1 :
名無しさん@弾いっぱい:
3 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/01/10(土) 00:35:50 ID:5yWsAU6M0
5 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/01/10(土) 00:36:11 ID:5yWsAU6M0
3 名前:名無しさん@弾いっぱい 投稿日:2008/12/27(土) 21:56:00 ID:G4FDYjA20
不満点まとめ
ゾルゲ
・ステージ&ボスは9割方過去作の劣化パクリ
・BGMとステージが絶望的に合っていない
・モンゴル語も西夏文字もうるせぇ
・自機合体ボスはいちいち間が途切れてテンポを崩す&ゾルゲ自らセガガガの合体シーンまんまだと暴露
・古川氏の曲は著作権フリーの素材用CD(市販4000円)を使っただけ
・西夏文字はフリーで配布しているフォント素材を使っただけ
・バーサス戦の曲はセガガガの流用
・指示書きが「〜っぽく」「○○(ゲーム名)みたいな感じで」ばかりの抽象的で丸投げな仕様書
・ラスボスはゾルゲの漫画キャラ流用のグロ胎児(笑)
・なんかもう全体的にサンダーフォースを勘違いしてる
ガルチ
・視点変更に伴いポリゴンのペラペラが見えまくり(ビルボード処理がされていない)
・半透明処理の使いすぎ&見辛い背景で敵弾が判別困難
・自機がオブジェクトの奥にいてもショットは常に手前に表示される
・OW重ねがけは爽快だが結局前作より大味に
・ダイレクトマップ、オプションのスピード調整が何故か廃止
・ヒットエフェクトがプルプルするだけ&貫通レーザーのせいで撃ち込み感が無い
・ボス爆発が全キャラ同じ&長すぎで音もしょぼい
・散漫で素人臭い雑魚配置
・機体の「中心」から吐かれるショットや弾
・ネオスタイルにはスコアの永パあり
・なんかもう全体的にゲーム開発が未熟
バグ
・最終面で自機が消えて操作不能に陥り、そのまま鑑賞モードになってしまう
・ラスボスで OW を使用した際に謎の四角が大量に生成される
・ポーズ連打でタイムアタックのタイムが縮まってしまう
4 名前:名無しさん@弾いっぱい 投稿日:2008/12/27(土) 21:56:32 ID:G4FDYjA20
■バグ・不可解現象
OW撃ってるとき回収した緑玉分は撃ち終わり時にゲージ増加するが、増加しない時あり(条件不明)
OrnGAUNTLET戦開始直後に、自機が勝手に下にいくことあり(OrnRYNEX倒した後、OrnGAUNTLET戦直前に速さ調整した場合、ほぼ確実)
中ボス出現しない+ショットが撃てない、に遭遇…
ラスボス最終形態の赤い破壊不能弾が見えなくなり判定だけあり、に遭遇…
緑玉が自機をすりぬけて明後日行っちゃう、に遭遇…
スタートメニューの矢印がただの□になってることがあるんだが…
ブレードが全部シールドになった…(逆にもう一度見たいわボケ)
SEが往々にして出ない(武器切替音/自機弾や敵弾の発射音)
4面のラストでバックショットOW使ったらOWの効果音がボス倒すまでずーっと続いた・・・
至近距離で敵を倒すと緑玉が回収できないことあり(自機の周りを高速回転しあさっての方向へ行ってしまう)
※緑玉が自機をすりぬけて明後日行っちゃう、はコレのことなのか別現象かちょっとよく分からない
ステージクリア時のゲージボーナスがPHOENIX5面クリア時だけない(ムービーが入るためにカットされてしまうような感じ)
あと、「6面道中で自機消失」の現象は最後の縦穴に入る直前あたりで
砲台みたいなのに激突死すると再現しやすいかもという気がする
自分がなったときは、放置しておくとクローだけ時々出現して敵弾の軌道で飛んでったりしてた
メモリ破壊系なことは間違いなさそうに思う
ラスボスは第一形態が2分位、第二が6分位、最終が19分位で自爆、そのままクリアになった
■不満点
NEO STYLE が練られてない(ラスボスの攻撃だけはちょっと生かせてる(か))
ステージクリアでゲージボーナスがあるのにボーナス表示がない(テンポよくするためは分かるがラストくらいリザルト欲しい)
■悪くはないんじゃ?
OWまわりなんかのシステムと敵弾の軌道
死んだらOWゲージリセット(結構イタいので緊張感はある?)
■疑問(ゾルゲへ)
スコア表示の上2ケタは何のため?
SYRINXのウェーブの特性が分からん(強い部分と弱い部分が混在?)
Vにあったダイレクトマップをわざわざ無くしたのはなぜ?
なんで西夏文字が横書きになってるの?
なんでモンゴル文字が左に改行してるの?
5 名前:名無しさん@弾いっぱい 投稿日:2008/12/27(土) 21:57:03 ID:G4FDYjA20
937 名前:911[sage] 投稿日:2008/11/30(日) 00:10:07 ID:Y/zRfEi00
Q.なぜシューティングゲームの開発をするのか?
A.(ゾルゲ)現在日本人が作って世界に通用するゲームは本当に少ない。
そういうことが可能なとんがったジャンルってないだろうか?
そう考えたところ、シューティングにも新たな価値が見出せるかなと
思い至った。会社的な反対?そりゃあ、ありましたよ。
Q.シューティングの魅力って何?
A.(ゾルゲ)まず僕が声を大にして言いたいのは、
「ゲーム=シューティング」なんですよ(目を見開きながら)。
みんな笑うかもしれないけど、昔のゲームはボタンを押したら
弾が出るものと相場が決まっていた。だから、シューティングと
いうジャンルは日本におけるゲームの正統後継者なんです。そこを
ゲーマガ読者には分かってもらいたい、以上!(笑)
Q.今のシューティングのヒットに、キャラクターは不可欠?
A.(ゾルゲ)私は離乳食現象って言ってるんですが、ゲーマーも
メーカーも固いものが食べられなくなってきている。
固いものが食べられる人はよそに行っちゃった。で、ビジネスで見るか、
それとも作り手の矜持で見るかで評価は変わってくるんだけど、別に
シューティングだけが萌えているわけじゃない。ゲーム全体が萌えに侵されている
一部記事を省略したけどこんな感じ。大意は変えてないつもり。
(笑)とかは原文のママだからね。
あと
「理由はいえない」
「詳しくは書けない」
「釣れた×2」
「詳しくは過去スレに書いたからそっちを見てくれ」
「マニアになりきれない」
「今の状態が続くのなら、もう終わらせようよ」
「文句があるならお前等が作れ」
「他力本願」
「ガルチ社員に思えてきた」
どこまで増えるんだか…
6 名前:名無しさん@弾いっぱい 投稿日:2008/12/27(土) 21:57:23 ID:G4FDYjA20
972 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/11/30(日) 11:00:47 ID:4zEjV/qe0
ゲーマガ記事の最後も酷かった
Q.今後の目標やチャレンジしたい事
A.(ゾルゲ)みなさん優しいからつっこまないと思うんだけど、
「次のシューティングサミット2009」をやることが目標のひとつ。
ほっといたらきっとゲーマガさんもやらないからね。
私ができることって限られているとは思うんですけど、今回のような企画を
単なる狂い咲きに終わらせずに続けたいってのはあります。
シューティングってマニアックな商品なんですけど、マニアックなものにはマニアックな顧客がついて、
それで回せる市場って必ずあるはずなんです。
シューティングもしっかりと商売として成立させて、ユーザーの裾野を広げることがきっとできるはず。
シューティングを取り巻いている人たちって心の中でどこか「美しく散れ!」みたいなニュアンスを持っていると思う。
でもジャンルが散る必要は無い。
今は好きな者同士でシューティングを語り合っているけど、むしろこれだけシューティングが好きなら
「シューティングっていうのを大事に作ってきたよ」とか「シューティングはおもしろいよ」と、
シューティングの魅力を知らない人たちに伝えていきたい。
それが今後の目標ということでひとつ。
(原文ママ)
ツッコミどころ満載だな
とりあえず「ゾルゲ、お前が散れ」
7 名前:名無しさん@弾いっぱい 投稿日:2008/12/27(土) 21:58:01 ID:G4FDYjA20
■隠し機体出現条件
RYNEX-R:PHOENIXでクリアする(難易度は問わない)
SYRINX:NORMAL以上でPHOENIX・RYNEX両機クリア
■隠しモード出現条件
タイムアタック:PHOENIXで難易度HARDをクリア
ネオスタイルモード:タイムアタッククリア(難易度問わず? NORMAL以上なら確実に出現)
■その他
レポート:全15種。各難易度を各機体でクリアするごとに1つ追加。
※NORMALでクリアしたからといって、KIDSやEASYのは開放されない。
全て開放するためには15回のクリアが必要。
サウンドテスト:SYRINXでNORMALクリア?SOUND SETTINGにメニュー追加される。
■よくある質問
ネームエントリーできません→自機3機設定・ノーコンティニュー時のみ可能
■エンディング
バッドエンド:EASY以下でクリア(機体問わず)
ノーマルエンド:NORMAL以上でPHOENIXクリア
グッドエンド1:NORMALでRYNEXクリア
グッドエンド2(グッドエンド1に日本語訳付き):NORMALでSYRINXクリア
グッドエンド3:HARD以上でRYNEXクリア
グッドエンド4(グッドエンド3に日本語訳付き):HARD以上でSYRINXクリア
8 名前:名無しさん@弾いっぱい 投稿日:2008/12/27(土) 21:59:13 ID:G4FDYjA20
702 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 14:09:47 ID:y6hLJxqPO
大阪体験会、楽しんでる。
つか超楽しんでる!!
雨降ってるけど超楽しんでるよ!!
実際に触ってみたらこんな感じだったなんて、
期待の斜め上くれたよ!!
全体的に諸要素が「馴染んでて」、ウーチェも西夏文字も
画面傾きも実際にプレイしながらだと程よいスパイス
って感じだよ!!前に出過ぎてないよ!!
曲や効果音も気持ちいいよ!!結構合ってるよ!!
ギターも曲によってはギャンギャン鳴ってるよ!!
海面のサビ部分が特に好きだよ!!
弾や警告表示もちゃんと見えるし画質は
キレイな方のスクリーンショット準拠で、
何よりワラワラ湧いてくるオーンのくそったれ共を
片っ端から自分の好きな武器で撃ちまくるのが
爽快!!気持ちイイよ!!てか海面の蛇
16倍取れねー!!
ウェーブだって今回火面とかで大活躍!!ヨカタヨー!!
今体験台の前で雨に濡れながらケータイから書き込んで
いるから、大ざっぱな所感でゴメン!!
また戻ったらもうちょい丁寧なの書くよ!!
なんかハードやマニアックもスタッフの人に
頼めばプレイさせてくれるって!
自分のを持ち込みって形にはなるけど、
イヤホンも付けさせてくれるのがありがたいよ!!
曲や効果音がよく聞こえるよ!!
基本はノーマルランクで4面までプレイできる
バージョンだよ!!
長文ゴメンだけど、雨降る中がんばって来て
本当にヨカタヨー!!
10 名前:名無しさん@弾いっぱい 投稿日:2008/12/27(土) 22:05:27 ID:G4FDYjA20
732 :名無しさん@弾いっぱい[sage]:2008/10/26(日) 14:50:01 ID:y6hLJxqPO
OW中はスピード3目盛りまで落ちて、オワタら勝手に
元の速度に戻るよ。色んな弾を撃ちけしながら
大ダメージ与えられて気持ちイイし、特にハンター
のOWは緊急回避にもってこい。初見の場面で
随分助けられたよ!!
警告表示は赤じゃなくて緑や黄色ぽい?のが
あるっぽいけど、
特に見にくいとは思わなかったし警告表示の時に
「ピッ」だか「ピンッ」だかって感じの警告音も出るから
なおさら安心だった。警告表示を便りに先読みの
フリーレンジ乙余裕でしたw
海面のミサイルが追撃してくるとこで警告音が
連続で「ピンッピンッピピピン」て鳴るのが
耳に心地よいよ!!
あと、通常の敵弾は赤とか水色のちょっと
ぺかぺかする弾で、見易いしメガドラ時代を
思い出してちょっと懐かしい気分にw
にわかに信じられない人もいるかもしれないけど、
もうとにかくたとえ「ゾルゲ乙!!」て言われたって
構わないぐらい伝えたかった!!雨の中半袖で
ちょっと寒いけど!!
ちょっぴりチビッ子もプレイしてた!!おっかなびっくりガーゴイルパーフェクト第二形態に
ハンターOWかましてブッ殺してたよ!!
897 名前:名無しさん@弾いっぱい 投稿日:2009/01/09(金) 04:34:42 ID:XtVC6Q0/0
サンダーフォースVII体験会イベント時のゾルゲの演説を予想してみる
俺はルゲルーゾ穴、今回サンダーフォースVIIの開発親方をやる事になった仮面の男です。
おまえらな、今日帰ったら2chのスレで結局ゾルゲール哲じゃねえかとか言ってボロクソに
書くと思うけどな、そういう奴らにまず言ってやりたい。
いいか、よく聞けよおまえら、俺は以前のゾルゲって奴とは違う。
まず名前が違う、ゾルゲールじゃないルゲルーゾ、哲じゃなくて穴。どうだ全然違うだろう。
「そうだ!違うぞー!」(最前列の基地外の奇声)
次に仮面が違う。前のイベントの時に見たことある奴もいると思うけどな、
見てみろこれ。あの時のと全然違うだろ。
「そうだそうだ!違うだろ!」(最前列の基地外の奇声)
だから俺はゾルゲール哲ではない。いいか、おまえら変な勘違いすんなよ。
何度も言うように俺は別人だからな。間違ってもウィキペディアのゾルゲ市蔵の所に
書き加えたりするんじゃねえぞ。(会場失笑)
ゾルゲ市蔵って俺の知り合いだけど、お前らが面白がって好き勝手にある事ない事書くからさ、
そいつが荒らされたのを直すのが大変って泣いてるんだよ。可愛そうだろ、そういう事すんのやめろよな。
で、今回サンダーフォースVIIを作る事になった経緯だが、ぶっちゃけ俺は何も知らん!
ホゲーとか言いながら毎日楽しくゲームを作っていたら、
お前が続編を作れって上司に押し付けられちゃったの。
俺はよく知らないんだけどさ、前に弊社から発売されたVIが、売り上げの面では!(強調)非常に良かったらしくて、
お前も似たようなの作って売れって言われたんだよ。でな、俺もこのVIって奴を遊んでみたんだけど、
これ出来悪いのな!(会場失笑)
バグも多いわ曲もなんかバラバラだわで、なんかもういろいろとダメだった。単純に商品として未熟だった。
開発した人間にもお金が無かったとか期間が無かったとか、版権がべらぼうに高かった!(強調)
とか、いろいろあったんだと思うけど、ゲームの開発者ってのはそういう事を言い訳にしてはいけない職業
だから、やっぱりよくない事をしたんだと思います。
この会場に来てくれている人にもこれを買った人はいると思う。
そういう人達には私が当時のスタッフに代わって謝ります。未熟な物を買わせてごめんなさい。
それでだ、悪い事をして謝ったら、その後は何をしなきゃいけないと思う?そう、償いだな。
VIで失望したファンの人達に、どうやったら償う事ができるかを俺は真剣に考えてみた。
そしたらやっぱりな、更なる続編で償うしかないって結論に至った。
だってそうだろ。大好きなシリーズの最後の作品が微妙なまま終わるのと、
その後に名作が出て最後になるの、どっちがいいと聞かれたら誰だって後者と答えるよな。
今回のプロジェクトもさ、別にサンダーフォースの続編じゃなくて、ウィップラッシュでも
アローフラッシュでもバトルマニアでも続編なら何でもいいって上司に言われたんだけどさ、
どうせやるならサンダーフォースでやらせてくださいってお願いしたんだよ。
やっぱりさ、サンダーフォースってタイトルは、シューティングゲームを語る上で、
絶対に外せないタイトルだと思うんだよ。それこそ80年代パソコンの時代に1が出た時から考えて、
X68000、メガドライブ、スーパーファミコン、セガサターン、プレイステーションと、
たくさんの機種に移植されて愛されてきたシューティングゲームだからな。
だから、今の時代にも新しいサンダーフォースが必要だと俺は思うわけです。
飽きたからここまでにするわ。先にこういう事を書いておけば
岡野もこういうふざけた真似をできなくなるだろう。
テンプレの長さだけは一流になったな糞ゾルゲwよかったのおw
,. --― ―- 、
/:: ,...、 ::\ ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
.|;;::ノ.( . /◎ヽ :;;;;| < >
:|;;:⌒ |◎◎| :::;;;| < 嫌なら見るな! 嫌なら見るな! >
|゙i、'',.-‐-、ヽ;__ノ,.-‐-、, :l;| < >
|;: ( ◎ ) ( ◎◎)゙:;| ノ Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Yヽ
(|;:: ⌒'' .()() `⌒´ :::;|)
.|;: ,==' '==、 .::;|
ヾ__ /十┼十ヽ _ノ
⊆`ー`===='"―''~つ
((⊂_ノ \_つ))
(,_ _,ノ
ヽ _ノ
ノノ ↑ラスボス
ルゲルーゾ穴までテンプレになっててワロタwww
今月のゲーサイに漫画がのってないのは、ゾルゲにも破廉恥という心があって顔を出せなかったからかな?
無駄に天麩羅が充実してるしw
>>20 雑誌側から断れたんだろ
何度も何度も断ったのに提出してくるからきられたんだろ
23 :
うーん:2009/01/10(土) 01:41:18 ID:pJKbdLKe0
前スレの、このゲームを友だちから500円で買って、1500円で売って、松屋定食2人前と、
おみくじで大吉引いて、賽銭にした者です。
その友だちから、俺はこっちの方が面白いと思う、だからやってみ、と、言われて、
メガドライブと、このゲームの3と4を貸してくれました。
明日、早速やってみます。
ただ、過去の作品だから、もしかしたら6よりつまらないかもしれないけど・・・
しらんがな
>>23 ねーよw
ゾルゲフォース以下のSTGなんて探すほうが難しいわ。
>>23 普通に
「なにこれ?16bitの性能なのにTF6より画面が凝ってる!」
「なにこれ?数Mbitの容量なのにTF6より場面も展開も絵も多彩だ!」
って驚く事になると思うw
915 名無しさん@弾いっぱい sage 2009/01/09(金) 11:52:28 ID:r8D2Wflw0 [1] 逆参照
>>897 >で、今回サンダーフォースVIIを作る事になった経緯だが、ぶっちゃけ俺は何も知らん!
>どうせやるならサンダーフォースでやらせてくださいってお願いしたんだよ。
矛盾
ルゲルーゾさんは悪くない
>>27 いやその矛盾こそがゾルゲらしさがよく現れてる箇所だろw
リアル過ぎ…
別に矛盾はしてないだろ
STGの続編やれっていわれた理由は知らんって言ってるんだから。
というか、妄想ネタだからどうでもいいがなw
次のレイプ先は何になるんだろうな。
ゾルゲ関係なく今更スペハリ出しても売れないだろうし
ザナックとかじゃないのかなあ。。
>>23 >>26 どうだろうな。
X以前のサンダーフォースは旧世代のゲーム機だから解像度低いんだよね。
特にWはざらついた色使いだからすこぶる見栄えが悪い。
「Yそんなに悪くないじゃん」って意見が散見されるけど、
それはYの解像度がそれなりだからパッと見の印象が悪くないからだと思う。
地雷と言われたPVだって過去作に比べれば見た目は悪くない。(面白そうに見えるかは別にして)
サンダーフォースシリーズを知らない人はその程度の認識で十分なんだよね…。
(まあそのせいでゾルゲ商法がまかり通っちゃうんだが…)
>地雷と言われたPVだって過去作に比べれば見た目は悪くない。
そ ん な 馬 鹿 な !?
いや高解像度で書き込みが少ないとますますスカスカぶりが目立つんだけど…w
昔のドット絵はギリギリまで絵を詰め込んでるので極限まで情報密度が高いよ
逆に言えばあのTF6三面の真っ平らな海もそれに垂直に突き刺さる雲板も
カセットビジョン並みの64x48ドット解像度ならそれなりに気になりにくくなるかも
やっぱりそれでも「もう少しはマシな見せ方があるだろ!」とツッコみたくはなると思うがw
36 :
前スレ897:2009/01/10(土) 03:47:29 ID:I+VDIi640
帰ってきたらテンプレに入っててバロスwww
ま、岡野哲はこんな事言いそうってだけの妄想ネタだから、あんまり気にしないようにね。
>>14の前スレ
>>897で書いたような
・超適当な他人のふり
・他人事のようにVI批判
・他人事のように謝罪
・英雄気取りでレイプ続行
こういう事を言ってきそうだから、少しでもやりにくくなるように釘刺しておこうと思ったのですよ。
岡野っぽいと思って貰えたら幸いですw
最近の流行は発売前は評判良かったと
スレの過去を捏造する作戦かw
くだらないことには頭が回るんだな岡野
> 垂直に突き刺さる雲板も
ダイナマイトヘッディー思い出した
ステージ1と3のBGMは好きなんだけどなぁ・・・
九十九の曲ってもっと暑苦しいのをイメージしてた
てか、そんなに印象変わらん気が・・・
前スレが終わりそうなのでここに書かせてくれ。
飯野は自分の会社で、自分の金で、自分のアイデアで勝負し、自分の発言にも責任を持った。
作ったゲームは斬新すぎて市場には受け入れられなかったが、プレイしたユーザーからは良いという評価もあった。
一方岡野はセガという会社を盾に、セガの金を使い、過去作のアイデアをパクり、自分の発言に責任を持たない。
作ったゲームも劣化焼き直しと世界観無視で当然市場には受け入れられない筈だったが、サンダーフォースの
ブランド力を使い伝説のシリーズですよ復活ですよと煽った結果15000本以上を市場に流すことに成功するが、
実際に買ってプレイしたユーザーからは良いという評価は殆ど無い。
見てるか岡野、お前は飯野と同列に語られることすらありえないんだよ。
飯野と比較されるだけでもありがたいと思え。
シューティング板一の勢いだぞこのスレ
名誉なことだな!
>>39 特別合うようになったとも思えないし
原曲を台無しにするだけの駄レンジは、ブログで公開しててください
二度とここで宣伝しないでくださいね
>原曲を台無し
内容を想定していない原曲の時点で既に「台無し」だからどうでもいいw
・・・おまいら先に前スレ埋めようや
だが断る!!
規制食らった!
岡野の陰謀た!!
>>22 開発中のサンプルとは言え、テストプレイした上で宣伝に貢献した以上
ゲーサイにもゾルゲを切れるだけの正当性はないような気がする。
>>35 いや、出来云々ではなく、
>>23がV、Wを楽しめるかどうかについて言ってるだけだよ。
文章見る限りではあまりサンダーフォース(SHTそのものにも?)に興味が無さそうだからね。
確かにWは書き込みの密度は凄いが、見栄えの良さとはまた別の話だからな。
多分、V、WよりXの方が楽しめるとは思うが…。
エースコンバットとか大作的にゲームを製作するプランがあれば
売れないシューティングでも沢山売れるような希望が持てて
企画も通るし資金も結構得られるはずなのに何故それをしないんだろう?
>>51 「これは古いバージョンのROMで、今もスタッフが頑張って修正してくれている。
最新のバージョンでは皆の不満点は殆ど解消されているから、
不満や要望があったらどんどん俺に言ってくれよな!」
とか調子いい嘘言ってゲーサイにもレベルワンにも大量に頁取らせたんだろう。
ゲーサイ最新号は岡野哲の名前が全く無かったので買ったけど、
今後も奴の名前が出ている号は絶対に買わないからな。
お前らはもちろん、斑鳩の梵字とかも許せないんだよな?
なんで?
舞台背景とイメージの良し悪しのでOKかと
サンスクリット(梵字)なら日本、アジア系で
>>55 斑鳩の梵字は最初から世界観にきっちり合わせて使われているまともなデザインワークなので
批判する理由が有りません
有るとするなら感情的に梵字が嫌いってことが合った場合くらいか
それに対してTF6の西夏文字、モンゴル語は基本的にTFの世界観と調和が取れていない上に
それらをまともに世界観と繋ごうとした努力すら見受けられない屑仕事
「アジアンテイストなら世界観なんてぶち壊しでも構わない」くらいしか褒める理由はない
ま、煽る気ならもうちょっとくらい頭捻ろうな
しかし地球統合軍も10年前まで英語を喋っていたヤツがいきなり
ウーチェンウーチェン言い出したのによく封印を解いたな
なんかまるで「モンゴル語を表記する文字が西夏文字だ」みたいな
誤解をしてる人が多いけど
漢字みたいな文字とか「C言語」とか「ウーチェウーチェ」とかが西夏語ね
縦書きのにょろにょろ文字とかおっさんの演説みたいな音声とかがモンゴル語ね
要するに「味方側」が西夏語、「敵側」がモンゴル語ってわけ
勘違いしないように
それにしても、実在でしかも現役の言語、それも日本のすぐ近所のモンゴル語
これを敵言語として採用するモンゴルへの喧嘩の売りっぷりはひどいな
これもしモンゴルで騒がれたら国際問題モンだよ?
敵味方の区別という基本中の基本が
ぱっと見で伝わらないのは明らかに失敗だよな
>>62 確かにw
考えてみりゃそういう誤解がはびこること自体大失敗してるんじゃん…
そういえばグラディウスIIの音声は全部英語だけど
敵味方の区別ははっきり判るね
You shall be crashed! とか
>>61 岡野曰く西夏とモンゴルの関係になぞらえた意味のある深い設定だから笑っちゃうよな。
そもそもそういう文字をサンダーフォースの歴史を無視して入れること自体がおかしいのに。
歴史の背景をアレンジしたりで世界観から構築するんではなく
文字だけを敵味方に割り当てて歴史に準えてるとか
岡野の考えることは本当に分からん
あれだろ
「サンダーフォースが好きな演出や敵は知っている。
それにSGGGの要素入れればソレだけであいつ等全員ハッピー!
それ以外の部分に俺の好きなもの入れても文句ないだろ?」
とか思ってるんだろ……。
…本気でそれ”ダケ”だったら色々終わってるよな
西夏とモンゴルの敵味方以外にもあったなぁ消えた漢字が
ゾルゲのブログとか他げーで良く使ってる密林戦線の奴
「不評だから消した」というならアレは誰が使ってる言語設定だったのか
普通ならただのデザインってところだけど、今回言語がキーワードなんだから
どういう意図があったのか説明できるんだよな岡野さん
サンダフォー、シッ!
>>45 スレが出来たばかりだからな。
この勢いを維持するにはみんなが頑張らなきゃいけないんだ。
>>68 プレイヤー自身が使う言語ってことだろ
確かに残機表示やスコアまで西夏文字でやられた日にゃ訳分からなくなるんで
世界観の中での言語とプレイヤーの言語が違うゲームでは常套手段ではあるんだが
でも書体が新篆体な必然性は皆無だとか
そもそもサンダーフォースは英語で統一されてるはずなのにとか
西夏文字に対する批判をこっちの漢字だけへの批判だと意図的に曲解してたりとか
突っ込みどころはありまくりなんだが…
>>71 騒動前の画面写真が少ないんで何とも言えないんだが
ゲームのシステム系表示以外の地球側の文字が新篆体になってて
それを全部直したって話じゃないと繋がらないなそれだと
密林戦線とかワンポイントで使ってただけというのが容易に想像できる
>>72 いや、だから西夏文字がデカデカと出てる時に
その訳語をプレイヤーに読ませるための漢字のつもりなんだろうと
つーかわざわざ日本語字幕なしのエンディングを用意した意味が分からんよ
あれほど「エンディング見れば意味が分かるから」みたいなこと言っておいてちゅらがんもみもーではなぁ(笑)
あれはエンディング数稼ぐための単なる手抜きだな
(戦士/翼よ)
屁ぇしたーい!!
>>76 PV見る限りじゃいまだに姿を見せない闇のヴァースティールに向けて言ってるのかとおもったけどな
たぶん見てる人間にそう思えるように作ったんだろうな…
もしそうならある素材だけ使ってでっち上げるPV作成の技術だけは1流だよ
>>76 ∧_∧
( ´・ω・)
//\ ̄ ̄旦\
// ※\___\ <ブウッ! ブッブッブッブドボン!
\\ ※ ※ ※ ヽ
∧_∧
(´・ω・`) 油が出た
//\ ̄ ̄旦\
// ※\___\
\\ ※ ※ ※ ヽ
∧_∧
( ´・ω・) とりあえず最後まで出すか……
//\ ̄ ̄旦\
// ※\___\ <ブリュリュリュリュッ ブニュッニュニュッ
\\ ※ ※ ※ ヽ ジョロロロロロ・・・・・・ 油ドボン
>>77 PVってそんなもんだけどな
ダラダラ流すだけで全く面白そうに見せられないんで
あれはPVですらなくニコニコの○○やってみたとかいう類
後半ステージの合体シーンや
バッドエンドとはいえエンディングの映像をPVにするあたりが
いかに見所がないのか垣間見えますね
サンダーフォース学校アメリカン
( ・∀・) ■■-っ<サンダーフォースシックス
( ・∀・)<サンダーフォースシックス ■■-っ<フォースシックス
( ・∀・)<フォースシックス ■■-っ<フォースshit!
( ・∀・)<フォースshit!! ■■-っ<西夏文字
( ・∀・)<セイカモジ ■■-っ<セイカモshit!
( ・∀・)<fuck! ■■-っ<田中角栄
( ・∀・)<田中角栄 ■■-っ
82 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/01/10(土) 22:15:54 ID:xt54ohoDO
このゲーム、15000〜20000本くらい出荷してるみたい。
余裕でBP超えてるし、いくらキモオタが騒いだところでセガにとっては成功だね。
BP?
>>83 たぶん、損益分岐点のこと。
サンダーフォースそのものの使用許諾料ってどのくらいなんだろう。
本来2000円のところをフルプライスで売りつける事に成功したんだから
大儲けだろうな
まあ、なんだかんだ言ってグラXやR−FINALよりは面白かったな
ゾルゲ祭り含めて
釣り針太すぎるよ
802 名前: 名無しさん@弾いっぱい [sage] 投稿日: 2009/01/10(土) 22:53:26 ID:BMMSLcJl0
ルナクリア出来ないけど何か文句ある?
なんだ低レベル東方厨か・・・
ゾルゲールさんは悪くないよ
三大クソシューティング祭りの時にVIを絶賛してた奴はゾルゲに雇われてたのか?
destroy the Sega!
良し悪しはともかくゾルゲはよくやったと思うよ。
シューティング界に衝撃を与えた!
こんなインパクトのあるゲームはそうそうないぜ。
ゾルゲはやらかす力は持っていると思う。
Rやグラの最新作は非常に物足りなかったです。ふぅ〜ん、て感じ。
その足りない物がTFYには在る気がする。
ゾルゲの趣味がもう少し良かったらとは思うw
>>43 この人が作ったゲームなら1万出せる。
岡野のチンゲフォースは10円の価値もないのが改めて理解できた
>Rやグラの最新作は非常に物足りなかったです。ふぅ〜ん、て感じ。
>その足りない物がTFYには在る気がする。
>シューティング界に衝撃を与えた!
>こんなインパクトのあるゲームはそうそうないぜ。
阿鼻叫喚ですね?判ります。
雑誌のユーザ評価でシリーズ2作連続No.1とか凄すぎるだろ
ゾルゲはやれば出来る奴だと思ってたわ
節子!それ逆さまやないか!
勿論皮肉だろうよw
No.1が連続何週まで続くのか楽しみだ…。
ボス登場前のアラートでDANGER ORN SIGNALって表示されるけど、
お前が戦ってんのはそもそもオーンだろ。
BTのenemy insightも何か変だし、ちっとは考えて欲しい
>>98 さすがにゾルゲを下回るゲームを作るのって難しいんじゃないの?
少なくともそのゲームのファンを「侏儒」だといってこき下ろしたり
「ナポリタン」みたいに当て擦りをしてくることは普通のゲーム会社じゃありえない。
>>100 残念ながら、機種を限定しなければこれより酷い糞ゲーは存在するぞ。
(その雑誌が全機種を対象に取ってるかは知らないが)
ただ、TFYの場合はゲームの出来の酷さだけでなく、岡野の糞っぷりも込みで評価?してるんだと思うが。
まあその意味ではこれより下のゲームはそう無いだろうな。
同血統の雑誌の読者ランクで
前作の初登場1位から今作初登場最下位まで垂直フォールダウンとか
ある意味伝説だわな
数年後には自虐ネタとして
普通にゾルゲ本人が使ってそうな事が今から想像できてムカつくわ
最下位よりもうちょい上でネタに出来なさそうな
リアルなダメさ加減だったほうが良かったな実際は
>>43まだ骨組み段階だけど結構良いな
細部デザインはともかく感触はそこそこ気持ち良く仕上がってくれそうで
期待せざるをえない
>>105 俺も今コレ見てた。すでにゾルゲフォース超えてる部分もあるね。がんばって欲しい
いろんな改造とかうpされてるけど、根底にあるのはゾルゲフォースへの否定と怒り、シリーズ愛な気がする
>>106 Yにはちょっとまいってるよ、って感じはするね。
あの導入のセンスは好きだw
センス…やっぱりセンスって言葉になっちゃうのかなぁ。あんまり使いたくない言葉なんだけどね。
対象のきちんとした調査と研究、リサーチを怠らなければわかるような気もするんだがなあ…。
要はそれもやってないし、シリーズ(どころかヘタすればジャンル自体)に
思い入れがあるという発言はまったくの出まかせでしかなかったってことに
なっちゃうんだよな。あの手触りは。愛情も感じないし、かといって反骨心も感じない。
感じるものは…俺の趣味の範囲外でしかない。
あーいいや、愚痴りだすときりがない。あちらはあちらで姿勢を変える気はさらさら無いようだから
(ていうかもう無理なんだろう。個人として)
双方のために、二度と手を出さなきゃいいだけだ。絶対に出さねえ。
>>104も見たんだがもうこれ別物だなw
曲そのものもだし、演出とのシンクロって本当に大事だね。
どこまでいっても「TF5.x」にしかならないのが悲しいところだけど。
いや、むしろこれはセンスの問題じゃないと思う
>>104のうP主がその動画でやろうとしてる事は
センス云々以前に「まずはSTGの最低限の土台構築からきちんと始めよう」っていう
開発者としてごく真っ当な最初の一歩、やって当然の事であって、
すなわちそれ自体がその当然すら出来ないゾルゲって人や
TH6開発陣に対するあてつけみたいなもんでしょ
ゾルゲの場合、足りないのはセンス以前に
真っ当な開発者としての基礎とか、自己能力の客観認識力とか、
あるいは単純に人間性とかwそういうもんだと思うよ
そうした基礎力が無いのに、ある意味変な方向でセンスがあり、
また運が良かったがゆえに下手に業界で生き残ってきちゃった事自体がユーザーにとっては不幸だな
作る側の人間じゃない
1歴史ゲーム
2ロールプレイングゲー 3シューティングゲーム 4格闘ゲーム
>>106 今までの発言(ナポリタンとか論語とか)から推測だけど、
人間性がアレだから真っ当なスキルも自己管理能力も身につかないタイプに見える。
周りに助けてもらってるのに「俺はBIGだ、俺の言うことを聞きやがれ」ってやってそう。
こんな奴がゲームサイドの榎本編集長や斉藤智晴氏といった故人と盟友
面してたかと思うと非常に腹立たしいんだが。
二人ともゲームに対する愛情、仕事に対する真摯さではゾルゲの名前を
出すのが失礼なぐらいに立派な方たちだった。
>>108 >>112 おそらく、それが正解です。
極端に運がいい人間ていうのは、
周りを不幸にしながら生きていくものかもしれませんね…。
別にゾルゲはプログラマーじゃないからプログラミング技術云々は違うんじゃないか?
まあその程度のスタッフしか集められなかったのに伝説の再現を強行したところは大問題だが。
逆にSGGGやアトムは優秀なスタッフに恵まれたおかげで良ゲーになったわけで、
決してゾルゲの功績じゃないわけだが。
(SGGGは内輪受けの同人ゲーみたいなモノだから良ゲーとはいえんか…)
>>115 どんなに技術の低いプログラマでも(少なくとも今回のTF6を作れたくらいの技術力があるなら)
ちゃんと手順を踏んでまともにプログラミングすれば(もちろんデバッグも含んで)
それなりのバグの少なさにはなるはずなんだがなあ…
出来のショボさはさておきバグの方は、ここまで酷いのはプロジェクトの進め方に問題あるよ
>>107 >シリーズ(どころかヘタすればジャンル自体)に
>思い入れがあるという発言はまったくの出まかせでしかなかったってことに
そういえばゾルゲは「TATSUJINは最高の弾幕STG」とか言ってた気がする
そもそも弾幕という言葉が出来たのが怒首領蜂からで(初代首領蜂も非弾幕)
東亜の中の人が東亜の名前で活動してた頃にはそもそも弾幕STG自体無いんだけど…
(弾幕っぽいゲームなら意外に昔からあるけれど東亜はその流れにすら乗らない)
そもそもTATSUJINをやった事すら無いか、弾幕STGという言葉の意味を知らないか
どっちかしか考えられないが、どっちだとしても酷過ぎるね
岡野(塵)の認識
「縦シューで地形がなくて固い敵が多方向弾をバラ撒くゲーム=弾幕STG」
BGM差し替えたら良ゲーに見えるとか言ってっけど
それって単に今まで雰囲気ゲーだったってだけだな
曲が九十九でもせいぜいBTに毛が生えた程度だろ
BGM変えた程度じゃVIのウンコは拭き取れない
>>115 プログラミング技術よりも、管理者としてどうかなと思ったので。
セガのディレクターの立場は知らないけど、見た感じプロジェクトマネージャーかリーダーっぽい。
スケジュール管理、工数管理、バグ予測とか色々やることはあると思うんだけど
その見積もりがめちゃくちゃなんじゃないかと。更にゾルゲ仕様を最優先にするから現場は混乱するはず。
だいぶ前に出ていたアトム開発者インタビューでトレジャー側が匂わしてる気がする。
(下廻りから作りたいのにいきなりハイスコア云々)
>>117 怒首領蜂以前の弾幕っぽいSTGといったら
ガンフロンティアやバトルガレッガだな
怒首領蜂はガレッガに触発されて弾幕にしたらしいし
ガレッガを見る前は全く違う攻撃法にする予定だったって聞いたことある
>>117 それはただ単に「通ぶった発言」って奴だろ。悪い意味での中二病だな。
「俺はゲームの歴史を知ってるから、最近の「弾幕STG」と言う言葉は誤って使われてて不快デース
あんなのはSTGじゃありまセーン俺が正しい「弾幕STG」を提示してやりマース」といったところか。
弾幕シュー以前の「弾幕風シュー」に何が当てはまるかの議論はさておいて
(東亜のVXやバツグンとかはかなり弾が多いから十分「弾幕風シュー」になると個人的に思う)
達人王ならともかく、達人をそこで挙げるのは明らかにピントがずれてるよなぁw
>>120 >(下廻りから作りたいのにいきなりハイスコア云々)
ああ、これこそまさに「基礎を作っている間に暖めておくもの、
決して先に作り込んじゃいけないもの」の典型だね…
>スケジュール管理、工数管理、バグ予測とか色々やることはあると思うんだけど
>その見積もりがめちゃくちゃなんじゃないかと。更にゾルゲ仕様を最優先にするから現場は混乱するはず。
ゲーム業界のプログラミングの仕方の相場までは知らないから(他のプログラミング業界は知ってる)
今どきどこまでちゃんとレビューとかテストとかをやっているかは知らないけど
最低限の管理(それこそ「古き良き時代のコンピューター業界」レベル)すらやってるかどうか怪しいのが何とも。
>>121 特殊攻撃については、ダラ外にもかなり影響を受けてたらしい。
さらに言うと、沙羅曼蛇二周目以降の5面にもかなり触発されたそうだ。
思えば、グラシリーズの高次周ってかなり弾が多いよねw
ちなみにこのレスの二行目までと
>>121のソースは
ゲーメストの196号(1997年6月30日号)
他の雑誌でも話してたかも知れないが。
>>115 セガガガで最も本数を売る攻略法は
「宣伝だけは声高に」「繁忙期に」「発売日を守って」「β版でもいいから出す」
非常に深い。
>>115 ゾルゲに足りない開発基礎力ってのは具体的なプログラミング能力云々っていうか
全体統括をする立場としての工程全体の把握とか管理能力とか、そのための基礎的な知識とか、そっち系な。
まあその後の人がちゃんとフォローしてくれてるが。
彼のある意味一番の功績であるセガガガは結局いってみれば火事場泥棒つーか、
焼け太りみたいなもんっていうかw
あの時期のセガににしか出せないし
あの時期に出したからこそ一種の奇跡的な存在として価値はあると思うけど
やっぱり真っ当な作り方では全然なかったわけで、そのやり方であんだけ評価されちゃったのは
その後の事を考えれば決して良い事ではなかったな。
>>125 つまり「リアルセガガガ」をやろうとしている訳かw
それなら納得は行くが到底許せる物ではないな
RVR-00やパッケージデザイン(裏は問題外)は結構良いと思ってるよ
赤玉食べてパワーアップした自機は色が微妙
>>125 なるほど、「それ」を忠実に有言実行したのは真摯だな。
まあその真摯のベクトルはかなり歪んでいるが…。
俺がやりたい部分はお前ら手を出すな!
(ゾルゲ達磨どアップ、大学教授の所にいって蒟蒻文字、お友達音楽家に適当な注文、ゾルゲ号作成、etc)
これ以外はお前らにやらせてやる。あとは適当にやっとけよ。
実際こんなもんだったのであろう。
しかしPVの時はあのゾルゲ達磨がラアストレターぶっ壊すとわ思わなかったぜ・・・。
TATSUJINが弾幕とかねーよwwwwやった事ないだろ
弾幕より彩京シューに近いよな
高速弾で殺しにくるところとか
まぁ擁護じゃないが「当時としては」弾が多かったがね
そもそも弾幕の定義を判っていない疑惑が
万が一岡野に次があって弾幕ゲーを作ったら何も計算せずにばら撒くだけになりそうだけどな
TATSUJINのMD版はセガ発売なはず
岡野の脳みそはスポンジでもつまってるんだろう
岡野(馬鹿)にとっちゃ彩京シューも弾幕シューの一種なんだろ
つっこんだら「どっちも敵がいっぱい弾撃つのを避けるゲームじゃん!何が違うの?」とか真顔で言われそうだ
>>135 ×スポンジ
○生ゴミ
◎嘘・欲望・見栄
確か岡野は「最終ボスの弾幕は必見」とか言ってたんだよな?
でもミュールの攻撃って別に美しいわけでも殺しに来るわけでもないよな。
岡野の弾幕の認識はまあその程度ってことだ。
>>138 必見って…あれがか?w
大体弾幕なんて撃ってないじゃん。ただの弾連射じゃん。
奴にとっちゃそれで弾幕なのか?
弾幕を見せたいって言うならそれこそサイヴァリア級のを持ってこいって話だよ
アレは本当に弾幕だ
サントラはやく出せ
音楽だけならレイクライシスより好きだぜ
サントラは初回特典についてたものが全てです
×「最終ボスの弾幕は必見」
○「最終ボスの姿は必見(マジ、笑えるからw)」
笑えません
ラスボスが必見、てのは確かに言ってたな
でも弾幕についてはどうだっけな・・・
しかしラスボス以前にも必見な箇所は多いだろこの作品
悪い意味で
ZUNTATAとテクノソフト復活してくれよマジで
ケイブの音楽は毎回似たようなのばっかりで飽きてきた
TATSUJINが弾幕ゲーの元って言いたいんだろ
鮫鮫鮫や究極タイガーもあるがな
ラスボスの必見弾幕ってネオスタイルじゃなかったっけ?
色とりどりのなんとかかんとか。
なんせもう起動したくないから確認したくない
149 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/01/12(月) 00:12:54 ID:ODNpPV780
今さらだがXの動画見て鳥肌立った・・。
サントラは無いのかー!!
私は慄然たる思いで穴の底から突如現れたその異形の物体を凝視した。
それは単純な球体を組み合わせたとしか言い様の無い姿をしており、狂気じみた茶色が赤剥けの顔と頭部を縁取っていた。
這いずり回るような冒涜的な足音で私に近付くと、何とも名状し難き声で私と私の子孫のおぞましき未来を語るのであった。
また、それは時空を超越した底知れぬ漆黒の深淵に通じる触手状の器官を有しており、この世の物ならざる奇怪な装置を取り出しては、人々を混迷に陥れるのであった。
>>149 あの頃のゲームはCD-DAで音楽が入ってるよ(少なくともサターン版は)
>>122 離乳食現象だとか他人が聞いてもよく分からん表現使いたがるし
弾幕って言ってみたかっただけで、共通認識としてはズレがあると思うわゾルゲ
ファンでも何でもないが、今までのビッグマウスに
よく分かんないが何となく凄い奴かも、って印象だったけど
中身は何もないという事が分かってしまったわw
■2009年01月08日(木) 遅くなりましたが、明けましておめでとうございます。
今年もいろいろと大変な年になりそうですが、まあやれるだけやってみます。
よろしくね!
よろしくね!
!!!!!!!!!
死ね
>まあやれるだけやってみます。
やるな!!!!!!
市ね!!!
今年セガを追われるかも知れんし大変だろうな
157 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/01/12(月) 01:14:59 ID:ODNpPV780
>>151 て事はサターン版を買ってCDプレーヤーにかければBGM聞けるって事??
>>157 Yes!!
しかもボス出現時のReffi警告Voiceも入ってる。
>>157 iTunesで取り込めば曲名、作曲者(九十九)、アルバム名(TFV)も取得可能。
>よろしくね!
よく死ね!
>今年もいろいろと大変な年になりそうですが、まあやれるだけやってみます。
今年(も)大変な年って
去年のやっつけ仕事(tf6)がそんなに大変だったのかよ
せこい詐欺を働いただけだろ岡野さんよ
そりゃそうだな、大変だったのは仕事じゃなくて工作とか批判かわしだろw
各関係者とユーザーを騙すのがそれなりに大変だったとも取れるがな
サンダーフォースZでは今回のラスボスが大量に衛星軌道上にワープアウトすると見た
>>153 >まあやれるだけやってみます。
その程度の心構えなんだったらやらんでくれ。
6で自分の漫画のキャラを出したので
7では岡野本人が出てきます
倒すとスコアが0になりそうだw
ゾルゲ「サンダーフォースなんてクソゲー有り難がってる連中にはこれで十分だろ(笑)」
多分本人は仕方なくゲーム業界に
「居てやってる」と思ってそうな気がする
そもそもゲーム自体嫌いなんじゃないの
やめればいいのにね
ゾルゲールさんは悪いよ
>>168 ゾルゲールさんほどゲーム好きな人はいないと思うが、
ゲーム業界自体は小馬鹿にしてるのは、ファンの俺も認める。
ゾルゲールさんは悪くないよ。
そんなにややこしい事情なんか多分ないと思うな
流行が嫌いなただの異端児気取りのガキっぽいおっさんって印象しかない
>>171 >流行が嫌いなただの異端児気取りのガキっぽいおっさん
ファンから見ても正しい認識。
マイノリティ気取った
性格が歪んでるだけの単なるヲッサンだよ
あんな性格のままずっと年取ってきたのかと思うと
なんかやヴぁい感じするよね
なんにせよ、岡野さんがこのまま業界に居続ける事は
当人にとっても、ゲーマーにとっても不幸だよ
176 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/01/12(月) 08:08:36 ID:ODNpPV780
>>158>>159 肝心のサターン版が在庫無し、あってもベラ高い・・(涙)昔メガドラ持っててUをプレイして以来。そしてYを買ったんだが、曲以外愕然・・。それからX、W、Vとネットで調べてたんだが、
サターンにこんな神ゲーがあったなんて!ゲームって技術の進歩だけが全てではないのですね・・。Xの曲、テンションあがりまくり!!しかも演出とバッチシ噛み合ってる!!!
プレイしたいっ!!!!!
いやゲームの仕事も漫画の仕事も続けてくれ。
ゾルゲールさんは悪くない。
NG推奨
「ゾルゲールさんは悪くない」
なんでも勝手に気取るのは確かに悪くはない
が、他人に損害を及ぼした行為の責任に関して
真っ当な対応を取らないのならそれなりの追求は当然の事だし
本人がそれをちゃんと認識してだんまりを決め込んでいるのなら
変な擁護の方がある意味侮辱に等しい
ま、現実的にそんなシリアスな状況な訳が無いのだろうがねw
シリアスな状況じゃないというか
シリアスな事態になってる事に気付いてすらいないだけというか…
また「悪くない」か…。
なぜ「良い」とか「正しい」でなく「悪くない」なんだろうな。
まあ、セガの上層部にとっては利益を出したゾルゲは「悪くない」(むしろ「良い」)だろうが。
コイツが首が切られる事が無いのはわかっているから、
むしろこのまま突っ切っていく様を見たい気もする。
次はどんな醜悪なゲームを出してくるか…。
(勿論そんなゲームを買う事は決してないが)
キュア・シリアス!
>>182 いや、サンダーフォースのネームバリューで売れただけだから
ゾルゲが貢献した部分は微塵も無いだろ…
実態が知れて「から」評価された部分は一つも無いんだから。
もしも万が一そんな単純な分析すら出来ないとしたら、本気でセガ上層部は腐ってるな
変なキワモノ的センスがあるのは認めるから
人の過去の仕事に寄りかかって、その上に自分のキワモノエキスをぶっ掛けるんじゃなく
マンガでもなんでもいいから自分ひとりでやって
そのキワモノが好きな奴に崇めたてられちぇ仲良くやってくれりゃいいんだ>ゾルゲ
>>185 残念なことだけど
それをやる場を築いておきながら自分でぶち壊し
居場所が無くなってゲームの世界に飛び込んで今のゾルゲがあるわけで…
可哀想といえば可哀想だが、もうどこにも逃げ場は無いよ
>>184 もちろんネームバリューで売れたのは知ってるよ、TFYが。
ただ、その企画をしたのはゾルゲなんじゃないの?(多分)
「TFの続編を作る」「そのプロデューサーはゾルゲ」「そのゲームでそれなりの利益を上げた」
会社としてはその「結果」を見て成功としているんだろう。
(つーかゲーム会社はそれ以外を見る必要は無い)
コイツへの対応を「クビ」にするか「そのまま在籍(もしくは昇進)」とするかなら、
セガなら多分後者だろうよ。
>>188 間違いなく後者だろうしなあ。
後はセガの体質が利益最優先ならまた同じ事やるだろうし、
表に出すとまずいと思ってるなら異動させるくらいかな。
まあ、この出来で発売しちゃう会社だから・・・他のメーカーならお蔵入りの出来でしょこれは?
>>186 雑誌連載は打ち切りになったのかな?
だとしたらこれで「本業」のゲーム制作に打ち込めますよね岡野さん、って感じ
サンダーフォース6は糞だけれど
ゾルゲールさんは悪くない
本業はコラージュ職人だろ
>189
残念ながら、それなりに進行しちゃったら、お蔵入りって
会社の損失そのものなのであんまりやらない、ひどい出来でも無理やり出す。
…しってるのはもう8年以上も前の開発だけどさ。
結局の所
他人のシリーズだから何とも思ってないんでしょ
テンプレに無いみたいなんだが
シュリンクス盗用疑惑は、どうなったの?
ゾルゲってアトムとか下の開発者が凄かったらしいじゃん。
だから漠然としたイメージさえ伝えときゃ後は勝手にゲームなんて出来るもん
と思ってたんでしょ。
それが地形をブロックにしないとプログラムできないような糞開発会社
下請けしてもうたせいで大変なことになった。
ゾルゲの手腕でなんとか製品として出せるレベルにまで仕上げたな。
世論も西夏文字とかどうでもいい所に注目させる事によって
上手くごまかした。
ゾルゲのプロデューサーとしての総合能力の高さは今のセガで5本の指に入るだろ。
>>195 そんなことが合ったのか?
すげえ貼りついていたというイメージはあったけど
>>187 なに?あの糞まだ生きてたのか??
ちとそのブログ教えてくれ
>>199 URL削るか「ZERODIV」でググってみれ。
岡野哲は「僕が考えた〜〜〜」シリーズでいいかもしれんな
むしろトレジャーすげえ
逆に言えばトレジャーだからこそ言えるんだろうな。
アトムはトレジャーじゃなかったらどんなゲームになっていたか逆に興味がある。
岡野2%トレジャー98%くらいの比率だったんじゃないのか。
しかしよ
http://astroboy-gba.sega.jp/secret03.html 「つらい仕事帰りのストレス解消にも、ちょうどいい感じだと思います。」
こいつってコレしか言えないのか?引き出しすくねぇヤツだな・・・・。
>>200 サンキュ。また手抜きゲーを作ってんのか。
トレジャーも困っただろうな
こんな素人レベルの仕様書渡されて
ゾルゲがラスボスの曲をベタ褒めしてたのが納得出来ない
3面や4面のボスの曲の方がサンダーフォースのラスボス曲として向いてると思う
「大枠だけを決めて、とりあえず作業に入れるかなあ」って、あんた、どれだけ素人丸出しなんだと…。
ま、本人の役職や発注方法にも拠るから一概にいえない面もあるけど、
開発に下請け使うんならこんな笊仕様レベルでは発注できんわな普通。
ただトレジャーでの仕事を丸っきり”学んでいない”んだろうな。
どう考えてもYは「大枠だけを決めて、とりあえず作業に入った」だけだろ。
企画のブラッシュアップとか全くしないで。
で、アトムのヤツみると助っ人を大量に呼んだとか書いてあるんだけどよ
今回は全くそういうの呼ばなかったのか?
1:アトム大好き!俺にとって大切!サンダーフォース?名前だけでいいよwwww
2:岡野に愛想ついて相手にされなくなった
のどっちがだとは思うが
サンダーフォースに1ミリたりとも思い入れがないから
あえて助っ人呼ばなかったんだろうなw
わかるよ
>>208 思い入れも違うだろうし
向こうはアトム生誕で賑わってた頃のタイアップだから
まず予算が違うんじゃないかと
まあ予算があろうと無かろうと計画性の無さによる
やっつけ仕事なのは言い訳できんが
ブラックジャックはアトムほどは評判良くないみたいだし
まとめ役としては機能してないんだろうな
とうとう尼で廉価版まで値段が下がったなw
最初から様子見で評価高かったら廉価版で買おうと思っていたけど
ここまで来たら2000円くらいまで下がるの待つべきかなw
多分そのうちsofmapのワゴンセールで1980円か980円で投売りされるから
その時買えばいいかと。
でも同じ1980円だったら何か別の廉価版を薦めたい
同じセガ製で今は280円で投売りされてるRezがTFVIの150倍くらい面白い件
>>208>>助っ人
メディアビジョンにアニマロイドにGarow氏
やってみたらとてもじゃないけどフルプライス払えない出来だったが
一応コレクションで持っておきたいから買い時はチェックしとかないと
「岡野哲は悪くない」といっている方はもしかして
「トレジャーは
>>201程度の仕様書であそこまですばらしいものを作れたのに、
サンダーフォースYのスタッフはあそこまで詳細な設定資料集や指示が書いて
あるのに、あの程度しか作れない。
まったく、岡野哲の指示をそれいじょうのものとして再現できないスタッフは
無能だ!」
ってことなのかな…。
しかし今だに未開封なサントラと一緒に送られてきた雷力六式の設定資料集って
なんとなく物がほとんど出来上がった位に作ったような印象を受けるのはなんでだろ?
予約が芳しくなかったんでそこから拵えたんじゃないのか
普通は最初からおまけ付きってアピールするはずだし
あれは間違いなく後から作ったもんだろうな。
ガルチに渡したのはもっとひでぇ内容だったんじゃないか・・・・・
近くのブックマーケットで中古で3980円
誰が買うんだ?
>>216 割れって犯罪行為自覚してないよな。
泥棒が随分偉そうだな
ガルチじゃなくトレジャーが作ってたらTFとしてはダメでも
シューティングとしては面白くなってたよな…
>>222 ゾルゲと聞いただけで「お断りします」かもしれんけどね
>>221 ソフマップ体験会でプレイしただけなのに割れ認定とはね
プレイしながら低クオリティすぎて
これイベントで見せると売り上げ下がるんじゃ・・・とは思ったな
あれ自体は後につくったものだろうけど、渡したのはああいうものじゃ、
あれ仕様書というようなものじゃないよ、最初のたたき上げかプレゼン用の
企画書レベルじゃないか、システムはおろか、オプション等のメニューとか
キー配置もなにもない。
>>225 岡野のゲーム作りってあんな感じなんだろうな
メモだけわーっと渡してあとは面白くしてください、みたいな
そしてトレジャーは頑張ってしまった
TFVIはそのまま形にした
>>224 「ゾルゲールさん」と同様NGしておけばいいと思う
他にもう弾がないんだよw
トレジャーがもうこいつと仕事したくないってのを
トレジャーが作ると全部トレジャーになるとかいって
自分からトレジャー断ったみたいな見栄をはるゾルゲは萌えキャラだろ
しかしアトムページってトレジャーすげえ!岡野お前は何やってんだ馬鹿。しか言えないのがすげぇな。
自分で自分を無能といってるページだろあれ。
「ぼくのかんがえた○○」とかと同レベルだしな
仲間とかと酒の席で語らう分にはあの程度でも構わんが
仕様等を含めた企画書となると話は別だ
>>228 まあ懲りずに6開発お願いしにいって鼻で笑われちゃったんだけどな
「トレジャーに作らせると漏れなくトレジャーゲーになってしまう」
か
しかしそれでもゲームですらない何かになるよりは万倍マシだったろうに
…だが一番最初に出てくる仕様書がアトムみたいなのだったら誰だっていやになるだろな
……なんか大阪レポの文章をそのまま絵にしたら岡野のアトム仕様書みたいになるような気がした
トレジャー製作のTFYだったらなー・・・
過去ログ見てたら発売前に自分がアンチアンチしてる発言を発見した
・・・泣けた
ゾルゲールに作らせると漏れなくゾルゲーになってしまう
地形を避けつつ、同色の敵を細かく狙い撃つTFの完成ですね
>>235 まぁそう落ち込みなさんな
過去ログのチェックついでに
>>195が挙げてたシュリンクスの件頼むよ
結局どうだったっけ?
>>233 アトムの話ってよく見てないんだが、岡野を放置して
ちゃんと仕事をすれば普通以上
岡野に合わせるとセガガガ&TF6クオリティになる気がした
トレジャーなグラディウスよりは
トレジャーなTFの方が座りは良かった気がするな
トレジャーが作ってもps2シルフィードみたいになってたかもしれないぞ
>>241 それでも岡野フォースよりは100倍マシなのが悲しい岡野
>>242 まったくだよ
OPの改悪とプレイ要素の薄さで発売当時にさんざん叩いた記憶があったが
TF6を体験した今遊ぶと、遙かにレベル高い仕上がりにまとまってるのが解る。
いや、あのくらいがPS2の平均レベルなんだが。
トレジャーもケイブもいらね
ただサンダーフォースの続編ならどの会社が作っても買うがな
九十九あたりが頑張ってくれんかな
>>244 また岡野(糞)でも長詐欺でもいいんですねわかります
俺はもう例え「サンダーフォースの続編」だろうと
岡野(阿呆)が関わってたら絶対に買わんがな
次回作はレベルファイブで
次回作は全てのサンダーフォースを過去にする
マジで
>>247 そしてファミ通で「もう絶対に、裏切れませんから」って言っちゃうんですね?
スタッフロール見て、見吉がまだセガにいた事に驚いたよ…
249 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/01/13(火) 08:42:39 ID:uhRJfjNo0
>>188 既にその理論で利益が出たという事実があり、それをセガという会社が評価したんだとしたら
岡野の地位はしばらく安泰だろうね。
しかしゲームを売る手段が『ネームバリュー』しかないって、開発者として恥ずかしくないのかね・・・
>>247 すでにサンダーフォースで出す必要すらないな
>>238 確かgarowさんには結局承諾無しで使ってる
garowさんが何も言わないのはセガガガの時点で一応使用権を与えてるから
本人はその件について何も言わないから真偽は不明だが
あまりまっとうに使ってるわけではなくてほぼ無断使用に近い
という話だったと思う
てゆーかYなんだよあのオプション画面のショボさは。
テクノ製ゲームの売りの一つだろ?オプション画面。
Xやブラストのオプション画面見習えよな。
ま、それ以前にゲームが酷いからもうどうでもいいや。
とりあえずプレイした感想としては
「製作者が自分の事を物凄く愛してる」ってのは伝わったわw
糞、いや糞以下のゲロでした。
woragってのはセガガガの時からつかってたんだっけ?
>>248 しかもさらに出世してるんだっけか見吉
てっきりパソナルームかと思ったのに
255 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/01/13(火) 10:36:20 ID:z5/n4TUAO
>>249 まるでスクエニのFF商法だな>ネームバリュー
>>253 セガガガの時から
ちなみにTF6では他に5面の巨大ガントレット(比べれば分かるけど5のオフィシャルとは異なるアレンジデザイン)とか
ムービーに写ってる戦艦とかのモデルも使われてる
>>256 いや、Woragっていうクレジットの話、今見たらセガガガはGarowに
なってる、変えてるってことはどこかの時点で何かの連絡はあったということ
かなと、マスター前かもしれんけど。
マスターアップ後に
岡野「ああ、あのモデル使わせてもらったわ」
Garow「工工エエエエエ(´Д`)エエエエエ工工もう・・」
そんな感じだと思う
519 名無しさん必死だな sage New! 2009/01/12(月) 17:58:21 ID:6jKDdJwU0
ゲーム業界って評論家だけは沢山居るからね。単なるゲーム好きが
世の中に一杯いて、その中で色々詳しくて評論家気取りの人が企画
やりたいと言ってゲーム会社の門を叩く。そして入社して実際に
仕事を始めるとできない。そりゃそうだよ「ゲームが好き」なのと
「ゲームを作れる」のは全然違うんだから。
そういう人達を採用する会社も悪いんだけど実際問題、企画職で募集
かけると100%ゲーヲタが集まってくるからね。全員馬鹿だから
その中からマシなの数人選んだとしてもやっぱり馬鹿しか残らない。
ようするに人の集めかたが間違っている。
PS2シルフィードはグラフィックレベルは結構高いんだけどな。
まあPS2初期のゲームと比較してもアレな時点でもうね…。
TFYの唯一のメリットは、
このゲームをプレイした後はどんなゲームでも面白く感じられるという事だ。
>>258 セガガガの時は、面識があったかさえ怪しい。
当時の雑誌インタビューのゾルゲ発言と、Garowのブログ内容を比較すると、
意思の疎通が取れていなかった事が見て取れる。
企画の人を採用するなら
RPGツクールでもシューティングビルダーでもいいから
見た目はしょぼくても遊べるゲームを一本作ってもらう
で、企画書や仕様書を作品と一緒に提出
二次選考でプレゼンしてもらう
くらいしてもらいたい
PS2のシルフィードはグラフィックは綺麗なほうだったけど
製作がトレジャーのクセに派手なビジュアルも無く
ゲーム展開も淡々としてつまらなかった。
MCDの時は背景がムービーだったけど結構面白かったのにね
こんな歴史的糞ゲーが売上げ2万本だっけ?
やっぱマイクロソフトさん、是非XBLAで。
そして岡野は死ね。
>>263 確かゲームデザインの主導権がゲームアーツ(というよりカプコン)にあったから、
いつもの奇抜な演出やゲームシステムが盛り込めなかったようだ。
>>193は本当にセガにいたのか?
少なくとも俺がいたセガは、あまりにデキがひどいタイトル(特に内作)等の
社内評価制度で一定基準を超えない物は、開発延期or開発停止(発売中止)に
してたのが日常茶飯事で、開発終了タイトルだろうが容赦なくボツってたが。
例を言ってやろうか。KAZe制作のメガCD用格闘ゲーム、ファイティングフィスト(ハッスルマッスル)、
クロックワークナイトのパズルゲーム、32X用コリブリ、それからこれは
事情が違うがプロペラアリーナ。最近だとサイファイなんてのも。
だからこそ、社内評価でクソミソに叩かれて点数も最低だったらしいTFVIが
なぜそのまま売られたのかが謎といえば謎なんだが。
>>267 別に
>>193はセガにいたとは言ってないじゃない。
ゲーム会社は売れるゲームを作るんだし、
(名前で)サンダーフォースYは売れると踏んだからそのまま出したんだろ?
デスクリムゾンの時は、社長がセガに頼み込んだんだっけか?
セガかどうか分からんし
8年も前なら今とは全然体制も違ってそう
にしてもゲーム内容はまだしもバグが酷い
それもレアケースで引っかかるフラグ等の調整ミスではなく
普通にソフトが怪しいのにそのまま出すってどうよ
それが開発大統領岡野クオリティ
>>269 デスクリはセガ売りじゃないから、作成基準さえ満たしていれば
セガが販売に関してどうこう言えるモノじゃないよ。
>>267 32x版ウィングウォーはどうなったのですか?
デスクリムゾンの話題で思ったけど、TFYも10年後ぐらいには超プレミアの付いたレゲーになるんだろうか?
(デスクリは出た当時は散々酷評したし、今買い戻そうとも思わないけども)
まあこちらはデスクリと違ってそこそこ売れちゃったけど。
つまり聖剣4みたいのが後々プレミア化するか?ってことですね
>>266 もっと弾を撃ちたかったけどカプコンに止められた、って
なんかのインタビューで答えてたよね
デスクリムゾンやたけしの挑戦状は、良い「クソゲー」
これはただの駄目ゲー
なんか原神が調子に乗って復活してたり見吉プロデュースだのページみたりここ2日は何気に衝撃だわw
救いようがない糞だがPSUは10万本売ったしな・・・。
そう考えると岡野が干される可能性は少ないんだろうな。
いつブログ閉鎖すんの?
セガショックの引き金だな。
∧_∧
( ´・ω・)
//\ ̄ ̄旦\
// ※\___\ <ブウッ! ブッブッブッブドボン!
\\ ※ ※ ※ ヽ
∧_∧
(´・ω・`) 油が出た
//\ ̄ ̄旦\
// ※\___\
\\ ※ ※ ※ ヽ
∧_∧
( ´・ω・) とりあえず最後まで出すか……
//\ ̄ ̄旦\
// ※\___\ <ブリュリュリュリュッ ブニュッニュニュッ
\\ ※ ※ ※ ヽ ジョロロロロロ・・・・・・ 油ドボン
>>251,253,256-258,261
なるほど・・・なんだか微妙な問題だったんだね・・・
テンプレの「■疑問(ゾルゲへ)」に、改めてgarow氏の事前承諾得たの?みたいなのを
追加しておくのどうかな?
もし良かったら文面
>>251にお願いして皆さんチェックで・・・
>>195もまだ居たらチェックで・・・
そしてオレは何もしないヒドイやつで・・・
聖剣4は■なんで市場に出回ってる数が多いからプレミアにはならない。
SHTは出荷数がどうしても少なくなるからプレミア率が高くなると思うが。
こんなモンにプレミア付くとか想像するだけで虫唾が走るわ
後の評価が良くないとレア化せんだろ。
はっきりいってこのカスゲーが後の評価が良くなるとかありえん。
デスクリが一時期レア化したののはネタゲーとして成立してたから
(後に再販されて値は落ち着いたが)
TFVIは笑えないし手抜きだしそもそも本数多し需要も無い
シューティングだからってシューターが食いついてレア化するなら
今頃ほむらもトライジールもレア化してる
プレミア付くのはそももの初期出荷量2千本とか
あるいは後から口コミで火が付いて人気が出るゲーム(ガンパレードマーチとか)の類
クソゲで2万売れて未だに市場に新品がある時点で
プレミアとかあるわけない
発売前から地雷、発売から瞬く間に口コミでゴミゲーと広まってしまったからな
プレイしても本人は糞つまらんだけだし
昔と違って見所収めた動画だけあればいいよな、別に
見所・・・だと・・・?
>>258 本人の発言見ると
一切連絡が無く、自分が手にしたTF6に入ってるのを見て初めて無断使用を知った
ように取れる記述なんだけど…
だから、「Worag」ってのはきっと
「これを作ったのはGarow氏ではない、この通り別人の名前が書いてある」
「これを作ったのはGarow氏だし、ちゃんと表記だってしてる」
の両方の強弁ができるように潰しのきく表記にしたんだと思う…
>>290 雲の板っぷりとか
ショットの手前っぷりとか
そういうネガティブな意味での見所って意味なんだろう
いわゆるニコ動ネタ映像的な意味での見所かとorz
2万本いったんだ。2万5千ぐらいいくのか?
オトメディウスとどっちが売れたのかな
PS2で出したのは正解だったな
箱の為オトメは買ってません
Garow氏の作品の無断使用って
かのノマ猫騒動の時みたいな
「メジャーである俺様が取り上げてやったんだありがたいだろ?」
みたいな勘違いした驕りが見えるな
どんな草の根の創作にも著作権があるという当たり前の認識が欠落してる
ゾルゲの場合、単に「有名にしてやる」驕りだけじゃなくて
元々他人の著作の大切さに無頓着なんだけど
TFへの冒涜っぷりもそうだけど
漫画でも他人の作品を勝手にコピーして使ってたりとか
(海外の漫画ならOKって訳にはいかないよゾルゲ)
俺様の芸術コピペグルーブでお前の作品をメジャーに引き上げてやったぜ!
とか酔いしれてると思うと非常に気分が悪くなる…
岡野は自分の日記に堂々と自慢げに
エミュで「達人王」をゲット!とか書いてるから
他人の著作権なんてどうでもいいだろうよ。
>>294 セガガガの時の使用契約が生きてるから、とか考えてるだけじゃないかな
俺様が有名にしてやる〜云々は違うと思う
「有名に〜」は確かに穿ちすぎだが
「いいジャン別に、どうせ同人だろ?こっちは権利持ってんだから何しようが問題なし!」
みたいな認識では有るだろうね
もちろんある意味間違ってはいないが、それを客がどう思うかは「普通」考える。
必要性の薄い既出曲流用やフリー素材流用とかも同様に。
>>293 オトメ買わないでこの糞買ったの?
はっきり言って人生損してるよ
この糞やった後ならどんなシューティングだって面白いと感じれるから
思い切ってオトメ買っちゃいなよ
>>297 それハズレ
二次創作物も、二次創作した人にも著作権は発生する
たとえそれが盗作にあたるものだとしてもね
たとえ著作権を侵害している二次著作物があったとしても
その二次著作物を一次著作者が無断盗用すれば著作権侵害になるよ
著作権侵害は親告罪だから
著作権を持っている人の意思次第で無断使用が著作権侵害になるかどうか決まるが
Garow氏は(遠回しな表現ではあるけれど)無断使用に不快感を表明している
一方公式(一次側)は、今までずっと何もGarow氏に言って来なかったと思われる
それどころかSGGGやTF6でGarow氏製作のものを使ってしまっている位だから
今更「本当は著作権侵害だが泳がせていた」なんて主張してももう遅いだろうね
多分、裁判沙汰にでもなったらゾルゲの方が負けるよ
しかしそのシュリンクスってのはよく分からないけど
Garow氏の側で関連ゲームかなんかの販売実績とか無いと苦しくないか
一度セガガガで売っちゃってたらなおさらで、あとはモラルのやプライドの問題になりそう
古川曲もフリーだから使って良いよね!とか商業作品に喜んで使ってそう・・・
大御所起用!と言っちゃたところで実はフリー素材って
恥ずかしくて普通はやらないと思うんだが、そこら辺はどう考えてるのかな
販売累計2万のソースってある?
303 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/01/14(水) 10:04:59 ID:tO3kiB2DO
>>298 オトメディウスもクソだけどね
製作のオナニー丸出しのダメゲーで
ゾルゲフォースと大して変わりなし
>>303 よくわからんので具体的にどうぞ
ぶっちゃけ著作権フリー曲利用もゲームにしっくり馴染んでさえいりゃ別に良いよ
少なくとも騒ぐユーザーはそこまで多くはないはずだ
ただぶち込んだ感が強すぎるから不快なんであって
権利以前に人の著作物に対して敬意が足りない
敬意を持ってないから扱いも悪い、悪くてもなんとも思わない
そうやっていいかげんに扱ってるのを見る側がどう思うかがわからない
正直、無断使用がどうのよりそこが一番腹立つ
名前で騙す気満々じゃん
まぁ、実際にゲーム組んだプログラマー2人とデザイナー1人の扱いが
「製作協力」なゲームですからね。(スタッフロール参照)
テストチームより扱いが下とかwwwww
外注というか他者の扱いが酷すぎると思いますよ
その辺からも、少々傲慢が過ぎる印象しか受けません
>>著作権侵害
うーん、ゲームの外注モデルの場合、成果物の権利は発注側(セガね)に
あるという契約になってる場合が多いよ、というかほとんどそうでしょ?
設定、デザインとかはそれはそれでちょっと変わってくるけど、それで多少
融通されるのはキャラクターぐらいでしょ。
あの手の契約書は基本的に発注側の権利をガチガチに保護するために
あるので契約する側が契約する時に個別に権利主張していかないと、
テンプレでつくってあるガチガチ契約書にハンコおして終わり。
>>販売実績
これは関係ないです。著作権自体は自分の著作物であるということが
証明できれば発生する、多分この場合成果物として渡したモデルの使用権、
著作権とはちょっと違うところの話になるのではないかと思うのだけど。
俺としてはTFYでシュリンクスを勝手に使った事よりも、
サンダーフューチャーがフリー、もしくは同人で出た際に、
それをゾルゲ(というかセガ)が逆に著作権侵害で訴えたりしないかが心配だが。
奴らならやりかねん…。
しかし勝手か許諾か分からないけど
いくら同人でこれはというデザインがあったとしても
普通はTF6用に新しいデザインを依頼するだろう
そのまんまをください、って所が岡野らしいね
Garow氏は普通にSGGGの開発に関ってるから;
つかシューティング部分は彼が作ったといっても過言じゃないわけで。
TV6にも普通に関ってるけど、これだけ叩かれると思ってなかったから
ブログでは関係なさそうに渋い事言ってるだけ。
BTの件もあるから予防線としてWoragって名前にしたんだろ。
関って無いとしてもお互い面識あるんだからちょっと電話して、
使ってもいい?って聞くぐらいの事するだろ。
シュリンクスどころかOPの戦艦まわりとか3DデータがモロGarow氏のだし。
結局ゾルゲが口を閉ざしてる限り予防になるしゾルゲは今後も口を開かんだろう。
Garow氏としてはハッキリさせない方向でだまっとけばいいって状態。
許可なんて出してません関ってませんってハッキリ言い切らない所がミソ。
結論:岡野に関わるとロクな事がない
結論:岡野に関わるとロクな事がない ×
結論:サンダーフォースの開発に関るとロクな事がない ○
こうなってしまった事が残念だ。
今後7を作っても同じ道を辿るだろうし、
怖いから出さなくていいよ。
なんか微妙なのが沸いたなw
TF関係ないだろ。元凶はゾルゲなんだから
岡野は残念だ
そういや離乳食なんて言ってましたね岡野さん。
その離乳食にTF6でやりたかったであろうことを全部マトモに実装されてどう思ったんですかね?
そういやあちらの制作にも漫画家の方が深く関わっていましたね、それについても聞いてみたいものです。
>>308 >シュリンクスどころかOPの戦艦まわりとか3DデータがモロGarow氏のだし。
だね。
メガドラから切り出してモデリングするとか手の込んだ事を
岡野含めあのスタッフがやる訳ないからね。
まぁ、Garowは岡野から依頼されてモデリングとかを上げただけじゃないかな。
そんで岡野の事だから
「こんな感じのストーリーで、こんな感じの展開にしようと思ってるんだ。
Garow君も何かいい案がないかい?」
って感じで言ってきたが
その岡野ワールド全開さに「こりゃやべぇぞ…」って思ったんじゃないかな。
だからあえてBTの時のようにストーリーでのアイディア等は一切出さず、
モデリングの提供のみ。
しかも爆死するのが目に見えてるのでなるべく名前は伏せてくれと。
こういう事じゃないかな?
岡野に少しでもGarowのようなセンスと考えがあれば
絶対マシなゲームになってたと思うのは俺だけか?
SGGGやTFYに関わったならその同人ゲームを作ろうとは思わないんじゃないのかな。
ゾルゲ(セガ)から訴えられたり何らかの妨害が来るであろう事は簡単に予想がつくはず。
(エーテルヴェイパーの作者も確か会社にやめろと言われてHP閉じたんだった)
逆にこれらに関わった上で大丈夫だろうと思っているなら、
それは流石にGarow氏の認識が甘いと言わざるを得ない。
エーテルはサンダーフォースとは一切関係無いけどな
単に同人活動がバレて一時閉鎖しただけで今は再開してるし
Garow氏だってフューチャー作り始めたのは2001年くらいからだ
今回の件もセガガガもあまり関係は無い
氏のブログをずっとさかのぼって読んでけば
当人がSGGGの開発にかかわったって言い切ってる記事がでてくる
そして、SGGGやBTよりも以前から作ってる>Tフューチャー
セガ(ゾルゲ)は許諾を受けてるだけで権利はセガにないし
そもそもBTは松岡にさえ訴えられてないよな?
タイトル使用を却下されたけど。発売うんぬんは特に問題なく。
それからエーテルヴェイパーはHPあるんだが?
なんかもうサンダーフォースコンテストでもやってくれという気になった
Garowも事なかれ第一の日和見主義者に思えてきた
素材貸すなら貸すで堂々と本来の名前出せばいいし、
もし勝手に使われたのが嫌だったならクソゾルゲにはっきり苦言を呈せばいい
のらりくらりと居場所を守ってるのは見ていて気持ちいいもんじゃない
TMAYOの次はGarow氏か、やれやれだな
>>317 >>318 あー、すまん、確かにTF関係無いしHPも再開してるが
(同人ゲームを)会社に止められるケースもあるって事で。
Garow氏がSGGGやTFYに関わったなら、それらのデータは基本的に会社に帰属するわけで、
それを使えば何らかのお咎めが来るのは想像に難くないだろう。
サンダーフューチャーがそれらのデータを全く使わないのならかわせるかもしれないが…。
どうしてもGarow氏の素材をセガに帰属させたい御仁がいる様だな。
つかGarowがひとこと声明出せば決着のつく話なんだが
少なくとも好印象でないことは書いているけどな>blog
>>325 あれじゃ中途半端なほめのかしで余計な疑問を招いてるだけだ
「無断使用された/されてない」をはっきり書けばいいのに
クソゾルゲに義理立てでもしてるのか?
そんな珍妙な勘繰りするなら
米できるんだし直接言って来たらいいのに
まぁ待てよもまえら
もう期待できるのってフューチャーしか無いんだぞ。
いつ完成するか分からんがorz
長詐欺も糞ゾルゲも大大大失敗に終わったが、
やはりしっかりとした続編がやりたいもんだとは思わんかね?
俺はやりたい、やりたいぞ!
そして1年後、またゾルゲのような男に俺は騙される訳だな。
世の中には二度ある事は三度あるという言葉があってだな・・・
三度目の正直なんて甘いぜ?
>>328 同意
ゾルゲに関わらずに、あっちに専念してて欲しかったな
Garowの参加・不参加に関係なくTFVIはクソだっただろうから
いや、もしTF6の素材をくれるんなら今のTF6以上のシューティングにしてやるよ。
PVを見て面白そうならばな
つまらなそうならスルーするだけの話だ
シリーズの存続がかかってようがなんだろうが、糞に貴重な金を出すほど俺はお人よしじゃない。
俺が今年の10月30日から作り始めてやるよ
すまん、実は『TFの続編があああ〜』ってな感じでその糞を4,980円で購入しちまったんだよ。
実際プレーしたら自分がPS1のデザえもんより出来が糞だった。
>>334の本文一部訂正
自分がPS1のデザえもんより×
自分がPS1で作成したデザえもんの内容より○
>>310 結論:岡野に関わるとロクな事がない ×
結論:サンダーフォースの開発に関るとロクな事がない ×
結論:セガに関わるとロクな事がない ○
最近はこの傾向も強い気がする
岡野が間違いなくウンコカス野郎なのです
ゲーム画面見たら下請けも糞野郎共だな
岡野は問答無用で◎のうんこだろ
オトメディウスの吉崎観音が書いた設定画?企画?の方が
本業のゾルゲよりもよほどしっかりしてるってどういう事よ
>>303 どこをどう見たらオトメディウスがあの糞(TFY)と大差ないんだ?
ああそうか岡野から見ると同じレベルに見えるのか、ふ〜ん
画質からして違うしね<オトメ
もし、キャラを見てその判断を下してるんだったら大きな間違いだ
オトメは腐っても商業ゲー
VIなんかとはそもそもレベルが違う
従って判断基準も違う
オトメ→商業として見るとうーん、ちょっと方向性が違うんじゃね?
VI→同人以下の習作、パソゲーなら一回やってゴミ箱行き
Yはビール片手にゾルゲを叩くゲームだから
オトメとは根本的に違うんだよ
魔法少女アイ参と比べたらいいよ。
魔法少女アイ参は論外だろう常考
せめてヴァリスXと比べてやれよ!
岡野哲という存在自体が駄目ゲーなんだからしょうがない
ヲトメ⇒とりあえず客の為に作ったが…んんぅ??
アイ惨⇒とりあえず客の為に作ろうとしたが…ああ!期間が!ええぃ!そのまま逝けぃ!
ヴ亜リス⇒とりあえず客が喜ぶように作ったが…ええぇ??
悲惨ダーフォースY⇒とりあえず岡野自身が喜ぶように作りました。
まぁなんだ、この違いでしょ。
>>348 的確過ぎて反論の余地が無い! えっちサラダ1年分プレゼント!
ゾルゲールさんがあなたの自宅に届けに来るよ!
ヴァリスXとか書いてちと思ったのだが、岡野大先生は今回こんなカスゲーを作っていますが、
苦しみながらスタッフと意見を戦わせたり、精魂込めて調整をしたり、本気でデバッグをしたりして
「陣痛イヒィィィィィィ!!!!!!!!」
と血を吐く思いでマスターアップしたんですか?
それとも毎日ツベやニコみて定時になったらビール片手しに帰ってたんですか?
聞くまでも無く後者だろうがな。前者が完全に正しいと態度だとは思わないが、そういうのは完成したモンにでるよな。
>>347 ゾルゲールさんの存在自体は悪くない。
神ゲーも数々作ってきた。
ゾルゲールさんの存在自体は悪くない。
岡野哲の存在自体は駄目ゲーでありカスゲーでありクズゲー
あとゴミゲー
やたらプロデューサーの数が多いわけだが
今回それぞれ具体的に何をやったんだろう。気になって仕方がない。
誰もあれに気付けなかったのだろうか?
誰もあれを止められなかったんだろうか?
それとも、皆肩書きのみで岡野以下なんだろうか?
全員が企画にしっかり目を通してあの出来だとしたら
全員まともに企画に目を通してなかったせいであの出来になったとしたら
どっちにしても
「今のセガって何なの?ただの残骸なの?」
という疑問が出てくるんだが。
絶対やばいって。本当に人材が枯渇してるんじゃないの?潰れちゃうよ?
見え見えのセコい工作とか見るたびにそう思う。
>>354 ゾルゲのふざけた態度が今のセガを表してるよ
まぁしかし、ゾルゲを叩いてばかりだけど
奴は矢面にたってたからであって
ゲーム全体としての上の人はもっと叩かれていいはずなんだけどな
監督責任的な意味でも。
少なくともスタッフロールに載ってるプロデューサー連中は
全員腹を切れと。まぁゾルゲも例外じゃないけど。
黙ってりゃそのうち忘れてくれるとか思ってんじゃないの
他のプロデューサーもTFYにたかったハゲ鷹みたいなもんだ
ゾルゲと大差ないチンカスだわな
>>356 ゾルゲは仲間には優しいからね。
他のSTGメーカーを馬鹿にしたりするけど
VIという糞ゲー作った開発陣には何一つ不平を言わない。
そういうところから見えるゾルゲの本質があるから俺はゾルゲを好きにしかなれない
仕組みはよく分からんが、名前載せるだけで金入るんだろうか
だとしたらこんな小規模ゲーにプロデューサ何人も要りませんよと
岡野は断るべきだった
その分ゲームに予算使えるわけだからな
結論:全て岡野が悪い
>>354 あのスタッフロールのプロデューサの名前は銀行対策だと思うよ。
銀行から金を借りないとゲームなんて作れない。借りないで作れるのは任天堂とエニックスくらい。
借りるなら一気に借りた方が絶対にいい。Yは10月だが年末商戦の広告費とかもあるしな。
銀行も回収が見込めないタイトル、企画なんかには金を貸してくれないだろ。
銀行はゲーム内容なんかどうでもいい。数が売れるかどうか。だから実績がある人間の名前を出す必要がある。
内容はどうあれPSUを作ったとか、龍がごとくを作ったとか、そういう人間の名前が入ってると借りれる金額も多くなる。
SGGGだのアトムだのドマイナーゲーを作った岡野が頑張ります!じゃ全然貸してくれんよ。
なので他のプロデューサー連中は嫌々名前を貸しただけ、それか勝手に使われたかのどっちかだと思う。
以前俺がいた会社では銀行対策で掃除にきてるおばさんをデバッカーとか言って人件費の目録に入れて銀行に出していた。
小さい会社で小規模なゲームなのに結構スタッフロール長いのってあるでしょ。
そういう事なんだ。
逆に言えば、岡野一人では銀行にそっぽ向かれるって事。価値なし。
岡野「代表作はSGGGです。金貸して下さい」
銀行「SGGGって同人ゲーだろカス」
>>356 ゾルゲールさんが悪くないなら他の誰が悪いんだって話だよなw
確実に出来が悪いんだから。
「アイ惨よりマシ」とか、どんだけ悲惨で屈辱的な結果なんだよw
わかってんのかと。
責任者が責任取らんで誰が取るんだ。
下っ端時代、自分たちがどんな愚痴を言ってたか思い出せっての。
プロジェクトなんてきちんと管理してないとどこの会社がやったって迷走するんだよ。
現場が悪い、下請けの開発能力の低さが悪いとかおおっぴらに言い出したり
そういうことにしようとする工作始めたりしたらもう終わりだな。
自社開発能力が皆無に等しいんだから。ソフトで商売してる会社なのにな。
まったく、ここまでスカスカになっちまうもんなんだな!泣けてくるぜ!
スレ的に余計な話だがな、大体にして、自社ハードが消えそうになるあたりから
まるでユーザーにあてつけてるみたいなゲーム出されてギリビキ来てたんだよw
VOマーズのあのストレス感は絶対忘れないぜ、セガさんwヒットメーカーのせいじゃないね。
製品として出しちゃった以上下請けや現場のせいじゃねえんです、そういう問題じゃ済まされなくなるんです。当然だろ?
セガが自社製品として自社製品に責任を持たないのが悪いんだよ!
なんなんだ、この期に及んで他人事みたいに。
>>361 でもそうやって開発費が借りられたんだとしたら、もうちょっとマシな物にはならんかったのかね。
ボツ曲、フリー素材、同人、SGGG、etc・・・
どうみても使い回しや出涸らしの寄せ集めで形だけ作りました。
そして浮いた開発費はプロデューサーで山分けですってか?
>>364 いや、多分他に回されたんだと思うよ。年末商戦の広告費とか。
だが少ない開発費とか言ってるが、D3とかのゲーム制作費に比べたら格段にあるはず。
なんだかんだで4人も音楽に使うって事は金をそんだけ無駄使いしてるダケだからな。
大学教授だって遊びで研究をしてる訳じゃないから多少は報酬は発生するだろうし。
完全に金の使い方を間違えてるだけ。身の丈がわからん奴の典型だろ。
>>361 成る程…資金調達のためか。一応の理屈は通るね。
だけど、肩書きがある以上は、相応の責任は持ってもらわないと困るというか
ユーザーから見たらそんな都合知るか!責任持て!ってのが
当然の反応だろうしまたそれが実際に当然の事だ。
結局、フォローしようのない事態に陥ったとき
最後に名前の価値の低下という痛いしっぺ返しを喰らうのは本人&会社。
それこそ、そうなったら他の誰も責任取れないからな。
ということで、責任取れ。…いや、取らなくて良いや。
ユーザーもいつまでも希望なんか持たずすっぱりさじ投げて諦めてしまえば良いんだよな!
だって今そういう態度だもんな!「おまえらいつまでもうるせーよ」だもんな!
実質二人じゃね?
実質ゲーム部分担当人数(ムービー除く)
プログラマ…2人(立場は制作「協力」)
デザイナ…1人(立場は制作「協力」)
音…実質2人。うち一人はゲーム内容に触れてないと明言
ディレクター…岡野哲
すげー「伝説復活」もあったもんだな!ちょろいな伝説!これは壮大なギャグだな!ブラックだな!
岡野の言ってたラスボスってスタッフロールも入ってるだろ?そりゃもう見て呆れたよ!すげーよ!泣いたよ!!
ビール片手にこんなしょっぱい涙を流せる遊びを提供してくれて最高だよセガ!忘れないよ!
サンダーフォース6とゾルゲさんありがとう!
6の燦々たる出来のおかげで名作サンダーフォース5を購入する踏ん切りがついたわ!
TF3,4をVCで配信したらセガは許す
岡野は手遅れさようなら
被害が岡野フォースだけで済んだと思ってんじゃねえだろうなセガよ
俺は岡野フォースのスタッフロールで名越の名前を見て以来
それまで割と好意的に見てた龍が如くシリーズまで大嫌いになったぞ
ここで岡野はTFVIを作った張本人である
裏の組織に脅されていた説をとなえてみる
ビール片手に〜は
飲まないとやってられない程のクソゲーですよ、という
岡野からのサインだったんだよ!!
ごめんやっぱ無理
>>373 プロデューサー
……もしかして記憶違いだったらスマソ
Yはとんでもないクソというのは激しく同意だけど、
一応それなりに売れたんだからZが出る可能性は高いんじゃないか?
ゾルゲッティ哲のサンダーフォースYは
売り上げ面で大成功を収めたとさ
今頃ビール片手にこのスレ見て、笑いが止まらないだろうな
>>371 俺はスタッフロール以前にYのおかげでWiiと428を買ってない。
セガもこういう奴がいるって事に気がつくべきなんだがな。
>>376 シューティング出す気概のあるプロデューサーはいるけど
たった一つの失敗を叩き続けるシューターがいるから無理だろうな
>>378 俺も428は気になってたから買おうかと思ったけどセガだから辞めたわ。
中古なら買ってもいいかな。
まだゾルゲここに書いてんのかよ
しぶとすぎワロタ
「愛と熱意をこめて一生懸命ファンを喜ばせようと頑張って失敗」ならまだしも
「自己愛をこめて、最小限の労力で、ファンに自分の趣味を押しつけようと頑張って失敗」じゃ擁護のしようがねえよ
失敗じゃなくて騙すのに成功だろ
PSUとTFVIでセガは危険と思ってるユーザーは結構いそうだ。
今の品質では様子見か中古じゃないと怖くて買えないしなあ。
386 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/01/15(木) 00:41:46 ID:5nMPBEYsO
結局シューティング復権も製品に自分の作品キャラをちらつかせ、
信者を作るための、または自己満足のための口実だったんだな。
だって岡野シューティング好きとか嘘ばっかだもんなぁ。
>>381 サンダーブレード面に次いですでに二回目だなw
ゾルゲオワタ
復権を掲げて鳴り物入りで発売されたTFVIはどうしようもないクソゲーでした
こうして結局シューティングはまた闇に沈んでいくのです
岡野死ねよマジでよ
次鋒サンダーフォース6いきまーす
グオゴゴゴ
ギャー!
セガはいまこのあたり
>>377 どんだけ小さい人間なんだよそれって突っ込みたくなったが、
いい歳したオッサンがblogで保身するのを見て、アイツなら有り得ると思ってしまった…
コレといいオトメGといい、プレイヤーをコケにしたような物に限って売れるのは何故なんだぜ?
マジでセガ製品ってだけで萎えるわ
昔はセガ好きだったんだけどな
セブンスドラゴンも様子見てからにしよう
>>392 ブランドやシリーズに弱いユーザーのせい。古株の多いシューターは特にその傾向が強い
>>394 ×ユーザーのせい
○ユーザーの弱みにつけこめば楽に儲けられる、としか考えてない不誠実な制作者のせい
>>315 Garow氏がSGGGに関わったってのは恐らく本当なんだろうね。
氏が嘘ついてない限りは。
だから、Garow氏がサンダーフューチャーを作っているのにゾルゲが目を付けて
「ちょっと参考までにモデリングデータを見せてくれないかな?
SGGGの時の縁もあるし」と言ってGarow氏からデータを引き出し
そのまま流用したってあたりが真相だろうと思ってる
>>380 428かぁ
TYPE-MOONが関わってるって言うから興味はあったんだがな
しかせセガが関わってる以上買うわけにはいかん
>>392 ゴージャスモードの新ステージの背景とか初回特典のやっつけっぷりとか見て
「うわ…」とか思ったけど、どこぞの産廃と違ってSTGとして楽しめてるよ?
2周目以降もちゃんと作ってあるし、買って損したとは全く思わなかったな。
ま、見た目は確かにアレだけどな…
399 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/01/15(木) 02:37:33 ID:Ee+dskmk0
ゾルゲくたばれ!岡野くたばれ!
>>392 オトメGは最初から対象が明確だし
買った人もほとんど文句言ってなくて満足してるだろ
STGとしても悪いわけではないし
サンダーフォースだと思って買ったら
中身は岡野哲の自己満足の塊だった
ヒサンダーフォースと一緒にするな
TF最新作だと思ったら岡野のオナニーって
オトメG買ったら中身が実写岡野の超兄貴だったのと同じだもんな
>>401 パッケ裏がすげえ気になる
騙されて買ったらシュリンクの内側に変な粘液ついて
TF6よりパッケに貼りつきそうだな
アマゾンでTF6の値段が順調に下がっていって飯がウマイ。
404 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/01/15(木) 03:29:51 ID:Aa5LPorgO
>>400 AC版のオトメはアップデート放置で最悪だけどな
>>404 コンマイに言わせれば「思ったほどインカム伸びなかったから、コストのかかるアップデートは中止」
つまりアップデートが放置されたのは「金を入れないシューターのせい」w
どっかで聞いたような話だと思わんかね岡野クソwww
オトメディウスに騙された人はTFVI擁護か
これと比較できる酷い作品は流石にねーよwww
定期的に来るが同一人物だろう。何故そんなに必死なんだ?いくらインカム食われたの?w
騙された、のか?
よくわからんが具体的に何が悪いとも書いてない辺り
買ってもやっても無いのに名前だけ出してTF6擁護のネタにしようとしてるだけだろう
それくらいもう擁護のネタがないもんな
萌え嫌いの岡野君には
>>396 さすがに無断使用ならGarow氏本人が明言するだろう。
さしずめ岡野がGarow氏に「歴史的名作に参加出来るだけでも名誉なことだよ」とか
うまいこと言って小遣い程度の金で安く買い叩いたってのが真相じゃないのかね。
ちなみに俺はこの糞もオトメGも両方買ったが、正直オトメの方が100万倍楽しめてる。
オトメも足りない部分が見えたりして「あぁ予算、時間がないんだろうな」と思う所はあるが
それでも開発者のゲーム制作に対する姿勢は十分に伝わってくる。
そして少なくともそれはユーザーをバカにしたものではない。
その辺はそれぞれ実際に買ったユーザーの評価が証明しているだろう
発売日が近いばかりにゾルゲフォースなんかの引き合いに出されて
オトメもいい迷惑だな
>>386 激しく同意。
信者というかイマイチ岡野ファンが少なくて金にならないから
岡野作品まったく知らない一般シューターを引き込む為に
比較的カモが集まり易い版権作品メインで動く「シューティング復権」を
考えたんではないかと思うよ。
SGGGや漫画、文字フェチ含め「岡野ブランド」若しくは「岡野志向」を
確立しようとしたんじゃないのかな?
ただ最初はオマケ程度に抑えておくべきだったね岡野。とばしすぎw
5面最後辺りから「ああ!もう我慢できないよ!!」って岡野の声が聞こえてきそうだったよorz
まぁオトメとは志が違うよ。
岡野がシューティング別に好きじゃないってのは
ゲームを見たら大体誰でも分かる。
ゾルゲールさんは悪くないよ
ありえない事だが
もしYがウケて大人気となった暁には
ゾルゲがブログで盛り上がる中…
ゾルゲ「余談になるが実は5面ボスの演出、ファウストのBGMはSGGGからきているのだ!」
ファン「ええ!?そうなの?SGGGって何?気になる!ネットでちょっと調べてみるか!」
ゾルゲ「フフフ、そして実は6面ボスはコミック[横綱大社長]からのクロスオーバーなのだ!」
ファン「ええ!?そうなの?横綱大社長って何??気になる!ネットでちょっと調べてみるか!」
ゾルゲ「SGGG、横綱大社長、どちらも絶賛発売中だよ。こちらのURLより」
なんて書くのを脳内で想像してたんじゃないのかな…?
いやきっとそうだろw
まぁ確かに6面のボスは度肝を抜かれたな。
悪い意味で。
正式に版権元から許諾を取って作ってる人に対してどうこう言える筋合いじゃないと
遠慮が入ってるんだろうが、もし自分がGarow氏だったとしたら、ゾルゲからシュリンクス等の
仕様許可やTFVIの内容に関しての話があった時に、1ファンとして断固として反対するわ。
結局言ったところで直らないとは思うが。別にGarow氏を非難するわけじゃないけどね。
作りながらコレが面白い、ヒットすると思ってたら頭おかしいわマジでw
実際売れたんだから仕方がない
次回作の売り上げは前作の評価に比例する。
しかしゾルゲの名前を伏せて
プロデューサーをまたゾルゲにやらせるので
あれば比例はしない。
こんなゲームが発売される時代だ。
大いにありえる。
ゾルゲールさんのゲームなら必ず買うよる
名前伏せるなんてもったない。
//
/ / パカッ
//⌒)∩__∩
/.| .| ノ ヽ
/ | | ● ● |
/ | 彡 ( _●_) ミ まピョーん☆
/ | ヽ |∪| /_
// │ ヽノ \/
" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(..ノ
>>418 いやいや、あの阿呆が、露出して(お面は付ける)大口叩かずにいられるもんかね。
ルゲルーゾ名義のブログ見りゃ、あの屑だってなあ一目瞭然だぜゲラゲラゲラゲラ
つーか、セガってだけで冷たい目で見るし、思い出したような奇矯な続編ってだけで人柱を待つ。
ホラ見てっかセガ? それくらい腐った仕事なんだよ今回のは。業界単位で温度下がったぞ。
改めて見ても
>>14の完成度の高さには恐れ入るw
実際にその場で起きていたかあるいは本人がアンチを装ってわざと書き込んだと言っても通用するレベルだw
TF6より完成度高いな
完成度でTF6なんかと比べたら、それこそ放映開始時に紹介されるアンパンマンの
似顔絵コーナーでさえTF6よりも完成度たけーよw
そりゃ気持ちを込めて描いてるだろうから
最初から騙す気満々のTF6とは方向性の時点で真逆だな
427 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/01/15(木) 13:27:25 ID:IWx7B4ly0
もしセガからTFZが発売されることになったら、表向きゾルゲが参加するとは公表されないが、
プレイしてみると、やっぱりミュールが出てくるし
スタッフロール見たら、やっぱりゾルゲの名前が載ってる気がする。
Garow氏はセガに対しどういうスタンスを取ればいいかわからないのかもしれない。
金もらって仕事した以上、軽率な対応をすべきではないからね。
>>427 TFは知らんが、セガガガに関しては無償提供との事。
つーかそもそも最初からゾルゲが出てきて全面的にパフォーマンスしてるのがおかしいんだがな
ディレクターはあの大首領ゾルゲ!とか誰コイツって感じだったし。
俺もそうだったな、俺は10月頭に6が発売されるのを知ったんだけどね
公式見てゾルゲ?誰それ?ああSGGGの人なのかって感じだった
そして嫌でも目に付く西夏文字と、微妙な色彩感覚の画面を見て
不安を感じずにはいられなくなった
コアなファンを打ち砕いたブロークン・サンダーも衝撃的w
TF6の返金ってまだ始まらないのか?
BTは長詐欺が夜逃げしてとらのあなが返金対応したんだっけ
長詐欺は夜逃げしていない。
返金受付期限の日までは返金対応していた。
その後会社ごと無くなった。
返金対応の公式見解後、長詐欺は前山(本名)を名乗り始めたから
逃げたように見えるけど。
長詐欺は非を認めて返金しただけマシ
岡野は何一つ認めない対応もしないクズ
悪いことしたら謝るってかーちゃんに教わらなかったか?
FNAGにかけたクレームの電話に前山が出て、本人のくせに
「長崎は今外出していて詳しくは分かりません」みたいな事を言って
言い逃れしようとしてたくだりがとても笑えた。
同人素材頼りのセガ(苦笑)
つぎはぎだらけのゲームだあな
動画で見たセガガガのオマケシューティングの出来がTF6より神スグル件www
SGGGのシューティングも過大評価されすぎ。
ボスはちゃんと動いてたが、内容自体はBTと大差ない。
そしてサンダーフォースYはザコやボス等をサンダーフォースシリーズの
ぱちものに乗せ変えただけのやってることはSGGG。
あくまでオマケの範囲内
セガガガのSTG部分はその前のストーリーあってこその物
ボスの演出もパロディーとしてはよく出来ていたし。
でもまさかグラディウスでパロディウスな演出やるとは思わなかった・・・
>>440 いや…それ言っちゃオシマイだ…って………
(あまりの可笑しさに表情が歪んでレスしてる自分が居ます)
そういやSGGGのシューティングって、各武器がボタンに割り振られてたな
まあ動画を見れるならもう一度セガガガのSTG部分を見てみるといい
演出はともかく雑魚やボスの攻撃はマジ素人くせぇ下手糞なショボイやつばっかだから
今ボーダーダウンの動画見てたんだが
艦隊戦の背景の出来が圧倒的に違うな
なんでTF6はあんな安っぽい出来に仕上がったのか・・・
ガルチとグレフは別会社じゃないのか・・・?
あぁすまん会社云々じゃなくて
割かし前のゲームでも出来たことを出来てないってのがなんだかなぁ・・・って思ってね
言葉足らずスマソ
ハード性能や開発会社の違いは置いといても
「撃つべき敵」より「ただの背景」の方が目だってる
(撃つべき敵の方が背景より暗く表示されてる)
って普通にダメだろ岡野6
そもそもやる気あるメーカーと全然ないメーカーを比べる事自体が(ry
>>440 の書き込みがまさにその通り過ぎて吹いたww
ただのテクノノR720だな
オリジナルSTGで勝負している他社のほうがよっぽどSTGの未来を考えていると思う
PS2というスペックをフル活用したグラVや
PS1のスペックをフル活用したGダラより劣る糞ゲー。
とにかくみんな、ニコ動画にうpされてるデザエモンは神STGだぞ、見てきなされ!
TF6の全てを凌駕している、あ り え な い 程 に ッ !!
見てくるから誘導汁
ところでサンダーフューチャーってどうなってんの?
サイトリニューアルしたみたい
>>412 ちと記憶が曖昧で申し訳ないが
ゾルゲが バーサスをファウストと呼んでた気がする。
バーサスだよね?
ファウストは、敵の総称みたいなもんだよね?
>>446 どのステージもちゃんと遠景まで描かれてるからな
なのにNAOMIはパワー不足とかほざいて
PS2で出来たのがあの糞みたいな書き割り背景w
>>454 作り始めて7年ほど経過してるけどまだ1面すら出来てない
こりゃ出来るころには俺ら米寿逝ってるかもなぁ。
ラストのオーン胎児が下から来るとき
「アフテル マンテル カーン」と聞こえるのは俺がおかしいんですね
続編はノベルゲーでいいよ
>>460 この時のボイス、なんか萎えるよな(やる気のない棒読み)
その後、ドタドタ音がして最凶のグロ画像が出てくるし(しかも足の動きと効果音がずれてる)
ニコニコでようやくマニアックの動画見たよ。
BGMが入れ替わってるっていう話だったが、すごいね、これ。
ただでさえ盛り上がらないBGMが一層盛り上がらなくなってる。
前半4面なんかずっとアンビエント風で。こういう静かな曲は局所的に使えば盛り上がるもんなんだが。
そして5、6面は完全にパロディウスだし。ズコー×2は3の戦艦面の使いまわしだし。
あのトルコやジュリアナよりよりも更に笑えて白ける曲を使うセンスには驚かされるばかりだ。
やっぱこれ、嫌がらせでやってるんだよな。購入者を不快にさせるために。
真面目にやってこれだけ冷める曲の使い方を出来る奴が人類にいるとは思いたくない。
>>462 逝ってきたけど、よ〜わからんかったw
>>458 こっちも逝ってきた。ヤフったら出てきた。古くなりすぎてる感があって、期待できそうにないなぁ
>>361 マジでそれだろうな。
逆に言えばそうしないと金策できないセガが情けないんだろうね。
銀行を騙す資料に中祐二とか書いてあったらガン首揃えた4人のプロデューサの倍は融資されてるな。
岡野哲なら間違いなく融資はされてないな。
同人で自費でやるべきだな、まさに寄生虫
例の400人リストラでセガにはもうロクな人材が残ってないんだよ
セガは元々ロクなゲームが作れません
セガのゲームできっちり作りこまれた深いゲームって
龍が如くとソニックアドベンチャーしか無い気がス
そのための資金集めなのかもな…
アクションの代表作が獣王記で
シューティングの代表作がファンタジーゾーンだろ
エイリアンシンドロームは好きだったがな
セガはゲーム機すら三流だったじゃない
最後になし崩しになったドリームキャストだって凄い騒音だったぞ
期待して買ったのにすぐに打ち切りはないだろ
テレビでセガはソフト開発能力が有る会社だなんてよく言うけど
とんでもない過大評価だよ
糞ゲーが多すぎるよ
凄い騒音ってのは・・・
ケチつける所が違うだろ
ゲーム開発について過大評価されてるってのは概ね同意
開発資金能力が凄かったんだよ
かつては金が湧いて出てきてた
DC潰れた辺りからセガっておかしくなってきたんじゃね?
なんかゲームファンに対する恨み節みたいなのを感じるわ。
PSシリーズも、バーチャロンも全部セガ自ら潰してユーザーに対する
「DCを買わなかった当てつけ」をしてるんだと思うわ。
TFもずっとセガハードで出てたからユーザーに対する嫌がらせとして
どうしても潰しておきたいシリーズだったんじゃないの?
セガってダセーよな って今なら全力で力強くハキハキと言える
>>476 かわいそうに
こいつゾルゲの毒に当てられたな
深淵を覗く者は(ry
>>478 あんな猛毒食わされて毒に当てられるなとは無茶も程ほどにな。
セガからPS陣営に移ったシリーズが悉く劣化してるのは事実だし。
よっぽどPSユーザーが気に食わないんじゃないかと勘ぐりたくもなるわ。
岡野がリアカー引いて
「TF6いかがっすかぁ〜?」ってやるのね
箱の方がかっこいいよな〜
当時のセガは何故かXBOXに力入れてたから…
ついでに稼ぎ頭だった中率いるソニチはGCに全力投入
そのせいでPS2の開発ノウハウが蓄積されなかった結果がPSUだと思ってる。
>>480 いや、ネタならいいんだが
どうも本気で書いてそうで怖いレスだったんでフォローしてみたんだお
自社シリーズを*わざと*劣化させる会社なんぞあるわけねーですjk
>>477 もう本当にセガなんていらないよって感じだもんな。
本当にいらねーと思う
個人的にはDCが終了した時からだったが
元々セガってのは、世間に言われてる程技術力は高くない
SFCのような、「色数は出るし拡大縮小など機能は豊富だが、メモリが少なくてCPUが遅い」ハードは苦手
メモリは多め、色数少ない代わりに処理速度速い、ってハードで「カッコイイ絵を出すのは絵描き任せ」、
絵描きに大量に絵を描かせて、マシンパワーに任せた力業で、プログラミング技術の足りなさやハード機能の少なさを補うのが芸風
対してPSシリーズは「メモリ少なめ、機能多め」、ハードの機能を駆使すればメモリ少なくてもいいよね!
絵のデータは少なくても、ハードが頑張って演算して中割してくれるから、メモリは少なくてもいいよね!という
セガの芸風のまさに真逆をいくハード
元々「メモリ多め、CPU速め」のアーケード基板ベースでシリーズ展開してたチャロンを
PS2に持ってきても上手くいかないのは当然っちゃ当然
PSUで「PSOでできてた事ができなくなった」のも、ほとんど「DCよりPS2の方が開発難度が高いせい」と
結局はセガが「狭いメモリを何とかやりくりするのが、他社より圧倒的にヘタクソ」な事に起因する
ただし
悲惨駄悪フォースがこんなことになってしまったのは、それとは全く関係ない
なにせ開発自体は外注だからな
その外注のコントロールを真面目にやらず、自分の芸風をぶち込むことだけしか要求しなかった岡野が全面的に悪い
スレ違い甚だしいけど
PS2で出したチャロンマーズの「おかしなほどの読み込みの遅さ」は一度やってみればわかるよ
出撃しなくても、機体選択とデータ保存するだけでわかるよ
PS2の寿命縮めるのが目的なんじゃないかと思ってしまうほどに何度も読み込むから
いや決して誇張や煽りとかじゃないんだ、信じてくれw
ドラマティックモードなんかミッションの合間にあるあの短い会話がまるまる読み込み時間なんだよな>MARZ
PS2のスペックであの速さを出すには予め全部バッファリングしておいた方がいいのかな…とか最初は思ったもんだが
それにしたって重いのに変わりはないけどね
セガってずっとあんなもんなのかな?
Rezとシャイニングフォース・ネオだけは面白いと思った
まあ外注ですけどw
>>487 コンマイが駄目移植したPSPの「イースVIナピシュテムの匣」とどっちが酷い?
あれアイテム選ぼうとメニュー開いてカーソル移動するたび(!)に
アクセスが入るんだけど…
もちろん戦闘中に突然アクセスが入ったりとか
マップ切り替えのたびに一分近く待たされたりとか
当然の様にやらかしてくれるんだけどorz
あれはマジでPSPのヤワなUMDドライブを破壊するのが目的としか思えない…
>>489 スネオは好きだな俺も
Rezは事情なだけに内部と言っても良いんでは
あと個人的にShinobiが神なのでDC後が全てダメとは言えないな
読み込みが酷かった上に内容にもガッカリさせられたソフトと言えば
ヴァルケン2が忘れられないな
>>486 >自分の芸風をぶち込むことだけしか要求しなかった岡野が全面的に悪い
激しく同意w
その芸風についてだが
今日のゾルゲブログに決定的な事書かれちゃってるなw
奴は単なる文字フェチと仏教フェチか。逝けよマジで
>「プロデューサー」が行なう事は、制作全般の運営・管理です。
>企画立案、資金調達(企画売り込み営業等)、スタッフや出演者のキャスティング、
>スケジュール管理、予算管理、作品のクオリティー管理などなど。
>従って、プロデューサーはこれら制作管理の立場から、場合によってはディレクションに
>口を出すこともあり、ポジションとしては紛れも無くディレクターの上司に当たります。
>即ち、ディレクターは演出力のみ発揮すれば良いですが、
>プロデューサーは制作の全責任を負う職務な訳です。
つまり、ゾルゲが矢面に立って広報活動してたこと自体おかしいんだよな
なんか自分の所に火の粉が来ないようにゾルゲを過剰に叩いてる
プロデューサーが1人ぐらいココに来てそうな気もしてきたのだがw
「俺は名前を貸しただけで何も悪くない」とかいって逃げるなよ?
ゾルゲといっしょに氏ね。
だからってゾルゲへの追求は緩まないよ
どうせぶら下がり連中は何もしてないんだろうから
そいつらのピンハネが無くて予算がそれなりだったとしても
多分まともになってたとは思えないしね
ひょっとしたらもうちょっとマシなプログラマーが使えたかも知れんが
バグが若干減っただけじゃねーかな、ゾルゲが関わってる以上
あのクソ苛つく自己顕示欲が押さえられたとは到底思えん
2chで追求ってww
家族で政治に対する愚痴をいいあってたら
政治が変わるように思ってるくらいのオナニストだなww
家族で愚痴を言いあっても拡散はしないが、
ネット上での愚痴はそれなりに広まっちゃうのが恐ろしいところだな
本当に拡散して広まってるなら25000本も売れんわwwww
ぶっちゃけこのゲームでまともに仕事したのって佐藤氏だけだな。
岡野の言うような名曲ではないが、TFのイメージにマッチしたものだった。
TAMAYO氏のは悪い曲ではないが、少なくともゲームのヴィジュアル部分を見て作った代物ではない。
他の2人は論外。
プログラマーは問題外。
そして岡野はただの害。
そして俺はナイスガイ
狼牙風風拳はお帰りください
Zがあるとしたら複数の作曲家に曲作るのだけは絶対にやめてほしい。
九十九は…やっぱダメだろうから、さんたるる辺りに曲作ってもらいたい
岡野=ラスボスのギョウ厨。いくら何でもあのアレンジじゃ何時かテクノ社員にヤられるかもな…
セガはシェンムー投資額72億円で莫大な損失→いまやU共々伝説のワゴンセール品
FF10で成功してFFCG映画化し壊滅寸前に追い込まれたスクairそのもの。
>>489 ネオ=DC版ロードスって感覚で面白いと思ったのは自分だけですか?
イクサも買いましたよ、ハイ。
クレタクは面白かった
>>499 >ぶっちゃけこのゲームでまともに仕事したのって佐藤氏だけだな。
オレもそう思っていた時期があったけどな
他がクソすぎてマトモに見えるだけで、やっぱりTFとしての期待値水準からは
程遠いクオリティだと思う。なんだかんだ言ってもやっぱり九十九山西じゃないと
ってのはあるなぁ。山西も最近はビミョウだと思うがね。
シェンムー投資額が何故72億円になったかが凄い所だけどなw
今の世代がバブル時代の話を信じられんくらいアホな行動
>>498 んなこたーわかってるから
悪評が広がる前=発意前に
予約分で数売り切るためにさんざんシリーズのファンを煽ってきたんだろ
ちゃんと順番見て言え
ところでいつ初週9800から二倍以上に延びたんだ?
分からんがセガに金で媚びたんじゃないの?
こんなゲームもあればこんなエピソードだって普通にあるくらいだし。
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正月過ぎも間もないある日、僕は呟いた。
「何か久々にシューティングゲームしたいなぁ…でも置いてないかなぁ…」
そう言いつつも僕の足は夜だというのに大型スーパーの、とあるゲームショップへ。
「おや?何か見慣れたパッケージが…?」
夢じゃないかと思いマジマジとそのケースとその周りを確認。
「いやッ本当にサンダーフォースって書いてある…しかもY…か…よ…」
Y=またあのテクノが活動したんだと思いアホみたいに大枚を店員に払い即帰宅…
「んっ?スタッフ勢は違う…いや、セガの事だから今時当たり前」
今更パッケージ裏を見たら、“伝説の翼、再び”など色々大きく書かれているのを見た。
「もはやハードはPS2だし、必ずあのグラVやR-ファイナルを超越してるハズだ…必ずッ!」
やったよ、持病の薬も生活習慣も忘れてさ、無我夢中で。
…言うまでも無く分かると思うが…
数時間後の僕は怒りが頂点に達していたから一人虚しくなって遂に大事なコントローラーを
床の上に叩き付けたのさ、いい音だった〜ハハハハ。
岡本氏、どうも有難う、制作指揮を担当した貴方の魂が伝わりました。
恐らく貴方はこういう御気持ちなんでしょうね?
だってサンダーフォースの歴史を変えた人物の声はそのファンにもリアルに分かってますよ。
「俺はTFの『Y』番としてセガの目玉商品にしてみて嬉しいよ(嘘)」
「俺は一、TFファンの度肝を抜いたんだですッ!」
「俺仕様で何と!低価格の6000円、お前等ぁッ!参ったか有難いプライスだろォォッ」
そうなんですよね?
は
は
は
は
は
・
∩(^∀^ )<いや〜…これがサンダーフォース、だよね〜ハーハハハ…
⊂('∀` )<…さーすが、ハハハ…
(( ゚∀゚ ))<ははは…、は…っ
Σ( ゚A゚ ))<はうっ、ビクンッ!!ブチッ
( ゜Д゜ )6m<よう、てめぇ、確か"岡野”っていってたな…、 な め ん な か す ッ !!
とりあえず読みづらい。 そして岡本って誰だよw
岡本と言ったら、YOSHIKIに決まってんだろ
>>511 wwwwwwwww
岡野と入れたつもりなんだがどうやらキー入力滑ったらしい…スルーしてくれぃ。
>>513 そこから25000という数字が出て来るのか、凄いな(498は)w
>>265から来てるんじゃね?2万本↑って発想は
5千上乗せはどうかと思うがw
>>515 荒唐無稽な
>>498の数字は見てなかったw
本数に関しては、どんぶり勘定の事も含め残念会スレでも出た話題なので、
そこで出た2万と1万5千を混同し、2万5千になった悪寒も。
割と引き合いに出されるオトメディウスの販売本数もごっちゃになってるっぽいな
もう
結構売れちゃった
でいいじゃん
2万もあったら砂漠に埋めるの大変だな
>>519 まぁいいんだろうけどさ。
あんまり世間に公になってないだけで
本編に堂々と関係ない自己満足要素を盛り込んだゲームをフルプライスで
何も知らない客に名前売りしたってマスコミとかに知れたらどうなるだろね。
日本は平和な国だよホント
>>519 そうだな
セガとガセくらいの違いしかないな
知れても何にもならんよ
レンタルビデオ店にいけばエイリアン10とか実際は何一つ関係ないパチもんなんて腐るほどあるし
本来サンダーフォースを汚されたなんて言う権利があるのは松岡だけだよ
信者のやってる事はお気に入りのドラマのお気に入りの出演者が死んだからって
生き返らせろって局やライターに苦情言ってるのと変わらんよ?
ま今回のはパチ物じゃないよな、と
>>523 何言ってんだよ。
サンダーフォースYは正規版でパチモンじゃねーだろ。
別に話の流れでセネスたんとかが死のうが客は怒りゃしねーよ。
例えを言うならドラマ「医龍」で真面目な盛り上がってる場面の
手術中に古畑任三郎が入ってきて(監督が古畑大好きって事で)
「ん〜、この人もう死にますね。ハイ。」
って言ってきたらどーすんだって話だよ。
ロボコップ3に思いっきりガッカリした事を思い出した・・・
>>525 それはそれで面白いとおもってしまったw
>>523 今回の場合「なんで死んだあいつが生き返ってんだ?」のほうがしっくり来るかな。
しかも、まともな理由を用意できないまま人気先行で復活みたいな。
>本来サンダーフォースを汚されたなんて言う権利があるのは松岡だけだよ
商標権至上主義かよw
となると、九十九百太郎にどうこう言う権利があるのも松岡だけだなんだろうなw
ああ、つまりセガってそういうレベルなのね
>>527 しかもそれが「医龍3」として
TV放送無しのオリジナルDVDで
プロモーションには真面目に手術してる所だけ流して
販売されてたらどうするかって話だよ。
笑えるかね?
ゾルゲはプロデューサー兼ディレクター兼企画兼デザイナーだろ
自分で作れない音楽とプログラム以外は全部自分でやりたい口だろ
それがこの結果だ
最初から不安だ不安だ言ってたTAMAYOは結局大失敗でしたね
明らかなゾルゲの人選ミス
九十九の話は関係ないと思うが?
Yの話してるんだよな?
久しぶりに携帯から必死君が湧いてるなw
これは楽しい週末になりそうだw
>>531 普通は考えるまでもないんだけどさ、
ホラ、セガの社員ってこう、普通じゃないから・・・
そうやって購入者をコケにして笑っている奴がいるんじゃないのかねぇ
>>531 アンカー俺にふらなくていいよw
単純にそんな話だったら見てみたいし面白いって反応レスしただけだからw
医龍なんて内容よく知らんし、そこに田村出てきてついでに
ビールと間違えましたとかいってくれてもいいなとか妄想しただけだから
スルーでOK
>>533 では何故「松岡だけ」なのか、具体的な理由を述べよ。
「権利を持っているから」は却下なw
売る前は「うるせえ、買ってから文句を言え」
売った後は「は?出来に文句があるって?シラネーヨそんなもん、しつけえな」
はてさて、これはどこまで続けられる商売なんでしょうか
>>531 古畑任三朗がかっこ良すぎるからイマイチ伝わってないんじゃ
というか古畑実際にそういうのやったからなぁ鹿賀丈史で
それなら、医龍の主人公がそっくりさんのモンゴル人になったとかの方がしっくり来るような。
>>533 「九十九百太郎」の商標はその松岡氏が持ってるらしい
ま、
>>521のアホな書き込みに突っ込んでるだけなんですけどね
唯一社会的にどうこうなるとすれば松岡がケチ付けられるって事だけだろ?
ゾルゲを詐欺罪で訴えられって事なら話は違ってくるが
>>537 なぜ権利者の権利を無いものとして語らにゃならんのか
アホかお前は
こんな事でマスコミが動くわけねーじゃんwwwwww
の一文でよかったのになぁ(・ω・`lll)
やれ権利だなんだと言い出すから荒れるんだぜ?
数ヶ月前にも松岡の権利うんぬんと騒いでた馬鹿がいたが同一人物か?
なら久しぶりだなw
あの時はテクノの倒産理由を知らない事を突っ込まれたら泣きながら消えたなw
ヨドバシ行ったら棚の本数増えてたから受注、出荷は続いてるみたいだな
出来と市場に出てる本数からレアソフトにはなりそうにないね
ショップに卸せりゃ金は入る訳だし、ユーザ側からの評価はどうでも良さそうだなそもそも
>>542 居た居たwアレはワロタ
そして残念会スレかなんかの派生に逃げ込んでたな
>>540 可哀相にw
今度はもっと良く調べてから来ましょうねw
546 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/01/16(金) 20:04:38 ID:QG8U9Do90
おまいら今日も元気だな!!
書き込みが止まったぞ!
おまいらもっと書き込め!!
>>543 そうなのか。寒いね。実に寒い。
購買意欲がどんどん冷えていく。
ま、俺ひとりくらい新作を買わなくなったって、市場は回るよね。
少なくとも、人柱になろうなんて気は完全に失せたよ。
権利者の話をしていて、権利があるからって話は無しで
説明しろってのも、大概ヤクザだよなΣ(・ε・;)
>信者のやってる事〜
またサンダーフォース信者と煽ってんのか。
ワンパターンだなあ…。
権利者の話をしてきて、権利があるからって何でもありで
個人名まで登録するは、既にヤクザだよな
ビルボード処理くらいやってから物言えよ岡野
それは松岡に言ったらいいよw
松岡と九十九の間の話なんて俺らに関係ないしw
どこの「俺ら」かは知らんがw製作そのものには松岡も関係ないしw
もうある意味無理矢理コラボにしてんだから
「CAPCOM VS タツノコ」みたいに
「ThunderForce VS ゾルゲ」にすればよかったのによ。
そしたら誰もキレなかったよな
売上げ?知らんがなw
俺ら>ゾルゲ憎しの人々
だからその松岡の話をいつまでひっぱるのかと
Yに関して松岡になにかされたの?w
大なり?w
引っ張ってるのはお前と俺だけwいい加減やめようぜw
いいぞいいぞー!
もっとやれー!
引っ張ってるのはお前だけだぜ?w
Σ(・ε・;)
いけ〜
そこだ〜!
ここで松岡の話をし続けてるのは
話を逸らそうとしてるゾルゲさんですね わかります
ID:xB2mXI9jO
こいつの携帯・・・雨が降る大阪でも頑張ってたよなぁ。
>>563 なぜお前に言われなあかん?
最初だしてから次の出すまでに下がったから低くしたんだが何か問題でも?
>>563 倒産理由の話が出たらあっさり消えてワロタw
うむ、サンダーフォースVIスレはこうでなくっちゃなあ!!
>>564 何の話をしてるんだ?w つながりが見えてこないwww
しかし定期的に燃料を投下してくれる子が居て感謝にたえないなぁ
スレ的には
>>564 いきなりPCからに変更ですかwお疲れ様ですww
うちらは日本人なんでモンゴル訛の日本語はちょっと簡便してくださいw
ゾルゲ、はっきり言ってゲームクリエイター向いてないよ。
事故顕示欲が強すぎてプロとしての仕事が出来てない。
サンダーオナニーだけじゃなく過去作品を見てもだ。
今後はひっそりとオナニー漫画でも書いてるこったな
自己顕示欲抜きでも出来自体悪いのが追い打ちをかけてる
大人しくキモ漫画だけ描いてりゃいいのにな
身の程知れよ岡野
だから今大人しくしてるじゃん
ブログ更新も謝罪もしないように岡野頑張ってる
ソッカー
んじゃ岡野さんにはもっと頑張ってもらって
ゲーム製作の方も沈黙してもらわないとね
いいぞいいぞ!
活気付いてきた!
大阪の人なの?
岡野ならモンゴルの人だよ
ターミネータ3か
>ブログ更新も謝罪もしないように岡野頑張ってる
ブログ更新も謝罪もしない事を頑張るって言うのか。めでたいな。
それと何で岡野庇ってるんだ?幾らもらって頼まれたの?本人?
そういや前に「オーンのくそったれ共」とか感情移入しながらプレイしてた馬鹿がいたけどお前か?
何もしないことが頑張りなら世の中のニートはみんな頑張り屋だなw
Lやってたから見たけど凄いサンダーフォース6みたいな映画だったな
はたからみたら滑稽っていみで面白いわwwww
あのおしゃべりだから、大人の事情がなかったら
言い訳にしろ反論にしろしゃべくりまくるんじゃない?
言いたいけど言えないって意味では頑張ってるwwww
ID:QG8U9Do90
煽るな、馬鹿野郎。
xB2mXI9jOと同レベルだ。
両方とも岡野かもしれんが。
言いたいけど言えないんだよ! それくらい分かるだろっ!!
だからもう騒ぐのやめてくれないかな?
なんだろうな
正直無理だけど SEGAの方のブログも更新しなくなったな
途中で送ってしまった
今年は更新をたまにして騒ぎが収まるのをまつ流れですか?
そいやふと思い出したんだけど。
Uの2面(横スクロール1面)の背景にアルファベットで何か文字書いてなかったけ?
68000はもう持ってないから確認できんので思い違いかもしれんが、誰か確認できる人いたらよろ。
どこかでTFの世界は共通語はモンゴル語で共通文字は蒟蒻文字だと言い張ってる奴がいるらしいのでね。
ルゲルーゾの特徴
文字、言語が超好き(文字フェチズム)
仏教、東洋的描写に興奮を覚える。
自分の異常趣味の理解を常に望んでいる。
また、その為には手段を選ばない。
自己顕示欲の塊。
相手があからさまに面白くなさそうにしていても自分の趣味をベラベラと喋る事ができる。
自分の趣味を侮辱されると現在の状況を麺類に例えて愚痴を言う。
世界は自分を中心に回っていると本気で思っている。
1誉めてやると100調子に乗る。
自分は人気者でファンが多いと常に勘違いしている。
相手の助言はまず聞かない。
たとえ社会的立場があれど、やられたらやり返さないと気が済まないタイプ。
自分の作品を節やブランドなどとぬかす。ざけんな。
ウィキペディアで自分のページをメンテし、死守する。糞が。
お面を付けないと大口を叩けない。チキン野郎が。
氏ね。カス、ゴミクリエイタあマJwtアタ7ヒぶべナマ
これからは「セガのシューティング」という時点でゾルゲ未混入が確約されないと売れないだろう。
ゾルゲ1%配合シューティング
2年ほどアフターバナーの移植を待ってますが
岡野が関わるなら不要
>>590 U見てきた。硬派な男のシューティングで、(難易度はおかしいが)しっかりと造られてるな
悲惨駄-フォースは20年前のUにすら及ばない
今年はどこのシューティングをレイプするんだい岡野
シューティング作る企画通した手腕は認めるよ。
次はまともな下請けで再挑戦してくれ岡野!
糞下請けのせいで岡野さんのキャリアに傷がつくなんて僕は嫌だ!
傷のついてないキャリアなんて何一つないじゃないか岡野はwwww
他人のせいにするなよ岡野
まず自分が努力しろよ岡野
というか他社のゲームの作風の悪口言うなよ岡野
>>593 某Y企画会議風景
岡野「まず皆さん、お手元の資料を見てください。今は落書きっぽいですけど
ウチのTF(トランスフォーマーの略)マニアのスタッフがPS2の限界
を超えた物を作ってくれます。
少し、ほんの少し予約が延びなかったら、スタッフが作り上げた超絶な
物を手本に設定資料集として、特典につける予定です」
岡野「そして、みなさん。サンダーフォース信者……あ、いや言い方を間違え
ました。サンダーフォースが好きなユーザーは、5が好きです。
つーか、5しか知りません、演出!! そして設定や敵も!!
なら、それ以前は完全にオリジナルな設定を付け加えても、問題ないです」
岡野「それで、サンダフォース信じゃ……ゴフゴフ……げへ、サンダーフォースを
好きなヤツは、SGGGの演出が好きです。むしろ感動しむせびいています
SGGGのソコだけ見せれば、なにか問題があってもアイツ等は文句いいま
せんから、いや、これ、どっかの俺を出入り禁止にしたとこの、漫画神ゲー
で俺ティストいれて実験してますから。前例あるんで問題なしです」
岡野「あとは……そうですねシューターって、音楽より作曲者しかみないですから九十九
見ればわかるでしょ? そんな感じで他の人気シューティングの作曲家つれて
くれば、そっちの自称(笑)ファンもかってくれますよ、絶対(爆笑)!!」
岡野「正直、シューティングなんて、昔から何も変わって無いですから、昔の、ユトリ
以前を相手にすれば、アイツラないて喜びますよ、ははっ!! それ以外は、
俺のモノいれますんで、どうせソコみてないだろうしあいつ等。売れたら俺の漫画
も売れますしね。は〜、蒟蒻最高!!」
岡野「え? 万が一、億が一、売れなかったら? そん時は、サンダーフォース信者なん
て、その程度ってことでしょ? 見る目ないから、そのときは、年明けてしばらく
沈黙やぶって、別のナンバリングタイトルつくりますね……ははっ」
岡野「え? それでもダメなら? なら”萌え”ですね。もへもへ〜、自機がオンナニョコ
になればオタクもきますし、グッズも売れますから」
…誤字脱字の確認はしないけど、5分でここまでかけた自分をほめてあげたい。
つーか岡野哲さん。生命活動以外のことはやめてください。
599 :
598:2009/01/17(土) 02:47:09 ID:GoqQ5tJr0
あと岡野さんグッズ展開狙ってアミューズネタを公式ページでするのもやめてください
脇がくさいです
岡野は生命活動もやめて欲しいな
生きてると何しでかすか分からない
レイシリーズには手を出すなよ、というかタイトーシューに関わるなよ
何を思ってTAMAYOさんを無駄に使ったのかは分からんが
>>590 おーありがとう。
ちと勘違いチックだったか。でも反転したアルファベットっぽくて決してアジア方面の文字ではないよな。
もう空気汚すのやめろよ岡野
ゲーム中の音声・情報画面はバリバリ英語だよな・・・
むしろメジャーなシリーズに特攻しちゃってくれよ岡野
ニヤニヤしながら見守るから
まあ情報画面は英語かターゲットの国に合わせないと
それはしょうがない
なんにせよシリーズ通してアジアテイストが入る隙間は無いよな。
サンダーフォース信者だけの売り上げじゃ足りないから
TAMAYO信者とTAITO信者も引き込もう。
他の作曲者も同じ流れで使っただけじゃないの?
岡野に70億円握らせて何か作らせる
断るか赤字出したらクビという条件
>>607 佐藤は単にガルチつながりで都合付いたからだと思う
金子はセガガガから1曲使いまわしただけ
もちろん作品例挙げてアピールはしてるけどね
しかい、「代表作:セガガガなど」と書かれてて、まさかそのまま使いまわしとはねw
”TF好きが作った”とは到底思えない出来だったけど、
「トランスフォーマー」のほうだったのかよもう。。。
>TF
もちろんアニメでも映画でも無くてファミコンのアレなw
(映画版とかぼろくそ言ってそうだし)
トランスフォーマー コンボイの謎に謝れ!失礼だ!
いや仮に開発者がくそげー大好きだったら
岡野フォースだって味のあるくそげーに仕上げるハズだし。
狙って作るクソゲーなんて頭が悪いにも程がある
>>607 古川のことか?
あれもグラファンの神経を逆撫でしただけだと思うぞ
>>606 X68kのIIでピラミッド等、エジプトっぽいステージはあったが
やっぱり西夏文字やモンゴルの出る幕はないわ
ゾルゲールさんは悪くないよ。
>>598はゾルゲールさんのことを何もわかってない。
良く読め。岡野とは書いてあるがどこにもゾルゲとは書いてないぞw
ゾルゲール岡野は俺のハートをブロークンしたので
慰謝料としてケツの穴を開放したまえ
サンダーフォース次回作ならこんなスタッフがイイと思ったんだが、みんなどうよ?
・グラッフィック=タイトー・バンプレスト
・演出=コナミ・ディースリーパブリッシャー・日本一ソフトウェア
・SE=アトラス
・曲=佐藤氏・ナムコ
勿論企画とかの実権はテクノと言いたいが、結成に難ありだからテクモあたり…
いや、ナムコかな?あるいはガスト…
全部わざとか?というくらい微妙だw
もうサンダーフォースは旧スタッフが作らない限り
無理だと思うんだ・・・・・
権利はない君もサンダーフォース信者は君もそうなんだが
悪くない君は結局誰でも言い張れることしか言わないんだよな
具体性を持って擁護する奴を見たことがない
岡野の立場に視点を据えればいくらでも言う事は有ると思うのに
まぁどうせ「今は言えない」とか「言う必要はない」とかで逃げるんだろうけど
いい加減飽きます
>>621-623 そうかwやっぱテクノだよなー。
あーあ、どうしてくれんのよ、岡野ォーー?Vまでの雰囲気ぶち壊しやがって。
こーんだけサンダーフォースファン居るのに誰もお前の名前なんて入れてないぞ?www
どこぞのピョコた○みたいにさ
セガの株を1つ買ってさ
総会の時に 質問みたいな事って出来るんかな?
627 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/01/17(土) 18:36:52 ID:rjCt9EVNO
岡野「何度も言うけどサンダーフォースファンは俺のファン、
レイフォース、ダライアスなど他の良作品ファンも俺のファン、
いや、全シューターは俺のファン、
そしてここでグチグチ垂れてる奴みんな俺のファンだろ!?そうだろ!?
愛情の裏返しってやつだな!
みんな愛してるぜベイベー」
>>627 ちくしょうwwwこんなので笑っちまったwww
>>612 まあ確かにコンボイの謎を元にしたブロークンサンダーでさえ
返金したもんな
売り逃げール哲
>>620 ・グラフィック=スクウェア・エニックス
・演出=日本ファルコム
・曲=太田順也、古代祐三 、ファルコムサウンドチームJ.D.K.のどれか
グラフィック:マイルストーン
演出:アルファシステム
音楽:カネコ
完璧だろこれ
まぁ、妄想だから突っ込むのもなんだけどグラフィックスと
演出ってどうわけてるの?
シューティングの場合演出を表現するのにプログラムとグラフィックを
密に組み合わせてつくっていくものなので、明確に分けるわけに
いかないというか、分けるほどのものじゃないというか。
グラフィック:ソフトビジョン
プログラム:ソフトビジョン
音楽:ソフトビジョン
グラフィック:エグザクト
プログラム:エグザクト
音楽:エグザクト
635 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/01/17(土) 22:31:42 ID:0QDJHlANO
企画:ゾルゲ
プロデューサー:メシジマ
プログラム:ドリフ
グラフィック:Δ
プログラム:Δ
音楽:Δ
637 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/01/17(土) 23:01:14 ID:rjCt9EVNO
悲惨ダー劇場
上「お前には売り上げてくれたから感謝はしてるが
しばらくはプロデュースから外れて別の仕事をしてくれ。何故だか分かるな?」
岡「はい分かります。次の仕事ですがゲームフォントのデザイン辺りに回して下さい。」
上「分かっとらんな貴様は、お前は絵が描けるから背景やキャラデザインをやってもらう。
くれぐれも自分本位でやらんようにな。」
岡「はい分かってます。できればチベットの寺院内部みたいな奴とか曼陀羅を描きたいのですが」
上「分かっとらんな貴様は、デザインやめやめ!デザインはやってもらうからこの作品の女の子キャラのモデリングやってくれよ」
岡「はい分かりました。ああぁっ!!」
上「ど、どうしたっ!?」
岡「このキャラ、ユーゲにそっくりだなぁ。なんか感情移入しちゃうなぁ僕」
上「も、お前なんもやらなくていーよ」
635の「ゾルゲ」っていうのは糞じゃないか?
しかし皆、結構やる気マンマンだな〜、もしかしたらこのスレの住人達が結成して
次回作を作るんじゃないのかっていう程、今回の「Y」は糞なんだよ岡野!
見るまでも無いだろうけどなw
TVでL change the worldが昨日やってたんだけどさ
TF6とまるで同じだよなアレ、登場人物だけ被らせて全然別の映画、しかもうんこ
だけど一世を風靡したデスノートのLが主人公だからデスノートのような駆け引きが楽しめるのかと思いきやアレとき
最近ああいうのが流行ってるのかい?
ソッコーうっぱらったから回答できねorz
開発費出す人をいかに騙すかがプロデューサーの腕の見せ所だぜ?
うm
ちょっくらご意見やご感想等をぶちまけてくる
もうサンダーフォース=ウンコなイメージになったから騙すのは難しいだろ
そもそもゾルゲって糞ゲーしか作ってないじゃん。
SGGGは低俗で内輪受けな内容だし。(パロディの部分はひねりが無くてかなりしらけた)
唯一例外はアトムだが、あれはトレジャースタッフの功績だ。
というかゾルゲが関わってなかったらもっと良い出来になっていただろうな。
そんな人間をプロデューサーとして大々的に宣伝するなんて、セガは狂ってるんじゃ無かろうか?
>>638 個人情報晒さないと書き込めないアンケートって何だよ畜生(´・ω・`)
むしろ敢えて個人情報入れてやるって感じだけどな
それくらい頭にきている
>>626 セガサミーホールディングの株式総会になるよ。
セガの株は全部セガサミーが持ってるから買えません。
セガガガを面白いって言う人は多い、のか?
SGGGはネタとしてはアリだがゲームとしては全然
同人ゲーを商用で売ったというところは凄いと思うけど
653 :
598:2009/01/18(日) 01:25:28 ID:/4sfbKOR0
なんか今、テレビでSEGAのCMしてたけど
デブな男がチアリーダーしてた・・・すごいなSEGAって
岡野って音楽もやるのな!
8ビットの戦士ワロタw ・・いや、なかなかいいです。
サンダーフォースの裏機体にはメッピージェット入れてくれれば良かったのに!
マルチな才能をお持ちの岡野さんには頭が下がります。
2009年シューティングサミット頑張って下さい。
>>649 なぜお前に言われなあかん?
最初だしてから次の出すまでに下がったから低くしたんだが何か問題でも?
シュリンクスとかワケわからねー(本当は分かるけど)機体を使えるようにするより、RVR-01&02&02Bのどれかが使えればよかったなあ
RVR-03とFIRE-LEO05は問題外
>>651 DC関連のスレで面白いソフト教えてと書き込むと
必ずセガガガの名前を上げる奴がいた
今年もサンダースピリッツの続編製作に頑張ってください岡野さん
岡野よ・・・本人ならコメントじゃなくブログとして書けよw
理解できないのはお前らの脳みそがお粗末だからで、俺の所為ではない。
お前らみたいな凡人ならあと100回くらいプレイしないと俺の真意は汲み取れないだろう。
Posted by 岡野 at 2009年01月18日 00:38
1000回やってもわからんわw
100回やらないと分からないようなショボい真理なんぞ知りたくもねぇよw
攻略スレの連中なら100は余裕だと思うが
それでも分かった人は居ないと思うなw
自力でレポート出す為に30回程やったけど
よく頑張った自分
岡野の真意なんて誰が好き好んで知りたいんだ?ん?
普通に面白いゲームに仕上げて、それに真意込めてくれりゃ良いじゃん
わざわざクソゲーにする意味はない訳でw
というかゲームである意味すらないので
最初からそれだけをブログに書いてくれれば6千円浮くじゃん
>>659 さすがに本人じゃないと思いたいが、本人なら燃料投下が好きな人という印象しかw
>>665 それだけしつこい誹謗・中傷者がいるってことだろうが。
発売から一体どれだけ経ったと思ってるんだ?
相当な粘着質だな。
>>666 それだけしつこく誹謗中傷されるような最悪の糞ゲーを作ったのは誰かね?
まだ発売から3ヶ月も経ってませんね岡野さん
値崩れおめでとう
誰が書いたか解らんコメントを本気で信用してる奴がどれだけ居る事やら
都合良く同調スレがあがるパターンもマンネリズムだわな
>>667 お前らが勝手にプレイして文句言ってるだけだろうが。
事実、俺は楽しめた。
お前らはゾルゲ氏という「個人」を執拗に叩いている。
2chという匿名掲示板を使ってな。卑怯者が。
この状況ではゾルゲ氏のほうが圧倒的に不利であることくらい、
幼稚園児レベルの考えしか持てないお前らにだって分かるだろうが。
本当に2チョンねらーという人種はしつこい奴等だと実感した。
TF6に限らず、ゲームに対する文句があるのならばブログにでも一人書いてろと言いたい。ボケが。
>>670 参考までに聞くけどどのへんが楽しめたんだ?
「それは言えない」
「釣れた、釣れた」
相変わらず進歩無いレスだね
多かれ少なかれの誇張は当然あるが
「つまらない物のつまらない所を誤魔化して常識的に考えれば高額で売った」
って事に対する苦情は客の権利として何も間違っていないよ
「君が楽しんだのだから楽しめない奴がおかしい」なんて事を
明らかにごく少数の不誠実な書き込みの何が主張し得るとお考えかな?
過去なんども繰り返されたレスが示すように君自身が単に荒らし行為を楽しんでいる証明にしかならんし
もしも君が本当に楽しめたのだとしたら申し訳ないが君の認識はゲームを批評するに足りていないよ
少数派は多くの場合少数であることがあたかも真理のように感じる場合があるが
残念ながら君のレスからはそういった真剣さは感じられないからねぇ
いいかげん進歩しよう
あ、一応本人ではないだろうと想定して書いてるよ
だって恥ずかしいジャン、いくらなんでもw
今年は初っ端から強気な芸風だね
岡野君
セガガガは個人的にはつまらなかった。
特に偽ゲーム集はくだらなすぎて寒かった。
何というか、つまらないギャグを言って自分一人で笑っているという感じか。
こんなゲームを代表作といって堂々と胸を張っているゾルゲはまともではないな。
別に2chに限らず、
どこの批評サイトでも批判と不評と怒りと悲しみの嵐なんだが…
VIが面白くてバグ少なければ本スレはマターリ進行になってる時期。
TFVI つまんないよ TFVI。
>>675 >こんなゲームを代表作といって堂々と胸を張っているゾルゲはまともではないな
お言葉だが、じゃあお前1人でゲームの1本でも作ってみろ。
自分が満足できて、他人(大多数)も満足できるだけの作品をな。
プログラムの「プ」の字もわからない癖に偉そうな口を叩くな。
そうか、まだ三ヶ月経って無いんだな。
スレの早さとゾのブログの停滞っぷりのせいか、
随分経っている様な感じがしてた。
>プログラムの「プ」の字もわからない癖に偉そうな口を叩くな。
君はずぶの素人だからこういう言葉が平気で吐けるんだろう
こんな恥ずかしい言葉が吐けるプロは居ないし
もし業界にそんなことが平気で言える奴が居たらそれ自体が問題だ
あまりその時の感情で仕事という物を舐めた反応はしない方がいいよ、恥ずかしいから
まあどうだっていいや
いくらゾルゲを擁護しようがスレ民を叩こうがVIの糞さや悪質さが改善されるわけでもなし
ゾルゲの人生に残った今回の汚点は生涯消えることは無いしねw
>>678 えーと、それプロが口にしちゃいけない言葉ね
アマチュアなら許される発言だけど
アマチュアでシューティングのプログラムを書いた経験があって
仕事でプログラム(非ゲームだけど)書いてる漏れより
ID:JYllXmUR0
顔真っ赤な岡野の顔が浮かんでくるぜ
なんつーか90年代前半の同人STGですら面白い作品あるってのに…
今、当時より技術が進歩している分、もっとすごい物ができると思いきや…酷い有様だな
FFといい、今度出るサガ2といい、これといい、BTといい、ラストレムナントといい、ホワイトアルバムといい…
進歩したのは3Dにする技術と、音質だけで
中身ががスッカスカで、まるで進歩していない
それどころか、80年代前半の物よりも退行している点もあるとも見える
言っちゃ悪いけど、ここ昨今発売しているゲームは
まるで図体ばかり成長して、頭の中は3歳児未満の大人って感じにしか見えない
何というか高い金払ってまでやりたいと思えるゲームがまるで無いわ
見た目ばかり壮大そうで、中身が稚拙で爽快感、達成感も無く
単なる作業ゲーだったり、バグだらけだったり、原作レイプだったり…
これじゃあこれからのゲームとか、アニメとか、漫画とかに何の希望も期待も持てないよ
こんなクソにも劣る、ゴミゲーばしか量産しないヤツラがいるようじゃ明るい未来はもうないね
諦めようぜ
私から見ればまだいくらでも希望は有るけどそれが全部実るかどうかは解らないから
疲れてしまってるなら諦めるのも一つの手ではあるね
ま、岡野は諦めて放っておくにはちとお痛が過ぎてるがね
本当に楽しんだ人まで叩くのはやめとけ
叩くべきはゾルゲだろ
お前等無差別すぎる
>>684 >今度出るサガ2といい
まだ出ていない作品を批判する辺りが、どうしようもない人だな。あなたは。
>まるで図体ばかり成長して、頭の中は3歳児未満の大人って感じにしか見えない
それはあなた自身ではないのか?
そこまで言うのならば、あなたはSTGに限らず、ゲームを卒業すればいいだろう。
今後世に放たれるゲームは、今後を生きていく人たち(主に若者・子供)のためにあるものだ。
あれ?文句があるならお前らが作れとな・・・どっかで聞いた台詞だなぁw
進歩ないね岡野もwww
最近のバグとか続編ものの質とかを見たら悲観的になるのは仕方ないが、
先の事にも勝手な結論出して絶望するのはすごい損な性格だと思うわ
>>686 本当にそうなら全くその通りなんだが、もう何度も何度も繰り返し見てきてるんでね
「俺は楽しい」>「何処が楽しかったの?」>「今は言えないor言う必要はないor放置」
オプションとして「釣れた釣れた」
思い出したように同じような論調で繰り返し繰り返し
君のような小言も何度も言われているが流石にね
本当に面白いと感じる所が有るならそれを明言してくださいな
その上で無駄に叩くような奴がいればそれは確かにおかしいから
もちろん面白いと思った個人の感想自体は尊重するけど
面白くないと思った自分の感想が変わることは無いよ
それは説得してどうこうなるような問題でもないんだからね
>>686 本当に楽しんでる人は攻略スレで盛り上がってると思います
向こうは100点レベルで稼ぎしてるので
とにかく批判するのはいいが、
”岡野に一度チャンスがあるならこうしろ”という提案はある。
例えば…
PS2ソフトにT〜Vを詰めて廉価版並みの値段で売る
もしくは配布。
お前に出来る償いは資金全部を購入したユーザーに
返金出来る程の仕事をする事だ!
あと頭丸めて土下座。おk?
ゾルゲに恨みあるのは分かる。VIが最低最悪なクソゲーなのは分かる。
だからといって他のシリーズに喧嘩売るなよ屑ドモ
>>686 そんな人ここには殆ど居ないってば
一部の荒らしを除いては
攻略スレで頑張って楽しんでる人が居るけど叩く気にはならないな
というか向こうも何とか無理して楽しんでます的な雰囲気なんだけど…
言い忘れたがもちろん
>>690が指摘してるような
「荒らしとしての肯定者」がしつこく粘着してるから
それに対する批判なら出てる
マジで好きとか楽しんでるなんて人は特に叩かれてない
もっともこのスレにそんな人は(殆ど、あるいは全く)居ないけど
攻略スレですら頑張って無理に楽しんでます的雰囲気だしね
ま、どっちにしても「大多数にとってクソ」な事に違いは無いが…
普通に遊んでみて普通に楽しめたけどなぁってレスに
アホみたいに突っかかった上で お前の感性は腐ってるとか
盲目とか叩いたあげくにゾルゲ乙って流れにされたレスは
見た記憶があるなぁ
大多数的にはクソだけど、キミみたいな人も居るんだね、フーン
で済むのにな。
バーコード下8桁って
買ってない奴でもアンケート答えられるがいいのかコレ?
>>678 私がプログラムの「プ」の字もわからない人間だと何故わかる?
プログラミング出来る人間かもしれないと想像すらしないのか?
じゃあお前はプログラミング出来て、かつ大多数が満足できる作品を作れるんだよな。
「俺はプログラミングなんて出来ないししなくても良い」ってのは無しだ。
まあゾルゲもプログラマーではないからプログラムは組めんか。
ちょっと関係ないかもしれないけど
プログラム組めるだけじゃゲームは作れないと思うんだ
サウンド関係はフリーで持ってくるにしても
グラフィックや演出とかが一通り出来ないと。
>>684 なんか君はGarowやTAMAYOを持ち出して
岡野やTFVIへの批判の矛先を少しでも分散させようとした奴とキャラがかぶるんだが。
(最後の3行なんて特に蛇足だよね。アニメや漫画は関係ないしヤツ「ラ」
って何さ)
俺自身2Dと3Dは住み分けができると思ってるから
3D偏重の流れは好きではないけど
それでも良いゲームは現在進行形で沢山出てる。
そしてTFVIと括って糞と言って良いのは猿かメジャーWiiあたり。
>>696 そう、それが普通に冷静な変にしつこく繰り返されないレスなら問題ないね
そしてそういう問題ないレスを叩く奴に注意すればいい
まさに「それで済む」のになぜか全否定なんだよねいつもいつも
それこそ
「俺は好きなんだけどこのスレの大多数にはクソなんだ、趣味が合わないんだね」
で済む問題
もちろん岡野を叩いてる根本は趣味の違いで済まない理由が有るからなんだが
まるでこのスレの大多数が世の中の大多数だと受け取ってるかのような過剰反応だよね
いつもいつも
ゾルゲは死なない、何度でも甦るさ!
ゾルゲこそシューターに残された最後の砦だ!
次はスペハリだ。
跪け!命乞いをしろ!
松岡から版権を取り戻せ!
ははははは!!見ろ!購入者がゴミのようだ!
ヤフオクでYを買い集めてる奴がいるけど何なの?関係者か?
そして誰も岡野哲が作るゲームを買わなくなった
何を作っても売れないのでそのうち岡野哲は考えるのをやめた
ゾルゲールさんは悪くないよ。
へぇあ!ブログが、ブログがぁ〜!
実は週明けぐらいに返金発表があって、
事前にそれを知っている内部の人間かもな
サンダーフォースVIベッドに寝てサンダーフォースVI風呂に入りたいんじゃないか。
少なくとも今回のでSTGに興味が出る人間は居ないと思います。
結局、セガのディレクターの言っている「STG復権」というのは
「別に面白くなくても出せば売れる」状態が訪れる事を言ってるのではないでしょうか。
でなきゃ、ずっと作り続けてきた人達が居るジャンルなのに、あの質の作品を携えて
「シューティングは、倒れたままなのか?」なんてコピーを出して(しかも合同)イベントなんて起こせません。たとえパロディでも。
質の悪い製品を濫造すれば、ユーザーの購買意欲はどんどん下がっていきます。
「多少質が悪くても売れそうだから流そう」なんて意識を持たれるのは、業界全体にとっても甚だ迷惑なのでは?
大いなる伝統があるセガ社からそういうことをされると、全体に広がる可能性も否定できませんよ。
間違っても、子会社や下請けに、そういう意識を刷り込ませたりしないで欲しいものです。
といいますか、パロディ元なんかセガファンでもなければ知らねえ(笑)んですから、ちゃんと説明したうえでやってくれませんと
誤解の元になることくらい、容易に予想できませんでしたかね?少々どころでなく、内輪ウケ意識が強すぎるんじゃありませんか。
少なくとも他所様を踏みつけてまでやることじゃない、と普通の神経なら考えるところでは?
現実が見れてないのは、10年越しの続編の出来に甚だ不満があるファンではなくて
20年前のバブル期みたいな意識で、尚且つ自己愛のみで他社ゲームの続編作ったセガの方ではないかと。
まあ、あれです。ゲームとして面白ければべつに良かったんですけどね。
ダメでしょう、あれは。つまらない。何遍やっても、つまらない。
そこまで言うこと無いだろw
そういや昔もPS版セングラ買いあさってる人がいて
部屋に50本近く飾ってたな
>>711せつなさ炸裂www
久しぶりに思いだしたわ
サターンのセングラなら
「暗黒太極拳」観たさに買ったなw
捨てる様な値段で売られてたから捕獲してきたさw
>>703 放っておいてくれストーカー君w
そういうところまでいちいちチェックしているのが嫌らしいな…。本当に嫌らしい…。
少なくとも俺はこのゲームでゾルゲに興味がわいて来た
美食倶楽部バカゲー選科2を買ってみる予定
不自然さってのは、本人が思ってるよりもずっと目立つものだよ
目立つから不自然なんだから
「ばれてない」と思ってるのは大概「黙認もしくは寛容の範疇内に収めてもらってる」って事のほうが多い。
カスゲーYをうっぱらって
>>638のアンケートができない人へ。
JANコードはこれだ。思いをぶつけるべし。
4974365832124
前もそうだったがセガガガはツマラナイとカキコがあると
>>670が湧くと思わないか?
セガガガとかゾルゲ自身が最高だと思ってるやつがホントに居るなら、こんな2chの書き込みなんか無視すればいいのに
わざわざ絡んでくる辺り、自分も大差無いってことに気付けよって感じだよなw
俺個人としては1番タチが悪いのはTFVIを叩きたいが為に他の関係ないシリーズやタイトルを出す奴なんだが。
ゾルゲのカスだけ叩けよ…
>>719 多分「セガ」で抽出してるんだと思う。
作業の効率化のため
「サンダーフォースY」「糞」「つまらない」「駄作」「どうしようもない」「買わない」「買うな」「売った」「捨てた」
「金返せ」「ゾルゲール哲」「岡野哲」「いったい何年」「業界で」「飯食ってるの」
「手遅れ」「手の施しようが無い」「氏ねとまでは言わないが」「去ね」
なども付けているかもしれない。もちろんこの辺は個人の裁量と性格と妄執による。
ってたかが名無し1人にこんなあてずっぽう言われたからってびびる必要なんて何も無いんだけどな。
自分は正しい、間違ってないと思ってるなら自信を持って言えばいいし
それで良い方に向かうと信じてるならどんどんすればいい。
少なくともこちらは「工作だから叩く」という意識では見ていない。内容を見ている。
一気に引いたりしたら「ああ、なにか後ろめたいものがあるんだな」ってまるわかりになっちゃうよ。
でなきゃ「練度が低い」としか。
そんなんでは、相手を正面にしてディベートやら商談やらプロモやらは出来ないのと違いますかね?
まあ出来る人はここじゃなくて現場でやってるだろうけど。
そういう人の小遣い稼ぎ…には見えやしないけど、どうなんだろう。さすがに詳しくは言えない、じゃなかった、わからない。
>>721 ドサクサに紛れて本音を混ぜてるだろお前ww
おまいら……日曜日に一体何やってるんだ…。
特にID:LkpTeaSK0とID:dp6evxtK0よ、他に何かやることないんかいw
ID真っ赤になるまで2chで熱戦繰り広げるってw
傍観して「自分は分かってますよー」ってか
そんな暇があるならTFやりなさい
今やると正直微妙。
だから新作に期待してたわけだが…。
>>723 ナンノコトカワカラナイナ
>>724 他の事もやってるよ。詳しくは言えないwここでは書けないw
こんなもん、なにかのついででやるもんでしょうが。
あと、熱戦って誰と?もしかして本当にセガ社員が実在して沈黙で応戦してたの?
うわ、バカじゃね?しんじらんね。
次回作は ”サンダーフォース岡野” でお願いしたい。
言うならばサンダーフォース版パロディウス。
今回のように中途半端なことはせず岡野テイスト全開で行ってほしい。
腹がよじれ笑い転げるようなシューティング。きっと面白いと思う。
ラスボスは3メートル宇宙人で決まり!
ならオリジナルでやれとの意見もあろう。
だが、サンダーフォースでやることに意味がある。
なぜなら我々はサンダーフォースファンだからだ。
サンダーフォースのパロディとなればなおさら面白くなる。
ディフォルメされたライネックスやガントレット、
ゾルゲワールドから友情出演のメッピーやユーゲ・・・
わくわくしてきたろ?おまえら
730 :
岡野屑哲:2009/01/18(日) 20:01:14 ID:vL+aBsvF0
TF6の自機って左右パーツを換えられるとか大層な設定あったよな?
あのデザインどう見てもかたわにしか見えねえが
岡野かたわ少女好きそうだしそっちの趣味も入れたのかね
>>729 これはいいな。
2000年以降ゲームも漫画もオリジナルはつまらなくなってるけど
パロディ系は今の方が面白いんだよな。
ヲタはヲタ自虐系を作るべき
>TF6の自機って左右パーツを換えられるとか大層な設定あったよな?
>あのデザインどう見てもかたわにしか見えねえが
俺も最初はそう思ったんだが、ウメボシがくっ付いて左右対称になってから
どーでも良くなった
つまりデンドロビウムもか
ディープストライカーが駄目と申すか
駄目です
無駄なデザインです
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
>>739 俺もだw
っていうかゾルゲフォースYよりつまらんSTGってあるのか?
次は頭脳戦艦ゾルゲとかでいいんじゃね?
ガイアシードは技術力は伴ってなかったしタイトーSTGのパク…オマージュが強いけど
(作曲者への曲の依頼からしてそんな感じだったとか)
ふいんきは出てるし決してつまらなくはない。難度はやたら低いけど
活動限界ってボス戦のシステムもちゃんとゲーム内で活かされてるしね
>>745 その人重箱つつき多いからあてにならんぜよ
>>744 リンク先観てないがアスキーフォースの悪寒
アレの再現度は異常w
さっきゾルゲ個人ブログ見てきたが
>>659のせいかまた面白くなってるなw
で、
ガルチは サンダーフォースマニアな人たちなの?
>>751 読んだけど悪衣悪食のページにコメント書くような「一般人」って
どこの一般人様だよw
ガイアシードは結構好きだったよ。
曲も良いしね。
つかゾルゲフォースYと比較するなんて失礼だろ。謝れ。
>>754 本人なのか漫画版の住人か知らないけど・・・面白すぎだよなw
ガイアシードの作曲って石川直人かよ!今知ったわ
ダメならいくらでも叩けというゾルゲ公認なんだから
漫画の奴だかにとやかく言われる筋合いは無いわな
ゾルゲのこのゲームでの騒動が社会へ影響を与えてるって?w
そんなバカなw
>社会へ影響を与えてるって?
会社の間違いじゃね?w
761 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/01/19(月) 01:06:07 ID:0v9BfhuQO
岡野「おい、お前らサンダーフォースファンは俺のファンだろ?な?
愛してるぜベイベー」
三面の曲好きだわー。是非他のゲームに使ってくれ
まーたTAMAYOだけは悪くないよ君か
悪いのはゾルゲだろ
ゾルゲだけが悪いとかアホだろ
悪くないのは発売前から地雷だから踏むなって必死で訴えたのに
叩かれた可哀想な奴だけ。
いやな事件だったね・・・
俺は解ってる
こいつらとは違う
クソゲへの文句をいつまでもグチグチ言うよりも
「もうセガに金は落とさない」と即断してしまうのが正しい賢いユーザーの姿です。
期待してもただの損、時間の無駄です。
ここでいつまでもああだこうだと言ってる人達は歪んでますよね。
もう完全に無駄なのに、それでもなにかを信じてるんです。馬鹿ですよね。
それでも気になって一言言わないと気が済まない
岡野ー
お前が作ったげーむ
飯野が作ったゲーム以下だったよ
久々に「〜のだから」の彼が来ていたのか
惜しい事をした
自分は悟ってるつもり君ほど痛い奴はいないな
岡野「俺のファンは俺のファン、俺のファンじゃない奴は隠れ俺のファン」
完全に悟りきってたらこんな所になんか来ないよ
>>768 ID:GAPkmX1JO&ID:4UA5PTns0も
PCと携帯まで使って毎回同じ事言ってて時間の無駄だよね
>>777 まったくだ
自分が賢いユーザーだとは全然思ってないよ
俺も馬鹿だから、この期に及んでいつかこの最悪な状態から進展があるんじゃないかと
どこかで期待してしまってるんですよ
だからこんな所に来てしまうんだ。無駄なのに
でもサンダーフォース7が出たら買うんだけどね。
さあね
なにもサンダーフォースに限った話ではないが
タイトルだけで買うことはもう二度と無いな
このキモい語りも飽きたな
キモイ奴の影響で語りがキモくなるのは自然現象じゃないかね。
キモいのは岡野だよ
当たりw
根拠もなくTFYを信用してたから
発売以来ずっとネットでの評判を見てなかったけど、
昨日ふと見たらこの惨状・・
PS2を実家に置いてきちゃったから後で買おうと思ってたけど
もしPS2が手元にあったら即買いして泣いてただろうな・・
今回岡野は「サンダーフォースという名前で何人騙せるか」という実験をやった。
結果、1万人以上もの人間を騙すことに成功した。
そしてその実験は今も現在進行形で続けられている。
市場には商品が流れ続け、事前に情報を仕入れてない人は何も知らずに買って行く。
被害の声は拡大する一方だ
次回作は
「ネットや雑誌で情報を仕入れない層相手にタイトルだけで何人釣れるか」という実験になるだろう。
ドラゴンクエスト 里見の謎の章
バイオハザード コードデスクリムゾン
発売前にアンチを叩いてた奴らってどこいったんだろうなw
ちゃんと謝れよ?www
【えっ!?】発売前にアンチを叩いてたのって、全部岡野の書き込みじゃなかったの?
ここで俺のサンダーフォースを台無しにしやがって!的な事言ってる奴は
ほとんど当時アンチアンチしたやつらだろ
厚顔無恥だな
>>790 俺、最初のPV発表〜発売前までネタのつもりで擁護レスつけまくってた
いっぱいレスついて面白かったよ
ヨカタヨー!!
ヨカタヨー!!
Λ_Λ ∩ ヨカタヨー!!
( ´∀`)丿
⊂ ) ヨカタヨー!!
ノ γヽ
(__丿\__ノ ヨカタヨー!!
,,ゞ---、、
,ヾ_,_ ソヽ,_\
ヾ,,/_二─ヾ. |
| ソ ,ヽr.,
.||<=ヽ'<=>ゞ|6ノ
| イ∴;-=_ |ソ| ̄ ̄ ̄
| |ーー, | / |
'、丶-ー ' / |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
|
| ̄
よくねぇって、
サンダーフォースXまでの興奮を台無しにした糞オカノは不良に違いない。
何てったって最強の糞gayだからなw
>>789 前スレか前々スレで懺悔してた奴がいたよw
携帯から凄まじいノリノリの長文を送るほど擁護派だった
大阪レポのはこないけどね
>>796 あ、それ俺。
俺の恥くらいどうでもいいくらいに頭にきてたからなー。
大阪ヨカタヨーの人はどこに行ったんだろう。
改名して俺オカノダヨ-の人になってたりしないだろうな。
どうしたの〜?
岡野だよ〜
サンダーフォースVI予約して発売日に買ったよ
つか、釣りとかそういうつもりは無いんだけど
これって正直ここまで叩かれるような内容か?
なんか至ってフツーに見えるんだけど…
強いて言えば普通過ぎて無味無臭って事ぐらい
メジャーWiiとかに比べたらかなり普通に見えるんだが
(まぁ、あっちが糞過ぎるだけだが……^^;)
>>800 流行なんだよ、STG+TFを理解しない糞同人キモオタ=オカノブランドとして。
>>800ゲームとしてはギリギリ遊べる
ただしシリーズ物としてはクソ
上にも出てるがゲームとしては、岡野フォースよりガイアシードの方がひどいよ(他にもひどいゲームはあるけど)
>>801 実際アンチアンチの中にはゾルゲがいたと思うよ
特にPV2出てからも擁護してた連中は怪しいな
俺みたいな愉快犯ばかりだったとは思えん
ゲーム自体は凡作だよ
ただ製作者がシリーズを私物化した挙句買った人を煽ってるだけで。
一見普通に見えるけど酷いぞ特にソフトのバグは。メジャーも笑えん
それで面デザインとか良ければいが、ツクールで適当に並べただけのような
パターン、配置
過去作からコピーしただけの画面、新規デザインはダサすぎ
素材から持ってきた音楽、そして謎の岡野テイスト
本当に一見普通に見えるってだけで、構造的にはガタガタだと表現したい
まだそこら辺の並のクソゲーの方が
方向性としてやりたい事は分かる、というのが見える分マシかも
岡野フォースは「騙す」以外の目的が見えん
ペラペラハンター子天狗テン丸
これが普通の出来と思えるなんて・・・
よほどクソゲー耐性がついてると見える
姉歯物件だな
ゾルゲたたくのはいいとして、
プレイヤーを貶すのはどうなんだろうなぁ
そして人それぞれの価値観にケチをつけるとかね。
楽しめてるって言ってる人を一方的に貶めるのもTF信者の特徴になっちゃってるぞ。
それはそれでそっとしておきゃいいのによ。
岡野のせいでこんな事に
_______________
|______________|
| / // | // / | カタタン
|あの頃に戻りたいね… |
|_. ∧∧ | ∧_∧」 カタタン
//! ( ,,) . |うん… ( .)\
// |ニ/,, ⊃二二二二二⊂ ノ \\
|||| |~て ) _) (⌒ 〇 ||||
|||| ./ (/ ∪______し ̄ \ ..||||
||||/ / \ \||||
|||| ̄ ̄|||| |||| ̄ ̄..||||
>>812 今の流れは楽しめてるという人も
それを否定してる人も居ないけどね
楽しめてる人間には「そりゃよかったね」って意見ばかりだと思うがね。
>>812が楽しめてる側なら神ゲースレ行った方が精神的に良い。
誰も神ゲスレまで行ってまで叩かんよ。
はっきり言ってこのカスゲームには価値観のカケラすらないがな。
楽しめてるなら
「こんな所が自分は楽しめてる云々」
だけでやめておけばいいのに余計な一言を加えるから、
そういう感じに。
まぁ楽しめてるとか態々この雰囲気のスレに書き込んで喧嘩うってるのはビール片手になみだ目の一人の中年だけだがな
ゾルゲのような汚物といっしょにしてゾルゲ乙って決め付ける行為が
「そりゃよかったね」って意見なのかと(´・ェ・`)
820 :
800:2009/01/19(月) 20:50:22 ID:QvqDrAxk0
>>809 まぁ威張って言えるような事じゃないが
色んなクソゲー掴んできたからなあ(^^;
見る目が無いんだろうなー
かくいう俺は、サンダーフォースはVIデビューで
ゾルゲって人の漫画も知らない全くの新参だけど
そんな俺でもここで叩かれてるという
ラスボス見たらショック受ける?
TFに思い入れがないならノーダメージじゃね
グラとかマンダとかに限らずグロいラスボスは他の作品にもにいっぱい存在してるわけだし
むろんTFに思い入れがある連中にしたら言語道断のラスボスだろうけど
続編が出るだけでも嬉しいと思っていた時期があったなあ
遠い昔のようだ
>>820 予約して発売日に買ったのにまだ見てないのかw
それでいてメジャーwiiは体験してるとか、意味がわからん
>>820 煽るワケじゃないけど、少なくともシリーズやらずにVI掴むのはどうかと思うぞw
>>823 いや仮に同じPS2でならともかく
前作は最低1世代前の機種を手に入れないとでプレイできないし
それもどうかなと
無論VIをもってTFという作品を推し量って欲しくないという気持ちはわかるけど
ゾルゲーフォースVIがコンシューマSTG初体験と言うヤシも恐らく居るだろ
初っ端にこんなの掴んじまってご愁傷様だろうけど
2(X68k)をなんとなく選んで以降、3〜5までは発売日に買いました
そんな俺なのに6は買ってません、ふしぎ!
ラスボスはグロくて気分が悪くなると言うより、しらけるって感じだが。
ガイアシードはきちんとゲームの体裁は保っているよ。
岡野フォースよりガイアシードの方が酷いってどんだけ悪趣味なんだよと。
グラフィックの古臭さは否めないものの
音楽や演出などサンダーゾルゲの遥か上を行ってる品
ゲーマガの満足度ランキングぶっちぎり最下位と比べること自体ガイアシードに失礼なんだけど
TFはVから入ってそこからSSゴールドパック1,2を買って4に惚れた人もいるぜ
ってか4が一番好きになった、神過ぎ
830 :
745:2009/01/19(月) 22:31:30 ID:3Z/lcV3C0
>>827 >>828 確かにガイアシードは色々どこかで見たことがある感じだけど、少なくとも
岡野フォースよりは断然まともだよな。すまなかった。
ゲーム本体だけを比べるなんて無意味だぁ!
TFシリーズの場合ゲーム本体はおまけみたいなものだしね
TF6というゲームは
blogや2ch、ナポリタンとか悪衣悪食
その辺全てのやりとりが本体で
ソフト自体はオマケだよな
その前にさ、サンダーフォースファンじゃないから許せる、ファンだから許せない以前にさ
ゲームプロデューサーってのは確かに自分の趣味をゲームに盛り込むもんだ。
でもさ、それはプロデューサーが作品の世界、又はキャラ、
すべてをすごい愛しててそれにのっとった自分の趣味なんだよな。
大概そういうプロデューサーは世界観やキャラを愛しているから大事な元ネタを壊さずに自分の考え(趣味)を
いかに作品を盛り上げる為に使うかと考える。
作品に対する愛情があるからその趣味を共感出来る人が絶対中にはいるんだよ。
今回はサンダーフォースが別に好きじゃないプロデューサーが元ネタの事良く知らず自分のほぼ趣味だけで作ってる。
何をしたいのか分からん。
しかも趣味に力入れすぎゲーム性も低く他のシューター新規参入もブッタギリ。
もはやファンだからどうとかの問題ではない。
満足度ランキングで最下位になってるのは
ここで粘着してゾルゲを叩いているお前らが大量投稿してる為だろ
そんなに憎んでどうするよ
ゾルゲはやっぱりセンスなかったね、趣味悪いね、ぐらいで済ませろよ タク
定期的にお前みたいなのが沸くが、2ch以外のゲームサイトやら個人blogやらmixiやら果てはpixiv見てもTFVIは誰も評価してねーだろw
岡野って小学生なの?
あほか。
自己満足で客の事は二の次な商業品を1万人以上の人が汗水流して稼いだ金払ってんだぞ。
純粋にサンダーフォースの続編だと思って。
しかもフルプライスだぞ?
フリーソフトならなんにも文句いわねーよ
精神年齢は小学生だろ。
ほら小学生の時ってなんでもかんでも自分の物に名前とかサイン入れたい時期あるじゃん。
手塚作品だろうがトレジャー作品だろうがテクノソフト版権だろうが糞漢字常に入れてるのを見れば間違いなく
小学生であろう。
仮物だろうが何だろうが自分の物みたいにね。
自覚してやってるなら馬鹿。
岡野はプロデューサーじゃなくてディレクターな件について。
叩くにはちゃんと予備知識は備えておこうぜ?
>1万人以上の人が汗水流して稼いだ金払ってんだぞ。
マジデイッテルノカ( ゚Д゚)ポカーン
プロデューサーだろうがディレクターだろうが
岡野がA級戦犯であることに変わりないだろ
岡野が戦犯じゃないなんて一言も言ってないだろ?
そんな適当な事だから サンダーフォース信者はどうこうと
つっこまれるんだよ。アホ
あのさwikipediaでディレクター調べたら
「制作物の作品としての質に責任を持つ者のこと。」って書いてあるんだよ
プロデューサーは
「ディレクターよりも広範囲な権限を有し、制作物の商業的な成否について責任をもつ。」って。
だから岡野は作ったものに関して責任持てよ。
まあどうせ、誰でも編集できるwikipediaなんか信じるの?とか言い出すんだろうが
岡野とは比べ物にならないほど信用できるね。
スタッフロールでは『企画原案・美術設計・プロデュース』だったとオモ
「手口考案」は無かったのか
またビール片手に2chカキコか・・・いい身分だな。今日はプロデューサじゃないって言い訳かい・・・。
TF信者がなんだかんだと言うがな、STG板のスレみりゃ大概どれでも同じ雰囲気だぜ。
グラVクソゲースレなんて何年続いてるんだよ。
シリーズとして出したんだからはっきり言って当たり前の反応だぜ。こんなの。
ただここまで以前を全部ぶっ壊したのは無いがな。
つわけでTF信者がうんぬんのカキコがあるスレちと教えてくれよ。あるんだよな?
まさか漫画板のスレとか的外れな所じゃねぇよな?
岡野は最高のサンダーフォースを作ろうと頑張ったんだろ。
その結果がこんなサンダーフォースになっただけであって犯罪でも何でもない。
ただ今回「自分の感性は世間一般にはウケにくい」と痛感したと思うよ、岡野は。
間違いを指摘してるだけで、責任云々には触れてないんだが?
なんで責任・言い訳の話になるんだ?
脊髄反射的なレスはやめれ。
ID:pE81C7+W0
>マジデイッテルノカ( ゚Д゚)ポカーン
>サンダーフォース信者
どう見ても岡野です。 本当にありがとうございました
そうだね。岡野は頑張ったよね。
ゲームに全く関係ないところだけ。しかも斜め下に向かって全力で。
元気過ぎだろ岡野
>>850 ニートや学生もいるだろwwwって話だ。
とにかくゾルゲにしないとダメなのねおまえら
ブログで悪口を言ってるときだけ光ってたな
あと大阪レポ書いてる時
眠れないのかい岡野
一万人が汗水たらして働いたってwwwwwwww
派遣村の方ですか?wwwwwwww
って俺も思った
だいたいあんたらサッカー選手並みに大袈裟に痛がりすぎなんだよwwww
>だいたいあんたらサッカー選手並みに大袈裟に痛がりすぎなんだよwwww
だな。
人生終わったのかと思うぐらい大げさな馬鹿が混じってるわ。
二刀流ktkr
金返さなくてもいいから氏ねよ岡野
早々に非を認めて返金に踏み切った長詐欺は神プロデューサー
立場が悪くなると突然携帯カキコが出る謎のスレっぷりは健在だなオイw
6000円が高い安いの問題じゃねぇっての。
こんなゲームがサンダーフォースの冠つけてこの内容で6000円もふんだくってるのが問題なんだ。
ゴディバのチョコだと言って中身がチロルチョコだったら誰でも怒る。
>だいたいあんたらサッカー選手並みに大袈裟に痛がりすぎなんだよwwww
うまいこと言った
ヨカタヨー
BTリリース時はあれだけボロクソに某氏を叩いてた癖に神プロデューサーとかwwww
こんな手のひら返しする連中の言うことが信用できる筈がない。
反対意見はどうしてもゾルゲにしないと気が済まないみたいだな
狭量、ここに極まれり
>マジデイッテルノカ
>狭量、ここに極まれり
パッケージ裏に書かれていたら、ちょっとかっこいいな
>狭量、ここに極まれり
岡野哲は「ナポリタン」「悪衣悪食」とかその道を極めすぎだな
岡野は何も壊しちゃいないよ
新しいサンダーフォースを作っただけ
イメージが壊れたとかは君らの主観
過去作には何の影響もない、俺の中では美しいままだよ
いや、むしろ良さが引き立つわw
ナンバリング与えたのはテクノかセガで、
それに関しては岡野になーんの責任もない
取説2Pあたりにそういうのが書いてあったら面白いな
今日もいつもと変わらない岡野なのでした
おやすみ
漫画板でもがんばったんだな
なんつーか粘着装って俺が盛り上げてるみたいなのが一番白けるわ
今日もウンコ岡野とその狂信者が来てたのかw
岡野のクズ野郎は肥だめに頭突っ込んで窒息死させたいねぇ
ペラペラの背景やバグ満載のゲームを作っておいて何が「最高のサンダーフォースを作ろうと頑張った」だ。
アホか。
>ラスボス見たらショック受ける?
ちょっとダメすぎだろ・・・
>>820(
>>800)
マジレスするけど、もし擁護(?)めいたことをしたい気持ちがあるなら、せめて1回でいいからエンディング
見るまでやってみるとかしようぜ・・・
隠し機体出すとかしなくてPHOENIXでいいから、コンティニューしまくりでNORMALのエンディング見れ
余力があればEASY以下でも見れ
そこまでやろうという気にはならない、ということなら、そのこと自体が何かを証明してることになるんじゃマイカ?
君等の主観とか言いながら
自分の主観言ってる人はなんなの?
過去作には何の影響も無いって?馬鹿言わないでくれ
「お前らがずっと戦ってきたオーン帝国の親玉ってのはこういうのだろ?」
ってあのグロ胎児見せられても過去作に影響無いとか言うのか?
まあ、それ以前にオーンとの戦いはVで決着したはずだと思ったんだがな
プロデューサーやディレクターは責任を取るのも大事な仕事なんだが
あれだな、責任無いとか言う奴は無知じゃなかったら逆説的に叩いてるんだな
岡野には責任を取るような価値もないと
あぁ、でもわざわざ「責任無い」と言うことは「取るべき責任は存在する」と理解はしてるんだ
TF歴無し、ゾルゲファンでも無いのにあえてこれを購入
とかいう時点で釣りなのは確定的に明らか
ゾルゲールさんは悪くないよ。
>>841 ゾルゲはディレクターではクレジットされてないというか
そもそもディレクターとクレジットされてる人がいないw
あぁ、そういうことなのかと思ったw
>>877 一応絶滅危惧種の横シュー、名前は聞いたことある、PS2と
過去作やったことなくても買ってしまう要素はあるといえばあるんだが
まあ未だにスレヲチしてるのは不自然だよなw
あと
>>819が言ってる楽しめてる奴にゾルゲ乙云々って
>>801の事かね?だったらレスアンカーよく見ろよと
…友人から1kでサンダーフォースYと読めなくも無い名前の付いたゲームを買ったが…
…………1面プレイしたら涙目になった。
2面クリアしたら笑い出してきた。
3面クリアしたら気持ち悪くなってきた
4面クリアしたら逆に気持ちよくなってきた
(略)
最終面ではBGMとラスボスで俺の腹筋が崩壊した。
テクノソフトはサンダーフォースVIを早くつくってくれないかなあ。
草葉の影にひっそりと生息しつつつゲーセンのサラマンダ、NSXのグラディウスから遊んできた俺からいろいろいいたいことはあるが、
「同人のががんばってるよ!」
確かに岡野のなんちゃってサンダーフォースより
reflexの方が万倍面白いよなあ
>>883 え?コレ、ゾルゲが葬式…いや、総指揮をしたんじゃなくて岡野の方が戦犯なのか?
なんかいたたまれない気分で誰がスタッフロールにいたかすら見てないんだが。
とりあえず…過去作から引っ張ったネタが多いのは50歩譲って譲歩したとして…
敵パターンと、スクロール中の「謎の超えられない壁」、「常に手前に出る弾」はSTGのつくりとして”無い”と思う。
いろいろとシューターにいわれる (だるい、眠くなる、爽快感がない、メガ波動砲であっさり沈むボス等) R-○YPE F○NALが神にさえ思えてしまう…
…いや、まだ酷評したらいかんか。
1週クリアしただけでたたくのはさすがに…
とりあえずクリア回数が2桁になってから判断するか。
スレ汚し失礼しますた。
NSXのグラディウスとはまたたいそう高くて速そうだなぁ
ゾルゲのWikiではディレクターと書いてある
本人が編集してるみたいだし間違いないんだろ。
>>882 キミのビックバイパーは、HONDA製ですね。
見るのめんどくせーから確認しないけど
wikiよりスタッフロールだろどう考えても
X68kに続いてNSXにもバンドルされてたとは
>>885 なんてこった…
NSX…wwwww自分で書いてて混乱しとる。
とりあえず軽くパニック起こした程度にショックだった。
正しくはMSXのグラディウスだ。
気分が落ち着くまでROMってくる。
ROMってくる宣言しといてアレだが
自分のカキコ落ち着いて見てみたら
「ゾルゲ=岡野を誤解してそうな文章」やら
「露骨な煽りにしか見えない批判」やら
「MSXという誤表記」やら…
「妙にTF信者臭」やら…
どうみても頭の悪い煽りですありがとうございました。…すまん。
糞GAMEはOVERしますた
ヤマシソに作らせるべきだったね
こっこれがPS2末期のクォリティか…。SEは全部モノラルだし曲の音量はバラバラだしグラフィックはデザエモンみたいだし…。頭痛くなる
895 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/01/20(火) 19:05:36 ID:LO81lSuS0
ゾルゲもきもいが執拗に叩きを続ける奴は嫌がらせに人生賭けてるウジ虫同然だろ
もう終わったんだよ?2chに愚痴っても無関係の人間にしか伝わらない。虚しいねぇw
自分のほしい玩具を買ってもらえずに延々と泣きながら甘えてるガキ同然だm9(^Д^)プギャーwwww
ゲームは一日一時間と名人もいってたし、ここにへばりついても
一日一時間の時間も使わないので人生かかるほどじゃないよ。
OPムービーの画質が悪いのは何で?
2chに書かれてるのがそんなに気に障るのか岡野
>>898 ゲーマガにもしっかり記録されてるし
無かった事になんかならないのにねw
>>895 このスレにいつまでも張り付いてるお前もな岡野
別にどっかに訴えかけるとかそんなんじゃなくて
TF6を正直に語ると自然とこういう流れになる程のクソ、という
ただそれだけなんだが、それのどこが悪いんだろう?
だから何で
>>895みたいな奴が此処に「まだ」居るんだよ、しかも書き込み(+age)までしてどんだけ必死なの?
スレヲチが趣味? スレ住民と大差ないからwwww
>897
昔なつかしいシネパックなんじゃないの
トゥルーモーションくらい使えよ岡野
ゲーム業界から身を引けよ岡野
「ゾルゲールさんは悪くないよ。」君は別に岡野って訳ではあるまい。
ただ単にスレを活性化するための燃料投下係にすぎんだろう
そもそも岡野って生きてんの?
別に生きてようが死んでようが構わんさ。
姿、名前その他諸々が視界に入らなければな。
岡野は沈黙中
以後 岡野哲 で統一すればいいんじゃね?
つーかオフィシャルも更新しなくなったな
だんまりしてホトボリが冷めるのが今年の作戦ですか?
INHのラジオで、サンダーフォースファンにはSTGファンではなくて
サンダーフォースにしか興味が無い人が多い、みたいなことを言ってたけど
実際そうなんかな?
そう言っておけば信者だからうるさい
どうでも良いところばかり文句付けるって展開に持っていけるから。
実際このスレにも居るだろその誰かさんが。
>910
いや
なんかウケなかったような事を言ってるが全然そんなことは無い
いつもはもっと人数が少なくて内輪なイベントなんだろ
200人ぐらい居たから面食らっただけだろうと
他のSTGをいくらやっててもサンダーフォースVIのウンコ臭が改善するわけじゃないだろw
さっきニコ動みてきたけどよ、
TF6の曲をデザエモンkizの曲に組み合わせていたよ。
あれなら半額しなくても買いだろうか?
>>910 実際そういう人多いよ
本当のSTG好きはサンダーフォースじゃ満足できない
版権買ってゴミにするセガの岡野はまだダンマリですかね。
ゲームの出来云々より岡野哲の腐った正念の方が、
腸煮え繰り返るぐらいムカツくわけですが。
>>910STGは興味無いけど東の方のロリ弾幕ゲームは大好きみたいな
岡野はスケープゴートにされただけなんだぜ
黒幕が居るんだ
って必死で訴える覆面の男が夢に出てきた。
おでこにSGGGって書いてあった。
ゾルゲはスケープゴートにされただけ
黒幕は岡野哲
>>920 んじゃ最後までスケープゴートをすればいいのに中途半端だな
雷力六式は中途半端にすら届いて無いな
つか、プロなら少ない資金でちゃんとした物つくるだろ
それが出来ないなら「開発費くれ」とか外に向けていうな
あ、クリエーターじゃなくてゲーム評論家か それももう駄目だな
え?岡野って、クリエーターでもゲーム評論家でも漫画家でもなくて
東のガヤ王でしょ?アンタッチャブルの山崎みたいな。
何をやってもケツに「モドキ」が付く4流人間だろ。
空気のように嘘を吐いたり挑発するのだけは1流
ちょっとすまん、聞いていい?
なんでオーンが相手なのにファウストが出てくるわけ?
オーンもファウストにフルボッコにされたんじゃないの?
あれはミュール。OP時に岡野の脳にとんでしまったんだよ
Vをはじめ岡野の脳には過去作品がああ見えている
しかも中学生がジャンプ見てるみたいに俺キャラを活躍させたがる
しかしどう考えてもOPを見ていると救援にいかなんでも地球周辺で迎撃してたら勝てるだろ
大阪レポなみに爽快に
>>926 サンダーフォースとは別の世界
岡野フォースの話だから良いんじゃない?
事情により発言を抑えられてるゾルゲール哲に代わり
この俺がみんなにお礼を言いたいと思います。
「皆様、サンダーフォースYを御購入いただき誠にありがとうございましたーっ!!」
正直こんなに大きな反響があるとは思いもしませんでした!
売り上げも予想を超える好調っぷりでスタッフ一同目頭が下がりっぱなしです(笑
これでシューティングゲーム市場もまだまだ捨てたものではないと実証されたわけです。
そして消えかけていたシューティングの火が再び灯りました。
その火は俺がつけたのではありません。サンダーフォースファンのみんな、
サンダーフォースを愛する君達の情熱が再び火となり燃え上がったのです。
とりあえず俺の役目は終わりました。このYでエネルギーを使い切って
しまったので、充電を兼ね少しお休みしたいと思います。
みんな本当にありがとう!これからもサンダーフォースを愛していこうなっ!!
>>926 岡野のブログに聞きに行け
得意満面で答えてくれるんじゃないか
>>926 岡野曰く・・・
やっぱいいややめた
VIは無かったことにしようぜ
>>929 んじゃその垂れ流しの情報色々流してもいいな?
ところで公式の「???」が気になります。ゾルゲさん。
アレスタです
XDRです
今日の占い&オススメシューティング占い、漫画占いになります
なんかいつも同じ結果の
XDRをさらにクソにできたら逆に尊敬する
岡野ならやってくれる!
全く連射が利かなくなったXDRとか作りそうだな
続編が出ただけで満足だろ?
とかいってタイトル画面からどうやっても進めないのを出すかもな
しかも「実はセレクトボタンを押すと、メニューまでいけます。それ以上は無理だけど」とか
いらん情報を出した以降は完全にだんまりしたりしてな
そうそう、続編が出ない可哀想なダライアス信者とかもいるんだぜ
もう金輪際トレジャーと関わりませんように
そんな俺はダライアスも大好きな信者だが岡野のお陰でもう続編なんて出なくていいと思えるようになったよ。
諦めがついた。
ありがとよ岡野。
というか儲け主義でしかいられなくなった商業シューティングに見切りをつけられるようになったぜ。
シューティングが楽しかったあの頃に戻りたい…
まったくだ。
ゴミ化するぐらいだったら続編なんかいらない。
そしてシューティングゾルゲが出るんですな
…なんか何処かで見たことのあるような自機ばっかりで
しかもシューティングヒストリカとタイアップして初回予約特典付きで
もうゾルゲ自身そういう売り方しか思いつかないだろ?
本当に今の続編ものやリメイクものって原作レイプしかないな
タイトルやネームバリューに甘えているだけの作品しかないよ
もうゲームにも世の中にもアニメとかにも希望なんて持てないわ
ゲーム内の戦艦や雑魚キャラが古臭くてダサくてかっこ悪いんだが
岡野って漫画家の癖にデザインの才能もないんだね
>>950 ゾルゲのセンスはクソだが、あの戦艦や雑魚は過去作のデザインだお
んでモデリングしたのもゾルゲじゃない
まあ古臭くてダサくてかっこ悪いことには間違いないけどな
>>939 どう考えてもトータルで考えた場合XDRよりTF6の方がクソだろ…
XDRは確かに少しも面白く無いが、世界観を破壊したり
不快にさせるのが目的のデザインの敵も出ない
更に言うとTF6よりはるかに画面が見易いw
今度、岡野哲がどっかの版権買って新作とか出したらマジで徹底的に叩く。
Vからやってるんだけどあんなダサい雑魚キャラいたっけ
ガーゴイルとかファウストとか過去作のボスは割りと覚えてるのだが
ゾルゲがフェリオスをリメイク!
アルテミスが脱ぐ代わりに胎児が徐々に孵化していきます。
>>954 TF4からのパクリが多いように思う
戦艦とかはサイズこそ違うけどモロにそれ
しかもパクリ切れてないし
時間がなかったってより時間をかけなかったって感じ
しかも戦艦のモデリングはGarow氏が個人的に作ったデータだし
メガドラとは思えないくらいグラフィック頑張ってるなあ、書き込みが半端ねえ
それに比べてブロークンゾルゲはPS2にも関わらず何なんだよアレ
恥を知れよ
絵が下手というより
大きいもを大きく表現できてない(プルプル震えるから余計に)
オブジェクトが少なすぎる
三面の雲のかきわりはせめて視点を見下ろしにしなければとか、もっと遠景にしてればとか…
同じ素材しかなかったとしてももう少しやりようがあっただろって箇所がとにかく多いんだよなぁ
Wの1面なんかはBG2枚とは思えない多重スクロールしていて今見ても凄い
「出来るスペック内でなんとかして凄くしてやる」というスタッフの意地が見える
それに比べてYはあの体たらく
あんなんでよく「離乳食現象」なんて言えるわな
んなもん雑誌じゃなく「TFマニア」のスタッフに言えって話だわ
>>962 TF6のは蟻塚が空飛んでるみたいだよなあ
ガンダムでもVer.kaにもなればガンガルにもなる、
元ネタが同じだからって一緒にするのは失礼だわ
>ガンダムでもVer.kaにもなればガンガルにもなる
つまりパチモンと
最初からパチモンだと言うことにしてればまだ嫌悪も緩かったろうに・・・
>>961 ちゃんと調べもしないでテキトーな事言うと、また不必要な誤解を招くから注意してくれ。
Garow氏のデータを流用してる戦艦はOPムービーのヤツだ。
ゲーム中に出てくる、TF4準拠のいわゆる「ダサい戦艦」はガルチ謹製だ。
いっそのこと「汚名挽回のために」、
『サソダーフォースV11』 とかいうタイトルのこのゲームの続編をつくれよ、岡野!
ラスボスが「ゾルゲール哲」で最終面のBGMはトルコ行進曲、
エンディング後は「モンゴル語でスタッフロール」したら今回のことをほんのちょっとだけ水に流してやる。
…ただし水には流しても忘れはしないがな。
覆水盆に返らず
俺達にできる事は、まだ盆にあるコップがこぼされない内に避難させる事だけなんだよ。
ゾルゲが沈黙を保っているのならそれでいい。そのままずーと沈黙してろ。
スレ立て無理だった誰かよろ。
沈黙してるのは別にかまわないのだが、過去に雑誌やらで大口叩いていざ自分の番になるとだんまりとかね。
鈴木祐だの飯野だのスパロボの人だと散々言いたい放題言って自分は知りませんとか何様だよ。
>>971 ガンスパと宮里ゴルフのこともあったから盆にあるコップがこぼされない内に
警戒したほうがいいと言ってたのに。
岡野め、思い上がりにもほどがあるわ。
岡野哲をチヤホヤして思い上がらせるファンとかにも責任があると思う。
チヤホヤに乗ってしまう人間ってのは昔から最終的には総スカンになるんだがね
ゾルゲールさんは悪くないよ
最終的に俺だけになってもサンダーフォースVIマンセー
自分でゾルゲールとか名前付けてるのが既に痛い
>975
悪いよ
他人をバカにしたあげくそれを飯の種にしてたんだから
どう考えても悪いね
お前がなんと言おうが悪いのは決定している
しかも自分が批判されたときのウブな反応が
いままでゾルゲ自身が攻撃されたことがないことを示している
もう爆笑するしかないね
@発売前、他人を馬鹿にしてビッグマウスを連発
A変なマスクをかぶり、ゾルゲールと名乗る
B「シューティング復興」を掲げながらシューティングとしてはお粗末過ぎるつくり。
C業界をベビーフード化といいながら古参シューターに総スカンされる完成度、おまけに批判にマジギレ
D自己アレンジをしまくったら前5作の雰囲気を悪い意味でブチ壊し
Eなんとラスボスは自分の漫画のキャラをパロったもの。
Fあげくにこのスレ常駐+不利になると携帯で自己支援
さすが岡野哲さん、まじぱねぇっす!!
スレタテチャレンジしてみるか…
はじかれた…orz
ムネンアトヲタノム
離乳食プギャーとか言いながら飯炊いたら
水の分量が分からずベチャベチャな離乳食以下の何かが出来たんだな
ずっと評論家やってりゃ良かったのにw
携帯のセガガガにはシュリンクス出てるのかな
>>977 別に悪かないだろ
ブロークンサンダーに比べれば少なくとも商業用製品として完成してるVIの方が遥かにマシゲーム制作を慈善事業か何かと勘違いしてるんじゃないか?
もっと制作サイドの背景とかも垣間見てやれよ
>>982 まあTF6>BT(ただしいずれもクズ)なのは認めるが、文末の「垣間見て」は「顧みて」じゃね?
フルプライスも垣間見て下さい。
ユーザーも慈善事業で買うわけじゃないので
下を見ればキリがないんだが
TFVIは2008年のフルプライスゲーとして
クオリティが低いと言わざるを得ないからその擁護も無駄だけどなw
だな
さすがにBTより下ってことは無いが、シリーズを私物化した罪は双方にはある
BTは曲だけだな
九十九DQNのワンパターンな曲だけどさwww
TF6 コンシューマにおけるTFシリーズの最底辺
BT 同人におけるTFシリーズの最底辺
みんなちがってみんないい
>>982 ブロークンみたいに返金OKになったらどうなるだろうな…
ショップや中古屋からも返ってくるし……ああ、だからできないのか
しかもBTは返金対応されてるので
金銭的に一応チャラにはなるし
>>982 何か事情があれば発売前に虚偽の情報流してもよいと?
しかも発売後にはばれるようなことを、ブログでユーザーを煽る
ようなこと書くこと含め、営利事業としてどうなのでしょう?
>>989 俺、返金めんどくさかったから迂闊な自分への戒めとして押入れに封印してあるw
たまには天気の良い日に干したりしないとキノコ生えるぞ
虚偽は言い過ぎだろ
事情だってオープン出来る物じゃないかも知れない
あんたは現場を見たのかと
まあほら
今後岡野が偉そうなこと言ったら「TF6」って唱えれば静かになるって事でひとつ。
>>993 オープンできる出来ないとか背景とかは俺らには関係なくて
岡野が言ってるとおり
出来上がったものが全て
>>977 悪くないよ。
岡野さんは自分をゲーム開発者と思ってないから馬鹿にできる。
自分を客側だと思ってるわけよ。
製作者は評論しないし評論しだしたらそいつは終わりだしね。
>>993 音楽の件とかどう読んでも嘘、虚偽。ブログの件で擁護はないのね。
ブログはあくまで個人的なテキストの集合体
そこで何を書こうが個人の自由
だからこそ
一応、公式ブログだよね?
半公式かもしれないけど
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。