙ものだった


てかそこまで言うなら商業出て｢売れる｣ものを作ってみろよと思う
｢信者がいる｣同人に留まってぬるま湯を楽しんでいるヤツがあんなことを公衆で言っちゃいかん
引き合いに出されたスプライツがいい迷惑だ

>>134
小説と漫画原作で商業に飛び出してフルボッコ中です
ただ、称賛はZunが受け、批判は作画担当が受けるって感じの流れが少なからずある

>>135
その批判の大半は｢こんなの神主が描いた東方の世界じゃない！作画死ね！｣ってレベルでしかないと思うんだが

ZUNからは中の下すらツラいから下の上でいい地位にいようって言うひねくれ根性を感じる
批判するならするだけの物を作ってみろと思うんだがなぁ

漫画も小説も始めから興味を全く覚えなかった俺には関係の無い話だな

マンガのほうは結構批判されてるよ

「ZUNが何がやりやかったのかわからん」
「もはや作画でどうにかなるレベルじゃない」
「最近のZUNは手抜き」
などなど

信者が集まる幻想板でもこんな評価だ

>>136
Zunはよく批判の矛先を逸らす保険をかけてるんだよ
テンプレのケツイ感想も原文だと最後の最後で
＞ちなみに会社の先輩は、デザインが古くてぱっと見、アクウギャレットみたい、
＞と言ってますが（笑
みたいに他を引き合いにだしてるし、
漫画も作画担当のチョイスが既に複数本連載持っていてあきらかにキャパオーバーな作家だったり
病気持ちで安定した連載が困難と思われる作家だったり、問題ありそうな作家を選んでるのが目立つ

>>131
他ゲーの積み重ねてきた歴史に敬意を持たない無能には名作なんて絶対作れないからな
そもそも人気の9割はユーザーの作ったキャラ同士の関係だろうに

>>140
さすがに９割は言い過ぎだろう。
各作品毎の攻略サイトも色々と散らばってるわけだし。
それでも界隈を見る分だと、キャラに拠る所は５割６割を超えていると思うけど。

ゲーム作れるだけ無能ではないだろ
東方は名作ではないがzunは無能ではない。今は「無職」かもしれないけどｗ

物を作れないから無能と呼ぶんじゃない
いい物を作らないから無能と呼ぶ
批判ばかりするから無能と呼ぶんじゃない
言うだけのことをしないから無能と呼ぶ

あ、ZUNは無能って言うか馬鹿の類か

先月号で紫がザコキャラに土下座してから一気に雲行きが変わって、
今月号で「紫を縛る縄の解説」に１話の半分使ったのがとどめになったね。
｢こんなの俺たちが愛した東方の世界じゃない！神主死ね！｣と神殺し進行中。
作者の死ってこういうことかーと思った。

アンチスレで擁護とか

まぁ人が集まる分まだマシってこったな
無能は作っても売れないかそもそも作れない
俺はクソゲーだと思ったけど

ZUNが死んでも同人にはなんの影響もないってよく言われるしな
むしろ加速するか

>>143
いい物を作れない奴は全員無能かよｗ
叩きたいのはわかるが落ち着けや

ZUNの能力なんて知らんが東方はつまらん

>>147
｢作れない｣じゃなくて｢作らない｣だ
できるのにやらない、やろうとしないのは皆無能だろうが

ゲーム内容はともかく修正パッチはなあ。１日で作れるだろ。

ドラクエの延期とか、だんじり祭りの死者のように、
笑って許せる風物詩にしようとしてんのか。不具合を。
もう半ばそうなってるか……　「酔っ払いのやることだから仕方ない」とか言われて

責任に対する逃避が目についてきた気はする
酒飲みってキャラ作って自分の発言は酔っ払いの戯言だ、みたいに言ったり
パッチ出すと言いつつ、過去作品の手直しは創作じゃないから気が乗らないと言ったり
ラジオで仕事は適当にやっています、って言っちゃったり

できるのにやらないってのはゲーム制作者としては無能の部類だな
バグ関連は特に

それを信者が無批判に内面化するから、界隈全体がそういう空気にのまれるよなー。

>>151
２ちゃんねらー的な批判避けだなｗ
まず自分を貶めておいて、「所詮こんな自分ですが、ちょっと口出ししてるだけです。無視していいよ」みたいな
悪いとは言わないけどね

漫画と小説は出版に良いように使われてるだけな気がするな。
一迅社は使えそうな奴は引っ張ってくるけど
「使えなくなったらおまえなんかポイよｗ」みたいなスタンスだし。
冨樫の弟をエロ漫画から引っ張ってきて一巻だけ単行本出させたりな。

vipで叩きスレが立つと
!vip2:stop:が始まってすぐ落ちる

ZUN商業行ってたんだ
アンソロジー本でZUN関ってないと思ってた。

>>157
アンソロは出してないでしょｗ
出版元は出したくて堪らないだろうけど

儚月妙は
穢れで満たされた地上を嫌い、穢れの少ない月の裏側に隠れ住んだ月の民が
半ば興味本位で月に攻めてきた地上の民（既存の東方キャラ）と闘うお話

天津神を操る月の民の力と文明は圧倒的で、妖怪どころか地上の現代文明でも足元に及ばない
力で負かした月の民は既存キャラに「地上に居るだけで罪。一生地上で這いつくばれ」と説教
それに意見を言う頭も人格も既存キャラには全く無さげ、といったあらすじ

んな幼稚な世界観（笑）語られてもね

馬鹿な人ほど相手が理解しやすい文章を作れないと聞いたことが

一度中古本屋で立ち読みしたけどつまんなかった
３００円だったけど隣の北斗が525円だったからそっち買った

まぁとりあえず最後まで読んでくれ。もっと幼稚だから

穢れとは、旧約聖書なんかで言う原罪と同じで、主に争いの元となるもの全て
「生存競争」や「寿命・進化・衰退・成長」、「意見・文化・価値観・宗教などの対立」も含まれる

月の民は「高貴な月の民にとって穢れとは、害そのものであり排除すべきもので
低俗な地上の民は穢れを持って生きるべき」と考えている

出来やキャラの思い入れとかはおいといてだ
穢れと葛藤する事から逃避した月の民をここまで持ち上げるのは
同人界の成功者に過ぎない分際でゲーム業界を語ったり、出来やサポート対応の悪さを省みないZUN本人と
東方しかやった事無い分際で他シューを叩いて東方を持ち上げる東方厨を無理やり擁護してるようにしか見えない

>>159
いわゆる設定厨であればあるほど、その設定じゃあ失笑するだろ…常考…

一言で言うと「厨二病」ってやつですね

>>159
月の民→シューター
地上人→東方厨

こういうことですね。

これがまさしく厨二病と言うものか、共感も感情移入もあったもんじゃないな
｢こういう話を好きになった自分は特別なんだ｣と歪んだエリート意識を抱かせる作風で
｢異常｣を｢個性｣と取り違える連中が好みそうな、小説とか遊びで書き始めた人が最初に作るような話だな
どうしようもないわこれ、オリジナリティのかけらもない

目糞鼻糞だが空の境界の方が人間掘り下げている分まだ光るところがあるぞ
奈須は本当に本を書いて飯食う道に進んだみたいだし

>>165
いやいや厨二病の俺に失礼だろｗｗｗ
単にシリアスがやりたくて「圧倒的な敵(笑)」を出しただけに見えるよ
真性設定厨二病の俺に言わせりゃ…

本物の超越者だったら穢れから避難して安穏と暮らすんじゃなくてこうだろ
『その者は、あらゆる穢れを御身に宿し滅びに向かった。
　それは凡そ生きとし生ける者にとって自殺と呼んで差し支えない愚行にも見えた。
　しかしそれでも尚、「この地に起こりし利益も災厄も、須く我と共に在るべし」と、
　彼の者は災厄という名の癌に侵され崩れ行く身体で、精一杯の喜びを表現して微笑んだ。
　彼の者は、この世に生まれた全ての者を、物を、愛していた』
災難をわが身から離して生きようとする時点で凡俗ってこった、ひっこんでろ俗物

だ！
どうだこれがホントの厨二病なんだぜｗｗｗくそー書いてて恥ずかしくなってきたｗｗｗｗｗ

エターナルフォースブリザード：スレの空気が一瞬で絶対零度になる、俺は死ぬ

シューティングなんだから余程生理的に嫌悪感を及ぼさない限り設定なんてどうでもいい
でも周りが余りにも持ち上げるもんだからその設定で商業いけるって思っちゃったんだろうな。かわいそうに
それとも商業側が無理やりやらせたかどうか

どっちにしろ商業としては買うに値しないよ

>｢こういう話を好きになった自分は特別なんだ｣と歪んだエリート意識を抱かせる作風で
>｢異常｣を｢個性｣と取り違える連中が好みそうな
コピペに使えそうなくらい優秀だな
「話」→「東方」「硬派ｗシューティング」「ケイブシュー」「トレジャーゲー」「グラディウス」

>>168
そんなものじゃこの板の住人にとっては屁でもないぜ？
ZUNTATAのCDとかもっとひどいことになってるし

というかこーりんどーのほうがげっしょーより面白いよね

最良はうどんげっしょーだろ
信者の間でも唯一の良心といわれる始末
ちなみにほのぼの４コマだった気がする

なんだこのハイパー高二病タイム

ちくしょーお前らイイ奴らだなー書いてる間、ずっと耳まで真っ赤だったぜ！ｗ

奈須きのこは作風が中二病だが
ZUNは本人が中二病

>「幻想郷が人々の生活に干渉してしまうことは、幻想郷も人の手によって排除されてしまうだろう。」（紅粗筋より）

こんな日本語感覚の持ち主が小説まで書いてるのか・・・
「てにをは」のうっかりミスってレベルじゃねーぞ

ここは東方のゲーム性を批判するスレじゃなかったのか？

>>161
おっとひらにょんの悪口はそこまでだ

なんかこの流れすげーキモいんだが
まるで幻想板のようなキモさ

>>168

元からキモいだろ

>>177
今の流れもゲーム性批判だよ？
東方は厨要素満載な割にはゲーム中でそれを表現できてない。
せめて弾幕やらシステムやらで表現されているならこうも文句は言われないだろうがね。

妖とかは設定がある程度ストーリーやスペルに活かされてると思うが、
花映塚あたりはストーリーさえ無いような気がする
通りすがりの妖怪や閻魔に勝手に因縁つけて戦って結局異変は解決しないとか

表現に関してはスペルカードシステムとかいうのがあるじゃん
弾幕を必殺技化するとかいかにも厨二的な表現方法だとは思うが
あれがクソゲー化してる根本的な原因だと言わざるを得ない

>>182
そのくせ他人への批判は人一倍なのが叩かれる一番の原因だよな
ゲーム性関係ないけど

表現はできてるだろ
全くと言っていいほど生かせてないが

スペルカードシステムは単純パターンの繰り返しばかりでだれるんだよな
紅や風くらいの耐久力で次々と繰り出す感じならまだいいんだけど
永みたいに無敵長かったり、地みたいに無駄に硬かったりするとめんどくさいだけ

アケシューやFFを批判しといて自分は棚の上
欠点を欠点と認めず。面白くしようとする気概すらない。全て自己満足
そんな神主(笑)に習って東方厨はさらに助長

儚月抄はキャラクターの立ち振る舞いは作者以上に賢くはならないのに
全知全能ですみたいなキャラを量産した挙句
肝心の心理戦(笑)がお粗末すぎて逆にバカに見えるから困る

習う以前に最近の東方厨はZUNが誰だかすら分からないけどな

おおｔ

別にクソゲーだっていいだろ。遊べれば。

パターンというと地の５面は酷いな。

ガッチガチに練習作業してやっと進めるようになったが
覚えても、全部チョン避け作業。
勿論３機ぐらい落としたら、１面から。

爽快感もゲームもへったくれもなく、緊張と作業だけ。

何とかノーマルクリアしたが、到底また遊ぶ気にはなれない。
他の面はそこそこ遊べるだけにすげーがっかりだ。

ゲーム原作でも他作品でも
キャラの能力(性格)に欠点が無いんだよな。
なんというかただの理想をそのままキャラにしたようなむず痒さを感じる。

「なんかしらないけど凄い能力を使えるキャラ。以上」ばっかりだから
結果的にどいつもこいつも同じに見える

ゲームだったらまだ脳内補間でどうにかなるけど、漫画なんかになったら
言い訳のしようがない

花でボコればおｋ

>>193
FE暁というかそんな感じか（違うかもしれんが）

ここでいう厨二病はメガテンも厨二病に該当するんだろうか

>>193
能力と強い弱いと力関係でしかキャラ作りできないんだよ。ZUNは。
逆に言えば個性はこれだけだからいくらでもキャラを量産できる。

そういやこのスレ的には文花帖はどうなんだ？

俺はそれなりに楽しめたがSTGではないな

>>197
回数制限有りギガウィングでボスラッシュやってるようなもん

前半と後半が簡単すぎるステージと難しすぎるステージばかりで
Level1から全部撮っていくとなると物凄いやらされてる感が出てくる
あと8枚とか大量に撮らなきゃいけないステージが
実際単調な作業の繰り返しだったりして苦痛を感じる
しかしカスだった道中を切り離したので相対的な評価は上がる

文花帖号外とうどんげっしょー、こーりんどー単行本が何時まで経っても出ないのでアンチになります

文化帖は好きなほう
気合系ばっかりやってるからパズル感も感じない

延々と単純チマチマ避けを強いられ工夫の欠片も感じられない東方はパズルですらない

漢は黙って金閣寺

パターンと言っても、弾幕の穴を見つけるだけのパターンしかない。

儚月抄の下らなさはコロコロ並に酷いな
ZUNが自分が馬鹿なのを自分から晒したようなものじゃないか
こんな漫画でも批判するとキレて反論してくる蛆虫がいるので頭が痛い

とっとと終わらせろよこんな糞漫画
なんか今までの下らないストーリーが吹き飛ぶような終わり方はないかねぇ？
もう幻想郷のキャラも住人も皆殺しで、その後攻めてきた月の連中をアメリカ軍が
弱点や攻略法を見出して月の連中を倒して大逆転でいいよ

いい加減漫画やら小説やらの話題はやめてくれんか
ゲームそっちのけでそういう話ばかりするのは現状の東方厨と何も変わらんと思うが

>>199
カオスフィールドやろうよ

>>205
キチガイじみてる

叩ければ何でもいいんすよ

ゲームだけ見たら平凡以下のクソゲー。なのに東方厨は褒め称え他ゲーを貶す
何度も語られてる事

>>167
よく引き合いに出されるけど、一応きのこは投稿作家やってたからな。受賞はしてないみたいだけど
相方の武内もどっかの漫画賞までは行ってるし。

それはそうとゲーム部分はもう語るところ無いよね。
最近のは一見して粗が目立つような作品だし。議論するまでも無い

この流れ過去にあったからな

今テンプレっぽいもの作ろうとしてるが
量が多いので何日か待っててね

>>211
そうなんだよな
それなりにそっちでも実績があってアレだからな
それに引き換えZUNは(笑)

ゲームとしても創作物としても半端な点だけはどうしようもないな、東方

ＫＵＺＵＮ

とある次元の片隅に、新たな世界が生まれた。
一つの神によって創造された世界は、やがて少しずつ住人を呼び、集落を形成していく。
静かで、穏やかな世界だった。


やがて集落は発展し、新たな住人を呼び、更に世界は大きくなっていく。
平和的発展の時代。


拡大した勢力は軋轢を生み、やがて対立を引き起こしていく。
世界の覇権を争う時代の幕開け。


住人の増加はコミュを増加させ、また新たな住人を呼び込む。
彼らは侵略者と呼ばれ、旧き住人との対立は決定的だった。


一部の勢力が世界の大半を掌握し、その他の者達は細々と身を潜めるしかなかった。
このまま滅びを待つのか、それとも……？


荒廃した世界をリセットする為、神が地に降り立つ。
だが、肥大化した世界は神をも拒絶した……。

東方紅魔郷をプレイした
↓
シューティングゲームなんて一度もしたがなく、東方シリーズが初めてプレイ
↓
EASYモードすらクリアならず
↓
紅魔郷をあきらめて、他のゲーム（妖々夢など）買った
↓
結局、それらもEASYすらクリアせず途中で挫折
簡単だと書いてあるから買ったのに全くクリア出来ねーじゃんかよ！！！！！！！！！！！！

なあ？俺馬鹿なの？死ぬの？
誤字訂正
したがなく→したことがなく
東方シリーズが初めてプレイ→東方シリーズで初めてプレイ

>>216おい、体験版やった後に買ったんだろうな？
評判や人気だけで手を出したんだとしたらご愁傷様としか・・・

さすがにそのままじゃ捨て銭だからグッドエンディング見られるまで頑張って欲しい

>>206
ゲーム性についての問題点は2スレ程度でほぼすべて出尽くしました、このスレ実は結構すごいです

質が下がるのも年1作という無茶なことをするからだよな
ZUN本人もわかっているだろうに

>>208が納得のいく、もしくは意外性のある終わり方を考えてくれるそうです

>>216
釣りだろ

>>218
体験版なんてあったのか！！！！？？？？？？
orz･･････････････････東方知ってから1日後にゲーム買っちまった

>>215
この神話の結末気になるね。
俺は永で紅、妖のボスキャラ使えてイヤッホー!
花で雑魚ボスも使えてウヒー楽ヒー！
風でやった高速弾系キター
ボムいっぱいで道中の弱点を克服するとはZUNやるぅー！
しかもにとりと文、次作で使うぞー！！ハアハア
地・・・死のう

利に聡い同人ゴロちゃんの動向に目が離せないぜー

臭うな

うーん、良スレだったのは前スレまでか・・・
珍しく東方をSTGの側面から真面目に捉えて話の出来るスレだと思ったんだがな
まあ結論は結局「東方は糞ゲー」で変わらないんだけどな

５スレも続くほど問題点があるわけでもないからな

そういえば東方がつまらないと言われる要素の中に
「道中が自機狙いばかりだから」ってのが挙げられることがあるけど
ケイブシューも道中ほぼ自機狙いで構成されてるよね
でも、評価は「切り返しが熱い」って逆の評価になる
この違いを生んでいる要素は何なんだろう？

道中自機狙いばっかりか？逆にパターンが多い気がするが
ただ弾をばら撒いてみただけのパターン
自機狙いにしても密度が甘い

>>225
>「道中が自機狙いばかりだから」
逆
自機狙いが無いから（固定弾ランダム弾ばっかだから）だろ

敵だったキャラ使えるのは楽しかった
永のラスボス同士の掛け合いとかいいのう。
花の雑魚同士とかね。

>>225
もうさんざん話されてるけど「自機狙い」ばかりなのが原因では無く
大中小型機の区別も無く延々小型機ばかりで配置センスも無く敵が出る→休憩→敵が出る、の繰り返しなうえに
自機狙い全方位弾とランダムバラまき弾ばかり多様するから

>>225自機狙いだからではなく、単調でイライラ棒だからだろう
ケイブって弾幕が適量でばら撒き→自機狙いのメリハリがある

工夫すれば切り返しの必要性がなくせるからだと思う
速攻破壊するか気合でやるかのどちらか
もしくは一工夫して回るか

>>225
同じ自機狙いでも
弾の種類が複雑＋　CAVEの場合、ある意味できる限り道中で殺す必要があるから
相当敵の出現タイミングと種類に関してテスト繰り返してるらしい

一方東方はあくまで　キャラクターとスペカがメインだから
道中は気分転換程度にしか考えてないんじゃね？

どうでもいいけど216は釣りだったの？

左右対称な敵配置、何が何でも弾撃つ敵
いつまでも残るばら撒き弾

問題点いっぱいな道中
俺は残る弾さえなんとかしてくれりゃいいけど
弾消し敵だすか
激遅い弾をばら撒かず、誘導できるようにするとかさ

>>225
なんでCAVEシューがそっちの傾向を強めたか知っているならそういう比べ方はできないはずなんだがな
ちなみにケツイはIKD自身が｢切り返しを楽しむゲーム｣と言っている

>>231
東方のことを言っているのか？
東方は速攻が無理だからイライラ棒呼ばわりされているんだが
出た瞬間に弾幕張る雑魚ばっかりだし、そうでないやつも妙に固いとかで一式弾吐かないと死なない
だから高火力も低火力もトータルで避ける弾の量に差がないんだよ
ZUNとしては｢道中でもこんな弾幕考えたんだぜすごいだろ｣とかやっているつもりなんだろうがな

まあテストプレイとか予算、手間が違うから出来には目を瞑ろう。
独創性が無いのも個人だから限界があるだろう。わからんでもない。
だからその程度の出来で居直るな。偉そうな事言うな。
東方が同人でトップクラス走ってたのなんて五年以上前の話なんだよ。
いい加減ZUNはその辺を認めろ。
自分自身が自分で嫌ってた物になってる事に気付け。

そもそもゲーム性よりもキャラが前面に出てる時点で商業よりだよな･･･
同人が云々言ってる割には商業とやってることが変わらないのはどうなんだ。

気付かないからたった五年でこんなことになっているんじゃないのか？

気付いていたらどこかで自分の発想の貧相さに気付いて制作を止めるか時間を置くよ

>>224
という感じで、話題さえ提供すればSTGの側面から真面目に捉えた意見が出てきてくれるよ
なんで話題plz

>>225-226
紅〜永あたりまでは自機狙いの比率が非常に多い
風、地から固定弾撃つ敵増えたけど一層クソになった

比較すると東方とケイブの自機狙いの傾向が全然違うからなあ
ケイブは多弾源で攻撃自体はほぼ１WAY、自機狙いの密度は濃いがそれ以外は密度が薄いことが多い
東方は少弾源で全方位多用、全体に均等な密度の弾を撒くせいで動きが制限されがち
ザコを倒すたびに目に見えて攻撃が緩くなるケイブと倒しても根本的解決にならない東方
プレイヤーに能動的に攻めさせる要素があるケイブと、ひたすら受け身な東方
やってて爽快感あるのどっちかって言われればそりゃケイブだよなあ

永までしかやってないが高火力はデフォでマリス砲並あってもいいと思うんだ・・・・・

妖体験版のレザマリは仕方ないとしても、風のグラマリ下方修正には納得いかない

>>240
ﾏﾘｽのシステムは珍しくいいと思うんだけど
タイミングよくボタン連射することで火力アップ、更に高速移動しか出来ないから精密避けはそのままでは出来ない

マリスもある意味バグ技だぜ？
アッパー昇龍拳レベルだけど


高火力と言うなら｢殺られる前に殺る｣をやらせて欲しかった
東方をSTGとして買った身として、弾幕を見るんじゃなくてSTGがしたかった
結局改善のかの字もなく終わったと言うか、改悪の一途でもうダメだわコイツとか思ったもんだ

>>242
俺は単なるバグなのでC押しA連と同じ扱い

C押しA連って仕様だと思ってた俺

>>233

>>209も>>216も>>222も、「儲の描く脳内アンチ像」的な印象操作臭がぷんぷんするだろ？
無駄に感嘆符を使ったり生やしまくって、傍目にも浮いてるのが丸分かりだし。
直触りしないのが一番いい。

STG部分に限定して、このスレで出た東方の問題点をまとめ、ZUN本人に送ったらどうなるだろう？
ちょっと特攻してみたい気がしないでもない

ここって何か行動しちゃったりするスレなん？
てっきりアンチ隔離スレかと思ってた

もしくはアンチのストレスを吐き捨てるスレ

ログ読めば？

STG名乗らないでドッジゲーム名乗れよ、もう。

1年ペースで出すんじゃなくて、2〜3年置きくらいで出してじっくり調整すればいいのに
ケイブとかの良いところはある程度模倣したって良いから、
研究と息抜き、発想の転換目的で他シュー遊んだりしつつ、ちょこちょこ作ってく感じで

せっかく何度も遊べるシューティング何だから、
よく出来てるものをスコアタ極めようとしてればプレイヤーにとっちゃそんな時間すぐ経ってるよ

紅のおまけtxt、自分で読み返してみろよ。
自分が駄シューの見本として挙げてた要素、地霊殿にそっくり当てはまる事気付かないのか

気付かないからこそ(ry
こういうやつほど昔言っていたことをいつの間にか忘れている
かっこよさそうだからって適当にキレイ事言っちゃってただけだろ
口ではいいこと言うけど裏に努力も苦労も無いからキレイ事のままで終わる

典型的な厨じゃないか

とりあえずzunは弾数もっと減らせ、話はそれからだ。
少ない弾数で、どうやって面白くしようかって考え抜いて生まれたのが
大往生やケツイなんだからさ。


前同じ事言ったら、「東方の必要がない」とか言われたけど

弾をどうしても多くしたいならまずはレベルデザインを一から学び直しだな

ついでに自分以外の作品に敬意をはらえないのなら安易なパクリ流用もやめることだな
製作者にも失礼だが自分の愛したゲームのネタをパロディとして仕込んでる他のサークルにも失礼だ

Zunの講演会(笑)より燃料投下
http://gensou.credits99.com/after.html
＞司会 初心者から上級者まで全員に合わせるのは難しい？
＞ZUN 難しいって言うか無理だね。ゲームの一番面白い所って難易度なんですよ。でもその難易度が決まるのってマスターの一週間前とかなんですよ。そこでほぼゲームの面白さが決まってしまう。
＞システムがつまらなくても、丁度良い難易度であればそこそこ遊べてしまう。だから、このゲーム面白いよっていうのは、実はゲームの本質の評価とは殆ど関係ないのかもしれない。

自分でもクリアできるから面白い、と信者が口を揃えて言う理由が分かったよ
自分の意見じゃなくて教祖様の受け売りだったんだな
そして東方がつまんない理由も設計思想に問題があった、と

クリアできないから糞ゲーって言う厨房を見事に釣り上げているわけですね。
普通に考えると東方のEasyっておまけも開放されないし糞みたいに簡単だし必要ないもんなあ。
Easyがあるのも厨房ホイホイするためなわけだ。

>このゲーム面白いよっていうのは、実はゲームの本質の評価とは殆ど関係ない
>このゲーム面白いよっていうのは、実はゲームの本質の評価とは殆ど関係ない
>このゲーム面白いよっていうのは、実はゲームの本質の評価とは殆ど関係ない


こいつ全国のクリエイターに喧嘩売ってやがる
そこそこしか遊べないものを｢面白い｣なんて言うやつはそうそういねーってwwwwwwwwwww
道理で｢東方はクソゲー｣って評価をZUNが聞くわけねーな
遊んで分からない｢本質｣なんてものは本質ではないし、そんなものを偉そうに語る段階で制作者失格だわ
｢高が同人の分際で｣とはまさにこれだな

間口の広さだけは評価に値する
クリア出来ないからクソゲーとか言う連中を曲がりなりにもSTGに取り込んだからな
だがそこから先に全く進んでいかずキャラとか世界観（笑）とかに転化するのが東方
おかげで結局STG的視点から見てる奴はほとんどいなくなってしまった
ZUN自体がキャラ厨だから仕方無いと言えば仕方ないがその結果は見るも無残な厨の大繁殖だ

｢目どころかいろいろ当てられない状態｣ってかwwwwやかましいわwwww

>>256
酷いってレベルじゃねーぞ…


もういいや、曲だけにしよ。
そびえ立つ糞の地霊殿でも3ボスの曲は気に入ったし。
アンチスレで言う事じゃないけど

キャラ性もたせるならボスのグラフィックにも力注いで欲しいな
ガラ婦人の動きまは要求にしないけど
弾幕デザインに合わせた動きのパターンくらい作って欲しいな
いくらなんでも手抜き杉

｢手抜き｣じゃなくて｢技術がない、向上させる意欲がない｣の間違いだろ、多分

五年経ってこれじゃあねぇ

ゲームとキャラと音楽のクオリティの成長の仕方に差が出すぎてる気がする


もしそれぞれで独立しているなら信者も住み分けが出来てまだ良かったかもしれない

そういう意味で現状はシューティングとしてはもったいない状況にある思う

>>253
東方が弾を減らせってのは同意だが大往生やケツイが弾少ないってのは無いわ
少ない弾数で面白さを追求してるのは非弾幕STGだろ…

>>263
技術向上なんて必要ない。現状維持でオタ信者は勝手についてくる
必死にオタに擦り寄って相手にされないケイブも哀れだがなw

caveはむしろヲタを皮肉っていると思うが

むしろ弾数制限がない大往生も見てみたい。

旧作のときはかなり謙虚だったよねzun

>>265
仕様上弾を少なくせざる得ない状況なので怒首領蜂より弾が少ないぞ

>>267
オタに擦りよるならまずアケSTGである事をやめるべきだろ。東方みたいに。
たとえばエグゼリカなんか東方みたいな売り方すればすげー売れると思うぞ。

>>271
大往生の自機・・・

CAVEのウケ狙いだけ抽出した感じだな
射撃を避けるというより地雷を避ける気分
しかも弾が小さい上に遅く、自機の半分もない隙間ばっかなので目が疲れる

いや、待てよ
メインターゲットとしている購買層がNormal基準なのだから
東方を語る上ではLunatic基準でなくNormal準拠で語るべきなのかも知れない
それならば大凡ユーザーをイラつかさせる事に特化したあのシステムも「好きモノ」限定と考えれば多少の擁護も出来るかと考えたが
だとしても、ゲーム部分は音楽とキャラのおまけ要素でしかないという見方を助長するだけか

何かと、趣味でやってるから、同人だから、ってことを言い訳にしてるけど、それが許されるのはフリーウェア、ぎりぎりカンパウェアまでなんだよな。
お金を取っちゃったら、消費者と製造者になっちゃっうから、趣味では許されない。
買った人も消費者としての権利を持つ。

東方の弾幕は没個性。
もうネタがないならやめれば良いのに…

>>272
いくらデザイン凝ったってSTGである以上シューター以外遊ばないんだよ。
だったらエレメントドール育成シミュレーションでも作るべき。
CAVEぐらい財力あるなら原画とシナリオ外注に出して作ればそれなりのもんが作れる。

>>275
別に金は取ってもいいと思うけど、自分は他ＳＴＧより優れている（笑）と考えているのがなんとも
言っている事とやっている事が矛盾しているんだよなあ

>>275
それはねーよ
金取ってる以上ある程度の責任は発生するけどそれじゃ商業と変わらんだろ

虫姫たま、恋愛すごろく怒きゅ〜んという作品があってだな

散々言われてる事だが
東方の道中がつまらないのは、雑魚の多Way弾なんかの要因で、
全体的に下避けチマ避けを強制される構成で工夫の余地がないから
難易度が上がるとそれが顕著になる

>>267
CAVEは至って真面目にアピールしてるつもりです＞＜
そこに可愛さがあるんです＞＜

東方に足りないのはまず破壊の爽快感だな
小型機の量も足りないし中型以上はそもそも出てこないし
ボスもパーツに分かれてないし

それからギミックも足りない
地形も無いし雑魚の出方が散漫で
「こっちで雑魚を倒したらこう動いてあっちの敵を倒す」
みたいな攻略の楽しさが全く無い

そんなのがやりたいなら他のSTGやれよって？
言われなくてもやってるよ

>こっちで雑魚を倒したらこう動いてあっちの敵を倒す

唯一これを感じたのは
紅の４面中ボス後だけだったな

ボス戦は最高なんだがなー

>>280
あれこそ最強クラスの斜め上だろ
どう転んでもネタにしかならん

>>279
これだけの規模なら当然税務署も入ってるだろうし、作っているのが個人か法人かなんて法的に違いはないよ。学生さん？

そーいう問題ではないでしょ
法的なんて関係ないこと言うなよ
擁護するわけじゃないが、一応同人である以上ＺＵＮの趣味で許されるでしょ
君の意見は偏りすぎ

金を取る同人ゲーム、同人誌は趣味では許されないんですか

同人は個人だから、何作ろうが勝手だしな
責任は本人が持つんだしさ

東方の何が責任なのか、いまいちよくわからんが…
アップデートしなかった事？それともクソゲーばら撒いた事

金を取るレベルに達してないよね

え。
じゃあ、法律無視して個人的見解で生きてれば？
基本的に、同人だろうとオークションだろうと商取引として法律が適用されるし、
一定以上の規模で繰り返し売っていれば、さらに製造者としての責任が付くよ。
単発で、100万以内ならまあ大丈夫なんじゃない？

別に嫌儲な訳じゃなくて、同人は全く免罪符にはならないよってこと。
当てはまる同人屋はいくつかあるだろうね。

構ってやってる奴らはこいつがageてる時点で察しろよ

ごめん
構った俺が悪かった

例えば、ティンクルスターのパクりなんかは、zunは同人だからオッケーなんて言ってるけど、権利者が訴えたら100％クロなわけ。
何かと同人だから許される、って言ってるけどあの規模だと実際は許されないラインなわけ。
あとは、分かりやすい例で言えば、東方が原因でPCのデータが吹っ飛んだら、賠償しなきゃならないとかね。

>291
ごめん
いつものアレだったな・・すまん

曲がメインとか言ってるけど、信者の大半が曲なんざ聞いてねーよね。
ちゃんと聞いてたらあの馬鹿の一辺倒を評価するわけが無い
何したいんだろこの人は

好き放題やってたら販売差し止められた二次創作サークルがあったな

趣味だから好きに作っていいのは同意、いや全くその通り
だけどさぁ、じゃあZUNの趣味って弾幕ゲーを「作る事」なのかって話だろう
もし本気でそうなんだったら好き勝手にやっていいよ
でもそれなら作った時点で満足しとけって思うがな
別に発表しなくていいし金払わせてまで人に遊ばせるなよ、自分で作ったゲームを自分で勝手に遊んどけ

実際「趣味で作ってるだけ」のツクールユーザーの半分以上はそうだろ
誰かに遊ばせるわけでもないゲーを一生懸命作って、作り終わった、或いはやりたい事やった時点で満足してる

うわうざ

おまえがうざいわ

>299
あらゆる同人ゲームをフリー化しろって事？

>>300
人に見せたり人に遊ばせる物なら、「同人だから好き勝手」なんて言えないってこと

>>297
お前は同人ってのを理解して無いだろ

なんかキモいの湧いてるな

>>293
その見方をすれば世界中の物が権利違反をしていると思うが

>>302
お前がどんだけ理解してるか聞かせてもらおうか
俺が本当におかしなことを書いてたんなら、根本から考え直すわ

>301
東方の好き勝手って何ー？

なんで>>300の人以外は俺へのレスは単発なんだよｗ
お前らずっとROMってたけど俺の意見にだけわざわざ噛み付きに来たってか？ｗ

>>305
バグ放置、他の作品への批判の無還元

>306
商業ゲームでもバグ放置、クリエイターが他作品への批判、パクリで無還元なんて腐るくらいあるよねー

ID:gOPMpBJ80

何でクソゲー信者がここにいるの？

>>307
そうだねー誰かが悪い事をやってたら俺も悪い事やっていいんですねー

つか、ここアンチスレじゃないのかよ？ｗ

有料でオナニーばらまいて、文句を言うと取り巻き信者が現れて一生懸命擁護するゲームｗ

あほかと

>>297
お前みたいな何も生み出せないゴミクズが何言ってるの？
自分が作った物を売ろうが、どうしようが作者の勝手だろ？
趣味で作ってるなら売るな？お前にそんな事ほざく権利があるの？

信者切れすぎワロタ

>>311
>お前にそんな事ほざく権利があるの？

は？無いの？ｗ
お前あれか、他の作品の悪口言った事無いのか？ｗ


つーか、ア　ン　チ　ス　レ　で擁護しまくってるお前らってなんなの？ｗ

なんで東方信者が嫌われるか、自分らで証明しすぎなんだよバカどもｗ

俺、信者かーまいったなあ
どんだけ東方アレルギーなんだ？

ここの隔離スレは必要だな
うん
こんなのが外部にでたらシューターが余計にキチガイだと思われるネ！

>>314
あんた自分の意見を言わずに他者の意見にぶつける言葉しか書いてねーよｗ

ぶっちゃけ田原総一郎みたいに「俺は全部分かった上で異論だけ言っておきます＾＾」って感じででムカツクｗ

>>314
お前のレスの殆どが東方擁護しかない件

>316
突っ込みがこないような文章書けばいいんじゃないのかなあ
わざと？

要するに金返せっつー話？

クソゲーで、クソ信者量産してて
金儲けしててムカつくって話です

>>318
その手のレスだよ、それが俺の脳内ではまさに田原声で再生されるｗ
むしろあんたがわざとだろ

ID:gOPMpBJ80は鬱陶しい文を書く才能があるな

ID:nJ6X5xvt0は気持ち悪いが結論

いやそれならそれでそのままこもってくれればいいのに
それを外部に持ち出したりして迷惑掛る事が問題

↑の320へのｒｙ

東方厨ってのは正にID:gOPMpBJ80みたいな奴だな。
自覚が無いのが恐ろしい

最後に真面目な話として書いておくと、
突っ込みどころしか突っ込まない奴の意見は聞く気になれない

自分の意見を書かないのは、自分が突っ込まれないための予防策だからな、
いわゆる田原風の理論武装がそれだな、誰がそんな奴と意見の交換をしたいと思うんだ、って話

あと一行レスしか能の無い>>323とかなｗ

>327
おいおい
お前、外部に行くなよ
ここに居ろよ　みんなの迷惑になるだろ

>>327
ここ東方アンチスレだよね？
東方と関係無い田原田原言ってるお前は何なの？

>>328
そろそろお前も黙れｗ俺も黙るからｗ

>ID:sy8pYLtz0
相手して欲しそうだからレスしちゃうけど
東方はクソゲーだし、過剰な信者もアンチもクソゲーだと思ってるよ

>>311
>お前みたいな何も生み出せないゴミクズが何言ってるの？

お前さんはここを読んでおいた方が良いと思う
ttp://mugenmasakazu.plala.jp/false800/ff9.html

特に「作り手と受け手の立場は〜」の所をね

世の中に作品を発表するということは批評されることとセットなのさ
たとえ批評する人に作品を作る能力が無くてもね

東方厨はプレイしてない作品を東方持ち上げるだけの為に叩いたり
ZUNはその方面じゃなーんも実績無いのにアケシューやゲーム業界偉そうに批判してるだろ
武刃街(笑)

>>331
東方が糞ゲーだ云々じゃなくて何で擁護する馬鹿がここに沸いてんだよって話

×相手して欲しそうだからレスしちゃうけど

○一々言い返さないと気が済まないからレスしちゃうけど

>>333
just武侠俺は好きだよｗ
まああれはプログラム打っただけでラクガキみたいにオナニー晒したわけじゃねーからな

金ないか嫌いなら、
買わないでnyってろ！

うーん、まずID:nJ6X5xvt0は無知なアンチ
同人で金を取るものを作ってる全員を敵に回すような理論で批判すべきではないな
こう言っちゃ何だがもう少し「同人」って何なのかを知った方がいい

そしてID:gOPMpBJ80はアンチアンチだな
アンチに対して批判するという全く生産性の無い行為は止めとけ
信者と誤解されるしスレ内容からどんどん離れていくだけだ

もう少し冷静に話そうぜ

赤IDをあぼーんすれば、ほらスッキリ！

>>303
ちょっとは、基本的なことくらい知っておけよ。
法治国家で生きてるんだからさ。

ゲームは、メーカーがシステムや見せ方、操作法なんかをパクられないように著作権で固めるの。
zunは一応業界にいてそのことを分かっているから、花映塚は商業じゃ絶対に無理だけどねって言ってるの。
ただし、その後に続く同人だから出せたっていうのはzunの間違いで、実際はあの規模で定期的に出してたら商業と同じ扱いになって、ただの犯罪なわけ。
権利者が訴えていないから、首の皮が繋がってるだけなわけ。

同人屋の自己弁護が酷いな。
意味不明のレッテル貼りして、流そうとしてるし。

>>334
アンチ擁護関係なく、頭の悪いことを書いたら突っ込まれても仕方ないと思うが

同人を全く理解してないID:nJ6X5xvt0を批判すると東方擁護になるのか

金の話が絡むと気持ちの悪い奴が増えるな

「同人でも金取ってる以上は商業と同じ責任を背負う。嫌なら売るな」か。
言い分は完全に正しいや。なんで俺ID:nJ6X5xvt0を叩こうとしたんだろ。
日本語や論理展開が酷いからかな。

まあ>>338-339が結論か

言っておくが、ゲームシステムだとか特徴的な操作法などは
あくまで「アイデア」だから著作権はとれんぞ。
さらにキャラクターの版権も厳密にはキャラクターそのものに係っているのではなく、
「物語」など著作物の一部の引用になるから許可がいるだけ。

必死すぎるアンチは信者と同格の存在だということがよくわかるスレ

>>344
息を吐くように嘘を付くなよ。
コナミなり、セガなり、ナムコなりの著作権情報でも調べて来い。

>>293 >>340
花映塚が訴えられるレベルなら世界中のほとんどのゲームが訴えられるわ
大体ティンクルスターだってクォースの亜流(ID:4nwsO6viOの好きないい方をすればパクリ)とも言われてるわけで、
コナミが訴えたってなんて話は聞いたこと無いなｗ

なんだなんだ、突然気持ち悪い流れだな。
著作権とかそんなの東方に限った話でもあるまいし
東方の根本的な問題はそこじゃないだろ。

妖は面白いけど、他クソゲー。好きなキャラ？特にない。東方のBGMはクソでしょ。
これでアンチ扱いだもんな。

ストリートファイターIIが出たとき、その順番待ちをしている客を狙って露骨にパクった
餓狼伝説なんかとっくに訴えられててもおかしくないからなぁｗ

パクリ云々以前につまらないものはしょうがない
まさにスレタイどうり

>>349
妖は面白いってのと好きなキャラは特に無い、他は合わなかったと言葉を選べなかったのが問題では？
信者スレ、アンチスレでの水を注す行為に正当性を感じるのは厨だけだぜ

東方がなかったらＣＡＶＥシューとかやろうともしなかっただろうな俺

>>343
いや、模範解答は>>339の一行に凝縮されてる
平然とageるような　話す内容云々以前のマナーすら守れない、知らないような奴が
そもそも書き込むなと、　何の件で話の内容に踏み込む前に叩かれてるか分からんなら半年ROMっとけと

別にsage推奨でもsageじゃないと困るようなスレじゃないけどな

>350
なぜかDECOが訴えられました
タイガーバズーカじゃ

妖は演出面では東方シリーズ最高峰って評価されることが多いけど、操作性は最低じゃない？
各作品で比較すると、妖の入力遅延っぷりが目立つ
精密避けを要求するゲームで処理落ちとか無関係に遅延するのは最悪だと思った

>>357
それは自分の環境では大丈夫だったし、環境依存だろう
それよりも背景が雪景色なのに白弾が多いのが気になった

>>358
環境依存じゃあ仕方ないな

それとは別に話題投下
信者が東方擁護に使う文句に「全部一人で作ってるから」ってのがあるけれど
花のエンディング絵とキャラドット、文の新規ドットはAlphes氏の手によるものだよね
(陰影のつけ方が特徴的なのと、風以降の新規キャラとのクオリティ差から少なくともZunではない)
で、天狗ドットは風の４ボスでも、自機ドットは風以降も使われているのに風以降の
スタッフロールでは全部Zunが作ったかのように書かれている
一人で作っているってのを売り文句にしたいがために他人の苦労を無碍にする姿勢はほめられたものじゃないと思うんだが

著作権の話っていうよりも、要はzunが何かと免罪符にしている「同人」っていうのが、実際は免罪符にならないってこと。
同人が無法地帯じゃないと困る連中が、レッテル貼りして火病ってるみたいだけどね。

sage入れないとマナーないとか、なにそれ？
俺様ルール、本気でキモいんだけど。
人の目に触れないように、新規の人が来ないようにしたい信者、必死すぎだよ。

そんなことより神威が再販中だぞお前ら
面白いからそっちやろうぜ

神威って、ガレッガのスコアラー？

シャドウボクサーがいる…

>>359
仕方ないかどうかはその環境依存がどんな物かにもよるだろう。
俺の環境では大丈夫だったってだけ

レイフォースもどきと言ったほうがいいかも＞神威
ガインの人は違うぞ

エロ同人とかほとんど原作有りだけど目瞑られているのは宣伝になるとかという話を聞いたけど実際どうなんだろ
東方の場合擁護の必要性がないが

>>360
ちょいと違う
板によっては「スレの順番が上がると荒らしの対象になりやすいからsageる」ってマナーがあるんだよ

客グループが同人消費者と被ってるから、火病らせたくないんじゃない？
処女じゃないって設定だけで火病って潰されたりしてる訳だし。

>>359
そこはAlphes氏が一言断りを入れた可能性もあるからなー
ただ、>>135でも言われてるようにＺＵＮは賞賛を独り占めしてるのが目立つ。
デバッカーもいるようだし、もう少し裏で頑張ってる人間のことを強調してもいいんじゃないかとは思う。

この板に関しちゃ別に上がっててもそれほど困らないような
寄ってくるほど人気のある板じゃないし

>>362
http://www.siterskain.com/kamui/index.html
同人STGやってて神威を知らないとはお前、モグリだな

>>363
環境依存じゃ仕方ないと思える現象見てきたから諦めてる
紅→５面とExの背景が真っ白になって敵弾認識困難、敵弾がアイテムの画像になる、遅延
妖→FPS暴走、遅延
うん、仕方ないんだ……

黄昏が糞なのは真実

神威とか
100均で中途半端なバージョンを売ってたイメージしかないｗ

芋は対戦を楽しむ物ってのはまぁかるんだが
ストリートモードの糞さがちょっとひど過ぎる

新作では改善されてたのかな

>>372
いえ全く。射撃攻撃連発でクリアできるし、むしろ糞さが増したと言って良い。
ストーリーモードって本気で要らない気がする。天候もいらない。
あれってZUN監修ってことはZUNが天気とかストーリー入れろって言ってるのか?

一度もやったことないしあまり惹かれる物も感じないが
そんなに糞な内容なのか？

東方糞ゲーと言われて必死になる信者って、東方を食い物にしてる同人ゴロだろ。
東方人気が潰れたら、今食い扶ちにする台頭するジャンルがないもんな。
完全に斜陽になったら信者もアンチも仲良く東方糞ゲーと言い合う仲になる。

東方というゲームそのものより作者が気に入らんって意見が多いね

ゲームの糞さに関しては、何度も言い尽くされちゃったからかな。
個人的には、音楽も耳障り。しかも、同じような曲をずっと聞かされるから救いがない。
絵と文とセンスは・・・もはや生暖かく見守られるレベルか。

>>376
ゲームのクソさはあらかた出尽くしたってのもあるが、
ゴキブリのように湧いてくる東方厨が持ち上げてる要素を
一つずつ潰してやろうって感じでもあるな

具体的なゲームの糞さは周知の上だったが
ZUNのやる気の無さと省みなさと思い上がりはつい最近までベールに包まれてたからな

最近になってから東方厨が活発だっていっても
某動画サイトやイラストサイトから急激に流れて来ただけで
原作のサークル名すら知らないレベルだからな

ニコニコとかpixivとかがよく表してるな

>>374
体験版やった後他の適当なフリーＳＴＧやれば分かる
間違っても買わないように

あーたしかに東方って単語は見聞きするけどサークル名は知らないし全く聞かないわ

ニコニコ動画とかがなかったら今頃もほとんど無名のままだったかもしれんしな

ＩＯＳＹＳだと思ってる奴とかいそうだなｗ

何書いてるかよくわからんけど
確かに自機は花の流用してるな
でも風と地のボスとかはZUNじゃね？
まぁ文は花を使ってるだろうが

>>382
試しにやってみる
そんで色々シリーズがあるみたいだけど最初に手を付けるならどれがいいんだ？

紅

どの体験版も大差ないから自分で決めろ

東方は体験版だけで切ったわ

うむ
初体験してみるぜｗ

>>386
流用とはいえ自作じゃないドット使ってるんだから何かしら言及あっても良かったんじゃない？って話

>>387
比較的マシなのが紅、作品進むごとにクソになってく

作品進むごとに糞になっていくって意見は良く聞くけど
紅から妖は劇的に進歩してないか？
結界ゲーとか言われるけどあれの調整が結構楽しかった記憶があるな


風で萎えて森羅結界と使い魔が復活してくれたらと願ってたら地が酷過ぎた…

妖と風が面白かった
それ以外は即、オク行き

>>366
なにこのファビョってる人超キモイ

風での自機ボムがスペルカードじゃなくなったのを見て、素で「手抜きもここまできたか」と思った。
で、そこで見限った。今は何か別の狙いがあったのかもと思えるが、初見での印象は↑。
紅→妖はまぁ頑張ってるなぁ、結界どこで割るかななんて考えながらできたし、永も苛ついたとはいえまだ出来たんだけどね。
その永ぐらいから弾幕に手抜き臭さが感じられたけども。

キャラ臭くて糞なげぇボム演出が嫌いだったから風のボムは良かった
あとちまちましたカスリ稼ぎも嫌いだったしな
東方の中で最もSTGっぽいのが風だと思う
だがバグ放置とニコ厨大量発生で一気にやる気失せた

紅と妖は確かに面白い紅はストーリーも内容もオールドな感じで好きだな
妖は結界が面白いし、ストーリーも泣けたし好きだな
永はなんだかんだでストーリーがちょいと物足りないな感じ
風はボムがクソ
地はエクステンドが気にくわんけど最近面白しろさがわかってきた
花は愛してる
文は何気に中毒がくるな

そんなお前はこのスレをみるべきではない
不快になるだけだ

>>393
個人の好みになるが、紅から妖は演出面の強化はあったがSTGとしてはつまんなくなったと思ってる
遅延がひどかったってのを差し引いても
・当たり判定表示の追加→弾幕高密度化、精密操作ゲーの加速
・ボスの無敵時間増加、ボスが自機の弾に当たりに来る→攻め要素の減少、受け身ゲー化
・初期ボム数で差をつける大雑把な機体調整
・ハード以下の難易度ではノーミスノーボム前提の稼ぎパターンの幅の狭さ
結界調整は面白い要素ではあったが、それだけって感じだったな

「バグ」って単語よく見かけるけど
みんなの言う「バグ」って具体的にどんなバグなの？
（俺は東方厨でもなんでもない）

ステージ５終了時点で強制終了かかることかなっ
ちなみに6面構成

紅は面白かったって意見の奴が多いが、具体的に何が面白いんだ？
さっぱり分からん。
他と同じで、糞つまらないとしか思えないんだが。

紅はつまらん。風の方がまだマシ。

>>404
面白いんじゃなくて「まだマシ」なのかい？

音楽目的で何作か買ったんだけど
一番最初に手をつけた紅魔郷って奴があまりにプレイしててイライラするんで
他のに手が伸びないんだよ

なんか風でボム演出が簡素になったことにケチつけてるやつをよく見かけるが
俺にはまったく理解出来ん。テンポが良くなってむしろ改善だと思うんだが

>>403
１００点満点中３０点くらいだったものが更に点数低くなっていっただけ
（東方の中では他に比べると少しだけ）紅は面白かった、だぞ
個人的には弾少ないからイライラ棒要素が低い点とランク変動激しい点
ボムのスコアペナルティがほぼない点、ミスしても（比較的）いらつかない点、
弾消し敵の配置とかで道中に少しだけ工夫ある点で紅が東方の中ではマシだと思ってる

>>401
http://www26.atwiki.jp/touhoufuguaimatome/pages/63.html

>>406
ボムは封魔陣あたりだとテンポは悪くないと思うんだ
問題は夢想封印やマスタースパーク

>>407
そうか。
自分は、ちっこくてバラけてすぐに消えるアイテム回収ジョブで、すでにイライラだったよ。

>>410
むしろ、アイテム回収の煩わしさについては後のシリーズで改善されてるよ

>>411
zunなりに考えてパクって来たんだろうけど、あれはねーよ。
前に出られるタイミングが決まってて、タイミング以外だと突然飛び込んで来た敵が至近距離でも関係なく撃ってきて殺されるから、余計に行動が制限される。
全然改善になってないだろと笑ったよ。

>>411
俺はあれが改悪にしか見えない
通常のアイテム回収が困難なバランスになっていったってことだし
移動速度速い機体のメリットが完全に無くなった

>>403
Ｇダラのクリオネ戦でさ。ボスからのスパイラルレーザーを小さい弾の塊の中を縫うように動いて避けるっつー攻撃がある訳よ。
それで弾幕を避ける面白さに目覚めたんだけど、紅はまだ弾幕の中を自由に動き回って避けるような攻撃多いんよ。
でも作品重ねるごとに大量の弾で自機を狭い空間に閉じ込めて、そして弾幕を動かすことでその空間を動かす攻撃が増えた。
弾を避けるんじゃなくて、いかにその空間に居続けるか　って感じがしてな。　一本道のＲＰＧを面白くないって感じるように、その避け方しか許されない。その避け方を強制される攻撃って奴？
それが増えたんよね。明らかに。　作者さんはＳＴＧでパターン化とかに魅力感じるっぽいから、作者さん的にやりたいのはこーゆーパターンを確立する攻撃なんだろうけどな。　

>>402･408
詳しい説明どうも

>>414
パターン化の方向性が違うと思う
普通はプレイヤーが構築するって意味合いのパターン化なんだけど、
Zunの場合はプレイヤーの行動自体をパターン化しようとしている
常に自分がコントロールする立場じゃないと気に入らないんだろうね

地霊殿は確かに特に酷くそう感じる
避け方が一発で分かるのと後からそれ以外みつけるもののハイリスクローリターンだからやろうにもやれない感じで
結果的に他人と似たような避け方になって行くという…

ボムの演出とかは、雷電みたいなアッサリボンバー好きとダラ外みたいな派手ボンバー好きの好みの問題だろうな
おいらは派手ボンバー好きだから風のボンバーは寂しいわ
後弾避けの自由がなくなったのは同意
地とかガチガチに固めた上に大弾ではめて来るのはないわ、と思った

あと>>412は単純にヘタレ

風以降のボムはSTAR LEAF

東方がシューターに受けないのは「単純にヌルイから」で収まる話じゃない
強制的に「敵に誘導されている」、「避けさせられている」
これはケイブシューの道中のパターン性とは全くの真逆のベクトル
こんな受身ゲーでは攻略のしがいがない

そして
ZUN本人は「STGは受身ゲーのが面白い」と言って聞かない

紅は弾と背景の色が重なって、エラい見にくかった記憶がある。
プレイ中はイライラする事が多かったわ。

ていうか、シューティングでイライラさせられるって致命的だよな。
東方一通りやって、あとに超連射の存在知ってやってみたら
爽快すぎてﾜﾛﾀｗ
あれを見習えよって思う。

自分の攻撃が当たる範囲で弾避けしないといけない。
敵が小さい→攻撃有効範囲が狭い。
道中の中型敵って動かないじゃん。
避ける場所決まっちゃうじゃん。

ZUNが作りたいＳＴＧと、シューターがやりたい物が違うんだから
いいかげん諦めるしか無いんじゃないかな

>>420
ケイブシューも後半くらいから同じ感じじゃね？
一方的に避けてる感じがするのは首領蜂くらいだわ
怒首領蜂あたりから弾を避けを強要させられてる感が強いんだが

ケイブ製品もSTG全体から考えたら受け身なほう
だが、東方よりははるかにマシだろう

東方やってからケイブシューやると、オーラ撃ち、C押しA連、ハイパーとかの存在のありがたみがよく分かる
あと、大量のザコをボコボコ壊していくのもSTGとして重要な要素だったと気づかされる

東方の糞を濃縮したようなゲーム。
ttp://osyagroup.net/create/sora/index.html

>>425
CAVEは受け身だけれど、受けから攻めに転じるシステムがちゃんとあるし、それがスコアに繋がるからいいんでない？

>>428
ストーリーとキャラが痛すぎるｗそしてあのSS…
東方に感化されすぎもいいところ

模倣が模倣を生んで、どんどんおかしくなっていくんだなと改めて実感した

>>428
だめだ俺…

レーザーやワインダーを見たらカスりに行きたくなる…orz

すきあり！
　　○
((　(ヽヽ　　　　ﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　 >_|￣|○

あのー聞いてみたいけど、東方からボム無くしたらゲーム成立するの？

ttp://gamemuseum.blog87.fc2.com/blog-entry-4325.html
こういう感じに変化

ここはアレだな、周りが東方ばっかで他のＳＴＧ相手にしてくれないからいじけた奴ばっかくるとこだな
大体東方厨がＳＴＧ云々言ってたのなんか大昔だろ、今誰も相手にしてくれないからさびしいんだな

ケイブで弾避け強要とか受身とか言うのって
誘導と速攻していないだけなのでは
２周目は知らないけど

>>430
BUZZってレベルアップですね、わかります

カスりたい感覚は俺にもあるんだが、なにぶんふいんきがね…

>>432
大多数が投げるんでない？
ボム(もしくはそれに代わるもの)無しの弾幕STGなんて、少なくとも俺は知らない

で、「〇〇もノーミスでクリアできねーのかよｗｗｗ」と言い出す馬鹿が出現して、無しで頑張ってる奴が萎えると

>>435
きっと灯篭渡りをせずにガチ避けしちゃったのさ

つーかCAVEのSTGって｢弾が多くても落ち着けば道が見えてきますよ、弾消し敵がゴールですよ｣って地帯と
｢速攻で潰して道を拓くのも、こっちが指定した道を行くのもいいですよ｣って地帯とメリハリがついているだろ
ぱっと見同じようだけど実際に回数やると避けさせ方がまるで違うことが分かってくる


東方厨は｢ぱっと見｣で批判するからアレだし、その｢ぱっと見｣が凄く難しそうだから新規が増えないんだがな
はったりだって気付くには実際やらなきゃいけないし

CAVE自体「受身で避けさせるSTG」を開拓したところなんだけどな
東方はその派生だろ
もちろんその差はかなりでかい
CAVEは道中の敵配置もしっかり練ってるし爆発音やアイテム取得音にも拘って
音を聞いているだけでもメリハリがしっかりしてるのが分かる

でも能動的なSTGって本来そうじゃないんだよ
彩京とかTAITOとかアイレムみたいの
まあそういうのはもはやほとんど新作出ないからCAVECAVE言われるのは仕方無いんだけど

東方厨に限らず非シューターにとってのSTGってそういうものだろ
「ぱっと見イミフ」「なんか嫌」でやってもらえない

>>439
ライデンファイターズですね分かります
勲章育成とか受け身じゃまず無理だし
ミクラスやフェアリーも同じく

ただあれはストライカーズ以上に自機の性能差に問題があるがね

程度の差はあれ敵配置が決まってる一撃死２Dシューティングなんて全部受身だ
受身が悪いんじゃなくて能動的に動くと死ぬのがつまらん

そういえばガレッガみたいな自機潰しは受身と攻めどっちだろうなｗ

受身、攻めというよりは「クリアするための手段、必須事項」だな

>>436
昔のSTGは大体がボンバー無しだぞ
弾幕系じゃないが

てか、弾誘導して避けも受身だと思うのだが
形は違えど、そのパターンを組まないと避けられんし
まぁ究極の受身はトレジャーシューだがな…

大往生のハイパーはどうだろう
攻撃力増加、敵の攻撃激化だけど

昔のゲームやってて思うけどパターン覚えて先手必勝は度が過ぎると苦痛になる

他STGに出張って偉そうな蘊蓄垂れ出す東方上級者（笑）が多いのって、
東方のギャルゲー臭さに少なからずコンプを感じてるからなんだろうな
脱ヲタ気取りが車ヲタに転じ、臭いヲタとの違いを主張したがるみたいな

その線の人もいるだろうなー
その論法を用いるためにはまず｢オタク｣そのものから脱却しなきゃいけないのに

｢一緒にするな｣と言われても一緒に見えるんだから仕方がない

オタクからの脱却って無趣味になること？

zunに惑わされるなw
受動的だからつまらないんじゃなくて、出来が悪いからつまらないんだよ。
そのシステムが存在するための下地を見ずに、システムだけパクって東方に載せるから、余計につまらなくなっていく。
自機とボスが小さくて、遅い弾しかないっていう要素を変えると、zunのオリジナルの要素がなくなっちゃうから、自分のアイデンティティーを保つためにその糞部分に手を入れられない。
面白くなりようがないな。

属性変更を駆使してピンポイントで狙い撃つ斑鳩
場面に応じた最適な武装と動きを探っていく銀銃

トレジャーシューはむしろかなり能動的にプレイヤーが動けるだろ

バグが酷いと言えば花もそうだな

リプレイを保存しようとすると強制終了するし
それ以上に酷いものもある

花映塚でとりあえず小町のEXをクリアしたのに
スタッフロールの後に強制終了してクリアが無かったことになっている
もう一回クリアしてもやっぱり強制終了してしまう
これでは他のキャラのEXがプレイできないし、メルランもルナサも使えん
どうすればいいんだ？

攻略スレで聞けよ

>>428
東方オマージュなら四聖龍神録とかいうのがあったな。ネタゲーな部分もあってか東方より面白く感じた
ボスの当たり判定を見た目よりでかくできたりするし

２ちゃんのｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ板にいる時点でバリバリのオタクだと思います
オレは○○とは違うと思い込むのは自由だが

>>449>>455
女ばかり出てくる東方にしか興味がないのに、
商業STGでカモフラージュしてまでシューターを気取るところがヲタ臭いってこと
好きなら好きで堂々としてりゃいいんだよ

ここは東方を嫌いになった奴のスレだろ

>>439
果たしてそうか？
火蜂やウルラーサみたいのを初っ端から最後まで延々と避けさせられる内容なら否定しようがないが
まぁそれだけボスの印象が大きかったって事か

>>445
パターンの精度次第で弾幕の形質が変わるゲーム性と
誰もがほぼ同じ弾幕を避けさせられるゲーム性と同じ受身だと言うのなら何も言う事は無い

>>439
>彩京とかTAITOとかアイレム
この３つって滅茶苦茶受動的じゃないか
開発者が暗に示した一本道みたいなのがあってそれを覚えることが攻略っていう

彩京は一度安置見つけたら後はずっと一本道になるな
しかし速攻がかなり効くし能動的ともいえる
ケイブも能動と受動のバランスが取れているといえるんじゃないかな

東方は完全に受動ですが

中型機を破壊したときに派手目な音と弾消しを付ければ
ちょっと道中を良くできそう。簡単に

単純にザコの数(出現の場所もバリエーションを)と頻度を増やして
無敵時間を無くす(張り付けば弾を撃たせず破壊可能)だけで
プレイヤーの選択肢は大幅に広がると思うんだがなぁ…

倒そうと倒すまいと去っていく敵が残した
狂った量の弾を避けさせられるから
受動的といわれるんだろう。CAVEを受動的とすると、いわば超受動的

ボスが巨大女ロボって昭和のセンスだよなww
そんなゴミみたいなゲームしか作れないからケイブは東方に勝てないんだよ

はい粗悪燃料入りました

>>464
ZUNや俺「怒首領蜂の世界感をぶち壊しやがって許さねえ！！」
CAVE厨「世界感とかキメエwwww面白ければいいんだよwwww」

弾に殺意がこもってればいいよ

>>451
むしろトレジャーはプレイヤー自身が能動的に｢クリアしに行｣けないとまず無理
ちょっと練習するだけで｢クリアさせてくれる｣ゲームに慣れ切った人にはキツいだろうな


何と言うかアレだな
｢東方厨はゲームやってて楽しいのかなぁ｣と逆に哀れになる

>>454
うん。
あれは、東方よりもずっと面白かった。

不思議なのは、東方厨がこういったオマージュ作品に対してファビョること。
誰かが比較した話題を出したわけでもないのに、突然「つまんね」「東方のほうが面白いし」「なんだ、このクソゲー」
意味すら分からなかった。

東方厨って東方しかやらないで他のを貶すのどうにかなんないかなぁ
やらなくてもプレイ動画とかニコニコかなんかで見て「東方のが良い」とか・・

>>459
それを発見しに行くってことじゃないの？
暗記の前にまずその一本道を探り当てましょうっていう

彩京なんかは
自分から前に出て行くぐらいの度胸が無いと
パターンなんか作れないし覚えられないしな。

後期になるにつれて手口が巧妙になってる。

サモンタケミナカタ
エクスパンデッド・オンバシラ
凱風快晴　-フジヤマヴォルケイノ
地獄極楽メルトダウン
五穀豊穣ライスシャワー
諏訪大戦　〜 土着神話 vs 中央神話

スペルカードもペルソナそのものだよな・・・これ

風、地と醜態を晒すよりは東方シリーズは永で辞めて新シリーズを始めるべきだったな
スペルカードとかの設定に縛られる余りネタの枯渇も甚だしい

STGを突き詰めたら限り無く一本道に近づくのはそりゃ仕方無い
ただ東方のように始めから見え見えで押し付けられる一本道と
自ら苦労して茨を切り開いて発見する一本道のどっちが良いかって話だ
つーかドラブレにしろR-TYPEにしろレイシリーズにしろ
東方よりはパターンの本数多いと思うぜ

久しぶりに、東方をやってみたよ。
はじめてすぐに、曲とグラのちゃちさに吹いたｗ
こんなに、ちゃちかったっけ、東方。
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=ups1&file=1234956454127o.jpg
普通の人だったら絶対に黒歴史だよな･･･

>>477
お前は今鳥竜やちんぽ要塞シューティングを最大限に侮辱した

>>478
サザエAは好きよ。
爽快だし、敵の攻撃が多彩。わくわくがある。

曲やグラはあれだけど鳥竜は普通に面白いよね

それには同意

>>472
流石にそれは能動的というよりも、理不尽。

１コインでやってる内は「激しくなった」程度だが、
コンティニューして正体見たら、二度と触れないレベル。
それが彩京クオリティ。

グラフィック
東方>>>>鳥竜

音楽
東方>>>>鳥竜

ボリューム
東方>>>>鳥竜

レベルデザイン
鳥竜>>>>東方

総合的な出来の良さ
東方>>>>鳥竜

だが鳥竜の方が圧倒的に面白い

>>469
ああいう原理主義者はどこにいっても沸くね。
「服のセンスが駄目」とかいってるやつ見たことある

確かにあからさまなクローンだし、気に入らないのは分かるけど
別に金を取ってるわけでもないのに
理由も無く叩きのネタにされるのは哀しいな。

いや、龍神録は目くそ鼻くそでつまらんだろ…。

フリーソフトなら、前にニコニコで見たBlue Wishというのがとんでもなく面白そうだったぞ。
俺の環境だと処理落ち(マジ落ち)がひどかったが・・・
ケイブが好きなこのスレの奴らなら気に入ると思う

既出

龍神録の作者って夢終劇だかなんだかいう二次創作STGで
原作を超えただとか俺こそが東方の後継者とか言ってて叩かれてなかったっけ？

>>487
たぶん大半の住人はチェック済みな気がするが…
あちらは完全にケイブクローンだな。操作性と敵の出し方をよく観察してると思う。

既出か、検索してから書き込んだんだが・・・すまんな。過去スレで出たのか

>>489
別人

>>491
俺の勘違いすまん
教えてくれてありがとう

正直言って東方クローンで真っ当に面白いのは見たこと無い
双子シリーズなんか悪い所を抽出したようなもんだし（あっちは式神か）
龍神録なんてネタとして面白いだけだし
命萃なんとかに至ってはもう・・・
>>489の夢終劇も東方と目糞鼻糞で決して面白くは無い

オマージュのオマージュやらかしている時点で碌な物にならないって気づかないのかねえ
ＳＴＧ作るだけの腕があるんだからcaveなり彩京なりをやってそっちをオマージュすればいいのに

hellsinkerは意味不明すぎるシステムに慣れればけっこう面白い

このスレってしんかの話題よく出るよね

>>482
あれはパターン遂行して場の支配感に酔うゲームだから
たとえ完全パターンでも高速弾をスイスイ抜けて敵バリバリ落とすのは気持ち良い。
それがやらされてる感になっちゃうと楽しめないんだろーが

キツコロ…スプー…

〇〇が好きだから、〇〇みたいなものを作りたい…か

悪いことではないが、この時点で分が悪いんだよ
オリジナルと比べられるから

そして東方だとさらに分が悪い
「ZUNの関わったもの以外は紛い物」という、究極的にネガティブな色眼鏡で見られてしまう
仮にオリジナル以上のものを作り出せたとしても、今度はパクリだと騒がれる

好きだからこそ、同じ道を辿ってはいけない
余程の実力がない限りは

んーいいんじゃない？
金とってないんだし、好きにやれば？程度だな。

いいシューティングは、少なからず元となった作品がある気がするし
いつかは、東方を昇華させたようシューティングが
作られる日が来るかもしれないな

式神の城４がアップを始めました

良いSTGってのは元は大体一つじゃなくて色んな所から色んな要素をもらって
それを自分の形にちゃんとしてるものだ

>>500
東方自体が弾幕STGの劣化コピーなのに、どう昇華するんだ？
劣化コピーを消化したら元に戻るだけでは？


よくオマージュって出るけどさ、丸パクリってわけじゃないんだよな
銀銃は確かにオマージュの嵐だけど、｢銀銃を遊びに来た｣人以外を楽しませるようにはできていない
銀銃は極端だが、結局しっかりそのゲームの一つの要素にまで作り変えられているんだよ

ZUNは見た目や弾の動きをまるまるコピーして弾速下げたり弾の形を変えたりしているだけ
これじゃパクリと言われても仕方ない
同人だからしかる筋から文句は出てないけど、このまま商業に出たら何かしらイヤミ言われるだろうな、間違いなく

花映塚覚えたてで、初めて友人宅で対戦したとき、
３分経過した辺りから弾がいっぱい飛んできたので、
弾を避けようとレバーをガチャガチャしたら
ポキッとレバーが折れてしまった・・・
その後、友人はジョイスティックの天板を開け、
別のレバーと交換していたのだが、露骨に迷惑そうな顔して
「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。

コピペ乙ｗ

そうですか災難でしたね
次の方どうぞ

パチスロ板コピペかｗ

ヒトガタハッパのブラックハートはすばらしい。

>>508
お前紫雨信者か
奇遇だな、俺もだ
地霊殿の紫装備を見て真っ先に「これディンブラじゃん」と思ったよ
もちろん次に文装備を見て「これルーティーじゃん」と思った

ハッパはクリア出来ないヘタレでサーセン

紫装備ってショットとレーザー強化じゃないの？

怒首領蜂大往生ブラックレーベルEXTRA発売おめでとう！

>>501
そういや式神３、箱〇で出てたんだなｗ
おまいさんの書き込みで思い出したわ

完全にノーマークだったから最近までわからなかったし、余裕でスルーしてやったよｗ

怒蜂自機タイプのマリサにｗｋｔｋしたこともあったが
全然高火力を実感できずにガッカリでした＞紅

俺は東方によって人生が180度変わりました
ただ言ってみただけなのでスルーしてくれ

>>512
式3はデモゲーだな。個人的に
カガチが東方のパクりって噛みつかれてたのも懐かしい思い出

聞いてみたいのだが、
もし東方をあのキャラから普通のＳＴＧのアイコンに変更したらＳＴＧヲタは飛びつくの？

>>516
俺なら無理だな
キャラがあってこその東方だから

式神もキャラを取ったら塵になる

>>516
飛びつくっしょ。
重厚な敵（笑）
重厚なストーリー（笑）
重厚な裏設定（笑）
とかに置き換えてやれば・・・ごめん、自分が好きなだけなんだけど。
いやもう気の抜けた萌ボイスとかおなかいっぱいスよ
金属音と油分をくれ

俺達で作ろうぜ！？

>>516
システムが問題なのでスルー
別に他のところはそれほどは悪くない

>>513
そもそも蜂も火力差は微妙じゃないか？

とりあえずグラディウスでもやればいいんじゃねえかな

>>519
キャラや世界観が嫌だけどシステムは好きって奴いたのか
ＳＴＧとしての東方は下の下以下と思ってたぜ

>>519
アンチスレで言う事じゃ無いが、東方に萌ボイスなんか無いぞ？
猫の鳴き声だけ

つうかさ、思ったんだが･･･パクリかリスペクトかは知らないがそういうのは
多少なりともそのゲームが好きだから、理解してほしいからこそやるもんだろ
それなのに理解もされず自分のパクリだけ持ち上げられてパクリ元が貶されるってのは
とても虚しいことなんじゃないかと思う

理解してほしいならZUN自身があの話し方をやめることだな
あれは他人に理解してほしい人の話し方じゃない

あれがなくなってやっと｢いくつかある同人サークルの一つ｣として評価される程度だろう
有言実行ならいいんだが、実行の結果が東方レベルじゃねぇ
信者に惰性が付いているから手遅れかも知れないけど

ギャルゲーにすれば売り上げ何倍になるんだろうな

自分はZUNが東方の二次歓迎とか言ってる割には、東方を徹底的に独り占めにしたがってるように感じるんだよなあ
公式とつく書籍とかには全部自分が関わってるし公式漫画原作も全部自分。
ちょっとクオリティの高い格ゲー作るサークルがあればわざわざ口を挟みに行く。
音楽に関してもパクリ臭い曲作ってる割にはゲーム音楽に影響は受けてませんとか
ゲーム自体に関しても商業とは違うんです、って主張してるし明らかに他ゲーをパクっているとかモデルにしてると思われるのを嫌ってるように感じる。

つまりは独りよがりな感じがしてならない。だから自分が満足できればパクってようが糞と言われようがそれで良いと思うようになってるんじゃないかと思う。

怒蜂レーザーと東方レーザー
何が違うかというと敵に当たった時に貫通するかしないか
一見貫通する方が強いように感じるかもしれないが
そうすると「撃ち込み感」が全く無くなり逆に火力不足っぽく感じてしまうんだな
STGには大事な要素だよ撃ち込み感

あのストーリーでギャルゲー？
キャラが全く掘り下げられていない現状で言うならそもそもゲームとして成立しないと思うが

ギャルゲーについて熱っぽく語る展開は勘弁

>>529
｢理解しろ｣｢理解しろ｣ってアウトプットしかしないんだよなZUNって
ゲームの避けを強制する特徴と同じくらい押し付けがましい、人の話を聞かない典型的なオタクだよ
でユーザのことはどうかって言うと…ねぇ(笑)

影響は受けて当然なのにわざわざ｢受けてません｣｢違うんです｣って
何だ？その程度で｢違う解法で同じ答にたどり着いた｣とでも言いたいのか？と

まあ本編や小説レベルの文章力でギャルゲ作ったら糞が出来る事請け合い。
キャラで売ってるわりにはキャラ立ってないからな。
東方やっててキャラに魅力感じた事は無いよ。行動原理に芯が無いからかな。

音楽や文章を観てもらうための客寄せパンダとしてSTGという媒体を利用していたのなら、そこはもう達成されてるわけだしね。
もはやゲーム性を推敲せずとも、多くの人が見てくれる。

完成する前に変なところで人気が出てしまったが、
作者の目的は達成され、STGとしての進化を見守っていたユーザーは肩透かしを食らった。

そうかそうか、STG離れするのは残念だけど末永くお幸せに。
で、その口で商業STGがどうのと要らん事を語っちゃってるから反感を買うと。

式神の城(笑)

紅をリアルタイムでやってたころのワクワク感はもう無いな。
「おお、そういうアイデアもありか」と素直にＳＴＧの新しい可能性を感じたのになぁ

>>537
紅に新しいアイデアって何かあったか？

今までやってきたアケシューに対してという意味でね。
スペカやらキャラのカットインの仕方とかは確かに斬新だったよ。最初はね。

ガンバードとかゲーム天国で既にやられてたことじゃん。
お前さんにとってってことか。

>ガンバードとかゲーム天国で既にやられてたことじゃん。

スペカみたいなシステムってあったっけ？
なんで噛み付いてくるんだ？

妖夢の当たり判定表示と画面下にボスの位置表示は斬新だと思ったな
あと紅と妖夢も当時は音楽と弾幕が美しいとは思ったな

んで最近のは出来にも厨の動向にもダブルで閉口

スペカは似た様なパターンをだらだら繰り返すだけデメリットがあるし
プレイしてて眠くなる原因の一つだよね

ゲーム的に「ちょっとした良い部分」は確かにあるんだけど
それ以外の、ZUNの傲慢っぷりとか厨の暴走っぷりとかに埋もれて
素直に良いとは思いづらくなってる気はするな

まあでも最近のに関しては擁護出来る部分は無いわ

ボス戦が長過ぎるのはどうかと
ビーム禁止のGダラぐらいかかるじゃないか

斬新っつっても単に行動パターンに名前をつけてわかりやすくしただけだろ
ま、繰り返し遊ばせるためのカード集めみたいなのは今まで無かったが

>>545
エクストラボスとか10分以上かかるし
バガンのラスト宜しく1分間攻撃できずに逃げるだけの
スペカも恒例になってるしな、あれはないわ

本当東方とかクソゲー。
マンセーしてるやつの気が知れん。
頭おかしいのか。

>>546
実況おしゃべりパロディウスに妖精集めがあってだな…

このスレサブマリン特許多いな

>>529
最近のブログで二次創作のアニメの話をしていたが、その内容と来たら。
要はアレ、「自分がかかわってないのに公式を名乗るな」ってことだろ？
批評とかでも他人の粗捜しばかりでいい所なんて見つける気も無いみたいだし。
物をパクるならそれぞれのいい所捜すところから始めた方がいいと思うんだがなー

ZUN自身も東方から新しい作品を生み出そうとしないのかねぇ？
東方ベースに何かできると思うんだけど

たとえば赤道付近の太平洋煌く東南アジアでの激戦を戦い抜くレシプロ弾幕奇譚
南方激戦録　〜Strike south east Asia〜

みたいな当たり判定表示やボスマーカーはあるが彩京寄りな作風の
ストライカーズみたいな本格縦STGとかさ

醜悪

アリスの事を魔理沙と思われないようにしてくれということだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,........,_
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　　　　　　　　　　/__ヽ　　i　(ﾉﾉλﾉ)リ
　　 　　　　　　　 ||チ||　　ﾙｲ) ´ -｀ﾉ)　魔理沙…
　　　　　　　 ＿　||ル|| 　 ｀く _,/ﾊ､,ﾌ
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　　　　　　　　||＼`~~´　　（くさや）　　 　　 ＼
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>>552
２次創作なら誰か作れるんじゃないか。
地上兵器ならともかく
儚月抄でロケットで月まで行ってるしなｗ

>>551
あれは東方厨がサイトに突撃とかしだしてアニメ化サークルの鯖が落ちたり
宣伝動画でニコ厨で大狂乱だったりして酷い惨状だったから
それを止めるために書いた日記なんじゃないの？

ZUNが自重しろって言ったから炎上したんじゃなかったっけ？

アニメ化サークルのほうも褒められたものではなかったけどな。
明らかに公式だとミスリードさせるような内容だったらしいし、
仮にもZUNが一応の権利者だからな。文句を言うこと自体はおかしくなかろう。

斜めシューで上半身マッチョな男キャラばかりの東方迷走禄でも出せ
そしたら評価する

デカい多パーツの敵を出して派手に爆発するのを頼む

アニメのクオリティも大概なのは分かるけど
ZUNが自重しろって言っただけでブログを炎上させる信者とか寒気がするわ
ZUNが日本を滅ぼせとか言ったら本当に滅ぼそうとしそうだな


まさに宗教だ
恐ろしすぎる

日本を滅んで東方プロジェクトが栄えるなら滅びればいいと思う

スレ最初のテンプレ読んだけど、製作者側に立つ人間が他のを評価するってどうなの
井筒みたいな傲慢さがあって何か嫌だな

>>557
常々思ってたんだが、ＺＵＮ以外の作った東方が公式扱いされちゃいけない理由って何よ？
東方の世界観ってそこまで統一感のあるものじゃないし、解釈も作者によってばらばら。
ぶっちゃければ同人で出回ってる東方は全て公式とか言われても違和感ないよ。
そこまで世界観統一されてるものでもないのに何でいちいち権利を主張するんだ。だから信者がうるさくなるんだよ。

それはもう同人も東方も関係なく「公式」という言葉の定義からいって当然じゃないのか

>ＺＵＮ以外の作った東方が公式扱いされちゃいけない理由って何よ？

理由が必要なのか？

ZUNにいちゃもん付けるだけのスレになってるな

レス見てると東方は爆発せずにペシペシ言うから・・・ねぇ・・・って人もいるんだろうな
爽快感は薄いなぁ、上部回収はなかなかだが

>>566
安置スレですから、迷走してるけど

>>567
爆発音とか爽快感とかがゼロすぎてこまるんだよ東方は
地はそれにプラスしてもろもろがカスだったから次回作のキャラのエロ同人に期待してる
爆発音とか破壊や蹂躙の楽しみはマイルがどの会社よりもいいもの作ってるからラジルギノアに期待してる
ロケテで微妙だったけどあれ敵増やして接触ＯＫだったらマシなものになると思うんだ

東方からＳＴＧを始めた奴っているの？
それとも東方厨ってみんな二次創作のキャラにたかってる奴ばっかなの？
自分は東方でＳＴＧを知ったけどCAVEにすっかり飼いならされてしまった
東方は嫌いじゃない。独特の世界観にしてもシステムにしてもBGMにしてもむしろ好き。
ただ太田、てめーのその根性は評価できねぇ。
パッチも出さずキャラと弾と音楽考えて新作だ？
同人ゴロの食い扶持与えるくらいなら過去作のパッチちゃんと作れよ。
風あたりで売り方わかってきてから糞になる一方。
風で原点回帰かーと思ったら地で更に酷くなるとか擁護しようがない。
STGなんて長く遊べるゲームなんだからﾎｲﾎｲ新作出さなくったってファンは逃げやしねぇよ。
時間掛けてもっといい作品作ってくれ。
同人ゴロとそこに群れる奴は離れて結果東方インフレ収束、ってなることは避けられないだろうけど

>>569
ニコから東方をやりはじめて今はイルベロとかガル２やってる俺が挙手
パッチ出す出す詐欺で神主の性格に疑問を抱き、昔の掲示板での発言とか地の糞っぷりで一次東方に興味が無くなった

これはひどい

おまえら文花帖クリアできる？

>>564
ＺＵＮが認めたものが公式だっていうなら
同人で作られた東方は全部公式でいいんじゃないのって話だよ。

>>565
俺は必要になってきたように感じる。
そもそも東方に飛びついてきた創作者が多いのは
東方は自由に創作できるから、が大きな理由なのに
今じゃ信者様（笑）の声がやたらにでかくなって
「公式じゃ〜だろ！　原作やってないだろ！！」とか平気で言ってくる始末。
これじゃ楽しく自由に創作なんて出来るわけないだろう。
信者どもの内乱だってあちこちで飛び火してるし、なんか手を打って欲しい。

だったらオリジナルでやれ

東方二次は等しく糞だから内乱とか興味無いしどうでもいいや

本家東方で今までのシリーズのキャラの誰かが
半分サイボーグにでも改造され理性はすでになくバリアを張ったりガトリング砲をぶっ放ってきて
撃破すれば爆発するというくらいのことをやればみんな黙ると思うよ

キャラも再利用できるし一石二鳥だね

内乱？は知らないし二次の話だから多少スレ違いになるけど
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1234506434/l50
こんなもの見つけてﾜﾛﾀ
同人って何なの？金稼ぐツールなの？

>>576
セセ・・・　　いやなんでもない

>>562
一般人の、社会人の視点では考えないほうがいいかな。
オタク業界って、公の場で他作品についてあーだこーだ言う事が
宣伝行為として確立？　というか、なぜか許されてる世界だよね。
ビジネス行為としてやってる分にはまだいいとして（よくないけど）
ＺＵＮはどうなんだろうね

>>577
＞金稼ぐツールなの？
東方に限っては現状そうだろうなぁ

シューティングの敵ってどう転んでも敵だったんだよね。
それがエスプレイドの覚やぐわんげのラスボスのおまけのオカッパとか
たまたま敵になったというキャラを登場させた。
ZUNはジュンヤー好きな筈なんだけど言わんよな

地はZUNの金稼ぎ作品

金稼ぎっていってもあの値段だぞｗ
他の商業ＳＴＧとかボッタクリすぎる

オリジナルで東方以上のものを作りそうな人達が二次創作で原作人気を支えている現状、
もはや「神主」は金にするのに都合の良い素材提供者であって、STG制作者じゃないんだろうな。

STGの質なんてどうでもいいから早く次の素材よこせと言わんばかりに持ち上げて、
公式と非公式の混同を嫌う作者の機嫌を損ねない為に原作至上活動を徹底する。
そんな環境に揉まれてノリ気にされちゃ、地みたいなのが出てきてもおかしくはない。

次回作でジジイとハゲとマッチョしか出てこないようなSTGを打ち上げたら、
そのあたりの認識は間違っているということになるが。

東方って信者も傲慢なのは何故に？
正直全盛期でもマイルとか童とかグレフ辺りを
「オタに媚びたキャラ萌えクソゲー」
「手抜きゲームｗ」
とか言える程のもんは作ってなかったと思うが

んなこと言ってないだろうがｗ

名指しはしていないが
明らかにそうやって見る意識はあるぞ

エグゼリカ稼働開始告知の段階でもうそんな話は出ていたし

東方厨に大往生はどう見えるんだろうか

>>587
さすがにそれは自意識過剰だろ・・・

>>584
某宮大工と某ターボ坊主と某はだか侍ですね、わかります

>>586
その辺のメーカーを下に見る傾向はあるよ。
素で業界がCAVEと東方の一騎打ちだと思ってる無知多い。

>>591
実際そうだろ。
トレジャーなんて客選びまくりんぐだろ
マイル、グレフなんて糞だろ
同人で他に好きなのあるけど叩かれるの嫌だから出さないよ〜ん

トレジャーは客を選ぶんじゃなくて｢本気でクリアしに来る客以外はいらん｣って切り捨てているから比較不能
グレフは演出過剰なタイトーシューのベクトルを突き詰めているから糞のニュアンスが違うが商売的にはひどい
マイルは世界観とゲームの融合がダンチだけど商売的には…確かにまずいかも分からん
しかし、それを差し引いてもCAVE一人勝ちとは限らないと思うが
単に制作ペースの差でしかないだろ


言うほど東方の知名度は高くないぞ
東方を知っているヤツが多い環境にいるからそう感じないだけで、東方を知らないシューターはまだまだ多い

XBLAの斑鳩はかなりの人気を博したけどな
銀銃はプレミア付くくらいの人気はあるし
客を選ぶのはメガドラ時代のエイリアンソルジャーとかだろ

STG自体落ち目だっつーのに
一般人から見れば未だにＳＴＧやっていること自体が相当だぞｗ

ニコですら東方やってない奴多いからな
日常生活になれば・・・どのゲームも知らん人だらけ、当たり前だが

>>594
バンガイオーも罪罰も客選ぶだろ……
キャラゲー作ってる時は優しいんだけどな。

罪罰なんざハードでも彩京シュー1周する程度の能力がなくてもクリアできるだろーが

>>595
そんなことをこの板で言っても仕方が無い

>>598
難易度じゃなくて客選ぶ的な意味だろ。
64ユーザーで「ヒャッホー！トレジャーオリジナル作品だぁー！」って食い付く奴はまずいないだろｗ
そういう奴はセガハード買う

>>600
まああれはハードが悪かったね
でも結構罪罰は隠れた良ゲーとして密かに人気あったりするよ
東方もあれくらい隠れた所でやってればこんなに酷い有様にはならなかったのにな

そもそもシューティングのどこが楽しいのか分からん
お前らってよくあんなつまんねーゲームやってられるよな
ポケモンやってるほうが全然面白いんだけど

そーなのかー

>>598
俺はハードクリアできんし、地球守るやつもパーフェクト出せんよ

でも罪罰は好きだ

>>602
なら何故ここにいるｗ
巣に帰れ

まあポケモンも根気ゲーだから近いと言えなくも
違うか

個体値選定・努力値稼ぎの作業はSTGよりMMORPGに近い気が

>>602
６Vを引き当てる作業はだるいわ

６Vとか都市伝説

>>591
下に見る云々以前にcave以外の存在自体知らないんじゃないの

>>591
一騎打ちっていうか戦ってすらないんだけどね
でもなぜか東方厨（過剰信者&過剰アンチ）は戦わせたがる謎

俺も>>602のようにSTGは嫌いなんだが
東方は人気があったから面白いんだろうと思いやってみたけど死ぬほどツマランかったな

人気がある≠いいもの
東方に限らず、これが最近顕著だな
馬鹿が持ち上げてるだけに過ぎんものが多すぎる

かといって、人気がないとそれまでだから終わってる

>>611
わざわざ嫌いなSTG板まで出張ご苦労様です
という訳で帰れ

そういやニコニコで紅魔郷のランク上げチート動画があったんだが
24wayの高速弾に洗濯機とかコメ付けてんのを見て少しげんなりした
やっぱり動画見ただけでテキトーに騒いでるだけなのかね・・・
携帯の弾幕検定死験でいいから実際に戦ってから言ってくれよと

あの糞つまらないチート動画ってなんであんなにのびてるの？

見た目のインパクトだろ
あそこまでぶっ飛んでればのんびり眺めてる分には結構楽しめた

自分じゃやりたくねーけど

洗濯機の恐ろしさはワインダーを抜けるがよいだからな

洗濯機の恐ろしさは大往生では無いと思われた方向変化弾が突然出てくるところだな

実際蜂まで無いからなアレ

つーか見た目のインパクトなら彩京の予告なしレーザーとかも相当なのに
東方厨って何か｢弾量が多い＝凄い｣って勘違いしているんだよな

彩京弾の凄さは見ればわかる
動画の視聴数から言って、ただ見られてないだけ
他のＳＴＧにも言えることだが

東方厨東方厨と騒ぐ前に考えるべきことがあるだろうね

そうそう、何だかんだでニコで東方が馬鹿流行したのは事実だし

「お、東方で何かやったのか、ちょっと見てみるか」

「うはｗｗｗなんだこれｗｗｗｗｗ
こんなの俺の知ってる東方じゃねえｗｗｗｗｗ
緋蜂超えたろこれｗｗｗｗｗ」←大往生未プレイ

で、再生数とコメ数増えて伸びたと。

彩京は彩京で凄いけど、ニコじゃ大して注目されてないし。
少数興味持った奴いてもコメ無きゃ大半が途中で飽きて引き返すだろうし。
コメント無しのニコなんて全然面白くない。

ＣＡＶＥシューは他のＳＴＧの隠れ蓑になるように頑張ってると思うよ

お薦めの東方よりおもしろい同人STGを教えてくれ。へるしんかは楽しめた。

>>622
http://pcstg.s59.xrea.com/

>>618
だが、アキ発狂あたりになると「クリアさせる気無いクソゲー」「これじゃSTG衰退するわ」となる。
後者のコメントは動画サイトの二周目動画とかによくあるが、高次周や隠しボスしか見ないからそんな台詞吐けるんだろうな。
結局、自分が知ってる事基準で語るから話がおかしくなる。
そりゃ東方の当たり判定とボム回数とエクステンドでイメージしたら彩京ゲーや雷電なんてクソ簡単に見えるだろうね。
ボスは東方ボムなら二発ぐらいで葬れるし、ばら蒔きもあんな大きく避ける必要無い。

また男性差別動画があったぞ(´・ω・`)
しかも今回は東方厨だ！
自分達がキモイからって、勝手に男の性を笑いにされたくないよなｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6191346
この動画に
｢また東方厨の女尊男卑か｣

と、書き込んで優しく抗議してやろうぜ。

はいはい、わろすわろす

一番不憫なのは旧作からプレイしてる東方ファンだと思うんだ
しかしまあ東方のアンチって多いよな、嫌われる理由満載だから分かるけど

大往生黒Exが酷いことになってるな
東方厨が喜々として商業STG叩きの種にしそうだわ

箱本体持ってないのに黒往生買った俺は負け組orz

移植度はともかくいくらなんでも東方よりはマシだろうよ

移植は普通だろ？
トレーニングがいまいちなのと目玉のXモードが実績解除しないと遊べないぐらいで
まあPS2版が神移植過ぎただけ

移植は普通
だが白往生二週目でゲームオーバーになるとフリーズするとか
システム辺りの出来がひどいとか言われてる
まあ黒往生やるだけなら問題ないらしいので東方厨は叩くべきではないな

まあ大往生黒EXは今後の対応次第じゃないか？
さすがに致命的な部分は放置しないと思うぞ

誰かさんと違って

>>623
いや、まとめサイトではなくてだな。個人的でもいいんで面白いものを一つ教えてほしい。
お薦めだけでも全てをやるとか不可能だし。

>>634
スレチ

池↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1232594301/

箱の強みはパッチ配布だよな。今回みたいにゲーム内容自体がおかしくないならいくらでも修整出来る。
センコロも最初糞移植だと言われてたし

スレチだったか、ごめん。
ただ東方アンチって普段どんなSTGやってるか気になったから聞いてみただけなんだ。

そんなのは冗談抜きに人それぞれだと思うぞ。
「アンチだから」このゲームをやる、とか変な偏見に発展するような考えは捨てた方がいい。

基本的にここの住人は雑食が多いから「とりあえず目の前にあるものはやってみる」気質だと思うそ。

ま、大体東方アンチはＣＡＶＥ厨だけどな

出たよCAVE厨認定

>>638
いや、そんな東方アンチは○○プレイヤーという決め付けをするつもりはない。
相対評価。東方＝糞で○○＝面白い、の○○が知りたい。同人STGの中でね。

しつこいから橙汁でもやってろ。割れるつもりだったら召されろ。
スレチだからもう帰れ

東方より面白い同人STGと言われても多すぎて困る。
かといって、東方よりつまらない同人STGと言われても思い当たらなくて困る。

>>639
正直これは事実だと思うんだが、要するにCAVE厨の絶対数が多いだけ
そのことを考えれば別にCAVE信者が東方を敵視してるわけではない

東方全体がクソじゃなくて
最近の東方がクソなんだよ

>>643
ﾜﾛﾀ

東方よりつまらない同人STGやるんだったら、携帯アプリの世界に行くといいかも
docomo限定だが、かなり悲惨なクオリティのがたくさんあるぜ

ＩＦの話ですまないけど、
もし２次創作の同人ゲーで弾幕ゲーではないが
明らかにオリジナルよりもＳＴＧとして出来のいい東方ＳＴＧゲー出たらどうなるんだろう？

やりたくねぇよ

とりあえず彩京ばりの殺人弾幕を表現してくれたらプレイする。

一瞬アイディアファクトリーの話かと思ってしまった

彩京は彩京が作るから彩京なんだぜ

彩京はないわｗ

彩京シュー2周ALLできれば「あたいったら彩京ね」と言ってもいいだろう

彩京のキャラのようなインパクトを東方にも頼むよ

ロリコン科学者とか
ホモ坊主とか
ホモ侍とか
ホモ大工とか

「東方みたいなSTGにしよう」で東方超えられるわけないだろJK
つまらんものをパクって最悪につまらんものが出来るだけだ

>>641
まとめのレス数多いやつを色々やってみろ面白いから

つまらんってのはお前の主観だろうがｗ

面白いってのもつまらんってのも主観だからなぁ
ってか2chのレスなんてほとんど主観だと思うが・・・

つまらなさを語るスレで何言ってんだ

またアンチアンチか

まあみんなこれでも見てもちけつ
CAVEスレにあった

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090220_deathsmiles2_game/

大往生黒EXがあんなことになってるっつーのに…

>>613
本物って何way×２セットの高速弾だっけ

いや、このスレで言う分にはいいけど、
誰しもがそう思ってるように書くのは間違ってるだろ
東方がつまらないのは同意だがｗ

>>627
旧作からのファンもやれ新参がどうだといがみあってんじゃん

東方のファンなんて新参から古参までまともな奴いないけどな

>>661
今数えたら12way+8wayだったよ
しかし今見ても曲がりすぎる弾だなホント

曲がる青弾を避ける
ワインダーを抜ける
どちらもやらないといけないのが緋蜂の辛いところだな

>>662
それを言ったら>>664もだろ
別に良いんだよ主観で書いて。>>655みたいなレスも>>664みたいなレスもあり

大往生祭りでスレ過疎化
わかりやすすぎる

いつもと変わらん気がするが

どこが過疎なんだよ、いつもこれくらいのペースだろうが

地EXのゴミっぷりはもはやどうしようもない
あんなものを作ってしまう時点でZUNは痴呆にでもなってるんじゃなかろうか

>>671
イロモノ武装を無理矢理活用させようとして振り回されてる感が強かったのと、
無駄に硬かっただけで、それ以外は良くも悪くもいつも通りだろう。
カスリ回収と硬い敵のせいで東方のダメな部分が信者でも分かるくらいに表面化しただけ。

>>666
無数の針弾を抜けるのもこなさないといけないからな
どうしようもないときは

東方信者だけどCAVEの大往生やってみた
ユーザーインターフェイス悪いなあ
これで\7000かあ・・・

地EXのボス弾幕、初見ではびっくりしてそんだけなんだよね。後は面倒さだけ。
俺は東方は地からプレイしたもんだからその後にやった永ではだいぶ耐性がついてた。やっぱり面倒くさくなって一回クリアして投げたけど。

>>674
絶対やってねぇなこいつｗ

この流れで「東方信者だけど〜」なんてくだりで始めるのがすげぇ
いくらなんでも手抜きすぎる…というか、逆に清清しささえ感じる釣りだ

>>674
釣り針が太すぎます＞＜

>>674
箱○版だよな？な？？

>>674
箱版ならわからんでもないｗ
いや、持ってないけれどロードやら設定画面やらはひどいそうで

信者がなぜアンチスレにくる？

ニコニコのプレイ動画見るとお手軽にサクッと・・・という感じではないな
「ヒャッハー！黒往生だぜ！オラオラオラオラー！」ぐらいの気合が無いとペイするのは辛いかも
サクッとやりたいならシューティングラブのほうがいいね

釣られまくりじゃねーかｗ

なんだこれ

ニコニコ大百科見てたら東方厨の記事がここよりまともな議論しててワロタ

こんなスレでまともな議論がされてると思ってる方がどうかしてないか

ここは、頭がちょっとアレな人達の隔離スレだしな

そしてその隔離スレに乗り込んでくる信者

その信者も、ちょっとアレな人しか来ないな

そっか、ここ隔離スレだったのか・・・
前はSTGとして東方を批判するスレだったと思ったんだが
じゃあさっさとチラ裏して帰るね

というかさ、東方厨はキチガイみたいに言っているがこの板の住人もけっこうキチガイさん多いよな
東方厨とそのアンチ、ググフ厨にBT2に1983やスコアラー関連など
まぁ人が少ないからそう感じるだけかもしれないが

あと、STG板の住民もスルースキルをもっと上げるべき。
ただでさえここはスルーできない人が揃ってると思われてるんだからさ
ゲーセン板でシューティングの話題をすると荒れるからスルーって言われたときは悲しかった

ここを頭のおかしい奴のスレってことにしておけば安心なんですね、分かります

ニコニコなんとかひと通り見てきたが、まともな奴はそれなりにまともだった
ただ、ZUNのやり方について苦言を呈す書き込みはほとんどなかったな…
アレが原作者としてしっかりしてくれない限りは、他の奴が何やっても一時しのぎにしかならんと思うのだが


余談だが、STGとしての東方は紅妖永が３部作として解釈されている
それからしばらく間を置き、風地が出た
で、今また新しいやつを作ってるわけだ

…もしかしたら、風地〇の３つでまたひと段落するんじゃないか？

>>690
なんかその忠告ニコニコなんとかでも見た希ガス

作者の人物像なんてどうでもいい
作品が良いか悪いかが全てだわ

>>692の言うように3部作だとはよく言われてるよ。
ただ前回は１作ごとに進化してきた感がはっきりあったが
今回は変わり映えのしない、あるいは劣化と言ってもいい感じしかしない。
結局今回は惰性で金稼ぎと話題作りのために作った感じしかしないんだよなあ。
本当に３作目出してしばらく作品のクォリティあげることに専念してほしいわ。

ゲーセン板？
ああ音ゲーマーが年中荒らしてる板か

逆に考えるんだ
「風三部作は次回三部作のための金儲け」だと考えるんだ

別に三部作じゃなくていいから1本に集中して作れよ

東方でアケシューター増えてるのかと思ったらそうでもない
東方からSTG知った奴は東方で終わっちゃってるみたいね

まぁSTG知ったのが紅魔郷の俺が言うのも変な話だけど

>692
風地火水の4部または風地火水空の5部だろｊｋ

このスレがキチガイとか言えちゃうのは信者くらいだろう

>>690
まあ、作者自身は自分への批評を一切見ないと言ってるし、
界隈もキャラさえ出れば駄作じゃないという奴ばかりで、
こうしたらもっと良くなりませんか、とでも言おうものなら耳を塞いで叩こうという風潮だしな
もはやSTGとして見ること自体が間違いということか

批判はされたくないけどテレビには映りたがる自称芸能人なんて目障りでしかないんだけどね
東方板が出来て板違いと言える日を心待ちにするしかないか

絶賛意見ばかり聞いて図に乗って批判意見はｱｰｱｰ聞こえなーいってか
まるでどこぞの仮面プロデューサーだな

キチガイまでとはいわないけど攻撃的すぎる奴が多すぎ
隔離スレって言われても仕方ないわ

このスレは信者スレと変わらんレベルだろう
ベクトルが真逆なだけで

>>698
東方で弾幕STGにハマってアケシューターになった奴ならここにいる

嫌なら買うな。
この考え方はおかしくはないんだけどね。

紅の頃はZUNは良い子だったんだけどねえ
規模がでかくなるとファンとの交流は断絶するしかないだろうね。

>>704
信者スレで「このスレはキチガイ」と言っても同じ反応が返ってくるだろうし
まあそうなんだろうｗ

「信者もウザイけど、アンチも相当だよね。」
言っちゃ何だが、これ何の解決にもなってない答えだろ。

確かにこのスレも信者スレと同じくらい気持ち悪いのかもしれないが
端から見れば信者もアンチもウザさは変わらない。
東方全体が気持ち悪いって事に変わらないだろ。
しまもその東方がＳＴＧの中で一番有名だって言うのがな･･･
これじゃＳＴＧそのものが気持ち悪い扱いでも仕方ないだろう。

それに、アンチのウザさと信者のウザさは比例するものじゃないの？
信者は五月蝿いけどアンチはいない、またはその逆なんて
どの板でも見たことないぞ。

そもそも「アンチ」なんて存在自体気持ち悪いから、
気持ち悪くないアンチなんて存在しないし。
一々アンチなんかに構っちゃう信者も相当だよね〜ってことで。

>>708訂正
×しまも
○しかも

なんかごめん。

シューティングはやり込むほど面白さが出てくるゲームなのに、
東方はやり込むほど糞が出てくる奇跡のゲーム。

どこぞの宗教法人もバッシング凄いよね
構いたくなくても握り拳でドアを叩きにきたりするものだから、嫌うなと言う方に無理がある

「信者もアンチも両方ウザい」とか言って中立を気取ってる奴が一番キモいわ
そんなこと言えちゃう俺超分かってるってか？わざわざアンチを囲ってるスレで馬鹿じゃねーの
「I HATE NIGGERS」ってプラカード下げて黒人スラム街に来たブルース・ウィリスかよ
狂信も憎悪もどちらも出来ない中途半端な奴は死ね

>>712
ああ、それだ
東方信者と学会信者ってそっくりだな

アンチのアンチが増えて来たな

一々アンチスレで「信者もアンチも〜」なんて言っちゃう奴は中立派のフリしてる信者なんだろうね

アンチのアンチってどういう状況だよ
それは信者じゃないのか

>>715
本当のことだろ　笑
東方厨も東方アンチも見ててうざってゐ

両方楽しめる俺は勝ち組み(笑)
信者もウザイけどアンチもウザイ(笑)


でっていう

原作が糞ゲーだから二次創作が流行るんだろ

>>713
ダイハード３か

>>719
原作者が二次創作容認して「みんなで馴れ合いましょう」ってスタンスだから、というのもある

結局、東方は馴れ合うためのコミュニティツールに過ぎなかったんだよ
だからゲーム内容もスカスカ

しまった

×コミュニティツール
〇コミュニケーションツール

>>715
ああ、お前みたいな自称まともな古参東方ファン（笑）の間違いだな

流れが悪いのでここで投下

過去ログからアンチのゲーム性に対する意見をまとめてみた↓↓↓


ゲーム面は糞だと思われる理由

・道中の単純な出現パターン＆ばら撒き（ＳＴＧならではの爽快感の欠如、戦略性の欠如）

・難易度選択の人を馬鹿にしたようなコメント（新参に優しくとか言ってる本人がもう・・・）

・敵弾のメリハリの無さ＆ボスの小ささ（道中がダラダラと続き、ボス戦は敵が壊れるのを待つだけ）

・弾幕の基本が放射状なせいかこちらの弾が当たる位置から遠ざかる回避法がやたら多い
（空撃ちの増加、弾幕密度の均一化によるイライラ棒の増加、処理落ち）

・女キャラを無理矢理に増やしすぎ（商業同人、萌えオタ、厨の増加＆キャラの豊作貧乏）

・難易度調整が行動制限と弾幕密度でしか調整されていない（イライラ棒化）

・弾幕のイライラ棒化（爽快感が激減）
難易度向上＆新作が出るたびにつれてさらに酷く・・・（ＳＴＧとしては一番つまらない方向(受身化)へ）

・セリフの説教感（キャラ設定やおまけでやるならともかく、本編で出てくるとウザったいだけ）

・弾が見づらい（背景白＋弾幕白、大弾と小弾が重なるなど）

・精密避けを強要する仕様（耐久弾幕の増加、ボム弱体化、ミス時の復活のしにくさ、イライラ棒化）

・ボムエフェクトの調整の失敗（簡略化は売りである駆け引き感が無くなった、しかし以前の仕様だとテンポが悪い物も・・・）

・キャラの性能差（作品が出るごとに調整を失敗している）


この辺であらかた出切ったはず
テンプレに追加してくれるとありがたいかも

>>717
一つ思うのだが、なぜこのスレにいるんだ

>>723
・減速弾、攻撃開始タイミングのランダムさなど徹底的に前に出ることを否定する道中
も追加してくれ

アンチだけどアンチアンチ。行き過ぎたアンチも気持ち悪い
もちろんまともにZUNやゲーム内容、東方厨批判しているアンチがいることも知っている

真面目に東方批判したければ東方スレ行けば？
適当に東方を叩く糞スレだよここは。

あとＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

個人的に発言の揚げ足取りは好ましく思わないけど
パッチ出す出す詐欺や言ってることとやってること違うだろお前？みたいなのは少なからずある。

繋がってねぇｗ修正。
>>728
>>パッチ出す出す詐欺や言ってることとやってること違うだろお前？みたいなのは少なからずある。
他を貶めて自を持ち上げたり
言ってることとやってること違うだろお前？みたいなのは少なからずある。

>>726
いちいち宣言しなくていいよ…スペルカードルール(笑）じゃないんだから。
そういやスペカって最初はいいかもと思ったけど、よくよく考えるとゲーム性を狭めている原因の一つだね
次に何が来るかわかっちゃうし、ボム使うとボーナスもらえないからやんわりとボム禁止してるようなものだし、明らかにやらされてる感がする。

>>723
・主張するほど世界観とゲームの同期が取れていない
も追加して欲しい


スペルカード対決みたいなこと言っているのにこちらが使うとボーナスなし
ゲームとしては結構だが、世界観や演出第一って言う太田の題目と食い違っている
レーザー干渉とは言わないが、攻撃が派手にガチ合う演出くらいあっても良かろうに
避けることを押し付けられるから、世界観や弾幕の美しさじゃなくて
｢こんなに美しい弾幕を思いつく俺カッコいい｣って言うナルシシズムが透けて見える

コメントはネタとして受けとりゃいいけど
あと弾見難いか？

ZUNの開き直りはPSPの時のクタを連想させるな
同人屋と言う点でもっと性質悪いかも

>>723
ゲーム面と言いつつキャラがどうとか関係無いのも混じってる
あと1番目と3番目とか内容被ってるのも多い
テンプレ入りはもう少し練ってからだな

まぁ東方のメインはキャラだから

あと東方は処理落ち一切無いぞ

よく覚えてないが文に無かったか？

あ、文含めるのか。
蓬莱の薬ラスト付近、文花帖の写真録るときにはある。

色変わる処理落ちもどきは見づらくて困る

>>734修正しとく
一言で言えば「イライラ棒を増強させてる要素は糞」
なんだけどもｗ

>>736妖やってるとき画面が一瞬ガタつくことがあって
それでよくピチュるんだが、処理落ちとは関係無いのかな？
マシンパワーは十分足りてるのに・・・

>>732
風なんかは特にひどい、風以降ゲーム性を無視した演出の
弾幕消しが中心部発生とかも大不評です

まあ藻まいらが何と言おうと

藻枚ら＝チンカス
ｚｕｎ＝ネ申
＝ガチな法則
ｄｏ Ｙｏｕ ｕｎｄｅｒｓｔａｎｄ？

OH Yes, He was pen,

>>740
妖２ボスのスペカの画面の振動はクソなことに演出です、仕様です。

序盤のかったるさもマイナスポイントだな
おかげで繰り返しやる気に全然ならない

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1423425634
ここまでくると病気だな…

東方アンチする前に、シューターがキチガイって宣伝してるようなもんだよ

副業の同人で商業と比べられるものを作るZUN
本業しかも移植でグダグダな某会社

ここで素人はZUNを持ち上げる
玄人の俺はこう言うね。
「糞野郎のZUN以下の5pbってなんなの？」

玄人(笑)

>>746
俺普通に東方やるけど、全然病気には見えないなぁ
むしろお前の方が病気臭い

本当に精神的に病んでる奴は、自分が病んでることに全く気付いていないもの
怖いね

おまいらからすれば、俺も例外じゃないかもしれんが

>>746
キチガイっていうかただのDQNだろ
アンチだって一枚岩じゃないんだから、そういうのもいる

シューターっていう時点で変態という名の紳士だろ。
東方は一般人という名の愚かな大衆

玄人すなぁ

一般人は同人ゲームなんてしませんｗ

一般人とか言い出すといかにもゲハ論争みたいになってきて面白い

東方の入手経路自体が特殊だしな
作者がSTG派よりもキャラゲー派に偏りすぎて機会損失してるだけ

>>750
自覚してる？してないよね？携帯から御苦労様

同族嫌悪はそれくらいでｗ

>>754
同人ゲームをしてなくても一般人が入り込める環境下にあるのが東方ですよ
メリットもあるんだけどね…今はデメリットの方が圧倒的

>>757
俺はオカ板常駐グロ大好きの真性基地外だお☆

アンチは信者(厨)一枚岩だと思いこみ
信者(厨)もアンチが一枚岩だと思いこむ

素晴らしい世の中じゃないか

宗教ですもの
救いが必要なのでしょう

東方はＳＴＧの教育によくない！
禁止にするべき！

こんなゲームがあるせいで東方厨と言われる皆に迷惑をかける人が生まれるんです！！
（PTAとか謎の市民団体のおばさんっぽく）

俺の中の東方厨像はまっつん

俺の中の儲とアンチの対立のイメージはゲハ板の戦争

対立なんかしてねーだろ
信者が勝手にアンチの居場所に侵略してきてるだけ

いや、対立だと思うけど。アンチってそういう意味なんじゃないの

>>759
なわけねーだろ、このスレだけでもアンチの視点から見た信者の種類がいくつか分類されてるっつーのに

まあ馬鹿共は煽り合いがお似合いだな。
どっちも馬鹿だから終わらんね煽り合いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

タイトー、東方からの共通点とかいろんな分析あるよね。
俺はエスプレイド、ぐわんげ、東方の共通部分から東方のイカス所を見つける事にした。
背景つまり舞台が人間のいる所になっている。
メカを出すと背景が大雑把になってしまう。遠景になってしまうんだよね。
３作品とも家の中で戦ってる。
ガンバード、魔法大作戦は自機小さかったけど家の中入らなかったから死んだ。

親玉１人倒すのが目的なんだよ。
相手の屋敷に潜入ってのがイカス。
ラスボスの鎮座感が東方はダントツ。
エスプレイドのガラ婦人が椅子に座って待ってたり
このラスボスの余裕感シアコー

同属嫌悪？
東方厨の迷惑かけてる度合いはアンチのそれとは桁違いだろ
一緒にされたくないわ

>>767
せんせえ！獄門山は家じゃないですぅ

東方のイージーモードって本当に初心者向けなのか！？
STGの初心者の俺は4面か5面の前で全滅するんだけど
あと風神録以降のボムを使うたびにオプションが減少していく仕様が滅茶苦茶やりにくいと思うのは俺だけ？
花映塚とか6面までだろと思ってたら7面・8面とまだ続きがあって結局クリア出来ないし
スーパーイージーモードとか置いてくれないとクリア不可能だぜ

>>770
ちょっとスレ違いな気もするが
そもそもイージーは「初心者がすぐクリアできる難易度」ではなく
「初心者がゲームに慣れるための」難易度なんでしょ
例えば初心者がいきなりハードでやったところで
あっという間にゲームオーバーになって、ゲームに慣れる時間すらないだろうし

ほらな、>>767みたいのが勝手にアンチスレに来て暴れるんだよ
だから嫌なんだよな東方厨
あと自覚の無い>>770みたいのも凄い嫌
でも別に俺はわざわざ普通の東方スレ（そんなもん無いけど）に行って
アンチ意見をばら撒いたりはしない
信者共だけだろこういうことをするのは

>772
よしよし
ちゃんと隔離スレとして機能してるな
偉いぞ

>>773
そうだよ、俺は東方が大嫌いだ
昔は好きだったけどな
だけど反発すると厨共は物凄い勢いでファビョるから
吐き捨てる場としてここに隔離されに来てる
つーかこのスレってそういうスレだろ？

ここはSTG板だから仕方ないかもしれないけど
「東方のSTG部分」だけを抜き出して既存のSTGと比較して東方全体の優劣語るのって若干視野が狭い気がするんだよなあ
東方ProjectにとってSTG部分は単なる一手段だろう？
まあ他のシューティングを一々貶して東方を持ち上げる厨が多いせいもあるかもしれないが

上が東方アンチが作った動画下が東方ヲタが作った動画
近ぇ時間帯にうｐられ共に必殺仕事人をネタにした動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6214421
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6211246

再生数が段違いだぜぇ！いかに東方アンチが少数派であるかわかるよなぁｗ
アンチ涙目ｗ惨め過ぎるわぁｗｗ負けを認めたほうがいいじゃね(笑)

また頭の悪そうな燃料来たよ
勝ち負けの問題にしてるあたりが何とも頭悪い

どうでもよすぎるｗ

ゲーキャラ板に行くと、文だけキャラ単独のアンチスレが存在するんだぜ…
豆知識な

そもそも上の動画アンチなのか?
キャラいじめ萌えとかそういう系の動画なんじゃないの。

>>775
ゲーム以外にあるものっていったら、
どこからか借りてきたような薄っぺらい中学生オタクの世界観に、
見てるこっちが恥ずかしくなるようなレベルの低い絵と、
チープで耳障りでしかもかわりばえのしない音楽、
オタク符号を組み合わせただけの表面的なキャラ。

そこらへん？

東方の方が上って言う割に、具体的に東方の何がどういう風に上なのかを語っているヤツを見たことがない

っつーかmixiでSTGの話題になった時に東方のことを誇らしげに語るヤツがいてめまいがした

>>781
そこらへんのキャラ萌とか世界観とかが幅利かせてるうえに
誰も本来のSTGについて語るヤツも教えるヤツもいないので
負のループが連鎖している感じだよな
STGとして東方を扱える人間も昔はいたんだろうけどねぇ・・・

>>770は釣りだな

それにしても今後ソニッウィングスのブラスター、キース、シルバーみたいな
戦闘機に乗った軍人という正統派はもう出そうにないのが残念だ
商業も同人も萌えキャラとわけのわからないメカばかりですか？

どこが釣りなんだよ
俺はお前と違ってSTG初心者なんだよ
俺は本気でスーパーイージーモードを作ってもらいたいんだよ
そうしないと何時になってもクリアできないんだよ

残機とボム増やして死ね

わけわかんねーよ
増やしたって無理なんだよ
誰でもいいから動かなくてもクリアできるゲームつくってくれよ

つ　カラス　イージー

てかお前STGとかアケのゲームとか努力が必要なのむいてねーんだよ
そもそもスレ違いなんだからどっかいけ

要は、ここで言われてる東方の数少ない利点である
「難易度が控えめで誰でもクリアできる」
っていうことまで否定されたってことだろ。

>>785
弾幕ゲーが苦手なら高速弾ゲーをやってみればいいんじゃないか
弾幕ゲー以上に死ねるかもしれないが、もしかしたら相性がいいものもあるかもよ

というか19XXあたりがSTG入門の難易度だと思う
クリアできれば自信もつくという点もある

>>787
つ　ナイトレイド

アリスと汗ばんだ肌を重ねたい

ボス戦特化エスプレイド
シューティングでキャラクターなんて受けんだろ
と思われた時代に革命を起こしたエスプレイド
そこから更にメカ色を減らしたぐわんげ

ただぐわんげは人対人というより人対化け物だった。
東方は人対人に特化したスタイルを作った。
このスタイルで東方を越える作品を俺は知らない。

スタイルとかどうでもいい
面白ければそれでいい

>>792
アリスクローンですね、わかります

姉妹品？のアサギクローンもよろしく！(　＾ω＾)

>>793
人対人だと？

やだなぁもう
東方は人外の種族がほとんどじゃないですかｗ

人対人に特化してメリットがあるのかねえ。
それこそキャラ萌えとか掛け合い特化だよね。
まあそれはそれでありだと思うが、それだけだよね。
巨大敵出ないし基本1対1だしゲームとしては明らかにマイナスな感じがするけど。

>>793
＞ラスボスの鎮座感が東方はダントツ。
＞エスプレイドのガラ婦人が椅子に座って待ってたり
みたいな事言ってるけど東方のボス登場に気のきいた演出ないよね。
どいつもこいつも画面外から突っ込んで来るだけで鎮座感もクソもない。
妄信するのは勝手だが余所に迷惑かけないでくれないか？　気持ち悪い。

道中を凝る。
これの労力を一人一人きちんと考えてみてよ。
敵配置、戦車出すなら背景もきちんと考えないといけない
自機性能毎のバランス調整。
それをする労力をボス戦に特化した方がいいと考えたZUNは現実的だと思うけどね。

ZUNには夢がないね

＞人対人、個性を持ったボス
ガンスモークのほうが演出面でもよっぽど上。

人対人なんて、怒あたりの古い時代からいくらでもあるし。

＞シューティングでキャラを押し出してオタ受けしたもの
小夜ちゃんからコットンからバーニングフォースからいくらでもある

なんぞ、知らな過ぎるよ。

×ボス戦に特化
○手を抜いた

道中凝ってて面白い同人STGはかなりあるわけだが
つまりZUNはレベルデザイン力がが全く無い駄目作者
そのくせ口だけは達者でウザさMAX

>>798
Zunやお前がそう思う分にはそれでいいけどさ、それを周りに強要するなっての。
遊ぶ側にしたら製作者の苦労なんか知ったこっちゃないんだ。
「Zunはこれだけ苦労して作りました。だから面白いと評価してください」とかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
てか、実際はそれってただの手抜きだよね。

>>766
ここは割と冷静なのもいるが東方やってたり東方の話題を出しただけで厨扱いするやつは多いぞ

>>798ごめん釣りなんだろうけど言っとく
道中を作りこむ余裕が無ければスタッフ増やすべきなんだよ
手を抜くんじゃ無くてな

そんな鬼の首取ったように手抜き手抜き騒がれても
んなもん誰でもわかる事だろ・・・

>>806
いいからお前帰れよ

>>804
そういうのはもうどうにもならない
韓国人VS嫌韓厨みたいなもん

>>804
東方スレでもなんでもない場所でやたらめったら東方話してたら厨扱いされるのも当然だろ

>>806
面白いからもっといてくれ

特化したボスも風から手を抜いてるよね

ボス戦に特化したカオスフィールドをよろしく！ってことだな
文の撮影で弾消しは絶対ウイングレイヤー意識してる

ボス戦といえばリフレクスはすごかったな
道中だるかったがラストはぶったまげたわ

やたらめったらじゃなくても反応するやつ多すぎるんだが

名前が出ただけで荒れるような環境を作ったのは誰だよ

>>810
風はアーケードテイストだったね。
背景が素晴らしく道中も自機狙い主体で誘導しやすく遊びやすかった。
ボスの弾幕のアイデアがシンプルで好きだ。
一色or複合の場合は固定弾幕と自機狙いの二色
地で固定弾幕＋ばらまきとか避けててしんどい攻撃が多くなったな。

俺はCAVERだから風がテンポ良くて一番好きだ。
２度言うけどボスの攻撃がシンプルに構築されてて非常にいい。
これは俺の中で手抜きとは違う。

ＣＡＶＥＲだか何だか知らないけどここでは東方のゴミな部分しか認めません＞＜

何度も何度も同じこと言われてるけど、
ID:F3MAaF5Z0みたいなのって何でわざわざアンチスレ来て東方擁護するんだろうな
どうしてもこういう奴の考えが分からん

東方旧作以外は全部持ってますが何か？

シューティングゲームとしてはなんかワンパターンになってきてるな
音楽だけ聴くために買ってる感じが強い

アンチスレだろうと無関係なスレだろうとおかまいなしに土足であがりこんでくる
だから嫌われるし、その自覚がないからまた土足であがりこんでくる悪循環

まあここの場合、信者のほうが多い状況なんて別に珍しくないんだけどさぁ

東方より面白い同人STGは？ってきかれて具体的な例を一つも挙げられないスレだから仕方ない。

>>821
夢終劇超おすすめ

だって同人に限る必要性が無いもの

>>821
今までこのスレで何見てきたんだよｗｗｗ

と思ったがID:CU3rEiK7Oか？

>>822
東方の二次創作ゲームじゃんｗ

まあ>>822は冗談だけど
箱○のジオメト�Uは超楽しいよ

>>824
いんや、全然別人だよ。失笑するしかなかったけど。

東方地霊殿のツマらなさについて考察
ttp://aoba-ran.cocolog-nifty.com/index/2008/11/post-58cb.html

ttp://infinite.xrea.jp/log200902.html#20090211A
>あークソゲークソゲー。もう二度とやるもんか(笑)


けど風神よりは格段に遊べたね夢終劇
地霊殿？なにそれ？楽しいの？

>>827
どっちにしても今まで散々出尽くしてる事を聞くからああなる

>>829
出尽くしてるのか、このスレ一通り読んでも把握できなかったから過去ログかな？
漁ってみる、ありがとう。

始めて東方やってみたが、四八を予約購入しＷiiとダメジャーをセット購入した俺は同人でこれなら糞と思えないんだが。

>>831完全商業の法人ものと比べるなよｗｗ

>>831
比べる相手が違いすぎるwwwww

>>830
まあ過去ログ読んでなかったら解からなくて当然だわな
しかも4スレ半ばまでで語り尽くしてマジキチと信者しか残ってないしｗ
SITER SKAINのゲームかhellsinker.でも買えば良いんじゃね？

>>834
やっぱそれら面白いよね、hellsinkerはあの分かりにくさが大きく損してると思う。
それが味なんだけど・・・。

>>828
一部いちゃもんっぽいのがあるけど真っ当な考察だな
基本的にはまともな文での批判なのに炎上してしまうのか
いや、抗議コメントの方にもまともなのはあるが「批判するな」系が多い…

信者でも地霊殿はクソと感じるんだな。
あれは本当につまらない。

地霊電は敵が無駄に固いのだけでも何とかしてくれればまだマシだった

たった2つしか批判が無いのか
こんだけクソクソ言ってる人が居るから、もっと批判文章書いてる人が多いのかと思ったが違うんだな…
なんで？チキン？

煽る暇があったらスレを読み返しなさいな

まとめてあるから

煽るじゃなくて　>828のリンク先の人だけが「まとも」に表で批判してる人だね
この人達は良いね
正面から信者のキチガイ発言と叩きを受け止める気概がある

あとはチキンよろしく、匿名でピャーピャー泣いてるだけ
かっこわる

>>828の上のリンクは途中まではちゃんとした批判なんだが
「演出が微妙」以下の内容に関しては超個人的な感想でしかないのはどうにかならなかったのか

>>841
だからさ、お前って何しにここに来てるわけ？
気に入らないなら見なきゃいいだろ馬鹿？

東方は単純に避けるかボムばっかで上手とか下手とか関係ないゲーム性
ほかのSTG毎上達する奴が存在しない。ボムのタイミングだけ
STGにおける巧さ＝反射神経だと思ってんのかねぇ

次スレ必要ある？
東方が潰れるか廃れるまでほぼ前スレで出尽くした東方の駄目な部分を叩いてZUNにイチャモンつけ続けるのはもう飽きたよ

ゲームもアニメも手をだしてみたが
東方関係は嫌いだ（主に信者が鬱陶しい）
どこにでも沸いて出るゴキブリのようだ。
　　　
なぜ、こんなにも面白くない東方が流行っているのか考えてみた。
　　
東方関係を「お祭り」としよう
古来より日本人はお祭りが大好きである
つまり･･
　
…どうでもいいや　東方信者ウザッ　音楽ウザッ　ウザッ

多数派で、その中で優越感に浸れるなら何でもいいんだろう
STGというゲームジャンルは点数で厳しく格付けされる
つまり｢自分以下｣が大量に存在する　そこに自尊心を覚えて離れられなくなる

でもこれだと緋想天が流行った理由が説明付かないんだよな
あれはクソゲーだと思うんだけど
射撃の物量も打撃の選択肢も少ないしあと雪とか台風とかふざけてるのかと

>>845
続けたい奴が勝手に立てるだろう
需要があれば続くし、飽きられれば過疎化して沈む

>>845
どちらかというと「何故イメージが」スレの内容に逸れているんだよな。
まあ、なぜかこちらに人が付いて向こうは過疎ってしまったから
このスレを継続させたほうが話は続くんだろうけど

ブログで東方を非難したら炎上するとか怖いな
アンチスレに信者が来るのと似てるね

東方が嫌われる原因
・信者の暴走
・最近の作品が糞ゲー

信者が大人しければ、ただのつまらないゲームの一つで済んでる

>>845
このスレには、東方の欠点はどこなのか、ここは変えた方が良かったんじゃないか
みたいな建設的な意見はほとんど無いけど
いい気になってる新参のＺＵＮと東方厨を見下して
俺の方がシューティングを知っていると古参の方に優越感に浸ってもらうためにもこのスレは必要だよ
まぁこのスレでは常にＺＵＮはキチガイ、東方はゴミゲー、東方ユーザーはゴキブリどもであるべきだね

所詮匿名が騒いだところで影響力は無いのよね
次スレなんか立てずにゲームでもやってた方がまだ有意義だ
東方はゴミゲーだけどね

まあその辺は好きな奴が好きなようにすればいいと思う。
別にここでのレスに影響力を持たせようと思う人はそういないだろうし
なんとなく愚痴をこぼすだけでスッキリするならそれはそれでいいだろうし。

「次スレ立てるな」系の声は
無理やりアンチスレを沈静化させようとしてるようでちょっと痛い

>>852
建設的な意見が欲しいならそれこそ個人ブログ見るか自らZUNに凸すればいいじゃない
ここはただのガス抜きスレだよ
お前みたいなゴミ匿名を叩くスレだ

東方の音楽の、どこがいいんだろう…さっぱり分からん。
アマチュアの中でもレベルが低いし、かといって光るメロディなんかがあるわけでもない。
聞いてて不快なだけなんだけど。

いい曲もあるとは思うけどうはｗｗｗｗ神曲だらけｗｗｗｗって程でもないよな
商業と比べるなって言われそうだけど商業作品なら東方以上のものが普通にごろごろしてるし

なんていうか音が軽いって言うか、何か足りない。

STG板にあるんだから本当はゲーム性について語るべきなんだろうけど
その手の話は前々スレあたりでもうとっくにやりつくしてるんだよね
そもそもSTGとしては深く語るほどの内容がないもんだから
製作者と支持層のモラルの欠如ばかりが話題にあがるわけだし

まあスレなんて利用者が好きなように使えばいいもんだと思うよ

>>856
流行の曲、売れた曲、有名な曲こそが名曲ってのが世の中の評価
オリコンとかのヒットチャートを眺めてみても
素人のど自慢で予選落ちするようなレベルの人たちが溢れてるからねー

でも、逆に東方アレンジが流行る理由はわかりやすいほどよくわかるよね

>>856
音楽なんて主観としか言いようが無いからな。

地霊殿、曲は良いと思うんだがな、
ＳＴＧの曲としてどうか、って問われると微妙だが。

>>857>>859
それぞれなのは分かるんだけど、東方の音楽はいいとか、いい曲もあるっていう人って、何が好きなのか何がいいと思うのか具体的な話を全くしないからさ。分からんだよ。
何がいいと思うの？
人に問い詰めた時にかろうじて、苦し紛れに「メロディラインとか」って一度聞いたくらいか。
的外れだなとは思ったが。
流行曲が好きって言ってるミーハーでも、「決して上手くはないんだけど、歌いかたに味があって好き」くらいのことは言ってくれるじゃん？

>>858
狭いコミュニティの中だけに、集団評価が絶対化していて、それに疑問すら持たないってことかね。

東方の曲がこんなにアレンジされてるのは「金になるから」ってことだな

＞苦し紛れに「メロディラインとか」って
ていうかこれ以外に褒めるところがない
そしてここがよくて他がダメだからアレンジが多い

>>861
それは結果論、思考停止だ。

東方の曲はゲーム中のSEを含めての構成になっている。
つまり、"堂々とした未完製品"。だから改造モデルに需要が生まれるんだな。
全く馬鹿らしい話だとは思うがね。

>>863
そういやそれをライナーノーツで言った九十九は散々叩かれてたっけな
まあBTの時の情報だから仕方ないけど
ただ、ゲーム曲ってのは多かれ少なかれSEや画面も伴って初めて本来意図した良さが分かるもんじゃね？
そんなこと言ったら全てのゲーム曲が未完成品ってことになってしまうぞ
東方の曲が単に出来が悪いってことにしとけ

東方のSEって、ﾁﾁﾁﾁﾁ…ｼｬﾘｼｬﾘじゃんw

>>862
＞BTの時の情報だから
違う。
とらのあな専売の企画本｢東方紫香花｣での発言だ。

＞ゲーム曲ってのは多かれ少なかれSEや画面も伴って初めて本来意図した良さが分かる
東方は少女のガワかぶせてネット面で幅利かせてる萌え豚の視線を誘った。それが上手かった。
だから馬鹿受けした。｢『東方』の音楽は未完成なのになんて素晴らしいんだ｣ってな。

安価ミスったからもう帰ります

>>866
九十九の発言はボーダーラインってアレンジCDでのコメント
紫香花はMintjamの東方って実はやったことないんですよね(笑)だ

>ID:a1mIQJRPO
面白いのが来てるとと思ったら、いつもの君か
うんうん
ちゃんと隔離スレだね

ID:a1mIQJRPOが誰だかわからない

むしろID:W7gZ+CK70がアンチスレに出張るいつもの奇特信者だろ

あれ、なんかちょっと話が意外な方向に……

自分は昔から趣味でゲーム音楽のアレンジをよくやるんだけど
普通の場合は当然「原曲を超える」ことを目標にアレンジする
多分だけど、たいていの人が似たような考えだと思う

で、主観で言わせてもらうと東方はそのハードルがすごく低く感じる
「あー、これならいくらでも良い曲にできるな」って気になるんだよね
いちいちその理由を説明はしないけど

昔のゲーム音楽なんかもハードの制約で音がチープなだけにあんまり躊躇しない
ようは究極タイガーなら気軽にアレンジできるけどサイヴァリアだと覚悟がいるってこと

本当に完成度が高い曲は原曲重視のアレンジがそれこそ原曲耳コピが多いしね

ID:W7gZ+CK70が信者かは知らんが、アンチと信者が固まってるならそれはそれで
東方の話題を出す奴、過剰反応する奴の隔離スレになって二度美味しい

東方が評価されたのって制約された条件下でのアイデアの奇抜さでしかないと思うんだ
同時に鳴らせる音が３音までという状況下で独創的なメロディラインで勝負してきたレトロゲーと同じ
紅→妖→永と進んでいくごとに音源強化されていったけどそのせいで逆に魅力が消えて行った感がある

弾幕にしても紅で630発が限界だったのに永で1000発越えして、Zunのイメージそのものを作れるようになったけど
結果としてイライラ棒化、それを楽しいと思える層が大幅に縮小した感がある
これはケイブにも言えそうだけどね

そんなことより皆は次回の作品買う？
俺は勿論買うけどな！

もう次スレいらんだろ、2スレ目辺りでもう問題点だの東方より面白い同人ゲーだの何もかも出尽くしたし
わざわざこのスレに乗り込んでくるのはほぼキチガイ信者だからまともな反論もゼロだし

>>872
自分で書いといてなんだけど、わかりにくいなぁ……

東方の二次イラスト描く人は何も気負わないし無理に手間をかけなくてもいい
なんせ原作と比較して叩かれることなんかまず無いんだから
で、これは同じように音楽にも当てはまることで
気軽にアレンジできるし量産しやすいから必然的に数が多くなる

ってこと言いたかったんだけど、どっちにしろSTG板でする話題じゃあないね

とりあえず、どっかにまとめてある「東方の、STGとしての問題点」をZUNに送ってみるか
もちろん送信者は俺で

期待するだけ無駄だろうけど、愚痴だけで終わるのは癪だからな

このスレは必要だよ。ガス抜きとして。

２次創作がこんなに流行ってる分原作はもっと面白いんだろうな、と思ったけど
正直原作絵も一向に好きになれんしキャラのセリフの変な掛け合いも好きになれない
ゲーム部分はやっぱり作った数もあるせいかまぁまぁだけどこれのせいでやる気が落ちる

文花帖の方も買って読んでみたけどなんというかＺＵＮの文の書き方って特殊だよな？
なんかいまいち読む気がしなくて少しづつ読んでるが
原作より２次のほうがマシだと思ったのはこの作品が初めてだよ

>>723>>725>>731の他になんかある？
あったら一緒に送るよ

吐き捨てられた愚痴なんて送る必要あるのか？

音楽とか作らないし良く解らなかったが成る程、>>872を見て良く解った。
本当の意味で超えられる事なんて出来ないよな本人じゃ無いんだから。
違う山作ってるだけだよね？高さは超えてるけど別物じゃね？っていう
だから原曲が解らないような曲でもアレンジとか冠付けて出てるのね

不思議なんだけど、なんでそんだけの腕が有るのにオリジナルにしないの？
わざわざ腰掛る必要も無いと思うんだけど
なんか素人には解らない何かが有るんだろうか？

>>882
バグ修正のパッチを出さない事も

このスレがあろうと無かろうと
コミケ近い時の東方厨様の乱立が引き金となって似たようなアンチスレが立つから同じ事

>>884
ニコ厨とかアホなので東方アレンジはバカみたいにかってくれるのれす^q^
原曲重視(笑)したアレンジや電波曲作ればバカ売れなのれす^q^
おかげで売上で車が買えたのれす^q^

東方のアレンジのライブでチケット一枚6000円とか取るんだからしょうがない
大事なのはお金が儲かるか？なんだから

>>885
そういやそれもあったね
おｋ、追加しとく

>>883
行動に移してみるのもまた一興
それで現状が少しでも好転するならもうけもんだろ

>>887
kwsk

んー
東方の音楽について、アレンジを作る人の視点は分かった。けど、
具体的な理由を聞いたとたん、あれほどいた、東方の音楽はいいと思うとか東方は音楽を聞くものとか言ってた人達がどこかに行っちゃったから、聞き手の視点は相変わらず分からんだよ。

>890
そんなに聞きたいなら
場末の隔離スレじゃなくて、純粋な外部の東方板で聞いて来いって
な？それとも外に行くのが怖いの？

ここに東方信者がくると「なんでこんな所にきてるの？」っていって追い出してるジャンｗ

>>887
東方アレンジはメロをボーカルにして、ハードコアにすれば
そこそこのオリジナル程度には売れる印象

FN2009のチケ価格は箱が箱とはいえ酷いな

>>891
だって、東方スレとか日本語通じなさそうなんだもん。
アンチで音楽だけは好きって人のほうが冷静だろ。

>東方は音楽を聞くものとか言ってた人
なんというZUN・・・

>>884
仕事としてアレンジを請け負う場合は別だけど
基本的にアレンジやらカバーなんてのは趣味でやるもんだよ
ただし、自分のオリジナルを聴いてもらうために著名な音楽のアレンジで名前を売る
っていうやり方は大昔から常套手段として存在してる

もちろん>>861が説明してる理由で東方アレンジに力入れてる連中も多いんだろうけどね

このスレでも曲は良いけどSTGの曲じゃないっていう意見はよくある。
紅３面、風３面の曲とかはやり過ぎだと思う

3、5面は「曲としての評価は高いがSTGの曲としてはちょっと…」な曲が多いイメージ
妖5、地5とか

風六面道中は楽しかったな
ラストのホワイトアウトを除き

曲とＳＴＧのマッチなんてあまり気にしないがこれだけは言わせてくれ

永４面Ｂは最高

風6道中は割と好きだけどボム乱射しても普通にフルパワーでラスボスに挑めるのは如何なものか

元が完成されたものだったら二次創作がここまで盛り上がらなかっただろうな
自分の方が上手いっつー優越感が満たされる
そりゃあ原作を持ち上げもしよう

曲とゲーム内容がどんどん剥離してるのが問題だな
曲が良い→曲だけ聴ければいいや
になってる気がする

まぁZUN的には音楽のオマケがゲームなのが本音な訳で

>>901
つ葉鍵時代

>>882
・道中のフィーチャー発動が無くて道中寂しい
例)妖の森羅結界、ガルーダの聖覚、往生のハイパー、
・エクストラの残機(ミス許容量)の減少
がんばればクリアできる…気がしない。
・ノーミス＝エクステンド制がより決めボムゲーに拍車。
(むしろ降参ゲーになってる)

こんな感じでいいんかな。

>>903
食玩の菓子レベルのゲームなんざいらんわけだが

ちょっと追加
・ミスで稼ぎ倍率が激減するのはいろいろダイナシ

多少の心得があれば原作よりかわいい絵が描ける
多少の心得があれば原作より面白い話が書ける
多少の心得があれば原作より良い曲が作れる

そういうハードルの低さがありながら、大勢から賞賛されてお金も稼げる
>>5を読めばわかるとおり、作る側としては非常に居心地がいい
本来、信者の多い作品の二次創作は相応の批判を覚悟するものなんだけどね

何故か難易度の高いイージーお天水は愚痴ってもいいだろうか

何でこんな糞スレが900レス超えるの？
馬鹿なの？死ぬの？てか死ね

>>910
お前が死ねというか出て行けば解決すると思うよ

東方とか型ばら痛いよ

5スレ目だから900レスどころじゃないけど

練り込まれた道中
撃って、破壊する爽快感
洗練され、面白さに直結したシステム
デカくて威圧感のあるボス
熱い展開

どれもこれも無いな東方は

>>904
いたる絵ｇ

まあ、なんだ
そこまで自分が望むＳＴＧの形＆良質なＳＴＧの条件がはっきりしてるなら
自作ＳＴＧでも作ろうぜ？って思わんのかな…

プログラムできない→ＳＢ使おう
絵が書けない→DoGA使おう
音楽が作れない→フリー素材でいっぱいある

それとも、東方が面白いＳＴＧになるのを絶望的に待つの？
苦情まとめてメールで直訴って、前よりは行動的になったね

>>916
じゃあ、お前みたいな土足で入り込んでくる東方厨が大嫌いでこのスレにいるおれはどうしろと？

ヴァルキリープロファイルみたく他人の性格弄れれば良いんだがな、そんな権限も能力もないわけだ

>>916
「気に入らないなら自分で作れ」ってお前ゾルゲか？ｗ
別に東方にそうなって欲しいと思って言ってるんじゃねーよ
そういう同人ゲーは既にたくさんあるしな
俺が言いたいのは「東方はつまんない」ってことだ

でもここで愚痴愚痴言ってるより幾分かマシだろ。

本スレやらでやるよりはこういう場所で発散した方がさらにマシではなくて？

ここで愚痴言うよりは直接ZUNにメールで愚痴言えばいいんじゃね？
生の返事も聞けるしスッキリする

アンチスレに乗り込んできて匿名（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ批判
挙句の果てには自分でゲーム作れってか

>>916
つまりシエスタは神って事ですね

>>921
メールで言うとか本気で言ってるの？

>>916
おまえはここに書き込んでる糞共に不可能な事いうもんじゃありません！！
たむらけんじが焼肉で金持ちになった瞬間嫌いになっただろ？
それと一緒ねたみねたみねたみスレっす

>>924別にいいだろ。
ネタ切れであろうと手抜きは明らかだし
次面白くなければこっちは買わないだけ

うわぁ・・

>>925
焼肉の前の獅子舞ネタの前の嫁が金持ちネタする前から嫌いだから問題無い

5スレ目は酷い流れが多いな
いつも来てる信者は同じ奴？

あと、メール送るとかは無いわ…
出張信者と同じ様なもの

それでも４スレ目よりは正直マシ。

メールとかはマジでやめろよ。
アンチの民度の低さが伺えるわ・・。

やっぱ隔離スレとして次スレも必要だね！
俺、このスレ大好き

水を得た魚のようである

隔離スレだから信者も来ないでね

煽って反応を楽しむキチガイが東方厨の基本であることを考えれば
そういう奴が反面教師的にここに存在するのは良いことかもな
信者側に譲歩しようとする気が失せるから

>>881
たしかに原作は絵にしろ文にしろ、ZUN独特の癖が出まくりだと思うが
二次創作の方は二次創作の方で、なんだか正常過ぎて
逆に「東方」だと認識できない場合が多い

今暴れてるのって、定期的に出没してた元自称中立派だろｗ

中立派って、ボクは公平に見てますけど東方は○○だよねと言って
自分の意見を一般人の常識みたいに言い換えてる人のことだよね
なんかゲハ板みたい

信者の出張被害を最小限に食い止めるためにもこのスレは必要なのです

>>897>>899>>902
ね。
このように、東方の曲を褒める人って、具体的にどんなところがいいのか、最高なのか、全く書いてくれないの。
好きなものを語るときは、普通饒舌になるものだが。

>>903
だから音楽以外がオマケだなんて一言も言ってないっての
出来がどうあれ唯のオマケでゲームが作れるか

だけど東方の曲が良いのは確か

定期的に上げないでくれないか

曲のどの辺がいいとか細かいところ言う人なんて普通はいない件
市場の音楽の評価もサビがいいとかイントロがいいとかそのぐらいしか言わないだろうに

>>940
ZUNの曲は少女感があって好きだな。
俺は音楽に詳しい訳じゃないんでZUN曲がはじめてあった
少女感を感じる曲だった。
俺はちゃんとしたロリコンなんでこういうちゃんとした少女曲に好感を持つ。
俺の知ってる商業の少女曲は媚びてて性臭がしてちゃんとしてないロリコン向け
で宮崎はやお系正統ロリータを嗜好する俺の感性とは相容れなかった。
　音楽詳しそうなんでオススメの少女曲あれば教えてほしい

性癖を撒き散らすなよ糞野郎

少女感って何？

>>940４面Ｂのいいとこは曲に疾走感がある
ボス弾幕も分かりやすく派手だし
ボス戦メインだから道中が軽くすっ飛ばせるのがいい

ってか知ってる人どうしだったら深く語りかける必要も無いだろ

知ってる人同士だからこそ深く語り合うもんだと思うが

>>944
今、純粋にきめぇと思ったが
きっとあんたはZUNと波長が合ってるんだろう
同じ匂いがするぜ

音楽を気に入るのは感覚的なものだから語りにくい。

最近だと、河童のさびしげな感じと、終盤の盛り上がりが好き。

といっても、こう感じるのは自分だけかもしれないし、
なにを語ればいいのかわからんのよ。

パチュリー！パチュリー！パチュリー！パチュリぃぃいいぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！パチュリーパチュリーパチュリーぃいいやぁぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！パチュリー・ノーレッジたんの紫色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
東方緋想天のパチュリーたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
地霊殿に登場できて良かったねパチュリーたん！あぁあああああ！かわいい！パチュリーたん！かわいい！あっああぁああ！
パチュマリ同人誌も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！同人誌なんて現実じゃない！！！！あ…弾幕ＳＴＧもアニメもよく考えたら…
パ　チ　ュ　リ　ー ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！幻想郷ぅうううう！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？萃夢想のパチュリーちゃんが僕を見てる？
紅魔郷のパチュリーちゃんが僕を見てるぞ！パチュリーちゃんが僕を見てるぞ！立絵のパチュリーちゃんが僕を見てるぞ！！
三月精のパチュリーちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはパチュリーちゃんがいる！！やったよパルスィ！！ひとりでできるもん！！！
あ、儚月抄のパチュリーちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあ加奈子様ぁあ！！え、えーりーん！！ちぇぇぇぇぇぇぇぇん！！ ｷｬｰｲｸｻｰﾝ！！！
ううっうぅうう！！俺の想いよパチュリーへ届け！！紅魔館のパチュリーへ届け！

>>950
別に感覚でもいいと思うけど？
無理に押し付けたりさえしなければ
曲がりなりにも音楽をメインとして扱ってる作品をやっておいて音楽について語らないとかそれでいいの？

>>944
きめぇw

少女性て、リリカルってことか？
でも、ZUNの曲にリリカルな感じはなく、むしろ半端なトランペットがうるさい感じだから、お前さんの感性が良く分からん。
まあ、他人事ながらロリコンて辛いだろうな。
気に入るかは知らんし音楽詳しいわけでもないが、選んでやったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=__lSYhHZ9Ag
http://www.youtube.com/watch?v=wMas5AuPK7c
http://www.youtube.com/watch?v=JD5TpptpuGU
>>947
ああ。なるほど。

なんか分かったよ、ありがとう。
東方タイプの音楽ってちょっとマイナーなところ(あくまでちょっとだが)にあるから、ああいうタイプの音楽を聴くのが東方ではじめてって奴が多いってからくりか。

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>>935
もはや、×東方狂信者　○真性の馬鹿厨房

ってあぁ、いっちゃわるいがニコニコからの流入狂信者だから　最初から合併症併発した状態で東方に流入か
昔からのファンにも良い迷惑だわな

遂にコピペAA荒らしか
よっぽど悔しかったんだねｗ

自演くせえ…

>>952
音楽知識がないから感想書くくらいしかできないから無理に語らなくてもいいと思ってる。
感覚的なものだから好き嫌い程度しか言えないし。

あくまで主観によるものだけど東方の音楽的特徴を挙げてみる
・80年代を想起させるチープな音
・平坦でワンパターンなリズムセクション
・音数の少なさと単調な構成
・それらに伴う主旋律の印象の強さ
・作曲技法的な不自然さ、強引な展開
・全体を通じて共通する泥臭さ、アマチュア臭さ
これらの要素はメリットともデメリットとも捉えられる、特にゲーム音楽では顕著
まあ音楽の好みは文字通り人それぞれだから、単純に評価は下せないもんだよ

>>960
Wizard98とかでせっせとゲームコピーしてた頃を思い出す
なんかそんなほろ苦い感覚を呼び起こされちゃうんだよね
寝ても覚めてもゲーム三昧だったあの頃。
まあチープと言われりゃその通りだなぁ。ただの懐古です。

文句があるならZUNに突撃しろって言ってた奴引くわ。そっちの方がよほど迷惑じゃないの？
このスレはネトヲチ板的な糞スレとして続いてるもんかと思ったし、突撃は禁止だろ

まあ嫌いな人は嫌いだろうね
基本騒々しいし
嫌いな人からしたら雑音にしか聴こえない音楽ジャンルってけっこーあるしね。

日本の教育現場ではピアノが使われている
↓
ピアノの音色が擦り込まれる
↓
しかし、一般人の日常(テレビ、映画、ゲーム等)の曲には意外にピアノの曲は多くない
↓
ピアノ分不足
↓
そこで、ピアノを主旋律とする曲が多い東方に出会う
↓
トリップ


上手く言えないけど…
音楽的に子供な連中が、音楽的にホームシックにかかり、東方に走っちゃうんじゃないだろうか
そして、東方が母親であるかのように錯覚し、音楽的にマザコンになってそこから抜け出せなくなる
ちょっと外に出ればいくらでもいい女(この場合いいゲーム音楽)はいるし、それらと比べれば母親役(東方)の器も知れる
が、やはりそれができない


そうやって、東方の音楽はヒットしていったんじゃないだろうか
日本人とピアノは身近だけど、身近すぎるが故にここで裏目に出た

…って、自分でも意味わからん考察になってきたｗ
恥ずかしい…

フロ2とかピアノ祭りですよ

>>964
サイヴァリアで十分じゃん

ピアノ好きだと子供なのか…

まあ音ゲーとか見ても何故かピアノが入ってるだけで持て囃される印象はある

二転三転することの多い東方の曲のメインメロディの繋ぎとして使われる事が多い
早いが重みのないピアノだ。小賢しいイメージすらある
少なくとも東方のピアノに母性を感じた事は全く無いな・・・

>>968
最近は難易度上げるためにピアノ入れてるだけだとも言われてるね
麺とか

まぁ音が多いことはいい事だぜ

音ゲで高難易度でピアノつったら

fffff

東方の曲って伴奏が適当すぎね？

>>965
variationとかピアノソロだしなｗ

正直まだ西方の曲の方がマシ
Win版の曲なんてまともなのほとんどないよ

チップチューンや8bit風アレンジに今もなお需要があるように
単純にあの手のサウンドが好きな人間は、自分も含めてけして少なくない

東方の音楽が持つチープさや素人臭さが意図的なものじゃなくても
8bit機の記憶が薄い、あるいは知らない世代にはかえって新鮮に聴こえるだろうし
80年代のゲームを知ってる世代であればそれに郷愁を覚える者もいる

このあたりが支持される理由のひとつになってはいるね

>>969
たぶん、そう感じるのは「ちゃんとピアノが弾ける人」が作ったわけじゃないから
素人DTMでありがちなんだけど、弾けない人が作るピアノソロやギターソロって
すごく不自然で違和感があるんだよね