オトメディウスは何故失敗したのか　五回忌

過去スレ
オトメディウスは何故失敗したのか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1198502084/
ログ
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_517/read.cgi?gamestg/1198502084/

オトメディウスは何故失敗したのか ２周目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1202092164/
ログ
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_517/read.cgi?gamestg/1202092164/

オトメディウスは何故失敗したのか 廃棄筐体3台目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1203346919/

オトメディウスは何故失敗したのか ｳﾞｧｰ４体目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1207647762/

乙

>>1乙$亶 い任后

スレタイもＧＪ

超乙！

スレタイ最高

乙
と言いたい所だが
君たちにはロリコンになってもらう

ようこそ、ロンパールームへ！

きれいなキン○○

>>1
GJ

>>1乙ビデンス

>>1乙すぎますぜいｗｗｗ

ところで論調wiki的な奴ってないの？

>>1
だかあそれやめろといてるdさろ

＞これ以上反論なければオトメディウスは全国的に見て
盛況なシューティングタイトルということでいいですね。

前スレ、ギリギリで書いておいて「反論無ければ」ときたもんだw

馬鹿か。誰がどう見てもオトメディウスは全国的大失敗だつーのw

＞過去において、CS向けがヒットを飛ばしACに逆流動された企画／タイトルだってある訳だし
とりあえず聞きたいことが3点。

・そもそもCS→ACのことを言ってるのか、AC→CS→ACのことを言ってるのかわからない
　回答方法　CS→AC／AC→CS→AC
・その企画／タイトルの具体名は？
　回答方法　タイトル名のみ記述
・STGというジャンルはその性質上、CS移植によって極一部のスコアラーを除きAC版離れが加速するケースが多かったのですが
　オトメはそうならないと言える？
　回答方法　YES／NO／わからない　＋根拠　

余計なこと書かなくていいからね

NEX-�Wさん
前ｽﾚ963ですが、また無視ですか…。
ｵﾄﾒ棒注文ｷｬﾝｾﾙ要求の時もそうだったし、貴方にして見れば僕はどうやら無礼者らしいですね。

言うに事欠いて９セット、しかもコナスタ限定商品なのに他所で予約したなんて
書くから引っ込みがつかなくなるんだよw
「矢継ぎ早のアップデート」と宣伝した会社にふさわしい虚言ぶりだなw

>そ　れ　見　た　こ　と　か。
>散々アップしろアップしろアップすれば発言の裏付けが出来ると言っておきながら
>いざアップしても信用しないという論調が出てきたぞ


言われた時点ですぐにアップしてれば済んだ話なのでは？
被害妄想もほどほどにな。

結局画像は出せないんだな。エビデンス(尿)の提示要求があっても、屁理屈こねて逃げてればいいっていう前例をこの基地外は自分で作ってしまった訳か。

理由として成立していない、と何度言えば分かるんだ？
あれが理由になるなら、世の中大ヒット商品であふれることになるな。

でも現実はそうじゃなく、ほんの一握りの物しか
ヒット商品にはなれない事ぐらいは理解してんのか？
勿論オトメは一握りに入れていないことは言うまでもない。

あと、頼んでるんじゃない。命令してんだよ。勘違いすんな。定義し直す必要もない。


それと、デスマ無印とデスマ黒で50万以上の支出で回収が困難、とか言ってるけど
オトメコンバート2セット入れて元を回収できた店は殆ど無いぞ。
スコアラーが張り付いてる店でもせいぜい1台分がいいとこだ。

論調の言う通りにオトメディウスが大盛況なら、ブロークンサンダーは歴史的名作と言う事になるな

　　　　　,　-､　、
　　　　／　　　　　＼
　　　/　　　　　　へ .ヽ
　　 ｿ　　　　／__　ヽヾ',
　　　|ｒ,ヽﾍ/'､_"_ヾ､ｒ-',
　　　.|ヾｿ　　 ヽ.ﾞノ ､'ﾌ
　　　丶/|　　　　,'’-'　　
　　　／ヽヽ, 　'. ⇔ｿ　　

論調君の前スレ>>1000にはびっくりしたねえ。
俺はてっきり自分が愛する作品が叩かれてるのが許せないだけの人だと思ってたよ。
そこまでなら気持ちは分かるしね。
しかし盛況であることにしたかったとは…。
俺と論調君とで盛況の定義が違うのかな。
論調君的には盛況ってどういう状態なん？

>433 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/02/12(火) 23:30:46 ID:TyfLDM+w0
>>>412
>ところで、このSTG板にはもう1つの失敗スレ(デススマイルズは何故失敗したのか)があるんだが、
>そっちについてはどうなのよ？率直な意見が聞きたいねぇ。
>
>
>デススマイルズはやってないから知ったこっちゃない、とかいうのは無しな。

>>>433
>何度か見たことはありますが率直な印象はこことまったく同じ
>１がスレ立てした日時と当該製品の稼動時期から考えても
>明らかに叩くことだけを目的としたリンチスレですね
>ただ、あちらのほうはあまり高品質な製品とは言えないので
>内容に関して批判されるのは仕方のないことかと……

これを読むだけでもいかにこの嘘吐きが自分の主観だけで物を言っているか
判るなw

なんか不毛な議論をしているな
>>20も指摘しているけど
そもそもNEX-�W氏の考えている盛況と
それを否定している人達の盛況では定義が違うと思う

検索してみると

盛況〜催し物に多くの人が集まって、盛んなようす。
とある

多くとか盛んなとかじゃ個人の主観で捉え方が違うのでは？
人が開店から閉店までひっきりなしにプレイしている状態を盛況というなら
現状のオトメは盛況じゃないことになる
スコアラーがやり込んでハイスコアを更新していたり、
(全国ランキングで見るなら少なくとも最低100人が3ステージのベストスコアを繋ぐ為にプレイを重ねている）
武装集めやVSにハマッている人がいる状況は、発売から一年近く経過しても盛況なのでは

自分は近くに設置店が3件あるので週3〜4日、ハシゴしながら平均10プレイはやっているが
他の人がプレイしているところにはほぼ遭遇しない
ただ、VSをやっているとほぼ毎回全国のどこかのオトメンバーとマッチングしている
だから全国的に「一部」の人達には「盛況」なのかなと
あくまで個人的な考えなんで他の人に押し付ける気はありません

長文スマン

>22
僕は、これまでのｲﾝｶﾑの推移を見ない事には盛況かどうか説明出来ないと考えていました。
勿論それが全てではないにしろ、盛況かどうかを計る物差しにはなるだろうと。
でも国語辞典を引いたら『盛んなありさま』と載っているので、意味の範囲はかなり広いですよね。
極端な話ｲﾝｶﾑが全くなくても筐体の周りに人だかりがあるなら…盛況？
うーん日本語は難しい。

俺がよく行く店だと、オトメ台はよく隣のサッカーゲームや、向かい側の鉄拳プレイヤーのギャラリー席にされてる。
論調タンにとっては、こういった状況も
「オトメディウスは盛況」
って捉え方になるんだろうか

ところで、前スレで論調が、名無しで怪しいテストをしてるんだけど、何がしたかったんだろうね？

自演の下準備だろ

なんだ、慇懃無礼に、敬語っぽく貶してあげると論調にとっては「卓絶なる回答要求」なのか。
ならばもっとやってやろうではないか。

＞>> ご理解ご了承の程宜しくお願い申し上げます。
＞>> 尚、本件はこれにて幕引きとさせて頂きます。 >>ALL

＞>> 当方が>>941で申し述べた>>917氏への見解は現在のCG技術を考慮すれば
＞>> どう見ても揺るぎない事実を突いているに過ぎない訳だし。
＞>> それを「逃げ」と捉えるのはそちらがネガティブな思考しか出来ないからでは…
＞> とりあえず、論調が「本件はこれにて幕引きとさせて頂きます。 >>ALL」と言っているのに
＞> その後すぐに己の意見を翻しているようなので、それに乗らせてもらいますよ？

＞>> 現在のCG技術では偽装技術などが非常に発達しており、
＞>> 精巧なコラージュ画像を作成することが容易な状況となっています。
＞という文章とリンクしているのです。
＞ですから当方の見解は何ら変わりなく、覆しているとは言えません。

だから何でしょうか？
「該当する画像をアップロードする」という行為に対しての「貴方の意見」を、貴方は言っているのですよ。
「幕引き」としたいのなら、その話題に該当する意見を書き込まなければよい話ではないですか？
このスレもそう、貴方が長期間に渡って書き込まなければ失速するでしょう。貴方が暫く書き込まなかった期間が良い例です。

読み手に混乱がどう、と言っていますが、ならばもっと文章を上手に書き上げ混乱を与えない文章を作りましょう。
（既に挙げられた話ですが）上手い文というのは、難解語彙を連発することではなく、誰にでも理解できる文章を作成することです。
貴方はトリップとコテハンを使っている身であり、それは貴方の書き込みがどれであるか、ということが
スレの書き込み情報が記されたデータさえあれば、面倒な手順を踏まずしてすぐに分かるということです。
ならば、今のように中途半端な事しか書き込まず恥ずかしい書き込みにならないように、推敲しましょう。
スレを見返せば複数人が何度も言っていることです。わかりやすい文章で書き込みなさい、
そうすれば「読み手に混乱を与えてしまったのでしたら申し訳ないと思っております。」などという、意味と中身のない謝罪文章を挙げる必要もなくなりますよ。

ヘイ！　ロンチョー♪　クチだけ　バンチョー♪

文章　冗長♪　中身は　単調♪

繰り返す　主張♪　まるで九官鳥♪　今日も独り　絶好調♪


ロンチョー　賛辞は幻聴♪

オトメで　絶頂♪　独りで絶頂♪

脳内インカム好調♪　リアルは低調♪

すこしはしろ成長♪　アリガト御清聴♪

＞無論、感情論を展開させてもらえばアップロードしたい訳だし嘘呼ばわりも大変不本意だ
＞しかしその次の>>990氏のレスを読んでほしい

＞990 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/25(木) 02:45:23 ID:9t1nK96mO
＞てか嘘だから、出さないんじゃなくて出せないんだろ。
＞でも今さら嘘でしたなんて言えないから、なんだかんだと
＞ワケわからん屁理屈こねて出さないんだろう。
＞つーか、今さら出されても信用できないしね。
＞まあ出したところで、「捏造だ」って煽る住人が出るだろうから、
＞だから出したくなかったんだの、ダブルスタンダードだの言い出すのが
＞関の山だろ。

＞こんなに「出」っていう字が多い文章書いたの初めてだ。
＞なんかゲシュタルト崩壊起こしそうだわ。


文章を見ればわかることです。貴方がアップロードをしなかった（遅らせた、と思いたいです）のが原因です。
遅らせた故に、貴方に対して疑念を持った、ということ程度のことは理解できないはずないですよね？

アップロードして嘘つきの汚名を晴らしたいと考えるのであればアップロードすればいい話でしょう。
行動せずに中身のない文章を2chに書き込み続けるのならば、それはより嘘つきであることを確証立てられるだけです。
今までのように、内容の薄く信頼性に乏しい書き込みで「こちらを説得しようと言う作業」を続けようとするつもりなら、サーバー資源の無駄遣いです。
２ちゃんねらーであることをやめてください。

-------------------------------------------
・店舗なら、購入品目のわかる物(予約表、レシート等)を文字が判読できる程度の解像度で撮影、スキャニングあるいはそれに準じる行為をしたもの
・ウェブショッピングなら、購入品目の表示されているページのスクリーンショット(パソコンのprintscreenキーで撮影し、ペイント等の画像操作ソフトに張り付けします)

これを3店舗とも、論調が自ら言った通りに購入していることがわかるように明示願います。
CSオトメやハイパースティックとは関係ない購入品目や個人情報あるいは店名などは、モザイクや塗りつぶし等をしてかまいません。
画像形式は問いません、アップローダーも使いやすいと思うところで結構です。
-------------------------------------------

いつもの通りの開示要求です。
嘘つき呼ばわりされたくないと少しでも思うなら、アップロードしてください。
きっとまだ間に合うでしょう。

一応念を押しておくか。

> > CSオトメ、それとオトメ専コンは買う予定なの？
> 某家電量販店Y と 某大手パソコンショップS、
> それとKSウェッブで３セットずつ申し込んできましたよ。
> やっぱり、当該企業の頑張りを対価という形で応えてあげたいから

>予約数、いくらなんでも愛しすぎでしょｗ
> あれ？オトメ棒ってネット以外でも買えるんだっけ？
> 合計はソフト９本にオトメ棒３本？

> >>670氏
> そうです。
> ゲームソフト×9とスティック×3


途中670氏が「オトメ棒３本？」とわざわざ聞いて「そうです」だからな。
「実は専用コントーローラーではありませんでした」は通用しないからな、論調。

論調爆釣だな
おめ



長文だらけで全然読んでないんだが
だいたいオトメ棒が専売ってことしらずに3本予約したとか言ってる時点で
こいつはオトメのこと知らないと思わないのか？釣られてる人たち

まあわかって遊んでるんだろうけど
論調たんは話がかみ合わないから遊ぶにしてもストレスたまるだけだと思うぞ

>>31
誰か釣られてたっけ？w
過去スレ読めばどういう経緯があって論調とのやり取りが有ったのか判ると思うよ。
釣りとかそういうのはもういよいよ後が無くなった最後に論調がほざく負け惜しみだと
思ってるけどな。

論調にレスしてること自体が釣られてるっていうの
論調が復帰してから今までを知らなかった新参が釣られすぎ

論調が何者かについては「オトメのデバッグのバイト」って事で
一応は過去に決着ついてるよ

>>33
残念ながら俺は論調が登場した最初から参加してますがなにか？
で、釣られていたとして君になにか不都合でも？
気に入らないならスルーかNGにするか別の話題を振ったらいいと思うよ。

釣りを徹底的にスルーするやり方も
徹底的に構いまくるやり方も
俺は両方好きだ
だからもっとやれ

論調ﾀﾝに質問です
ユーザーがゲームを批評するには何をすればいいんでしょうか?
現行STGのオトメ、デスマ、虫ふた黒、大復活についてそれぞれお願いします
特にデスマに関しては、過去に論調ﾀﾝが
「高品質ではない」といった書き込みをされていましたので是非お願いします

NEX-�W氏本人は面白がりながらﾚｽしているんでしょうかね？
自殺しろ発言とか親はどういう育て方しているんだといった煽りには猛烈な反応を示すのに、普通に彼の行動を指摘してやったら無視されたりするし。何だかよくわからない。

やっぱり僕は彼に嫌われるているのかなあ

>>34それって論調はエビでやんすを提示してきたの？

>>38
いや、天然だと思うよ。素というか。どうにも言い訳できないとか強弁できない
質問や突っ込みからは逃げまくるのがいい例。

>>39
本人によるとこうらしい。

>自分は元同じ畑（といってもこのスレで取り沙汰されている当該企業とは関係無い）
> の某弱小企業のさらに下請けにいた末端の人間だけれど
> 末端だからこそ現場に蔓延してる悲壮感は誰よりもよく解っているつもりだ
> それなのに頑張っているスタッフたちに対する罵言の嵐に我慢できなかっただけだ
> 百歩譲って当該タイトルを批判したとしても、それを形にして日の目に出した彼らを
> こき下ろすことだけは断じて看過を許さない

会社に論調みたいな上司がいたら楽だろうなあ。
とりあえずがんばってるように見せとけば、結果が伴わなくてもおｋなんだろ。

客でもいいなあ。
納期に間に合わなくても、「今がんばってますんで、もうちょっと待ってください」
っつっとけば、いつまででも待ってくれるんだよな。

まあ、完全に部下や業者から舐められるタイプですな。

>>40
ってことは、論調が過去に「あまり高品質な製品とは言えない」と
言い切っちゃったデスマの制作スタッフについてはどう思ってんのかね？


高品質な製品じゃない→手抜きで作ったに違いない→ならば叩かれて当然


とか思ってるのかねぇ？この辺について回答頼むよ、論調。

>40
素でこれですか…些細な会話でもｴﾋﾞﾃﾞﾝｽやら変に高度(w)な表現を使って話してるのを想像したらかなり笑えますな。

でもそれだと『盛況』の意味が少々曖昧だから、ｲﾝｶﾑ方面の話と職業倫理の話で抉っても、今回は逃げられそうです…残念。

高品質と言えないどころか、盛況御礼で発売から一年の間で新バージョンまで出しちゃえるデスマ
論調ﾀﾝの未完成論調の如く未完成なまま、半年前からアップデートが途絶えたオトメ

論調ﾀﾝ、客観的に考えて、どっちが盛況だと思う？
回答お願い。

自分は言質以外の根拠を示さずに、相手には最大限の（例外を否定出来るレベルまでの）根拠を要求とか、普通なら相手にされないよね

相手の主張は１個の例外があっても否定するくせに、自分の主張は例外の中に１個しかない合致例をもって全面肯定を主張とかね。

・オトメディウス下請けスタッフ（しかも底辺）
・コンマイに騙されて大量にオトメディウスの不良在庫を掴んでしまったディストリビュータ
・デスマ開発中にケイブを懲戒解雇になった元関係者
・単なる朝鮮人精神障碍者
・ＳＴＧを開発したいが許可の下りないセガのクリエイター
あたりが論調の正体か…

論調の言い分は、証拠等は一切出さないけど全部真実だ。
俺らの言い分は、証拠等を一切出さないから全部嘘だ。

で、論調にとって都合の悪いことは全部シカト、と。


ホント、どういう環境で育ったらこういう考え方になるんだろうか･･･
社会人という前に、人間としてどうかと思う。

ママの愛情が足りなかったか
ママに溺愛されたクズだろｗ

まあいいよ。
もうすぐ高品質な製品とは言えない「黒デスマ」が出てくるしｗ

全国で大盛況のオトメよりよっぽど楽しみだｗ

デススマもオトメも箱ででるよね。
販売数でオトメが大敗したら、どう言い訳するんだろうね。

>>49
「デスマの販売数は水増しされた虚偽のものだ」とでも言い出すんじゃね？

イースター島解禁されないまま終了ですか

>そ　れ　見　た　こ　と　か。
>散々アップしろアップしろアップすれば発言の裏付けが出来ると言っておきながら
>いざアップしても信用しないという論調が出てきたぞ
我々が根拠を挙げるときには「そんなのは少数派にすぎない」と切り捨てる奴が何を言うか。

まあしゃあないやな。
CGがどうこうとか、挙げない理由＝信用されない理由を自分で
散々先に言っちゃったんだもんな。
ダメ元で出してみたらいいんじゃね？きっと信用してくれる奴もいるさ。

とにかくさ、このスレの住人に少しでも真面目に話聞いて欲しかったら、
グダグタ御託並べるばかりでなく、要求に応えることも必要でないかねえ。
内容の真偽よりも、姿勢よ。

まあ、論調がこのスレの住人になんか信用されなくたっていい、
ただ言いたいことを言ってるだけだ、っつーなら別にいいんだけどね。

ただその場合は、論調はこのスレにおいてただ煽られ、からかわれ、
馬鹿にされるだけの存在で終わるけどな。

話聞いてもらおうていうか、自分に先見性が有るとか（オトメCSへの判りきった移植の予言的中）
制作側への深い理解とか（超末端の下請けスピンアウト）「論調スゲー！」と
褒め称えてほしいんじゃね？

だから対抗意見には「微弱なれど高度な文章表現方法を用いたため」「読みこなせませんでしたか」
とか人を馬鹿にしきった言い回しで舐めてるんだよ。
要は「お前ら２ちゃんねらーは全員馬鹿。俺だけが本質を理解できる」というエビデンスw皆無の
プライドを持ちたいんだろう。
ひょっとしたら無知蒙昧な連中に根気よく説教しているつもりだったりしてなw

他人の事は言えた義理でないけど、『井の中の蛙 大海を知らず』て言葉をNEX-�W氏には贈りたいですな。

全国的に盛況…なんてｾﾘﾌをいう前に、まず全国都道府県(当然地方も含まれます)を視野に入れた、複数のﾃﾞｰﾀを集めましょう。
集まったﾃﾞｰﾀは折れ線ｸﾞﾗﾌなど、視覚的に分かり易い図にしたためて提示、更にﾃﾞｰﾀ元の出典(URLなど)を明記すると信憑性も増すし、捏造と言われる事もなくなります。
稼働開始から今までの様々なﾃﾞｰﾀを一人で集めるのはもの凄く大変でしょうが、ものは試し、やってみるのも悪くないのでは？
その結果、盛況であろうが無かろうが、それはそれで意義がある事だと思いますよ。ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾃｰｼｮﾝの練習にも役立つことでしょう。

あ、出来ればこの文章無視しないで下さいね。
これを見て、貴方がどういう見解を持ったのか知りたいので。

論調たんﾏﾀﾞｰ?
待ちくたびれたage

>>55
エビデンスの提示はこちらが先らしいよ。つまりは>>46だ。

＞論調の言い分は、証拠等は一切出さないけど全部真実だ。
＞俺らの言い分は、証拠等を一切出さないから全部嘘だ。
＞
＞で、論調にとって都合の悪いことは全部シカト、と。

>57
何出せばいいんですかねぇ彼的には。
まあ本人が来てから聞いてみようw

案外、拳銃を出して銃口を突きつけるとあっさり折れるタイプかもな＞論調

>>59
論調の場合、そういう比喩を字面通りに受け取って、
「殺されるぐらいなら折れるほうがまし」とか言い出すに
1000ペリカ。

>「使用寿命の短いスレまで立てて糾弾することはないだろう」
>という意味を込めて暗に述べていたのですが
>そこまで読みこなせませんでしたか
はい、全く読みこなせません。
前スレ642で失敗スレについては「削除するように」と書かれているだけで、
上記意味合いはどこにも書かれていないと認識しています。

私はあなた自身ではありませんし、あなたと長年付き合っているわけでもありません。
神様でもありませんので、どこにも書かれていないことを理解するのは不可能です。
後学のためにも、どこで暗に述べているのか教えていただけませんでしょうか。

間違えました
×前スレ642で失敗スレについては
○前スレ642で発売延期スレについては

論調ひょっとしたら来ないつもりかな？
まあ来たら来たで
「バックログなんたらの通り」とか繰り返したり「その話題は既に前スレで終わっているので省略します」
つって取り合わないんだろうなあ。

ようやく自分が一番このスレを盛り上げてることに気付いたのかね。
奴が来ないなら、ﾏﾀｰﾘとスレ本来の話をしていきましょうかね。

ぶっちゃけ、今後イースター島来ると思う？
CS版が予定されてるだけに、まったく可能性のない話ではないのかね？
まあ、来たとしてもものすごい今更感は到底拭えないけどな。
来ないよりは来るほうがいいのは確かだけど。

>>63
バックログったって、あれも奴の言質じゃん
あんなの示されても、「言質以外に何か無いの？」としか言いようが無い

ｺﾝﾏｲ側で、このまま追加しても売上が期待出来ないと判断して、入れないまま時効に持ち込むかも知れませんな。
まあただの憶測ですが。

論調は前スレの1000番目で

＞これ以上反論なければオトメディウスは全国的に見て
盛況なシューティングタイトルということでいいですね。

等という大馬鹿な書き込みをしていたからな。「チャンス！」と思って大慌てで書き込んで
勝利宣言のつもりなんだろうがw
ひょっとして「あのスレで反論しなかったのは認めた証拠だ」とでも言うつもりかなww

イースター島、取りあえず箱版では入れるんだろうし逆移植という形で来るかもね。
でももうハッキリ言って死んだタイトルだと思うがな。うちの近くでは撤去されたし。

論調よ
３面詐欺ゲーなんかによくつぎ込めるな

実はGの延期はバグじゃなく、アケのイースター島を作ってるから
イースター島配信してからGを出すとか

まぁ、想像はなんでも出来ると

イースター島はいつかは配信するんだろうけど、それで終わりだろうね
売り文句の公約は果たさず逃げると予想

まぁ一人が盛況だと言い張ろうが現実がこうなんだからどうでもいいんじゃないの

むぅ〜、ｺﾅｽﾀ結構張り付いているんだが一向に予約できないなぁ。
余裕で予約できる時期から知ってはいたが、結局延期だし未だに発売日の
告知が無い品。予約を見送ってて正解だったのかも試練。

いい加減醒めてきたｶﾅ。

参考。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1222587971/

384 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 00:51:51 ID:U2675weu0
ttp://www.rs2006.co.jp/income/gouf.htm
インカムなんて集計する店で全然違うからアテにならんぞ


386 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 00:54:09 ID:vbRQijnl0
>>384
オトメディウス撤去しろよｗｗｗｗｗ

あれだけオンラインアップデートを売りにしてたのに、最終の更新が4月18日でほぼ半年放置ってありえないだろ。
観音が自身のHPで着色済みラフを公開していたゴーファー様らしきキャラは未だに影も形もありゃせんし。
アカデミーDSの致命フリーズバグといい、本っ当にコンマイはいい加減な会社だな。

>>73
DSソフトなら、Wi-fi経由でアップデートできるんじゃないか？

結局アーケードで金をつぎ込んだ人間は馬鹿を見たってことか。
４月から更新無しなんてあまりにも酷すぎる。
今の面数で満足できるほど揃っているのならともかく、明らかに作りかけで
放りだしてるとしか思えない現状。
そして箱版も発売日さえ見えないいい加減さ…もうね、阿呆かと。

アップデートはする
するとは言ったがその時と内容まで（ry
つまりこちらがその気になれば10年、20年後（ry

上月CEO様、新興宗教にお布施を弾んでｲｰｽﾀｰ島面が早く出来るよう祈祷して下さい。
みんないろんな意味で死にそうです。

採算取れそうにもないから放棄ってとこだろ
２、３回やってすぐに見切れない奴がアホ

>>76
つ【撤去】

プレイヤーと違って、ＯＰは金が絡んでるだけに短気かつシビアなんだぜ？

とりあえず反論できないので
オトメディウスは全国的に見て
盛況なシューティングタイトルではありません。
ごめんなさいということでいいですね。

論調論論破（＾ω＾）

さすがに自分でも気付いたんじゃね？
これっぽっちも論破できてないことに。
で、恥ずかしくなってきたと。

そういう常識が有ればとっくに…という気がせんでもないw
まぁ前スレ駆け込みで勝利宣言して今はそれだけを頼りにここを見に来るのを
我慢してる最中じゃないか？
あるいは辛抱たまらなくなって超長文作成中とかw

あの基地外が学習するとは思えないし、またすぐ現れるさ
今度はクソ親と一緒に長文考えてたりして

>>70
違う違う。論調に言わせてみれば、我々がいくら地元のゲーセンの
現実を書き込んでも、それは少数派にすぎず、「繁盛していない」
というエビデンスにはならないのだ。

じゃあ、「繁盛している」と言い張る論調のエビデンスはどこにあるのかと
言うと、その前にまずは我々が「繁盛していない」エビデンスを提示するのが
先なんだとよ(笑)つまりは>>46だ。

＞論調の言い分は、証拠等は一切出さないけど全部真実だ。
＞俺らの言い分は、証拠等を一切出さないから全部嘘だ。
＞
＞で、論調にとって都合の悪いことは全部シカト、と。

まぁ現実がどうか、てのはここに居る人なら判るだろ…？
だからオトメが大失敗なのは周知の事実なんだけど、馬鹿が暴れているから
皆でトマトでもぶつけてやろーかと、そういう話だなw

せめて生卵にしようよ

>>84
論調のエビデンスは「言質」これだけ。

「言質」をエビデンスとして認めるなら、俺らも「言質」と言っておけばよくね？

論調は何故このスレに来るのだろう

いつも説得力のない台詞を放っては暫く消え、また暫くすると現れる
その言葉は多くの人々を巻き込んだ議論を加速させた
これはもしかすると、論調が「オトメディウスを忘れてほしくない」という考えで話を長引かせているのではないだろうか？
それなら怒りと苛立ちを起こすような発言も、自らが削除依頼を出さないことも、いつまでもいたちごっこになる会話も、全て納得できるだろう

ここまで書いて、私は全て推測で、むしろ願望で書いていることに気付き恥ずかしくなった
もちろん、ただの気違いという可能性も十分すぎるほどにあるのだ
今までの書き込みを見るに、その可能性の方が高いのは火を見るより明らかだ

……うむっ、緊急連絡だ

RVの周辺にザブが出現したらしい
今日の考察はここまでだな

>論調は何故このスレに来るのだろう
相手するやつがいて楽しいから

真剣にむかついてるからじゃね？馬鹿共を駆逐したくて仕方ないんだと思うが。
あの阿呆さは天然だと思うw

何人いるか解らないけど、多人数を相手に独りで戦っていたのは賞賛に値するやも。

なんかさ、論調の言い方って元コナミ関係者ではなくって
オトメ関係者じゃねーの？
しかも、プロデューサーもしくはそれに近しい人物
そうでなければ、あんなに根拠の無いことをずらずら書いて強弁する理由にならないし
きっと、会社から2chで評判悪いんだがどういうことだ？とか言われたんじゃね？

そう言う立場を勤められる人間ならこんな掲示板でバトルする事のリスクくらいは
判断できると思う。
俺的には大昔はゲーム関係も手がけていたソフトハウスでちょっとバイトしていて
勤まらずにスピンアウトしたけど、心はゲーム開発に一番近しいつもり、な人間
ではないかとw
「現場も知らない奴らが好き放題言いやがって…これは俺が正さなければいかん」
とか妄信に近い使命感でやっているからあれだけの粘りを見せたんじゃないかな？

コナミひいきなのは間違えない
過去のゲームに思い入れでもあるのだろう

>>94
残念ながら判断できない香具師なんだと思ったんだけど
ちょっと精神異常者としてはまだ扱いたくないっ中華
いや、もう扱ってもいいか

>>89
>……うむっ、緊急連絡だ

R-TYPE吹いたｗ

突っついている側が言うのもなんだけど、釣りだろうがそうでなかろうがあれは本物のアスペルガーだろ
よくいる自称（笑）じゃなくて、マジモンのコミュニケーション障害だよ

論調氏に質問します

発売延期のお知らせメールに
「キャンセルしたい人はしてもいいよ」
って書いてあったけど
いくつかキャンセルをしましたか？

欲しがるユーザーに行き渡るように考え、キャンセルしたか
供給不足で再生産、より多くのユーザーに行き渡る道を目指す為、あえてキャンセルしなかったか

このどちらかの考えだと思うのですが
実際キャンセルしたか否か
回答をお願いします

論調氏に質問します

箱○で以下の情報を教えてください
・購入したシューティングゲーム（パッケージ、XBLA両方）
・借りるとかして遊んだもの
・それらのタイトルの解除した実績
・購入したコナミのゲーム（パッケージ、XBLA両方）
・借りるとかして遊んだもの
・それらのタイトルの解除した実績

回答をお願いします

ＴＧＳにオトメ出展なし？

こりゃあ、「無期延期」の可能性も出てきたな

肩を持つわけじゃないが、TGS出展無しは仕方ないと思う。
延期になった(しかも箱でSTG)ゲームより、より新しいのを紹介したいでしょ。

いや、弾数は多いに越したことは無いから延期でも普通は出展するぞ。
プレイできない程の深刻なバグとか有ったんじゃね？

>>102
無期延期＝発売中止

ほら、ＳＦＣが市場から消えても長いことはみ通のリストに「未定」のまま
入っていたソフトとかあったでしょ？あれの仲間入り

深刻なバグ…追加キャラの購入額の上方修正ですね、分かります。

前スレの反論とかあげてもいいものかどうか
何しろocn書き込めなかった間に結構進んじゃったし

>>106
書いてもいいと思うけど、どうせ奴はもう来ないだろ。

>>107
逆に来ちゃいそうな気もするんですよね
しかも、長文だし・・・ちょっと気が引けます

家庭用にも未だにイースター島が入ってないんじゃないか？
画面とか情報何かある？もう作るに作れないとか

>>106
とても、いいと、思います

>>106
いんじゃね？気が向けば来るだろうし、待ってる奴も多そうだしw

>>108
むしろ、みんなオトメ叩くことにすら飽きてるぐらいだから、
論調が来たほうが盛り上がるなｗ

>>109
情報ゼロ

ＴＧＳも、プレイアブル出展どころか映像出展すらなし

やっぱりゼロなのか。
ありがとうございました。

なんかもう…叩く気も失せるというか、あまりにも酷い状況だな。
いくら何でもACは４月以降放置、CS版はショーへの出展すら無しで予約だけ
先に取るとか、不誠実にも程が有るな。
やる気が無いのかどうか知らないが納期の目処さえ立たないってどんな企業だよ。

結局ｽﾇｰｽﾞ理論て何なのか解らなかったす…。
ｹﾞｰﾑ開発の現場ではこういう用語が飛び交っているものなんですかね。

目覚ましのスヌーズ機能のように、繰り返し同じ論調を展開し続けることらしい
論調ﾀﾝ語は不思議な言葉の混ぜ方をするな

まさに論調がスヌーズ理論そのものなんだがｗ

>>93
もしシュー板が強制フシアナだったら
このスレならかなり面白いもんが見れただろうにｗ

長文ごめん

論調へ

> 5. プライズを積極的に収集する
> 6. それによる宣伝効果
> 7. 関連グッズの購入（例えばQMAシリーズなら書籍すべてやOSTなど）
> 8. 口コミなどによる宣伝活動
> 　（実はこのムーヴメントはウェッブに匹敵する程波及効果が高い
> 　 行列の出来るラーメン屋などは口コミで広まっていくことが多い）
> 9. アンケート葉書などを出しメーカーに意見をフィードバックする
> 　（次回アップデートや他製品の参考になる）
5. はどちらかというとフィギュア好きの人たちだね
ストラップについては、コードを取らないと新武装が支給されない仕組みだからある意味当然
だがしかし、ゲーム機のあるところにプライズがあったわけではない
ということは、筐体なり基盤なりのコスト回収には全く関与していないことになります
かつ、フィギュアなりのプライズはプライズとして別収益なので一緒くたにするのは良くない
ましてや、今回の話はあくまでアーケードゲーム「オトメディウス」のことがメインなので全くといっていいほど関係ないと思う

6. 宣伝効果は確かにあるだろうが、さきほども書いたようにゲーム機とプライズのある店舗がそもそも違っていたりするケースがあるのだから、効果があったかどうかはわからない
実際に効果があったとすれば、ストラップコード入力のためにクレジットを投入した位では？
新規客を一体どれほど得られたのか疑問ですね
１人でもいいなら確かに成功だろうが

7. QMAはここでは全く関係ないので無視
関連グッズってちなみになに？
当然プライズとは別なんだよね？
まだ、サントラだって出てないし

8. 口コミで実際に増えたとは思えないんだけどね
いや、多分最初のころはそれで増えたかもしれません
しかし、現状を見るにその口コミ効果は大したことがなかったんじゃない？
何しろ、他のゲーセンより繁盛していると思われるHeyですらあの状況ですし
最近妙に多いなと思ってたのは有志がオフ会開いていたから
関係ない日はガラガラだった

9. フィードバックして現製品に反映されるわけじゃないんだよね？
何のためのネットワークアップデート機能なの？
そんな腹積もりならほとんどアンケートなんか集まらないよ
苦情は集まるかもしれないが

つづく

つづき

> まだまだあるが、このあたりで割愛させて頂きます。
まだあるなら上げて欲しい
ただ、5.〜9.までははっきり言ってアーケードにはほとんど関係ない
統計的にも影響がないと思われる
影響が現れるのはもっと母数が大きいときだね(母数＝客の数)

こういう話を知っているだろうか？
１００人が左を向いていて、１人が右を向いても誰も右を向かないが
１００００人の人が左を向いていて、１００人が右を向くと徐々に右を向く人が現れるという話を
これはその場に１００００人いる事が重要
別々の場所でトータル１００人のグループが各地に１００組いてもそれは前者の例が適用されるって事はわかるよね？
わからなかったら、おじいちゃんかおばあちゃんに聞いてみようね

> >>977氏の見解に異を唱えたいと思います
> 当該製品は改造キットであれば（納入時期やそれに関わる集客論調を除く純粋な値段）

> \298,000（税別）とのことですが、C社のシューティングタイトルはこの度登場する
> マイナーチェンジ版で約\250,000前後の損失がオペレータ側に降りかかります。
> そして前バージョンと合わせれば約\500,000以上の支出となり更に回収は困難となるでしょう。
確かにそういう見方もあるよ
ＲＯＭ交換だけならそんなにかからなそうなのに
正直、個人的には気に入らないやり方だ
それでも、ゲームバランスの調整やら新しいギミックやら何かしら乗っけてはくるんだよね？多分
後、あのゲームは各地でオトメディウスよりは客がついている模様
そういう意味では回収はオトメディウスよりやりやすいようです

それに対して、当初から予定されていた「イースター島」はいまだに画面上に表示されていながらも、選択できない状態
さすがに、そろそろ１年経つんだしどうにかならないものなの？
ここまで待たせたからには、もう１ステージもさらに追加とかしたら、少しはコナミも見直されるね
後、携帯サイト・・・更新止まってるよね
しかも、ＶＳの前期データがすべて０で表示されるようになったままだし
関係者ならどうにかなるように進言してみて
ついでに言えばアンケートとか答えてるけど、結局はゴージャスに反映されるだけのようだし

もっと突っ込めるんだけど、疲れるというかレスがすごい勢いで進んで読む人大変なのでそろそろ自粛するかも


長文ごめんね＞ALL

とまぁ、こんなことをしたためていたんだけど、どうにも長文が過ぎるというか
それ以前にocnいい加減にしる！

それと、おかしいところはスルーもしくは突っ込みありの方向で

空気読まずに本当にすまん
ちょっくら釣って来るwww

＞何しろ、他のゲーセンより繁盛していると思われるHeyですらあの状況ですし
論調に言わせれば、HEYのデータだけでは根拠にならないらしい。

他の店も知ってる限りは上げたんだけど、数店だと駄目なんだろう
ＦＡＸ送りまくって匿名で集計でもしないと駄目なんじゃなかろうか？
個人にそこまでやらせるなと言いたいね

ｲﾝｶﾑって基本的には外に漏洩出来ないと思うので、どのみち個人では無理だと思います。
小規模の民営なら分かりませんが。

売上ってのは基盤が何枚売れたかだろ
ゲーセンがインカム取れなくて赤字になろうがメーカーには関係ない
オトメが高いんなら１台売れればデスマ１０枚分とかになるんだろ
だだゲーセンが痛い目見れば次からは買わないとかなるんだろうけど
コナミは売り方がうまいからきっと次も買うだろうよ
ブランド力ってやつだな。コナミの新作出ればお前らも買うだろ。

>>126
Ｋ社製品は一切買いません。
旧スロ屋経営の店舗に設置されている該当機器については、
改版のみ導入しますが、それで他のＫ社製品を導入すると
いうことは意味しないので念のため・・・

えぇ、ネット上で見られるインカムデータなんてたかが知れてますね
http://www.rs2006.co.jp/j/income/gouf.htm
http://www.rs2006.co.jp/j/income/index.html

>126
ﾎﾞｰﾄﾞ売れたとしても客が遊んでくれない事には…もしかして別の話でしたか？

>128
前もそれ見ましたが、笑っちゃうくらい低いですよね。
他にも公表している所のﾃﾞｰﾀをまとめたり、ｹﾞｰｾﾝ板かｱﾐｭｰｽﾞ板の店員ｽﾚで質問しまくって集めても、全貌は…見えるかなぁ

このゲームやるより過去のグラディウスやってる方が面白いんじゃね？
ＩＩＩとＩＶは例外として

>>126
コンマイってだけでは買わないよ
まして、下手うったシリーズとかは2度と買わない
それと、論調視点って基盤が売れた数なのか？
ここでは暗黙にインカムの事だと思ってたんだが

知人のバイトしてるゲーセンの話なら出来るぞｗ

ヲタの街みたいなわけでもないのにSTGに力入れてる奇特な店で
大往生黒白・大復活・デススマと言ったケイブ系
週代わりでウルトラ警備隊やライデンシリーズ入れ替え
DVD録画も可能って店で、
もちろんMFC置いてる付き合いの関係でオトメもあるんだけど、
先月1ヶ月のインカムが1000円割ったんだってさ…

>セールスポイントがそのまま盛況と言えるに足りる要素に昇華してるだろ

>これ以上反論なければオトメディウスは全国的に見て
>盛況なシューティングタイトルということでいいですね。

いつ読んでも馬鹿丸出しww

>>133
論調の文が何度見ても日本語でおｋな件

どうせまた論調が「暗に」述べていたことをこちらが「読みこなせなかった」と
言い出すんだろうなw

そもそも人に説明する文章で、相手に読みこなさせなければならないって時点で駄目なんだがな
彼はディベートやってるつもりなのかも知れんが、あんな酷いディベートは初めてだ
小難しい言葉は良く知っているのに、使い方が間違ってるとか、そもそも日本語が(ry
そもそも「読みこなす」って言葉自体おかしい気がするんだが、そこは2chって事でおｋなんだろうか？

まぁ、もうしばらくの間は来ないんだろうけどな

スヌーズとか論調とかエビでやんすとか変な言葉ばかり使いやがる

それでいて>>137みたいな文見たら、文面通りの言葉しか受け取れず(受け取らず?)
「当方がいつエビでやんすという言葉を使ったのか小一時間」って書き込むんだろうなw

>>136
ビジネスの世界なんかだと、言葉を額面どおり解釈された
きわめて不利な契約を呑まされるタイプだろう

あの『高度な言語表現』が日常なら、企画職も無理ですな。
自分の考えや論説を分かり易く相手に伝える能力が、ﾊﾅから欠如しているし。
自称『開発の下っ端』か何かだそうだが、それすらも嘘に思えてくる。せいぜい変に内容が偏った本の読み過ぎで、いっぱしの業界通を気取ってるってとこじゃないかね。

おいおい、あんまりツッコんでやると
また「こんな集団リンチスレが云々〜」って言い始めるぞｗ

間違ってることに対して間違ってるぞ、って言ってるだけなのにな

さて、スレ民が論調に飽きるのが先か
それとも論調が痺れを切らすか…

俺は後者に500ガバス

実はオトメ開発関係者で今それどころじゃないに同じく500ガバチョ

今時、当方とか貴殿なんて使う奴頭がおかしいよな。
リーマンが使う貴社、御社もやめたほうがいいわ。面接でも使うな。キモいわ。
○○社さんて呼べよ。

どっちにしろキチガイには変わりないな

>リーマンが使う貴社、御社もやめたほうがいいわ。面接でも使うな。キモいわ。
>○○社さんて呼べよ。

リーマンは使わなきゃ駄目だろ。

二人称より、三人称の方が
丁寧な言い方じゃないか？

>>144
就職面接でそんな言葉遣いしたら
普通はまず真っ先に落とすけどなw

ボス論破レードが始まったら呼んでください。

まあ論調おちょくるのもぼちぼち飽きた
何回も同じ昔の自慢話ループさせて孫に聴かせるボケ老人相手にしてる気分だしな
若年アルツハイマーかなんかで海馬のどっかがもげてんだろうとは思うが
このままズルズルとスレが伸びていくのを想像したら
いいかげんお腹いっぱいになった

　　　　　　　　　　　　　　　　　 （｀・ω・´）*　ｷﾘｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ら　　　 ⌒＼
　　　　　　　　　　　 　　　　　/ /＼　　 　 ＼＼
HAMANO PRODUCTIONS　（ノ　　 >　　　　）u)))
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒￣　　 　　　ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |￣￣￣＼　　| .|
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|／ ⌒ ＼ |　　| |
　　　　　　　 　　 　　　　　(＿＿)　　　　　 |＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 (＿＿）

ゲームは今､クリエイティビリティーの面で危機に瀕しています｡
プロモーションを大量に行い､ゲームとしての面白さが語られる以前に
販売攻勢をかけてしまおうとする売り逃げのような行為が平然と行われています｡


　もう断言するが

　論　調　の　正　体　は　濱　野　本　人

超展開ですねわかります








…否定できない自分ガイル

>150
そういう展開なら大歓迎

本人ということは、長い目で見ればアップデートは来るということかね

まあ来ないだろうけど

来るんじゃねえの

e-amusementサービス終了

とかいう最新アップデートが。

こんだけ放置しておいてカードの期限が切れるとか極悪だよな。

つーか論調が関係者のわけねーべ？
ただのキチガイだろ。

>>156
ハマーンの取り巻きの可能性もあるし、別に関係者ではないと言い切れないんじゃね？
俺は>>150とほぼ同意見だ

今はゲームショウで忙しいんです！
一段落したらまたくるんです！
ゆっくりと待つんです！

関係者が
オトメ棒を何本も予約したとかいうか

最後の大嘘が効いたな。
さすがに他所で買えない限定物を他店のイニシャル付きで書くとは馬鹿丸出し。
勢いで書いちゃったんだろうなぁw

コンマイ連中は、ラスボスまでちゃんと設定をしてくれた観音に謝れ。

よし、俺も断言しよう。
論調の正体は元コナミスクール生徒

開発経験がどうこう言ってるのは、授業の一環として
実際に現場で作業した時のことを言ってるんだろう。
そして途中でドロップアウト、現在にいたる･･･と。

脱粉してもまだ愛しているってやつですか
『私と宗教』を熟読してたりして

あんたらなぜ新スレを立てたんだ
前スレ終盤であれほど立てないようにとしつこいぐらい言っただろうが
また胃の痛い日々が始まるのか.......

とりあえず断っておくが、きちんと手順を踏んで回答要求を出してきた論者に対しては
こちらも可及的対応を以って誠心誠意 回答を差し上げる所存です
だが くだらない挑発まがいのこき下ろしレスに対してはアンカーすら引かないのでそう思え

-----------------------------------------------------------------------------

>>11氏への反論
> 馬鹿か。誰がどう見てもオトメディウスは全国的大失敗だつーのw
それはあんたの勝手な思い込みであって当該製品は全国的に見れば間違いなく盛況な部類
当該製品と当該企業にマイナスなイメージを植えつけるのはいい加減やめるべき


>>12氏より回答要求が寄せられましたので回答します
�@ ： CS→AC　及び　AC→CS→AC
�A ： 某猟奇的格闘アクション、某有名落下型アクションパズル etc...
�B ： YES　論拠 ： それはSTGに限った話ではないから


>>13氏への私信をいたします
いえけっして無礼という訳ではありません。
ただ、なぜ注文キャンセルの要求をされなければならないのか甚だ怪訝に感じたまでのこと。
前スレでスルーしてしまったのは申し訳なく存じる次第であります


>>14氏への反論
> コナスタ限定商品なのに他所で予約した
誰もそんなこと一言も書いてないだろうに
前スレの当該書き込みを今一度読み直せ
もうアンカー引くのも面倒だからご自分で検索願います
本件はこれにて手打ちということでいいですね


>>15氏への反論
>> そ　れ　見　た　こ　と　か。
>> 散々アップしろアップしろアップすれば発言の裏付けが出来ると言っておきながら
>> いざアップしても信用しないという論調が出てきたぞ
> 言われた時点ですぐにアップしてれば済んだ話なのでは？
> 被害妄想もほどほどにな。
そちらこそ被害妄想と論点ずらしのコンビネーションはやめていただきたい
要求が発生してからアップロードするまでのスパンが信憑性と合致する論調など
そもそも論点が違うだろと小一時間
明らかな論点ずらしはやめるべき
よって本件はこれにて終了ということでお願いします。

>>16への反論
当該要求に対する当方の基本論調は過去スレ「オトメディウスは何故失敗したのか ｳﾞｧｰ４体目」
内におけるバックログ[801]で申し述べた通り。
（※当スレでアンカーを引くと混同してしまうため敢えて引かないでおきます）
基地外の総合商社である>>16にそのようなことを言われるのは甚だ心外だ


>>17氏との決別
> あと、頼んでるんじゃない。命令してんだよ。勘違いすんな。
貴方と議論を交わす余地はたった今なくなりました
お引き取りください。


>>18氏への反論
> 論調の言う通りにオトメディウスが大盛況なら、ブロークンサンダーは歴史的名作と言う事になるな
やれやれ、何もわかってないのな。
当該製品と上に挙げられているSTGタイトルとの最大の違いは、
未だに現役でサービス継続中であるということと、方や
既にサービスが終了してしまっているという点に尽きる
更新率が完全な０％とUnknownでは、どちらに希望があるかは語るに及ばず。


>>20氏より質問が寄せられましたので回答致します
盛況の定義としては、無論インカムありき、基板の売り上げありき、
そしてそれらの中には顧客の満足度というものも含まれます。
基板の価格に関して特筆すれば、例えばC社のシューティングタイトルの
基板価格の下落振りを見れば一目瞭然かと。


>>21へ
だから過去の発言にいつまでこだわってるんだあんたは
いい加減本当にしつこいぞ
閣僚の失言をいつまでもいつまでも蒸し返し叩き続ける某No.2政党並みの最低ぶりだな
だいたい、確かに「あまり高品質な製品とは言えない」とは言ったが「低品質だ」などとは
一言も言ってないだろうが
もういい加減過去の発言を蒸し返すスヌーズ論調はやめるべき


>>22氏へのレスポンスを致します
> スコアラーがやり込んでハイスコアを更新していたり、
> (全国ランキングで見るなら少なくとも最低100人が3ステージのベストスコアを繋ぐ為にプレイを重ねている）
> 武装集めやVSにハマッている人がいる状況は、発売から一年近く経過しても盛況なのでは
22氏の上記の発言はまさに正論中の正論
氏も指摘しているように、もし仮に当該製品が盛況でないというならVSマッチングで状況が現れてくるはず。
しかし氏がそれを否定しているように対戦相手に事欠かない状況がそれを示唆しています。
繰り返し申し述べますが、>>22氏の上記の発言はまさに正論中の正論だと思います。

>>24氏へのレスポンスを致します
それは論点が違います。
そういった状況を見かけたのであれば店舗の店員さんに報告してあげて下さい。
当方もよく行っている店舗でそういった状況に遭遇した場合、店員さんに報告し注意喚起を促しています。
凋落の一途を辿るAMを少しでも活気づける為にも、こういった些細なムーヴメントは大切なのです。


>>29氏より回答要求がありましたので答えさせて頂きます
当該要求に対する当方の基本論調は過去スレ「オトメディウスは何故失敗したのか ｳﾞｧｰ４体目」
内におけるバックログ[801]で申し述べた通り。
（※当スレでアンカーを引くと混同してしまうため敢えて引かないでおきます）
点線に囲ってあります行為につきましては、上記過去スレ内のバックログ[866]において
[854]氏へのレスポンスとして申し述べております。
須らくご理解ご了承の程宜しくお願い申し上げます。
尚、本件はこれにて幕引きとさせて頂きます。 >>ALL

> ２ちゃんねらーであることをやめてください。
言われるまでもなく当方はあなた方のような2chねらーではないので余計な心配は無用です。


>>30氏へ
それが何か？

>>37氏より質問が寄せられましたので回答致します
> ユーザーがゲームを批評するには何をすればいいんでしょうか?
ユーザが製品を評価するにあたってはまず評価足りえるところまでやり込むことが前提ですね
たくさん遊ぶことで、今まで見えなかった部分が見えてきますし。
そしてここからが肝要なのですが、開発側の苦労を製品から読み取ることだと思います。
製品設計、プログラム、シナリオ、グラフィック、BGM、その他広報活動 etc...
それぞれの分野が力を合わせてひとつに仕上げたもの、
そこまで見てその製品の真の価値がわかると思います。
特に時間外労働を多く費やした製品などは、より完成度の高いものになるでしょうし。
以上です。

> 現行STGのオトメ、デスマ、虫ふた黒、大復活についてそれぞれお願いします
> 特にデスマに関しては、過去に論調ﾀﾝが
> 「高品質ではない」といった書き込みをされていましたので是非お願いします
はい、たしかにC社のシューティングタイトルに関して、仰る通りの見解を過去に述べたのは事実です。
しかしながら、それは当該製品と比較した場合であって、単一タイトルでみれば決して低品質などではないと思います。
現に過去スレすべてを検索しても当方が「低品質だ」などとは一言も言っていないというエビデンスがありますし。
本件は議論発生より大分時間も経過していることですし、そろそろ議論寿命が消尽してもいいかと思います。

>>37氏の挙げたシューティングタイトルに関して私見を申し述べたいと思います
・ 某虫キャラ弾幕STG新バージョンについて
一枚物の単体基板で前バージョンと同等の価格ですと
基板価格から考えても変更点が少なすぎると思います。
これではオペレータ側の負担が大きくなるばかり。
売りとしてパンチが少ないと思われます。
当方もある場所でVer1.5と呼ばれる前バージョンと新バージョンを隣接して設置している店舗を
見受けましたがプレイヤーはあまり居なかった模様。

・某蜂の名に引っ掛けた新作について
ギラギラした色使いがプレイヤーの視力に負荷を掛けてしまうのではと懸念しています。
（但し製品自体は低品質などではないので誤解しないで下さい）
過去レスでも予言しましたが本製品も後に新しいバージョンが出るでしょう
そうなった時に前Ver.と同等の基板価格ですとオペレータの負担は上記製品と
同じ状況となり店舗側に尋常ならざる経済的逼迫を与えてしまうことは自明。
新バージョンは無償で交換すべきだと考えます。

・某ゴシックホラー横スクロールSTGについては上記レスで申し述べているので割愛させて頂きます

・最後に当該製品について
これはもう語るに及ばず、歴史上重要な代表的ジャンルの確立と言えるでしょう。
某横スクロールSTGがその企画を具現化できないまま計画自体が頓挫・消滅してしまった為
当該製品が新ジャンルのパイオニアとなったことは、もはや揺るぎようのない事実であります。
過去のグラディウスシリーズの優れた点をミメーシスしつつ、オンライン環境ならではの
アドバンテージとしてやはり押したいのが、アップデートによる仕様強化に他ならないでしょう。
他には戦績による階級制度やウエポンアイテムの収集など、やり込み要素もしっかりサポート。
また、キャラクターデザイナーに、90年代を代表する巨星である吉崎氏のポップでキュートな
絵柄に惹かれてプレイを始めた人も多いはず。
まだまだ枚挙に暇がありませんが詳しくはここをご覧下さいませ。
http://www.konami.jp/am/otome/about/index.html

>>38氏へのレスポンスを致します
別に嫌っている訳ではありません。
ただあまりにも反論が多いので回答要求のある書き込みを優先してレスしているため、
漠然とした独り言のようなレスはどうしても見落としがちになってしまっているだけです。
どういった質問かをはっきりと書き添えた上で回答要求という形式でお願いします。


>>41氏へのレスポンスを致します
> まあ、完全に部下や業者から舐められるタイプですな。
たしかに上司としては舐められるかも知れない。
しかしながら人間としては尊敬されるはずだろ。
労働基準法を誰よりも遵守しているのだからな。


>>42氏より回答要求がありましたので回答致します
はい、たしかにC社のシューティングタイトルに関して、仰る通りの見解を過去に述べたのは事実です。
しかしながら、それは当該製品と比較した場合であって、単一タイトルでみれば決して低品質などではないと思います。
現に過去スレすべてを検索しても当方が「低品質だ」などとは一言も言っていないというエビデンスがありますし。
従いまして、
> 高品質な製品じゃない→手抜きで作ったに違いない
こう考えるのは短絡的な論調だと思います。
本件は議論発生より大分時間も経過していることですし、そろそろ議論寿命が消尽してもいいかと思います。
以上です。


>>44氏より回答要求がありましたので回答致します
> 高品質と言えないどころか、盛況御礼で発売から一年の間で新バージョンまで出しちゃえるデスマ
> 論調ﾀﾝの未完成論調の如く未完成なまま、半年前からアップデートが途絶えたオトメ
> 論調ﾀﾝ、客観的に考えて、どっちが盛況だと思う？
はい、どこからどう見てもC社製品「DS」より KDE当該製品の方が盛況で間違いないと思います。
C社が近年ことごとく新製品発売後１〜２年で新バージョンをリリースするのは、
最近のゲーム業界が行っている常套手段である、最初にある程度のレベルの製品を
リリースしておいて後に完全版を出す「三国○双商法」と呼ばれるものであります。
これにより被害を受けるのは買い手、つまりオペレータ側に他なりません。
C社に良心があるのなら、新バージョンは無償で交換すべきだと考えます。
以上です。


>>46氏への猛反論を致します
> で、論調にとって都合の悪いことは全部シカト、と。
> ホント、どういう環境で育ったらこういう考え方になるんだろうか･･･
> 社会人という前に、人間としてどうかと思う。
だ、、か、、ら、、、、、
何を言ってるんですか
きちんと回答要求も出さないでスルーされたらすぐ全部シカト論調とか どんだけゆとりなんだと小一時間
本件については過去スレでもしつこいくらい散々言っているはず
繰り返し申し述べますが、どういった質問かをはっきりと書き添えた上で回答要求という形式でお願いします。

>>49氏へのレスポンスを致します
> デススマもオトメも箱ででるよね。
> 販売数でオトメが大敗したら、どう言い訳するんだろうね。
別に。
通常考える限りそのような事態は九分九厘有り得ないのだが、無論絶対とは言い切れない
もし万が一そのような事態が起こり得るとすればそれは、2chねらーが散布した歪評によって
当該製品CS版の販売本数が伸び悩んでしまうことだろう
もしそんなことにでもなったりしたら嘆いても嘆き切れないので
これ以上のバッシングは直ちにやめるべき
よってこのスレの>>1と発売延期ふざけるなスレの>>[1]は
即時削除依頼を出してくるように。


>>54氏への反論を致します
> 自分に先見性が有るとか（オトメCSへの判りきった移植の予言的中）
何を言っているんですか
わかりきってるならなぜその時に言わなかったんですか
どう言い繕おうが、そちらが今まで当該製品のCS化を言わなかったのは事実だし
こちらが（しかもプレスリリースよりかなり前に）予言していたのは紛れもない事実

ならばここでひとつ、ゲーム業界に関する新たな予言をしましょう
それで文句ないだろ

ここ１〜２年ないし３年くらいのスパンで、当該製品の公式設定資料集または公式ファンブックが出るだろう
どちらが出るか、あるいは両方出るか定かではないが、この書き込みを数年後まで覚えているといい


>>55氏より見解を求められましたので申し述べたいと思います
はい、たしかに仰る通りでございます。
しかしながら事態の発端はそちらの方々が当該製品のリリース前より当スレを設置し、
あまつさえ4000レス以上も費やし延々当該製品を叩き続けてきた現状は
当方にとって到底納得できるものではなく、またそれを阻止すべく反論や
スレッド削除依頼の要求を繰り返し行ってきた結果がこの大きな流れであり、
結果としてスヌーズ論調と何ら変わりない不毛な議論となってしまったことは
当方とて甚だ実感している次第であります。
しかしながらここでご一考願いたいところで言いますと、その大きな論調を唱える彼らが
一番肝要な筈であるエビデンスを何ら提示することなく、当該企業や当該タイトルを
闇雲に、しかも未だ延々叩いていることが最も悪しき行為だと認識しているのです。
このままでは当該企業や当該製品に風評被害が及ぶのは火を見るよりも明らか。
そこでこの不毛なスヌーズ論調にいい加減ピリオドを打つべく、そちら側への
率先されたエビデンスの要求を辞さない姿勢へと転じた次第であります。
須らくご理解の程、宜しくお願い申し上げます。


>>61氏よりご質問が寄せられましたので回答差し上げます
全く読みこなせなかったのでしたら老婆心ながら解説させて頂きますので
後はご自身でご納得 ・ ご理解して頂けますよう宜しくお願い致します。
当該書き込み（過去スレ「オトメディウスは何故失敗したのか ｳﾞｧｰ４体目」内バックログ[642] ）
（※当スレでアンカーを引くと混同してしまうため敢えて引かないでおきます）
における意味合いについてですが、05〜07行目と10〜13行目、
15〜16行目が18〜19行目の結論とリンクしているのです。
当方の書き込みは当初より複雑なリンクシステムを持っており、
その結果解釈上の弊害を齎してしまったのでしたら申し訳ない。
また、再三に亘り 「暗に述べている」 と付随していますように、
暗に述べているのですから初見では表面上現れていないのは当然。
そこは読解力を以って読み取っていただければ幸いに存じます。

>>68氏へのレスポンスを致します
> 論調よ
> ３面詐欺ゲーなんかによくつぎ込めるな
かつて某Ｎ社よりリリースされた樽等を飛び越え女性を救出するジャンプアクションは
全４面で恐ろしいヒットと知名度を飛ばしましたがそういう歴史を知りませんでしたか。


>>73氏へのレスポンスを致します
> あれだけオンラインアップデートを売りにしてたのに、最終の更新が4月18日でほぼ半年放置ってありえないだろ。
MMORPG等の大型アップデートはだいたい半年毎ぐらいのスパンがスタンダード
（小規模のアップデートはだいたい３〜４ヶ月程度だが）

> アカデミーDSの致命フリーズバグといい、本っ当にコンマイはいい加減な会社だな。
同一ハードウェアであっても多様化する現在のCS事情において多少のバグは仕方ないだろ
だいたいそれで当該企業全体を否定するなど暴論と言うに他ならない
不具合製品をリリースしてしまった他企業にも一々同じ事を言って回るのかと小一時間


>>99及び>>100氏より質問が寄せられましたので回答致します
�@キャンセルについて
複数注文は当方だけとは限りませんし、そこまでの開示はプライバシーに抵触する恐れがあります。
従いまして本件はシークレットということでお願い致します。
以上です。

�AXboxのシューティングタイトルについて
・ 一般的にShmupsと呼ばれるものは大体購入しております
・ 借りることは殆どありません（探して購入します）
・ 情報漏洩が懸念される為シークレットとさせて頂きます
・ 同　　上
・ 同　　上
・ 同　　上
以上です。


>>115氏へのレスポンスを致します
MMORPG等の大型アップデートはだいたい半年毎ぐらいのスパンがスタンダード
（小規模のアップデートはだいたい３〜４ヶ月程度だが）
それに厳密に言えばメディアミックス展開を含めれば４月以降放置なんてことはない。
納期の目処が立っていないのは更なるクオリティアップの為であり、
決して放置している訳じゃないのでもう少し我慢してみたらどうか。

>>121氏より列挙要求がありましたので対応致します
>> まだまだあるが、このあたりで割愛させて頂きます。
> まだあるなら上げて欲しい
10. ファンウェッブの設置
11. ゲーム雑誌にイラスト等を投稿する
12. 同人誌の制作（ノーマル ・ X指定 ・ 攻略 etc...）
13. サーチエンジンの作成
14. 同人グッズの制作
15. 知人等に紹介
列挙すればまだまだあるが、このあたりで割愛させて頂きます。

> 正直、個人的には気に入らないやり方だ
> それでも、ゲームバランスの調整やら新しいギミックやら何かしら乗っけてはくるんだよね？
搭載するギミックが基板価格に比べて少な過ぎる
だからこそ>>121氏とて不快に感じたのだろうし
その気持ちは痛い程よくわかっているつもりです

> 関係者ならどうにかなるように進言してみて
本件に関してはノーコメントでご容赦願います。


>>131氏へのレスポンスを致します
> それと、論調視点って基盤が売れた数なのか？
ちなみに、基盤ではなく基板（PCB）です
インカム然り、基板の販売枚数然り、視点は多様に富んでいると考えます。


>>161氏への反論を致します
当該企業と吉崎氏の間の契約はきちんと履行されているでしょうし
提供されたマテリアルをどう使うかは企業側が決めることであって、
それは論点が違います。
謝罪する必要はありません。
（かといって氏を軽視している訳ではないので念のため...）
これはビジネスの話なので。

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以下 アンカー引く気も起きないダストレスポンス


> 釣りとかそういうのはもういよいよ後が無くなった最後に論調がほざく負け惜しみだと
> 思ってるけどな。
前スレで既に負けが確定したにも関わらずあくまで勝ったつもりでいるとか…明らかにゆとりだな


> ママの愛情が足りなかったか
> ママに溺愛されたクズだろｗ
だから明らかにスレ違いな無関係なこと書くなと言ってるだろうが
くだらない挑発してる暇があったら当該製品にクレジットでも注ぎ込んだらどうなの


> ぶっちゃけ、今後イースター島来ると思う？
> まあ、来たとしてもものすごい今更感は到底拭えないけどな。
> 来ないよりは来るほうがいいのは確かだけど。
これだ、この論調。
まさにこのくだらないスレを象徴しているこの論調。
VSミッションの時とまったく同じ流れだからな
どうせ来たら来たで叩くんだろうが
どっちかにしろと小一時間


>> これ以上反論なければオトメディウスは全国的に見て
>> 盛況なシューティングタイトルということでいいですね。
> 等という大馬鹿な書き込みをしていたからな。
激烈馬鹿に大馬鹿呼ばわりされる謂れはない
自分の信じるものも語れない脆弱な論者に受けるバッシングなど痛くも痒くもないし


> ２、３回やってすぐに見切れない奴がアホ
２，３回しかやらないんじゃ良さに気付くはずもないか。


> あの基地外が学習するとは思えないし、またすぐ現れるさ
> 今度はクソ親と一緒に長文考えてたりして
だから親とかそういうの全く関係ないだろうが馬鹿ですかあなたは
基地外の元締めであるあんたにそんなこと言われたかないんだよ

> だからオトメが大失敗なのは周知の事実なんだけど、馬鹿が暴れているから
> 皆でトマトでもぶつけてやろーかと、そういう話だなw
最低な論調だな。
大馬鹿に馬鹿呼ばわりされるとか虫唾が走るんですが
当該製品はどうみても成功だしこれが揺るぎない事実


>> セールスポイントがそのまま盛況と言えるに足りる要素に昇華してるだろ
>> これ以上反論なければオトメディウスは全国的に見て
>> 盛況なシューティングタイトルということでいいですね。
> いつ読んでも馬鹿丸出しww
メガ馬鹿に馬鹿呼ばわりされるとは思いませんでしたよw
他人をこき下ろす事しか出来ない最低論者が何を言うか


> スヌーズとか論調とかエビでやんすとか変な言葉ばかり使いやがる
ソースとかワロスとか香具師とか余程変な言葉ばかり使いやがりますね
はい反射論破


> あの『高度な言語表現』が日常なら、企画職も無理ですな。
> 自分の考えや論説を分かり易く相手に伝える能力が、ﾊﾅから欠如しているし。
> 自称『開発の下っ端』か何かだそうだが、それすらも嘘に思えてくる。
> せいぜい変に内容が偏った本の読み過ぎで、いっぱしの業界通を気取ってるってとこじゃないかね。
何も知らないくせに言いたい放題とか本当に腹立つな
サビ残地獄を経験したこともないゆとりは黙ってろ


> さすがに他所で買えない限定物を他店のイニシャル付きで書くとは馬鹿丸出し。
> 勢いで書いちゃったんだろうなぁw
本当に読解力の無さ ここに極まれりだな
どうせろくにバックログも当該書き込みもよく読んでないんだろうな
それで馬鹿丸出しとか超馬鹿のあんたに言われたかないんだが。


以上。

某とか言ってぼかすなよ大馬鹿野郎
具体名って書いてるのが見えんのかクソが

>>164
>>>14氏への反論
>> コナスタ限定商品なのに他所で予約した
>誰もそんなこと一言も書いてないだろうに
>前スレの当該書き込みを今一度読み直せ
>もうアンカー引くのも面倒だからご自分で検索願います
>本件はこれにて手打ちということでいいですね

おい、阿呆w
しっかり書いているだろうが。

>> 某家電量販店Y と 某大手パソコンショップS、
>> それとKSウェッブで３セットずつ申し込んできましたよ。
>> やっぱり、当該企業の頑張りを対価という形で応えてあげたいから

「某家電量販店」とはコナスタのことか？いくら何でも無理があるだろう。
ホントにお前は嘘吐きだな。
嘘吐きの息子を持ってさぞかし親も哀しいだろうな。

久しぶりに論調タン来たけど、あまりに悪文過ぎて途中から読む気無くした……
相変わらず論拠無しの酷い思い込み押し付けばっかだし、この人はホント変わらんな
鉄拳やスト4やマジアカその他が複数台設置されてしかも客足が途絶えなかったり、
散々論調タンの論調の踏み台にしてるC社のゲームが複数タイトル長期設置されてる店舗が非常に多いのに対し、
オトメはHeyみたいな特殊な所以外もはや一台設置のみ（それも客足少ない上に、デカいのに一台だけでプレイヤーも少ない町田キャッツやらそもそもオトメ自体が見当たらない新宿西口セガとか）で、
しかもアップデートは半年来ず、客足も死に気味で現場を見る限りとても盛況と思えない現状に対してどう思いますか？

さて、いくつかつっこんでみるか。


>>46の
>論調の言い分は、証拠等は一切出さないけど全部真実だ。
>俺らの言い分は、証拠等を一切出さないから全部嘘だ。

むしろこの部分の方が大事なんだけど、どうなのよ？


>ここ１〜２年ないし３年くらいのスパンで、当該製品の公式設定資料集または公式ファンブックが出るだろう

こういう物は、稼動してから3〜4ヶ月以内に出さなければ意味がないと思うんだが。
正直、忘れた頃に出しても誰も買わんぞ？


>>72のリンク先について何か言う事は無いの？
まぎれもなく閑古鳥が鳴きまくってる嘘偽り無い証拠が提示されてるんだが。


>かつて某Ｎ社よりリリースされた樽等を飛び越え女性を救出するジャンプアクションは
>全４面で恐ろしいヒットと知名度を飛ばしましたがそういう歴史を知りませんでしたか。

確かに全4面だけど、ドンキーコングは実力さえあれば終わらないループゲームだぞ。
まぁ、ドンキーコングに関してはどんなに実力があっても22周目だか23周目で絶対に終わるけどなw


>同一ハードウェアであっても多様化する現在のCS事情において多少のバグは仕方ないだろ

ここで触れられているDS版QMAの2大バグ(予習の☆40個でフリーズ・基本形式においてR4に属する問題が出題されない)については、
AC版でやり込んだ人間からすれば絶対に許されないレベルのバグなんだけど。
しかも、きちんとテストプレイしていれば容易に発見できるレベルだから尚更許せないんだけどね。