サンダーフォースVI　18

1983年に第1作のTHUNDERFORCEがX1で発売。
1997年に第5作のVがSSで、1999年にPSでもVを発売。
当時、ゲーム雑誌の評価で第1位を獲得したベストセラーシューティングゲーム。
正式な使用許諾＝公式ライセンスを受けた、唯一のサンダーフォース６
遂に、セガからPS2用「THUNDERFORCE　VI」、2008年10月30日発売予定。
現在鋭意開発中！


前スレ　サンダーフォースVI　17
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1224335965/


関連スレ サンダーフォースVI 残念会スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223698276/l50

関連スレ サンダーフォース VI よかった探しスレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223395926/l50

セガ公式サイト:
http://thunderforce.sega.jp/

ゾルゲ（開発総括）ブログ:
http://zolge.sega.jp/

許諾元公式サイト:
http://www.tecnosoft.com/

セガ家庭用ゲーム -THUNDERFORCE VI
http://sega.jp/ps2/tf6/

セガストア　THUNDERFORCE�Y（特典付）　※品切れ
http://ebten.jp/sega/p/4974365832124/

3大シューティング祭りレポート
http://www.famitsu.com/game/news/1217727_1124.html
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080901/stg.htm
http://news.dengeki.com/elem/000/000/102/102435/

若爾蓋記
http://zolge.otaden.jp/

8スレ844より（STAGE4動画あり）
ttp://www.flickr.com/photos/zapeipaa/sets/72157607019835536/

セガ家庭用ゲーム -THUNDERFORCE VI
http://sega.jp/ps2/tf6/

セガストア　THUNDERFORCE�Y（特典付）　※品切れ
http://ebten.jp/sega/p/4974365832124/

3大シューティング祭りレポート
http://www.famitsu.com/game/news/1217727_1124.html
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080901/stg.htm
http://news.dengeki.com/elem/000/000/102/102435/

若爾蓋記
http://zolge.otaden.jp/

8スレ844より（STAGE4動画あり）
ttp://www.flickr.com/photos/zapeipaa/sets/72157607019835536/

残念ながら公式サイトで配布されているPVを観て好感を持った人が少なく
そのために悲観的な意見の発言が多くなっております。
しかしながらこのスレは隔離スレではありません。
肯定的な意見はいつでも歓迎です。


アンチ隔離スレであるかのように誤解させる文章や
ナポリタン等のコピペ文の貼付けは禁止します。
そのような書き込みは荒らしですのでスルーをお願い致します。
また、まともな肯定意見・否定意見でない、
反対意見を荒らしと決めつける発言も荒らしと見なされます。

たとえ否定的な発言であっても
単なる誹謗中傷でなくちゃんと理由を挙げた建設的な議論であれば
それは荒らしではありません。
その様な発言に対し執拗にスレ移動を迫る行為は荒らしです。

テンプレは以上です。これ以降の文章はテンプレではありません。

>>1乙

>現在鋭意開発中！
これはもういらんだろ

ナポリタン禁止

サンダーフォー乙

>>1
ゾルゲフォー乙

1>>乙です！
遂に来週ですね〜ドキドキ

>>6
もちろん発売したら

現在絶賛発売中！

に差し替えの方向で
勿論超絶不評クソゲーだとしても営業的にはこの表現になるので
とりあえずここのテンプレートでもこういう表現だろうな

【関連スレ】

サンダーフォース VI よかった探しスレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223395926/
肯定派の方はこちらに。

サンダーフォースVI 残念会スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223698276/
否定派（VIのアンチ、サンダーフォースの信者でもVIのアンチならアンチです）の方はこちらに。

俺のサンダーフォース�Yはこうだ!と語り合うスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1224601580/
妄想大好きな方はこちらに。

【関連サイト】

【緊急企画】サンダーフォースVI発売前評価！（アンケート）
http://enq-maker.com/fnNWIA-

>>12はスルーしましょう荒らしの立てたスレです。

http://thunderforce.sega.jp/event.html
なんだ、東京の体験会って発売日の後じゃん
意味ねー

大阪なんばの体験会に行く人にチェックしてもらいたいリスト

１．弾の見易さ
２．視点変更の度合い
３．ステージの長さ
４．ボス戦の長さ
５．全体から漂う雰囲気

>>14
東京のは12月予定の蜂往生がメインじゃね

普通に考えて大往生がメインだろうな
この2作品は明らかに好む層が違うと思うんだが大丈夫なのか

だって蒟蒻ｳｰﾁｪだし

>>17
逆に考えるんだ
『違っちゃってもいいさ』と考えるんだ

縦の弾幕ファンと横の演出ゲーファンの両方が期待できるからな
これが蜂とデスマだったら、CAVEの弾幕ファンしか呼べないとこだ

さっき本屋でゾルゲの漫画（えびいぬ君っていうの）開いてみたら・・・
だめだ全然趣味じゃない・・・
こんな奴がゲームデザインしててのかよ・・・

>>20
>戦闘員まるこ　6点
>　世界設定がかなり独特なので、好みが分かれそうです。

ゾルゲのセンスは伊達じゃない！！

次からは版権料いらなくなるのかなあ…

予約しました。なんかいい感じに仕上がってる余寒がするｗ

>>20
ちょっと試しにｸﾞｸﾞｯて見たが…　(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
なぜこう、いちばんTFに合わないセンスの持ち主がしゃしゃり出て来ちゃったのかなぁ。

おとなしく(?)超兄貴でも作っててくれりゃ良かったのにｗ

サンダーフォース　大往生

ジノーグなら良いモノを作ってくれそうな気がする
それ以外は触んな

ジノーグプロジェクトに改名して一生ジノーグ作ってろ

ローレゾ・ローポリで全然生々しくないジノーグになりますがよろしいですねッ

>>24
他に幾らでもいける奴いるのになあ、何故にゾルゲ！？

大往生と言うよりは、意識不明の時に犯られて
大往生しようと立ち上がったら禿鷹共に肉をついばまれゆく感じ

なんてーかエヴァ2号機的な悲しさがあるなー

企画する物好きがゾルゲしか居なかったから

中身には関わらせんなよ…

>>16
無理に合わせないでメッセサンオーに置いとくだけで良いのに・・・

でも発売後だとすでに評判出回ってるから
出来次第ではｳｰﾁｪｳｰﾁｪだな

まあ大阪レポに期待

シューティングは倒れたままなのか
　　 　　　　 　 　 　 　 ∧
　　 　　　　 　 　 　 　 |　|
　　 　　　　 　 　 　 　 |　|
　　 　　　　 　 　 　 　 |　|
　　 　　　　　,、　　　　|　|　　　、
　　 　　 　　 Ｄ冫ニ∃へ个升」ロ
　　　　　　　　　　　　⌒ ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　｜　ハ　｜
　　　　　　　　　　　　 　￣ 　 ￣

ところでウーチェウーチェって何語なんだろう・・・
まあなんにせよ楽しみだ。あともう一週間ぐらいか。
発売日に買っていまだにＰＳ２シルフィードを楽しめる俺なら大丈夫だろう。
できればシルフィード以上にぶっとんだ展開してくれると嬉しいのだが。

あのシルフはシューティング部分はアレだが、デザイン面はかなり凄いから俺だって気に入ってるわ

設定は王道パターンだけど、ゲーム部分がもったいなかったな

PS2のシルフィードはトレジャーなのに
背景の動きが大人しすぎて地味だった。
せっかく自機の描き込みがリアルになったのに
自機をとことん魅せる場面が少なくて残念だった。

終盤の総攻撃ステージとか、司令官特攻とか、もうちょっと魅せてほしかった
サンダーフォースはその辺の演出は良さそう

>>37
らしくないと言えばらしくなかったな
ホントにトレジャーか？みたいな

PS2の初期のころってわりかしどのタイトルでもガッカリ感を
漂わせてるのが多かった気がする。
インタビューでもポテンシャルを発揮させるのが難しいって
言葉がよく聞かれた頃だったはず。

いよいよ来週か。
とにかくTAMAYO＆古川に期待。
最近色んなTAMAYOと古川の曲を聴きまくってるｗ

サントラ聴けよｗ

と言いたいところだけどオレもゲーム音楽はゲーム上で聴かないとピンと来ないんだよな。
たとえどんなクソゲーだろうと。

ゾルゲのヲチに期待

闇のガーディアン

ライドウのサントラ同梱とドラキュラのサントラ同梱を蹴ってサンダーフォース予約してるんだ
失望させないでくれよゾルゲ。

さあこの馬鹿げた騒ぎも、あと一週間だ・・・

シルフィードPS2はカプンコからの指示でああなったと言ってたけど本当かな
ハムスターみたいな回転ボスが居たのがトレジャーらしいっちゃらしい

機体は、またTA-29のカラーか

発売後、ゾルゲが神に昇格される逆転確率は5600万分の1ぐらい？

>>49
逆転確率０の悪夢じゃね？

どちらかというとやる気なさそうなのに
無理にPS2での開発を任されたガルチが
それでも頑張った様子が見られるか否かで評価が決まるような

普通なら出し逃げするのにRFAで罰金覚悟で難度もパッチ当てる会社だからな＞ガルチ
企業としては失格だけどそういう会社だからTF6のの仕事を請けたとも考えられる

>>26
安心しろ。ジノーグはヴァル糞の糞鬱が版権離すわけがねぇ。

大往生目当てで行く奴がビール片手のヌルゲー見たら文句しかでねぇんじゃないのか？？
ＴＦ目当ては正直１００人に５人いれば良い方だと思うぜ。
まーあとはゾルゲがリアカーにＴＦ�Y積み込んで行商いくしかないんじゃねｗｗｗｗｗ

そうなるとその次はセガから消えるのか。実にいい事だな。

ゾルゲ業界から干されちまえ。
もうゲーム作らなくていいよ。というか作るな。
ファンの神経逆撫でして原作メーカーから出禁食らうようなクズのゲームなど誰も求めてない。
セガガガをありがたがってるのは上っ面だけオタク面したいゾルゲの同類ばっかりだしな。

ガンスパの件があったのにまだこんな仕事ができる
って時点でやっぱりおかしいよな・・・

さすがにそれは言い過ぎだとは思うが
金輪際、オリジナル以外は作らせてはいかんよな。

>>46
一週間後からは、もっとひどい騒乱が起こりそうだけどな。

ま、売れさえすれば後からどれだけ不平を言われようがゾルゲは痛くも痒くもないだろうし
今ごろビールで祝杯でも上げてるんじゃないかな

>>58
>今ごろビールで祝杯でも上げてるんじゃないかな
DS版メタルサーガみたいだな

ＰＶ２だけでスレが加速したからな。発売されたら下手すりゃ祭り。

泣いても笑ってもこれが最後だろう
大往生とは行かなくとも今度こそ看取ってやろうぜTFを

２９８０円ほどになったら買うか考えます

正直12月に出る雪ん娘大旋風のPS2移植版の方が楽しみ

残念な出来なのは予想できましたしね
伝説は伝説のままにしておいてほしかったですね。
もうセガは過去の遺産には関わらないでほしいですね
チュンソフト系のゲームといいすべて糞ゲー化してしまう。

>>57
オリジナルor手塚の２択に生きてもらうのが一番

お前らDSケツイは買ったか？

ガンスパの件って何？

トレジャーだから間違いなかろうと買ったガンスパがあまりにつまらなくて積んでたんだが
これもゾルゲ関わってんの？

>>67
ゾルゲがガンスターをファックしまくってトレジャーがぶちきれて開発の士気下がりまくり。
そしてトレジャーに出入り禁止を食らった。

過去スレからだが「お前の絵じゃ売れねぇ」と知り合いの漫画家に絵を描かせたりやりたい放題だったとか。
話の出所はトレジャーで開発をしてた人間の同人との事。
そいやクロスノーツも同人で酷い内情をばらされてたな・・・・ヴァルケンと兄貴の事。
ゾルゲはクロスノーツに転職すりゃいいんじゃね。
きっと気が合う。

>>68
ソース出せよ嫉妬厨
自分の手でTF6に関われない悔しさは分からないでもないがなｗｗｗ

>>66
スレチでスマンが買った…。
良い出来で満足だ…。

TF6もぜひ満足のいく出来であって欲しい。切に願う。

いや、別にセガガガだってゲームが面白かったわけじゃないしな。
メーカーがよくもまあ自虐ネタをアレだけゆるして発売したなってことがうけただけ。
所詮は同人上がりのパクリとネット知識のひけらかしだけがすべての奴のやることだよ。
ゲーマガのあの落書きが出たときに全力で警戒すべきだったんだ。
まわりに「おれサンダーフォースつくってるよ！」って自慢したかっただけだろこいつ。
最悪だ。

>>68
その話が本当なら。
トレジャーのスタッフがプロ意識0のクソだって事になっちゃうけど。
発売すぐに内情暴露とか、もうね。
開発スタッフの同人？馬鹿じゃねぇの？
はっきり言ってそんなヤツ雇ってる会社に仕事まわしたくねぇだろセガだって。
セガはトレジャー立ち上げに出資してるからもっと事情は複雑だがね。
たかが外注の分際で何を勘違いしてるのかと。

なまじ商業でプロとして活動できるコネがあって予算も出してもらってる
って点では長詐欺よりひでえと思う。どっちもクズだけど。

>>66
出たのかアレ
動画が上がって「これ性能テストですよ」から
俺の中で止まってた

>>71
いや普通にゲームとしても面白かったが
このノリを他のゲームでやられたらたまらんが
ラストシューティングも各ハード合体シーンは鳥肌物だったしな
TF6はPV見る限り自機合体があれ以下の演出なのが気になる

>>72
ゲーム業界ではよくあること。
あんたが潔癖症なだけだよ。
面白かったりうまくいっている内情が楽しそうに披露されてるときはユーザーもみんな幸せになれるしそういう例もある。
ガンスパみたいにダメな場合は推して知るべし。
たかが外注などというなら大手販売の外注製のゲームやらなきゃいい。
大手が外注に支えられてることも知らない幸せ者は世間の辛酸をなめておいで。

突然>>68が物凄い勢いで噛み付かれたな

発売すぐに内情暴露が駄目なら
発売前から色々暴露してるゾルゲは？って話

>>73
まったくだね。
こんな奴を採用したセガの罪も重いっちゃ重いよな。
いくら懐が深く広いとはいえ…。

>>75
シミュレーションパートはそんなに面白いもんでもなかったけどな。
シューティング自体もネタだけで引っ張ってる印象が強すぎ。
ゲームそのものはテキトウな凡作だよ。セガガガを持ち上げてるのはゾルゲと同類だよ。
あれにセガに対しての愛があるとか言う奴は上っ面に乗せられた日和野郎だとおれは思うね。

>>74
別物とはいえDSなりに凄く頑張ってるよ
ロックショットのメイン部分当てると箱がウジャウジャ出るようになって貼り付き5箱フィーバーが気持ち良い
オートボム発動でボム全部没収でボム抱え死にをしないように誘導したりSTG初心者に向けた配慮が見られるのも好感が持てる

>>76
守秘義務のない低能の業界人崩れが妄言垂れ流してたってことだろ？
よくあることであってたまるか
まあ結局ソース出てないから、信用するには値しないがな

＞守秘義務のない低能の業界人崩れが妄言垂れ流してたってことだろ？

つセガガガのゾルゲ

>>72
まー数スレ前に出てた話だ。詳しくは知らん。
嫌になってトレジャー辞めたついでに怒りでもぶちまけたんじゃねの。

だた確かにトレジャーのみで作ってガンスパにはならんと俺はちと思ったな。
「火の無い所に煙は立たない」

>>77
それは「火の無い所に煙は立たない」からですよ

>>81
ダメだこのお子様、なんにもわかってないｗ

>>82
プロデューサーの発言と、名も知らない下っ端社員の同人を同列に並べる感覚が理解できない

それはそれとしてソース出せよｗ

ID:UB3sTJyW0

得意げに「がな」を連発するな、気色悪い…。

>>81
トレジャー関連のスレに行ってその同人について聞いてきたらどうだ。
運がよきゃスキャンされてＵＰされるかもしんねーぞ。がんばれ。非常に頑張れ

>>87
しょうゆでも飲んでろ、糞餓鬼

>>86
守秘義務の部分はスルーか。判りやすいなｗ

>>79
俺には合わんかったで済ませば良いのに日和野郎でゾルゲ扱いかよ･･･失礼なやつだな

ソースもなしに単なる個人攻撃とはね
いよいよもって糞スレに堕したか
まあフラゲしたら褒めちぎってやるから覚悟しとけよｗ

なるほどね。ガンスパは出資をいいことに強権ふるった「クリエイター」がいたから
あんなバランス皆無の幕の内弁当になってたのか。正直トレジャー終わったなとか思ったよ。
内情暴露にはもちろん問題もあるが、言わずにはおれないくらい職人たちを怒らせたんだろ。

なんというかゾルゲはびっくりネタ、業界ネタ、パロディなんかの飛び道具ばっかなんだよな。
事務所が強いだけでバラエティ番組に出まくってる芸人に似たものを感じる。
セガガガはそういうバラエティ番組ノリが合ったけど、芸人に職人の指揮やらせちゃいかんだろう。
ガルチ応援してるから買うけどさ、ガルチもやっぱ基本は職人集団なんで苦労してそうだなあ。

>>72>>仕事まわしたくねぇだろ
同人＆エロゲー描きのおかげでゲームつくって
フィギュアでホクホクしてますが何か？

…えーと、、
「ビール祝杯で気が大きくなりましたか？」
とでも言っておくべきなのかな？この場合はｗ

あとNGIDしても無駄だからね
俺すぐにID変更できるから
こんな感じでなｗ

ＶＩＰ板でさえ何かあったら自力で証拠集めを必死にしてるというのに、数年前のＶＩＰＰＥＲ以下がまだ存在していたとは・・・。

どっちにしてもその件は話半分で聞いといたほうがよさそうな気がするな

>>98
今どき全角でＶＩＰとか恥ずかしくねえの？

しかしガンスパクソゲーって、セガ面以外は結構良かったと思うが
もうゾルゲ憎しで全部クソミソに考えちゃってるのかね

>>101
ここ実質ゾルゲアンチスレだからな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって理屈だ

http://anond.hatelabo.jp/20070404154934

しかし火消しに必死な当事者としか思えない過剰反応っぷりだな
根拠がないと思ってるならスルーするだろと

ゾルゲの絵が下手だとは思わんがはん氏の絵ほど個性的で人をひきつける魅力のある絵とは思わん。
実際ゾルゲの同人誌いくつか持ってたことがあるが、パロディ絵としては悪くないしそこそこ面白いがオリジナリティはない人だと思ってた。
そんな程度の人が他人の絵をけなして作家の挿げ替えやったんだから反発されて当然だろ。

ファンタジーゾーンIIで自分にドット絵を描かせるように働きかけてレイプする気まんまんだったな
断ったスタッフGJ

>>104
火消しというか犯人探しではないかと思う

擁護の極端なのID:UB3sTJyW0
アンチの極端なのID:fQwoFZkO0

こういうメーター振り切れたヤツが居なければ楽しみなヤツと不安なヤツが
混在しててもそんなにギスギスしないのにな。

>>106
しかしパッケージ絵が・・・
なんなんだよあれは

>>108
なあに、このスレの雰囲気も
慣れれば気にならなくなるさｗ

[編集] ゲームクリエイターとして
プロデューサーの立場で関わることが多いが、ゲームデザインからシナリオ・キャラクター原案・美術指導など
手掛ける分野は多岐にわたる。
特に版権作品のストーリー構成の手腕はキャラクターゲームにありがちな原作のトレースにとどまる事なく、
モチーフの持ち味を活かしたまま解体し1つのテーマのもと壮大な物語に再構成する「ゾルゲール節」として高く評価されている[19]。

面クリアタイプの2Dアクションゲームを多く手掛ける。
コンプリートを目的としたやり込み要素を用意する点は多くの作品に共通している。

創作のスタンスとして（ゲーム制作を題材としたセルフパロディ的な作品『セガガガ』やゲームに関する著作において）、
ゲームを決して高尚ではない安っぽい娯楽と断じながらも、逆説的にその魅力を肯定しそうした娯楽の作り手たらんという、
クリエイターとしての真摯な態度を表明している。


↑アンチさんたち、これがWikipedia先生による世間一般のゾルゲの評価ですよ

ID:UB3sTJyW0はTF6擁護とか別に関係なくて
ガンスパの話に噛み付いているだけじゃないか
スレ的に見ればただの基地外

ゾルゲ信者は痛いって事が改めて理解できたのでよしとしようｗ

いまだにWikipediaが中立公正だと思ってる情報弱者がいるとはね。

>>112
あとID抽出すると食べ物スレのソース好きにしか思えないｗ

手塚モノ以外大して評価高くない気がするんだが
あとはセガガガくらいか
個人的にはセガガガあまりにもつまらんかったので
序盤で止めたけど

>>113
いやいや、本当に「信者」かどうか解からないぞ

>>113
アンチゾルゲも酷いだろ
クソゲー関連で炎上してるスレは色々あったけど発売前にここまで叩いてる例は見たこと無いぞ

>>68および元となった過去の発言を使って
ゾルゲを叩くのは危険だという事
発言者自身はこのスレで負けることも痛い目を見ることも無いだろうが
本格的に「誰よ？どいつよ？」となったときにお前らでは守れんぞ
ゾルゲ擁護ではない、ネタももうちょっと考えて使え

セガガガはサファリのバグネタとか素で分かるような
昔からのセガ好きの知り合いには大受けしてたけど
そこまでいかなくても結構古くからセガハードとそのソフト知ってる人じゃないと
ネタの半分も楽しめなかっただろうな、あれ
ゲームとして良かったのかどうかは正直よくわからんし、本題はそこじゃないんだろうけどな

手塚モノは虫プロチェックが入るからな。
今回みたいにゾルゲ丸出しを派手に出したら即効ＮＧになるさ。隠しで入れてもばれた時点でアウト。
内臓ゴルフは入れようないしな。入れたらその女子ゴルファーに
「私はモンゴル人じゃありません！」
とかクレーム入るであろう。
で、今回は制限なく叩き込んだと。結果がコレ。

手塚モノを作るのが上手いって訳じゃないと思うよ。

だめだ
救いがたいわ、このスレ
もう寝る

シューティング板で24時間盛り上がってるスレは他にないよ？

スレが救いがたいとか言う以前に一番の被害者はTF

俺の今の予想は、可も無く不可も無いような凡作ゲーという感じ。
発売後は良かったとこをここに書くつもり。

>>122
ソース不明の情報でゾルゲ叩きするクソアンチも理解不能だが、お前みたいな奴も理解不能ｗ
もうどっか行ったと思ってたが、ID変えられるとか主張してまたかって思ったし。
寝るっつーかもう静観してるだけでいいんじゃねぇの？

TF6はもう制作が済んでるであろう以上、心配しても無駄な段階になってしまった
次は発売されてその出来を悲しむ段階
しかし悲しみに浸ってる場合もそんなになくて
さっさと次に来るであろうプロジェクト第2弾に選ばれる生贄を心配するべきだな

「すぐにID変更できる」宣言のあとで「もう寝る」宣言とは、ファンタスティックな御方だ

>プロジェクト第2弾
えー。第2弾があるの？なにか1回コッキリで頓挫しそうな雲行きに思えるけどｗ

たしか、プラネットジョーカーも、当時の広告の弁では
アマチュア人間にナグザットが手を貸してゲームソフトを続々作り出してゆこう！
…というプロジェクトの第1弾だったらしいんだけど

>>126
要はゾルゲに噛み付ければなんでもいいの？

第二弾がゾルゲテイストと合いそうな
ずんずん教の野望、バトルマニア、武者＆電忍アレスタの流れを汲むアレスタ
辺りなら何の心配も無いんだが･･･。

>>128
そういうプロジェクトだったら良かったんだけどね
どうやら死んだタイトルの版権取ってきて、ゾルゲ味付けて
ホラホラ復刻してやったぞプロジェクトになりそう

第二弾ってザナックって話以前になかったっけ？

>>131
ん？ということは次（第2弾）の版権もすでに取得済みなんだろうか…？
はてさて　なにを出す気で居るんだろうね

>>132
蒟蒻分を追加してコニャックになるんだな

>>134
つ座布団一枚
ビールの次はブランデーかｗ

次はザナックが蒟蒻ｳｰﾁｪｳｰﾁｪSTGになるのか

…ザナックにも「アルファベットはおかしい！モルゴル語がストーリー的にｒｙ」なのかね

セガガガ、ってこれクソゲー開発のサンダーストンが関わってるの？

バトルマニアがゾルゲ風味になったらさすがにキレるぞ。
あれはたかやんだからこそ作れる世界だ。ゾルゲ程度の半端ものが犯していい世界じゃない。

こんだけ蒟蒻に反発があるんだから、さすがに次回はしっかり英語で作ってくれるはず・・・だよね？

>>139
蒟蒻がどうのというより、版権元および元製作メンバーとの
デザイン意匠の伝達については今回よりはマシになるんじゃないかと思う。…きっと。
その辺今回特殊すぎたしなあ。
香りすら残したらダメってほどのダークフォースが漂ってた。

次回作はアストロウォリアーかボンバーレイドでよろしく
あれならゾルゲセンス炸裂でも問題無いしな

もうあれよ、今回のTF6が良作だったら土下座するけどとりあえず次につながる土台が出来たと信じて俺は買うよ。

ゾルゲ工作員については、個人サイトやブログ見る限りではかかわってほしくはないタイプの人間だけどね。
そもそもプロデューサー的な立場でブログ開設してる人間にまともなやつがいたためしがない。

これが僕のかんがえたPS○・・・おっと誰か来た様だ

お布施でゲーム買う人って長崎に10年近く搾取されてきたんだろうか

ブロークンサンダーは買ってないねそういえば。

ブロークンサンダー２だと思えば問題ない

STGとしては過去のTFシリーズと同様に
可もなく不可もなくの佳作で終わると思う

今までのTFシリーズも新品では買った事無いし
VIも中古とかワゴンで激安になったら買うよ

フューチャー更新されてたな…あっちの方が良さげに見えるw

多少無理矢理ゾルゲを擁護してみる

「版権許諾するからゾルゲテイストで！それが許諾条件」
と「版元」であるテクノソフト自身、というか×岡某が指示した
つまり前作であるVに関わった人間の匂いを徹底的に消すことが
版権の許諾条件だったとしたら

なんかBTに関わった人間を関わらせないことって条件がどうこうって
未確認情報もあることだしな……

うん、すまん俺も無理があると思う

チラシの裏に書いてろ

>>147
最近はペースが早いな、
BT、TFVIと悪夢を立て続けに見せられて我慢ならなくなったのかなｗ

版権料の高さは確実に影響してる気がするね
（それまでのシリーズ評価などから）相当に重要視されるであろう音楽も
「問題なく」「誰もが頷く」ためにはああいうふうにコストが高くならざるをえなかった
残る要素に皺寄せが来て、さてどうするかとなり
外から見える性格から察するに「俺がやるしかあるまい、俺がやってやるぜ！」な感じになったんだと思う
人員が割けないならまあ熱意＝自己主張の強い人間の色が強くなってもしょうがないかなぁ、みたいな
決定の順番はすこし違うかもしれないがそういう流れじゃなかったのかなと
俺の勘繰りではね

俺はもう買う事を選んじゃったのであとはやって確かめるだけだな
熱意で作った！というならこちらも熱意をもって返すのが礼儀かなと思う
ユーザーアンケートに率直な意見バンバン書いて返すことにするよ

でもそんなコストかかるタイトルを選ぶのってどうよ？って
気がしないでもない
グラディウスレベルの版権取れるってならまだしも

音楽なあ…せめて古川氏か佐藤氏どっちか一人じゃだめだったんかなあ

TAMAYO氏は…正直やっぱりTF向きとは思えん

>>153
ゾルゲがTAMAYO大好きで
「俺のTF」にどうしても入れたかったんだからしょうがない
まだモノを見てないけど合う合わないはどうでも良かった気が

>>152
セガ系ハードの中では代表的なSTGと呼んでよかったからじゃないかな
�Xは発売後のゲーム誌上の評価も長期間にわたって最高評価を得ていたことが
あったわけだし、大味といわれつつもコンシューマ機オリジナルのタイトルとしては
実際に頭ひとつ抜けてたんじゃないかな

>>155
タイトルと曲に金使っちゃって中身は怪しいからな

プロジェクトのプランとしてまずインパクトって事かもしれんが
その頭一つ抜けたタイトル出しちゃって後はもう尻すぼみじゃないかな
今後完全オリジナルタイトルで勝負してくれるのかね

それとも予定されてるあと２作？適当に流して
壁は厚かったとかで撤退とかしねえよなまさか
レイープも勘弁だが、ちゃんと作れるところを見せないとダメじゃないかね

>>154
それならそれで何故TAMAYO氏一人で我慢できなかったんだ…

>>157
メガロープレプロジェクトというものがあってだな

発売日は秋葉原か新宿でゾルゲに会えそうな気がする
まあドラキュラとケツイやりながら黙って待つわ

偶然ゾルゲ氏に会ったので聞いてみた
これが会話ログ

俺＞ こんにちはゾルゲさん
Zolge＞ 何か用かな？
俺＞ 蒟蒻消しましたか？
Zolge＞ 消してない
俺＞ そうですかありがとう原作レイプすごいですね
Zolge＞それほどでもない

やはり無実だった
しかも原作レイプしまくってるのに謙虚にそれほどでもないと言った

ゾルゲゾルゲと、どんだけゾルゲが好きなんだお前ら

　　　　　　,　-､　、
　　　　／　　　　　＼
　　　/　　　　　　へ .ヽ
　　 ｿ　　　　／__　ヽヾ',
　　　|ｒ,ヽﾍ/'､_"_ヾ､ｒ-',
　　　.|ヾｿ　　 ヽ.ﾞノ ､'ﾌ 　　
　　　丶/|　　　　,'’-'　　　　 岡野さーん
　　　／ヽヽ, 　'. ⇔ｿ　　　　だから作るときに私を呼んでって言ったじゃないスカ。
　／　'ヽ　＼'. ,ー'- ､,, 　　　　
　　　　 丶　/Ａ,|　　　 'ヽ,,
　　　　　 ' ,.ゝ=/|　　　 　 ｿ
　　　　　　 ､/,｜|　　　　 入

俺＞ こんにちはゾルゲさん
Zolge＞ 何か用かな？
俺＞ ドルメヒカ入れないでくださいね
Zolge＞ 毎回ドルメヒカ使ってるように言われるが、あれは（ｒｙ

回答になってない返事で明言は避けた

隠し機体がドルメヒカっつーことか

>>156
得た版権をどう活用するかによるんじゃないかな
版権得ました、復活させました、ハイ終了ではちょっと寂しい
名前の分中身が弱くなった(ならざるを得なかった)んじゃ悲しすぎるし
ごちゃ混ぜしてパロディウスされても苦笑してしまうけど、いやそれはそれで
別ベクトルの趣向として見たい気もするが
ソルゲがまとめるならたぶんその方が合ってると思う。良くも悪くも

何が言いたいかと言うと、せっかくだから得た版権を使って
さらに続編出してほしいんだわ、俺は
今の状況だと「もうやらなくていいよ」って声も強いと思うんだがね
あまりにディレクターが不人気ならその部分、船頭を替えてもいいわけだし
最低限製作ノウハウの蓄積はして欲しい
オリジナル出すというならそれはそれで期待するよ

個人的にはシューティングで飯が食える人は増えて欲しいとは思う
世代間の引継ぎもされて欲しいし。技術だけでなく、追求する面白さの方向性とかもね
新しいけど変わらないってのが一番嬉しいわけだ
アクションシューティングでもいいんだけど
でも一般に売れないものはいずれ消えてくんだろうね。商売だしね
最近のゲームはついてけないし、要するに今のメイン購買層の感性で今のゲームを見れてないわけで
俺も自分の好きだったゲームをもう過去の思い出にして
卒業する時期が来てるのかもしれないな、なんてことも今回感じた

>>160
それほどでもないを見た瞬間に即改変と気付いた俺にスキは無かった

得た版権って許諾しただけでセガに譲渡されたわけではないんでは

>>164
確定みたいだね。

そこは確定的に明らかと言うべきなのは確定的に明らか

上の方のレスでケツイDS出てることにビックリしたが
スレ見ると満足度は高そうだし、コンセプト的にも
ビール片手に〜が似合いそうだ
ビール片手にの下に続く言葉が「死ぬがよい」っぽいけどな
会社帰りに購入することにするわ
なんつーかあっちの方が所有欲を刺激する感じはするし

シューティングプロジェクトも適当に復刻させました、ってんじゃなくて
内容に関してはRezや斑鳩みたいにキャッチーに
普段やらない人を引き込めるようなのとか
携帯機、安価なDL販売なんかで
手軽に楽しさを伝えられるようにちょっとは考えて欲しい

メディアランドのサントラCD付きも売りきれたな。
他にサントラCD付き売ってるところある？

ファミコンプラザさんとかは？

>>165
不幸なことに、「新しいけど変わらない」を求める気持ちが、一番通じない相手だぜセガは…
加えてゾルゲ個人も、そういうファン心理をナポリタンで皮肉っちゃう奴だしな

せめて「新しいんだから新しくした」ならまだ受け入れられたろうに、TFVIは今のところ
「古いものを古いままに寄せ集めた」ようにしか見えないからな
しかも「お前らファンのために、古いままにしといてやったぜ」感に溢れてるのが更に痛い

>>170
おいおいマジかよ。
結構売れてんなｗ
これで内容が糞だったら大規模な祭りになるぞ。

大丈夫なのかよゾルゲ

きっと糞にはならないが適度に遊べるとか凡ゲーになるんじゃないか？

少なくともサンダーフォース信者全員が2ちゃんユーザーってわけでもないしな

あ…内容的にってのでね。
で、そこらじゅうにちりばめられたゾルゲテイストには受け付けない人の非難が集中するけど、大した盛り上がりもなく終わるような気がする

ファミコンのスターソルジャーくらい売れるなこりゃ

だからこのスレがアンチ側に偏りすぎなんだってば

でたーッ
アンチアンチの印象操作が炸裂だッ！

そもそも最初っから不良在庫抱えないように、利益のでる最低限のライン+α程度しか
作ってないんでしょ。だからこそ売り逃げ感がすげー漂うわけで。

結果、行き着く先はヤフオクで高値で取引されると。まぁ、今回はクソ臭が
プンプンきてるので、高値になるかは微妙だが。

２ちゃんは見ないTFファンが他に当たれる情報源というと、
雑誌記事と公式、GAMESPOT等のニュースサイトってとこか

ここ見てなかったとしても俺なら怒ってるなやっぱりw

>>179
いや、ズレてるのはお前だから

アンチアンチきもい

マジレスするけど、このスレの見解が世間のそれと一致すると、
あんたたち本気で思ってるの？世のゲーマーはことごとくＴＦ６を駄作扱いしてるとでも？
まったく、早く発売日が来てほしいわ

>>179
いや、偏りは本当だと思うんだが
それよりもそれらを吹き飛ばす好材料が
プロモーションの最後まで見られなかったのが問題

どこか良いところがあれば流れも全然違っただろうが
ナポリタンとかそんなんしか無いじゃん

少なくともファミ痛とこのスレの見解は一致してるが。
アンチアンチですら一切褒めてる部分が無い時点でもうね。

発売近くなったんで来てみたんだが、ここがTF6の本スレでいいんだよね？
この時期、プロデューサー語るぐらいしかネタ無いの？

一人で多数派工作するならもう少し巧妙にやれよといつも思う

世間一般的には「空気」だろ
アケ移植じゃないから、事前にどういうゲームか知る術も
出来の良し悪しを推定する術もないし

>>187
結局不安を煽るだけのPVをはじめ
モヤモヤっとした情報しかないからな。
週末の大阪イベントが全てだ

しかし…相変わらずアンチアンチは内容のない煽りばっかだな
アンチ側はちゃんとPVなりイベントなりのモノを見てるからだろうけど

つか、何でそこまで憎しみを持つのか理解できない。
動画を見たくらいでそこまで腹を立てるのも…せめて一度遊んでみてから
言ってはどうだろう。
こんなに年月が経ってからＳＴＧを出そうなんて意欲的な企画なんだし。

年月経ってからって何だ？
DSでケツイも出た
Wiiでもグラディウス新作
360でもリリースラッシュだ

ネガキャンなんてどこの板でもわくもんだよ

>>193
送信してから「また揚げ足とるだろうな」と思っていたが…w
「前のサンダーフォースが出てから年月が経って、このSTG冬の時代に続編を」て
意味だよ。言葉が足らんですまんね。

>>193
360で出してたらもっといい作品になった気はする
今さら旧世代のPSWにリリースっていうのは微妙すぎる
だからといって叩いてる連中は、ちょっとアタマおかしいと思うけど

冬の時代？
国内でも>193の様に出てるし、
海外ですらPS3にSoldner-X、DCでDUXとオリジナルタイトルだって出るのにか？

>>192
このタイトルは長詐欺の一件がどうしても払拭出来ないから、
信者だけ集めて楽に金儲け（売り逃げ）しようと企んでいると思われてもおかしくない。
だからみんなどうしても攻撃的になる。ライセンスがあろうとなかろうとまた期待が外れそうとなるなら尚更。
最初からオリジナルのタイトルとかだったら誰もここまで叩かない。

発売後、もしこれで凡作以下ならもっとスレは荒れるだろうよｗ

>>197
ノンゲームハードの名前出すなよGKｗ

>>197
俺にはそう思えるけどね。まぁ主観なんでそれが絶対だとは思っていないよ。
あんたがそう思えないならスルーしてくれ。

>>198
まぁそう言いたいだけの動機や信念が有るのなら俺がどうこう言う権利は無いね。
せっかくの続編なんだし、まずは先入観を捨てて遊んでみてもいいんじゃないかと
思っただけさ。でもま、押しつける気は無いんで。

文章からなんて幾らでも弄れるんだから
怒ってるだのなんだの、相手の感情を決めつけるのはいかがなモノかと。

先入観の大元は一連のプロモーションなんだが
大コケしたあれらをチャラにしろというのは都合良すぎ

遊んだ感想は遊んでからちゃんと出すんで心配するな

おまえらの議論を見てるとTF6がますます楽しみになるぜ（・∀・）

所で大阪住民の香具師ら誰かイベ逝くの？
発売まであと少しだから待てばいいってのはあるが、
やはり気になるのは人間の性。

ネタバレしない程度で誰かレポしてくれよ。
まともなレポであればの話だが、
きっとそれが�Yの全てだと思うんだ。

>>205
俺仕事で大阪に引っ越してきてるけど、アンチアンチだからね

設定資料集つきどこにも売ってねー

TAMAYOフィギュア付きどこにも売ってねー

>>206
批判されている難点がまるで直ってなくてプレイに支障をきたしたり、
明らかに今時のPS2新作としてクオリティに難があるにも関わらず、
アンチ憎しのあまりそれらを見落としたりスルーしたり「慣れればおｋ」
とか言い出さず、極力客観視できる自信があるならレポよろ

これは批判派にも言えるけどな
ゾルゲ憎しに凝り固まって冷静に見られないなら、見に行くだけ無駄だ

ゆうかこの３作の開発会社はどこなの

>>196
箱で出してたら〜とか、次世代機で出してたら〜、とか、意味不明な事言ってるけどさ、
今散々叩かれてる理由ってのは、PS2というハードの性能的限界によりクソ化してるって訳じゃ
ないだろ。PS2でさえマトモに開発できないとこ&低予算が、箱やPS3などの最新機種で
ほかのタイトルと遜色ないクオリティーにできると本気で思ってるのならおめでたいとしか言いようがない。

だから箱信者はキモいって言われるんだよ。

何しに来てんのオメーラ。
仲良くしようぜ。

>>211
箱信者の俺曰く。
箱に限らず、ハードが良くなれば底上げにはなるんだぜ？
技術が足りず、処理落ち対策で色々犠牲にしてるんだろうから
ハードの性能で処理墜ちを補えば、もう少しはマシになるだろ。
メモリも増えるしな。

最後の一文が余計。箱アンチは何かにつけて箱叩き混ぜてキモイ。　　　　　　<　意味ないだろ、こんなアオリ。

VIはたぶん、アンチが激怒するクソゲーにもなれずアンチアンチが歓喜する良ゲーにもなれず
中途半端に普通の部分と駄目な部分が混在して毒にも薬にもならずゾルゲテイストだけが浮いて見えるという
言うならば「スルーゲー」という一番悲しい結末になる予感

PS2を選んだのは無難な選択だったと分かるな
多分箱○とかPS3選んでたら内容そっちのけでゲハ争いに突入してた

…いや、今となってはその方がゾルゲには良かったかもしれないが

選択以前に、PS2しか無理だったんじゃないか？
PS2なら流用できるけど、新ハードだと開発機材揃えなくちゃならないからな。
開発費に組み込めるほど大作タイトル扱いではないだろうし。

ＰＶの男の声がチョン語に聞こえる件

ネタになるだけプロゴルファー猿の方がマシだなｗ
個人的には音楽は楽しみにしてるけど

>>211
「PS2でさえ」と言うがな
プログラマ的な開発のしやすさで言ったら、PS2はハードル高い方だろ

TFVIの開発にゴーサイン出すかどうか検討してた時点では、今の箱のSTG祭や
WiiのグラリバのヒットはSTG感度の鈍いセガ経営陣には読めなかったから、
PS2でなきゃ通らなかったんだろうなと推測

まあ箱でやってたとしても、キャラデザインの微妙さや揺れる視点やｳｰﾁｪｳｰﾁｪや蒟蒻が
改善される訳じゃないがなw
ただ、箱なら必須仕様の実績があって、ライブアーケードで安価に買えたなら、
批判のいくらかは収まったとは思う

>>213
むしろ作り手側のツールの使い易さやら融通の点が有利なのが箱
けどここらへんはPS3と違ってPS2は悪くないんだよなぁ

どうなのよガル地

いちいち煽る奴を可哀相に見るスレはここですか？

>>216
ガルチは箱なら既存RFA作ってるが、PS2での開発実績はないんだぜ
機材のこと言ったら、それこそTFVIのために、わざわざPS2の開発機材を調達して、
基礎研究からやらなきゃいかん訳だ

将来へのノウハウ蓄積を考慮するなら、箱かWiiにしておくべきだったかもな

グラリバとか携帯アプリのレベルのもの一緒にしたら可哀相だわ。
あの程度の規模のゲームでいいなら何だって作れるよ。
フルプライスで完全新作のシューティングだから企画通すだけで大変なんだよ。
議題に乗せた瞬間に叩かれるのが目に見えてるから普通は自重する。

で？

ダウンロードは儲からない。箱やＷｉｉのフルプライスのパケ、しかも
シューティングじゃ数が読めない。シリーズ化してビジネスラインに
のせるにはＰＳ２が手堅かったというだけ。

予約したのでもはや祈るのみ。
フリーレンジが爽快ならそれでいいや。

>>223
全然完全新作ではない件

そういやフリーレンジ、威力どうなるんだろうな。

Ｖの威力、爽快さは調整ミスって話だったよな…
かといって本来の威力に戻されると爽快さが…って事になりそうだし。

>>227
移植じゃない＝開発費の元を丸々とらなきゃいけない
って意味じゃね

それならグラリバも「完全新作」になるが

ＰＶでは戦艦相手にフリーレンジ使って倒しきれなくて攻撃範囲に入れたり出したりしてたよな
あんな武器だったらちょっと…

企画が１年前くらいなら
その頃PS2はまだまだ行けるとか思ってただろうし
箱○にSTG集結とか見えなかっただろうな

>>223
グラリバが携帯アプリレベルならばTFVIはフリーのflashゲーレベルだわ
お前グラリバ遊んだ事ないだろ

>>228
前スレあたりで議論があったけど、「フリレンの特徴をそのままに、他の武器も使い所を作る」
とか「フリレンを、楽だが稼げない武器にする」といった調整を期待したいとこだが、
現実には一番安直な「フリレンを弱くする」になっちゃうんだろうな

ガルチってスク水シューPS2版の移植担当してなかったっけ？

出来の悪い横画面レイクライシスだと思えば問題ない

シンプルフルプライスシリーズ〜ザ・サンダーフォース〜
だと思えば無問題

>>214
それ87％版をやったオレの感想。ここに書いてもスルーされたがw

スカスカの企画を開発が忠実に再現したために「一応形にはなっている」という出来。
独特の世界観を除けばファンは喜びところがなく、アンチには叩きどころがない、普通のSTG。
ふだんシューティングやらない人ならけっこう楽しんでくれそうだが、そもそも買わないだろう。

ただそれは87％版の話、最後の調整でゲーム的におもしろくなってるのを期待だ。
26日の大阪体験会が生前葬にならないことを祈るぜ。

>>237
池袋行ってないけど、レビューの感じは
疾走感はTFだが、何せ敵が出てこないのでスカスカ
→イージーモード疑惑→イージーふざけんな
みたいな流れと
４、５面までもが既視感バリバリでガッカリを叩かれてた記憶がｗ

まあ大阪で全て明らかになるさ

むしろ疾走感なし、全体的にﾓｯｻﾘという流れだった気がしたが、人によって見所が違うのかもな。

スカスカと既視感に関してはシューティングが苦手でシリーズ作未経験の層には無問題ではないだろうか。
そんなのどんだけいるんだwというかんじだが。

とりあえずオレの正直な感想はまさに>>214でした。
世界観は機にしてないので完成版はゲームとしておもしろいといいのだが。

糞ゲーで会社潰れるんじゃない。
金かけ過ぎて売れなかったり
発売禁止になったりして潰れるんだ。
つーわけでおまえらがゾルゲをいくら叩こうが
ちゃんと低い開発費でバグのないゲームを出したゾルゲは会社から評価される。
正直ゾルゲの手腕は俺も買ってるよ

でもTFVIはまだ出てないよ

低い開発費でバグのないゲームを出す事が出来たとしても
それはプログラマーとSEの腕のお陰じゃね？？

開発費を低くするって事は技術者当りの人月を低くするって事よ？
すると必然的に腕のいい技術者が必要になるやろうに。
バグ云々はやってみないと分からんが、
ガルチってそんな腕のいい職人集団なのか？？

>>240
「出した」だけで評価される程甘くないだろ
相応の売り上げを上げてやっとだ

まあ予約数は掃けてるらしいから、最低限元は取れるだろうがな
致命的なバグで回収祭とかにならなければだが

あのグロ画像がレーティングに引っかかって回収に

「低い開発費でバグのないゲームを出す」だけで評価されたら苦労しねーよ

売れなきゃな、売れさえすればPSUの見吉だって評価されるんだぜ

TF6のこと悪く言う奴…。
絶対に許さない…。

Ｂ級シューティングにＢ級プロデューサー、実に釣り合った関係じゃないか。
サンダーフォース持ち上げ厨（アンチ）はとっとと死ねば良い。

釣り警報

〜スルー検定６級実施中〜

>バグのないゲームを出したゾルゲ
まだ出てないのに「バグのないゲームを出した」と言い切ってしまえるのは何故なのだろう

>>248
発売もしていない！
実際にプレイもしていないくせに！
ネガキャン活動ばかりしてんじゃねーよ！
怒るぞ？マジで。
ID:jLuz0f/n0がしてることは立派な営業妨害だぞ！！！！！！！！！！！！

俺は真のTFファンだからな。
TFのことを悪く言う奴は許さん！！！！！！

>>240
セガガガ通販専売バージョンは開発できるゲームに
他社ゲームなどのパロディが多すぎて一般販売バージョンでは削除されてたな
あとアダルトチルドレンの誤用で訴えられてたりもした

それでもバグが無ければ評価されるんですか？

ゾルゲの評価できるとこ俺的に探してみたわ。

宣伝的には発売日近くまでHP放置や
セガストアの特典画像伏せてた事例もあるし正直これは評価できん。

世界観や機体デザインについては
世界観は人によって好き嫌いあるかもしれんが
一般の人から見ると「独特」という結論が大多数を占める為評価できん。
機体デザイン、これはぶっちゃけ分からん。賛否両論やしね。
ゾルゲ自体がデザインした機体も微妙やしなんとも言えん。

プロジェクトリーダーとして開発プランやスケジュールの業務については
これはそれ自体専門の人がいたかもしれんし、ゾルゲがやってたかもしれん。
しかしゾルゲがやっていたのであれば発売日までに間に合った訳だし、
「ゾルゲがやっていたのであれば」そこだけは評価しよう。

ん…後はなんかあったっけ。
後は……えーと、　そうね…もうしらんわ師ねよ

そういえばセガガガ通販専売バージョンでは
Eの食卓っていうゲームがあってそれの説明が

楽しければいいんだろ！とクリエイターのエゴが
煮詰まってマズイ仕上がりの闇鍋ゲーム。
別につまらない訳ではないが鼻につく匂いは頂けない。

というものであった。
当時は笑えてたけどTFVIを見た今では…。

>252
ゾルゲさん落ち着いてください。

しかし言葉に衣は着せたとはいえ、公式に「これが嫌なら自分で作ったら？」発言はどうか。
それ無責任なガキが、煽り合いで使うお決まりの台詞じゃないですか。

セガガガ自体が糞だろｗ　すべてにおいて。

公式ポスターのキャッチコピーで今STGを出し続けている会社に喧嘩を売るのもどうかと思うしな

>>254
最後に描いたマンガも
出版社に無断で出した原稿の表現で
問題になったりしたらしいし
そんなことばかりやってるんだな

まぁ、その破天荒なところがファンに受けてたのも事実なんだけどな
確かに本人の作品でそれをやる限りなら笑って済ませられたけど…

ゾルゲみたいに頭のおかしい人って結構いるよ
空気読めないジョークばっか言って
「いい加減やめろよ」って言うとムキになって更にひどくなる奴

レビュー見たが道中スカスカなのか…。シューティングで一番嫌な欠点だよそれ…。

>>262
このスレには大量にいる気がする不思議

フラゲ報告ﾏﾀﾞｰ

異常に過去のTFを持ち上げる人って回りにけなされた経験とか全然無いのかな
もしそうならうらやましい
TF4友達にやらせたら「音楽途切れてるｗ」「難しい」→終了
TFV「PSに比べて画面ショボイ」「エヴァのパクリじゃね？（海面ボス）」「難しい」→終了
4は長すぎてだれたものの、Vはクリアして見せたら結構受けが良かったけど
セガBBSでも結構ボロクソに言う人がいたし

あと「Vは技術的に〜」とか言うけどテクノは技術力高かったか？当時のラインナップ「熱血親子」や「リヴァーシオン」等微妙なゲームが多い印象
ネオリュードが大絶賛されて数十万本売れてる並行世界の話なら別だけど
俺はVはあの酷すぎる体験版の事もあって、紙一重で良ゲーに化学変化した例だと思ってる

そういやフラゲ来ないなあ

＞PSに比べて画面ショボイ
満を持してPSに移植されたら
スペック差の都合で劣化したという衝撃の事実

俺的にはボスのギミックが全体の採点の５割から６割（あと音楽で５割から６割）
だからそこんとこに期待。なんかＶのと似た奴いるから�Yオリジナルボスに期待大だ。

>>267
俺もまさかあそこまで劣化するとは思わなかったよ
発売日にブロックノイズ混じりのガクガクエンディングムービー見て愕然
結局SS版の方で遊んでた

>>268
全6面中5面まで過去作ボスだよ・・・

ブロークンサンダー�Uと呼ばれる日も近いか

余り言うと営業妨害とか名誉毀損になりそうな予感がするけど、大丈夫か？おまいら＾＾

カッコ良ければいいけどなぁ・・・、戦艦面って手垢の付きまくったステージがどうなるか不安なんだが
ＰＶ見る限りだと、見事にステレオタイプ。

とりあえずPVの「闇のVASTEEL」吹いた
いくらなんでも厨二すぎだろう

光のVASTEELもあるんだろうなきっと

>>272
ピックル社員の方ですか？

>>170
メッセサンオーの通販はまだ残ってるみたいだな

音楽に関しては
「俺の人脈に入れない」
ってだけにしか思えないんだがな。
そうでないならＰＶ２であんな失態しないと思う。
あのシーンに合った、あのシーンの音楽をＰＶに重ねると思う。
４人も音楽に使って、全く別シーンの音楽使うとか・・・侮辱だろう。

>>276
ちがいますけど、あんまり言い過ぎるとﾔｳﾞｧｲのじゃないかとｗ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080901/stg.htm
みると、ゾルゲかなりやる気満々なようだけど、
これは２ｃｈとゾルゲの戦いだなｗ
どうみんなは評価するか、ﾜｸﾜｸしてきてる。

しかしなんで毎日「○○で予約サントラの締め切り」うんぬんが出るかねｗ

>>272
ゲーム関係の、しかもこんな文句言われて当たり前のケース
でまで訴訟起きるんだったら
今頃訴訟だらけだよ

>>281
そっか＾＾
じゃあ発売日まで盛り上がりそうだよねｗ
そっからどっちに転んでも祭りだ！！
たのしいっす

サンダーフォース�Yじゃなくてサンダーレイプ２になるだろ。

こんな程度で訴えられるならゲハ板の連中なんか死刑だろｗ

あいつ等は見えない敵と日夜死闘を繰り広げているしなｗ

発売前で週末のここらでゾルゲの悪いところを列挙してみたらいい。まとめで。
ある意味挑戦だと思うから、おまいらの納得行くまとめつくって発売後の祭りに備えてはどうだすかね？

>>286
発売後に嫌でもそういう流れになると思うぜ

>>279

残念ながら ゾルゲの勝ちだよ。

やりたいようにレイプしまくれたし
それを俺らが買うんだからさ…

悔しいがヤツが負ける要素が 俺には見えない。

VIのアンチはさっさと下記スレッドに移動して下さい。


　　　　　　　　関連スレ サンダーフォースVI 残念会スレ
　　　　　　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223698276/l50

来たな引っ越し君

どうでもいいけど大阪組は日曜日のイベント見て
ちゃんとレポートで感想を報告しろよ。

ゾルゲって痛い目みても自分だけは悪くなくて全部周りのせいにするタイプだよな
んで「天才は周りから理解されない」とか思っちゃうの

>>292
そんな甘いもんじゃないと思うぜ。
「オレ以外は無能」
って思考だと思うぜ。
じゃないと達磨とか入れないよ。

さあどんどんガラが悪くなってまいりました

送料無料です
http://www.play-asia.com/SOap-23-83-8p8m-71-r-49-jp-84-j-70-2vzc.html

ゾルゲ氏の叩きは最悪板でお願いします。
まだスレッドはありませんが、必要とあらば作成します。

>>228
> そういやフリーレンジ、威力どうなるんだろうな。

ムービーを見た印象だと、ロックオン性能は5と同等、
威力は7割ぐらいって印象だったな。

> Ｖの威力、爽快さは調整ミスって話だったよな…
> かといって本来の威力に戻されると爽快さが…って事になりそうだし。

ぶっちゃけ、5ってフリーレンジのあの凶悪な性能がなかったら
「難しいだけのクソゲー」で終わってたと思うんだよなぁ。

5が大評判だったのって、その7割ぐらいは
Stage5の派手さや爽快感とLast Letterがあったからだと思うんだけど、
フリーレンジなかったら、大半のヤツがLast Letterみれなかったんじゃないか？

いずれにしても動向を見守るしかないようだ。
レスしてくれた方サンクスですｗ楽しみだよねw

>>286
アンチのいかれた振る舞いも列挙しようぜ
・蒟蒻文字PVでマジギレ、その後十数スレに渡って罵倒の嵐
・「まだ出て無いだろ？」等諫められると即ゾルゲ信者認定し罵倒（俺は死ねと言われた）
・出て無いゲームの良いところ探しをしろと無理な注文（妄想で褒めろと？）→「良いところが出ないｗやっぱりｗ」と勝利宣言
・現時点で感じる良い所を示すと人格含めて全力で否定もしくはスルー
・昔のTFの問題点を指摘すると「当時の性能差を考慮しろ！」と、切れるのに現在のSTG開発における問題は考慮せず
PS2の中でも充実した開発環境と思われるかなり綺麗な方のグラVレベルはできて当然というダブルスタンダード
・とにかくゾルゲ憎しでどうでも良い部分まで粗探し、終いには妄想踏まえて語りだす始末

ご不満もっともなんだがやり方考えようぜ？なんも知らん人が見たら「ゾルゲ可哀相・・・」と思われるレベルだ
アンチアンチ列挙の方は任せる

>>299
それはそれでごもっともだよなぁ。
審判の日は近いって事で、もっと終焉まで盛り上がっていくべきｗ

たまにLAST LETTERがどうこうって話が出てくるので何の事かと思って検索しちゃったよ
この曲のどこら辺がいいのかサッパリ分らん
このスレ九十九百太郎が工作員として書き込んでないか？

>>297
全く同意だわ。フリレンなかった最高ランククリアはできなかった。
色々と威力に言われているが、やってる人間の使い分けなゲームが�Xだと思う。
ウェーブだけで全部進んでやってみたが、ラスボスには勝てなかった・・・だがそれはそれで面白い。

フリーレンジはPS版では若干弱くなってるんだよな
というか一部の敵がフリーレンジに本当にほんの少し強くなった？という感じ

6のフリーレンジはどうなるか知らんけど弱くなっても相変わらず強くてもどっちでも叩かれそうなのが…ｗ

>>301
> たまにLAST LETTERがどうこうって話が出てくるので何の事かと思って検索しちゃったよ
> この曲のどこら辺がいいのかサッパリ分らん

曲のじゃなくて、演出のお話だよ。
そりゃ曲だって重要な演出の一部ともいえるが。

まあそれはそれとしても、何処がいいのかさっぱりわからんのは好みの問題だとしても、
少なくともそれを気にいっている人が少なからずいると思うよ。

>>301
九十九は同人でTF6アレンジCDとか出しそうじゃね？ｗｗ

九十九はもうかかわって欲しくないなｗ

>>302
全くもって俺の偏見としてだけど、
もしフリーレンジがなくてフリーウェイだったら、全プレイヤーの

3割が、Iron Maidenでクリア断念
3割が、Guardian's Knightでクリア断念
3割が、ラスボスでクリア断念

って感じだったんじゃないかなとｗ

>>299
>・昔のTFの問題点を指摘すると「当時の性能差を考慮しろ！」と、切れるのに
これはVだと思うんだが性能差ってVと何の比較だっけ？

案外フリーウェイで全面行けるかなと今思った俺。

そいやＴＦのボスって自爆あるのかな・・・・そこまでねばった事がないわ。

>>308
いや、それは逆に考えるべき。
「今のゲーム開発レベルと比べて�Yどうよ？」
と。>>299は自分で答えを出してるんだがな。グラ�Xは出来て当然と。

>>299
＿
タヒ　　　　　　　　　ね

>>306
九十九じゃなくとも、ギターメインのロック調BGMはTFに必須だったと思うぞ。
演歌みたいにコブシや泣きメロのきいたヤツ。
その音楽に合わせて道中の演出ができるようなBGM。

ゾルゲがレイシリーズ好きだからって理由でTAMAYOかよ・・・ありえねーだろ。

まあオサレなＴＡＭＡＹＯはメガドラ時代のサンダーフォースには合わないわな

>>310
グラVは環境良かったからって開発ツールの性能とか違うのかな
なんとなくダブルスタンダードって
言ってみたかっただけっぽい感じが

>>314
ツールもあるが根底は思うに開発経験の差だけじゃないかと思う。
ゲームに限らず経験値が多い人間が上に一人いるだけで仕事ってスムーズに進むもんじゃないかな。
ただ、経験値つんだと思ってる人間が上にいると最悪になるが。

>>308
レイストーム等PS用STGとの比較だったと思う

>>310
できて当然なわけ無いだろ
PS2初期からノウハウ蓄えてるコナミとトレジャーのタッグとパッと出のガルチが勝負になるかよ

普通セガから開発サポートくらいあるだろ

>>316
PS2出始めの頃のシルフィードよりTFVIの見た目が明らかに劣ってる点について

>>316
>レイストーム等PS用STGとの比較だったと思う
グラVとTFVIのハードって同じだったと思うんだが
自分で言ってることおかしいと思わないかい？

>>319
うんおかしい
ごめん

さて、ここらで週末の大阪に逝く勇者に、確認してきてほしい事項をあげていかないか

・処理落ちは改善されたか（場面によっては普通にショット撃つだけでも処理落ちしていた）
・揺れる視点はプレイに支障をきたさないか
・敵弾の見やすさはどうか
・音楽・効果音の印象
・敵の配置、攻撃パターンの単調さ・淡々とした展開は改善されたか
・ボスの攻撃、動き、やられ方は改善されたか（全部同じ「大爆発一発」のみじゃTFIVにも劣る）
・OWに弾消し効果はあるのか、OW使用中の自機速度はどうなっているか
・スコア表示部とゲームメイン部分の解像度は同じか
・OWアイテムは完全自動回収なのか、ある程度接近するとかショット放すとか回収操作が要るのか
・（主に後ろからの）敵出現警告「ALERT」表示の色は警告色になっているか、依然として緑色のままか

思いつくままに列挙してみた
適宜追加よろ

>>316
>PS2初期からノウハウ蓄えてるコナミとトレジャーのタッグとパッと出のガルチが勝負になるかよ

コナミ＆トレジャーとガルチ＆ゾルゲの比較なんか別にいいよ、
作り手の能力や内情まで考慮して買わなきゃならんのか俺らは。
同じPS2のソフトであり、フルプライスで金払う以上は
グラディウスＶと同列に並べて比較すべきじゃないの？
甘やかしてどうするんだよ。

ガルチがどうかしらんが、ガルチが経験不足なら経験ある所に
任せなかった事自体がダメって事なんだから、お前さん自らTF6が
ダメって言ってるようなもんだ。

まあグラVやR-TYPEと同じ値段で出す以上比較されて当然だわな
そしてVIはそれらより明らかに劣っているのは事実

>>321
まずプレイする難易度が何かハッキリ調べて欲しいな

また
あんまり敵が居ないなあ→それEASYです
ってんじゃあアレだからさ

>>322
結局のところ擁護する側は「諸事情を考慮してこれで妥協しろ、
これでいいじゃないか許してやれ、どうしても許せないなら買うな」なんだよな

そこまではまあいいんだけど、「だからスレで不満を吐き出すな」って言い出すのがな……

もちろん、いくら気に入らないからって、ゾルゲの愛人がどうだの開発費着服疑惑だの
うんこだの精液だの言い出すのも、それはそれでさすがにどうかと思うがな

やっぱ予約取り消そうかな…

処理落ちとか見にくい敵弾はIVのオマージュ

>>316
おめー自分が言った事の意味をもっと考えてから書き込め。
オレが書き込んでから後にノウハウとか書き足すんじゃねぇよ。
お前が言った「当時のうんたら」も、当時のハイレベルで言うノウハウ積んでるメーカーからみたら遅れてっからよ。
言いたくないが３Ｄシューティング初のテクノが当時のセガとナムコと勝負になるか？あぁ？？？
出来て当然じゃないよな。自分で言ってるよな。

>>PS2初期からノウハウ蓄えてるコナミとトレジャーのタッグとパッと出のガルチが勝負になるかよ
だからよ、当時とか今関係ないんだよ。
本気でやれば荒い部分も消せるんだよ。お前なんの為にこのスレにしつこくいるの？

>>313
TF5でいうならStage2とかStage6、
TF4でいうならStage1の後半とかならTAMAYO曲似合いそうな気もする。

グラ5とTF6を比べるなんてFFとテイルズを比べるようなもんだろ…

他と比べるから荒れるんだ
TFVIはヘボい
シンプルにこれでいいじゃないか

サントラ発売の情報が出てこないのが不安だ…。
セガの事だから出してくると信じてはいるけど…。

>>328
ごめんその通りだ
俺も>>266に同じような事書いてるし
TFVが当時の2Dシューティングの最高峰という奴がいたからそれとアンチを混同して書いた
これは間違いだったすまん

＞本気でやれば荒い部分も消せるんだよ。
消せたら良いな
俺もそう願ってる
＞お前なんの為にこのスレにしつこくいるの？
俺は何だかんだ言ってもTF6に期待してるからここにいる

？？
？？？？
？？
？？？？？？？？？

ラスボスはガーディアンの意志を継いだ奴ってのはマジで？（知的生命体の文化圏全てに拡大）
買って確かめろ！ですね、わかります。

>>312
というか過去作をふまえた曲の方向性の話になると
やたら99叩きとV否定に執心する人が居るが
だったらIVはどうなるんだよと毎回思う
別にVだけ異色ってわけじゃあるまいに

>>336
旧作とイメージが変わったから駄目って意見がウザいんじゃないの？
FFだってストリートファイターだって何だって回を重ねるごとに様々変化するわけで。
TFも初代から代々変わってる。
旧来と違うからって理由で叩く人は買わなけりゃいいだろ、とは思うよ。

隠しの3機目の劣化ガントレットのプレイでは全ステージ8方向スクロールになる







そんな悪夢で目が覚めた俺

>>326
セガストアなら俺に譲ってくれ
設定資料集欲しい
一応ソフマップで予約済みだが

>>337
イメージが違うだけならまだいいんだが、過去のものを劣化させてるのが問題なのかと。
ストリートファイターだってリュウがいきなり新作で韓国人になってたりはしないだろ？

>>337
だが今回の�Yに関しては、色々変わり過ぎている。
ってか、色々ぶち壊してくれている訳で

とにかくプロデューサーの我が強すぎるんだよな・・・
漢字とか隠し機体とか全然合ってない

合わせようとして入れたんじゃなく
大好きで是非入れたくて入れたんだから、合わないのは仕方ない

>>337
>旧作とイメージが変わったから駄目って意見がウザいんじゃないの？

イメージを変えることが駄目だと否定しているのではなく、
妙なイメージに変えたことに拒絶反応を示していると思うのだけれど

>FFだってストリートファイターだって何だって回を重ねるごとに様々変化するわけで

例えば、FFのキャラデザが、突然相原コージになったり、
漫☆太郎になったらどう？
摩訶摩訶やりたい人は喜ぶかも知れないけど

ムービー見たけど、これ初代プレステでよかったんじゃない？
ポリゴン汚過ぎじゃん。なんかすげぇ残念

>343　10年寝かされると今時はキャラデザ変わるもんだよ、闘神伝は吹いた。

>>345
元からあった機体のデザインは特に変わってないよ

統一感を出すためにも全部新規デザインじゃなきゃ

>>345
闘神伝はタイトルが何気に闘真伝に変わってるんだよな
あとキャラデザインはちゃんと今風になってる

モンゴル語やダルマのオッサンは今風か？
TFVIもサンダースピリッツIIなら文句も今ほど無かったかもな

B3だけ変に今風なんだよな

ケルビムパープルなんかもう劣化ってレベルじゃない
PV1見る限りでは結構な高速で飛んでるが、
どう見てもそんなキビキビ動くように見えん

今まで見る限り、ボスは大概どこから弾撃ってるのかわからんしな
あのバーシスもどきがつま先からビーム撃っても驚かんねw

>>347
サンダースピリッツは言われてるほど異質じゃないよ
処理落ちが酷くて当たり判定がはちゃめちゃで、音楽がしょぼい
これを除けば大きくは外してなかったりする
もちろんゲームとしちゃかなり失敗気味なんだけど

>>349
…参考までに、youが「こりゃァ異質だなあ」と思ったゲームは何か？と尋ねたい

>>347
ダルマのオッサンはアレだけどｗ
モンゴル語のウーチェはけっこういいんでないのと思ってる。
発音的に異星人っぽいから、なんとなくだけど。
同じ意味で文字は例のアレだったらアラビア語のほうがチンプンカンプンで
良かったんじゃないかなとも。

個人的にはフルプライスのわりにはややクオリティが低そうだなってトコは
気にかかるがゾルゲ色？についてはそんなでもないのよね。

>>350
少なくともサンダーフォースVIの異質性は
サンダースピリッツと比較できるような次元ではないと思う

>>351
俺は謎漢字に慣れて「まぁ試しに買ってやってもいいか」と思っていた頃に
ｳｰﾁｪｳｰﾁｪとダルマのオッサンのPVを見せられて失意のどん底に陥った

それとSTG祭りで「謎漢字は消す！」って公言してたくせに
全然消してない上に更にモンゴル文字が追加されていたのを見て
あーこいつは予約を集める為なら平気で嘘を付くんだな
と気付いて絶対新品で買ってやらないと誓った

3Dエイジスレベルのものをフルプライスで売っていたとしても
お布施の気持ちで買ってやろうとは思っていたんだけどな

>>353
ウーチェウーチェ引っ掛かる人多いよね。
アレの意図ってたしかゾルゲ曰く「異星人語」
つまり一般的にプレイヤーが理解しえない言語ってことだったじゃん。

まずその意図が気に入らないのかな？
それとももっとシンプルにイントネーションとか語感とかが気に入らんとか？

オレは意図自体はあーなるほどーと丸め込まれたクチで、語感とかも
気にならなかったのでそこはスルーできたのよ。

>>350
俺は>>349ではないが、ACダライアスIIに対するPCEスーパーダライアスIIを挙げておく。＜異質なもの
古い例だし、音楽だけで指摘された「方向性」とは違うかも知れないが。
ちなみに前作のPCE移植版はPLUS/SUPERともかなりやりこんだが。

>>353
誤解があるみたいだけれど、外したのは西夏文字じゃなくて新篆体みたいだよ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080901/stg.htm
PV1で「密林戦線」とか書いてた「攻殻機動隊」とか「月姫」とか金文体っぽい奴。

皆してダルマダルマ言ってるけどそんなに似てるかなぁ…言われるまでホルス神かなんかだと思ってたんだけど…



オーンがモンゴル語で、銀河連邦が西夏文字って…
これじゃあ絶対連邦負けるじゃん、元ネタ的に考えて…
「過去の地球人に紛れて連邦人も細々と生きてます、連邦人魂がいつかループを断ち切り未来を変えてくれると信じて―」
みたいなオチつけるんだろどうせ…
それでも買うんだけどさ…

それにしても今回の異質感というか異物感は相当なものだ…
リーサルエンフォーサーズIIを見たときも
怒首領蜂IIを見たときさえも
ここまでの異物感は無かったのに…

>>350
ああ、ようやく思い当たるものが見つかった
ゲームじゃないけど

鋼鉄天使くるみピュア

>>354
センスが合う合わないに関しては個人差でしかないけど、
TFという条件を除外して異星人語としてこうしましたってアイデア自体は、
SFに古代のカラーを混ぜるのって昔からあるし、別にいいと思う。

ただ、このスレの多くの人にとってTFのイメージではなかったという事。

>>356
確かに俺が誤解してたみたい
文章を見ると脳内でゾルゲの声で再生されて腹が立つので
あえて見ないようにしてたけど俺が間違ってたわ

ｳｰﾁｪとダルマのオッサンの声は
純粋にアジアっぽい発音に対する嫌悪感だ
謎漢字にしても、実在する言語を使うなら結局英語でいいじゃんっていう気持ちもある
元々シリーズでは英語使ってたんだしさ

＞謎漢字にしても、実在する言語を使うなら結局英語でいいじゃんっていう気持ちもある

それじゃ読めちゃうから意味ないんじゃない。ゾルゲ的にはだけど。
ほとんどの人には読めないけど実はきちんとした言語体系に則っているんですよぉ
という設定にしたかったんだろうから。ゾルゲ的にはだけど。

まぁでもそのSFの押し売りが気に入らんって気持ちが大多数なんだろうね。

>>361
調べたら読めるという点では程度の差こそあれ
英語だろうがモンゴル語だろうが西夏文字？だろうが同じだと思うんだよな

結局はゾルゲが趣味を押し通した、で全部説明がつくんだけど
自分のウェブサイトとか著書とか見るにつけ、アジア大好きだもんな

>>362
英語とモンゴル語じゃかなり違うんじゃ……とは思うんだけど、
たしかに本格的にプレイヤーが理解しえない言語でSFやろうってんなら
ゼビ語みたいにするのが筋か。

前にも書いたようにオレ自身は気にならんしゾルゲ意図を受け入れてるんだけど
受け入れられない人が多いって現状見るに、見込みが甘かったんだろうな。

>>358
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗそして納得した。

自分の中では、ブロークンサンダー�Uって認識で落ち着いた。
後は予約したブツが届いて止めを刺されるのを待つだけさ…。

>>363
ところがゾルゲ曰くゼビ語は既存の言語をもじっただけでダメダメらしいんよな
でも、既存言語を使うのはOKというよくわからん理屈

>>365
そう考えるとブロークンサンダーってネーミングは改めて秀逸だったんだなｗ

これでウーチェウーチェが単にTAMAYOの曲の演出だったら笑う

　　♪　 　 　　　　　　　　　　 　　　　　ウーチェウーチェ♪
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ∧_,,∧　 ♪ 　　　ウッウウッ　ウッウッ　ウーチェ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 　　(´・ω・｀) ウーチェッチェッチェ♪ウーチェ♪ウッウウッ　ウッウッ　ウーチェ♪
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿ ＿○＿＿＼ξつヾ＿＿_＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡／
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣|￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 | ：：：　. | 　 　 　 　 　|

>>366
大義名分・おためごかしの理屈なんて、誰にもわからないのが当たり前ｗ

エンディング、ラストレターみたいなお涙頂戴はもうカンベンな。
せっかくラスボス撃沈→脱出デモで熱い涙を流したのに、あの辛気臭いエンディングで
ブチ壊しだったのを思い出す。

>>371
おいおい、TFVの価値の95%はラストレターだろ
あれがなかったら、そもそも作品として完全に意味がない

>>358
ちょｗｗｗ
納得させすぎｗ

でもピュアは面白かったぞ、一応ね。
少なくともTFVIのように負のイメージで残念なできではなかった。

Last Letterがなかったら、グラやアフターバーナーやTFII〜IIIみたいな、
ベタな脱出ハッピーエンドで終わってた訳だが、そのハッピーエンドの爽快感を期待してた向きには
がっかりエンドだっただろうな

>>372
ラストレターはTFVとしてはありだけどTFのシリーズ全体としてはやはり異質だし>>371のように思われてもしょうがないとは思う。
だってそれまではなんとかオーンに勝ってパイロット・ナビゲータともに帰還してすっきりハッピーエンドだったんだぜ？
悲壮感あふれるのなんて現実だけで十分、ゲームくらい楽しませろ…という気はないが、
Vはやっぱり外伝的扱いだろうしそれを無理してつなぐ必要はなかっただろうし、
オーンが絡むなら結局は倒してハッピーエンドってオチで十分だと思う。
まあ、ゾルゲのことだから倒して帰ったら地球なくなってたくらいのアホなオチにはなってそうな気もするけど。
それでメロディアスとか言い出すんだぜ。もうね…。

>>375
もしGuardianぶち殺してスッキリエンドめでたしめでたし、だったら
今ごろTF5は普通に埋もれた作品になってたのは間違いないと思うよ。

それはTF4とTF5の話題性を見れば明らかでしょうし、
TF5以外の他のSTG作品と比べても分かる。

TF4はスッキリハッピーエンドと言う訳でもなかったような…
スタッフロールラストでパイロットは生き残ったような描写はあるが
宇宙を漂うライネックスの残骸は、なんとも言えない後味の悪さを感じたが

TFVのラストは寒い
人間/戦士ってセリフで別な意味で鳥肌が立った
あれだけでも止めて頼むから、と思ったら二度も出てくるんだよなｗ

まあでもニコ動画でコメント付きで見るとやたら持ち上げてるのがいるから
ああいうのが好きな輩も多いんだね、という事で別に非難する気もない
自分の感性に合わないからゲームを叩くってのは馬鹿のする事だね

>>378
ここまで自己矛盾した書き込み、久しぶりに見た。

自分の感性に合わないものでも、多くの人が喜んでるのを知れば
それはそれで別の意味で納得がいくものな。

>>380
君の大好きなTFVの批判をしてすまない
あのイカス演出、最高だよね
あんなセンスのいいゲーム他にはないよ！

>>378
>自分の感性に合わないからゲームを叩くってのは馬鹿のする事だね

なんと見事な自家撞着

>>381
そろそろ残念会スレに誘導しはじめる頃かい？

どうせ誘導したって…本スレが荒らされてるからって残念会スレを荒らすようなバカだから誘導なんてみんなスルーさw

>>375
> ラストレターはTFVとしてはありだけどTFのシリーズ全体としてはやはり異質だし

というか正直そもそもここら辺の感性が良く分からんのだよなぁ。

「シリーズ全体としてはやはり異質」というそのものの主張も理解できないし、
「異質だという前提を置いたとしても、異質だからなんだというんだ？」っていうか。

「SF設定としてありきたりすぎるだろこんなオチｗｗｗ」とかいうのなら
まだ分からんでもないけどなぁ。

>>385
自己レスだけど

> 「シリーズ全体としてはやはり異質」というそのものの主張も理解できないし、

理解できない、っていうのは、「ピンとこない」って言ったほうがいいかも。

>>385-386
難しく考えすぎじゃね
TFは元々ベタな脱出成功ハッピーエンドだったのが
Vだけ明確に泣かせエンドだからって程度だろ

Vだけ突然舞台が地球に変わってるし
エンディングも過去作と異質でもそんなに違和感無いな。

むしろ、普通に脱出して生還、完
だったら「なんでわざわざ地球を舞台にしたのさ？」と言いたくなったかもしれん。

>>375
SFで考えれば星ひとつ消滅くらいは当たり前なんだけどな
実際�Uで惑星消滅してるしサンダーフォース的にもタブーではない
まあ主として言いたいのは後二行では無いのだろうが
その付け足し部分が「ゾルゲの考えた事だから合わない」と
言っているようにも取れる

TFのSF観って科学の神が律する電子世界だと思うのよね
それに今更光とか闇とかゾロアスターな安っぽい宗教突っ込まれても
「ダサッ」
で終わる気がス
ゾルゲはああいうのがかっこいいと思う人だから仕方ないけど
カオス大好きだし

当時タイトー系のシューティングが悲壮感漂うＥＤが多かったしねぇ
Ｖはある意味流行に乗ってたな。まぁアイレムみたいにパイロット死亡
とかに比べればよっぽどいいよｗ
イメージファイトの２週目ＥＤはトラウマだったし。

> TFのSF観って科学の神が律する電子世界
�Xの4面ボスから5面ボスまでの熱血展開で燃え上がった心が
6面で冷めたのを思い出した。

>>391
＞ 当時タイトー系のシューティングが悲壮感漂うＥＤが多かったしねぇ

メタルブラック？は少し前か。
レイフォースとかかな？
あれどんなEDだったんだろ。

＞ Ｖはある意味流行に乗ってたな。

流行というより、まさにSFの王道の一つ、かと。

ラスボスと心中>レイフォ

>>388
＞ むしろ、普通に脱出して生還、完

の後に、

「オーンの残党がライネックスを回収、
技術を取り入れ機密を利用し、再び銀河連邦に襲いかかる」

みたいな話だったらまた違う盛り上がりになったのかな。
4の主人公達が、今度は新型FIRELEOでオーンが圧倒的に強化した
新型ライネックスと対峙、みたいな。

スクウェアなら
主人公「ライネックス！なぜだ！なぜオーンに寝返り銀河連邦に刃を向ける！？」
ライネックス「私の人工知能から銀河連邦への忠誠コードは消えました。
偉大なるオーンに歯向かう不逞な輩を、ライネックスの名は許さない。」

みたいなムービーが入る感じにｗ

>>393
メタルブラックは悲壮感漂うEDどころか、最初からパイロット＝プレイヤーがナニだからね。
だからあんな心象風景みたいなステージのオンパレード。
レイのシナリオはシンプルで、狂ったコンピューターに支配された母星を破壊しに行く話。
帰れない前提でパイロットが出撃、つまり特攻作戦。
宇宙から惑星に侵入してひたすら中心部に向かっていくという流れ。
衛星軌道上で艦隊戦やってるのは陽動作戦だろうとか色々想像できる。

ストーリーなんでどうでもよくね？
俺はレイが特攻の物語だなんて今初めて知ったよｗｗ
それよりまずゲームとしての面白さをだな…

なんか燃えるぞｗ　
ムービーはいらんがオーンに改造されたライネックスはいいな。
・・・ん？まてよ、それって既にハイパーデュエルでやってない？

それにしても、いつからオーン帝国はバクテリアンみたいになったんだろう
初期設定では、数ある銀河帝国の一つで銀河レースに登録して参加する
文明国家の一つだったのにな。他にも色々な星系国家もあったし。
なんか今の設定ってオーンって機械生命体になっちゃってるよな。

シューティングとして買いだけど
PV見る限り前作から何の進化もしてないのに
『６』として出すのはTFファンからすればorzだろうね

あんなヘンな文字使わずにもっとSFに特化した用語とか使ったほうがカッコいいのにね。
パーセク、クェーサー、プロトン、ハドロン、グラビトン、ウィークボソン
グルーオン、クォーク、フォトン、モノポール、アクシオン、ストレンジ
アップ、トップ、ダウン、チャーム、ボトム。

>>400
クォーク関連の単語が上がると、やっぱザンファインが連想されるよな
あとTFVはおまけtxtのSFマインドが超正統派でSFオタの心を鷲掴みだった

>>396
＞ メタルブラックは悲壮感漂うEDどころか、最初からパイロット＝プレイヤーがナニだからね。
＞ だからあんな心象風景みたいなステージのオンパレード。

メタルブラックのトゥルーエンドはなんのギャグだったんだろうなｗ
バッドエンドの方がむしろ主人公は死ぬが、王道の一つなエンディングだったような。

レイフォースのあらかたのシナリオは後から知ったけど、
知ると知らないとでは艦隊戦やら各ステージでの高揚感は全然違うよね。
シナリオを知ってたら、再プレイがより楽しい。

ザンファインとサイヴァリアはそういうところ結構似通ってるな。
って同じメーカだったわ。サイヴァリアのデビューと
ザンファインのロケテストも同じくらいだったらしいし。

ＴＦＶはＴＦシリーズのなかではかなり特異なほうだよな。

・意図的にステージ全体を一つの物語として見せる
・ＯＷ（特にフリーレンジ)によるハイテンポな展開
・ＥＤのラストレター

これらは全て一体のモノであって、しかもお互いにうまい具合に作用した結果なんだよね。
それを理解しないで「イイトコどり」みたいな感じで詰め込むから全体的なバランスがとれず
おかしなものが出来上がるわけだ。

しかもこれはネタみたいなもんで、おいそれと流用するようなモノじゃない。
すくなくとも連作でやるようなものじゃない（連続で同じネタ見せられたらウンザリする）。

そこんところがどうしてわからないのかなぁ・・・ゾルゲさん。

>>400
＞ あんなヘンな文字使わずにもっとSFに特化した用語とか使ったほうがカッコいいのにね。

それは同意だが

＞ パーセク

これはアウトだろｗ
パーセクは地球依存、太陽系依存の距離単位だから、
地球文明以外の文明が使ってはならない概念だよｗ

一般人が知らない言語ならエスペラントとかの人工言語でも出せばよかったのに。
蒟蒻文字のやたら画数が多いカオス具合がソルゲ的に気に入ったのだろうけど。

�Wのほうが全体的な悲壮感が強い気がするな俺は
エンディングのメッセージとBGMの印象が強い

ところで今更なんだけど、あのオッサン何ー？
どうして機械帝国に、あんなゾルゲ漫画に出て来る生モノが混ざってるのですか。

あとマザーホークが大変に何と言うか、その、はちゃー。なんでそのまんま流用で
拡大だけしてんのよ。いいから。自機系のボスは、自機サイズでいいから。
でなきゃデザインにアレンジ掛けて、自機とは別物の全身兵器な巨大戦艦にするとかさあ。

1パーセク＝3.26光年
太陽系依存の距離単位
ははは、そういえばそうか････････。
すまんすまん。

>>406
＞ 一般人が知らない言語ならエスペラントとかの人工言語でも出せばよかったのに。

まあ、フィクションの為に「言語」をまるごと作るなんて、
それこそトールキンぐらいしかやらかせないし、難しいところだな。

日本だと、フィクションのための架空言語の有名どころはゼントラーディ語だろうけど、
ゼントラーディ語だって「単語」や「イディオム」を極わずか作っただしね。

ただ、既存の言語体系から採用するんでも
「それっぽさ」ってのは考えて欲しかったよなあてのは同意。

あの特大自機が登場したのは
「戦艦級の火力を持った小型戦闘機を戦艦サイズにしたら超凄くね？」
という安易な発想からだろうか

でもマトリョーシカのごとく内部に一回り小さい機体を収納してる謎構造なのが微妙

>>396
レイフォースの艦隊戦は
「残存戦力全てを」「陽動作戦の為だけに」「全滅することを大前提に」突撃させてる
というなんとも救われない話だったな…
最後には主人公までアレするし
(でも主人公は機械だし、自機がシステムダウンしてるだけだから、主人公が死亡したと
はっきり出ているわけでは無いが)

>>409
＞ 1パーセク＝3.26光年
＞ 太陽系依存の距離単位
パーセクの定義は「視差角が1秒となる距離」
つまり、「視差」が地球の公転半径に依存する。

ただ、距離も時間も、「文明圏によらずに共通するサイズ」が
あまりに短すぎるものしかないから、宇宙系のSF屋さんは大変なんだろうなあ。

独自言語としてはパンドラもあったよね。
ドイツ語ベースだったか。
でもAZELではエッジ他、登場人物がその言語を解する人間って事で普通に意味が通じる言語に置き代わってたわけで。

地球の機体でウーチェだったらやっぱｴｪｰ？って感じになるわな。
あっちの機体でウーチェは百歩譲って許す。いや、うん・・・どうせ世界を構築するなら既存のものは使うなよといいたい。

タイトーのSTG製作側はSFが本当に好きだったと思うな。
メタルブラックの最終ステージの黒い泡(無の揺らぎから生まれたインフレーション前の宇宙)は
スタッフの中にニュートンの愛読者がいると認識した。
Ｇ-ダライアスの泡状に銀河が連なる星間ボイド、グレートウォールとか
タイトーのSTGは宇宙好きの人をとことん喜ばせる仕掛けが満載で大好きだぜ。

>>409
「光年」も太陽系(というか地球)依存の単位だね
光速はどこでも一定だけど「年」が地球の公転周期だから

地球／太陽系内の事象に由来しない単位ってあったかな？
長さも重さも時間も全部アウトだけど。

>>416
たださっきも書いたけど、「文明圏依存しない」長さや時間って、
それこそ大きくても原子レベルしかないから
「偉大な文明圏が使用していた単位」とか使わないと
なかなか大変なんだろうなあとは思うね。

>>417
＞ 地球／太陽系内の事象に由来しない単位ってあったかな？

今では「測定方法」が違うだけで、定義の由来は

長さ
メートル＝地球円周長の1/40000

キログラム＝1メートル立方の水の質量の1/1000

秒＝地球時点周期の1/(24*60*60)

だからなあ。
ぶっちゃけ、文明圏依存しないサイズは、
長さはでかくても「原子」レベル、
時間に至ってはプランク定数を持ち出すレベルになりそうな予感。

だから、一番楽で説得力があり、なおかつ厨な気分も味わえるのは

・地球文明の単位を
・「かつての地球文明は全宇宙に影響をもっていた超高度な文明だった」

という設定ではないだろうかｗ

>>419
>かつての地球文明は全宇宙に影響をもっていた超高度な文明だった
なんか竹内文書みたいな電波な設定だなwww

竹内文書(たけうちもんじょ)ってのは非常に電波な内容が書かれてる事で知られる
偽の歴史書のこと
天皇が数千億年前から存在していて(宇宙はそんな昔からねーよ!!w)
天皇が一代で320億年も在位してたり(数十人が襲名していたとしても一人10億年…)
大昔から割と最近までずーーーーーっと日本が全世界を統一してた事になってたりとか
(そんな巨大国家がもし実在してたらそれはもはや日本とは呼べないだろ!!w)
非常にステキな歴史書

この歴史書を正史とみなすカルト教団の影響を受けて大日本帝国が軍国主義化を進めていった
という社会に対する影響も並々ならぬ厄介な代物だったりもする

太陽系とオーン星系両方の人類に共通した祖先となるような
プロトカルチャー的存在が出てきたりしそうだ。

もしくは、レイストームにあったセシリア星は数万年前の地球でした、
みたいなタイムパラドックスネタで来るか。
なぜかTAMAYOがいるのはこの前フリで。

オーバーウェポンのエネルギーは敵から吸収するのに敵がスカスカなのは問題だろう…

色々言ってもなんか、「それはカッコイイか？」ってのが多すぎる全てにおいて

>>423
ゾルゲ的評価基準としては「カオスであるか」が最優先で、かっこよさは二の次っぽい。
ある意味漢だがTFでそれをやるのはどうだろう。

もし本当にＴＦ元祖の設定が生かされているなら、スタークルーザー世界
とのリンクって事で、銀河中心にある人類祖先の惑星から各々に散らばって
その一つが地球って設定になるだろうけど、まぁ違うだろうな。

ゾルゲがそれ知ってて採用したなら神認定する

なんつーかプラズマラインの設定すら知らない気がする

どうせTFVIなんてもんがそもそも後付けなんだから
見た目がよければ設定なんかどうでもいいよ
見た目が最悪だから終わってるんだけどな

>>424
なんかねー、クソゲーでも無く駄目ゲーでも無く
凡作と呼ぶにもシリーズタイトルだしなーゾルゲー？
>425の言うよに「実は起源は全部一つニダ」でも
何万年？何億年かしらんけど形態変化してて西夏文字がそのまま使われてるのは変なわけだし
銀河連邦にしても地球側にしても翻訳出来る技術レベルにあるから「地球に現存する意味の近い言語」を選んだとしても
マイナーすぎだしそれとてナビゲーションなら、リアルタイムで翻訳できる設定の方が納得できるわけなんだよな

何がいいたいかというと蛇足過ぎる

あれだよ、VIのラストでオーン星系が時空･空間まで吹っ飛ぶような事象が起こって太陽系の祖になるんだよ。

ってかもともと太陽系とオーン星系は戦争状態にあったって設定があるんだったか。
それにつながるんならまあアリじゃないかとも思うが。

なんだかんだいってゾルゲがどんな感じでストーリーを締めくくるのか興味津々
でも「次回(TF7)に続く」みたいな終わり方してたら・・
あとファミ通のやり込めば50時間以上ってのも気になりすぎる

Thunder force�Y is over?の「まんま」で終わる恐怖

やり込みで50時間はスコアマニアとかの話じゃね。あとは覚めたあとも、思い出してはプレイ
する人なんかも長い目でみるとトータル時間は増えるだろうけど。
半分以上広告なんだから、あの値段で一般的にはもっと短時間じゃ宣伝にならないでしょ。

�Zに続くんなら続いてほしいなと思う

続けずに完全新作、糞蒟蒻切って
別の人間にやらせるなら見てみたいが

糞蒟蒻ｲｶｹﾞｿ星人は今回で終わっていい。黒歴史でFA
ゾルゲの次回作はツインビーとかスターフォースとかでいいよ。
もうかかわらないでくれ。

>ゾルゲの次回作はツインビーとかスターフォースとかでいいよ。
もっと失礼だと俺が申しております。

>>434
ツインビーとかスターフォースでｳｰﾁｪｳｰﾁｪ言われても困る。
なによりやっぱりファンが許さない。
ゾルゲはもう人の作ったものをいじるな。
オリジナルで勝手やるのはかまわんさ。

ムービーで�Xラストにそっくりな場面を見た時、過去のメモリーかと思ってたけど
まさかあれって�Y本編なの…?

×�Xラスト
○�X一面ラスト

仮にゾルゲがサンダーフォースの版権を買い取ってて
後はファンの人で勝手にキャラとかタイトル使っちゃっていいよー
好きに作ってくださいって意図で
ブログのあの発言だったならゾルゲGJ

ガーディアンが封印を決め込んで人の手からそれを一掃しようとした理由が
オーンが迫り来る前に幼い人類に戦い方とその諸刃の剣の使い方だったとか
もーちょっと捻りようがあるよなあと

>>439
イラネ、特許じゃねーんだから

西夏文字は必要だった
削るチキン野郎なゾルゲはいらない

>>439
＞ 仮にゾルゲがサンダーフォースの版権を買い取ってて

そいやあ、K.MATSUOKAって何者なんだろ。
テクノソフトの社長とか？

もうこのサンダーフォースの名前捨てて
Lightning Force IIからやり直せば解決

今こそゲートオブサンダーの続編を

>>443
ＩＩのボイスをやってた人だよ

(　＾ω＾)昔からの夢だったSS版5のスコアカンストを達成したお

しかし999999999になるんじゃないのかよ、非常に気持ち悪い形になった…
ttp://imepita.jp/20081025/584410

調子に乗ってツインショットとバックショットのみで挑戦したらディープパープルに勝てねーぞｗ
5って本来は結構難しいゲームなんじゃ…

>>448
まあフリーレンジ失くした時点でｵﾜﾀ臭が漂うくらいのゲームだから…
復活が楽しみたいならやっぱりIIとかIIIなんでないかい？

>>446
＞ ＩＩのボイスをやってた人だよ

おお、情報サンクス！

って、ボイスの人が個人名で版権持ちって
珍しいというか意外だなあ。
２の頃という事は社内関係者になってるのかな。

>>450
何物かは知らんけど
会社のエラい人がボイス充てたという発想は

>>448
ボスの攻撃が多彩だからな。
パターンか予兆があるから各攻撃に対して
パターン確立して攻略するのもけっこう楽しいぞ。

フリレ使ってる時には見たことない攻撃とかあるしｗ

>>447
アーーーーーーーッ！！

>>448
＞ 調子に乗ってツインショットとバックショットのみで挑戦したらディープパープルに勝てねーぞｗ

無茶しやがって…(AA略)

＞ 5って本来は結構難しいゲームなんじゃ…

フリーレンジなかったら、プレイヤーの半分は
アイアンメイデンで断念してしまいそうだよなあ。

まだハンターがある

>>448
ウェーブのみを意地でやっていたが、ラスボスに必ず逃げられてしまって涙だったぜ

フリーレンジの威力を知るまでは、あのバッドエンドが普通のエンディングだと思ってた＞�X
だって無理だよあれ。

>>457
きちんと当てていけばフリレン無しでも行けますぜ。

残機をかなり使うけどorz

>>425
>もし本当にＴＦ元祖の設定が生かされているなら、スタークルーザー世界
>とのリンクって事で、銀河中心にある人類祖先の惑星から各々に散らばって
>その一つが地球って設定になるだろうけど、まぁ違うだろうな。

織り込み済み。トークで言ってた。

>>459
おいおいｋｗｓｋ

>>448

よう今週頭の俺！！ｗｗｗ

そして>>452にも同意……通常のフリーレンジＯＷ瞬殺プレイばっか
やってたから、まさかあんなに多彩な攻撃をしてくるとは想像だに
してなかったｗ

他の面のボスも瞬殺しなけりゃ色んな攻撃やってきてくれるんかなぁ？

>>460
詳しく覚えてないがすげえ愛情と公証に裏付けられてのあの設定。
ただカオスにしたいとかなんとなく趣味とかそんなんじゃない。

PS版ハードレベルの話でアレだが
ハンターがあればアイアンメイデンもそれなりに速攻で行けたよーな
完全に後ろに回れたら高確率でアウトくさいけどw

ラスボスは残機潰してクロー回復させねーと勝てんアレはw

>>461
「秒殺してると見られない」攻撃はディープパープルが圧倒的に多い。
まあ第一攻撃始める前に落ちちまうんだから、見られないのは当然なんだが、実に多彩。

他のボスは、元々耐久値がそこそこある＋ランダム選択のお陰で、
長くやってりゃ大概の技には遭遇出来るようになってる。

>>448
ファイティングスティックVF（SS用の３つボタンスティック）使って、
ダイレクトモードにしてツインショット、バックショット、OWを割り振って
縛りプレーをしていた事を思い出した。

途中で心が折れても他の武器に切り替えられないのが面白いんだぜ。

>>462
そこまでの愛情があるのなら、何故素直に「銀河連邦の言葉が英語だった理由は
元々地球と連邦の根っこが同じだから」って方向性にしておかなかったのか
なんでまたよりによって、まったく絵面の合わない蒟蒻を選ぶんだ…

>>466
ヒント：自己愛

>>466
それも説明してた
わけのわからない謎文字より、
他のゲームの手あかのついてない西夏文字を選択

コーラン入れて回収騒ぎになるよりましだろ

♪チャーチャーウェーチャーチャーウェー
ウ〜〜〜ウ〜〜イェイェウォ〜〜〜
イエーオ♪

ゾルゲはああ見えて慎重にこの文字を選んだんだよ
トーク聴いてから俺は納得した

>>470
俺俺詐欺なみに根拠の無い発言だな

すでに既出な意見だと思うが、ＰＶででてる汝らの前に祝福をの画面のところ
サターンのＣＤ再生画面を意識してるのかねえ・・

>>466
なんかなぁ、世界観からみて大半の人Vasteelテクノロジーも
解析用ＡＩガーディアンを必要としたことから「逆アセンブルによる解析」によって
もたらされたテクノロジーなのに
ゾルゲや今回の�Y考えた奴の中では「魔法武具」みたいな感じ捉えてるある節がある
一杯穴はあるけど今回の主人公機にしたって片方は旧RVR-02のなのか
石華が回収した「オリジナル」で倒したＲＹＮＥXは復元でなくコピー品なのか
「実践配備済みのVasteel」という説明から
Vasteelテクノロジを一カ所でもドアのノブでも使ってればVasteel扱いなのか？
不明瞭な点が多すぎてな、
オーンファウストが近づいたらって、どのくらいの距離で反応するのよ、
どんな反応なんよ、ピカって光るんか？光るんか？

結局>466のいうところの設定じゃなくて都合良く解釈して尚かつ踏み倒した部分が多いような気がする、一応発売前だからフォロー入ってるかすかな期待もしてるが
通常解釈でVasteel＝偉大なる鉄塊＝オリジナルのみを指す　と思うんだがなんか俺間違ってる？

ってか今更だけど
本当は違う言語で話してるんだけどプレイヤーには両方英語で聞こえる
という設定でも文句言う人あんまし居ない気が・・
でもゾルゲは敢えて違う文字を入れたワケだからそりゃあもう手の込んだ
世界観を用意してると言う事で期待期待期待

連邦軍が蒟蒻語で話すのは
昔の漫画で宇宙人の台詞が「ワレワレハウチュウジンダ」
って片仮名になるのに雰囲気似てる
そういうのって読みにくいだけだし普通に日本語でいいからって思う
あくまでも個人的な感想ですよ

そもそも、「VasteelOriginal」という物体自体、銀河連邦から見れば
当時の最新鋭機である以上の特殊な要素は持ち合わせてないからねえ。

闇のVateelとか言われても、VIの時代にはもう改良型が量産までされて
旧式化してるライネックス初期型なんてどれほどの価値があるんだろうか。

>>468
これも、そもそも触れて無かった部分を露呈させる意味があったのか解らない
戦艦の側面にでも母国語でペイントされてる程度で伝わるし、むしろそういう部分の方が好感が出る
無理に文字の整合性取ろうとかＳＴＧゲームに必要性がまったく無い
ボス前演出にしてもどうせ読めないんで雰囲気だけならちゃんと読める文字の背景にアクセント程度で済む
相手の異文化性を表現するにしてもそれを「演出」でゲーム内で語ってないから批判の対象になるんだろ
それこそ初回特典の同人誌の中でやってくれって程度

>>468
手垢がどうのはどうでもいい、まるで説明になっていない
なんでそもそもかつてTFのビジュアル（世界観じゃなく）に存在しなかった、
漢字テイストの気色悪い文字をチョイスしたんだ、ということだ

結局は「ゾルゲがそれを好きだから」に落ち着くじゃねえか
ビジュアルとしてマッチしてる謎文字の方が万倍よかったわ

「どうしても何が何でも絶対に西夏文字でなきゃヤダヤダ」を
十二億六千万歩ほど譲って容認するとしてもだ
だったら、なんでまたあの明朝体まがいの書体なんだ？
なんでろくなエフェクトもかけずに、はっきりくっきりｳｰﾁｪｳｰﾁｪなんだ？
マッチさせる気皆無じゃねえか

どうしても「カオスなアジアンテイスト」だけは外したくなかったんだろ？
だがそれがTFのビジュアルにマッチするのかどうかは考えてるのか？
マッチさせる努力はしたのか？

現状、努力したとはとうてい思えない結果しか見えていないんだがな

>>478
俺もほぼ同意
一番まずいのは、今後出る（かもしれない）シリーズにその表現を出すか出さないかで
誰になるか解らないけど企画者が血反吐吐く作りにくいシリーズになると言うこと
設定的にはひょっとしたらテクノ時代からそういう設定は裏であったにせよ
曖昧にする理由はその辺が辛くなるからだろ
あと、ファンが馴染みにくいってのも
マイナス要素しかありません

あえて、１作毎に切り離せる作りで前作を知らなくてもプレイできる環境に
「続編最新作」を持ち込んだ責任が取り切れてないような気がするんだが？

ｳｰﾁｪやめてｱｲｺﾞｰにします

>>473

>通常解釈でVasteel＝偉大なる鉄塊＝オリジナルのみを指す
>　と思うんだがなんか俺間違ってる？

ＴＦ�XエンディングでGUARDIANが乗換後の自機バンブレイス
を指して「最後のVasteelに封印を…」てお願いしてたから、
Rynexの残骸＝Vasteel originalはもちろん含まれるにせよ、
Vasteel Technologyを織り込んで造られた戦闘機や戦闘メカ
はおおざっぱに「Vasteel」扱いにしてるんではなかろうか。
ＴＦ�Xの時点で既に。なんか最後のLAST LETTERでなし崩し
的にそーなった感はあるけど。GUARDIANがそう言ったんなら
そうなんだろなー、みたいな。

Vasteel Technologyを織り込んだドアノブまでそのVasteel
のカテゴリーに分類されるかは今後の研究が待たれていて
現時点では答えられないんだ、すまない。m__m

>>476
> 闇のVateelとか言われても、VIの時代にはもう改良型が量産までされて
> 旧式化してるライネックス初期型なんてどれほどの価値があるんだろうか。

おっと湾岸ミッドナイトの「悪魔のZ」の悪口はそこまでだｗ

>>482
豆腐屋じゃ駄目なの？(笑)

オーン帝国の闇エネルギーで巨大化している
だから強い

地球人が使うと頭がおかしくなって死ぬ

Vasteel Nochtの強さのひみつ。

中でオーン帝国の雑兵さん達が一所懸命
ペダルをこぎこぎ人力で動かしてる説。

だからダメージ与えて装甲とか破壊する
と装甲が剥がれて空いた穴から雑兵さん
達がぽろぽろ落ちてしまう。

やめてー！やめてあげてー！！

>>481
一昔前、ゲームをよく知らない人たちがゲームハードをすべて「ファミコン」扱いしていたのを思い出した。

結局惑星連邦(Vasterian)が作った機械(Steel)だから、
地球人から見ればすべて"Vasteel"であって、
オーンも似たようなやつを作ってるから、
地球人から見ればそいつらは全部"闇のVasteel"なんじゃなかろうか。


支離滅裂だけど。

むかし、PCエンジンのゲームにバスティールってのあったけど
あれと関係あるの？

まずは明日の大阪の報告を待とうか

死亡通知になるかも知れんがw

>>481
> Vasteel Technologyを織り込んだドアノブまでそのVasteel
> のカテゴリーに分類されるかは今後の研究が待たれていて
> 現時点では答えられないんだ、すまない。m__m

ＯＫ、ＨＡＨＡＨＡ！俺も解らない男じゃないさ
０／１相転移炉、モノポール、超導体理論、時空ポテンシャル連結理論
部分部分で個別に使われる技術なんか当たり前だろうから
全部ひっくるめて「Vasteel」で誤魔化せ切れてない部分が気になっただけさ

If you wish to safeguard the
future of humanity,you must
make sure humans can never
again gain access to
Vambrace...

あれ？名指しですが？

>>490
和訳でヴァンブレイスを「最後の”バスティール”」と呼んでただろ。
なんで意図的にその部分から目をそらす？

>>489
大阪人は口悪いからマジでやばいくらいフルボッコに言うんじゃねーの？ｗｗｗｗ
と大阪市民の俺が言ってみる

>>485
謙虚なオーン人さんすごいですねあこがれちゃうなー

>>490

まっとうなレス感謝！

> you must make sure humans can never
> again gain access to Vambrace...

言われてみて気になったので、そこの日本語部分を
見てみたら

「［ＶＡＭＢＲＡＣＥ］に−−
　最後の［Ｖａｓｔｅｅｌ］に
　　　　　　　　　　封印を……」

てなってた…うーん結局あいまいなのかなぁ……
Vasteel Technologyをフルスペックで織り込んだ
ものだけに関してOriginalも含めてVasteel扱い
なんだろうか……厳密に型にはめ過ぎる必要とか
はないんだろうけど個人的には気になってみたり。


そして、それ以上に>>473で例えに使われた

「Vasteel Technologyが使われたドアノブ」

て表現がナイス過ぎてどんな物か気になるわぁｗ

>>492
それならある意味まだましだ
その情報の中から、ただの罵倒と欠点の指摘をより分ければ済むし

まったくノータッチで華麗にスルーの方が怖いw

>>486
> 穴から雑兵さん達がぽろぽろ落ちてしまう。

BGMは「The Justice Ray」ですかｗ

>>496

それだ！！www

とか言ってて、大阪体験会とかで本当にそンなンだったら
ここの住人達に何て伝えればいいんだろう目撃した人達は。

いや当然あり得ないと思うけど。そもそもVasteel Nocht
の出てくるステージまでは流石に体験会じゃプレイさせて
くれないか。

>>488
無関係のはず
むしろ何故TFVでいきなり「Vasteel」という単語がどういう経緯で出てきたのか謎
ただ語感が明らかに英語なので、少なくともVIのｳｰﾁｪｳｰﾁｪ程の違和感は感じないのは確かw

そもそもガントレットやヴァンブレイスの共通コード「RVR」が「バスティールのレプリカ」って意味じゃなかったか？

>>491
和訳の原文
-----------------------
［ＶＡＭＢＲＡＣＥ］に−−
　最後の［Ｖａｓｔｅｅｌ］に
　　　　　　　　　　封印を……
-----------------------
意訳ですね、

まあ、意地悪に書いたが好意的に解釈すれば
VasteelはRynexの戦闘能力を模倣した機体の事を指すんですかね
まあ、どっちにしろVasteelとVasteel Technologyをどうにもごっちゃにしてますな
�YがどのVasteelを指して話してるか見えてない時点でもう説明不足なんですが、公式ＨＰ解説でも

>>498
> むしろ何故TFVでいきなり「Vasteel」という単語がどういう経緯で出てきたのか謎
> ただ語感が明らかに英語なので、少なくともVIのｳｰﾁｪｳｰﾁｪ程の違和感は感じないのは確かw

Vastian's Steel (偉大なるものが作った鉄塊)の短縮形ということになってる。
まあ、字面や音としてかっこいい「名前」から、名前と意味を作ったんだと思うけど。

それが謎っつーなら、エグゼリーザもSTYXもRYNEXも謎だろｗ

>>499
> そもそもガントレットやヴァンブレイスの共通コード「RVR」が「バスティールのレプリカ」って意味じゃなかったか？

そう。Refined Vasteel Replicaの略。

「完全に解明されてない機体のレプリカ」とか、
「自分たちよりはるかに優れたオーバーテクノロジをリファイン」とか、
ところどころに「ちょっとまてｗｗｗ」的突っ込みどころがあるけどねｗ

でもさ、公式設定上では、RVR-01が「オリジナルのVasteelに極力似せて作ったもの」、
RVR-02では「Vasteelテクノロジと地球文明のテクノロジを融合させて作ったもの」ってことになってるけど、
むしろ姿かたちとしてはRVR-02のほうが「姿かたちをそのまま似せて作ったもの」っていう風に見えるのは
俺だけではないと思うがどうだろうか。

�Xの後で無事に帰還or回収されたVAMBRACEが１０年間封印されてた
「最後のVasteel」扱い、って事なら割とスッキリ判り易くていい
なぁー、と思った。

>>500
Ｖ制作陣が付けた訳なんだから、言葉どおりに取るべきだろう。
戸田奈津子が英文を翻訳したんだったら、意訳ですねで済ませるかもだぜ。

>>503
> �Xの後で無事に帰還or回収されたVAMBRACEが１０年間封印されてた
> 「最後のVasteel」扱い、って事なら割とスッキリ判り易くていい
> なぁー、と思った。

というか、Guardianとの最終戦闘が終わった時点で、
「Vasteelテクノロジを利用して作られたモノ」は、Vambraceしか残ってないってことでしょう。

ドアノブや便座はどうか分からんが、少なくとも「地球文明にとってのオーバーテクノロジ」な存在は
RVR-02がUnknownを破壊して、Judgement Swordが爆破された(自爆?)した時点で
Vambraceしか残ってないからこそ、Vambraceを「最後のVasteel(テクノロジから派生したもの)」と
呼んでるんだろう。

>>494
>「Vasteel Technologyが使われたドアノブ」

正直に話すと出典は園田健一の砲神エグザクソンの設定に似たくだりがあって
「ハッチの特許だけで屋敷が買えた」云々の台詞がありますから
あれも異星から持ち込まれた技術で反旗を翻すお話
現存しない技術を見ればやはりRynexのメンテハッチ一つとってもVasteelテクノロジー
と思った次第
そう考えるとガーディアンって無茶しやがって・・・

>>501
いやそういう設定は知ってるけどさ
なんでTFVの開発者が「バスティール」って単語をいきなり使おうと思ったか謎、って話
ヒューマンでバスティール作ったスタッフが関わったのかと思ったけど
（スタークルーザーとサンダーフォースが実は同じ世界、みたいな感じで）
別に世界観には何のつながりもないようだしなあ

PCEのバスティールってのは「戦闘がアクションゲームなSLG」らしいんで
ヘルツォーク・ツヴァイっぽいなあと思ったりもしたし
もしかしてヒューマンに元テクノのスタッフでもいるんかなとかその逆とか

ＴＦ�Xの後に無事帰還or回収されたVAMBRACEが
「１０年間封印されていた最後のVasteel」扱い
だったら、

�WのRynexの残骸＝Vasteel Original
　何らかの手段でGUARDIANが修復、ＴＦ�X５面ボスに仕立て直す
　＞セネス＆Vambraceに破壊された

RVR-02 Vambrace
　Vasteel technologyをフルスペックで搭載された
　「最後のVasteel」＝ＴＦ�Xの後１０年間封印

てな感じで割とスッキリ判り易くていいなぁー、と思った。

投稿ミスで>>508の書きかけが>>503に重複投稿されてましたｻｰｾﾝ｡

>>507
うーん、名前なんだから、厳密な由来とかはないんじゃないか？
いろいろな名前を挙げながら、「これだ」と思う音や響きの名前として
たどり着いたのが「ヴァスティール」ってだけだったと思うよ。

それが謎っていうなら、それこそエグゼリーザとかSTYXとか相当に謎になる。

最初、雑誌でストーリーが発表された時は警告を出しているのは「バスティール」ではなく
「ガーディアンのコア」だった。
銀河連邦に救援を求めるのもガーディアンがそうしろと言ったため。

中途半端にストーリーを変更するからグダグダになってしまった。

まあ、ＳＦですから好意的解釈としてテクノロジーの中で「正体の解らないモノ」をそのまま複製しないと
戦闘機になり得ない都合だったとしても
（これをVasteelと呼んでるものと仮定）

この説明が公式に足りないはず

>>510
いや意味とか由来とかじゃなくて、「他社のゲームのタイトル」の語感がカッコよかったから
無断で使用したとも取れるんだが、それ商標権とかどうなんだって話なんだが……

>>511
ゾルゲが「ガーディアンのコア＝バスティール」と誤解している可能性

>>512
> この説明が公式に足りないはず

セガサターンマガジンで、テクノソフトの開発者インタビューがあったときに

「シナリオとか設定とかストーリーとか演出は全部後付け。
　とにかくシューティングとしての破壊の楽しさや爽快感を考えて構成して、
　それにストーリーや設定を載せた」

みたいなこと言ってたような記憶があるんだが。

>>505

>ドアノブや便座はどうか分からんが

ちょｗ便座までｗｗｗ

Vasteel technologyをプチ流用して「ＯＷ」ボタンを
ポチっと押した途端に「ばしゅー」てやたら勢い良く
温水が噴き出るウォシュレットとか想像して吹いたｗ

>>506

>「ハッチの特許だけで屋敷が買えた」

発想出典ｻﾝｸｽ｡

このセリフ、やたらリアルだなぁｗ

実際問題Vasteel technologyぐらいの超絶技術なら
利権争奪戦とかも相当壮絶なもんだったんだろなぁ
……「STGとしての」ＴＦとは関係ない雑感でｽﾏｿ｡

連邦の座標はどこに残ってたんだ？
VAMBRACEにデータとして残っている筈が無いんでGardianを回収したとしか読めない

>>513
> いや意味とか由来とかじゃなくて、「他社のゲームのタイトル」の語感がカッコよかったから
> 無断で使用したとも取れるんだが、それ商標権とかどうなんだって話なんだが……

そんな疑惑を言ってたらきりがなくないか？
それいったらタイトーのRAYFORCEだって、PC-Engineの開発メーカーに同名の企業があって、
その響きがかっこよかったから取ったんじゃね？みたいな話だってできるわけだし。

>>517
疑惑ってんじゃなくてさ……
PCEのバスティールのスタッフがTFVに関わってたら面白いなって思っただけなんだが
正直そこまで絡まれるとは思わなかった(´･ω･`)
ああもういいよただなんとなくかっこよかったから使っただけでまったく無関係ですはい終わり

>>516
それも、>>512の設定さえあればＳＦ的に大丈夫
正体不明のものを複製できるってのも凄いんだが
これが無いと今回の�Yはなりたたないはず、ブラックボックス設定便利だなー

>>515
>Vasteel technologyをプチ流用して「ＯＷ」ボタンを
>ポチっと押した途端に「ばしゅー」てやたら勢い良く
>温水が噴き出るウォシュレットとか想像して吹いたｗ

おいおい、今回はＯＷ３回また掛けできるんだぜ・・・人間が空高くうちあがるぜ

>>516
ライネックスは「バスティール・オリジナル」、RVRシリーズは「リファイン・バスティール・レプリカ」。
実はこの間に「バスティール」と呼ばれる機体が存在していた。
部品をオリジナルから借りパクしたのがバレるとカッコ悪いので、永久封印。
後のRVR-00である。

カンペキダ

>>519
＞正体不明のものを複製

つ「あえて破壊する→残機がどこからともなく飛んでくる」

これだ
http://jp.youtube.com/watch?v=0yfYxaRa12s

VAMBRACE製造の際にVASTEELを模倣して
組み込まれていた何らかのユニットに、
科学者達が最後まで解析し切れなかった
何かしらのブラックボックス的なものが
あって、「そこの仕組みは結局ﾜｶﾝﾈけど
とにかくコレ組み込んだらイケてる性能
になるからブッ込んどけ！」て時間ない
のもあって組み込んでて、それが10年後
オーン的なものを感知して起動＞警報を
発した

とでも解釈すればいいのかなぁ…なんか
解析し切れなかったブツを急造Vambrace
に仕込む科学者の口調がえらくドンブリ
勘定に聞こえちゃうけど。

誤爆

>Vasteelウォシュレット

>>519
>おいおい、今回はＯＷ３回また掛けできるんだぜ・・・人間が空高くうちあがるぜ

だからこそ封印をですね(ry

てか、一瞬想像したらお尻がﾑｽﾞﾑｽﾞしてきちゃった事はひみつだ。

ストーリーの各自俺解釈レスは読む気起きんなしかし

>>505
うろ覚えだけれど、
セネス・CTN・クロフォード自身も
バスティールテクノロジーの申し子じゃなかったけ？
（二回死んで生き返った設定だった）
だから、テクノロジーの痕跡徹底廃棄の願いは、
最後の機体廃棄＆自らの命も絶ってね
って残酷な意味だった筈

偶々拾った訳の分からないものを自分らの都合のいいように利用するなんてよくある設定だろ。
エヴァンゲリオンとか……

>>525
＞ >Vasteelウォシュレット
＞
＞ >>519
＞ >おいおい、今回はＯＷ３回また掛けできるんだぜ・・・人間が空高くうちあがるぜ
＞
＞ だからこそ封印をですね(ry
＞
＞ てか、一瞬想像したらお尻がﾑｽﾞﾑｽﾞしてきちゃった事はひみつだ。

>>525
＞ >Vasteelウォシュレット

フリーレンジの技術で、老若男女どんな人が利用しても
正確かつ迅速にお尻の汚れにロックオンですねわかります

>>523
ＲＶＲシリーズやその他作ってみてそのブラックボックスがないとマトモに動作しなかった
と言わざる得ないでしょ、科学者としてはそんな危険なモノ運用させる方が納得いかんだろうけど

完全に模倣しきれず銀河連邦の４つ座標が間違ってたら面白かったんだけど
Vasteelオリジナルで無いから「断片的」しかデータ引き出せなかったという設定も成り立つ

>>527
お話的には一番いい内容ではないだろうか？
何度も死を経験して生き返る方が残酷でやっと死ぬ（再生されない）理由が出来た訳だから

�Yのウェーブが�Vの時ぐらいに存在感あるといいなぁ。
�Xの時は見た目カッコ良かったけどちょっと影薄かった
様な気がするもんで…というか、�Vの時は結構使ってた
気がした、というべきか。ウェーブで地形貫通ﾀﾉｼｽ的な。
見た目も�Vのノリに戻った事だし、地形ステージで活用
したいとひそかに思っていたり。�Xであんま使ってあげ
られなかった分もひっくるめて。

あくまでも私見なんで、自分が�Xのｳｪｰﾌﾞを適所で使えて
ないだけとかだったらｽﾏｿ｡

あれ厳密にはクローンだから、死体が無くても「生き返る」。
軍が有用なパイロットを永遠に運用できるように考案したシステム。

>>527
セネスそのものは普通の人間じゃないか？アルピノではあるにしろ。

CDとして「何度死んでも復活する」のはバスティールテクノロジあっての事だけど、
肉体的物理的には「飛びきり優秀なパイロット」でしかないんじゃない？

>>530

ちょｗそれだと人類の為に役立つしGUARDIANもニッコリ！！ｗｗｗ

>>531

>完全に模倣しきれず銀河連邦の４つ座標が間違ってたら面白かったんだけど

すげぇ怖ぇー！！一体どこに飛ばされちまうのやら…(ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>532

ＣＴＮな人達が自分が死にたくても死を選べない感じにされちゃってる
（＝生き返りたくなくても強制的にクローン再生とか）だったらそれも
一理あるかも……なんか色々考えさせられるわ。

あと反応を起こしたＲＶＲ０２（と思われる）ユニットと急遽実戦配備したVasteelとの融合にも不満がある
公式では
>「オーン・ファウスト」の侵攻により、封印されていた「Vasteel」を搭載し、急遽実戦配備された。「Vasteel」と融合することで
となっているが、これが不可解な原因で

「オーン・ファウスト」の侵攻により、封印されていたＲＶＲ０２のブラックボックスを搭載し、急遽実戦配備されたＲＶＲ実験機と融合することで

こういう風にVasteelって単語使わなければ納得しやすくなる
当初Vasteeelのことガーディアンとかの書き込みもあるから見切り発車っぽいけど
いいかげんと感じた

Vのパイロット設定はそんな罪なお話なのか…

>>519
RYNEXのAI複製が複数存在するわけですね
という事はですよヴァンブレにもガーデアン並の思考力判断力が
備わっているということになるのか

案外そこまで進歩したAIにとって自己が複数存在することは耐えがたいストレスで
戦争を起こした理由の根源的な所に自我というものへのプライドみたいなもんがあったりして
セネスに似た物を感じたからラストレターを遺したとか
与り知らぬところで自分を複製されてるんだからGardianと似たような扱いだし

>>520
中身抜かれてスカスカのライネックスに
取り急ぎ中身を詰めるガーデアンに泣いた

>>537
×Vasteeel○Vasteel
俺もいいかげんだ

>>538
>中身抜かれてスカスカのライネックスに

ライネックスがクリネックスに見えたため、
セネスが大量にティッシュを消費するけしからんシーンが脳裏に浮かんだ

>>538
いくら中身を詰めなおしても決して元通りにはならなかったので、オプションパーツを付けることにしたんだよ

どんな卑猥なオプションを使ったんだろう
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

>>541

それだー！！ｗｗｗ

もし技術解析の時とかに中身抜かれてなかったら
�Wの自機だった時と全く同じ弾速のレイルガンや
フリーウェイやハンターでセネス瞬殺＞人類乙て
おっとろしいエンディングになってたんだろなー。

エヴァのパクリとか散々言われようとも、5のOPはPSよりSSの方が百万倍好きだ。
ついでにスタッフロールもSSの方がションベンちびるぐらいカッコよくて好きだ。

「完全に解明されてない技術のレプリカ」だけど。
ソース丸写し→ビルド→バイナリでけたー！
みたいなもんじゃね？

#include <stdio.h>
main()
{
printf("Hello World!\n);
}


ぶっちゃけ、これだって、「プログラマ」を名乗る人間の殆どにとっては
「完全に解明されてない代物のレプリカ」なわけで。

(stdio.hの中身やprintfライブラリの完全なソースコードや動作理由、
　コンパイラやアセンブラのコードや動作理由を全部理解してる人は極わずか）

「詳しい原理は良く分からんけど、こうやれば想定どおりに動くことを知っていて
　実際それでうまくいく」っていう例はそれこそ
ソフトウェアでも普通の工学でもありがちな話じゃないか？

ベーマガのダンプリストやソースを打ち込んでゲームをしてみたり、
TK-80のキットを買ってきて組み立ててみて遊んでみたり、
基盤と抵抗とトランジスタとコンデンサを秋葉原で調達して、
半田コテ片手にラジオ作ってみたり、っていうのもそうだし。

>>538
>という事はですよヴァンブレにもガーデアン並の思考力判断力が
備わっているということになるのか

ReffiというＡＩがあるんだけど・・・�Yではまだ一切情報が出てない
ひょっとしたら無かった事にされてる危険性もある
ステージ開始時の字幕もガーディアンになってるから
ガーディアンそのものが搭載されてるかも・・・
というかこれは�Xのお話だぜ、興味あったら読み返してみるんだ
演出でも最終ステージでガーディアンの介入を阻止するのに暴走するシーンがあるじゃないか

とりあえずゾルゲがガーディアンとVasteelを同一視したか、変更して混乱した時期があると思われる

Vはエヴァのぱくりかもしれないけど。
ステージ５の合体シーンそのものがロボットアニメを意識したもんだし。
どうでもよくね？

ＰＳ版のＯＰもあれはあれでTHUNDER FORCE部隊一斉発進！！
てな感じで燃えるんだけど、どちらか１つ選ぶって場合なら
自分の場合は>>544に同意かなぁ。

さっきからハイパーデュエルがクリアできなくて涙目な都合
でセガサターンは引っ張り出してきてるんで、久々にＳＳ版
のＯＰを拝んでこよっとｗ


…そういえば、�Yのオープニングデモはまだ公開されてない
けど、どんな感じに仕上がってるのかなぁ？聞くとこによる
と大阪体験会はお昼の１２時辺りから開催って事らしいんで、
空いてる時間帯（開会直後や閉会直前？）にその辺見られる
人がいればいいんだけど。

>>545

！！
納得な例えに思わずなるほど！と手を打ってしまったわ。

>>540
> >中身抜かれてスカスカのライネックスに
> ライネックスがクリネックスに見えたため、
> セネスが大量にティッシュを消費するけしからんシーンが脳裏に浮かんだ

花粉症という線は考えなかったのか。

>>546
> とりあえずゾルゲがガーディアンとVasteelを同一視したか、変更して混乱した時期があると思われる

Guardianって、RynexのAIを再現した代物じゃなかったっけ？

地球人類の技術でRynexのAIを再現したら太平洋上にどでかいバベルの塔を
作るぐらいになってしまいました、みたいなノリで。

”闇の”とか。魔術やオカルトの世界だろ
エレメンタルマスターならまだしもサンダーフォースはバリバリのＳＦなんだぜ
ゾルゲってほんと解っちゃいねーなポリタン

>>549
むしろ体液マニアには御褒美です

>>535
元のセネスは普通の人間だな、アルピノの関してはわざと色素を落として再生させたんじゃないかと思う
瞳の色も赤色なんで反射応答性を上げるぐらいの事は未来だからしてるかも
まー設定的にカッコイイからアリかと

クローンでも死なない自分というよりは、同時に多数存在はさせてないから感覚的には
「時間の進まない自分」だろうな、バックアップを取るときだけ確実に時間が進むんだ
死自体は体験できないな、そういう意味でも深い

大阪の体験会にはまんま製品版を展示するか、または池袋で使った体験会バージョンのどっちかだろうな。
わざわざ今回のために特別バージョンを作ったりしそうにはない。

>>550
めんどくさいからゲームディスクに収録されてるおまけテキストから転載

＞●Guardian

＞「Vasteel」の研究と「Babel」管理の為に開発された、現時点で最も優れた能力を持つ

＞人工知能の名称。

＞過去行われたチューリングテスト（人工知能の能力を試すテスト）で21時間13分53秒

＞耐えた記録を持つ（次点はReffiの9時間5分15秒）

＞2150年、「Guardian」による人類への反乱勃発。第一次、第二次に渡る戦闘の結果、

＞全人口のおよそ1/3以上が犠牲となる。

＞反乱の原因は今だ不明。

＞一説には、「Vasteel」の記憶素子との接触の際に、何らかの致命的な問題が発生した

＞と考えられている。

＞皮肉なことに「Guardian」の名前は、「人類を護る守護者」になって欲しいという

＞設計者の願いから命名されたという。

すまん改行コード直すの忘れてた

>>551
TFがバリバリのSFとかねぇから

いやスペースファンタジーの事か、それならそうだ
これはすまない

>>546
なるほど
そのReffiがオーンの接近を警告している事になるのか
Vの設定と動画見直してみる

RYNEXとガーディアンとVasteelが混じり合って混乱するな

>>555
なるほど、勘違いだったか。指摘サンクス。

>>550

前もいった気もするがガーディアンはVasteel解析用に元になったＡＩがあるので一応地球産でないと成り立たない
米に一機、バベルに一機
反乱と同時に米のは破壊された

無論Vasteelを解析した技術で強化はされたとは思うけど
とっかかりは地球産の自力じゃないと、卵が先かニワトリが先かになる

この話まだ続くの？

>>557
なにいってるんだ、「すこしふしぎ」の略に決まってるだろｊｋ


まあそれはそれとして、SFといっても、ハードSF見たいにそれこそ
物理学から数学から化学から工学からを駆使して舞台を設定する
「設定の方がメイン」なものもあれば、
相対性理論？それっておいしいの？的に光速の壁を
すこしふしぎな装置の力で簡単に超えまくって宇宙を飛び回るものまであるわけだし。

>>560
それはAIじゃなくて、モノポール量産用の粒子加速器。

おまけテキスト、一度どこかにうｐして見て貰わないと
設定を勘違いした発言が止まらないかもなあ・・・

やったらやったでゾルゲ流TF世界観と噛み合わなくなる可能性もあるが

これがTFV厨か…そろそろ自重しれ

VI関連では俺も批判側なんだけど、こういう設定厨共とは一生相容れない気がする

>>1
発売日が１週間前なのに現在鋭意開発中！とは延期するのか?

ちょっと自分の気に入らない流れが続いただけで、嫌味を言うとかw

�YのRynex改でもしフリーウェイが使えるんだったら、
フリーレンジのノリで

「ボタンを放している間に方向キーで発射方向を変更、
　ボタンを押している間は発射方向を固定したまま連射」

て操作系になってるといいな…と、久々に�WやＢＴを
プレイしてフリーウェイをボス敵の攻撃を避けながら
当て続ける難しさを思い出したのでｷﾎﾞﾝﾇ　

>>563
確認した、すまぬ俺の間違い　粒子加速器だからガーディアンはバベルの一機のみか

ＶでセネスがGuardianに電脳戦を仕掛けた際にGuardianの一部を
知らずに取り込んでいて、今回フェニックスに乗り込んでいるってのは
どうよ？搭乗者=Vasteel っつー事で。

そもそもＴＦの話なんか好きじゃないんだよな
３が１と２の英雄の子孫が活躍するって今年か覚えていないし

１から６まで
時代設定ってどうんな感じになっているの?
ＢＴはガンダムで例えると本家の冨野が製作した∀って感じだね

なんかこの流れを見て
吼えよペンの「あいつら（読者）は作者よりはるか上行っている」という意味合いの台詞が思い浮かんだ

>>572
> １から６まで
> 時代設定ってどうんな感じになっているの?
> ＢＴはガンダムで例えると本家の冨野が製作した∀って感じだね

いや流石に、トミノが作った∀と、
サンダーフォースに関わった事がある人間が九十九と山西しかいないBTを
同列に並べるのはどうかと。

>>565-566
全く同意なものの、この人達はアンチじゃないので追い出す訳にもいかない。

>>571
バックアップ無しで宇宙空間に身を投げ出して自殺を思わせる公式イラストがある
これだけでは断定できないけど忠実に自分を含めたVasteelテクノロジーの封印の為なら
出たとしてもガーディアン戦以前のセネスが再生される可能性が高い

個人的には出て欲しい気もするが出て欲しくない

BTを無理矢理ガンダムで例えるなら
渡辺岳夫と谷村新司がガンダム作ったようなもんじゃね

ＢＴをガンダムで例えるとすれば、縁日で見かけた似ても似つかぬお面（額にガンダムと書いてある）

BTの読みにくいテキストと書いた人のblogの文章読むと
∀とはとても言えない。許しも癒しもございません

>>576
あれは単なるイメージイラストじゃないだろうか

初代はトップビューだったのにブラストウインドみたいな縦スクロールのＴＦの新作なんか誰も望んでいないのかな

我らが望むサンダーフォース→　スタートレック、２００１年宇宙の旅
ゾルゲール流サンダーゾルゲ→　フラッシュゴードン、スターウォーズ

>>578
その流れで言うとダンボールガンダムが一番的確かも

>>582
ゾルゲ流サンダーフォースはせいぜいバトルランナーだろ

>>572
ぶっ殺すよ？
てめぇ∀観た事ねぇだろ？
どっかの馬鹿が勝手に作った出来損ない未満の同人が何で∀なんだよ

コイツBTの関係者じゃねぇの？

>>582
だが出来上がったのはフレッシュゴードン

>>580
だから断定はできない、仮に生きていたとして年齢はパイロットとしての適正範囲であるか疑わしいし
１０だったらムチムチの熟女に・・・これはこれでいいが

戦闘適正なら、やはり再生者を使うか倫理的理由で辞めて別人が乗ってるって事もあるし
この辺は公式待ちでいい部分だな

まー言いたい事は設定面でも甘い部分がある、開発後に帳尻合わせでも構わないけど
もう終わってるんだから、宣伝兼ねてその辺どうなのかぐらいは更新して欲しい所

あと設定厨とかいってる人がいるが、オマケ設定でゲーム中心でありきであれ、付いた以上は「商品」なんだよね
過去作でおざなりになった部分も設定を使う以上穴埋めはしっかりやって欲しい

�Yの各武器性能（ＯＷ含めて）については
意外と話題にする人が少ないような。

今回前半３ステージにはそこそこ地形ある
ステージが多そうだから地形貫通性の有無
とかで武器の使い分けポイントがあったら
結構�Vや�Wでの武器使い分けのノリで面白
そうとか思ってるんだけど。

設定話をしてると反射的に叩く人がいるけど、
それはゾルゲ世界観に反する過去作の話だからであって、
VIの設定話であればいくらでもおｋなんだろうか・・・

>>581
トップビューを継承するなら全方向スクロールでもっと戦略的な要素を詰め込んだものじゃないとな

全方向スクロールで思い出したがこれも久々に蘇った名作が原作レイプだったパターン
まあ全方向スクロールとしては面白そうだしいいかな
http://japanese.engadget.com/2007/02/24/ea-xbla-wing-commander-atrocity/


>2. 眠れる人気シリーズを名前だけ使うときは、逆にがっかりされないよう期待マネジメントにも力を入れましょう。

>>589
興味ない話が続くからだろ
STGに設定イラネって奴はどれでも同じ

んじゃーそろそろ落ちるんで今日のまとめ

・ガーディアンとVasteelの設定間違え、混乱疑惑
・それに伴う「ブラックボックス」と思われるVasteelの定義の説明不足
・人類の発祥は全部一つニダーの可能性が濃厚になったが西夏文字などゾルゲ臭の部分は結局趣味
・隠し機体はゾルゲ号の可能性高し、しかも最強
・闇のバスティールって、地球以外じゃ全部兵器vasteelじゃん
・ゾルゲがガーディアン＝Vasteelと誤認したままガーディアンらしき梅干し搭載と戦うシーンの矛盾が発生
・プチバスティールテクノロジーはＯＷボタンの付いたをウォシュレットで激しく人類は幸福にする

結局、ＰＳ3、360で出るゴルデンアクスも
海外レビューで最悪叩き出していたな。

なんつーか、セガはブランド育てるのが下手というか・・成功したものと
そうでないものの差が激しいな。

そもそもVasteel大破したRynexに対しての呼称だと思うんだが･･･
闇のVasteel(笑)はないわ

>>592
細かいところを読み違えたりとかはあるが
ここまで盛大なのはあんまり無いんじゃｗ

ちょっと続いたとか何言ってんだ、かなり初期のころから定期的に沸いてるだろ…
設定云々で話し出したら長くなるんだから言われる前に切り上げろよ。
会話してるやつのID見ろよ、どっか別の場所でチャットしとけよｗ
こういう考証のうっとおしいのが沸くからゾルゲのクソナポリタンで皮肉られんだよ。

>>592見ても、結局はゾルゲ叩きに持っていってるだけじゃねーかｗ

>>596
お前も同じくらいウザイんだよw

>>596
話したいネタがあればどうぞ

>>597
指摘したらこの反応だろ、巨大自機よりムカつくなお前みたいなの。

俺もこの辺で止めとくが。

トレジャーに作ってもらいたかった・・・・反論はあるだろうけど

>>586
フレッシュゴードンの特撮シーンは本家より凄いんだぜ！
TFVIにそんなところが1つでもあるか？
…あったら良かったよね

Vまで=機動戦士ガンダム
VI=宇宙戦士バルディオス

>>600
異論はない。
ゾルゲ+トレジャー最強。

> 縁日で見かけた似ても似つかぬお面（額にガンダムと書いてある）
おっと、エクシアのことを馬鹿にするのはやめてもらおうか？

>>600
だいぶ粘っこいモノが出来そうだな
武器なんかもTF視点から見ると結構あれこれ面倒な感じになりそう
個人的に今横STGを一番やれそうなのはグレフだと思うんだが

過去作の設定考証からVIでどうなってるかの期待を盛り上げてたら「設定厨うぜえ」か
結局なんの話題なら荒らしにならないんだよこのスレは
TFVIが出るぞうれしいなゾルゲマンセー西夏文字ｶｺｲｲだけ言ってればいいのか？

>>603
アトムは良かったが、ガンスパは無いな。
セガ面とか、やる気の無いラスボスとか、ムンドゥス・イマギナリスとか、エンディングで自爆の無駄遣いとか。
それ以外は良かった。

ガンダムとかたとえられてもわかんねーから
だからうぜぇっていわれんだよガンダムヲタ

>>607
それは俺も同感だ。セガ面は本当に無駄以外の何ものでもなかった。

＞TFVIが出るぞうれしいなゾルゲマンセー西夏文字ｶｺｲｲだけ言ってればいいのか？
多分それで大体合っていそうだ

設定嫌いの方々って言い方がなぜか皆
発言が粗暴で投げやりな不思議

ゲーム性重視（笑）の方々に共通のキーワード「どうでもいい」

>>606
ゾルゲマンセー
粘っこいのをたっぷり出してくれよ
しゃぶってやるから

頼みの綱のゲーム性も今日の体験会で明らかになるだろう
大阪の人の報告に期待

何か誤解されてるのですまんが言わせてくれｗ

別に俺も設定好きだしTFのスレだしやればいいと思うが…
でもこのスレッドを最初から見てきているが大体がサンダーフォースを盛り上げようとして書き込んでいるのではなく、
TFVの世界観、過去作の空気がゾルゲの作った今回の新作に全然合わねーよバカで締めくくっているのが大半だろ？
話してる奴は言いたいことだけ書き込んだら満足してしばらくは消えるが、また戻ってくる。
もういい加減にしれって言いたいのよ。

で、こういうと>>606とか>>610みたいな事言われるのよｗｗｗｗｗｗｗ
西夏文字マンセーとかねーよｗｗｗｗ　俺も嫌だよｗｗｗｗｗ

過去作の設定を持ち出して、ゾルゲ叩きの材料にするのが嫌なだけ。
まだ意味分からん理屈でゾルゲ氏ねとかいってる方がマシ。
俺はこれだけTFの設定を覚えてるんだよとか、
俺の考えるTFこそ真のTFなんだよオーラを漂わせながら書き込みしてたら設定好きが総じて痛い奴に見られるだろうが。
ナポリタンだよナポリタン、まあもうホントに今更だけどね。
そう思わせように工作でもしてんのかとすらたまに思うね。

>>609
あのサンダーブレード面のデザイン誰だったんだろうな
ゾルゲじゃねーよなまさか

>>614
つまりV以前の設定がVIでゾルゲが設定したものと異なるから叩き出すと言う訳か。
一応、ここはサンダーフォース「VI」のスレだからV以前はスレ違いとも言えるが・・・

俺個人の意見だがゾルゲのテイストはTFには合ってないとは思うな。

>>616
ゾルゲマンセーはこんな奴しか居ないな

ゾルゲール叩きはスレ違い。

ここで叩いて遊ぶゲームになってほしくないけど不安だ。
デザイン面でもハートマークくらい削除したんだろうな？な？な？

新作が嬉しい
どこそこに期待
どこそこが不安
どこそこが好みじゃない
どこそこがこうじゃないか
どこそこがこうならいいのに

そんな色々な意見が書き込まれるのが楽しそうだな。

どんな意見でも、言い方とか他の人達に無理に押し付けない感じとか
書き込む前にその辺さえちょっとずつだけ気を付ければ揉めたりする
事も少なくなると思うんだ。そうなればら色んな意見を書き込み易い
雰囲気も自ずとできてくるかもしれないし。

「甘い」
「仕切り気取りｳｾﾞｪ」
「最初から荒らしに来てる奴もいる」
「馴れ合いしたくて来てるんじゃない」
「ここをどこだと思ってる？２ちゃんねるだぜ？」

とか言われちゃったら、自分はあんまり２ちゃんに慣れていないから
あまり大きい声では言えないんだけれど。

でも、ちょっと小さな声で言わせてもらいました。


いよいよあと数日で�Yの発売日だけれど。

ＴＦ�Yをプレイする人達が楽しめますように。

そして、ＴＦ�Yが合わなかった人達も含めて、
一連の過去作品をプレイする人達がこれからも
ずっとＴＦシリーズを楽しめますように。

近所のお地蔵様にそう拝んでおきます。


May fortune be with you.

でもオーンの奴らだけは絶対ブチのめす。

雰囲気がちょっとくらいオカシくても
どこを取っても新作感溢れるようなものだったら期待も途切れずに済んだんだよな。
ただのパチモンな上に路線大幅変更のパロディ満載ってのがな･･･

>>585
とりあえず通報しときました＞＜
黒歴史＝ＢＴってことで我慢してくれ

>>608
じゃあボトムズで例えるとＢＴはｋ´と絶叫の騎士ってことで

ＰＶの作り方とかももっとパンチのあるシーンとハイ
テンポなボス戦ＢＧＭを組み合わせるとかして吸引力
を今のより高められていたらまた印象が違っていたと
思うので、その辺の切り出し方や見せ方は勿体ない所
かな、と。まず。

ただ、パチモン感やパロディ満載感があっても以前に
PCエンジンで出ていたｽｰﾊﾟｰｽﾀｰｿﾙｼﾞｬｰやｿﾙｼﾞｬｰﾌﾞﾚｲﾄﾞ
ぐらいのノリでサクサク爽快＆それなりのなやり応え
があればそれで御の字かな？と個人的には思っている。
楽観でも悲観でもない本音で。

キャラバンシリーズをパチモン感とか何言ってるんだコイツは

ダイナミックプロで例えると
Vまではゲッターロボ、マジンガーＺ、グレンダイザー
VIはサイコアーマー・ゴーバリアン

>>625は文脈が読めないかわいそうな子

TF5->ガンダムW
TF6->Gガンダム

本気で西夏文字かっこいいと思うんだがネタ扱いされるのか?
むしろあの文字のために買う

パロディにおいてもフレッシュゴードンの方がよっぽど上だな

>>625

あ、言葉足らずだったごめんなさい。

キャラバンシリーズの随所にはパロディ的要素が満載だけど、
そこを上手いこと消化して作品の雰囲気に取り込んでた所が
実際にプレイしてての爽快感と併せて好きな所なんだ。でも、
この文面だと「パチモン感」がちょっと悪口みたいに見える
よね。そうじゃないって事でそこは訂正させてね。

…このレス書いてる最中に、ｽｰﾊﾟｰｽﾀｰｿﾙｼﾞｬｰで初めてラスト
まで行った時にドでかいﾈｵｼｰｻﾞｰが出てきた時のビックリ感
を思い出したよ…「え、えぇ〜〜〜っ！？」てｗ　

で、あんまりビックリしたもんでやられちゃって、そのまま
全滅させられちゃったっけ確かorz

>>628こっちの方がわかりやすくね？
�X→00（頑張って新しい世界を作りました）
�Y→SEEDシリーズ（シリーズからパクリまくりのナポリタン、しかもグダグダ）

大阪の方々、レポート期待してます

サンダーフューチャーカッコ良くなってきたな
ttp://blog-imgs-26.fc2.com/l/i/b/libertyhp/20081021102139.jpg

>>633
ゾルゲ「いくら頑張ってもそれは"サンダーフォース"じゃありませんからｗｗｗ」

この作品で初めて西夏文字について調べたんだ
ゾルゲがただ趣味ってわけじゃなく一番いいと思って選んだのも納得いくし
ストーリーとか考えたら妄想がふくらんでかなりぐっときた
まじで西夏文字いい
かっこよすぎる

>>633
寮機と自分の影の演出が変じゃね?
オーン帝国との闘いはＴＦ３で完全に決着が付いたの?

>>633
この人の作ったライネックスは本編よりカッコイイと思うよ

>>635
企画段階のゾルゲの心境ってこんな感じだったんだろうなあｗ

西夏文字の良し悪しやそれがTFに合うかどうかは問題にしてない少数派の意見

アルファベットにしても日本語にしてもそれをどうデザインに組み込むかってのは
ものすごく膨大なノウハウがあるわけよ
もう何十年も何百年もデザインの中で使われてきたわけだから
デザイナーではない人間も、生活の中でそれらに触れてその空気を共有していると思う

西夏文字にはそういう蓄積されたノウハウが無い。ただこんな文字が存在しましたって事実があるだけ
だからそれを何も考えずに画面に組み込んだときに強烈な違和感が出るのは当たり前
デザインの一端として全く機能していないんだから

ゾルゲが天才デザイナーであれば蓄積されたノウハウなんかに頼らなくても
西夏文字を生かすことはできたのかもしれない
ただ少なくともTF6ではそれは叶わなかった

ブロークンサンダーはじまったな！

>>639
>西夏文字にはそういう蓄積されたノウハウが無い。
んなわけないだろ。
西夏文字なめんな。
歴史があって漢字でもアルファペットでもない独特な雰囲気がいいんだよ。
確かに今は滅びてるから、使っても問題なくサンダーフォースの世界観に合うし。

>>638
俺が書き込んだ浅い知識よりゾルゲはすごい。
まじでこの人尊敬するわ。

>>641
単純な歴史を問題にしているんじゃない
デザインとしての文字のあり方が蓄積されるには
活版印刷が枯れた技術となっている必要がある

それ以前に滅んだ西夏文字は
文字デザインにまでたどり着けなかった文字

はっきり言ってゾルゲとお前は
オーカンジソークールとか言って
腕に大根とかタトゥーする外人と同レベル

>>642
文字デザインとしても最高だと思う。
活版印刷の過程を経なかったルーン文字(ルーン文字はRPGのイメージが強すぎるので
ゾルゲは他を探したんだと思う)が美しいのと同様に。
西夏文字はまじでかっこいい。
で、解読できる人を探し当てたことは神の功績。
俺と違ってゾルゲは(教授の力を借りて)意味わかっててやってるんだし。
あと、歴史はまじ重要。コーランで回収とか現行文字はややこしい。

テクノソフトのサイトを管理してるサーバってXREAだったのね
s40.xrea.com

サンダーフォースやR-TYPEの機体ってどうして
キャノピー全体が強化ガラス？(水晶体？)でできたカプセルなんだろう？
あれってすぐに割れちゃわない？

>>642
デザインとしての文字ってのが何を言いたいのかまだいまいち判らないんだが
「西夏文字は(使い勝手や形状が)まだまだ洗練しきれていない」って理解でよかったか？

>>645
モデルになったのは現行の航空機なわけだから、視野確保のためじゃね？

おおさか組の方は是非体験会レポをあとでおながいします。

>>639

日本語の平仮名・片仮名・漢字や英語のアルファベットに比べると
今まではゲーム中の文字とかに使われた事があまり（ほとんど？）
なかっただろうから、今から色んな雰囲気の字体のバリエーション
を考えていくのは大変だろうな…でも、ある種の開拓感はあるかも。
上手くデザインがハマったら視覚的にも面白そうな気がして。

もし「こっちの方がデザイン的に合うから英語で」という前提では
なく「西夏文字を採用した」という前提で考えるとすれば、>>639
さんなら西夏文字には字体でいう所のゴシック体・丸文字体などの
どんな自体風味がより馴染むと思います？ちょっと聞いてみたいな。
自分も想像してみたんだけどなかなか思いつかなかったもんでorz

>>635・>>643

ググる程度の範囲で色々見てみたんだけど、成立から危うく歴史に
埋もれてしまいそうになる所までに色んな経緯があったんだね西夏
文字って。ちょっと調べていて面白かったｗ

もし�Yに使われている西夏文字を使った言葉の中で意味の判るもの
があったら、そちらさえよければここで教えて欲しいな。ボス名前
とかは特にどう解釈してるのか興味あるので。

Ｂ３とかだったら「三様変化蛮狂戦士」とかそんな感じなんだろう
か…なんか漢字で書いたら野暮の極みになっちゃった気がorz


そうこうしている間に大阪体験会まであと４時間ちょいか…早いね

「文字のデザイン」じゃなく「文字でのデザイン」か
やっと理解した

体験会のレポが楽しみだな
PVってゲームの良いところを繋ぎ合わせて面白そうな映像にするのが
普通なので、実際のゲームはそれより劣化してる事が多いんだよな
マスターROMは既に出来てるはずだから最後まで遊ばせてもらえるといいね

西夏文字はサンダーフォースに合わない
文字がカッコいいとか歴史があるとかそんな問題ではないんだよな
ゾルゲめ

まず最初に。長文ｻｰｾﾝ｡

今から出発したら体験会の開始時間には間に合いそうだから
頑張って行ってみようかな…正直、クソったれのオーン野郎
にどの武器のＯＷ３段重ねがけをブチ込んでやろうか考えて
いる内になんだかムズムズしてきたってのもあるし。

自分は

１．今までのサンダーフォースシリーズでは弾が見にくいと
　　思った事は１度も無いけど、ガンフロンティアとバトル
　　ガレッガではけっこう背景に馴染んだ弾に気付けないで
　　死にまくった苦い経験がある

２．視点変更は２Ｄ・３Ｄを問わず演出としてけっこう好き

３．サンダーフォース�Xなら１〜３＆５面は短い〜中ぐらい、
　　５〜６面は長めと感じるぐらいの感覚
　　
　　サンダーフォース�Wは各面が長め＆全面数ちょっと多い
　　かな？って気がするけど、それを踏まえた上でも面白い
　　と感じている

４．�Wでブレード装備しちゃった状態でのｶﾞｰｺﾞｲﾙﾀﾞｲﾊﾞｰ戦や
　　ﾌｫﾏﾙﾊｳﾄ戦は結構長期戦だなぁ〜と思うけど、その他ボス
　　に関してはﾁｮｰ短い（�XでのフリーレンジＯＷ使用瞬殺時）
　　〜適度な長さぐらいに感じている

５．西夏文字や音楽やVasteel Nochtに関しては、いざ自分で
　　コントローラーを握って「自ら戦場に身を投じて」みる
　　まではその印象を決め付けられないと感じている

６．ＣＡＶＥシューティングとかであるアイテム自動回収は、
　　結構ラクでいいなぁ〜ぐらいに感じている

補足　サンダーフォースは�UＭＤ以降を一通りプレイして
　　　ハードランクはクリア、�Wと�Xのマニアックモード
　　　はクリアできなかったぐらいの腕前
　　　その日の疲労度等によって�Wと�Xのどっちをプレイ
　　　したくなるかがコロコロ変わる
　　　元気な時はがっつり�Wで、ぐんにょりしている時は
　　　サクッと�Xで、という感じ


　　　タイトーのレイシリーズはどれもカッコいいと思って
　　　いるけれど、個人的に一番しっくり来た＆多くプレイ
　　　したのはﾚｲﾌｫｰｽ

　　　ｶﾞﾝﾌﾛﾝﾃｨｱやﾒﾀﾙﾌﾞﾗｯｸは死にまくったけど何とか1ｺｲﾝ
　　　で全面クリアしてエンディングまで見た上で好き。

そんな奴なんだけど、そんな奴の目線でもよければ判る範囲
＆プレイできた範囲でなら報告させてもらおうか？

以前誰かが書き込んでいた確認してほしい要素の中で

>>スコア表示部とゲームメイン部分の解像度は同じか

だけどう見分ければ簡単に判るのかよく判らないのでどっち
なのか判別できる自信がないわorz　簡単な判別法あるのかな。

書き間違えありましたｻｰｾﾝ｡

（誤）
３．サンダーフォース�Xなら１〜３＆５面は短い〜中ぐらい、
　　「５〜６面」
　　は長めと感じるぐらいの感覚

（正）
３．サンダーフォース�Xなら１〜３＆５面は短い〜中ぐらい、
　　「４＆６面」
　　は長めと感じるぐらいの感覚

>>６５０
>最後まで遊ばせてもらえるといいね

ホンネを言えばやりたいｗ
流石にそれは無茶ぶりなんだろうけれどねｗ

具体的には、オーン・ガントレットの両ﾊﾟｯｸﾝﾁｮに収納されてる
自機と同サイズのオーンSTYX×２機と思われる奴らが２機同時
にコンビネーションで攻めてくるのかどうかが気になってる。

西夏文字はイラネ
コーランとか宗教絡みで発禁されるよりマシという意見も見るが
そもそも、現存した文字使えば大なり小なり出てくる
モンゴルだって例外じゃない
ポルトガルつづりの英文もポルトガル語馬鹿にしてるのかっていう意見だって出るだろう

問題があるのは必要性がそれほどあったのか、その必要性はゾルゲの都合じゃないのかって部分
ＳＴＧで文明講義ききたいって人は居ないし、そんな必要性作る暇あったら
先に続編部分の破綻してる設定の穴や、ゲーム制作にその力を注いだ方がマシという優先順位の問題もある

トータルで必要ないねって言ってるんであって
もうすぐレポもくるだろうけど「違和感なかったよ」でもぐらいは予想してるが
あれがカッコイイというのはＴＦに乗せた時誰もがそう思えるならそれでもいいが
実際そうじゃないし、ゾルゲのいうはずせないだけの理由は気になるがどうせ大したもんじゃないだろう

移動中にiPODでTF4のクリア動画を観てたら、
6・7面と狭い洞窟面での死闘が続いて疲弊
してきた所に8面で今までとガラリと印象の
異なるおどろおどろしい敵やステージに突然
飛ばされて、
｢俺今いったいどこで戦ってんだ！？｣
と割と本気で怖くなった事を思い出したよw

この8面は地形のギミックがやたらと
ダイナミックで面白いんだよなあ〜疲れるけど。

>>655
> 問題があるのは必要性がそれほどあったのか、その必要性はゾルゲの都合じゃないのかって部分

> ＳＴＧで文明講義ききたいって人は居ないし、

何を勝手に断定してんだよ、アホが。　少なくとも俺は只のＳＴＧでおわるより文明講義聞きたいわ。

>そんな必要性作る暇あったら
> 先に続編部分の破綻してる設定の穴や、ゲーム制作にその力を注いだ方がマシという優先順位の問題もある

STGに文明講義みたいなものは求めないのに、細かい設定は求めるのか、オマエｗ

> トータルで必要ないねって言ってるんであって

おまえの優先順位などどうでもいい。　自分で自分好みのＳＴＧ自作してオナニーでもしてろ。　

> もうすぐレポもくるだろうけど「違和感なかったよ」でもぐらいは予想してるが
> あれがカッコイイというのはＴＦに乗せた時誰もがそう思えるならそれでもいいが
> 実際そうじゃないし、ゾルゲのいうはずせないだけの理由は気になるがどうせ大したもんじゃないだろう

だから、なんでオマエの価値観が全てにおいて優先してんだよ、カス

>>657
個人攻撃してるヒマがあったらさっさと大阪行ってゾルゲマンセーしてこいw

偏屈マニアしかファンがいなくなったら、もうそのシリーズは終わり。
ゲームだけでなく映画や小説とかでもそうだけど。

そういうマニアは自分の感性と少しでも合わない部分があると強烈にネガティブキャンペーンに走り、
結果周りの普通の人たちは寄り付かなくなる。　

まともに擁護もされないTF6ｶﾜｲｿｽ

まあ問題は「少しでも」なんてかわいいレベルじゃない所だがｗ

あああゾルゲぇ〜〜〜〜
俺のケツマンコに、ゾルゲにバックショットでオーバーウェポンをブチ込まれてえええええ

>>657
＞自分で自分好みのＳＴＧ自作して

こんなところで何やってんスか、ゾルゲさん。
油売ってる暇あったら次回作のコニャックの企画書、もっと練って下さいよ。

大阪体験会30分前切ったな…
そろそろ時間潰しに入ってる
カフェを出て、設営の様子を
眺めがてら開会を待つとする
よ。

待ち時間中はずっとアイスの
カフェラテをﾁﾏﾁﾏ飲みながら
サンダーフォースシリーズや
ハイパーデュエルの動画観て
み な ぎ っ て た よ w

>>661
偏屈マニアの典型的反応。
そりゃあんたたちみたいな輩には「少しでも」どころじゃないんだろうなｗ


そもそも製作者達はシューティング人気を復活させたい！という思いで作っているんだろ？
つまりは偏狭なマニア向けになんぞ作ってないんだよ。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>だから、なんでオマエの価値観が全てにおいて優先してんだよ、カス

じゃあ、ファンに大不評なのが判明したのにもかかわらず、
西夏文字マジカッコイイで捻じ込む人はカス

>そもそも製作者達はシューティング人気を復活させたい！という思いで作っているんだろ？

じゃあ、シューティング人気を復活させたい！という思いで書き込んだら、
どんな内容の書き込みでも肯定しろ

大阪体験会、試遊台はTF6め怒首領蜂も二台ずつ。

そして止んだと思ってたらまだ小雨がorz

>>665
>そもそも製作者達はシューティング人気を復活させたい！という思いで作っているんだろ？
>つまりは偏狭なマニア向けになんぞ作ってないんだよ。　

TFを選んだ時点でそれは無いだろう
サントラ売りにしたり、狭いマニアの方しか向いてないよ
このプロジェクト

ぶっちゃけこんなクソゲーじゃシューティング人気は復活しないと思うよ。
それ以前にゲームとして成り立ってないし。
はっきりいってしまえばIIMD〜IV後継としてもV後継としてもVIは物足りないってこと。
緻密な地形云々といった要素もOWの爽快感もさほどない。
横シューとしての面白い部分もさほどない。目新しい工夫もない。
あるのは毒のきついゾルゲ味の演出ばかり。これじゃダメだろ。

なんというか
現役でシューティング作ってる社員のとこ行ってゲームの紹介して
その後帰ったと見せかけて相手の反応を見てほしい

ゾルゲも大阪出張してんのかな？

フラゲ者は出てないの？
セガ流通は腐ってるからもう出てもおかしくないと思うんだけど。

>>659
はいはい偏狭な負け組糞マニアじゃない心のひろーいどんなゲームでも楽しめる幸せな勝ち組さん乙乙ああよかったねえ

なんでサンダーフォースがサンダーフォースであることに思い入れのないやつが
こうも山ほどサンダーフォーススレに湧いて出るんだよ

シューティング人気の復活なら、まだ同人ゲームの東方とかいうのの方に期待が持てそうｗ

>西夏文字
そういえば中華一番って漫画に、西夏文字とおぼしき文字を服に貼付けてた人が出てた稀ガス
中華一番の舞台自体は中国だけど、いろいろ外国からも人が来ていたので、その中に西夏の人
(または西夏とゆかりのある人)も居るって事なんだろう(西洋人まで居たくらいだし)
時代考証的に正しいのかとか、そもそもそういう時代考証をやってるのかとか、そういう点は詳しく無いのでパス

西夏文字は、仮名やハングルの様に「漢字の影響を大いにうけた文字」だから
仮名やハングルがそうであるように漢字デザインのノウハウが利用出来る部分も少なく無いと思う
(「永字八法」が通用する様な文字だから明朝体とか作れるし)

「西夏文字を解読できる人を探し当てたのスゲー」とか言ってる人が居たけど
雑誌「しにか」にだって西夏文字の仕組みの解説が載ってたりするくらいだから
その気になれば簡単に見つかるはず
漢和辞典ならぬ漢西辞典のようなものも発見されてるんだし
文字としちゃメジャーマイナーくらいの人気はある文字なんだから
(超漢字で一躍有名になったトンパ文字よりよっぽど有名なんでない？)

で、西夏文字が恰好良いのは間違いないんだが
どこに乱用しても漏れなく恰好良いかどうかは全く話が別
少なくともサンダーフォースに使って良いような物じゃないと自分も思う

>>676自己レス

×メジャーマイナー
○マイナーメジャー

漢字じゃない漢字じゃない、と言ってもあのトメやハライだとどうしてもね…細い明朝体みたいだし

西夏文字（だっけ？）なら
せめて明朝体モドキじゃなく、首領蜂タイトルロゴみたいな形だったらまだマシだったかもね
（※怒首領蜂じゃなく首領蜂ね。この2chシューティング板の弐茶寝のモトネタ）

ま、ゾルゲは「この書体だからこそ美しいんだ、カッコイイんだ！」とか思ってるかも知れんけど

そういえば、ゾルゲの友人であるがっぷ獅子丸氏が、
「牛丼も美味いし、カルピスも美味いが、
牛丼にカルピスをぶっかける奴は味覚音痴のバカ」
という趣旨のことを仰っていたのだが

>>679
全くもってその通りだと思う

確かにゾルゲ氏の漫画は面白いんだけど
料理に例えるとどちらかというと闇鍋かな
(こら、なぜ病み鍋と変換する！！w)
闇鍋だって立派な料理の楽しみ方の一つには違いないだろうが
少なくともグルメにはなりようがないというか
パスタを頼んだらなぜ闇鍋が出てくるみたいな
ナポリタンがうどんに化けるどころでは無いね
それなら客が怒るのも当然だろう

逆に闇鍋で盛り上がるはずのところにグルメな料理を出されても怒るっしょ？

>>679
なんと明快かつ論理的な。

ただ、キッチリと考慮すればイケる場合もあるのだけどね
例えば牛丼には調味料としてカルピス原液を砂糖の代替品として使うとか。これなら美味そう
さて、TF6は「考慮して組み込んだモノ」なのか「無造作にぶっかけてみただけ」なのか…

>>645
そういうツッコミを気にしたのか、R-90のキャノピーは透明な何かでなく装甲で覆われてたな。
どっちにしろ被弾したら一発死だけど。

東方が商業化すれば、シューティング復興するよ。

(こら、なぜ病み鍋と変換する！！w)
(こら、なぜ病み鍋と変換する！！w)
(こら、なぜ病み鍋と変換する！！w)
(こら、なぜ病み鍋と変換する！！w)
(こら、なぜ病み鍋と変換する！！w)

>>684
あれは普通に金取って売ってる以上、半ば商業じゃないの？
流通ルートが違うだけで。

>>684
　　 ______
　　´>　　｀ヽ、
　_,.'-=[＞＜]=.,_
　ヽi <ﾚﾉλﾉ)ﾚ〉'
　 ﾉﾚ§ﾟ ヮﾟﾉiゝ　それはない
　 ｀k'_.(つ旦O
　　 と_ﾉ__'）_)>、

>>684
商業化してちゃんとした絵描きが描いたりすると
いきなり人気が失速しそうな予感。

y6hLJxqPOさん
大阪体験会は楽しめてますか？
レポお待ちしてます！
私も行けたら、東京の体験会に参加したいと思ってます。

>>688
なーに、他人が文章を書き他人が表紙＆挿絵を描いたノベル本が売れてるくらいだから大丈夫じゃない？（どのくらい売れてるのかは知らないけどさ）

>>689
東京のはソフト発売後だぞ

>>688
アンソロジー本やマンガの連載なら既に何度もやってる。

ちゃんとした絵描きってのがよくわからんが、
いわゆる商業誌で仕事してるようなプロも個人で同人出すとかは日常茶飯事。

もう体験会って始まってるのか？
リアルタイムで2chに書ける環境が無いならレポは夜になりそうだけど

なぜ黙る

>>692
その辺のことはそれなりに知ってる。弟が東方ファンだからww

東方にしろひぐらしにしろ、あのヘタウマ（ファンの人ごめんね）な絵が
同人界隈の創作意欲を刺激してる部分（いわゆる同人っぽいとこ）が大きいような気がするので
ちゃんとした、商業製品にリファインされちゃうと、そういうファンは離れちゃうんじゃないかなと。

体験会レポが気になりつつ覗いてるのだけど、ついついスレチレス、スマヌ。

>>685
> (こら、なぜ病み鍋と変換する！！w)
40歳近いオッサンオタが嬉々として書き込んでそうなイメージ

つーか、サンダーフォースも東方みたいにすればいいのに。

信者だがこんな叩きスレにもゾルゲ漫画をちゃんと読んでる人がいて嬉しい
この勢いでゾルゲ先生には大売れしてほしい

ゾルゲ先生(笑)

>>695
ZUN絵は特に関係ないかと
むしろ世界観の方が大きい

叩きスレ？バカじゃねーのw
ここは本スレだ
肯定意見が出せなくて悔しいからって勝手に叩きスレにすんな

大阪体験会、楽しんでる。
つか超楽しんでる！！
雨降ってるけど超楽しんでるよ！！
実際に触ってみたらこんな感じだったなんて、
期待の斜め上くれたよ！！

全体的に諸要素が｢馴染んでて｣、ｳｰﾁｪも西夏文字も
画面傾きも実際にプレイしながらだと程よいスパイス
って感じだよ！！前に出過ぎてないよ！！

曲や効果音も気持ちいいよ！！結構合ってるよ！！
ギターも曲によってはｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ鳴ってるよ！！
海面のサビ部分が特に好きだよ！！

弾や警告表示もちゃんと見えるし画質は
キレイな方のスクリーンショット準拠で、
何よりワラワラ湧いてくるオーンのくそったれ共を
片っ端から自分の好きな武器で撃ちまくるのが
爽快！！気持ちイイよ！！てか海面の蛇
16倍取れねー！！

ウェーブだって今回火面とかで大活躍！！ﾖｶﾀﾖｰ！！

今体験台の前で雨に濡れながらｹｰﾀｲから書き込んで
いるから、大ざっぱな所感でゴメン！！

また戻ったらもうちょい丁寧なの書くよ！！

なんかハードやマニアックもスタッフの人に
頼めばプレイさせてくれるって！
自分のを持ち込みって形にはなるけど、
イヤホンも付けさせてくれるのがありがたいよ！！
曲や効果音がよく聞こえるよ！！
基本はﾉｰﾏﾙﾗﾝｸで４面までプレイできる
バージョンだよ！！

長文ゴメンだけど、雨降る中がんばって来て
本当にﾖｶﾀﾖｰ！！

そうかそうか。
アタコーヨ

>>702
良作フラグｷﾀﾜ*・ﾟﾟ・*:.｡..｡.:*・ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ・*:.｡. .｡.:*・ﾟﾟ

追記！！

もちろん、プレイしてて

｢サンダーフォースのノリで｣

面白いって感じたんだよ！！

>>702
雨の中乙
イヤホン使ってもいいってのは大きいな
帰って落ち着いたらまた追加報告頼むわ

確かに店頭イベントなのにイヤホンOKって、なんかすげーなｗ
難易度とかBGMとか、続報に期待

>>702
おつ
最後に神調整来たかなw

＞ワラワラ沸いて来る

これがPVや過去の体験会ではなかったからな

・ウェーブは地形貫通するのか
・OWは弾消し性能あるのか
・警告表示の色

細かいけどこれ確認ﾀﾉﾑ

>>702
濡れレポ乙！
なんか急に目の前が明るくなったよ！

つか、これで普通に遊べる出来だったら、例のPVはなんだったんだという話だよねｗ

西夏文字だけじゃないからなーピンクのハートとか
ｲﾗｯとくる
無論、萌えシュータイトルだったら間違ってもそういうもんだと怒らない、わかるな

ＳＴＧとかのキャノピーはなぜ透明か、色々説があるんだが
現実的に広い視野の確保だけど
理屈で考える耐弾、破片よけにも技術力があるなら弱い部分は無い方がいいというのがある
だからＡＣＥコンバット３や他ＳＦでキャノピーが無いデザイン実際出てる
実際ステルス性も犠牲になるし目立つ

つまり大半がＳＦなんで見た目ほど弱い物質でなくステルス性に影響されないぐらい高度な物質であって
透明な意味は逆に目立って的を引きつける（挑発？）もあると思う

ゲーム的には「絵面がいい」に尽きる、やはり現行の戦闘機の大きなキャノピーの写真を見てる人にとって
中が見えるというのは浪漫だからだろう、あと敵メカと区別も付きやすい

やっぱりデザイン的な存在意義として「キャノピーないと最近のロボットと区別が付きにくい」という現実もあったりする

各ゲーム、がどの基準で採用してるかは知らないけどこんな理由だと思うよ

ゾルゲさん
レポ乙

文体とノリがまんまゾルゲなんだよな
やっぱ実際に発売されてみにゃわからんか

>>712
そういうのは止めようぜ
それこそゾルゲ並の感じ悪いレスだわ

>弾や警告表示もちゃんと見えるし画質は

ファミ痛の弾が見づらいというのはどこから来たんだろう
シューティングやる人じゃないから、とは言っても
弾幕ゲーで脳がついて行かないならともかく
個人差ではない原因はありそうだが

乙
どのくらいかはわからないけど少しは遊べそうだって事で楽しみにしておくよ

「！」多様のやつの言うことは信じない。
「！」を「w」に変換してみるんだ。それが答えだ。

>文体とノリがまんまゾルゲ

やべえ、思わず吹き出してしまったｗ

>>711
エスコン3のコフィンコクピットは主人公がアレという設定の都合上
コクピット内部が見えちゃまずいという理由から出てきた設定らしいよ。
防御力の強化とかは一応関係ない。

ん〜レポはたった一人かい？複数の意見ないとあまり意味ないなー
夜待ちか

>>713
ゾルゲ儲連携乙だ
発売直前で予約もほぼ取り切れてる
内容はどうあれゾルゲやあんたらの勝ちだ
見苦しいフォローはもうやめてくれ
ブロークソサンダー2だろうという覚悟はもうできているのだから

>>711
キャノピーのない機体って、なんか無機質で「無人機」っぽく見える
ロボで言うと、顔や頭や眼がない感じ

「窓っぽいコクピット」はあれだ、「ガンダムは二つ眼」みたいなもんじゃないかな

なんか一方的なマンセー意見もなんだかな
他の人のレポも欲しいところだ

>>720
実際にBT買ってもない奴に限って簡単にこういうこと口走る
つか俺ぁどっちかっていうとアンチ側の立場なんだけどね
「ラストレター穢したゾルゲはシネヨ」派だよ

> 文体とノリがまんまゾルゲ
ああ、やっぱりそれ気になるよな。
だいたいあんなひどいできのゲームがそう簡単に神調整になるわけがない。
いきなりよくなったからといわれてはいそうですかと信じられる方がどうかしてるさね。

公式はとっとと製品の難易度準拠のPV出せよカス

疑い出すとキリが無いが、いきなり長文ってのもなんだかな
スネーク感が感じられるレス無いのはなんなんだろう

どっちにしろあと4日でわかることだから楽しみにしとけばいいかと思ってる

ゾルゲテイストはこの際どうでもよくない重大な問題だが、
まずはSTGとして面白いのかが重要。

世にもあんまりなダメもとムードで、しかもイベントなんかでやっちまったもんだから
アレな内容でもかなり良く感じられたとか…?
いや俺はこの期に及んでも発売日を楽しみにしてるけどね。

とりあえず何故こんなにみんなネガティブでうたぐり深くなってるのか
ゾルゲとプロモ担当者はよく考えて欲しいもんだ

>>718
デザイン上無いわけじゃ無いって程度だからそれに、ソレはには触れない、スレチだし
>>721
まー理由は色々あるけどコクピットが見えなくても目があるアインハンダーの例もあるから
あながち的はずれじゃないな

どうでもいいけど、ＴＦシリーズは強度問題が無く（むしろ透明部分の方が硬い？」
脱出ブロックっぽい設定もあるから透明の方がパイロットの安全性確保出来る程硬いのかもしれんね

OW中はスピード３目盛りまで落ちて、ｵﾜﾀら勝手に
元の速度に戻るよ。色んな弾を撃ちけしながら
大ダメージ与えられて気持ちイイし、特にハンター
のOWは緊急回避にもってこい。初見の場面で
随分助けられたよ！！

警告表示は赤じゃなくて緑や黄色ぽい？のが
あるっぽいけど、
特に見にくいとは思わなかったし警告表示の時に
｢ピッ｣だか｢ピンッ｣だかって感じの警告音も出るから
なおさら安心だった。警告表示を便りに先読みの
フリーレンジ乙余裕でしたw
海面のミサイルが追撃してくるとこで警告音が
連続で｢ピンッピンッピピピン｣て鳴るのが
耳に心地よいよ！！

あと、通常の敵弾は赤とか水色のちょっと
ぺかぺかする弾で、見易いしメガドラ時代を
思い出してちょっと懐かしい気分にw

にわかに信じられない人もいるかもしれないけど、
もうとにかくたとえ｢ｿﾞﾙｹﾞ乙！！｣て言われたって
構わないぐらい伝えたかった！！雨の中半袖で
ちょっと寒いけど！！
ちょっぴりチビッ子もプレイしてた！！おっかなびっくりｶﾞｰｺﾞｲﾙﾊﾟｰﾌｪｸﾄ第二形態に
ハンターOWかましてブッ殺してたよ！！

>>711　実際の有人ロケットや戦闘機開発でもキャノピー無しというのは
設計段階の案ではでてくるんだけど、パイロットが頑強に嫌がって
ボツになる。俺達を棺おけに乗せるのかと、なんともハーロックな漢たち。

そろそろ、でてきそうだけどね。

サウンド全般の感想も書いてみて

>>702は読み返せば読み返すほどゾルゲそっくりの文章だなｗ
きっと702はゾルゲに非常に近い感性の持ち主なのだろう
ならゾルゲTFを気に入るのも当然かも

次はゾルゲと全く異なる感性の持ち主の感想文を待つとしよう

>>731
セネスがVasteelテクノロジーによって超々高度な動体視力を備えていて、
宇宙でも目視確認が実戦レベルに達してるという可能性はどーだろう
ないか

文体や説明内容がいかにも展示側の文章なんだよな

>自分のを持ち込みって形にはなるけど、
>イヤホンも付けさせてくれるのがありがたいよ！！

イヤホンが設置されてるという情報ならまだしも、
これだと遠まわしに「イヤホン持って来てね！」って言ってるようにしか見えない

サウンドもそうだけど
演出が間延びしてないかと視点が変に傾かないかだけ気になる

今このスレは2chでもトップクラスの猜疑心に包まれているｗ

>>739
まあ「ネット/2ｃｈには猜疑心を持て」とひろゆきも言ってることだしｗ

確かに他の人の報告も聞きたい。

何せ自分でもビックリするぐらいSTGとしての
いいとこばっか書いてるから、何かと疑われても
しょうがないだろうし他の人の所感と比較検討したく
なるのはもっともだと思う。

えーと、一応ちょっと気になった事を強いて挙げれば、２面の赤い人型の敵はナマで見てもやっぱりビックリするぐらいダサかった！！

あと、ｿﾞﾙｹﾞ口調とかぶってるとしても、今ちょっと
ちゃんと遊べる出来にテンション上がっちゃって
いるせいなんでそこは勘弁して欲しい（ぺこり）。

嘘を嘘と見抜ける人でないと以下略

辛口な大阪人がこんなベタ褒めするとは全く思えん
スタッフ乙

大阪体験会、今帰りですがカキコ
もうレポ出てるようなので、気付いた点などを

・武装によって進行が楽になるのは相変わらず
差が結構極端で、安定パターンが自分なりにできる
このあたりはちゃんとサンダーフォースしてるかと

・音楽は不安でしたが、かなりいいと思いましたよ！

・何となくフリーレンジを使いにくい敵配置にしてあるような？
警告表示→効率の良さそうな場所に移動→その辺りに敵出現→アボン
で死んでる人が結構いた

個人的に残念なとこは
・部分的に処理落ちが結構ある
連なって出てくる敵を処理したりすると意外にモターっとなりやすい
序盤からこれは少々不安…

・ボスの死に様が長い
溜め→爆発が長くて何だかなーとオモタ
さっさと崩壊しろと

最後に↓
・ブラウン管推奨、液晶だとちと厳しい、とスタッフの人が話してた…（つд；*)

プログレッシブモード、無いのかな…
聞くの忘れたので、他の方の確認を請う！

>>744
>警告表示→効率の良さそうな場所に移動→その辺りに敵出現→アボン
>で死んでる人が結構いた

これはTFらしいトラップで良さそうだなｗ

>>743 身内びいきの大阪人は気持ち悪いベタ褒めするぞ。

まあどんだけゲーム部分が良くても、
基本的にストーリーにしか興味ない俺みたいなファンもいるしな
どのみちTF6は買わない

警告表示→効率の良さそうな場所に移動→その辺りに敵出現→アボン


TFに不意打ちは付き物だがついに警告までも敵に？ｗｗ

〉〉737

このスレで体験会行くなら音のマッチング具合も
チェックして欲しいって人がいたから、
駄目もとでスタッフの人に｢テレビにイヤホン付けてプレイさせてもらえませんか？｣
て頼んだら許可してくれた、という話。
言葉足らずだったならｽﾏｿ

> ・ボスの死に様が長い
> 溜め→爆発が長くて何だかなーとオモタ
時代劇で斬られた奴がいつまでも死なないコントを思い出した。

！乱発の文がいかにもゾルゲ臭いから読む気しない

>基本的にストーリーにしか興味ない
エロゲーをストーリー(笑)目当てでプレイするとか言っている奴らと同種の気持ち悪さを感じる

処理落ちは頻繁だと厳しいな。
まあ、4もそれにめげずにやってたが。
と言うか、落ちてくれたおかげで何とか死なない面があったけど。

>>736
そこまでいっちゃうと日常生活送れないぞ（笑）
惑星の公転周期速度を肌で感じて気が狂う

あと、透明に見えるだけで中身へは全方位で補正された映像が送られてるってのはアリかとふと思った
精神衛生面もあるし、実際戦争あったら「人が乗ってる」のが見えるだけ躊躇も出る
高度な科学力によって実現可能な戦略の一部
どうせ、空力とか被弾面積をＳＦ（すっごい科学で不思議）な世界なんだから

外側から見ると中に美女が乗ってる、しなし中には４０過ぎの歴戦のガチムチおっさんという現実

シューティングにとって処理落ちはパターン把握や
シューティング特有の味として見れば欠点ではないな。

>>747
買わない事決定してる奴が冷やかしで来るなよ

>>752
ま、そういう層もいるってこった
だからTFも3までは興味ないしな

>>752
ﾜﾗﾀ。俺にも「エロゲはシナリオ目当てでやっている」と頑なに主張する友人がいるが
その時の彼の目はいつも怖いです。

エロゲなんて携帯小説や韓国ドラマと同類だろ…

みなさんエロゲに詳しいんですね
それはそうと、実際ストーリーや演出を削ったTF5があったら間違いなく駄作だろうと思う

演出はともかくストーリーなんかどうでもいいだろ

IIIMDやIIIやIVはストーリー知らなくても十分面白いけどな。
演出もゲーム内のだけで十分だ。
Vも基本的にはそうだ。知っていればより楽しめる程度。
VIはストーリーに偏重しすぎ。

というか、ID:gdbxsWyB0は
なんでそんなにキャラ変えて書き込んでるの？
ツンデレ？

>>744
む、これは信用できそうな
>・ブラウン管推奨、液晶だとちと厳しい、とスタッフの人が話してた…（つд；*)
あーハミ痛も液晶で評価してる可能性あるな
高性能液晶買うまでどっちにしろＳＴＧは控える事になりそうだな
今の遅くって・・・

ストーリー展開は背景でやって欲しい。 (敵艦隊と味方艦隊との激しい攻防戦とか)
エースコンバットのように通信音声も沢山入れてさ。
ビジュアルシーンはステージの始めと終わりに数秒〜銃数秒ずつ入れると吉

警告表示がトラップって警告の意味無いじゃないか

>>761
どうでもよくないと思う人がいるから、実際にストーリーがついてるわけだが

>>763
情緒不安定なお年頃なんだぜ☆

ストーリーなんかどうでもいいだろ

>>765
>エースコンバットのように通信音声も沢山入れてさ。

あ〜もうその願いは・・・モンゴル語で後ろで交信されてもその・・・非常に・・・困る・・・

英語で通信とかゾルゲ間のＴＦじゃちょっと無理臭いね。

報告の真偽かえらい疑われちゃってるけど、
｢ｿﾞﾙｹﾞ乙｣｢スタッフ乙｣って言われちゃうと
その時点でもう信じてもらおうにも打つ手は
ないし、自分が本当に感じた所感を書いても
個人差とかまで保証できる訳じゃないからなぁ…
なるべくここに書き込んでた人達が｢ココを
チェックしてきて｣て書いてた事項を早く
知らせたかったんだけれど残念。

でも、文面のノリがｿﾞﾙｹﾞ調みたいだったり｢！｣｢！！｣が多かったりすると疑われ易くなる事は素直にいい勉強になったから、次からは気を付けるわ。

とりあえずしょぼ解像度じゃなさそうでよかった
プログレッシブは最初から期待してなかった

現場に到着した。
とりあえず、ｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰ時の音楽はﾀﾝﾀﾝﾀﾀﾀﾀﾝﾀﾝだった。

>>744
フリレンを「弱くする」のでなく、敵配置や攻撃パターンで「不向きな局面を作る」
調整でフリレンマンセーを解消したとしたら、ガルチ頑張ったといわざるを得ない
それって一番難しくて面倒な方法じゃないかね

>>771
なんか配布物はなかった？パンフとか資料みたいなの
あったら見てみたいっす

レポ見る限り爽快感シューになってるみたいでなにより
ゲームの評価なのに西夏文字とかどうでも良い事で糞扱いでおかしいと思って
実際のゲームは普通だろうと思ってたけど
おもしろいとは嬉しい誤算

>>771
まあそれほど気にするもんでもないかと
複数いて総合して矛盾が無いのが信じれる意見だと最初から思ってるし
疑い深くなるのは初手のプロモーションが悪かっただけ
ﾜｸﾃｶ展開なら誰もゾル乙とか言わないだろ

不満点をあげないようなレポでは、信頼性が薄い
まあ、ゲームはそれなりに遊べるのか？
西夏文字が邪魔なのは変わらん

レポ待ち側の態度がやたら横柄なのが鼻につくんだが

>>779
同意
つかレポ上がって即ゾルゲ認定とかどうよｗ

買わない奴がいついてるからだろ

流石に空気読めないレポ投下しちゃ駄目だろう

>>780
いや〜あのゾルゲールさんに間違われるなら光栄だな〜
って状態なら別に問題無いのでは？

>>779
アンチはまず批判ありきだから、イラついてるんだろw

なんもないのか？聞きたいことなければ帰るが。
配布物はないな。上から見たｶﾞﾝﾄﾞﾚｯﾄ改とﾗｲﾈｯｸｽとがならんだﾎﾟｽﾀｰが張ってるくらい。黒基調で下1/4くらいにSS複数。

>785
スレの連中はアンチ活動燃料になるもの以外求めてなさそうだよ…

>>785
OPはあるの？

>>785
乙
大阪は危ないから早く帰りな

>>785
乙ですた
スレは見ての通りだ

ウェーブは結局壁貫通しないんか

>>785
デモムービーとかは無い様子？OPとか

>>785
とりあえず何でも良いからプレイ感をだな
サンプルが少なすぎる

池袋の時みたいに盛り上がってねーの？
行ったヤツ少なすぎんぞ。

>>787
OPデモはなかったが、TFV方式の1-3面選択(画面もまんま。背景がTFVEDの地球っぽい。
ただしにじんではいない)のあとにムービーが入った。スキップ可。

>>794
そのムービーってのはあの怖い人が「汝らの前に祝福を」って言うアレ？

ウェーブ貫通するか確認してくる。あとプレイ感はちょいと待って

>>795
違う。宇宙空間でｶﾞﾝﾄﾞﾚｯﾄ改無双→最後にﾜｰﾌﾟ。音楽はPV1のあれ。

ハードランクの１〜３面をハンターのみの
殿様プレイで１〜３面の順でやってみた。
そこそこは進めて３ボスまで行けた。

やれない事はないけど他の武器と使い分けた方が
よりラクでより気持ちイイ、という感じ。
楽な場面自体は多かったけどね。

あと対ｶﾞｰｺﾞｲﾙﾊﾟｰﾌｪｸﾄ第二形態戦でハンターOW
使うと、火ィ吹いてる時にちょい処理落ちした時が。
弾よけに支障の出る程じゃなかったけど。

あと書き忘れ。OWゲージになる緑玉は自動回収で、
自分は敵弾と紛らわしくて困るとかは無かった。

で、ウェーブの地形貫通問題。
少なくとも、火面と海面後半コンテナ地帯の地形は
貫通しなかった。OWは未確認。
地形貫通効果はハンターにお株を奪われた感が。
ただ、火面ではウェーブは
相当使い易かった。
高速スクロール地帯の下のｲｿｷﾞﾝﾁｬｸ砲台を撃ち易いし。
ウェーブ自体の攻撃力がTF５の時よりそれなりに上がった感じ。

〉〉775

領布物は特に無い。

〉〉777

ありがとう。

結構面白そうなのか？まあどっちにしろ買うけど
買う気無い粘着は去れ

>>796
地球圏離脱するムービーが入るのか。
ガントレット改ってのはフィニックス（VIの自機）のことでいいんだよね？

報告聞いてたらテンション上がってきたわ。
セガストア、フライング頼む！

俺は全力買いするぞ
すげー楽しみ

体験会の人に質問なんだが
キーコンフィグでTF5みたいに
武器ダイレクトボタン割り当てって出来る？

未プレイ状態未放映状態で作品を叩く人間がいなくならないのは何故だろう
ガンダム00で懲りたと思ったのに

>>799
ガントレット改は特典で付いてくるサントラジャケットのアレじゃないか
今のとこ未公開な第3の機体

>>802
「観ただけでプレイ感覚に支障が出るのが明らかに判る」要素が
「もう修正間に合わないはず」のタイミングで出たPVにてんこ盛りなら
批判が集中するのは当たり前だと思うが

>>803
ライネックス改ですら一応は隠し機体扱いなのに、それより隠しの機体を体験会で選べるとは太っ腹だ。
ライネックス改を選択した時は別のムービーになるのか？

そういやライネックス改に関する情報って少ないよね
選択出来る武器すらもいまだ不明だし

>>804
しかしそれは発売後に
あんだけ叩いといて今更みんなが楽しんでいる会話に加わりづらくなる
というリスクも背負っているぞ
淋しいぞ
結論：PVはあてにならない

ごめん名前勘違いしてた。>>799の通りVIの自機。機体選択はなし。

ウェーブは>>797の通り。OWの回収は自動じゃない。ショット離しで全画面回収。ただしショット打っててもかなり広い範囲のOWアイテムを回収できる。

>>797
重ねておつ
ウェーブはつまり、ファンタジーゾーンのワイドみたいな扱いか
公式サイトでいやに「広範囲を攻撃する」を強調してたのはそういう事か

・OWに弾消し性能あるのか
これ未確認だよな？

そういやガントレット改？は機種部分が透明じゃなくて装甲化されてるな
上の方にあった透明キャノピーがどうのってやり取りはこれの前振りか？

VIのあまりの出来の良さにアンチが悔しがっているのか。

さっきから普通にレポで盛り上がってるところに
割り込む様にしてアンチアンチが単発で大量発生してるのは何故

すまんサントラじゃなかったみたいだ
えーと、設定集か何かだったかこれ？

ttp://ebten.jp/eb/p/4974365832124/4974365832124_free16.jpg

>>807
さすがにあのPVは擁護できない
ある意味本編を誤魔化してでも
面白そうに見せる必要があるんではないかPVって

ID変わってるがID:Tm2VfVD50＝ID:gg2IZU/m0ですから

>>807
でもPV2はあんなタイミングで出てたわけで
そこから本当に修正が入ってるなら、PV2はよほど古い映像を出し惜しみしてた事になる
PV1とPV2をほぼ同じタイミングで撮り貯めて、片方だけもったいぶるとか意味不明すぎる
PV2はどうみたって売り物として完成してるとは言えないクオリティなだけに
それが製品版だと誤解されるようなタイミングで発表されるのは
売る側としても「何やってんだよお前(怒)」って事にしかならないんだけれども

本当に改善されてるのならばね

ここで残念なお知らせ。ｽﾀｰﾄ押したらｷｰｺﾝﾌｨｸﾞ出たんでついでに聞いたら、ﾀﾞｲﾚｸﾄﾏｯﾌﾟなしらしい。
武器変更はﾛｰﾃｰｼｮﾝのみとｽﾀｯﾌは言ってました。

本編よりつまらなそうに見えるPVってPVである意味が無いよなｗ

>>814
いや、まさにそれをやってしまったのがBTじゃないか

>>817
えええええええええええええええ

フリーレンジ固定に拍車がかかりそう

>>817
なん…だと？

薄型TVでシューティングなら今の段階では
遅延がマシな機種のプラズマ以外ありえん。

>>817
その改悪に何の意図があるんだろう

>>819
PVってそんなもんだろ
極端に言うと騙してナンボ

宣伝でガッカリ感強調してどうする

>>807
ああ、それからもう一つ。
ファミ通ですらはっきり全会一致で「こらあかんやろ」って断言されてる部分があるってのが
これまで改善されてるとはちと考えにくい

…まさか、試遊会のは「発売版より新しい」バージョンじゃなかろうな…

てことで
弾とか敵とかの見易さのレポートをたのむ
主観で許容範囲とか駄目とかだとあてにならないので
出来れば前作までとの比較とか他作品との比較とかの形で

>>810
話してた一人だが、そういう意図はまったく無い、
俺はどちらかというと否定派だし
アレがガントレット改？どっかの遺跡の発掘品だろカッコイイとは微塵も感じない

ＴＦは好きだがゾル臭でぶち切れ派だからゲームが凡作程度に頑張られても
悪く無くて良かったね程度
シリーズ通してのイメージあるからね
むしろレポで「ウーチェそのままだったけどピンクのハート消えてるよ」って情報があったら一番嬉しい

>…まさか、試遊会のは「発売版より新しい」バージョンじゃなかろうな…

疑心暗鬼ここに極まれり

>>825
さすがにアンチもこれまでだろう・・・と思いきや
まさかそんな叩き方があろうとは。
前代未聞の概念だ！

>>828
まさかのPS2でDLC展開という奇跡・・・

色々と無理か

>>830
ガルチの技術力はハード的限界をも超越ｗ
これもVasteelテクノロジーの一種かな

>>828
でもファミ通は完成版で評価してるわけでしょ？まがりなりにも。
だからそこで出てることとの矛盾が発生してるレポートは「うーん…」ってなるわけ。
(一発目のレポートがいかにもうさんくさすぎるﾏﾝｾｰカキコだったのがトドメかも)
そうするとレポが嘘付いてるか実は発売版より新しいか位しか思いつかないので
(「誰の」レポが嘘つきかって議論はもちろんなりたつが(ファミ通含めて))

まあ俺もVI叩いてきたけど、別に叩くために叩いてるわけじゃないし
ゲームとして面白いなら問題無く買うさね

ストーリー厨はどうか知らんけどな

>>823
PSコントローラのせいかもな
コントローラ表面のボタンが〇△□×の４つだから、
ダイレクトをやるにはどうしても最低でも一つはＬＲに振らなきゃならなくなるし

単純にボタンの数だけ言ったら足りてるが、ショットを一つだけＬＲに振るってのは
インターフェイスのデザインとしては良くないからな

もちろん、「実は発売版より新しいです」って可能性は低いと思う
(ぶっちゃけ「PV2≒マスター版」と仮定すると、マスターアップから今までの期間を
費やしてさえ、抜本的な改善なんか不可能なくらい病んでたから)

>>832
ファミ通の面子がシューティング慣れしてないんじゃね
んでちょっとセンス悪くて見辛いってのが一緒になってるとか

〉〉801

自分は5やBTでそっちの操作方法が基本なんだが
…すまない、製品版ではどうなるか判らなかった。
少なくとも体験会版では選べなかったから、
頑張って□ボタンやR1・R2ボタンで武器ｾﾚｸﾄしたさ。
□＆R1が順送り、R2ボタンが逆送り。　
スピード変更もL1＆L2ボタンで順送り＆逆送り。

あと、ウェーブOWが地形貫通するかどうか試す前に閉会の時間になってしまった罠orz

>>834
でも、シューターの多くはジョイスティックを持ってる事を考えれば
あまり意味が無い配慮とも思える…
ジョイスティックは大体が全部のボタンが平面配置になってるから
ボタンの数さえ足りてればあんまり関係無いんだよな…

スーファミのストIIですらLRボタンも使うのが前提になってたし

あんまりファミ通を疑るのはイヤだけど
SS版蒼穹→低評価
PS版蒼穹→高評価
の頃からあんま変わっていないということなのかな。

>>832
ファミ通は液晶でプレイしてたから見辛いのかも？という説が上で出てるな

＞シューターの多くはジョイスティックを持ってる
どこの統計だそりゃｗ

アケシュー移植ならスティック使うが
家庭用オリジナルはターゲット機種に合わせた
操作性になってること多いからパッドでやるな

>>840
でもファミコンだろうとカセットビジョンだろうと
カラー液晶そのものが存在すらしてなかった時代に
当然液晶なんか全く考慮してなく作ったものの多くが
(視認性という点では)問題ないのに
そういう問題が起こるというのは、ブラウン管でも
「従来作よりははるかに見辛い」と判断せざるを得ないような

カラー液晶の方が当たり前になってしまった今の時代に
ブラウン管専用で作るってこと自体が過ちなんだけども

>>834
そういやプレステ版TF5には　ダイレクトマップは有ったっけ？

>>838
開発側は「本体と別売りの周辺機器をプレイヤー持っている」前提で開発してはいかんのだろうが、
ジョイスティック持っている人への気配りで、オプションの一つに入れておくぐらいは
別にいいだろうにな

>>844
あったよ
デフォルトだとOWがR1、WAVEがR2

ダイレクトマップなしってことはAGES2500ですら対応してるPS2用セガサターンパッドへの対応を怠ったってこと？
なにこのフルプライスソフト、2500円の企画もの以下の出来かよ。
ふざけてんの？

>>845
そういう事
ぶっちゃけ順送りの方が個人的には操作しやすいと思うし
プレステ2の特性を考えてもそっちをデフォルトにすべきなのは当然なんだけど
ジョイスティック持ち(あるいはパッドでもLR違和感無し)の人の為に
そういうオプションつけてバチがあたるものでは無いだろうから

あー聞き忘れた・・・
オプション画面はReffiタイプ、もしくはＴＦ伝統系維持してたか
あのこだわりは好きなんだが

PS版は

○ツインショット
×バックショット
□フリーレンジ
△ハンター
L1スコアパネル消去
L2スピード変更
R1オーバーウェポン
R2ウェーブ

俺はSS版よりこっちの方がスピード変更しやすいから好き
6頼むよマジで…

>>846
相変わらずウェーブ涙目だなｗ

PSパッドだから順送りだけでないと駄目なんておかしな発想まで出てくるとか困ったもんだ

PS版はダイレクト入力しか使ってなかった
俺みたいな頭弱い子じゃ順番とか憶え切れなさそうｗ

ﾊｧ…順送りしか出来ないとか最悪だぜ
店頭スタッフが勘違いしてるだけとかいうオチならいいのに…

>>852
別に「順送り操作体系だけじゃなきゃいけない」とは言わないよ
「順送り」「ダイレクト」の二種類しかないならデフォルトをどっちにするかといえば順送り
それだけしか言ってないんだけど
逆送りもつけるとか全く別の方法も選べるとか、そういう改善が入ること自体は別に構わないと思うが

あ、そうそう。
ポーズ時は何かメニュー有る？

あーあ、サタパ対応楽しみにしてたのに
セガでゾルゲならやるかと思ったら　ゾルゲだからそこまで気が回らなかった　ってことかい
しかも順送り選択のみ？
きっとこうだ
へっへっへ武器選択は懐かしの順送りだけにしてやったぜケケケケケ
・・・・・ゾルゲマジ死ねよKY

そろそろアンチアンチが「ダイレクト入力が無いくらいでアンチは云々」と言い出す頃合いだ

相手がPS2で良かったな。
操作系の劣化を箱○パッドのせいにしようものならゲハ厨が雪崩れ込んで来るぞ。

>>851
デフォルトで空気扱いされてるのがはっきり出てるよねｗ
実際4面の縦穴、あと強いて挙げれば6面くらいでしか使わないからなぁ

ダイレクトでやってた人間だけど無きゃ無いでいいや
�Xで遊んだあとに�Wや�Vやって混乱した、なんて事もなかったし

あー、早くパッド握って座標選択して出撃したいっ

>>858
いやもうアンチ対アンチアンチとか無いよ。
未プレイで激しく強引に叩く人を見るのはホントイヤだったんだけど
同じTFファンなんだしふつうに楽しんで明るく誉めたりダメだししたりすればいいじゃん。

2chの住民にしては妙に芝居くさい言い回しが目に付く・・・
ピットクルーみたいな荒らし集団でも雇ったのか？

>>860
Vのウェーヴ結構積極的に使ってたよ。
広範囲に雑魚を薙ぎ払うのは面白い。
だからウェーヴはVのタイプでもよかった。
以前のに戻した理由がわからん。
地形があるからというにしても、IIIやIVほど戦略性のある地形じゃなかろうに。

買い物から復帰
>>849、856
ｹﾞｰﾑ中のポーズ画面でｷｰｺﾝﾌｨｸﾞが出来た。だからむっちゃシンプルだったよ。ボタンと機能のみ。
タイトル画面には選択メニューはなかった。ｽﾀｰﾄ押したらすぐステージ選択。
製品版でオプションはつくんじゃない？ステージ選択画面から判断するかぎり、TFV風になるんじゃないかと思うよ。

体験会終わった

感想
普通に面白かった
6回程やって何とか4面の途中までいけた
4面からいきなり難しくなった様な気がする曲はほぼ聞こえなかったんで面ごとのイメージと合ってるかは解らなかった

ゲーム開始時のムービーが格好良かった
海上で敵を迎撃しながら大気圏外へ→戦艦を攻撃しながらすれ違い→ブースターを切り離し→オーバーウエポンで一気に撃沈→飛び去る
みたいな感じ(間違ってたらゴメン)
燃えた(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>>864
とりあえずゲーム性はやってみんとわからんので控えるが、画的にどうだった？
汚かったかきれいだったか。

あとｽﾀｯﾌに念のため確認したが、やはり製品版でもﾀﾞｲﾚｸﾄﾏｯﾌﾟはないって言ってた。ｾｶﾞｽﾀｯﾌｼｬﾂ着てた人が言ってた。

ｳｰﾁｪｳｰﾁｪ
ゾルゲ警報

ピックル雇って情報操作か
いまさらすぎなんだよ
プロモもヘタクソだったけど中身があれじゃどうプロモしても結果は似たようなもんだったろ
今になってイメチェンはかろうったってそうはいかねー