東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・2

東方アンチスレ。

前スレ
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1187559235/

>>1乙！

難易度が高すぎるからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

難易度の問題じゃなく内容そのものが
糞なんです

クソゲーのクソスレ立てんなクソ

難易度はそこまで高くないよ　と釣られて見るてすｔ

文以降つまらん
飽きたかな

東方永紗夜（？）の前のやつは面白かった。（全体的に赤いやつ
てか、作品の名前が２とか�Vとかじゃないから覚えにくい・・・、
怒蜂はまだ単品でも理解できる単語だから覚えやすいけど・・・（大往生とか

東方弐とか東方参とかにしてくれないかな、今更すぎるからネタにしかならんがｗ

作者曰く、シリーズじゃないらしいよアレは

ZUNの意向なんざどうでもいい
東方厨は何かにつけてZUNを神格化するのが嫌だ

>>1
これでまたSTG板のパートスレになったら
東方厨とかわらないような・・・　つまりは、どうせウザいのにも変わりないし
製作者がどうこう言って変わるような問題からかけ離れてるから、単発スレで盛り上がって
1000スレ落ちたら解散、黙って東方厨の言動を傍観するんでいいっしょ

気を使ってスレ立てしてくれたのはありがたかったけどね

マジレスすると妖までは良ゲ。　　後は糟だ

新作というよりマイナーチェンジを繰り返しているだけだからな。
一作品だけで飽きが来る。
システムにオリジナリティもないし、キャラも曲も似たり寄ったりだし、弾幕も何もかも。

>>1
糞ガキなのかか知障なのか知らないが、クソスレ立てんなボケ！
しかも続スレかよ、最低だな。
何で面白くなかったゲームのスレを一々立てるのか理解出来ん。
普通なら売り飛ばして終わりだろうが。
ここから辺からもうリアルじゃ爽やかカケラもない粘着質な性格してるのが分かる。
お前からはママに服買ってもらってるイモ臭い童貞高校生の臭いがプンプンすんだよ。
気持ち悪い、削除依頼出しとけ

>14
縦とかななめとか一生懸命探したがだめだった
正解を教えてくれ

492 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2008/10/30(木) 06:12:00 ID:acJs7gvMO
よく伸びるなぁ、こんな駄スレが。
二次創作、東方厨によってどれだけ経済効果出てるんだろうな。
本が出て曲が出てグッズが出てライブもやって
例大祭には数万人が地域に金をばらまいて。
少なくともウンコ製造機どもに文句言われる筋合いはないよ。
イメージが悪くなったって、スルー能力の無い奴らが言ってるだけだろ。
〇〇がウザいとか〇〇が目障りとか、中二病かスイーツ（笑）じゃん

東方流行すぎだ

キャラや音楽が流行ってるのは認めるけどゲーム部分は確実にウンコだろ

>>15
最近の低年齢化が顕著なVIP板特有の釣りかと

妖の頃は粗削りながらもゲーム作りに対する努力みたいなものを感じれたんだが
最近のって「適当に作ってキャラと音楽だけあればとりあえず売れるよね」
的な雰囲気しか感じられねぇ、ノリノリで再販してもパッチは完全放棄だし

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　　　　|　 '!. |l　|　| 　l／/／ '　　　　　　　/／/／| 　 　 　 　 .!　 　　,|　　私の半霊なんだから
　　 　 　 　　l!　|　!　　゛ 、　　　　、-‐っ 　 　 　.,イ i　　　　　　 '　 　　 !',　　変な勘違いしないでください！
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　　 　 　 　 　 　 l !　　　　　　 `　 ..,,_,. 　'"　 　 i .,　 　 　 ,　,' 　 i 　 ハ !
　　　　　　　　　　!|　　　　 　 ハ　　　 ,イ　　　　　 〉. 　 　 ,　ハ　 /l　,'　|!
　　　　　　　　　　, 　 　 ,'　 /　l　　 〃 ! 　 ,. -'´/　　/　' /　! ,′!/
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>>21
ＡＡかわいー♪

妖々夢おもしれーけどなー

人に薦められたから３作ほどやってみたけど全部つまらなかった
このゲーム好きな奴ってマゾだろ

シューティングって言うか、精密動作で弾をひたすら避けてる印象があるな。
一定時間の耐久スペルカードなんかがそれを如実にあらわしてると思う。
まあ適度に撃って適度に避けるSTGがやりたければ他所を当たれって事か。

弾幕ごっこですから

>>25
制作者本人は「避ける楽しさをずっと追求してったらこうなっただろう」
っていう作品をつくろうとしてる（た？）みたいよ？
（紅のおまけtxt参照）

257 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 20:39:43 ID:OTH8eAVi0
東方やって感じたことはあれだ
「ボスが小さい」ということだ、これは良いことでも悪いことでもある

strikersみたいな戦闘機のSTGはボスが爆撃機や戦車や戦艦やロボットだから
でかいのでそれなりに避けながら撃ってりゃこっちの攻撃も当たるが
東方はボスが女の子一人なので画面中を逃げ回りながら撃ってもだめなんだよ
ちゃんと下いないと基本的に当たらんからな（ホーミング除く）

あれか、
今まで数々の爆撃機を撃墜し、戦艦を大破、轟沈してきたエースパイロット達よ、今度は
一人の女の子に苦しむがよい。ってことか

STGじゃなくて、行き過ぎた弾避けゲー

結局同人イナゴにされてるキャラゲーなんだろ

こんなゲームやってると神経質になりそう

俺東方は曲が全然駄目だから嫌い。
何だか兎に角やかましいだけで集中力が途切れる。

東方できないやつの集まりですね。わかります

所詮同人だし

ようようむは腐る程ハマったけど、それ以降は違いが分からなくて飽きてしまった。
まあ安いから、買って損した！とか言う気持ちは全然無いし、むしろあの価格だと安いと思う。


けど、やっぱりSTGはアーケードのが面白いな…。

東方とアーケードならアーケードの方が面白いが、
同人STG全体とアーケードなら同じレベルになりつつある。

東方と大往生をほぼ同じ時期に始めた俺。（弾幕STG初体験）
はじめのうちは東方に嵌っていて、一応ノーマルエキストラはクリアできるようになったんだけど
大往生をプレイするようになってから、大往生ばかりやるようになってしまった。
そして、大往生を1周できるようになった今になって久々に東方をやってみたんだが・・・

最強機体でのノーマルすらクリアできないようになっていた。
なにこのマゾゲー

>>36
アケで頻繁に出してるのはもうCAVEくらいしかないが
あそこと比べるとなるとどう見てもマップや敵の描き込みっぷり面だけで確実に負けるぞ

それと同人は大量のクソゲーの中に良ゲーが混ざってるって感じだから
同人STG全体ってくくりにしてしまうともれなくクソゲー祭りだ。

ケイブの背景の描き込みは異常だからな・・・
それと雑魚配置の妙、爆発音の選定あたりはこだわってる
稼ぎのじゃらじゃら感も尋常じゃない

ケイブのグラフィックの描き込みを褒めるのはシューターぐらい
一般的にあれは綺麗とは言われにくい

グラフィックはいらん弾幕が見えない

なんていうか東方はゲームをやってて起こるストレスをゲームで解決できないからいや。
ケイブとかガレッガだとイラって来ても思いっきり暴れまくれる(感がある)からいい感じに解決できてるし。
東方はやっててイライラがたまって別にボス倒そうがクリアしようがイライラが残ったまま。

スペルをクリアするとバフーンと弾幕が消える
その一瞬が気持ちいい

すぐ次のが来るけどな

>>43
すまんが怒首領蜂3面で自らの意思でギリギリまで貯めて一気に消すのに比べたら全然だめだ。
というかボスの形態変化で弾が消えるのが当然すぎてあんまり気持ちよくないな。

思ったんだけど
次回は紅魔郷の半分くらいに弾数が減ってくれれば大分変わるんじゃね？

俺は永夜抄イージーぐらいの数で弾速2〜3倍ぐらいがいいな。

東方の必要がなくね？

つまらないよりはマシだろ

速い弾のＳＴＧがしたいなら東方以外のゲームすりゃいいじゃん

>>43
それは分からんでもないが風以降は弾消しに時間差あり過ぎてイライラする。

個人的に東方のダメなところは
初速がクソ速い減速弾
弾発射タイミングがランダムなザコ　→敵に接近しにくく、画面下での避けを強要される。
多用される全方位弾　　→画面の弾密度が均等になりやすく、細かい避けを強要される。

作品を重ねるごとに移動速度の速さがデメリットにしかならないようなゲーム性になってくのがなぁ……。

>>50
初速の速い弾はムカつくがそれとったら東方じゃなくなるだろww
あれがイライラさせる要因のひとつだが割とあれは東方の弾って受け入れれる。

逆に東方ばかりしてる友人にしてみたら雷電とかの敵の向きや動きを先読みして避けておくっていうのが
ダメにしてるとか言ってるしそんなもんじゃね？

他のＳＴＧするとくらいボムが無いのに驚く

食らいボムって紫雨ゲーが先？

喰らいﾎﾞﾑは旧作からあったと記憶してるが
どっちにしても確実に紅魔郷からはあるし、紫雨よりは東方の方が早いだろ

助からないけど鮫！鮫！鮫！でも食らってから撃てたはず。

減速していく弾なんて他STGでいくらでもあるけどZUNの場合
あれで画面真下に閉じ込めてちまちま動かせるとかそういう調整しかできないからセンス無いんだよね

道中で下方避けを強制されるのは5、6面くらいだろ。
他はあるていど前方で避けれるじゃん。
きついのは風、地の４面くらいか。
そんなにダイナミックな避け方したいならイージーかエクストラやればいいだろ。

マリーアントワネットの生まれ変わりの方ですか？

高難度だけどダイナミックな動きで避けさせるような弾幕が無いってことだろｗ
全部狭い所でチョン避けか完全パターンのみ
引き出し狭いんだよ東方は

というかそれがＳＴＧの限界だろ

>>60
ケツイとかは前に出るべき場面と後ろに下がるべき場面とかあるしボス戦も東方と比べ物にならないほど避け方の幅が広いぞ。

ギガウィングとかサイヴァリアみたいに避けることを根本的に覆したものもあるしあんな程度でSTGの限界なんかじゃない。

大復活はオーラ撃ちのかけひきが好き

東方程度がSTGの限界(笑)

ちまちま避けるのがZUNの限界

東方でSTGの限界とか言っていたら他のまともにSTGやってる同人シューにすら失礼だな

確かに他のシューティングの方が動きが大きいが、>>59とか絶対東方やったことないだろｗ

>>66
お前が他のシューティングやったことないだろｗ

>>66
紅・妖・永・花・風・地をやった上で言ってるけど？
アーケード・家庭用・他の同人を色々やってみると俺の言ってることが分かると思うよ
まあ東方厨は大体東方だけで満足して他に手を出さないのは知ってるけどなｗ
それで「STGの〜」とか語っちゃうんだから笑えるｗ

敵キャラが満遍なく固いのはどうにかならんのか
アンデフのアイテムキャリアー撃ってるみてえだぜ

地が顕著だな＞敵がかたい

ヒント：全部〜のみ

本家のシューティングより黄昏の緋想天の方が人気あるぞ
もうこれからの東方新作は黄昏に全部まかせて格ゲーとして出していった方が人気続くと思う

>>72
どれだけ糞げーでも信者が糞げーって認めない限りは人気は落ちないかと

別に人気はどうでもいいから紅妖あたりのように楽しめる奴創って欲しい

まず本人が人気続けようとか思って無いんじゃね？
酒呑めりゃ良いや的な

人気存続させるためにゲーム部分もパッチも放置でキャラと音楽だけ増やしてるんだろう
妖の頃と最近の作品とを見るとプレイするだけで露骨にゲーム部分は適当に作ってるってわかるほどに

神主の評判を上げたい奴が丸分かりだなｗｗｗ
わざわざこんなとこまで評判工作ご苦労様ですｗｗｗ

ほんとカルトくせぇｗｗｗｗ

煽ってる割には「神主」っすか

>>76
僕達はキャラと音楽だけあればいいんです＞＜
それをインスパイアして２次創作（ばくしょう）したいだけなので＞＜

そんで結局残るのは臭い信者だけだから今の現状があるんじゃね？
風とか地のシューティング部分が好きってやついんの？
避けて気持ちいいとかそういうの皆無なんだけど
ボムとかなにアレばかなのしぬの？
特に地は何、人様の目を潰したいの？
本当にテストプレイしてるん　ＤＥ　ＳＵ　ＫＡｗ

風は、有り余るボムを惜しみなく使って
避ける気無し！って道中の敵を虐殺しまくるのが結構好きな俺。
ヌルゲーだけどね。

地はホントどうしようも無い。アレはヒドい。

>>80
たしかに風は稼がないバクレイドみたいなボンバー祭りで楽しかったな。
わりと切り返しも要求されたし。



でも大復活表2周の5面の一体目の中ボス後をノーハイパーで抜ける楽しさ知ったらヌル過ぎるが。

風神様の神徳はダイナミックな避けが体験できると思うよ。

乎符「東方シリーズ総合スレッド 5382/5382」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1226633895/

５３８２だと・・・？

単なる雑談スレじゃん

シューティング応援のつもりで全作品まとめ買いしたが結局あまりやらずに積んだなあ。

ところで今どきシューティングに興味を持った奇特な友人がいたから
とりあえずPSかPCでできる手持ちを全部貸してみたことがあるんだ。
雷電とか蜂とかガルーダとか紫炎龍とかラジルギとか超兄貴とか超連射とかを東方といっしょに。
で、いちばん評判よかったのが東方、次いで超兄貴、他はあまり印象に残らないというか
全部いっしょに見えるとさ。残念だが、ふつうの人は弾幕とか筋肉とかの「ネタ」要素が好きみたいだ。

そうそう、非シューターが気に入るのって
ゲーム性以外の何か別の部分、である場合が多いんだよな

相違や友達が、いつも「シューティングつまらん」とかいってそっぽを向いてたのに、
俺がダラ外をプレイしてる時だけは、いつも食い入るようにして見てたな

相違や→そういや

だったｗ

そりゃそうだ。内部的な事は解らないんだから、見た目で楽しい方を選ぶわな

そういう人達にこそGUNばれ！ゲーム天国

普通の人に東方受けはない。むしろ敬遠される。

普通の人w

オタでも無い限りキャラ絵にドン引きが普通

周りが東方厨ばっかでうざい

>>94
俺がいる
周りに東方厨が多ければ多いほどアンチ東方も増える

ああ、「ふつうの人」の人って「シューティングやらない人」くらいの意味だ。
シューター基準の「ふつう」ってそうだろ。ニコニコ好きだからゲームとかに抵抗ない人ね。
最近は女性でもそういう人がわりといるみたいだな。

雷電DXとか絶対気に入るだろうと思ったので残念でした。

>>94
周りがみんな、ってのもすごい環境。男子高とか？

>>96
それ単にニコで東方キャラの動画でも見て興味持ったオタってだけだろ
いくらなんでも「STG」に興味を持って超兄貴と東方以外全部投げるとかありえねーから

東方は「画面上に大量の弾があるのに華麗に避けてる俺うめえ」が味わえるからな。
俺が人に薦めて、気に入ったらしい部分がみんなそこだった。

画面下のほうでちまちま避けるだけのどこが楽しいかと思ったら、
「俺シューティングで敵配置とか覚えるの嫌いだから」という奴もいた。

パターン化というものを知らない人もいるしな。
全部アドリブ避けだと思ってそうだ。

その「俺うめぇ」感をある程度手軽に味わえることが
蜂などの弾幕ゲー初期の人気にも繋がった筈なんだが

大往生あたりからパターン覚えないと即死ゲーになったからな
大復活はさらに顕著
5面のビットとかビットとかビット

オートボマァー

STGは努力の先にある達成感が面白いのにそれがあまり浸透してない気がする。

それって修行じゃん
他にも楽しさは色々あるだろう

>>104
お前STG止めた方がいいよ

またこういう極論に走るから

じゃあ、地の楽しさってなんだよ

新作は出るだけで嬉しい

>>107
クリア重視リプ見るとボス戦サクサク進んでて楽しそうだった。

あんだけキャラ特性考えるんならボムタイプも用意しとけよな。

あんなありきたりな性能のキャラ特性に考えるも糞も無いだろ

>>104
いつもちょっと壁にぶち当たったら中途半端で投げ出してやりきったことなんかないだろ？

向上心て言葉知らんのだろうなｗ

いや、STGそのものを知らんのだろう

>>98
＞東方は「画面上に大量の弾があるのに華麗に避けてる俺うめえ」が味わえるからな。
俺もそんなタイプだった。

他のアケシューを薦める人がいるが、ゲーセンでは金がかかる。
コンシューマだと数千円だして結局3面ぐらいで飽きる。

東方は体験版があるからそれでやりこんで面白かったから買った。

風神あたりから既存のアケシューみたいについていけなくなって興味が失せた。
アケシューは体験版でもあればハマりそうなのもありそうだけどな
金を毟り取られたらハマる前に萎えるっての。

いや…、別にコンシューマ買えばいいんじゃないか？
同人ゲーだって東方より面白いのは山ほどあるし。

風神はボンバーボンバーで楽しかったけど
地霊は楽しませる気ゼロだな。
カスリで得するシステムだから固い敵倒しても弾消しされないし
ボスの弾幕も主役の攻撃より脇のばらまきを避けるのに気使うし

>>115
まぁなんだかんだと理由を付けていろいろ言うけど
最終的には魅力的な幼女だらけの世界がいいのさきっと

ゲーム部分に魅力を感じてたのならエフェクト重視中身適当化パッチ無しがどんどん進んでる現状にキレてる

ここ見てると東方厨もアケシュー厨も大して変わらんな。
気持ち悪さと自己中さにおいては。

東方は迷路に似てる気がする

>>117
スグリのほうがかわいいよ

>>117
だからといってグラ強化〜CAVE　グラディウス　RーTYPE方面〜強化(差し替え)MODとかもなぁ・・・

単発が湧いてきたな

斑鳩がヌルゲーとか言ってる奴もいたよな

「属性固定で適当に切り返していればあんな弾幕簡単避けられるｗ」
「避けられない時はその属性に変えればいいｗ」

釣りにしか見えんかったが

そいつはチェーンなんてどうせ組めないんだろうね
属性固定していけるのは1面だけだろうに

あれは全てをパターン化しちゃうゲームだな。
アドリブでやるもんじゃない。

そいつにはそのレベルでしかプレイできないんだろ。

東方珍遊記 〜はーふりんぐ･はーつ!!〜
ってヤツ買ったけどつまんないねコレ。

技術の向上や信者の増加がかえって駄ゲーを生み出すという
ＦＦみたいなゲームに成り下がってしまったよなこれ

こうまようむえーやは好き

風の六面道中の背景とBGMは良かった
それ以外はどうでもいい

風の六面ってラストのホワイトアウトで敵の弾見えなくなるから嫌い
なんで作品重ねるごとに弾の視認性低下してくかなぁ

紅魔郷
妖々夢
永夜抄

この３つ以外はどうも馴染めない…
確かにグラフィックやエフェクトは進化してると思うけど。

他のSTGやってるシューターから見てスペカシステムはどうなんだ？
演出としても良いと思うし弾幕に名前が付いてるとわかりやすいと思うんだが

ぶっちゃけ必要ない

>>130
作者が見かけ重視でゲーム性を捨てる方向に動いてるから
ボス撃破時に弾が内周から順に消えていくクソ演出とかもそのせい

妖とか永の頃とかは少しでもゲームとして面白くしたいという意思があったのか
あれだけ刻符や桜アイテムがばら撒かれるにもかかわらず弾が見えにくくならないよう配慮されてたんだけどね

スペカはいいと思うけど、道中を捨てすぎ
弾幕の記憶ってボス戦だけじゃないし

>>132
仰る通り、解りやすさと演出という面では非常に良いアイデアじゃないかな。
けどスペルでない攻撃が軽んじられる傾向にあると思うんでそこはは悪い点かと。
あと取得率もコレクション要素や自分の腕の目安になったりと良い点もあるが、
けど人によっては(特に初心者)ボムせずに無理に取りに行って被弾したりと
STGに於いて重要なボムを使う能力の成長を阻害してしまうかもしれん。


>>134
刻符は描画優先度が高くて自機周辺に大量発生すると自機が隠れるんで見づらかったぞ。
低速時は当り判定が見えるからまだましだが。

>>132
東方というのを形作る上で欠かせないものだからアリだと思う

けど、スペカ毎に流れがブッツリ切れるのがあんまり個人的にはよろしくない
対策が立てやすいとか利点はあるんだろうけど

風以降自機のボムがスペカから霊撃になったのが解からん
スペカルールはどこ行ったのよ

ってゆうかまーた2chのTOPに東方があるよ、どうなってんだ一体

>>139
ゆっくりしていってね！
のAAが原作から独立（＋暴走？）したからジャマイカ?

別にそこまで目くじらを立てる必要はないとは思う　　　厨房がこれをタネに暴れなければ

風以降のボムや自機の性能を見ると
これでは霊夢と魔理沙である必要がないと思う

>>140
そもそもゆっくりの原作って何なのかｗ

>>136
色んな理由があるけど実は自機が一時的に隠れて見づらいってのはまったく影響が無いことが多いのよねSTGって

逆に「弾が見づらい」という状況は即死に繋がる

>>142
どっかの東方すれだったかがキャラをデフォルメした「ゆっくりしていってね！」を使用
それをVIPやらなんぞかんぞに伝播
ゆっくりした結果がこれだよ！　やらそういうのが使われるようになる

で、トップ絵の・・・2chキャラ全イラスト化計画・・？かな　その中の人がイラストに入れる

ってな感じ

あー、２ｃｈキャラ的な位置づけなのか

>>143
何が言いたいのか知らんが自分には影響ありありだったよ

地霊殿だと6ボスの最初のスペルの巨大な赤い弾で
自機の当り判定まで見えなくなるけどあれは最高にストレスだった

>>142
大元に至っては東方じゃなかったりするんだがまあ良いや
ゲサロ本スレでは既に廃れてたし、いずれというか既に廃れ気味だし
一発ネタだしな

>>147
あららら・・・

把握した　ま、どっちにしろ深く掘り下げて実りがあるわけでもなかんべ

「ゆっくり〜」て台詞の元ネタは知らんが
AA自体は大元も東方だったはず

>>146
クリアフュージョンなんかよりメルトダウンの方がよっぽど見づらくね？
あれは単にランダム小型弾のイライラ棒がうざいんだろ

メガフレア系で萎んだ大弾から小弾がコンニチワで詰むのは呆れた。
大弾の中心の白い所に被ると全く見えない。
あれはプレイヤーに配慮すべきだろう。
それも攻撃の一部って言うならセンスのカケラも無くなったな。

地のラスボス戦が難しいのは、大玉と小玉の重なりのせいもあるな
色が同じなせいで、弾が重なっているかがまったく解らん
あとニュークリアフュージョンとか、巨大弾が誘導なのに対して、他の弾がランダムなのはどうかと思った
まぁこれは自分の腕が未熟だからなんだろうけど・・・

地は体験版で見切った
nyで落とす気すら起きなかった
もう東方のSTG部分は終わったよ

>>153
二行目
そもそも販売してる物を落とすなと何度言われればわかるのか小一時間(ｒｙ

地は体験版で見切ったが4面以降を期待して買ってしまった

馬鹿だったorz

しかしまぁこいつはとんでもねぇと感じた尼魏主弾も
あんな使われ方するとカリスマも糞も無いただのウゼェ弾になっちまうとは

地はなんつうか、避ける気を失わせるっていうのかなあ
はいはいもういいよめんどくせってよくならない？
避けられそうだけどこんな弾に気合入れるほどじゃないっていうか
そこまでして避けるほどの弾かこれみたいな

表現が難しいけどそんな感じ

確かに地はお前らの望むものは絶対にやらないというような
陰湿な悪意を感じるな。
それはそれで負けじとムキになってしまうわけだが。

永で完全燃焼しきった感あるな。
俺はそれ理解してるから永以降の作品は
そこそこのものとして楽しんでる

永でそこそこ それ以降はゴミ

>>158みたいな発想を素でしている奴が居るから東方ってのはキモイんだ

だが文花帖は面白かった

何を言おうと地が糞ゲーなのは事実

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>>161が頭おかしいんだが

だんだんスペルカード名と弾幕作りの順番が逆転して行ってるように感じる。
弾幕がこう見えるからこんな名前にした、じゃなくて、こういう名前にふさわしい弾幕にしよう、みたいな。
最近は、全体をみれば幾何学的で美しいけれども密度ばかり高くて実際に避けているとつまらないものばかり。

まぁパッチ出さず内容カスでもキャラと音楽だけあれば売れるからどうでもよくなったんだろうね
最高潮だった紅妖の頃は旧作があまり売れず少しでもゲームとして面白くしようと意識してたかもしれんが
ブームの蓋を開けてみれば大量に居た信者は皆キャラと音楽目当てだったという

それなりのキャラとそれなりの音楽をつけて体裁だけ整えれば売れる！
とZUNも気付いてしまったんだな
んで出たのがそびえ立つ糞である地霊殿

東方は格闘ゲームやRPG、アクションにしてしまっても成立するジャンルだしね
同人素材提供としての要素が圧倒的で、STGとしての要素はもう口実に過ぎないから、
下手にプロ雇ったりして作り込むとむしろケチがつきそう

>>169
ZUN本人が納得の上で委託(あるいは本人が作りこんだ)
としても　この声優はどうだこの口癖はこの好物はこの行動は(以下省略
逆に偶然自分の妄想と当てはまってると調子乗る(或いは周りが勝手に持ち上げる)
ってのが想像できる

で、昔からの信者は「・・・・・・」とそれを静観してるってオチ

なんだかんだで妖が一番面白い
咲夜強い、エヴァンズマン並に強い

シューティングゲームとして流行ったんじゃなくて二次創作の素材として受けたんだろ
もう原作はネタ提供するためだけに新作を出す状態
新作と同時にでる新キャラのエロ同人誌とかもうね

>>164 ＡＡかわいー♪

ま、ZUNの頭の中にある幻想郷からスピンアウトしてきたのが今出てる作品だからな。
作者がSTG好きだからSTGの体を成してるってだけで、妄想に制限は無いし
妄想を具現化する手段は人それぞれ、そういう意味で二次創作自由ってこったろ。

金儲け主義の黄昏と組んで変なファン増えちゃったよね。
同人を理解してない奴

ZUN自体も金儲けする方向に走ってるからなぁ、中途半端な出来でも売りに出すわ
金にならないパッチは絶対出さないわその割に再販はガンガンするわ

新参がウザイと感じるなら再販なんかしなきゃいいのに

もうアレじゃね、ハードとルナティックいらないんじゃね？

>>176日記からもそういう意図が読めるよな
流行してる今のうちに売れるだけ売るという・・・

それがかえって落ち目を作っているというのにｗ

またごきぶりケイブ信者がクソスレ立てたのか

>>179
目糞鼻糞

>>179は「ゴキブリはお前のIDじゃねーかwｗｗ」ってツッコミ待ちだなｗ

>>179
ゴキブリはお前のIDじゃねーかwｗｗ
>>181
うめぇぇぇぇｗｗ

これ立てたの絶対忍者だろ

　　　　　　　　　　　　 Σ＾ﾍ､_　　_,.イ^>　　　　　♪涙の数だけ　強くなーれない　　撃墜さーれたら　終わりだから
　　　　　　　　　　　　　'ゝr ｰ'-y'　 _r´　　　　　　　　戦乱　渦巻ーく　この大空で　　空自は勝つよ　明日のためにー
　　　　　　　　　 _,. -　" ￣ ｀' ヽiγ´　　　　　　　　　　　龍神をーも　ぶちのめせ　F-15 〜
　　　　　　　 ,..'"　　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　, - 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 、． ,
　　　　　　 ,.'　　　､_,　_　__,　ノ,_　　　 !　　　　　　　　　　 ´,_）ﾉ　　　　　　　　　　 　,☆<Ξ　　　　　　　　　　-○-
　　　　　　〈 _,ゝ_=ﾆ-=,ｰ=-,='- ､ヽ、ﾉ,ｲ　　　　　　　　__,_/_,_,_,ゝ_,　　　　　　　 __,_/_,_,_,ゝ_　_,　　　　　　__,__,/_,_,_,ゝ___,
♪ 　 　　　._'ir' λ_,iヽ､!ヽ,ｰ-ﾊ､i｀ヽi／i　　　　 　　 ヽ~~｀~｀~~Y~｀i　　　　　　ヽ~~｀~｀~~Lﾉノ　　　　　ヽ~~｀~｀~~Lノノ
　ヽ､ 　　　｀ゝl ,.ｲ _!_　｀　'"´｀' l |ｲ/ / i 　 λ　 　 /　　⌒￣⌒　｀、　　 　　.／ ⌒￣⌒｀　、　　　　ノノ⌒￣⌒　｀ヽ
　　　￣ヽ　　.i.ﾚ !´　 　 __　 "".i　|Y´ ﾊr'"　L_　 　 i　レﾉ- ﾚﾙ -ﾉノ　♪　　/　ﾉ- ﾘル-ヽノ ヽ　　　<ノﾚﾉ-ゝﾘ -ｲゝﾉ)
　　　　　　 　 !ｲ人."　i´　ヽ　,.ｲ ,| λﾚﾉ 　　<_　 　 i　iｲ.iｲO　 OTiｲ　　　　 .iﾉiｲiｲO　 OTｱゝi　　　　ゝ,i)ｲO　 OTiｲﾉ(ゝ
　　　 　　 }ヽ/ノノ!｀＞r,--=;'　ﾚ､イ_,)　　　γ´　　　ゝﾙ ゝ".− ノiﾉ、／　♪ ヽi.ヽ" ー "ノi,ノ　 　,⌒、§ゝ. ワ "ノゝ
　　　　　Σ ´´ゝ ,.γ⌒Yy'_,.イ /⌒ヽ､　_､>＾　　　　/⌒ゝ.YoY/,／ゝ、　　　 ノゝ´-Ｙ-｀ヽヽ ♪ i　(|　_ ,⌒ゝ´y~｀ヽ、
　　　　　　ゝy､ｲ/.八,-;ノ <{／〈　 　　〉´　　　　　♪ ゝ⌒ ゝ,o／（ヽヽ´、　 .,ｍ、i　 .o　 .i ,ｍ、　ゝノ´　、ﾉヽノ｀、 _ノ
　　　　　　　　ヽ!/⌒i)､ 　i⌒ヽ>'-　イ､　　　　　　　　　＼、_ゝノ_,i>｀ゝ_´）[≡≡≡≡YAMAHA≡]　　 （ i__入＼_ノ　　♪
　　　　　　　　　ゝr､ｲﾉ_,　ヽ_,.ｲ〉ｰ､　i　　　　　　　　　　/ゝ￣￣oii｀　　　　　　 ./ヽ￣￣ノゝ　　　　　　 　ノ/´￣ヽ＼
　　　　　　　　　 i/__,/｀'￣'.ﾉ ､ 　　｀ﾉ　　　　　　　　　/＿＿＿_ oii」　　　　　,<_,_,_,_,_,i_,_,_,_,_,>、　　　　 <_,i_,__,__,__i,__, >
　　　　　　　　　(, .ｲ　　 >o<{　｀'ｰ'"ヽ､　　　　　　　　｀~~＼__｀,ノ~´　　　　　　_ｲ__ノ ⌒ ゝ__ヽ_　　　　　｀ｲ__/（___（~~~´
　　　　　　　　／ )/　　　(　　　　 ヽ､　＼　　　　　　　 　（_..ゝ___）　　　　 　　( __ノ　　　　 ヽ、_）　　　　.（__,ノ　 ヽ__,)
　　　　　　　,く　 /　　　}>o<{　　　　 ヽ､　ゝ､ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>173　同意
>>184　ＡＡかわいー♪

東方厨「弾幕の美しさにみとれるのは東方だけだなｗｗｗ」
ケイブ厨「弾幕の美しさ（笑）弾幕は殺意だろうがｗ」
一般人「（よくわからないけどシューターって気持ち悪いなあ……）」

東方厨って何の脈絡も無しにケイブを引き合いに出すね

CAVEが東方を商業化すれば解決だな

ケイブ厨はSTG板のゴミの一つだから引き合いに出さないほうがおかしいだろ

>>185
死ねよ

>>187
だって彼らはCAVEとヒバチとドドンパチしか知らないんだもの
アケの連中が割りと雑食だったり
CAVEの中ですら好き嫌い派閥が超わかれまくりとかも知らないの

確かにアケシューターは雑食が多いな
東方厨はエロゲと東方ぐらいしかやらないけどな

ギャルゲが人目を憚るからってSTGを隠れ蓑にするなよ・・・

>>191
適当なこと言うなよ、東方厨がヒバチしか知らないなんて初めて聞いたぞ
虫姫しかしらないイメージがあったんだが

>>194
知ってはいるけど、
まず東方が至高にしてあらゆるジャンルのSTGにおける最高峰って言う前提が元の知識
って言うのが適切な希ガス
ためしにニコニコ動画に行くならば東方をNGワードに入れてみると良い
CAVEシューならほぼ確実にNGにヒット　酷い場合はFPSでもNGワードにヒットするから

実態とかけ離れた脳内東方厨を叩いている奴も少なくなさそうだが

このスレにいる奴らは勿論次の東方新作を買わないんだよな？

地霊殿発売
↓
見限るひと多数 東方離れ
↓
新作発売
↓
見限るひと多数 東方離れ
↓
新作発売
↓
……

つまりどんどん東方シューターは減ってくな。
地を地味に気に入ってる俺はまぁまだ一応離れないけど。
義務感で買う とかじゃなくて 期待してるから買う っていう奴がまだ居るなら新作出すのは正解だよね。

俺は永はほとどんどやらないけど、風のＥＸとかは結構やる

東方では紅、妖が一番いいが

>>197
地は体験版で駄目だったが後半とexに期待して買ってしまったｗｗ


次は体験版やって決めるよ
今度は体験版がクソだったら絶対買わないｗ

東方シューターは減っても東方厨は増える一方

友人宅で原作やらせてもらったけど、
どこをどう宣伝したらここまで信者を集められるのかさっぱり分からん

>>200
たくさんの幼女に釣られてフラフラと大量に集まってきます
まぁ妖の頃とかは稼ぎシステム含めてそれなりに遊べるSTGだったんだけどね

今はゲームとしてｵﾜｯﾄﾙ

今いる信者の８割は原作未プレイ

「STGじゃねぇ」とか言ってるやついるけど、実際のところは「弾幕避けゲー」だ。分かりきった批判はやめてくれんか。
ってか>>1とかは自分が下手なのをゲームの所為にしてるだけだろ。

ゲームだけどゲームじゃないと
同人のレベルのSTGってことだよ

「STGじゃねぇ」ってのはこんなゲームSTGとしてみとめねーよってことだよ
東方至上主義の信者がいたり評価されてるのがSTGの部分じゃないのにそれを信者はSTGが評価されてるとか思い込むから

認めないって奴は何かが脅かされると思ってるんだろｗ
別に東方を受け入れたって他の名作が揺らぐわけでもない
204はシューティングがその程度の脆弱なジャンルだと思ってるんだろうな

東方がSTGだけで評価されてるんじゃないってことだよ
要するにアンチはそれが気に入らないんだと思う

・絵本みたいな雰囲気で面白いゲームだね、萌えとかは知らんけど
・ゲームも面白くてキャラも良い、STG新時代到来だな
・本当はキャラにしか興味ないけど、硬派ぶって原作信者気取ってます
・原作？知ったこっちゃねえや、女の子出てくればいいです

大別するとこんなもん？
IOSYSあたりの音楽から入ったって人もいるのかな

＿∧_　　　　　　　　　　　　　　　　　、　
ヽ/｀´ ｀iフ　　　　　　　　　　　　　　　iヽ、
＜)　　(＞　　　　　 　 　 　 　 　 　 　||　|
　 ヾ~／　　 .､　　　 　 　 , 　 　 　 、/;|　 :|
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　　| |　　　　 |;, |彡三ﾐ| ,;|　　　,.,　　|;|　 |
　/ミﾉ i＼,--､|;, |三三| ,;|,--／/　　|;|　.:|
　(___)　/::::　 /l;, ｀'''''''´,;/ヽ:　 ヽ　　.|;| .:|
　＼　ヽ!ヽ, .:i　 i;,_＿__,;|　｀!;;. ,;|　　 || ,;|
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　　　　 ,_　||　　　 ＼ ~ﾞ‐<ノ｝　
　　　＜<=||二二二フ-,--λ｝　
　　　　｀~　||　　 .／─'‐‐'‐'　　
　　　　　　　＼／　　　　

「魔理沙は大変な〜」から入ったやつはかなりいるだろ。
ここまで騒ぎになったのもニコニコがあったからだよな。
だとすると某所で見られる低年齢化もこのせいかな？
さすがに飛躍しすぎか。

　　　　　　　　＿_,.　'::::::::、::::::',
　　　　　　　<''ー--::;;::::::::::';::::::',
　　　　　　／:::::::::::::::::::::'::、:::::;::::::,
　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::';, -‐''"´￣￣~ '' ‐- ..,,
　　　 〈::;;-―'''"￣￣.｀ヽ::'",.. -―''''''""゛゛''''―- ..,,_　 `ヽ、　　　　　　　　　 .:::人::
　　　　 !:::::::::::::::::::::::;::'" "´-‐''''''""￣￣゛゛''''―- ..,,_`ヽ、 　ヽ　　　　　　 ....::／　 `ー-、::
　　　　 |:::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　ヾ　　　 ..:;　-‐^ー'´　(⌒レー‐、＼::
　　　　ノ_;;::-‐'フ　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　.::／　　　　　　　く::　　　::'、:}:
　　　　　　 , '　　　　　　　 i　　 　.i　　　　　　　　　　　　　.::/　ノ　　　　　＼　'::: 　 :::ノ ,'::
　　　　　　/　　 　 　 　 　 !　　 　|　　 　!　　 　 !　　　　　::{. 　◯　　　　◯　　::　 ::/ /::
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　　　　　,　　　　　　, !　 　 |!　　　i,　　　i　　 　 l!　　　　　.::ヽ.　　　￣´　　 　/: :/ （__;／/::
　.　　　 ,　　　　i　　l '! 　　.!l　　　!', 　　 , 　 　　|!　　 　 　　::.丶、_＿_＿__ ／.:: （＿＿／::
　　　　 i　　　　 !　　! l, 　　i | 　　| .、　　', 　　__li＿　 　 　 　 !　 　 .!
　　　　.|　　　|　.! 　 i__!' 　 '　i　　|　 ヽ, -‐''"´　|l　 　 　 　 　 !　　　.!
　　　　| .,　,　i　 l 　 l　,゛`=、 ', ', 　i ''" イ~7:::::｀ヾ !　　　　　　　i　 　　!
　　　　|!ハ .|　!　 .!l　i 〈　.l:::i、 ' ヽ .!　　　 l⊃:::::::,! !　　　　　 　 |　　 　l
　　　　||! l !| .|i. 　l', l|　゛　Pl　ヾ　ヾ,　　　'、::::::::/　|　　　　　　　!　　 　!
　　　　|　 i! l ! l　 ! i! !　　ー'　 　 　 　 　 ー￣　　 !　　 　　　　|　　 　.!　こ、これは乙じゃなくて
　　　　|　 '!. |l　|　| 　l／/／ '　　　　　　　/／/／| 　 　 　 　 .!　 　　,|　　私の半霊なんだから
　　 　 　 　　l!　|　!　　゛ 、　　　　、-‐っ 　 　 　.,イ i　　　　　　 '　 　　 !',　　変な勘違いしないでください！
　　　　　　　　　 ! | 　 　 ゛　 、　　　　　　　 ,.　'´ | .!　　　　 　 ,'　 |　　l .,
　　 　 　 　 　 　 l !　　　　　　 `　 ..,,_,. 　'"　 　 i .,　 　 　 ,　,' 　 i 　 ハ !
　　　　　　　　　　!|　　　　 　 ハ　　　 ,イ　　　　　 〉. 　 　 ,　ハ　 /l　,'　|!
　　　　　　　　　　, 　 　 ,'　 /　l　　 〃 ! 　 ,. -'´/　　/　' /　! ,′!/
　　　　　　　　　 ,'　　／ ,. '_,. - '"／ `┴'".　　/　　/〉 ' 、.　レ
　 　 　 　 　 　 ,:'　／ '" /.:.:.:.:.／/⌒ヽ　　　 /　／ /.:.:.:.:.:...、
　　　　　　　　/／　　　/.:.:.:∠-‐l、:::::::l、.　　,'／ 　.,'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>
　　　　　　　/ 　 　 　 /.:.:,.::'":／　 `7::::! 　　　　 , '.:.:.:.:.:.:.:.:.／
　　　　　　　　　　　　,'／::::／　　　/::::::::i.　　　, '.:.:.:.:.:.:.:.:.;

東方はやった事無いけどニコニコのMUGEN動画に良く出てくるので存在を認知した。
IOSYSの方はドナルドとかフリーザによる改変から辿って。

最近は東方アンチが沸かないから安心して見られる。

アケやる前はそこそこ楽しめたけど今はそういでもない
嫌いじゃないからたまにやるけど道中の爽快感とか稼ぎの楽しさとかはアケに劣るんだよねぇ

地や風は道中が楽しくなった代わりにボス戦がダメになってきた
道中で霊撃をばんばん撃てるのは避けるだけじゃなくなって良いんだが
ボス戦が異常。あんな精密な動きできるかと思う高密度な攻撃

ボス戦の密度とか以前にただの見づらい弾幕、大量ランダム弾、イミフなほど硬い上になぜか小さい敵、
何がしたいのかわからない新エクステンドシステム、ともう色んなとこでダメすぎ

妖の頃とかに比べて少しでも良いゲームを作ろうって気がまるで感じられない、パッチも出す気ゼロだし

曲はいいのにもったいないという感じは有るな

メロディアスな曲が多いからアレンジするのは楽しいだろうな

だせえ曲ばっかじゃねえか

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/enrichment_55
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/k_s_like
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/keiuiek
暇ならこいつらの違反報告協力よろしくお願いいたします。他にもいるんですけど今
沢山出品しているのはこいつらです。こいつらのせいで筆を置いた絵師や、ぶち切れちゃった絵師。
サイト閉鎖した人がいます。よろしくお願いします。

BGM目的でやってた身としては花以降メロディと曲調が代わり映えしなくていまいち

　

最近の奴掛け合いがとぼけてなくてつまんないな。
妖のアリスと咲夜の掛け合いは最高だった

http://www.nicovideo.jp/watch/nm5653670

とりあえず、キャラが女しかいないのと、
ダサい曲をどうにかすれば売れると思う

じゃあ、STRIKARS1945の3を出そうぜ！

>>210 ＡＡかわいー♪

フィーバロンみたいなのが好きな自分には
東方の削り節にされそうな避け方は合わない
高難易度でもうねうね動けるような弾幕が欲しいな

東方はシューティングゲームじゃなくてシューティングを題材にしたギャルゲー
というわけで板違いです糞共

それを言うと最近のＣＡＶＥやオトモもそうだろ

＞＞２２７
いやＷシューティングでしょＷ
弾飛んでくるでしょＷ弾飛ばすでしょＷ
どとうりょうの進化系だと思ってるけどねＷ
懐古厨はツインビーでもやってなよねＷＷＷＷＷ

ageんな

でもスレタイえらいね
東方厨の半分くらいは基本的に｢買ってない｣よ

同人だしコピーされてもしょうがなくね

買う価値無いし
落とす価値すら無いし

買わないと続き出ないよ？
東方企画が潰れたらSTGなんてなくなっちゃうよ

とどのつまり、需要はゲーム性よりエロなんだろ
人気や信者なんか関係なしにやりたいものやってりゃいいよ

新作なんか出なくてもどうってことないだろ、同人で人気あっても
キャラの性格とか原作とかけ離れまくってて原作と同じキャラなんて居ないし
ZUNが死のうが結局東方の同人界隈に大した影響は無いよ

＞ZUNが死のうが結局東方の同人界隈に大した影響は無いよ
東方大手でこれと同じこと言ったやついるよ
紅妖永さえあれば我々の商売に問題はない、だって

>>237
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

正しい。

おお、こわいこわい

東方って１、２面超つまんないんだよな。
なんかホントにつまらなすぎて始める度にめんどいなって思う。

３面からは楽しくなってくるんだが。

終始単調で楽しくないだろ

デスレーベルまだ？

全作品の全面が全く楽しくない

>>244一応やったのかｗ大した根性だ！

>>237
同人が商売とか言い出したら意味ないだろうに…

おれがやったのは永なんちゃたらと紅なんちゃらと地霊伝だけだけどな
３本しかやってないが他のも推して知るべしで
自信を持って
全作品の全面が全く楽しくない
と言える

>>246
最近の同人市場は金儲けと商売の場だぞ

全作品全面ってまじかよ。
このスレはアンチスレなの？だったら出ていくわ。

>>249
>>1

>>250
マジだ一通り読んだら忘れてた。スレ汚しｽﾏｿ。

>>1糞スレたてんな

東方スレ廃れねーなぁ

東方本家STGのスレはどこも過疎ってるけどね

売れると調子乗ってしまうのはしょうがない
花映塚から説教臭くなった。
花はラスボスが閻魔だからわざとそうしたんだと思ったんだけど
以降どうもなんか間が抜けてない疲れる掛け合いしかない。

商業主義の黄昏と組んで最悪になった。
黄昏のキャラデフォルメって客に媚びた現在アニメ商業主義そのもの。
俺の可愛い東方キャラたちがレイプされた。
ZUNのキャラ構築は永遠に少女なリアルな少女。
リアル感のない媚びキャラにした時点で東方は商業主義にレイプされた

神主が調子に乗るのは「しょうがない」で流し、
共同制作者の黄昏フロンティアは「商業主義によるレイプ」犯扱いか。しかも二回言うか。
まるで釣りのようなダブスタ……　あれ、釣りか？

黄昏って臭いよね。
あの商業臭いのが同人いるってだけでイヤ

ZUNが黄昏と組んだ理由もよく分からんよね

新参うぜぇ的なグチを吐くけどお金は欲しいので再販はします、みんな買ってね

アニメ化やアケ化はリスクやコストの割にまるで作者にお金が入らないのでしません

東方をアニメ化ってどういう内容になるんだw
想像つかん

>>260
つ舞風

友達が馬鹿みたいに大騒ぎしてやってたから
俺も買ってやってみた
キャラや世界観は良いんでないの
でもゲーム自体は糞つまんねー
なんだあれ、1面で飽きて投げたよ

>>260
エロゲギャルゲのアニメ化としか思えないような
媚びまくった萌えアニメになる絶対

>>262
1面で投げるなよ、東方の主力であるクソイライラ棒やクソランダム弾祭りは
後半の面に行けばいくほど凄惨な光景になるんだぜｗ

東方もいいけどスターオーシャンもいいよねｗｗ(違うし
東方グラフィック頑張れいやべつにいいか。
て、テンテイは強いぜ！
東方アニメ案外よかったかもな。
とりあえず東方を馬鹿にするなら神主にい・え・よｗｗ
だいたい出来なくて糞とかいってるやつノーマル・イージーがノーコンできないんだろｗｗｗ
ひぐちカッターさえあれば東方は簡単にできるＺＥ☆(まりさ風
まあ最近はコンチェルトゲート放置しながら、東方してるかな＾＾
まあ、スターオーシャンとかもね。
緋想天案外おもろい。
まあＺＵＮ一人だし勘弁してやってくれｗｗ
下手なやつはチート使えばおｋ。

>>265がマジキチと聞いてやってきました。

ガチにしか見えないから困る

ノーコンとか楽だろｊｋと釣られてみる
ここで言ってるのはそれ踏まえてだｒｙ

真面目に取り組む価値の無いゲームだから

>>265
まあ、が多すぎだがまあスタオー好きという事でまあ大目に見るZE☆

>>268
1周スルっとクリアして「つまんねぇし再プレイはいいか」って感じだよね
ランダム混ざりイライラ棒とか正直再プレイする気がかなり削がれる

クリアできないからやらないんじゃなくて
つまらないからやらないだけなんだよな

東方は余裕で遊べる出来
というよりもシューティングゲームが発売数の少なさが
このゲームの価値を上げている気がする

前は値段の割って感じあったけど最近の他のフリーとかの方が結構面白かったりするからなぁ
東方はあくまで音楽楽しむ感じでプレイが殆どかな…しかし地霊殿は微妙過ぎる…

道中の展開が単調でつまらない。ボス戦が避けるゲームに特化しすぎてて撃ち込む楽しさが感じられない
背景で変化があればともかく、これといった演出がキャラオタに媚びまくった会話デモくらいしかない

敵を捌く楽しさもなく延々とイライラ棒してるだけ
曲がいいとは聞くけど、それならサイヴァリア2みたいに曲だけ聞いてれば満足

このゲームのどこがいいのか教えて欲しい
煽りとか抜きで真面目に分からん

そもそも買っちゃうことが原因
キャラにひかれたならグッズ　音楽にひかれたならCD買うでいいじゃないか？

まぁグッズにしろCDにしろ色々な意味で原因なことには変わりないんだけど

地霊伝はまだマシだ
風はゴミだろｊｋ

>>275
分かんないならそれでいいじゃん？
無理に理解するほどのことでもないと思うが

>>275
ぶっちゃけコレ遊ぶなら式神遊んだほうが良いレベル
式神は式神で駄目な部分もあるけどシューティングの楽しみは損なわれてないと思うぞ

曲ならサイヴァリア２だけっていうのは同意

東方ってのは、アケシューで偶然弾幕が幾何学模様で綺麗に映ったとき「万華鏡みたい」というのを突き詰めたもの。
つまり鑑賞ゲーム。ビジュアライザの光線が敵弾に見えて、つい画面上に自機が見えてしまう人向け。
だから東方に面白さを求めてプレイしてもつまらない。
アケシューから癒しを求めたシューターが「なんだこれー」と言って笑うためのゲーム。
そのシューターの「面白い」を一般人がゲーム性としての「面白い」と勘違いして流行りまくった。それだけのこと。

同人シューの特徴として作者がガチムチだから
すげー難しい作品多かったんだよね。
東方はeasyとかnormalとか喰らいボムとかボム多めとか
親切だった。
この親切さはCAVEからの影響を多大に受けている。
エクステンドとかね。
地霊でボムったら復帰不能とかタイトー系に逆戻り
正直信者の俺も戸惑ってる

ガチムチの定義間違っとるよ……
しかもアンチタイトーのケイブ信者とか

糞イライラ棒や糞ランダム弾が嫌ならそれこそ
当たり判定見たまんま、ボムは道中に１個
エクステンドは一回きり、少数の高速弾で確実に殺しにかかる
という彩京やセイブ開発みたいなSTGのほうが良かったのかな

>>192
東方を　や　っ　て　い　る

ならこんなひどいことにはならんよ。

>>281
マッシブZUNを想像して吹いた

ヲタに人気なゲームだから信者が釣れると思ったんだがそうでもないな
つまんねぇ　

友達に進められて体験版やったけど・・・・・。
これ幼女いなかったら人気ないんだろうな。

>>284
俺はちゃんと東方を楽しんでるよ。
ニコニコ動画やpixivで腕のいい同人屋が作品をたくさん作ってて良いよね。東方って

東方に出会ったのが、古典文学に興味を持つようになるきっかけでした
東京都在住　18歳　高校生　男性

>>280
他の同人シューだと作者のゲーム好きっぷりがうかがえて笑えるパロとかあるけど
東方はただ流用してるだけだから正直笑うつっても失笑って感じだな

とりあえず東方は最初はブロック崩しアルネｗｗ
ＺＵＮの目的＝曲を聴いてもらいたい＝ゲームのＢＧＭにすりゃいいｎだ！
らしいよ、うん＾＾

買ったけどがっかりは無かったな

体験版やってから買ったし、買ったのはフランと紫が裏ボスのやつまで。
対戦のはなんか違うし、写真もスルー
最近のは動画で満足

それでもシューティングというジャンルは見るだけで無理と思っていた当時
「噂になっているからダウンロードするか」で
三面までストレスを感じる事なく弾幕を避ける楽しみを覚えた

よくアケシューを熱く語る人が居るが
狭い購買層にしか目を向けない作品はどうしても評価されないと思う

アケシューもネットで２〜３面ぐらい体験できれば
そのゲームを気に入ってゲーセンに通わないにしても製品版を買う機会もあっただろう

新参を装った東方厨コピペ乙w

コピペにしてもひどいｗ

【シューティングされるゲーム】のイメージあるからなｗ

http://mazemon.jp/%E9%9C%A7%E9%9B%A8+%E9%AD%94%E7%90%86%E6%B2%99/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89/

メシでも食うか☆

ZUNも金儲けに走っちゃったね。信者ざまぁｗｗｗｗ

ZUNとは関係ない奴が金儲けのために勝手にアニメ作ったり集まってきたんだよ。

他スレ見て来たが信者がきもいのが良く分かったよ。

何つーか、ちっちぇｗｗｗ

>>296
だいたい当たっててワロタｗ

ニコニコにうｐされてる東方のアニメのコメに物凄い宗教臭さを感じました

>>301の反応に吹いたｗｗｗ

東方ｗで「イージーすらクリアできない俺涙目」「ノーマルやっとクリアした・・」とか
ゆとりシューターってすげぇな。

アンチスレになんで信者がいるの？

あぁそうじゃなくて東方で「難しい」とかアホじゃないか、と言いたいだけ。

STG素人さんにとっては難しいんじゃないの？

オレも初めてSTGやった時は
ファミコン版グラディウスでさえ無茶苦茶難しく感じたし

>>306
東方信者はキチガイの集まりだがお前の思考も結構おかしい

ああ、そうですか。

>>305
306みたいな基地外がシューターと思われたらたまらない
しかしこういう閉鎖的な考えしか出来ないから東方ばかり客が流れる

シューティングゲームは敷居が高いんだよ
それを一部のバカシューターが孤高に浸っているから

東方程媚びろとは言わないがもう少し敷居を下げるゲームがあっても良いと思う

>>310
まるで制作者じゃないかｗ

作品が好きでヤリ込むのは分かる。
面白いと感じ無いものを作業させられるのは拷問。

>>310
どっちかというと初心者クリア報告に対する反応はアケより東方の方が冷たいよ
やれどっちが新参だので争ってるくらいだもの

アケはクリア報告にはわりと平穏だがどっちかというとスコア報告自慢で「たかだか○○点くらいで」的なことが多い

糞

東方はしたことないが、ドナルドが東方のBGMにあわせて踊っている動画なら、見たことがある

二個中乙しえｎｙと

いやそれくらい流石に誰でも知ってるだろ
そもそも東方知ってる奴って大半ニコ厨だからな

音楽が好きな人は好きなのと
キャラが女だらけなのと
弾幕が一般人には綺麗に見える

それだけじゃね
正直あんまり面白いとは思わん、やってて
BGM抜き出して聞くくらいだわ

音なしでやると糞つまらんだろうな

ぶっちゃけ糞だと思うならやるなよ。
カタルシス感じたいなら他のシューティングやってろ糞共。
つーか嫌いならなんで東方にかまうの？　何でこんなスレ立てるの？
なんだかんだ東方が好きで、でも好きとは言いたくなくて、それからなんか目立ちたいだけだろ？


と、キャラとか世界観とかゲーム性が気に入ってるニコ厨じゃない俺が言ってみる。

話題になってるから買ったけどガッカリだった人が集うスレですよ
信者の持ち上げ方がすげーけど
STGカテゴリとして分別するならかなりキワモノ系なんだよね。
それでもこんだけ好きな人がいるのは>>317の言うとおり
ゲームとして重要なBGM,キャラクタ、グラフィック（というか演出）
が突出して出来がいいから。
ユーザビリティも正直シューティングゲームの中では最高峰
低速移動やエクステンドやボム、当り判定表示とか弾幕を楽しむ為の色々な工夫がされてる。

それだけやっても道中が糞なのは紛れも無い事実
期待外れな怒りを持つ人はいるよ

信者マジきめぇ

東方厨って何でスルースキルがないの

＞なんだかんだ東方が好きで、でも好きとは言いたくなくて、それからなんか目立ちたいだけだろ？
日本語不自由なの？

話題になってたから買ったけど一ヶ月で飽きたのは内緒

地体験版の画面４隅バグ見た時に東方はSTGじゃなくて弾幕観賞ゲーだったのかと失望した。
弾見難くなったり重くなったりするような糞演出に力入れる前にやることあるだろ・・・。

撃ちこみ感が全然なく道中もボスも同じようなｲﾗｲﾗ棒弾幕を垂れ流すだけ。
どっかのスレでストイックって表現されてたけど、まさにそのとおりだった。
あと独特の世界観って何？あのくだらない演出や雑談のこと？

>>319
ニコ厨じゃなくて東方厨ですね、わかります。
ゴミ以下の存在なのは変わりませんよ？

演出が良い？その演出だってまだまだな部分があるだろ
たとえばボムを使うときに宙返りするとか
切り返した時に横回転するとか

良くて凡作。
ｹﾞｾﾝにあったとして、これを15回以上やるかと言われたら微妙

しかし同人、かつ一人で作り上げたと思うとすげぇ、
ゲーム性には関係ないけど、

>>329
ずんちゃん一人でつくってえらいでちゅねー

何人で作ってるなんてプレイする側には関係なくね？
あくまでゲームの出来とコストパフォーマンスで選ぶ

１人作って中途半端な出来のゲームだったら
10人で作ってクオリティの高いゲームの方がいい

一人で作っててここまでゲーム性無いキャラゲーの同人ってのも珍しいな
一人のとこだと結構ゲームとして面白いの多いのに

ZUN自身キャラゲー厨を思わせる言動をtxtでしてるし、
キャラゲー厨じゃなかったらあんな書籍化ばんばんしねぇだろｗｗｗ

どういうことだよ、ゲームに出てこないキャラが漫画になるって。
きもすぎ

ひたすら写真撮るゲームは結構面白かったかな。もはやシューティングですらないけど。
こういう同人でしか出来ないような試みは続けるべき。

>>333
そういえばキャラメルだったかのインタビューに
「今まではあんまりキャラにあんまり興味なかったが、最近はキャラ自体にも興味が出てきた」
みたいな発言があったなあ
STGとしての劣化っぷりが激しかった風直後だったから嫌な予感はしたが・・・

つーかお前ら自分の我侭というか願望というか……とにかくいい所を言わなすぎ
自分の不満の有る部分だけぺらぺらとぬかしてんじゃねぇよ。
批判するんであればちゃんと批判の意味を調べてから言え。ムカついてくる。

キャラゲーになってたとしても、ソレが東方の魅力になってきてるってことだろ？
それが自分に合わないからってすぐに否定とか餓鬼のすることだ。

何か意見を言う以上、中途半端なことを言ってんじゃねぇ。
自分の主観でゴミだと思ったなら「ゴミだと思う」程度でやめておけ。公然の事実ですよ？ みたいな言い方が何で出来る？

自分の主観が常に正しいですよって言ってる奴しかいないな、此処には。

アンチスレでアンチに説教とか馬鹿がすることですよ
もっと大人になりましょう
クソゲー持ち上げてるウンコ東方厨に言っても分からんかなwww

信者はゴミだと思う。

大人？　大人って何だよ？むしろ頭ごなしに否定している奴のほうが馬鹿だろ？
東方は好きだが嫌いなところもある。別にほめてるわけでも否定してるわけでもない。
まぁアンチはアンチでクソゲーとして祭ってるからある意味東方厨なんだがな。
本当にアンチなら話題に出さないからな。
お前ら人の事いえないな。うん。

＞本当にアンチなら話題に出さないからな。
お前は「アンチ」の意味分かってるのか？

>>340
anti：反対者
反対してる→嫌い→やらない→話題にも出さない。
でいいだろ。
別に嫌なら関わる必要も話題を出す必要も無い。

＞本当にアンチなら話題に出さないからな。
「アンチ」が存在しなくなる件

>>342
自分の心の中で補完すれば良いだけの話

とーほーいがいのあんちすれぜんぶにゆってきてくれるよね！？

>>344
俺がそこにいればな。
全部の安置スレを探す時間がもったいない。

>>341
何でその矢印があるんだよ？そのままの意味だろ
僕さ、釣りかもしれないけど日本語分かるよね？

>>346
俺の考えを詳しくしただけ
下手な文系よりかは日本語分かってるつもりだ。

ID真っ赤にして必死ですね

まぁこんなこと言ってもお前らには無駄だろうけど、とりあえず言いたかった。
アンチはいてもいいけど、軽々しく批判すんじゃない。ってことだけな。

アンチスレは隔離の意味もあるんだからあって損は無い
わざわざ批判を見にやってきてそれを批判するアンチアンチは馬鹿

なんだ東方厨って池沼だったのか

しかも今気づいたら自分でageて何したいんだ？

あ、釣りでしたか

釣りだとしても日本語不自由すぎる・・

好きの反対は無関心だからな
熱心なアンチ＝ある意味東方厨ってのは理解できる
誰にも何も言われなくなった時が終わり

日本語が不自由なのは東方信者の昔からの共通点
単純に頭が悪いので

まあ確かにたまーにそれはどうなのよって書き込みもあるっちゃあるがな
だがわざわざアンチスレにきて一人ファビョってんのは・・・

まあここ見なきゃいいだけなんだけどね

東方厨って宗教やってるみたいだな
ゲームもキモけりゃ
やってる奴もきめえ

それをいうならカルトじゃ。

東方って、ハマる窓口が凄く多い、裏を返せば色々な方面に派生してて停滞しない所とか、まるで車や服飾みたいな気がする

そのものの性質はさておき、能動的な趣味がない人が取り敢えずハマれて、仲間も多いというか。車や服飾趣味って、そういう人多いと思うからさ・・・比べて申し訳ないけど。

最近、周りの環境的に東方をかじらなきゃならない羽目になってきて、苦痛。愚痴ですいません

周りに流される人だな

派生先が全部キモいから見てて不快。

　　　　　　　　　　　奇蹟のカーニバル

　　　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
　　 　　　　 ｎ:　　　　　　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　 　 　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜　
　　 　 　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　 　|｜
　　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　 　ヽ ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　 　 　　|: ::　 ! }　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::}
　　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　,ｲ
東方Projectでいろいろ話すスレ　その114
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1231453102/l50
東方萃夢想・花映塚・緋想天で対戦募集スレ72
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1231254257/l50
ブロントが幻想入りしたのにお前らはFFか
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1231521913/l50
罪状
重複・東方厨・面白くないクロスオーバーオナニー

そろそろ本気で追い出す時だ

全てとは言わないが>>355に同意だなｗ

わざわざ隔離して嫌いな人同士で便所の落書きしあってるだけなのに
リアルで"叩きは許さない俺絶対正義厨"が現れるんだよな。
まぁ次からおまえらスルーしようぜ…？

端から見てる分には面白いから良いや
糞スレってのは確かに間違って無いしなスレタイ的に

本人登場

信者様も見てるっぽいしたまにはいいところも言っておくかな

東方のいいところは東方シューターになると
理由はわからないけど他のＳＴＧについても語れるようになるところ

プレイしたら、まずいことがあったのかよ
プレイすらしてないだろどうせ

STG語り、やったか否か以前に、同人と商業をごっちゃに比較するのに無理がある？
開発の環境も柵もハードルも違い過ぎて。同人STGは同人ゲーム間で語られるべきじゃないかなぁ

東方が筐体とかの商業で成功したら、いろんな蟠りが解けるかもね。

>>368
日本語でおｋ

ゲームを悪く言ってるわけじゃないけどね
同人なんだから弾幕が似てても問題ないし
ただ東方ものさしで比べる信者がウザイだけ

>>368
食わず嫌いは東方厨の専売特許

ヒトガタハッパなんか似てるどころかまんまブラックハートが出てくるしな。

東方からSTGハマった口だが、東方厨の他のSTGに対する過剰意識はキモすぎ。
ニコで東方厨が○○やってみたみたいなタイトルの動画が腹立つ。

ニコの東方厨ってホント気持ち悪いな。
http://m.nicovideo.jp/watch/sm5464513?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO
なんだよこれ・・・・

なんだそれつまらねえってレベルじゃねえ

ニコニコでは東方が流行ってる(STGとしてではないが)から仕方ないだろう
もし大往生が流行っていたら、大往生厨が〜となるはずだ

＞＞３７４
こんな不快な動画初めてだわ
＞＞３７６
大往生はキャラゲーですか？

アーケードならやってたかもな
東方は普通の店にないから、普通に生活しててやる機会はない

2ちゃんねらーってかなりの割合がニコニコユーザーとかぶってるんじゃないか？
だからこそ>>374みたいな報告もあるわけだし

>>377
論点が違うぞ　念のため

>>379
youtube板とかニコ厨の巣窟だからな。
あと大往生厨ってかCAVE厨なら少し前まではよく見たよ

東方のゲーム自体は面白いんだよな。
ただ信者が痛いだけなんだよな。
今の流れ見てわかった

>>382
昔は確かにそんな感じだった
だが今はZUN自体もキャラ寄りになってきてゲームがどんどんつまらなくなってる
それにつれて信者の痛さもうなぎのぼり
もはや東方はSTGである意味が無い気がする

そうか？
東方のゲーム性は、良くも悪くも変わってないと思うんだが。
変わったのは、それを取り巻く環境だけで。

確かに東方は昔から今に至るまで面白くなかった

まあ作者がSTG飽きた別の作るって思わない限り今後もSTGだろうがな

>>384
ゲームとしてそれなりに遊べた妖とかと比べると最近のは結構ｵﾜｯﾃﾙよ
ランダムばらまき弾幕とか無意味に硬いのに小さい敵とかエフェクト過多すぎて見づらい弾とか
変わった部分を上げればきりがない

STG的な意味では文花帖が一番面白かったかな。
他の作品はチョット退屈かな。なんかお伽話を聞いてるのに近い感覚。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　シューティングとして一番面白いのは紅魔郷だろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識とか関係なくZUNのモチベ的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

ゲームとしてなら俺は紅が良かったな。
(東方としては)弾数少なめで、弾数速めで弾の挙動も素直で蜂にちょっとだけ近い。
エフェクトやら背景やらがまだ未熟だったのも、逆に弾見やすくていいし。
２面とか、背景白、弾白、敵も白なのにそれなりにちゃんと区別できるのすげー。
(上回収しようとしてティッシュに突っ込む事はあるが。)

妖も割と好きだが、もうここから一気にイライラ棒っぽくなっちゃったからねぇ。
そりゃ最近のに比べればマシな部類だが、結構精密避けしてた気がするんだよなぁ。

永？もうこうなったらイライラゲーだろ。
花？敵が自滅するまでひたすら弾幕耐えろとかナメてんの？
文？別ジャンルとしてならアリかもだが、これSTGじゃないだろ…
地？不満挙げればキリがない。

風は結構好きだ。避ける気なくなる弾幕は大量にあるボムで飛ばせるから。

あとあれだ、エネミーマーカーと当たり判定の表示が無いのも良いのかもしれん。
弾避けしつつも、打ち込む為に有る程度は上見なきゃならんし、精密系は敵不動だし。
「当たり判定を細かく動かすゲーム」にはなってないからね。

初めてやった東方ってこともあって俺は妖が弾幕、演出共に一番好きだ
その後に紅もやってみたが流石に仕様の古さについていけなかった
それ以降はどんどん駄目になってるっつーかどんどんキャラに媚びていくのが分かって
もう駄目だね、特に地霊殿
でも風は割と良かったと俺も思う

紅は純粋にSTG、問題ない
妖はイライラ棒してきたがまだSTG
永は以降はなんかもうアレ
風だけはマシ

だが、風は稼ぎを意識しだすと途端に糞になる。クリアだけならボム撃ちまくりで楽しいんだが。

紅→妖→永とは行かずに
式神に流れた俺は負け組か・・・orz

むしろ勝ち組

兎にも角も、続編がコンスタンスに出てる点だけは羨ましくってさ・・・

>>390
何故か旧作の体験版がまだダウンロード可能なんでやってみたけれど
ゲームとして見ると紅よりもいわゆる旧作の方が面白い気がする。東亜っぽくて。

紅のおまけテキストにこんな事書いてあった。

＞しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に
進んでいる様に思えます。その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、
派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、
あたりだと思っています。

ただ弾が多くて、エフェクトのせいで見辛く、
(東方としては)難易度上がって、弾避けを考慮に入れないシステム(霊夢×紫ボム)…？

納得はいかないけど、これ商売なのよね

東方なんて形だけ同人の本音商売じゃん

>>401
　え？　どこらへんが？

ここらへんだろ→>>399

一応ここはアンチスレなんだぜ？

>>402
黄昏と組んだ所で商業的同人作家になったよ。
自分のキャラを殴りあうゲームに使われるなんて普通の感性じゃ断るよ。
目がドルマークになったZUNはＯｋしたけどね。

その感性もおかしいけどね、なに？格ゲーに嫌な思い出でもあったか？

だったら何なんだ・・・

格ゲーでも何でもいいけどＳＴＧに拘りがなかったってことだろ
拘りあったら弾幕考える前に道中作り込むだろうけど
本人がキャラゲーでいいならもっと向いてるジャンルがあるわけだし
個人的には格ゲーはＳＴＧよりは向いてると思うぞ

流通がインディーズでも、そのブランドで喰えるなら商売だよね
それにしても去年あたりから関連グッズに版権安売りしすぎ
東方バブルは今年いっぱいもつかなあ

紅は弾が少ないのがいい
弾は早いけど
あとただ避けているとボスに攻撃が当たりにくい
永あたりから弾一杯のチマチマ避けるだけのゲーム

久しぶりにやったけど紅と妖までかな

>>398
旧作の方が背景を利用して出てくる地上敵とか結構STGを作りたいというやる気は感じられるんだよね
今はキャラを増やすだけの焼き回しクソゲーと化してるけど

攻略の解決法が与えられた弾幕をただ避けてくかボム撃っとくかの2択だけ
構成される弾幕は美しくても避け自体は地味
紅の時点でチマチマ感がする俺は東方向いてないな

そうなんだよ。
そもそも東方は全体的にチマチマしてるし壮快感もないし攻略性も薄いんだよ。
ただ弾幕や音楽や世界観の作り込みやセンスが評価されてるだけで。
だから今更「東方がつまらなくなった」なんていうのはおかしい。
紅が耐えられるのなら、他のも大して変わらんのだからべつに平気だろ、と。

んなこたーない
東方の中にも区別はある
東方自体が駄目な奴にはどれも同じに見えるんだろうが

妖で自分から打ち込む事を放棄したシステムにしたのが間違いだったかもな

楽しく作業できれば何でもいいよ。

作業なのか、遊ぶんじゃなくて

世の中には掃除や洗濯を楽しんでいる人がいるように東方を楽しんでる人もいるわけだ

確かに自分から撃ち込みにいけないってところは東方の悪い部分だと思う。
やっぱり弾幕の隙を見つけて一気に撃ち込んでブッ飛ばせないと爽快感がない。

基本下避けしか出来ないし、ものによっちゃ押し付ける弾幕あるしな

弾幕を張らせないうちに速攻と言うのがないんだよな。
中型機は全部硬くて、画面上にばらまきすぎ。

中型機っつーか無意味に硬い小型機だよねあの小ささは
あと最近全方位弾とランダム弾ばっかバラまきすぎ

信者曰く、弾幕の美しさが売りらしいが美しいかコレ？
バラまきゃいいってもんじゃねーと思った

ただでさえ弾幕シューは弾避け重視なのに
東方は更に弾避けに特化した作りなせいで
あまりにも受け身すぎるゲームになってる

無敵のないサイヴァリアと言ったほうがいいかな
速攻の効かない式神か

イヤーやっぱ紅の時点で相当アレだと思うぞ　速攻で撃ち込む必要のある道中って4面位しか無い
1面は雑魚の配置覚えるより安全プレイ2面は適当3面はチョン避け5面上安置6面チマ避け

最近じゃゲーム性だけじゃなくてとりえだった世界観やキャラとかもどっか押し付けがましくなっちまって
何も擁護出来ない状態になっちまった

地霊殿は売りの１つの音楽もイマイチ
３面道中は少しよかったけど

毎回思うけど耐久弾幕は普段から耐久に近いからあまり必要ない気がする
スペカルールがあるから弱中強みたいな変化しかできないし

地霊殿の曲、やっぱりクオリティ落ちてるよな。
「いつにも増して神曲揃い」
だの
「今回の曲はスルメ曲」
だの
「曲イマイチとかｗｗ音楽センスの圧倒的欠如だなｗｗ」
だのと言われまくってるから、本当に俺がセンス無いだけかと少し思うようになってたが。
安心したわ。

いや・・・それはただ単なる好みの問題だと思うが

曲に関しても元々特別良い訳じゃない
フリゲーの曲のが良かったりする

　え？　どこらへんが？　って聞いた者だけど色んな意見ありがとう。
自分に無い視点だから新鮮だった。ホント色んな見方があるもんだな。
かくいう自分も信者だけど風も地も数回しかプレイしてないな。音楽は
ほぼ毎日聞いてるけど。　やっぱり永を境にゲーム性変わってると思う。
　紅は弾の海を泳ぐ感じだったけど、永は通り道が決まった迷路を無理や
り通らされてる感じがする。

イライラ棒度では永がダントツだな。

次点で、ボムが弱いくせに撃つとパワーが下がるせいで
長期戦にならざるを得ない地だと思うけど、自機狙い高速弾が多いだけ幾分かマシか。
なんていうか、ただヤケクソに増やしただけな感じもするが…

音楽に関しては、毎回同じような曲調ばかりだから
さすがに飽きてきてるってのもあるでしょうに。
個人的に地霊殿の曲はかなり気に入ったんだけども。

地のラスボス後半スペカが今の東方を表してるよな

まんまアマギスみたいな弾だったのになんのカリスマも感じなかったな

ただウザイだけって感じで

地なんてただのキャラアイテムだろ
STGはオマケだ

>>431
確かに永のイライラ棒度はひどいものだが使い魔破壊の戦略性でまだマシに感じた。
あと、５ボス以外減速弾撃ってくるのが少ないし、張り付きにも少し意味があったからまあ許せた。

システムが親切になるごとにゲームが微妙になってく気がする。
当たり判定表示→弾幕高密度化
アイテム回収能力強化→ゲーム内容がより受動的に

掃除や洗濯でも要領のいい方法知ってスムーズに行ったら面白いかもしれない
まぁ大抵そんな事無いし、ゲームであっても地道な作業が要る場合がほとんどだが
東方の場合はスルメゲーですらないからな

永は余計なシステムがゴテゴテと付きすぎでうぜぇ
あれもただのキャラ見せゲーだろ

>>435
たしかに、部位破壊っぽい使い魔システムと
減速弾が少ないところは良い点だな
でもホントにいいとこそれだけな気がする

たしかに、最近は低速時の当たり判定表示が
前提っぽい作りの弾幕が増えたよなあ
特に酷いのはヘルズトカマク

>>438
まあ、あくまで東方シリーズ内で比較した感想だしね。

地は不満点挙げるときりがない。
・１面の正弦軌道ザコが小さくて固い上に画面外に出たり戻ってきたりしつつ画面外から弾を撃つ。
・ルナ１ボス通常１がボスの移動次第で詰む。
・ミス時のアイテム放出数が残機依存な上に敵が固いから残機多い時にボムるとジリ貧。
・敵弾反射ボムの反射弾が同一敵に同時に当たると一発扱い。
・当たり判定表示見ながら避けること前提の高密度イライラ棒。
・前作で指摘されたリプレイバグ放置。
・前作体験版で指摘され製品版で修正された会話イベント中にボス撃破バグ復活。
・そしてパッチを出すと『宣言して』出さない（利根川AA略
・重いだけのボス周囲エフェクト。でもエフェクトカット不能。
・高速回転して判定が分かりにくい５ボスの針山。
・弾の視認性の悪い６ボス。６ボス最後の撃破演出で吸引されてミスる。
信者に「６ボスはそういうキャラだから仕方ない。怒る方がどうかしてる」と言われる。

地の前に９作も作っていてこれだもんな。

なんでアンチスレにまで「自分は信者だ」って言う奴がいるんだよ・・

>>439
この辺も付け加えて欲しい

・１面の雑魚の弾発射がランダムなせいで上回収しようとして事故りまくる。
・３ボス、三歩必殺の三歩目で埋め尽くすされる弾が小玉の時、上から来る青針弾が均等に並んで来られると、隙間狭すぎてまず避けられない。
・ごく単純な自機狙いと劣化波粒の境界が面の大半を占める６面。
・６面中ボスの火焔の車輪。あれ、何も知らずに見たらポケモンフラッシュ起こす奴いるんじゃね？
画面下のみを凝視してないと眼が死ぬ。
・６ボス手前。風神録でもそうだったが、画面ホワイトアウトで白い小玉が見えなくなる。
・６ボス、ニュークリア系。青が結構な高密度な上に散り方がランダムなせいで運次第で詰み。
・〜フレア。萎んだ特大弾から青弾出てきてハイ、詰み。
・メルトダウン系。あれピチュると自機が画面最下段で復活するけど、真っ赤っかで何も見えないから、初見だと自機がどこにいるか分からず連続ピチュンを誘発。
弾幕自体もイライラの極み。
・あれだけ沢山自機のタイプを用意しておいても、稼ぎを狙うとなると霊夢×紫しか使えない。
・残機の欠片が見にくい上に、敵がそれに重ねて弾を撃つ。
・全体的に安置、半安置が多すぎ。


まぁ、あれだ。
６面糞すぎる！ってね。

＞・あれだけ沢山自機のタイプを用意しておいても、稼ぎを狙うとなると霊夢×紫しか使えない。

これは別にいいと思うんだよね
稼ぎって機体ごとに競うもんだと思うし

あとはまあ…

っていうか自機の性能差がしょぼい、キャラごとにガラっと変わると聞いてたから
ハッパみたいになると思ってたのに

5ボスのぐわんげラスボス発狂みたいな奴の白弾がさっぱり見えない。
高速回転しすぎ。普通にでかい弾投げてろよ。

少なくとも>>439と>>441が東方大好き地霊殿大好きなことは分かった
キャラ厨の東方厨以外はあんなもん体験版で見限るよ普通

それが分かったからどうだと言うんだろう
罵りでもしたいんだろうか

妖あたりまでは楽しかったし、曲は良いと思ってるから。惰性でやってる。
それももう限界かな

sage忘れた、すまん

だからここらで一発方針を変えた作品を出せばいいんだよ
低速移動なし、当たり判定見たまんま、少数の超高速弾で確実に殺しにかかる
エクステンドは1回きり、しかしそこそこの弾幕があり、それに混じる高速弾
溜め撃ちを交えた速攻重視の作り、ボムも強力

Nはストライカーズ1945�Uの1周程度の難易度
Lはガンバード2やドラゴンブレイズの2週目程度の難易度

>>449
ランダム弾バラまきの量と迷路の細さでしか難易度調整できないZUNにそりゃ無茶だ

だが完成度はどうあれ、まずはその方針で1作つくってほしいものである
そうやって冒険することにより、東方がより良いものになっていくではと思う

3周目はイメージファイトの補習面ですね、わかります

>>449
途中まで読んでそれなんて彩京と書きそうになった

Hが彩京一周相当、Nはそれより易しめならそういう冒険もアリかと思う

ゲーム性変えれたらとうに変わってるさ
「受け身のゲームのが面白いんだ。正しいんだ」ってずっと意地張り続けてるわ
最近ちょっと有名になった事で有頂天になってるわで改善どころか改悪の繰り返し

「受け身最高！ランダム弾最高！速攻？ボム？クソ食らえ」
って奴が実際にいた。理解できん。

>>453
Hを彩京一周にすると今度はLが二周の難易度になるから差が開きすぎると思う

やはり
N　彩京一周（戦国エースくらい）
H　その中間
L　彩京二周

こうあるべきだと思う

地霊殿5面までは我慢できたが6面がゴミすぎて攻略する気失せた
なんだあの6ボスの攻撃。チマチマ＋弾が見づらいとかふざけんな
避けててストレスしかたまらん

>>456
L＝彩京二周にする必然性がない

まあ現時点でもLクリアは5%くらいしかいないらしいし
5%が2%になったとこでたいした影響はないのかもしれんが

このスレの様子だと、普通のシューターだけど東方もやってた人間も次回作から見限り始めて
どんどん東方のシューター人口減ってくな。既にシューター兼東方厨の人間がどれだけ残ってるかわからんが。

ちょっと前までは「ゲームはまあまあだけど信者が痛すぎる」だったのに
今では「ゲームも駄目、信者はもっと駄目」だからなｗｗ
まあ東方のピークはもう過ぎたし後は下るだけだろ
たぶんそのうち勝手に廃れるよ

元々このクソゲーって音楽以外評価されたことないだろ

>>459
×次回作　○地霊殿

自分も次ダメだったら本切りだな
ちなみにこの場合の次は３月にでる体験版

いや〜しかしクソゲーですなｗ

東方もやっと落ち着いてくるかなぁという感想
元々が「一部で好評の」ゲームに過ぎないんだからこれが本来の姿だよ。
東方を神ゲーに出来るぐらいならタイトーを救ってあげてくれ
また3画面筐体ドーンと作っちゃえるぐらいに。

3画面筐体とは懐かしいなｗ
小さい頃にデパートのゲームコーナーに寄ったらよくレースゲームを1人用でやってたよ

ゲームがカスになろうがZUNが死のうが東方は終わらないんじゃなかろうか
キャラ人気とかオリキャラで適当に成り立ちそうだし

世界設定は使い勝手がいいけど流石に廃れる
次の金づるが見つかったらの話だが

>>466
そうでもない。
確かに東方は二次創作に溢れてはいるが、そのネタが低レベルかオタ向け過ぎる。
ＰＡＤ、ＮＥＥＴ、百合、ロリキャラ化、Ｍキャラ化と挙げだしたらキリがない。
しかもそれらが創作の大部分を占めてるっていうのがな。
信者の中ではニコ厨だけってことになってるらしいが、そんなことない。
百合なんて寄ってくるのは重度のオタだけだろう。集まってくる奴らは問題ばかり抱えてる。

あと、ＺＵＮはあたかもユーザーの視野には無いように言っているが、それは大きな間違い。
いまだに新参古参で争ってるのもＺＵＮ自身が優柔不断だからなんだよ。
創作は自由と言ってる割に今までなかった設定を後付で加えたりするのを見てもよくわかる。
というか作品ごとにキャラのデッサンが変わるのもまさにそれを表してるんだよな。
大体の論争はキャラ設定に関することだし、ＺＵＮがいなくなったらいよいよ歯止めが利かなくなる。
そうなったら廃れるのは割とすぐだと思うよ。

別に地が紅妖に比べて劣化してるわけではなく東方は東方のまま
今までが過大評価だったんだよ
同人弾幕STGとしてはクオリティはまぁまぁだと思うが、例えば￥2500だったら買わないレベル
アケとか普通の市場に流通してる奴とかに比べて微妙なのは当然
変に商業的にならずにあくまでも「同人弾幕STG」の一つとしてやってくなら問題は無いかな
多分地が好きな奴もいるんだろうし適当に続けとくれ

「東方は過小評価されている」が持論のおれが通りますよ

はいはい

地が好きってのは相当なマゾだろうな

>>469
いや、だから東方の中にも区別はあるんだって
そして多くの東方プレイヤーから干されたのが地霊殿
今までが過大評価だったのは同意

もともとZUNは同人って事で好き勝手やってた。
紅、妖、永では色んな人にプレイしてみてもらいたいと思って
かなり初心者にもやりやすいように丁寧に作られてる。
永でもうボリュームとか色々個人製作のレベル超えるクオリティで作って燃え尽きた。

後はもう客じゃなくて自分だけ楽しめればいいようなゲーム作ってる。
本来の同人のスタイルに戻った。
客に媚びるんなら商業いけばいいだけだしね。

文、妖、永面白かったし、花も友達とやるとかなり盛り上がるが、風でボムの個性なくなるしｸﾞﾚｲｽﾞ消えて稼ぎが
恐ろしくつまらなったし、地は稼ぎが全然おもしろくないしﾗｽﾎﾞｽの弾は見難いし・・・。
東方終わるにしても文、妖、永あたりでかなり好きになってたから今のまま終わってほしくはないな

信者スレで言えよカス

次で西方みたいになったら笑えるな。

まあこのまま寂れていった方が俺はありがたいよ
周りがギャーギャーうるさくなくなるだろうし

>>474みたいな作者を神聖視しすぎてるのが普通にたくさんいるから東方って怖い

永は既にショボイだろ
スペプラとか本編のネタギレをごまかしてるだけだし

＞客に媚びるんなら商業いけばいいだけだしね。

これいちいち言う奴って自分が東方の評価下げてること理解してんのかなー
金目的じゃないですから！みたいにアピールしなくていいから
しかもまぁアンチスレにまできてよく言うね
帰った方がいいよ

どう考えてもZUN惰性で続けてるだけだろ。
同人のスタイルに戻ったとか、頭沸いてる以外の何ものでもないな。

客に媚びてるからあまり売上に影響のないゲーム部分捨ててるんだろ
新参ウザイ的な言葉を漏らしつつも再販でしっかりお金は巻きあげます

媚びてないといえば媚びてないぞバグ放置だし
大半はゲームに興味ないからゲーム部分捨てるのは当然かと

地ツマンネ・・・絶対クリアするぞって気が起きないイラッとはするが

ぶっちゃけZUNが死んで黄フロが単独で作ったほうがいいものができそうだわ

それはない

ZUNが居なくなると何処の馬の骨とも知れん奴が出てきて利権を固めだすぞ

すでにどっかの同人ショップ社長が暴走してなかったっけ

同人作品でこれだけなら良い方だろ。
見るに耐えないゲームも数多く売られてる市場だぞ？
シューティングに詳しくない奴が東方をベタ誉めするのが嫌だとしても、それは東方が悪いわけじゃないよな。
お金を払ってもZUNの作ったゲームを楽しみたいやつがやるゲームであって、最初からシューティングの楽しみだけを求めるゲーマーなら、プロの作ったものを買うわな。
そもそも、個人が趣味で出しているゲームにアンチがつく理由がわからん。
海を描くことが好きな人に、俺が気に入らないから山を描けと言ってるのと同じだろ。

>>488
偽春菜が任意ラヂヲに乗っ取られたみたいにな

まともにゲーム自身面白く無いって言えるスレってここ位じゃないの？
他みてないから分からんけど

>>490
若いんだろうけど。他人の心を変えるより、自分周辺の環境を整えるほうが楽だと気付け。
具体的にはZUNへの信仰が前提化した場所に篭ってろ。2ch以外のどっかで。

>>493
はいはい、人生下り坂なオッサン。今日も煽りだけはご立派ですね＾＾

アンチスレにしても、テンプレはないしタイトルも釣り臭い。
ニコ厨でも懐古厨でも東方厨でもないガチシューターがアンチしている割に、落ち着きのないアホみたいな書き込み大杉だろ。
自分に勘違いの自信をもって東方、その作者ZUN、周りの環境を貶すやつが大半。
ワンピースのアンチスレなど、落ち着いてアンチしてるぞ。

>>493
優しいな

>>490
だから儲は来んな。

＞海を描くことが好きな人に、俺が気に入らないから山を描けと言ってるのと同じだろ。
そんな単純な話じゃない。

>>495シューティングゲーム最高まで読んだ

ごめん「落ち着いてアンチしてる」で大爆笑した
これ以上無理

やっぱりこういうのが原因でイメージ悪くなっていくんだろうか・・・

>>494
うるせーばか俺は巨大ボスとか地上物破壊とかがすきなんだよ
いちいち人間ばっか飛びやがって、たまには画面４割埋めて破壊箇所が8箇所あるボスだせ東方
まだ東方よりも超連射68kのほうが面白いわ

って言ったって、それすらも個人の好みだし言う権利は誰にでもある
両方にもいい所あるよね、って言ってるのにギャーギャー言い出す阿呆はどっちにもいる訳で
だからお前もおとなしく帰れ！不毛だろお互い！
早く帰って美麗弾幕とやらを抜ける練習してろ！

東方厨のお陰でより一層東方が嫌いになっていく

>>501
オフ会とかはこういう奴みないからいいわ

未だにリアルでこういう奴いるんだろうか

ん？

>>500
最初にエスプを見たとき
「うわ、なんか人間飛んでるよ、STGも本格的に終わりだな」
と思ったのを思い出した

>>486
原作者が作った本家より黄昏が作った東方ゲームの方が人気あるんだよな

>>490
海を趣味で描いてる人でもその絵を発表したなら
それがヘタクソなら下手と言う
なんであっても人に見せたら評価を下されるのは当然のこと

>>502
いるいるｗ
それはもう腐るほどにね

ゲーム部分は元から期待してないけど
今じゃキャラ要素すらクソになりつつある

ド田舎性丸出しのキャラばっかの頃は微笑ましかったけど
一方的に価値観押し付けるキャラを正しいように見せるというのが増えてきて
今までの性質とはまるで異なってきている
肩透かし食らった連中の間では説教ゲーとまで言われる始末

ストーリーなんて読んだことない
そう言えば良く見たシューターはＢＧＭ０にして別ＢＧＭでやっていたな

BGM挿しかえして遊ぶものじゃ？

妖にはぐわんげや斑鳩
永には式神といった風に

できることならキャラと弾幕と道中を差し替えたい

プレイしなければいい

>>504
遇には、蒼穹紅蓮隊のことも思い出してやってください(´･ω･`)

東方って嘘みたいなネタが実は普通に事実だったりするよね
「東方は宗教」とかさ

ま、文句付けてる時点で期待の裏返しなんだけどな
本当に飽きた人はもうさっさと忘れて別のゲームやってるよ

期待の裏返しだけじゃなくて儲キモいってのもあるし
こんなクソゲーが何で評価されてんの？とか
色々な叩き要素満載だからだな。

信者もアンチも流行にのって、一時的な感情に流されてるだけだけどな。
20年もすれば評価も固まってくる。

20年ってｗ10年もすりゃ名前すら忘れられてるだろ

５年もたねーだろ

同人ゲーなら２年も持てば良い方じゃね？

初代の東方って1996年だけどな
あと6年位したら評価固まるのか

>>520
むしろ　「東方はこうじゃなければならない」って言うのが凝り固まりきっちゃったんじゃないの？

まろゆきも文化の衰退に関して(もっといえば板の空気や流れの衰退について)言ってたし

>>517
頭わるいな、おまえ。
言葉も出ない。

>>522
安価一つずれてるよ

ZUNと黄フロが組んでSTGを作るべきだと思う
地霊殿の出来を見ると悲惨だし

シリアスと萌え。ゲーム性がいい感じにMIXしているのがブームのきっかけだろうね。
ひぐらし、月姫もそうだな。
情報の発信者…絵描きや字描きとしても、自分なりに解釈して好き勝手作れる分野だ。
ZUNが作る原作の大体の意義は、音楽を楽しみつつ、新キャラや世界感に思いを浸らせることにある。
STGとしての話だが、多くのファンは愚痴を言いつつも「こんなもんなら十分」と見切っている。
それよりも厄介なのは、信者（一般的な意味）の中に時々混じってるキチガイだ。
「東方は至上のシューティング」
「東方の音楽は神」
など、極論を持ち出して東方をやたら持ち上げるのが、許せない人が多いのではないだろうか。
ニコニコでは特にその傾向が強いため、頭の中でフィルターが作られ、そうした思考に流されやすい。
そうしてカルト化した信者が増え、東方を囲む環境を遠くから見た場合に気味が悪くなるのは仕方ないことだろう。
だが、これを批判するとき、締め上げられるのは単一的思考で持ち上げるキチガイだけである。
東方（本家）はZUN一人が、あくまで趣味の範囲で作っているもの。
パッチ、ゲームバランスなどについての不満もあるが、
新作が出ない事に対する信者の不満に比べれば、優先すべきが後者であるのは理解できる。
全てを矯正していけるほど余裕があるようにも思えない。

まあ、何を言いたいのかというと、東方って別に良い所ばっかりじゃないよね、悪い所もあるけど差し引きプラスだから楽しめるんだよって事です。
キチガイ信者は自重してください。
長文スマソ

キチガイ信者あらわる

>>525
それをアンチスレで言ってどうすんだアンタ

＋結論先に言って　解説根拠を後で付けたほうが良いと思った

>>527
そうですね。
最初から見てて、STGの部分にDQNのような文句を付けてる人が多かったので…。
信者の方がタチ悪いよねって言いたかったけど、書こうと思うことが次から次に出てきてしまいました。
ゲームがつまらないだけなら手を出さなきゃ済むけど、信者は向こう側から手を出してくるから厄介なんですよ。

>>521
>むしろ　「東方はこうじゃなければならない」って言うのが凝り固まりきっちゃったんじゃないの？
それは確かにあるな、一部のウザい信者どもが東方らしくなければそれはいらないと徹底排除の態勢で発狂しやがるから
ウザくて仕方がない

そういやひぐらしって公式にあんな掲示板あるのによく荒れて潰れたりしないな
東方の公式の掲示板はあっさり潰れたのに

どこに行っても迷惑な存在なんだな東方厨は

よ〜しパパがこのスレで東方のいい所書いちゃうぞ〜・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ごめん

＞ニコニコでは特にその傾向が強いため

ニコニコをいちいち出して　×東方厨　○ニコ厨　とかやる奴は典型的な東方厨だと思う
痛いのは東方厨じゃなくてニコ厨です　とかアピールされても困るし余計うざい

>>533
すまん、日本語のはずだが理解できない。
ニコ厨でも東方信者的ふるまいをしているなら、東方厨なんじゃないか？
逆にニコ厨で東方に興味無い奴も多少はいるだろう。
少なくともその二つの要素だとANDじゃなくOR、どっちにも所属できる話でしょ。

>>528
アンチスレでくらい東方無関係なスレに東方の話題出されて荒らされる事に対する鬱憤晴らしさせてくれ。

＞信者は向こう側から手を出してくるから厄介なんですよ。
そっくりそのままお前に返してやる。
アンチスレに擁護意見垂れ流して「縄張り」荒らしてくお前は、お前が卑下してるニコ厨やキチガイ信者と同類だ。

落ち着こう

>>534
おそらく>>533は

　「東方信者的ふるまいをしているなら、東方厨なんじゃないか？」

という言葉に対して、

　「×東方厨　○ニコ厨　どうみてもニコ厨のせいであって東方は関係ありません、本当にあ(ry」

とかいうような返し方をする奴こそ東方厨だって話をしたいのだろう

関係無い奴から見たら全部ひっくるめて東方厨だがな
内部の格付けなんぞ知ったこっちゃねーよ
そして等しくうざい

オタクって何かとちょっとでも無意味なことで優位に立ちたがるじゃない？俺の方が先にこの作品知ってたから偉い的な
だから参入時期でもやれお前の方が新参とかで争い続けてるのさ

んだけどコアなゲーマーの根幹に根ざしてる部分てそれなのよね

優劣つけるのはオタクに限ったことじゃない
ゲーマーは参入時期より腕自慢だよね
自分の実力基準でそれ以下は下手糞って言う奴が多い

時期的なものもあると思うよ

オレは○○のころからやってるとか
オレは××をリアルタイムで経験したとか

>>530
　最初の頃は良かった。演出に気付いたプレイヤーの書き込みに解説してくれたり、
設定に関する質問に答えてくれたり。攻略のアドバイスが製作者から出ることもあったな。
　その通りにするとあれだけ苦労してた弾幕が簡単に抜けれて驚いたもんだった。
　作品重ねるごとに、どんどんあげあし取ったりいちゃもんつけるような奴が増えてさ。それでも製作者の
スルーっぷりは見事だと思ったけど、結局消えちゃった・・・

紅魔郷が出る1年位前のページを見てみたけど今と全然雰囲気が違うな
日記によくコメントは付いてるし掲示板はあるしで普通のサイトになってる

糞ゲ

元々音楽聴いてもらいたいが為に作ったゲームなんだから、ゲーム性云々で言ってる奴は根本が見えてないと言ってみる。
キャラクターとかゲーム性とかは2の次だっての。

根本も現状も見えて無さそうな書き込み

面白くない割に、ゲーム性(方法論)について熱く語ってるんだよな。
語りたがりの一面が垣間見れる。しかも、どこか高慢で鼻につく。
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

ゲームの中のセリフ見てもZUNの語りたがり臭がプンプンだからな
ごちゃごちゃぬかす暇があったらシステム練ってパッチだせば良いじゃんって感じ

別にゲームのセリフなんて叩く意味なくね？
そんなことよりホントに風修正パッチ出さないくせに商業誌に力入れてるのが気に食わない。
何が同人のスタイルだよ。都合のいいときだけ同人持ち出してあとは金の臭いしかしねえよ。

昔体験版やっただけだけど、弾幕の避け方がほとんどチョン避けか外側に大きく避けるかの２種類しかなくて
酷くがっかりした記憶がある

え？STGでそれ以外の避け方ってある？ああ、動かないというのがあるか。

紅って撃ちこむ暇あるけど、妖以降ってないっけ？

>>548
信仰は悪いことじゃないと言ってるのに最大級の宗教タイトルは批判するのな。

しかし、これ読んでるとＺＵＮはゲームに漫画的なものを望んでるみたいだね。
世界観がどうとか語ってる割にＦＦ貶し、マリオも批判気味で、ＤＱはとことん持ち上げてるあたりが。
こいつ自分の言ってることがその自分にそっくり当てはまるって気づいてるんかね。
押し付けがましいし、他を批判して創作しづらい環境作りしてるし、マニアで老害とかどうしようもないな。

同人/商業の対立を煽るタチの悪いプロパガンダだな。（なりたよりはよっぽどマシだが）
こういう一連の発言を、信者がまんま内面化しているのはわかった。
まあ、ZUNもいちおう花はクソゲーと自覚していると。

あと「ネットゲーセン構想」ってニコ動・ニコ生の実況プレイだよね。

一応実況板でやることもネットゲーセン・・・かもね

いかにも同人レベルだよね。
どっかで見たようなキャラと名前。
どっかで聞いたような曲。
市販のゲームシステムや攻撃方法をそのまま取り込んで、いろんな会社のものを組み合わせる。
下手な絵と趣味全開のストーリー。
使いまわしの道中と背景。
種類が極端に少ないザコと中型機。
全く無い爽快感。

所詮、同人だし、権利を主張したら自分自身がヤバいことも分かってるんだろう。
とはいえ、お金を取っているんだし、これが本業なので、本当はアウト。

>>548
読んだ。笑った。
自己正当化と批判しかしない(笑)

同人だからね、パクるよ。
一人プレイはおまけモードだから、一人プレイでゲームを評価しないでね。
でも、ネットワーク対戦は実験で付けたものだから、品質は保証しないよ。当たり前じゃん。バグもあるけど、無くならないから宜しく。

これで金取るなよ。

金払うほどのモンじゃないな

>>554
＞ＦＦ貶し、マリオも批判気味で、ＤＱはとことん持ち上げてる

それどこ？ざっと読んだけど見つからなかった
読んでみたい

それ別のインタビューでの発言じゃなかった？
どのインタビューかは忘れたけど

一橋大の講演のことならFF批判の文脈はこう。
0.東方はシリーズじゃないと書いたりしたけど、本来的にはシリーズだ
1.まずシリーズものは続きものないし舞台、世界観の統一がなされていなければならない。
2.FFは毎回話は変わるし世界観もガラッと変えてる。
3.よってFFはシリーズではない。
4.じゃあシリーズを名乗ってるのは何故？
5.ブランド力ないしシリーズをうたわないとユーザーが見向きもしてくれないから
6.ちなみにDQとかマリオは毎回登場人物ないし世界観が同じだからおk
7.任天のゲームはたしかに面白いけど、任天のゲームしか売れない今の市場は面白くない
8.今のゲーム業界は面白いゲームよりも売れる保証のあるゲーム（いわゆる続編）のような
安牌企画しか通らないから悪循環
9.PS初期のような居酒屋で思い付いたようなゲームをもっと出すべき
10.ビールおかわり

要は業界批判だね（ゲーム批判ではない）。
東方は売るためにシリーズを名乗っているわけじゃない。
幻想郷という世界を描きたいからシリーズなのである。
売るためだけの似非シリーズものとは一線を画しているのですよってこと。

>>562
俺ZUNのこと何とも思ってなかったけど、コレ見て一気に嫌悪感が高まったわ
ゲハで無責任に吠えてる連中と言ってる事がほとんど同じじゃねえか
てめえはその業界で何にも名を残せずにの落伍者してきた身のクセに

>>562
それまさにブーメランじゃんｗ

>>563
でも言ってることは当を射ていると思うよ
FFが７〜以降から評価について論争が起きるのも
頷けるし、やっぱりファミコン世代の人間でも
今のマリオをプレイしてもすんなり入っていけるし。

DQもグラは綺麗になっても良い意味で
システムは昔のまま判り易くってな感じで好感が持てるけどなぁ

東方は同人の枠を超えてないからなんとも言えないが
商業で手を加えて出してもﾀｲﾄｰの訳分からんゲームより
売れるんじゃないかな？
商業できっちり金とって、ってなると
当然評価は厳しくなると思うが…

>>565
７以降糞ゲーだがな＞ＤＱ

シリーズものでも方向性変えるのは悪くないだろうに

FF信者でDQ嫌いの俺がアップを始めたようです

>>566
まぁあれはちょっと今一なキャラに加えて
うんこ過ぎるシナリオのせいだと思う…

>>565
東方は、商業では出せないよ。パクだから、いろんな権利に引っかかる。
でも、法的にはお金を取って売上がある以上、商業なんだよ。
だから、本当はアウト。

そりゃそうだよね。
消費者としては、千円で物を買うことに変わりはないんだから。

>>565
あーいや、俺がムカついたのはそっちじゃないんだ、こっちね↓

>7.任天のゲームはたしかに面白いけど、任天のゲームしか売れない今の市場は面白くない
>8.今のゲーム業界は面白いゲームよりも売れる保証のあるゲーム（いわゆる続編）のような
>　安牌企画しか通らないから悪循環
>9.PS初期のような居酒屋で思い付いたようなゲームをもっと出すべき

こんなの言うだけなら俺でも言えるぞ、マジでゲハ脳すぎて笑えねえ
それでも業界人が言ってて、自分で何とかしようとするならかっこいいかも知れんが、
こいつ別に業界人じゃないじゃん
しかも初めて作った人間自機の弾幕シュー紅魔郷は、当時誰がどう見ても、
エスプレイドのパクリにしかみえない代物だったわけだ

居酒屋で思いついたゲームを出せ？
そんな企画に制作費を誰が出すんだ、お前かよ？って言いたくなる

まぁ確かにとんでもクライシスとか居酒屋で考えたとしか思えないけどなｗ

この押し付けがましい性格がそのままゲーム性として出ている。
強制受け身シューティング、与えられた任務を遂行せよ、他者の意見は認めない
と。
こんな奴に従う連中だからこそ東方厨足りえるんだろうな。

ゲームを作らないプレイするだけの人間でも
「東方は駄作、イライラ棒ばっかで爽快感がない、
キャラオタに媚びてばっかしてんじゃねー、金儲けに走らずマトモなゲーム作れ」
とか言っていいと思う。
「面白いゲームを作れない奴が東方批判するなよｗ」って言う奴ってアホにしか見えないだろ。

>>569
＞東方は、商業では出せないよ。パクだから、いろんな権利に引っかかる。
＞でも、法的にはお金を取って売上がある以上、商業なんだよ。
＞だから、本当はアウト。
日本語でおk

>>574同人だからという言い訳できる状況ならまだしも

企業が堂々とパクったらマズイってことじゃね？

思ってみたらスペルカードって
ペルソナのカードと似たようなもんじゃねって思い始めた

肝心なゲーム部分は糞なのに誰でも考えるようなゲーム業界の批判をする同人屋の誰かさんと
日本語不自由ながら長文書いてまで尊大さをアピールする誰かさんの信者が重なった。

誰だよ

ゾルゲか

>>577
芝村？

音楽の二次創作がきっかけで興味を持ち、とりあえず紅hardと妖hardまでノーミスクリアできた。
でも何だろ、チョンチョンと避け続けてボス倒しても爽快感がない。
こう、残ってる弾がバーッとアイテムになるのはいいんだけど避けきって「よっしゃぁ！」ってのがない。
「ふぅ」って感じでため息は出るんだけど。
何か攻略したって感じが出ないんだ。画面埋め尽くされて下に押しやられてﾁﾏﾁﾏﾁﾏﾁﾏ…ﾊﾞｰ、またﾁﾏﾁﾏﾁﾏ…ﾊﾞｰ。
妖の最後の弾幕、避けている間桜点が取れ続けるってのは設定通り春を取り戻しているって気がして好感持ったけど
やってる事はやっぱりﾁﾏﾁﾏﾁﾏ…。それもパターン化された隙間を縫っての移動。
精密動作は嫌いじゃないけど繰り返しを強要されると飽きる。
永もあるんだけどどうしようかな。

>>580永はさらにイライラ棒に磨きがかかってるうえ、ただでさえあまり感じなかった打ち込んでる感覚が皆無になってるからオススメできない
受け身ばかりじゃなくて攻めもないとな

道中もいくらボスメインだからといって手を抜いていいってことではないんだがな
ダライアスだってボスメインとはいえシューティングに必要なものは最低限揃ってはいるんだし

ダライアスの道中は「人間の集中力を高く維持出来る時間は1分半」というのを前提としてる
だからあえて短くしてるんだよ
ボスメインとはいえ東方みたいな手抜き道中と一緒にしてはいけない

東方紅魔郷ってどこに売ってるの？
おじさんでもクリアできるから余裕？かな

>>562
ゲーム業界で大した功績も残せず日陰でオタク相手に萌えキャラわんさか量産して
ゲーム部分はパクリだらけのモノ出してる金の亡者が言うセリフじゃぁないな

どうもZUNの流用には他の同人ゲに比べまったく原作オマージュが感じられないと思っていたが
こんな性格してる奴じゃそう感じられるのも当然か、金のためにネタパクってきてるだけだもんな

>>581
ああ、その通り。攻めの要素も欲しいんだ。俺が言いたかった事言ってくれてありがとう。
イライラ棒ってのはあのレーザーとか連鎖する大玉が交差する隙間を縫う奴？
紅エキストラのカゴメカゴメとかみたいな奴ならまだ嫌いではないんだが、打ち込み感覚が前２作よりなくなっているのか。
どちらもルナティッククリアしてないんでまだクソゲーって断言する事はできないけど、ちょっとがっかりだな。

ルナはもっと他に難易度の上げ方あっただろうって言いたくなる様なイライラ棒だから気をつけろｗ

あと打ち込み感がなくなってると言うか相手からわざと当たりに来る

ハード辺りならまだ許せるし面白い
ルナは糞ゲーの領域

ルナは単純に避け箇所増やしただけだからな

>>586
イライラ棒何となく理解した。ありがとう。
ルナティックちょっとやってみる。実際どんなもんなんだろ。
花映塚ってのがスプライツ形式だって知って、あれがちょっと好きな俺としては楽しみだったんだが、あんまり期待できそうにないな。
今度は動画とか見て調べてみるわ。

>>589
花映塚は体験版やればいいと思うよ。
キャラ性能とかストーリーとかどうでもよければ体験版だけで内容十分わかる。
それにしてもノーミスクリアとかよくそんなに気力持ったな。

>>582言い方が悪かったかもしれないがダライアスがボスメインでも道中は手抜きではなくシステムもちゃんと作り込まれてるって言いたかった
>>585簡単に言うとレーザーが張り巡らされてる中、ランダム弾がたくさんとんでくるような感じ
それに一定時間内はあまりダメージを与えられない仕様でイライラ倍増
ルナクリアする義務なんかはないが、クリアしても達成感よりも疲労感しか残らなかったしな

ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか……。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）

ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が…。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら…、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな
世界になっている様です。でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した
一部のドット絵や背景、何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、シュ
ーティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

ケイブはジュンヤーがいないと統一感が出ない
でもその駄目世界観が売りなので、ZUNはそこがわかってない

>>593
ZUNは演出関係、世界設定をかなり重視してるみたいだね。
コピペ見てＺＵＮの大事にしてる部分がわかった。
ファンの俺よりアンチの方が東方知ってるつうのも面白いな

昔は好きだったって奴が多いからな

俺とか

式神の城やトライジールをボロクソにたたいてる奴も希望ww

感想というよりも
批判と言った方が正しいなwwww

トライジールというかそこら辺は擁護しようがない

式神は似たようなつくりだけど頑張ってくれれば文句ない

ZUNは世界観のためならゲーム性を多少犠牲にしてもやむを得ない、ってスタンスみたいね。
ケイブはゲーム性のためなら世界観を犠牲にしても構わない、って真逆のスタンスみたいだから
両者が相容れることは無かったわけか・・・。

しかし>>593のコピペでの発言はひどいな。１周プレイもろくにしないでいい加減な事言い過ぎだろ。
実在の兵器のデザインを取り入れていたり、朝→夜→朝という繋がった時間のうつり変わりはちゃんとあるってのに。
したり顔で批評する癖に全然観察できてないのな。

>>592-594
要は自分の作ってるものを正当化するためだけの発言だなこれは
東方をプレイしてもらうための予防線

紅ルナティック３面で死亡。難しいけど歯ごたえない感じ。上手く言えないけど。
コピペ読んでたら何か急にエスプガルーダやりたくなってきた。
>>590
体験版とかあるのか。ありがとう、やってみる。
ノーミスクリアはとりあえずそこまでやってみてから判断するようにしているから。
特にやり込むタイプではないし、STG経験もこの板のシューターに比べれば全然少ない。
>>591
そうか、わかったありがとう。あのタイプに磨きってそれだけでやる気なくすわw

>>592-594
コイツ、口を開けば何かと「世界観」連呼したがるよな。
しかも「自分はゲームの全てを知っている」みたいな言い方が鼻に付く。

ゲーム作る上で何を重視するかなんて作る人間の感覚次第だろう。
世界観はそんな重要じゃないと考えてる人間もいるんだよ。まずはそれに気づいてくれ。
自分の感性を人に押し付けてどうするよ？　そのゲームは世界観重視じゃないかもしれないのに。
たとえば、ホラーゲームなのに「もっと雰囲気を明るくしろ」なんて馬鹿らしいじゃないか。
言ってることがこの例と同じなんですけど。

後、感想文のつもりなら素直に「自分には合わなかったです」って言っとけばいいものを
なんで全員の総意みたいに語ってるの？
いくら何でも自己中過ぎだろ。　神主とか名乗ってホントにえらくなったつもりか？

>>592の発言見て思ったが、こいつにとってのゲーム作りは本当にただの「逃避」でしかないんだな。
新しいＳＴＧを作りたいならそれにあった新しいシステムを考える、またはバランス調製すればいいだけの話だろう。
たとえば、弾幕を見せたいなら１ループしたぐらいには撃破できる体力バランスにする。
キャラが小さいなら、ホーミングは霊夢の特権だったが全員デフォにするとかさ、色々有るだろ。
創作したいって言ってるのに新しいことは考えられないとか終わってる。
少なくとも、明らかに欠点と分かってるものを改善しようとしないのは創作者としてどうなのよ。
自分だけじゃなく、見てる側も楽しめるように創る。　これは作品を公開する上での常識なのに。

ふと思ったんだが、各所に出現する東方原理主義者って>>592-594の発言を真に受けて
「東方は最高。他のゲームは糞」とか言ってるんじゃ・・・。

コピペした者です。ZUNとしては、しょせん自分が作ってる物は独善的な自己満足ゲーだから、
ってことを免罪符にしているんだと思う。その割には商業誌に東方の小説載せたりしてるし、
あちこちで講演会やってるけどｗ

で、式神IIの感想だけど、これはテストプレイをやった時点での感想なので注意。
↓ZUNの発言（式神IIのテストプレイをしたときの感想）

今日、式神�Uをテストプレイさせてもらいました。うーん。
ロケテバージョンって、２面までだったんですね。まんま体験版(^^;
あれで、ゲーセンでお金を取るのはちょっと厳しい気がするけどなぁ。
全キャラプレイしてみて、問題点ばっか多く見つかってしまったので、
何とかしてもらわないと...
（ゲーセンじゃないので文句言いまくりながらプレイ）

問題点？
数字の右１ドットが切れてるところかな？（ぉぃぉぃ
（現時点での致命的な問題点は４つ程）

でも画面は綺麗になってますよ。
ちゃんと調整すればそんなに悪くはならないはずです。期待しましょう
あとよく見るとブータ（なのか？）が...

>>606
あーこれは自分がＳＴ界の頂点とか思ってわ
もうゲームをプレイするよりゲームの粗探しの方が楽しいんだろうな
まぁゲーム作るやつならその方がいいのかもしれんが

まあ実際シューティング界の頂点にいる事は間違いない訳で…

糞作者あっての糞信者

>>607
＞これでお金払うのはちょっと…
とか
＞ゲームをプレイするよりゲームの粗探しの方が楽しい

というのはＳＴの頂点というより
まんまここの住人という気がしないでもない

ゲームの感想自体はこの板に居る住民と大差は無いんだけどな

あーザナックやりてー

統一された世界観と設定っつーけどあんたのゲームまずキャラの言動すらシリーズ通して一致してませんよっていう

批判するのは自由だが変な影響力あるから困る
成功例って言っても斑鳩は銀銃やってないと意味わからんと思うし
ってかＳＴＧに世界観はおまけだと思ってた
極端だけど自機や敵が三角や四角の図形でも大丈夫なジャンルじゃ？

>>613
ついでにＺＵＮの作ったキャラや演出にカリスマ性を感じないっていう

http://m-pe.tv/u/page.php?uid=tohoarecords&id=1
ＴＯＰから痛いｗｗｗｗ

ZUN傲慢になりすぎだよな

人それぞれ
俺東方厨だけど他のゲームもよくやるし

>>615
これはひどいｗｗｗ

ZUNってこんなキモイやつなのか・・
まぁあの厨共が信仰するだけあるわ。
神主(笑)完全に天狗になってるな

こうなってくると「ファンサービス」なんて言葉も、彼の口から発せられると
「ファンに俺様からのご褒美だよ」くらいに聴こえてくるね。

ZUNが東方を横シューにしない理由も、どーも支離滅裂で分からない。
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_t.shtml

太陽や地面のあるなしなど、それこそお得意の世界観の話だろうと思うのだが。
こんなことを言い出したら、巷に出回ってるほとんどの横シューを批判することに
なるんじゃなかろうか。しまいには

>対決の構図としては，左右に置いて見るよりも，上下のほうが迫力が増す。
>僕は今でもこう思っているから，東方は縦のままです。

ああそうですか、としかいいようがないが巷に出回ってるほとんどの格闘ゲームを(ry

トップビューは視点を下げるとファーストパーソンになる。
そういう観点からサイドビューより、より主観視点に近い。
よって自機に感情移入しやすい。
みたいなことを言ってた気がするがうろ覚え。

自機に感情移入・・・・

旧作の頃は横シューやACTの東方も作りたいって言ってたんだがな。
あの頃のZUNは本当にSTGが大好きなんだなって発言ばかりだった、
妖の開発が大詰めに入った辺りからゲーム離れした感じになったな、
流石に仕事と東方の開発で時間がとれなくなったんだろうが。

弾幕という前提がある以上横シューで東方やるのがきついのは確かだが

弾幕も避けてる気がしないな、何となく。用意されたパターンを見つける作業というか。

もうイメージビデオでも作ってればいいのにっておもたよ

他人には厳しく、自分には優しく言い訳と自己正当化ばかり。

ABAさんのシューティングのほうが、ビジュアル・音楽・独自性・実験性・人間性全てにおいて上だと思うよ。

最近のExtraは残機が少な過ぎて気合入れてもクリアが見えん。

>>592
＞「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」

ﾜﾛﾀw

一連の面白発言はどこで読めるの？

ＺＵＮきんもー☆

>>623
紅の時のテキストには東方とは違う別のシリーズも考えてあるって書いてあるな
今頃は設定が統合されてるか忘れられてるかしてそうだけど

何で弾幕って縦スクロールばっかりなんだ？

ここのアンチスレは比較的まともな批判（？あるのかな
まあZUNは批評家としてはダメダメだねｗ
別に面白いものを作ってくれれば全然問題ないことではあるけど

>>630
確かに俺も気になるな。
>>593-594はいったいどこから持ってきたんだ？

mixiじゃね？

>>633
それで作ってるのがあんだけつまらなくてキモいのが問題なんだろ

>>632
縦のほうが見やすい

>>633
このスレが他のアンチスレと違うのは、昔は好きだった奴が結構いるという点だな
紅魔郷や妖々夢あたりは好きで遊んでたって発言がけっこうある

なんか自分の媚びないスタイルに酔ってるみたいだけど、
そんなあんたの作るゲーム、シューターからは評価されてない所謂クソゲーだ、って誰か気付かせてやれよ。

>>637
なるほど、確かに横より縦の方が敵の動きとか見やすいな

媚びないどころか踏みにじっている

人間の目は縦の動きより横の動きの方がよく見える云々という話を聞いたような。
y座標あわせよりもx座標あわせの方が人間に向いてるんだろうね。

>>639
自分は音楽が聞いて欲しくてゲーム作ってますから
とか言いそう

ブームじゃなかったら何が評価されたんだろうこれ

俺ら真のシューターに言わせてみれば東方は糞
グラディウスやるぞ

ＶＣでＦＣのグラディウスをやってるんだが昔のプレイヤーはボタン連打するのはどうってこと無かったのか？
高橋名人が何連打で有名とかってのは少し前に聞いたが

勿論。
シューティングといえば自力で撃ちまくるジャンルというのが当時の認識でした。

>>646
グラディイスはFCでやるのが一番
高橋名人は俺の師のようなもんだからもっとよく知っとけ
つまり出直せ

俺としたことが誤字すまぬ

連射速度＝STGの腕だったよな

>>647-650
ＳＴＧは連打が命ってのはスターソルジャーやゼビウスくらいだと思ってたな
いい勉強になったよ、thx

>>650
連射装置の登場で意味無くなってしまった気がする

処理落ちのときは目押しな

ここの人等にとったら手連が基本なんだ・・・
すげぇ・・・ｺﾞｸﾘ

嘘を嘘とｍ

元から腹黒い面を持つ人ではあったんだろうけど、まあそれはいい。
手抜きすることを覚えさせたのは取り巻き各位だと思う。
萎えラジの連中。ZUNよりも遥かにゲーム作れない子達。

>651
サンダーブラスターやってこい

1943があったんでひさびさにやってみたが
ピアノ連打が昔より大幅にしょぼくなっていた

>655
萎えラジの連中でも紫雨はZUNよりはまともなゲーム作れるよ

>>657
無節操なくらいに色んなジャンルに手を出してるし
ずっと焼き直ししてるのにくらべればまともな方だな

ZUNと比較される同人作家に橙汁と紫雨いるけど
シューター向けの難易度なんだよな。
東方は残機多めとかボム多めとか救済措置取ってる所が偉いよな。
昔はユーザーに優しかったのに・・・

橙汁はともかく紫雨ゲーはイージーレベルはかなり簡単だぞ

だってその意味での｢シューター｣に向けて作っていないじゃん
あくまで東方って｢シューティングが好きな人｣向けだろ
ゲームとしてなら突き詰めるべきところを敢えて甘くしている感が強い

『エスプガルーダじゃなくてシューティングゲームをやらされているみたい』って…
エスプガルーダはシューティング｢ゲーム｣だぜ？｢映画｣でも｢アニメ｣でもないぜ？
そういうやつが世界観だ何だって風呂敷広げて畳むに畳めなくなってこの有様とか万死に値するわ

>あくまで東方って｢シューティングが好きな人｣向けだろ
もう既にシューティング面より世界観やキャラに人がついている気がする
というか2次創作が勝手に広がってるというか

橙汁もスグリがちょっと既存のシューティングから外れてしまった結果難しいって言われてるだけで
きゅぴしゅーとかワイン樽は言うほど難しくないと思うんだが

他サークルといえばAmusement Makerから生まれたサークルが
東方厨から勝手な比較・中傷の餌食になってるのが不憫でならない。

ニコ動でリプレイとか探してたらコメントが荒れてて萎える。
普段からコメント消してみてるけど。

>>634
コピペした者だけど、ネットでちょっと調べればすぐ出るよ

すまん、やたら候補が多すぎるか、このスレが見つかるか
どっちかでソースが見つからん

コピペみたいだから、文章の一部で検索すればヒットすると思ったんだが……

紫雨のゲーム内に仕込んでるネタはパロだとわかるがZUNの弾幕流用はただのパクリだと感じる

>>666
じゃあこのページは表示できるかい？
://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

あるいは
://web.archive.org/web/20030210133901/www16.big.or.jp/~zun/top.html
ここから入るとか

どちらかと言うとエグゼドエグゼス

>>668
thx
13ページと11ページに見つかった
ゲーム面ではなく演出面に対する感想が多いな

東方に対して自分で発言してた↓が独特だった

> ちなみに、全然別の話ですが、東方は日本料理であるべきだと思い至りました。
> 目で見て味わい、舌で情景を描く。
> それは、弾幕を目で見て考え、手で世界を想う事なのです。
> 東方は、弾幕も曲もシステムもゲーム性も、それどころかゲームそのものも、
> 全ては雰囲気を楽しむために存在させなければいけない、
> むやみに自己主張をさせてしまっては絶対に調和は訪れない、と。
>
> 東方の場合は、弾幕は魔法であり、妖術であり、得体の知れない力なのです。
> 弾幕を創るのでなく、得体の知れない力を表現したら弾幕になり、
> 弾幕美を創るのでなく、キャラクターの個性が弾幕美になったのです。
>
> 弾幕を構成する理由は、キャラの雰囲気を出す為の結果というわけなのです。
> ボス戦や曲に重さを置く理由も全てはその為です。
>
> その為、世に出ている弾幕シューとは、根底に流れるコンセプトは違うものなのかも
> 知れませんね。
>
> まぁ、東方自体、元々がメタブラに影響されたものなので、当然と言えば当然ですが（笑

引き合いに出されたメタブラがかわいそうだ

邪気眼設定もああいうのに影響を受けたってことなんだったら本当に失笑だわな

「演出ゲー」という蔑称は嫌いなんだが、
これだとそういう偏見を助長するよな

>>670
どこかで見たことあるような言い方だと思ったら小島や野村と言ってること同じなんだな。
映画が弾幕に摩り替わっただけ。　金と権力があれば映画作りたいとか言っちゃいそうだ。
ああ、もう言ってたか。アニメ作りたいとか。　一人じゃ面倒だからしないだけで。

東方は、すごいやらされてる感が強くてやめた。
話も説教臭くてかなわん。

これぐらい敵を作るような人じゃないと、
ここまでのヒット作にはならなかったんじゃないの

単純なことを解り難く大げさに説明をする人間は信用するなと
死んだじいちゃんに教えてもらった

>>675
つまり有名税だと言いたいのか？
だがヒットと言うには余りに世界が狭すぎると思うぞ

そうは言うが、今の他のシューティングと比べたら広すぎるよ……

妖の頃のような盛り上がりまま規模が大きくなってればヒットだと思うけど
それ以降の状況はなぁ・・・

>>677
世界は狭いけどここまで売れている以上、それなりに影響力はあるだろ
シューター視点で許し難いとしても、現象としてはまあこんなかって印象
みんなのようには怒りが沸いてこない
というかまあ冷静にみて売れてるんだから美点もあるだろ

ヒットって言っても500売れたら御の字の同人世界の中でのヒット。
東方を購入するほとんどは
シューティングじゃなくてギャルゲとして買ってるんだぞ。

そんなことも知らない奴なんかいないだろ

東方信者は何でこんなろくでなしを擁護するんだか

何たって信者が一番痛いのが問題だよなぁ
しかも自分が痛いことを自覚してない奴ばっかり
それどころか自分が信者であることも自覚してない奴さえいる

俺も信者扱いになっちまうのかよ……

>>685
お前はうるさい。それだけ。


>>684
中立みたいな感じで言ってることは結局東方擁護、アンチなんかやめろよ。
って奴が多いよな。このスレに遠征に来る奴とか。完全な儲。

何言ってるのかさっぱりわからんぞ結論だけを言え・・・と思った
ＺＵＮは日本料理バカにしてんの？

信者痛いけど、ここの人たちも相当だと思います

そういう御前が一番痛いっていうね

ＺＵＮは本名の順也から捩ったのかＺＵＮＴＡＴＡから捩ったのか？

音楽も影響受けたとか言ってるけどそんな感じしないんだが

>>686
実際には中立派もいるんだろうけど自分から「中立です！！！」的なことを言う奴は確実に擁護する信者なんだよな
このスレ以前に22歳スレとかの頃もよく「自称中立(笑)」が居たよ

東方信者の友達が新しく東方を買う度にオレに強制的にやらせてくる
オレの家に遊びに来てもオレのパソコン占領してずっと東方やってる

東方信者ってこんな奴らばっかりなのか…と思ったその日から東方大嫌い

本当に中立ならアンチ側だけじゃなくて信者側も責めるよな
客観的に見てもアンチ側より信者側のほうが痛いの多いのにな

中立の人間はZUNの功績を正当に評価してるだけだろ。
信者はＺＵＮの事神とか読んでるけど
中立の俺からしたらただのSTG界の歴史に名を残した偉人の１人に過ぎないよ

両者が納得いく着地点なんかないのに中立な意見って必要なの？
こういうところで中立って言われても興味ないにしか聞こえない

ＳＴＧの内の一つだろ？
極端な話たけしの挑戦状やルイージマンションでもやり込む人間は居るんだし

好き嫌いの中立ってそもそも何だ、「心底どうでもいい」と思ってる奴のことか？
だがそのどうでもいいと思ってる奴に、こんなに良いゲームだよって一々広報するからうざがられるんだろ

だからファンじゃなくて信者だって言われるんだ、東方は新興宗教みたいなもんだな

>>694
革命的な手法やシステムをSTGで確立したわけではないのでSTG史には功績も名も残ってないよ
残ったのは同人業界

というか功績を正当に評価って客観的に評価した場合ZUNの残した功績は
大量のキャラクター人気から同人業界が活性化しそれに伴う経済効果とかそんなとこだろ

それで偉人になるかどうかは知らんがな

>>694
ZUNは歴史に名を残した偉人か



いやもう何も言う気が起きんわ、おつかれ自称中立さんｗ

>>694
STG界(笑)

以前何かのCDの宣伝で東方音楽界(笑)なんてまことしやかに言われていたことがあったが、それ以上だわ…
真性とはまさにこのことか、その見識の狭さには本当に恐れ入るよ

いや、>>694は流石に釣りだろ・・・
大体アンチスレに来て作品擁護を始める中立なんていねーよ普通

ZUNのやった功績（笑）なんて所詮同人の範疇だし
しかもあまり良い方向とは思えんな
キモくて痛い信者を量産するゲームとしては結構有名だけどｗ

>>698
>大量のキャラクター人気から同人業界が活性化しそれに伴う経済効果とかそんなとこだろ

だが同人オリキャラで二次創作を作らせて同人界隈をにぎわせたという意味で言えば、
残念ながら規模的にも金銭的にもTYPE-MOONだの竜騎士なんたらだのには全然及ばないんだよね




ZUNは歴史に名を残した偉人(笑)

某動画サイトでＳＴＧの歴史とかいう1時間くらいの海外の特集番組見ていたら
２秒くらい東方のプレイ動画が出てたの思い出した

自称中立かつ東方中心のキミなら歴史に名を残した人物になるのかもしれないけど
一般的にＳＴＧというジャンルを見た場合の東方というのはこの特集番組であるように同人ゲームの一部という認識だよ

他のいくつかの同人ＳＴＧも同じくらいの時間プレイ動画流れてた





その動画はもちろん「東方は？」っていうコメントと「東方厨死ね」というコメントで埋め尽くされていたけど

>>702
東方、月姫、ひぐらしとこの３つが似ていると思ったらそういうことだったのかな

>>704
同人3大厨だからな

>>692
交友関係はその人間の鏡だよ
痛い友人を持つ自分自身を省みたほうがいいね

もう良ゲーになるにはストーリーと音楽とボスの弾幕とキャラグラだけ作って
他のサークルに丸投げでいいんでないの

STGとして盛り上がったのは妖前後だけで、永以降の盛り上がりはまずleafとかkeyの
二次創作してた同人屋が規制が無いから食いついて、C&Cが空耳を流行らせて、
最終的にイオシスのフラッシュにニコ厨が食いついて騒いでただけだ


って同人やってる奴が言ってた

>>703
まあそうだろうな。
STGジャンルの中では弾幕シューの中でかつボス演出強化型つーきわもの系だからな。
STGの歴史を紹介する番組の中ではそうなるだろうね。

>>707
原作:ZUNって出して他のサークルが一から作った方が｢ゲームとしては｣出来のいいものが出てくるだろう

東方音楽界(笑)を代表するビートまりおも途中から勘違いしている曲しか作らなくなったからな…
STG×STGのクオリティにはたまげたが、今のC&Cには見る影もない


原作も二次創作もひねるのに失敗してあのザマなのか、元からそうなのか理解に苦しむ
そもそも｢同人作品の二次創作｣って意味が分からんよ(笑)

FFはブランド名じゃないの？
グッチ（笑）、エルメス（笑）、ＦＦ（笑）
みたいな

ｴﾙﾒｪｽとﾌｰﾌｧｲﾀｰｽﾞなら知ってるよ

＞STG史には功績も名も残ってないよ
ゼロ年代でもっともカネを動かした縦STGに対し、これはいくらなんでも過小評価しすぎ。
まあこの板的にはSTG＝アケシューだからしょうがないか……

>>670
本人がこういう作風で作ってるんなら
キャラや音楽人気が先行して、シューターから微妙扱いされるってのは
必然的なことだったんだな

お金お金って東方が誇れるのは売上しかないんかね
まだスペカシステムとかその辺は評価出来そうだけど
お金の事挙げてるようじゃ作品貶してるのと変わらんな

まぁ売れてる理由は
キャラゲーなところと
信者の異様なまでの宗教活動のおかげなんだけどね

東方の同人で結構有名所な奴（サークル名出したらコミケとかに行ってる大方の人間が知ってると思う）が知り合いにいるが、
「なぜ東方なのか」と聞くとズバリ「安定して金が入るから」と答えた。
>>287と近い事も言ってたな。「別に新作はいらん、適当に稼いで人気が終息しかけたら撤退するだけ」とも。
ファンからしたら噴飯物だとは思うが。
一応俺が貸した紅、妖、永、別の奴から借りた以降の作品プレイしていたがSSG使って無敵状態にしてたな。
「キャラのおおざっぱな口調とか知りたいだけだからSTG部分なんかどうでも良い」とかって言って。
同人ゴロって自覚した上で需要があるから供給するって姿勢に徹しているが、面白いのは
本を買う東方ファンから良く世界観をつかんでいるとか評価されている事。
そいつ曰く「口調とか格好、持ち物みたいな記号化された部分と、ファン同士のお約束的設定（メイドはお嬢様を溺愛、門番は不遇など）だけつかんでおけばそれで良い。
あとは適当に話をつけるだけ。別に『東方の二次創作』じゃなくて『東方のキャラが出る話、ゲーム、作品』が求められてるんだよ」らしい。
東方はキャラの人間関係とか生活とか公式で描かれていない部分が多いのでサクッと話なんか作れるそうな。
別にZUNの世界観に惹かれたわけでも東方の世界観を広げたいわけでもない、と。

それでも初期の頃は純粋に東方世界観が好きな作家もいたそうだ。
市場を賑わして、同人界での流れを作ったのも東方ファン。でもそういう作家をセンスが悪い、幻想郷はこんな所じゃないとか言って駆逐していったのもまた東方ファン。
「自分の好きな設定とそれに近い設定だけを大事にしすぎて、そうじゃないのをつぶしていった結果が俺みたいな同人ゴロが大勢いる市場。
オリジナリティなんてあんまり求められてない。そりゃ今も東方が好きな作家はいるだろうけど、バランスとしてどっちが多いんだろうな」ってつぶやいてた。
俺はこいつの姿勢を評価も非難もしないけど、上の方にあるＺＵＮの世界観についての考え方とか読んでちょっとだけＺＵＮが可哀想に思えてきた。
ＺＵＮが大事にしている世界は実はあんまり広がりを見せてなくて同じ記号の大量生産の苗床になってるだけなんじゃないかなぁと。

>>717
＞>>287と近い事も言ってたな。「別に新作はいらん、適当に稼いで人気が終息しかけたら撤退するだけ」とも。
＞ファンからしたら噴飯物だとは思うが。

ファンどころかどっちかと言えばアンチに分類される人間からみても言葉がでねぇよ・・・
ニコ厨兼東方厨＋厨房よりかけてる迷惑はエグくねぇか？

>>718
そうだろうね。おれもえぐいと思う。でもそいつの本も売れてる事実。
ばれてはいないみたいだからね。本の後書きとかには殊勝な事書いてるし。
上にも書いたけど俺は評価も非難もしていないけど、どっちをしたとしても
「別に俺の人間性が求められているわけでもないし。売れるから作るだけ」とか言いそうだ。

>>719
で、そこから　型月みたいな、純粋一次創作で行こうとする者は
「はいはい邪魔〜＾＾；」って抹殺されていく訳だ
内容の精査受ける前に。
ここ二、三年のコミケって、一次創作物でたのか？
周りの知り合いがみんな二次創作エロ同人目当てしかいないから、正直往復交通費八百円強が
アホらしくて行ってないんだが

>>718
中の人の思想は商業のそれに近いだけで別に迷惑かけてなくない？
単に需要に合わせた供給してるだけだし。俺は分析能力が高いなぁと感心するんだが。
そいつの本心が知れ渡ってしまうと悲惨だが、そうでなければ売り手は儲かって幸せ、
買い手は自分の見たい話が見られて幸せ。誰も不幸になってない。

>>720
おいおい、ここ２年間の一次創作同人ゲームは豊作だぞ。

俺も行かないからわからん。
ふと思いついたがエロ同人の需要ってのも『○○のキャラが出る話、ゲーム、作品』が求められてるって事の一つなのかもなぁ。
ただの思いつきだからよくわからんけどな。

金出してる純粋なファンには多少同情するけど、楽しんでいるんだからそれで良いとも思う。
一々「あの作家は実はこんな奴ですよ」なんて言って回っても不毛なだけだしさ。

二次創作の同人についてはよく知らないが、そんな事情があったとは…
てっきりああいうのって売り手も買い手も楽しんでるモンだと思ってたんだが
そんな、良くも悪くも商業的な考え方を持って作ってる人もいるもんなんだね

たしかに、冷静に考えてみれば別におかしな話じゃないんだが
いいのか？本当にこんなんで…

二次創作、特に音楽関係はそんなのばっかじゃないの
ニコ厨どもが貢いでくれる

望まれている以上はそれで回るんだし、そもそもそういうスタンスの同人作品は型月の頃もごまんとあったよ
ふと気がつくとそういうものしかなくて続ける意味が無くなる、なんてのは昔からよくある話だったしな
今に始まった話じゃないし、そうやって諦めるのは簡単なことだ

こういう話が出始めるともう東方も終わったなって感じがする
「一部で人気のSTG」程度で留めておけば細く長く続いたのにな
金は儲けたかもしれんがイメージは暴落しまくって終わったな

ついに２ｃｈのトップにも東方キャラがｗｗｗ
東方が衰退するまでに知名度どこまで上がるんだろ

ずっとまえからあるよ

同人のネタとしての「東方」は確実に衰退していくだろうが

STGとしての「東方」はどうなるだろう
ゲーム的に名作ならば簡単に忘れ去られることはないはず



まあ、同じように風化していくんだろうな
所詮は同人だし

既に忘れられかけているだろうに
東方と聞いてあのゲーム画面がぱっと出てくるやつの割合なんて高が知れている
それが現実だ

今のSTGとしての東方は殆ど抜け殻だよ

シューターで東方隙なんてほぼ皆無に等しいだろうな。

普段STGしかやらないのに緋が一番遊べた

>>722
はややー・・・・　　よし、今年の夏コミの為に金を溜め始めるとするべ

桜点結界が無くなって以来、攻略感が無い

流行ってのはそれ自体好きじゃない人も便乗する事によってできる現象だから
金儲け野郎いても気にならんけどね。
黄昏だけむかつくけど

>>733
あぁ、東方はクソシューだが緋は結構面白かったわ
ネット対戦し放題であの値段は結構遊べた。

STGも黄フロと組めばいいものができるということだな

でも出てくるのはアクションゲームで、板違いになりますがよろしいですか？って流れになるわけだ

で、東方厨は｢STG作品もあるんだからここで語らせろ｣と言い張って荒れると
くだらねぇぇぇぇ


どうせ商売しか頭にない所は自分達の得意分野に流行りを取り入れた物しか作らないから
黄フロにSTG作れなんてムチャナ注文だし彼等も触れようとはしないだろう
つまりはそういうことだな

黄昏は本当に屑だな

黄昏なだけにみんな黄昏てるな

>>717
コイツかな、つうサークルが多すぎて絞り込めんわ。
まあそんなジャンクどもの中から、俺は東方怪弾七や
早瀬渡、ELEMENTAL8のようなミラクルを拾っていきますよっと。

>>287は237のアンカーミスだろうか。
いやその237は俺だけど。

かまってちゃんみたいなのが来たな

>>742
東方で金儲けしてるのは黄昏フロンティアっていうサークルだよ

東方で金儲けって言うならIOSYSや東方ハードコアなるものをやってる所もそうだな
それ東方じゃなくてもいいじゃんって言うのを挙げていくとキリがないな本当に…

>>742
ミラクルなんてものが本当にあるのか？
良くて掃きだめの中のリサイクル用品くらいにしか思えんのだが

黄フロがシューティング作ったら
本家より面白いものが出来上がるかもよ？

黄昏はSTGなんて作れないよ
だってオリジナルで勝負出来ないパラサイツだもん

借り物二次創作のシューティングか
黄昏らしくていいねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ムカつく東方厨を煽って煽って潰したいから知恵貸して
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1232954985/

248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/26(月) 17:27:10.64 ID:mT1K2WaXO
素晴らしい東方ＢＧＭ（笑）の作り方

トランペットでメロを作ります

ベースはルート＋５度を８分で繰り返します

コード進行は671です

ドラムは16ビートで細かく適当に打ち込みます、
人間には弾けません、理論もクソもありません

完成（笑）

373 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/26(月) 17:54:24.54 ID:oEv/fJFE0
717 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 04:43:10 ID:Pm/7wdgQ0
東方の同人で結構有名所な奴（サークル名出したらコミケとかに行ってる大方の人間が知ってると思う）が知り合いにいるが、
「なぜ東方なのか」と聞くとズバリ「安定して金が入るから」と答えた。
>>287と近い事も言ってたな。「別に新作はいらん、適当に稼いで人気が終息しかけたら撤退するだけ」とも。
ファンからしたら噴飯物だとは思うが。
一応俺が貸した紅、妖、永、別の奴から借りた以降の作品プレイしていたがSSG使って無敵状態にしてたな。
「キャラのおおざっぱな口調とか知りたいだけだからSTG部分なんかどうでも良い」とかって言って。
同人ゴロって自覚した上で需要があるから供給するって姿勢に徹しているが、面白いのは
本を買う東方ファンから良く世界観をつかんでいるとか評価されている事。
そいつ曰く「口調とか格好、持ち物みたいな記号化された部分と、ファン同士のお約束的設定（メイドはお嬢様を溺愛、門番は不遇など）だけつかんでおけばそれで良い。
あとは適当に話をつけるだけ。別に『東方の二次創作』じゃなくて『東方のキャラが出る話、ゲーム、作品』が求められてるんだよ」らしい。
東方はキャラの人間関係とか生活とか公式で描かれていない部分が多いのでサクッと話なんか作れるそうな。
別にZUNの世界観に惹かれたわけでも東方の世界観を広げたいわけでもない、と。

それでも初期の頃は純粋に東方世界観が好きな作家もいたそうだ。
市場を賑わして、同人界での流れを作ったのも東方ファン。でもそういう作家をセンスが悪い、幻想郷はこんな所じゃないとか言って駆逐していったのもまた東方ファン。
「自分の好きな設定とそれに近い設定だけを大事にしすぎて、そうじゃないのをつぶしていった結果が俺みたいな同人ゴロが大勢いる市場。
オリジナリティなんてあんまり求められてない。そりゃ今も東方が好きな作家はいるだろうけど、バランスとしてどっちが多いんだろうな」ってつぶやいてた。
俺はこいつの姿勢を評価も非難もしないけど、上の方にあるＺＵＮの世界観についての考え方とか読んでちょっとだけＺＵＮが可哀想に思

なんで黄昏が叩かれてるのか知らないが、内容はともかくあそこは同人の域を越えてるよな。
事務所とかあるんだろ？

>>745
「〜である必要がない」を言い出すと、それは東方に限ったことじゃなくなるからな。
商業でも普通にあるし、そこは批判するところじゃないとは思う。
>>747も、オリジナルが創れないは理由にならん。
そういうのは創りたいやつに任せておけばいいし、二次が創りたいならそれでもいい。

ただＺＵＮの性格がアレなように、東方にはファンじゃなくて信者が圧倒的に多い。
>>717が言うように、もう面白い作品を作りたいって考えを持つ創作者は東方にはいないだろう。
同人ゴロばっかりが目立って、クオリティの高い作品なんか生まれることは無い。

でも、それがＺＵＮの狙いだったのかもしれないけどね。
上のＺＵＮの記事見てると、あくまでも東方は自分のものだって思ってるっぽいし。

>>752
＞上のＺＵＮの記事見てると、あくまでも東方は自分のものだって思ってるっぽいし。

あの〜・・・・　そもそも同人業界でも商業業界でも作品は一次創作者のものじゃないんですかね？

ならば一回黄フロがSTGを作れば全てが分かるというもの

>>752
いいこと言ったつもりになっているんだろうけど
それって当たり前のことをただ言い換えただけじゃん
東方に限った話じゃないのは大前提だろ？

これは批判するべき所なんだよ、｢東方に限らず｣な
東方だけが例外であるはずがない

黄昏はアップグレード商法できるジャンルしか手出さない。
俺ぐらい黄昏嫌いだと黄昏の行動原理わかるぜ

>>752
どんな物でも著作権は一次創作物を作った作者の物だろ。

＞同人ゴロばっかりが目立って、クオリティの高い作品なんか生まれることは無い。
コレには同意する。正直痛い連中が痛い物しか作らなくなっていきそう。

俺自身信者でもないし、信者を擁護するわけでもないが、東方が好きな一個人として聞く。ガチで返してくれ。
信者を嫌う理由を教えてくれ。もちろん、理由付で。
皆キモいとかウゼェとか言ってる奴が多いから本当の理由が分からん……

>>757
一度ゲサロや虹裏や幻想板に行ってみることをお勧めするよ
あとこの板の東方攻略スレとか
キモさやウザさがよく分かると思う

いちいち名前欄にレス番入れて自己主張したりする所

>>757
>キモイとかウザイとか
それが全てだよ(笑)
信者の行動はそうとしか形容できないから嫌われるんだよ

見識や視野の狭さを人に言われても自覚せず、同じ物しか見られない人同士で固まって自分を正当化し、
肝心なところは｢じゃあお前は作れるのか｣だの｢お前は偉いのか｣だのと逃げ、
しまいには｢人それぞれなんだから口出しするな｣と他人の意見そのものを拒絶する
それこそ東方に限った話じゃないが、信者は大体そんなものだ


それとちゃんとsageような

東方の同人界隈でも同人ゴロはめちゃくちゃ毛嫌いされてるが
発言や作品にボロが出ない、立ち回りの上手いやつならバレないしなあ
規模がでかくなっただけに（浅い層も増えたから）テンプレ作品も支持されるだろうし

>>757
どこにでも現れて「布教」活動行ってくる所。拒絶の意思を見せてもしつこく食い下がる。
スレ違いでも平気で東方話始める、最近はアンチも呼び寄せてスレを荒らす。
批判意見をどこからともなく嗅ぎつけて望まれてもいない擁護意見を垂れ流す。
これらを全くの善意のつもりで行ってくる上に、こちらが拒絶を繰り返すと最後には逆ギレする。

東方に限らず信者の一般的(?)な行動パターンなんだが、これってキモいしウザいし迷惑だと思わんか？
東方の場合は年齢層低いからなのか知らんがこの手の行動してくる数が多いんだよね。その分反感も買いやすい、と。

＞あくまでも東方は自分のものだって思ってるっぽいし。
ごめん。　これに対しては言い方が悪かった。
要は>>670でのＺＵＮの言い方が少し気になったんだ。
いくらなんでも制約多すぎないか？　これらを満たさなかったら東方じゃないってことだろ？
自分以外の作った東方ＳＴＧは認めないような言い方に聞こえる。
そう考えると、あくまでもＺＵＮは同人で東方というものを残そうとしないで
自分がいなくなった後は消えて欲しいように思えるんだよ。

>>755
正直、東方に限らずもうキャラはやりつくされた感があるんだよ。
シンプルだけど分かりやすいデザインというのが主人公の条件なのに、この条件は結構きつい。
なら今あるキャラを大事にしようというのは普通の発想じゃないの？

>>757
嫌われてる理由の大きな理由は上でも散々言われてること。
全く関係ない板で突然東方の話が出てきたのには参ったわ。
しかも、「これ東方のパクリでしょ？」みたいな話が出たりするのも嫌われる理由。
後、自分が好きなものは他人も好きと思い込んでいるのも特徴だな。
はたから見たら東方はただのロリコンゲー、そしてそんなのに関わりたくないのが大半。
なのに、何も言わなかったら「東方嫌いな奴は人気に嫉妬してる腐女子」だもんな。そりゃ嫌われるって。

なるほど　大抵分かった。
キモイウザイというよりは頭が馬鹿なんだな。いや、キモくてウザイのには変わらんがな。
全員がそうじゃないんだが、大半がそういう信者になってきてるのな……
というか信者に対して「東方ってエロゲだろ」とかマジで言いそうな輩ばっかなイメージついたｗ

そしてsage忘れスマン　名前は戻し忘れてた。

>>757
東方の古明地さとりちゃんと古明地こいしちゃん
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1232981258/
東方の同人誌描いてるけど、何か質問ある？
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1232977074/
東方系の画像ください
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1232974809/
東方で誰が好きか語るか
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1232979349/
VIPPERが東方Projectで黒豹って美味しいのかしらね？
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1232980153/
VIPで東方緋想天のネット対戦で今日も損切り
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1232955268/
VIPPERが東方Projectでお口のとろけるベリーメロン
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1232943918/
霊夢霊夢霊夢霊夢霊夢霊夢霊夢霊夢霊夢霊夢霊夢霊夢霊夢霊夢霊夢
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1230303663/
霊夢霊夢霊夢霊夢霊夢霊夢霊夢霊夢霊夢霊夢霊夢霊夢霊夢霊夢霊夢
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1230583356/

これでもまだおとなしい方　酷い場合はキャラ個別スレたててやれ得ろ画像くれだの
やれZIPくれだの
あとは「虹をつくってる」(十八禁もふくむのでurlははらん、ググってくれ)
が一時期東方画像で無理矢理占拠された時期も存在した。

下二つスレタイで痛すぎるｗ

あれだな、日本の一部がなんか腐食してきたな……
俺はゲーム好きな馬鹿高校の現役受験生なんだが……
その高校生に馬鹿とか痛いとか思われる連中ってスゲェと思うよ。うん。

俺天鳳やってるんだが……うん、東方キャラ名で登録する奴がすごく痛く思えてきた。

ニコが爆発的に流行り、風神録発売もあった2007年はこの板も東方受難の年だった
物凄い勢いで東方スレが乱立され、その数は30オーバー
しかも全部意味の分からんAAや「東方は神！」という発言でいつもageられ続けた
まだその傷跡は残ってる

アレはほんと酷かったな・・・

何故スレ立てたの俺だけどほんとに酷かった
今思えば立てないほうがよかったのかもしれないけれど・・・

東方厨はマジで死んでくれ

>>766
一つ賢くなったついでに下手に素性(本当に馬鹿高校生なのかは知らんが)を明かすのは控えろ
今後気をつけた方がいいと思うぞ


不用意な発言で同人ゴロってバレるって話が少し上にあったが
｢片手間｣とか｢実は東方ってやったことないんですよね｣とか意味合いは違うけど｢私幸せです｣とか
懐かしい痛い発言思い出して茶吹いちまった

>>769
冗談だよ？
馬鹿高校生「だった」けどな
それを匂わせるようなことは今後控えるよ　忠告サンクス。

まぁ、頭おかしい子は死ね……とまでは言わないが、とりあえず語らないでくれ。同じ物やってる奴まで同じ目で見られるから。
とだけ今回は思ったな。
珍しく人の意見に篭絡されたよ……

うっわ…

>>770
とりあえず語らないでくれ。

語ってないｗ普通に感想だぞｗ

関係無いスレで東方の話題を出す場合も感想が入ってる場合が多いんだが

当時からずっと未だにセラムンで同人出してる人は真性のファン
てのと同じ事じゃ無いかと。いずれは時が解決する事だけど新作出る限り
この流れはまだもうちょっとだけ続くのじゃ

どんな趣味でもあるよな
ＴＣＧになるけど流行のデッキを流行り出してから使う奴はにわか
俺はこれくらい前からこのデッキを使ってる、とか

べつにそんな大したことない事象で
アドバンテージ取っても仕方ないんだけどな

過剰な布教活動はたしかにやられると鬱陶しいし
本当に人に迷惑をかけるほどの人間が多いのも分かる。が、どこまでが「過剰」なんだ？

少し話題に出す程度なら「過剰な」布教活動とは言えないんじゃない？
Ａ「昨日のテレビでさ」
Ｂ「俺テレビみたいに低俗なもの見ないんだから話題に出すなよテレビ厨。迷惑なんだよ」
みたいな反応をする東方アンチを良く見かける。どっちが過剰なんだか

正直ゲーム内容やキャラクターの嗜好を「キモいウザい」だの頭の悪い言葉使って罵る奴はどうもなあ
そんなの個人の好みの問題だし、むしろそのキャラクターが多くの人に受けたからこそ
いい意味でも悪い意味でもここまでの規模になったんじゃない？

個人レベルで嫌うのは別に構わないがあたかもそれが全体レベルで正しいことであるかのように言うなよ
それこそどっちが宗教なんだか

そうカリカリするなよ
信者もアンチも厨は厨ってだけの話じゃないか

道理が通らないから、その自覚がないから厨なんだよ

諭そうとするだけ無駄ってもんだし
罵ろうってのなら自分も厨にならざるを得ないぞ

>>773
親切にマジレスすると、わざわざ歩み寄って「俺アンチの気持ちも理解しようとしてるだ」
みたいな書き込みしてここを自分の相談所にして字面をそのままの意味で理解して分かった気になりつつ
自分語りを始めて自分の周囲はみんな馬鹿なんだ、呆れるよと誰も聞いてない話、自分の達観っぷりをアピールする
その全てがまさに信者であってうざくてキモい。東方に限らず。

本当に信者であることを嫌われるのが嫌なら今すぐ東方と縁を切るかアンチにでもなれば？
もう信者レベルまではまってる時点で救済の余地なし。これから本気でSTGにはまって、いかに東方のSTG要素がクソといわれてるか。
このスレで言われてることはなんだったのか？それが理解できるまで一生こっちの気持ち理解できないから書き込み、スレを見に来るのもやめてね。

>>778
それで、だから信者やアンチはどうするべきだって言うわけ？
その先がないと全く意味がないんだよ

｢個人の好みの問題｣なのは大前提、だから自分が好きな東方が周囲で同じくらい好まれるとは限らない
その自覚もなしに他の人が好きなSTGやキャラゲーを踏み付けにするような発言をして東方を持ち上げる
やれ｢東方の方が｣｢東方の方が｣って、それこそそちらの言う通り｢宗教｣みたいに、な

ここで挙げている厨や信者はそのレベルまでいっちゃってる手遅れな人のことを言うわけよ
それを一般論にしたがっているかのように勘違いされてもなぁ
あとここアンチスレだから

>>778
ゲサロの本スレ見ても全くキモさを感じないならもう何も言うまい

オレ>>778のBだw

そこまで口には出さないが
テレビなんか見ねーし、くだらねー話題ふってくんな、ウゼーよ
って雰囲気丸出し

>>778の例えが恐いんだが・・・
テレビに例えるっておかしくないか？
東方が生活の一部なのか？

Ａ「深夜アニメのストパンがさ」
Ｂ「俺ストパンみたいに低俗なもの見ないんだから話題に出すなよズボン厨。迷惑なんだよ」
ぐらいの例えなら解るが。

>ズボン厨
くわしすぎるだろｗ

たまに
Ａ「見た目がアレでもＲＰＧとＳＴＧなら何でもやるよ」
Ｂ「叩かれるのを避ける為にわざとＳＴＧを2つ目にもってくるとはいやらしいな」
となる場合もあるな

何かにつけてやれ｢東方の方が｣｢東方の方が｣って言って他を貶めないと気が済まないタイプは
そりゃ叩かれてしかるべきだとは思うけどね
信者だってまともな批判なら、多少は受け入れて自重するようになると思うんだ

ただ「キモいウザい」としか言えない、
個人レベルの感性の問題を全体の意見であるかのように振りかざす頭の悪いアンチは不快だって事
それ東方というよりただの萌え叩きじゃん

>>784
テレビが生活の一部じゃない人だっているんだよ

＞テレビが生活の一部じゃない人だっているんだよ
個人レベルの（ｒｙ

信者が全然自重しないから キモイ ウザイ で括られるようになったんじゃないの？

>>787
なんでこのスレにきてそれを主張するんだ？はっきり言って野暮もいいとこ。

>>787
>まともな批判
はっきり言って信者にとってこれは形而上のものでしかないな
何故なら彼等にとっては東方好きであることが｢まとも｣であり、東方嫌いな段階で既に｢まともではない｣から
東方が嫌いであることそのものが理解できないし嫌いな人は敵扱いだろ
まともな批判かどうかを判断できる見識を持っているならそれは既に信者ではない
それができないから信者と言う

したがって、信者は批判と言う段階で話を聞かない
内容なんてどうでもよくて、それ以前に批判されること自体が不満なわけだ
それでいて自分の話はやめない…そんな姿を傍から見てウザいキモい以外にどう表現しろと言うんだ？
先に断っておくが、無視や不干渉と言う選択は相手がこちらに土足で踏み込んで来た段階で既に不可能だ
｢人それぞれ｣だと言いたいなら｢人それぞれ｣の意味をはきちがえているからそもそも論外

>>787
いつの間にか「キモいウザい」が係る先が東方になってるけど、これらが修飾してんのは信者だぞ。
ゲーム内容は「つまらなかった」で、キャラクターは「どうでもいい」だ。
あと、実生活レベルでなく匿名掲示板の共通の話題で盛り上がるための場所に布教活動してくるウザさに言及してるんだけど。

問題にしている信者の布教活動ってさあ、ストパンスレで
Ａ「深夜アニメのストパンがさ」
Ｂ「ネタアニメだと思っていたけど見てみると意外と面白いのな」
と盛り上がってる中に
Ｃ「そういえば、東方のアニメができたという事実も少し気になるところだが」
とか言いだしてくるレベルなわけ。
東方信者がコミュニティ作って内輪で盛り上がる分には何も言わんが、そこから外に出て来るなってこと。

ストパンスレｗ

他のシューティングのプレイ感想と同じように
面白いところや面白くないところ、改善点なんかを言うだけで、
奴らはファビョって、
「じゃあお前が作れるのかよ」
「でもそれを一人で作ってるって凄いと思うぜ」
「ルナクリアしてから言え」
「まだやりこみが足りなくて、面白さが分かってないんだよ」
だもんな。

あと、音楽・キャラ・ゲーム全部がパクリなしの完全オリジナルとか、シューティングで一番売り上げがあるとか、本気で信じてるからな。

>>794
音楽・キャラ・ゲーム全部がパクリなしの完全オリジナル
東方に限らずそんなSTG存在するの？

オリジナリティの話は不毛だと思うが
まあ個人的には草創期のゲームは大半がオリジナルだと考えている
たくさんあるそれらの中から当時の技術でいいとこ取りをしていった結果が今のゲームと言った感じかな


一般論の国があったら王様になれるとまぜ返したくなるよ(笑)

ZUNって音楽聞かせるために東方作ったんだろ？
おまけシューティングなんだから糞に決まってる

そのおまけＳＴＧを神と崇める方達が存在するんだが
そういう信者には他のＳＴＧもやろうなとしか言えん

音楽もZUNが好きな曲をパクってたりするし、
ゲームシステムは、既存のゲームからそのままもらって来てるだけ。
キャラやキャラ名も、他から拾ってきたものってことでしょ。

少なくとも商業シューティングだと、ゲームシステムは特許で固められてるからそのままパクれないし、曲もしかり。

花までは自機のボムに相手に当ててる爽快感が無かったけど
風の方式は相手に当ててるって感触があってよかったな、地でまた元に戻ったけど

雷電2のブラスターのようなＳＴＧをあまり知らない人にもくっきりと印象に残る物が自機に欲しい

音楽はすごく好き

ゲームはまあまあ楽しんでる
パターン性が強く、ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞが苦手な人にも敷居が低いと思う
非ｼｭｰﾀｰでも頑張ればﾉｰﾏﾙｸﾘｱできる難易度設定は上手いと思うよ

音楽は嫌い。耳障りな音色で苦手。

ゲームは確かにパターン性強いね。
ちまくて爽快感無くて、パワーアップも小さくて消えるの早いし、ストレス貯まって自分には合わないけどね。
>非ｼｭｰﾀｰでも頑張ればﾉｰﾏﾙｸﾘｱできる難易度設定は上手いと思うよ
これは、ほとんどのゲームがそう。

あと、絵は中学生かよって感じ。

>>795
そんなものは存在しないがパクリかオマージュかはその作者の言動やゲームをプレイすれば確実に判断が付く

パクリとオマージュってあやふやなようにみえて実は結構露骨にわかりやすいのよね

東方の音楽はアニオタ受けするタイプだとおもう

東方ってやけに有名なのって
厨キャラと厨シナリオなの？
それともゲーム性がいいってことなの？

腐とかにも人気あるから
ゲーム性がいいとは思えないが

原画が下手で二次にしやすいのと、音楽じゃね？

じゃあレミリアのアレ、幽々子のアレとガラ婦人のはパクリとオマージュどっちだったと思う？

>>807は>>803にね。

>>802
＞これは、ほとんどのゲームがそう

オレは過去にやり込んだアケシューのうち半分くらいしかクリアできなかったが
東方は全部クリアできたよ

非シューターにとってアケシューはもの凄く敷居が高いと思うけどね

アーケードのゲームを家庭用ゲームを基準にして考える奴何なの？
アーケードゲームが簡単だとどうなるか解からないの？

ゲームセンターからなくなる
ってか>809が言ってるアケシューって移植のことでしょ
アケで一周できたりノーマルクリアできる人は
東方ノーマルぐらい初見でも余裕でクリアできると思う

>>806
ありがとう
音楽にはそそられるが、正直音楽のためだけにゲーム買うのはアレだし
ゲーム性で有名になったんじゃなければ、買う気ないのでいいや。

>>803
あーそれよく分かるわ。
オマージュの場合って元ネタ分かって欲しいからシチュエーションの再現からこだわったり、
ヒントを散りばめたりするんだよね。ヒトガタハッパのＢＨとか、銀銃のボスとか。
パクリの場合元ネタがばれるとまずいからか全然そんなことしないしね。敬意がないっていうか。
東方の場合スペルカード名に元ネタを連想させるワードでも入れればいいのにそんなことしないで
レッドマジック（尼魏主発狂）やら４９５年の波紋（ボルボックス発狂）やら
海が割れる日（ハヤテ丸）とか変な名前つけるし。

>>807
ZUNのは基本的にパクリ、ほとんど形をポッと出なカタチで持ってきてるだけだから

もし幽々子が最初イスに座っていてそこから飛び立ったりついでに張り手でもしてきたりしたら
CAVEシューの話題はそれなりにZUNがしてるのでオマージュと呼べたかもね

>>799
それは黄昏フロンティアだろ

ぶっちゃけフランの発狂はボルボックス発狂とでも呼んでおけば笑えたぞアレ

>>787
>>765が全て
確かにニュー速VIPはなんでもありだけど　だからといって個別キャラスレまでたてていちいちやるんじゃねぇ糞が
これは東方厨だけじゃないが、STG板なり同人板なり半二なり適切な板が腐る程あるだろうが

＋いつでも東方が東方が東方が(ｒｙ、ナイフみたらやれ咲夜さまメイドみてもやれ咲夜さま　魔法少女みたらやれ・・・名前でてこねぇ
で、とどめの画像うｐロダ占拠と来た　　　　　もう「キモいウザい」以外いえる言葉ねぇよ

>>809
ん？
半分はクリアできたんでしょ？
ってことはパターンシューティングならみんな同じことなんじゃないの？

あと君が、アドリブシューティングが苦手でパターンシューティングがやりやすいってだけのことで、
君を基準に非シューターを語るのはおかしい。

>>797
それよく聞くけどホントか？
ホントにシューティング部分をおまけと思って作ってんの？

>>819
どっかのインタビューで最初は音楽ＣＤとして応募したら落選したから
次はゲームを作ろうと思い立ったと答えた話が変わっただけだと思う

>>814
ﾜﾛﾀ

>>795
フィーバロン。

東方の音楽はメロが４７抜き音階ばっかりで、良いっちゃ良いんだがすぐ飽きるんだ…

ぶっちゃけこんな感じの曲ばっかじゃね？ちなみに５分ぐらいででっち上げしてみた
http://dtm.e-nen.info/src/up6279.mp3

出来れば、全く違う感じの曲を聴きたいんだよな、外部コンポーザとか募集して欲しい

ストライカーズ1945シリーズのボス戦みたいな音楽がいいと思う
特に�UとPlusとか

>>819
〜だから糞に決まってるとか言ってる時点で察するべき

シューティングは本当、いいですよね。ゲーム性も非常に単純でおもしろいし。
でも、音楽はゲームのおまけではないのだ。最近のＳＴＧは結構音楽をないがし
ろにしている気もする。ボスの曲だって、ボスの個性に合わせてボスの数だけ音楽
があっても良いような気がするな〜。ねぇ、ケイブ、彩京、ライジングさん（笑）
ゲームは映画やアニメとは、やっぱり違うと思う。声でしゃべられるより、音楽
の方がゲームの雰囲気を伝えられるんじゃないかな。そんな信念でこのゲームを
創ったんだけど〜、う〜んいいかげん（笑）。まぁいいやね（いいかげんだな〜）

>>818
それって君の考えを基準に非シューターを語るのもおかしい事になる。

つかクリア出来るようになってる頃には非シューターじゃ無くなってると思うんだその人

>>823
これは何作目の何面の曲w

>>827
非シューターなんて言ってないよ。
基本的にゲームって、やりこめば誰でもノーマルがクリアできる難易度に調整して作ってあるってそれだけのこと。
東方がそうだから、東方すげえ！って言われてもね。ってこと。

>>826
それはZUNのコピペかい？

そうだとするならZUNってキの字なのか…？

>>823
花映塚あたりからそんな曲ばっかりだよな

>>823
こんな感じのが多いよな・・・

ＢＧＭ差し替えで永とか妖の曲を大体これだろうなぁと思うのに変えてみたら
違和感があまり無かった

>>830
怪綺談のテキストファイルらしい。検索したら出てきた。
http://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other

最初はね、良い曲だなぁと思うんだよ
でも飽きるスピードが異様に速いのよ東方の曲は
で、毎回毎回同じような曲しか出来てこないから「またかよ・・・」となる
商業で言ったら九十九とかさいたまとかあのへんの感覚に近い

>>826
これZUNかよ・・気持ち悪いな文体が。

＞音楽はゲームのおまけではないのだ。最近のＳＴＧは結構音楽をないがし
＞ろにしている気もする。ボスの曲だって、ボスの個性に合わせてボスの数だけ音楽
＞があっても良いような気がするな〜。ねぇ、ケイブ、彩京、ライジングさん（笑）

東方＞＞＞＞その他のSTGとでも言いたいのか？

>>833
ぶっ(笑)
本当にZUNの意見かよ
てっきり何かの改変かと思ったら…


最初からこのスタンスだったのかよ…うわ
頭がおかしいのは元からで、昔は｢俺ならこうする｣がしっかりできていたけど、
今になってネタ切れでそれが表面化してきただけってことか…気持ち悪いな、キモいじゃなくて気持ち悪い
ネタ切れしてるのに往生際が悪いなコイツは

別にこういう曲が悪いわけじゃないけど、いつまでもコレばっかりっていうのは…ちょっとね
ゲーム音楽を好きで作ってて>>826なんて言う人なら、余計にいろんなジャンルを作って欲しいよ
今のままではZUN氏が好きな曲を作るというより、単に作りやすいからという理由で作ってるみたいだし、
今の曲では別にシーンやボスに合ってるかどうかはどうでもいいみたいに聞こえてくる

作れる作れないは別にいいんだ、同人なんだから、出来る出来ないよりやるからやないかだと思うんだ
それをやらないのは他社のゲーム音楽を批判する人の態度じゃないと思うよ

作者がクソならゲームもクソってことか

こういう業界ってさ、他社作品を平気でどうこう言うけど
名前を売りたくてやってんだよね？　それとも本気なの？

ただのオタクって感じがして今のZUNの文より良いと思うｗ

>>834
S.S.H.や九十九とZUNを一緒にしちゃいかんだろ…
前者は全部の曲が同じに聞こえたりはしないし


そういえばS.S.H.と九十九は両者とも東方アレンジCDに曲を提供した経験ありだな…一回だけだけど
どっちも曲提供を後悔するような話をしていた記憶がある

248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/26(月) 17:27:10.64 ID:mT1K2WaXO
素晴らしい東方ＢＧＭ（笑）の作り方

トランペットでメロを作ります

ベースはルート＋５度を８分で繰り返します

コード進行は671です

ドラムは16ビートで細かく適当に打ち込みます、
人間には弾けません、理論もクソもありません

完成（笑

>>841
それ読みたいな。どこで話してたか覚えてる？

>>843
手元には残っていない

当時魚拓なんて知らなかったし、該当する記事は保存できていない
妖〜永の頃だからもうかなり前だし、残ってないんじゃないかな…
ごめんね

飽きる飽きないは人それぞれだとしか言いようがない

斑鳩は同じフレーズをアレンジするという手法で曲が作られているから同じように聞こえるのは当たり前。
東方のはコード進行がほぼ毎回同じなのと、酩酊状態で作られているから作者の癖が出やすいのとで、
同じように聞こえるんだと思う。

似たような曲が多くなるってのは商業アーティストでも同じだろうけどね
まあゲーム音楽最近元気なかったところに東方のアレだからな〜

斑鳩はストーリーあっての曲だからなー

一概に良曲とは言えんがあのストーリーにあの曲なら納得できる

>>829
>>802は無かった事になるんかいｗ

1年ぐらいやり込めば誰でもクリア出来ますよみたいなのは「誰でも」とは言えない気がする。
現実的な話、アケシューの難易度ってそれぐらいのラインだと思う。
作り手の主観ではなく、本当に客観的に誰でもクリア出来るというのなら、
何故クリアした人がこんなに少ないんだっつー話で。

＞これは、ほとんどのゲームがそう。
これは別にシューティングに限って言ってないんだろ

>>823
作曲の能力のある人なら簡単に作れるんだな。
作曲なんてできない自分にとっては、それが5分で作った曲だなんてとても思えない。

難易度控えめなのはいいことだわ
ＳＴＧはやたらと難しいので

作曲に少し興味出してＭＩＤＩに手を出したら使ってるＰＣでは演奏できないことを思い出して挫折した

ZUNもたいがいだけど俺は最近ケイブの並木節に飽きてきた
人材がいなさすぎる

>>849
確かにアケシューの方がそれなりに難しく作られてるが
家でいくらでもリセットやり直しで練習できるゲームと
わざわざゲーセンに足を運んで1回100円の差を少しは考えた方がいい

東方だとたった30プレイだがアケの30プレイというのはよくある基準の1日1プレイとした場合一ヶ月も通い詰めるということだぞ
1年毎日ゲーセンに通ってもたった365プレイだ

俺には全てが暴走してるように見えるな
制作者、信者、アンチ、二次創作活動家などなどみんな

なんかこう…
ZUNをリーダーとする勢力と彼らを善しとしない勢力が衝突していて、互いに譲らず泥沼化している感じ。二次創作している奴らはZUN一派に武器を横流しする死の商人だろうか？
構図としては、民族紛争のようなものと似てなくもないような気がする。唯一の違いであり救いは、人死にがないことくらいか。

どうしてこうなってんのかね。
俺は同人でも何でも、STG楽しめりゃそれでいいんだけどな。

>互いに譲らず

まあ結局東方はそれほど良い影響は与えてないってことだ
東方を取り巻く環境はどこを見ても悪すぎる
害悪、キチガイ、厨と言われても仕方無いな

>>856
STGごときににまじになってどうすんの

この板でSTGにまじにならなくてどうするの

極端な信者と極端なアンチが同居してるんだからそりゃ泥沼化もする。
・・・まぁこのいがみあいのパワーこそが2chの原動力な気もするが。

>823
ワラタ
音楽できる人からしたら大したことなく作れるんだな

難易度に関しては
確かに東方のノーマルはアケシューに比べて低めでとっつきやすいように思えるけど
あれって残機の多さとボムの多さでごまかせてる部分も多いと思う

>>856
アンチは、アンチスレにいるだけで、東方信者に別に迷惑はかけていないが、
東方信者は、どこにでも、まさにアンチスレまでやってきて喚きたてる。

だいたい、こういった冷静な話を本スレで出来ないことからもおかしさが分かると思う。

>>863
ところがどっこい、
アンチスレから抜け出してネガキャン宣伝してくれる大馬鹿者がいる

・・・本当にお前が東方厨が嫌でアンチになったのなら放っておけば逆に墓穴を掘ってくれる
なんて考えないのかね？

>>864
ネガキャン宣伝ってSTG板でも見れる？
意外と見た事が無い

たまに「地霊殿でついにネタギレ、ＺＵＮ哀れｗｗｗ」って感じのレスなら見かけるな

>>864
じゃあ、信者スレでも立てろよ。
本スレっていうのは、もともとその作品を語るところで、賛否両論あるもんだ。

>・・・本当にお前が東方厨が嫌でアンチになったのなら放っておけば逆に墓穴を掘ってくれる
>なんて考えないのかね？
意味分からん。
自分が嫌なだけで、別に好きな人は好きでいいんじゃないか？
自分や大切な人に迷惑をかけてこなければ。
価値観の押し付けは、東方信者の嫌な部分の1つだよ。自分はそうならなければいい。

>>865
まぁ、そう頻度はでかくないけど、他の板だと稀に見れる
うん、アンチも狂信者もどっちもうぜぇ、って説得力を与えてくれるようなのが
まぁ、アンチスレからも離れるような奴だから、正義厨か自治厨も発症してるんだろうなそいつは

>>868
なんだ、信者は所構わずどんどん乗り込んでくるのにわざわざ出張するアンチは稀なのか
案外冷静なんだな

>>867
なんか勘違いしてるようだが、俺は東方厨はいい加減自重するか消えろ派だぞ？

後お前さんが指摘してる奴は、　わざわざアンチでも本スレでもないとこで布教中の東方厨と
口汚く言い争ってる奴は　もう関係ないスレで布教している時点で東方厨の方が墓穴掘ってると気がつかないのかね？
って話

>>868
ちょいとアンチすると即発狂するのも東方厨の悪い癖だ
各作品スレでのアンチとアンチスレでの擁護を同格にするのもどうだろ
お前、自分がこのスレに場違いな東方信者で、しかも痛いって自覚してる？
してないよなぁ、だからこんなところで上から目線してるんだろうな

東方は凡作だと思うけど、
「東方を少しでも褒める奴はシューターじゃねえ」みたいなのはヒステリックに感じる

>>ID:LSyrwtZl0
伝えたい意味は解るがもうちょっと相手が理解しやすい文章を書くべき

>本スレっていうのは、もともとその作品を語るところで、賛否両論あるもんだ。
俺の経験上
アニメ、漫画系の板の本スレだと
いくら正当であろうともちょっとでもネガティブなこと書くと
フルボッコにされるけどな
最後にはアンチスレでやれといわれる

で、アンチスレでやってると
なぜか信者が乗りこんでくるｗ

東方の場合はそれがひどすぎるだけだともいえるｗ
だから厨なんだが

東方厨は本当に価値観の押し付けがひどい

後他人を考えない発言が多い

アンチもファンも仲良くしろよ
たかだかSTGでそりが合わないだけで煽り合いなんて悲しすぎる・・・

そりが合わないの前に散々迷惑かけているからこの現状があるわけで・・・

>>876
STGはたとえ同じ製作会社でもタイトルが違えばソリが合わないので派閥が別れたりします
タイトルが同じでもナンバーが違うだけで派閥が別れたりすることもあります

でも大荒れしているのは東方だけ

>>823のmp3聴いた。
47抜きとかコード進行とか言われてもわからなかったけど
実際にその手法で作られたの聴いたらびびるな。
素人目にもドラムが毎回一緒だとは感じてたけど

ヨナ抜きは昔日本で使われてた音階
ドレミファソラシドの4番目と7番目を抜いたもの

だったと思う

47抜き音階が忘れられた手法となってると作者に扱われてるから東方のＢＧＭは47抜きばかりなんだろうな
あのゲーム、一応は現実世界で消えそうになってる物が入ってくる世界になってるから

>>881
その発想はなかった

タイトー演出シューも消えそうな物か

>>883
その発想は無かった

ＳＴＧも消えてると言いたいわけか・・・無念

最近はなんかスゲー事になってるけど
俺はアンチ同士でまったりしたいぜ

確か弾幕ＳＴＧで出してるのは本来は消えゆく弾幕ＳＴＧに花を添えるつもりだったとか言ってたはず
それならその設定の世界で弾幕貼って勝負するのが流行ってるという設定にも説得力が出てくるし
結局現在は再び盛り返してきてて驚いてるみたいなコメントもあったし

音楽もメロディーが目立つ構成ばかりにして古き良きゲーム音楽にしてるんじゃないか？
ＦＦ6やミスティックアークから一部分を丸パクリしてるのはどうかとも思うけどさ

>>855
そそ、だから現実的な話って事。
数ヵ月後には無くなってるてのも良くある話で、
その中ではクリア出来るようなバランス調整にはなって無いよなーと。

コンシューマはそれで良いだろうけど、アーケードならアーケードという
ロケーションまで考慮して調整が必要だと思うんよね。
やり込まれる前に撤去ってんじゃ失敗してるでしょ現実的な話。

あと最近の移植前提作品もどうかと思うな。今のアニメのDVD商法となんら変わらん。
今プレイされない作品が、何故後でプレイされると思うのか不思議。
なんか脱線しまくってる気がするけど反省はしない。

>>878
東方はユーザー数が無駄に多いから荒れるんだよ
ニッチなSTGはユーザーが少ないからその分行儀が良く見える

アケシュー至上主義も消えゆく物の一つだな

ユーザーが多いだけでなく今の主な支持層が二次オタ、ゆとり、ニコ動だからな
荒れる要素あり過ぎて平和で居られる筈が無いｗ

>>890
基本的に空気読めてないのは小中高生っぽいね

>>889
STG凋落期と言われた90年代も、今から思えば天国だったよな
00年代はアーケードビデオゲーム市場自体がどうしようもなく冷え込んでる

東方厨ってちょと叩かれると
たかがSTG　とか　STGごときで とか言いだすけど
正直うざいです
なんでこの板いんの？

>>892
斑鳩以降、新機軸って出てないよな

あぁ、この時間はオッサンの溜り場になるのね。
中途半端に引きずるならさっさとやめて
東方信者スレでも行けばいいのに。

>>892
ゲーム冬の時代だとは思えないけどやっぱりゲーム至上主義的価値観は衰退してるな
結局一部のゲーマー以外は「ゲーム上手くなってもゲームクリアしても現実で何の得もない」と言う最も何を今更だけど根源的な理由で離れていく

だから世界観だのキャラ萌えだの（まさに東方だな）手元に何か残る景品（カードゲーム系やパチンコ等のギャンブル系もこれに入るかな？）だの実用ゲーム等に商業作品は移行していかざるを得ない

…この板で叩かれるのわかりきってるけどクリアすると景品もらえるシューティングとか実用シューティングとかだしたら売れるんだろうか？
「○○を鍛える大人のシューティング」とか

>>881
mjk！？ヨナヌキが忘れられた手法って・・・ZUNさん音楽を聞いて無さ杉です＾＾；
ユーロとかパラパラとかハピコアとかアゲ系の曲のメロディは今でもヨナヌキ全開だぜ
海外アーチストが日本のヨナヌキの使い方を特に好きみたいで、洋楽のメロディには大量に使われてる

>>896
大往生デスレクリアで１００万とかやっても効果があるとは思えん
トップが本気になるだけで結局は不正対策が大変になるだけになりそう

みんな音楽のこと詳しいのね。売りの音楽さえ大したことないとか
鍍金が剥げると見る影も無いな

消え行くものに華を添える、ねぇ…
悲劇のヒーローを気取っているばかりじゃ飽きられるに決まっているだろうが
｢商業が切り捨てたものに目を向けられる自分ってなんてカッコいいんだろう｣みたいなのが最近透けて見える
最近の東方のストーリーやキャラクターにはその傾向が顕著だ
それが商業に偏った二次創作を大量に生んでいるんだから世話ないよな

同人だから別にやめろと強制するつもりもないしそれは不可能だ、好きにやればよろしい、が
悲劇のヒーローを気取りたい頭でっかちな糞ガキを引き寄せる誘蛾灯にしかなっていないことを自覚しろ
頼むからそれ以上こっち側へ出て来てさも自分達こそがSTGを知っているみたいな顔をするな東方厨
伝統懐古厨とか言っているけど、新しいゲームに目が向けられていないのはお前らの方だぞと

東方のストーリーやキャラクタなんて興味ないからよく分からんな
キャラ厨共の「〜とちゅっちゅしたいよー」なんて書き込みを見ると
単に頭がおかしいだけにしか見えんが

はぁ>>900とちゅっちゅしたいよぉ

>>876
仲良くできる相手ならね。

東方信者たちの過剰な持ち上げかたがなかったらいくらでもSTG新規さんとして歓迎できたと思うよ。
東方からSTGにハマって今色んなものに手をつけてさSTG楽しいって言ってる人どれくらいいる？
東方で入って東方で終わり、他のSTGはみんなやらないどころか東方以外全部糞。
別になんのアンチしてもいいけど、東方だけ持ち上げてルナシューターだのイージーシューターだの。
傍から見てて馬鹿らしいわ。

東方やったら他のSTGやるのは当然！　やらない奴は東方以外全部糞って言ってる！

>>902
アケシューのガンガンぶっ壊す感覚が楽しくてハマった
確かに東方より難しいけど容赦無くぶっ殺されるのが清々しくていいわ
操作ミスで事故死みたいなイラッとくる死に方がほぼないのも良かった
それにゲームが厳しいからか住人も優しかったし、色々と東方と真逆だった

東方スレは新参古参だのルナクリア以外は人に非ずだのキャラ萌えがどうだので
ゲーム自体の話を全然しないし、したら邪魔者扱いされるし、ついていけない
もともとゲームなのに、ゲームの話題出したらいけないって何なの・・・

>>897
ですよねえ。
メジャーもメジャー。
超有名。

中学の音楽の授業で、
はいこれが和風音階、
はいこれが中東風音階、
っていくつか習ったわ。
ちなみに和風音階が47抜きね。

俺の妄想なのにここまで突っ込んできてくれるとはなｗ
普通俺を叩かないか？知ったか乙、47抜きは今でもメジャーな手法じゃボケみたいな感じで
一応こんな流れになることは想像してたが

nihongodeok

だったら書き込まないでください。

東方風の曲は簡単に作れるけど
東方の人気曲並みのものはなかなか作れないと思うんだけどね

その｢東方｣を自分が好きな他のゲームの名前に置き換えてみようか

それは全く意味の無い意見だ
東方が特別であることを示す理由にはならない

>>906を叩くような熱心な信者は今ここにいないんじゃない？

STGだけに限っても奇々怪界とか、はにいいんざすかいとか、
80年代後半には和風音階を取り入れてる作品は珍しくなかったから
単にそのあたりの音楽が好きで影響受けてるんじゃないかな？
曲名は忘れたけど、はにいの一面によく似てる曲なんかもあったし

ただ単に東洋メロディを意識してるだけだとおもうんだが…。

うん、もちろんそのとおりなんだけどさ
その音楽的なルーツが80年代後半のSTGとかにあるんじゃないかなー、って
ナイトストライカーを意識した曲とかあるし、あの年代の影響強いみたいだから

って、まあアンチスレでするような話題でもないか
ここではかなり真面目にゲーム性の考察とかしてるみたいだけど

>>906
ごめんな。
お前みたいに、ＺＵＮのことを何でも知ってるわけじゃなくて。

>>913
影響っていうのとは、ちょっと違うと思う。

ＺＵＮって、
ものを作りたい！っていう芸術家のそれではなくて、
自分の好きなものを紹介したい！〜が好きだから、〜みたいなのが作りたい！っていう、同人オタクのそれだから、
だから丸パクリもするし、影響を受けたっていうか、その2次創作っていう感じだと思う。
客観的に見て。
主観は違うかもねw多くのオタクがそうであるようにw

>>915
あー、自分の言いたかったのはまさにそれ
でも変に荒れるのも嫌なんで言葉濁してみた
正直、既存のゲームの曲をそのまま模倣してる点については弁解の余地がないと思う

っと、さげ忘れ

>>904
東方スレ ゲハ神社 pt.7
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1232523290/

ゲハのスレだけどここは基本的に東方のSTGの部分の会話してるよ

まあそこがヲタにとって住み心地いいんじゃないか
アーティスト様なんて歓迎されないわけだし

それかしたらばの方だろうな
まあ、あっちはZUN信者の巣窟な訳だがｗ

>>915
もう今は「金が欲しい」一直線です

金儲けだけならともかく自分に酔う為に作ってる意味合いがあるのがキモイ

自分に酔うだけなら一向構わないんだがね…
問題はこれをプレイして感銘(笑)を受けた連中が一緒に自分に酔い出すところなんだよ
特別な人の作った特別なゲームで遊んでいる自分達は特別なんだって、全てを知った気になって
知ったかぶりして懐古厨叩きをするのはマジでいい加減にして欲しいなぁ東方厨
その歴史意識の欠落はひたすらレトロゲーを賛美する懐古厨と同じだぞ

懐古厨も大概だが、それを上回る馬鹿ぶりにはもはや呆れるばかりだ

製作者に対して異常に馴れ馴れしいのは何なの
凄く気持ち悪いです

製作日記？かなんか見たときコメント欄が馴れ合い厨の巣窟だったな。
久々に気持ち悪いのを見たわ。

>>923
私の友人の東方厨がDLしてくれた初めての全年齢PCゲーム。
それは東方オリジナルで、私は他の名作ゲームなどひとつも知らない中学生でした。

こんな素晴らしいキャラや音楽とめぐり合った私はきっと特別な存在なのだと感じました。
今では私が東方厨。
STG板で懐古厨どもを無視して立てるのはもちろん東方マンセースレと信者レス。
なぜなら東方のよさをを理解できる同志もまた特別な存在だからです。

何で俺はこんなくだらないレスで吹いたんだろうと子一時間。

面白くないから巣から出てくんな。

ほかの名作ＳＴＧをやらずに東方マンセーになってしまった自分を責めてるんだろ

いや有名なコピペの改変だろ？

ヴェルタースオリジナルは暖かい話に見せかけて超電波発言してるのが面白いんだけど改変してもいまいち。

回を重ねる毎に「BGMしか価値のないSTG」になりつつあるな
しかし、音楽の好みは人それぞれだから、人によっては本当に価値のないゴミと判定しかねないわけで…

遊んで楽しくなかったらどんなに音楽がよくてもゴミだろ
音楽聞かせたいだけならゲームじゃなくてもいいんだから

東方って高く見ても音楽は標準でゲームはぎりぎり作品として成立するライン
シンプルな紅なんかは水準値だったと思うが稼ぎ要素が無敵と絡み始めてからボロが出た
音楽も似たりよったりって自覚がある(何気に.txtに自分で書いている)なら変えれば良かった
音源を全部差し替えるくらいの大胆さがあってもよかったんじゃないかと思う


まああのザマではこんなこと望むべくもないけどな
曲の音が全部同じであることで｢同じ世界観で作っています｣って示しているつもりなんだろうし

ここいらの説教臭いの勘弁してほしいな。
幻想郷という逃避の世界作ったのにリア充になった途端
俺らに説教だぜ？

説教ってどの辺？

あんなん説教でもなんでもねーよ
被害妄想もいいかげんにしろ

IOSYSが大好きな東方厨にお前らが大好きな曲からいいセリフを抜粋してやろう

｢あなたの人生、せめてノーマルモードくらいはクリアしたら？｣

あれだな
これが本当に東方厨を皮肉る意味を持つようになるとは当のIOSYSも意図していなかったに違いない
マジざまぁwwwwwwwww

>>933
>稼ぎ要素が無敵と絡み始めてからボロが出た
紅も稼ぎの肝は無敵終了前にかすり判定が復活するのを利用した弾源重なりかすり数稼ぎだった。
ただ、スペルカードボーナスと残機ボーナスが安いのと各ステージのスコア稼ぎが独立してたのとで、
意外と稼ぎパターン構築が熱かった記憶がある。
作品重ねるごとにゲームシステムが微妙になっていったのには同意。

いやあ、昔からつまらんよ。
音もグラフィックもゲームもショボいし。

>>916
問題は、そのオマージュつかパクリ元を知らない世代が増えすぎたからだよな。
同人パロてのは、ネタを承知の上に乗っかって楽しむものなのに。

ロコ・モーションをアレンジレンジのロコローションのパクリだと真面目に言ってた子と同じだと思う。
無知って罪よね

無知そのものは罪じゃない
東方を全くやっていない人は悪くないだろ？

知る機会があったのに無知の上にあぐらをかいて傲慢カマすのが罪だ
万死に値する

無知にも拘らず全てを知っているかのようにふるまうからカスなのさ

アニメ漫画ゲームで初めてそのジャンルに触れる→そのゲームがこのジャンルの至高！！

という流れが同人オタには多すぎる

上から目線
常人にとってはどうでも良いような御託や批判
御託の割に活かしてないゲームとそれを作った自分は棚の上

他のゲームや業界に対してこれだからなこの糞作者
東方（自惚れキチガイ）にも程があるわ

なんか職人気質を気取ってるよね、ZUN

http://www.takamagahara.info/2008/1128
＞「仕事でも無責任です」
タイトーで働いてるから商業での不満を同人に向けてるのかと思ったらこれだよ。
なんかもう溜息しか出てこねーわ。

この板ってやっぱクリエイター多いっぽいんだろうか
すごい同業者的な視点の批判が見うけられる

まあ、ただのアンチにしては詳しすぎるからな
他所で見るようなのとはあきらかに雰囲気が違う

クリエイター視点に立った(つもりの)人が多いだけだと思う

どの書き込みがクリエイターなんだ？

>>946
例えばどのレス？
音屋はチラホラいるようだが

実績のある人を貶めれば、自分がその上に立っている気がするんだろ

単純に「遊んでて他ゲーよりつまらない」っていうユーザー視点が大半だと思うがね
ここは特に昔までは好きだったがクソ化して嫌いになったって人もそれなりにいるから
他より意見が詳しくなるのも当然だ

>実績のある人を貶めれば〜
ああ、彩京やCAVEを馬鹿にしているZUNのことか

＞昔までは好きだったがクソ化して嫌いになった
ああ、それ俺もだわ
半端に東方の知識を知ってるもんだから余計に今の惨状がムカつくｗ

昔はゲーム内容の話がほとんどで、「同人にしちゃ割と良いんじゃね？」くらいの評価だった
まあ「神！神！」と崇める程のもんではなく、所詮は数ある同人ゲームの一つだった
それでもZUNも積極的にパッチを出してちゃんと「STGとして」面白くしようとする気概が見えた
厨は昔からいたけどあくまでもSTGの話がメインでキャラやBGMは付属物だった

それが今や、ZUNは作ったもん丸投げ、プレイヤーはキャラ萌えやニコ厨ばっかり
流行に便乗しただけの腐れ二次創作が蔓延り、同人ショップ行ったら
かかってる曲から並んでるものから東方関連商品ばかり
それでいて原作は一つも置いてない、とかそんな悲惨な状態
２ちゃんでは煽りやAAが横行してもはや単なるキチガイの集まりになっちまった

しかし半端に昔を知ってるせいですっぱり諦めも出来ずこんなスレを覗いてしまうっていうねｗ

>>944
気取ってるも何も実際に職人でしょうがww。
神主を叩いてる人って完全に嫉妬だねー本当に見苦しいったらありゃしない。

趣味で好きなことしてそれが世間に認められて各方面に様々な影響まで与えるなんて
同人作家の見る夢の究極の形だよね。それが羨ましくてしょうがないけど
自分の力ではどうにもならないから愚痴って憂さ晴らしするしかないなんて
客観的に見て悲しくならない？

>世間に認められて
マジか？…マジで言っているのか？(笑)
お前の世間って同人ショップの東方コーナーなんだな
その程度の規模って…
確かに趣味で始めてこの規模にまでなったのは称賛に値するが、構成員の酷さがそれを上回るんだよ


客観？どうかねぇ…
そもそも主観でなければ好き嫌いも良い悪いも語れないと思うのだが
客観視と言うのは冷静の代名詞じゃないぜ、裏返せば無関心だ

自分は製作者の意図やら行動やら人格には興味ないけどなぁ
どれだけ実績があって尊敬を集める人が作っても駄作は駄作だし
まったく無名のごく普通の一般人が作っても名作は名作だと思うし

ただ、一部の弾幕パターンやBGMが明らかに他作品を模倣している点について
純粋なファンがそれをどう捉えているのかは興味あるね

>>957
具体的にどの曲がどの曲を模倣してるの？
ちょっと気になってたんだが

色々あるよ、ニコにまとめられてる。
安易に批判の材料にされてるが色々考えてコメントもながめるとおｋ。

妖の一面ボスなんて曲も攻撃ももろにエスプレイドだな
当時東方を知らないでエスプレイドだけ知っていた友達が見て｢そっくりだ｣って驚いていた

その後でエスプレイドを実際にやってみたら本当にそっくりで笑った


そのうち弾幕にも著作権とか言い出す馬鹿がいるんだろうなー
｢この弾幕のこの攻撃は最初にどのメーカーの何て言うタイトルのゲームで何面の何の敵がやっています｣
みたいになったら目も当てられんわ

別に著作権云々って話にはならないと思うけど

過去の作品の影響、あるいは露骨な模倣ってのはどの作品にも必ずあるし
それが賛否の材料とは関係なく話題にされることのほうが多いと思うしね
そういった要素をユーザーがどう受け取るのか、ってところに興味があるだけ

まあ、とりあえず回答もらったんで参考にはなった

アンチスレで聞いても意味ないだろｗ

星の器がミスティックアークの曲の一部にかなり似てるという話を聞いてミスティックアークをプレイしたら
戦闘曲が良曲揃いでビックリしたな、ゲーム自体は淡白すぎて味気無かったけど

>>958
ほいよ
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3955345

戦国エースのこよりの性能がホーミングの霊夢だよな

>>962
だって信者に聞いてもしょうがないじゃん
ここの住人には、失望はしてるけど諦めきれてないファンがいるみたいだし
かといって頭に血の上ったアンチが沸いてるわけでもないからさ
冷静な意見をもらえると思ったんだよ

>>955
自分を客観的に見れる奴って存在するか？
仮に自分で自分のことを悲しいと思っても主観だし
他人の主観が客観だと思う
アンチ(笑)と騒ぐ前に一度アンチの側から東方を見たほうがいい
少しはここで言ってることもわかるようになる

ＳＴＧ板なのにＳＴＧとしての東方信者は湧かないのな

沸くのはzun信者だけだからね

>>967
気が付いてみりゃ確かにSTGとしての信者を見たためしがねぇな・・・　みんなｷｬﾗｷｬﾗｷｬﾗ

二言目は音楽、演出・・世界観（笑）

で、ゲームのことを聞くと皆口を揃えて弾幕が綺麗、と(笑)
そしてどこがどう綺麗かは語れない、せいぜい動画に上がってるやつか弾幕風かってだけ

えーと、綺麗な弾幕がそんなに好きなら｢連続十三回レベルアップ｣のあのゲーム、知ってるんだよねぇ？
と何回も言いたくなったわ

>>964
音楽似すぎだろ(一部)
東方を商業化するのは無理だな

>>966
ファンは、認められないか、開き直ってファビョってるよ。

同人の二次創作では既存曲のアレンジとかあるわけで、同人の二次創作っていうスタンスなら法的にはダメとしても、二次創作で稼いでる同人と同列だな。
それを創作だ、自分が作ったって言っててしかも、さも自分が作り手であるかのような発言と批判ばっかりだから、香ばしい奴だなって。

いつしかゲームは演出とゲームが分離し始めてしまった。
デモはゲーム外、演出や見た目ばっか凝るのはゲームの敵と言った間違った認識が広まり始めてしまった。
ゲームはもっと自由で、もっと魅力的なものだったはず。
私は魅力的だった頃のＳＴＧを思い出し、その古の方法論で東方を作ってみた。
スペルプラクティクスは危険なシステム。本編をおまけにしてしまう可能性がある。
STGを一度クリアした後も続けて遊ぶのは、おまけが欲しいからでも点数が稼げる（やり込める）からでもなく、ゲーム自体が心地よいから。
良く幽霊だとか死人のようだ言われますが、生きています。


うーん、こういう事言ってるのになぁ

>>969
だってゲーム部分で語るところないんだもの。
弾幕に名前を付けるって考えを発展させてシステム化したのは紅出た時は面白いと思ったけれど
回を重ねるごとに名前作ってから弾幕作ってる感じになって行ってる。主観だけど。
キャラ設定作って、その設定に絡めた図形を弾幕にして、そこから適当にばらまいた、みたいな感じ。
弾幕も東方キャラを立たせる演出でしかなくて、プレイヤーを楽しませる要素じゃない。
そんなものに対してゲーム性を擁護しろっていうのはちと酷じゃないか。まあ主観だけど。

東方は寧ろ演出で誤魔化してる感じがする

言っていることとやっていることが全然違うなこいつ…
分裂病か何かか？

最近のＦＦ、ＭＧＳもムービー、演出が先行したゲームだけどゲームとしてはしっかり作ってる。
最近の東方はゲームの部分、骨組がグズグズだからゲーム性を語ろうにもなんともいえない
ゲームとしての評価出来そうなのは永までだろうか
取得したスペルカードを見れるシステムは結構面白かったけど
地からは作りが適当だった、難易度ごとに名前違うのは面白かったのに名前全部一緒とかどうするんだろうか

>>977
好意的にとったとしたら
あるいは、想像はしっかりできているんだが、それを形にしきれないとか？
こればかりはどんな世界でもあるらしい。芸術にしろ、なんにしろ才能限界システム限界時間の限界(ｒｙ

東方の名を語って他ゲー貶し
ゲーム性が他より劣っているのを具体的に説明したら「あーあー聞こえない」「所詮同人だろ」

同人って言葉は便利だな
同人屋や同人信者は商業作品や他所の業界の批判して何ぼってか

その時の自分の限界を自覚してその範囲の中で最高のものを作る
その経験を元に限界そのものを引き上げ、底上げも同時にしていく
職人って言うならそれくらいしろよ…

いくらアマチュアでも自分が納得するものを作ろうとしたらこうなるのは当たり前じゃないか
ZUNの基準が余程低いのか、世界観ばかり気にしてゲームに意識が回らなかったのか…単に飽きただけなのか
いずれにしろ今のZUNはカスだし、それを盲信する連中もカス

そろそろ次スレ、必要だな。タイトルは東方買糞憮か？

東方糞遊戯で

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・3
で十分だろ　　下手に本家風にしたら本スレからスレタイみただけで発狂する奴くる＋
正直気持ち悪いです

よし、んじゃ立ててみる

規制されてた。誰か頼む。

規制でした。

立ててきます

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・３
名前： 名無しさん＠弾いっぱい
E-mail： sage
内容：
東方アンチスレ。

前スレ
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1225235387/

無理でしたごめんなさい