東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・４

東方アンチスレ。

前スレ
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1233228807/

1乙UN

　　　　　　ずん
　　　ずん
ずん

>>1乙

592 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2009/01/24(土) 00:57:30 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか……。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』


593 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 00:59:42 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）

594 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:02:33 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が…。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら…、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな
世界になっている様です。でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した
一部のドット絵や背景、何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、シュ
ーティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。


602 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:45:56 ID:xCB9fv5Z0
>>592-594
要は自分の作ってるものを正当化するためだけの発言だなこれは
東方をプレイしてもらうための予防線


605 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:52:43 ID:V3Wfa8qv0
ふと思ったんだが、各所に出現する東方原理主義者って>>592-594の発言を真に受けて
「東方は最高。他のゲームは糞」とか言ってるんじゃ・・・。


606 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 03:46:30 ID:3TPoqVz20
コピペした者です。ZUNとしては、しょせん自分が作ってる物は独善的な自己満足ゲーだから、
ってことを免罪符にしているんだと思う。その割には商業誌に東方の小説載せたりしてるし、
あちこちで講演会やってるけどｗ

で、式神IIの感想だけど、これはテストプレイをやった時点での感想なので注意。
↓ZUNの発言（式神IIのテストプレイをしたときの感想）

今日、式神�Uをテストプレイさせてもらいました。うーん。
ロケテバージョンって、２面までだったんですね。まんま体験版(^^;
あれで、ゲーセンでお金を取るのはちょっと厳しい気がするけどなぁ。
全キャラプレイしてみて、問題点ばっか多く見つかってしまったので、
何とかしてもらわないと...
（ゲーセンじゃないので文句言いまくりながらプレイ）

問題点？
数字の右１ドットが切れてるところかな？（ぉぃぉぃ
（現時点での致命的な問題点は４つ程）

でも画面は綺麗になってますよ。
ちゃんと調整すればそんなに悪くはならないはずです。期待しましょう
あとよく見るとブータ（なのか？）が...

皆さんご存知の通りここは東方アンチの巣窟です。
信者、ニコから入ったにわか等の健全な東方ファンの方は、
気分を害する恐れがあるのでこのスレをご覧にならならい事をお勧め致します。

374 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 13:08:11 ID:7Vj1zvt/O
ニコの東方厨ってホント気持ち悪いな。
http://m.nicovideo.jp/watch/sm5464513?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO
なんだよこれ・・・・


548 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 13:48:15 ID:gXnRT/cv0
面白くない割に、ゲーム性(方法論)について熱く語ってるんだよな。
語りたがりの一面が垣間見れる。しかも、どこか高慢で鼻につく。
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml


248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/26(月) 17:27:10.64 ID:mT1K2WaXO
素晴らしい東方ＢＧＭ（笑）の作り方

トランペットでメロを作ります

ベースはルート＋５度を８分で繰り返します

コード進行は671です

ドラムは16ビートで細かく適当に打ち込みます、
人間には弾けません、理論もクソもありません

完成（笑）

717 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2009/01/26(月) 04:43:10 ID:Pm/7wdgQ0
東方の同人で結構有名所な奴（サークル名出したらコミケとかに行ってる大方の人間が知ってると思う）が知り合いにいるが、
「なぜ東方なのか」と聞くとズバリ「安定して金が入るから」と答えた。
>>287と近い事も言ってたな。「別に新作はいらん、適当に稼いで人気が終息しかけたら撤退するだけ」とも。
ファンからしたら噴飯物だとは思うが。
一応俺が貸した紅、妖、永、別の奴から借りた以降の作品プレイしていたがSSG使って無敵状態にしてたな。
「キャラのおおざっぱな口調とか知りたいだけだからSTG部分なんかどうでも良い」とかって言って。
同人ゴロって自覚した上で需要があるから供給するって姿勢に徹しているが、面白いのは
本を買う東方ファンから良く世界観をつかんでいるとか評価されている事。
そいつ曰く「口調とか格好、持ち物みたいな記号化された部分と、ファン同士のお約束的設定（メイドはお嬢様を溺愛、門番は不遇など）だけつかんでおけばそれで良い。
あとは適当に話をつけるだけ。別に『東方の二次創作』じゃなくて『東方のキャラが出る話、ゲーム、作品』が求められてるんだよ」らしい。
東方はキャラの人間関係とか生活とか公式で描かれていない部分が多いのでサクッと話なんか作れるそうな。
別にZUNの世界観に惹かれたわけでも東方の世界観を広げたいわけでもない、と。

それでも初期の頃は純粋に東方世界観が好きな作家もいたそうだ。
市場を賑わして、同人界での流れを作ったのも東方ファン。でもそういう作家をセンスが悪い、幻想郷はこんな所じゃないとか言って駆逐していったのもまた東方ファン。
「自分の好きな設定とそれに近い設定だけを大事にしすぎて、そうじゃないのをつぶしていった結果が俺みたいな同人ゴロが大勢いる市場。
オリジナリティなんてあんまり求められてない。そりゃ今も東方が好きな作家はいるだろうけど、バランスとしてどっちが多いんだろうな」ってつぶやいてた。
俺はこいつの姿勢を評価も非難もしないけど、上の方にあるＺＵＮの世界観についての考え方とか読んでちょっとだけＺＵＮが可哀想に思えてきた。
ＺＵＮが大事にしている世界は実はあんまり広がりを見せてなくて同じ記号の大量生産の苗床になってるだけなんじゃないかなぁと。

>>1スレ立てお疲れさま

いちおう前スレのテンプレ貼ってみた

ついでにこれも貼っとく

29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 02:42:24 ID:QZuD5huF0
前スレにあった似てるBGMをまとめた動画↓を今みてきた
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3955345

古今東西のSTGの真似してるのはよく知ってたけど
別のジャンルでもこんなにあるとは思わなかったなぁ
まあ なんでSTGの類似曲が挙げられてないのかがよくわからんけど


56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 09:31:21 ID:3yyZmgtl0
＞hGAsQ11aO
地はさぁ、東方作品の中でも格段に爽快感が無いんだよ。
紅妖は弾消し敵、永は使い魔破壊での刻符、花は連鎖とチャージ、風は強力な霊撃と弾避け以外のカタルシスが多少はあった。
でも地は敵は無駄に硬いし、ボムは性能差ひどいししょぼいし、ボス倒した時の弾消しが風以降の波紋型でラグうざいし、
アイテムもかすってると勝手に回収されるから、東方の中で数少ない能動的な攻め要素のアイテム上部回収がほとんどできないし、
弾源安地多いし、しかも稼ぎと両立の安地で稼ぎがひたすら精密操作性を競う感じだし。
永以前ではそれなりに配慮されていた敵弾視認性もデカイ弾の下に隠れたり、アイテムと紛らわしい色と形だったりするし。

こんだけ不満があってさ、それを吐き出すと「慣れれば問題ない」だの「やり込み不足」だの「アケゲーのほうが酷い」だの言われるわけだ。
大体、お前ら信者が言うような弾が見難い「弾幕アケシュー」なんか生き残ってねーよ。
ガレッガは非弾幕、鋳薔薇も非弾幕だったが速攻撤去されて黒薔薇で視認性が修正されてる。

>>1
オタ脳内キモゲー乙

公式漫画も出たし公式設定資料もあるし
もう東方が実はSTGだったという黒歴史は捨て去るべきだな

糞ゲー買ったけど東方でがっかり・・・

東ゲー買ったけど糞方でがっかり・・・

>>14
不覚にも吹いたｗｗｗ

>>11
弾消し敵+使い魔破壊での刻符+連鎖+強力な霊撃
があったら爽快で面白いかもしれんね
ただの思いつきだけど

霊撃というかボムエフェクトを永以前に戻してほしい
駆け引き感が無くなった

それからテンプレの人乙

前スレ >>936
昔グレフの社長が「弾幕親方」というとんでもねぇサイトを作っていた。
InternetArchiveにも残ってないんだけど。
他社ゲー（自社も）への暴言度はＺＵＮなんかの比じゃなかった。

三原も大概だけどこの人はゲーム作れない（製作サイドではある）から除外か。

あー、しもうた
スレ立て＆天ぷらの人になんも言ってねえや

というわけで

【 ﾟ乙ﾟ】【ﾟ乙ﾟ】【ﾟ乙ﾟ 】

スレ新参だが
ＺＵＮのケツイ感想はそのままＺＵＮに送りたくなる内容ですねｗ

>>19
批判じゃなくて暴言だったのか。
どんなことが書かれていたのか気になる。良ければ教えて

そういや三原も色々注文付けるよなあ。STG製作者ってこういうのが多いのかね

やっぱりさ、ボス前に会話が入ったらウザいと思う？

ゲーム進行止めて文章入れるのは正直テンポ悪いと思う。
東方もボス演出を文章でなく雰囲気で感じられる様になればいいのにね。

>23
ガチガチのシューターに向けてＳＴＧ作るなら会話は無いほうが好まれる
ライトユーザーとか、普段あまりＳＴＧをやらない人に向けて作るなら会話はあっても良いと思う

>>1
乙である

>>19
見てないからなんとも言えないが…
ちゃんと結果出してる人が批評するのは別にいいんでないかな
あくまでもゲームの面白さについて考えてるのならそれはOK

ただランダム要素強いイライラ棒ゲームに記号化した萌えキャラ
ぶっこんで世界感がどうたらと屁理屈こねてオマージュ散りばめた
ゲームを独自のものかのように言う骨が他のゲームに筋違いの文句を言うのは腹立たしい

そもそも世界感はまず良いゲームデザインやプログラムがあってこそ生きてくるものだろ？
FFやDQだって世界感が素晴らしいからという以前にゲームとして面白いから売れた訳で
東方がバカ売れしてる現状は異常なんだよ
例えるなら「星をみる人」が大ヒットしてるような感じ

>>23
会話入れるならピンクスゥイーツ、むちぽのように
ゲーム進行は止めないままセリフを挿入する手法が無難じゃないのかな
あの仕様ですらボタンでスキップできるんだから驚き

>>19
それっぽいもの見つかったけどこれ？
http://web.archive.org/web/20010802194437/www.din.or.jp/~ninzabu/old/stg/index.html

>>26
だがまあ人間誰しも自然とやっちゃう事って有るんじゃね？
見て無いからなんとも言えないと言いつつ上から目線で
それはOKとか腹立たしいとかまあ意識なんてしてないんだろうけど。

普段からそんな細かく考えて行動してる人なんてそうそういない、
周りが勝手に盛り上がって、当の本人達は割りと覚めてる
そんなもんなんじゃ無いかなぁ

>>26
換骨脱胎仕切れていないZUNのあれはオマージュですらない
世のオマージュ連中に失礼だよそれは
見たやつに｢パクリ｣と思われてしまうようなものをオマージュとは呼ばん
それはインスパイヤ(笑)と同レベル

>>27
肝心のそう言う部分を｢演出する｣技術がないんだろ
何て言うか、ZUNの言っていることを見返すと技術がないことを世界観や演出のせいにしてごまかしている感が強い
最初はそれでも多少は作った者勝ちでやれたが、だんだんとネタ切れしてきてボロが出ている

>>28
ワロタ これはひどいｗ
まあでも良い悪いは別として、今成功してるならいいんじゃないかな
ちょっとした黒歴史みたいな感じ

>>28
うおお、残ってたんだ
今読み返すと所々いいことも言ってるな
トレジャー作品に対して
＞とりあえず「作ったらハイ終わり」的な製作手法はやめましょうよ
とか

罪と罰の頃はまだコナミの雰囲気が抜け切っていなかったから、確かにそう言われるのも分かるな
｢作ったらハイ終わり｣はコナミだし

アクスレイ2はまだですか

>>23
演出なら一応あり

東方のあの会話も、始めはただの演出の一貫でそれほど重要じゃなかったと思うんだ
一応スキップできるしな

でもSTGに興味無い層がその部分を異常に持て囃した
そしてZUNもそれを見て調子に乗った
その結果どんどんキャラ方向にシフトしていったんだろう

自分で取捨選択しないんだろうか＞ＺＵＮ

会話部分は別にリアルタイム（ゲーム上）でやっても問題ないけれど
それだと何言ってるのか聞こえないということもあるし
ストーリーはいらんとかいっていても「じゃあどんなものにするんだ」って言う話になるし

>>28
どんな暴言かと思ったら、普通より全体的にいい評価で吹いた。

式神の城２みたいに会話のあり／なしを選択式にするのがいいのかな

あろうがなかろうが糞ゲーだよ

クソゲーが大人気で売れまくって
関連同人も出まくって、信者もつきまくって、講演会まで開いてもらえる

そらムカツク奴も居るだろうなあ
ＺＵＮにとっちゃ人生の春なんだろうけどね

年中頭が春だって言うしな

>>41
同人ゲーセミナーとかマルチ商法やらふとん売っても大丈夫そうだなｗ

セリフなくてもシナリオって演出でいるよね？
caveはボス登場の掛け声で演出しているよね
ボイスは東方じゃあ無理だけどさ
では斑鳩のテロップで演出すれば・・・・って永でやっているよね
永のテロップなんで引き継がないんだろ
厨臭いけどステージ演出に買っているのに

不自然なんだよね。
相手を倒す弾を撃ちながら、敵意か防衛かをむき出しにしながら近付いているなら、話をしている間に撃って倒してるし。
そうでもなく、会話しないと分からないのであればザコも同様であり、
ザコは話を聞かずに瞬殺するけどボスの話は聞くとか、
そういったジブリ的なアニメ世界観が当然のような下地として、何の疑いも無くなされているところに、オタクを感じる。
そして、その不自然なアニメ世界観に拒否感を感じる。

>>45
それは東方に限らず　ドラゴンボールから　　下手すりゃ鉄腕アトムあたりまで突っ込める話なんだが

>>46
だったら何？
ここでは、東方の話してるんだけど。

なにが言いたいんだこいつは

我こそは○○いざ尋常に勝負ってやつでしょ
いちいちザコに名乗ってられん
でもザコが襲ってくる目的がわからん
まさかみんな弾幕ごっこしてるの？

>>45
不自然とか言うと東方どころか全ＳＴＧの不自然を突っ込まなきゃいかんから不毛だよ
それに君の言う不自然なアニメ世界観は東方以外のＳＴＧにだってあるしね

頭がおかしい子にはちゃんと突っ込みをいれる住人に感動した

お約束というか、「突っ込んだところで仕方が無い」ところに突っ込んでどうすんのって感じだが。
ドラクエ１で「王様を裏切って殺して国を乗っ取れないのは不自然だ！」とか言うのと何ら変わらん。

だから純粋に内容が悪いんだって
目的も理想も矜持も無しにただいかに相手を貶めるかに腐心してるキャラだらけ
幕張か何かみてえ

>>46
そこら辺も同様に不自然だろうが、今は東方がアニメ的で自分はそれがキモイって言う話をしている。
>>50
なんで？
不自然なこと全般がイヤってことではなく、ザコとボスの暗黙の扱いについての不自然でキモイって言っているんだよ。
ボスとの会話の話に絡んでね。
ボスとの会話があるシューティングは、同様かもしれないけど、今は東方の話をしている。
同じようなものがあったからって、東方が変わるわけではないでしょ？

れーむかわいいよれーむ

他のＳＴＧの不自然は気になりませんが
東方の不自然は駄目です
なぜなら僕は東方が嫌いだからです

こういう事ですね

>>54
で、　それはもはや東方アンチスレで話す内容ですらないレベルなわけだ
だれもスレタイに関係ない、お前個人のアニメ感なんかを話題にしようとは考えてない


やりたきゃ自分のブログなりMixiなりチラシの裏でやっとけ

>>54
別に不自然に思うのは勝手だけど
そんなこといちいち言ってたらキリがないよ、不毛だよ、ってやんわり言ってんの。
東方に限らずどんな作品でもそうなの。

そろそろ分かってくれ低脳

>>56>>57
国語能力大丈夫？
ボス前会話のことについて、不自然と感じさせる=演出として失敗なんじゃんって話をしてるんだけど。

不自然と感じさせる＝お前個人のアニメ観＝誰も興味無い

何がどう失敗なのか分からないし説明も無い。
ただ不自然！不自然！としか書いてない。

何が言いたいのかもう少し整理して書いてくれ。

あっても不自然
なくても不自然

面白いからメモっておこうっと。
信者もアンチも過度になるとキモイって本当なんだなあ

東方の会話って、前ぶりみたいなものじゃないのかなあ
「こいつは、こーいうやつだから、こんな攻撃してくるのねー」みたいな

ダラとか、バガンとかの警告演出みたいなさー

でも、これ、永夜沙くらいから、意味なくなっちゃった気がするけど
なんつーか、悪い意味で普通の弾幕シューみたいになったというか

スキップするにしても、最近のはやたら会話が長いから困る

>>59
はたから見てるとお前さんの言いいたいことがさっぱりわからないんだが…

ようは「弾幕ごっこ」というルールを設定しておきながら
ゲーム内ではそのルールが正しく扱われておらず矛盾している
とでも言いたいのかい？

正直どうでもいいよんなこと
ただ一部の中ボスの会話が飛ばせないのは勘弁
テンポわりぃ

だから東方はSTGなのは消し去るべき歴史なのだとあれほど
正史は黄昏フロンティアでおｋ

うん、はっきり言って会話云々なんて内容のイライラ感に比べたらどうでもいいよね
まあ内容がイライラするからこそ会話までムカつくんだろうけど

おまいらもちけつ
まずはレイフォースでもやってこい

会話シーンでキャラクターやら世界観やらを拡張するのは悪いことではない
しかし、会話シーンがなければそれらを表現できない製作者の底の浅さを感じたり、単純に会話シーンそのものが疎ましく感じることも多々あるわけで

せめて一括スキップくらいはさせてくれないと
「会話シーン見ろよ」なんて強制は良くないと思うぞ

お前ら式神とかデスマやってもいちいちキレてそうだな

ん？もう一度、繰り返そうか？
敵を倒す弾を連射しながら近付いているような状況で、敵が出現して会話してきたら、敵が話している間に撃ってるでしょ、普通。
そういう緊張した状況じゃないっていう設定なら、はるかに弱そうで害のないザコ敵を、有無を言わさずに非道に瞬刷殺してるのがおかしい。
これ以上、どう説明しろと。

ZUNがSTG捨ててブロック崩しに回帰したら万事解決じゃね

チルノとえっちなことしたいよ

そりゃ雑魚とボスの違いくらい雰囲気で分かるんだろ
ゲームなんだから

>>55 >>72
とりあえずお前はどさくさにまぎれてアンチスレに居座ろうとするな
そういう会話はお友達とでもしてなさい

>>70
繰り返さなくていいよ。言ってること変わってないし。
------------------------------------------

結局のところ会話シーンというのは、開発コストを下げるための処置みたいなもんだろうね。
ペラ絵とテキストがあれば成立するし作る側は楽だから。
あとは手軽にキャラの性格や容姿を表現できる。

エスプレイドからぐわんげ、ガルーダ１、２、薔薇、桃、豚、デスマと
少しずつ表現のための「動き」が無くなってきてるな…というのが見えてきてしまう

>>70
ノーショットプレイで解決

ってか人を使うと表現に会話が入るのは自然と思うがね

っていうかあの幼女みたいな外見した妖怪らしき奴らが
普段から食用として人間を食い殺しまくってる世界観らしいし
会話がどうとか設定なんて考えるだけムダだろ

>>75
お前が、言ってること分かってないようなこと言ってるから、繰り返してあげたんでしょw
なに、綺麗にまとめようとしてるんだよw

>>70
どうして雑魚は問答無用でぶっ殺すの？
↓
知能が低くて話通じないから

なんでボスと会話すんの？その隙にぶっ殺しちゃえばいいじゃない
↓
会話できる奴に関しては、話を聞いて情報を得る必要があるから
不意打ちはフェアじゃないから

そういうのは東方信者にでも聞け
スレ違いだろ

マリアリは萌える

>>75
ぶっちゃけ無いとゲーム中でわからないだろそういうの・・・

東方厨はポケモンの懐古厨に似てると思った
いちいちスレまで来て金銀を売り込んだり
ダイパをこき下ろして安心したり

懐古厨が「デザインが駄目」とかいうのも東方厨が「弾幕が汚い」とかもやったら意見変わると思うんだけど

やっても変わらないからこその東方厨だ

ここはそのやっても変わらない連中をこき降ろすスレだ

元々STGやってた人間が東方やってみてわりかし気に入ったってパターンはどうなるんだぜ

そんなパターンうちのスレにはないですよ

外で叩いたり愚痴ったりするくらいなら
ここでコソコソとやってた方が、荒いも増えないし健全だしな

(匿名じゃなくて、ＨＮだしてブログとかでやったらフルボッコにされる）

アンチスレでもID:b6q1q09OPみたいな低脳にはしっかり突っ込みが入るのには安心した
「〜〜アンチです」という建前があればどんな詭弁でも擁護されるスレもあるわけで。

>>52
小林乙

>>85
そのパターンの人間がここにいるがゲーム内容は式神の方が・・・っていう感じ
曲変えて遊ぶ分には申し分なし

嫌いではないけど繰り返し遊ぶって気にはならないかな
曲はキャッチｰな感じで結構好き
本当に道中が飽きる
文花帖はなかなか楽しめた

シューターからの評価は悪くないけど
東方厨からは道中が無いから駄目とか言われる
ｶﾜｲｿｽな文花帖

一介の同人ゲーとしてはよく出来てるほうなんじゃね
でしゃばってるから叩かれる。箱庭の中だけで楽しんどけばいいのに

>>92
２ちゃんで暴れるってのは聞くけど他所でも迷惑かけてるのか？

>>92同意。同人ゲーの中では質は高い方

明らかに調子に乗ってるんだよな。今のZUNは

少しは信者の心情も理解できるかなと思って、感情的な偏見を排して手持ちの東方を片っ端からやったが
それでもと言うかそう徹するほど、やればやるほど信者が東方を持ち上げる理由が分からなくなっていった

演出は弾幕で覆われちゃうからだんだん弾以外見えなくなるし
曲を楽しみながら避けるには攻撃に余裕はないし絶え間もないしメリハリもない
高機動高火力のはずなのに｢殺られる前に殺れない｣から避ける量は大して変わらず、逆に事故りやすい
会話の言い回しはまあまあとしてもBGMの尺が適当なせいで会話を飛ばさずに見ると曲と弾幕がズレまくり

信者が殊更に持ち上げるところがことごとくその言い分と食い違っているんだよ
信者はよく演出や弾幕の話でCAVEを引き合いに出すけど、｢戦車出せ｣発言の真意を知っていたら出せないはずだし


目を凝らせば凝らすほど｢こいつら頭悪いのか？｣と感じることはそうそうないぞホントに

だからさゲーム性は切り捨てて
美しさや演出を強化してんだろ

キャラ性能に差があるのも
初心者でもクリアできるという配慮

>>93
ゲーセンの解説君が東方厨だったりするともう始末に負えない

って言うか外でも迷惑をかけているからこその東方厨なんだよ
頼まれてもいないのに相手の好きなSTGを叩いてまで東方を売り込んで
弾幕を見れば二言目には｢東方｣、｢東方の方が難しい｣、｢東方のパクリ｣、｢弾幕が汚い｣
2chやニコでの暴れ様がそのままリアルでも出ていると言っていいな


東方は今までやったSTGの中でも数少ない｢全く庇い様がない｣タイトルだわ

>>96
それだったら見てるだけで良い話だと思うが

>>96
配慮ってお前…
基本火力に大した差がない、ショットと移動速度が違うだけの自機で配慮だって言うのか？

巫女だけだろ？そういう配慮があるのは

>>95
>演出〜　まあそれはそうだね
>曲を〜　そうかね、曲でけっこうテンション変わるけどな
>高機動〜　東方はやられる前にやるゲームじゃないんでは
>会話〜　それはあるね

>頭悪い〜
狂信者はそうかもしれんね
お前も東方厨だよと言われたらアホでごめんねとしか言いようがないが

>>97
今までそういう類の奴にあったことないけどホントにいるのか・・・？

オフ会に参加してもそういう奴はあまり見ない

東方のオフ会とか阿鼻叫喚だろ
全員ID:E2vFzwj40みたいなことばっかり言ってる気が

>>102
そういう奴多いけどID:E2vFzwj40まで逝ってるのはいないな
普通に本編遊んでる人やシューティング遊んでる人と色々

>>98
見てるだけと実際やるのは違うだろ
見てるだけでいいやって奴もいそうだけど

>>99
ボム数だって違うし
火力も結構違うだろ
これだけ違えば十分違う

東方って原作よりもろもろの二次創作の方が絵のクオリティ高かったりすることが多くて
ニコニコから入った俺涙目

紅〜風まで一応小さな差はあったかな
でも風神のグラV同様オプションはあまり活用する場所が無くがっかりだった(´･ω･｀)

例大祭だかなんだかで東方厨の奇行がかなり問題になった話を聞いた気がする
２ちゃんだけじゃなくて外でもお構いなしに阿呆なのが奴らの問題点だよ

てかスレも同ゲだけでいいよな
作品別にスレ立てとかあほすぎる

>>107
ミケも相当酷かった
去年の夏コミの西2は阿鼻叫喚
一方西1は人が1/3程度しかいなくて快適

>>100
曲も盛り上がるところがないわけじゃないし、東方のゲーム性が弾避けありきならそれも構わん
が、どれも｢他のSTGを差し置いて持ち上げたくなるほどのレベル｣に達していないんだよ

>>101
そのなかに東方を全く知らない人がいないからじゃないのか？
東方厨の東方を知らない人に対する態度は見たら多分絶句するぞ

>>104
スペルカード発動から撃破までの時間の差が全キャラで比べてもかなり小さかった
つまり火力の恩恵をほとんど受けられていないことになるんだよ
ボムに関しては確かに配慮かも知れんが、基本火力の差はないに等しいぞ
それが東方の悪い所とは言わないが、作り込みの甘さとして目立った

>>110
オレはそんなふうに東方を持ち上げたことはないな
東方に限らずどんなゲームであっても｢他のSTGを差し置いて持ち上げたくな」ったりしないし

>>111
お前は何がしたいの？

>>110
好きか嫌いかはともかく
曲はメロディアスで聞きやすい
これは悪いことじゃないだろ

あとスペカ発動から撃破までの時間が変わらないなら
ホーミングやワイドタイプはボスに打ち込みにいかなくても良い分
初心者向けでしょ

>>112
東方好き＝東方厨＝STGを知らない＝そのくせ他作を叩く池沼
って決め付けはあまりに一方的だと思うんだよね

>>113
>曲
俺は聞きにくかった、少なくとも｢弾を避けながら聞く｣曲ではない
ビートが薄いからリズム感がなかなか出ない
甲高い音が多めで泣きメロをやりたいのは分かるがいまひとつ足りない
テーマを設けるのはいいアイデアだが｢流れ｣が考慮されていない所が作品を追うごとに増える

>キャラ性能
確かにワイドタイプはそれでいいし、魔理沙は初心者向けではないかも知れん
が、高機動高火力のストレートタイプがキャラ性能として成立していないんだよ
触れ込みと内容が食い違っている点を｢作り込みが甘い｣と言った
それと、さっきの｢火力差結構ある｣って言い分と言っていることが違うんだが？


世界観だの曲だの主張する割に腋が甘いんだよZUNは
演出にこだわるならそれこそ道中により力を入れなければいかん

>>114
ようこそアンチスレへ！
ゆっくりしていってね！(AA略

>>114
>東方好き＝東方厨
これは無いぞ？
いくらなんでもそこまで偏った見方をするヤツはここにはそうそういないはずだ
ただアンチスレに来て｢東方好きと東方厨と一緒くたに語るな｣って言うのはスレ違いだろ
ここはまさに｢東方好き｣の域を逸脱した｢東方厨｣を叩くところでもあるわけだし

>>115
　いい分析だと思う。まさに最近の東方はちょっとな・・・って思ってる人の不満点を捉えてるんじゃないかな？

｢戦車出せ｣発言ってどんなのか聞いていい？

>>114
ここのアンチを改心させる為にアンチスレに来たのか
頑張れ

>>115
火力差があると思っていたのは
ちゃんと打ち込めてなかったからかもしれない
それは悪かったけど
初心者向けという意味では
キャラの強い弱いは必ずしも悪いことじゃないし
魔理沙が上級者向けなら火力が無いことも納得
だけど設定と食い違う点は確かに駄目なところ

>>119
確かアケ化スレ
定期的に現れていたが、最近はあっちのスレに動きがない

要するに道中に玉消しできる大型機ないし中型機を出せってことかと

噛み合って無さ過ぎﾜﾛﾀ

ＺＵＮは一人でつくってるからすげえってよく言われるけど一人でシューティング作ってるのって何がある？

>>110
個人的にキャラ性能のバランスが一番取れていたのが紅だった気がする。
高機動高火力がそれなりに機能してたし、初心者用にも誘導と高威力ボムの２通りあったし。

妖はボム数で無理矢理調整しました。高機動高火力は火力が高かったので下方修正して高機動並火力にしました。
永はコンビにして自機数無理矢理増やしました。コンビだとどれも広範囲と集中の組み合わせです。
単体だとキャラ性能差に絶望的な差があります。
風は体験版で強かったのでグラV装備に火力下方修正かけました。結果使いにくいだけで弱くなりました。
霊夢の当たり判定は小さいので初心者におススメです。
バランス調整が霊夢前提なので魔理沙だと隙間を抜けるのが大変です。ボムたくさん撃てるからそれで何とかしてね。
それから、救済策として高速レーザーパワー３で超高火力にしてみました。バグじゃないのでパッチは出ません。
地はキャラ性能に大きな差をつけました。その性能が使えるかは知りません。
霊夢の当たり判定以下略。ボムたくさん撃てるから以下略。

ってだんだん調整がいい加減になってる感じがする。

「戦車出せ」と聞いてIKD語録かと思った

「戦車だせ」ってＩＫＤのセリフじゃないのか・・・？

>>119
かなり要約すると、CAVEのSTG｢ぐわんげ｣を開発していた際にあったとされる

IKD｢戦車出せ戦車！砲台回転できるから！｣
ジュンヤー｢いい加減『怒首領蜂』感覚は捨ててくれ！｣

って発言のこと
つまり、敵が弾を撃つと言う｢演出｣と｢難易度｣の兼ね合いをなんとか高いバランスで成立させようとして
絵師とディレクターが連日喧嘩のようなやり取りを重ねていたって言うわけ
ぐわんげの敵は戦車じゃないから、弾の撃たせ方もちゃんと工夫しなきゃいけない
けど、見た目ばかり重視しているとSTGとしての難易度が下がってしまうわけで、
困ったIKDは｢戦車出せ｣と口にした…と言われている

てっきり某雄山のパロかと・・・即答ありがとうございました。
>>124
一人で作ってるって触れ込みプラス短期間に次々リリースってのがインパクトあったんじゃないかな？
新作出す→半年後続編体験版→半年後新作→半年後体験版（以下略）って感じだったし。

>>129
シューティングあんまりしらないのにここに来てるけど犬丼って一人だっけか
どこだったかなかなかのクオリティのシューティング作る人がいたような

>>124
トラサビの藤野もそうだな
プログラムは彼一人だ


プログラマの数が少ないゲームと言えばアンデフは二人、しかもグラVの下請と並行して作られたって話だ
あれは弾幕とはちょっと違うが、演出の凝り具合いは東方なんか足元にも及ばんな

アーケードでも難易度設定あったらやりやすいのに

>>124
グラフィック音楽プログラム全部一人でやってる所で有名なのは
らじおぞんで、HellSinker.のひらにょん
ガンデモニウム、ガンデッドライン、ヒトガタハッパの紫雨陽樹
あたりだな。

>>132
虫ふたやれば？

ABAさん、夜光蛾の坂場春夫、テイルズギアのBLUE&WHITE、ディアドラのicewind
一人でやってるところは意外と多い

フリーゲーとかの作者って殆ど一人じゃね？

東方緋想天で天子さんに勝てたぜ！
お前ら嫉妬すんなよｗ

釣り針がふとすぎんぞ

犬井ゲー紫雨ゲーとディアドラは良いものだ

犬丼やっぱ一人かｗｗ
あのクオリティでフリーは尊敬するわ。
ABAさんのＲrootageもおもしろいね

>>88
レッテル張りですか。
私が言ってることを認めちゃうと、ジブリとか、自分の好きなアニメの不自然さをも認めちゃうことになるからって、オタクがファビョってるだけじゃん。

先に言っておく
スルーするのが一番だぞ

ふむ。
ただ、一般人が東方を見たときに、受け入れられない=引くのは、紛れも無くその東方のオタクっぽさであると思うよ。
いかにもな絵であり、音楽であり、キャラであり、ネーミングセンスであり、世界観であり、理屈っぽいところであり、ファンの盛り上がり方であり。。。

その口調や立ち振る舞いでおまえがどこの住人か大体わかった

>>128
それだったらキャラの向きをプレイヤーのいる方向に向かせるようにしたり
妖怪用意すればよかったんじゃないかと思う俺

>>144
一体どこの人間なんだコイツは

>>143でも｢STGだよ！｣って言い張れば意外と通る不思議ｗ
田舎だからかな？

触るな危険

◆ボカロが叩かれる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

◆ひぐらしが叩かれる◆
（´･∀･`）ﾍｰ

◆東方が叩かれる◆
<；丶｀皿´>＜アンチうざい！！ 売れない他のSTG厨の嫉妬！！ 空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜アンチうざいぞ！！嫌なら見るな!　
<；丶｀Д´>＜同じSTG好きとして恥ずかしい！！
<；丶｀∀´>＜東方アンチのほうが嫌われているけどなｷﾞｬﾊ!!!
<；丶｀∀´>＜信者認定ですか？ 認定厨乙！
<；丶｀∀´>＜アンチ必死だな !!
<；丶｀∀´>＜アンチ乙！ 東方厨よりも東方アンチのほうが嫌われている！

同人とか総じてクソでしょ
東方も犬丼も紫雨もゴミ度では同じだよ

>>148
音屋スレでボカロ叩くと若干荒れるぞ
もちろんこれほどではないけど

>>148
月姫も追加・・・は別にいいか
たしかにその位荒れるな

>>145
このやり取りの結果がどうなったかは実際にぐわんげをプレイしてみれば分かります


要は商業のSTGもそういう苦労を積み重ねてゲーム作っているってこと
それを抜きにして演出だ何だと語る東方厨は本質が見えていないって言うか些か的外れだと言いたかったわけだ

>>149
同人なんて万人向けに作られてないんだから糞だと思うほうが圧倒的に多いよ

だからこそ東方厨がうざいわけで

STG板に立てられてしまってる以上商業作品と並べて語られるのは自然だわな
こういう流れになるのは目に見えてる

>>149
ゴミは言い過ぎだが言いたいことは分かる
それを理解していないからこその東方厨なんだよ

作る側の苦労なんて知ったこっちゃねーんだよ
面白くない作品なんて商業だろうが同人だろうが全てゴミだ。ゴミ以下だ

>>149いやいやどう見ても釣り針ですｗ
わざわざそんな風に叩くという事は最低その３つはプレイした後のレビューなんだよな？

総じて糞だと言い切っている同人にホイホイ手を出すお前は・・・

>>133
Hellsinker.って一人なのか！！！すげーな！！！

知るかよ
東方って同人の中でも質が高い方（笑）なんだろ？なら他のも同レベルに糞なのは目に見えてるｗ

こういうのって逆に東方厨自身のネガキャンに見えるんだよな

>>156が面白いSTGを紹介してくれるようです

「紅魔郷」初プレイ時に思ったんだけど
・２面道中の白い背景に白い敵って何さ？見辛いだろうがよ
・ボスの弾の発射エフェクトが邪魔…あれ、またボスを見失ったよ
・…本当に人気なのコレ？

まあ同人ってのは元々星の数ほどある糞ゲーに埋もれたダイヤの原石を見つけるのが楽しい世界だからな
今でこそ簡単に情報調べられるけど昔はとりあえずありったけ買って一つでも当たりがあれば御の字だったな

でもここで挙げられた東方以外の同人STGはかなりの当たり作品だからやってみると面白いぜ

ヘルシンカーは当たりかな？
同人では東方くらいしかやったことないし
アーケードでは虫姫様くらいしかやってないや。
近くのゲーセンに他のシューティング置いてないから。

そういえば、怒首領蜂ってシリーズだけれど
前作やってなくても問題ない？

犬丼と紫雨はアケシューで出しても恥ずかしくないレベルだと思う。
また、近年の同人STGはレベルが高く、アケシューと比べてもシステム、グラフィック面から見ても遜色がない。
東方は時代遅れで進化がないから、新作でてももう新鮮味がないんだよな。

嘘付けよ
hellsinkerもヒトガタハッパもディアドラもやったけどどれもこれも全く面白くなかったんだが
東方とかもう買ってすらないわｗ

ひらにょんとか紫雨とかABAとかのファンはうるせーな。
トラブルウィッチーズファンぐらい静かにしろよ。

同人からアーケード進出を果たした奇跡のゲーム
トラブルウィッチーズ
そのファンは非常に紳士

東方厨の発狂弾幕

トラブルウィッチーズにファンなんかいないだろ・・・
まさかあの自演事件を忘れるわけもないしな

>>166
Hellsinker.はちょっとやそっとじゃ面白くならないから投げ出すのも仕方無いが
もう少し我慢してやり続けてみて欲しい
それからお前にはSITER SKAIN製のSTGをお勧めしてみるわ

>>166
良質なシューティングならたくさん出てるし、まあ、あえて同人を遊ぶ必要も無いな。

ありがとうございます
とりあえず神弥→劫殺の順でやりたいと思います

>>170
自演騒動とゲーム自体は関係ない。
パッチ出てからゲーム自体はかなり良くなった。

>>165
犬丼と紫雨のクオリティが東方に比べると高いのは確かだが、あれはアケに出してはいけない類のものだ。
ゲームの方向性が尖り過ぎてて万人にお勧めできないし。そこが同人らしいといえばらしいが。

トラブルウィッチーズは自演事件なければ話題にすらのぼらなかったんじゃね。

何度も書き込みして申し訳ない。
虫姫様並に弾速の早い同人STGってありますか？
ヘルシンカーも面白かったので、他の作品にも手を出したいのですが。
東方のようなイライラ棒系統のじゃないのがやってみたいです。

弾が早いってのならSUGURIを推しましょう

>>175パトリオットダーク
体験版だけでもなかなか

んじゃ俺は五月雨を推してみる

幡紫竜とかどうだろう。

天空時計の作品がいい

>>174
だよな
あれアケに出しても誰もやらん
だからこそあれが同人らしいといえば同人らしい

>>175
ABAGames persec47 ex

同人で一番やった作品は超連射とSTORM　CALIVERだな

>>164
問題ない
首領蜂の方が難しいし、怒首領蜂以降とちょっと毛色が違うからスルーしてもいい

怒首領蜂は１周するならそうでもない難易度だからオススメ
２周目や、コンボを考えたプレイをするとなかなかだが

値段としては怒首領蜂＞怒首領蜂大往生＞首領蜂だろうから、ちょっと辛い(怒首領蜂はたぶん定価くらいする)が…
Xboxの大往生を待つ手もある

>>175
最近出たのなら破魔矢。
ただ、グラフィック面が少々残念なので、体験版で様子見するといい。
気に入ったら製品版に手を出してみてくれ。

あとは幻想少女、飛翔鮎が東亜プラン風味の高速弾STG。
フリーならDemolition Gunner、Sonic Ironstormあたりが高速弾多めだがやや弾幕風味。

おお、たくさんのレスどうもありがとうございます。

Hellsinker.はＳＴＧパート以外も、初回起動時の挨拶、４面クリア時の宣言、小説モード、
トゥルーエンドのその後まで、全要素が据置機での反復プレイ向けにパッケージされてるから、
コインオペには転用しようがないです。

ほんと、関係なくてすまんが。
やっぱり、真ボス戦はコンテニュー不可のほうが緊張感出るかね？

またCAVEの話か・・・

２周目からコンチ不可でもいいような気もするが

ラストだけ妄想してないでさっさと完成させろよ

式神の城２の背表紙が魔梨沙にそっくりな件について

STGとかザナック、R-TYPE、ゼビウスぐらいしかやってない、全部借り物未クリアっていうまさに初心者。
そんでたまたまニコβで鈍痛みて勢いで紅〜文まで一気買い。

ちびちび紅からやってったんだが紅は初弾幕、久々のSTGというのがあってか面白く、全機体ノーマルノーコン目指せた。妖は一機体だけやった。
で、永に進んだんだがその永が酷くつまらなかった。
スペカ練習とか機体数とかラスペとかいろいろあったはずなのに何故かつまらない。
マリス砲とかあったのも原因なんだろうが進めても面白くない、どの機体も使っててもいまいち面白くないわでいきなり熱が冷めた。
そのあと芋・花とやってアンチよりに。弾幕に飽きたか避けるのに疲れたかと思ったが文は凄い面白かったからなー

というわけで誰か永のつまらなさの謎について教えてくれ。

良作：紅、妖、文
微妙：永、花、地
普通：風

どうせ二次創作は大好きとかそういうオチなんじゃないの

>>192
永制作過程で、ZUNが道を謝ったから

詳しくはテンプレ>>5参照

永は下手にアケよりにしないで東方してる感じが好き
面白くはないけど

ひょっとして、ひょっとしてだよ、
「つまらなさ」っていうのが東方らしさなんじゃないのかと。
そう考えると、ZUNの行動も、信者の行動も納得ができる。

永はパターンゲー　

>>148
おまえ、昔のひぐらしスレの荒れっぷりを知らんのか
東方厨VSひぐらし厨とか酷すぎた

ひぐらしとかおまけで東方に触れてるのに対立してたのか
でも作者が触れてる物と対立してるのは東方も同じか

そもそもジャンルが違うのに何で荒れるのかがわからない

ゆうかりん可愛すぎ、ヤバイ

最新作の地は東方シリーズの中でも最下等の手抜きゲーだったわけだが
忙しい忙しいと言いながら、無理に毎年新作を出してその都度作品が劣化して行くのは見るに耐えない
小説やら漫画やら商業に進出するようになってから
好きで作りたいものを作ってるっていうより
出せば売れるから出してます感が滲み出てきた

信者はひたすら金儲けじゃないとか祀り上げてるけど実質もう金の亡者だよ
新参うぜー的な愚痴を漏らしつつ再販はキッチリするからな

金儲けじゃないなら商業化しないはずだし
そもそも発売スパンを遅らせるだろうし
本人の意図はともかく、やっていることは完全に金儲け

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜えーりん！えーりん！

>>202>>206
こうやって煽って反応を楽しむのが東方厨です
死ねよマシで

>>192
俺は紅の体験版が出た時にPC2DSTGスレで知ってやり始めた口だけど
お前と大体同じ感想を持ったな
たぶん永からキャラを前面に押し出してファンに媚びてる印象を受けたせいだと思う
東方の本スレがゲサロに移って今のようにキモくなり始めたのも丁度その頃
CAVEに喧嘩を売って戦争始まったのも月厨、東方厨、ひぐらし厨が「同人3大厨」と呼ばれ始めたのもその頃

まあ、ZUNも人の子ってことだろうね

ジャンルは違えど同人発で自分以上の利益を出している型月ひぐらしが気にならないわけないし、何より奴自身が同人やるには高齢だしな
焦りがあって当然

にとりとチュッチュしたいお・・

クレーンのフックですね、わかります

>>208
TAITOビデオ撤退して本職もやばいからな。もう辞めたんだっけ？

永の体験版辺りから流れがおかしくなり始めたんだよな、ゲームもそれ以外も
主に同人ショップの盛り上げ方、次いで東方厨、｢商業寄りサークル｣

｢実は東方ってやったことないんですよね(笑)｣とか、｢私幸せです｣とか、記録に残るほど痛い発言が乱発、
同人ショップで東方を購入した人達をコミケで東方を購入した｢古参｣が｢新参｣と罵り始め、
東方の話題性の高さを嗅ぎつけた｢商業寄りサークル｣が2chなどのネタを作品に反映
具体的な例を挙げると、ビートまりおが同人CD｢東方ストライク｣でえーりんとレザマリを曲にしている
(余談だが、個人的にビートまりおの凋落はここから始まっているように感じる)


ニコ動の活性化と東方厨の増加をセットで考えたがる人が時折いるが、
この時点ではニコ動もないどころかYoutubeの知名度も低かったことを知るべきだよな

あぁみょんかわいいよみょん

>>212
最萌で更に酷くなり、トドメがニコニコってところか

どっかに書いた気がするけど
妖〜永くらいの東方厨大増殖がファーストインパクト
ニコ流行による膨大な厨の繁殖がセカンドインパクトだな

風って４面以降が面白くないんだよなぁ
完全にイライラ棒化しちゃってるし

永が面白かったのはキャラゲー目線だったからかなぁ

ケイブラブのケツイアレンジは凄かったけどね。
ケツイ稼動当時は難し過ぎて一面しか原曲知らなかったから
後で原曲聴いたとき、まりおすげーなって思ったな。

とりあえずよーむとおねんねしたい

東方で糞ゲー買ったけどがっかり…

東方の同人作った奴らは全部クソなんですね

フランのおしっこ飲みたい

>>ID:CJ8JyzCA0
せめて攻略スレでやれ

CAVEは大復活で女ボス脱がしてるからエロコメしていいけど
東方スレでそういう下品な事言うのはアカンぞ。

ジョジョネタが入ってると聞いて紅買ってこようと思ってる俺に何か一言

むしろ18禁の同人作品がいっぱい出てるらしい東方ならOKなんじゃないの？
どっちにしろここはアンチスレだから駄目だけどさ

まあ、とにかく誰かID:CJ8JyzCA0を
同じような人種がいっぱい集まってるとこに案内してやってくれ

>>224
世の中に存在するJOJOネタを含んだ作品すべてを手に入れるつもりなら止めない

魔理沙「今まで何人の血を吸ってきた？」
レミリア「あなたは今まで食べてきたパンの枚数を覚えてるの？」

　 ,. ---――-　､　　　　/ /　　ヽ| ,. -―､,ｨ'´,ｨT;;T ヽ、
／　　　　　　 　 　ヽ 　　ﾄ､| ヽﾊl　/＞- // ///;;/　　 i!
　知　 テ　 質　 質　ヽ　l　ヽ､Ll {_/__ ノ/ ///;;/　 ／:l _,. -――‐､
　 っ　 ス　 問　 問 　 ヽﾄ､　　　＜＿ノノノ/;;/ ／:::ノ
　 て　 ト　 文　 文　　　|lヾ'', - ' ´　　｀ヽ､;;/／::::/
　 た　 ０　 で　 に　 　 .| Y へ,_ '' 　__,,. -'ヽヽ　/　ひ　 成　 お
　 か　点　 答　対　　　l　| ,tt:ｧ､ﾉ　　,.,､__　 〈/　　と　　り　　っ
　 ？　な 　 え　し　　　＞l ''　 ノ　::　 ｀ｰ'´ ､/;　　 り 　 立　 と
　 マ　 の　 る　　　　 / l､ｌ 　,､ヽ',､　 　　 ﾉ//　 　 登　 た　 会
　 ヌ　　　　 と　　　 　| ,､ l　　ﾉ三ヽ、 　 ､//l 　 　 場　 な　 話
　 ケ　　　　　　 　 　 l/　 ', 　 ー-- ｀　　// .|　　　∫ 　 い　 が
　　　　　 　 　 　 　 ノｎ 　/.l　_　　　　　//ﾚ l　 　　∫　　ア
ヽ＿＿＿＿＿,. -／⌒ヽ/ ヾ､_｀ヽ _,,. // / ハ　　　　　　ホ
　 r'―‐-､　　ヽr'=､､ヽ' /-、::::: : : 　 //／ / ノ 　 　 　 　が
　 |::　::: 　 ヽ／:.:.: ﾉﾉ r' 〉　}　　　 　//　/､-､￣ヽ
__f:::　､　　r'=､､／Y　ﾊ l, ､/＼ 　　//　/::::ﾉ/:.:.:.:.:.:.ヽ、＿＿＿＿ノ
ヽ--､__／ヽ='_'l_(__)' >､ｌｰ/:::ノ ￣.//-'::::) /ｲ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞
-イ´　　　{ 　 　￣　; ノ､/ |ヽ、f:://-ヽノ:/ ｲ|:.:.:. :. :. :. ＿,,. - ´
　l　　　　 〈｀ー----ｲ//　 ｌ　ヽ//_::ﾉ__,. - 'l |　　　 　 ヽ､
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_ﾉヽ　　 　 　 ヽ--- <　　 　 l　 　 　 　 　 /ｏ､　／/　 ／イ
　　｀ヽ ＿__／:ヽ､　　ヽ　　　l 　 　 　 　 /　 >':::ヽ〈／　　 |

>>226
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 　 　 ｀ヽ
　　　　殺　　 　 使　　　　気　　　　　 /　　　　　　　 　 ヽ,_ .∩
　　　　す　 　 　 っ　　　　や　　 　 　 |　　　　　　　　 　 　ﾞ/　!:.:.:....
　　　　ぞ　　　　て　 　 　 す　　　　　 ＼　　　　　　　　　.:/　 |｀ヽ:.:.:.:.
　　　　 ｯ　 　 　 ん　 　 　 く　　　　　　　 ヽ､　　　　　 ...:::::ヾｼﾞ　　＼:.:
　 　 　 .! 　 　 　 じ　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ- ､　 ..::::　　　　　　　`
　　　　　 　 　 　 ゃ　　　　　　　　　　　　　　,r'´￣　..::　　　　　　　 .:.:.:.
　　　　　 　 　 　 あ　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:
‐- ､　 　 　 　 　 ね　　　　　　　　　 ,r'´　　.:..　　　　　　　　　　　 .:.:.:.:.:.
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ﾞヽ､;;;;;;i:;;;;)）l　　　　　　　　　　　　|＝ﾞ'"ﾍ,;､ｪｭ_|ﾞi,｀ﾞ '"`";;;;:.:.: 　 } | ::::.:.:.:.:
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こんな気分になった思い出

つまんね

>>225
分かった、今は買わないことにする

プロが趣味でやるのがオリジナルの音系
企業が出稼ぎにくるのが東方アレンジ

まあSTG板だから関係ないね

ゆかりんと一緒に手を絡め合いたい

http://dec.2chan.net:81/may/b/src/1234068729389.jpg

>>230
そのへんは音楽に限った話じゃないよね
テンプレの>>9なんかを読むとよくわかる

れみりゃああああああああああああああ

ID:CJ8JyzCA0
アンチスレが気に食わないからガキみたいな連投で潰しに来たのか
嫌らしい奴だな・・・まさに今の東方厨の姿を映しているようだ
ふと我に帰って「うわ・・・俺、すげぇキモいことしてる・・・」とか思ったりしないんかね
そんなことしても東方のイメージがより悪くなるだけで誰も得する人はいないのが分からんのか

東方同人はそこそこのクオリティあれば馬鹿みたいに売れちゃうから勘違いする奴が多くて困る。

>>235
信者を装ったアンチという可能性もあるけどね
まあどっちにしろ自分の中ではその程度で東方の印象が悪くなることないかな
製作者含めて東方にむらがってる連中なんてどいつも似たようなもんでしょ

>>233
絵描きのほうにも企業っているのか？
音はイオシスとサンホリが企業だが

企業はいないけどイラストを描いて飯食っている人が結構な数いるぞ

まあその人達のあとがきとか見る限り大体は最低でもノーマルを遊んだことがあるようだがな

俺の彼女はえーりんです！
下僕はてゐとうどんちゃんです！

パチェのうなじをくんかくんかしたい・・ﾊｧﾊｧ

>>241
パチェは俺の下僕です！

アレンジの価値が分からない
作曲者本人のアレンジですら分からない
ゲーム中に使われた曲そのもの以外は興味がない

貶しているわけじゃあないんだ
アレンジの楽しみ方を教えてー

それはここで聞く事なのか？

>>238
ようは本職が流行に便乗して片手間で小遣い稼ぎしてるってこと
同人の場合、知名度の低い作品はアマチュアしかやらないけど
東方みたく収益が見込める作品だとたくさんのプロが手を出すようになる
もちろん本心から好きでやってる人もいるんだけどさ

あとジャンル的に音楽はあまりプロが手を出さないらしいんだけどね
東方の場合はちょっと特殊な例なのかもしれないし
ただ単に同人業界の傾向が変化してきてるのかもしれない
まあ、このへんは専門家じゃないんでよくわからん

同人で稼ぎたいやつは東方やれって程度の認識だとおもうけど
一時期の葉鍵みたいなもんだ

>>243
アレンジが好きじゃなければそれでいいと思うんだけど
自分も基本的にアレンジは好きじゃないけど、たまに原曲より好きになるものもあるよ

あと経験則からアドバイスすると、自分でゲーム音楽をアレンジしてみるといいよ
作曲とかするようになると、音楽そのものに対するスタンスが変わる恐れがあるけど
アレンジそのものについて多角的な視点で楽しめるようにはなると思う

まあ、東方にすら関係ない話題なんでもうやめますね、ごめんなさい

>>243
アレンジ先のジャンルの好き嫌いになっているからな
｢東方アレンジ｣に限ってはもはやそういうレベルにまで到達してしまっているから、
アレを楽しもうとするとアレンジ先のジャンルを勉強しなきゃいけなくなる

無理に楽しむ必要はないと思うぞ

萃香のつるぺたおっぱいをすべすべしたい

>>245
プロが金稼ぎで同人をやっているのは東方に限らないぞ
東方に金稼ぎが多いのは事実だが
プロがやる音系同人もオリジナルなら結構いる
アレンジでやるところはあまりないが

>>250
うん、もちろん東方以外でもそういう例がたくさんあるのは知ってるんだけどさ
ここまで極端に「原作ゲーム＜二次創作」な図式は今までなかったと思うんだ
だからこそ、露骨な金儲けに走ってる連中が目に付くんだけどね

あと、>>230が言ってるように音楽系でプロが同人やる場合
趣味に徹するというか、商業ではできないことをやるのが普通なんだけど
これも東方の場合は通常のケースに当てはまらないことが多いんだよね

イナゴられているんだよ
良くも悪くも

買う側はかなり釣られている
こいつらを独裁者が扇動したら容易に暴徒化しちまうんじゃってくらいに

もう半ば暴徒だけどなｗ

ZUN「東方厨きめぇｗｗｗ」

銀銃最終戦の東方版コピペを思い出した。
最後の「東方の事、愛してる？」に対する返答が「は？」なのｗ

便乗して金儲けするなんて頭いい奴なら誰でも考える事なんで別にいいけど
東方の二次創作は上限がないのがポイントだよな。
商業の二次創作だと調子乗るとﾀｲｰﾎになっちゃうけど
東方の場合どこまでも高みへいける。

作れば売れるという敷居の低さと共に
良いの作れば評価されるという正当な場としても機能してる所がいいね。

同人創作である東方って著作権云々ってあるんだっけ？
無いから盛況なのかな

二次創作の時点で高みは無理

東方は嫌いだけど石鹸屋とまりおが好きな俺は異端

フリゲにもSTGがあることにびっくりした。

俺もいつか東方のようにバカ売れする同人誌作るわｗｗｗ

一番タチ悪い種類だな

>>259
ニコ厨乙
あれは売れ線だから人気は出る
ただ薄っぺらい

>>255　これ↓じゃないなら、見てみたいんだが

ZUN「この世に生まれし第11の娘（地霊殿）よ、ショットとボムをもって人々の魂を撃ちぬくのだ」
純粋に好きな人「お願い、あきらめないで」
東方を広めてしまった人「愚かだよ俺たちは…」
同人屋「人よ立ち上がれ！この素材は神主が我々に与えしものなのだ」
原作信者「あんた、正気なのか？自分のやっていることがわかってるのか？」
原作信者「なっ、何をする！」
気休めの言葉「希望を持ちましょう、そしていつの日か必ず」
熱が冷めてしまった人「この荒れ果てたイベントを見ろ、これが俺たちに与えられた天罰なんだ」
新参「殺せ！そして古参を根絶やしにするのだ！」
傍観者「同人を止めることは出来ないのだよ。同人の二次創作は消費者が正義だからな…」
純粋に好きな人「お願い、あきらめないで」
嫌気が差した人「ここには夢や希望なんてない…」
古参「ゲームを楽しめた頃の東方はなくなってしまった」
純粋に好きな人「あきらめないで」
同人を止めた人「わたしにだって夢はあったわ、でもどうしてかしらね」
ニコ厨「これからはニコニコを中心とした作品が必要なのだよ…」
傍観者「このことにより対立は避けられないものとなりました」
皆を信じる人「我々はもう一度考え直すべきです。皆さんにもわかっているはずだ」
傍観者「サイは投げられた。もう誰にも止めることはできん」
原作信者「東方は移り変わってゆく…しかし、変わらないものが一つだけある筈だ」
純粋に好きな人「あきらめないで」
同人初心者「俺の夢はね…みんなを楽しませたいんだ」

ZUN「東方のこと、愛してる？」

全員「!？」（ﾋﾟﾁｭｰﾝ

>>255
何それ？すっげえ気になるｗ

>>262
好きなだけでニコ厨呼ばわりはひどくないかｗｗｗ

板違いすまん

今のまりおは他作品アレンジやった時の評価微妙だし、石鹸はファンが東方厨しかいなくなってバンドとしては終わってるのが何とも
>>263
それの改変だと思う。詳細知らんけど

「この世に生まれし第11の息子よ、銀の銃をもって人々の魂を撃ちぬくのだ」
「お願い、あきらめないで」
「愚かじゃよ人間は…」
「人よ立ち上がれ！この大地は神が我々に与えしものなのだ」
「あんた、正気なのか？自分のやっていることがわかってるのか？」
「なっ、何をする！」
「希望を持ちましょう、そしていつの日か必ず」
「この荒れ果てた大地を見るがよい、これが我々に与えられた天罰なのじゃ」
「殺せ！そして奴等を根絶やしにするのだ！」
「戦争を止めることは出来ないのだよ。戦争はお互いが正義じゃからな…」
「お願い、あきらめないで」
「ここには夢や希望なんてない…」
「緑に覆われたあの頃の風景はなくなってしまった」
「あきらめないで」
「わたしにだって夢はあったわ、でもどうしてかしらね」
「これからは人を中心とした政治が必要なのだよ…」
「このことにより世界大戦は避けられないものとなりました」
「我々はもう一度考え直すべきです。皆さんにもわかっているはずだ」
「サイは投げられた。もう誰にも止めることはできん」
「世の中は移り変わってゆく…しかし、変わらないものが一つだけあるのだ」
「あきらめないで」
「俺の夢はね…この宇宙の中にあるんだ」

「わたしのこと、愛してる？」

「！？」(爆発)

ナンシーシンナー吸った♪･･･････････････････････････････････････
こええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>263
これを見る度にお前ら全員｢わたしのこと、愛してる？｣で消されておけと思うんだよな
どうも銀銃を馬鹿にされているような気分になるんだよ


東方の現状は本当におかしい

原作ではそのセリフの後消滅だっけ

とりあえず東方は例大祭に隔離しろ
コミケの参加人数が年々増えてて飽和状態なんてレベルじゃねー

東方メインの連中がいなくなれば、ちったあ楽になるでしょ

＞ZUN「東方のこと、愛してる？」

より

東方「わたしのこと、愛してる？」

の方が、なんかいいなあと思った

>>267
どうせなら原文載せようぜ

>>270
消滅して残ったロボットが｢ゲームがゲームであった頃のクローンを作る｣って結末

冬コミは隔離されてたな。夏は1ゲームタイトル扱いだったから他ゲーで参加したサークルマジ空気だった。

原文載せたらつまらんだろうに

まぁ、そりゃそーだな

東方のオタク臭が、拒絶させる。
東方好きの人で、「キャラとかそういうのはどうでもいいし、会話呼んでないから。ゲームやってるだけだから。」
って言う人がいるけど、
作品のタイトルのネーミングセンスやメニューでもう拒否感がMAXになって、
開始したらロード中右下に「少女祈祷中」とか出てきて耐え切れなくなって切った。
そういうわけで、オタ受けはしても一般受けは絶対にしないだろうな。

そりゃ同人だもん
一般人は興味もたないよ
ほとんどのライトユーザーは今のSTG遊ばないし

だからってオタクがみんな信者になるわけじゃないけどね

一部のスコアラーがやるパターン化を普遍化してSTGにしちゃってるもんだから、
アドリブ避けで弾幕を制する爽快感がまるでないな
小さいディスプレイだとあのドット縫いは拷問でしかないわ

>>277
上にもあったと思うけど、万人受けしないものなのに
他のものを否定してまで持ち上げる信者ってどうなの？って話

そういえば、同人ショップっていうすごいグレーな商売が、
オタクに東方を流行らせたんだっけ？
オタクって、オタクコミュニティから与えられた情報だけで生きてるからな･･･
だから、話題の統一が出来てオタク盛り上がり出来るんだろうけど、自分では物を判断できないんだよね。

センスなんて問題にしたらぐわんげとかむちむちポークとか夜光蛾なんて出来ないしな

>277
拒絶か…
ライトユーザーや一般人からしてみれば
ＳＴＧで弾幕ってだけの商業ＳＴＧも、猛烈な拒絶対象なんだけどな・・・・
（厳密には最近の商業ＳＴＧはライトユーザー向けの配慮はなされてるが、そこまで一般人は興味持たない＆理解しない）

そこを緩和させるためにキャラとかキャッチーな要素をいれるのかもしれん

ぐわんげは普通だろｗ

ああそうか。だからか。
人の東方に対する評価を気にするのは。

映画でもアニメでもゲームでも、自分で評価するって言うことが出来なくて、
実際に自分が見たりプレイしたものでも、ネットでの「みんな」の評価やオタメディアの評価を見て自分の中での評価を決める。
だから、違う意見があるとそれが許容できないんだ。

>>284
うん。
でも、少なくともゲームを始めるまで
「なにこれ？どこがスタート？オタク臭いこと書いてあって意味ワカンネ。」
とはならないだけ、始めるまでの垣根は低い。

ID:fhPO7/mMPはID:b6q1q09OPかよ
つまんね

昨日、ゲーセンにいた二人の会話だがな……
A「お前さ、シューティングとかやる？」
B「雷電とかグラディウス大好き」
A「弾幕系は？」
B「ガルーダと蜂が好きかな」
A「東方知らないの！？
B「名前だけ知ってるけど……」
A「東方の素晴らしさ教えてやるから」

東方の素晴らしさ（失笑）

>285
東方厨がシューターの東方批判を気にするように
シューターも東方厨のＳＴＧこけおろしを気にしてるんだが…

つうか、お前はいつもの極端な奴だろうけどさ

>287
俺と同じ考えでわらった

>>287
「つまんね」って、小学生かよｗ

>>289
ここはオタク同士の抗争で、東方のオタク臭いところが嫌いな奴は来るなってこと？

末尾Pでageは分かりやすいな

一般人からみりゃアケシューだろうが同人だろうがＳＴＧなんて全部オタク向けだから心配すんなって
たとえどれだけ硬派でも奇怪な視線を浴びせられるわｗ
もっと社会知って、人と触れ合って、大人になってから来なよ
今は何言っているか分からないだろうけどさ

今のヲタクなんてブランド女と大差ないからね。

>>293
つまんね

>>291
面白いか面白くないかは個々人の感覚なのでまあどうでもいい
問題なのはその先の話

末尾Pはスルー対象…っと
メモしますた

>>288
わろたｗ
典型的な東方厨ですな

>>293
>一般人からみりゃアケシューだろうが同人だろうがＳＴＧなんて全部オタク向けだから心配すんなって
そりゃそうだろ。なに言ってんの？
ゲームスタートまでの敷居が違うって言っただけだよ。
まあ、今はファミコン世代が大きくなってるから、「弾撃ちまくるゲームが好きなんだよね」って言っても別に引かれないけどね。
その程度。

>297
スルーというかあぼんした
拡大解釈で意味不明で言葉が通じないからメンドクサイ・・・

そのP多分このスレのPと同一人物だよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1234088730/

>>300
こいつら何の話してるんだ

構ってしまって申し訳なかった
今では反省してる

また不自然バカが暴れてるのか

これが悪名高き東方本スレだ

>>300
うわぁ、なんかすげー怖い……
過疎とか言われてるようなところしか覗いたことなかったけど
こういう連中もいるんだね……初めて知った

>>288みたいな例って本当にあるか？
もうネタなのか事実なのかわからん
逆にアケシューの素晴らしさを〜って奴もいそうだな
お前らのことだが

なんで東方から入ったみたいなかんじになってんのあほらし

>>306
比較対象がアケ(つーかCAVE)しか無いSTG音痴乙

ちゃんと会話することも出来ないのか・・・
シカトって、中学生かよ。

>>279
東方信者にアケシューはアドリブ避け出来ないからダメと言われたことがある。

信者に絶賛される弾幕のアイデアも冷静に考えるとクソなもの多いよね。
アケシューの処理落ちが切れる瞬間を切り取ったものとか、レーザーの方に突っ込まないと死ぬとか、
当たり判定大きい弾の画像だけを小さい弾に変えるとか、高速回転のせいでどこに判定があるか分からない人魂とか。
プレイヤーを不快にさせるネタを演出とか個性付けと称して平気で仕込みやがる。

ここはどっちかいうと別の同人やフリーのSTG勧めるスレだよね
もしくは信者をシューターに更生させようとするスレ

＞レーザーの方に突っ込まないと死ぬとか、
あれはありだろ
むしろあれだけは名前がついてることに明確な意味があって良い

>>312
知らない奴はボムでゴリ押す方法しかないのが不快だったぞアレ

アケ厨が東方を馬鹿にするのは東方厨が先に喧嘩売ってきたからだろ？
自分のこと棚に上げるとか死ねよ

>>300
東方本スレってここまで酷かったのか
本家から一人歩きした二次創作からさらに逸脱した言の葉に乗せることも憚るような妄想を語り合う
まさに言葉通りの意味での隔離病棟

正直者の死はSTGでは絶対やってはいけない攻撃だ
あれは｢はったり｣じゃないわけだし
あれは永の中でも最悪の要素だろ


東方で言うなら正しい｢はったり｣は弾幕結界の最後だ

STG少しでも齧ったことある人「（爽快感がない、イライラ棒だから）糞ゲー」
東方厨「（クリアできない、STGだから）糞ゲー」

東方スレぼーっと眺めてると印象としてはこんなかんじなのかね

>>313
俺知らなかったけど名前見て解法考えたぞｗ

そういやアンチスレで東方擁護側に付くけど
普通の東方スレには寄ってないな。
東方スレ言ってもSTGの話しできんもんな。

>>318
名前見て解法分かる分からないじゃなくて、ああいう要素自体が不快だって言ってるの。
ただでさえ高密度自機狙いWAYとワインダーがウザいってのにそこにあのレーザー。
製作者の、自分の意図通りの避け方以外認めないって思考が滲み出ていてつまらん。
そう思ってた分、例の大回転は見ていて痛快だったわ。

>>313
永未プレイヤーが言うのもなんだけど　あれレーザーの判定でるのが若干ラグあるから
それを利用して避けろって話なんだよな？

だとしたら、普通に「システム理解までいっちゃった人向け」
って割り切れると思うし。。。ことでそこまでブチ切れるものか？

商法の例あげれば　高次週グラ�Xブラスターキャノンコアとか
どこぞのリート文字HIBACHI　とか　完璧システムレベルまで理解しないと倒せないような連中なんだが

ゲサロの東方スレは東方も東方厨も糞だと思ってて東方のイメージが悪くなると喜ぶような連中だから
糞だから雑談スレに成り下がってる感じ

>>320
誰もSTGの弾幕として良かったなんて言ってないぞ
ただ弾幕に名前が付いてる東方のシステム的には良かったってだけだ
アーケードであんな弾幕あったら二度とやらねえよｗ

パターン理解すればらくだが理解してないと「不可能」という弾幕は全般的にＳＴＧのタブー
爽快感も何もない

>>324
ものによるな。
個人的には、テンポがよければOK
コロナタスの三日月避けとか。

>>321
ZUNのあれはインチキの部類だ
タブー使ってまでプレイヤーを欺くなんて発想が子どもじみている

ブラスターキャノンコアはそもそも一周目の段階で｢避ける｣攻撃ではないぞ
隕石を盾にして弾を防ぎ、レーザーが来る前に軸を合わせるのが正攻法
さしずめコアに入るパターンを言っているんだろうが、あれはグラIIの段階からあった攻略法だ

]-[/34<#!はゲームシステムを理解していないと｢そもそも会うことすら叶わない｣
初めからそういう人間しかターゲットにしていないんだから話が違う
同列に語るな

高次周グラってたまに聞くけど結局ニコの知識っぽいんだよなぁ
実際自分でやったんかね
あれは1周するのにも1時間くらいかかるしかなり難しい方だぞ

東方買ったけど東方でがっかり・・・

ブラスターキャノンコアはグラディウスの攻撃パターンとしてはどうかと思ったなぁ

パターンにはめようとしてもはまらないボス

>>321
＞あれレーザーの判定でるのが若干ラグあるから
判定持ってない状態で角度変化してくるレーザーは正直者の死が初出。
紅４ボス、Exボス、妖６ボスと回転レーザー攻撃は何度かあったがそれらと全然違う仕様で突然出てきた。
ブラスターキャノンコアは登場時の攻撃が隕石に阻まれるのから解法は類推できるし、
]-[/34<#!はそこで初登場の要素無くね？

>>326
どっちにしろ　タブーだタブーだって　騒ぎまくってるのはどうかと思うんだが
で　しらべてみりゃExボスの弾幕じゃねぇか
十二分にレーザーの性質を理解できてる頃合だろ。。
一面中ボスでやってきたならまだインチキとか言っても理解できるけど
ある意味隠しステージのボスでインチキも糞もあるまい

実はあのワインダーに当たり判定ありませんでしたとかならまだ理解できるが

タブータブーって騒ぐ方がイマイチピンと来ない

アケで永が出たとしたらコインうばいまくりだろうな
歴代１位のパターン弾幕の多さだし
やっぱり同人だからできるんだろうな

>>326
そういう意味では東方だって理解できる人間をターゲットにしてるんだから問題無いだろ

つーかその理論だとラーサがやべぇよ
ユセミレベルじゃないと主人公でクリア出来ないのはゲームバランス間違ってる

>>332
彩京ゲーに比べりゃまだマシかもね

>>329
あれはパターン化可能だぞ
ちゃんと小玉を誘導できればいける
と言うかパターン化しないと小玉が散らばって大変なことになる


ネオビッグコアとヘブンズゲートを知っている身としてはブラスターキャノンコアなんて大したことないけど

つか東方厨って本編そのものをろくにプレイしないくせに
STG下手なのを「僕には才能無いんで無理っすｗｗｗｗｗeasy5面が限界ｗｗｗｗｗｗｗ」とか言うアホがいっぱいいるが
才能以前に努力が足りなさ杉だろ市ねカス

ノーマルならまだしもイージーとは・・・
東方ならアケと違って家でいくらでもできるんだから毎日こつこつやればイージーくらいクリアできるだろ

>>331
謎を解くゲームじゃないからねSTGは。

あれは喰らっても何も面白くない攻撃だった。

>>338
＞謎を解くゲームじゃないからねSTGは。
それは軽く暴論の域にまで達してないか？

論点がいつもの難易度談義にすり替わってないか・・・？

>>331
>レーザーの性質
永でのレーザーは動ける場所を制限するか画面が揺れるかしかないんだが

タブーってのは当たり判定のことな
明らかにレーザーが太くなっているのに当たり判定がありませんって言う状態がタブーなんだよ


>>333
ラーサって何のラーサだよ
ウルトラかゴッドかで話が変わるんだが

興味あるの二次創作だけ
↓
本編やってないのばれると気まずいからとりあえずやる（ここで動画サイトでプレイ動画見る派に分かれる）
↓
STGやったことないから死にまくる
↓
これ糞ゲーじゃんｗｗｗｗつかSTGとか斜陽なジャンル過ぎてだせえｗｗｗｗｗｗ


ほんとにこんなかんじだからこまる

>>341
な〜るほど


なんかもう憎悪セセリ以上に必死だから、いくらここがアンチスレとはいえ何故そこまで
怒るのかがよくわからんかった

動画サイトでプレイ動画見る派の行く末

これやばいんじゃね？弾幕すげえｗｗｗZUNすげえｗｗｗｗ
↓
他の同人とか商業のSTG軽く超えてんじゃね？
↓
とおもったけどDOOM様動画もっとやべえｗｗｗｗ最終鬼畜兵器やべえｗｗｗドナルドやべえｗｗｗ
↓
STG板流入。以下東方を貶されると過剰反応する住民が以下略

HIBACHIは不可能ではない
ただこの上なく極上極楽に理不尽なだけ

いやむしろ

これやばいんじゃね？弾幕すげえｗｗｗZUNすげえｗｗｗｗ
↓
他の同人とか商業のSTG軽く超えてんじゃね？
↓
ほかのＳＴＧを見ずに東方信者に
↓
ほかのＳＴＧ見たこともないのに「東方のルナはやばい、商業超える難易度だろｷﾘｯ」

これのほうがおおくね？

>>330
敵の攻撃を予測させる要素がそれまでの刷り込みや予備動作から
弾幕の名前に置き換わってるだけだろ？
「正直者の死」って名前なのに通常通りに表示されるレーザーが飛んできてたら
ただの「チキン野郎の死」になってしまう

>>341
勿論ウル

何でCAVE信者の俺が東方擁護に回ってんだよ

確かにタブーだけど東方らしいと言えば東方らしい

東方が好きならそれだけやって小さくまとまってろってんだ
何故わざわざSTG板まで出張って他のゲームに喧嘩売ったりするのか、これが分からない
自分の好きなものを貶されると即発狂するくせに他人の好きなものは平気で貶す奴ばっかり

東方関係のスレでこれだけ真面目にゲーム内容で議論してるのは珍しいんだろな
アンチスレだけど

外部での東方厨の活動の模様

雷電が好きならば・・・ 名前：例の人

○○さんは（名前は省略）雷電好きですが、雷電は、弾を避けたり、
縦スクロールしたりボムしたり敵を撃って倒すというゲームですよね？(深くは知りませんが・・・)
もし上の条件でハマっているのであれば東方が好きでもおかしくないはず(;´・ω・)
まぁPCゲームですし入手が困難ですがね・・・。基本一緒と思うのですが^;
多分、弾幕避け という部分では東方の方が勝ってるでしょうけど(汗

ちょっと違うと思う 名前：新しい人

雷電と東方ではゲームの質というか（質なんていうと
東方の作品的価値が低いように思えますが別の意味で捉えてください）、
畑違いのシューティングだと思います。
雷電は弾幕というようなタイプではないと思いますしね。

んー 名前：例の人

質 ですか・・・ クオリティの事ですか？
個人的に思うのですが、知名度なら 東方>雷電 と思いますけどね^^; 質となれば別の話なんですがね・・・(汗

>>346
それはあるな
ルナ見てそこで思考停止する子は多いとおもう
初めて見る弾幕でインパクトあるってのもあるだろうけど

>>349
結論はそうなんだけどこの板から東方追い出すのは不可能に近いよ
せめてこのスレ含めてひとつのスレに統合ってのが最大の譲歩かな。多分無理だけど

>>347
>正直者の死
俺はああ言うのはアンフェアだと思う
何と言うのかな、あれを見た時の攻撃の屁理屈っぽさに拒絶反応が出ちまったんだよ
弾幕のタイトルで避け方を連想させる要素には文句はない
だからって名前さえ付ければタブーが罷り通るのかよと

>ラーサ
ウルか…なら確かに間違っているとしか言いようがないな
アキアッカの時もそうだったが、あれは何とも言いようがない
俺も初めて見た時は呆然とした
ただ、あれも基本コンセプトは同じだろ？｢そこまで行ける人以外は相手にしない｣ってのはさ

>>347
その通り。それってムカつくだけで面白くないよね。
普通なら、プレイしてつまらないから止めようってアイデアを斬新なものと勘違いして
実装するからクソゲーなんだ、というのが俺の東方の印象。

虫ふたはブラックレーベルでの変更点がケイブの答えだったんじゃない？

>>346
＞「東方のルナはやばい、商業超える難易度だろｷﾘｯ」

商業を超える難易度にすれば良ゲーになるなら、次は１ドットの弾幕でも撒き散らせばいいんじゃね
たけしの挑戦状が良ゲーだとは思えんが

弾幕STGは弾量と弾速のバランスが大事
でもよく知らない人は弾量に圧倒されるから弾が多い＝難しいになるのは仕方ない

ボス戦に関して東方より気合い入ってるの無いというのはわかるけどね。
ボス毎に音楽付けて、攻撃毎に名前付けて

ま、東方ってゲームはいち資料に過ぎないからねはっきり言って

周りの大量の弾はじつはただのはったりということを知れば一気に見方変わるんだけどな

インチキ臭いのもイライラ棒っぽいのも個性
気に入らない人も多いだろうけど
あれはあれで嫌いじゃない

>>357
CAVEなら真ボス
家庭用ならアイン
専用テーマ曲を持つボスならごまんといますが

ついでに東方はゲームとしては気合の入れ方を間違えていると思う
演出だ世界観だと言う割にそれを見せるチャンスの道中はほったらかし
肝心のボスの演出も弾幕のせいで殆ど見えない

虫ふたブラックレーベルは良調整だと思う
オリとか東方プレイヤーのアケシュー入門に最適な難易度じゃないか？
弾消しのオブジェクト覚える必要はあるけどアドリブでも何とかなるレベルだし

ウルは暴走し過ぎだったという感も否めないが前作がアレだからな

>>359
分かりやすいところで言えば黒ふたのゴッドだろ？
初めから｢究極のハッタリ｣って言っているし


東方はハッタリの仕方が下手くそな弾幕が多い
いいのもあるが悪いのも相当数あってまさに玉石混交

ボス毎にテーマ曲を持ってる作品はあまりない気がする

というか基本的にボス曲は統一するのが多いだろ
ラスボスで違う曲流せば「今までの奴とは違う！」って感じになるし

エスプレイドとかはラスボスまで統一だったけどね

>>357
贔屓目に見ても永までだな。
風以降は攻撃に名前つけるのはネタ切れを誤魔化すためにしか見えない。
通常攻撃も永までは複数の攻撃パターンあるのが多かったのに、
風以降は１パターンの繰り返しか、短いサイクルの２パターン繰り返しばかりで単調。

ボス曲統一はゲームイメージが一貫しているとも言えるし
真ボス以外は全員ＢＧＭ同じでもいいくらいだ
まぁボスキャラ毎にテーマがあるのならボス毎にＢＧＭ変えてもいいと思うよ
式神のボス曲が全員違うのは理解できんかったけど
別にテーマもないし

同人だとへるしんかはBoss毎に音楽違かったな

個人的東方のいいとこ
・マスパが太くてボムってるって感じがするあと弾消しアイテムぼろぼろ出る
・スペカ取得表見るとちょっと自己満足感が出る
・どうでもいいけど音楽をMIDI出力にするとちょっと楽しくなる

悪いとこ
・あと全部

>>353
＞だからって名前さえ付ければタブーが罷り通るのかよと
＞ただ、あれも基本コンセプトは同じだろ？｢そこまで行ける人以外は相手にしない｣ってのはさ
>>354
＞実装するからクソゲーなんだ、というのが俺の東方の印象。
まさにそう、あれは東方だからあれなんだよ
弾幕シューティングの当たり判定に拒絶反応起こす人が居たりするのと同じで
セオリーより優先すべき要素があってその要素がセオリーを上回って受け入れられたと
俺はそう思うよ

>364
横ＳＴＧだけど
サンダーフォースとかはボス毎に曲が違って気合はいってたな

永は何が詰まらんかと思ったが、
永は刻符を回収する瞬間に
ボタン押してるか押してないかが強制されるのがいかんな。

それでも、稼ぎ要素の無い、風や地よりはアリだが。

確か風って耐久スペルでも信仰点が減ったよな？

風は本編はゴミだったけどExは稼ぎそれなりに楽しめたような。
地は全部ゴミだったが

>>371
では聞くが、それは｢東方が他のSTGより『上回っている』｣点か？

確かにセオリーを破らなければいけない局面は往々にしてある
それが新しい物を生み出してきたのは事実だし、あらかたセオリーが破られ尽くしたからネタ切れと言われる
しかし、｢タブーだから｣と今まで他の人が触れずにいた物を持ち出してそれを｢新しさ｣と呼ぶのか？
そしてそれは東方が｢他のSTGより優れている｣根拠なのか？

優劣を比較したいなら同じ土俵で戦ってみたらどうなんだ？
他のSTGにはないゲテモノがあったくらいで｢東方は他のSTGより凄い｣と言うのは片手落ちの感がある
東方厨が挙げる｢東方の他のSTGより凄い点｣はどれも｢東方に限った話じゃない｣か｢ただの有無の比較｣なんだ


好みの差で｢東方が一番好き｣だと言うならいい
そこで東方厨は｢東方が一番、お前のやっているそれは糞｣と来るんだよ
果たしてそのアンフェアなセオリー破りがこの根拠になるのかどうか、考えを聞かせてもらえないか？

まあ、古いＲＰＧなんかで
「壁に見えるけど実はすり抜けられる隠し通路でした」ってのは良くあるけど
これをＳＴＧでやられちゃたまらんわな

>>376
いや、だからさ、俺は優劣の話なんかしてないし東方の方が凄いなんて思ってもないぞ
俺は「正直者の死」とそれに関係する東方のコンセプトに触れただけだ
東方厨の心理なんて知らないし知りたくも無い
さっきのも書き込んだけどCAVE信者だし

＞セオリーより優先すべき要素があってその要素がセオリーを上回って受け入れられたと
この文に対するレスなのかもしれないけどこれは
（ZUNの中で）セオリーより優先すべき要素があって
その要素がセオリーを上回って（東方信者に）受け入れられた
って意味だからね

でも自機が飛んでるのに戦車に当たり判定があったぐらい理不尽だよね

>>5のZUN発言で
＞文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
とか言っておきながら名前見ないと解法が分からない攻撃平気で作るダブスタぶりはひどいよな。

しかし、みんな>>310で挙げた例の中で正直者の死にしか食いつかないのな。

>>378
お前さんが東方厨でないからこそ聞きたいんだ
どう思うのかと

｢正直者の死｣に準えて言うなら俺は死ぬ側の人間だ
死なないために正直者でいることをやめる気にはならん
それを｢正直者は馬鹿を見る｣と嘲笑う東方厨のその持ち上げ方は果たして正しいのか？

>>380
正直>>310が指してるものが俺にはわからない
処理落ち切れは妖５ボス？

つか、今までに無い新しいアイディアってのは大体先人が考えたものの
よくよく考えればつまらないもしくは問題があるからボツにしたものなんだよ
だから普通は問題点を解消する要素を付け加えて練り直すもんだが
ZUNは演出だからOKだろと思考停止しちゃったのが問題な訳だよ
それを東方の独自性とか騒がれるのは正直迷惑だな

そういや最近信者らしい信者見ないんだけど

>383
東方は他のＳＴＧに文句を言いながらパクル
でもって東方からパクレル要素（ゲーム的に面白く部分）が殆ど無いのが厳しいよね

商業ＳＴＧメーカーは、黙って東方のために身銭を削ってネタ出ししてるようなもんだしさ

>>382
アケシューの処理落ちが切れる瞬間を切り取ったもの→妖５ボス
当たり判定大きい弾の画像だけを小さい弾に変える→風６ボスの神の粥
高速回転のせいでどこに判定があるか分からない人魂→地５ボスの針山

針山、アレなんなんだろうな、
アレの存在が、その後に控えてるラスボスの
大型弾のインパクトまで薄くしちゃってるし
なにがしたいのかサッパリわからん

>>381
そう言うならレスするけど
＞それを｢正直者は馬鹿を見る｣と嘲笑う東方厨のその持ち上げ方は果たして正しいのか？
そんな持ち上げ方してる奴居るの？ただ「そういうカラクリかｗZUN神ｗｗｗ」程度の盲信でしょ？
コンセプトについては正しいとかじゃ無くあれはああいう物として捕らえるしかないと思うが
何も思わないならプレイすれば良いし不快に思うならしなければ良い。

自称信者、自称厨のキチガイっぷりはどのゲームでも一緒なのか

4ボス波と粒の安地、6ボス洗濯機モドキの左右避けオンリーも大概だったが
地5ボスLはイライラ弾幕だけで出来てる奇蹟の産物

目から鱗のパターンは
極少数のシューターが練習した末に生み出している、他多数は動画見て初めて知る
それが悪いとは一概には言えないと思う

正直者の死はパターンはパターンでも
レーザーに当たり判定無くせる道理がSTGのゲーム性と一致して無いのが問題なんじゃないかな

>>388
だから俺は積極的には東方をやらない

が、やらないし口も出さないでいるのに東方厨はこちらに土足で上がり込んで来て｢そんな持ち上げ方｣をする
実際に何度もそういうヤツを見てきたから言う、東方厨はそういう連中なんだよ

>>392
そんなに東方厨が嫌いなら東方のことなんて忘れるか
東方厨は人間じゃないと考えたほうがあなたの精神衛生上よろしいと思う
実際いわゆる東方界隈なんてSTG板と同人板とYouTube板の悪い所全部足したような感じだし
正直見てるだけで胃が痛いので最近新参スレとここしか進んで見る気がしないよ

>>335
俺ヘブンズゲートと芋コアだったら芋コアの方が嫌

>>392
お前は「邪道弾幕の是非」と「東方厨のずうずうしさ」を
自分でも知らずのうちに混同しているよ。
「こんなコンセプトだから、別に良いんじゃない」といわれれば
「でもそんなつまらないアイデアを東方厨が図々しく語ってくるのがウザイ」
って、それはもう図々しい事自体が気に食わないんじゃないのか。

もし何か素晴らしい斬新なアイデアの弾幕があったとしても、
東方厨が土足で上がりこんできて図々しく騒いだらそれはうざいだろ。

ネオビックコアよりはつえーよ

ネオビッグコア

ファルシオンβのグラビティバレットで来ると泣く。他はそうでもない
広角レーザー＋レーザービット、発狂は嫌かも…

ヘブンズゲート

ファルシオンβのグラビティバレットなら簡単簡単。他の機体だと長引いてえらいこっちゃ
レーザー撃ちながら移動すんなよな！

結論：機体やプレイヤーによって違う

>>341
昔にグラディウスIIIってのがあってな
見た目と実際の当たり判定が程遠いゲーム
ttp://www.youtube.com/watch?v=GFMIStCZgQc

騙しとかウソ判定もアリだと思うけどね
そこらへんも死んで覚えるのがＳＴＧの醍醐味とも言えると考えているよ
このＳＴＧはこういうものなんだと割り切って触れれば
どんな特殊な仕様でも受け入れられるよ
面白いかどうかは別として

>>377
つグラディウス�V

違う意味で伝説から神話になってるグラ�Vｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

まぁそれでも面白いですがな＞III

グラ�Vはやってて楽しいからな
詐欺判定なんか気にならないし

よっぽどの事がない限り気にならないレベルだが
５ボスの詐欺判定は伝説だ

あの詐欺判定無くてもあのボスは凶悪ですな…というか自爆待ちにかかる時間も鬼過ぎる
PSP版では口をあけている時間が長くなってるお陰でかなり弱体化してるけども

>>386
ありがとう
神の粥って判定変わってないのかw

イライラ弾幕ってあるけど似たようなゲームの式神の城って多少イライラ要素はあれども
それを感じさせないものになってるような気がするけど気のせいか？

東方の弾幕がイライラするのは

「自機の移動出来る範囲を狭め、その小さな空間の中でチョン避け」
「精密な動きを要求される完全パターン」

この2種類のせいだな
そして最近の東方（特に地）に至ってはこの2種類しか無い
昔はもっとこう、弾幕を塊を捉えて大きく避けたり
人によって避け方のパターンが全然違ったりする自由な弾幕が多かったんだが

式神は東方と違って道中もボスも
速攻かければ敵が弾撃つ前に潰せるからね

意外と式神は弾避けずに進められるから
見た目は東方に似ててもプレイ感覚は違うよ
面白いかどうかは別として

>>399
弾避けの面白さを謳い文句にしてる弾幕STGのくせに詐欺判定を脳内補完しながらチマ避けしろってのは
大量破壊を謳い文句にしてるのにパワーアップするとランク派手に上がって敵が固くなって倒せない白薔薇とか
多彩なステージを売りにしているのに要塞ステージしかないグラディウス(５ではない、念のため)みたいなもので
看板に偽りありだと思う。
虫ふたも1.0の詐欺判定ひどかったけど修正版でたわけだし。

コナミは……グラ�Vだけでなくトライゴンの自機判定ずれとかA-JAXの詐欺判定もひどかったなあ。

グラIIIの詐欺判定って話になるとMk-IIIばかりでシャドーギアが出てこないって何かなぁ
5面ボスの詐欺ってドガスとヴァイフのどこのことを言っているんだ？


>>398
だからそれは東方のアレを正当化する理由にはならんだろって
詐欺判定の意味合いがまるで違うだろうが

>>407
・処理落ちによる「弾をかいくぐる感覚」
・カスリによる倍率アップの要素

東方は弾が多いわりに処理落ちが無いので(PCにもよるだろうけど)
結果的にミスを誘発するような場面が多い
なんというか「道が見えているのに抜けられない」んだな。

処理落ちは東方厨に色々揶揄されるけど
リアルトランスを擬似的に体感できるし弾避けのテンポにメリハリがつくいいシステムなんだよな
東方があれを取り入れられないのは肝心の道中がスカスカでテンポも糞もないから

システムは初心者向けなのに、いろいろ初心者向けでない東方

それに対しCAVEは
・本当は処理落ちしないけど意図的に処理落ちを形成
・難易度選択システムを搭載(虫姫)
・ライフゲージで多い日も安心(ぐわんげ、デスマ)
・なんとオートボム実装(大復活)
等々かなり譲歩している


そろそろ東方も変わらないとな！

レーザーといえば雷光

>処理落ちは東方厨に色々揶揄されるけど

そうなのか。どうして処理落ちというものが存在するのか分からないんだろうか…？
「遅くなる＝ゲームとして成立してない＝糞」とでも思ってるのかな。

ＰＳ版怒首領蜂の強制処理落ちシステムは結構楽しかったんだけどなｗ

東方の弾幕は、基本的にパクリだからな。

いまニコ動で紅のUltraモードってのちらっと見たけど（一面道中だけ）
ＺＵＮと難易度上げ方一緒で笑った
どうやら地霊殿の方向性は正しいようですぞ

Ultraと聞けば虫ウルが１番最初に出てくるのは俺だけか

処理落ち議論とかしてんのって
東方厨じゃなくて表向きアンチの俺らだったってオチなんじゃねーの

>>415
レーザーと言えば砲台

>>415
　　　　　　　　　　　　　　 ＿―(二i￣/ヽ__,,,__　__
______________________,,--'''￣＿,,--|;;;;i＼l　／　 |"| ''--,,
____________________|_|＿＿/"＿＿/([＼_／__＿. 　　　　|""--,,,,
　　　　　　　　ﾍ　　　　　　　　　ヽ|H|/　　＼_￣--__.|＿／　＼
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　　　　　ヽ　　　　　　＼ ￣￣＼ Ｖ　皿　/:::::::＼＿,,--'' ＝
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　　　　　　 　 ￣　"--,,,＿　￣--|;;;;i／l　＼　 |,,,|__,,--"
　　　　　　　　　　　　　　 ￣―(二i＿ヽ/￣"


処理落ち無しのマジ避けばかりだと大往生になってしまうか・・・

>>422
メトロイドに見えた

処理オチが無いからミスしやすいとか
初心者向けじゃないとかマジで言ってるのか
実は東方厨の工作なんじゃねえのここ

東方はパズルとイライラ棒とＳＴＧを足して３で割ったゲームと理解すべき
既存のＳＴＧとは別の方向性のゲーム

根本的な問題なんだが

東方ってシューティングゲームなの？

形式上は

ＳＴＧ基礎要素である狙う・撃つ・避けるの比率はどうなんだろうね

>>427
避けるが９割７分占めて
狙うが１分撃つが２分だと思う

シューティングじゃなくて避けゲーだと思う

今本屋なんだけどさー

東方のコミック版ボッタクリ杉もいいところだねｗ

ゲームの方向性を避け特化にしたのは極端だけど間違いではない
弾避け重視がSTGで敵狙い特化がFPSだと思ってるし

紅魔郷ではボスが結構気まぐれに動いたから弾幕をかいくぐって攻撃をする感じだったけど
妖々夢からはボスが勝手に攻撃に当たってくるようになったからひたすら避けばっかになった気がする

紅のエターナルミークのように弾速速めでも高速移動で抜けられる弾より、
地の太陽みたいな低速移動でちまちま間を抜けなきゃならん静止弾の方がよっぽど難しく感じる
つーか、イライラする

>>430
お前はインベーダーやギャラクシアンを否定する気か
避けも狙い撃ちも両方なきゃSTGじゃないし、FPSは武器によっては狙わないことも立派な戦術になる


弾避け重視とか最近の弾幕STGしか知らない証拠じゃないか

つーかFPSはアクションの延長じゃね？

>414
譲歩してても
今までの高難易度を売りにしてたイメージがライトユーザーに染み込んじゃってて
結局、ゲーセンで遊ぶなんて行動にはならないのが厳しい

で、ライトユーザーは友人から東方を薦められて
コピーしてもらったので気軽にＰＣで遊ぶ…

>>433
東方は弾幕ｓｔｇだろが
避け重視な点は別にいい

>>422
MkIIIｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

ぱちゅりーとちゅぱちゅぱしたいお

ttp://www4.ocn.ne.jp/~yuuzann/rong.html

この人ただ者じゃない気がする
ＺＵＮは自己満足路線を突っ走ったと同時に
プレイヤーとの対話を酷く恐れているようにも見える
現に今では完全なキャラ創作人になりきってユーザーの取り込みしか考えてないし
このことがゲーム性の廃りにつながってるんだよなぁ
地のゲーム部分の手抜きは明らかだった

永時代の創作プログラマ意識はどこ行っちゃったんだろう・・・

なんか弾幕シュー＝避けシューって必要以上に言われてる気がするな
ケイブシューとか東方みたいに真下で延延と避けてたら破壊遅れて詰む事多いんだが

避けシューなのは東方だけだと思うぞ

サイヴァリアなら下で避けていたらいつまでたってもレベラッで無敵で通過できないし
ギガウィングならバリア張っても前に出なければ弾を減らせないし、下にいたら溜まってる間に死ぬし
式神は誘導弾だと詰むし前に出ないといけないときもある
ケイブ系はいわずもがな

下で延々と避けているのもかえって危険

サイヴァリアは敵弾とちゅっちゅした後ボスの懐に飛び込んで抱き締めるゲームです

基本的にＳＴＧは張り付いて撃ったほうがダメージ多いし
ＳＴＧ下手だけどつい張り付きのみりき（ｒｙに負けてしまって抱え落ちしたりする

一方東方は張り付く前に弾を撃たれるか張り付いてもたいしてダメージが上がらないかのどちらかしかないのであった

紅の針巫女以外張り付いてもたいしてダメージあがりません

霊夢の脇舐めたいいいいいいい

張り付き必須な妖怪バスターとか

能動的行為をするメリットがほとんど無いんだよな
そう考えると東方って受動的STGの極地なのかなとも思う

東方って前に出ても連射効率上がらなかったのか

メーリンンンンンンンンンンンン

>>439
すげえな…これはすごい
糞ゲー量産してる全クリエイターに見せてやりたい

>>448
他のSTG…寄せては返す波に、プレイヤーが戯れる
東方…適当に水道の蛇口ひねって勢いよく流れていく水をただただ眺める

こういう形容は違うかな…？

>>439
この文書いたのは誰なん？
まともな文すぎる

>>439
対話を恐れているんじゃなくて
｢信者の声だけ聞けばいいや。批判？恒例のスルー検定でしょ？俺の世界を理解しない低脳は無視無視｣
と対話を放棄しているのが正解

時折声を発しているけどそれは一方的な演説か何かで、賛同する人以外には向けられていない

いや、なんつうか理想論を述べてるだけだよ…
こういうクリエイターが居れば良いなあ。とか、なりたいなあ。なれるかなあ。

だよ…？
ためしに公開してるＳＴＧやってみ

>>439
メガマック食いすぎﾜﾛﾀ

書き忘れがてら補足すると
こういう状態は作品が軌道に乗ってちょっと人気が出てきたような人にはよくあること
ゲームでなくてもそれこそ創作に関わる人間なら程度の大小の差こそあれ皆通る道
本来はここで叩かれて凹んでそれを踏まえてよりクオリティの上がったものが出てくるんだが、
同人だからその｢必要性がない｣ことに加えて、｢信者以外の声を聞かない｣から凹むプロセスがない
＝当分東方はイライラ棒から脱却できないし、コミュニティもあのまま


最悪だわな

>>439
何かと思ったら二重極のところじゃねーか
おい、みんな騙されんな！

>>454本人？
東方と名づけながら弾幕がケイブなのが良い
それからキワミだけでこれだけ内容を濃く出来るとは・・・恐れ入った

さて・・・本人なら色々聞きたいことがあるんだが

チルノはアホかわいい

東方厨はきもうざい

式神の城
むー

>>461
お前は少し他のSTGに触れるべき

外側で何もやれることができないのであれば内側から崩していけばいいと思うけれど
技術とかがなければ意味がないよな・・・

式神は地形で弾が消えないのが難点だがそれさえ何とかすれば意外と面白いんだが・・・

いや>>439のところに
蜂も東方もおもしろいってあるのに
何故か
式神の城
むー
てあったから気になっただけ
実は俺もあまり好きじゃないけど

キワミシューティングってちんぽ要塞の人じゃなかった？
現アストロポートでしょ？

>>466
どれここれも全部違うｗｗ

>>439
まともな事書いてんのにトップページは吐き気がする
なんだこの落差

ニコアレルギー多いな。
当たり前っちゃ当たり前か

ニコがイナゴ量産したのは事実だけど根本的な要因が他にもあると思うのよね
ゴッスンの東方とエアーマンが〜のロックマンとじゃ大きく違う

エアーマンは元ネタ知らないと意味が分からないだろ？

アンチ東方って二次ネタとかコミケでの騒ぎとかにやたら詳しいな

ファンのオレよりよほどよく知ってる
ゴッスンってなんだ？
オレは二次はほとんど知らないし、コミケなんて行ったこともねー

そりゃ、原作プレイもしない奴がただでさえ多いのに、勘違いしたファンモドキと会話なんてZUNだってしたくないだろ
地の妖怪選択はカプ厨の妄想に無理矢理付き合ってるように見えて悲しいわ

何も知らない奴はアンチとしても信者としても中途半端

簡単に言うと妖で出て来たアリスのテーマ(題名忘れた)の｢三次創作｣(ここ重要)
アレンジを担当したアーティスト(細江までいる)、曲の調子、既に東方のとの字すら感じられない

>>473
残念ながらZUN自体が（

紅も妖も永でタッグ組ませたいが故にキャラを増やすためだけに出された作品
っていうのはよく聞く話

どうでもいいけど人形裁判の一部が怒首領蜂大往生のＢＧＭに聞こえｒ（ｒｙ

>>477
それ見てから大往生のＢＧＭが人形裁判に聞こえて、人形裁判が大往生に聞こえるようなった

>>471
むしろ元ネタ知ってるほど
共感できねーよあの歌

>>477
またお前かｗｗｗ

そもそもボスの攻撃如きに名前をつけないと印象も残せないのか？と思う
そんなことしなくてもアケシューは十分印象に残せるさ

ストライカーズ1945のアメリカ面のボスのXFB-1 エアーフォートレスの
形態変化後にバリアを張った後、両腕にエネルギーを集めて多Way高速弾をぶっ放ってきたときの流れは
今でも忘れんぞ

ガラ婦人とか個性あふれる弾幕ばかりだったから全部頭に残ってる

>>480
表向きは攻撃に名前を付けることで印象つけるみたいに言ってるけど、
実際は単一パターンの繰り返しを積み重ねてボス戦を長期化させるための免罪符だよ。

>>479
エアーマン弱いもんな
ウッドマンは｢ああ確かに｣とか思ったけどエアーマンは｢はぁ？｣だったわ

>>483
小さい頃の俺が下手糞だったのはよくわかった

>>475
九十九とかがいるボーダーラインか？

すばやく動いて体当たりしてくるボスが強かった
ロックマンもパターンゲーだけど
ライフが多い分ＳＴＧより避け切るのは難しい

ロックマンは壁すべりないからな

>>484
個人差があるのは確かだけど明らかにクイックマンの方が強いよ
ステージ含めて

>>485
アルバム名のことを聞きたいなら｢ごっすんリミックス｣だ
アーティストの顔ぶれに呆然とした

細江・・・好きだったのに見損なってしまった・・・

>>488
あああれか
まあイオシスは企業だからそれくらいはお茶の子さいさいだろ

ああ、るざりんとかいるやつだっけ
…つっても氏の曲なんて超連射くらいしか知らんのだけど
あれはカッコよかったな〜

まさかあのかっこいい超連射ミュージックを作るるざりんが
巫女みこナースの作者とは思うまい

そんなこと言ったら某八月のゲームなんか音ゲーアーティスト大量参戦だし

俺が呆然としたのは
｢ああ、また東方厨は『東方が商業進出した』と勘違いするな｣って思ったからでもあるんだがね

個人的にウッドマンよりエアーマンのが苦手なのはなんでだろう

エアーマンが倒せないは２で最弱のエアーマンにすら負けるほど下手糞ってことだぞ
エアーマンは弱いから共感できないってのは根本的にずれてる

＞そんなこと言ったら某八月のゲームなんか音ゲーアーティスト大量参戦だし
KWSK

>>495
ああいったのって、人の作った音楽に勝手に歌乗っけて、クリエイター気取ってるのがなんだかなあなんだよね。マッドもそう。
もちろん、ちゃんと許可を取ってやるなら歓迎だけど。

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アンチスレだからかは知らんし、関係ないかもしれんが
なんかワラタ

ビートまりおの東方とドゥーム様あわせたのはすごかったな
ニコ厨に人気ですぎなのはあれだけど

！！？

>>429
儚月抄は漫画と呼ぶのもはばかられる物体だけど、強気なお値段。
三月精は普通。しかしA５＋CDで出す内容じゃない、６００円がいいとこ。

>>497
つ てつ×ねこ

そろそろＳＴＧの話戻ろうぜ

>>498
それ専ブラで見てる人反映されないし

レーザーと言えば雷電の逞しくも立派に曲がった紫レーザーだろう
あれこそ真の漢のレーザーよ！

レーザーって言ったらGダラとボダソのレーザー干渉だなぁ
あの敵の攻撃に真っ向からガチ合うのが好き

あとは同じくボダソで干渉できない極太レーザーもありだ

雷電って高速弾がひどいって聞いたんだがどのくらいの速さなんだ?
エスプレイドやエスプガルーダしかやったことない俺に教えてくれ

ゲーセンで大復活やってた時の話なんだが
背後でひそひそ話が聞こえたんだよな。
A「何コイツ、下手じゃね？」
B「てか、なんでアーケードの糞シューティングやるんだろうね」
A「男は黙って東方やれって話だよな」
B「わかるわかるｗｗｗ」A「コイツじゃ一面道中が限界だろうなｗｗｗ」

男は黙って東方（失笑）
最近、東方厨との接触率が高いのは呪われてるからか。

真のシューターはヤジや暴言という弾幕を華麗にスルーするものだ

「東方の方が難しい」
「東方の弾幕の方が綺麗」
ってヤジの方がかわいくなってきている状況なのか

>>506
一周目は大したことないよ
戦車をいつまでも倒さないペナルティくらいなもの

ただ、最高速(高次周)になると…
戦車の出現位置を把握できないかぎり砲台見たらほぼ即死ってレベル
しかも画面の端に砲台がちょっとでも現れた瞬間に弾発射

加えて雷電は自機の移動速度がかーなーり、遅い！のでしっかり覚えないとまず撃墜される


>>507
]-[/34<#!でも拝ませてあげれば？
ドゥーム見せてやったら黙ったことはあった

>>506
雑魚的の弾速が張り手並み
でも序盤はそこまで速いわけじゃない

ゲセンで東方厨って見たことないんだけど
というか東方厨がアケシューやりに来るとは思えない

必ずしもアケシューをやるとは限らないのです

雷電はﾀﾀﾀ！ﾀﾀﾀ！とドゥーンの音しか覚えてないなｗ
俺もあんまり東方房はアケでは見ないねぇ。今の厨房工房なんて東方までｓｔｇやったことないやつのほうが多いんじゃない？

東方厨にとって彩京はヌルゲー

ちょっぴり東方厨にアケシューの難易度みせつけておれＴＵＥＥＥしてみたかったり

俺の愛する彩京を・・

俺ルナもクリアしたしｗｗ
残機余ったし余裕すぎｗｗｗ

って言うために東方やりました

エロ同人から東方始めたけど
気がついたらサターンとシルバーガン買ってました

>>489
ちゃんとした依頼なら基本的に何でもやるのが商業音屋。それなりの額で受けてるだろ。
細江さんはひそかに魔法少女アイのアレンジとかもやってたりもする

細江慎二はイベントでちんこ音頭のリミックスを流した兵

いくら東方厨でも緋蜂見たら黙る
そう思ってた頃が俺にもありました

他のSTG見せ付けて黙らせるなんて何の意味も無いと思うんだが
「俺の方が凄い」「いや俺の方がもっと凄い！」ってレベル一緒じゃん

信者とアンチは元々レベル違わないから

他のSTGけなして東方自慢するなんて何の意味も無いと思うんだが
「東方の方が凄い」「いや東方の方がもっと凄い！」ってレベル最低じゃん

>>524
何だその小学生みたいな脊髄反射
日本語になってないぞ
誰も東方擁護なんぞしてねーよよく見ろ

だってレベル一緒だって言うからw

口先だけで腕の伴わない東方厨と、黙って行動で示すシューターとが同レベルなんだろ？

それをいうなら口先だけで腕の伴わないシューターと黙って行動で示す東方厨が同レベル

上手い下手いで人を見下したがるのがシューターの性だとは思われたくないです

「見せ付けよう」なんていうくだらん敵愾心を持ってる時点で同レベル
東方厨がキモいからってこっちまで同じ土俵に立ったら一緒くたにキモいだけだ

>>521
黒大往生の一周モードならコンテしても緋蜂とお手合わせができると聞きゲーセンへ
動画で見るよりも弾がはええ…緋蜂相手に三回コンテしても無理だった

( ﾟдﾟ )

>>525
どうも日本語が不自由な人みたいだし放っておこうよ

確かにＳＴＧは見て判断できるようなものじゃない
やらないと難易度がぜんぜんわからない

なんで東方厨は他シューティングをけなすのか。
なんで暴言のふぐ刺し弾じゃ処理落ちしないの？

他のＳＴＧを貶してくるような例はほとんど見たことないが、
他の動画(STGに限らず)にでしゃばってくるのはどうにかならないか。

「東方みたいだな」
「�Hｗｗｗ」
「なんという東方」
「東方ｗｗｗｗｗｗ」
「ピチューンｗ」

気にしなければいいと言われればそれまでだが
どうしても目に付く以上は…

まあ厨は東方しか参考サンプル無いのがいけないんと思うよ。
東方システムでやるグラディウスなんてどう考えてもクソゲーだし

霊夢「神に代わってお仕置きよ」

魔理沙「魔理沙、発進！」

咲夜「この飛行機止まんないよぅ」

妖夢「男気一閃！サムライソード！」

>>537
男根一閃に見えて焦った

>他のＳＴＧを貶してくるような例はほとんど見たことないが
古い話になると
縦ＳＴＧvs横ＳＴＧ
グラディウスvsR-ＴＹＰE　とかって
東方厨に限らず、シューターですらもソレをずっとやってきてるしなあ
あとグラディウス原理主義みたいな人もいるし…

魔理沙「ｵﾗｵﾗｲｸｾﾞｰｻﾞｹﾝｼﾞｬﾈｰｸﾗｴｪｰ」
神綺「ｵﾉﾚｰｲｶｼﾃｶｴｻﾝｸﾞﾜｧｰｲﾔｧｰ」

ｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽ内でも派閥間の終わりなき抗争があります

一方マイルストーン派はみんなで良いところを探した。

>>542
wii版カラス飼いましたよ。
雷電→パロ→アインハンダー→（空白数年）→東方だった。俺の中で東方はｓｔｇ熱を再燃してくれたいいきっかけ。

>>542
YGW派も争い少ないな
IKD好きからは嫌われているんだろうけど

斑鳩流行った頃のトレジャー信者も中々のもんだったな

>>535
いまだに�Hはナインボールが最初に思い浮かぶ
その後にチルノ

YGWや彩京は
突然沸いたレーザーに焼かれるとか
見えない玉とかに当たって、避けようが無く、

「STGやる前」に終わる印象。

東方で同じ事やっても酷いが、
残機が重いアケであれやられりゃ、そりゃぁアケSTG過疎るわ。

雷電JETやガンバード２、エスプレイド、ギガウイング
2D技術最盛期の作品は素晴らしい。
で3Dに行っちゃうと死んだ。
3Dは嘘をつけない
演出なんていかに嘘をつくかだろ。

3D化して自滅するシューティングメーカーに対しシューターは絶望した。
おまえらの好きなメーカーは自滅したんだよ！！！！！！！！

なんで3D化するかって、3Dの方が作るのが簡単だからなんだよね。
3Dレンダリングをドット絵に描き直すケイブは、世にあるゲーム会社の中でも数少ない愛すべき馬鹿。

>>517
いくら3D化しても、ドット絵時代みたいに地面に焼け跡とか、木々が燃えたりしないと意味ないよな。
アンデフも今一歩惜しい。

�HのBGMは神曲だったなぁ
もちろんACの方ね

>>549
鬼パルスに泣きを見たのは俺だけでいい

>>547
復活を狙ったプロジェクトも某プロデューサのくだらない自己満のせいでいきなりコケたからな

ふと思ったアンチって東方厨より東方のこと詳しいだな
批判するためにはまず調べたりしないといけないし、買って
やって批判しないといけないし、ちょっとかじっただけでは
こんなに批判できないしな。
なんかすげぇｗｗ

>>547
釣りかもしれんが3Dでも良いものを作っているところあるぞ
Ｇダラ然りレイストーム以降とかボーダーダウン（システムに問題あるが）

２Ｄでもいいけど何処か違和感がある

元々好きだったけど嫌いになったって人が多い

BGMは人の好みに左右されるから、違う感じ方した人もいるかもしれないが、
地霊殿の曲って暗い曲が多くてなんか爽快感が無いと思った。
そもそも東方の曲は全部が神とか言ってる人は何か間違っていると思う。
妖のボーダーオブライフみたいな演出は良いと思うけど

>>555
地霊殿は地底に潜る話なので
暗い曲を多くしたと曲コメに書いてあったような気がする

東方は何回も同じ曲聴かないといけないからダレる
なんでもかんでも神曲とかいってるやつは東方やったことないやつかよほどのＭだろうな

俺は3Dになってからゲームそのものやらなくなったな。
FC世代だからだろうか･･･
3Dが物凄くやりにくいんだが。

今日は語尾Ｐいないのか。

>>557
それって東方に限った話か?

なんか３Ｄは”大味”な感じがする
嫌いじゃないけど何か物足りない

>>553
斑鳩とかね。
2DSTGって記号化の極致っしょ。
自機、敵、弾、アイテム、背景
がきっかり見分けられないといけない。
斑鳩は白と黒という形ではなく色を使ったのが上手かったな。
CAVEの得点アイテムと弾のデザインは毎回惚れ惚れするね。

Gダラのデカイボスの演出には痺れた
あーいうのは3Dじゃないと無理だな

>>557

>>115あたりの「聞きにくかった」的な感じか？

東方の曲は好きだけどSTG向きではないと思う

そもそもSTG向きの曲ってどんなだろうな

斑鳩もなんだかんだで地形見辛くないか
グラVもやっぱり解りづらかったし3Dの永遠の課題か

トレジャーのSTGは触れ始めてから慣れるまでが勝負
最初から能動的にクリアする努力をしに行かないと突き放される
見た目もゲームそのものも

東方は…どうなんだろうか

>>565
STG向きの曲というより、如何にゲームの雰囲気に曲を合わせられるかだと思う
ZUNは逆に曲にゲームを合わせた
それはそれで面白い趣向ではあるんだが、あの道中じゃ合ってるとはとても言えないな
おまけに最近は曲に合わせようとすらしなくなった

あえてらしくない曲流すのも演出の一つ
レイストームやストーンライクとか相当受けてるしな
後、ライザンバーのラストみたいにSE全く出さないとか

レイフォース、レイストームはいずれ劣らぬ名作だし
2Dでも3Dいいものはいい

>>565
熱い曲に決まってるだろ

>>569
そういう意味では19XXの5面なんかが
なかなか良かったな

>>569
メタルブラックの一面がまさにそれだね
あのインパクトに匹敵するものはなかなか無い
STGにおいて音楽を演出として盛り込む手法を広めた最初の作品じゃないかな

やっべ、ダラ外やりたくなってきた

>>572
どうも、そのメタルブラック的な作りにしようとしてるっぽいんだよね、東方は
つまり元から音楽演出ありきで、ゲーム性にはそこまでこだわってないと
まあ、そういった意味ではファンが出来るのも納得できる

え、そうだったの？
いや、そりゃあYack.と比べるのは酷かもしれないし
好きな人は好きなんだろうけど、そもそも楽曲のクオリティが‥‥ねぇ
まあ、だからこそ同人の音楽アレンジが賑わってるのかもしれないけど

>>574
たしかに、メタブラと東方を同じように扱うのもおかしな話なんだが
実際の音楽や演出に関してはどうしても好みってものがあるだろう
そこらへんはまあ方向性の違いってことでまあ…

アンカーミス

>>574→>>575

ね

>>574
音楽にこだわってる割には中途半端だと思う。
メタブラみたいに音楽の雰囲気でも物語を連想できるわけでなく、
でも斑鳩ほど音楽に統一感があるわけでもない。
自分の好きなものの寄せ集めで作ったパッチワークみたい。
同人故にそれ自体は悪くないが、本人や信者がわざわざ偉そうに語るようなものじゃないな。

＞自分の好きなものの寄せ集めで作ったパッチワーク

それはあるね
好きだけど

>>576
まあ、自分も音楽は所詮好みで評価されるものだと思ってるから
別に東方のBGMを馬鹿にしてるわけじゃないんだ
ただ、音楽を作品の主柱に据えてるように感じたことはないんだよねぇ

散々指摘されてるように露骨な模倣が多いし
ゲーム内の演出に曲が合っているように感じる場面も少ない
正直、音楽はただ垂れ流してるような印象が強い

それと数を重ねれば作風の変化、アマチュアの場合なら明らかな進歩が伺えるはずなのに
惰性で曲を作っているようにも思えるんだよね‥‥あくまで個人の感想だけど

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　ﾐｺﾐｺﾅｰｽ!!　　　　　　|　巫女みこナース！巫女みこナース！生麦生米巫女みこナース！　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　巫女みこナース！巫女みこナース！蛙ぴょこぴょこ巫女みこナース！　＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|　巫女みこナース！巫女みこナース！ｾｸｼｬﾙﾊﾞｲｵﾚｯﾄ巫女みこナース！|
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　　　　　　　 ☆　　　ﾐｺﾐｺﾅｰｽ!!! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨ ∨　 ∨　∨　∨　∨
　　ﾐｺﾐｺﾅｰｽ!!　ヽ　　　　　　　　　ﾐｺﾐｺﾅｰｽ!!　　　 ♪
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　　　　　　♪ 　　／　〃（ﾟ∀ﾟ #）　　　　/　ﾐｺﾐｺﾅｰｽ!!
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾐｺﾐｺﾅｰｽ!!

やっぱBGMってさ、そのゲームの雰囲気に合ったものが最高だよね。

虫ふたボス戦で焚身流してた動画でそれを知った

語るも何も、ZUNのフェイバリットゲームはダラ外とメタブラだって
あーいうのが好きって本人が4亀だかのインタビューで言ってたじゃん

タイトー信者だろうね
社員だし（今でも？
ダライアスの続編はまだかいな

Yack. は、ZUNTATAの中ではOGRｒとTOMMYほど知名度は高くないけど、一番好きだな。
メタルブラックといい、ミズバクといい。

レイナナもいいよ

俺にとっての渡辺はボダソとセンコロだなぁ

東方の曲聴きながらアケシューしたらミスるミスるｗ

初代ダライアス ＺＯＮＥ：Ａ なんか最高だよね
あれであのゲームにグッと引き込まれちゃうもん

興味本位で、「魔理沙は大変なものを盗んでいきました」とやらを聞いてしまった
聞かなきゃよかった…

あれもまた好みの問題だが、俺は虫姫ひとりのアレの方がまだいいと思った

大好きな人にチョコを贈る……とても可愛くてほほえましい光景ではありますが、こんな光景は二次元の世界にしか存在しません。
ttp://here.xxv.jp/upload/src/here10412.jpg

バレンタインデーは地球環境を破壊します。人々を不幸にします。だからこそ今、バレンタインデーは中止が求められているのです！
さあバレンタインデーを撲滅しましょう！
http://ja.uncyclomedia.org/wiki/Uncyclopedia:%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3%E6%92%B2%E6%BB%85

東方BGMは単体だと結構いい感じ
でもSTGしながらのBGMとしてはどうだろう

１機も落とさずクリアして喜ぶのがシューター､難易度を比べて喜ぶのが東方厨
落とされるのをいやがるのがシューター､カスるのを喜ぶのが東方厨
アーケードは東方を狙わないが､東方厨はアーケードを狙うことがある
好プレーするのがシューター､珍プレーするのが東方厨
一人で楽しく覚えるのがシューターのプレー､一人で楽しく覚えられないのが東方厨の暴言
ボタンを押して弾を撃つのがシューター､ボタンを押してボムが東方厨
撃ちと避けが得意なのがシューター､カスリが得意なのが東方厨｡
動画で観戦するのがシューティング､ニコニコで感染するのが東方｡
シューターはゲーセンに行くが､東方厨はゲーセンでけなす｡
シューターはシューティングが好きだが､東方厨は東方が好き｡
シューターのプレーは素晴らしいが､東方厨のプレーは凄いらしい｡
ハイスコアを残して感動するのがスコアラー､クリアして他をやらないのが東方厨｡
弾を撃って自機を守るのがシューター､弾にカスってスコアを稼ぐのが東方厨｡
シューターはシューティングゲームが好きらしいが､東方厨は東方の二次創作が好きらしい｡
シューターはアーケード､東方厨は同人｡
シューターは家庭版をやって練習するが､東方には家庭版しかない｡
シューターはあまりけなさないが､東方厨はよくけなす｡
シューターは爽快感を欲するが､東方厨はキャラ萌えを欲する｡

ちょっと無理がありすぎる

>>594
これくらいしか思い付かなくて涙目な俺。
死にたい

というか東方も最近二作でかなり下火になってきたような
音楽とキャラ萌えはまだまだいるけど

もうシューティングとしては語る価値すらないレベルでは

>>593
>かすって

おっとサイヴァリアの悪口はそこまでだ


東方は妖・永で上がり切ってしまったからな
もう後は落ちるのが基本で、良くて落ち方が緩やかになる程度
で、普通は落ち切ってしばらくして再評価されて落ち着くんだが…さて落ち着くのかなぁ？

　　　　　／´"￣⌒⌒ヽ,,〜
　　　　/ 　 　　∧ 　 　＼〜
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　　　　これくらいしか思い付かなくて涙目な俺。
　　　 ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　　 死にたい
　　　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ
　　 ／ 　 　 　|￣|´ 　 　 ＼
　　(　 　　　 .ｒｉ＿l　ﾋﾟｯ　　　ヽ
　 　＼　　 >!、_彡
　 　 　＼ 　 /

>>598
畜生吹いたｗｗｗ

地でやっと潜っていくシナリオ考えたのに
レイフォースみたいな潜り演出なかったね。
CAVEには文句言ってんのにね。

ただあれはエスプレイド、ぐわんげの時に比べて演出面が弱くなった
CAVEにたいする文句だからいいんだけどね。
俺はプロギア、ケツイの異常難度化についていけずにCAVE離れたけど
東方の初心者でも楽しめる配慮にCAVEが影響受けてだしたエスプガルーダで
アケ復帰したけどね。

東方はエスプレイドの人間対人間の演出や屋敷潜入
→屋敷内では機械控えめ（ある時点でおかしいけど）アリス一色の屋敷感
アレスからのガラ婦人の強さ演出
紅からの東方を作ったのは明らかにエスプレイド

潰れたタイトーに対しては賛じてるけど
ZUNがライバルと意識してるCAVEに対してはまだ素直になれてない所がいいね。

ライバル？何言ってんだ
ZUNが怒蜂見て「あんなに弾出して良いんだ」と影響されて
それをパクって作ったのが東方だろ
ライバルとか20年早いわ

>東方の初心者でも楽しめる配慮にCAVEが影響受けてだしたエスプガルーダで

CAVEって東方の影響受けてガルーダ出したの！？

>>601
シューティングクリエイター全員がそうだと思うよ。
現役で進化するメーカーなんてCAVEだけだもん。

>>602
現役トップを走るCAVEとZUNが相互に影響を受けてる事を示したかっただけで
実際は高難度化に走っていくのがまずいと気付いたCAVE自身が
判断して出したんだろうけどね。

>現役トップを走るCAVEとZUNが相互に

｢現役トップを走る｣がどこまでにかかるのかで話が変わるが
逆はあっても高が同人に企業が商品開発で影響受けるとか意味が分からないぞ
企業人が同人作品作るのとはわけが違うだろ


あと時系列的な順番ちゃんと考えような

>>603
これは典型的な東方以外CAVEしか知らないタイプだな

>>601
IKDがガレッガ見て「あんなに弾出して良いんだ」と影響されて
それをパクって作ったのが怒首領蜂なんだが、
ライバルとか20年早いのか
まだまだ20年いけると考えればシューティングの未来は明るいな

STG市場で考えたら２択でしょどう考えても。

お前はとりあえず市場と言うものを一から勉強してこい
そう言えば言うほど無知をさらす羽目になるぞ

>>606
その弾幕自体の元祖は沙羅曼蛇だったりと付け加えｒｙ

>>606
IKDがガレッガに影響されたのは弾数だけじゃないだろ
むしろガレッガに感じた「弾避けの面白さ」を自分なりに昇華して形にしたのが怒首領蜂
なんの捻りも無くただ弾数増やしただけのZUNと一緒にするな

>>602
一応公式見解はでてる。東方とは一切関係ない。全部6sUzE8Aq0の脳内妄想。
http://www.geocities.jp/korekballet/cave_usersroom/2004/letter2_0227.html
ユーザーズルームまだ残ってるのか……。

>>610
IKDのパクりはキレイなパクりなんですよね、わかります。

昇ｗ華ｗ
これはひどいｗ

>>610
シューティングの未来に希望を感じただけなのに
そんなに突っかかってこなくてもいいじゃないか

まあ、冗談はとにかくとして
ZUNに捻りが無いって程でもないだろう
それが結果（面白さ）が伴っているかは別の話になるけど

>>612
ガレッガのプログラマーが誰だかわかってるのか？

>>610
すまん、妄想が走った。
影響を受け合ってると思ったんだけど
単純にSTG作りを真面目にしてると同じ結論に辿り着くだけかもな。

エスプガルーダで手応えを感じ、大往生でも手応えを感じた。
客層が一色ではない事をはっきり感じただろうね。
それで虫姫で色んなモード用意した。
東方の難易度選択と同じ結論に達した。
結論が同じだからといってそれをパクりとか影響とか推測でものいうのはよくないね。

グラ�V→コアユーザーに歩み寄りすぎて超マゾゲーに

CAVE→ある程度の歩み寄りによって、制作側・ユーザー側双方に利益

東方→文字通りのワンマンプレー。ユーザーのことを考えてはいるが、それがSTGの面白さには直結せず。「俺のやり方についてこい」ができるのは同人ならではか？

>>614
まあ言いたかったのは東方とCAVEを同じ立場にするなってことで
別に喧嘩売ってるわけじゃないんだ、すまんな

>>616
(; ･`д･´)

>>615 YGWが何か？
将来同じメーカーに所属するようになればパクりじゃなくなるとか？

たまに同じメーカーでも人が違うならパクリだろ

東方ってのがいまだになんなのか分からん

>>618
いや、えーと、良いほうに誤解されてしまうと困るな……
俺は「同じ立場」だと言いたかったんだよ

当事者が認識を持っているにも関わらず問題にしないのであれば
パクリだとかオマージュだとかの問題に部外者から口をはさむ隙間は無いわけで
シューティングの業界規模と知名度を単純に考慮すれば、知らないとは考えづらい
問題にできない点をあげつらって「立場が違う」なんていうのは逃げでしかない

だったら成果物としてのゲーム内容だけで批評するしかないだろう？
つまらないなら真正面からつまらないと言えばいいじゃないか
結局のところそれは「同じ立場」だと思うんだが、どうだろうね？

>616
1プレイで100円取るアケは、どうしてもどこかで殺さないと駄目になるから
高難易度になりがちなのはわかるが
ゲームの難易度選択なんて、そこまで珍しいもんかね？？
家庭用ＳＴＧだと標準装備だし、グラ�Vとかでも昔からあったし…

そのグラ�Vモ家庭用だと、しっかりライトユーザー向けに調整してた

怒蜂は開始20秒でガレッガオマージュである事がわかるｗ

東方とcaveに同じ仕様があるっつっても
虫姫の難易度選択は斑鳩に近いものだし
東方のそれとは質も意味も違うよね

難易度選択ひとつにしても
単純に弾の数が違うのと
敵の攻撃のパターンそのものが全く違うのでは意味が変わってくるしな。

影響元の副次的な要素を主とした独自のゲーム性を構築した、って観点からみると
IKDにしろZUNにしろパクリはやってないと言える。

IKDはランクの上がり過ぎたガレッガから大量の敵弾を避ける弾幕STGの概念を作った。
ZUNは大量の敵弾が幾何学模様を描くことから弾幕で魅せるというアイデアに発展させた。
それらがゲームとして面白いかはともかく、そういう点ではどちらも評価できると思う。

ゼビウスとツインビーみたいに極端に似てるわけじゃないんだから許してやれよ…

>大量の敵弾が幾何学模様を描くことから弾幕で魅せるというアイデア

彩京のことも思い出してやってください…

個人的に後期彩京弾は見た目、アイデアともに最高に美しいと思ったんだが
難易度の高さがいろいろとネックになってしまったな。

>627
ＩＫＤ…ゲームとしての面白さを弾幕に追求した
ZUN…見た目の美しさを弾幕に追求した

ムービーに走ったＰＳ時代のＦＦとかスクエア思い出す

幾何学模様と言えば、東方よりらじおぞんでの最終発狂の印象の方が強い。

以前はそこそこ出来良いゲームだったけど、風や地が絶賛されたり
お世辞にも出来が良いと言えない事典や漫画がバカ売れする現状は異常過ぎ。
儚月なんて糞漫画なのに一迅トップクラスのかんなぎぐらい売れてるし。
求聞史紀も万単位売れたら大ヒットの出版業界で数万売ってる

へえ、あれは辞典形式だったのか、よくご存じで

>>606
ガレッガは、ガンフロンティアのパクリで、
ドンパチはBATSUGUNの発展系。もうちょっと知ろうな。

俺には値段がぼったくりにしか見えない
辞典形式ってことは同人誌作るのに必要な事をまとめたってことか
さすがです

>>629
彩京のボスの攻撃は見ていて美しいよなｗ
プレイする身だと死ねるけど

予想外の所から砲台出てきたら「あ、終わった」という絶望感を味わうがよい

>>634
怒首領蜂がガレッガに影響受けたって説は
当時のSTGファンとして納得できるものがある

>>634
IKDがそう言ってるのに外野が否定してどうするｗ

>>639
首領蜂だぞ。怒首領蜂じゃなくて

怒首領蜂がガレッガに影響されたのはわかる

>>640
>>634のレス元が怒首領蜂

儚月抄はZUN全肯定の東方厨の間でも全く良い風評を聞かない辺り
どれ程の糞漫画なんだろうかと逆に興味をそそられる

普通のシューティングは飽きる
東方紅魔郷をやってから初めてシューティングが面白いと思ったよ

スレタイ読めない馬鹿

なんか東方は異常みたいな感想だなｗ

きっかけは何であれＳＴＧをＳＴＧとして楽しんでくれる人が増えてくれると嬉しいな

東方アンチって火病り方がチョン臭い
ブサヨなのかもしんないけど

>>642
大体これで合ってる。
ttp://infinite.xrea.jp/etc/gessyo/
掲載誌読者間では作画が非常に危ない事で有名。特に大規模イベント時は背景真っ白とか余裕。
例大祭の月は普通に休載した。

thx
ミス多過ぎだろってかこれ本当に間違いなのか…？
月の空に月を描くミスとか担当と編集は何をしていたんだ

要するに「なん…だと…？」をもっと酷くした感じか
すげーな

儚月抄は微妙だが
それでも三月精よりはマシな気がする

三月精もひどいのか？
らきすたと同じ厚さで値段は倍、ってのはわかるんだが…

三月は作家本人が問題な気がするが

東方アンチキモイ

>>649
なん……だと……？の戦闘は
凄そうな技→ドンッ→相手は死んだ
だけど、儚月は
一見なんでも無さそうな攻撃→受け手「何この技パネェｗ」→降参
だからな。いかに凄いのかを口頭で説明するだけ（作画は適当）だから説得力が皆無。
秋枝は大人しく少女漫画描いてろ。エールの連載は嫌いじゃないから

なんでもなさそうな弾幕が体験するとかなり極殺、みたいなものなんだろうなw

儚月抄は漫画として糞でしょ
下らないのもほどがある

そんな糞みたいな漫画でも東方の名が付いていれば売れてしまう現実
東方って付いてたらなんでもいいんじゃねえのあいつ等

まさにテンプレの『東方のキャラが出る話、ゲーム、作品』が求められてるんだよ」って状態じゃないか？

作者の公式設定でクロノクロスみたく前作キャラを皆殺しにして世代交代させても信者はついていくのかな

東方何々とついてなくてもキャラとかが出ていればいいんだろうな

>>659
そんなことしたらZUNが外に出れなくなるレベルだろｗ
確実に怨み買うｗ

>>659
もしそれができれば漢として称えてやるよ、そういうのは嫌いじゃない
キャラだっていつかは飽和状態になるだろうし、新シリーズの切り出しが必要になる
女キャラonlyや兵器を出さないという条件ではいつかはネタ切れになるし確実に自分の首を絞めている

戦闘描写にスペルカードルールってのもネックなんだよね。
明確な敗北を描けないから「え、終わり？」ってとこで戦闘終わっちゃう。
例えるならドラゴンボールセル戦の悟空。

悟空の場合はその後に悟飯が控えていたからあれで良いんだろう

東方は一本線を引いてルールに則ってやり合うって言うアイデアは良いんだが、描き方が下手くそなんだよ
あれだけ見る限りだとなあなあの馴れ合いで対立するのも予定調和…東方のコミュニティをほうふつとさせる

今年もライブイベントやるみたいだけど
幕張メッセ借りるとかどんだけ儲けてるんだよ

>>664
それ系の設定で好きなのはバーチャロンの限定戦争だな。
Gガンダムのガンダムファイトも好きだがさすがに各国首脳物分かり良過ぎだと思う

キャラ増えすぎたら旧作→winの時見たくするんじゃないの?

どうでもいいけどクロノクロスはトリガーキャラ皆殺しにする意味あったのかよ

>>666
でも限定戦争の場合は現場にあるものは人命ですらも｢商品｣って言う容赦のなさがあり、
見る側の意識が最悪(人型のモノが殺し合うのが面白いと言う価値観)って言う｢裏｣がある
そういう深い作り込みもあり、プレイヤーがダイレクトにストーリーに関わる(B.E.S.V.)から魅力的に感じるわけで
ちなみにあれ、当時のセガの内情がそのまま風刺されているからそっちを推理するのも面白いぜ


東方は世界観を主張する割にペラいからそういう楽しみ方ができない
セリフも上滑りだし
ダラ外やメタブラが好きと言うならサントラの世界観を百回読み直せと言いたい

東方に何を求めてるんだよｗ

>>669
個人的には｢言うだけのことをしてくれ｣ってところ
紅の時の意気込みはどこに行っちまったんだよって話で

本人がいい加減だから取り巻きもいい加減で、本人が改善すれば取り巻きも落ち着くかなと思った

>>627
そもそもの発案元は沙羅曼蛇
これを見て以降ｒｙ

クロノトリガーよりクロノクロスのが好きな俺はとっとと退散しよう

>>668
厨房の頃はサントラの雰囲気がなんか格好よくみえたけど
今読んでも、えらく薄っぺらにしかみえないし
ゲームを利用したZUNTATAのオナニーうぜーー、としかみえん。
本編と矛盾するオリ設定ぶちこみすぎだろ

クロスがクソゲーなんて言ってるの重度のトリガー信者ぐらいだろ。出来普通に良いし
まあトリガー続編としか思えないタイトルとプロモうっといてあれはちょっと酷い。
レイドとガルーダぐらい違うのに

>>673
まあそう感じる人もいるよねぇ…
当時から結構言われていたからな


ただZUNも似たようなことをやっているんだよ、CDで
タイトルは夢違…何だっけ

そこまで行ったらこのスレの趣旨とは関係なくね？

>>675
作者本人がやってるならいいんじゃねーの？って立場なんだよね
ダラ外あたりは、ZUNTATAが勝手にいじりすぎだろ、ってのが
好きじゃない原因のひとつだからな

レイフォ、ダラ外あたりはビデオも酷いもんだったな
ダラ外はまだプレイ内容の方はまともだったけど
レイフォの方は商品レベルに達してない、TAMAYOたんの同人ビデオレベルだ
買ってしまった俺も俺だがｗ

>>677
つまり、東方の世界観や曲が好きな人ならそっちに言及するのも有り得るはずなのに
出回るのはキャラネタばかり、持ち上げる対象は常にゲーム中心ってのが変だなと思うわけ
今のお前さんみたいな話があってもおかしくないだろ？

曲や世界観を売りにするならそういうCDこそ一番やりたかったことなんじゃないのかなと
それなのに良い悪い関係なしにファンの反応薄いなーってさ

ZUNのウィットに富んだ会話がインテリ層に受けた。
それをつまんねー同人作家が漫画書いた所で受けるわけないわな。
後追いの愚民層には受けてるみたいだけどwwwwwww
地の会話が解説垂れ流しでああ俺みたいなインテリじゃなくて
愚民層に向けて作ってるな
って気付いて傷付いた。

>>665
儲けてるからこそできるんだろうな
で、人を集めて更に儲ける

そのうち武道館でやったりして…

>>667
どうだろうな
キャラリセットしてファンが納得するかどうか…

仕切り直して横スクロールや非弾幕出すってんならZUNの株もちょっとは上がるんだが
多分やらない・やれないと思う

緋のゆゆこと天子の会話は凄かった、ワケワカメ

>>678
うん？別にそういう話につきあうつもりはないんだが。
あくまでも、ZUNTATAの一方的なオナニーみたいな代物が
広がる充実した世界観の好例みたいに持ち上げられている部分に違和感を感じて
本編と矛盾さえしてるのにそりゃねーだろ、ってレスをつけただけなんだが

少数のマニアに売れるより大衆の馬鹿に売れるほうが儲かるからな

そもそもゲーム内容が面白ければこそ世界観に力を入れることが出来るはず
世界観だけが先行して肝心のゲーム内容が置き去りにされてる今の東方はよく分からん

>>679７時間の間になにかあったの？

>>685
ヒント：東方厨

しかしゲーム内容が微妙でも
世界観や設定・演出などで名作に成り得る
それでも世界観とゲーム内容がシンクロしてないと駄目だけど
何が言いたいかと言うとメタブラは神ゲー

東方はオリジナリティが無さ過ぎて無個性。
「東方ってどんなゲームなんだ？」
と聞かれて、「大量の遅い弾が押し寄せてくる」としか言えなかった。

シューティングでは肝心なゲーム性が、
幅広ショットで腹撃ちしたりするくらいしか特徴が無く、
目玉のビーム干渉も、演出だけであんまり活かされてない。
それなのに、不思議な魅力がメタブラにはある。

東方は、あと一歩及んでないんだ。
たとえば、やたら「世界観」にこだわっているわりには、
道中を作り込むことを放棄している。
どの面も妖精が弾を撃ち逃げしていくだけ。
道中を作り込むことで「世界観」も広がるっていうのに。

パワーアップアイテムとか点アイテムも工夫したらいいのに
P　とか　点　って何だアホか

>>689
そう言えばなんで妖精に襲われてるんだろうな。

中型機的位置付けの敵キャラがずっと画面に残って苛烈な攻撃してくるとかもうね…

>>691痛いとこ突いてるｗｗ
異変を調査するだけで妖精に襲われるとか物騒すぎるｗｗ
永遠亭の兎は納得がいくけどな

世界観は道中こそ見せ場だよ
そこをちゃんとしているから世界観って言葉が際立ってくる


>>682
好例と言ったんじゃないさ
悪例を反面教師にもせずただ表面だけ真似るようなことをしていると言ったんだ
百回も読めば矛盾とやっていることのまずい点にも気付くだろう

>>679
ウィット(笑)
厨好みな表現の間違いだろw

>>692
アンドルフ軍惑星マクベス輸送列車「・・・・・・・・・・・・・」
グリーンインフェルノ「・・・・・・・・・・・・・・・・・」
巨大シャトル牽引トレーラー　ゲイツ「・・・・・・・・・・・・・・・・」
巨大戦艦「・・・・・・・・・・・・・・」

エスプレイドの５面前半の戦車とか・・・

東方は世界観というよりキャラクター中心になってるよな
キャラクターデザインはなかなか凝ってる気がする

世界観を掘り下げる気無いだろ
会話からそんな面もあるのか、って思うくらい

雑魚と変わらない大きさの敵が無敵時間付きで弾ばら撒き続けるからウザイんでしょ

>>694
厨好みにはとても見えないぞあれ
最近のは知らんが

糞ゲーって言うやつは最初に体験版をプレイしてから買ったの？
それをやらずになんとなく買って批判してるようじゃ
人生オワタ＼（＾o＾）/

厨が好きなのって式神�Uのニーギみたいなのだろ。
そういう俺は当時相当ハマってた。

むしろニーギは｢熱苦しい｣って毛嫌いされそうな気がするが

厨は基本記号しか目に入らないから

ID:FYcTxuyr0
こいつのSTG遍歴が気になる

東方って値段１５００円くらいだよな

>>703
そうか。あれ痛カッコイイと思うんだけどなｗ名乗り口上とか

式神は光太郎に限る

東方はたまにやる分にはいい
本気でやるもんじゃない

「この図書館はあなたの神社の賽銭何年分の価値がある」
「うちは毎年参拝客ゼロよ」
「まあその程度の価値しかないんだよ」
↑このウィット感！
妖夢の剣の切れ味の表現が自機毎に違ったり
アリスと咲夜の会話の切れ！

紅、妖、永はギリシャ神話の物語の主役勤められる奴等ばっかりだった。
以降は脇だな。
花の閻魔の説教はZUNらしくて好きなんだけどね。
閻魔に噛み付く風花とかもうほれるね。

二次創作同人は媚びてて臭いね。
臭い二次創作で東方が叩かれるのだけは堪らん。

>>695
亀だがそれもう普通に書いたほうがいいんじゃねえ？

一応設定はある。異変中は気が立ってる＆妖怪などの強力な奴の傍の妖精も影響を受けてパワーアップ。
ステージ後半の妖精ほど強い理由はそういうことらしいんだけど、矛盾もあるよなー。
一応その雑魚の妖精が主人公の漫画で自機役の巫女が場合によっては妖精に倒されることもあることには触れられてる。

厨はストレートな格好良さより
ちょっとひねくれた格好良さを求めるもの
アツいよりクールなものが好きで
遠まわしな表現や無駄な設定が好物

つまり>>708のこと

そういえば以前別のスレでもインテリがどうの言って総スカン食らってた奴がいたな

妖精は人間にイタズラするものさ

ID:6sUzE8Aq0
ひさびさに真性の東方厨を見たわ

チルノの事を考えれば道中は納得できなくもないが
ってかそこまで考える必要あんの？

自称インテリほど当てにならないものもないな

守矢神社に妖精が出てきたのには突っ込みたかった

>>708
似たような皮肉表現なんて
アメリカのドラマには腐るほどあるが？
CSIシリーズ、Dr,HOUSE、SHARKその他諸々
手術中に患者死なせたインターンに対して仲間が007と陰口とか

いや、最近の厨二は東方みたいな感じだろ

花の閻魔様と聞いて思ったんだが
ＺＵＮはどうして花で自己満足が暴走しちまったんだろう？

花映塚自体はおもしろいと思ったんだが、イメージが悪くなったのは明らかにおまけとビーまりが原因

>>710
そうならそうで見た目に分かりやすく(妖精がオーラ纏うとか)にしないと分からないよな
そういうのを全て設定資料に任せて作中では臭わせるだけって言う点で東方は本当に厨臭い

原則として世界観や設定はゲーム内で語り尽くすもの
語り切れなかったりゲームに収まらないからと切り捨てた部分を設定資料にまとめる


遠回しよりもストレートに言った方がカッコいい所も多いと思うんだけどな…
ストレートな表現を好む人と遠回しな表現を好む人が互いに厨と呼び合うのも変な話だ

東方の会話って竹本泉と森博嗣の影響受けまくりだったじゃん。
ウィットに富んだ〜なんて言える部分はほぼ森博嗣ネタだったし。
花以降ZUNの独自性を出そうとして設定垂れ流しで説明的すぎるセリフ増えるわ、
口癖みたいな安直なキャラ付け増やすわでボロが出まくり。

そうやって考えるとZUNが森博嗣を冒涜しているように思えてしまうから不思議だw

>>721
おっとマイルストーンの悪口はそこまでだ。
あそこは本当に設定資料出してくれ。何もわからん

マイルストーンってアケシューのイメージ落としてるよな。

今は東方やってないがやってた頃ですら会話なんて一回見たらすっ飛ばす程度のもの
ウィット（笑）とか無理矢理すぎる

>>724
ナガタ氏が言うには基本情報はゲームに出ているので全部らしいけど
明らかにそう見えないよなぁ…

もう完全にキャラ萌えゲーとして売ったほうが売れるんじゃね？

超好戦的萌えシューティングってどんなだよｗ

森博嗣調べてみると理系ミステリ？・・・いいね
買ってみる。
数学、理系ネタに戻って欲しいな。
神様とか宗教はいらねえ。

>>725
ビジュアル悪いけど意外と遊べるよ！いやマジで
>>727
毎回、俺たちの戦いはまだ始まっていない！で終わるからなｗ
ラジルギ以降はメールとかアイキャッチ読み込んでようやく骨組みがわかるかなぁ？ってレベルだし。

マイルは地味過ぎる

システム分かりづらいってことか？

マイルフィックと聞いて

東方って東方神起のことですか？
おしえてえろい人

東方の動画ってなんであんなにカオスになってんの？
ゲーム部分の動画探すの億劫なんだが…

紅１ボスのセリフが森のどれかの小説引用だったはずだが
『夏のレプリカ』だっただろうか

まどろみ消去でしょ？
｢人類は十進法を採用しました｣ってやつ

>>722
本家への敬意ゼロなパクリ流用は叩かれオリ要素はクソすぎて叩かれて
正直ZUNっていいとこ無しだよな

ZUNが死んでも東方の同人業界はどうにでもなるってのも案外肯ける

そりゃ原作が明かしてなかった設定を明かした途端に二次設定信者がブチぎれる世界だものｗ
原作はきっかけ程度にしかすぎないんだと思う。　ホントに人気あるって言えるの？　って思うときも。

見えない敵と戦うとはよく言われるけど
実態の見えない、得体の知れない、だけど皆が漠然と了承している存在って傍から見るとスゲェ気持ち悪いな

東方も何かそんな感じがする
何が本編で何が二次創作なのかどんどん分からなくなっていく

>>739
むしろ｢ZUN追悼｣とか言って余計激しくなると思われ

そしてそういうところで無駄な結束を見せる東方厨

ZUNがシューターをターゲットにして物作っても、実際はキャラ好きが釣れただけという。
良くインタビューとか見るけど、ファンはゲーム内容より世界観を語って欲しいと思ってるだろうし。
ZUNのズレてる感が、ある意味哀れだ。

>>739
>>5-6のZUN語録見る限り、ゲームを純粋にゲームとして楽しませようとするのはダメ、
とにかく世界観が大事、と遊び手無視のアーティスト気取りじゃん。
で、自分の好みから外れたものは(極端に言えば)駄作扱い。
それでいて自分の作品はパッチワークだったり目に見える欠点を自己正当化したり。
いちSTG好きから見て、擁護する要素が見当たらない。

>>743
ZUNはシューターをターゲットにしてないよ。
弾幕は世界観演出のツールでゲームとしての面白さは２の次。
だからゲーム内容より世界観を語って欲しいと思うファンはZUNの求めているものだろう。

どっかで見たようなキャラや名前、後付けの言い訳としか思えない世界に、世界観もなんもないわな。
ロリコンオタクの貧相な妄想。

昨日さ、自称シューターの知人と話してたんだ。
それで、何故か東方の話になったんだ。
知人が言うには、あれをプレイしなきゃシューターとは呼べないらしい。
とりあえず、貸してもらった。

翌日、感想を聞いてきやがった。
「俺には合わなかったなー」
って言ったら、殴られた。
「お前、頭おかしいよ」
とまで言われました

東方厨、狂ってる。

それはもうただのキチガイだろｗ

話を作りすぎると興が醒めるよ

>>740
原作者であるＺＵＮの設定にキレた同人作家がいたの？
自分で勝手に妄想設定作っといて原作者がそれと違う設定を
作ったらキレたって感じ？だとしたらアホですねー
第一、２次創作のオリジナル妄想自体がキモイのに

マイルシュー馬鹿にすんなよー見た目と設定はともかくゲームは普通に面白いんだからな
稼ぎが運ゲーだったけどイルベロで解決されたんだからな
設定を東方二次に流用してもなんら違和感を感じないほどの親和性を誇るマイルシューはもっと評価されるべき

>設定を東方二次に流用しても違和感がない
神の像を破壊して幻想郷消滅ですね分かります

それはねーよ

東方厨で一番いやなのはなんでもかんでも
「〜が幻想入り」とかいって他のと絡ませてくるのが嫌だ
内輪でやってればいいのに

>>752
いやアリスは神の像を破壊して旧作世界からwin世界へフィールドチェンジしたと考えるんだ
フロンタリスは幻月夢月で赤原を魅魔、白眼を幽花にすれば余裕
イルベロとか色々こじつけようと思えば余裕だし同人誌とか出してみたいが画力が無いからダメだ

>>751な

>>753
お前はマイルの世界を全く分かっていない

>>755
なん・・・だと・・・
マイルシューは全てＡＬＬはしてカラスやイルベロのメールはおそらく全て読んでいるはずの俺がわかっていないだと
面白い冗談だが人の話は素直に聞き入れることが大事だと小学校のときに聞いた
マイルの世界を教えてくれ

話題の逸れっぷりに吹いたｗ

ZUNはもしかしたら初めからゲーム性なんて二の次で世界観だけを重視していたのかもしれない
だが、半端にゲーム内容も（初めの頃は）面白かったもんだから
ZUNの世界観なんて知ったこっちゃないただのSTG好きな層まで釣れてしまっただけなのかも

>>5,6のコピペ元ってどこにあるの？世界観とやらを重視してる彼の的外れな言葉を原文そのままで読んでみたい
世界観だけっていうけど俺らは世界観やりたいんじゃなくてゲームがしたいんだよな
ここら辺齟齬ができてるのかもな

絶対に絡ませたくないけど、マイルシューは東方と絡ませるには世界が絶望的過ぎる。

>>760
そもそもそれいったら極論
エスプもドラクエも怒首領蜂もライラット星系もバイスシティーもバイド帝星も
惑星ストロゴスもZENも白陵大付属柊学園も聖應女学院もユージア大陸その他etcも
み〜んな　SO3のエターナルスフィアのマップの一つですとか言えちゃう希ガス

STGなんてドラスピ、ゼビウス、グラディウス、スターソルジャーみたいな
昔の有名所しかやったことのない俺には何を言ってるのか分からなかった…
STGの世界って奥深いんだな…

第７世界…東方のある世界
ということは、第８世界はおそらく東方のない世界

ケイブは世界観の設定にそれほど力を入れてないからね
タイトーシューのようにゲームと世界観が一体となってるわけじゃないし
マイルシューはやってみたいがゲセンに無い

マイルはカオスフィールドあたりで
周回遅れなエヴァ劣化コピー丸出しの思わせぶりなデモに
無邪気に期待しちゃってる人がいたのがほほえましかったなｗ

ラジルギあたりはまだバランスがいい感じだが
カラスはフレーズのセンスが厨二すぎる

まあ、あの開き直りっぷりは嫌いじゃないけどな。

ゲームはやらなかったけど

森博嗣のパクリだあ？
ちくしょう・・・ZUN信じてたのに・・・
おでは小説なんか読まないのに・・・
CAVEはおでみたいな奴でも楽しめたのに・・・
東方買ったけどインテリでがっかり・・・
おでは馬鹿だからCAVEとマイルで我慢するわ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6097249

出ましたよニコ厨伝家の宝刀

ﾆｺﾆｺでの情報収集に余念がありませんね(笑)

zunって確かゲーム作り始めた理由が
「自分の音楽を聴かせたい」
とかだったとか何かで見た。

つまり、作品は遊べるＰＶ
という考えに俺は行き着いた。

しかし、どんな趣味でも信者というのは厄介だな。
特に最近は厨か好き者か見分けが付かん。
奴ら自制がねぇ。

その発言どっかで見られる？

wikiに載ってるし絶望先生でもネタにされたｗ

>>772
　どんな風にネタにされたのか聞いていい？

wikiった
シューティングゲームのボスの段階が変わるごとに段階の名称が登場するシステムを誰かが出す前に発表したかったこと、ゲームのほうが音楽を聞いてもらえると思ったこと、仕事としてゲーム開発に携わり溜まったストレスのウサ晴らし
いろんな理由が混ざり合ってたみたいね

>>770
それ後付けだから・・・

いかにも同人ゲーって感じの制作動機だな
半端にヒットしたのがマズかったのか

>>759
HPがリニューアルした再に消された東方書譜から引用したもの
5---2004年02月24日・2003年01月25日
6---2003年11月16日・2003年01月07日
webarchiveなら全文読めるんじゃないかな。

東方じゃなくて商業作家でもよくある話だがな、その辺りは
最初は何でもないつもりがヒットしてしまうって言うのは

生活かかってないから向上のレベルがダンチだけどさ

>>775
後付けだったのか？
まぁ、今となってはどうでもいいけどな。

微妙な出来の新作出しつづけて消えるつもりじゃないだろうな。

ZUN見直したとか言われるような出来の物を作ってから消えてほしい

むしろそろそろ消えてもらった方が世のため

STG的にはもう消えてる

(＾＾;

最後は東方全スペルのスペプラ入れてくれるといいなぁ
永と文は抜きで

社長、マイル「まだ始まってもいねえよ」

もう弾幕検定死験みたいなのでいいじゃん
今までのPractice全部詰め込んで、スペルカード総取得数と総スコアでインターネッツランキング

で東方終了

ビーマニっぽくクリアランプ式とかにすれば埋める楽しみもあるし
一番いいんではないかとｒｙ

>>788
やめるにやめれない泥沼にはまっていくのですね、わかります。

>>734は毒を受けた
>>734は麻痺した
>>734はレベルが3下がった
>>734は首をはねられた

「PC98版 東方旧作５作 CD-ROM」が65万1000円で落札されたんだよな
落札した奴はマジで基地外だな

誰だそんなに釣り上げたの…
普通に考えて100分の1・1000分の1ってレベルだろうに

インテリは金持ってるからな

え？インテリはこんな無駄な物買わないんじゃないの？

出品者がうらやましいわ

>>791
東方厨にとって原作全部持ってる＝いい信者だからね
ちょっと浸かりすぎて頭がおかしくなっちゃったんだよきっと
しかしほとんどの会話はイザヨイネットで確認できる罠

二次創作で興味持ったけど何かオススメある？→全部買っても2万ぐらいなんだからまず原作買え
ってやりとりは腐るくらい見かけてうんざりだよ・・・正直これって宗教の類となんら変わらないよね？
まぁ財布の紐ガッチガッチで買っても些細なことでタラタラ文句言うシューター様よりはマシだが

財布の紐ガッチガッチの奴が移植作のために本体買ったり基板買ったりイベントでグッズ買い漁るのかよ

東方信者兼東方厨みたいな奴がいるな

シューターはプレイ料金100\の新作に噛付いて一日で2000\くらい使ったり
特に躊躇せずに10万ぐらいする基板を買ったり
攻略DVD目当てにハードも持っていないのにソフトを予約で買ったりするような人達だよ

東方のキャラ人気もピークを過ぎた感はあるな。

喧嘩売ってるみたいな書き方してすまん
TFVI スレ見てて気が立ってたんだ

基板買ったりCAVE祭り行ったりするのはごく一部の人間だよ
そこまでできない人間が大多数だと俺は思ってるんだが・・・
実際STGマニア層は金を使うがミドルレンジ層は使ってくれない
そう考えると東方厨のほうがハイエンド層以外もそこそこ金を使ってる感じだから
そこらへんは見習いたいなと思うなと

ミドルレンジ層ってどのくらいだ？
クリア目標だとしても100クレくらいは入れないとクリア出来そうにもないと思うが

>>801
お前は一体誰に訴えかけてるんだ
開発者か？ユーザーか？

東方厨全部が東方を"正規のルート"で入手していると限らないので悪しからず
販売数よりパッチのDL数の方が遥かに多いなんて良く聞く話
スレの前述の通り原作STGすらやらないような輩もいるわけで

数多い、一つの値段が手頃
グッズとして売れる要素を含んでるから市場が賑わってるんだろうね。
企業がコラボして話題になったりするけどそういうレベルじゃないからね。
無数の作り手が東方グッズを販売するという現象。

著作権ガチガチの音楽でこの現象が起こったのが凄い

>>802
仕事帰りに毎日1クレして帰る人程度がミドル層じゃないかと自分は思う

>>803
ようするにもっとライトミドル層が金使わせるようにさせないと
高い基板売りつけるメーカーと(他種のゲームに比べて)金使わない
ユーザーの板挟みでゲーセンからSTGが消えるかもしれん
だから東方みたいな感じに広く金を集められたらいいなーって話です

東方は安地とかの勉強を前提としたプレイをしないと怒られるから嫌だ

アホか
CAVEだって色々やってるぞ
一々東方を引き合いに出す必要はない

CAVEは要領が悪く経営が下手なだけ
それが解決できれば問題ない

もっとも、解決できないから問題なんだがな…

怒首領蜂シリーズって安置あるの？あっても使わないけどさ

怒首領蜂ならボスに１個くらいあったりする
大往生は道中に１個
怒首領蜂ＩＩなら１ボスに安置色々と
首領蜂は機体限定だけど５ボスに１個

その他は全部ガチ避け

大復活1.0はHIBACHIに安地があったな
問答無用で消されたが

安置は彩京にこそ相応しい

安置の有無とかどうでもいいな
東方のは単に「お前、そんなのも知らないの〜？」という
目くそが鼻くそを笑うためのツールの一つに過ぎない

意図的であれ偶然であれ、安地の存在はちょっとした救済措置
あると嬉しいもんだ

>>809
死験の黄流のAC版第１波と同じ攻撃にも安地がある
100体目倒して火蜂と殺り合いたい時に使うとかなり役立つぞ

>>813
東方に限った話ではないな

その他「ここをガチ避けかよすげぇｗｗ」

東方「安地も知らないとかバカなの？」

その他「そこで決めボムか、堅実だな」

東方「そんなとこでボムかよｗｗｗ下手糞ｗｗｗ」

避けるのが面倒なのが来るととりあえずボムっとく
厄介なボスはボムごり押し

まあデフォでエブリなむちぽだからだけど

>>796
喧嘩売ってる訳じゃないんだけど

＞二次創作で興味持ったけど何かオススメある？→全部買っても2万ぐらいなんだからまず原作買え

そういう質問がきたら大抵「紅妖永どれかの体験版やってみれば？」ってならない？
全部買えとか言うやつ見たことないんだが

東方厨はスターボウブレイクガチ避けする奴を馬鹿にするの？

>そういう質問がきたら大抵「紅妖永どれかの体験版やってみれば？」ってならない？
むしろ、オタが強く勧める場合はソフトを貸すほうが多い
それか…・・まあ、コピーとかをな

>>820するよ。取得すれば黙るけど

むしろ東方厨は安置でブーブー文句言う方が多いかと
何が何でもガチ避けじゃないと気が済まないらしい
ついでに暗記要素や、弾の誘導や速攻破壊によって道を作るようなパターンも嫌う
だからあんなクソ道中で満足できる訳だな

>>820
いるんじゃない？
東方厨の口からスターボウブレイクのスの字も聞いたことないけど
恋の迷路で回っているヤツを馬鹿にしていたのを見たことはあるがな
厨ってそういうなんでもないところでぼろが出るからバレるんだよね

ついでに言うと東方厨って安地とかさも自分が見つけたかのように語るのがウザい
攻略サイトの該当記事のタイムスタンプを見ればバレバレだし
普通は最初に見つけた人がいることを分かっているからそれを自慢の根拠にはしない、殊更に優劣でも語らない
｢このゲームくだらねーwwwwww｣とか｢うはwwwこれ無理wwwww｣みたいな意味でクソゲーとは言っても
余程のことがなければ蔑む意味でクソゲーとは呼ばないだろ


東方は後者の意味でクソゲーと呼ばれているんだがな
その｢余程のこと｣をしている事実を何とも思わんのかなぁ…無理か

>>823
速攻破壊とガチパターンは連中本当嫌いだよな。
覚えなきゃ出来ないとかゲームじゃないだろ……とか言い出すし

||||||||||||||||||||

虫みたいな自機をチンタラ飛んでくるこんな弾の間に置く作業ばかりだから極めてダルい
死ぬ時は行き過ぎてぶつかるとかそんなんばっか

弾幕を「避ける」じゃなくて「やり過ごす」だからな

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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ちょっと前に見たときよりおすすめ２ちゃんねるが酷いことになっとるｗ

>>819
音系の方だと結構見るんだけどなぁ

音系の人達は東方厨の中でも一番たちが悪いからな
あそこの人達は金使ってるからと言いたい放題だし丸上げしてる
ニコ厨に敵意丸出しでつっかかるし

地霊殿の曲が、今までボツにした曲を拾ってきたようにしか思えない。
というか、何であそこまで全体的なクオリティ下がったんだろ。
商業じゃあるまいし、別に出すのが一年遅れたって問題ないだろうに。

>>829
音系同人界隈の人にも東方アレンジとそれに群がる厨は嫌われているな
例大祭がずれたせいかM3の倍率が1.5倍になったし

イオシスとかもうそこらの音屋と変わらないレベルの曲ばっかだしな

そこらのどうでもいい音屋とな

ちゅうかお前ら東方の二次事情に詳しすぎw

>>825
稼ぐための戦略的中ボス早回しすら「こんなザコにボムとかｗｗｗｗｗｗ」ってレベルの奴らだもの

まあ、

見た目ｗ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スコア

な価値観ですから

>>835
ﾎﾟｶｰﾝ・・・・

俺も確かに嫌いだけどさ、完全パターン　それは単純に俺個人が捻くれ物だから
あえてパターンなんて考えずに脳汁噴出プレイしてやるぜﾌｩﾊﾊｰｰ　なだけで
他人のパターンプレイ馬鹿にしようとは考えないけどな・・・

むしろ綺麗に誘導＋稼ぎのラッシュ決めてるのみると　こっちまで盛り上がってくる
開発側がパターンを見越して　BGM転調に攻撃パターンが切り替わるようにそろえてあるとか

>>834
ここはかつて東方に幻想を抱いていた人が集まる所なので

>>832
IOSYSのCDに外れは無いよ？ガチ曲や東方以外も聴いてから評価してくれ
まあ東方のPV付きしか評価されないけどな

>>838
趣味の問題だろうがレベルが高いわけではないだろう
個人的にはボーカルは2流、曲作りは極めて普通って印象
TANO*CとかTECHNORCHのほうが作りはいいかと

流石にスレ違いじゃね？

黄昏フロンティアを何故認めたんだ・・・ZUｎ
大手を振って歩く黄昏うぜー
黄昏に寄り付く偽東方ファンうぜー

東方ZUN原理主義者の俺は
今の東方を取り巻く環境から抜け出してきた。
そして俗世間から隔離された辺境のSTG板で清貧な2ch生活を送る。

東方アンチの東方二次創作批判
俺と同じ、あいつ等もZUN東方原理主義者
だから今の東方世界が許せない

当時、黄昏は東方なんぞ比べ物にならないほど知名度高かったし。

こっち来るなよ気持ち悪い

黄昏に寄せられるイナゴの群れ
豊かな実りを食い荒らし去っていく
欲望のままいきる愚者の群れ

ああ神よ私は嵐が去るのを待つ事しかできません
一握りの穂を持って

くそーそんな屑共に媚びるシューティングメーカー
俺は無視か！

>>839
そりゃボーカルは3L以外ダメダメかなとも思うが作曲陣は劣ってはないよ
ARMとかピンでテクネの東方アレンジにゲストで提供してたが
特に遅れを取る感じじゃなかったし
まぁ地元だから贔屓目も多少あるけど

スレチでスマン

>>842
芋作る前は何をやってて有名だったのかが気になるんだぜ。
公式の情報履歴見てもそこからしか載ってねえ。

この流れなら言える。
自分の看板曲を自分でダメにしたアルレコには失望した
もうＣＤ買わねぇよ

音屋もこんなものかと見切りがついたけどな

>>839
渋谷とかで普通に顔を出している現役DJとIOSYSを比べるなよ…
畑が違うんだから

>>846
有名なところではEFZって言うギャルゲキャラの格ゲー

>>842
ごめん、wikiを忘れてた。そして『Eternal Fighter Zero』が嚆矢と分かった。

>>849
ひどいすれ違いになってしまった。すまぬ。

>>848
じゃあ六弦、Alieson、encounter+あたりとか？
有名どころはプロがほとんどだからアマ限定となると畑違いが多くなるんだよなぁ

プロ出していいならサイドプロテアが近いんだろうけど

霊夢の脇・・ハァハァ

この流れなら言える
ねんがんの　おとぎまつりを　てにいれたぞ！(１冊100円で)

東方のコミックス？
なにそれおいしいの？

いおしすはFOEをみて一気に嫌いになった
ごっすんみて東方入っちまったがいろいろと気持ちがわかった

この流れに乗ってる連中は本当にアンチか？
俺から見たら東方厨同士の同属嫌悪にしか見えんのだが

>>856
だからここは東方に嫌気がさした人の吹き溜まりなんだって
当然信者(だった人)もいるよ？ただ今の骨の姿勢に疑問を感じている
シューターなのは皆変わらないから安心してくれ

何時の間にか東方に幻想を抱かされたり元信者にされたり忙しいスレですね

>>858
アンチも一枚板じゃないから困る

元信者っつーか、他の場所よりもアケ同人フリー家庭用のわけ隔て無く
色々なSTGに手を出してる奴が多いんだろここは

正直言って>>857みたいのはいわゆる「自覚の無い信者」にしか見えない
そしてこういう手合いが東方界隈には非常に多い
誰も聞いてないのに突然東方話を始めるのは大抵こういう連中

東方アンチには3種類ある。
１つ、元々から原作も同人屋も東方厨も嫌いな真性アンチ。
１つ、最初は原作や同人屋が好きだったが、厨や同人屋の増加によるカオス状態
、神主の突っ走りに嫌気がさしているやつ。
１つ、厨を煽りたいだけやつ。

この３つだ

あるある

東方に興味は無かったが、自分の好きな物を貶されてアンチに回った人間も居る。

それはただの東方厨嫌いだな
このスレいよいよワケワカメｗ

>>865
儲乙

よくも悪くも、東方のことをよく知っている人間が
多いことは事実だな

極論を言ってしまえばひがみ根性とか未練の類もあるだろう
俺自身も多少自覚はある

でもそれ以上に今の東方の暴走が物凄くムカつく
ゲーム自体のクオリティも本当にクソゲーに成り下がっているし
こんなを｢信仰する｣輩に自分の好きなゲームを踏み付けにされちゃあ…たまらんね

好きなアップロードサイトが東方だらけになってウザイ。

いろんなアンチがいておもしれぇぜw

知り合いの同人作家がイベントでスケブに「東方描いて」と言われたのだが
畑違いのジャンルでやってるやつなので「ちょっと東方は無理」って言ったら
かわいそうな人を見る目で見られた。って泣いてた。

むかつくとかもうとっくに通り越し　てるよ

>>872
つ まりさ ぁ…東方は老害でしかないということだよ

ほんとに原 さくや ってんの？うそくせーなーんかうそくせー

アイテム積極的 にとり に行こうとするとすぐ死ぬよな

ていうか さとり あえず女キャラ出せばいいと思ってるのが解せないね

ちょっと こいし ューティングは何も東方だけじゃねーぞ

いやもう駄目で すわこ んなにイライラ棒ばっかだとつまんね

なんか さなえ るんだよね…あの会話シーン

>>859
信者の中にもアケシューアレルギー、古参、新参、ニコ厨、二次厨がいるように
アンチの中にも東方アレルギー、東方厨嫌い、元信者など色々いるのは自然

というか、過去スレに超連射信者（？）が居たときから既に一枚岩じゃなかった気もするが

しかし、これだけ信者にもアンチにも好かれて幸せだね東方は。
二次創作の同人ゴロよりよほどアンチの方がまともだわ。
むしろ東方界隈は、アンチほど純粋にプレイして評価している気がする。

>>869
東方厨の繁殖速度は異常
俺のソウルフルスポットも乗っ取られて辟易しております

思うに東方に"幻想"を抱いていた経験のある者は
花以降の東方とそれ以前の東方は別物だと考えた方が精神衛生上望ましいだろう
永は微妙なラインだが、ZUNが"自分"を前面に押し出して来たのは花映塚からではないか？
彼の言うゲームで表現したい世界観とか、創作の上で追及するクリエイターとしての思いとは別に
そこに"幻想"の枠を飛び出した"彼自身の思想"を上乗せして来たのだ

彼自身の描き出した"東方の幻想"という絵画に、"現実の作者の思想"という絵の具を書き加えたが
色が馴染まずに絵そのものの質を下げてしまった
このミスマッチは自身の傲慢さが招いた結果と言えるのではないだろうか

儚月抄なんかはその最たる例だろう
物語の中に月人信仰という思想を取り入れ永夜抄自体の持つ"幻想"を損ない
且つ長編小説に対する自身の驕りが物語を驚異的なまでにつまらなくしている

昔の東方の"幻想"と今の東方の"幻想"は別物であるとの認識を持つべきだろう

最近メディアによく出るしな。
雑誌、テレビ、ニコ動(笑）とかでインタビューされてるな。
知名度上がって驕ってきた、ってのはあり得るなあ

４亀の取材時（花映塚の頃）は顔出しＮＧを謳って斜め後姿だけ掲載されてたのに、
最近はやたらと露出が多い印象を感じるな。
顔写真なんてウェブ検索【ＺＵＮ】１ページ目１０件以内で見つかるし。

なんか思うところでも変わったんだろうか。

ちやほやされても謙虚に顔を隠し続けられるヤツならまた評価も違ったろうに
人気だからって態度もデカい感じがするし図々しくもなった気がする

人気が出てくると皆一度はこうなるんだよな

顔を出してから評価される物を作るのと、評価されてから顔を出すのとではリスクがまるで違う
あと、ここまで事が大きくなったら、ある程度はデカくでないと手に負えないところもある

本当に自分の作品に自信あれば「やればわかる」の一言だけで十分
表に出る必要もなければ他を叩く必要もない
自分の作品の説明なんか以ての外

ほっとけば勝手に衰退してくでしょ。
肝心のニコがどんどんクソ仕様になってるし。

何はともあれ東方は糞ゲーですよ

も
う
ね
な
ん
か
み
ん
な
は
し
ゃ
ぎ
す
ぎ

本編が糞ゲーだったり、売り時だと思ってんのか無理して未完成品出すぐらいならマジいらない。

本来パッチって作らなくていいものだしな
最初から全部バグを取るくらいの意気込みじゃなきゃ
それで発売が遅れるならそれはありだし

最近の悪い例だとTFVIか
メモリー破壊系のバグが残りっぱなし

半年とか年単位とかかけてでもパッチ出して納得のいく形のゲームにするとこだってあるっていうのに
ZUNときたらとりあえず売り上げ最優先だから売っちまえばあとはどうでもいいという

最初から全部バグを取る意気込みなのは当たり前だろ
それでもバグってのは完全には無くならないんだよ
そこでパッチをきちんと出してアフターケアをしてくれるのはやる気のある良いサークル
昔はZUNもちゃんとやってたんだが今じゃ完全放置だからそりゃ印象も悪くなるってもんよ
東方厨にそれを言うと「同人と商業を一緒にするな、同人は趣味でやってるんだ」とか言うが
昔やってたのを今やらないのは明らかに劣化だよな

ちなみに据え置きゲームはまた事情が違うのでTF6と東方は一緒に考えてはいけない

風体験版→製品版で一度修正されたバグ（ボム重ねで会話中に倒すアレ）が
地で復活したのを見た時は呆然とした。
花までは体験版は製品版との違いを楽しむものだったのに風以降は致命的なバグが目立って
違いを楽しむ以前にゲームとしても楽しめない。

>>888
ただパッチ出さないだけならいいが、パッチ出すと宣言しておいて出さないからなあ。

おまけテキストで、私の人生哲学を垂れ流しだしたのも花からだっけ？

>>889
「趣味で作ってるんだから」は免罪符だよな
ユーザーに妥協させるだけでなく、ZUN自身も妥協するための卑怯な手段

それは精魂込めて同人に励んでる人たちに対してあまりにも失礼だと思う

「同人だから」「趣味で作ってるから」「少ない人数でつくってるから」
本当に逃げ道多いですね　「同人に負ける商業ってｗｗｗ」とか言う割りに痛いところつかれたら「同人だから」だし

お前ら素人じゃまともにゲームすら作れないよなｗ

うん、作れないよ。

それで？

>>895
釣れたｗｗｗｗｗｗｗ

>>893
本当にそうだよなー
都合のいいときだけ同人同人ってね

こんな過疎スレで釣ってどうすんだ

VIPでやれ

上げんなカス

>>893
同人ってやってる事は商業なのに
ほんとうぜーよな黄昏は
さっさと商業行けよ。
正直、黄昏は同人界のゴミ

どうでもいいが「逃げ道」ってどんなに正論でも叩きの材料にできる魔法の言葉だよな

東方の場合は信者がよく使うからなあ
音楽がパクリ臭くても商業連載した漫画がつまらなくてもゲームのバグを直さなくても

「同人だからしようがない」

と必ず言ってるぜ。
正直他の同人ゲーとかフリゲでこんなこと言うファンは見たこと無いよ。

致命的なまでに脚本＆作劇の稚拙な儚月抄と
東方の誇る受動的イライラ感の極地とも言える地霊殿のダブルパンチは流石の信者達も目を白黒させた事だろう

風神以降彼のコーマニズムに対して違和感を感じていたファンも目が覚めたんじゃないか？

皆さんの元気を私に分けてください。
最近STGもプログラムも何一つ上手くいかないので

子供に好き勝手やらせて、何かあったら「うちはこういう躾をしてますから」と開き直り謝らないDQN親(ZUN)
それを「かっけー！」と支持するDQNたち(信者)

「自分たちがよければいい」でいい時もあるけれど、東方の立ち位置や規模は明らかにやってはいけないレベルだろ
どんだけ周りに迷惑かけてると思ってるんだよ

コミケ壊滅とかな。
東方厨は冬に館ごと隔離された理由をよく考えてみろ

まーそれこもこれも、東方の規模が大きくなりすぎて
頭がちょっとアレな人が多くなったせいだからねえ

シューターが2万人くらい？で、東方って20万人くらい好きな人が居るんじゃね？って思う

>>908
ちょっくら鏡みてこい、　何の変哲もなければ鏡を良く磨きなおすか眼科へ行け

商業は駄目だけど同人では二次創作して頂いて結構です。
そういうのに寄り付いて同人というなの商業活動する
渡辺と黄昏
このカスメーカーに憑かれたZUNが哀れ。

>909
？
人が増える＝キチガイが増えるって基本じゃないのか？

>>907
隔離されたって何が原因で？コミケとか興味ないからわからないんだ。

>>911
そもそも二十万もいないだろ
せいぜい数百が関の山だな

で、全体に対するキの字の比率が他に比べて圧倒的に高い
普通シリーズ化されると多少落ち着くんだが、二次創作のせいもあってそれが止まらない
東方は現状そんな感じ

>>912
・東方系サークルの数が増え過ぎて、東と西に分けると移動の際混乱を招く

多分これが一般的な理由だろう
個人的に見た限りで付け加えると…

・東方系サークルを買いに来る人間の｢KY｣ぶりが異常で、いつトラブるか分かったものじゃない

トラブったときの収拾をつけやすくする意味合いもあるような気がする
実際大小考えないと結構いざこざは起きているしな

>>914
ありがとう。隔離って言葉から何となく別室みたいな所に押し込められてるイメージがあった。

>913
すまん、完全に俺の文章がおかしかった
シューター2万、東方20万ってのはキチガイの数じゃなくて
ファンの数（東方はもっといそう）

>>916
東方20万人？お前馬鹿なの？死ねば？

>>916
今すぐ鏡磨くか眼科行って来い

そういうこと

なんか変なスイッチ入れちゃったかな
シューターと同じで2万人とか言えば満足？

>>919
はやく眼科に行くんだ

今度の例大祭はサークル参加だけで3000近くいるから、さすがに数百はないだろ。
「好きな人」の定義にもよるが。

>>916
何を根拠にその数字出したんだ？
ニコニコ動画で東方で検索したら再生数100万超多数
デススマイルズは１万超
イルベロが６千
これを根拠にしたとしたら
イルベロに６千人ファンがいるって事になるだろうが！！
全然根拠になるか！

>>919
お前少し主だったコンシューマーSTGの売り上げと同人市場の規模について調べた方がいいよ

二万もいないよ
数百か、行って千前後だ

普通に考えて同人ソフトを数万本も数十万本も生産できる財力が普通の人にあるわけないだろ

このスレ露骨に気持ち悪くなってきたな

第五回例大祭って何人位来たんだっけ

>>915
ジャンルコードだけしか見てないから間違っているかもしれないが、おそらくは一区画に詰め込まれる
西の1か2に入れればそれこそ別室隔離になる

ゲーム内容に嘆くスレがいつの間にか同人の行く末を憂うスレになっている件。

だって東方のせいで問題点がほぼ全部一気に表面化しちゃったんだもの

コミュニティが狭いからなんとかなっていたものが、東方くらいのスピードで拡大すれば当然だ
対応が間に合う以前にその対応法そのものがしっかりしていない状態でそうなれば…
そのうえ自浄作用が全くと言っていいほど利いていないから現状ではもうどうしようもない

なんか凄い上からな人いるね

>>926レポート読んできたが全部で２〜３万人との話

東方のイベントとやらは正規に買ってやってる人が何割くらいなんだろうね

一気につまらなくなったなこのスレもうゲームの話なんかしてない

２の中盤から３の序盤くらいまででゲームの駄目なところが
あらかたできっちゃったからかな？

ゲームの事主軸にした、関連事項含む総合アンチスレにすればいいんじゃね？
次スレのタイトル変えるかテンプレに入れるかしてさ。

>>934
その必要性は無い

>>933それがスレの宿命だろ。

>>933
アンチもゲドゲドのオタばっかってことだよ
硬派シューター気取りも無理があったな

東方がつまらなくなったというより、他の同人STGのレベルが上がったんだよな。
相対的に東方がクソゲーレベルにまで落ちた。

それは言えてる
ネットで一昨年の同人シューの感想述べてたが風神録は当たり障りない感想しかしてなかった
迂闊な事言うと信者が怖いからな

最後のＭＯＦはなかなか楽しかったけど難易度に合わないボムの多さだったかなぁ
ボムゲーしたら割とすぐにノーコンできたｗ

東方は進化してないからな
むしろ退化してるくらいだ

惰性で続けているから信者も離れていくし、他の同人STGにあっさり追い抜かれる
企業努力みたいなのが足りなさすぎるよ

>>939
防御力が0になってますぜ＞ID

まぁ所詮アンチは向こうから見たら土の中にいるミミズみたいなもんだろうな

ゴキブリだろ
みみずは土を良くする

MOFは大往生4ボスの（ｒｙ

でも少なくともこうして信者が覗きに来るくらいの関心はあるわけだｗ

早苗の波も斬新とか言われてたけどぶっちゃけバトライダーの忍者だしな

斬新とか周りが持ち上げているだけだろ
本人はパロっているの自覚しているだろうし
もともとゲーム部分なんてそんなもんでいいとか思っているだろ

ZUNは夏場の電灯
そしてそれに集まる虫

誰か今までのログ持ってる人いるかい？
まとめようとしたらログ紛失してしまったので

東方二次創作は東方パクリ過ぎだろ

>>949
過去ログあるけどdatファイルうｐすればいいの？

>>951
上げてもらえると助かりますです
wikiなり動画なりにして保存しておこうかなと思っているので

まぁいいや。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/195649

パスはファイルコメントに書いてあるぞ

>>933
色んな視点でゲーム見てる住人が多いからあっという間にゲーム性の問題点が出尽くしちゃった上にさ
たまに信者がそこへ反論しに着たりもしてたんだが何一つまともなこと言えず
都合の悪いことは全スルーだったんでもはやゲーム内容については語りつくしたって感じ

次の燃料は新作かな〜

>954
わざわざアンチスレに乗り込んでくる信者なんて、変わり者しか居ない
そんなのに、まともな答えとか求めてもなあ

東方アンチだって、わざわざしたばらの外部板に行って東方叩きして他のＳＴＧの素晴らしさをアピールとかしないしょ？

普通は聞かれたら答える程度だよな
相手が友達でもなければ自分から勧めたりってあんまりしない

＞普通に考えて同人ソフトを数万本も数十万本も生産できる財力が普通の人にあるわけないだろ

本気で言ってるとしたらお前馬鹿すぎ。
カネ儲けの幅は複利で増えていくんだ。

>>958
・・・　おまいには在庫が残るという考えと
個人ができる、利益が出る前の初期投資には限度があるって事を失念してないか？

>>958
お前みたいな人間がマルチ商法に引っ掛かるんだって何となく分かった

ははん。だから再販か

>>958
色眼鏡を外してちょっとは調べろ。
東方は毎年２回、全作品を一斉再発して、毎回完売させている。

そら弱小サークルだった初期の頃はチマチマやってたろうな。
紅は口コミでの評価に対し供給が少なすぎて、2002年の終わり頃は
１万円以上のプレミアが付いてたしな。

あれだけ大きなヤマを当てたら、もうそいつは「普通の人」じゃねーよ。

>58 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2009/01/24(土) 20:17:17 ID:1FkZD0kT
>あんま関係無いけど、近くのメロンの同人CDコーナーが全部東方オンリーで
>埋め尽くされたときは本気でむかついた。
>自分もCD作ってみようかなと思い、まず同人ってどれくらいのレベルでどれくらい
>の値段でどれくらいの曲数で、みたいなのを実際に確かめようと久々に行ってみたら
>前までオリジナルとかFFアレンジとかテクノとか色々あった棚が全部東方東方東方東方。
>なんちゃら聞録とか東方＋漢字３文字とかそんなんばっか。
>よく聞けば店内でなってるのも東方の曲に歌詞つけて歌ったやつだったりするし。
>やっぱ東方層の羽振りいいから店もそうすんだろうけどなんていうのかなぁ、、

というレスに対して、まともな人は・・・

>60 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2009/02/08(日) 17:26:03 ID:6hbYQ9Fi
> >>58
>ああ、確かにそれはちょっとあれかもｗ
>当方好きだけど色んなジャンルが盛り上がったほうが絶対面白いよね

と返しますが、東方ファンはこう返します

>59 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2009/01/25(日) 05:25:53 ID:DefzlNBv
>通販だけ使ってろよ＾＾
>61 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2009/02/14(土) 01:12:06 ID:YHwutPl/
>.>>58
>きみカルシウム足りてないんじゃない？

こんな反応をしておいて態度の悪さ傲慢不遜っぷりを叩かれると、
「なんで東方が叩かれるのか分からない、嫌なら見るなよやるなよ聞くなよ」と言うのが東方ファンの実際例