東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・３

東方アンチスレ。

前スレ
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1225235387/

>>1乙

>>1乙

>>1乙

>>1乙

>>乙
信者絶賛の紅魔郷が一番糞に感じるのは俺だけ？

アイテムと敵弾の区別がつきにくいの何とかして

>>1
乙！

>>1乙
紅魔郷が一番マシに感じるのは俺だけじゃないハズ

>>9
つうか最近紅魔郷しかやってないというｒｙ
それとは別で
アケゲーやりまくりの人(彩京弾等の高速弾得意)ならランク99チートのNORMALお勧めだよ
ウザったらしい低速弾が殆ど消えて進みやすくなってる
一部死ねる難易度だけどFPS60でもクリア不能ってLVでも無いから大丈夫

>>7あるあるｗ紅妖永で顕著

>>10
ってか、わざわざそこまでして、劣化CAVEの東方をやるならCAVEシューをやるわけで。
紅魔郷の頃からすでにただのショボ同人だよ。

当時の同人の中では抜きん出ていたと思う
あくまで｢まだいい方｣ってレベルで、｢個人が作ったにしてはやるじゃん｣って感じだった
ただそれはまだ｢作ったもん勝ち｣がまかり通ったからに過ぎない

紅は気合よけゲー　妖は結界ゲー　永はパターンゲー　って聞いたけど
これだけ見たら紅が一番面白そうだ　永はマジでパターンゲーだった　所見殺し多すぎ

>>12
一応CAVEシューの移植持っててたまにやるんだけども
殆どPCの前にいる事が多いのとPS2に繋いでるTVが小さいからあまり出来ないのが(´･ω･｀)
隣県とか行かないとエスプレイドとか大往生とか置いてないから困る…
後BGM書き換えしてるから曲聞くためだけにやってたりとｒｙ

>>13
>当時の同人の中では抜きん出ていたと思う
同人=コミケで売ってるものって言うなら全然知らないけれど、
フリーウェアやシェアウェアではもっといいシューティングがたくさんあったよ。
>>15
PCのシューティングだって、他にいいのがいくらでもあるだろ？
それこそ、フリーだって。ＡＢＡ GAMESのとか。
東方が好きなら好きでいいから、ZUNみたいに自己正当化の言い訳するな。

一部ただ東方ってだけで叩いてる奴以外前スレの意見はかなりマトモだったな
どこがどうでこうだからダメとか結構的確だし


信者は相変わらずだけど

592 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2009/01/24(土) 00:57:30 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか……。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』


593 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 00:59:42 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）

超連射68ｋの方が面白い

594 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:02:33 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が…。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら…、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな
世界になっている様です。でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した
一部のドット絵や背景、何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、シュ
ーティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。


602 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:45:56 ID:xCB9fv5Z0
>>592-594
要は自分の作ってるものを正当化するためだけの発言だなこれは
東方をプレイしてもらうための予防線


605 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:52:43 ID:V3Wfa8qv0
ふと思ったんだが、各所に出現する東方原理主義者って>>592-594の発言を真に受けて
「東方は最高。他のゲームは糞」とか言ってるんじゃ・・・。


606 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 03:46:30 ID:3TPoqVz20
コピペした者です。ZUNとしては、しょせん自分が作ってる物は独善的な自己満足ゲーだから、
ってことを免罪符にしているんだと思う。その割には商業誌に東方の小説載せたりしてるし、
あちこちで講演会やってるけどｗ

で、式神IIの感想だけど、これはテストプレイをやった時点での感想なので注意。
↓ZUNの発言（式神IIのテストプレイをしたときの感想）

今日、式神�Uをテストプレイさせてもらいました。うーん。
ロケテバージョンって、２面までだったんですね。まんま体験版(^^;
あれで、ゲーセンでお金を取るのはちょっと厳しい気がするけどなぁ。
全キャラプレイしてみて、問題点ばっか多く見つかってしまったので、
何とかしてもらわないと...
（ゲーセンじゃないので文句言いまくりながらプレイ）

問題点？
数字の右１ドットが切れてるところかな？（ぉぃぉぃ
（現時点での致命的な問題点は４つ程）

でも画面は綺麗になってますよ。
ちゃんと調整すればそんなに悪くはならないはずです。期待しましょう
あとよく見るとブータ（なのか？）が...

>>16
ちょっと説明が足りなかった、厳密に言うなら当時｢発売した｣だな
それこそお前さんの言う通りフリーで東方より作り込まれたゲームは山ほどあったし

374 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 13:08:11 ID:7Vj1zvt/O
ニコの東方厨ってホント気持ち悪いな。
http://m.nicovideo.jp/watch/sm5464513?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO
なんだよこれ・・・・


548 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 13:48:15 ID:gXnRT/cv0
面白くない割に、ゲーム性(方法論)について熱く語ってるんだよな。
語りたがりの一面が垣間見れる。しかも、どこか高慢で鼻につく。
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml


248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/26(月) 17:27:10.64 ID:mT1K2WaXO
素晴らしい東方ＢＧＭ（笑）の作り方

トランペットでメロを作ります

ベースはルート＋５度を８分で繰り返します

コード進行は671です

ドラムは16ビートで細かく適当に打ち込みます、
人間には弾けません、理論もクソもありません

完成（笑）


373 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/26(月) 17:54:24.54 ID:oEv/fJFE0
717 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 04:43:10 ID:Pm/7wdgQ0
東方の同人で結構有名所な奴（サークル名出したらコミケとかに行ってる大方の人間が知ってると思う）が知り合いにいるが、
「なぜ東方なのか」と聞くとズバリ「安定して金が入るから」と答えた。
>>287と近い事も言ってたな。「別に新作はいらん、適当に稼いで人気が終息しかけたら撤退するだけ」とも。
ファンからしたら噴飯物だとは思うが。
一応俺が貸した紅、妖、永、別の奴から借りた以降の作品プレイしていたがSSG使って無敵状態にしてたな。
「キャラのおおざっぱな口調とか知りたいだけだからSTG部分なんかどうでも良い」とかって言って。
同人ゴロって自覚した上で需要があるから供給するって姿勢に徹しているが、面白いのは
本を買う東方ファンから良く世界観をつかんでいるとか評価されている事。
そいつ曰く「口調とか格好、持ち物みたいな記号化された部分と、ファン同士のお約束的設定（メイドはお嬢様を溺愛、門番は不遇など）だけつかんでおけばそれで良い。
あとは適当に話をつけるだけ。別に『東方の二次創作』じゃなくて『東方のキャラが出る話、ゲーム、作品』が求められてるんだよ」らしい。
東方はキャラの人間関係とか生活とか公式で描かれていない部分が多いのでサクッと話なんか作れるそうな。
別にZUNの世界観に惹かれたわけでも東方の世界観を広げたいわけでもない、と。

それでも初期の頃は純粋に東方世界観が好きな作家もいたそうだ。
市場を賑わして、同人界での流れを作ったのも東方ファン。でもそういう作家をセンスが悪い、幻想郷はこんな所じゃないとか言って駆逐していったのもまた東方ファン。
「自分の好きな設定とそれに近い設定だけを大事にしすぎて、そうじゃないのをつぶしていった結果が俺みたいな同人ゴロが大勢いる市場。
オリジナリティなんてあんまり求められてない。そりゃ今も東方が好きな作家はいるだろうけど、バランスとしてどっちが多いんだろうな」ってつぶやいてた。
俺はこいつの姿勢を評価も非難もしないけど、上の方にあるＺＵＮの世界観についての考え方とか読んでちょっとだけＺＵＮが可哀想に思

いや・・・別にテンプレとかいらん
長文コピペうざい

あった方がいいだろ
この中から東方嫌いになった奴だっているだろうに。
>>15
超連射おすすめ

カエルみたいなやついたよな？

なんかあーうーとか言っていたキャラだっけ？

何故このスレで聞く

アンチってにわかより詳しいからな
正直すまんかった

前スレにあった似てるBGMをまとめた動画↓を今みてきた
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3955345

古今東西のSTGの真似してるのはよく知ってたけど
別のジャンルでもこんなにあるとは思わなかったなぁ
まあ なんでSTGの類似曲が挙げられてないのかがよくわからんけど

てか、新しいスレになったものの、問題点は前スレで出尽くした気がするｗ
あとはループするか、ここを嗅ぎつけた東方厨さんいらっしゃいかどちらかかな…

>>25
風の人だっけか？
よく覚えていない

ポケモンのグレッグルみたいなのは見たことあるが…

前980の
＞東方の名を語って他ゲー貶し
＞ゲーム性が他より劣っているのを具体的に説明したら「あーあー聞こえない」「所詮同人だろ」

これって中二病のガキが大人批判するのと同じだな

＊おおっと＊

とか言ってたのにはちょっと笑った　＜カエル

東方は糞ゲーだと思うけど悪く思ってない俺は
東方厨？東方アンチ？
東方無かったらSTGやる事無かったわ。
今じゃすっかりアケシューターだけど。アケの方が面白いし

>>33
悪く思ってないなら、それはそれでいいんじゃね
東方がきっかけになってくれたんでしょ？



ただ、たまにいるんだよな
東方から入って、その後に他のSTG(ほとんどの場合CAVE製）にハマって
今度は逆に東方のアンチになっちゃうような奴

そんな極端じゃなくてもいいのに…ｗ

俺も>>33に近いな、もう面白いと感じないし、新作出るって言われても全然わくわくしないし
アンチにはなってないと思うけど元から嫌いだった信者がさらに嫌いになったな

たまに東方で満足してる奴は幸せだなっていう皮肉言う奴居るけど
その通り過ぎて全然皮肉になってないと思った

多種多様なシューティングに触れたことで
東方の詰まらなさを認識してしまうのは無理のないこと
東方より出来がいいシューティングゲームなんていくらでもあるからな

東方から入ってアケシューに移行するってパターンは難しくないか
新作も少ないしゲーセンの数も減る一方だし

いやはや、無知の知とはよく言ったものである

>>37
同人ショップに比べたら全然ある

地の調整不足感が残念だったな。
風は俺もＺＵＮもみんなも大好きな射命丸がいたから気合入ってたけど。
地は2面ボスのカリスマ的ダサさでＺＵＮのやる気奪っちゃったみたい。
5面ボスも外れ無しといわれるネコ耳キャラの癖にはずしてるし
地は酒でバッドトラップしちゃった作品だな。

朝小龍が土俵以外で何してもいいけど土俵で強くないと駄目なんだよ。
ZUNも取材で何言ってもいいけど地はあかんぞ

まあ風までは楽しんだからいいんだけどね。
ZUNの目には俺は入ってないんだろうけどね
東方好きは二次創作で盛り上がってる奴等だけだと思ってるんだろうな。
地はSTG好きじゃなくてそいつらに対して出したんだろ

コピペテンプレ作るんなら最後まで書いてるのにしろよ

717 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2009/01/26(月) 04:43:10 ID:Pm/7wdgQ0
東方の同人で結構有名所な奴（サークル名出したらコミケとかに行ってる大方の人間が知ってると思う）が知り合いにいるが、
「なぜ東方なのか」と聞くとズバリ「安定して金が入るから」と答えた。
>>287と近い事も言ってたな。「別に新作はいらん、適当に稼いで人気が終息しかけたら撤退するだけ」とも。
ファンからしたら噴飯物だとは思うが。
一応俺が貸した紅、妖、永、別の奴から借りた以降の作品プレイしていたがSSG使って無敵状態にしてたな。
「キャラのおおざっぱな口調とか知りたいだけだからSTG部分なんかどうでも良い」とかって言って。
同人ゴロって自覚した上で需要があるから供給するって姿勢に徹しているが、面白いのは
本を買う東方ファンから良く世界観をつかんでいるとか評価されている事。
そいつ曰く「口調とか格好、持ち物みたいな記号化された部分と、ファン同士のお約束的設定（メイドはお嬢様を溺愛、門番は不遇など）だけつかんでおけばそれで良い。
あとは適当に話をつけるだけ。別に『東方の二次創作』じゃなくて『東方のキャラが出る話、ゲーム、作品』が求められてるんだよ」らしい。
東方はキャラの人間関係とか生活とか公式で描かれていない部分が多いのでサクッと話なんか作れるそうな。
別にZUNの世界観に惹かれたわけでも東方の世界観を広げたいわけでもない、と。

それでも初期の頃は純粋に東方世界観が好きな作家もいたそうだ。
市場を賑わして、同人界での流れを作ったのも東方ファン。でもそういう作家をセンスが悪い、幻想郷はこんな所じゃないとか言って駆逐していったのもまた東方ファン。
「自分の好きな設定とそれに近い設定だけを大事にしすぎて、そうじゃないのをつぶしていった結果が俺みたいな同人ゴロが大勢いる市場。
オリジナリティなんてあんまり求められてない。そりゃ今も東方が好きな作家はいるだろうけど、バランスとしてどっちが多いんだろうな」ってつぶやいてた。
俺はこいつの姿勢を評価も非難もしないけど、上の方にあるＺＵＮの世界観についての考え方とか読んでちょっとだけＺＵＮが可哀想に思えてきた。
ＺＵＮが大事にしている世界は実はあんまり広がりを見せてなくて同じ記号の大量生産の苗床になってるだけなんじゃないかなぁと。

東方アンチと言われる人たち100人の内・・・

50人は言動がいちいち痛い信者に対する嫌悪
30人は有言不実行ぶりが鼻に付くZUNに対する憤慨
10人は劣化してゆくゲームに愛想が尽きて落胆
10人はとにかく何かを叩いて騒ぎたいだけのお祭り野郎

>>40
お前、頭大丈夫か？

>>42
ゲームに愛想が尽きた口だわ…
で、周りを見てみたら頭おかしいんじゃないかって信者ばかりで
｢俺こんなのと一緒のコミュニティに属していたのか｣って嫌気がさしてやめた

>>42
ダウト

実際は

20人は言動がいちいち痛い信者に対する嫌悪
10人は劣化してゆくゲームに愛想が尽きて落胆
70人はとにかく何かを叩いて騒ぎたいだけのお祭り野郎

アンチってエネルギーがないとできないから
便乗アンチ的なもんは少ないと思う

東方の何かがよほど勘にさわるか
元ファンが失望したか
強力なモチベーションがあるはず

ここの板をみる限り『大好きなSTGがけなされた』が大きな動機だな。
ちなみにSTGは『コミュニティー』で言い換えてもおk

少なくとも前スレ後半の雰囲気は>>45ではなかったな
とにかく騒ぎたいだけのお祭り野郎はむしろ信者側に多いんじゃね？

自分が信者だと気が付いてない信者が多すぎるんです

俺は紅から初めて音楽もいいし面白いなーと思ってたけど
近作の出来と信者の温度差についていけなくなって離れたな

自分も同人とかよくやるし、面白ければそれでいいので
東方について「たかが同人の分際で」とか思ったことはないけど
「たかが信者の分際で」東方を引き合いにして
既存の商業作品を貶す資格は無いだろと

地が駄目だって人はやり込み不足なんでは？
音楽も操作性も最も優れたタイトルでしょ。

あと最近のアンチはZUN作品だからという理由だけで叩いてる人が多いような。
最初からネガティブな気持ちで遊んだらどんなゲームもつまらないのは当然のこと。
まあ価値観は人それぞれだけど、問題はその負の感情をネットで撒き散らすことだね。

>>7

確かにそれで事故ることあるww
でも敵弾の見にくさだっらアケゲーのほうが酷いでしょ。
まああれはわざとなんだろうけど。

×最近のアンチはZUN作品だから
○最近のアンチはZUN信者がウザイから

> まあ価値観は人それぞれだけど、問題はその負の感情をネットで撒き散らすことだね。
まったくそのとおりだと思います。だから他のゲームのスレや動画に現われて
暴れるのやめてくれませんか？あなた方顕著ですよ

信者の意見ってなんでこんなに内容の無いスカスカなんだろう

敵弾が見難いゲームならガレッガがあるけど
敵弾とアイテムが見分けつかないゲームは見たこと無いな

＞hGAsQ11aO
地はさぁ、東方作品の中でも格段に爽快感が無いんだよ。
紅妖は弾消し敵、永は使い魔破壊での刻符、花は連鎖とチャージ、風は強力な霊撃と弾避け以外のカタルシスが多少はあった。
でも地は敵は無駄に硬いし、ボムは性能差ひどいししょぼいし、ボス倒した時の弾消しが風以降の波紋型でラグうざいし、
アイテムもかすってると勝手に回収されるから、東方の中で数少ない能動的な攻め要素のアイテム上部回収がほとんどできないし、
弾源安地多いし、しかも稼ぎと両立の安地で稼ぎがひたすら精密操作性を競う感じだし。
永以前ではそれなりに配慮されていた敵弾視認性もデカイ弾の下に隠れたり、アイテムと紛らわしい色と形だったりするし。

こんだけ不満があってさ、それを吐き出すと「慣れれば問題ない」だの「やり込み不足」だの「アケゲーのほうが酷い」だの言われるわけだ。
大体、お前ら信者が言うような弾が見難い「弾幕アケシュー」なんか生き残ってねーよ。
ガレッガは非弾幕、鋳薔薇も非弾幕だったが速攻撤去されて黒薔薇で視認性が修正されてる。

ここ数日で何度も同じ流れを見てきてイライラしてつい長文書きこんでしまった。
信者のフリした釣り師に引っ掛かってスレ住人に迷惑をかけたことを深くお詫び申し上げます。

やっぱりテンプレあったほうがいいよな。
テンプレがあると既に意見がまとまってるからいちいち針にマジレスしたい気持ちがなくなる気がする。

地擁護の針については>>56をまとめればいいよな。

>>40
風のどこが気合入った調整だよｗｗｗｗ
いつものシステムにオプションシュートがくっついただけじゃん
しかもPCゲーなのにバグ放置だし

テンプレとかイラネ
ただのアンチ系の雑談スレでいいだろ

雑談したいなら別なとこ行ったほうがいいんじゃないか？
ここにいるのは東方ってよりも信者のアンチが多数で
ゲーム自体の批評もよくやってるわけだし

ゲームの出来の割に信者が騒ぎ過ぎって理由で済んだけど
前スレでZUNの偉そうな発言してるのを知ってもっとイメージダウンした

>>59
マニュアル放置までしてる地よりはマシ

信者と違って、ここではいろんな人がいるんだし、意見を統一する必要も、信者を論派する必要もないでしょ。
テンプレも、貼りたければ貼ればいいし、かといってテンプレに影響を受ける必要もなし。
普通にしていても、比較的住人の民度が高いから(口調とかではなく)雑談してもいいだろうし、雑談を振られて無視してもいい。

ＳＴＧじゃないから恥ずかしくないもん！

>>64
その意見に賛同
東方って作品とそのあり方について真面目に論じたい人もいれば
東方への愚痴を肴に雑談したい人やら色々いるだろうからね

>>65
それってなにげに信者の本音かもねぇ
STG部分はあくまで付属物、東方を形作る一要素にしか過ぎないとか思ってそう

>>45
祭りになってるのは某有名タイトルの�Yだろ
騒ぎたいだけならあっちのが騒げる

>>66
ゲームとしてなら大半の信者よりアンチの方が楽しめてそうだ
叩くためにと言うと聞こえは悪いがある程度はプレイするし
それに比べて東方信者は新作買ったで終わり

見事　毎度キチガイ認定を受けてきたロールに
戦慄走る――

「狂気の底が見えねェ!!!」

２ch歴５年を超える経験と勘から相手の狂気を数値化してきたロールにとって
過去に例のない狂気を持つマジキチと出会うこと自体は決して珍しくはない

しかし
過去最狂のキチガイAAを据えてすら天秤の対として軽すぎる程の狂気を持つ気狂!!!
遥か膨大なやなせイズムを内包する怪物!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　前代未聞の経験である　　　　　　　　 ／　 R ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ／ /=ヽ ＼U |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／ （ﾟ）::::（ﾟ）u ＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ι─ ゝ── ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

>>67
買って終わりで済ましちゃうような人が信者をやってたりするんだよなぁ

これまでに多くのSTGをやりこんだうえで
それでも今なお「STGとしてのゲーム性」に期待してる
純粋なファンってどれぐらい居るんだろうか……？

東方を楽しいゲームに違いないとプレイし続けた俺は、今はアケシューにどっぷり浸かってます。

東方はマゾい。

>>69
俺とか

確かにマゾいな
難易度じゃなくて強制的に単純な避け・ボム作業強いられる所が

似たようなゲームというか式神の城を先に知っていて東方を見かけて
似ていると思ったけれどゲームとしてはどっちの方が面白いというか爽快なんだろう

>>71
具体的にどう期待してるのか教えてくれ

併せて今までにやりこんだ他のSTGと比較して
東方のゲーム性がどういった点で優れているか劣っているか
どんな独自性を持っているかなどの持論を聞かせて欲しい

特にSTGのシステム部分について詳しく論述してくれるとありがたい

>>69
それでも｢東方が好き｣って言う人はいるんじゃないかな
大勢がそちらに流れていないだけで、頭数だけ見たら決して少なくはないと思う
むしろ信じたい
でなかったら本当にシューティング板から出て行けって話だ


>>73
まずどちらにも爽快感と言うものはない、それを期待すると裏切られる
やったことがないなら実際に遊んでみればすぐ分かるよ

しかし、式神も芝村テキストがだるいな…難解なだけだから東方に比べたらまだいいが
戦闘前に会話が挟まる点とか、なんだかんだ否定しながらも式神の影響もろに受けてんじゃん東方ってw
紅の｢某式神とは関係ない｣的なZUNのコメントを見て失笑したものだ…素直に言えばいいのに
知っている人が見たら丸分かりなんだけど、それをさもオリジナルですよって出し方をするなど片腹痛い

>>75の言うとおり「それでも東方が好き」って人はまだまだ多いと思うんだ

でも、アーケードやコンシューマのSTGをやりこんだことのある人間…
つまり純粋なシューターの中に“STGとしてのゲーム性”に価値を見出して
現在の東方作品に期待を寄せている人はほとんどいないんじゃないかと思う

これ、キャラゲーだろ？
キャラゲーにゲーム性を期待するのは不毛だと思うぜ

ボス前会話は東方旧作の時点ですでにある。式神のほうが遅い

そうなのか
式神の方が遅いのか
一つ勉強になったよ

同人って逃げる口実があるならもっといいとこ取りしたほうがいい
そろそろドゥームの相殺ボムなんかも取り入れてほしいぜ
ＺＵＮの好きなカリスマ性は上がるよ
でもケツイに迷惑かけないように信者に言い聞かせてください

地は批判多いが信者に変わって素人目から弁解すると
風のようにボムゲーできないのは避けメインにしてるしいいことだと思う
硬いのもパワーＭＡＸ時なら気になる程じゃない
エクステンドが得点でないのもボスを残機やボムで押し切れないから
決めボム要素が高くなって道中なんかに安易に無駄ボムが使えない
その割には作り込み甘いから理不尽な気合要素が多いのが難点だけど
まあ迷惑なのでここらにしておこう。長文失礼

ボス前会話なんてアクションなんかでは昔からあるじゃん

>>76
アケと家庭用のSTGは別ジャンルといっていいくらい隔たりがあると思う
ここで話すことでもないんだろうけど

アンチボムってドゥームがやるから映えるんじゃないの

>>81
シューティングでももっと前からあるって
例えばサイキョウのシューティングな

ちなみにZUN自ら、巫女も魔女も式神の前からやってます！といっているが
戦国やガンバードが東方第1作より遥か昔からあるのは周知の通り

紫雨とかがやったらきっと炊飯器の中から光の翼生やした何かが飛び出して
そいつが相殺ボム出したりビットで囲んできたりして面白そうだが
ZUNのヘボいセンスじゃただボムをボムで相殺するだけのパクりで終わりだろうｗ

>>80
井内がやるならともかくZUNだとドゥームが汚されるだけだ
追随して来た東方厨がどうするかは火を見るより明らかだから


そう言えばガンバードを忘れていたよ…
最強を馬鹿にする割にZUNってこっちの路線の彩京は知らないんだろうな

>>74
東方で期待しているゲーム性っていうのは今まで見たこと無い稼ぎとか
もっと避けてて楽死い弾幕とかいろいろ期待している。

やりこんだSTG（ケツイ）と比較すると、
東方はグレイズのシステムで優れていると思う。
わざわざ敵の弾に当たりにいって稼ぐっていうのは新しいシステムだと思うし、
当たるかもしれないというスリルがあっておもしろい。

逆に劣っている部分はやはり道中だと思う。
ケツイの場合早回しとか最大数回しとか道中で楽しめるシステムがあるが東方には無い。
それどころか弾幕をただばら撒いているだけで避けてて楽しくない。
もっと雑魚の配置や弾幕の構成を考えて欲しいと思っている。

彩京や式神だしたら逆に東方の名が上がるぞ
巫女とかキャラゲーで売れるんなら彩京とかも売れてる筈だろとか

>>87
かすりボーナスってWIN東方以前から沢山あるぞ？
＊TFV、RS

>>86
戦国エースもガンバードもそこそこ出回ってたし
知らないってことはありえないと思う

弾幕でグレイズ耐久とかあまりスマートさを感じないんだよな
ボスが稼げる攻撃繰り出すまで攻撃加えず何ループも待機するのも似たようなもんだが

>>87
ああ、狭義のかすりボーナスに限らず
>わざわざ敵の弾に当たりにいって稼ぐっていうのは
という意味でいえば、確かめたらサイヴァリア（00）も紅（02）より前だな。
「新しいシステム」だとか、シューティング全体を語るには
ケツイ以外知らなすぎじゃね？

>>89
ライデンファイターズも忘れないで

>>89
そうだったのか、これは失礼。
東方からSTGにはまったから比較的新しいものしか知らないんだ・・・。

銀銃もカスリとか炙りとかあったけどボス戦でチンタラ稼ぐのはSTGとして間違ってると判断して
斑鳩ではボス戦が速度重視になったな

>>92
東方からケツイにはまっていろいろ調べていたから他のSTGを知らなかった・・・ごめん。

カスりで得点稼ぐならサイヴァリアの方が絶対面白いと思うんだけど

>>96
言い過ぎてこっちもすまんかった。

>>95
レイシルは大好きだけど、炙りとかすりは失敗ぽくはあったよね。
かすり等もあってもいいけど
タイムボーナス＞かすりボーナス
残機ボーナス＞残機潰し
ぐらいにしておかないと、どうしてもギャラリー受け
ひいてはプレイヤーの興味をひきつけるという面では苦しい気がする。
仮にやっていることに技術が要求されたとしても、外からは退屈に見えてしまうしね。
そういったギャラリー受けする要素を徹底している、という点では東方に学ぶところも多いとは思う。

残機潰しでも、ライジング系ぐらい徹底していたりすれば別だし
ドリル稼ぎあたりは、見ていて手に汗握るものがあって
見ていて「退屈だなー、さっさと倒してくれよ」となるんじゃなくて
「そこまでしなくていいじゃん、早く倒してくれ〜」ぐらいの気分にさせてくれるような
素晴らしいプレイやシステムがあるのも確かなんだけどね

東方ってオリジナル要素はなくて、後追いの劣化パクリだから。
ただ、いろんなパクリ要素を集めてるから、

アーケードシューティング(それぞれ)
・小エビとアスパラのトマトクリーム　フェットチーネ
・ステーキハウス･ハンバーグステーキ
・舌ヒラメのムニエル　レモンバターソース

東方
・洋風幕の内弁当

っていう感じ。

すごくわかりにくい例え･･･

ドゥームを例に出したのは申し訳ないが
パクリならパクリですって発売前から発表しとけって話がしたかった
信者相手に作るならパクリ元に迷惑かけないようにしてほしい
少しはＳＴＧ無知な信者が東方のパクリと言うのが減るんでない？
オマージュできないならあまり特徴的な弾幕や演出はパクらないほうがいいけど

素直に中国製品でいいんじゃないか？

凄い皮肉に聞こえる
皮肉るつもりで言っているんだろうし同意するがな

そもそもあのレベルの難易度で満足するようなZUNごときにドゥームをネタにできるわけないと気付いた
腕がいかほどかは知らないがああいうのはパクるにしても実際にやらないと理解できないから
多分ZUNじゃドゥームどころか一周目のシンデレラアンバーすら無理だと思う

ZUNはプロギア2−5だからSTGかなりうまい方じゃね
大往生は2-1で体力の限界とか言ってたが

>>102東方の漫画の方ですまないが、ドゥームの別名をネタにしてたところがあったな

しかしカリスマだの世界観だの批判しまくってたくせにいろいろとケツイからパクってたりはしてるんだよな

ストームキャリバー抜きにかすりは語れんな
実はあれが元祖だったりする

>>18
・・・公式ページ読んだりﾄﾞｩｰﾑ様と対面したり、真エンド見た上で言ったのやらどうか・・・

素人ですまんがスペカシステムはどうなんだ？
STG的な面白さというよりは優秀なキャラ演出の手法だけどな
（分かりやすい必殺技があると燃えるしキャラが立つ）

優秀なキャラ演出の手法なんか考えてるからSTGがつまらなくなるんだよ
もう何から何までキャラ優先なのが今の東方のキモさの一つ

>>104
4コマのやつ？あれならZUNは関係ないよ

他のだったら分からんけど

>>109たぶんそれだがあれのシナリオ考えてるのってZUNじゃなかったっけ？

>>107
これも、ゲーム天国ですでにやられてることだけど、別にどうでもいいんじゃない？
名前がオタ臭くて萎えるが。

糞ゲー言うやつがゲームしなければ良い話だな
わざわざこんな糞スレをたてないでいいから

ゲームがクソなだけならまだしも
たかる信者が野蛮で凶暴で厚顔無恥だから問題になってるんだろ

東方が他シューティングと比べて勝っている点を長々と書いてみた。
ただ、勝っているというと語弊があって、提供している楽しみ方が違うってのが正しい表現ね。

プレイアプルなゲーム性としてのスペカ（弾幕）と、特徴的なキャラクター性と、
各キャラに対して用意されたテーマ音楽の三要素が不可分に混ざり合った時の高揚感は
最近の他のゲームではなかなか味わえないものがある。
また、STGの特徴である敵を撃破する爽快感、稼ぎによるスコアアタック、
難しいゲームを越すことによる達成感を煽るゲーム性を7割くらいは捨て去っていることが重要。
一見STGの魅力を切り捨てているようだけど、上のようなゲーム性は全て『パターン化』という
解法を使うことでしか楽しめない。
それではあまりに間口が狭すぎる。

だから東方はそれよりも以前のゲームのゲーム性を採用した。
ゲームの楽しみ方はうまく動かすことだけじゃなくて、
さらに画面上に展開している記号を目で耳で手で脳で再構築する楽しみ方だってこと。
ファミコン時代には普通に重視され表現されていた、物語性と演出によってチャチな画面を再構築し
カタルシスを与える手法が（2002年）現在でも通用するはずだと考えたんでしょ。
（自分の主観だからZUNが本当にそう考えたたかはしらない）
実際東方の演出技法ってぶっちゃけファミコン時代のそれだもの。
稼ぎとかを否定する気はないけど、次はどんなユニークな敵が出てきて、どんな攻撃を
繰り出してくるんだろうって分かりやすくて感情にくる。


まあここのスレの住人（板とは言わない）は理解してくれないだろうけど。
ゲームとしての東方が嫌いな人が多いスレでこんなことをいうのもあれなんだけど、
野村とか小島の演出技法と一緒にされるのはあまりにゲームに対する
愛と理解が足りなすぎるってことで。

>>110
4コマだけ原案になってるから関わりが浅いんじゃない？

ドゥームの光の翼がカリスマ呼ばわりされるのってさ
戦車だプロペラだと良く言えば渋い、悪く言えば地味なメカで固めて来た最後の最後にアレが来るからだろ
あの全てを台なしにする光の翼と頭おかしいんじゃないかって言う凄まじい攻撃
ケツイのボスキャラの中でも下から数えた方が早い弾量と断トツの弾速に容赦の無さ
そういう部分がカリスマ扱いされるのであって、キャラクター的なものは後からついてきている

ZUNはパクるところを間違えている
そんなにキャラや世界観に御執心なら攻撃じゃなくて存在感の出し方を盗むべきだった
だから信者にしろゴロにしろゲームのあの画じゃなくてキャラの絵しか頭に残らないんだよ

何で信者はアンチスレで東方擁護したがるのかねぇ・・・

>>114
聞いてないし　その上ラストに

まあここのスレの住人（板とは言わない）は理解してくれないだろうけど。
ゲームとしての東方が嫌いな人が多いスレでこんなことをいうのもあれなんだけど、
野村とか小島の演出技法と一緒にされるのはあまりにゲームに対する
愛と理解が足りなすぎるってことで。

なんて挑発を差し込むところが東方狂信者として
ゲームシステムそのものまで嫌われるような原因になってるって気が付くのはいつなんだ？


早い話が、お前鏡もう二三度は見直して来い。　このスレで全員が全員ゲームとして糞なんていってねぇよ

>>114
携帯で長文乙、とりあえずお前の言ってることめちゃくちゃだぞと言っておこう

信者って、ZUNと中身がすごく似てるんだね。。。それともZUNなのかな。。。
何もかもが的外れで、どこから突っ込んでいいのやら。。。脳内ではそういうことになってるのかしらね。

>>114
>プレイアプルなゲーム性としてのスペカ（弾幕）と、特徴的なキャラクター性と、
>各キャラに対して用意されたテーマ音楽の三要素が不可分に混ざり合った時の高揚感
そんなものは東方に限った話じゃない
少なくとも東方が他のゲームに勝っている理由にはならない

>ゲームの楽しみ方はうまく動かすことだけじゃなくて、
>さらに画面上に展開している記号を目で耳で手で脳で再構築する楽しみ方だってこと。
これは難易度と全く関係ない
むしろ覚えゲーの方がこっちに関しては得意だろうよ
その楽しみ方がパターン構築に繋がっていくんだから
むしろその楽しみ方でパターンを構築させることを考えた点で覚えゲーの方が進んでいる
言っていることを加味すると、ZUNは途中で投げ出したに等しい状態だ

>ゲームに対する愛と理解が足りなさ過ぎる
お前に言われたくない
東方厨はそれなしに他のゲームを叩いて東方を持ち上げるから憎まれるんだよ

>>120
むしろ東方はＺＵＮの波長とあったやつが楽しめると思う

てか、アンチも信者も必死だな・・・
まぁ、おいらも信者だから気持ちはわからんでもないがな

>>117
そりゃあ東方スレでアンチが沸くようなもんだろうよ

しょせん信者とアンチは合わせ鏡のようなもの

>>114はキャラ厨と一線を画したいのはわかるが
ＳＴＧの楽しみ７割も捨てるならＳＴＧじゃなくていいじゃん
ゲームとしてならここのアンチの方が良い点、悪い点しっかりわかってる

信者もＳＴＧ板のアンチスレだと理解して来た方がいい
同人板に帰ればここのアンチは追いかけないと思うぞ

東方から入った人間だけど
世界観もゲーム性も低難度も鬼畜難度もぶっちゃけどうでも良いわ
東方よりケツイとか虫姫さまふたりやってるほうがただ楽しいからそっちをプレイし続けるだけだわ

>>116
ノーミスノーボム1億2000万で１周目を抜け、さらに撃ち返し弾がカオスの裏２周目を抜けてやっと会えるのがドゥーム
しかも、一旦戦闘が始まったらコンチヌーできない鬼仕様

見た目はあまり関係ない

>>125
それわかるわ
一見キャラゲーっぽいSTGが愛されるのは、やっぱりSTG部分が面白いからなんだよな

東方はそうじゃないからまずい

アケと東方の比較によく難易度が上るけどさ、信者は「東方は簡単で自分でもクリアできるのがいい」って言うこと多いよね。
こういう意見を聞くたびにクリアできないと楽しくないのかって思ってしまう。

大往生２周目入った直後とか虫ふたウルみたいに開始直後の狂った攻撃に爆笑したり、
絶体絶命のピンチで嘘避けしてテンション上がった矢先になんでもない単発弾に当たって叫び声上げそうになったり、
弾壁に追い詰められてもう駄目と思ったらそのまま画面一周して生き残ったりとか。
結局クリアできなかったけど楽しかった、という感覚は理解されないのかねぇ。

>>128
東方easyですらクリアできない人間が掃いて捨てるほどいるんだぜ。
それでもSTGとしての東方が楽しいと言っている人間はいる。
少なくともその例の人間よりはたくさんいる。
さすがにもう少し考えてアンチしろよ

自分にはエスプガルーダぐらいの難易度が丁度良かったかな

>>128
東方のほうが不意打ちが少なくて弾が遅いので挙動を理解しやすい＝クリアしやすい
自分のレベルで理解できない弾幕出されても面白くないだろ

初心者がCAVEシューやったとしても訳も分からないままゲームオーバーでやる気失せるだけ
というかCAVEシューの作法が分からない人間から見たらCAVEシューなんてクソゲーにしか見えないと思う
まぁ分かってくると楽しくてたまらなくなるんだけどねー

と言うかさ糞ゲーって感じるのなんて人それぞれじゃない
自分が面白くないと感じたゲームでも周りには面白いとプレイする人も居るでしょ
なんだからさ、自分の肌には合わなかったけどきっと好きな人は居るだろうって思わないか？
そう考えたときに声を大にして「〜糞ゲーすぎるｗｗ」とか言うのはどうなのよ
ローカルで笑い話でするのはわかるけど、不特定多数が目（耳）にするような場所で訴えるのは少々無神経に感じる

今なら大復活やデススマみたいに初心者向けにしてくれてるCAVEだけど、以前の作品なら初心者は確実にやる気なくすよ
東方は最近になるほどクソマゾゲーになるし、結局やり逃げオナニーのキャラ萌えゲーでしかない。

>>129
俺は別にアンチってわけじゃなく東方からSTGに入って、アケはアケで楽しんでる人間なわけよ。
で、このスレで度々上がるように、馬鹿が他のSTGスレに東方の話題出したり、
逆にしたらばの東方板でアケシューの話題が出てきたりする。
そういうときに必ず出てくるのが難易度議論。難易度でしか面白さを測れない、測らない。
そして、クリアできないことをステータスにする変な子が出てくる。
で、最後はキャラ萌えで〆。たまに東方が何なのか分からなくなる。

>>131
俺は理解できない弾幕が逆に一回りして面白いってか笑うしかないって感じだったからなぁ。
大往生２周目とか虫ふたウルとか書いてるけどクリアしたわけじゃないよ。
虫ふたウルは友人と一緒にネタでやってちょw何コレ何、ありえねーとかゲラゲラ笑いながら
コンテしまくりボム投げまくりで遊んだだけ。
ボム投げてボム尽きて死ぬ。たまに嘘避け。を繰り返しただけだけどスゲー楽しかった。
あ、変なのは俺か。

>>131
論点がずれてる
>>128が言いたいのは有野が虫姫プレイした時のような楽しみ方って事だろ？

出遅れたｗ

>>132
朝まで生テレビ見てみろ
声を大にして持論ぶっ放しまくり

　＼　　　　　　　　　　　　　　
　　　￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｀'ｰ '´
　　　　　　　　○　　　 　 　 ,..、　　　　　　　 ,...、
　　　　　　　　　Ｏ　　　 　（()　） '"´￣￣｀（()　）、　
　　　　　　　　　　o　　　　 ｀7´　　　　 　 　 ｀¨´　ヽ.
　　　　　　　　　　　。 　_,,.../ -- ────-- ､.,_ 　',　
　　　　　　　　　　　, '"´　,　'"´￣￣￣￣＿｀ﾞ''､ ｀' ､|
　　　　　　　　　　　'.、　/ 　 /　_ﾊ_ /|　/_」__｀ ﾊ＼　＼
　　　　　　　　　　　　＼|　　.|　/_」/　∨´l´'ﾊY| | 　＼_ﾉ
　　　　　　　　　　　 　　ﾚ'＼.! 7´l´ﾊ　　　ゝ'’ |ヨ　 　 ヽ.　　　と思うケロちゃんであった
　　　　　　　　　　　 　　 　./ E|、ゝ'’　　　 　ﾞ/　|　　　　 ＼
　　 　　　　　　　　　　　　,' 　 ﾊ、　　　´　　/ /∧　　　/￣｀
　　　　　　　　　　　 　　　ﾚﾍ 　/｀7ｧ‐--rｧ'ﾚ' ｧ-､/＼/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∨＼/,く´￣_／/　 ｀Y
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !7:::::::::::::::::|｀　´|'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '/::::/|:::::::::::| 　　'、
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ,く-──-､::/　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　　　／/:::::/::::::::|::7　　　 ',　　＼

最も他ゲーを貶してるのは他でもない東方厨だっつー事を忘れんな
しかも実際やってないのが大半だから性質が悪い。下手したら東方自体やってすらいない

なぜゲームに其処まで熱くなれるのか

>>134>>135
ごめん、たしかに論点ずれてたわ
要するに「全力でSTGプレイしてるだけで楽しいのになんで結果を求めるか」ってことなのかな
なぜかと言われれば自尊心を満たすためってのと日本人にとってSTGをクリアするってことは
ワンコイン以外邪道という考えが根底にあるからだと俺は思うよ

あと難易度議論なんてただ幼稚なヤツが「俺はこんなのより難しいゲームがクリアできるんだ
ぜ〜すごいだろ〜」と言って自尊心を満たしたいから書き込んで荒れるってだけだから
笑ってスルーしとけばいい、わざわざくだらないケンカに付き合う義理は無いよ

>>133
僕もケツイでドン引きしてデスマから入ったクチです＞＜

とりあえずあれだ

神主様(笑)・信者共々、STGっつージャンルが何なのかもう一度見直す必要があるね
キャラ萌えや音楽に重きを置くんなら、もうSTG、下手したらゲームである必要すらないわけで

ゲーム部分おざなりでそれ以外が一人歩きしてる状態は、もはや見るに堪えないです
まあ、それ以外の問題も山ほどあるけれど…

「STGとして楽しめる東方」なら、もう少しアンチな流れも収まるだろうに
もっとも、ZUNにそんな気がないのは火を見るより明らかだし、もしそんなことしたらますます信者の神格化が強まるんだろうが…

もう、とっとと消えるしかないかもな

オレはSTGとしても結構楽しんでるぜ

そりゃアケの良作群と比較したらアレかもしれんが
1500円で何十時間も楽しませてくれたから文句を言う気にはなれん

1500円でもボッタクリだわ
フリーでもっといいSTGなんて山ほどあるし

ならそのいくらでもある良作STGについて語ったりしたほうが建設的じゃね？
アンチスレで言うことでもないけどさ

「シリーズ化されてること」これが結構重要なんだよ
シューティングの場合、最近それが出来てるタイトルがなかった

90年代後半くらいに「弾幕系シューティング」なんて言葉が生まれたが
あの頃、CAVEシュー以外に弾幕STGってほとんど無かったし
「弾幕系」なんて呼称は、暗に「CAVEシュー」のことを指す単語だったと思う

なんでそんなことになったかっつったら
CAVEシューが内容的にはシリーズ的存在でも
毎回タイトルが違ってたからだよな

仮に、CAVEシューのタイトルが
エスプ蜂だとかプロギアの蜂だとか
弾蜂フィーバロンだとかいうタイトルだったら
もっと定着してたと思う

>>141
ていうか、「なんで結果に関してしか語らないのか」ってことかな。
「東方をプレイして面白いところは？」って聞いた時、大体「簡単だから」と言う。
あるいは「弾幕美」「演出」「音楽」みたいなゲームのプラスアルファ要素、
ぶっちゃけるとゲームプレイしないで動画見るだけでも十分なものばかり語る。

具体的な面白さを語れないあたり、STGとしての東方は簡単であることしか存在意義のない
クソゲーだったのかな、と思ってしまう。

俺はスペルカード取得した瞬間の音と弾消しの開放感とか、刻符のジャラジャラ感とかで永が好きだった。
風で残念なことになったり、後でぐわんげやって吹いたりしたけど。

STGの面白さ＝難易度の低さって・・・最近はそういう認識なのか
難易度の高い弾幕や敵の突っ込みを受けるとドン引きしてやる気失せちゃうんだ
それってゲームとして本末転倒じゃね？
STGの面白さと難易度は全く比例しないと思ってたんだがな
難易度低くてもつまらんものはつまらん
難易度高くても面白いものをやりたい

昔と違って今の東方は難易度云々関係なく、やってて根本的につまらない

だからさ、今のゲームは
誰でも最後までクリアできるよう作られてるものが多いから
そういうゲームをプレイしてきて育ったユーザーは
そもそもクリアできるものじゃないとつまらないんだろ

東方からSTG入って
大復活→虫オリ→大往生→斑鳩と色々やってきたが…
東方は死ぬとイラッとするだけなんだよな…
アケシューは死にまくるがそれもまた楽しさの一部だ。
なんつーか、大往生の3面の亀の発狂避けきった時みたいな脳汁出まくりの楽しさってのは東方には感じられないなあ…
後、稼ぎが単調ってのがなあ…ひたすらカスるかスペカ取る位しか稼ぎ要素が無いってのもつまらん
一応風以降は信仰値っていう蜂のコンボゲージもどきみたいのあるが、蜂みたいに工夫と練習次第で劇的にスコア稼げるみたいなもんでもないしな

次にパクるとしたら斑鳩のチェインだろうか

＞東方は死ぬとイラッとするだけなんだよな…

これこれ。なんか理由は知らないが死ぬとイラつく。
アケシューはあんまりしないが、他ＳＴＧだと嗤って済ませられるのに。
extraの点数/難易度も風以降は・・・。
地なんてイライラ棒しまくってやっとこ10.5億から11億に上がる程度。

この３レスで既に真理のような希ガス

自分視点から言うとこういう所ですかな(へたれなクリラー視点)
東方は敵の出現時の無敵時間長いのと低速ばらまき弾、発射時の弾速が速い等のせいで画面下部でちまちまと避ける事が多く(その方が安定しやすい場合が多い)単調なので退屈になりがち
更にボスの1攻撃辺りの時間が敵の小ささと防御力の硬さ相まって長いためにテンポが非常に悪い
なので大抵実力云々関係なく操作ミスで事故死する所(単純に地の6面中BOSSのイライラ棒な感じ)が多い
これが主にイライラする、そしてクリアしても疲労しか残らないから
クリアすると2度しようとは思わない(特に地)、以上自分が思った悪かったと思う点

>>150
チェインを盗むためにはまずインベーダーのUFOを狙い撃つ感覚を知らなければ無理
アレが原点だからな

突き詰めると敵の耐久力とかしっかり計算しなきゃいかん(銀銃なんか中型敵すらあの絶妙な耐久力)
ZUNがわざわざそこまで考えられるとは思えん

東方に限らず死ぬとイライラするんだがアケシューとかだと何故かまたやりたくなるんだよな


｢〜クリアできないやつはヘタレ｣みたいなこと言うやつがよくいるがそういうことでクリアしないといけないって義務感を感じてくるとどんなSTGでもつまらなくなる
特に東方は信者同士がノーマルシューターだのルナシューターだの変な格付けしてる上にイージーもクリアできない初心者は氏ねとかルナくらいクリアしてみろよとか言う煽りをよく見るから
ただでさえイライラするのにクリアしないと駄目みたいな義務感まで感じて余計イライラしてクリアしても達成感より疲労感しか残らないしもう二度とやりたくないとさえ感じるんだと思う

簡単にクリアは出来ないものを何度も何度も挑戦し続け、
その過程で少しずつ敵の動きや攻撃を覚えて自分なりのパターンを見つけ出し、
それを繰り返すことで少しずつ先へと進めるようになり、そして遂にクリアする
この過程こそがSTGの醍醐味だ
そこで苦労するからこそクリアしたときには格別の達成感や充実感が得られる
これが面白くて俺はSTGをやるんだよ

しかしどうも東方界隈ではそうじゃないみたいだな

>>156
クリアできない時どうすればいいか分からない
→クリアできないことが何かの罪であるかのように感じる
→動画を見て｢初プレイでクリア｣しようとするつもりが｢クリアした気になる｣
→気分だけだから実際にはあれこれ理屈を付けて人前ではやらない
→自分でやったことがある＝難易度を｢実感｣しているのは東方だけ
→｢印象｣と｢実感｣では例え比較対象が東方とイメージファイトでも｢実感｣の方が大きくなる
→東方の方が難しいと言い張り始める
→東方をプレイしたことがあるか否かに話題をすげ替え、反論は｢人それぞれ｣で拒絶
→実際にプレイしたことがないことを突っ込まれなくて一安心


大体こんなところだろうな
こう言う手合いは実際に比較対象にしたゲームをやらせれば化けの皮が剥がれる
そうでなくてもちょっとでも詳しい話を振るとあれこれはぐらかすからすぐ分かる
身の程を知って素直に頭を下げるよりも、虚勢張ってでも他人の上に立っていたいんだろ
そういう立場の上下にはうるさいんだよな、東方厨に限らず最近の連中は
そういうところだけ大人ぶって｢客観的｣とか言い出す割に好きな物を悪し様に言われると子どもじみた反論しかできない
頭が春とはよく言ったもんだ

日本は豊かにはなったけど、そのせいで向上心や忍耐力、努力といったものを忘れ、楽をすることを覚えてしまいましたから
まずそもそも、シューターになれそうな素質を持ってる奴が少ないのよ

加えて、「STGとしての東方」が手に負えずとも、いくらでも逃げ道(＝キャラ萌え等)はあるし
誰かさんはその逃げ道作るのにだけは一生懸命だし
結果、STG部分はより一層糞と化して、ゆとりの温床としての東方だけが残りましたよと

やっぱ人間、楽な方楽な方へと進んだら駄目だわ
あとは堕落していくだけ

エスプガルーダから始まって
大往生とケツイをヒーヒー言いながらやっていた俺は一体

二次創作でシューティングを作っているのはあまり見ない気がするけど
作っても浮け入られないのかな

158に吹いたwシューター様は忍耐力のある昔の日本人ってかww

教科書通りに避けるしかないので、鬼畜弾幕を避けきってもいまひとつ征服感がない
ミスった時は撃ち負けた感よりも針の穴に糸を通し損ねたような情けなさが残る
脊髄反射で動けない、我ながら気持ち悪い自機の動かし方、目が疲れる弾、
イライラ棒、分かっているのに、なぜ当たる

雑用係は無償の奴隷？同人ソフトサークルに非難殺到
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/01/31_01/index.html

娯楽のゲームで、楽な方とか逃げ道とかひとりで盛り上がっちゃう男の人って……

>>158
忘れているんじゃない
それを培う土壌が古臭いと笑われているだけだ

あの頃は良かったなんて思考停止につながりかねないからやめとけやめとけ

自分は>114を書いたものです。
この後のレスを読んで改めて思ったけどやはりここの人間はSTGのゲーム性を
・ストイックでなくてはならない
・とにかく撃つことが優先
・とりあえず難しい
・パターン化によって劇的に弾避け行為を排除できる。弾避けは邪道
・コインジャラジャラ稼ぎサイコー
・弾幕は殺意。ドゥーム(様)

あたりだと考えている節があると思う。
本当にこれだけがSTGの本質なのかをこれから長々と述べたいと思う。
先に要約しとく。
・ゲーム演出だってSTGの楽しみのひとつだ
・キャラクタ性だってSTGの楽しみのひとつだ
・CAVEシュー以外の視点で東方を批判すべき


プレイすることによって得られる演出効果をゲーム性としては認めないのはどうかと思う。
信者発言で申し訳ないんだけど、妖々夢の桜点を例に語ってみる。
あれ後半の面になると弾の変換ボーナスアイテムが☆から桜点になることで春(を集めた犯人)が
近づいていることを表現してる。
また、ラストの反魂蝶では弾幕の合間に桜の花びらが散っていることをアイテムを使って
表現してるし、反魂蝶終了時の、弾幕が全て桜点に変わる演出は西行妖（桜）が
散って春を取り戻したというカタルシスを全てSTG部分と地続きな表現で行っている。

なんでこれはSTGの面白さじゃないとか断言できんのかなあ。
STGの定義はそんなに狭いものなのかと。
こんなにゲームらしい演出を、こんなのSTGの面白さの本質じゃないと断罪することに
対して自分は言いたかった。

お前らはSTGは好きだけどゲームは好きじゃないんじゃないのかと。

グラディウスとかファンタジーゾーンとか次の面に進めるだけで面白かったじゃん。
次はどんな舞台で戦うんだとか、どんな敵が出てくるんだとかそういう部分だって
STGの面白さであり見せ所なんだと。
東方のみどころは、それがキャラクタと弾幕とテーマ音楽とバックストーリーによって集約
されたボス戦になっただけだよ。

ちなみに自分はSTGはコンシューマでちょこちょこってプレイしていたくらいの人間だから
STGの原風景はグラIIIとかダライアスツイン辺りで止まっているからそう思うだけなんかね。
ぶっちゃけ>158よりよっぽど懐古主義だと思うしな。

後、わかっていると思うけど、自分はそんなにSTGはやり込んでないから。
あくまでもこのスレの住人の主だった意見（CAVE好きが多い印象）を拾ってきているだけで、アーケード
シューティングを馬鹿にする気はない。
もっとトレジャー信者とか式神信者とか横シュー信者とかタイトー信者の視点でも東方をこき下ろすべき。

でもＦＦをＤＱと比較せずにテイルズやグランディアと比較するのっておかしくないか？

妖とかは良かったって意見が多くね？
桜は綺麗だし、それで弾が見えにくくなる訳じゃない

最近の作品は昔ZUNが言ってた事と逆の方向に向かってるし
とりあえず演出を派手にしとけばいいかって感じ

まぁZUNもネタが尽きたって所じゃないか
ネタが無いなら出さなきゃいいのに、毎年無理に新作出すじゃん
本当にいいゲーム作りたいなら２年でも３年でも時間かけて作ればいいし

>>165
誰も妖の演出がゴミだなんて言ってもないし、むしろあの頃は良かったと言われてるわけで
近作にはそれが無い上プレイしててストレスが溜まるからケチ付けられてるだけ

プレイしてストレスが溜まるならゲームじゃなくて映像作品で良い（リプレイ観るだけで良い）

トレジャー信者の視点でこきおろしていいのか
じゃあ一言で済むわ

｢わたしのこと、愛してる？｣

分からないと思うから詳しく言ってやるが
音楽もテーマが一貫していない、演出もキャラを立たせるだけ、一つ一つがバラバラだ
ゲームとして最終的にまとまっていない、だからゲームとして印象に残らない

そもそもゲームに対する愛も足りないんだよ
オマージュって言うのは元のタイトルに対する敬意が根底にあって初めて可能なもの
それを元のタイトルのプレイヤーに｢東方は○○のパクリ｣だなんて言わせるような作り方してるんだぜ？
本人の言うコンセプトから考えたら一番やっちゃいけないことだろ


>キャラクターと弾幕とテーマ音楽とバックストーリー
じゃあドゥームを例に取ろうか
・世界観をいい意味で台なしにする光の翼(キャラクター)
・ケツイと言うゲームの集約である全てが振り切れた攻撃(弾幕)
・コインを入れて最初に聞く曲を劇的にアレンジした曲(テーマ音楽)
・勝っても負けてもどのみち死ぬと言う心境が｢NO REMORSE｣と言う曲名に繋がる(バックストーリー)

全部揃ってますけど？


やり込んでいない人間の視点ならそんなもんかも知れないけどな

>>165
あのさぁ信者さんよ、反論とかしたいならせめて前スレとか全部読んでこいよ
妖の頃はまだゲーム製作者としてがんばりが感じられるとかそういう意見結構あったんだぞ？

ついでに言うとここの住人のほとんどがあげる東方の不満点とは全然違うところでうだうだ言ってるだけだぞお前

>>165
スレ全部読んでるなら分ると思うけど
皆に不評な地で演出効果からいろいろ語ってくだしあ

悪い意味で、道中が式神II化してるんだよな。
・パターン作ることが強要される
・パターン作ったらただのイライラ棒作業

毎回毎回、稼ぎの発動範囲を模索する、
CAVEシューとは大違いだぜ。

>>169
ドゥームのところに
・四枚の翼を表現した発狂弾幕（キャラクターデザインと弾幕の融合）
も追加で

>>165
だからな、
お前の言うアケシューのつまらなさは、全然アケシューに当てはまったことじゃないし、
お前の言う東方の面白さは、全然東方に当てはまってないんだよ。
自分の妄想だけで長文を語るのが、ZUNそっくり。っていうか、お前ZUNだろ。

>>173
右から左から迫ってくる最終発狂だな
アレまともに避けられたの片手で数え切れるくらいしかないわ
一回避けてボム、一回避けてボムばっか(笑)
…とこれはスレ違いか


あ、あと忘れてた

・ノーミスノーボムで撃破するとちょうど曲が終わる(ゲームとサウンドの融合)

並木氏本人いわく｢こちら側はそう意図していない、プログラマさんが頑張ったんでしょう｣とのことなので
それが可能なようにIKD辺りが頑張ったんだろうな
東方に関してZUN本人がプログラムを組んだのかは知らん
が、演出を語るならせめて処理落ちしないスペックのPCで走らせたら攻撃と音楽がリンクするくらいはしないとなぁ
不可能にしても努力すればいいのに、昔は努力が垣間見えたが今は何か違う

>>165
東方しかしない東方信者さまにはわかんねぇだろうけど
一つのメーカーを唯一神とする〇〇信者ってのはそうそうねぇんだよ

みんなゲーセンにあればどこのメーカーでもやるわけ
つまんなければ好きなメーカー作品でも叩くわけ
なんでもかんでもお前らの信者視点で考えんな

>>165キャラや演出も大切なのはわかるが肝心のシステムがちゃんとしてなきゃゲームとしての面白さが無いわけであって、イライラしながらやるより他人のリプレイでも見ていた方がましになるんだよ

例えばダライアスなんかは演出や音楽がいいうえシステムもなかなか良く、やってみるともっと面白さがつたわってくるが、東方はやってみてもシステムがちゃんとしてないからなかなか面白さがつたわらないどころかストレスがどんどんたまっていく始末
これ以上言うとやってることが東方厨と変わらなくなるから言わないが、演出やキャラだけでなくゲームとしての面白さもなくちゃ駄目なんだよ



てか本当に懐古主義なら東方なんか死んでも持ち上げようとしないだろうし弾幕STGなんかやろうとも思わないんだがな

>>165
おめー馬鹿じゃねーの
こんなキチガイだらけの場所でもの言って通じるわけねーだろ

おっと、演出を語りながら大事なものを出すのを忘れていた

っアンデフ最終面

ステージ序盤、効果音が曲の盛り上がりに合わせて フ ェ ー ド イ ン してきます
ダラ外最終面とかもそうだけど、鳴らさないのも立派な演出なのね
テーマ曲って殊更に言っている時点でお前本当にダライアスやっているの？って言いたくなるわ


ダライアスとか出しながらやり込んでいないっておかしい気がするんだよな
まさか知ったかぶりってことは無いよな？

東方は単調なんだよ。
同人臭く、C級映画的な面白さはあると思うがね。

正直なところ、東方は見ているのが一番面白い
弾幕綺麗だとか言っているけどあれ実際避けたら糞でしかないぞ
次から次へイライラしながら針の穴に通す作業
実際にやったら逆に評価落ちるタイプと思うがな

>>165
・ゲーム演出だってSTGの楽しみのひとつだ
その通りだが、それ「のみ」に傾倒していったのが今の東方

・キャラクタ性だってSTGの楽しみのひとつだ
その通りだが以下略

・CAVEシュー以外の視点で東方を批判すべき
誰もCAVEだけがSTGとは言ってねーだろ
お前こそCAVEの呪縛から離れろよ

＞自分はそんなにSTGはやり込んでないから
それでよくこのスレの意見を批判する気になったな
他のSTGを知らないのに東方最高と触れて回る
これぞ東方厨の鏡！！

トレジャーのような見入ってしまう圧倒的な演出があるわけでも
CAVEのような単純だけどSTGらしい高揚感沸かせる演出があるわけでもない
ただ個性的なだけ
グラディウスは個性的でいてゲーム性がしっかりしているから次の面に期待できる

とりあえずゲーム性には期待せんから
爽快感を出す方法何かパクれと言いたい
ハイパーなり覚聖なり力の開放なりボム以外の手段で

夜光蛾４パクレばいいんじゃない？ｗ

俺は東方信者なんだが、最近ここを良く見る様になったが
言っていることが十分理解できるし、共感できる。
そして、ＺＵＮは決して人格者じゃないことも良く分かった。
少し、話は変わるが>>155が東方の場合、特にひどいと思うが、
他の作品ファンではあまり>>155みたいなことは言わないの？
俺には、シュー板住人も東方が一番酷いと思うが同じようなことを
言ってるとおもうんだが？

ただ撃っているだけでも爽快感が出るゲームもいっぱいあるけどね
雷電シリーズなんか良い例だよ、爆発音とかそれ自体は聞くとちゃちいのにあの爽快感だぜ

パクるならそっちの要素をパクればいいものをキャラを立たせる手段としてパクるからいろいろ言われる
パターンによらない直感的な弾避けの要素を取り入れたいならZUN自身が馬鹿にしているセイブや彩京から盗まなきゃ
嫌いだからと言ってそれを殊更に忌避した結果がこれなんだよ

>>186
もうお前は日本語でいいよ

>>186
｢俺は｣言わない
それをクリアするための苦労は自分が一番よく分かっているから
その苦労をしてなおもダメって人を馬鹿にしたりはしないよ

東方は悪い意味でゲームを綺麗に纏めようとしてるからいかん。しかもそれが低レベルでまとまってるから困る
同人なんだからもっとバカやって構わん。パクりも全然おk

ルナクリアしたら神主が出てきて
ご苦労だったと言いたい所だが…以下略で二周目突入でも構わんくらいだ

わざわざ言わないと気付かないみたいだから、１つ１つ書いておく。長文ゴメン。
>>114
>東方が他シューティングと比べて勝っている点を長々と書いてみた。
>ただ、勝っているというと語弊があって、提供している楽しみ方が違うってのが正しい表現ね。
語弊があるなら、初めから勝ってるって書かないで、楽しみ方が違う点って書け。

>プレイアプルなゲーム性としてのスペカ（弾幕）と、特徴的なキャラクター性と、
特徴的なキャラクター性って、特徴的な服（職業制服だったりもする）を着せて、キャラごとに喋る語尾を変えて、不思議キャラとかサバサバしたお姉さんキャラとか既存の符号化された感情をつけただけって、中学生のオタクレベルじゃん。

>各キャラに対して用意されたテーマ音楽の三要素が不可分に混ざり合った時の高揚感は
>最近の他のゲームではなかなか味わえないものがある。
全然バラバラだろ。ビバルディの「春」を聞けば、たいていの人は春の印象を受けるが、ZUNの音楽は別にキャラや背景を表現してない。
お前が高揚してるだけだろ。
多分、ダライアス外伝の演出のほうがいいという人のほうが多いと思うよ。

>また、STGの特徴である敵を撃破する爽快感、稼ぎによるスコアアタック、
>難しいゲームを越すことによる達成感を煽るゲーム性を7割くらいは捨て去っていることが重要。
いや、別にそれがシューティングの特徴ってわけでもないし、東方でスコアアタックや避けきった達成感を味わう人も多い。
単一の楽しみ方を強要していて、それを前提に語られてもね。

>一見STGの魅力を切り捨てているようだけど、上のようなゲーム性は全て『パターン化』という
>解法を使うことでしか楽しめない。
>それではあまりに間口が狭すぎる。
アケシューよりも、東方のほうがよっぽど自由度の少ないパターンゲー（しかも一本道）だと思いますが。

>だから東方はそれよりも以前のゲームのゲーム性を採用した。
>ゲームの楽しみ方はうまく動かすことだけじゃなくて、
>さらに画面上に展開している記号を目で耳で手で脳で再構築する楽しみ方だってこと。
東方は、何よりも正確な捜査を要求しますが。
上手く動かせないとすぐに死にますね。

>ファミコン時代には普通に重視され表現されていた、物語性と演出によってチャチな画面を再構築し
>カタルシスを与える手法が（2002年）現在でも通用するはずだと考えたんでしょ。
ゲームにもよるが、ファミコン時代のほうが、今よりも画面に物語性や演出がないですが。
ただ、そういったものがあるゼビウスなんかの画面が、東方にそれがあるとはとても思えん。
まず、別にキャラや背景に統一感も無いし。まあ、ザコだけはみんな同じだから統一感はあるけどね（笑）

>稼ぎとかを否定する気はないけど、次はどんなユニークな敵が出てきて、どんな攻撃を
>繰り出してくるんだろうって分かりやすくて感情にくる。
東方は、それがボスだけ。
しかも、ビジュアルは小さな人間で何も変わらず衝撃も無い。
しかも、アケシューやってる人間には、攻撃がアケシューのパクリだから、全然新しい発見もない。
他のシューティングは、ボスだけでなくザコの配置にもそのワクワクを感じられる。

>野村とか小島の演出技法と一緒にされるのはあまりにゲームに対する
>愛と理解が足りなすぎるってことで。
誰？何した人？で、誰が一緒にしたの？
お前が知ってる人間を、誰でも知ってるわけじゃないことぐらい理解して書けよ、自閉症じゃないんだから。

>>190
それ永で充分できたよな
それで二周目の真ボスを輝夜にすればストーリーとしても完璧だったのに
わざわざもう一回やらないと出て来ませんとかめんどくさくて仕方ない

まぁ野村とか小島の演出技法と東方を一緒にしたら野村や小島に失礼だわな
確かにゲームに対する愛と理解が足りん

>>165
演出って言ってるけどさ、
東方はそんなやり込んで、さらに背景世界の説明を読まないとと気付かないような演出を語って、
他のシューティングにもそういう演出はたくさんあるけれど、他のシューティングはあんまりやってないから、そういった類の演出に気付いてないだけだろ？

っとはいえ、演出で言えば背景ストーリーまで読んでやっと分かるオタク臭い演出よりも、
子供でも「ヴォー！すげー！」って分かる演出のほうがいいと思う。
東方にはそれがない。

地は演出も糞。子供が見たら「無理ゲー」

逆じゃないの？
東方は一見すごいだけで子供が「ヴォー！すげー！」と感じてガキが「東方最高」と騒いでるだけじゃないか。
だけど背景世界がないから薄っぺらい。
斑鳩の１ボスとのストーリー上の再戦とか、背景知ってると印象が変わるようなのが好きだ。

>>196
あたしが言ったのは、ビジュアル的な演出ね。
でっかいボス「ドーン！」超爆発「バーン！」って、
男の子が大きな乗り物に畏怖するみたいに、
単純に「強そう」「凄そう」って、ビジュアルや音でよく現してるじゃん。
映画でもそうだよね。

子供が東方を見たら、何をしているのか分からないだけだと思う。
「・・・？」

不規則に弾ばらまけばいいってもんじゃないだろと…
アケシューでばっかやってると逆に事故るわ

>>197
ストーリーなんぞ全く知らんでも斑鳩のボスのあの爆発は一度見たら忘れられんよ

かっこよさのさじ加減には皆苦労しているんだよな、ZUNに関してもその努力だけは認める
(努力の結果がアレでは本人のセンスを疑わざるを得ないが…)
それを>>165みたいに片付けるから東方厨は東方厨なんだよ

子供って中学生高校生くらいをイメージしてた。

最近信者が増えて活気付いてますな相変わらず検討外れだが
ＺＵＮはそろそろ機能美というものを知ったほうがいい
シューター？なのに弾幕美しか美点を見出せんのが残念
序でにある程度クリアと稼ぎが直結してると受けが良いかもね

弾幕シューティングで弾幕美を求めるのは当然だ
濃厚なストーリーや大爆発が好きならSTGにこだわる必要は無い

他のアケシュー見りゃわかるが
プレイヤーの動きとボスの弾幕が合わさって魅せるのにたいして
東方はプレイヤーが邪魔者になってるというか必要ない

弾幕美と謳ってるけど、別に美しくないよね。

弾幕が美しいから見てる方が楽しいかもしれんが
キャラが小さいのでイマイチ爽快感に欠ける東方

美しい弾幕とか言うけど避けている間は見る暇が無いと思うのは俺だけなのかな…
特に東方みたいに下避けを強要する場合が多いのって
永で雀が視界を狭める攻撃を使ってきたけど、全部アレでも多分大して変わらないと思う
そしてこういう独自性(悪く言えば邪道ぶり)は東方厨ですら全く話題にしないって言う


だから美しい攻撃が好きならサイヴァリアでも見て来いって

ボス撃破したら大爆発して
浄化−ＫＯ−

とか謎文字が出ればいいよ

タイトーシューの悪口はもうやめて！！

>>191
>特徴的なキャラクター性って、特徴的な服（職業制服だったりもする）を着せて、キャラごとに喋る語尾を変えて、不思議キャラとかサバサバしたお姉さんキャラとか既存の符号化された感情をつけただけって、中学生のオタクレベルじゃん。

ゲームにおけるキャラクタ付けって例をあげるとつまりこういうことだよ。
・時を止められるキャラは、実際に時間を止めて弾幕を投げてきます。
・あるキャラは弾幕名をよく読むと異変に至る経緯を暗喩するようなことが書いてあります。
・あるキャラは時間が操れるから、耐久弾幕のカウントダウンがどんどんスローになってきます。
・あるキャラは性格が悪いので全方位+自機狙いの搦め手弾幕ばかりです。正直イライラ棒。
・あるキャラは火力を表現するために極太レーザー射出中画面を揺らしてきます。正直イライラする。


>全然バラバラだろ。ビバルディの「春」を聞けば、たいていの人は春の印象を受けるが、ZUNの音楽は別にキャラや背景を表現してない。
>お前が高揚してるだけだろ。

アンチスレで音楽のことは語りたくなかったけど、神さびた古戦場の進行を例に語ってみると
緊張系の出落ち音楽+風エフェクトで戦闘開始
→威圧するようなタイプの音楽で軍神らしさを強調
→一転して荘厳な感じのメロディアスタイム。古の神々の戦いをイメージした泣かせ系の進行
→バックで流れていた繰り返しのみが静かに流れる。合間に挟まる風エフェクトが今はもう忘れられた神話の中の戦い
　であるという寂寥感を強調する。
→ループ

まあそれでも最終攻撃のMOF（風神様の神徳）があるからこそだけど。
あれは美しさ、割と殺す気がある、高速と低速使い分けによる避け感と東方至上最高の弾幕。参考にした弾幕があるにしてもね。

>多分、ダライアス外伝の演出のほうがいいという人のほうが多いと思うよ。
そうだね。きっとダライアス外伝の方が上だって人の方が多いかもね。

>>稼ぎとかを否定する気はないけど、次はどんなユニークな敵が出てきて、どんな攻撃を
>>繰り出してくるんだろうって分かりやすくて感情にくる。
>東方は、それがボスだけ。
>しかも、ビジュアルは小さな人間で何も変わらず衝撃も無い。
>しかも、アケシューやってる人間には、攻撃がアケシューのパクリだから、全然新しい発見もない。
>他のシューティングは、ボスだけでなくザコの配置にもそのワクワクを感じられる。

一番上で説明したとおり、どんな能力の敵がその能力を生かした攻撃を放ってくるかを見たいっていのうのはいい動機づけだと思うけどな。
後、雑魚の配置とかそんな枝葉末節は少なくとも初めてプレーする時は気にしない。
だけどまあ言いたいことはわかる。自分もSRPGが好きだからSRPGに関しては配置の妙を感じることはよくある。

>野村とか小島
前スレで名前が出てたから。お前こそ前スレ読め。
ちなみに野村=FF7以降のキャラデザで現FFシリーズの中心的存在。結構ゲーム内容にも関わっている。自分は別に嫌いじゃない
小島=メタルギアソリッドの監督
こんなの2ちゃんに出入りしているゲーム好きなら9割り方知っているレベル。

地霊殿
・キャラクタと弾幕の融合のレベルが弱いと思った。
・加えて永夜抄レベルのイライラ棒でストレスがマッハ。
・ラスボスはキャラクタ性と弾幕と音楽が核融合してた。その結果が東方史上最悪のイライラ棒
・ボム（笑）
・紫装備だけ異常に強すぎる

地霊殿はあんまり好きじゃない

>>206
キャラが大きい場合の爽快感って？
敵キャラのことか？


アンチスレって基地外しかいないのかと思ったら違うのな。参考になった。
ズレてるかもしれないが俺の感想書くから適当に参考にしてくれ。

STGはマクロスとか突撃パッパラ隊とかGBソフトくらいしかやったことない。
最近東方東方聞くから流れに乗ってやり始めたにわかだ。

紅、妖、永、風、地を買った。
感想だが、少し後悔した。というのも俺の場合、STG要素よりキャラ重視で買ったからだと思う。
弾幕は初めてだったから綺麗だと思ったし避けると爽快感もあった。
でも確かに一方通行な感じだったな。ZUN一人じゃ限界もあるだろうし別に良いが。

でも一週間続かなかったしクリアもしてないよ。
それでもキャラ重視だから関係ないがな。

不毛すぎる･･･

>>207
あの視界を狭める攻撃は他のゲームには無いのか？
てっきりタコすみや煙幕を吐きながら攻撃してくるボスが居るゲームがあるのかと思ってたんだが

>>213
怒タイプの全方位シューティングでは、メジャーな手法。
スクロールシューティングでいったら、スーパーファンタジーゾーンの4面とかもそうだね。

馬鹿*2→門番→側近*2→真打
この面構成は様式化されてると思ったら
地で崩されたのが残念だな。
自機の個性化もなあ・・・
ボス戦は基本避けて撃つだけだろ？
じゃあ自機の個性生かすのは道中だけど
相変わらずの左右対称系、速攻もできねえし、絶対弾うってくる。

俺は東方の道中は糞なものと理解して許容してたけど
今回自機が個性的で道中楽しめるか？と期待させてこれだもの
欠点を自ら露呈しちゃ駄目。

CAVEがエンディングで字幕入れて文章力の無さを露呈してしまったぐらいまずい
トレジャーはその点わかってるね。自分の作品に緊急回避的ボムを入れては駄目なのを理解してる。
彩京とライジングはスコアラーに惑わされて難しくしすぎて滅びたな。
今のＺＵＮは信者達によって目が曇ってきてるね。

>>210
地霊殿おもしろいよ。君はＳＴＧを楽しむにはＭ要素が足らん
パワー０だと必死に打ち込んでも時間切れになるとことか
イライラ通り越してヘブン状態

美しい攻撃というより流れるように撃破していくっていうのが
ＳＴＧの魅せるポイントなんじゃないの？
ＺＵＮが少しでもそこに気がつけば変わると思う

>>214
弾幕シューティングでは無いってか邪道なんだな
把握した

>>210
それは全然キャラ付けじゃないだろｗ
ただ能力を強引に設定づけしただけで順番が逆
キャラのキャラクター性と能力の関連付けがまるでない

>>210
アンチスレだけど信者レス。
＞ゲームにおけるキャラクタ付けって例
2,3,4つ目が分からない。てか適当言ってないか。
2つ目が幽々子なら、あれは自分が死ぬまでを逆にたどる反魂の法の暗喩で異変と関係ない。
3つ目が永琳なら、時間が操れるじゃなくて自機が追い付こうとしても光速に近い速度で離れていくから
時間の流れが遅くなる＆高密度全方位でボスに接近できないっていう意味合いだろうに。
演出とかキャラ付けとか重視する癖に見当違いのことしか言わないのな。

ついでにもう一つ。東方って演出演出って言われるけれど、風以降明らかに質落ちてない？
グラフィック自体は綺麗になっているけれど、ただそれだけって感じ。
妖みたいにステージ進むごとに季節が冬→春と移り変わるわけでもなく、
永みたいに人間と妖怪で見えているものが違うことを示すのに背景が変わったり、
要所要所で月を出してゲーム全体の雰囲気を一貫性のあるものにするとかいうこともない。
風は紅葉散る以外に秋である理由はないし４面までと５面以降に統一感がないし、
地も４面だけ異様に浮いてるし、ラストの展開が風と同じでホワイトアウトで背景変化するだけ。
永まではそれなりに気に入っていた身としては風以降がいろいろがっかり過ぎる。

>後、雑魚の配置とかそんな枝葉末節は少なくとも初めてプレーする時は気にしない。
初プレーでもこれはかなり重要だろ・・・
どういう風に敵が来て、どういう攻撃を仕掛けてくるか、
これを注意深く観察するのは、むしろ初プレーのほうだと思うのだが・・・

ごめん、横道にそれて行ってるし、要はアケシューを知らないだけっぽいからあんまり反応しないつもりだったんだけど、ひとつだけ笑わせてくれ。

>・時を止められるキャラは、実際に時間を止めて弾幕を投げてきます。

是非実際に時間を止めてくれ（爆笑）
あ、止められたから気付かなかっただけか（笑）

風３面の演出は良かったが、後半は・・・
地ＥＸはなんか時間なかったのかなと思ってしまった

東方信者の得意技、都合の付くとこだけ全レスして都合の悪いとこは無視が炸裂しました

>>218
ゲームおけるキャラクタ性ってそういうもんだろ。
あとちゃんとキャラの性格と弾幕の相関だって語っているんだからそこも突っ込んでよ。

>>219
二つ目はその通りだな。申し訳ない。
三つ目は蓬莱の薬の演出。あれは永琳と輝夜の合体攻撃だから、スローダウンは輝夜の能力。
四つ目は永琳。本当は策略家タイプだから搦め手系の全方位攻撃や移動制限攻撃が多いってこと。

>>221
×実際に時間を止めて
○時止め演出を行って
補足：時止め演出中は残り時間のカウントダウンも止まってます。

>>219

滝登り

お前が素晴らしいと思うならそれでよくね？
人に無理に価値観を押し付けようとする信者が問題

自分に都合の悪いレスにはレスしないで誰もケチ付けて無い部分をアピールするだけなら信者スレ行けば良いのに

確かにケイブが基準になってる人が多そうだね
ケイブのSTGってかなり特殊だと思うけど

>>210
何だこれ
正直言って｢ふーん、そういう解釈もあるんだ…それで？｣としかならないんだけど
ぶっちゃけそんな説明どのSTGでもできるよ、なんならケツイや斑鳩でやってやろうか？
東方はボス単位だがステージどころか最初から最後まで一単位でそういう演出をしているものもあるぞ
そもそも俺達が言っているのってそういう次元の話じゃないのよ

それは東方の｢特徴｣に過ぎない
東方が他のSTGに比べて上回っている理由にはならない
だから東方厨がこれをよるべにして他のSTGを叩いて東方を持ち上げる理由にはできないの
それなのに｢東方大好き｣じゃなくて｢東方こそ至高｣みたいなことを言うから嫌われるわけ
それを｢東方が至高である理由｣を挙げたって…そもそも東方は至高でも何でもないの
百歩譲ってたくさんある同人STGの中の一つ、間違いなくクオリティは俺達が普段遊んでいるSTGより下だよ

俺達w
勝手に括らないでくれよ

じゃあ俺でいいや
悪かった

>>224
＞性格が悪いので全方位+自機狙いの搦め手弾幕ばかり
　　　　　　　　　　　↓
＞策略家タイプだから搦め手系の全方位攻撃や移動制限攻撃が多い

言ってること微妙に変わってるぞオイ。移動制限どこからでてきたｗ
滝登りはさぁ、式神�Vでも見たしどこにでもあるような当然の演出にしか思えなかったわ。
風以降の演出には裏読みできそうなネタが仕込んでなくて、表面的で薄っぺらい感じがするって
はっきり言わないと分からない？

>>228
ケイブが基準なのは東方信者がケイブしか知らんから
アンチスレなのに信者が間違えて見た時にもわかりやすく言ってあげてるんじゃないの？

彩京やセイブや東亜を引き合いに出されるのも一向に構わんが
他のSTGなんてゲーセンでチラ見するか動画見るかしかない東方厨(だからこそ東方厨なんだが)に
CAVE以外のアーケードSTGはほとんど分かるまいよ
やらないどころか｢やろうとしない｣んだから
｢やろうとしない｣からこその東方厨なわけで

そのCAVEのSTGの話すらちょっと詳しくなるだけで反応できなくなるようだけどな

おおう、俺も東方の悪い点言おうと思ったら
ログに全部書かれてたってオチ。

まぁ東方の一番の問題は信者にあると思うよ。
まじ恥ずかしすぎるわー

>>228
ゲーセンにおいてあるかどうかも運だし移植されづらいうえに、動画も貴重品なSTG業界なので
あまり過去の遺産的な作品を例に出しても東方厨にはわけわからんと思う

それに向こうが引き合いに出してくるのはほぼCAVE斑鳩グラディウス
つまりまぁそれなりに話題性のあるもんを表面的に知ってるくらいしか向こうは知識が無いわけで
「ヒバチ」という有名な敵は知ってても緋蜂と火蜂の区別がついてないとかそういうレベル

そもそも根本が違っているよな。東方と他シュー（IKDシュー含む）とでは難易度の質がまるで違う
東方のベクトルで難易度上げまくっても受けるとは限らない。俺は99パー受けないと思う
強いて言えば虫ふたウルのラーサがそれに近いか。

多少の気合要素もIKDシューにとっては重要な要素かもしれんがそれが全てではない

斑鳩出たついでに見てるかどうかわかんねーけど無知な東方厨に言っておこう

斑鳩の作曲はプロデューサである井内本人だ

作曲に関してプロではないはずの彼がアレだけのものを作っていると言う事実を東方厨はどう見ているんだ？
雰囲気だのメロディアスだの寂寥感だのと知った風な口を…片腹痛いわ


俺にはこれより東方が上だとは全く思えん

オレがやり込んだアケシューってコナミ、タイトー
あとは彩京カプコンが少々って感じだから
ケイブを引き合いに出されてもイミフなんだよな

ところでみんなが言う｢東方こそ至高｣厨ってほとんど見掛けないんだが
ニコ行けばたくさんいるの？
ならニコに乗り込んで直対したほうがいいのでは

つか、フリーゲームで他に東方より面白いの沢山あるって良く聞くけどどんなのあるのさ
ABAとらじお以外で

>>239
このスレに居るだけでもわりと見れるし
ニコ行きゃもっと会えるよ

>>239
対決して潰したいんじゃなくてコミュニティの中で盛り上がってくれって話だろ

布教と称して他のSTGのコミュニティに侵入するばかりかそのSTGを叩いたり
じゃあやってみろと言うとあれこれ理屈つけてやろうとせずにルナがどうのと話題をすげ替えたり
そういうのをやめてくれってことだよ

今は地がダメダメだったせいもあって東方のコミュニティ自体の盛り上がりがぱっとしないが
風とか黄フロの時はひどかったな


>>240
個人的にはイディナローク

>>240
最近のだとexception conflictとか面白いよ

>>240
なぜ超連射を抜かす。
個人的にはケイブフォロワーとして見たらX.X氏の作品と鳥竜。
それ以外だとGalax、hellbound、旧ダークヘルカンパニー（現アストロポート）の作品とか。
あとはもっと詳しい人頼む。

D-force2とかモグラリバース2とか

hellsinker.はフリーじゃないな、、、
つくーるの横シューだが、Vacant Arkはかなりいい。ギミック好きにおすすめ。

GEO SHOOTERSとかTerminal Forceとか、ちゃちぃけど妙に面白いゲームもあったな

あと弾幕ならRrootageとか

そういえばジャバウォックの花嫁とかもバンザイウェアになってたな。
XEDも面白かったけど敵がもう少し柔らかければよかった。

東方厨じゃなくてもついていけねーｗ
世界は広いな…

>>240
ABAさんのでいいじゃん。
ちょっと検索したら、いっぱい出てきたぞ。
http://queserasera.sakura.ne.jp/game/shot.php
http://freegame.on.arena.ne.jp/rank/game_shooting.html
http://game-web.happy-shopping.biz/shooting.htm

なんだかアンチスレらしからぬいい雰囲気になってるから書き込みづらいな。

>>238
うん？すごいんじゃない？
で、おれは斑鳩をダメ出ししたっけか。
それに上とか下とか随分とこだわるんですね。

まあ、おれも>114で東方の方が上っぽいこと言っちゃったからね。
また東方のイメージ悪くなっちゃったね。
ブーメラン乙。

これが東方厨が嫌われる原因か

ID:SMoVslQ60がキモすぎる。

分裂症か何かなんだろ、そっとしてやれ

>>251
東方が他のSTGより上回っているって最初に言ったのはお前だぞ


そうでなくても東方厨ってやたら斑鳩引き合いに出すし
時系列を無視して｢斑鳩のラストは反魂蝶のパクリ｣とまで言うヤツもいる
だから釘を刺しただけ

どもども。スレチなのに
同人は同人ショップサイトでスクリーニングかませばいいがフリーは分からん
>>250
p47ex1k行った

＞ID:SMoVslQ60

帰った方がいいよ
自分自身の行動が東方厨の印象を悪くしていると感じてるならなおさらね

俺は語って欲しいけどな
どんな風に演出すげぇとか考えてんのか知りたいが

ゲームにはそれぞれ一長一短があり面白さもそれぞれだ
それなのにすべての弾幕STGを相手にアンチスレを立てられる東方
やはりそれだけ面白さが詰まっているのだろう

ぶっちゃけ東方の人気に嫉妬してるだけだからな、ここの連中って
だから会話に中身が全く無い、まっったく無い

すまんが、どこを縦読みするんだ？

>>258
都合のいい部分だけ持ってきて都合の悪い部分はガン無視するのが
22歳スレとか昔の頃からの東方信者の伝統なんで「それなら納得だ」とうなずけるような答えは永遠に聞けないと思うよ

かなり的確な意見の多いこのスレですらこのザマだもの

>>260
確かにな、>262のようにゲーム内容ではなく信者叩きするしかできないようなの多いから

別に東方が嫌いなわけじゃない。でも東方厨は嫌いだ。

的確な意見(笑)
らきすたの声優のブログに矯正してあげますよとかコメントしたキモヲタと同類のキモさを感じるね

元ユーザーだらけのこのスレで人気に嫉妬とか意味解からない
そもそもどう嫉妬ってなんだ

訂正：そもそも嫉妬ってなんだ

>>263
東方が人気があって悔しいから叩きたい、けどゲーム性はどう転んでも叩けない
だから「東方厨」と言う架空の存在を作ってこんなスレで日夜叩きに励んでるわけですｗ
きめぇｗ

>>264
ツンデレかと思った

過去ログ嫁

そもそも今の扱いが異常すぎるんだよ。東方なんてもともと唯の一同人ゲーでしか無い訳で。
ユーザーが多すぎるから痛い奴も自然に大勢集まってきてしまう。紅〜妖のころはどんな感じだったんだろう。

>>266
それには2通りの嫉妬があるわけだ
一つは自分の好きなSTGが人気が出て欲しいのは当然だが他のSTGの方が人気があるので妬む場合
ま、これはなんとなく分かるだろう
もう一つが、古参ユーザーの妬みだ
自分の方が昔から東方を好きだしよく遊んでいたのに、後から入って来た連中がデカイ顔すんなってやつだな
こういうのって現実社会にもよくあるよね

>>271
ウェブアーカイブを使えば断片的に知ることはできる

>>271
PCで出来るSTGスレからだけどこんな感じ
http://pcstg.s59.xrea.com/kakolog/log01.html
http://pcstg.s59.xrea.com/kakolog/log02.html
ゲーム内容とか弾幕話で盛り上がってキャラの話題はほとんど出てこない。

なんてわかりやすい自演だ
さすが東方

>>260
釣り糸太すぎんぞ

>>272
なるほどねぇ。
＞自分の好きなSTGが人気が出て欲しいのは当然だが他のSTGの方が人気があるので妬む
ここの住民は、あんな流行り方なら流行らないで良い、って思ってそうだなｗ
俺は思ってる。

>>260
読解力無いのかどうか知らんけどもう一回過去ログから読んでみてはいかがでしょうか？

東方が好きなのに
ゲームの東方はほとんどやらない奴が
鬱陶しい
やったとしても東方しかやらない奴とかも
鬱陶しい
東方が流行って
これからはＳＴＧの時代だって思ったのに
全然そんなことは無かった
今日もゲセンのＳＴＧコーナーは自分だけ

今北産業

ブーメラン
デカい釣り針
超連射

東方
フリゲ以下
超連射

ルナティック
弾ばらまくだけ
超連射

東方の
人気に
嫉妬(爆笑)

>>280
今北産業　　　×まちがい

今来た3行　　〇せいかい

Regseeker　◎だいせいかい

バトルガレッガは糞ゲーだけど
好きな奴いるのはあの雰囲気つまり世界観が好きなんだよ。
矢川がイバラで雰囲気ぶち壊し←アホでしょ
ZUNはわかってる。
女の子同士のお遊び的雰囲気の為に中型、大型機とかメカは出せない。
雰囲気重視のZUNは正しい。
ここで指摘されてることは正しいと同時にその通り改善したら良ＳＴＧは出来るかもしれないけど
東方ではなくなる。

ZUNはわかってる

誰も戦車だせとは言ってないけどな
ザコ配置なんかの工夫のことじゃないのか？

>>286
ガレッガはやったことあるけど良ゲーだったよ。ランクゲーランクゲーって言われるけど
ランクが気になるのは5面からだし、弾見難いけど弾幕じゃないから気にならなかったし。
中型機とか大型機の細かいパーツとかザコの爆発にも味があった。
鋳薔薇は強すぎた2ボスとランク上昇が激しすぎたのが失敗だったと思う。

あと、永の使い魔って知ってるか？
あの路線を発展させれば東方的な中型、大型機だったのになんで無くなったんだろうね。
個人的にはもったいないと思った。

釣り針だらけ

>>286
イバラは雰囲気ぶち壊しか？
メカの一貫したデザインとか素晴らしいし
バックストーリーやエンディングも結構熱いと思うんだが
どの辺が台無しなのか教えてくれ

ゲームシステムを語るべきだと思ったが
世界観や雰囲気が重要っぽいのでそっちに重点を置いてみた
ガレッガは世界観詳しくないので語らない

旧作は戦車出てきたけどな。
封魔録やった時は感動したなぁ、当時はパソコンでまともなＳＴＧなんか出てなかったし、
ペケロッパなんかは超連射やストＩＩエキシビーとか同人が活発だったけど。

当時は東方がこんなになるとは思ってなかった、まぁ今でも好きだけどね東方、
でも究極タイガーやゼロガン２やアンデフみたいな東方もやってみたいなー、
スペカに拘りすぎてると思う。

何だかんだいって式神のほうがマシじゃなかったのかなと思う俺
式神使ってガンガン集めるもよし
ショットで接近戦に持ち込むのも重要だったし

リアルタイムで触れてないから式神厨がいたというのはよくわからないけど・・・

むしろ式神はアンチが凄かったイメージが、アケ板時代はオタ城とかいうスレタイで
アンチスレ立ってたし、いつもの人の標的になってたし。
個人的には式神１のビット稼ぎがなければ面白かったと思う、２以降はちょっと。

俺は東方いまだにやってるがパッチ出さないのはどうかと思う

>>293
そんなに嫌われていたんだ・・・
キャラというか一昔前の少年漫画みたいな感じで好きなんだけど

いつもの人は消えたのかな

式神はどうも同人臭い
あまりアケシューにないことを取り入れてる感じはいいけど

>>265
一般人はそんなキモい情報知らんのだが

>>288
ガレッガは弾幕の走りになったんじゃないかな
２ボスのばらまきとかかなりインパクトがあった

式神は１でキャラ人気に火がついて、２で一気に微妙な流れになったような…
ヲタに媚びて失敗した例、といった印象しかない
あとIRのトラブルもあった気がする
１の暗めの雰囲気とか小夜エンディングとか好きだったのになぁ…

東方も同じような道を辿ってあぼんするかもしれんね
途中までの流れが似てる気がするよ

YGWシューはただでさえ万人受けしないSTG業界の中でもさらに万人受けしない

ただやればやっただけの面白さはある
ピンクとかピンクとかピンクとか

風とか地が面白いって言ってるのはゲーム性より世界観やキャラの方が大事なんだろうな
そっち方面のオタはSTG上手くてもアケシューやってても面白いって言ってるけどシューターだと全然居ない

自機の性能が個性的で期待してたんだけどね＞式紙
ブラックハート、火鉢、
人気あるシューティングはボスキャラが魅力的でなければいけない法則をはずれたな。
地もボスキャラが弱かったからあまり語られた無い。

東方キャラよりエスプレイドのいろりのほうがかわいい。

そらそうだ。
ZUNは媚びたキャラ描かないし。
地の二面ボスなんて汚物

え？

パルスィはかわいいだろｊｋ・・・
zunが硬派って正気ですか？
媚びないキャラとはケツイとか斑鳩とかの奴らを言うんじゃねーの？

エヴァンズマンがどうしたって？(笑)

ZUNもキャラや世界観の魅力を押し出したいならもっと押し出し方をゲームと絡める工夫をすればいいのに
発想やアプローチは必ずしも悪くないが、まとめ方が中途半端なうえに流れも考えていないブツ切りってのがまずい

パルスィなんてビックリマンシールのキャラだろ

>>305
仏鉄塊に萌え萌えですがな

>>308
ミサゴなんか巨大メカ好きには堪らない造型だよな
墜落→爆発の時の描写も最高

人って倒した時のやられる描写がやりづらいんだよな…エスプとかはうまいことやっていたけど
東方は妖までは良かったんだがそれ以降がね…音も全く同じだし

斑鳩は媚びてるだろ、まぁ媚びてる対象が違うが、
ケツイＤＳはもろ媚びてるｗｗｗ逆に清清しいｗｗｗｗｗ

いろりくらい媚び媚びだとむしろ清々し…くもないか

ケツイは媚びて無いけど
ケツイDSは信者による信者のためのゲーム

どんなにロリロリしてようが、媚びまくっていようが、STGやる人間はやっぱりゲーム性見ますよ

>>308
銀鶏も使ってあげてね

>>311
いろり媚び媚びかな？
俺はジュンヤーのデフォがあそこだと思ってたよ

俺がオタク趣味に慣れすぎてんのかな…

>>313
俺は銀鶏しか使いません


キャラかぁ…
キャラデザの人って媚びるつもりで絵描いたりするもんなのかな
GRAのスク水は意図していないにしろ意識しすぎな例だが、ZUNも例外ではないはず
何故東方厨はゲーム本体を放り出して殊更にキャラの絵ばかり重視することがあるんだろう

こういうアンチスレでさ、いちいち信者が擁護するのって何でなんだろうな
特に東方はそういう傾向が強い
やっぱり基本煽るスタイルだからか？
それとも生粋のマゾか生来の知恵遅れなのか
本スレでアンチが煽るのとはまた趣向が違うよな

まあ燃料にはなってるけど

アンチスレなのに養護ばっかりだとおかしいよな
たまにアンチスレと本スレの区別が付いてないゲームやアニメはあるけどさ

>>314
東方がふつうのアニメ絵だったらやってなかったな
オレ的には入りやすい絵だった

別にZUN絵をマンセーしてるわけじゃないよ

今東方本スレどうなってんだ
前一回見てみた時はゲームの話なんて全くしてなくて酷い有様だったけど

格ゲ板なんかそれがデフォの状態だけどな。
VFや3rdですらゲームについて語ってる状況なんかほとんどない、
そう考えるとSTGスレはマシだな。

3rdはまあ10年前のゲームだし…
初心者スレとかいけば常にゲームの話題ではある

攻略はしたらばでするしな

>>315
俺は静かにアンチしたいだけなのに
と言いつつおもしろいから今日も期待してるぜ

格ゲーなんかはキャラ別で攻略するからね
話題なくなると雑談になるのは仕方ない

というか同人ならもっとはっちゃけてほしいと思う、もう自機で生身で戦う霊夢、魔理沙、咲夜、妖夢以外にも
戦闘機の乗ったキャラとか出してもいいじゃん、自分と式神を同時に操作するキャラとか、
大きな鳥や飛竜に乗ったキャラとかね、なんなら妖狐と化した狐が紫電改に乗って反射結界を張ったり（藍ではない）
妖夢が名前的にも合うF-4EJ改 ファントム�Uに乗ってサムライソードをぶちかましてもいいな
20人くらいのキャラがそれぞれ思い思いの戦い方で幻想郷の全面戦争を戦い抜くストーリーでな

そのキャラにしかない専用のゲージとかskipボタンで直接攻撃とか
黄フロのエターナルファイターZERO並の自機ごとの個性がほしいと思う
STGの総合芸術と呼べるくらいにまではっちゃけてほしいね
当然画面の3分の1から2分の1くらいのでかい敵もほしい
ボスもある者は弾幕でまたある者は高速弾というメリハリもほしい

skipボタンで高速移動できる　　　　　　　 　　　F-15J　イーグル
敵の追尾弾が無効の（直進弾になる）　　　　 F-117 ナイトホーク
ゲージを消費してスクロールを止められる　　AV-8B ハリアー�U

羽の開閉とそれぞれの通常移動と低速移動で
4段階の速度調整が可能な　　　　　　　　　　　F-14B トムキャット

これくらい派手にやれよ、同人という逃げ口があるのなら

男ならこれを選べ！ってキャラ説明に書いて欲しい

>>314
東方は弾幕ゲーじゃなくて、キャラゲー扱いしてる奴が多いんだろう。
というのも、東方の世界はぶっちゃけ弾幕が無くてもいいような気がしてならない。
あの世界で弾幕とはズバリ何よ？　相手を攻撃するための手段？　芸術性？
攻撃の手段にしては相手を倒すって意思にかける。　弾が遅かったりな。
芸術性にしても、弾幕の必要性が感じられない。
確かに綺麗な弾幕は多いが、弾幕でしか表現できないっていうのは殆ど無い。
大体がな、スペルカードの名前と弾幕が殆ど関係ないものばかりって言うのはどうなんだ。
妖の最後のスペカ名なんか、キャラを表してはいるが弾幕を表現してるわけじゃない。
元ネタwikiとか見ても、何故こういう名前→こういうキャラだから→あれ、弾幕……？
このパターンが多すぎる。
遊びの手段なら、弾幕じゃなくてもいいってことだしな。

弾幕シューなのに、弾幕自体の持つ意味が薄い。
これじゃゲームについて語られないのも仕方ない。

ボス戦の時だけ相手のスペルカード攻撃を一定時間の間弾き返すボムとかあっても面白いんじゃないか？
一部分だけ跳ね返ってる弾幕とか綺麗そうだし

最近スレの速度早いと思ってたが、中身のないレスが増えただけか。
このスレも早速落ち目。

むしろ「俺はキャラ萌えなんて軟派なオタじゃない！」と言う言い訳の為にシューティングを言い訳にしてる奴が多そうだ

ＲＰＧなんかで「クリアした御褒美に綺麗なムービーやアニメが見れる」とか揶揄される事あるけどあれのシューティング版と言うか…

上の方に同人ゴロがキャラの大まかな特徴やらファン内のお約束だけ知るためにツール使ってクリアしたとかあったけどさもありなんって感じ

>>323
同人つってもあまり期間空けられないだろうし(人気の持続という点から見ても)、
スタッフロール見るとプログラムはほぼZUN一人のようだし、
勝手に商業流通で東方作品売る企業だのアレンジゴロが目立ち始めてるし、
そこまでやる程の暇な時間はないっぽくね？
ZUNって会社員だろ。

>>325
紅の頃ははCAVEシューについて語り、20世紀の弾幕ゲーを作りたかったといっていたのが
いつのまにやら、弾幕じゃなくていい、だの、メインは音楽でそれを聴かせたかった、と言い出して
そうはいいつつ「他人が確立した弾幕に乗っからないゲーム」という冒険はできなくなってるんだよな

>>325
弾幕以外なら何がいいの？

面白いSTGなのは大前提として…
もっとオカルトでホラーなゲームにならんもんかね

せっかく食人とか世界観に組み込まれてんのに設定としてある「だけ」だもんな〜

リークパワーエンジンも設定だけ

>>332
ルーミアの食事シーン見てみたいぜ
俺の中では寄生獣みたいに…バツン
正直こいつが一番性質悪い
出会ったら問答無用で食われる

>>324
男ならこれを選べ！は霊夢だな

>>329
今思えばZUN一人でなんていう無茶をしなければもっと作りこめるのにと思うよ


ちなみにキャラしか見てない東方厨どもは戦争や戦闘機とか東方には合わんふざけるな！とか
言って発狂するが、どうせ薄っぺらい世界観なんだし
黄フロのようにぶっ飛んでもいいと思う、爽快感がほしいし

なるべく発狂されない方法として旧作に出てた戦車に乗ってる奴や科学に頼ってる奴を復活させればいいよ
それにいざとなれば外界から持ってきたという設定にでもできるし

東方は乙女乙女してるのがいいんだよ！！！！

まあそれは置いといて、
わざわざ既存ＳＴＧでやりつくされてる要素を投入することもないと思うけどなｗ

>>335
前からあちこちで
「東方でストライカーズ1945をやれ」って言ってた奴がいたが、
もしかしてお前か？

夜中に起きてみれば・・・スーパーニートタイムに信者が雑談かよ・・・勘弁してくれよ。

信者は場所を選ばないからな
調子に乗りだすとキモイレスでうめつくされる

>>335
「東方でストライカーズ1945」というよりもSTG異種格闘技戦です
戦い方が全く違う者同士が自機というのも同人なら普通にアリだと思う
つーか現代戦だから1945じゃないし

安価ミスった
>>338宛てです

とある次元の片隅に、新たな世界が生まれた。
一つの神によって創造された世界は、やがて少しずつ住人を呼び、集落を形成していく。
静かで、穏やかな世界だった。

やがて集落は発展し、新たな住人を呼び、更に世界は大きくなっていく。
平和的発展の時代。

拡大した勢力は軋轢を生み、やがて対立を引き起こしていく。
世界の覇権を争う時代の幕開け。

住人の増加はコミュを増加させ、また新たな住人を呼び込む。
彼らは侵略者と呼ばれ、旧き住人との対立は決定的だった。

一部の勢力が世界の大半を掌握し、その他の者達は細々と身を潜めるしかなかった。
このまま滅びを待つのか、それとも……？

荒廃した世界をリセットする為、神が地に降り立つ。
だが、肥大化した世界は神をも拒絶した……。

>>341
それは東方の世界観やルールを捻じ曲げて入れる程の魅力があるの？
東方じゃなくてもいいんじゃないの？

つ「秋霜玉」

戦闘機とかはおいといて
ゲーム性が彩京っぽい東方はあってもいいと思う

世界感とやらを変えない程度で他シューティングの要素を取り入れるとしたらデスマのパワーアップか蜂のハイパーだろうか
ハイパーは大復活仕様の方がいいだろうな
あれだ、霊夢には夢想転生とかいう無敵技があるんだろ。それをゲーム内で表現すればいい

なんだこのスレの伸び方…と思ったら信者がアンチスレまで来て騒いでいましたとさ

なんか話題がそれてるけど
結局のところ東方ってSTGとしてどのへんが他作品より優れてるの？
それとも
実質的にはSTGの体裁をとっただけのキャラゲーで STGとしては凡作にしか過ぎない
ってのが結論でいいの？

それでおk

了解

そっか、信者の「東方は最高」ってふれこみは「最高のキャラゲー」って意味で
「最高のSTG」だと勘違いして買うとがっかりするはめになるわけだ

そんな程度の作品なら、もうSTGってジャンルにこだわらなきゃいいのにねー

2chの書き込みだけで　了解　だってさ

それって皮肉かなんかですか？

ところで、もし「東方はキャラゲー」って結論に不満があるのでしたら
東方がSTGとして他作品より優れているところを挙げて、その理由を述べてくださいな

そういうわけじゃないのであれば、この書き込みはスルーの方向で

まあゲーセンにあったら式神と似たような評価なってるだろうね。
弾幕綺麗なのはいいけど自機の動きは地味だからね。
ギャラリー受けはしないね。
イルベロも何やってるかわからんから誰もやらずに撤去されたな。
その余波で大往生も撤去されてSTGコーナー消滅してしまったしな
ゲーセンでは受けない。

それが悪いんじゃなく家庭用、同人向けとしてゲーム作ったのは凄いね。
同人でもなんかアーケードテイストで出してる奴ばっかだからな。
ゲーセンと家との環境の違いとかそういう視点で物考えられないやつばっか。
矢川もCAVE入っても低速移動の一つも入れねえしもう頭かてえやつばっか

>>353
過去ログ読めばその点について東方厨がどう考えているかが分かるよ
まあ要は

東方厨｢東方は○○だから他のSTGより凄い！｣
アンチ｢それ東方に限った話じゃねぇよ！｣

ってことなんだけど


>>354
日本語でおk

>>353
まあイルベロよりは全て優れてるね

今度はマイルシュー引き合いに出して東方擁護か

飽きないなぁw

>>356
そのすべてとは何なのか

まあイルベロにしてもまもるにしても失敗ではあったと思う

イルベロは冒険しすぎなのと隠し面でゲームのテンポが崩れがち
まもるは言ってることとやってることが違う

でも東方がこれらより｢優れている｣って要素はどこにもない
そもそもこいつら弾幕ゲーじゃないからそっちでは比べられんぞ
曲が優れている？御冗談を

イルベロが東方より優れてる所一つでも挙げろよ。
それで俺の命題は否定できるから

個人的なところだと曲は遥かに優れている
統一感とセンスは抜群だと思う
世界観は…難解だから評価は分かれるだろうが、東方よりは良い

クオリティだけで言うなら同じ人が十年以上前に作ったザナックネオの曲でも東方より上だな

東方は弾幕に特化してるのがいいだよ
モアレアートを弾幕で表現しているのがそれだな
ゲームになれないうちは弾幕をすり抜ける楽しさ、これは弾幕ゲーの基本だわな
なれて来たときに他のゲームでは背景やキャラを見る楽しさが出てくる
だけど東方は弾幕をみてその美しさを楽しめる
それが敵の攻撃を言うゲーム内容と合わさってるおかげでギャラリーも楽しめるのがいい
ゲームってのはやっぱりみんなで遊んだほうが楽しいわけだ
見せる側と見る側両方が楽しめるのはすばらしいと思う

そう思うならお前と周りだけでやってればいいじゃん
頼んでもいないのに布教しようと思うのが東方厨のキモいところだよ

その弾幕がイライラ棒化して、やる側が糞退屈な思いをしているわけだが
それに弾幕が美しいというが・・・そこまで強調するほど美しいか？

そしてここはアンチスレだ、信者はここに書き込むな

>>362
どのへん縦読みすりゃいいんだｗ

東方の弾幕は、華美ではあるが実用性の低いファッションみたいなもんだろ
見た目だけでゲーム性無視してるからすぐ化けの皮剥がれる

それに、見る側はともかく、見せる側は俺TUEEEEEEしたい奴くらいの気がするが
動画あげりゃ神シューター(笑)として、STGどうでもいい奴らにちやほやされんだし

そういういかがわしいモチベーションでもなきゃ、とてもじゃないがあのイライラ棒には耐えられん

まともな意見には反論できないので厨扱いして書き込むなだってｗ

>>365
あ、ごめんまともな人もいるのね
イライラ棒に関しては弾幕の本質じゃないのかね？
弾幕に求める楽しさはなにかってことだな

ぶっちゃけやってる間は弾幕の形なんか見ない
どこをどう避けるかで必死

あと達人王というかそんな感じの自機狙いばらまきじゃないから事故率が異常

>>367
高密度・低速度を求める人もいれば
高密度・高速度を求める人もいる

大往生２−１ボスの開幕を見ればいいと思う＞高密度・高速度

>>366
まともな意見って・・・
アンチスレで突然擁護始めるお前は意見以前に人としてまともじゃない
始めから煽り目的でスレに来てる奴に真面目に反論しても
「ごめんなさい、やっぱり東方はクソゲーです」なんて絶対言わない
いつまで経っても平行線なのが分かってるのに何でお前と無駄な議論しなきゃいかんのだ
アホは去れ

>>369
あれって高密度高速弾だっけ？左右にプロペラみたいなのが付いてるやつだよね？
最初のばら撒きも安地があったと思うけど、青花火の後のパターンも隙間でかくないかい？

燃料投下でいいとか言っておきながら去れとか言ってるやつが居るよm9（＾Д＾）プギャー

>>371
安置なしのマジ避け＞開幕
これで涙を飲んだ奴多数

拡散弾の後の左右ビットからのパターンは
来る前に倒さんと終わる（１周目に比べて２倍になっているうえ青弾が５way近くに強化）

避けきると脳内物質が大量に出る

>>362
サイヴァリアみたいな例もあるわけだが
アレの方が見た目に関して突き抜けているし
見て楽しむ意味なら蜂の洗濯機や河豚刺しだって同じだろ
見て楽しむと言うかもはや笑うしかないってレベルだが、見てる側も見せる側も楽しいはずだ


それは東方の良いところではあるのかも知れないけど、それは東方に限った話じゃない

東方信者さん、ここのスレタイを１００回読んで帰ってね。

>>372
お前マジ何しに来てんの？

こういう議論見るたびに思うんだが、
東方は同人なのに比較対象はアーケードなんだな。
同人の中ではトップの出来ってことか。
たった一人でアーケードレベルのものを作れるのはやっぱり凄いよ。

>>373
あー俺が遊んでたゲーセンすぐにブラックになっちゃったからそれでか
無印バージョンがどんなパターンかもう忘れちゃったな
どっかに動画とかないかな、ブラックしか思い出せん

>>341
途方もない巨大な化け物や封印されていた邪神なんかを相手にするならありでしょ
奴らにルールも糞もないだろうし
ファンタジーの世界観に見えてステルス迷彩コートなんか作ってる河童がいるし

いかん、まただ
>>344宛てです


>>377
>たった一人でアーケードレベルのものを作れるのはやっぱり凄いよ。

釣りですか？

>>374
サイヴァリアは花火パターンがメインだからな
東方のモアレアートの方が一般ギャラリーうけはいいだろう

東方厨側が無理矢理アーケードと比べたがっているだけだろ

東方厨はパソコンで東方を持ち上げる方法は知っていても他のSTGを探す方法は知らない
東方の他はアーケードSTGしかないと思っているのか｢アーケードは金かかる｣とか言うが、
フリーソフトでもコンセプトがしっかりしていて東方以上に面白いのなんかざらだよ
東方はたくさんあるSTGの中の一つでしかない、少なくともアーケードSTGと肩を並べるほどの価値はない

>>381
ダウト
お前最終面まで行ったことないだろ

＞東方信者
ちょうどいいから俺の話をきいてもらおう

ＡＣで斑鳩をやっていたときに後ろでシューターらしき二人が雑談してたんだ
そしたらいきなり弾幕が少ないだのルナの方が難しいとか言い出したんだ
これはそういうゲームじゃねーからｗと思いつつ二面開幕44チェインを見せてやったら

「弾幕汚い」「明らかに東方の方が難しい件」「○○さんなら余裕だよな」
とか言いながら帰っていきましたとさ


こういう奴らは東方信者の中ではどういう扱い受けんの？
やっぱり　東方厨×　ニコ厨○　という風にされるわけ？

その場でそいつらに言ってやれよ

その｢○○さん｣が何者なのか凄く気になるな

しかしその解説君、東方程度の弾で満足できるなんて基準が低いなぁ(笑)

高速だろうと低速だろうとランダム弾はランダム弾だと思うし、ましてや弾幕美とやらはどうだっていい

技巧が通じず綺麗なパターンにならない、延延と強いられる単純で地味な縦（横）移動避け、
残機やボムの多さで誤魔化してるだけ、これらが東方が他のSTGに劣る要因

>>383
2じゃなくて？
2のラスロボみたいなのは綺麗だよな、東方も基本がアレだし
初代は直線弾多いから花火バンバンで綺麗だけどね

>>387
なんかもう弾幕STGそのものを否定してるな・・・

東方と他のゲームを比べたがるのは他でもない、東方厨だけだよ
アケと比べることが多いのはやっぱりコンプレックスあるからだろう
そして一部分だけ比べて東方が上だと確認して安心する
自信が持てないことの表れだな
厨共も薄々東方はつまらないことに気付いてるんじゃねーの？

なら東方厨がアケと比較してるのを見たら
「アケどころかこの同人シュー以下」って批判すればいいんじゃね？
でもそういうのは皆無だよな。
批判する側も内心では東方のこと認めてるんだよ。
少なくとも同人レベルを超えてることは認めてる。

>>391
東方以外のSTＧやったことないから、ほかの同人STGですら比較対象にできないだけだろ。

>>391
キミ日本語読めないの？他の同人ゲとどこがだめか山ほど比較されまくった挙句
同人どころかフリーシューすらたくさん面白いタイトル挙がったじゃない

>>384
俺も言われたことあるわ
R-TYPE�Uやってたら「全然攻撃してこないｗ」「デススマがまだ難しいな」
「昔のゲームだからケイブがどうの」など
あと、一緒にゲーセン行く友達にライザンバー�Uやらせたらスゲー不評でわらた

>>389
IKDが参考にしたと言われる沙羅曼蛇の高次周の動画を見るといいよ
気合要素だの弾幕美だの昔はそう言う意味合いもあったけど今はとうに変わってる

>同人どころかフリーシューすらたくさん面白いタイトル挙がったじゃない
いろいろやってみたけど東方以上ってのはないわ
部分部分では勝ってるかも知れんけど
総合的に見れば東方のほうが出来がいい
イディナロークとかありえんだろ・・・

>>395
PCエンジン版でもいいですか？

>>396
具体的に何やったのか挙げてみてよ

>>395
デススマの撃ち返し弾の形がサラマンダ風なのってアレへの敬意の表れという話があるんだがホントかな


>>391
東方厨が突っ掛かってくるから対応しているだけだろ
殊更に東方の評価を東方ファンに押し付けたいわけじゃない
それに土足で踏み込んで来るから言い返すだけ
他の同人ゲーに関しては過去ログ嫁


>>388
東方の路線が基本ヴァリア2と同じ？
画面が埋まりかねない弾量に対して果敢に飛び込むゲーム性が東方にあるとでも？
ただ人型の敵と自機が向かい合っているだけで東方みたいって言う感性しか持っていないからそんな的外れなことが言える

>>399
なんか勘違いしてるみたいだけど、ラスロボね、全体の話じゃない
弾幕でモアレアートつくってるって事ね
そして弾幕に果敢に飛び込むパターンもあるのね東方
ただし、下段避けがめいんだけどね
ぼくちゃんわかる？

>>396
全部試してもなお東方が一番と言うならそれはそれでよろしい
感性の差だし、そこまで行くと話が平行線になるから何も言わん

だからと言って殊更に｢話題にするってことは認めてるってことだよな？｣って神経逆なでするのはやめてくれ
東方へのイメージが悪くなる一方だ

必死でアンチの意見を変えようと頑張ってるなぁ
自分の好きになったものが他人も好きじゃないと不安でしょうがないんだな
裏返すとやっぱり自信が持てないことの表れだ
「つまらんと思うなら勝手にすれば？俺は面白いと思ってるからいいよ」
と言えないのは立場が悪いからか
年々糞になっていきアンチが増大してきてるからなぁ東方は

なんか信者の意見ってほとんど過去ログ見れば？で済む内容なんだよねぇ

このスレでＩＤ赤くしてる奴は一人の例外もなく言ってることがおかしいな
つか本当にシューティング楽しんでんのかお前ら？

>>400
｢基本が｣って言ったり｢全体の話じゃない｣って言ったり…どっちなんだよw
果敢に飛び込むのもあるって言うが、具体的にどこだ？
弾が多くなるほど前に出なきゃいけなくなるような弾幕は東方にはなかろうが

東方の弾幕はモアレアートなんて言う高尚なもんじゃないぞ…

>>394
流さずにちゃんと質問に答えろよ

>>405
いや・・・はじめからラスロボだって言ってるんだが・・・
サイヴァリア2そのものがなんて一言も言ってないし
あと、稼ぎやるときは前に出るね東方は、動画はいっぱいあるから気が向いたら見てみるといいよ

ここで東方を擁護してるのって実は信者の振りをしたアンチだろ
アンチを飽きさせないように定期的に餌を撒いているようにしか見えない

>>405
ああ、それとモアレアートね多分どんなもんか知らんみたいだけど
サークルの組み合わせから花を作るのはモアレアートの基本パターン
東方はそっから星型に変化させたりしてる
最近はすごく綺麗なの多いけどDOS時代の見てみるといいよDROWだけでよくやる

やべーもう13:30になるじゃないか、一緒にスト�Wやりにいかねば

>>408
半分正解、正解はアンチ弾幕
ID:PhDKCtw50みたいなのが必死で面白いｗ

さらば

ずいぶん変な子がいたね・・・

このスレ伸びすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなことより！
東方は世界観が云々言ってる人が多いけど
ただシリーズ物であるだけな気がするなぁ

一作品毎で見ると世界観はそんなに深くないんだよね
ただ作品数重ねることで底は深くならず幅をでかくしている感じ
まぁぶっちゃけるとキャラ増やしてるだけ

世界観、世界観いってる人はガレッガ
同人ならHellsinker.をやってこいって言いたいな
設定を知れば知るほどプレイする度に新しい発見があって
その世界観の深さにびっくりした（特にHellsinker.）

東方はシューティングを楽しむ為のものじゃない
二次創作を楽しむ為のものなんだよ

>>412
Hellsinker.最高だよな
入り口が狭い分取っ付きにくいが
マニュアルを読めるくらいまでやり込むともう抜け出せない深さまではまる
あれだけ個性的な自機の動きを模索するのも楽しいのに
それでゲーム性が全く犠牲になっていないのは凄い

どっかの誰かと違ってひらにょんはSTGとしての面白さをちゃんと分かってるよ

>>408
色んな場所で信者を見てきたがどれも傾向似てるんでマジモノ

>>408
ここで東方を擁護してるのって実は信者の振りをしたアンチの振りした信者だろ・・・
アンチを飽きさせないように定期的に餌を撒いているようにしか見せかけて東方を持ち上げたいだけだろ・・・

そして戦いはループする

東方の人気に嫉妬する蛆虫共が何をほざこうが現実は変わらないよ

つーか俺には東方信者がどうしてここまで東方は神！って言うのか分からん。
ある程度やればどう考えたって東方よりアケの方が面白いし
やる価値もあるって分かると思うんだが。
殆どアケ触らずに東方にしか目行って無いんじゃないの？

PCエンジン

うーん
でも、２次創作のエロ同人誌のレベルは比較的高いほうだと思うよ？ｗ
なんかプロっぽいところも２，３人見かけたしｗｗ

好きなら好きで、いいと思うが？

>>418もさ、過去ログ見たけど東方側はこんな感じでしか反論しないから
他ゲ側に相手にされないか馬鹿にされるんだと思う。
面白いって本気で思うならしっかり論じるべきかと

7gdwyG90はライザンバー２やPCEの皿万だ
Ｒ２あたりｹｲﾌﾞアンチっぽいな

>>423
東方＞＞＞怒首領蜂＞＞＞グラディウス＞＞＞お前ら(笑)
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1224599133/
東　方　は　な　ぜ　神　曲　ば　か　り　な　の　か
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1225188965/
アニソン・東方流すよ(　ﾟ∀ﾟ)o彡°
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1231631829/
久々にアニソン・東方流すよ(　ﾟ∀ﾟ)o彡°
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1232168453/
（注意＋補足　ニュー速vip本板では実況垂れ流しが　“運営の定めた”ローカルルールで禁止されてる）
〜東方のキャラに愛を叫ぶスレ〜まぁ俺は霊夢が好きだけどね編
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1233405716/

上二つ以外はまぁネタもあるだろうけど
上二つみたいな　最初から「まず東方が至高にして究極なｗｗｗｗｗグラディウス？　cave？　スターフォックスとか化石だろｗｗｗｗ風化しきったｗｗｗ」
みたいな奴はどうしろと

このスレからは糞の臭いがしますね
東方の信者とアンチは気持ち悪いんでこの板から出ていってください

本当に頭のおかしい信者ばかりなのか
それとも一部の信者に便乗して騒ぐことを生きがいにしてる暇人が多いのか
そのあたりの実情すら自分はさっぱりわからんなー

東方は好きだけど、原作ゲームは二次創作の為の設定資料としか捉えてないし
あの程度の出来じゃ至高にして究極のSTGとは到底思えない
やっぱり醤油のかかったプリンをウニって言い張るのは無理があるってば

ＳＴＧ板でいきなり二次創作に話題をすり替えようとしてる奴頭沸いてるっしょ

すりかえる……？
たんに自分が東方をどう評価してるかを述べたつもりなんだけどな

キャラとかは好きだけど、STGとしての絶対的な面白さは特にないよね

……って、これならいい？

何事にも賛成派あらば必ず反対派がいるもんだ
叩きあっても仕方ないだろ
バカ者が


…と言ってみるテスト

だから東方を擁護するなら違うスレ行けって

東方賛美は信者スレでやると光と闇がそなわり最強に見える
逆にアンチスレでやると頭がおかしくなって死ぬ

共通して感じてる不満点があらかた出尽くして段々不毛なスレになって行ってるなｗ

東方やってから斑鳩やると最早アクションゲーに感じる
別物過ぎてそりゃ不毛になる罠

itachi-gokko

東方＝レトルトの激辛カレー　50倍
食べ過ぎると舌の味覚が死んでしまい、辛いもの（弾幕）しか味がわからなくなる

盲目的にゲーム性で東方＞＞他シューティングであると主張する信者は馬鹿でおろかだ
ただ、今出てる新作ＳＴＧのなかで一番プレイ人口が多い≒売れてる≒最メジャーなのは東方じゃないかな
まあ音楽や、ＺＵＮの姿勢や、二次創作界隈の影響がでかいんだろうから
純粋なＳＴＧだけを求める層からすると人気と実際のゲーム性のギャップに違和感を覚える人も居る・・・と
クソゲーとはいわないが、人気の度合ほどゲーム性が他と比べて優れてるってわけでもないってこと

結局最メジャーなのは東方だって言いたいだけじゃないかw
他のSTGを上回っているのは叩きと擁護の勢いだけだよ
他は良くて並だな


同人市場(便宜的にこう言うが)全体に対する東方とゲーム市場全体に対するSTG
分母が違う計算で出た値の大小を比べたって意味がない
信者の場合はさらに分母が小さくなるから見掛けの値は大きくなるが、それも比較するには偏り過ぎ
それを通分もせず｢東方の方が値がデカい｣と触れ回り、分母を揃えようとはしない

いろんなゲームを遊んででも東方がいいって言うなら東方好きでいればいい(それは信者と呼ばない)
東方しかやらずに他のSTGを東方を持ち上げる踏み台として貶すのはいい加減にしてくれって話なんだよ

それだけSTGってジャンルが非シューターにとっては敷居が高いってことだよ

東方やってみたけどやっぱSTGとか無理(東方ですら無理ゲー派)
東方はなんとかこなせたけど他ゲーまで手を出す気がしない(東方が限界派)
って層が多いんだろうよ

個人的な意見だが、東方やる人は
・STGが好きな人
・東方人気に便乗したSTG初心者

だと思う。

その中で便乗したやつの一部の狂った奴がお前らのいう信者なんだろ？

信者が何言ってもアンチはアンチなんだから放っとけよ。前に誰か言ってたが好きなら好きで良いと思うぜ。ここで信者が何か言っても不毛過ぎる。

>>440
・東方同人やりたいけどゲーム本編やらないと古参に叩かれるから仕方なくやってる
が大半だと思われる

>>440
そう、信者が何を言ってもアンチはアンチだし逆もまた然り
そんなのはまあ普通に常識あれば誰でも分かることだよな

だけど信者側だけは何故かID:+7gdwyG90のように見境無く布教活動するんだよ
「アンチスレ」と名乗って隔離してんのにそんなところにまでわざわざ来る
狂った奴は一部なのかもしれんが、そういう奴って大抵声がでかい
だからうぜぇんだ

>>440
本当に東方をプレイしてるならもっと弾幕やゲーム性の話題が出てくるだろう。
ファンのスレにしても、二次創作にしてもな。
でも散々言われてるように音楽、キャラはよく語られるがゲーム部分については
弾幕綺麗、の一言で片付けられてる。

東方やってる殆どは>>441の言うとおりだと思うけどな。
ＳＴＧ初心者にしては東方はちょっとオタク向けすぎな気がするし。

そういえば信者っぽい友達が「STGは苦手だからやらない」って言ってたが二次創作はバッチリやってるな。

パソコン持ってないのもあるが。
２つ下の後輩は痛い。クラスで東方東方叫んでるまさにおまいらが嫌いな信者。
若さ故の過ちだな。

２つ上の先輩はSTGおたく。毎日ゲーセンでSTG。東方も昔からやってたが地もやってたな。
シューターとしてはSTGは全部やらないと気が済まないものなんだろうか？

オフ会に参加してコミュニティを見た限り
東方本編をやる人・・・２
それに加えて他のシューティングゲームもやる人・・・１
それ以外に二次創作ゲームをやってる人・・・４
本編をクリアしたことない人・・・３

こんな感じ
見ている分には「珍しいな」って思うけどやったら評価が１８０度変わるこのゲーム

あと、信者は持ち上げこそするけれど批判は一切しないよな

表と裏、どっちも知ってこそだと思うんだけど間違ってるかな

>>445
本編をクリアしたことのない人ってのは

東方を未プレイの人？
東方プレイしたけどクリアまで至らない人？

>>447
後者
イージーですら無理らしい

一通りはプレイした人はいるみたいだけどね

>>446
だな。だからこそ俺は今ここにいる。皮肉にもアンチの方が色々と参考になるからなｗ

ゲーム性で言うならよく引き合いに出されるサイヴァリアは
稼ぎだけじゃなくてシステムがそのものがカスリと直結してて攻めの姿勢で弾幕を見れるけど
東方は現状のシステムだと稼ぎ以外では受けの姿勢でしか弾を見れないし弾避けを楽しむにも精密避けの要素が多すぎて微妙だし
根本的にシステムが全然煮詰まってないんだよね

とりあえずsageような。マナーだから

>>451
ｽﾏｿ

俺のせいで止まった感があるな。

おまいらの言う東方信者って具体的になんだ？過去レス見ると色々あるがそれぞれ位置付けが違うな。当たり前だが。

逆に東方やるが信者じゃないやつって？

またageちまったorz
あぼんする…

叩くためにはやり込まないといけないでしょ

＞東方やるが信者じゃないやつ
シューティングとしてやっている人間と
話題性（悪い意味で）にひかれてやっている人間

後者の割合は低い気がする。ここに１名いるが

俺も後者
４，５回やってクリアして（なんか一番難しい奴？）おまけやってポイッチョ
同人なんて大抵こんなもんだろ

>>453
信者:人の話を聞かない、聞こうとしない、理解しない、理解する努力を見せない
そうでない人:それ以外
｢俺は東方が一番好き｣なら分かるし、｢誰が何と言おうと俺にとっては東方が最高だ｣なら納得できる

個人的に許せんのは｢東方の方が難しい｣｢東方の方が優れている｣って言うヤツ
相手がやっているゲームを貶す枕詞みたいになっているんだよなこのセリフ
で、布教と称して東方の自慢(自分がどれだけ東方を好きか、ではない)を始める
相手はそれで東方のいいところを説明しているつもりなんだろうけどな
こちらにしてみれば最初に自分が好きなSTGを貶された段階で話を聞く気が失せているわけ
しかも説明が穴だらけ、｢弾幕が綺麗｣｢曲が良い｣だけで詳しいところが全く分からない
だから指摘すると｢やったことないくせに｣だの｢ルナクリアしてから言え｣だの始まる
話の間違いを指摘されると東方そのものを否定された気になってファビョる


信じられないかも分からんがこういうヤツに何度も会って来た
実際にアーケードSTGや紅のルナやEXを目の前でクリアして黙らせたこともあるが黙らないヤツもいた
黙らないからこそ真性の信者だろうと思うがな

虫ウル動画とか見たことないのだろうか、とは思う。

なんかSTGのプロ様がいっぱいだなwww

とりあえずサイヴァリアの花火大会は好き
宇宙空間で弾幕が栄えまくり

>>453
東方が好きでも他のゲーム、それこそＳＴＧに限らずに
キャラにしても、音楽にしても、ストーリーにしても良さを見出せるなら信者ではないだろう。
ＳＴＧだけでなく全てにおいて「東方最高！他は全て東方のパクリｗｗｗ」とか主張する奴も
冗談じゃなくいるからな･･･…

>>462
５年くらいたったのにまだいるのか・・・

「全ての起源は韓国」みたいなもんか

今居る信者は聞かれても無いのにアンチうぜぇアンチうぜぇ言ってる奴ばっかりだな

GrazeをBUZZにしたらいいんじゃね。

>>466
マスタースパークで脳汁が出そうだｗ

サイバリアは弾幕が全部一緒なのが凄かった。
けどサイバリアはアーケードだったな。
弾幕に突っ込んでいくプレイスタイルはギャラリー受けするからね。
東方は家庭用なんだよな。
リプレイ見てると知らん内に寝てしまう。
東方がアーケードになったら式神の二の舞になるな。
見ててつまらんからね。
イルベロみたいに入力遅延でゲームとしてすら認められないやつよりマシだけどね

しかし東方は見ているのが一番楽しめる方法という事実
そりゃ動画化禁止にするわｗ

>>468
遅延…翼神を思い出したぞ(笑)

>>470
遅延以前にフレームスキップが発生してるというとんでもないものだからな
後々修正されている。中身はかなり硬いギガウィング

1vVDM2n4Oだが。
俺、おまいらのおかげで東方以外のSTGもやりたくなってきたわ。
実際やってるが。
俺は東方人気便乗でSTG初心者のくちです。
今からHellsinker.やってくる。他にも色々やりたい。
いつかまたここに戻ってきたときに東方に対する意見が変わってるかもな。

へるしんかって体験版でかなり遊べるよね

しかも面白いし

イルベロなめんじゃねーよカス入力遅延ねーよあるのは玉が多すぎるために基盤側に負担がかかりすぎて処理オチしたりフリーズしたりだ
イルベロははじめは背景引くしドールやシールドの使い方がよくわからないで2ボスや3ボスで死ぬ
しかしながらだんだんやっていくうちに操作方法も理解してきたら面白さがわかってくるんだ
獅子舞に殺されたりラスボスの小さいおっさんに逃げられたりしながら一応ＥＤは見れる
でもインストには真のＥＤがあるって書いてあるから鍵集めにも力を入れてみようってなる
で、鍵集めのパターンとかを組んでいくうちに小さいおっさんを安定して倒せるところまではいくけどどう考えても鍵が５０に達しない
この謎は今までゲーム内に出てきたメッセージから推測して試行錯誤してみると4面5鍵の謎が解けるんだよ
まだそれで５０鍵到達というわけにはいかずシールドを上げすぎたせいで今まで楽だった鍵ステージが越せなくなってまたパターンを考えることになる。ここらへんのバランス調整が神なんだよ
で、がんばってがんばってがんばった結果５０鍵到達して真ボスの目玉を倒したときの喜びはそこらのＳＴＧとは比べ物にならないぞ

長くなったし文章の整理もしてないけど、イルベロは自分が成長＝上達していくことがすごくよくわかるいいゲーム
東方とＥＤの仕組みは似てるけど達成感や敵を大量に潰していく爽快感は明らかにイルベロのほうが上
やりもしないでイルベロクソゲーとかいうのは東方厨と同じだよ？

クソゲー以前にやり方わからんだろ＞イルベロ

イルベロ糞なのは事実だけど
>>474のシューター魂はかこいい！！

確かに俺はカラスをそこそこやってたからある程度マイルのゲームってどういうものかは理解してたんで何度もプレイしてたんだけどやっぱりＳＴＧ初めての人がアレみたら引くよな
その点東方は二次創作が大量にあってＳＴＧがわからんでも楽しめる、というか東方を楽しむのにＳＴＧをやる必要性がない。ニコ動でのルナの異常なまでの弾幕にＳＴＧやらない人はビックリだ
だからこそ東方厨ってのがでてきたんだなあと思うけど、東方厨にも色んな種類がいて他のＳＴＧこき下ろすために色々勉強したりするやつがいてそれが実は喜ばしいことでもあるんだよな
そのうちの一人が俺です

なんて読みづらい長文なんだｗ
が、言いたいことはわかるぞ

702:〒□□□ー□□□□ :2008/11/01(土) 11:54:44 ID:GN+v5LnU
ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん｡
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと､一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる｡
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る｡
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る｡
そいつをﾏﾈして何匹も入る｡
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す｡一匹が一粒づつ｡
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる｡
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい｡
一匹が一粒づつ､丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ｡
せっせと､せっせと､せっせと､せっせと｡
蟻さんって働き者だなと思う｡俺も頑張らなきゃなと思う｡
次の日､あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない｡
ほんとにいない｡探してもいない｡泣きたくなった｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう････
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください｡　
信じるか信じないかはあなた次第です｡

Hellsinker.やってきた。
面白い。ヤバイな！全然爽快感が違う。
ちょっとやっただけで面白さが分かる。
おまいらが言ってた事が一発で分かったｗ

東方と何が違うのか分からんが明らかに何かが違うな。
方向性が全く違う気がした。

東方ってSTGなのにSTGじゃないみたいだな。
まあ１ジャンルとしてそれもありだと思うが。
東方に似た感じのSTGってなんかないの？

それにしても爽快だった。

式神の城。主人公の男を使ってみればよくわかると思う

作者自身が邪道って言ってるからな弾を撃って命中させる爽快感とか追及してないから。
弾を避ける楽しさに特化したようなこと言ってたはずなんだけど・・・
神威とかReleXとかおすすめ。

>>480
へるしんかはそんなにとっつきよくないはずだぞｗ

いや、楽しめてるようなんで、それはいいんだが

TWINSとかTWAINとか
時封城とか夢終劇とか竜神録とか

>>480
そこまで持ち上げられると
「逆にしんかスレからの刺客じゃね？」
とか思ってしまうｗｗ

いや、ホントにそう思ってくれてるなら申し訳ないし
それ以上のポテンシャルを持ってる作品なんだけど
取っつきづらさがヒドイからｗｗ

とりあえず式神の城をDLしてみた。

東方はマゾい　の理由がようやく分かった。
避ける楽しみってことだったのか！
じゃあマゾいのはあんまやりたくないなｗ

>>483
ストーリーの内容はよく分からんかったがそのうち分かると思う。
俺はまだSTG特有の楽しみ方が全く分からん状態だから
順々にやっていこうと思う。

色々教えてくれてありがとうｗ
全部やってみる！

で、とっつきづらさってなんだ？設定とかのこと？

マニュアル

ＤＬって体験版だよな・・・？

とっつきづらさ＝操作とシステムの複雑さ
じゃないかな？

確かに操作が結構複雑そうだったが覚えたらヤバイだろうな！楽しさが！

式神の男主人公ってロジャーサスケ？
主人公の巫女が似すぎでﾜﾛﾀ
定番なのか？

話題がずれてきたな。ｽﾏｿ。

>>486
とにかく色んなSTGをやってみたまえ
弾幕に限らず、ゲームごとに違った魅力や面白さがあるから

個人的に勧めたいのは雷電シリーズかな
｢たった一発の弾が本気で殺しに来る｣緊張感は東方にはないものだし

前に出ないとアイテム集まらない
＝前に出ると死ぬ＝クソゲー

東方も式神もここは共通してるよな

>490
雷電はなんか古臭いんだよな・・・。でもライデンファイターズは面白かった。

>491
安全にアイテムを回収できる様にパターンを作るのが楽しいんじゃない？

式神やってきた。
確かに東方と似てた。またやろうとは思わなかったが。
さっきのHellsinker.の印象が強すぎたかもなｗ

>>490
面白そうだな！
だがAC版やる勇気はまだないし家庭用ゲーム機もないから
3月17日発売のwin移植版待つしかないな！

紅ルナ1面で二重ばら撒き雑魚の配置覚えてP稼ぎしようと思ったけど
安定率の低さに断念した記憶があるな。他のクリアリプ見てもみーんなチョンチョン動いてるだけだしね

なんだかアンチスレらしくないな

東方が正直クソゲーでがっかりでした

あらかた意見も出尽くした気が。
正直もうこのスレのログだけで十分だと思う。

前に出たら画面内のアイテムが取れるのは結構爽快感ある

ちょっとやっただけでHellsinker.を面白いと思うのは
まあ良いんだけど逆に疑うな確かにｗ
他の同人STGとしては上でも出てたけど神威・Reflex・五月雨・幡紫竜あたりお勧め
フリーで言うなら定番だが超連射・鳥竜・DEMOLITION GUNNNER・モグラリバース2とかかな

東方しかＳＴＧやったこと無い人がHellsinker見たらそらショックだろうな。

現代の市場でSTGというジャンルを売ろうと思ったら正攻法では不可能ということがよくわかる

最近のSTGで比較的売れたのがオトメwだろ(家庭用移植の話な)
あれもたいがい酷いゲームだったが、ゲームの出来なんて関係ないんだよ
それが現実

>>501
あれは今の現状で売れる為に何が出来るかを考えつくの全部ぶち込んだ感がある
あまりにもあからさま過ぎたけど

でもＧモードみたいなのをアケ版でもあったらもっと売れたんでは？とか思ってる

PatriotDarkいいよPatriotDark

>>493
PCで遊べるもの、フリーで遊べるもの、MAMEやエミュなど違法は無し、
など条件を言ってくれれば、このスレのアニキ達がお勧めを教えてくれると思う。
http://nagoya.cool.ne.jp/o_mega/product/e2.html
これやってみー

PCで出来る2Dシューティングを紹介するスレ

>>505
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1232594301/

去年の夏コミでしか出てないPatriotDarkをどうやって手に入れろと

>>499
ありがとう、助かる。
俺の中で今日STG革命が起こったぜ。
気分の高揚っぷりがヤバいなｗ
おまいら本当STGに詳しすぎだな。尊敬する！

>>504
ありがとう。
面白そうだな!!!メモに追加した！

お勧め教えてくれるのか？！心強いな！
じゃあ早速。PCで遊べるものでお勧め教えてくれ！

とりあえず今まで出たのは全部やるつもりだが。

明日は試験だから今日はこのくらいにして勉強してくるわｗ
色々ありがとう。
スレも色々見てみる。

やっぱこのスレおもしれー

ちょっと初々しくて笑ってしまった

あと演出云々についてみてみるならレイストームかレイクライシスをやってみるといいよ
ちょっと合わなかったらアレだけど

くれぐれもSTGの勉強をするんじゃないぞ

どうでもいいけど人形裁判の一部の部分が怒首領蜂大往生のステージクリアＢＧＭに聞こえる件について

AjnRuTuR0は釣りだろ・・・

言われてみれば確かに聞こえるｗｗｗ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　俺の中で今日STG革命が起こったぜ。っと
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　

どこに行っても褒め称えられてるよりはこんなスレもあった方が俺は安心するな
スマブラのディレクターのように一方的に妄信されてたら悲惨なことになるしさ
今カービィとかその人が関わってる作品とそうでない作品とで派閥が二つに分かれてるらしいし

ヘルシンカーは色々と濃ゆすぎる
クオリティは高いとは思うが
マニア向けな感じ

>>512
「ちゃららー　ちゃららー　らーらー」かｗ

人形裁判　ちゃららー　ちゃららー　らーらー↓
大往生　ちゃららー　ちゃららー　らーらー↑

東方に限らず挙げだしたら切りがないだろｗ

特にひどいのが東方っていう

>>504
そこのだとEEEよりうにゃーの方が好きだわ

アンチスレとは思えない平和さ。

この板は東方アンチの方が多いんじゃね？

きれいなあんちすれ

信者の方が多いアンチスレとか聞いたことないな

>>523
この板の東方スレの数数えてみろ

横スクロールのグラディウス、エリア８８、ファンタジーゾーンは楽しかったが
アーケードで縦シューやって散々な目にあってからシューティング嫌いになって
同人CD収集がキッカケで東方に手を出したが
ますますシューティングが嫌いになったよ、何か義務感でやってるけど･･･(キャラは好きなので）
俺がヘタレだからなのか、それとも縦シューが自分に合わないのか
モヤモヤしながら東方やってる、この悩みを誰か解決してくれないか('A`

>>522
元々信者がよほど暴れに来ない限りこのスレ結構平和な流れですよ

>>527
練習あるのみ

ここは2chのアンチスレの中でも上位の平和さだと思う

そもそもSTG板は、あきれるほどに平和だよ

>>527
東方はノーマルクリアできるかどうかくらいのヘタレだけど、
ここ10年、アーケードでもそれなりに遊べるものはずっとあった感じだよ。
俺も縦はあんまりだが、レイスト、レイクラ、斑鳩、ケツイ、アンダーディフィートはよく遊んだ。

昨今のCAVEはかなり敷居が下がってるので、とっつきやすいんじゃないかな。
怒首領蜂大復活でストロングタイプ使おうもんなら、1面で終わるほうが難しい。
1面で普通に全滅する達人王とかグラIIIとはえらい違いだ。
あとは、デススマイルズも難易度低めでオススメ。横だけど。
難易度低いとは言っても、システムはきっちり理解しておく必要はあるのでそこは注意。

あと、難易度が高めでも面白いものはあるので（上で言うなら斑鳩とケツイ）、
まあいろいろ遊んでみてくださいな。

bulewishとやらをDLしてやってみたんだが
弾幕の濃さは同じ位の筈なのになぜかこちらはイライラしねえ・・・・
何が違うんだろう

リフレックスって面白い？あきばおーの東方コーナーの隣にあったんだが…

>>534
非弾幕のメカメカしたSTG　俺的にはお勧め

>>535
即レスサンクス
やってみるよ

楽しいSTG斡旋スレとなりつつあるな

>>534
東方以上の演出重視系
ゲーム性は東方以下だけど評価は高いよ。

>>527
もしかすると避け要素が強めのＳＴＧが苦手なのかもしれない。
弾幕系じゃない縦ＳＴＧならもしかすると楽しめるかも。
アンダーディフィートは狙い打ち要素が強めの爆発が気持ちいいＳＴＧ
ライデンファイターズシリーズは殺られる前に殺るを突き詰めた感じのＳＴＧ
あとは過去にも挙げられてるフリーの超連射６８ｋあたりもおススメかな。

散々な目にあったＳＴＧが非弾幕だったらごめん。

>>533
道中で大量のザコ敵を蹴散らせることかなあ。

ﾊﾞﾂｸﾞﾝとか19XXは簡単だし楽しいよ

>>492
結局、動きを制限されてつまらない。
敵の大群の中、弾をすり抜けながら前に出て、画面端をなぞるように下に戻ってくる、とかそういうパターンならまだ楽しめるけれど、
東方の場合、敵が単発だから、出て来たら倒す→次が出て来るまでに回収→出て来たら倒す、の繰り返しで何の面白味もない。

>>541
道中にメリハリがないんだよね
「中型機対峙中にザコ小編隊がからんできやがった、ちとヤバいな…」とか
「お、弾も撃たずに特攻してくるザコだ…ちょｗ数多すぎ…押されるｗ」とかが有ればね…

ちょっとゲームの例えが変だけどライデンファイターズJETのLEVEL30みたいな感じか

>>532>>539
ありがとう、超連射６８ｋやってみたけど
手打ちで程よく腕が疲れて･･･だがっ！それがイイ！
多分避け要素多めのシューティングが苦手なんだと思う
ｽﾚ見ながら思い出したけど、雷電をアーケードでやって
目が痛くなって涙流しながら楽しむどころじゃなかったのもあるかも

西方やったけどつまらな過ぎる
キモオタと感性が違うのがよう判った
キモチワル

>>541
おまえはスターソルジャーにケンカを売った

今、残念に思うことがある
それはアケでＳＴＧができる環境が減りつつあるということだ
小さなゲーセンは潰れ、大きなゲーセンでもＳＴＧ、ついでに格ゲーも撤去されやすく
メダルゲーやホビーゲーが増えていることだ。
大きなスーパーマーケットのゲームコーナーでも以前はＳＴＧ、格ゲーが多かったが
今ではメダルゲー、クレーンなんかがほとんどな状況

問題は家庭用に移植された作品はいいが、移植されなかった作品があり
今までＳＴＧをやりたくてもできない奴に機会がそれだけ減っている
19XXやストライカーズ1999のような良作が移植されずゲーセンからも消えていくので
住んでる場所によっては今やりたくてもできない人も多い

>>547
地方は瀕死でございます
新しいSTGすら入荷されるかどうか怪しい
デスマどこにもないとかなって泣いたなぁ…

所詮世の中金かよ('A`)

つまり家で東方を遊ぶんですね、わかります

メダルゲーとかマジ死ねよ
あんなもんやって何が楽しいんだ　クレーンは４，５台くらいあれば十分

昨日教えてくれた
超連射、鳥竜、DEMOLITION GUNNNER、モグラリバース2、every extend
をやってみたぜ！
面白いな！！暫く特訓頑張る。
あとキー操作が分かりにくいからコントローラー買ってみようかと思う。

上級者はキーボードでやるんだぜ・・・

>>552
俺超初心者ｗ

序々買いたいと思ってたんだが使い辛そうだと思って買ってなかったんだよな。
だがボタンがいくつも出てくると流石に俺には無理ぽｗ
慣れたら屁でも無いんだろうがそんなのしらねーよ！買う！とうとう買う！
･･･キーボードの方がいいと思う？

>>553
キーボードのメリットは精密な動きがしやすい
デメリットは他全部
上級者っていうかスコアラーが好んで使うんじゃないかな　

>>554
サンクス。
今の俺がスコアラー目指そうなんて滅相も無いな。
打っただけで自殺できそうな感じだ。

試しに買って使いづらかったらやめるわ。
燃えてくるなー！！！

PC用のコントローラってロクなのないから、
余ってるなら、PS用とかをコンバートして使ったほうがいいぜ。

パソコンのサプライメーカー程度だと、
方向キーとスイッチの、接点のスキマがユルユルで、
ドット単位の動きが上手くできん。

>>556
じゃあコンバートで試してみる！
コンバートって安いな。
丁度コントローラー一杯余ってたから良かった。

コンバーターのほうが良くないと思うけれどなあ…
酷いドライバだと、連射してるとボタンが押されっぱなしになったり…
環境とモノがピタリと合えばいいかも知れないけれど、あたしは、USBでホリとかゲームサプライメーカーが出してるのがいいと思う。
欲をいえば、パッドよりスティック。
近ければ、余ってるのあげるんだけど…

ここほんとにアンチスレか？

>>558
スティックってグルグル回るやつ？
ご近所さんだったらびっくりだなｗ
まあとりあえず色々試してみるわ。ありがとう！

東方のとの字も無かったわ･･･ごめん

東方の話が出てないから平和なんだな

レスが半分近く余ってるから質問スレにはちょうどいい

妖のＥＸと風のruna一面は
道中がかなり楽しかったな
ボス戦に入ると楽しくなくなるけど

やはりアーケードスティックの方がいいのか
寮にあった古いRAP1が斜めにとても入りづらくこんなもんだと思っていたが
古かったからなのかな

スティックじゃないと余裕がない時の斜め移動は恐すぎる
それにぐるぐる回すと綺麗な弧を画けるのは楽しい

>>561
東方の読みは

×トウホウ
〇ヒガシカタ

ですぞ

ＰＣの方向キーが左にあれば・・・ＷＡＳＤだとやりづらいし

すっかりクソスレだね

一気にオススメSTG紹介スレになっとるｗｗｗｗ

体験版やっただけで糞ゲと確定したな

個人的にお勧めなのは斑鳩なんだけど箱○もってないとまずできないからなー残念

難易度で実力が分けられるわけじゃないから違った刺激になると思うぜ

東方信者の間違った認識を改めるためにいろいろなSTGを勧めるスレ

最近の流れはこんな感じか
悪い流れではないな
本来なら｢いいぞもっとやれ｣って言うところだし

>>547
東方厨が他のSTGをやらずに批判する原因の一つであり
エミュ厨が増える一因でもあるという

>>546
遅ればせながら突っ込むと
スタソルの後半面では２種類以上の敵が同時に出てきて
コンビネーションで攻めてくるぞ

それにスタソルのザコ敵は動きが多彩だろ

ゲーセン＝格ゲーとメダルとネットゲーって感じだしな
かつてはＳＴＧとアクションが豊富だったとか考えられない

ぐっすんおよよの事か
１５年・・・前だと・・・！？

>>572
DC版を売って死ぬほど後悔した
斑鳩はDC版GC版共に、あっても定価くらいするんだろうね…

他にも、SSのガレッガやらサンダーフォースゴールドパックやらあったんだが全部売ってしまった…
まだSTGの価値を知らなかったとはいえ、なんということを…orz

>>552
上級者がキーボードとかねぇよ
ウソ教えんなｗ

上級者ならレバーだな

糞ゲー部分も何だか抽出されきった気がする

ＰＣじゃレバー使えなくね？

キーボードのデメリットなんてないよ

静電容量無接点方式って種類のなら、キーがほんのちょこっと下がった瞬間に反応するし
方向キーのチョン押しが簡単だから、文字通りのドット避け（ドット合わせ）も余裕
移動ボタンが独立してるし常に指が触れてるから、慣れると反応が早い

特に格ゲーだとキーボうまい人は動きがヤバイ

いや・・・やっぱり操作慣れしやすいパッドでやるのが一番だと思うよ

>>578
俺はNAOMIを直接稼働して頑張ってるぜ
DC版もあるんだけど本体を労りたくてさ…
銀銃のためにSSは躊躇わずに起動するけど

>>577
うちの近くのゲーセンではぐっすんおよよが最近100円2クレで稼働を始めた
元からあったのをまた入れただけらしいが、懐かしすぎて笑ってしまったよ


操作に関しては左レバーが良いからやっぱりパッドがおすすめ
キーボードだと物によっては同時押しが認識されないのもあるし
ただパッドはパッドで安物だと劣化が激しいから慎重に選ばないといかんのがまた…
少なくともボタンは多い方がいい

慣れるとレイジングストームやブラッディフラッシュ、
立ちスクリューなんかもキーボードで出せるよ。
まぁレバーのが断然出しやすいけども

格ゲーをキーボードってアケでしかやらない俺には考えられない世界だ
例えばＦＣＤなんかのコマテクも慣れるとできるもの？

昔攻略スレでよくあったな
この流れｗ

俺は自作のジョイスティックで操作性最高ですよ

ま、個人が一番慣れ親しんでる入力デバイス使えばいいさ

文花帖の金閣寺、みんな言うほど難しくないじゃんって思ってたけど
今思えばキーボードのおかげだったのか

PC用パッドスレでお勧めだったLogicoolの奴使ってるけどそんなに不満ない出来
それでも反応遅いなあと思うときはあるけど

>>582
リアフォはキーの「戻り」が遅いから、連打向きじゃないよ
特にゲームじゃ、あのもたつきはなぁ

何買えばいいか分からんｗ
とりあえず売り上げランキングとかレビュー見て選んでみる。
レバーとスティックは一緒のものなんだよな？

ここまで箱○コンが出て来ない事に絶望

リアフォの値段だとパッド五個くらい買えるじゃねえか

>>591
軽いから痙攣打ちできるよ
疲れるから要所以外では底打ちで遅いｗｗ

キーボードはうまく言えんけどなんか神経使うから普段パッド使ってる。
操作精度は一番だと思う。

キーボードって動きがガクガクしないか？

パッドは動画を見る限りではぬるぬる動いてて羨ましい

>>593
サンクス！
家に帰ったら早速注文する！

家電店も一応見てこようかな。

すまん、一応補足すると>>593の安価は>>590のミスで
キーボードは操作精度高いけどなぜか疲れるからあんまり使わないってことね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -（´Д｀# ）- ､ ､ <　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　　　　 ）　 YYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　λ　 　　　/　/
　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〈　 〈　〉　　　/　/ "
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.゛ ヽ　ヽ∧∧/　/〃　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　X⌒X⌒X⌒　.／＼ つと　ノ ＼　X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
　　　　　　　　　　　　　　　　i二二i二二i／　 ／ し　J　 ＼　＼二i二二i ／＿＿／＿＿／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　〈（（ .〜　|　））　〉 　〉　　　　||,＝＝ ||, ＝＝||,"||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　し^J　 ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ ＼　＼　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒　 ） （　⌒)

悪口雑言かと思ったら和やかじゃないの

じゃあ燃料っつーかマーガリン投下

東方のキャラを紹介してたところがあったんだが、数えたら本編その他併せて60人越えてた
なんだかジャンプアニメみたいだった…

量産型萌えキャラによく萌えれるな

なんか今思えば一線を画すようなキャラっていないよな
確かに作るのは難しいんだがな

あと手抜きに見えるのが新作が出るたびになぜ
自機のほうで面白い性能を持った新キャラを出さないのかと思う
せっかく同人なんだからこう思い切った性能のキャラはいないのかと

淡白なんだよなあ

>>601
単純にゲーム部分を考える才能の差だろう、
縦シューなのにジャンプできたり無敵ダッシュで体当たりしたりパンチで敵ブン殴ってボウリングしたり
そういう特異なキャラを作ったところでゲームを調整するのがあいつの才能じゃムリ

地霊殿でキャラ性能があると聞いて、
「お、ZUNもついに弾幕ごっこゲーを止めたか」と思ったのに、
全く生かしきれてなくてげんなりした。

コミカル路線だなｗ

スレタイに反して批判側がことごとく冷静な目線で分析しててﾜﾛﾀｗ
単純に叩きたい人間は本スレとかアーケード化しろ！スレの方に行ってるのかな

ごみ

熊★なんとかって人、額の一本ヅノのせいで
正常位の男女逆版とか非常にやりにくいのでは？
ZUNさん設定作る時もっと考えてください
基本的な体位ができないなんて可哀想です

設定ねつ造して取り外し可能な角ってことにすればいいだろｗ

むしろ掘ってください

>>601
美鈴の帽子の五紡星を回転させたら彼我の弾幕がクロノスチェンジするとか
そういうぶっ飛んだのを出さないと差別化とは言えんよな

キャラ的に道化じゃんそれ
東方キャラの性格を加味すると造形的に間抜け感が…

ことキャラクター性については、スペカが癌になってる部分があるかもしれん
スペカシステムは画期的ではあったが、同時に「使う人物が必要不可欠」なわけで
他のSTGは敵としていればいいから、巨大メカだろうが人間だろうが関係ないが、東方はそうもいかない

そこに更に、基本女キャラだとか基本人型だとか縛り入れたら、ネタ切れに陥るのは当たり前
あとはブッ飛んだキャラ作るしかない

ZUNのこだわりは、新作が登場する度に足枷になってる
このへんで手打っとかないと売りにしてるものまで駄目になるな

もう半ばなってるが…

>>613
そう？
女性キャラの性格の書き分けは非常に堅実にやってると思うなあ
つんでれだの妹だのといういわゆる萌え記号は全く使ってないし、
ファッションデザインも萌えというよりロリィタ系に近い感じで普通の萌え系のゲームとの差別化に成功してると思う
まあアンチスレで言う事じゃないけどね

最近のポケモンのようにちょっと受けにくいデザインになってる気もするがな
今までに出たのを見ると似たような弾幕が多いし

>>614
…ひとつだけ突っ込まさせてくれ

フランドールはレミリアの「妹」じゃなかったのか？

妹ってそういう意味じゃなくね？

そもそも、女キャラに設定として何か組み込んだ時点で萌えは発生するのよ
それが既存のものなら萌え確定だし、そうでなくても新たな萌え属性になる可能性は大いにある

件のフランドールがレミリアの妹だってのも設定だが、それに萌える奴はいます
別の意味の「妹みたいな娘」に萌える奴ももちろんいます

要は意図しようがしまいが、女キャラいっぱいにしたら萌え記号とやらを使いまくってるのと変わらんのですよ

他の萌えとは違うと思ってるんだからそっとしといてあげて

>>614
東方ってのは、ようするに『東洋巫女と西洋魔女のドタバタ怪奇事件簿』じゃん

俺にはもうこの大前提が既に記号に見えるわ

この流れは悪いが同じキャラ厨同士の同族嫌悪にしか見えない

帽子や口調による特徴づけなんて、モロに記号化の方法論だよ

今の二次元美少女市場はプロ含めそんなもんなわけで
それが悪いとはいわないが
東方だけは安易な記号に頼らないガチ！なんて意見には
首をかしげざる得ない

>>621
2ちゃんではよくあること

CAVE厨と東方厨
東方厨とニコ厨

同族嫌悪で不毛な争いを続けます

帽子による特徴づけって、イギリスのペパーポッドが被ってそうなナイトキャップばっかだがな

CAVE厨と東方厨はその昔大戦争をやらかしてるから憎みあうのは仕方無い
まあ喧嘩売ったのは東方厨だけど

>>622が真理じゃないかなぁ
それを殊更に口に出してしまうから厨扱いされるわけで

とにかく東方厨は黙らない
そもそも物理的にうるさい

個性があるようでない
第一、嫌われキャラがいないしね

女しかいない世界とか、冷静に考えると気が狂っとるな。

設定上は居る
背景も凝ってるせいで肝心の弾が栄えないなぁ・・・

>背景も凝ってる
同じオブジェクトが使い回しで流れてくだけで
地形に合わせたなにもないし、さすがにねーよ

まだ旧東方の方が、変化があり
ついでにいえば地中や水中からでてきたり
少しは背景とゲームとの絡みがあったはずだが

キャラのデザインとか女ばっかとかボスが人形しかないとかを批判すると
それはもう東方じゃない別のSTGだと思うからそのへんはいいかなあ

背景が凝ってるはないｗ
弾がみにくくなる絵が延々スクロールしてるだけだ

シューティングは綿密に計算されて作られたものだろ

左右から雑魚と中型機役がパラパラ順番に出るだけで
作者が「道中はオマケ」とか公言してる物は他と同列にするな

このスレの奴競馬実況なんてみてんのか

それIE限定

>>631
単純にイラストとして凝ってる　って意味じゃね？
無論STGの背景としてどうか？　って話は抜きにして

それでもやっぱり神威とかグラ�X　怒首領蜂大往生三面、五面のグラみたら物足りなく思うがな・・・

風以降の背景はそこそこ綺麗じゃね？
風3面とか最初は「おお」と思ったし

ループだからそれ以上の感動はないけどさ

>>622
同人のネタで「服を統一したら誰が誰だかわからない！」ってのあったな。

えーと、個人的にやってほしいのは
一回転+ショットで雑魚、ボス問わず捕まえて垂直落としを仕掛ける技を持ったキャラがいてもいいと思うね
同人ならこのくらいできるだろ、コマンド入力のＳＴＧはあれど、このコマンドは同人でしかできまい
鈍い音と共に画面が揺れ敵の体力が3分の1くらい減るのは快感だ

ウェッハ様のような狂ったキャラがひつようだ

ってかもうキャラ増やさなくていいよｗ

キャラはいいから背景その他なんとかしてくれ
それか対戦型じゃない普通のSTGに再雇用

１回出て終わりは残念すぎる
全身を機械化して再登場！とかもあるんだしさ

糞

>>640
全身を機械化って怖すぎじゃね？俺だけか。
いきなり機械化して出てきたらトラウマになりそうだｗ

他にそれっぽいスレが見当たらないから、
東方orフリーシュープレイヤーが他同人orアケをやりたいときの相談って、
此処でしていい？

雑談スレがどこかにあったはずだよ
もしくは質問スレ

「質問」でctrl+Fしたらあったわ、スレ汚しすまん。

東方のキャラ性なんぞ全く興味ないから話がよー分からん
そんなにキャラがどんなのかって重要か？
萌えだろうがメカだろうがグロだろうがSTGとして面白いかどうかの方が俺には大事
そして如何にキャラが良かろうが（いや、どうだか知らんが）今の東方はSTGとして糞

>>643
まあここでその類の相談があっても一向に構わないと思うけどね

いちおうアンチスレなので
「東方つまんないから他のSTGやりたい　おすすめ何？」
みたいな聞き方をすれば 建て前として成り立つし
実際一昨日あたりはそんな流れだったからね

>>646
重要かどうかはともかくとして STG板でするような話題じゃないのは確かだと思う
その手の話はもう終わりでいいんじゃない？

『東方 Blu-ray Disc Box』　発売決定

東方の弾幕を次世代の画質で楽しもう！
今回発売されるのは紅・妖・永・風・地の全ての弾幕を収録した初回生産限定の一品。
さらに今回だけの特典として、アーティストZUN完全オリジナルの5曲を入れたCDを封入。
価格は17850円で発売される模様。


いっそ映像作品にしてしまえば…
まぁ誰も買わないだろうが

>>643
何気にここは同人フリゲアケ家庭用と全てのSTGに精通してる人が多いので聞けば色々返ってくるぞ

>>646
ゲームの付加価値としてはあった方がいいとは思う
「ブラックハートの後方攻撃力が異常なのはブラックハートよりも速い機体が存在しないから」
みたいに、知っていると少しだけシチュエーション的に盛り上がるし
ただ、式神や東方みたいに設定自体をメインにされると微妙

>>642
それを応用すれば6ボスが1ボス改なんていうこともできるんだがな

>>648おいググっちまったじゃねーかｗｗｗ

>>648
その値段でも売れそうだから怖いｗ
そして東方じゃなくて別STGなら買ってしまいそうだｗ

そもそもゲームそのものの解像度が
DVD収録で十分で、それじゃ足りないのなんて
PCやxboxあたりの一部にしかないけどなｗ
東方だって、640*480程度？
しかもゲーム窓そのものはもっと小さいし

前スレの800あたりで貼られてたmp3、耳コピしてみたんだけど
あれ、ヨナ抜きになってなくないか？

Ａ　Ｃ　Ｄ　Ｆ　Ｅ　Ｆ　Ｅ　Ｆ　Ｅ　Ｄ　Ｃ　Ａ…

東方ファンとCAVEファンの仲の悪さは異常。

大往生デスレより東方が難しいとかねーよ……

東方とか玉数多いように見えてほとんどはったりじゃんｗｗｗｗ
俺ＳＴＧ一周したことないヘタレだけど

【同人】ニコニコ動画公式ちゃんねるに”東方Project”の神主ことZUNさん登場
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233754112/
とりあえず張っておく

東方の場合弾は多いが大抵避けれる
大往生の場合は避けようとすると命を削らないと避けれない

>>648
スコアボードのリプレイでも再生すれば誰でも見れちゃうしな
歴代キャラの新弾幕を新曲に乗せてとかなんとか
それだとその値段でも売れてしまう気がする。

>>659
発想を転換してボス→そのまんま東国原知事にして
道中、中ボス、地形その他雑魚をZUN以外のスタッフが作成の気合が入った新verにすれば・・・

もはや別ゲーか

>>658
ZUNの顔を初めて見た

肉付き悪いな…
ちゃんと食ってんのかね

東方大往生とか出たら色んな意味で面白そう。

東方ばっかしょっちゅうやってて、
シューティングってこんなに面白いんだ、と思いケイブシューちょっとやってみた。
他のシューティングもやってみたいってずっと思ってたから。

…もう東方やりたくないｗ
他のシューティングってものすごい爽快感なのな。
コインとったりするあのじゃらじゃら感に流れるようなゲーム進行…
さらに弾数とか関係なく、弾なんて少ないはずなのにむちゃくちゃ難しいｗ

CAVEシューやるようになってから難易度と面白さは全く比例しない事がわかった
東方は自分にあった難易度しかやる気が起きない

東方以外のSTGをやればやるほど東方の駄目さ加減が分かってくるよな
色んなのに手を出したけど、そのたびに東方のランクが下がっていく

確かに。
東方だけやってた頃はものすごく面白く感じたんだが、
東方は他に比べてちまちましすぎてて嫌になってきた

やっぱり道中だな、改善点
あと俺としては、もう少しテンポよく進んでほしいっていう…

製作者（名前忘れた）を崇める宗教みたいなのも何とかしてほしいｗ
ただの同人ゲーム作者の一人であって、
神やら神主やら…なんで厨はいちいち特別視するかねｗ

弾幕の綺麗さがうんぬんは少しはわかるが、
綺麗さよりも楽しさ重視だろｊｋ
シンメトリー＝美しいでもないと思うし。

神主は自称だ

地霊殿の4，5面の糞さはどうにかしてほしいなぁ
5ボスとかもうやるきなくすしかないわ

自称ｗｗｗｗｗ
自分で言っちゃってるのは痛い

風地でアイテムと敵弾混ざるのも嫌だ

そういえば大司教だかを自称だか他称だかで呼んでいるカルトおっさんも居たな

>>622
アンチスレで何やってんだろうとは思うけど…
口調って、魔理沙以外特徴ある？
殆どのキャラは普通の女性語しか使ってないし、女の会話になってる
それが好きだから東方好きになったんだけど

あと自分としては東方を認めろとか言ってるんじゃなくて、
普通に思った事書いただけ
アンチスレだから自重してたつもりだったけど
出しゃばってたならごめんなさい、もう書き込まない

世の中には自分のことを陛下とか言っちゃって、
公式ページで宮内庁からのお知らせとかやっちゃう
音楽サークルもあるわけで

なんで痛い東方厨って他のシューティングを糞って言い張るのかね。
何故かCAVEシューに張り合おうとするし。

まあ博麗神社の巫女さんが主人公だから、
作者がそこの神主ってのは割りと洒落てて良いとは思うが実体は骨

>>670
自分で言ってるように魔理沙に特徴があるんだろう。
強いて言うなら発言自体少ないけど信者にキャラ付けされた感のある妖夢、文、空。

キャラに関しても花以降と永以前でなんか違う気がする。
紅妖永は設定自体が断片的でファンの間で考察が盛り上がってた気がするんだけど、
花以降は設定そのものが自己完結気味で信者の間でどんなキャラ付けをするかっていう
２次創作用の拡張パックでしかない感じがする。上手く言えないけど。
ゲーム部分関係ないからスレ違いか。

アケシューから東方に入って一時期ハマってたけど、
ハマってた理由は今思えば「自分にもクリア出来るから」って感じだったな。

キャラ設定なんて飾りです
神主様にはそれがわからんのです

東方厨の友人が

「大往生？どうせ東方より簡単だろ」

とか言い張るから、やらせてみたんだ。

「弾幕が汚い」
「曲がダメ」

とか言い張るようになった。
どういうことだよ。

いるもんだな、マジ基地って

てかそういう奴らってそもそもSTGとして東方やってるのかっていう気がしてくるな

>>677
そういう手合いは相手にしても無駄なんじゃないかなぁ？
まあそれでもいずれは気がつくと思うけどね

前スレでも何度か話題に挙がってたけど
もともと東方って誰にでもクリアできる敷居の低さが要因で受け入れられたんだよね
一般的に難しいとされる弾幕STGというジャンルでは明らかに難易度は低め
でも東方以外を知らない人間がそれを認識してないからややこしいんだよねぇ‥‥

>>677
蜂は音楽も弾幕もどちらかといえば乾いてる感じだからしゃーないよ
ダラ外好きなやつにP-47やらせるようなもんだ

>>679
低めとは言っても
スターフォックス→カエルまたケツにつかれてんなｗｗｗｗ
グラ�X低難度一週目→オプションぶんまわしたのしーです
東方低何度→やっぱり気抜いたり荒いプレイしたら極普通に死ぬ
東方高難度→相当難しい
東方ルナ→どうやって抜けるんすか？
CAVEシュー一面以降→脳内でパターン構築できてても死ねる
東方ルナ→どうやって抜けるんすか？
〜想像範囲外の壁〜
グラ�X高次週高難易度→ﾎﾟｶｰﾝ
CAVE表二週目→必ず死なす
CAVE裏二週目→死ぬがよい
CAVE真ボス→Q、殺す気ですか？　A、はい、死ね

って言う壁が存在するって言う
つまりは弾幕STGの単純に難易度だけの高さが正直人の想像の斜め上行ってるって言う
二層式洗濯機とか御光臨とか

東方ってSTGのBGMとしては失敗だと思う。
若干うるさいが、印象に残り耳当たりがいい。しかし何回も聴くとなると飽きてうざったく感じる。
弾幕もそう。
全体的に印象はいいけど、少しやると中身すかすかなことがわかる。
でも他のSTG知らなければ比較対照がなく、格別なものに感じるのではないだろうか。

あと、東方信者は弾幕ゲー＝弾が模様を描いて視認できる速さで飛んでくるゲーム　だと思ってるに違いない。
弾幕が汚いとか見辛いとかの発言は、なんで自分が死んだのか理解できないからじゃないかと。

>>681
ごめん、ちょっと言葉が足りなかったね

ようは弾幕STGの中では難易度が低めで（難易度調整ができることも含めて）
弾幕を避ける面白さを容易に体感できることが東方が持つもともとの長所だった
ってのを言いたかったんだよね

>>682
自分も同じような意見
低価格の同人ゲームと考えればそれで及第点なんだけど
それを差し引いても商業作品との比較に堪えうる作品ではないと思う

どっからグラVがでてきたのかしらんが
イージーでも東方ハード以上の難易度はあるぞ

自分も乗った話題だけどさ
各作品の難易度についての比較はキリないからやめとこうよ
そもそもジャンルが違うものを比べるのは無理があるし

東方厨がいちいちCAVEシューに突っ掛かるのは、なんで？
火蜂、緋蜂に突っ掛かってもヒバチに突っ掛からないのは、なんで？

虫姫さま買おうか迷ってるんだが

難易度云々は格付けスレ参照かな

いずれにしても、東方しかやってない奴は東方で思考停止しすぎ
「こんなSTGもあるんだ」と心を広く持って大海原に旅立って欲しい

殺意たっぷりの単発弾とかたまんねーよ？

>682
何回も聴くと飽きるって、ある意味当たり前だし
ＳＴＧのＢＧＭの定義を出してないんだから、単純にお前の好みで「失敗」とか言われてもなあ

ちょっと批判がキチというか、こじつけ入ってね？

シューティングのBGMといえば、火蜂戦が絶望感たっぷりで大好きだった。
いや、関係なくてすまん。

俺は>>682の言ってる意味もわかるな
紫戦前の会話でのボリューム下げが何時の間にかパターン化してた

東方信者と、シューターとの求める弾幕の方向性が違うから決着はつかないと思うな
東方信者は…弾幕の密度と美しさを求めてる雰囲気
シューターは…避ける楽しみと、弾幕の機能美（殺る気）を求めてる感じ

>682
失敗とか…坊主憎けりゃみたいな思考だな

>>677
そりゃおめえ東方より難しいと思ったからだろ。

>>687
発言から察するにあなたも立派なCAVE厨だと思うよ
間違ってたらすまん

>>685
東方から入ったらまず地形攻略と敵の体当たりって概念が無いから序盤の面で即死だよね

>>694
ニコでCAVE関連の動画見ると東方厨が沸いてて疑問に思っただけなんだぜ、すまん。
何故かヒバチだけは東方厨に何も言われてなかった記憶があるからなー。
いや、気のせいかもしれんが。

sage忘れてた……何やってんだ俺……

もの凄く東方を擁護するなら
地形攻略、敵体当たりにおける敵の処理などを省く事によって
ＳＴＧ初心者に敵の弾だけを避けていれば良いんですよと
初めてでもゲームに集中できるようになってるのかも

ところがどっこい、その弾が見づらいのであった

>>682は
「ゲームの性質上何度も繰り返し聴くはめになるのに東方の音楽は飽きが来るのが早い」
からSTGのBGMとしては失敗だって言ってるんだと思うよ

まあ個人的に音楽は所詮それぞれの嗜好に左右されるものだと思ってるから
意見が合わなくても仕方がないんじゃないかな？

>>696
厨呼ばわりしとすまんかった

荒れてないのは多分名前が分からなかったからじゃね？
あと弾が多いからハッタリが効くってのもある
カウンターレーザーなんて大復活やってるやつじゃないと分からんし

動画と言えばプレイヤーを比べるのもやめてもらいたいな
東方のスコアラーは全一よりすごいとか思ってそうで恐い
スコアラーは悪くないが周りの環境が残念

信者がテーマ曲だとか絶賛してたけど
ただでさえパターンがあるところに
つまるところ使い回しなんだから、そりゃ飽きるよな

シリーズの積み重ねに効果で
ここぞという場面で同じフレーズやアレンジが使われてキターとなる感覚そのものは結構だが
スト2シリーズ並みに乱用されても、またかよ感のが先に来る

失礼、キーボードが壊れててageてしまった

>>670
そりゃ単にZUNが参考にした竹本泉の会話のノリが
女性らしいってだけじゃね？

>>702
そこらへんはISO氏がいるから大丈夫じゃないか？
地のパチュマリですぐ30億叩き出したし

というかなんで東方厨はノーミスとか大回転とか好きなんだろうか
東方は基本残機潰ししたほうが稼げるよね？確か

>>655
４７抜き音階って別に４と７は絶対に使わないって意味じゃないぞ、弱拍には普通に４や7が来る
ちなみに日本の民謡だって４や７を使っているが４７抜きといわれているだろう？

>というかなんで東方厨はノーミスとか大回転とか好きなんだろうか
自分でやらないで動画でみるのが好きだからだろう
だから弾幕美とかプレイする上ではさして重要でないことを重視する

東方厨って知らないものを知らないって言えないし、できないものをできないって言えないよな
彼等に限った話ではないのは分かっているんだが、東方厨ってそう言う部分が妙に目立つ
だから何とか理屈を付けて自分ができないものや知らないものを東方以下の扱いにしたがる
]-[/34<#!みたいにもはやコメント不能なものに対しては黙るけど、内心では｢東方の方が上｣とか思ってそう

そう言う時に東方の弾幕の見た目の良さは確かに拠り所にはしやすいな
だけど、彼等の大半が実際に自分で避けていないから具体的にどういいのかを説明できない
どんどん墓穴を掘っていく

何かニコニコで得た知識だけでSTGを知った気になってる奴が語ってるなぁ
それじゃ東方厨と何も変わらんよ
自分でプレイしないうちは絶対に分からない感覚ってのがSTGにはあるんだよ
あとどうしてこうもCAVEと弾幕にこだわるかね
弾幕だけがSTGじゃないぞ

実際にやらなけりゃ本当のところは分からないってのには同意するが
それはSTGに限った話じゃないだろw

東方は弾幕STGじゃん

東方より大往生の弾幕の方がキレイだと感じる
砲台がぐりぐり回る感じがイイ

>>710
STGは特にその傾向が強いんだよ
見た目は簡単そうだけどやってみたら凄く難しかった、あるいはその逆
見た目が綺麗だからやってみたら全然面白くなかった、あるいはその逆
そういうギャップが激しいのがSTGというジャンル
プレイせずに語る奴を「解説君」等と揶揄するのは、
操作感を実感してない奴には何も分からないからだ

>>712
ま、そりゃそうだな


雷電シリーズみたいに一発の弾で殺される緊張感もあれば
ストライカーズみたいに必要最低限の攻撃しかしないのに知らなきゃ即死に近い容赦のなさもある
それを全部一緒くたにして｢弾幕｣としか形容できない東方厨
何と言うか哀れだわ

>>705
まあＩＳＯ氏がやってるなら大丈夫と思いたいが
信者の中ではＧＩＬ氏が神格化され過ぎてて・・・
どっちにしろすごいのには変わりないがね

東方信者の強みは無知だから手に負えん

ISO氏が〜って言うけど、俺は最近までISO＝ZNAだってしらなかった
東方だけやってたらスコボ上位陣がアケシューターだってわからないと思う

東方厨とかわからんけど
STGの動画見て敵弾撃ってきてないとかいう奴いたらたまらんだろうな。
大体のSTGは速攻かけたら弾撃つ前に倒せる。
東方は道中でも弾避けを強要される。
出来のいいほかＳＴＧは道中では誘導や速攻でパターン化できる。
道中で無軌道な弾幕張ってくるゲームなんてそうない。
彩京はドラゴンブレイズでそれやって会社潰れてしまった。
アーケードでは絶対できない芸当。

あれがあるおかげで東方の風当たりはかなり強い

アケで出来ないことを同人に持ち込むのはいい
むしろアケでは売れない要素を持ち込めることが同人の強みだとは思うが
でも、それと無計画に弾をばら撒く手抜きとは別
手抜きも同人の強みだ！といわれるとどうしようも無いがなｗ

彩京ゲーは根本的に酷い無理ゲ。

前半面を異常にヌルくする事で「ごまかせていた」が、
ごまかさなくなったら屋台骨が傾いたｗ

若いシューターが東方厨を毛嫌いしてる印象はあるな

東方厨よりは年配で知識もあるって層ね

東方の弾幕が嫌いというより
東方を最高のＳＴＧだと、浅い知識で褒め称えちゃう”東方信者が嫌い”って流れに見えるな

まあ東方アンチでも自分の好みじゃないから”失敗”とか平気で言う奴もいるから
似たようなもんなんだがな

東方は一番売れてるから面白いに決まってるじゃん
お前ら馬鹿なのか？

>>721
流石にこの釣り針はねーよ

一番売れてるから面白い……か
スペースインベーダーやアフターバーナーはそれこそ世界中でヒットしたけど
あれらをSTG史上最高のゲームだと思ってる人はどれだけいるんだか

関係ないけど世界一有名なSTGは東亜プランのゼロウィング（ジェネシス版）かもね
どんなゲームなのか知ってる外国人はほとんどいないと思うけど

ニコニコでＳＴＧ動画を見ると必ず東方てコメントがあるんだけど
あれなんなの？

何も気にせず「東方」をNG登録すれば解決

>>723
all your baseか

商業的な成功は「商品」としての話だろ
「作品」の質となると話は別
リアル鬼ごっこも恋空を商品としては大成功だっての


なんでつまんないクセに売れるの？とか売れてるから面白い！とか言い出すバカはナンセンス過ぎる


大ヒット作は大抵頭の悪い大衆消費者向けに作ってあんだよ
マニアを対象に作ったら大ヒットしねえよ

東方はシューティングマニアに向けたゲームじゃなくて
主にキャラ萌え音楽良し難易度良しで普段シューティングやらない層からの高評価だろ

現状では同人と言う前提が既にマニア向けと同義なわけだが…まあ野暮だな

ZUNは当初マニア向けに作ってて流行らせてる連中はSTGなんてどうでも良く思ってるという突っ込みも野暮

アンチスレなのに信者多すぎるだろ
臭いから消えろよ

>>730
同意
なんで東方アンチスレには信者が沸くんだろうかね

>>731
東方だから仕方ないって諦めてる俺はダメ人間

きえろー(棒

おとーさまー(棒

東方厨の存在を消してやるー（棒

はうっ（棒

>>677「東方より大往生のが面白いしむずいよｗｗｗｗｗｗ」
友（なんだそれ聞いたこともねえよ氏ね）

自分の好きなものをいきなり否定されたら誰だってむかつくし返答に困る
それが知らないゲームだったらなんとなく上から目線感じるし。


>>677「ゲーセン行ったら見えない高速弾撃たれて一面で死んだｗｗｗｗ無理ゲーｗｗｗｗ」

こっちのほうが真面目にやってみたくなる

>>737
・・・>>677がそういったなんて一言もいってないし
＞「大往生？どうせ東方より簡単だろ」
＞
＞とか言い張るから、やらせてみたんだ。
と、憶測で上から目線で物言ってるのはむしろ>>677の友人の方なんだが
ブーメラン発言すぎるぜ

文盲乙

>>737
ちょっと意味が解からない

あちこちに東方厨が湧き出てきて気持ち悪い。

>ID:c/KciUxh0
お前、面白い奴だなあ
被害妄想のキチガイみたいで楽しいぞ
がんばれよ

東方好きな人ってＳＴＧが好きっていうより、女の子のキャラクターが好きなの？

東方から女の子抜けばもう何も残らないな

スマン、677が先に大往生持ち出したと勝手に妄想勘違いしてた
俺もおんなじようなことがあったからさ

とりあえず言いたいことは、信者に何か薦めるときは慎重にしたほうがいいと思う
東方のが有名なわけだし東方が一番だと思うのもしょうがない

最近感じるのは東方厨がキモイというより同属嫌悪。
俺も東方信者だからな。

>>745
東方のが…有名…？

東方厨に尻尾ふるまもるくん作ってるメーカーってなんなんだろう・・・
作品の出来から客を馬鹿にしてる雰囲気でまくリング
地も客を馬鹿にしてる雰囲気でまくリングス
ZUN〜どうしちゃったんだよぅ〜

>>743
・みんなと同じことをしてコミュニケーションをとりたい
・金がないので安上がりな東方の方がいい
・ゲーセン行けない引きこもり
・〇〇たんﾊｧﾊｧ
・他のSTGは難しいよぉ…

こんなとこ？
複数該当する奴が大半じゃないかな
色んな要素が「やっぱ東方でいいや」に繋がってる希ガス

・ニコニコで流行ってるから
・東方の同人書いて金儲けしたいから

>>745は模範的な東方厨

>>749-750
ありがとう。
初音ミクや涼宮ハルヒなんかの一種の流行みたいな物っぽいね。
新しい女の子キャラクターが人気出ればそっちへ流れていくのかな。

そもそも東方厨という言い方自体が大きく括りすぎなんだよ
いろんな派閥がいがみ合あってカオスな状態になってるのに
それを一括して叩くってのはちょっと

最近人気投票やってたけど投票者アンケートの結果が興味深い
http://thwiki.info/th/vote5/result_anq.html
http://thwiki.info/th/vote6/result_anq.html

東方を知った場所に関してSTGの占める割合がかなり少ない
逆に知人の紹介が多く、コミュニケーションツールとして使っていると思われる結果や、
動画サイト、ネット上でのファン活動に野次馬的に集まっている感もある
ＺＵＮがどんな形で東方新作を出しても信者が勝手に盛り上げるんじゃなかろうか

でも、その一方で第５回の「東方以外のSTGを最近プレイしたことは」という質問で
「ある」が「ない」の倍近いんだよな……よく分からん
>>663みたいに東方でSTGにハマってアケシューに行った人が多いのだろうか

アンチ東方を免罪符にすればなんでもアリな状態だからね
酷いやつになると、アンチが嫌う東方厨と同じレベルだよ

>>752
初音ミクをその中に入れるのはまた違う気もするけどな。板違いだが。

>>753
程度や派閥の問題じゃないだろ
こちらからすれば東方厨は皆同じなんだよ
くくられたくないのなら自制するなり東方厨そのものから脱却するなりしろ

大なり小なり｢自分のことを言われている｣って反感がなければ反論する動機が無い
叩かれていることが気にならないのならこのスレでまで擁護を展開する必要ないしな

「東方の二次創作」が好きで
その一環として東方やってる層が半数くらいな気が

「シューティングやったことある」って人も
パロディウスとか、シューター以外にも有名なゲームのことを
言っているかもしれないし
あと、それからフリーゲーとかね

オタク友達の中に、東方やってる人は数人居るけど
シューターは見たことねえ

>>754そうだろうよ

ＳＴＧはメジャーじゃないから、東方でＳＴＧを知って
ゲーム性を求めて他のＳＴＧに手を出すことはよくある

普通に考えて東方の二次創作のＳＴＧや
東方クローンの作品をやってるだけだと思うが・・

アケの知り合い結構いるけど東方から入ったって奴聞いたことない
東方の話題を出さないだけかもしれないけど

あ・・・ＰＣ用の同人ＳＴＧがあったか

目の前に例があるのにorz

比較対象のアーケード作品ってCAVE一択だよね。
一昔前なら彩京、ライジング、セイブ、タクミ、トレジャー

東方バブルはじけたらSTG界隈寂れるなあ〜
CAVEだけになるぞい

ふた昔前ならコナミ、タイトーも

東方が先かCAVEが先か

>>757
東方厨は基本的に自制してるよ。東方以外興味無いのも多いし。
ただ、上っ面しか見ないニコ動のライトユーザーが引っかき回すから事態がややこしくなるのであって

>>760
そういえば携帯アプリに東方２次創作STGあったな
東方クローンは東方からキャラ抜いたSTGって時点で手を出すのか疑問

>>763
グレフ、マイルストーン、社長も忘れないで
と言っても弾幕じゃないから東方と比較されにくいんだが

センコロとまものろはSTGといっていいのかどうか悩むな

>>765
その引っ掻き回したり、押し付けやってくれやがる奴のことを東方厨と呼んでるんだが
少なくとも俺は

東方厨にグラディウスを馬鹿にされた時は腹立ったなぁ。

>>765
＞東方厨は基本的に自制してるよ。
それはどっからどう考えても嘘だな
ニコが流行る前から東方厨の傍迷惑は超有名だった
よく言われる「いきなりやってきて東方の話を始める」はずっと昔からだし
無知をひけらかしてあり得ん煽りを繰り返し、すぐ切れてファビョるのもずっとそう
ニコ以降そういう奴らが爆発的に増えただけ

>>769
その東方厨はグラディウスをプレイしたことがあるのかい？

>>771
ないからこその東方厨
…だと思うがなぁ

今普通に遊べるグラディウスのタイトル数は高が知れているから、
東方厨レベルだったら叩くどころか知らないんじゃないかと疑いたくなるんだが
何故か知っているんだよな…グラディウス

グラディウスポータブルが出ただろう

>>772
特に性質の悪い東方厨はニコ動画のノリで脊椎反射レスを連発するし情報源がニコ動画
だから、見た目のみで全て評価して空気読まずに書き込みを繰り返す、マジ迷惑

>>774
最近のニコのそれ系の動画って、何と言うか動画の悪い部分の見本市状態だな
東方厨の氾濫も同人の悪い部分の見本市状態って言っていいと思うが…


何故こう悪い部分ばかりが目に付くのだろうか、東方は
本当に新興宗教と変わりない気がする

>>763
そうそう。
よく聞く「アケシュー」って表現にも違和感があるんだよな
>>766の挙げたようなメーカーの作品が含まれてるとは到底思えないし
結局はケイブシューのことだけを指してるんだろ、っていう

グラ�Vのスレにグラディウス�Vより東方のほうが難しい
何故なら弾が多いから
反論あるなら最大描写弾数挙げてみろ
とか言って暴れた奴がいたな
難しさ＝弾の量じゃないんだがなあ

その理論ならガンバード２週なんて東方プレイヤーには余裕だな

達人王２周もな

>>778
R-TYPE�V二週も、Xマルチプライも　その他非弾幕STGはみんな簡単になるな

雷電二周もか

>>781
初回1ステージクリア出来ないに3000点

雷電ＩＩ、鮫！鮫！鮫！辺りもね
>>780
ＴＹＰＥＩＩ２週も簡単になるな

>>783
俺、R-TYPEII二周クリアまで足掛け六年かかったんだが…
今でもあまり安定しなくて、少しでも気を抜くと一周落ちなんてざらだよ

それを簡単と言うのか、>>777の東方厨は…マジムカツクわ

>>782
ちょwwwwwwミクラスwwwww

ああ、いたなグラスレの東方厨ｗ
その後もグラ関連スレに時たま沸いてた
行き過ぎた東方厨の末路はあんな感じだろう

そういやちょっと前のこのスレには超連射がどうたら言う池沼が沸いてたよな
あれはあれで行き過ぎたアンチの末路って感じだった

あれは超連射信者の末路だろｗ

なんか似たような話を聞いたな
ガンダムＳＥＥＤにハマった腐女子が過去ガンダムをけなしているってヤツ

奴らが歴代の名作ＳＴＧの時代に居合わせなかったのは分かるが
それならせめて黙ってろってんだよな

東方をきっかけにアケシューの道に進んだやつもいるわけで

>>788
まああれは別物だから。製作側も認めてるし

しかしどんな形であれ人気が出て目立つとなんでもかんでもすぐ叩くな。
倒産すれば「○亜プランよ、永遠に」なんて気持ち悪いこと言うクセにさ。

STGメーカーとして知名度あっただけで人気なんか見ても人気なんかさらさらなかったのに。
ロクにプレイもしないですぐ比較したがる解説君の東方厨もウザイが、会社が潰れたあとで信者が沸くケースってのもウザイな。

>>786-787
超連射厨なんてあいつくらいしかいないと思うけどなあｗ
信者でもアンチでもキチガイは目立つものであって、
1人見かけると10人は居そうな気がしてくるものだ

コメント多い順でSTGタグ検索してみろよ 一位はグラ�X255周目 他のグラシリーズも結構上位に食い込んでる
しかし東方厨はＺＵＮがグラのファンと知っているのかな？ｗ

グラ�Xって10週目でランク打ち止めじゃなかったっけ、PARでランク上げとかか？

>>791
>会社が潰れたあとで信者が沸くケースってのもウザイな

東方厨の悪行の指摘に対するカウンターのつもりで出したのだろうが
モロに詭弁のガイドライン６※に相当するな
※一見、関係がありそうで関係のない話を始める

何の脈絡もないことを上げて話題を逸らそうとしたんだろうが
そうはいかないよ

＞会社が潰れたあとで信者が沸くケースってのもウザイ
彩京のことだな

東亜プランよ永遠には正しいと思うぞ

やってもいない過去の作品を動画見ただけでクソゲー？とか
評価するのがありえない。。恥ずかしいとか無いのかな？

東方じゃないけど８９年製の、アーケード某横スクロールアクションを
マリオと比べて云々ってコメントには驚いた。
スクランブルとプロギアを比較しそうな勢いだね・・

>>795
何と戦ってるんだｗ
いや、東方厨と言い出すかもしれんが、さすがにちょっと痛い

吟遊詩人って言えよ。
倒産した会社の事なんて人はすぐ忘れてしまう。
そうさせない為に俺が歌うんだよ。
彩京とタクミの記憶は僕が風化させないよ！

UPLとNMKも忘れないでくれると嬉しい
あとタクミはまだ潰れてない
ついでにテクノソフトとカネコもいちおう名目上はまだ潰れてない

グラディウス、R-TYPE等を見た東方厨の発言。
「弾の数少なすぎだろｗｗｗ簡単ｗｗｗ」
「スリルが無い駄作」

大往生、虫姫さま等を見た東方厨の発言。
「弾幕が汚い」
「曲がダメ」

でおｋ？

まあ流石にグラ�V七面はなにも言えないだろうがな

東方を含めたＳＴＧ全般に言える事だが
液晶のディスプレイやＴＶでＳＴＧはやるべきでは無い
ＳＴＧでの0.1のタイムラグは致命的すぎる

>>803
俺はちゃんとテレビを縦にしてやってるぜ！

ブラウン管なんて持ってねーよ

テクノは流石に無理だろ・・・虎の子のサンダーフォースがあのざまだし
カネコは潰れちゃいないけどゲームからは全面撤退って言ってたような

>>800
ついでにエイコムとADKのことも忘れないでおいてくれ

ブラウン管を縦にしてやると確か中のなんかがおかしくなって火事になるって聞いたんだが

>>808
なるほど、だから俺のテレビは壊れたのか

俺は縦置きしたいがためにロッパーのモニタ買いましたよ
買ったばかりの頃はオプションの｢モニター縦置き｣が使えることを無駄に喜んでいたな…懐かしい

東方厨には絶対分からないよきっと

ブラウン管縦にするとか危ねーよ

俺は縦画面モードのときいつも寝ながらやるぜ！
やり辛くて話にならないがな！

テレビ
　　　　　　↑
＝□〇

こんな感じ

>>811
それ下の手痛くならないか
俺は30分でリタイアだった

超ずれてたorz

すまん…

なんだ、最近の俺か

>>812
そうそう、下の手が死ぬ
体勢保つために神経使ってあまり集中できないし

あと、うっかり家族に見られると大変なことに…
ゲームやらない母に「あんた何やってんの？」とか言われた日にはもう…

この時代にブラウン管って・・（；^ω^）

>>806
テクノやカネコ、あとジャレコなんかも既に会社としては機能してないんだよね…
タイトーとかエイティングとかもSTG作れるスタッフはもういないだろうし
外注でもいいからアイレムあたりになんとか頑張って欲しいんだけどなぁ

>>807
うん、エイコムもADKもセイブ開発もデコもコンパイルもビデオシステムも
ナグザットもセタもフェイスもついでにアルュメも忘れないよ

やっぱり有機ELかな

ってセイブ開発は別に倒産してなかったんだった
ちょっと雷電マークIIのリーマンレーザー喰らってくる……

関係ないけどさ、amazonで雷電買おうとしたら無茶苦茶高かった。

>>817
テクノ自体は死んでるけどテクノから独立した人達は元気ですよ
マリオパーティとかジャンプスーパースターズとか
グランツーリスモとかみんなテクノから独立した人達が作ってる
外山さんとかも8ingで出世したみたいだし

セイブから独立したMOSSとガルチも頑張ってるし
元コンパイルの型月やマイルも元気だし
UPL墓掘人の人も□で達者やってるみたいですし

まぁ要するに会社は潰れても開発者は生きてるから悲観せんでもいいよと

流石にスレチだなすまん

開発者が元気なことは結構だけど
ＳＴＧ作ってほしぃんですわ

でもＳＴＧ作ってたから潰れたんだよな
CAVEですらＳＴＧ部門は赤字らしいし
儲からないんだなＳＴＧは

>>822
ｍｊｋ・・・

そう、STGは昔から儲からないジャンルなんだよ
昔からもう死んでるもう死んでると言われ続けてきた
だが何故か決して枯れきってしまうことはなくて細く長くずっと続く変なジャンルだ
たぶんこれからもずっとそんな感じなんだろう
そんなSTGが僕は大好きです

うん、会社なくなってもみんな頑張ってるのは知ってるんだけどさ
やっぱブランドを失うってのは悲しいものがあるよね
社名が無くなるだけならまだしも、版権の移譲なんかで某TF6の惨状みたいのが起きるし…

東方って現状は二次創作がほとんど主流になってるけどさ
万が一本家シリーズが終了したらどれだけの人間が本気で悲しむんだろうね？
まあ金が稼げるうちにやめることはありえないんだろうけど

>>819
　有機ＥＬとかプラズマならタイムラグはでねぇのかな？
液晶の約0.1秒程のタイムラグはSTGは勿論アクションでもツライわ
ブラウン管の時ならボタン押すと同時位にキャラが動いていたのが
液晶だとキャラの動作が微妙に遅れて違和感を感じてやりにくい･･･

悲しまないだろ
悲しむほどゲームそのものを楽しんでいないんだから

二次創作に勤しむ連中にとっては大事なのはキャラや曲だからな
シリーズが終了したにしてもただ新キャラが増えなくなったってことでしかない
復活を期待しながら今までのキャラで続けていくだけになるだけだ
それは別に東方に限った話じゃないだろう、完結した漫画やアニメの二次創作と変わらん


だがもしかしたら、東方厨の勢いも多少は納まってくれるかな？

>>827
激しくなると思われる


「東方を超えるシューティングは出ない」とか言いそうで怖い

過去を美化する流れになるのかよ…
最悪じゃん

いまだに紅魔郷の二次創作がはやってるくらいだから廃れないだろうな

>>821
＞まぁ要するに会社は潰れても開発者は生きてるから悲観せんでもいいよと
なんかいい言葉だなｗ

>>822
平然と嘘を付くなこのゴミカスお前バチあたって死ぬわ

というかなんで東方以外のSTGの二次創作が流行らないのかね
音系ならまだなんとか地方で手に入るが本は全然ダメで涙目なんだが

怒首領蜂のアレンジとかビートまりおしか聞いたことないぞ。

>>833
STGの二次創作を流行らせようなんざ、水たっぷり吸った木に100円ライターで火をつけるようなもの
STGというジャンルの歴史や、現在の二次創作における資本主義な流れを考えるとまず無理

あーでも、好きで二次創作やってて儲け関係ない人たちは探せばいるよ
俺CAVEシューのパロディ本たくさん出してるとこの何冊か持ってるし

STGの二次創作が今後大々的に流行ることはまずないだろうね

東方の場合、二次創作やってる人間の大半は元がSTGだってことすら意識してないと思う
どんなゲームなのかはどうでも良くて、原作の設定だけ知識としてあればいい
特に商売として割り切ってやってる連中はそういう考えなんじゃないかな

…もし原作シリーズが終了したとしても
それを本気で悲しむ人間なんて、本当にこれっぽっちもいないのかもしれないなぁ

>>833
STG＝硬派（笑）なイメージがいまだに付きまとってるんだよねぇ、いや本当に。
あとメカ苦手な人多し。昔からこの構図は変わってない。
ビデオシステムのなんとかって人に頑張ってもらいたいところ。
犬福の人はなんか定期更新ゲームに普通に一般参加してて吹いた。

そういえば、STGに萌えはいらないって人多いよね。
なんでだろ

>>839
RPGとかと違ってストーリーに左右されるのが少ないからじゃない？
つまりキャラはいてもいなくてもどういうキャラであっても基本的にゲームには影響は無い

>>839
いるいらないではなく、面白ければなんでもいいんだよ
ただ萌えに走ると内容がおろそかになることが多いからそういう印象になりがちなだけ
キャラが萌えキャラだろうと攻略話で山ほど盛り上がれるほど作り込んであれば批難はそうそうされない

まぁ純粋にあの手のキャラ自体が苦手という人種もいるには居るが

>841
>面白ければなんでもいいんだよ
そういう人達の割合の方が多いだろうな
そうじゃないと、今の商業、同人ＳＴＧとか殆ど楽しめなくなる

中身見ないで、キャラだけで無条件で叩いてるのは極一部だよ

>>834
東方の音系大手だとXLprojectとまりおとIRONあたりはCAVEアレンジ出してる
あと夏コミでIOSYSのARMとか九十九百太郎がゲストの非東方アレンジもあったよ
>>836
買いに行きたいのでヒントくだしあ

>>839
懐古のおっさんがかっこつけてるだけ。

電脳コイルスレの東方廚をなんとかしてください

誘導頼むｗ

東方はやはりネ申

>>843
「サイコ屋・K」ってサークルさん

絵は好き好きあるかもしれんが、愉快な作品が多い
まあ、これは主観だけれど

幸い通販もしてるみたいだよ

>>845
電脳コイルスレにまでｗ
俺も行ってみよう

電脳コイル　185
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1232986789/323-

>>848
thx
さっそくHP見てきたけどかなりよさげだった
怒きゅ〜んの同人誌とかニッチ過ぎるだろ…w

こういう感じの人は本当にＳＴＧ好きで二次創作してるんだろうな

東方でも東方以外のＳＴＧ隙って言ってるの意外と多いけどｓのなかで本当にＳＴＧ好きなの何割ぐらいなんだろうか
地霊殿面白いって言ってるの多いから信用できない

面白いって言ってるしその人には面白いんじゃない？
仕事が雑も仕事が早いみたいに言い方変えればプラスになるし
ここで言われてる地の悪い点もプラスにできるのかもね

>>851
その辺は感性の差だろ
東方以外の経験が浅い人にはよくあること
まあ｢東方が一番好き｣までなら理解できる
好みの話であれば別に出来の良し悪しは関係ないからな

>>852
少なくともここでは無理だろ、ここはアンチスレだ
あと｢仕事が速い｣と｢仕事が雑｣はイコールじゃないから、言い方を変えるも何もない
それはプラスになっているんじゃなくてマイナス面に目をつぶっただけ
そもそも本来なら｢いい仕事｣を｢速く｣こなすべきなんだしな

>>849
ゆっくりを東方と一緒にされるのは心外だわ
あれは2chやふたばの悪乗りでしかないし、そもそも東方がSTGであることすら知らない連中だからね
ああいう二次創作物の暴走は東方の評価を落とすだけですごく迷惑
神主は心が広すぎるから何も言わないけど、それで更に調子に乗ってるしなー

いや、ゆっくりだってどう見ても東方派生だろ
そういうの全部ひっくるめて東方厨だってんだよ
内輪揉めは余所でやれ

アケシューと東方の関係みたいなもんだな。
>東方とゆっくり

>>856
念レス成功

>>854
ゆっくりを貶すふりして｢自分は純粋な東方ファンなんだ｣って自己弁護したいだけじゃないか
二次創作の暴走よりも東方厨の暴走の方がイメージ低下には役立っているわな

聞かれてもいないのにわざわざ出張って来て｢東方ファンにはいいファンもいるんだ｣みたいなことを言うから厨なんだよ

ふだんは自称シューターが見えない敵と戦うスレだが
たまに敵が見えると大盛り上がりですな

バリバリの厨に乗り込んできてくれれば祭りになるんだが、なかなか現れないね

いやいやｗ
たまにどころかゴロゴロ東方厨いるじゃないですか

東方厨は1匹見かけたら30匹はいると思え

>859
酷い言い方をすると
大多数の東方厨という奴らは、シューターとか他のＳＴＧに興味が無いしなあ
あくまで東方が主体であるから、わざわざ他のＳＴＧを叩きにくるのは血気盛んな極一部…

>>861
１ハイパー使用せざるを得ない

>>858
今やCAVEやら外部との争いよりも
東方信者内部で、新参だのニコ厨だのレッテル貼りして貶めて
相対的に良いファンぶったりする争いの方がずっと苛烈みたいだからなあ

単に古くから知ってただけの輩を「古参」だとか何か偉いことでもあるかのように
堂々と表に出して誇るのなんざ、普通なら恥ずべきことなんだけど
東方の場合は、ZUN氏自ら古参新参という区別に積極的で、しかも古参を持ち上げている。

傍目には異常だし、それによって色分けや対立は深まってるんだけど
「古参」のプライドを上手くくすぐることで、ブーム維持には一役かっている。
つまり「俺様は昔から知ってたのに新参と同列かよ」と醒めて
東方界隈から離脱する輩が出ないように、コントロールされてるんだよな

>>864
書いてる本人が一番判ってるだろうけど、その理論はまんまアケSTGファンにも当てはまるね
でも古参の人はそれまでの経験や知識を誇りに思っていいと思う
神主が古くからのファンを大切にするのも当たり前の話で
東方をずっと支えてくれた人たちには純粋に感謝の気持ちがあるでしょう

その挙げ句が
>>854のような「教祖の真意を本当にわかっているのは俺だ！」
という宗教セクトじみた主張で争うようになっていくわけだ

>>837
単純なサークル数だと東方オンリーはSTGオンリーの40倍以上参加サークルいるからな。
なんという差だ

>>866
もう新興宗教と大差ないよな
そのうち｢殉教｣じみたことをする人も出てきそうな気がする

そのくせして自分を守るためには｢一般論｣とか｢人それぞれ｣とか使うんだよな

>>866
どの分野にも多かれ少なかれあることだが
ただ古参というだけでデカイ面をしていても
実際に腕前なり経験なり知識なりを提示できなきゃ
却ってバカを晒すだけだよ
俺はインベーターからやりこんでる古参シューターだぜ！なんつっても「で？」で終わりだぜ？

このスレの上の方のオリジナル性のやりとりでも
多くのSHTを知っていればこそ、多くの例を提示できている人もいる
それをその人が誇ったり、他人が評価するのは自由だけど
表に出して、しかも「古参だから」新参をバカにできるなんて話とは全く別ものだよ

シューティングというジャンルそのものには
古参というだけで肯定してくれる教祖もいないし、持ち上げられもしない。
結果として「古くから知っている」という存在意義を
互いに認め合って慰め合う土壌も、東方ほどは存在しない
シューティング全体のどこに東方ほどの新参古参の内部抗争があるのか教えて欲しいもんだが

ああ、別に腕前なりがあればでかい面をして
ルナシューターがどうだ、とかいうみたいに
他人をバカにしていいって話じゃないからね、念のため。

敢えて>>866に同意する部分で挙げていけば
内部抗争に至らないのは、シューティング自体の同人人気のなさや
単タイトルじゃないこと
また古参には古参なりの別のよりどころ＝余裕がある
（東方と違って、彼らは新参には簡単には手に入らない「モノ」を多数所有している）
等々、各種の事情の違いもあるだろうがね

でもそれにしても東方界隈の内部抗争やサークル潰しのようなものは異常だし
ZUN氏の発言には思惑があるように見えるがねー

古参と新参の対立ねえ…アケシューでそんなのあったかな？

確かＣＡＶＥスレだったと思うが、アケシューを始めたばかりの人に
古参プレイヤーが弾の避け方を教えてたっていうのを見たことがあるぜ

アケシューでよく見かけた対立は弾幕と非弾幕か
広義の意味ではこれが新参古参の対立と言えたのかもしれない

東方信者の内部抗争って原作そっちのけで２次設定ばかりって印象あるが、
ゲーム内容に関しての対立ってあるんだろか

>書いてる本人が一番判ってるだろうけど、その理論はまんまアケSTGファンにも当てはまるね

東方厨っていつも実際に見てもいない妄想をさも確実かのように言い切るよねぇ・・・
古いゲームのスレに「ニコニコで見て面白そうなので始めてみました」と言いに行ったところで荒れたりしねぇよ

詭弁のガイドラインにもろ当て嵌まるからな

改変できないかなw

>>869
ネットだけでここまで妄想が膨らむとは考えにくいな
リアルで東方厨の被害にあったとか？

東方厨はどうしても「東方は悪くないよ」という方向に持っていきたいらしい
「東方厨のここがおかしい」→「それ東方だけじゃないよ」

しかし大体はその理論が瑕疵だらけで破綻しており、結果として東方厨の無知を晒すことになる
更に、もし仮にこの理論が運良く当てはまったとしても東方厨の正当性が増すわけじゃない
よく信号無視とかで警察に捕まった時に「俺だけじゃねーだろ！」って言い訳するのと同じ

つまりどっちにしろ結局「東方は悪くないよ」は無理があるんだよね
ID:ox626zdaOとかまさに典型的な「自覚の無い東方厨」の一人

信号無視の例はねーな
まぁ東方は糞ゲーでがっかりでした

>>837

STGの二次創作ねぇ・・・
もしあるんならストライカーズ1945の第二次世界大戦がどうねじれたのかという
同人誌でも読んでみたいわ、ただし戦争の描写がうまく、ドッグファイトをうまく描ける人に
限られるんだろうが

>>825 万が一本家シリーズが終了したらどれだけの人間が本気で悲しむんだろうね？
>>837 …もし原作シリーズが終了したとしても
それを本気で悲しむ人間なんて、本当にこれっぽっちもいないのかもしれないなぁ

なんか反応あるかと思って、↑みたいな書き込みしたんだけどさ
これだけ信者が来てるのに誰も否定しないってのがもうね……
信者にとっても「原作ゲーム＜二次創作」ってのが本音なんだろな
そりゃゲーム性を批判されてもまともに反論できないわけだよ