サンダーフォースVI 42

THUNDERFORCE　VI　大絶惨発売中！
　対応機種：PS2
　発売日　 ：2008/10/30
　価格　　　：\6,090(税込)

前スレ
サンダーフォースVI 40
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1233126451/

関連サイト
セガ公式サイト
http://thunderforce.sega.jp/
★セガ公式・サンダーフォース６用アンケート回答ページ
http://sega.jp/soft/enquete/ps2_tf6.html
★セガへのご意見（※アンケートで飽き足りない人・もう売ってしまった人用）
https://sega.jp/opinion/
ゾルゲ（開発総括）ブログ
http://zolge.sega.jp/
許諾元公式サイト
http://www.tecnosoft.com/
ゾルゲ個人blog
http://zolge.otaden.jp/
TF6発売前の最終エントリーとコメント
http://zolge.otaden.jp/e12480.html
ゾルゲ海外インタビュー（目付きの危ないキモデブオッサンがゾルゲです）
http://www.edge-online.com/magazine/saving-shooters
あこがれのナポリタン
http://zolge.otaden.jp/e7074.html
THUNDER FORCE VI@wiki
http://www15.atwiki.jp/tf_6/pages/18.html

【スレの約束事】
※ゾルゲ氏やそれに準ずる人物への無闇な擁護は絶対にやめてください。
　 面白かったというのなら具体的に何処が面白かったを書きましょう。

不満点まとめ

ゾルゲ
・ステージ＆ボスは9割方過去作の劣化パクリ
・BGMとステージが絶望的に合っていない
・モンゴル語も西夏文字もうるせぇ
・自機合体ボスはいちいち間が途切れてテンポを崩す＆ゾルゲ自らセガガガの合体シーンまんまだと暴露
・古川氏の曲は著作権フリーの素材用CD（市販4000円）を使っただけ
・西夏文字はフリーで配布しているフォント素材を使っただけ
・バーサス戦の曲はセガガガの流用
・指示書きが「〜っぽく」「○○（ゲーム名）みたいな感じで」ばかりの抽象的で丸投げな仕様書
・ラスボスはゾルゲの漫画キャラ流用のグロ胎児（笑）

・なんかもう全体的にサンダーフォースを勘違いしてる

ガルチ
・視点変更に伴いポリゴンのペラペラが見えまくり（ビルボード処理がされていない）
・半透明処理の使いすぎ＆見辛い背景で敵弾が判別困難
・自機がオブジェクトの奥にいてもショットは常に手前に表示される
・OW重ねがけは爽快だが結局前作より大味に
・ダイレクトマップ、オプションのスピード調整が何故か廃止
・ヒットエフェクトがプルプルするだけ＆貫通レーザーのせいで撃ち込み感が無い
・ボス爆発が全キャラ同じ＆長すぎで音もしょぼい
・散漫で素人臭い雑魚配置
・機体の「中心」から吐かれるショットや弾
・ネオスタイルにはスコアの永パあり

・なんかもう全体的にゲーム開発が未熟

バグ
・最終面で自機が消えて操作不能に陥り、そのまま鑑賞モードになってしまう
・ラスボスで OW を使用した際に謎の四角が大量に生成される
・ポーズ連打でタイムアタックのタイムが縮まってしまう

■バグ・不可解現象

OW撃ってるとき回収した緑玉分は撃ち終わり時にゲージ増加するが、増加しない時あり(条件不明)
OrnGAUNTLET戦開始直後に、自機が勝手に下にいくことあり(OrnRYNEX倒した後、OrnGAUNTLET戦直前に速さ調整した場合、ほぼ確実)
中ボス出現しない＋ショットが撃てない、に遭遇…
ラスボス最終形態の赤い破壊不能弾が見えなくなり判定だけあり、に遭遇…
緑玉が自機をすりぬけて明後日行っちゃう、に遭遇…
スタートメニューの矢印がただの□になってることがあるんだが…
ブレードが全部シールドになった…(逆にもう一度見たいわボケ)
ＳＥが往々にして出ない(武器切替音/自機弾や敵弾の発射音)
4面のラストでバックショットOW使ったらOWの効果音がボス倒すまでずーっと続いた･･･

至近距離で敵を倒すと緑玉が回収できないことあり(自機の周りを高速回転しあさっての方向へ行ってしまう)
　※緑玉が自機をすりぬけて明後日行っちゃう、はコレのことなのか別現象かちょっとよく分からない
ステージクリア時のゲージボーナスがPHOENIX５面クリア時だけない(ムービーが入るためにカットされてしまうような感じ)

あと、「６面道中で自機消失」の現象は最後の縦穴に入る直前あたりで
砲台みたいなのに激突死すると再現しやすいかもという気がする
自分がなったときは、放置しておくとクローだけ時々出現して敵弾の軌道で飛んでったりしてた
メモリ破壊系なことは間違いなさそうに思う
ラスボスは第一形態が２分位、第二が６分位、最終が１９分位で自爆、そのままクリアになった

■不満点
NEO STYLE が練られてない(ラスボスの攻撃だけはちょっと生かせてる(か))
ステージクリアでゲージボーナスがあるのにボーナス表示がない(テンポよくするためは分かるがラストくらいリザルト欲しい)

■悪くはないんじゃ？
ＯＷまわりなんかのシステムと敵弾の軌道
死んだらＯＷゲージリセット(結構イタいので緊張感はある？)

■疑問(ゾルゲへ)
スコア表示の上２ケタは何のため？
SYRINXのウェーブの特性が分からん(強い部分と弱い部分が混在？)
Ｖにあったダイレクトマップをわざわざ無くしたのはなぜ？
なんで西夏文字が横書きになってるの？
なんでモンゴル文字が左に改行してるの？

937 名前：911[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 00:10:07 ID:Y/zRfEi00
Q.なぜシューティングゲームの開発をするのか？

A.（ゾルゲ）現在日本人が作って世界に通用するゲームは本当に少ない。
そういうことが可能なとんがったジャンルってないだろうか？
そう考えたところ、シューティングにも新たな価値が見出せるかなと
思い至った。会社的な反対？そりゃあ、ありましたよ。
　
Q.シューティングの魅力って何？
　
A.（ゾルゲ）まず僕が声を大にして言いたいのは、
「ゲーム＝シューティング」なんですよ（目を見開きながら）。
みんな笑うかもしれないけど、昔のゲームはボタンを押したら
弾が出るものと相場が決まっていた。だから、シューティングと
いうジャンルは日本におけるゲームの正統後継者なんです。そこを
ゲーマガ読者には分かってもらいたい、以上！（笑）
　
Q.今のシューティングのヒットに、キャラクターは不可欠？
　
A.（ゾルゲ）私は離乳食現象って言ってるんですが、ゲーマーも
メーカーも固いものが食べられなくなってきている。
固いものが食べられる人はよそに行っちゃった。で、ビジネスで見るか、
それとも作り手の矜持で見るかで評価は変わってくるんだけど、別に
シューティングだけが萌えているわけじゃない。ゲーム全体が萌えに侵されている
　
　
一部記事を省略したけどこんな感じ。大意は変えてないつもり。
（笑）とかは原文のママだからね。

972 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 11:00:47 ID:4zEjV/qe0
ゲーマガ記事の最後も酷かった

Q.今後の目標やチャレンジしたい事

A.（ゾルゲ）みなさん優しいからつっこまないと思うんだけど、
「次のシューティングサミット2009」をやることが目標のひとつ。
ほっといたらきっとゲーマガさんもやらないからね。
私ができることって限られているとは思うんですけど、今回のような企画を
単なる狂い咲きに終わらせずに続けたいってのはあります。
シューティングってマニアックな商品なんですけど、マニアックなものにはマニアックな顧客がついて、
それで回せる市場って必ずあるはずなんです。
シューティングもしっかりと商売として成立させて、ユーザーの裾野を広げることがきっとできるはず。
シューティングを取り巻いている人たちって心の中でどこか「美しく散れ！」みたいなニュアンスを持っていると思う。
でもジャンルが散る必要は無い。
今は好きな者同士でシューティングを語り合っているけど、むしろこれだけシューティングが好きなら
「シューティングっていうのを大事に作ってきたよ」とか「シューティングはおもしろいよ」と、
シューティングの魅力を知らない人たちに伝えていきたい。
それが今後の目標ということでひとつ。
（原文ママ）

ツッコミどころ満載だな
とりあえず「ゾルゲ、お前が散れ」

■隠し機体出現条件
　RYNEX-R：PHOENIXでクリアする（難易度は問わない）
　SYRINX：NORMAL以上でPHOENIX・RYNEX両機クリア

■隠しモード出現条件
　タイムアタック：PHOENIXで難易度HARDをクリア
　ネオスタイルモード：タイムアタッククリア（難易度問わず？　NORMAL以上なら確実に出現）

■その他
　レポート：全15種。各難易度を各機体でクリアするごとに1つ追加。
　　※NORMALでクリアしたからといって、KIDSやEASYのは開放されない。
　　　全て開放するためには15回のクリアが必要。
　サウンドテスト：SYRINXでNORMALクリア？SOUND SETTINGにメニュー追加される。

■よくある質問
　ネームエントリーできません→自機３機設定・ノーコンティニュー時のみ可能

■エンディング
　バッドエンド：EASY以下でクリア（機体問わず）
　ノーマルエンド：NORMAL以上でPHOENIXクリア
　グッドエンド１：NORMALでRYNEXクリア
　グッドエンド２（グッドエンド１に日本語訳付き）：NORMALでSYRINXクリア
　グッドエンド３：HARD以上でRYNEXクリア
　グッドエンド４（グッドエンド３に日本語訳付き）：HARD以上でSYRINXクリア

702 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 14:09:47 ID:y6hLJxqPO
大阪体験会、楽しんでる。
つか超楽しんでる！！
雨降ってるけど超楽しんでるよ！！
実際に触ってみたらこんな感じだったなんて、
期待の斜め上くれたよ！！

全体的に諸要素が｢馴染んでて｣、ｳｰﾁｪも西夏文字も
画面傾きも実際にプレイしながらだと程よいスパイス
って感じだよ！！前に出過ぎてないよ！！

曲や効果音も気持ちいいよ！！結構合ってるよ！！
ギターも曲によってはｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ鳴ってるよ！！
海面のサビ部分が特に好きだよ！！

弾や警告表示もちゃんと見えるし画質は
キレイな方のスクリーンショット準拠で、
何よりワラワラ湧いてくるオーンのくそったれ共を
片っ端から自分の好きな武器で撃ちまくるのが
爽快！！気持ちイイよ！！てか海面の蛇
16倍取れねー！！

ウェーブだって今回火面とかで大活躍！！ﾖｶﾀﾖｰ！！

今体験台の前で雨に濡れながらｹｰﾀｲから書き込んで
いるから、大ざっぱな所感でゴメン！！

また戻ったらもうちょい丁寧なの書くよ！！

なんかハードやマニアックもスタッフの人に
頼めばプレイさせてくれるって！
自分のを持ち込みって形にはなるけど、
イヤホンも付けさせてくれるのがありがたいよ！！
曲や効果音がよく聞こえるよ！！
基本はﾉｰﾏﾙﾗﾝｸで４面までプレイできる
バージョンだよ！！

長文ゴメンだけど、雨降る中がんばって来て
本当にﾖｶﾀﾖｰ！！

732 ：名無しさん＠弾いっぱい[sage]：2008/10/26(日) 14:50:01 ID:y6hLJxqPO
OW中はスピード３目盛りまで落ちて、ｵﾜﾀら勝手に
元の速度に戻るよ。色んな弾を撃ちけしながら
大ダメージ与えられて気持ちイイし、特にハンター
のOWは緊急回避にもってこい。初見の場面で
随分助けられたよ！！

警告表示は赤じゃなくて緑や黄色ぽい？のが
あるっぽいけど、
特に見にくいとは思わなかったし警告表示の時に
｢ピッ｣だか｢ピンッ｣だかって感じの警告音も出るから
なおさら安心だった。警告表示を便りに先読みの
フリーレンジ乙余裕でしたw
海面のミサイルが追撃してくるとこで警告音が
連続で｢ピンッピンッピピピン｣て鳴るのが
耳に心地よいよ！！

あと、通常の敵弾は赤とか水色のちょっと
ぺかぺかする弾で、見易いしメガドラ時代を
思い出してちょっと懐かしい気分にw

にわかに信じられない人もいるかもしれないけど、
もうとにかくたとえ｢ｿﾞﾙｹﾞ乙！！｣て言われたって
構わないぐらい伝えたかった！！雨の中半袖で
ちょっと寒いけど！！
ちょっぴりチビッ子もプレイしてた！！おっかなびっくりｶﾞｰｺﾞｲﾙﾊﾟｰﾌｪｸﾄ第二形態に
ハンターOWかましてブッ殺してたよ！！

897 名前:名無しさん＠弾いっぱい 投稿日:2009/01/09(金) 04:34:42 ID:XtVC6Q0/0
サンダーフォースVII体験会イベント時のゾルゲの演説を予想してみる

俺はルゲルーゾ穴、今回サンダーフォースVIIの開発親方をやる事になった仮面の男です。
おまえらな、今日帰ったら２ｃｈのスレで結局ゾルゲール哲じゃねえかとか言ってボロクソに
書くと思うけどな、そういう奴らにまず言ってやりたい。

いいか、よく聞けよおまえら、俺は以前のゾルゲって奴とは違う。
まず名前が違う、ゾルゲールじゃないルゲルーゾ、哲じゃなくて穴。どうだ全然違うだろう。
「そうだ！違うぞー！」（最前列の基地外の奇声）
次に仮面が違う。前のイベントの時に見たことある奴もいると思うけどな、
見てみろこれ。あの時のと全然違うだろ。
「そうだそうだ！違うだろ！」（最前列の基地外の奇声）
だから俺はゾルゲール哲ではない。いいか、おまえら変な勘違いすんなよ。

何度も言うように俺は別人だからな。間違ってもウィキペディアのゾルゲ市蔵の所に
書き加えたりするんじゃねえぞ。（会場失笑）
ゾルゲ市蔵って俺の知り合いだけど、お前らが面白がって好き勝手にある事ない事書くからさ、
そいつが荒らされたのを直すのが大変って泣いてるんだよ。可愛そうだろ、そういう事すんのやめろよな。

で、今回サンダーフォースVIIを作る事になった経緯だが、ぶっちゃけ俺は何も知らん！
ホゲーとか言いながら毎日楽しくゲームを作っていたら、
お前が続編を作れって上司に押し付けられちゃったの。

俺はよく知らないんだけどさ、前に弊社から発売されたVIが、売り上げの面では！（強調）非常に良かったらしくて、
お前も似たようなの作って売れって言われたんだよ。でな、俺もこのVIって奴を遊んでみたんだけど、
これ出来悪いのな！（会場失笑）
バグも多いわ曲もなんかバラバラだわで、なんかもういろいろとダメだった。単純に商品として未熟だった。
開発した人間にもお金が無かったとか期間が無かったとか、版権がべらぼうに高かった！（強調）
とか、いろいろあったんだと思うけど、ゲームの開発者ってのはそういう事を言い訳にしてはいけない職業
だから、やっぱりよくない事をしたんだと思います。

この会場に来てくれている人にもこれを買った人はいると思う。
そういう人達には私が当時のスタッフに代わって謝ります。未熟な物を買わせてごめんなさい。

それでだ、悪い事をして謝ったら、その後は何をしなきゃいけないと思う？そう、償いだな。
VIで失望したファンの人達に、どうやったら償う事ができるかを俺は真剣に考えてみた。
そしたらやっぱりな、更なる続編で償うしかないって結論に至った。
だってそうだろ。大好きなシリーズの最後の作品が微妙なまま終わるのと、
その後に名作が出て最後になるの、どっちがいいと聞かれたら誰だって後者と答えるよな。

今回のプロジェクトもさ、別にサンダーフォースの続編じゃなくて、ウィップラッシュでも
アローフラッシュでもバトルマニアでも続編なら何でもいいって上司に言われたんだけどさ、
どうせやるならサンダーフォースでやらせてくださいってお願いしたんだよ。

やっぱりさ、サンダーフォースってタイトルは、シューティングゲームを語る上で、
絶対に外せないタイトルだと思うんだよ。それこそ８０年代パソコンの時代に１が出た時から考えて、
X６８０００、メガドライブ、スーパーファミコン、セガサターン、プレイステーションと、
たくさんの機種に移植されて愛されてきたシューティングゲームだからな。
だから、今の時代にも新しいサンダーフォースが必要だと俺は思うわけです。

飽きたからここまでにするわ。先にこういう事を書いておけば
岡野もこういうふざけた真似をできなくなるだろう。

8 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/10(土) 00:36:51 ID:tTcQ2YId0
あと
　
「理由はいえない」
「詳しくは書けない」
「釣れた×２」
「詳しくは過去スレに書いたからそっちを見てくれ」
「マニアになりきれない」
「今の状態が続くのなら、もう終わらせようよ」
「文句があるならお前等が作れ」
「他力本願」
「ガルチ社員に思えてきた」
　
どこまで増えるんだか…

サンダーフォース�Y〜究極のメーカー工作。伝説の大阪レポ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5560209

ＴＦ６〜アルゴル太陽系の戦士もご立腹です（怒りぶちまけ推奨）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5175865

751 名前:名無しさん＠弾いっぱい 投稿日:2009/01/27(火) 00:02:26 ID:3CZckTlY0
1面
いきなり視点変更に伴う不安定感とポリゴンのペラペラがバレてしょぼさ全開面
やたら短くてBGMがサビに来る前にボスに到達し、ポーズしてもBGM消えないのにも萎える
おまけにボスは爆発も無しに後ろに下がる前半と足の存在意義の無いジタバタが目立つ後半
そして湿り気が多くて時間が長くてまるで梅雨のようなボス爆発で気分もジットリ

2面
炎でスピード感あるけどBGMが喫茶店みたいに落ち着いているシュールなアンバランス面
唯一地形っぽいと言えばそうだがどちらかというとレースゲームの障害物にしか見えない
噂のヘッピリロボも無駄に視点変更して倒す中ボスもほとんど印象に残らない
ボス登場時にまたもペラペラ炎で萎え、パターンも少なく安置がある練りこみ不足っぷりにまた萎える

3面
どう見てもVの1面だが背景の雲を始めとしたそこかしこが劣化している
唯一BGMが褒められる事が多いがステージに合ってるかというとうーん・・・
誰が撃ったか分からんけどVのパクリミサイルとぐるぐる回る視点にイラつく面
ボスのパープルはVのように海に沈む演出も無くただ撃って倒して終わり

4面
電波の届かない田舎で無線に怒鳴るバス運転手が話しかけてくる面
宇宙戦争というよりは通勤ラッシュ
セネスがアホみたいに「さんだふぉーす、しっ」とか言う
A3とGKを足して4で割った遊牧民族B3が出てきて発射口の無い断末魔レーザー撃って死ぬ

5面
でかさを全く感じないフジツボ付きスニーカー戦艦面
倒しても爆発演出すらさせてもらえない不遇のチンコ戦艦からバーサスがにょろっと出てくる
そしてあの「お前ら、ここで泣いて喜べ」と言わんばかりの過去自機戦
ぶつぶつ途切れるBGMと戦う意味の分からん自機群に何となく馬鹿にされた気がする面

6面
トルコに占領されて軍事予算を削減されたVの4面
自機はオブジェの内側だけどショットは外側を通るというエッシャーの世界
油断してるとほら、クローが消えるぞ！え？おまけに自機まで？
そしてゾルゲ渾身の大暴投、ファンの傷口に塩胡椒を振る超ウルトラグロハイパーテレビ目線ボス、ミューｒ（以下ｳｰﾁｪ

697 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 16:39:36 ID:4D6amHhm0 (PC)
話題がないようなので、とりあえず明確な事実だけ整理しておくわ。

・開発に関する初めの情報は「スタッフ全員ＴＦマニア」
・池袋三大ＳＴＧ祭りでは開発チームの詳細を「事情があって今はいえない」
・数日後の五反田ソニック１６ＳＨＯＴＳではガルチ開発を主張
　（ところでガルチって元・雷電チームだけど本当にＴＦマニアなの？）
・岡野によるガルチの関与主張は８２（８７？）％体験版発表時という開発終盤
・プログラム協力の二名がガルチ制作のまも呪のスタッフには存在しない
・海外インタビューではyou assembled a specific team…と独自チーム開発扱い

池袋から五反田の数日の間にどんな「事情」がどう解決されたんだろう？

これだけでも十分だけど、やや不明確なままの疑問点も整理しておこう。
・プログラム協力と同姓同名のイラストレーターとゲームライターの存在
　（ただし同一人物かは未確定。要追跡調査。）
・五反田、ＩＮＨラジオではガルチ社長は積極的関与を否定
　（隠しモードの調整はガルチだとラジオで発言していたとの報告あり。要確認。
　　もし関わりが隠しモード調整のみならばメイン部分の開発が不明なまま。）

ＴＦ６の出来や岡野哲の人格に関する評価も盛り上がる話題だけど、
この《ＴＦ６発表時から発売後まで二転三転した、開発に関する曖昧なままの情報》には、
このスレで継続的に追求していくべき問題点が多く残されていると思うよ。
評価談義が盛り上がっても、ＪＡＲＯ・ＣＥＲＯ・開発の三大問題をお忘れなく。

しかしもしこれが「印象操作」になるならば、大阪レポを一体何と呼べばいいんだろうね？

698 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 16:42:06 ID:4D6amHhm0 (PC)
ところでちょっと問題されてたが>>523で「中韓の開発」と言っているのは
「みなさん気になっている開発ですが……（ガルチ社長を呼ぶ）ガルチです！
　中国や韓国なんかのよくわからない開発じゃないのでご安心ください！」
という五反田ソニックで岡野哲が満面の笑みで行った差別発言を引用したもの。

当時サイヴァリア２開発の韓国スコーネックの仕事に感銘を受けた直後で、
また、韓国ではＳＴＧ熱が高まっておりＳＴＧ存続にとっても有難いことなので
「ＳＴＧ復権を唱える人の台詞か！？」とショックを受けたのでこれだけははっきりと覚えてる。

まあ、海外インタビューでも９０年代半ば以降のＳＴＧを黒歴史扱いしているように
彼が試みたのは自分だけの「黄金期golden age」の「復権」、
つまり９０年代半ばから今に至るシューティングの全否定だったんだろう。
今いるやつらは関係ねえ！俺がSTGの歴史を作ってやる！と。
ＳＴＧ界の革命家か救世主にでもなるつもりだったろうに、本当にお粗末様。

797 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 18:11:23 ID:1DUqSClY0
ラジオの聞き書き、途中雷電IVとかMOSSの話とかもしてるけど割愛

INHって最近家庭用のソフトを売る手伝いをやらされてるんですよ。
今、いちよう手伝ってるのが、X-BOX360雷電IVとプレステ２、10月30日に
発売になる、サンダーフォースVI。これのプロモーションをね、
しようかなと思って今日来ました。本当は、実は、サンダー
フォースって制作協力でガルチさんという会社が携わっています。
セガさんで作ったんだけども、色々シューティングのノウハウが
ないから、ガルチさんに協力あおいで、タッグを組んでね、今
サンダーフォースを作ってる。本当はガルチの社長の茶谷さんを
つれてこようと思ったんだけども、ちょっと所用が忙しくて
これなかったので、一生懸命作っていると、いうことなんで、
色々こう口出しして、いろんなモードがついてるんだけど、ガルチ
さんのアイデアで、ガルチさんてどんな会社かというとね、前きた時
説明したとおりライデンファイターズエイシス、360版のトリガーハート
エクゼリカ、スペースインベーダーのPSP版、エクストリーム、あと、
まもるクンは呪われてしまった、そういった最近シューティングゲームを
ぐわーっと出してる会社で、元々セイブ開発のスタッフがね、いる会社で、
元々、ライデンファイターズスタッフ、雷電IIIのプログラマーかただとか
雷電IVのアーケード版のプログラマの方がいるすごく強力な会社なので、
すごくできのいいソフトになっていると思うので、是非買ってください。
よろしくお願いします。

ゾルゲさんが一生懸命、ブログだとか僕らのイベントでトークしてる
内容というのがあるんだけど、あのまんまです、あのまんまのでき
だと思うので楽しいと是非お薦めです。


電話が鳴るっていう。
はいもしもし、お疲れ様です、なんですか？公開録音してますよ、
今まさに、そこに電話かけてきちゃうKYということでいいですかね
誰？
いや、茶谷さんです。
いや、使えねぇー。
サンダーフォースの制作を協力している茶谷さんです。
はい、はい、ちょうど今あれですよ、サンダーフォースIVの話を
してたとこです、えぇそうなんです、はい、はい、じゃぁまた後で。
茶谷さんでした。ガルチの社長です。

サンダーフォース�Y〜究極のメーカー工作。伝説の大阪レポ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5560209

ＴＦ６〜アルゴル太陽系の戦士もご立腹です（怒りぶちまけ推奨）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5175865
岡野の脳内
ttp://usokosearch.com/?a=Maker&oo=%B2%AC%CC%EE%C5%AF

コレを読めばサンダーフォース６を１００倍楽しめる
ttp://www.zolge.com/graphic/diarya.html

突然だが自称ゾルゲール哲こと岡野哲(脂)の特徴だッ！

> ＃１： 独り言が異常に多い
> ＃２： 基本的に不潔野郎である
> ＃３： すぐ自分の世界に入る
> ＃４： 他人の話をあまり聞こうとしない
> ＃５： なんにでもすぐ首を突っ込みたがる
> ＃６： 知識をひけらかしたがる
> ＃７： 物心がまだついていない
> ＃８： なにかと批評をしたがる
> ＃９： 異常に暗い、又は異常に明るい
> ＃１０：大馬鹿野郎である
> ＃１１：やかましい
> ＃１２：死ね！

by.MSX版「Herzog」開発記 オタッカーの特徴より
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~gake/baka/tecno.htm

―――――――――以上真・テンプレ――――――――――

前スレ間違えたorz

サンダーフォースVI 41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1233638548/

>>1乙です

>>1乙であります。それにしてもテンプレ長い。

>>1乙
しかしスレが進むごとに加速してるな

発売後から数日置いてから加速が始まるスレなんてめずらしいですなー。

http://gemaga.sbcr.jp/archives/2009/01/post_1032.html
さあ、みんなで評価しよう。

1乙。
なんじゃこのﾄﾚｼﾞｬｰｹﾞｰ攻略スレ並みのテンプレ量はｗ

>>22
トレジャーを愛しすぎて出入り禁止になっちゃった誰かさんが
築き上げたものですw

そりゃあ定期的に制作者様が出現するからなｗ
それを含めてＴＦ�Yというゲームなのかもしれんな。

世間は休日だし・・・今日も光臨しないかなぁｗ

俺が８０志士だ！




なんちてｗ

・・・せめてそれらしく言えよぅｗ

じゃ、

俺が脂だ！文句ディアッカ！！


こうですか？わかりません！

岡野哲(笑)

実は私こそが真の脂

まとめて脂あぼ〜ん
　

で、4のラスボスは
オーン製なの？ファウスト製なの？
どっちなの？

IVはファウスト
IVやりゃ分かるだろ

ゾルゲブログ久々に見てみたらコメント不可になってたんだな

いつからあーなってたの？

多分1月末ぐらいだったかと思う
まぁあれだけ荒れるまで放置しといて今更コメント不可にしてもね…
って感じだが

>>1 、そしてwiki発起人、Wikipediaのタグ勇者に祝福を。

>>35
�dクス結構最近なんだな

それと遅ればせながら>>1乙

>>33

だよね。

何で バッドエンド糞レターの
第一目標のオーンの時に出てくるんだろう？

やっぱ ゾルゲはわかってないんだろうなぁ。

>>1乙です
油ﾀﾝまた来てくれるといいね

>>39
今日、16時ぐらいに漫画板のほうにいたよ。

脂くん今夜は来ないだろうな、昨夜ボコボコにされたからｗ

脂君にとって痛そうな話すれば飛んでくるかもよ？
開発元とか制作販売がどうとか…

ファウストの第一目標はファウスト自身でした

ってのがまさにその「痛そうな話」なんでは？

今更ながらにwikiの全項目を読破してみたが、脂の発言は今見てもイラつくな
これがもし本人だったら終わってるっていうか死んだ方が良いレベルだけど
やっぱりあまり本人っぽくない感じもするがどっちなんだろうか・・・

どうでもいいけど自分の書いた文章がwikiに飾られるとこっぱずかしいｗ

>>38

　　　　　　銀　河　連　邦

↑攻撃　↑攻撃/TF3　　　↑攻撃/TF4
↑
↑　　オーン ←殲滅― ファウスト(ぞるんげはここ所属)
↑
↑　　　　↓
オーン・ファウスト/TF6
　　　 (Ω・α)

第一目標オーンにおいて(我々ファウストにより)果たされた

と、無理やりこじつけるとしたらこうだな

ガルチの火消しはもう終ったのかね

結局何処の誰が作ったの？

ガルチの人にも開発計画とか駄目出しされたんだろうね

>>47
岡野の集めた独自チームがメインでガルチはお手伝い程度って感じなのかねぇ
いまいちはっきりしない

今日はゾルゲ豚こないんだろうな

>>38
岡野の知識は実に薄っぺらい。
「スタッフがTFマニアかどうか疑わしい」以前に
もうゾルゲ岡野自身がTFマニアじゃないって事が見え見えだｗ

IVの敵はオーンではなく別の勢力だって事は
説明書に明記されてるんだから、読めばマニアでなくたって知ってるはずなのに。
もしかして岡野はIVの取説を読んだ事が無いんじゃない？なぜなら(ry

油君が今来ても80人は来ないからあんまり面白くないなぁ
だって｢生活時間帯｣とやらはもう過ぎているし
午前９時〜午後５時だっけ？


岡野自身オーンとファウストの区別がつかなかったからオーン・ファウストって一緒くたにしたんだろうな
本当にマニアならIVの換装シーンを忘れるはずがないからオーンとファウストは区別できるはずだし、
サンダーソードを短いの一言で片付けたりはしない

>>51
岡野哲の言うＴＦマニアはトランス・フォーマーマニアの意
　
今回ＴＦ�Yを作ったのはＢＴの１面のボスをみて昔やったコンボイの謎を思い出し
「あ、これなら俺でもできるぞ！　他のは適当にネット検索すればでてくるだろ」
といったかんじ

なぜなら彼もまた特別な存在だからです

>>53
な・なんだってー（ＡＡ略
薄々そうだろうとは思ってたがなｗ

>>51
結局ニコ動ぐらいしか見てねえんだろな
社内でちょっとリサーチかければ、TFシリーズを
ハードごと私有してる人なんかいくらでもいるのに

脂君だったら何て言うんだろうな
見解の相違　分かってないのはお前らだ
とか言うのかねぇ

いつからオーン帝国とファウストが連合軍になったんだ？ああん？
そんなの4未プレイの俺でも解ったわ
ファン同士の話で聞いたからさ
脂って人の話も聞けないのかよ

>>56
油は都合が悪ければ「(∩ﾟдﾟ) アーアーアー 聞こえな〜い」だからなぁ

IVのスタッフはファウストをどういう存在にするつもりだったのかな
オーンを滅ぼして何をしたかったのか、どこから来た何者だったのか

今となっては叶わぬ夢だが(´･ω･`)

前スレ170あたりに事実整理の最新版があったはず
その直後に油がやってきていっきにスレッドを消費した

175 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/02/04(水) 21:35:07 ID:eM7p47ER0
情報を整理した甲斐もあり、開発まわりの事実関係がまた少し明らかになってきたな。

前スレでＩＮＨラジオの文字起こしをやってくれた方、本当にお疲れ様です。
セガ制作という疑惑に対して内部情報を軽く教えてくださった方、
それは会社に不利のあるリークではなく、むしろセガの名誉挽回に繋がると思います。

では改めて事実関係の整理をしていこう。

＜今のところ明らかな事実＞
・開発に関する初めの情報は「スタッフ全員ＴＦマニア」
・池袋三大ＳＴＧ祭りでは開発チームの詳細を「事情があって今は言えない」
・数日後の五反田ソニック１６ＳＨＯＴＳではゾルゲがガルチ開発を主張
・社内プレゼンの初期段階から制作をガルチに任せる予定があったが（内部告発）、
　そのことを「今は言えない」「事情」が解決されたのはあくまで開発終盤
・海外インタビューではyou assembled a specific team…と独自チーム開発扱い
・ＩＮＨラジオでは、セガのノウハウ不足のためにガルチが「協力」したとのこと
　（ＩＮＨはＴＦ６の販促を請け負っているので内部情報として信頼できる）
・ゾルゲの所属部署はセガ内部の開発スタッフを動員できない外注専門部署
　（セガ内製の可能性が完全否定され、ますますメイン開発が不明に）
・ガルチ社長自身による、メイン開発としてのガルチの関与を裏付ける発言はない
・スタッフロールにはガルチの名前がない
　（ガルチがメインの開発ではなくあくまで協力的な立場で関与した作品でも
　　スタッフロールにはガルチの名前が載っている[e.g., まも呪、RFA ACESなど]）
・プログラム協力の二名が同年にガルチが制作したまも呪のスタッフには存在しない

ここからひとまず明らかなのはこの三点。
　（１）メインの開発がブラックボックスのまま不明
　（２）ガルチの部分的関与をメイン開発と思わせる印象操作がされている
　（３）ゾルゲ（の発言）が意図的にこの状況を作り出している

とても怪しいが、情報整理の強度を保つためにも憶測による判断は控えておこう。
したがって、解釈の余地のあるものと今後確認が要る情報については、
まだ「事実」には至らない不明確な情報として上のものと区別して整理しておく。

＜解釈に余地のある情報＞
・五反田ではガルチの社長が終始無言・嫌な顔と積極的関与を否定するそぶり
　（ただし、積極的関与の否定はスタッフロールでの社名不在がほぼ傍証している）

＜今後確認が必要な情報＞
・プログラム協力と同姓同名のイラストレーターとゲームライターの存在
　（ただし同一人物かは未確定。要追跡調査。）
・ガルチ関与はネオモードのみという情報
　（この情報はＴＦ６スレで出たけれど、ソースが不明。要確認。）


以上、情報整理。

また、今後のために知っておきたいのはＴＦ６開発の社内プレゼンの時期だろう。
たしか公称では開発期間「一年」とか「一年半」くらいだったはずだがどうせデマカセだろう。
ガルチの関与開始の時期と合わせて考えられればまた新たな事実が浮かび上がるはず。

176 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/02/04(水) 21:37:33 ID:RK6wBXlX0
これ以上氏をレイプするのはヤメロ
風評被害による販売数の伸び悩みという社会的制裁は受けただろ
社会的制裁の定義は何も禁固や罰金だけじゃないんだよ
不買運動も立派なそれに該当する
だから頼むからもうやめてくれ
もう手打ちでいいだろ、いい加減
が浮かび上がるはず。


＊

開発ネタはやばいみたいね

それwikiにまとめちゃいますか

せっかくWikiがあるんだから、ゾルゲにレイプされた設定を元に戻す事もしないか。
いやね、ナンバーを付けられて市場に出たら・・・言いたくは無いが公式設定になるしかないんだよ。
だがはっきり言う。許せん。
ゾルゲが�Yで勝手にレイプして変更した部分は正すべきだと思う。

＊オーンは３で滅んだ
＊ガーディアンは人類粛清という思想は持っていない
＊４のEDではコクピットは切り離されて銀河連邦に救出されている（間違えても４の２人は地球にきていない）

よっぱらい頭で書いているが、５のCDに入ってるテキストとか４のEDの翻訳とか
そういう部分は６であの馬鹿岡野が勝手に設定したのを正したい

確かにIV、Vの公式設定と岡野６の設定の齟齬一覧は欲しいところだな

そういえば脂の初期型が
気に入らなきゃ無かった事にすればいいじゃんって言ってたね

ちなみに、
・プログラム協力の二名が同年にガルチが制作したまも呪のスタッフには存在しない

これについてはやっぱり前スレでセイブ時代に遡って調べた人がいて、
やはりセイブ人脈にも協力に名を連ねている２名はいないということだった。
一応新人という可能性が完全否定されてはいないからまだ確定ではないけれど、かなり黒いね。

それと制作時期が２００７年４月からというゾルゲ発言が前スレに出ていたけれど、
ガルチ関与の「事情」解消がホントに最後の最後なのでやっぱり根幹的な部分は謎のメイン開発がやってるっぽいな。

>>65
「みんなで考えたさんだ〜ふぉ〜す」とかいうページ作ってまとめていきましょうか。

>>69
「岡野が考えてしまったさんだ〜ふぉ〜す」じゃね

>>69
いや。正式な設定を書いていった方がいいと思う。
６で犯された設定と正式な設定で。

「設定まとめ」ページを作ったのでよろしかったら煮るなり焼くなりどうぞ。
設定レイプまとめを移動しておきました。

ほんとにこのゲームのスタッフロールはおかしいよな。
普通一番の功労者であるプログラマ、とくにメインプログラムの人は
リーダーであることが多いからまず最初に来るはず。
次にデザイナーやらサウンドで、
その後に企画ないしゾルゲみたいな立場の人が来て、最後にお偉方。

バグチェッカーの後にプログラマやデザイナーがきてるの初めて見たわ！
どうにも触れられたくない部分みたいだね。
関わってもいない？企画部署の人達の名前を沢山並べてごまかそうとする
ゾルゲの意図が見えるね。プロデューサーはゾルゲ一人でいいんだよ！

ちょっとデザインの田中ゆきさん調べてみたらネコの版画が出てきた(・ω・)
セガの人？

少なくとも「開発協力」のプログラマー二人はセガ社内のメールアドレス帳には載ってないお

>>74
何号館の人？

セガの新人さんでもないとすると・・・
やっぱ中国とか韓国なんじゃね？ｗ

中国人でも韓国人でも、マトモなモノ作ってくれてりゃいいんだけどなｗ
元の設定がアレだからマトモになりようがない、という話は敢えて置いとくｗｗ

セガ上海でももう少しマシなもの作るだろ。

>>75
ヒント：おやつは３Ｆ

尼損新品価格： ￥ 2,535 国内配送料無料 OFF： ￥ 3,555 (58%) 順調ですなｗ
寝る前にこの文章を見てムカついてる

メーカーより
■伝説復活、『シューティング』は今蘇る。
1) 「サンダーフォース」シリーズ完全新作!
セガの歴史を語るに、欠かすことの出来ない伝説の本格派シューティング「サンダーフォース」が十年の時を経て、遂に復活!
シリーズ完全新作「サンダーフォースVI」として堂々登場!華麗な演出、重厚な世界観、爽快なプレイフィールなど、伝統を受け継ぎつ
つ、さらなる進化を遂げる。地球と銀河連邦、オーン帝国を巡る「サンダーフォース」の壮大な物語が、今、明らかになる。
2) これこそ『シューティング』の大本命!
萌えじゃない!伝統を受け継ぐ、重厚な世界観とストーリー!弾幕じゃない!小手先に溺れない、本来の楽しさを徹底追求!つま
り、これこそが『シューティング』の大本命!
3)省略

いつからセガの歴史になったんだよ。伝統を受け継ぐ？パクって劣化させただけだろうが
小手先に溺れない？小手先に溺れまくった演出ばかりじゃねーか
しょぼい革命ですね

今どきもう先進国・先進地域入りしちゃったとこは
マトモなゲームを作れる力が無いわきゃない

今どき韓国ゲームが日本でも人気を博すなんて珍しく無いし
色々言われてる台湾のIGSだって作るゲームは極めて「ゲームとして真っ当」
というかそもそも怒首領蜂II自体斜め上路線シリーズだからああいう作りになってるだけで
漢字がデカデカと出るセンス自体本来のIGSのテイストじゃない(他タイトルにああいった物は無い)

で、そんな彼等をバカにした上で「もっと良いチームで作った」と豪語した結果がコレか？ゾルゲよ
もっとも指揮してるのがこんな奴なんじゃ超技術を持った集団でもロクなモノは出来ないがな
実例: ガンスタースーパーヒーローズのセガ面

>>81
文句を言うだけなら誰でもできる。
訴えられるぞ？君。

岡野も、もし黒いのがバレたら訴えられるかもね

↑万が一、本当に黒かったとしてね

>>80
アマゾンの工作評価を消すために
報告押してるのになかなか消えてくれない。

>>82
居たのか脂クン…
国籍差別なんかしてる暇があったら我がフリを見直せ
と言っただけなんだけど、刑法何条の何罪で起訴されるのかな？

>>78
セガ上海を舐めんなよ。
ゲーム作りへのこだわりにかけてはゾルゲなんて足元にも及ばん。

http://nights.sega.jp/nights1/ps2/image/memory/vol14/home.html
http://nights.sega.jp/nights1/ps2/image/memory/vol15/home.html

>>87
凄いな…これほどまでとは

客に対して文句が有るなら自分で作てなんて言うプロは居ません
自分で作ってそれでOKならプロなんか必要ない訳です
それで出来た物が良ければそちらが流通するだけの事なのです
もしそんな事を言う人が居たらそれはプロとしては失格です
商売という物の根本が理解出来てません
騙す技量もないのも大口だけ叩き上げるのも同様に無用です

つまり、脂が本人でも調子扱いてるキチガイでも
意味のない不快な発言を繰り返す屑に過ぎないってこったｗ

>>87
内田さんッ……(´；ω；`)ゞﾌﾞﾜｯ

>>80
華麗な演出だのといった
他の嘘八百はともかくとしてだ
確かにのっけからセガの歴史を・・・とか書いてるのはなあ
むしろＴＦはＭＤ時代にソフトのレベルを底上げしてきたって印象なのにな
それをさも自分の会社のソフトのように書いてあるとは
どんだけセガは腐ってしまったんだろう・・・悲しくなるわ

テクノソフトはサンダーフォースの権利を全てセガに売ったってことかな
今後もサンダーフォースが出るとすればセガからなんだろうな
メガドラソフトの権利は全部ウチ（セガ）が握ってます！ってか？

テクノのサイトに書かれてるのがあくまで使用許諾なので
普通に考えるなら�Yのプロジェクトにおいてのみの限定的な権利だと思う
完全に売却なら逆にテクノがわざわざ言う必要もなくて
セガの方が�Y出す前に完全に取得した旨を発表するはず
大々的に宣伝するかは別だが何らかの公文書には載るでしょう

しかしこのビッグマウスっぷり見るとアマゾンの宣伝文もアブ・・・岡野が書いたのかもしれんねぇ
実際の提出は営業か広報なんだろうけど原案は出すだろうから

お、脂来てたのか

岡野本人が叩けって言ってるわけだしいいじゃん、
第三者がクビつっこんできて擁護しなくても
叩かれたいスーパーマゾな岡野の邪魔しないほうがいいよ？

>>94
最初のセガブログの感じから言って
大絶賛の嵐を期待してた感もあるが、いきなり蒟蒻でおじゃんとか
あの出来を自分の目で見ながら
思う存分叩けって変な気があるとしか思えんなｗ

>>74
2chのスレと言うことで信憑性はともかくGJ
そういう調べ方があったのか

>>95
少なくともセガガガを絶賛してた人にはまず受けると思ってたに違いない

でも発売直後だか直前に弱気になってたのって
ゾルゲセンスに関してじゃなく単純なクオリティ面で
奴から見ても微妙だと思える出来だったからだろうな

社内評価の噂が本当なら駄目なのが解っててなおかつ対処しなかった（出来る状態じゃなかった）って事だしな
解ってない方がヤバイ

日記とかいくつかのコメント見ると岡野のシューティングに限らず
ゲームセンスってめちゃくちゃ怪しいんだよな
今となってはウソ吐き野郎で見ちゃうけど、それ除いて批評とか読んでも全然共感できない
短絡的にとにかく簡単というかサクサク進めないとダメ、ってそんな風に感じる

L&Gの会長が
「俺にすべて任せてれば良かったんだ」
「馬鹿が騒ぎ出したから失敗した」
「俺は被害者だ」「波和二が法律です」

ってなことマスゴミにむかってわめいていたが

脂岡野も似たようなこと言ってるし
基地外ってやっぱりすごいよｗｗｗ

>>92
セガが版権を全部取ったとしよう。そうなると一番最悪のラストは・・・・・



CRサンダーフォース


無いとは言えないのが今のセガ

>>99
簡単なゲームじゃないと今の若い世代は遊べないと勘違いしてた部分もあったんだろう…
武器が無くならないとか、Vでも強かったOWがさらに強化されてたとか
ただ、任天堂製ゲームが大丈夫なんだからある程度受け入れられるはずなんだけどな
脳トレなんか鬼のスコアアタックゲームだし（UIと脳年齢でそう感じないようにしてあるだけ）

>>101
ごちゃ混ぜ好きの岡野が作ったら・・・TFだけじゃあれなんでCRテクノソフトとかｗ

>>CRテクノソフト
フィーバーすると開発スタッフの愚痴が読めるとか？

システム次第だと思うけどね
いかに初心者にもとっつきやすく、かつ奥が深くスコアラー等がやり込めるかってのが重要だと思う
それに加えてテンポよくできると最高じゃないかな
勿論システムに合った敵配置等も必要でさらにロード時間その他インフラっぽいものもストレス感じさせない風に
ってこう書いてくと多いなw

パチンコじゃないけど球転界を思い出した

>>101
I〜Vだけをベースに真面目に作り込んでくれるんならダメとは言わないが…
セガが作るんならやっぱりVIベースになっちゃうんだろうな…orz
「しかもVI作ったのはお前なんだからお前が作れ」なんて
あぶr…もとい、ゾルゲに作らせるんだろうな…

よって反対！

いつのまにかWIKIにバッドエンド追加されてるけど・・・今見てもムカつくなあれ

>>102
言われてみれば確かに脳トレは
「スコアアタックの世界にライトゲーマーをも引きずり込んだ」
ゲームだね…
任天堂って一見ライトそうに見えてディープなゲーム作るからな
昔そもそもゲームマニアなんて層自体がマトモに形成されてなかった時代に
文字通り一般人を引き込んでマニア層を築いて来たのが他ならぬ任天堂
(もちろん任天堂「だけ」の功績では無いけれど)
間口が広げてあるから初心者専用に見えがちだけど
彼等のゲーム魂がディープで無いわけはないね
本当に見た目のゲームしか作らない、作れない、サードパーティーだけで
コア層向けゲームが成り立ってるどっかの新参S社には見習って欲しいもんだ
(「S」のヒント: セガは新参じゃありません)

スーパーペーパーマリオやってたら任天堂ゲームネタが山盛りなどころか
「イロイッカイヅツ」なんてネタまで飛び出して来てびっくりしたわw

スマブラXなんかでもゲストキャラの設定を逆手に取ったネタを用意したしな
スネークの通信でのキャラ紹介の文は桜井自身が書いたらしい


任天堂が最高とは口が裂けても言わないが(64の失敗とGCの不振は絶対忘れない)、
それでもゲームに対する敬意は評価していいと思う
今ってそういう姿勢が全体的に失われつつあるから、特にゾルゲとか

とりあえず岡野哲は最悪だな

>>110
自分は64やGCを「失敗」とは思ってないが…
確かに首位からは転落したけど
64やGCにしたって遊びきれない数の名作が出てるわけだし
自分としては充分以上に楽しめたな
(実際、GC発表時に「64の失敗を踏まえ」とか言ったら海外の人達は
「ぽか〜ん」だったそうな)

任天堂が居なければそもそもマトモなゲーム市場は築かれなかったけれど
(アタリショックを乗り越えてやってた訳だし
って何か日テレ版を乗り越えて成功した朝日ドラえもんの話みたいだw)
そこに良きライバルとしてセガが居たからこれほどまでにゲーム業界が
盛り上がったのは確かだね(あと遅れて参戦したNEC&ハドソン陣営)

ハドソンで思い出したが、Wiiの「コロリンパ」も
「間口が広いので初心者専用に見えるが実はマニアにこそ評価されるべき作品」
の典型例だったりする
とにかく作りが丁寧
さらにハドソンファンを長くやってる人へのサービスも抜かりない

ゾルゲは、こういう「芯のある」ゲームと
本当に見た目だけのどっかのS社のゲームとの区別がつかないんだろうな…

SONYでしょ？どうせ
個人的にこういう流れも気分悪いけど
PS1の成功に胡座かいてゲームのゲの字も理解してない音楽プロデューサー共が
PS1で生まれたコンテンツをPS2では何一つも生かせなかったのは事実だけどね
PS1の開拓した畑をサードが血反吐を吐きながら耕したのがPS2の市場なのは否定はしない

そう思えば岡野の思考はあの馬鹿プロデューサー共と近いかもしれんな
スケールは矮小に過ぎるがｗ

あぁ、■の方もあるか
関係ない事で気分悪いときはレスなんかするもんじゃないね
>>113で気分悪くした人はごめんなさい

そういうことはゲハでやってください＞＜

成功した理由がわからないと文字通りまぐれ当たりだし
失敗した理由を分析しないと成長ないし

ねえ岡野さん。

商業的に成功しちゃってるのが痛いな
本来はバグ修正版に交換対応が必要だと思うんだが

個人的に「宇宙(スペース)から来たあばれもの(木々、岩、氷柱などを爆砕しまくり)」
=スペースハリアーだと思うんだがどうだろうか？

スレ違い

ラス面の行動不能バグはゲーム進行に関わる事なんだし
それを主に書いて送ればバグ修正版を出させれるかは別として
なんの行動もしない岡野・SEGAに対して警鐘になるでしょ
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/

>>113
>PS1の成功に胡座かいてゲームのゲの字も理解してない音楽プロデューサー共

ノビヨのことですね。分かります。

wikiの苦言メール返信ページがまた更新されてるが、
相変わらずゾルゲは言う事とやってる事がチグハグだな
みんなの心の中にあるサンダーフォースを蘇らせたいとか言いつつ、
浮きまくりなモンゴル・西夏語や自分の漫画キャラをねじ込むのは
「ゲーム性と関係ない部分だから問題ない」で済ませるのかよ

誰かINH違いのわかるラジオの音データ持ってない？

>>120
次ロットを打つほどリピートがかかれば直ってるはずなんだけどねー
パッケージの裏に「※弊社のソフトは常に調査・研究・改良を行っておりますので〜」と書いてあるから

ただ公式に何の説明も無いあたりやる気も謝る気も無いでしょ

>>124
ならばお前らがまず誤るべきだろうが。
自分たちのしていることは棚に上げて、他人(ひと)を叩き、傷付け、蔑み、賤しめるその行為の数々…。
これだけの事態に発展させておいて、自分たちがあたかも正義であるかのような言い方はやめろ！
本当の正義は改心を受け入れようとも、群れて「個」を攻撃し続けたりはしない。

パッケージの裏云々…など重箱の隅を楊枝でほじくるかのような粗探しも実にいやらしい…。
良いところの１つでも挙げてみたらどうだ。
次回作やクリエイター陣の今後に繋がるような有益なユーザーレビューをしてみたらどうだ。
己の行動をもう一度振り返ってみたらどうだ。

俺はもう二度とこのスレはみない。
以前もう二度と書き込まないと言ったが一応見るだけは見ていた。
だが、今後は見ることもやめる。
俺以外にも少数だが擁護・支持してくれているまともなTF6ファンがいたようだが、
圧倒的な不特定多数誹謗・中傷者たちの前には成す術もない…。非常に残念なことだ。

本当にさらばだ。

負け犬の遠吠え乙ｗｗ

>>125
わかったわかった
で、サンダーフォース�Yは本当は何処の誰が作ったのさ？
ユーザーは騙されたの？
メーカーは騙したの？
その辺ちょろまかすのは(ゲーム)業界としては暗黙の了解でよくあることなの？
そういう疑惑が生まれてるんだけど、どうなの？はっきりしてほしいんだけど。
客は舐められてるの？

＞俺はもう二度とこのスレはみない。
このセリフ何回目だよ。

＞以前もう二度と書き込まないと言ったが一応見るだけは見ていた。
次の行で前言撤回かよ。

＞俺以外にも少数だが擁護・支持してくれているまともなTF6ファンがいたようだが
多分お前だけ。

＞本当にさらばだ。
このセリフ何（ｒｙ

あと３時間もしたら忘れて戻ってくるに6090ゾルゲ

岡野が叩けって言ってるんだから構わんだろ？
マゾ岡野が叩かれたがってるんだ
邪魔してやんなよ脂

>>125
おお・・・油だ
早く８０人呼べよ〜ｗ
って、敗北宣言のみで終わりかよ・・・結局、お前も岡野と同じで口先だけなんだなｗ
あ・・・岡野でしたかｗ

>>125
いいから80人の仲間を呼んでこいよ

すまんあげちまったorz・・・ｳｰﾁｪしてくる

>>125
脂来てたのか
もう過ぎたけど17:00だからやってくれ

あらら・・もう沸いたのね
>己の行動をもう一度振り返ってみたらどうだ。
自身の書き込み言動も振り返ってみてはいかが？？

いい所あげようにも過去作と比較していい所がまるで無い
BGMも単品で見ればいいけどTFとはまるで合ってない
クリエイター陣には次回作に繋げて欲しくない

こんな所かな

さすがになりきり続けるにもネタが切れかかってるんだろう
充電終わったらまた戻ってきてね

おい脂、消えるのは大いに結構だが

・80人の仲間と共にスレを瞬間dat落ちさせる
・反論できねえくらいに糞ゲー引き合いに出してVIを詳細レビューし、俺達をギタギタにする
・爪の折れたST-Vの写真をうｐ
・「SALADMAN」について解説

↑これを全部済ませてからにしろや

ミスAGEは１回につき、TF�Yを一周するペナルティです。

>>125
今後に繋がる有益なレビューをしてやるよ

バグチェックはちゃんとやろうね

「ちゃんとしたところ」ってのが何処なのか教えてくれよマジで
デタラメばかりやりやがって、株主舐めてんの？
どうせ株価しか見てねえだろとか高くくってるのか？

>>139
ｳｰﾁｪしようと思ったがガンダムが・・・見たら１週してくるヨゥｗ

脂君ってさ、話聞かないって言われるでしょ？それとも日本語まともに使えない？
俺は行動不能バグに対してパッケ裏の「時期によってはバグが直ってたりするよ」
と言うのを出しただけなんだけど？
で、それを重箱の隅を楊枝でほじくると？
面白い解釈だね

あれか、総会で直接名指しで聞かれないとダメか？

>>137
もしかしたら完全新キャラの予告では
宿題溜まってしまったしな

>>125
VIは良い部分無いわけじゃないけどほかの要素で打ち消してるのが多い
火山面は割と頑張ってる方なのに曲が絶望的に合ってないとか、
B3はデザイン面ではそれなりなのに動きが作りこまれてなくて残念とか
せっかく巨大戦艦作ったのに破壊可能箇所少なくて攻撃が単調とかね

ｳｰﾁｪしてたら初めて最終面で自機消失して今放置中
・・・ミュール消えるまで画面は見ないぞｗ

きっと見てるよね>>125

＞「圧倒的な不特定多数誹謗・中傷者たちの前には成す術もない」
"シューティング歴を挙げてからモノを語れや"がかなり恥ずかしかった

＞「次回作やクリエイター陣の今後に繋がるような有益なユーザーレビュー」
そう発言した自身が挙げたものがショボすぎて痛々しかった

[1]OPのBGMは癒し系
[2]フォントが昔のセガ系で可愛い
[3]一面ボスの演出がﾊﾞﾘｻﾝｶｯｺｲｲ
[4]海ステージのバックアタックの演出が斑鳩に匹敵
[5]自機が左右非対称というフォルム、これは秀逸なデザインだと思う
[6]ランキング画面のBGMはテンポが良くてアーケードライク（ケータイの着メロに向いてる）

プレイした感覚に少しでも踏み込んだ発言すれば擁護派初の快挙になるのに
そこが分かってないのが最悪だった

>>147
なんてﾘｱﾙｳｰﾁｪ・・・レポ頼んます

これだけの事態って
ただ2chの辺境のスレで愚痴りあってるだけじゃん
不買運動だとかそんな大げさなもんじゃなしw
個人で突撃したりしているが多かれ少なかれバグあるゲームにはやるやついるよ
ぶっちゃけこんなとこでさわいでても売り上げや世間のセガの印象、株価その他の社会的影響なんて何もないってw

…いやあるか　叩かれてる本人にとってだけは大変な事態だろうな

>>136
ゲームとして遊ぶ分には過去作よりまし
バグさえ無ければな

ゲームがクソ、バグが酷い、世界観が目茶目茶だけならまだ許せるけど
ブログで「死ね」だの「殺す」だの平気で書くという
脂の人間性が許せない
おまけにユーザーを見下してるし
こんなヤツにゲームとか作る資格も権利もない

とうとう出ました「過去作よりマシ」
一個人の好みというだけなら他人には否定しようもないしな

まあ個人の好みは否定できないよな
問題は油が挙げたTFVIのいいところにはその｢個人の好み｣すら感じられないことだ
｢こういうところがどう好きで、こういう観点から見ればTFVIも捨てたもんじゃない｣
くらい言えば一考に値するものを、殊更に相手のSTG歴だの多角的な視点だのと…
お前はそんな多角的な視点でゲームプレイ中に分析できるのかとw
それもTFVIみたいに別な意味で｢気が抜けない｣ゲームで

>>151
過去作って1とか2辺りと比べてるの？
少なくとも5の劣化コピーと言われまくってるんだが？

>>150
むしろ逆で
ばれたら本格的に社会的影響が出そうな事に触れられて慌ててるんじゃないか
これ以上踏み込まれるのを本気で嫌がっているんだろう。
なんでだろうな？どう作られたのかが気になる、と言っているだけなのに。

多分ゲームの出来をどれだけボロクソに言っても全然堪えてないよこの御仁は
元々作品のクオリティは考慮されてない。売れればいい。
ゲームの出来の評価なんか後付でいくらでもコントロールできると思ってる。
有名で偉大な自分がクソゲといえばクソゲになるからな。

結局岡野君はブログであれだけ世の中の作品を
絞め殺したい位にムカツクと酷評しといて
過去作よりマシ程度のモノしか作れなかったんだね
厳しい岡野基準から言うと自殺モノじゃないかねコレは

取り敢えず
脂よ、テメーが貶し切った作品達と
全世界のユーザー全員に対して謝れ！
話はそれからだ！クソにも劣る廃油ヤローが！

>>157

>過去作よりマシ程度のモノしか作れなかったんだね


おいおい 過去作以下だろ

>>155
この前II(散々やったIIMDの方じゃなく)を見る機会があったんだが
素晴らしさに(そしてVIがブチ壊してしまったものの大きさに)涙が出たんだが

>>160
個人的には�Uは名作なんだがね。（やや前衛的すぎるゲームだが）
６８ｋ版の多重スクロールは今見ても凄いと思うし興奮するね。
対して�Yは…、何度やっても寒いです…。

>2007/06/06 萌とマスターチーフ

>一方でマスターチーフという人がいる。
>米制ゲーム「ヘイロー」の主人公で、全身緑のバイク便ドライバーみたいな人だ。
>日本人にとっては、どう見ても「イー」とか叫びながら五人ほどまとめてライダーに蹴り殺されるような
>ザコキャラにしか見えないのだが、外人は奴が好きで好きでたまらないらしい。



今更ながらこれに殺意が沸いた、すごく沸いた

>>156
事実関係に関しては何かしら決定打が欲しい所だな
特にプログラマのあたり
出来ればセガの上司って人がちゃんと動いてくれればベストなんだが

ヘイローはたしかにつまらんが
TF6みたいなゴミとは違うからなぁ

本物のレトロゲーマーにはそもそも「懐かしい」という概念は無いよね
懐かしさで古いゲームやってるんじゃなくて、古いとか考えずに遊んでるだけだから
旧作がやりたければ焼き直された新作じゃなく本物をプレイするだけ
ゾルゲはそこが全くわかってない
本物のレトロゲーマーにとって、VIの数々の焼き直しシーンは
「昔にやったのそのままじゃねーかよ！」じゃなくて
「昨日やったのそのままじゃねーかよ！」な訳で

FPSみたいな三次元移動はやっぱりもう脳味噌がついていけないか

なんかすまんかった

>>162
強化服ミョルニルをバイク便扱い…！
リクレイマー怒ったお！！

>>157
>過去作よりマシ程度のモノ

どう考えてもTF5の方がTF6より上等です
（あと俺個人としては、2MDですら今改めてプレイすると6よりは楽しい）

岡野はスパルタンレーザーで消し炭にされろ

>>168
俺も今でもMD動くんで�UMDとかやってるが�Yが１番つまんないよ
過去作はそのハードの中で新しいことをしようと頑張ってる部分があるが、正直�Yは新しいなと思える部分が何もない

>>151がＩＤ変えた脂に見えてくる件について

>>168
「2MDですら」って…
ゲームバランスが一番練られてたのはII〜IIIの頃じゃん

ま、どっちにしてもVIがI〜Vのどれの足下にも及ばないのは言うまでもないが
もちろんサンダースピリッツはおろかブロークンサンダーの足下にすら及ばない

さすがにBTよりゃマシ
何の意味もないけど

BTは同人なだけマシ

ブロークンサンダーは激しくアレだったが
世界観を破壊というほど破壊もしてなかったし
ユーザーをコケにする発言を繰り返すという事も無かった
(騙してた時点でコケにはしてた訳だが…)
しかも音楽「だけ」は評価できた

だから総合評価だとどうしてもVIの方が悪いと断じるしかない

>>168
見た目でしか語れないゆとりは帰れ

まぁゾルゲーオナーニVIをやるぐらいならBTやる方がマシだな

どっちか片方を許さなければならないとしたら圧倒的にBTだな

IVをいけにえにして話題をそらしたいようです

カレー味のうんこと
うんこ味のカレーを比べるような無意味な比較だな

結局どっちがまだ許せるか？で考えたらブロークンサンダーの方がマシだと思う
ブロークンサンダーなら金銭の事さえ考えなければ無かった事にできなくもない
まだ許すのは不可能ではない
VIの方はたとえ金が全額返って来ても取り戻せない物があまりに大きすぎる
どう努力したって許す事は不可能

あくまでBTは同人作品だけど、6は正式なナンバリングでやらかしちゃったからな
今回の件でゾルゲの事調べてみたが、人格は好きになれないけど
そもそもこういうナンバリングタイトルのプロデュースに向いてる人じゃないんだろうな

レイクライシスのアレンジ盤にギルティギア並にごついロック曲が混じってた
なんでこの路線で行かなかったの？って思ったけど、レイ＝TAMAYOだと知ったのが最近なゾルゲがこの曲の存在知ってる訳ねーか…

ゲームとしては�Yがマシだけど物凄く｢イラッ｣として不快にならないぶんBTがマシ。
ちなみに俺は�Yは速攻売っぱらったけどBTはまだ残ってる。
糞だけど人を不快にさせる程でもないし音楽はいいしね。残してもいいかなと思ったよ。
�Yは論外

>>179
ブロークンサンダーを擁護なんかしないよ
客を騙したのは事実だし
どう逆立ちしたって超がつくほどクソゲーだし

あくまでブロークンサンダーとすら同列に語れないくらい
VIが酷すぎるって話
ブロークンサンダーの場合はまだ「あれは公式じゃないから」という事で
本体に傷がつくことは無く、単なる他人の暴走って事にできたけれど
VIの場合はそうはいかない
今後こういった事が当たり前にまかり通り得る、なんて印象づけられたら
サンダーフォースどころかゲーム業界全体への打撃にすらなりかねない
2008年がクソゲー当たり年で、そのクソゲー群の中の一本でもあっただけに
なおさらゲーム業界全体がこんな状況になってると印象づけられたので
影響は多方面にもボディーブロウみたいに効いてくると思われる訳だ

>>183
岡野がレイシリーズ聴いたときに、いつもの岡野ブレインで
シューティングには悲壮感だろ！と定義を勝手に決めちゃったからな
そんなの物によりけりだろ、と

６も同人作品みたいなもんだけどね

>>183
きっとゾルゲは｢回転椅子でくるくる回りながら｣のTAMAYOは知らないだろ
間違いなく

でも本当にレイシリーズ好きなの？なんかバカにしそうな感じがするけど
パイロット女だし

設定変更の辺りがレイフォースのパイロットを意識していることを

　疑　わ　せ　ま　す

伺わせますじゃなくて疑わせます

岡野はパロディウスやはちゃめちゃファイターにも
レイシリーズくっつけそうで怖い

>>185
>>179は�Yでなく�Wと言っているぞ（まあ打ち間違いかもしれんが）

>>189
手塚好き、ＴＦ好きと同じでレイシリーズ好きも嘘だろう。
いつものように好きなフリしてるだけ。

○○好きな自分が好き、って奴だろう

ゾルゲの「好き」と「こだわり」って言葉は信じるだけ無駄だな

コメントがことごとく自分に酔ってるのが何ともｗ

今出てるゲーマガの読者評価が１,５ちょいだなｗ
初登場時ってこんなに点数少なかったっけ？ｗ

サンダーフォース�Yは本当に素晴らしいゲームだと思うよ

お陰でどんなつまんないシューティングでも面白く感じるし。

今後「サンダーフォース�Yよりマシ」って指標として使えるね

まあＴＦ�Yのお陰で箱○買う決意が出来たのは認める。
お陰でＰＳ２がＴＦ�Y突っ込んだまま押入れに行ってしまったが
　
ＴＦ�Yはシューティングゲームというよりゲームの底辺だなほんと…

まったくだ

いくら企業のプロとはいえ中には常識外れで信じられない物を作る奴がいるという事をTF�Yは教えてくれた。
今から先はいくら大好きなタイトルでもかなり慎重になれます。
有り難うな剃る毛

どう考えてもサンダーフォースVIはブロークンサンダー以下
ブロークンサンダーは曲はホントサンダーフォースしてると思うし何よりもボスで大爆笑できるからね！！
ボスを倒したときの演出でズコーほど爆笑したのは多分無いｗｗｗｗｗ

>183
[レイシリーズのファンだった]
[最近、レイシリーズの作曲家がtamayoだと知った]

仮にシリーズファンだとしたら、
tamayo作曲を知らないのはおかしい
また、従来からtamayoを知っていたとしたら、
代表作のレイシリーズの作曲家を知らないのもおかしい

…どういうこと？

>>190
まーガーディアンの設定がまんまコンヒューマンだしな。
中古で５を買ったらレイフォースが入ってたんじゃないかｗ

「TAMAYOさん！レイ聴いて感動しました！曲作ってください！」
「どんな感じの曲ですか？」
「トルコっぽいの」
「…」

脂く〜ん、見てるんでしょう？
ガルチや製作スタッフの話なんてしなから
ビビってないで出ておいでよ〜。

>>202
レイシリーズは知ってたけどTAMAYOのことは知らなかったらしい

>206
そうなんですか
じゃあ、仮にファンだったとしても
実はそれほどレイ好きな訳じゃなかったと

ＢＧＭ聴きながら通勤するぐらいなのにー

>>202
あの脂は
TAMAYOが魔界村とか、ゆうゆとか
きらめきスターロードの曲も作ってたことすら知らないんだろうな絶対

なぁもしかしてなんだが、作ったのD3の下請けなんじゃね？

プロジェクトリーダー　　下村一誠 　
http://sega.jp/archive/segavoice/041014/01.html
もし�Yのスタッフロールが正しいならこの男がリーダーであろう。
で、D3パブリッシャーにぶっといラインも持ってる。

SGGGに出てきたゾルゲのお友達がっぷ獅子丸も確かD3だよな。

内作じゃない。ガルチは少しだけの関与。D３なら低予算で使える。

俺はガルチや製作スタッフの話を、きちんと白日の下に晒すべきだと思うけどな。
これ以上、他の過去の名作STGが馬鹿にレイプされるのは耐えられん。
犠牲はTFだけでもうたくさんだ。

>>209
D3ってSIMPLEシリーズ作ってる会社か…
確かにあのVI全体から漂う安っぽさはSIMPLEっぽかったかも

今にして思えば、このご時世にシューティング復権などど言って
しゃしゃり出てきた時点で胡散臭いと思うべきだったか…

ゾルゲールさんは悪くないよ

>>211
それをフルプライスで売りつけたわけだからさあ大変

そういえばAGESも、散々糞リメイクを繰り返して
ユーザーから見放されたから、途中から担当会社が変わって
失われた信頼を取り戻すべく方針転換したって話だな。
（確か、FZ関連のインタビューか何かでそういう話を見た）

FZなんて完全に採算度外視のプロジェクトだし
失われた信頼を取り戻すには、そこまでやらにゃならんのを
セガは身をもって実感している筈なんだけどな・・・
所詮、他所の会社のゲームだからブランドが潰れようがどうしようが
関係ないってことなのかね(´・ω・｀)

とにかく岡野の言動は痛い
栄光のサンダーフォース音楽を”ギターサウンドもどき”
と言い捨てた事に心底腹が立つ！！！
今回の音楽はサンダーフォースの”サ”の字も超えてねえよ！！！

>>209
今までプログラマから暴こうとしてた流れだったけど
別のスタッフからと言う手があったなそういや
シンプルか3DAGESあたりかねまずは

[【ゾルゲールさんは悪くないよ】って信号が立ったということは、
この話題には踏み込んで欲しくないって合図かな？

随分と前のスレで、プログラマーの人が事例をあげて検証しつつ、
結論として、これは１人で書いたソースコードではなくて、
途中からプログラマーが交代した形跡があると言っていたね

てことは、Ｄ３→ガルチでガルチはスケープゴートにされて、
守秘義務でそれを喋れないとか？

>>125
＞本当の正義は改心を受け入れようとも、群れて「個」を攻撃し続けたりはしない。

「改心」どころか、まだ「謝罪」すらないのですが？
これをどう対処しろと？笑い

>>172
まあそうだけど
「ですら」と言ったのは、2009年の現在の眼で見たら流石にグラフィックや音色が古臭い
しかし、それらで減点してもなお曲は格好好いしSTGとして面白い。
そういう意味で「ですら」と言ったわけで

しかしｻﾀｰﾝｿﾌﾄ・PS1ｿﾌﾄに負けるどころかMDｿﾌﾄにすら負けるPS2ｿﾌﾄって、酷いね

>>205
呼んだ？

>>217
とりあえず唯一持ってるD3のゲーム「メイド服と機関銃」をクリアしてスタッフロール見てみる。
これ大概にムズイんだわ・・がんばる

>>220
ファミコンSTGにすら爽快感とBGMが合ってるか否か
隠しフューチャーや、稼ぎの熱さ、移植への意欲、アイディアという点負けてるよ

>>222
大変だからまずは動画探したほうがｗ

ゾルゲ６も同人でBT２じゃ！！BTをレイプしてやったぜ！！
とかだったらまだ良かったのにね。

岡野はどうにも口割らんし、まるで犯人探しの捜査だなｗ

なんだか猛烈に悪い予感がするのう

流れぶった切って悪いんだけど
俺としてはＴＦって言うとアイテム取った時のボイスなんだよな〜
アレが無いと寂しいよ

不満点に次スレのときでも追加しておいて欲しい

ゾルゲールさんは何も悪くないから謝罪も改心もしなくていい

>>229
ゾルゲ乙。
明日、会社行かなくてもいいご身分になった？

>>228
アイテム取った時のボイスなら普通にあるだろ
言語がモンゴルな筈なのに「ワナップ！」とか言ってて設定崩壊してるけど

ｸﾛｩ
ｳｪｰｲ

俺は撃ち込み音が好きだ。
ああ、当然6以外のな。

設定崩壊と言えばGoodエンドで喋ってるの
キャロルTマースとかも英語読みなんだよな
西夏だかモンゴル語圏生まれじゃなかったのかよ
意味わかんね

>>125
>次回作やクリエイター陣の今後に繋がるような有益なユーザーレビューをしてみたらどうだ。

明らかに出来の悪いところをあげて「こんなことでは今時通用しない」という指摘が
「クリエイター陣に有益」に見えない時点で、お前にモノを批評する資格はない

>>228
RYNEX-R以外は最初からフル装備＋死んでも装備なくならない、ということを言っている？
（よってアイテムを取ることがなくボイスも聞けないのがイヤ）
PHOENIXの死んでもフル装備はダメだろうという意見はかなりあったけど
そうじゃない機体のRYNEX-Rが用意されてるからあえてテンプレの不満点まとめに入れてないのかも

そういうことではなく、RYNEX-Rでアイテム取ってもボイスが途切れて発音されないことがある、を言っている？
全機種で取れる１UPの「ﾜﾅｯﾌﾟ!!」ボイスについて、発音されないことがある、を言っている？
とするとバグの
＞ＳＥが往々にして出ない(武器切替音/自機弾や敵弾の発射音)
に該当するな

>>215
AGES枠が無くなってしまったD3にVIやらせたとも考えられるしなあ…

>>236
AGES枠なくなったのバーチャ２の頃だから今更それは関係ないような

D3って言ってもあそこ、没った企画とかを軽く手直しして出すとかしてるからメーカーばらばらだ

>>237
AGES枠が無くなっても安い外注としての付き合いとかあったりしないかな

確かにキャラの名前が英語圏のものだから、
モンゴル語が入る余地なんて無いよな。

ゾルゲには全てモンゴル語に見えてんのかもしれんが…

3Dエイジスの復権

>>233
それと同じ様なニュアンスで、
固有名詞がモロヨーロッパ圏の言葉なのに
ウーチェウーチェとかちゅまがんもみもぉとかおかしいだろって指摘をずいぶん前にした。
そのときはスルーされたが。

>>239
いや、>>209みたいな線は十分ありそうだスマン

>>240
エンディングのあの文章でロイとかキャロルとか
そう読めるところあるのかねぇ

>>242
それ見た事あるようなｗ
"T"ってどう見てもアルファベットだろうがｺﾞﾗｧみたいな

日本語で外来語にカタカナ語を当てるように
モンゴル語でも同じようなことはできるのかもしれん・・・が
そういう設定面での矛盾がクリアになったとしても、ウーチェは格好悪い

ただそれだけだ。

とりあえずニコニコで
Vol.44 THEはじめてのRPG〜伝説の継承者〜
のスタッフロール観たが無かった
てか骨折れすぎだなあコレ・・・(´･ω･`)

D3といえば最近D3の下請けやるようになったメディアヴィジョンがスタッフロールに載ってるみたいだが
そこが開発もやっていると言う線は？

あれ？ウーチェは西夏語だっけ

もうどっちでもいいよｗ

PHOENIXは死んでも装備がなくならなかったんだった･･･
PHOENIXばっかりだったからそりゃボイスも無い罠ｏｒｚ

チト一回ｳｰﾁｪしてくる

Vol.53 THEカメラ小僧もなかったお・・・

D3を通してやっすい下請けって線は確かに可能性としては有るのかもしれないな。
エイジスの頃にはセガに馴染みのシムスが５個くらい作ってたしな。
ゾルゲがガルチの名前を突然出した時に社長が実に嫌な顔と受け答えをしていた理由が・・・かもな。
何にせよ、名も知らん会社にTFを作らせて下手に名前を出したら
ただでさえゾルゲが世界ぶっ壊して非難轟々だから非買運動になってたぜ絶対。
この辺が「開発会社は言えない理由」な線はありだな。


下村一誠でググル先生したらどきどきアイドルスターシーカーリミックスとか出てきたが
このゲームってグレフが作ってたんだな。知らなかった。

以前はシールド取った時にボイスなかったっけ
少なくともIIIとIVにはあったと思ったんだけど

そもそもボスの名前からして(ry

>>252
タムソフト当たりも怪しい。
AGESのスペハリとか作ってるしな。

>>245
や、それとこれとは話が違うな。
モンゴルだか西夏だかでロイだキャロルだって人名があるとしたら、
それは日本人でジョージブッシュやエンツォフェラーリって名前が本名であるようなもんだぞ。
百歩譲ってライネックスやスティクスって固有名詞が成り立つとしても、
銀河連邦がそういう言葉の文化圏との交流を持ってないと無理だし、
工業製品と違って、人名の固有名詞はそこのお国言葉との繋がりは基本的に断ち切れないもんだよ。

開発ブログ(1/30)で社長をオトモダチ扱いしてる"モス"の可能性って無い？

>>256
言いたい事はわかるが、どうでもいい。
西夏・モンゴル語が、元々のTFの世界観と、どうしようもない拒絶反応を起こしているのは
脂以外の誰の目にも明らかな事実だと思うんだがどうか。
奴の脳内設定における、銀河連邦の文化ｗなんざ、元々語る価値すら無いとは思わないか？

キャラ名とか機体とかに英語を使ってるのにワザワザ、西夏が入るのが理解不能
別世界を表現したいとか言ってたが、それなら固有名詞に至るまで全部西夏で作るべきだし
シリーズである以上前作との絡みを考えると固有名詞に至るまで西夏にするのは不可能だと思うんだよな
その辺をゾルゲは理解できてなかったんだろう

それ言ったら元も子もｗ

４面で向こうの人と通信するときも
機械翻訳してくれてるならこっちには英語で聞こえるはずなんだが
ダイレクトに聞こえるとか、もう岡野は何がやりたいのか分からないわ
言語関係は

エンディングもそうだけど、誰が誰に向けて喋ってることになってるか
背景とか理解してないんでは

>>260は>>258にね。
>>259>>261
確かに無茶苦茶でわけわからんよなあの辺。
結局岡野って、あの辺の言語、無理矢理にでも押し込みたかっただけなのかもな。
俺も一応エンディングは全部見たが、誰が誰に向かって言ってるのか、よくわからんかった。
強いて言えば、グッドエンディングのはわからんこともないが、
あのシーンをわざわざエンディングに押し込む理由はわからん。

http://www15.atwiki.jp/tf_6/pages/21.html#id_13871bdc

中の人乙です。
今となってはどれ見ても、
お前が言うなって感想しか出ないなｗ

>無理矢理にでも押し込みたかっただけなのかもな
無理矢理にでも押し込みたかっただけ、としか考えられないだろ
「なのかもな」と言われてもｗ

>>263
中の人乙。
しかし赤文字の所読む度に失笑と怒りが込み上げてくる。

>2004/8/20
>「この５０００円、多分もっとマシな使いみちはあるんだろうけど、でも決しておまえさんの人生の損にはさせねえぜ！」
>と言い切れるくらい、内容に責任を持つべきではなかろうか。
>そういう自覚を持たないまま、面白おかしくフラフラと性根の座らないモノばっか作ってると、
>いつまでも世間にナメられっぱなしのような気がする。


岡野、見てるか？呪詛返しとはまさにこのことだな。自分の行動には責任持てよ。
自覚も責任も持てないならこれからのお前の人生いつまでも世間にナメられっぱなしだなｗ

ここまで言うこととすることが食い違ってると
彼の人生を掛けた一世一代のギャグじゃないかと思えてくる

>>267
笑えるギャグならいいんだけどね
笑えないよな

>>252
下村一誠でぐぐったらこんなん出てきた。
「セガの過去の作品を現代の技術で再生し、多くのユーザーに広く知らしめる・喜んで頂く」 ということでして、
その方法論としては 「リメイクしていこう」 というものでした。
というのも、ドリームキャストやサターンなどに、
過去にもベタ移植されているタイトルをわざわざPS2にベタ移植する必要があるのか、という考えがありまして……。

初期AGESの戦犯はこいつか。
結果として奥成Pのやり方、忠実再現収録が正しかったことは皆も知ってのとおり。
TFVIもこいつの勘違いしたなにかがあって糞岡野の暴走があったんじゃなかろうか。

どきどきアイドルスターシーカーリミックスでぐぐったら出たGREVのページ、
なんか微妙なイラストがいくつも出てきた。下手糞じゃないが微妙だ…時代だったんだな。

>>263
糞岡野は宝塚に割腹して詫びろ。
糞岡野の人生そのものが薄っぺらじゃねえか。

岡野哲さんは悪くないよ
１０年前に有害な宇宙放射線を浴びてできた別人格のゾルゲールが悪いんだよ

という夢をみた、皆さんおはよう

ぶっちゃけ関西一の女相場師よりダチ悪いよな、バカ野ちゃん

俺、宝塚ってWOWOWでチラッと見ただけだったけど、
ゾルゲのゲームと比べたら十億倍くらい重厚だったよ

>>263の一番下を見るとやはり脂は本人だったんじゃないかと思えてくるな

岡野は褒めるのも貶すのも思いつきで適当なんだろうな
貶す方が圧倒的に多いけど
ちょっと癪に障ったらとりあえずそれっぽく貶してそのまま忘れるんだろうな
だから平気で自分が貶した事を自分でやってしまうんだろうな
４０前後（Wikipediaで見る限り）でこの言動不一致はヤバイわ

しかも意味あるような小難しい言葉を並べ立てて意味無い事長々とかいてるんだよな
しかもズレてるし
おまえは覚えたての言葉を嬉々として使う厨学生かとw
つーか宝塚はあれはあれでちゃんと作られていて魅せる世界だからそれで良いんだよ
ご大層に世界観がどうとかって言ってるがおまえ歌劇や演劇見た事ないだろ
演出する側が何考えてどうゆう意図もってるか少しは考えろ
もっと考えて黙って楽しめ　自分とあわず楽しめないならそうゆうものだと割り切って黙れ
ついでに言うとお前が言う世界観はほんの一部で、たしかにそうゆう目線で細かく描くものもあるが
それで全部じゃねーよ　フィクションだからこそあえて現実味がなく幻想的で、やる側が色々想像妄想出来るものだってあるじゃないか
そうゆうの人気あるし
ってゾルゲはほんと天然純度100％の天才釣り師だな
ズレた事長々と言いまくって、どうしても突っ込み入れたくなるw

書くのが目的になってて自分が実際やるかどうかは別の話なんだろうな

>>271
いや、流石にそれは無いだろｗｗｗ
被害額が違いすぎるｗｗｗ

それに、女相場師は、リーマンショックに関係なく、
去年の3月から株運用してなかったんだし。

多分騙し取った額がどうこうじゃなくて
煽り文句、売り文句的な部分は同類で
中身の無さも同類で
岡野の場合は客をバカにしたり死ね死ね言ってる点もあるから
タチが悪いんじゃない？ｗ

女の方は騙される方が馬鹿だと思うなぁ
資金の運用位自分で考えろと
まあ騙すにしても違う種類だとは思うな
岡野はまあ会社の人って立場もあり誇大広告の部分もあってそれがどうなのかってのもあるが
岡野自身がビッグマウス、そして聞く耳持たずの最低チキン野郎過ぎる

被害総額だの行動の本質だのに関係なく
TF6に関する岡野の仕事は企画動機から事後対応に至るまで
（不明瞭な部分も多いが）その殆どが納得出来ないって事は間違いない

�YからTF参入の俺だが。
�Yの出来はまぁ低予算プロジェクトのシューなんて
こんなもんじゃね？みんな酷評しすぎじゃね？って思ってた。
先日�Xをヤフオクで買って（高っけ！）やったが
俺がすまんかったorz
�Yと比べたら全てが神ぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗ

なんつーかな、敵配置、各敵のこまかい動き、
背景演出、操作性、音楽、オプション画面とかのセンス、
自機・ボスデザイン、ストーリー、
どれをとっても一級品だな。
（いや、まだいいシューあるけどTFという枠内でね）
PS2作品とSSの作品じゃあ流石にグラフィック技術の進歩もあるし
比べ物にならないと思ってたが
製作者の気合の入れ様でこれ程までに違うとは…。
グラフィックはまぁPS2が綺麗なんだが、
なんていうのかな。
細かい演出（敵の動きや背景）が�Xが圧倒的に上だなこりゃ。
あとは「見せ方」のセンスも圧倒的に�Xが上だね。
あと音楽も非常によいね。すごいノれる。
んで何で�Yみんなあそこまで自己満足ってキレてっか理解できたわ。
これは買ってよかったわ。しばらくは満足できそう。

>>281
これゾルゲに見せてやりたいな
6から参入した人でもこの評価なんだぜ？

>>281
�Yは今後どうすんの？ｗ

シューティングに普段興味ない友達からも
フォントやハートダサい、音楽合ってない、展開意味不明、何もかもが雑
といった評価を頂いています

>>283
売ろうとオモタけどちょっと判断が遅かったみたい。
ヤフオクなんかでも\2000〜\3000とかで出てても
誰も入札してないし。
ヤフオクがあれだから中古店で売ったら…ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
とりあえず需要もないしお蔵入りですorz
そうそう！なんか�Yは敵に殺気が無く覇気が無いと
思ってたんだが�Yは
「オブジェクト（ｷｬﾗｸﾀ）を貼り付けてたまに動かす（ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ）」
�Xは
「オブジェクト（ｷｬﾗｸﾀ）が生きてる」って感じがした。
そもそもこれが一番駄目な部分だと思う

どんなプレイヤー層からもクソゲー扱いか…
さすが最低評価ゲーム

たしかこのゲームって一般層にSTGを売りたいとかぬかしてPS2で発売したんだったよな
こんなもの作られてはSTG復権とかなめてるな
逆によけい客が逃げるよ

何言ってんの、PS２にSTG出せただけでも快挙じゃん。

だが内容がシンプルクオリティで、（開発はD3、3D AGES疑惑もある）
それをフルプライスで売るってのは完全に詐欺だよな

実際サンダーフォースって名前だけで1万人以上が騙された訳だ。

発売直前まではシンプル並の予算でフルプライスｳﾏｰとか思ってたんだろ糞岡野

SIMPLE2000シリーズで、タイトルもサンダーホース（雷馬）だったら、
それなりに評価されたと思うけどねｗｗｗ

何言ってんの、STG復権謳っておいて満足度最下位なんて快挙じゃん。

うちの場合は�Yで遊んでいるのを隣で見ていた弟は、
数分でアクビしながらよそ見していたぞ。
一般人の反応は普通こうなる。

以前誰かの家のネコが画面に向かって威嚇してたって報告があったな

えーっと

「低予算で作ったんだったら低価格で出せばいいんじゃね」

って所に行き着いた。

>>288
つエグゼリカエンハンスド

>>288
は？

シンプル2000クォリティをフルプライスで売るのが岡野のビジネスモデル。
出ただけで有難い？糞は要らんだろ糞は

続編が出ただけでもいいことだしさ。

>>281 同様、自分も6から入ったクチ。
ﾆｺﾆｺとかで以前の作品はあらかた知っているが、それと比べると6は・・・
『ゲームはユーザーのものです！　クリエイターの自己満足を満たす物じゃない！』という
セガガガの台詞思い出しましたよﾎﾝﾄ･･･
メガドラのソフトなんだし、wiiのバーチャルコンソールで3と4がリリースされてもいいのに、何でされないんだろう？

こんな出来なら出ない方が良かったよ。
ゾルゲーフォースのせいで
いつか、出たかもしれないマトモなTFの新作が世に出る可能性を摘んでしまったんだぞ？

シンプル2000クオリティをフルプライスで売ったって意味では確かに快挙かもしれんなぁ
常識的に考えれば暴挙だが

地味にがんばるね〜ｗ

勢いが東方に負けていたようなのでね。
ちょっとは元気付いた？

ﾌﾟｷﾞｬｰ

あーネタ晴らしすちゃ意味なかったわｗｗｗ
手屁っ。：P

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

今度はそういうパターンですか

>>307
そういうパターンです

クソゲーを認めたわけだな
脂もちょっとは進歩したな

>>303
どこが制作したのか本当にはっきりしたら元気になるよ

I just　すぐ怒られちゃう。
私が潰れても他の80人衆がこのスレを訪れるだろう。
お前たちはこの80人衆と戦い続けなければならない。
そう、永遠に。

油ドボーーーーーーーン

はあ

なんだ、酸化した脂の様だ

これでも東方に及ばないのか・・・
やっぱり本当の脂君とやらがきてくれないとダメなんだなぁ・・・

がっかりだなぁあすごく

>>315
すまんのう。

つまんね・・・すっごく

サンダーフォース�Yの話ふられれば、それ自体が相当な嫌味になりますよね
営業とか大変そうです。都度一生懸命ごまかすんですかね
ここでやってるみたいに

自社製品には責任持ってくださいね
それには社の方針、考え方、精神、クリエイターの意地やらが詰まっているのでしょうから
胸を張って「これがうちの商品です！価値があります！」と言って
紹介してください。これからもずっとです。会社が続く限り、胸を張って。
それが物を作って売り出すということです。

>>317
つまんなくってごめんね。

私はガイルになりたい

そういやセガって赤塚不二夫先生の葬儀に参列しに行ったりしたんでしょうか

>>318
岡野の代表作
・セガガガ、TF6
何コレ罰ゲームすぐるｗｗｗ

>>323
罰ゲームじゃないですよ
本人は自信を持ってるんです、会社だって自信をもってリリースしたんです
だからその自身をもって堂々と一般にアピールすりゃ良いんです
別に発売後に「出来が悪くてすみませんでした」言ってる訳じゃなし
罰ゲームであるはずがない

まあ、いまいちそのポイントがこちらに伝わってこないのが残念ですが
もっと具体的に説明して欲しいですよね。

岡野哲「ここで声を大にして言いたいのは『セガ＝サンダーフォース�Y』なんですよ（目を見開きながら）。」

ぐらいは言ってアピールしてほしいですね。
そのくらいの自信がなければあんなプロモはできないはずです。発売後も自信を持ってやってくださいよ。
こちらもその熱意を受けてガンガン聞きますからね。熱っぽく。

今思えば脂君をふるぼっこにするべきではなかったかもしれないな
やつはこんなダメゲーに対して燃料を大量に投入してくれてこのスレを活気つけてくれていた
他にネタと言ったら申し訳程度に時々更新されるゾルゲブログなだけだし
いやきたらきたらでどうしても突っ込みいれたくなってしまうわけだが
来なくなったら来なくなったで少し寂しいかもしれない

しばらくしたら現れるよ。

アブラール哲

｢もうこない｣なんてのはまずないだろうな〜…現に一旦見なかったのが気になって見ちゃったんだしw
最初は芸風変えてくるだろうけど、すぐに本性出してﾌﾙﾎﾞｯｺの繰り返しに1岡野(6020円)w

呼ばなくてもまたくるよ
シューティングサミットみたいに

俺はプレゼンの時、理想の作品の作り方に気づいた・・・・
その瞬間、俺の・・・・抑えていた気持ちが爆発した！
ユーザーと上司を出し抜いて・・・・俺の作品を作ろうと！

そして・・体験会ではいかにもTFシリーズの様な作りを披露し
俺は２ｃｈに書き込んだ！
「大阪体験会、楽しんでる。」
「つか超楽しんでる！！」
「雨降ってるけど超楽しんでるよ！！」
「実際に触ってみたらこんな感じだったなんて、期待の斜め上くれたよ！！」

フフフ・・・・ハハハ！
ヒャーッヒャッヒャアア！！
面白れえほど簡単に引っ掛かったぜ。

BTがぶざまにおっちんだ後なうえに10年越しのタイトルだったしな！
後はユーザーを俺の色に染める為に
ラスボスを俺が昔書いたキャラを入れた・・ッ！
だが・・・・
ユーザーは理解しないで叩きやがった！！
世間はいつもそうやって！
俺のしてえ事をブチ壊しやがるッ！！
昔ッからそうだ！
俺がどんな作品を作っても！
世間はいつも評価しねえッ！！
あの横綱大社長・セガガガの時もなあッ！
俺があの作品でどんなに苦しんだが・・・・
ユーザーにッ！
上司と世間なんかにッ！！
判られてたまるかよッ！！

だが・・
俺は今迄の俺じゃあねえ・・・・
今こそッ！！
セオリーをブッつぶしッ！！
業界の引き立て役だった過去に決別してやるッ！！
あの世で俺にわび続けろ否定しやがったやろうどもーーーーーーッ！！

え？ていうか、脂くんは元々ネタだろ？
みんなネタで書き込んでるのを分かった上で、ワザと乗ってやってたんじゃないの？

>>331
あんなのが本当に現実に居て、本気の行動があれだったら怖いって・・・

ネタだとわかっているからこそ相手する気になれる。

TFVI、買わなくて正解だったのはよかったが
事実上TFシリーズと縁が切れてしまった、その事が悲しい

>>331
空気嫁w

>>330
今日も才能への嫉妬と憎悪にあふれてますねストレイボウ岡野さん
身の程知らないと破滅しますよ

それにしてもこのスレは伸びるなぁｗクソゲーなのに


でも俺にとってこのゲームは良いきっかけになったよ
このゲームがなければテクノソフトやズンタタに興味持たなかったし

しかしテクノソフトもズンタタも全体的にサントラが入手困難でつらい
昔のケイブのサントラも買いにくいし…なんでシューティングの世界はこんなに新参に厳しいんだよ

ただのクソならとっくに過疎だが
こいつはちょっと事情が違うというかｗ

ゲームのサントラはシューティングに限らず
どれでも似たようなもんじゃないかな
昔から集めてても買い逃した奴は今でも
思い出しては悶絶するし

>2004/01/08
>ゲーム売り場のデモで「七人の侍・２０ＸＸ」を見て暗澹たる気持ちに。
>これは一体誰が望んだリメイクなんだろう。
>作り手に、オリジナルへの理解も敬意もカケラも見られない。
>「こんなん別に興味ないけど、回ってきた仕事だからな〜」という気配がアリアリ。
>なまじ結構力が入っている作りだけに…
>あーあ…。

ゲーム売り場のデモで「サンダーフォースVI」を見て暗澹たる気持ちに。
これは一体誰が望んだ続編なんだろう。
作り手に、オリジナルへの理解も敬意もカケラも見られない。
「こんなん別に興味ないけど、適当に信者を釣れば儲かるからなぁ〜」という気配がアリアリ。
しかも調整不足でバグだらけの作りに…
あーあ…。

そういや 6って面のタイトルもダサいやね。

5のタイトルは良かったな。
NO BLUEとか HUMAN ROADとか。

ちなみに NO BLUEってどんな意味？

おなじ意味不明語でも
ライザンバー�Vの方が圧倒的にセンスある




ひねりもせずにB3とか阿呆か

ＺＵＮＴＡＴＡはたいしたことないだろ。
いいのはダライアスとナイトストライカーとニンジャウォーリアズと
ウォーリアーブレイドぐらいだ。タマヨなんて元カプコンなんだし。

テクノのサウンドチームは矩形波に匹敵するぐらい素晴らしいと思う。
とにかくテクノサウンドはカッコイイわ。

>>339
HumanRoadはなんか好きだな
あえて一つだけ人工物のステージを入れてあるところとか

しかしこれが岡野全力のカッコいいを形にした物だったら
最低と言わざるを得ない
一生セガガガの続編を２、３と作ってろ

そもそもセガガガはそんな自慢するほど売れたっけ？

岡野脳内世界の中では大ヒットだったよ

B3にはホントがっかりだ

>>341
おっと電車でGOとメタルブラックの悪口はそこまでだ

>>341
サイバリオンがアップをはじめました

TFVのボス時のコメントとか訳したサイトとかない？

>>341
ガンフロとクレオパトラフォーチュンとサイキックフォースなめんな！

>>341
奇々怪界がこのレスに興味を持ったようです

ナイトストライカーに謝れカス

そしてここまでレイシリーズが出てこないのは岡野６のとばっちりだったりする件

>>349
俺が個人的に訳したものならまだ.txtがあった
結構意訳しなきゃいけないんだよなあれ

>>341
きゃ…キャメルトライ…

キャメルトライはZUNTATAじゃなくてPINCH-PUNCHだったような…

>>350
夢を壊すようだがガンフロは外注

>>341
ナンシーより緊急連絡ヽ(#｀A´)ﾉ

>>341
グリッドシーカー舐めんな

ギャラクティックストームが出ていない事に軽く凹んだ
つーか揃いも揃ってZUNTATA好きだな君ら

ツァイトガイストなめんな

その当時も今もゲーム好きなだけだろうと

>>360
生プレイだとボス自爆まで粘っても
プロトマインドがサビに入ったところで終わってしまってな・・・(ヽ´ω`)

>>360
それだけ今回のTAMAYOに落胆している人も多いってことだと思うよ

岡野って実際の所何屋なの？
漫画家？音楽家？評論家？イラストレーター？
ゲームクリエイター？セガ営業？
肩書きが多すぎで何する奴なのか分からんぞ
だからこんな訳の分からない中途半端なゲームになっちゃったんだな

レイなんとかってレースゲームのことは思い出さなくていい。

しかしセガ（セガガガ）、手塚（アトム）、宮里（宮里ゴルフ）、ＴＦ（岡野６）と
振りかえればゾルゲはいつだって有名なものに寄生してのクリエイターごっこしてきたんだな。

>>365
二次創作同人作家
漫画家も単独スレ立つくらいだから長いのかと思ったら
１年しかやってないんだな

>>364
サンダーフォースにTAMAYO氏が合わないのは判りきっていたし
デモで一面曲が公開された時、あまりの薄味さだったので
「ああ、合わない仕事を無理にさせられたんだな」と悟った
だから「買ってからの落胆」はしていない
(あくまでTAMAYO氏の曲という意味での話)

むしろ、これだけ絶望的な状況で、最低限プロとしての仕事をこなせた
TAMAYO氏を見直した
やっぱり薄味すぎるんでレイフォースやレイクライシスみたいな
満足感は全く感じられないけれど…

>>367
横綱大社長とかやってたころから本当に惚れ込んでるファンなんて
あまり居ないと思う…
有名になったのはゲーム漫画とか描き始めてからでは？
(有名ったってゲームマニアの間だけのとっても狭い世間でだけど…)

>やっぱり薄味すぎるんで
はっきり言えばいいのに・・・
良くも悪くもない、空気みたいな凡作だったと。

しかし今回のでタマヨには変なイメージが付いたな。
宗教音楽とか民族音楽とか、そっちばっかが目立ったもんなｗ
トルコ民族音楽団のニコ動には激笑うわなｗ

>>370
もともとZUNTATAの中の人達はそっち方面の音楽も好きみたいだから
それをちょっと表に出した(引きずり出されたと言った方が近いかも…)のでは
ZUNTATAとして出てた曲は、そういう要素がモロには出ていなかったけど
そういうのも好きだからああいう曲になるんだろうなとか思ってた

>空気みたいな凡作
もちろん薄味ってのは空気みたいな凡作って意味なんだけど
逆に言えばゾルゲがこうも無茶苦茶に暴れてる状況で
きっちり「凡作」に仕上げられるってのは大したもんだと思う
ああ見えて空気みたいな環境音楽としては妙に良く出来てるしw

ああ〜。あの鬼のようにセンスの光る演出、
作り込まれた敵キャラ行動パターン、
かっちょええ音楽、
感動のエンディング、

これができる奴はいないのかねぇ。やりてーな新作。
ゾル毛はうんこだな。
おかげで誰も作ろうとは思わないだろうな。
これから先過去作でしか味わう事はできないとは。

変なイメージについては大丈夫だろ
どう考えても普通の人の感覚じゃないし
その元となるゲーム本編が普通の感覚でない者に
歪められたのは端々から伝わってくるし

このゲーム自体をやらなくなった身としては、曲がゲームにあってようがいまいがどうでもいい。
曲そのものに限れば、まあまあ好きなのもいくつかある。
でもやっぱりTAMAYO曲で言えば、レイシリーズのが好きかな。
特にフォースとストームの、5面の曲が、すごい好き。

俺1面の曲は結構好きなんだｗ
TFはロックテイストじゃなきゃ！とは思ってなかったので
始めて2分くらいは「お、これはこれでなかなか・・・」とか思ったよ。
ステージが進むにつれ、音楽以外の面で(;゜д゜)ってなったけどなｗ
で、トルコ要塞でトドメｗｗｗ

一面の何が駄目かって、最初のビル以外は何処も壊れたり痛んだりしてない所。
あれで「オーン・ファウストに破壊され、遺棄された銀河連邦のコロニー」って言われてもね・・
精々、過疎った田舎のコロニー

廃墟＝瓦礫の山ってのが気に入らなくて
「人が住まなくなったら森になるんだよ！」とか言いたかったのかも知れないけど
コロニーだってことを忘れてるし意図を伝える努力はしない
それが岡野

岡野にしか分からない事が多すぎる全般的に

1面と言えば、説明書で「ジャングルの霧が晴れると都市としての姿が…」
とか書いてあったけど、そんな演出も全く無かったな
ゾルゲの脳内ではそういう事になってたんだろうか

スペースコロニーなのに「ジャングル」も「霧」もクソもないと思うぜ…。
まあ作り始めはコロニーじゃなかったのかもしれんがな。

今思うとこのゲームは最初の方から仕様、設定がころころ変わっていってるのかもしれん。
んで、不具合は放置と。
まあそんなんじゃプログラマーもやってられんだろうがな。

例の糞企画書の段階でコロニーだったよ

>STAGE01
>コロニージャングル面、テーマカラーは「緑」
>TF3、4のジャングル面と、TF4のコロニー面を混ぜたイメージ
>銀河連邦のコロニーが帝国に襲撃を受け、廃墟と化して遺棄されたもの。
>最初はただの霧に包まれたジャングルかと思ったら、どうやらもとは
>都市だったらしく、霧が晴れると、さらにコロニー内部だったことが
>わかるという仕掛け

>上昇してジャングルの上に出る。
>霧が晴れて次第に視界が開けていくと
>窓が見えてコロニー内部で
>あることがわかる

まぁ、ふーん、それで？って感じだがw

全6面しかないのに前半面が手抜き過ぎる。
え、それだけ！？なボリュームに細部が全然書いてないし。
5面の演出メモくらい他の面も力入れてれば、ねえ・・

4〜5面とラスボス、エンディング考えたら満足しちゃって
後どうでも良くなったんだろうけど。

一面は、背景のビルの屋上に置いてある1UPアイテムが取れるんだよな。
空間歪んでるの？

岡野はなんにも解ってない！
ジャングルっつったら
植物やら虫やら動物やらが襲って来るものだろうが！
後ジャングルを流れる川から狂暴な魚やら鰐とかが襲ってきてさ
ジャングルから上昇するにも中ボスぶっ倒したら
森の樹の葉っぱに突っ込んでガガガガガ！って上昇だろ！
戦艦出すんだったらジャングルを焼き払う演出も必要だな
主人公を炙り出し、森から葉っぱに突っ込んで上昇してきたところを
ボスが遠くから攻撃してくるんだよ！

もっと色々やりようがあるだろうに
何であんな短くて舞台の特色も何にもない面にしたんだか

前半面どころか全編手抜きじゃん。最後まで進めても何一つ驚きも感動も無かったし。
悪い意味での驚きはあったけどな。怒りとか負の感情だけがひたすら膨れ上がっていっただけ。
長いことゲームやってるが、初めて本体、ソフト、モニターを叩き壊して投げ捨てたくなったよ。

それとゲーム本編が殆ど出来上がってから急いで書き上げたようにしか見えない言い訳メモなんか
細部まで書いたって何もないよ。見苦しいだけ。

正直どの面も
舞台てしての特徴を全然活かせていない
あんな何のギミックもない、敵も特徴がないなら
どんな面でも一緒
極端な話、背景なしでも違和感ない

炎面だってマグマに突っ込んで中を進むとか
火山近辺を飛んで、火砕流が流れてきて
それをかわしながら進むとか
とにかく、ギミックが全くない

そもそもこのソフト
最初からＴＦだったんだろうか？

サンダーフォース�Yすんげーおもろいよ！
あそこがああなってこうなってたり、ここからぐいーんとああなって
ＢＧＭもあんな感じでそんなだから尚更こんなだよ！


誉める所がなにもなかったよ。

本当に無いよな褒める所
駄目な所か「PS2だから出来て普通」な所しか無い
寧ろ「PS2なのにこれ？」って部分が目立つ
唯一ちんこ戦艦の後ろから近づいてノズルが沢山出てくる所だけ、カットとしては好みなんだけど
そんなのことさら褒めるような事でもないんだよなぁ・・・

最終面、トルコが話題に出ることが多いが
基地？の中に入って自機がいきなり見えなくなる（にもかかわらずショットは見える）ところが何より激萎え。
もうほんのちょっとでいいから頭使えよ。ダラ外なんか15年前なのに半透明処理を使ってて
ＴＨ6のこのシーンの1000倍見栄えがいいぞ

演出に必然性がないから何見せられても｢ここでそれ？｣にしかならないんだよな
そもそも壊れたスペースコロニーに自然が自生する基盤があるのかとか、疑問を挙げればキリがない
演出と世界観のすり合わせが甘いどころかまるでやっていないんじゃないかってくらいでもうね

自分の世界を投影するのがゲームのプロデューサーじゃねーっつーの

最終面はあの音楽に乗せてまずグラVの2面入口がパクられ
次いでVの4面が何の捻りも無く出てきて「ああ、終わったな」と思った
挙句にあのラスボス
喧嘩売ってるようにしか見えなかった

>>381
岡野さ〜ん、IVにジャングル面なんてありましたっけ？(爆)

>>391
一応人が住んでたんなら植物が植わってただろうから
それが野生化してジャングルになることはあり得る
温度や湿度の絡みで霧が発生する事もあり得る
(コロニーが捨てられたので冷えて来たとか)

でも、それも気密部分が無事で、気圧が正常のままならば、だけど
ビルが無傷だったりするあたり、壊れてるんだか何なんだか
いまいちよくわからん…

>>392
基地入口のハッチ壊しは、グラディウスIIの最終面が元ネタだと思う

>>393
土壌が人工だから野性化する前に枯れないかなーとか気密は大丈夫なのかなーとか真面目に考えちまったよ
｢破壊された｣コロニーであれだと｢えっ？｣ってなる
その辺りゲーム内で語られていないから憶測の域を出ないし

世界観や設定は極力ゲーム内で語り尽くすべきであって、匂わせる程度ならミュールを出せる余地はないわけで

真面目に考えれば土壌、空調、太陽光、を始め
微生物レベルから生態系が循環してないとジャングル化は無理だけど
それ以前に岡野がそこまで考えたかどうかは不明
てか考えてたとしてもあの１面は何一つ表現しきれてないし
逆にジャングルでない理由づけも不可能なくらい背景にはなんもなし
大体なんであのちんこ戦艦がコロニーの中に居るのよ
全ての面で顔出しするならまだ自機を追いかけてたとか言えるけどさ

ジャングル化をあらわしてたのかあれｗｗｗ
俺はてっきり緑豊かなエコロジー居住区なのかと思ってたよ

アンコール遺跡群やチェルノブイリを参考にするとかしろよゾルゲ・・・

>>397
岡野の頭の中では｢密林戦線｣だからねw

>>381
いや、それ以前は違うものだったかもしれないって事。あの企画書は後付けっぽいからなあ。
そもそもあの企画書は、いわゆるＢＴの「お詫びテキスト」と同じ位置づけの物でしょ。

ゾ「見ろ、この俺様の深くてイカス設定！
だが、無能なプログラマー連中はその３分の１も再現できねーでやがる！」
　　　　　　↓
「ゾルゲールさんは悪くないよ」

開幕のビルがビルっぽくなくって石柱にしか見えないからかな
人の演出にどうこう言えないけど
森から始まって廃墟見せた方が印象に残るんでは・・・
「あ、ここは廃墟」ではなくて「あ、ここはコロニー」って見せたかったのか

でもコロニーならではの要素が何もないのに
コロニー設定って後で気付かせてもしょうがない気が
突然ガラスの破片バラバラ降ってきて、見上げると
ガラス割ってフジツボ戦艦が突入→画面の隅っこにガーゴイル射出が見える
とかにすれば良かったのに

>>399
ゾルゲが本気でそう思ってるなら相当なお花畑だと思う
あれ見た瞬間思ったのは「これ渡された開発は相当困っただろうな」だし

>>390
むしろダラ外からもう15年も経っていたという事に気づいて、自分のオッサン化に
センチメンタルな気分になった。

お前らよく見てるなあ　PVではたしかに俺も細かく見てたがやってる最中はあまりのつまらなさに何も考えれなかったぜ
いやマジで作業してるみたいで全く印象無くてさ　普通STGってやってる時は興奮するもんなんだけどな　激烈な印象も植え付けられてさ
しっかし言われれば言われるほど、どうしてこんな事になったのか気になるなぁ
岡野な上に開発費安かったりさらに開発元が無能だったりの色んな要因が重なった結果でなるべくしてなったのかねえ
値段安ければ割り切れるのに・・・って何度目だよ、これ言うのｗ

てゆーか一面霧とかあったか…？？
背景を単にスライドさせて敵を画面外から
バラバラだしときゃいいって感じがすごいするんだよなぁ。
たぶんその辺はゾルゲ自体じゃなく
プログラマーが詳細決めてるっぽいから
プログラマーからして糞と判断できるなぁ。
てゆーかゾルゲも「見た目がしょぼいから演出力入れて」
とか指示するよな普通。
西夏文字と趣味に忙しくてそれどころじゃなかったんだろーが。
でもあれでOK出すってｗそれでシューティング歴語れとか何様かと。
霧出して雨が降ってきたり背景ビルの壊して敵が出てきたり、
森だったら鳥が羽ばたく演出を加えたりとか…できるよなぁ。
背景・敵・自機が完全にリンクしてないんだよな。
だから迫力無くてショボさ全快なんだよな。
付け加えると音楽も壊滅的にゲームにマッチしてない。
ｳｰﾁｪｳｰﾁｪうるせぇしﾁﾝﾎﾟｰｲﾝｸﾞとかまぬけな発言連発だし。
趣味と自己満満載だし自機はかっこわりぃしそんでｋｌ)ry

>>390
ダラ外と�Yを比べちゃイカン。
プロと「ごっこ」して遊んでる子供くらい差がある。

面デザインとしては最終面はコンテナがクソ過ぎる
中型機と一緒に無茶苦茶に置いてみたり
妙な縦スクロールに巻き込ませようとしてみたり

あのコンテナはないよなぁ
グラの明るさが少し違うだけで壊せたり壊せなたかったりと手抜きすぎ

>>405
ああソレだな
結局、岡野はプロデューサーごっこして遊んでるだけだったんだな

好きなように落書き残し元ネタと同じにして下さい
内容は面白くして下さい凄くして下さい
音楽買ってきてポン付け

遊んでるだけで金貰えるなんて
良い仕事だなあうらやましい

そうか、俺達はあくまでもギャラリー（有料）であって
プロデューサーごっこというゲームを岡野がプレイしていたんだな

最近初めてグラディウス5やって感動したよ
難易度高くて全然クリアできないしオサレな雰囲気も苦手だけど、それでも技術力が凄いのはよく分かる

やっぱり定価が7500円くらいなのが大きいね
まぁゾルゲーフォースは予算あってもクソだっただろうけど

俺さー、セガマニアだからセガガガは本当に大好きだったんだよ。
随所に散りばめられたマニアックなネタもホントに笑えて、作ってるヤツは
本当にセガ好きなんだなーって共感も覚えたし、とにかく盲目的に絶賛してた。

それが、TFVIと同じヤツが作ってたと知ってから、過去に遡ってまでセガガガ
そのものも嫌いになってしまった。イメージとは恐ろしいもので、それまで
大好きだった１つ１つの小ネタやフィーチャーが全て鼻につくように感じ、
メッセージ１つ１つが岡野のチラ裏を見せ付けられてるような気がして。

ギャラリーモードかなんかで色々うんちくを見ることができるけど、
岡野の知ったか知識や主観満載でムカついてくる。
「ネイ」の項目とか見てみると、殺意さえ覚える。

セガガガが岡野の全てだよ
何をやってもセガガガしか出来ない奴

>>412
最後の2行は通報しておいた…。
物騒な世の中だし、念のためにな。
アクセス規制情報板にて粛清のときを待つことだな。

よし……これで一匹捕らえた…。

(･3･)ｱﾙｪｰ?
もう見ないんじゃなかったんですか脂さん？

>>414
んなこたどーでもいいけど、俺、YMOも好きだったんだ。
お前のIDいいな。

やっぱ見てんじゃねーか、脂ｗｗｗ
それとも釣りか？

そのくらいでイチイチ通報してたら脂あぼ〜んみたいに誰も居なくなるし。

そしてWikiの【ゾルゲ市蔵】項目のようになるんだな
久しぶりに見たら面白い事になってて噴いた

岡野の日記通報したらこっちなんかよりヤバそうだな
特定出来る範囲でこいつら絞め殺そうとか言ってたものもあったし

全くだな
しかしまあTF6が酷評された今でも
よく堂々とあの日記そのまま置いておけるね
どういう神経してるんだろ

昨日からgdgdだな・・・無理なら休んで良いんだぞ？

俺はＳＧＧＧの時点でダメだったが。
だから雑誌でゾルゲが紹介されるときに、
「あのＳＧＧＧを作ったゾルゲ市蔵」という煽り文句が理解できなかったよ。

糞ゲー作った糞プロデューサーというならまだわかるが…。

そういや「TFでさえ6まで出たのに〜」なんていう糞スレが立ったが、
まさか立てたの岡野じゃないよな…。

(｀ワ´)
脂さん相変わらず無様ですわねぇ

>>423
俺もSGGGは時期もあってコレクションとして買ったがダメだった
セガショップ限定の同人ソフトだと思ってたら
正規ライセンスで店売りしたんでビックリした

おいおいおい〜…もう来ないんじゃなかったのかな〜w
あの程度で通報とはねぇ…じゃあゾルゲも通報しとけよw

CMタレントを絞め殺したくなるとか言ってたよね。確か。
岡野さん、魚拓きちんと取ってます。安心して下さい。

>414
残念ながら、【○○に対して殺意を覚える】と言及しただけでは、
殺人の予告にあたらず、犯罪にはならない
殺意満々で丑の刻参りしても無罪でしょ

脅迫罪を考慮しても、
【○○を殺す】は、完全に駄目だけれど
殺意を覚えると言及しただけじゃ
通常は他人の生命・身体に対して害を加える旨の害悪の告知にはあたらない

基本中の基本なんだから、殺意と構成要件的故意の区別ぐらいつけてよ
つうか、アホがばれるから法律系のこと喋らない方がいいぞ

通報云々はどうせネタだろｗ
脂くんになりすましたレス乞食じゃないの？

セガが560人程度の希望退職者募集＝セガサミーＨＤ (ロイター)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_sega__20090210_2/story/10reutersJAPAN364046/

まずは出せる膿から出していこうぜ、セガ

今出てるＳＰＡ！の記事
「仕事の９割はハッタリで乗り切れる！
　ない実力をあるように偽装する技術！
　ハッタリ模範解答集！」

ここの人には一々うなずけるネタ満載すぎ

ブログ見るとゾルゲは過去作に思い入れのある人のはずなのに、なんで最終面にあんな曲
使ったんだ？絶賛させるとでも思ってたのか？マジで信じられない。
ゾルゲはどういうセンスしてんだ？センスがおかしいとかそういう問題じゃないだろこれ。
もう人間じゃなくて宇宙人相手にでもゲーム作ったら？？
何これ？？

アブラさんってイベントでユトリシューター死ね！とか言ってた人ですよね
確か
物騒な世の中だな

>>387
D3疑惑とか考えると元はどっかの弱小が開発中止したゲームとかだったりなｗ
絵を変えて音楽乗せて開発費はべらぼうに安くて美味い事ばかりとかな

久しぶりに遊んだが
中東〜ジュリアナ〜胎児のあたりで何度もパッドを叩きつけたくなった
俺って我慢強いな

>>433
そもそも「過去作に思い入れのある人」じゃなくて「過去作に思い入れのあるように装ってた人」だから

>>431
岡野「俺は希望しないんで次のＳＴＧを作らせてくださいｗｗｗｗｗｗ」

とか言ってそうだわｗ

少なくともマニアじゃあないよな
日記にTFシリーズのネタが全然ない
そりゃ前作の5ですら十年以上前だから普通ならおかしくはないことだが
積極的に続編制作に注力して指揮を取る程なら
普段からTFに関連する話題が日記にでまくっていたはずだろう
出てこないはずが無い

岡野はハッタリはうまそうだから意外と賭け事に向いてるかもね

俺、銀銃未プレイで良く知らなくて
さっきプレイ動画見てきたんだけど…
音楽は全編最初の曲のアレンジばっかりだったけど
いい意味で印象に残ったし
倒し方考えたり、色々難しそうだったけど
とにかく壊しまくるというSTGの概念を変えた凄いSTGだと思った
何より演出とストーリー、ボスのこれでもかっていう攻撃パターンの多彩さが素晴らしかった
それをクソゲー呼ばわりされちゃあ…なんかムカつくな＞廃油
他人の作品貶してるようじゃ、いい作品なんて永遠に創れないよ
いい作品なんて上を見たら切がないんだから
悪い作品は底辺があるけど、いい作品には上限も限界も無いんだから

>>439
お前のような粘着アンチに餌を与えるような真似をしたくないだけだということに気付け。
今TF6の話題をブログに出してみろ、お前のような粘着且つ悪質なアンチが
鬼の首を取ったかのように食いつき、誹謗・中傷を繰り返すだけだろうが。
お前の言葉を借りて言うならばな…

ど　う　い　う　神　経　を　し　て　い　る　ん　だ

…ってな。

定時で帰ってる場合かよ岡野

>>442
もう見ないし来ないんじゃなかったの？

>>442
８０人待ってるんだけどまだ？

つか、439は“今”の話をしてんじゃないんだろw

>>433
あれは曲の題名「orn mantra」からも分かるように
宗教的に神、または仏のような偉大な存在に対する賛美を表している。
つまりオーン皇帝に対する賛美。
もう６面あの時点で傾向が奴が大好きな宗教に移ってるんだよ。
チベットとかその辺の宗教的音楽にあれを合わせてあると思う。
だからあんな曲。
つまり奴のオナ構想上あの音楽にしないと盛り上がらなかった訳だ。

ん？
誰が盛り上がるのかって？
まぁ奴一人しか盛り上がらないが。

しょうがないじゃん、最初の一歩を間違えたんだから
下げる頭も下げずにほとぼりが冷めるまで静かにしていても、次は多分ないよ
ゲームでなくたって、こんな失敗したらクビを免れても汚名返上のチャンスはン年先だ
頑張って運良くンヶ月ってところか

まずは十年待ったTFファンの期待を裏切ったケジメくらいはつけてくれないと
日記の内容が問題なんじゃなくて｢そんなの書く前にすることがあるだろ？｣って話で
しないならしないなりにこんなところで騒いでいないで何かしら弁解してくれよ
あれだけ風呂敷広げて畳む力すらないクオリティとか納得いかないんだよ

>>442
＞今TF6の話題をブログに出してみろ、お前のような粘着且つ悪質なアンチが

ああ、やっぱり気になってあっちこっち見て回ってたのねｗ

脂も岡野も、人の話はちゃんと聞こうね

ttp://www.vgmaterials.com/notebook.html
より
>もちろん、シューティングを作る事は、言うほど簡単ではありません。
>隙間産業の１つぐらいに捉えて、安易に手を出すと思わぬしっぺ返しを食らいます。
>作り手として、しっかりした作品を作るには、ある種の「犠牲心」や実質的な「ボランティアのような行為」が必要になるのですが、
>それはなかなか周囲に理解され難いものです。ですから、その苦汁を舐める覚悟が無ければ作らない方がいいのでしょう。

儲けがどうとか言ってたトンチキ岡野は今後シューティングにかかわるなよ。

発売後は完全にしらばっくれるつもりでしたよね。言動や行動で丸わかりです
だからみなさん余計に頭に来てるんじゃないでしょうか？
今更逃げ切ろう、逃げ切れるとか思わないほうがいいと思いますよ

仮に今後本当に性質の悪い粘着や愉快犯に目を付けられ付き纏われても
現状では誰も同情しないと思いますしね

叩くだけってのも何なので油の擁護の要旨を理解するためにTFVIやったけどさ

・｢ボス終了まで｣平均三分とか短すぎ、OWでさらに体感時間が短縮されるからもうあっという間
・あっという間だからこそいきなり激しい攻撃とかすればいいのにしない→何も印象に残らない
・カメラをぐりぐりさせる肝心の見せ場でハンターも背景もペラい、しかもそれが｢目につく｣
・曲は合っていないこともないレベル、単体では悪くないが、宗教色が入ると途端におかしくなる
・SGGG合体もｳｰﾁｪも｢単体では悪くない｣が、演出の下積みがゼロであれを出されても｢はぁ？｣
・Vに対する歪んだ解釈、IV以前を無視した｢オーン・ファウスト｣に自己満｢ミュール｣
・安っぽいCGに関しては統一されているからプレイ中は気にならないが｢PS2でこれはない｣し、ついでに色分け下手くそ
・常に画面手前に表示されるショットとバグ超うぜぇ、これはもうどうしようもなくダメ


オープニングムービーでGuardianに西夏語話させるとかボスは全部SGGG合体で登場とか
もっと大胆な工夫をすればいいのにそれもしない(まあやったらTFじゃなくなりそうが)
何と言うか、｢6000円払うゲームじゃない｣し、油の擁護の根拠が全く分からん

あれ？脂もう来ないって言い放ってなかったっけ？

どういう神経してるんだ？

脂は鳥頭なので３歩歩くとすべて忘れます

ゾルゲールは最悪だよ。

>>442
何言ってんの、発売後じゃなくて発売以前の事だよ
過去に書かれた日記にTFに対する思い入れどころか
TFに関する記事自体が皆無だって言ってんの

ちなみに発売後に関して言うなら個人サイトの方はともかく
公式ブログではTF6に関する事を敢えて書かないとか
むしろ問題あるだろう

>>442といいこの前の釣れた宣言といい、この国語力の無さとはすごいな。
本当に脂って日本人なの？

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4059764.html

ほうほうw
岡野さん、これぞまさに天命では？

今希望退職すれば叩きも多少収まるし金も幾らか入るだろうしいい事ずくめだね
無駄なプライドが許さないだろうけど。

すまない。既に>>431が知らせてくれてるね。

VIで大失態やらかした直後のこの希望退職募集はジャストタイミングだなしかし
口には出さずともセガ社員みんなの頭に「岡野」の名が浮かんだことだろう

勝ち逃げされるのは尺だが、これでゲーム業界が良い方向へ進んでくれることを祈る。

今まさにジャストタイミングだな。
これを逃してまた野放しにするとぞる毛は同じ事を繰り返す。
シューティング業界の今後とユーザーの為に是非とも頼む。
これ以上悲しむ人を増やすのは止めてくれ

>>462
大失態なのかな？詐欺みたいな商法にしろ1万本くらいは捌けたんだから
逆に評価されてるんじゃないかと思うと恐ろしい

SEGAからしたらリストラどころか
真面目にゲームを作るのがいかに馬鹿らしいか社内に知らしめたイノベーター。
輝かしい功績と褒められることはあってもリストラの対象になんかなりえない。

今、SEGA社員は「いかにユーザーを騙してゲームを売り切るか」必死に考えてるよ。
だからTF�Yのバグも公式の反応もないんだよね。
SEGA社員ってカッコイイね！！！

社内評価でダメだしされても聞く耳もたなかった脂岡野が暴走したって
話だがどうなんだろ

微妙な売り上げと引き換えに大切なものを失ったゲームだよね(´・ω・`)

ゾルゲールさんは悪くないよ
このままセガでゲーム作り続けてほしい

タイトル単体の利益率はそれなりだったろうが、
それと引き換えに失ったものはあまりにもでかいよ。

>>469
と自分で言ってて他の奥成やらを批判しているんですね。
ビール片手に紙の仮面被って「あいつセガにはいらない人間だ」とか言うんだろうな。

簡単に言うなら、誘っていないのに二次回で
「俺がいないと盛り上がらないだろ」とか言って勝手についてくるタイプだな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6102000
なんでサンダーフォースが入ってないんだ。

>>467
ぶっちゃけ笑わせんなって感じだよねー
岡野の暴走（笑）とか言っちゃっても、TFで儲けた金でメシウマしてるのはSEGA社員でしょｗ
都合のいいときだけ被害者ヅラ。さすが岡野のいる会社だわ。

ここ最近俺の中でセガが一番きらいなメーカになったわ
４２８もスルーしてやったぜ
もうとっとと潰れろや

SGGGファンがゾルゲを育てたも同然だな

モノの作り手でゆとりに対する嫌悪を公言している人は結構いるけど死ねはねーわな
まぁ今日日SHTに時間割いてる奴なんざオッサンだけだろって読みもあるんだろうがｗ

>>472
そこで挙がってるのはゾルゲフォース以上に問題が多すぎる作品群だからなぁ

>>474
俺もセガをはじめ
嫌いなメーカーが増えまくってる

>>472
連投スマンが
マジレスするとクソなサンダーフォースは2008年10月30日に発売

>>476
どうせ「ゆとりは死ねとか言っとけばゲーオタ連中は喜ぶんだろ？」
みたいな魂胆だったんだろうよ

喜ぶだろうと考えてるのかは微妙だが
そういうのを気取ってカッコイイつもりで言ってるんだろうな

>>481
あの日記は岡野哲が演じてるなんかのキャラなのかなｗ

>>482
そういう算段をする人間だったらこうも失言を増やさないと思う

じゃあクスリでもやってたのかな
普段の言動といい、直ってもいないソフトを
製品版ではもう直ってるとか幻覚が見えてたり
かなりヤバいかもよ

>>484
精神年齢が中学生のままなだけだよ。

>>485
それはいくらなんでも中学生に失礼

街で岡野を見かけたら思わず蹴る自信がある

蹴ったりはないけど即事情聴取だな

>>488
ゲームクリエイターってのはな、ゲームの中で語るもんなんだよ。
100回プレイすれば、ちゃんと理解できるように作ってある。

とか言ってその場も誤魔化すに100メセタ。

>>489
聞きたいのはゲーム内容についてじゃないしなｗ

>>489
いや、100回プレイする前にお前は100回六法全書を読んだほうがいい。
まぁ、読んでも意味が理解できないであろうから、最悪眺めるだけで勘弁してやる。(俺は優しいからな)
己の行為がいかに卑劣でご法度かに気が付くであろう。
11歳〜12歳程度の人間が持つという「行為能力」くらいは具えているのだろう？キミは。
キミが18歳以下で法律行為能力があるのか、或いは学生か社会人なのかは知らないが、
いずれにせよ、キミが行っているような個人を誹謗・中傷するような行為の代償は
必ずキミの保護者またはキミ自身に帰属することとなる。

あとな、これだけはよく覚えておけよ、ID:7zOnyApy0クン。
この世はな…優秀な人間、頭の良い人間、そして権力と金のある人間が台頭してゆくのだ…。
それ以外の人間は淘汰されても仕方がない。
他人(ひと)を誹謗・中傷する暇があるのならば、少しは世の中のお役に立ってみろ！


俺は明日も仕事なのでもう寝る。

>>491
お前無職じゃん

お　脂君おかえりー　待ってたよｗ
と言いたいところだがちょっと釣り方が雑かな
明日というか日付変わっているから今日、は建国記念日で休日だからねぇ
ちょっとありきたりというかあからさますぎるかな

あいかわらずボロしか出ない法律家ごっこだな。

ところでD3疑惑のところまで整理した詐称疑惑は
SEGAのご意見窓口のところから送っておいたから。

あまり動きがないようだったらご意見窓口が実質機能していないと見て
FAXと電話で改めて会社に現時点おきている問題を報告させてもらうよ。

なお、誹謗中傷は一切していないのであしからず。

>>472
そこにあがってるのは全て「クソゲー」
ダメ要素がダメすぎて笑いすらこみあげてくる、ある意味「楽しめる」ゲーム

「そのシリーズのファンを一番怒らせるツボ」を狙ってついてるとしか思えないという意味で
岡野６に勝る「怒ゲー」はない

まあでも会社としてバグその他諸疑惑を認めるかどうかはかなりの疑問だな
ホントに致命的なバグでも会社が公式に認めるのはなかなかないし
バグだけなら後で何らかの形でこそっと修正してる場合はあるけど
公式で認めたらちゃんと対応しなきゃいけなくなるし株主総会でだのその他面倒臭い事が沢山出てくるだろうし

>>495
なるほどな、「怒ゲー」か
この悪意に満ちたモノを表現するのにふさわしい単語だわ
確かに単なるクソゲーとは違うよなあ

クソゲーは愛せるけど怒りゲーは愛しようがないよ…
バーチャの新作と偽ってファイトフィーバーが発売されたとか
レイシリーズ新作と偽ってステッガー1が発売されたようなモン
だからなぁコレ

>>496
そのとおり。
だから公的な場における情報開示は要求も期待もしていない。
ただ、これ以上こうした悪質な製作体制が繰り返されないよう
社内処分を徹底するようには頼んでおいた。

こうした商品を出してしまうほどに会社が追い詰められているのではという憶測を生み
更に、公的な営業の場において資金不足を公言することでSEGA全体の経営状態を不安に思わせた。
これだけでも岡野哲による無責任な言動は株価に悪影響を与えかねず、
さらには公表できない資金繰りという信用消失の巨大なリスクを、よりによってこの貸し剥がしの時期に、やってしまった。

こうした一社員のリスキーな暴走を事前に防げずにそのまま実行させてしまうほどに
SEGAの内部管理が破綻しているということが今回の件ではっきりしたよね。
公式で認める認めない以前に、株主総会で公に質疑に発展しかねないリスクを今回犯してる。
このスレにだって株主いるだろ。

ただSEGAにうらみはないし、むしろ個性的なゲーム製作会社として今後も応援したい。
だから情報開示は求めないが、せめて体制は健全化して質のいいゲームを作ってほしい。
そういう意味でひとまず報告はしておいた。社内で十分に対応すべきことだろう。

某アニメ映画DVDが赤いのもメーカーは「仕様です」と強弁してるし
内心では過失を認識しつつも、公的には絶対に謝罪できないのだろう
メーカーってもんは。

相変わらず実務では有り得ない法律用語の誤用法をしているから、
釣りじゃなかったら本物のバカだな
なんで法律用語使いたがるのかがマジで分からん

ひょっとして、わざと頭の弱い人のフリして釣っているつもりなの？

でも、やっぱり脂クンがいなくなるとつまんなくなるなw
ちょっと頭が残念な小学生の自慢話を聞くみたいなスタンスでいれば面白い

>>501
六法全書を眺めながら書いたのでしょう。

>>497
だが怒シリーズにちょっと申し訳ないなw
「悪ゲー」とか「憎ゲー」のがいいかも知れん

>>498
むしろ「R-Typeの新作と称してスコルピウスが出た」レベル
（「開発者は詳しくは言えないがR-Typeの熱烈なファン」と煽るおまけつき）

てか脂の攻撃対象が毎回ランダムなせいか、
微妙にカウンターしづらいなｗ
たまたま目に入った最下段のレスを対象にしてるんだろうか。

あと「TFでさえ6まで出たのにグラやダラはなさけない」とかいうスレってなんなんだ？
岡野の自演？

>>504
スコルピウスは非常に良い例えだね

>>491
＞　キミが行っているような個人を誹謗・中傷するような行為の代償は
＞　必ずキミの保護者またはキミ自身に帰属することとなる。

そかそか、よし、脂君。
今度、俺と一緒に富士の樹海へ逝こうじゃないかｗ


>>495
クソは肥やしになる。
肥やしにすらならない岡野フォースは別の次元って事だよなぁ。
俺は自慰ゲーと呼んでいるよ。

「殺意を覚えた」で通報ってwwwww
内心の自由は憲法で保証されてるから
他人に迷惑をかけさえしなければ内心で何を思ってたって勝手だし
そういう内心を持ってましたって告白しただけ
そんなんで逮捕されるわけ無いわ、アホww

犯行予告ってのは「やりたいと思った(でもやらない)」なんてのじゃなく
「具体的に実行するつもりがあってそれを表明する」って事なんだから。

まあ共謀法あたりがマトモに動き出したら「あいつ殺したいと思った」
なんて誰かに言うだけで逮捕される可能性が出て来てヤバいんだけど。
(共謀法がまともに運用されたら「警官が共謀したと思った」だけで有罪が確定する
言葉を一切発しなくて目配せしたりうなずいたりしただけでも有罪
だから大変恐ろしい)

不快ゲー
汚物ゲー
ゾルゲー

ほんと油って嘘つきだよな。
もう来ないって言って毎日来てるし。
早く８０人で落としてくれんかな！嘘つき油君よ

脂の「来ない来ない詐欺」「見ない見ない詐欺」は
既にこのスレの風物詩ですなぁ(爆

奴の性格を考えりゃ、たとえ奴が本当に見ないと思っても
我慢出来ずに絶対見て文句言うのは明らかなんだからw

以前、開発に踏み込んだ話をしていた時にも唐突に湧いてでてきたっけな。
攻撃対象が毎回ランダムなのではなく、
図星のカキコがあると黙っていられず湧く傾向があるのかもしれん。

>>508
共謀法についてもう少し詳しく勉強したらどうだ？
知ったかクンｗ
「内心の自由が憲法で保障されている」…だと？…馬鹿が。
そんなものが犯行予告未遂に直接適用される訳がないだろうが。
寝言は寝てから言え。

そもそもな、公共の福祉に反する行為を平然と行っている者を擁護するわけがなかろう。
どこから引用してきているのかは知らないが、無知なのが見え見えで情けないな。キミは。
刑法をWikiでちょこっと見てコピペして書いたが、刑事訴訟法を知らないばかりにボロが出ているようだな。
恥ずかしい奴だ。
おっと、キミは今公務員試験のお勉強中で公務員六法(笑)でも読んでる学生さんかな？ｗ
それともＦランク私立大学法学部在学の学生さんか？ｗ
いずれにしても恥ずかしい奴だ。

さぁ、いくらでも反論してこい！ｗ
お勉強のお手伝いをしてやるよ！ｗｗｗ
さぁこいよ！法律に詳しいんだろ？ｗｗｗｗ
法律を熟知している俺を論破できるんだろう？ｗｗｗｗｗｗ
さぁこいよ！！！！！！！！ ID:qKaZ+7LF0！！！！！！！！！！！！！！！！

>>512
まあ、要するに

「ﾓｳｺﾈｰﾖ!!!」と宣言(この時点では本心)
↓
我慢出来なくなる
↓
見る
↓
文句を言いたいが我慢、だが我慢しきれなくなる
↓
「おかえり、脂」
↓
最初へ

というサイクルで動いてるんでしょw

で、常日頃から絞め殺してやるだの死ねだの言ってる岡野哲はいつ逮捕されるの？

>>513
いろいろ突っ込みどころだらけだが
病気か何かか？

>>513
アホが涌いてるな、つきあってやるかw
「やりたいと思う」と「実際に行動にうつす」は天と地の差があるだろ
お前は「女とヤりたいなー」と思ったら即座に女を襲うのか？違うだろ？
「女とヤりたいなー」が内心の告白、「今度女を襲うんだ」が犯行予告
全然違うだろ？

このスレが今
「エミュでアケシューやりたいんだが」ってのと
「ゾルゲくたばれ！で1000目指すスレ」ってのにはさまれていて笑ったわ

>>犯行予告未遂



？

>>513
志村の油ﾀﾝ〜来るのはいいけどスレタイ！スレタイ！話題外れまくり！

とりあえず脂と岡野は六法全書よりもモーセの十戒を読むべきだなｗ

主が唯一の神であること
偶像を作ってはならないこと（偶像崇拝の禁止）
神の名を徒らに取り上げてはならないこと
安息日を守ること
父母を敬うこと
殺人をしてはいけないこと
姦淫をしてはいけないこと
盗んではいけないこと
偽証してはいけないこと
隣人の家をむさぼってはいけないこと

脂は法律の論破だのという話の前に積みあがってる宿題やれ。まず詳細レビューと８０人召喚な。

もしかして、できないからわざとバカな書き込みを続けて誤魔化してるのかな？ｗｗ
このレスにも必死に煽って誤魔化すんだろ？せいぜい頑張れｗｗｗｗｗ

寝る寝る詐欺まで繰り出してきたな脂ｗ

日本人とりわけゆとりや岡野、脂君みたいな人にはそんな事言っても分からないと思うよ
神＝偶像崇拝的なものとしか認識して無いだろうから
まあまず宗教というもの自体も勘違いしてるから困る
まあ暴走している一部の人達とかしかメディアでとりあげられないし日本のはまた違う理由で胡散臭いからアレだけどさ
その文化、または考え方自体は結構面白いよ　　やる気は全く起きないが
つーかビジュアルが自分の感性に合うとかただマイナーそうだからって理由だけであれを使う岡野じゃあ理解は絶対無理だなｗ

>>145で予想された通りの展開で吹いた

そもそも「殺意を覚える」と公言しただけで逮捕なら
いの一番にゾルゲール岡野が逮捕されるわけだが

嘘つきまくりな所が誰かさんにそっくりだな、脂くん

dat落ちすれば事実上見られなくなるスレの書き込みで問題なら
個人サイトで掲示し続けてる日記は大問題だなぁ

ラスボスがどんなのかはいろんなブログで知ってたけど
動画で見るとＳＳどころじゃないキモさがあるな。
ダメージ受けた時の表情？影？がやばすぎるｗ
いちいち卵のカラまでボス用爆発なのなｗ
あと第2→第3のサイズの違いはなによ？ｗ

しかしコレを売るのは商売としてしょうがないとしても
自画自賛したり擁護できる出来じゃないよなあこれ。恥だよ恥、黒歴史だろ。
世の中神様だのセンセイだのは信者が作るもんだが、
信者がなくてもセンセイだの作家だのやれるアホもいるんだな。

ま、自分自信にになげかけられた矛盾に対する疑問や
岡野本人の身から出たサビ的な部分の話（叩けと言ってる等）に関しては
毎回完全にスルーするよな脂は

岡野が叩いていいっつってんだ、不服があるなら岡野に言って撤回させろ
そしてお前も寝るっつったら寝ろ、来ないっつったらくんなよ嘘つき

>信者がなくてもｾﾝｾｲだの作家だのやれるｱﾎ
俗に言う「裸の王様」という奴だな。
そして「裸だ」という指摘に逆ギレしてここや自分の日記の中で喚き散らしているのが
ご存知ゾルゲール哲。

六法全書読んでて間違えるなんて余計恥ずかしいね

>>494
早速その意見に対して社内掲示板に反応があったんだが、
文章の中で御社と書くべき所を弊社と書いているだの、文法について
言及してるだけで肝心の部分については殆ど触れられていなかったよ

>>532
それが本当だとしたら結構痛いなぁ

所詮は社内ネットの掲示板だから会議での発言ほどの効力はないんだろうけど
たんなる間違い探しだけで指摘に対する考察や反論も起こらないってのは
良くも悪くも痛い状況だわ
最悪「社内でも触れちゃいけない事にされてる」と勘ぐられてもしょうがないよなぁ

500人人員カットでこんな小さな事に構ってられないほど酷い状況なんだとは思うよ
きっとSTGプロジェクトも、第二段は無いでしょ

「セガ・エンタープライゼス」でなくなってから、急速に劣化してきた様な気がするなあ。

希望退職制度って、スキルあって転職考えてる人には美味しいから
更に使える人材が流出しそうな気が。
岡野は全く関係ないけどね

サンダーフォース復権プロジェクト！
旧開発者が今再び結集す！

。。。ってのを期待

そして今度はテクノソフトがコケて
次は｢テクノソフト復権プロ(ry

で、延々利用され続ける｢サンダーフォース｣
こういう流れが冗談に感じられないから恐い

「おすすめＳＴＧ」シールが貼られます

各STGメーカーがそれぞれ苦労は有りながらもちゃんとタイトルリリースしてるのに
いままでSTGと縁の無かった奴が「STGプロジェクト」「ＳＴＧの復権」とか騒いでるのも滑稽だよな

>>412
そんなの当時から気が付いててわかってたからセガガガ嫌いだった。
ああいう売り方は気に入らん。
当時にしたってアダルトチルドレン問題とか、やっぱり頭の悪い失敗してるしな。

セガは大好きだったけどあのとき岡野にセガをバカにされてるような気がして我慢ならなかった。
今になってようやくわかってくれる人が現れたと思っているよ。

>>533
社内的には正式に契約を結んで下請けに発注した扱いだろうからね
ガルチがメイン開発のように話した件も、担当者が勘違いしたと逃げが打てるわけだし
なにより２ちゃんねる発の情報という事でスルーされる可能性が高い…

それよりも御社社員のブログで客に対して喧嘩を売っているのは不愉快です
とストレートに意見したほうがいいのかな、サービス業としてはあれいかんでしょ

>>542
不快だって書くのはいいけど、岡野の個人ブログの話だと、ナポリタンとかスレの流れと
セットで見ないと分からないかもしれないから、あまり有効打にならないかもしれないね。

それよりも、公式ブログでの

「叱咤激励(笑)」に　(笑)なんてふざけているとしか思えない　とか
「気に入らないならお前が作れ」に　素人にも作れる物で金を取るつもりなのか？

と突っ込んであげた方がいいかもしれない。

>>537
「長崎繁とゾルゲール哲…今、伝説を成し遂げた二人の男が出逢う！」

こうですね、わかります。

岡野「俺よりセコいやつに会いに行く」

ヒドいゲームを、連れて帰ろう。

>>545
お前よりせこいやつなんて滅多にいないだろｗ
詐欺師詐欺師言われるが言ってる事がでかくてさらにチキンなだけで詐欺師の方が堂々と人騙す分余程度胸あるだろ・・・

発売後の黙秘ｶｯｺﾜﾙｲよ岡野
いい年こいたおっさんなんだから自分の発言に責任持てよ

そもそも長詐欺は手順がおかしくなってただけで
誇大広告もバカみたいなビッグマウスもたたいてないんだけどね・・・
しかも返金してるし。

どっちが詐欺かっつーと岡野のほうが１０倍詐欺だろ。

�Y未プレイなので今更ながらニコ動でプレイ動画観てきた。

詳細についてはここで散々語られてるので省くが、
PS2というハードや自らのクリエイターとしての限界に挑むという気概も、
過去のシリーズやそれを作った人々への敬意もまるで感じられなかった。

自分のものと他人のものの区別が出来ない。
「過去作品への思い入れ」という形の無いものを徹底的に軽んずる。

ゾルゲール哲はクリエイター（笑）として以前に、
社会人として極めて低劣だということを思い知った。

そしてこのTF�Yの惨劇が繰り返されないことを切に願う。

ごめん、アトムハートスレに荒らしがわいてるんだけど
ここの人？

余計なことしやがって・・・
ゾルゲが憎いからといって他所様に迷惑かけんなよ。

一人粘着してるカスがいるので多分そいつ。六法君やら油脂やら名前はいっぱいあるが。

>513
？【犯行予告未遂】？　(ﾟДﾟ)
まず、「犯罪の予告」が刑法犯に当たる場合には、
通常の場合は脅迫罪（２２２条）に該当する
　　　　　↓
未遂とは、�@犯罪の実行に着手して�Aこれを遂げなかった場合
または結果発生しても行為と結果に相当因果関係がない場合をいう
　　　　　↓
未遂が処罰されるのは、未遂犯処罰の規定がある限定的な犯罪のみ
　　　　　↓そして
脅迫罪には未遂犯処罰の条文が規定されていない
　　　　　↓つまり
残念ながら六法のどこにも犯罪予告未遂罪という犯罪は書いてないんだ
百回も六法読んでいるのに…字が読めない可哀想な人なの？

あと、勝手にぼくの考えた法律とかつくらないでね
お母さんに僕の部屋に無断で侵入罪だ！とかいっちゃだめだぞ

IDがゾルゲファイブワロタｗ
というわけで俺が脂だ！

>>550
そりゃあクリエイターなんかじゃないだろうよ。
なんせ「やらなくても良いから買え！買って積め！」なんて言うんだからな。
金儲けしか考えてない。

>>550
これが近頃問題になってる
「やってもいないのに動画サイト覗いただけで批評始めちゃう人」？

いや、自分とて岡野擁護する気なんざこれっぽちもないけどさー
チラ見しただけのクセして言ってやった感がひしひしと伝わってくる名文で可笑しくて仕方ないｗ

しゃーないんじゃない？
アトムのにも えびいぬ が出て来るからさ…

アンカ忘れた。

>>552 ね。

>可笑しくて仕方ない
脂のお前が言うな＆犯罪予告ギリギリ発言満載のチラ裏ブログに比べれば…。
それに第一印象からして最悪だという批評がある時点で「上辺すら取り繕えてない」って理解しようよ。

…反対意見をする奴は徹底的に虫けら未満の扱いをする奴なんだね、ゾルゲ市蔵って。

脂って、「RPGツクールの自作ゲームの雑魚敵にイジメっ子の名前を付けて独りほくそ笑む不登校児」みたい…。

※これで誰よりもゲーム作りに精通してるつもりなんだろうから、80人とやらも大変だね…いればの話だけど

>>556
プレイそのものには興味なさそうだよな
コレクターとか解説君の類かと

最近サンダーフォースVにハマりだしたんだけど、これが完結作と思うようになった。
動画でBT2見て、更にこのスレ見て、買わないで良かったと思ったわ。

マトモなゲームなら買ってから文句言えってのもわからんでもないけど
これに関してはむしろ買うなって感じ

世の中には「話せば分かるやつ」と「何を言っても無駄な奴」がいるのは分かっていたつもりなんだが・・・。
俺がこれ以上ゾルゲール哲（ゾルゲ市蔵）の著作に触れることは永久に無いだろうな。
（こんな事書くとどうせ脂に「こっちこそ願い下げだ」って書かれるんだろうけどｗ）

めんどくさくて放置してたけどウィキペディアのゾルゲの項目かきなおさにゃならんな

クソゲーオブザイヤー2008
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6102000
いくら底辺を見ても�Yの作りを許せない‥

なんか脂が浮いてきそうだから先に
6より下のゲームは最低限「シリーズレイプ」「進行に支障あるバグ入り」「製作者が客を煽ってる」だよ。
って書いておく

�Yに関しては動画見ただけでも良くないかね
シリーズファンにとっては、�Yはプレイ動画最後まで見るのでも
十分苦痛だがな

汚か野さーん！
�Yの本編に堂々と別作品要素(SGGG[氏の作ったゲーム]、
横綱大社長[氏の漫画])を練り込んだ理由をいい加減教えて下さい。
それと西夏文字とモンゴル文字は氏が個人的に文字大好きである事実との因果関係はないのか説明して下さい。
それと6面の宗教的要素は氏が個人的に宗教大好き(ブラックジャックにマンダラ的要素を練り込もうとして怒られたりした)
であることとの因果関係はないのか説明して下さい。
それと音楽についてはTFに合うかではなく個人的にTAMAYOの音楽が好き(氏のラブ日記を見ても分かるように)
だから選んでないですかぁー？
個人的な感情との因果関係がないのか説明して下さい。
それと行きすぎな批判(死ね、セ●潰れろ等)があるにも関わらず何故
強気に訴えたりしないのでしょうか？
これは自分達に非があると認識した証拠ではないのでしょうか？
説明して下さいお願いします！

プレイ動画を見ただけじゃ本当の面白さは分からないのがゲーム
プレイ動画を見ても実際にプレイしてもつまらないのがゾルゲーフォース6

意図して練りこんだんじゃなくて、それしか引き出しが無いんじゃないの？
過去に関わったゲームにしろ漫画にしろ似たような設定を流用してるし。

>>570
汚か野さーんって誰？ｗｗ
岡野さんなら知ってるけどｗｗｗｗｗｗ

ゾルゲ５は黙ってろよｗ

>>572
流用って言うと手抜きみたいに聞こえるけど
ゾルゲはこういうキモイものとかモンゴルっぽいのを面白い、ウケルと思って書いてるんじゃねーかな・・・。
悪い意味で普通の人間と感性が違うよ。
多分ゾルゲはｌ絵にしろ漫画にしろゲームにしろ古典を学ばなかったんじゃないかな。
井の中の蛙になる人間の典型じゃね。

>>558
マジかよ
詳しくは知らなかったが
さすがにアトムやBJにはそういう要素入れてないのかと思ってたわ

せめて　しりあがり寿ぐらいのセンスがあればなぁ

>>571
ただ今Vのマスター攻略中なのですごく分かる
カンスト動画だと道中の雑魚は出現時に、ボスはあっという間に倒すから簡単そうに見えるけど
実際はクロー維持するだけでも大変・・・ましてやノーミスなんてorz

っ

>>574
サーセンｗｗｗ
だｗがｗこｗとｗわｗるｗｗｗｗ

水差すようで悪いんだが…
動画見ただけでも糞だと判るのは激しく同意するが、やってもない奴がわかりやすい叩ける対象があるからってノリでいっしょになって叩いてるのは不愉快だ。
このゾルゲサンダーに対する怒りは単に糞ゲーだからってだけじゃない。
地雷を感じてたのに、それでも購入して…
書いてる内に虚しくなってくる。
なんでこんなもんがサンダーフォースって名前で売られたんだろうorz

これは新たな切り口ですなあ。
80人の予感。

>>581
そういうエリート意識臭い話はやめようぜ
気持ちは分かるが、傍から見れば分かってて糞ゲー掴む時点でただのバカでしかないんだから
それを人柱ってカッコいい言葉で飾っているだけなんだよ

逆に言うと動画見ただけでも明らかに糞だと分かるってことだろ？
｢販促｣って意味でも失敗しているいい証拠じゃないか

まあでも動画見ただけで糞さの8割は分かるからわざわざ買うまでも無いとは思う
つか売れるなよこんなウンコ

>>581
水を差してる所に更に水を差してみるが
ノリで叩くなら確かに不味いだろうが、シリーズファンが動画を見て怒りを覚えてなら良くね？
ワクテカして予約して買った人は勿論動画を見ただけの奴より怒りを感じてるだろうが
一ファンとしても、この出来は許容できない
ファンゆえに許しがたいって事もあるって所を汲んでやってはくれ

>>581
お前さんかなり変だぞ。なんか鼻につくぜその言い分。

動画で十分クソっぷりがわかる。
５以前をプレイした人間ならなおさらだ。

あと
「地雷を感じてたのに、それでも購入して… 」
とか書いて恥ずかしくないか。ＴＦだから買った？ＰＶ１，２でカスだのゴミだのはわかったはずだろ？
なんで買ったんだ？こんなゲームにお布施した立場で何をいう。
こんなのが１本でも多く売れた事自体がゾルゲを調子つかせるんだよ。
俺は逆に買わないで動画だけって人間の方が利口に思える。
ＴＦの世界をぶっ壊した設定だのを見るなんてそれで十分だ。

これは俺自身にも言ってるんだがな！今マジで猛反省している

>>ＰＶ１，２でカスだのゴミだのはわかった
最初のでＳＥ文句言われたら直したよといって二つ目の方では
ＳＥ無しのゲーム進行とは無関係に音楽のせて、使いまわした曲は
もちろんつかわず、散々やるんじゃねぇぞと釘刺されたラスボスは
もちろん出していないごまかすのに必死なＰＶのことですね

まあ構成自体かなりだます気満々だからな>>PV2

なにより恐ろしいのは
黙ってたら次も同じ事を繰り返されるとはっきり確信できること

シリーズものを、しかも他社から許諾を得たものを
こういう風に出来るなんて、普通じゃない。狂ってる。

こんな論争まで起こってしまうほど酷い事件だなTF6は

まぁ何にせよ>>550はコピペとして秀逸なので
どこかで改変して適当にネタにするわｗ

買ってからじゃないとサンダーフォース�Yとゾルゲに物申しちゃダメだぞ
やってから叩けとゾルゲは言ったんだからな
エンディングまでやらないとダメなんだぞ

>>593
一行目と二行目で矛盾が

じゃあゾルゲー6をやりつくした俺は叩いてもいいんだな

>>595
多分「買ったんなら、なんで積んどかないんだっ！？　買うだけでいいんだっ！」
って言われる

俺、PV見た時点では期待してたんだよな。実を言うとｗｗ
西夏文字も音楽も、PV見てる限りは悪いとは思わなかった。

買って、プレイ始めてから、あれ？あれ？と違和感が募っていき
最終面で頂点へｗｗｗ
って感じだったから、あんなの一目見ただけで糞だと判るだろ！
とか言われると辛いよ(´・ω・｀)

いやそれでも一番購入者がブチ切れるであろうSGGG要素やミュール、宗教要素やグロエンディングはPVでは確認できん。
これは極めて悪質。

ニュー速＋でセガ大量リストラのスレが立ってたから「岡野いらねぇ」と書き込んだ
アイツラにわかだから、SGGGは名作だと思ってんだよなぁ

>>539里見の謎かよｗｗｗ

ゾルゲって オウム信者かな？
イベント時に
オーンの事をさらっとオウム真理教に繋げたよね。

金はもつ煮に消えたんじゃなくてアレフへお布施にいったんでは？
と勘ぐってみる…

>>600
宗教(とアジアンテイスト)の雰囲気大好きな厨二なだけだろ。
言動見てみろよ、あれがポリシーやら教義やら持ってる人間に見えるか？

ＰＶねぇ。密林戦線とか書いてあったが上空を飛んでるだけなんで全然密林で戦闘ではありません。

今思えば「密林戦線」の有無なんて大した問題じゃ無かったな
そんなもん出したり消したりする前にするべきことは山ほどあったろうに

読める漢字は俺達がうるせぇからと俺達のせいにして即効で削除して、読めない文字は意地で残したからな。
嫌がらせにも程があるわクソ岡野

>>604
西夏は漢字じゃないからセーフ（岡野談）

こっちが西夏指してるのも分かって気付かないフリしてやがるからな
まあ7割出来ちゃってて消すことは出来なかったとは思うが

ガガガ要素やグロエンディングはＰＶで流したろ

BTスレ見たら意外と冷静に評価してるんだなTF6を
ゲームとしてはTF6>>>>>>BT
ＴＦファンとしてはBT>>>>>>TF6
どっちもアレな出来だがなｗｗｗ

それにしても随分と下手打ったもんだな
PVに蒟蒻謎漢字＆モンゴル語が出て来るから買いたくなった、という奴よりも
買うのを止めたor様子見した奴の方が断然多いだろ
（そして様子見した奴は殆ど全員、買わず終いでは）
西夏語＆モンゴル語を出さなきゃあと数千本は余計に売れたろうにｗ

俺なら趣味より儲け・ゼニを取ったけどな

ああ言い忘れてたけど、もちろんラスボスも普通のメカ系ならば、ね
「もう数千本余計に売れたろう」てのは。

>>609
それじゃ意味がないんだろうよ。
ゾルゲが作りたかったのはゾルゲテイストをぶち込んだ俺様STGだったんだから。
TFは予算とスタッフ集めるのに都合が良かったから選ばれただけ。
そりゃSEGAだって自社ブランドをわざわざぶち壊すような真似はしないよ。

ゾル毛にとっちゃ趣味要素が第一だったんだ。
金はおまけ程度さ。
その金の元となった版権使用も大勢の人に趣味を見てもらうための手段。
TFなら売れる。上も了承する。
趣味を入れて売り上げも狙える、まさに最高のプロジェクトだったのだよ。
何よりも今回問題だったのは｢俺のセンス最高だよね。これはみんなウケるな。見せてぇ。｣てなふざけた考え

ゲームとしてはTF5>>>>>>>>>>>>>>>>>TF6>>>>>>BT

こう書かないとTF6ができの良いゲームにみえちまうぞ？

>>612
それじゃTF6褒め過ぎ(ゾルゲ要素抜きにしても)
精々
TF5>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TF6>>BT
くらいだろ

TF5>>>>>>>>>>（超えられない壁）>>>>>>>>>>>>>BT>（超えてはならない壁）>岡野６

>>614
まあ総合評価だと当然そうなるわな

ゲームの面白さではそんな感じだろうけど
プレイヤーに与えたダメージは6がぶちぎりで酷いと思う

BTでwktkしてた所に演出面とか設定の押しつけの面で
BT以上に酷いのが来てしまったからな
余計な要素入れなきゃちょっとショボいだけで済んだ物を

「新作だから何か新しい要素を入れよう」、こう考えるのは当然だ。
しかしそれがSGGGや過去に自分が描いた漫画のネタの使いまわしなのが岡野の救えんところ。

それ以上の最大の悪は、「ゲームとしてどうしようもなくつまらない」事に尽きる。
もし面白ければ、SGGG、過去に自分が描いた漫画のネタ、過去のシリーズの使いまわし、トルコでも
それなりに評価はされてただろうに。

ゾルゲってべつにゲームのこと好きでも何でもないんじゃないかな

サンダーフォースShit

まぁ懐ゲーへの思い入れは嘘じゃないんだろうと思う
その上で今のゲームとかゲーム市場が気に入らないんだろうけど
その「気に入らなさ」ってのは「ついて行けるかどうか」なんだと思うんだよ
そういう軋轢みたいなのってあらゆる娯楽で起こる物なんだろうけど
要は加齢の苛立ち、気の持ちような部分が大きい

そこで諦める人はドロップアウトするし、抵抗する人は模索するんだろう
ネットで文句ばっか言ってるのはある意味その典型で
ネット上なら割と仲間も見つけやすいから気楽でもあるしそれ自体は全然悪い事じゃない
ただ、岡野はその抵抗が極めて自己的で排他的過ぎるんだよな
ＴＦ６に限らずBlogの記事や漫画からもそういう臭いがする
それが完全にオリジナルで展開されるのなら賛否両論で建設的な議論にもなるのだろうが
結局借り物でしか表せないのならただのいちゃもんじじいだよ、賛同者なんか居なくて当然
気に入らない所を弄るのは割と簡単だけどオリジナルで生み出すのは難しいんだから
結局逃げだと思われてもしょうがない上にあの態度（客を見下す、自己顕示欲だけは込める）じゃ尚更だ

岡野もそろそろいい歳だし、名もない開発者としてこのまま落ちぶれたくない、
俺も何か代表作が欲しい、開発者として箔を付けたいとか思ってた所に
このプロジェクトを思いついたんだろう

TF最新作に自分の要素を詰め込んで、もしそれが評価されれば
「歴史のあるサンダーフォースシリーズ」を含め全て自分の代表作にでもするつもりだったのでは？

更にその後第2弾第3弾ともなればシューティング復興の立役者として有名になるわけだから
「シューティングと言えば岡野」と言われるところまで皮算用してたんだろうなと容易に想像出来る

サンダーフォースシリーズはそんな岡野にとってまさに打って付けの「素材」だったというわけだ

>>611
>(売上)金はおまけ程度
その割りには「やらなくてもいいから買え」とか言ってたような…

本当に売上度外視＆自己趣味披露最優先なら、
たとえ買わずに借りてプレイした人ばかりでも、その人らが
「西夏語って格好良い！」「モンゴル語も格好良い！」
「そしてこれらをチョイスした岡野のセンス最高！」
と思い、その絶賛意見がゲーム雑誌の投稿欄やら自ブログ米欄やら2chやらにあふれかえれば
岡野的には大満足言う事無しだったのだろうけど

しかし実際には、先の発言を見るに
趣味披露欲よりもゼニ重視だったんじゃないかね
でなきゃ「やらなくても良いから」とは言わんだろし

金重視で考えたとして方々に吹いてる「これでシューティング作れます」を加味すると
これを取っかかりにしてシューティングの市場が活性化する！ってのは
本気で考えてるのかも知れないね
TF6はいわゆるかませ犬として使われたと
その活性化する市場は客を騙して売り逃げる市場だと
今他社で作られてるSTGやそのメーカーは完全に無視と

マジ最悪

なんらかの投資が無いと売れないけどな
普通はゲーム自体の出来を人なり時間なりの資源を金使って投入するものだが
今回はTFというブランドを版権買って投資しただけだからな
もっと金かけるかなんなりして中身が伴えば爆発したと思うんだがな　いやSTGの中でと言う意味だが
さすがに大手の他のジャンルの看板ブランドに勝つなんて絶対無理だ
だけどなー　せっかくでっかい名前の出せるんだから作りこめば絶対売れて話題になったはずなんだがな
そしてシューティング復権も夢じゃなかったのに

>>624
やらなくても良いからはポーズというか
日記の延長みたいなもんかと

売れなかったら売れなかったで
やっぱりSTGは売れない、って事で逃げようとでも思ってたんでは

>>622
岡野が嫌ってる2chねらと同類なんだよな
文句ばっかり言ってる2chねらが物作ってる立場に居るだけと言う感じが
作り手と受け手の差ってのは確かに大きいとけど
俺は作り手なんだというのを盾にしてるだけって気がする

>>626
その辺集中と選択が出来てないんだよな
OP、合体ムービーを削るとか音楽を一人に絞るとかステージ数少なくするとか
そうやって開発に金・資源を回せる環境作ってないんだと思う
STGとして面白くないと評価されないのが分かってない
作りこんでないのに自分が好きな要素を突っ込んだから大惨事になった

全体を考えないで自分の好きな部分ばかり作ってたら他がガタガタ・・ってのは
RPGツクールとかで初めにやっちゃうパターンですよね岡野さん

色々辛い状況だけど頑張れ岡野

全部自分が撒いた種、身から出た錆だ

今回の事をしっかり反省して、１から出直そうや
ゲーム以外の仕事をな。

ゲーサイのピンボール特集もゾルゲだったっけ
あれもネットで調べただけのような薄っぺらい記事な感じがすんなぁと思って
かつてピンボーラーだった親父に見せたら同じような事言ってて吹いたな

岡野、負けんな。マジで頑張れ。







ゲーム作成以外の仕事をな

励ましつつ、トドメ刺してるなおまえらｗ

でも名前変えるなり伏せるなりして延々ゲーム会社に居座られたら、どうしようもないよな
マジで金輪際ゲーム製作に関わらないで欲しいんだが、何か手はないものか…

怖い発想になるからやめようぜ

名前を伏せるとか変えるとかそういうのは無いと思うんだがなぁ
基本出しゃばりで目立ちたがり屋な性分っぽいし、
そこまでしてゲーム製作に関わりたい！って程の熱意があるとも思えないし

どうせ名前変えても、たちのぼるｿﾞﾙｹﾞｰﾙ臭は隠せないよ。
きっと各メディアに出てくるに決まってる。

セガにいる限りセガのゲームかわなきゃいいだけのこと

名前変えようがマスク被らないと人前で喋れないんだからすぐバレる

ゾルゲ内臓って表記すればOK

う「実力あるクリエイターで急ピッチ製作中です！」

ゾ「気に入らないならお前が作れ！」

しっかし、総合した結論で
TF�YよりBTのほうがいくらかマシってのが笑えるよなぁ岡野
どっかが勝手に作っちゃったりしてるもの　ってあざけ笑ったゲームより
下ってどんだけだよｗ

>>643BTスレだと評判が逆なんだけどｗ
俺もだがTF�YよりBTが許せなかった
TF�Yは事前にPVがSSあったからな、アレで期待して買った人は……

誰かが言ってた事とカブるけど、クソゲー度はBTが上、許せない度はTFVIの方が断然上。

ＢＴスレはゾルゲの工作だろ？�Yのほうが下とか言われても困るしな

そもそもＢＴは�Yのような嘘で塗り固められた売り方じゃない
タイトルもサンダーフォースではない、返金もされたし、なにより２５００円だった
ゲーム素材自体はいくらかマシな�Yでも…
ゲーム本体の素材の評価なんてゼロにしちまう程許せない度がぶっちぎりだから
総合で見ても�Yが下

BTには曲がある
この一点突破だけでも総合力でトントンか上回るところを
岡野6は「許せない」というマイナスポイントで駄目押ししてる

BTはサンダーフォースですらないからな。
岡野フォースはサンダーフォースの正式ナンバーつかっちまった。
次は無いって意味でダメすぎるだろ。

岡野、こんだけ言われて悔しいよな。
そうだよな。
やってしまったもんはしょうがないよ。
また一からやり直そうぜ。







ゲーム作成以外の仕事をな

今サンダースピリッツをプレイ中だが、
「お世辞にも高いとは言い難い技術やノウハウでやれるだけの事をやった」感が伝わってきた。

BTはプロジェクト消滅でもうあれ以上評価が下がる事がないけど
岡野は沈黙を貫く事が逆に仇となって、もう収拾がつかなくなってしまってるからな。

収拾がつかないのは雑談だけでしょ。
結局は憶測の一人歩きでしかない。


もうこのまま沈黙を続けてほとぼりが冷めるのを待ってるんだろうな。
BTについては冷めてしまったようだが・・・

というよりTF6が出るのが決定した時点からもうBTに関してはすっかり冷めてたかな
発売されてからはその存在すらかき消す勢いに・・

それだけ�Yがクソってことさ。

ま、なんだかんだで返金対応があったのが大きいでデショ　BTの場合
VIは製作側がダンマリ決め込んでる状態では
なかなか叩きも収まらないんじゃないかなぁ

ＴＦ商法マニュアル

�@大きく期待させ煽る
�A極端に不利な部分は極力販売前に見せない
�BG●rowに頼む
�C内容に反比例した高めの値段設定
�D販売後ほとぼりが冷めるのを待つ

グラディウスVに関して、トレジャーがグラディウスをレイプしてトレジャー色にしやがったと
非難していた岡野が、サンダーフォースでそれ以上のレイプを犯した件については
どう思うかね？

しっかしＷｉｉの428が６万本だっけ？
そう考えると�Yが１万本行ったってやばいわな。
428に比べて遥かに低予算で1/6の数が売れたとか考えたらこのプロジェクトは続くかもしれん。

>>657
まさに 犯野 って思いました

>>657
どうせ岡野はグラ�Xはクリア動画しか見てないだろ。
よって語る資格は全くない。
�Yはこれ以上ないほどのセカンドレイプ

>>657
グラVは和姦だと思う
モアイ面無い上に要塞長いと思ってたらラストでヴェノム登場
実はＭＳＸグラ２の続編というのはいい意味でちゃぶ台返しだった
要塞フェチのヴェノムならあの面構成も納得というか

VIは道中はまだ何とか再現しようとしてると受け取れなくも無かったのに
ラストでトルコ行進曲→横綱大社長→ゾルゲレターのコンボ、まさに魂の殺人レベル

>>661
パラレルだったとしても生ビッグコア大量生産してるあたり
やっぱりヴェノムだわと感じさせるという。
これがニヤリとさせるって事だと思うんだけどな岡野君

サンダーフォースはゲームとしては過去の物もたいしたことないから何だが、
もう少し作りこみの努力が感じられる内容にならんもんかね。
前にどなたか発言されてたけど、横シューなのに地形はないわ
凝った仕掛けはないわ、グラディウスの空中戦だけみたいな内容。
アイデアのアの字も感じられないわ。

どうしたら面白いとか全く考えてないだろ！
製作スタッフは一列に並べ！全員ビンタだ！

>>663
ちょっとビンタ一発では足りないんじゃないですか？
「ビンタ一発喰らう覚悟があれば今回と同じ事しても大丈夫」って事でしょう？
利益さえ出れば。
そんな理屈の企業の出すものなんか誰も欲しがりません。買いません。

もう少し、やってはいけないことをしたという認識を持ってもらわないといけません。
丸ごと個人の生活がひっくり返されるぐらいでないと、やったことに対する罰の意味をまったく成さない。
それでもなおゲームを作り続けたい、良いゲームを目指したいという情熱のある人でないと
今後業界の人間として更正は難しいのではないでしょうか。

ていうか、少なくとも彼はもう金輪際仕事でゲーム作らなくていいです。
誰も望んでないです。求めてないです。要らないです。ゴミです。

三大シューティング祭りで同席した人たちは今頃どう思ってるんだろうと
ずっと気になってたけど、INHの人が某所でぶちまけてて笑った
まあ当然だよなあ

>>665
kwsk

>>657
あれこそシリーズ物の呪縛、名前に囚われているものだと思う
グラ�X自体は作り込まれてるし面白いし、マジですげーって思う
けどたしかにグラの続編かって言うとうーんなんだよな
まあそれはネット各所で語られてるが
岡野は分かっていっているのかそれともネット各所で語られてるから自分もそういったのか
はたまた懐古なただの老害なのか

ビンタくらいじゃ足らんやろ。
おら！製作スタッフ、ケツの穴に手突っ込んで
奥歯ガタガタいわせるぞ

「昔はよかった」というのは確かに建設的な考え方ではないかもしれないけど、
それを生み出すのは「今」以外の何物でもない。

ゾルゲール哲が成した事に価値を見いだすとしたら、この事実を再確認させられたという程度か。

>>657
グラＶは面白かったよ。
モアイがいなくて火山ステージも無かったけど、ちゃんとグラディウスしてたし、レーザーブン回しとか面白かった。

ゾルゲフォースは、面白くないという致命的大問題がある時点でダメでしょ。

>>667
岡野はトレジャー嫌いなだけ
まあグラディウス５はだいぶ変わってるのもあるけど
岡野にはその表面しか見えてないでしょ

>>671
奴はトレジャー嫌いなの？一緒に仕事してたのに。
あ、一緒に仕事してたから嫌いになったのかｗ
トレジャーもこんなカスに好きになってほしくないだろう

トレジャーと2度も仕事しといて嫌いとか・・・
ひょっとしてガンスパが批判されたのはトレジャーのせいだと考えてんのか岡野は？

ガンスパの糞さはセガステージを無理矢理捻じ込んだお前のせいだよ

>>672
ガンスパ絡みでトレジャー出入り禁止になったらしい

出禁は噂だけど、アトムの時点でイヤそうだったなｗ
しかしそれでもトレジャーは自分の領分について
しっかり仕事してるし偉いと思うよ

ガンスパはボタンコンフィグが洗練されてなかったな・・・、
四つもあるのに全部駄目だった。

>>666
http://www.triangleservice.co.jp/lovelog/2009/02/post-81.html
ここの最後のほう。

>>673
ガンスパは他にもビジュアル面で口出しまくりだからなぁ。
レッドも元々は前作と同じように熱血バカだったが
ゾルゲのせいでボツに(はん氏の同人誌より)

トレジャーにとってゾルゲは大首領セガから遣わされた大幹部だからな
口答えしようものならゾル大佐のムチが飛ぶぜ

>>677
レッド変えたの岡野かよ・・・クソ野郎が
結末もオマージュ(笑)と言う名のコラージュだし
あんなの誰も望んでません

中二全開のストーリとかな
一人善がりも大概にしろよ

>>677
わざわざ言葉付け加えてるあたりﾜﾛﾀｗ

>>679
kwsk

>>677
岡野哲は同じ絵描きなら滅茶苦茶いいまくらしいね
はん氏好きだからかなりショックだった

岡野どこ行っても嫌われてるな
あの殻の閉じこもり方も頷ける

岡野ちゃんカワイソ

汚化膿　哲

岡野スレにて悪くないよ君が
給料の半分を貢いでもいいって言ってるぞ
今が希望退職者に乗るチャンスじゃないのか岡野

SGGGで違和感を覚えてた事があったんだが、このスレでつながった
なんで武器選択の所だけ漢字なんだよ。スゲー違和感あるわ
こんなところでもオナニーすんなつーの

>>677
そういや藤野社長、あそこで意味深なこと言ってたなぁ
こうなる結末がある程度見えていたのかも知れない
彼自身プログラマでもあるし、実際に走らせているのを見るだけでプログラムの甘さは分かるだろう

それはそれとして、はん氏ほんと災難だなぁ…
あの口調でまくし立てられたのかと思うと…ぉぇっ

他社ブランド借りてオナニーするのだけは得意なんだね岡野くんって
早くゲーム業界から消え去ってくれないかな

つかさぁ・・・最初にやって放置してたんだけど（あまりに・・・ね）
久しくやってみて思ったのは
連邦に救援求めに行ったのに何で戦闘に参加してボス倒してるの・・・？
全く持って意味が判らん・・・誰か教えて偉い人。

>>690
自分のものと他人のものの区別がつかない奴なんだよ。>ゾルゲール哲

人の消しゴムを勝手に借りて角を全て使った上に、
鉛筆で穴だらけにして詫びも礼も言わないようなもんだ。

なんで岡野さん同業者と仕事するときほとんど｢やりすぎ｣って怒られてんのに理解できないの？
トレジャーと仕事したときも結構言われたよね？｢あーあー聞こえなーい｣なの？

「よりカッコよくしたのになんでみんなキレるの・・・？」って考えてるんじゃね。

おか「あーあー、そーですか。お前ら庶民には分からないレベルでしたね。
　　この次からは馬鹿でも分かるようなのにしますわ。
　　しかしサンダーフォースファンて、レベル低いのな！
　　正直ここまでとは思わなかったわ。
　　２ｃｈで粘着してる奴らもどんだけオナニー続けるんだっちゅーの。
　　俺は次のスペハリの仕事が忙しいから、なーんも聞こえないけどね。」

>>691
偉くないから教えることはできないけど、全編通して、あまりにもチグハグすぎる構成なのも意味が判らんよね。

>>693
聞こえない、じゃなくて、自分を誉める言葉しか聞きたくないんじゃない？w
誉めるヤツなんて殆どいないと思うが。

>>695
>この次からは馬鹿でも分かるようなのにしますわ。
そういえばHPのユーゲの紹介とか見てると本気でそう考えてそうだな。

>>695
本当にそう思っていそうだな
何かヤだわー

あの馬鹿野ならありえるなぁ…俺のセンスについてこれない頭の悪い奴らとかって思ってそうだ
…腹立つなぁ

確かはん氏の絵じゃ売れねぇとか目の前でブチかまして”お友達”の金子しんやを連れてきたんだよな。
侮辱にも程がある。
あの絵でトレジャーのゲームとして遊びたいのにテメェの気分で好き勝手しやがって。
どうせ投げの代わりにソードとか入れたのもゾルゲのキチガイだろ。
そんだけやってりゃ出入り禁止になるわ。
大した権限も無いのに天狗だったんだろうな。

めぐりめぐって侮辱が全部テメェに帰ってきてるんだからザマァねぇ。

てかセガの人間よ。岡野に向かって
「お前のセンスと企画じゃうれねえ！」
と鬼の形相でいっちまってください。それでも馬鹿だから理解しないと思うが。

>>700
「はん氏の絵じゃ売れねぇ」って本当に言ったんかよ岡野は。


出入り禁止の話はどっから出てきたんだろ？

>>700
今思い出したがはん氏って銀銃のキャラ絵描いた人じゃねぇか

銀銃の売れ方見て何とも思わなかったのかなぁ
絵はそんなに関係ないんだとか

つーか岡野６もだけど
誰に売ろうとしてたんだよガンヒーを
岡野の脳内ファンか

つってもはん氏も相当癖のある人には違いないけどな、絵にしろゲームに対する姿勢にしろ
あの頃もうトレジャー辞めてフリーだったっけ？それでも余程の事情なきゃ外す理由はねえよなあ…

はん氏の同人誌のほうのコメントではかなり押さえてた気もする。まあそれが大人ってやつだな

>>704
事前情報なしで買ってしまい、いざプレイしてみると「投げ」がなくて相当イヤな気分になったな。

次々とメガドラの有名タイトルを潰していく岡野
メガドラに恨みでもあるんじゃねｗ

>>704
岡野が勝手に付けた第三眼特殊部隊という物凄いかっこ悪い当て字漢字を納得しちまう連中。
世界に一人しか存在しないが


しかしこいつはマジで追放すべきだな。

>>663
スルー出来なかったわ
何言ってるんだ？
「過去の物もたいしたことない」とかさ

岡野｢てへっ。今度はスペハリかアレスタ作るね。またよろぴく。｣

アレスタふいたｗ
…まだシューティングやるならありえて怖いな。

電忍アレスタ２か？

岡野が作るアレスタは面白く無さそうだなー

批評家なら批評家らしく雑誌でレビューだけしてれば良かったのに、
何をトチ狂ったのかゲーム制作に手を出したのがそもそもの間違い。
（まあ批評の方も三流ゴシップ記事のような低俗なシロモノだが）

色々なゲームを「見てきた」から（「プレイした」ではない）、
自分にもゲームが作れるとでも思っていたのか。
中途半端に知識がある人間にありがちな「勘違い」だな。

実際TF6のゲーマガでの初出記事でゾルゲがSTG復権プロジェクト（笑）を語ってて
企画書（どうせペラ紙なんだろうがｗ）の表紙的なものが載ってたんだけど
そこで読み取れるのはFZとザナックのロゴらしきものだったんだよな。マジでやりかねなかったぜ奴なら

とりあえず他人が作ったゲームなんかを
コレ面白いなーと思えるようになってからにして欲しいわ
最低でも

謎のゲーム魔境で銀河の三人について言及してるところを探してたらこんなのが。

（ジェフ・ミンターについて）人の趣味にいちいち口を挟む気はないが、
彼の場合、自分のゲームにそれを反映させまくるので気になってしょうがないのだ

だってさ。

>FZ
フォーメーションＺですね。わかります。

FINAL ZONE -WOLF- ｷﾎﾞﾝﾇ
（FZ戦記AXISでも可）

もしも>>532が本当だとしたらセガは全社を挙げてゾルゲを擁護してるという事になるな…

も　う　だ　め　ぽ　…　orz

セガはとっくにダメになってます。

SEGA社員って今回のTF�Yについてどう思ってるのよ？
客がピーチクパーチクうるせぇけど売り抜けたSEGAの勝ちとでも思ってるのかね。

>>719
岡野に作って欲しいのか？物好きだな

>>721
セガの作るゲームがダメなのは別に今に始まったこっちゃないからともかく
(だってセガだし)
ゾルゲみたいな事をする人に誰も文句を言わないどころか
客から面と向かって批判されても社員全員が揃いも揃って涼しい顔をしてるとなると
今回の事みたいな事への自浄能力がもう皆無って事になる訳で
他社のゲームをブッ壊す商法を良しとしているのがセガ上層部だけでなく
社員の誰もが反対していないというのはオワりすぎ

セガ潰れろ！とは思わないけど、このままだと本当に潰れる未来しかないよ本当に

m9（＾Д＾）プギャー
ttp://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=4059764

希望退職で出て行ける人間は、まだ外でやっていける人間だな
　
残るしかないのは…
　
さて岡野哲さんはどうするのかな？
　

>>724
別にこれに限ったことではないが、問題が起こった時に常にそういう対応なのは所詮他人事だから。
セガ社員としてだなんて愛社精神を持ってる奴なんて一人も居ませんよ。

TF6の件についてもネットで批判が相次いでいると問題提起があったのだが、一番最初に付いたレスが
「そんなに問題だと思ってるならこんな所に書き込んでないであなたが資料でもまとめて上長に進言すれば？」
というなんとも残念なものだったし

>>727
企業なんてそんなもんだとは解っては居るけど
それこそ上から「どうなってるんだ？」って降りて来たときには大概もう手遅れなんだよね
上層は結局対外対策と株価しか気にしてないし正直それが普通だし
だからこそ中核以下が現状に対して的確な対応をこなさなきゃいけないんだけど
そんな無責任発言を隠しもせず口にしちゃう時点で駄目だわねぇ
社会人なら建前くらい人並みにこなせよと

岡野のしでかした事は許し難いがあんなのが図に乗る土壌は出来上がってる感じではあるね
勘違いヲタが脳内英雄物語を組み上げ易い空気が

結局は、売れれば勝ち？
結果が全ての業界だけど（ゲームに限ったことではないけど）、これは納得できないよなぁ。

>>727
なんかもう潰れるべくして潰れる会社って感じだな…

まさか実は岡野のレスだったってオチですか

>>700
まぁはんも確かに今時の絵じゃないけどさ
あれの続編として出すなら絵師も続投させるのがベターだったろ

>>728
今回の事件なんてまさに対外とか株価とか影響しかねない問題だろうに…ﾊｧｧ
今回の事で、ゾルゲを無理に擁護する奴は出てるけど(どうせ本人なんだろうけど)
セガを無理に擁護するようなのは未だに出てない
あのセガ信者さえそういう反応してるのが見事に現状を物語ってると思うんだが…

鳴かず飛ばず状態の今のセガで、セガ信者にさえ逃げられたら
誰がセガを買い支えるのかね？
こういうのってボディーブローみたいにあとから効いてくると思うんだが
その事をもう少しくらい考えた方がいいと思うんだけど

今回の件でセガは残り少ない「信頼」というものを更に失ったわけだ
目に見えないものだから分かりづらく資料なんてまとめようも無いものだが
その効果は分かりやすい形で確実に今後出てくるよ
それに対して何の対策もしない現状は異常だと思わないのかな

お前ら粘着すぎ
たかだか６０００円にいつまでねちねちやってんだ？

>>732
四半世紀前のセンスしか持ってない奴が何を偉そうに「今時のトレンド」をぬかすんだか
もちろん自分の作品で自分のセンスを貫き通す事自体は悪い事じゃないんだが
他人に対してどうしてこれほどまでに偉そうに振る舞えるのか理解出来ん

はん氏の方がよほど新しいセンスじゃないか
まあそもそも買う人なんて殆どオッサンだからターゲット世代にセンスが合ってりゃ
問題なんか起きようはずも無いんだが

>>735
おはよう脂クン
本当に6000円損しただけならこんな反応しないよ

疑うならBTへの反応と比べてご覧？

>>735
誰も金額の話なんかしてないよ、脂君

本当に口だけだな油は…もう来ないんだろ？w

>>737

＞ 疑うならBTへの反応と比べてご覧？

知ったかか？
比べたならTF6への反応の方が、数だけなら多いが確実にヌルいぞ？
なんせ向こうは、消費者センターに駆け込んでとらに圧力かけて返金を実現。
果ては長詐欺の実家に電凸までやってるからな。

えーだって俺、脂じゃねーしｗ

サンダーフォース�Yや岡野を擁護する気なんて微塵もねーよｗｗ

ただ客観的に粘着しすぎでキモイと言っとるだけや

>>740
知ったか乙。
そういう問題では無い。

じゃどういう問題？
こっちは批判行動の苛烈さについて例を上げて反駁してるんだから、具体例をあげて反論してくれ？

いつもの俺様超冷静ですね。わかります
なんでスレ覗くの？

なんだ…ただの荒らし豚か
わざわざスレにくる必要もないんだし、もう見に来なくてもいいよ

はぁ？
俺が言いたいのはな、
｢動画みただけで分かった気になってるゾルゲ｣
を叩いてるヤツらが、アキバドットコム辺りでブロサン事件を聞きかじった程度の知識で引き合いにBTを出してくんなってことだよ!

今日も脂肪分の多いスレですね

まあBTの件とは問題の質がかなり違うわな

>>746
なんか勘違いしてるようだな…俺は>>741に言ったつもりなんだが

>>749

＞ なんか勘違いしてるようだな…俺は>>741に言ったつもりなんだが

あ、ゴメン。
ちょっと熱くなってたから>>745にも>>746の内容は投げかけてるわ。
スマン。

もうホントネタ切れなのね
漫画板とキャラ変える気力も無いか
まぁ本人わざとやってるつもりなんだろうな
かわいそうになぁ

話題に上がってるついでに
ブロークンサンダー
ttp://www32.atwiki.jp/bthunder
消費者センターへの相談について
http://www32.atwiki.jp/bthunder/pages/24.html

>>750
俺もアンカ付けなかったんで…反省

おまけに>>745で間違ってageちゃったみたいだorz…ｳｰﾁｪしてくる

>>736
古いよｗ

>>741
たしかに
岡野哲が居る限り二度とセガの製品は買わない
だけで済んでしまう話ではあるかもしれない

>>705　この後じゃなかったっけ、ここで聞いたようなｗ

>>732 好き嫌いは別にして金子しんやの方がもっと古い。
むしろはん風の絵は流行だったこともないのであれ的な
コミカルキャラクターをデジタル画材でやる人のがいるわな。

同士討ちワロス

ゾルゲ叩ければ多少無理な理屈でも通るからなここはｗ
たまにガチで基地外涌くからワロス

>>758
そうそう。開発費の使い道の詳細とかぜひ知りたいよね。
足りない足りない言ってたみたいだけど。

そういう内部に切り込んだレスを期待してるんだけど
岡野憎しで血迷っちゃってる人が多いから困る

あの片手で足りる位しかいない実行部隊からリークがあるとは思えないな

開発費足りないなんて、買うほうには関係ないと思うけどね。
そんな言い訳で責任逃れされるのは、迷惑だわ。

同情を誘おうとでも思ったんだろうが岡野オナニー以外
全編手抜きで言われてもな

リークしたら即バレるレベルの人数なんだろうな
セガ死に体だし岡野さんも死に体だから誰かリークしちゃえよ
とは内心思うけどやっぱりやばい何かがあるんだろうなw

名越さんがいながらって思ってたけど、もういいや。
今後は製作チームでスルーするかどうか判断するわ。

名越は龍にかかりっきりでこんなのに構ってる暇ないと思う

無駄に多いプロデューサー陣とかは名前並べただけじゃないの？
デベロッパー載せないままだとスタッフロールがスカスカになっちゃうから

トライジールはスタッフロールに3人だけだぞ

>>727
あれには萎えたが、どっちかというとユーザーの心情を考えたり、岡野氏に対する
批判的なレスや、社内評価システムの有効性とかについてまじめに語ったレスの方が
多いじゃん。

>>727
それからこれだけは言っておく。

＞セガ社員としてだなんて愛社精神を持ってる奴なんて一人も居ませんよ。

　　俺　　を　　混　　ぜ　　る　　な　　。

>>769-770もマジだとすると>>731の信憑性がぐっと上がってくるなｗ
そうなると俺は釣られたって事になるが
この流れで盛り上がってくれるなら安いもんだと見栄を張っておくぜｗ

あー、念のため言っておきますが、>>769の岡野氏に対する批判的なレスってのは
あくまで今回のTFVIの中身に関しての事であって、決して人格的な事や個人的な事ではないのであしからず。

「残念だったね君たち。私はね、社内でもそれなりに地位があるし
今回の件でも売上げはしっかり上げているのだよ。クビ？笑止千万だね。
それにね、変な言いがかりは止めてもらえるかな？押し売りみたいな事してないよね？
君達は君達の意思で商品を買った訳だから。
クリエイターってのは自分の趣向を凝らして物を作るんだよ。
それがウケるかどうかの問題だけだろ。それにそこも強要しない。
ちゃんとPVで前確認させてんだろがよ。今回はウケなかったみたいだがな。
俺が何の趣味でゲームを作ろうと文句言われる筋は無いね。
これからも俺は自分の趣味を貫き通すよ。そしてそれをゲームに反映させる。
お前らは与えられたものを買うだけなんだよ。主導権は俺が持ってんだ偉そうにすんな。
これからも版権物やるよ。君達の　た　・　め　・　に　・　ね　ｗｗ
君達はまたギラギラした目でタイトルを見るだろうし、そして何よりも
シューティングを愛しているからこそ手が出るはず。出ないはずがないよね〜。
美味しいタイトルだもんねぇ。ｹｹｹ笑いが止まらないよ。」





なんて本気で考えてそーだなぁ

>>773

ネタにしては、本気でクソムカついた自分に腹が立ったわww

ぜひ岡野さんには、今内容のテコ入れで忙しいドラクエ９のデバッグ参加して欲しい
つまらねぇドラクエをレイプしてくれれば９は絶対買いますよ！！

脂＝本人と思ってる俺は
せっかくだから>>731の一点買いをするぜ

そういえば、このゲームのwiki見てなかったので、今更だけどちょっと見てきた。
海外インタビュー読んだけど、腹立つ発言ばかりだねw
ゾルゲ、もっかい海外インタビュー受けたら？
どう言い訳するのか楽しみだし。

>>772みてますますセガって終わった感が強まったな。
ユーザーが怒ってるのは中身よりもゾルゲが「ゲーム外」でやらかしたことだろうに。
古川氏楽曲提供といいながら実はフリー音源だったり、漢字は削除したと言って客をミスリードするように
しむけたり、挙句の果てに客に対して個人ブログで喧嘩ふっかけたり。（商売人として失格だろ）
結局セガってなんで客が怒ってるかさえ理解できてないんじゃん。

社内掲示板で騒がれちゃってるのに
社内に向けてすら岡野からコメントはないのかね
サウンド差し替えました。製品版では普通に鳴ってます→直ってません
なんかチェック体制の問題とか、人としておかしいだろもはや

>>778
いちいち内容を全て報告する気はないが、古川氏のフリー音源の件も、
漢字の件にしても、個人ブログの件にしても、全てしっかり議題に出てる。
言及してない部分に関して、勝手な憶測で変な方向に曲解しなさんな。

>>780
じゃあ議題として上がったなら
次社会人として何をするんだよ。
あ？

まぁ議題に出ようが反映される事も無いだろうよ
なんせセガだからな

むしろ企業なんてそんなもんだ
セガだっていくら落ちぶれたとは言えそれだけで動く規模の企業ではないだろ


だからこそゾルゲが許せん

セガ（笑）はドリキャス撤退した時点で終わってます

>>783
何もしてない客に喧嘩売って、その件でクレーム入れても動かないってそんな企業そうそうないけどね。
ついでに叱咤激励（笑）とか顧客感情を逆撫でするような文章を普通の企業は上げません。
（普通、本人以外のチェックが入ってストップがかかります）

>>780
SEGAも岡野も公式HPがあるのに一切触れないからのだから

勝手な憶測で変な方向に曲解しなさんな。

というのは無理だと思わない？
例え本当に議題として出ていたとしても
公式を通して情報を出してないのだからユーザーには伝わらない。
ユーザーが望んでるのはSEGAのTF製品に対する見解と処置

>>785
あ、言われてみればそうだな
叱咤激励(笑)の現場は公式じゃないか

うわー
マジかよセガサミー
何やってんだ…

>>780
まぁ大人としてはそれくらいは言っとかないとな
2chなんだからしょうがないみたいな態度は取れないよ
誰かさんと違ってｗ

wikiの質問ゾルゲへってところ、別項目にするなり
ストーリーだとかは別とした、セガに突きつけられる
対応どうするのかを問うような感じにするのはどうか
それぞれどこかには書いてはあるんだけどね

・古川氏曲問題
・進行を著しく妨げるバグの問題
・効果音が直っていない問題（直ったソフトはどうしたのか）
etc

>>688
遅レスでスマソ。SGGGはオリジナルだから別にいいのでは？
ラストで唐突にSTGになるので漢字特有の「一文字辺りの情報量の多さ」が
説明書の代わりを務めていて上手いと思った。

あれが西夏文字だったら
読めない字を書いて何がしたいんだ、馬鹿野朗！！　になってたろうけど。

オリジナルで自分の世界を表現してくれたら、特に文句はありませんよ。

>>790
なるほど、好意的な取り方も出来るのね。
このスレ見た後だと自分が好きだから、漢字をねじ込みましたにしか思えんかったよ

ＳＧＧＧで自分漫画のキャラを使ったのが別に問題にならんかったから今回も何も考えずに入れたんだろうな。
弥生だっけ？あれも横綱のキャラだと知った時は眩暈がしたわ。

ＳＧＧＧの弥生　　問題にならなかった
アトムのゾルゲ漫画に奴　　　話題にもならんかった

で、ＴＦも入れて良しと思ったんだろうな。

入れてよし、程度の感覚ではないと思うな
「（自分にとってどうでもいい作品だから）これぐらい俺の好きなようにしなきゃやってらんねー」
ぐらいに考えてそうだよ
最後まで残した西夏文字、特別な思いいれがなくても見る人に
無条件に嫌悪感を与えるようなゾルゲレターやラスボスなんかは
あからさまにそういう意図を感じる

俺のすばらしいセンスを盛り込んだのに誰も評価(絶賛)しやがらねぇ。
馬鹿共にはもっと直接的に見せてやんねぇと分からねぇみたいだな。

の、方がしっくり来る。

>>709
663は「ゲームとしては」って書いてるだろ
作りこみの努力は認めてるんじゃないか？

>>796
リアルタイムで過去作をやっていたなら
「過去作も大した事はない」なんて出てこないと思うが…だから皆スルーしたんじゃない？

憶測だらけで笑えるな
事実だけを語ったらどうかね？

そんなだから脂君きちゃうんだよ

ほんとだ、来た

・１UPの集計がされていない

事実だな

>>798
何が憶測で、どれが真実なのか誰にもわからない。
それがわかるのは元ネタ発言の岡野本人のみ。よって>>798＝岡野でFA？

携帯でチキン書き込みする馬鹿は岡野だけです。
会社の便所かその辺で缶ビール片手にやってんでしょ。

wikiより
>脂って、必要かな？
>初期の妙に生々しいレスはともかく
>ここ最近の見え見えの釣りまで一々拾い上げてたらキリが無いと思うけど -- 名無しさん (2009-02-13 18:03:16)

…脂のページ、もしかしていらなかったりする？

事実を箇条書きにされたとたん>>798発言が出るのでした

>>803
自分で引用してきた文章をもう一度良く読んでみようか

脂がおかしいのは初期からだったから、今のが別人かどうかはわからんな
意味も分かってないのか自分で脂乙とか反論された時に書いてたでしょ
あぼ〜ん同様勘違いでもしてた可能性が

おれも昔脂って言われたｗ

サンダーフォースVIの情報が大事なのか、脂ネタが大事なのか
はっきり決めていただきたいものですな。

復帰後のは順次追加する必要はないでしょ
前後で勢いそのものが違うし、そもそも前と同じ内容で面白くない
ここから先はよっぽど痛い発言だけで良い気がする

あれが精一杯の反撃だったんだろうかね
結局いつものワンパになるあたりがいかにもだ

スレがｇｄｇｄになって喜ぶのはゾルゲだけだからね

中傷や憶測を100連ねるより
真相に迫る1レスの方が余程ヤツにとっても痛いだろうとは思う

俺らが憤然としているのをいいことに、どこぞの野次馬が面白がって煽り立て、
そこから勝手な憶測が生まれて一人歩き。
岡野が手を出すまでもなくスレは荒れ・・・


こんな様を岡野がビール片手に眺めている姿が浮かぶよ。

それは裏付けの取れた真実でなくてはならない訳で
そんなのが分かれば世話無いわ

>>809
痛い発言ねぇ・・・。
もうふざけたこと言えないだろ、流石にw

>>813
>>801

>>797
リアルタイムでもゲーム性は大したことなかった
描き込まれたグラフィックと熱い音楽には燃えたが

ＴＦで大したこと無いって言い切れる>>817さんから見て、
ゲーム性が優れていると思うものを教えてください！

僕はＴＦシリーズでも十分に楽しく遊べたんで、それ以上に
楽しめる作品があるなら是非知りたいです！　＞＜

俺も気になる　是非教えてくれ
まぁ6発売前から妙にこのシリーズを凡作扱いするレスは多かったがｗ

MDなら東亜やっとけば間違いない
究極タイガー以外な

東亜系と言えば超連射もいまだに遊べるな。
あれはフリゲと思えん。
ゾルゲがインタビューで糞吹いてるの見て唖然としたわ。

その大したこと無いゲーム性ってのがV限定でしかも
「道中の敵配置」という意味ならまあまあ同意
だがVはそれ以外、道中の演出やボス、BGM、テンポといった部分が非常に優秀だったので
正直「大したこと無い」とは言えんな

>>821
超連射は最高だな
何故岡野はあれを長時間ハマったと
海外インタビューのリストに挙げながら
あのような腐った敵配置にしたのか
合体表現に拘らなかったのかが分からん
縦横の違いはあると言えばあるけど
一体超連射のどこ見てたんだよと

>>820
移植モノかよw
ていうか達人はokなんだ。あの出来で？V.Vも個人的には微妙だったんだが。
両方ともAC版が好きだっただけに尚更ね。

武者アレスタとかデンジャラスシードの方が全然いいや。

しかしゾルゲは悪い意味で度胸だけはあったな。
前作から5年、10年単位で間を開けて新作を出された作品が次々爆死してるのも
関わったクリエーターがボコボコに叩かれてることも知ってそうなもんなのに。

様子を見てる限り、叩かれる覚悟があったわけでは無さそうだから
「俺だけは大丈夫！」って言う根拠の無い自信が旺盛だったんだろうな。
まずガンスパを微妙ゲーに仕立て上げた過去を省みれば良かったのに。

ゲーム性はろくなもんじゃねぇだろ>V
アーケードでゲームやってた人間からするとクソゲーに近い
BGMも好みの問題だから何とも言えないな
Vの良さはSSのハードの特性を活かした画面処理に尽きるだろう
SSでよく頑張りましたね、といったところだが

>>824
あの達人でも武者アレよりゃましだろ

個人的にはBTとTF�Y発売後の�Xの評価がおかしいと思ってる
さんざ�Vと�W以下、Ｖ厨うぜーと罵しってたのに今じゃ神ゲー扱いとかｗｗｗ

このスレは九十九信者が多いのか？

シューティングで簡単にゲーム性で優劣を比較するのは危険だよ、
基本が単純なだけにシステムや構成の追加によってゲーム性をあげる
ことはできるが複雑化が単純なゲームというシューティングのゲーム性を
そこなうという二律背反がでやすいゲームだから。

それの最右翼が斑鳩だがあれがシューターに万人受けするもんじゃない
のに異論だす人はそうないでしょ。あとシューティングじゃないけどリズム天国とか
もあれ、従来の音ゲーという範疇で測ると構成やらやることが単純でクソゲーに
いれられかねんものになってるが受け入れられてる。

まぁそこら踏まえて徹底的にやるならどうぞ過去ｽﾚで出尽くしてるような気もするけど。


発売前、ゾルゲが混ぜるといってたの中にはサンダーフォースというシューティングの
持つリズム感やゲーム性のフィーリングも入ってるかと期待してたのだが
デザインとシステムがパクリなだけでそこら別物なのに何よりがっかりした。

サンダーフォースシリーズは過去の物も大したことない…
それはシューティングゲームとしての完成度、ゲーム性含めて
Ａ級品からはかなり落ちると言う事。
たぶんここの人達は�Wは凄く作りこまれてると言うんだろうが、
丁寧に作りこまれたコナミのシューティングやＲ−ＴＹＰＥなんかと
比べると非常に荒っぽい。その場復活の時点でもうダメなんだけどね。
音楽の良さは際立ってると思うけど、ゲームの出来はそれほどでもない。
それがサンダーフォースの印象。
ちなみに俺がやったTFは�V、�W、�X、�Y。�Wはクリアしてません。

ゲーム性って言葉、大くくり過ぎてあまり使う気にならない

>>830
その場復活はグラ�Xも採用してるしTFのは武器消失するのでリスクはあるぞ。
そもそもコナミシューだってグラIIIみたいな失敗はあるんだから神格化しすぎてない？
TFのはコンシューマでシューター以外の人が遊んでも楽しめる調整だと思ってる。
シューター向けにマニアックやマスターがあるから、その難易度でダメなら好みに合わないんだと。

他ゲー言い出したらキリ無いよな
別にTFが一番って他シリーズスレ荒らしに言ってるわけじゃないし

前もガンスパでゾルゲの悪評の話になったらＶはクソゲーだのゲーム性がうんぬんだの言い出した奴がいたな。
アーケードゲーマーの目から見たらうんぬんまで一緒。
まぁビール片手に勝手に一人で戦ってろ。

スレチで引っ張るのもなんだけど、V・�X好きとしてはMD版は苦しい出来だったな
グラフィック上の違いはともかく、ショットの速度と一発あたりの威力が
全然違う関係（やたら速く・一発は弱い調整）になってたり
そのせいもあってか、あからさまに滅茶苦茶堅くなった敵が多かったりと
ハードの制約とはあまり関係ない部分での相違点が目立った…

ビールうめーなおいｗｗｗ

つか脂の話題逸らしにつきあうなって。

すまんすまん、つい条件反射で。
スレチついでにMD版ダラIIは最終面の演出で感動した。

社内掲示板ログ流出しねーかなー

社内掲示板ってのは匿名なの？

>その場復活はグラ�Xも採用してるし
これもグラ�Xの悪い点ね。グラディウスでその場復活なんて有り得ねー。
いっそのことサラマンダに名前変えたら？

スレチだが、一応言っとくとグラ�Xはその場復活にも出来る

>>841
改名の件についてはこのスレじゃなくコナミに言ってくれ

結局「ゲーム性」って何なのよ？
グラディウスと違うからダメって言ってるようにしか聞こえん

確かにゲーム性はあれだがやっぱサンダーフォースっていやぁ、
ゲーム中の雰囲気とセンスがいいだろ。
�Wはグラが駄目だと言ってるけどMDではかなりいい方だが。
MDで�Wよりグラ書き込んだシューあったら教えてくれよ。
�Xはシルバーガンなんかに比べるとグラは確かにしょぼい。
だけど純粋に｢かっこいい｣と思うわ。
ゲーム性は駄目なのに最後までテンションが下がらない。
シューティングの価値なんて人によって色々だよ。
ゲーム性第一の奴、演出第一の奴、音楽第一の奴様々だ。
サンダーフォースにはサンダーフォースにしかない良さがある。


ところで�Yには著作権フリーの市販音楽使ってたってマジか。
何故岡野は何も言わん？

>>841がグラ�Xをプレイしてないのが丸見えで笑えるのだが。
まさか岡野みたいに動画みてやった気じゃねぇよなｗ

ファミコンSTGならスターフォース、スタソルとヘクター87、テラクレスタ、スーパースターフォースくらいはやっとかんと

>>846
ちゃんとクリアしたよｗ

>>847
ザナックは？
ねえザナックはないの？

>>849
すまん！俺ザナック未プレイなんだわ！
でも、ファミコンやPCEのSTGはやっておきたい
ACのやつは当然として、ACとはまた違ったものだから

悲惨駄ー力6は過去作を前面に掲げた、未完成＆誇張詐欺+公前オナニー
比較対象など無いよ

まじでどっか自己満足とかじゃなく真面目に作ってくれんかいな。
OPAさんやらいるガンバリオンならやれそうなんだがなぁ。
でも旧スタッフにゃあ松岡は版権貸さないだろーなぁ。
どう足掻いてもゾルゲー�Yで終わりかぁ。
未来はいつできるか分からんしなぁ。
ついに終了か

TFの過去作のゲーム性をして「ダメ」と言うやつは
どういうゲームが「ゲーム性が優れている」と言うのかね
R-TYPEや斑鳩や銀銃みたいな「正解がひとつしかない」ようなゲームを
「優れたゲーム性」というならTFはダメなんだろうが、TFが追求したゲーム性は
そういうパズルゲーム的なそれじゃないってことは、TFをプレイしてて
それが気に入った人間ならわかりそうなもんだが

TFのゲーム性がダメだっていうやつは「TFのゲーム性」を認められないだけなんじゃねえのかと

ザナックならMSX版やってくれよ。
あとガーディックもな

えい　える　じい　で青ベアード様と握手！（即死）

時々社内掲示板とかの話が出てくるようだけど
実際はそんなものなど存在せず、タダのネタもしくは脂の妄言じゃね？
そういうものがあるという根拠がないしさ。

>>856
「５５２文書」の話とかあるし、あってもおかしくはないと思うよ。
けど確かに根拠は無いし、話半分に聞いておけばいいんじゃないかな。

あったとしても批判的な事発言できなさそうだけどな普通
だってあれほどの会社で発言見られちゃうんだぜ

そろそろ社内掲示板のログ流出しないかなぁ

今までのセガゲーで社内掲示板からリークとか聞いたこと無いしな

>>860
社内掲示板をリークせずにはいられないほど我慢ならねえんだよあのデキはよ

もし本当に存在するのであればリークさせなければならない。
真実は明らかにしなければ。

そうは言っても一応守秘義務つーのがあるんでな

とりあえずこれまで出た社内掲示板ネタはガチ
あと掲示板に製品の苦情とか欠点についての指摘を書くと
「文句あるならこんなとこでクダまいてないで纏めててめえの上司に訴えればぁﾎｼﾞﾎｼﾞ」
な書き込みが毎回湧くのもガチ
ちょっと前に龍見参でも同じ事があった

>>863
ちょっと落ち着け

これが事実なら、そのﾎｼﾞﾎｼﾞ君は岡野かな？
最低な奴とは分かっていたがここまで腐っていたとは
セガのソフトは今後控えるか

ﾎｼﾞﾎｼﾞが岡野かどうかはわからんが
社内的にもやっぱりそういう「２ちゃんでよくある意見」を
ユーザー全般の声と勘違いしない俺カコイイ的な書き込みは常にある

>>780
議題に上がったところで全部停止してるじゃないですか。

「ネットでの批判は部外者が憶測で言ってるだけだから」
「文句があるならお前が進言すれば」

最終的にはこんな流れになって以降全くレス付かず
あんなので議論してるとはとても言えませんよ

>>865
もし、話せる内容なら一つ教えて欲しい
勿論、>>865氏の主観で

TF6販売後の岡野に対する会社の雰囲気
よくやったと言われているのか
何てことをしたんだと言われているのか
全体の雰囲気的にどっちだったか疑問に思った

>>866
確かに、書くなら社長ブログの方に書くべきだったかもなw

>>867
直接的には知らん

俺の周囲では既に生温かい目

>>832
グラIIIの復活は失敗じゃないよ
あの厳しさがカリスマだから
…まあついて来れたらの話なんで人を選ぶ代物なわけで
その時点で「商業的には」失敗なんだろうけど…

個人的には「自分でゲームを作るなら絶対戻り復活派」な人間なんだが
それでもサンダーフォースのII〜IIIの「ハマらない」絶妙なバランスは
高く評価している
あれはちゃんと立て直せるように計算されてるので
バランス悪くなりがちなその場復活システムでもバランスが取れてる
(IV以降は駄目駄目なんだが…)

>>863
ふぅ〜ん。

俺なら興味の無い話題なら無視・スルーするけどね
仮に「なら上司に言えば？」と言うにしても、
「こんなとこでクダまいてないで」なんて言わないなぁｗ

クダまかれるのが自分にとって目障りな場合は別だけどさ

>>870
グラIIIは「戻り復活なのにランダム要素多すぎ」なのが一番の失敗
戻り復活てのは復活パターンの構築あってこそだろうに

TFは良くも悪くも「勢いゲー」
Vの時に開発者がサタマガインタビューで言ってたと思うが
「後半にいくほどどんどんテンポアップしていく」ノリあってこそのTF
戻り復活ではその勢いが死にやすいと判断したからこそのその場復活なんだろう

岡野６は絶対そこまで考えてない
単に「ビール片手に適当プレイでエンディングまで行ける」ことを
「難しいパターン構築考えなくていい、勢いがあって楽しい」と勘違いしてるだけ

あーなんか脱線させたみたいで悪いな・・・
俺が>>709を書き込んだばかりに・・・スマン

とりあえずグラディウスからいい加減離れろよ

その良くも悪くも適当で良いって所に
つけ込んだんだろうな岡野は

有名タイトル持ってこれたとしても
計算されている事で定評のあるシリーズだと手に負えない
TFすら手に負えてない訳だけど
セガユーザが多いとかそこら辺の絡みで
最適なタイトルだったんだろう

>>869
ありがとう
済まんな、こんな夜更けに下らん質問して

>>875
IIやIIIのころはガッチガチに計算されつくしてたけどね
丸裸でもちゃんと抜けられる様に絶妙に作られているのを前提に
パワーアップすると強くなりすぎずに強くなった事が実感できるように
さらに計算されてた

>>877
またゲーム性云々になるが
IIIはパターン性が強かっただけかと
こちらのアクションに対する展開の変化が少ない
キーとなる敵を１機逃しただけでパターンが成立しなくなって
大変なことになる、といったような要素があまりないので
死んでもそれほどの影響がなかった

>>877
元々ハンター以外はそんなデタラメに強い訳じゃないのと
「死んだら全部武器がなくなる」のが前提だから
装備なしでも抜けられるように作っとかなきゃいけなかったからじゃないか＞IIIまで

IVはサンダーソード、VはOWとFRで更に爽快感重視に振った分
「それを失うようなプレイしてたらなし崩しにアウアウ」
「サンダーソードやFRを失わないようにプレイ汁」
というバランスになってる
それを「バランス悪い」と見るかどうかは好きずきによる部分も大きいと思う

VIのいきなり最初から全部武器がそろってて死んでも大丈夫ってのは
個人的にはどうかと思ったんだけど

セガが元傘下だったＣＳＫが１千億の赤字かぁ
湯川専務ってＣＳＫ側に居残ったはずだよなぁ
（セガと心中せずに）

すでにサミーに売却されたとはいえ、あまりいい話じゃないなぁ

>>881
もうCSKにはいないよ

>>870
ビックコアMkIIIを正面から倒したり氷ラッシュは抜けれる程度の腕だったので
復活可能箇所があるのは知ってるよ。ただ指摘は復活だけじゃないんだけど。
狂った難易度とバグ満載でIIまでの気持ちよさが無くなってたのがね…
4番装備でスローオーバーさせるとテンポも最悪だった。

ID:0iT51xsr0
ID:drb8i7uV0
セガ社員が二人もいるｗ

>>883
別にグラ�Uだって気持ちよさなんて無いだろｗ
パワーアップゲーではあるが、パターン構築の楽しさが肝
グラシリーズは、そのあたりは一貫して変わっていないし
TFも、�U〜IVは同じようなゲーム性だ。