2 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/16(土) 08:51:34 ID:wJGds9tpO
2
さーん ダーフォース
よん ダーフォース
GO! ダーフォース
---サンダーフォースYに興味を持ってここを覗いた新規の方へ--- ここはスレタイとは違ってアンチ隔離スレとなっております。 迂闊に肯定的な意見を書き込むと「ゾルゲ乙」と返されて愚痴や文句を散々聞かされます。 嫌な思いをする前にとっととこんなスレは閉じて別スレや別掲示板で話すようにしましょう。
今更初見って、つまり雑誌媒体の記事は全く確認してないって事か? 立ち読みすらしない? 感情のベクトルがマイナス方向とは言え、興味のあるタイトルなのに? それこそ何でこのスレに居るの?って感じだわ。 まさか、本当にゾルゲを叩きたいだけなのか?
>>8 ゲーマガって紐で括られて立ち読みできないじゃん。
わざわざ買うほどでも無いしw
くっだらない主観のコピペをテンプレ化してんじゃねぇよ
777 名前:名無しさん@弾いっぱい 投稿日:2008/08/14(木) 13:34 ID:1BuYMK74O
今更初見って、つまり雑誌媒体の記事は全く確認してないって事か?
立ち読みすらしない?
感情のベクトルがマイナス方向とは言え、興味のあるタイトルなのに?
それこそ何でこのスレに居るの?って感じだわ。
まさか、本当にゾルゲを叩きたいだけなのか?
779 名前:名無しさん@弾いっぱい 投稿日:2008/08/14(木) 14:03 ID:RSS6DwWK0
>>777 ゲーム雑誌読んでなきゃスレに居ちゃいけないのかよ
ゾルゲ叩きが何の関係があるんだ
お前が一番おかしいぞw
ソースも出てこなくてやむを得ず見たりはする程度で
もう5年とかそれ以上チェックというチェックしてないな雑誌なんて
そんなことより、早く漢字談議を始めるんだ!
でも、この流れであえて
>>8 に割と同感。
記事の流れも、割と面白かったインタビュー全文も付いてない、ただの絵1枚で叩くのは、揚げ足とりみたいなもんだ。
ただここは
>>7 だから仕方ないね。
批判意見をアンチによるものと一括りにして思考停止。 このようなことを心理学では「合理化」と言います。
>>8 今時ゲーム雑誌を読むのは君みたいなリアル高校生か夢の中か出れない無職くらいだよ。
昔からTFが好きなオッサン達は恥ずかしくて立ち読みすら出来ない。
コピペにマジレスかっこいい!
相手の発言を全く調べずに叩こうとか、下劣極まりない でも、あの「蒟蒻」は流石にどうかと思うんだぜ… ゲーマガでもダメ出しされてたしな
>>8 その幼稚な理屈は前スレで軽くいなされて終わった話だろがボケ
オマエは一生ファミ通を定期購読しとけ
二度とくんなアホが
コピペにマジレスかっこいい!
おまいら前スレ埋めてからにしようぜ
早いんだよ、ここが立つのが
>>16 >ゲーマガでもダメ出しされてたしな
kwsk
ってゲーム雑誌くまなくチェックしてないと
立ち入り禁止だっけココw
>>21 気にするなw
俺は情報なんて、ここしか見てない
今更初見って、つまり雑誌媒体の記事は全く確認してないって事か? 立ち読みすらしない? 感情のベクトルがマイナス方向とは言え、興味のあるタイトルなのに? それこそ何でこのスレに居るの?って感じだわ。 まさか、本当にゾルゲを叩きたいだけなのか?
普通はあんなギャルゲー雑誌みたいなものに サンダーフォースの記事が載ってるなんて思いも寄らない
正直、グラVレベルのグラだったら満足(もちろん中身も)なんだけど、どーもプロモ見る限り よほど低予算なのか厳しそうだなー
低予算なのに豪華な作曲陣揃えちゃって… 金の使いどころを間違えている気がしないでもない。大丈夫か?w
予算を作曲陣に使いすぎたから、実際に作業するプログラマーを「TFに思い入れのある若手」なんて言い方したんですねわかります
30 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/17(日) 10:32:23 ID:MbGugbeF0
>>25 今の姿からは想像できんかもしれんが、昔はセガハード専門誌だったりする。
パワーアップも無くメインショットがあんな貧弱なバルカンだけなのが不安。 後半から破壊力がアップした武器を装着するのならいいんだが・・・・・・・。
サンダーフォースVii威力棒
今日も漢字について語ってますな!
最初の3ステージ 蒟蒻 耄碌 放蕩
つかアイテムとか出ないのかな ハンタァとかの音声が聴けないのは悲しい
ファンだとか思い入れがあるだとか予防線張らなくていいから、自分の能力で勝負しろよwww
プロモ見た限り音楽はマジツボった あとなぜか斑鳩を思い出した
>>30 その前は今と同じ総合誌だったんだけどな。
ソノシートでTFVIの体験版を付ければ!!
みんな、Beepって知ってる? なぜかAMIGAマンセーだった雑誌
PS2用データレコーダー発売!!!
>>40 だってAMIGAのコラムとか書いてたの
その後ウゴウゴルーガとかAMIGAでCG動画作ってた人だもん。
43 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/17(日) 18:58:56 ID:/QkL9FOz0
プロもビデオ見て… 加速時のバックファイアーを追加してくれぇ!!
Beepは面白かったな。 読みごたえあった。 友達に3年分くらいファイリングしてるやつがいて、俺も取っときゃよかったとちょい後悔。
>>43 PVのアレだけで判断するなと言われそうだけど
ネタを入れることに気を取られ過ぎじゃない?と言いたくなる所だね
あら探しになってかわいそうだけど
あの時代で一番いいゲーム誌だった。 それが今やゲーマガかよ。
>>47 暗中模索している紙面作りが、
何とも言えない味のある雑誌だった
mkIIIの記事を載っけてくれる貴重な存在でもあった
レビューがゲームの主人公視点のやつとかあっておもしろかったな でもヤタタウォーズだけはついていけなかったw
50 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/17(日) 21:25:30 ID:X7d15Pkr0
>>45-46 ごめんなさい、確かにサンダーフォースのゲーム性にはあまり関係ないですね。
セガのサンダーフォースのHP見てて
主人公機みたいな機体を見て
あれってRVR-01(もしくは後継機)にRVR-02(ヴァンブレイス)相当のスペックになる
ユニットを装着してるんかね?
それとも01にブリガンダインユニットの後継(量産?)型を装着してるんかな
sageわすれました、申し訳ないです。
サンダーフォースVの5面は良かったなぁ。 Vのスタッフは「ダサいのがサンダーフォースなんすスねwww」って思って作ってる 訳ねーのにゾルゲは勝手な解釈しやがって…氏ねよ
本人たちがダサイと思って作ってないけど実際ダサイのがサンダーフォースだからな
狙うのではなく天然
そりゃ今U、V、Wのメカ見たらダサいだろうが、当時だったら全然ありなデザインじゃないか?
内容が良ければ機体なんて勝手に格好良くなるさ
『サンダーフォース』のカタカナ表記が特にダサかった
>>47 おいらはヒッポン派、メガドラのレビューが
これでもかというくらい辛口でよかったなぁw
60 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/18(月) 02:02:32 ID:/jbv2T+80
>>55 説明書のびみょいパイロットの絵以外は全部かっこよかったよ!
>>50 VIに出てくるのはRVR-00じゃなかったか
62 :
47 :2008/08/18(月) 02:11:26 ID:Q8Nn/k670
>>59 俺もヒッポンは創刊号から読んでたよw
ウィザードリィの漫画が面白かった。
>>55 かっこよかったよ。
オープニングを見れば
3は2よりかっこよく、
4は3よりかっこよく、
5は4よりかっこよくしようって頑張ってるのがよく分かる。
ゾルゲよ〜おまえはいったいサンダーフォースの何を見て何に酔い痴れてきたんだ?
低予算だから混ぜるしかなかったんなら分かるよ理解できる。
こっちも会社員だし。
おまえも本意じゃないんじゃないか?
だったら「サンダーフォース2008メガミックス」とかしといて売って、カネ貯めて、それでもサンダーフォースの新作が作りたいなら過去作のプランナー引っ張ってきて作りゃいい。
新作の為のメガミックスなら買うよ。
メガドライブFANとBeep!メガドライブの2冊買ってた
エイジスでスーパーゴールドパックを発売する所からやって欲しかった
AGESブランドで他社タイトルってのはないだろうから せいぜいVCの配信をセガが行うとか
メガFANは、中井覚の表紙絵が、後半になればなるほど投げやりになっていったのが笑える。 さすがに隔週とかじゃキツいんだろうなw それでもグロ系や機械系だと妙に気合が入るから困る。
TFY内でのTFシリーズのBGMアレンジは山西さんや九十九の作曲した 曲意外になりそうだな。
ていうか、オープニングみたいな「象徴」部分以外は、無闇にアレンジとか入れないで欲しいな。 TFVの1面で3のフレーズが使われてたり、バスティール戦で4のオープニング曲が使われてたり程度の 事ならばいいけどね。 「TFっぽい楽曲」を目指すのはいいけど、既存曲のアレンジだったらTAMAYOや古川使う意味は 全くないと思う。だったら最初っからアレンジのうまい人を起用すればいいだけの話だし。 あ、でも埼玉wは勘弁な。
>>55 ACはダサくてゲーセンで浮いてたぞ
ゲーム性も微妙でシュータには無視されてた
モロ家庭用クオリティだし超浮いてたな 家でやってたからACオリジナル面だけ力押しして 初プレイでクリア出来たがw
死んで覚えるタイプのSTGはゲーセンでは流行らんだろw
>>死んで覚える 昔のシューティングは基本そじゃね?特に横は。
TF3は「この武器、無くても関係ないな」という武器が無いのが良かった 前/後ろ/ハンター これだけあればそれ以外は不要、とか 特定の武器ひとつだけ偏重し過ぎ、というのはチョット物足りないね たとえば、東亜プランのヘルファイヤーが地形無し&敵は正面からしか来なかったら無意味だし 全ての武器を臨機応変に使い分ける必要があるゲームになってくれれば、 もう文字なんか蒟蒻でも丸文字でもギャル文字でも構わんw
まぁ、死んでも武器が消えないってのが 単なる「ゆとり仕様」では無いのだと期待したいわな。
>>74 死んで覚える”だけ”だったからじゃね
覚えたら流すだけで他ゲーに比べて手応えもなんもないし
曲もあんま聞こえんよゲーセンだと
>>75 ハンターとウェーブはそこはかとなく被ってたような
つーかあんま使い道無いんだよねTFの武器選択って
>>75 というより、TF3は、これがないとダメ、っていうほどシビアなバランスじゃなかったし、
確かにこの武器があるとないとでは便利さに差が出るっていうのはあったけど、
どの武器でもなんとかなっちゃう程度のほどよいヌルさがあったもん。
敵配置とか敵の攻撃に戦略性が無いからかな 選べてもそれほど深みが出ないのは
結構な堅さのザコが結構な速度で突っ込んで来るから 対応せざるを得ないだけなんだよな で、高速で流れる背景とやる前にやられていくザコを見て ちょっぴりハイになる
>>79 まあそこはサジ加減なんだけどね
本当に「絶対不可欠」にしちゃうと、直前にミスってたりして持ってなかったら連死に確定になっちゃうし
>>83 フィニックスに関しては最初から全武器装備で消失無しと明言されてるはずだが。
ライネックス改はアイテムキャリアー方式らしいので、おそらく消失有り。
フィーニックスはいっそシールドも 標準装備にしたらどうだろう 残機なしの体力制で
なんでも極端にすればいいってもんじゃないよ
逆に考えるんだ 最初から全部持ってるからこそ、今まで出来なかったその「絶対不可欠」な攻略が出来る そう考えるんだ
88 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/18(月) 21:58:14 ID:34G07IXa0
>>79 でもウェーブはなくしたら結構つらかったな。俺は一番使用頻度が高かったから
ボーダーダウンってレーザーで敵や弾を巻き込んでコンボで点数稼いだり、 ボス戦になるとタイマーが出てきて、たとえば60秒からカウント減っていって00付近でタイミングよく倒せば、300万点もらえる みたいなシステムだから、ただ倒すだけじゃなくて頭使って点数稼ぎできるから面白い。 サンダーフォースもただ敵を倒すだけだと飽きるから、こういうシステム入れてほしい。
>>89 そんな複雑なシステム入れたらビール片手に出来ないだろw
ややこしいのはイヤだなあ こっちはそんなに頭つかいたくねーよ
そういう余計な頭使うシステムばかり入って昨今のシューティングが袋小路に陥ったから 昔みたいにシンプルなのが良いねと、わざわざサンダーフォースを墓場から引っ張り出してきたんでしょ。
あぁ、サンダーフォースの快感はもっと原始的だから 我慢した対価のカタルシスとかとは縁薄いんだ
斑鳩がどうかした?
>そういう余計な頭使うシステムばかり入って ボダソみたいなのは拘りたいプレイヤーがさらに楽しめる得点システムだから 余計な頭使いたくない人は無理にそういう攻略しなくてもいいんだけど
ボダソは、スコア稼がないと残機潰してのランク下げ出来ないじゃん ランク下げないと酷い難易度だし
サンダーフォースシリーズって確かボムがないようだけど新たに追加してほしい。 敵を倒すとケージがたまって、その分だけ無敵なレーザーとか撃てるように・・・
メガFANのTF4の付録は凄かったな。 ステージがパノラマで載ってたやつ。 Beメガは毎号買ってたけど文字ばっかで読みにくかった。 でもドッグレースの読者レビューとかは結構熱かったっけ。 たまにFANを買うと凄い新鮮だったよ。画面写真の使い方がうまかった。
グレフはもっと序盤から音楽や演出に掴みを入れないと TF6も3面までは既視感だらけで心配だ アーケードじゃないからいいのかもしれないけど
>>98 それこそ別ゲームでやって下さい。
漢字の方がマシ。
リメイクみたいにするのは1ステージだけで十分だと思う。 半分が過去作のリメイクとか新作じゃないしwwwww
ダライアスも外伝からボムついて、賛否両論だったなあ
ライザンバー アインハンダー サンダーフォース これは全部仲間に思える今日この頃(超絶覚えゲー)。
オーバーウェポン自体がボムみたいなもんじゃん。 (゚听)イラネ!! サンダーソードはそれとは違うからな。
ボムは弾幕を呼ぶので勘弁だぜ……
ゼロウイング 横シューでもボンバーしちゃう東亜はどうかしてたな
ここでまさかのRoll復活
>>98 ボムの存在意義を考えさせられる発言な気がした
某ハイスピードメカアクションにもボムのような新システムが採用されて物議を醸しっぱなしだし
ある意味フリーレンジの存在がボム
というかフリーレンジと、クローを消費するオーバーウェポンの組み合わせは
>>98 に大分近い気がするが
大分?
>>93 TFを墓場から持ってきたのはゲーム性が第一に選ばれたわけじゃなくて
セガユーザになじみの深いとか、マニア受けが良いとかで
数字が読みやすいのか知らんが
とにかくプロジェクト第一弾に都合が良かったからじゃないかね
たぶんノスタルジー込みで攻める復刻プロジェクトで
グラディウス6とか新R-TYPE、完全オリジナルシューティングを目指す
プロジェクトではない気がする
シールドもクローもあってボムまで要らんだろ でもまぁ、何かゲーム的に進化してて欲しいのはあるな グラIVみたいなのは勘弁
そういやフィニックスもCRAWじゃなくてCLAWを装備してるのな。 封印してたバスティールテクノロジーを利用して急遽造ったのなら、CRAWじゃなくちゃ変じゃね?
>>114 ヒント:ブリガンダインはCRAWユニットを内部に搭載済み
>>115 外部とか内部の問題じゃなくて、地球産のCRAWじゃなく銀河連邦のCLAWを装備してるのは何故ってことなんだけどw
バスティール封印してたならCRAWの研究だってストップしてたろうに、なんでいきなり殻付きになったんだか
円熟しきっている今のPS2で、グラフィックが凄いしょぼいのが気になる・・・ もしかして途中でぽしゃったDC版?を使いまわしてるんかな
どんだけPS2に夢をもってるんだ
>>116 TF Vのエンディングからはバスティールテクノロジーが封印されたかどうかは分からないはずだが……
発色で劣るPS2だとテクスチャ全部書き直しになると思うし DC版使いまわしはないんじゃね?
移植じゃあるまいし最初から作った方が早くね
使うとは思えんけど、使ったとしても描き直しといってもOPTPiXで変換するだけじゃ。
>>116 予想
TFVのエンディング後銀河連邦との間で技術交換
使いまわすもなにも、そもそも画面写真の1つも出てないDC版TF6が、どこまで 作られてあったと思うんだよ。普通に考えて企画段階か、行っても1stROM程度だろ。 そんな状態のリソースの、何を使いまわすっていうんだよw
127 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/19(火) 12:56:40 ID:HtVN+QVe0
ボムとOWは根本的に違うだろ。
ボムは全体的に攻撃・自機無敵って感じが多いだろ?
OWは別に無敵って訳じゃないし。
>>106 の言うようにボム入れるとどうしても
弾幕ゲーみたいになってしまうから激しく勘弁して欲しい所だ。
バシバシ攻撃して敵を破壊しまくる力任せで大味な
男らしいゲーム性こそサンダーフォースだろう。
攻撃は二の次、避ける事に全てを注ぐ牛歩戦略な
弾幕ゲーシステムなんてサンダーフォースではない。
シューティングに沢山音声入れてもいいけど 英語音声だけでいいわ。 SFで日本語とかダサ過ぎるし。 声優オタクまで割り込んできて鬱陶しい。
訳わからん敵が出てきても速攻爆発してるのがTFだよな いつのまにか自機もボシュゥンしてるが
>>127 ハゲドウ。そもそもボムって、緻密な調整にサジ投げて、ここはボムで切り抜けてください的な
調整されると思うと萎えるわ。スコア至上主義のゲームで、ここでボム使うと効果的に稼げるとか
そういう要素ならいいけど、どっちかっつーと回避不能な場面で仕方なしに
使うような境遇や調整が多いんだもん。大味になって嫌だわ。
ダラ外も、アケ版は処理落ちするからなんとかなるけど、SS版なんか
ネオンライトイルージョンの開始直後の弾幕とか、ボムなしで無傷で避けるのは
かなり運じゃね?そーいうの好きじゃないんだよねー。いや、ダラ外は好きなゲームだけどね。
でもボムは使わない派。
>>129 だね。
後で抑えてプレイしてみると
「あ、この敵こんなに攻撃パターンあったんだ」
なんて事が多い。
TFVの顔だけオバケみたいなヤツとか
TFXの羽バタバタ動かすコア移動型中ボスとかね。
もったいねーなぁなんて思いつつも…
これもまたTF
>>131 敵の攻撃パターンを見てから倒したら得点アップとかシステムがあると一通り、クリアしても点数稼ぎ楽しめるかも・・・
ケイブ祭りの後スレが正常化してる?
こっそり山西さんの曲を使ってくれ
横STGで移植の際にボムが付いたのもあったなあ。 GBAのファランクス・・・弾幕モノでもないのに何故ボム付けたんだろう?
137 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/19(火) 16:16:15 ID:ocnsgwHXO
このスレは漢字の勉強になるぜ
>>132 逆ハイテンポボーナスみたいでワロタw
話は変わるけど音楽はどーなるんだろねぇ。
個人的意見だけどTAMAYO氏とかいるんだったらもう音楽も一新して
別にメタルじゃなくてもいいように感じてきた。
レイフォース級の音楽にできたら演出ともマッチできそうだし
なんかいい感じになりそうな気がする。
ん〜、しかしレイフォースみたいになると嫌だという人もいるだろうしな。
サンダーフォースはメタルだという人もいるだろうし。。。
レイフォース思い出したらレイフォースやりたくなってきたww
しかしレイフォースは神ゲーだったなぁ
サンダーフォースはメタル? 俺はそういうイメージはないな。確かにIV以降、ギターサウンドが前面に 出てる曲が多いけど。III以前はさほどメタルっていう感じじゃなかった。
サンダーフォースはゾルゲ? 俺はそういうイメージはないな。確かにVI以降、ゾルゲールが前面に 出てる事が多いけど。V以前はさほどゾルゲっていう感じじゃなかった。
うまいもんだ 感心する
143 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/19(火) 18:31:29 ID:tC9MVr/30
■■■■■■■■■■■■■■■■ >■ ■ 違う板にコピペすると、四角の枠の中に >■ ■ メッセージとURLが現れる不思議な絵。 >■ ■ >■ ■ (その仕組みがリンク先に書いてある) >■ ■ >■ ■ >■ ■ >■■■■■■■■■■■■■■■■ ?
だからってここに貼らんでも
3大STG祭りのTF6のチラシっぽいのにさ 例のフォントの上にロイとキャロルとか言う文字が見えるんだが気のせいか( ゚д゚ )
ゾルゲのブログくらい仕込んどけよ‥
例のフォントねw
>>136 X68の頃から たしかあったでしょ。
武器消費型で。
>>132 いっそのことパシフィストボーナス採用で
つか公式サイトもストーリーくらい載せろよな。 もう雑誌で公開されてるんだからさ。
アマゾンにパケ絵来たな 絶望的にダサいがorz
>148 いや、アレとは別にボムが追加されてるのよ。GBA版は。
>>151 さすがにダミージャケットだろうと思いたい
流石ゾルゲクオリティ というべきなのかこれわ!?
いくらなんでも、あのパッケ絵はやっつけ仕事すぎだろw 有名な絵師さんに依頼してる最中なんだよ、きっと!…いや、多分
ジャケット別に悪くないじゃん。 漢字が入ってなかっただけ有難いと思え、お前ら。 あの自機は相変わらずだが、武器ユニットを左右共に青い長銃身にすれば そこそこ見える機体のように思えてきた。 武器ユニットカスタマイズできるようにしてくれんかな。
>>155 まだ画像見てないんだが
セガ発売シューのパッケ絵はどれもアレだったようなw
パッケージ、せめて中井覚に頼めばいいのに
見てきたが、FZII並みのしょぼさを想像していただけにちょっと安心したw しかしレイアウトは微妙、IIMD以上III未満だな
>>157 おっと、アローフラッシュの悪口はそこまでだ
>>157 ハイセンスすぎて何のゲームだかわからないクライングってのもあったなw
amazonでジャケ絵見てきた。
個人的には、まあ無難にまとめたかなという印象。
右側のセピア調スクリーンショット群がなければ、もっとよかったかな。
それより緑色のアイテム自動回収がホーミングレーザーの攻撃のように見えてしまうのは どうにかなってるだろか
タイトルロゴの下の「サンダーフォース」の部分は要らないと思うんだ。
>右側のセピア調スクリーンショット群がなければ、もっとよかったかな。 同意。これさえ無ければ普通に良い
あのCGモデル自体にアップに耐える作りこみないんだよなぁ、 だったら無地でシルエットでみせるおされデザインとかにすればいいんだけど、 写真の地球とか炎の素材とかディテールのあるものと組み合わせるから、浮きまくってる、 せめて炎の照り返しくらい描き込んだり、光源にあわしてライティングとかあればねぇ。 以下ダサいのがサンダーフォース禁止
製品版ジャケットでは例のフォントがだな
今回、敵弾多そうだね。 弾幕シューが好きって訳じゃないが、演出とゲーム性に直結してくるなら歓迎だ。
ジャケ見た俺の主観 ・タイトルがでかすぎで上に寄りすぎ ・SSイラネ ・自機が左下に寄りすぎ ・色彩バランスがうんこ ・全体的にレイアウトがうんこ こんなにジャケがひどいのも今時珍しいな・・・
FZCCのジャケに比べたら全然良い出来
もっと酷いものがあるから酷くてもいいとか無いわ
下を見ればキリが無い
下手にCGを使わないで、イラストにすれば良かったのに
裏面に「サンダーフォースラブ。」とか書いてたりしたらと思うと不安で眠れねぇw
本当にあの社長うざいよな ゲームでなくて自分のキャラだけで食ってる感じ
誰でもいいからシューティングファンの集いに行ったら TFYの不安やら漢字の件やら思いっきり吐き出して来て。 絶対にゾルゲ来るだろうから。
>>176 来るだろうもなにもトークイベントありますがな
アマゾンでパッケ見てきた
背景はともかく自機の色使いが80年代アニメ原色調なのは馬鹿にしてるんですか?
サンダーフォースZ(ゾルゲ)にでもすれば「ああ、じゃあしょうがないか」になるんだが
これがが正式続編のパッケですか、
新作なのに間違えて中古に並べられそう
>>173 え、これCGなの?どうやったらこんなダサダサにレンダリングできるの?それ自慢してイイ才能だよ
ったく、最近の現代アローフラッシュだな
ウィップラッシュぐらいにはなれよ
あはは!すまん、知らんかったわ。
ジャケット、裏と表間違えたんじゃね??じゃね??
181 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/20(水) 02:29:15 ID:hEqcmyGp0
俺は旧テクノ本社所在地である佐世保の市民だからわざわざ東京に行けん。 だれか30日はレポ頼む。恐らくゲーム内容の事結構聞けるはずだから。
ゲーム画面画像が前側にあるゲームパッケージって、ちょっと見たこと無いなあ 「赤ちゃんが乗ってます」ステッカーが前にある車みたいだ
>>182 つ、タイトーメモリーズ
過去作を収録してるわけじゃないのならセピア調にしてまで入れる意味ないわな。
ナンバリングの作品には不要だろjk
漢字の次は、パッケージ攻撃の時間ですwwww
その内、「漢字なんてどうでも良いからパッケージを何とかしろ!」とか言い出す馬鹿が現れるに一票。
アンチアンチはもうちょっと丁寧なアンチ活動しろよ
ただの部分否定を全否定と解釈するアホを多数発見
188 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/20(水) 07:42:09 ID:VssSTZt80
パッケ絵見た 何で片仮名「サンダーフォース」の書体が初代〜IVまでの あの70年代ロボアニメ風ロゴタイプじゃないのかと
ゾルゲ殺害予告がありそうで怖いね
パッケージ別にいいじゃん 漢字に比べたら些細な問題
今回の自機ってぱっと見、戦闘機っぽくなくてSTGに見えないんでゲーム画面を出してみました。とか。
ゲーム内容が良ければ、パッケ絵がダサくてもまぁ許せるだろう。 しかし現状、与えられた情報から推測すると、ゲーム内容も安心できそうにないから困る。 とことんセンスがダサいな、ゾルゲは。
東亜プランってどこが版権もってるの?ついでにセガが買い付けて 武者アレスタとか東亜プランのシューティングをレイディアントシルバーガンやギガウイング風の家庭用テレビ対応の縦シューティング作ってほしい 過去の現在じゃ古臭いシューティングを今風にしてどんどんリメイクすりゃいいのに。名前だけで飛びつく連中もいると思うんだが・・・
194 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/20(水) 08:47:08 ID:78amvBk00
戦闘機と言うよりモビルアーマーっぽく見えるかな?フィニックス。
>>188 ああ、それは俺も気になった。
あとフィニックスのデザイン自体がそもそも壊滅的にかっこ悪いんだよな。
空力関係ねーとか左右非対称いいとか思ってるんだろうけどゾルゲのセンスはゴミだって本人が気付いてなくて、
それをナンバリングタイトルでユーザーに押し付けようとしているのがありありとしていてうんざりだ。
パッケージのセピアSSとか、バカじゃねえの?ってセンス。
ブロークソサンダーと変わらねーダサさに絶望するしかない。
俺は好きなんだぜフィニックス。 ガントレットはどうにも細すぎるのが気になってたのでフィニックスにはその点文句ない。 左右非対称は人それぞれかも知れないけど、空力は無視したSTG機体がゴロゴロしてるので今更気にならないな
愛がたりない
空力云々は別にどうでもいいんだよ。 んなこと言いだしたらエクセリーザみたいな箱が大気圏飛んでる時点でおかしい。 要はそういう言い訳をいちいち用意しているところとかがもうセンスねえって話。 左右非対称も格好良ければありだけどフィニックスは絶望的にダサいからダメだ。 なによりゾルゲがダサさを狙ってデザインしてそうなのがな。 ゾルゲには愛なんてない、メジャータイトルに自分の名前を載せて目立ちたいだけだろ。 俺サンダーフォース作ってるよ!ってな(嘲笑)。
ダサいダサくないは受け手の感性だからキリがねぇんだよなぁ
おいおまいら!今回のパケ文句言う前に 全作Xスペシャルパックのパケを思い出すんだ! ま、それでもSSはパケ前じゃなく後ろに欲しかったわな
つ全作⇒前作
ほんとにゾルゲ叩きのためだけのレスばっかりだな こういう奴らがサンダーフォースへの愛とか語るんだから笑えるわw 他人の愛を語る前に自分の偏屈狂信愛を何とかしろよ
フィニックスとRVR02のコアと本体は基本デザイン殆ど一緒じゃない? レベル1に乗ってた機体CG見てるかぎりそんな変でも無いよなぁ
>>202 無理だろ。
ぼくのかんがえたさんだーふぉーす が最高の名作なんだから。
自分の心の中ですくすくと育った愛娘サンダーフォースが ゾルゲという、素性が知れない男の所へ嫁に行き、 レイプ三昧の日々を送らされ、 娘がゾルゲ色に変わっていく様が絶えられない…………… 熱狂的TFファンの心理はこんなトコで合ってるか?
>>200 あれは通常版がきちっとしてるからああいうバリエーションができるんじゃないか
SA-77 SILPHEEDやビックバイパーの美しい機体に比べれば 確かにフィニックスはダサすぎる。
シューティングゲームのパッケって どれも自機が大写しになってるワンパターンなのばっかじゃね。 SSは邪魔だが。
あんまり格好良さを追求してないのは 問題だわな
あ、30日のイベント誰か行く? 荒れなきゃいいが
>>202 > ほんとにゾルゲ叩きのためだけのレスばっかりだな
目が見えるのに文が読めて無い方ですね、同情します
スレウォッチの感想は余所にお願いしますわ
パッケ絵までゾルゲ産なら、なんていう同人?
ファンタジーゾーンのパッケにイタズラした前科あるしなぁ、またやったのかなぁ
マッチポンプかよ
ゲームのブロークンサンダーのジャケットはダサいにも程があったけどサントラのは良くね? あとロストテクノロジーのジャケットなんか凄い細かいところまで描き込んであって超かっこいいぞ
>>213 ロストテクノロジーは色々グダグダになる前に、
本来のサンダーフォースVIを作るの前提として
先行リリースしたようなものだから質が高いのは当然。
ブックレット内のTFWのパイロットやVのセネスが劣化で描かれてたのは許せなかった。
8方向(今なら全方向?)スクロール面はやっぱりないの?
あれやるなら3D面にするだろ
ゾルゲールさんの回だけ見に行きたいんだけど朝から並ばないとだめなの?
>>193 なんか思いっきりスルーされてるけど
武者アレスタ=東亜プランって「販売」しただけだよね?
ロステクやボロークソサンダーサントラのジャケってGarow氏の提供じゃないの?
>>207 ビックバイパーのデザインは今ではオーソドックス過ぎて逆にダサい気がする。
但し、アヌビス版は例外(おい
224 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/20(水) 15:06:11 ID:COn+joyAO
ゲーム内容はおいといて、ワシ的にはブロークンの機体の方が若干カッコ良く見えるんだが気のせいなんだろうか?
6はあの丸っこいのがカッコよさをかなり損なってるな。
>>225 手塚信者だから丸っこくなるんだろ。
デフォルメ系と硬派カッコイイ系は真逆であって
ゾルゲはサンダーフォースのデザインにタッチすべきではない。
ロックマンや魔界村は任せてもいいがドラキュラは任せたくない。
デザインにタッチしてるってどこ情報なんだぜ?
大首領なんだからデザインを指示したのはゾルゲさんだよ
ゾル毛がドラキュラにまで手出したらわしゃ殺意が芽生えるかもしれんね
丸いとデフォルメで硬派がカッコイイって具体的にどんなのいってるのか不明だが、えらい古臭いメカに読めるなぁ
>>230 それがサンダーフォースらしさなんだよ
サンダーフォースへの愛はクソゲーへの愛と近いものがある
とりあえず、セピアのSSを削って、もすこし機体を中央よりにすればまだいいと思うんだ つか、光源ちょいとおかしく思えるぞるげ?
ドラキュラ任せたくないって奴、ゾルゲさんを過大評価しすぎじゃね 微妙なものを発掘してこそのゾルゲさんだ
いやドラキュラうんぬんは例えだろ
235 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/20(水) 18:27:58 ID:+LUssuUX0
発売が延期になってもいいから実力のあるデザイナーを参加させて メカデザインをもうちょっとブラッシュアップして欲しい。 2008年にしてはちょっとアレすぎる・・・・
お金無いんだろ
フィニックスは俺好きだぜ。レドームがかっこいい。 副座に乗ってるイルカが周囲の物理情報を書き替えながら推進してるから空力は関係ないんだろ?
>>237 イルカw
そんな手垢の付きまくった設定、いくらゾルゲでも使うわけ無いだろw
イルカといえばホワイティ
>>237 それナムコの何かのジオキャリバー2とかいう機体だったか
イルカが航法制御やってるとか
機雷をまき散らして周囲の敵弾を消しながら進むのか つうか、設置系の武器面白そうだな
何にでも文句言う人ばかりだ ゲームやジャケットだけじゃなく、DVDやマニュアルの臭いがダメだとか言う奴が出そうだな
イルカなんてエコー座ドルフィンとエクセルの人しか知らん
プロのデザイナーが機体デザインやるとそれはそれで オナニーショー勘弁とか言うのが目に見えるw
>>231 IVとかわりと曲面いれたデザインだよ、時期とか巨大戦艦とか。
Vになってやせたデザインになったが
それから
>>225 のいってる丸いパーツが手塚とか
>>226 は見ないでいってるだろ。
時期ってなんだ、自機ね。失礼。
フィニックスよりシュリンクスの方がいいな 俺はね。
開発関わってるのってどこ? シューティング作ったことある人間でもレイストームとシューティングラブじゃ全然違うぞ 後者だったら……
実はサンダーフォース検定試用版が本編
セガガガのシューティング作ったとこなんじゃね どこかは知らんが少なくともセガの自社開発じゃ ないだろあれも
OWのゲージが左下になってるが、自機から離れてて見難いと思うんだが…
お?なんだなんだ?! しばらく来んうちにアマゾンでパッケ出てんじゃん。 しかもマンセーコメントばっかw
>>249 SKONECに決まってんだろ。情報弱者乙。
255 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/20(水) 22:37:07 ID:l1b5uH96O
フィニックスのデザイン俺も好きだな 人型に変形したら、ソルテッカマンになりそう!
買うことが決定してる場合発売前の評判は悪ければ悪い程俺には都合良いと思ってる 実は良作なら喜びも大きいし、最初から期待してない分クソゲーでもダメージは少ない 期待しててクソゲーだとそりゃあもう落ち込んじまうのが俺 今までのサンダーフォースも実際にやってみて、あれ?このワゴンゲー意外と面白い…って感じだったもの
ぶっちゃけPVの音楽で「?」が出てる。 「っぽい音楽」がサンダーフォースって勘違いしてる気がしてならん
でよ、ここまでのスレの中でソルゲの自演カキコをリストアップしてくれ。 時々糞みたいな擁護が出てきて笑えるんだが
今まで通り横オメガファイターならそれで良いや
ゾルゲが自演してるとか本気で思ってるのかよwww 痛すぎるwwwwww
>260 それVのフリーレンジだけじゃんw
夜になるとニコ動でサンダーフォース動画を観てしまう。 SoDかっけーよぉぉ、合体大気圏離脱シーンで尿漏れするよぉぉライネックス戦熱いよぉぉ!! 6もこんな思いさせてくれんだろーな? 頼むよホント。。。 ゾルゲってば漫画家なんだろ?熱い展開や演出は得意なんじゃねーの? 漢字でセンスを疑い、寄せ集め発言でダメダコリャと思ったけれど、一縷の望みは託してるから。1ナノグラムくらい。
では俺は Vをプレイして寝ることにする
俺も久々にやりてーなー SSやMDは実家の押入れだし、SSメモリはぶっ壊れてるしで。。。 懐かしパックが出たところで、ハード出るたびに買いなおさなきゃならんのがウザすぎ。 Windowsで出してくれよ。。。
俺はIVのカニ戦のが熱いからIVをプレイして寝るわ
>>263 ゾルゲの漫画を読んでみて、それから自分で判断するといい。
超兄貴の続編でも作るってんなら絶賛するんだけどなぁ。
>>267 零・超兄貴ってのが出るがそれにゾルゲは関わってるかもね
零・超兄貴はガンホーとメサイヤだから 流石に関わってないだろ
スーパーバイザー:ゾルゲール哲 なんてスタッフロールに載ってたりしてw
>>263 確かに
5面のあの演出は初見の時鳥肌が立ちまくった。
ウイングパージ→ブリガンダインユニット接合→大気圏脱出→
ソードフリートに特攻→周りの量産機は次々に脱落→Rynex登場。
音楽が雰囲気をガラリと変える、本当にスティール・オブ・ディスティニーで良かった。
あとレプリカとはいえTFWの自機との戦い。
ハンターがライネックス相手だとホーミングしないとか
カ・ウスモドキになったり。
バスティールオリジナル=ライネックスは レプリカじゃないでしょがw
過去作の主人公や自機と戦うのは後の他のゲーム(アニメ)でも 見られるようになったけどTF5が走りだったのかねぇ 個人的には思い入れがあるからどうもやる気が失せる。 躊躇するって事は プレイヤー=新作の主人公(自機)の等式が崩れるって事だし。
メガドラで2や3や4がそれぞれ出る前、BEメガやメガFANの紹介ページを 紙に穴が開くほど何度も見返してワクテカしてたもんだが、今回のスクショは どれを見てもワクテカできる要素がない。それどころか不安しかよぎらない。 確かにあの頃はハードも貧弱で、ソフトウェアの進化がハードを掘り下げる材料に なってたから、スクショ1枚でもワクテカできたってのも理由の一つだとは思うが。 IIMDなんか、まだBEメガが隔月だか季刊だった頃で、表紙もよくわからん アメコミ調のPS2だったり、油絵みたいなオパオパだったりしたヤツだったが、 たった見開き2ページの紹介ページを、発売までの数ヶ月、毎日のように 見ながらワクワクしてたもんだ。 今回、そーいうワクテカが、全くない!!なんで? 少なくとも最初に発表された時はすっげーーうれしくてうれしくてwktkしてたのに、 いざ具体的な情報や画面が出てくると、なぜかどんどん冷めていくわ。 あの頃とは確かに違うよ、俺も。でも、最近で言えばグラVなんかもスクショで wktkできたんだよ。実際出来たものは横斑鳩だったが。
怖い
怖いってのは273のことね
>>274 TF2〜4は常に家庭用横STGの最先端を行っていたけど(5は微妙?)
今回の6はリメイクっぽい雰囲気だからなのでわ?
グラVは方向性はともかく、画面から21世紀版として進化したようには見えたな。
皆すげーな 俺はSTGを初めてやる時は音楽聴く余裕とかないぜ 5の1面や5面のボス戦の曲も全然分からなかった ところで5の1面に3の1面の曲が混じってるのはどうして? 3の1面を匂わすシーンとかないのになんで曲だけ流用してるんだろ
グラVは、旧来のファンには不評らしいけど良く出来たゲームだったと思う。 R-TYPEファイナルは、作った奴はSHT遊んだことあるのか?(敵の配置がおかしく、常に冗長で暇なゲーム展開)てくらい中身が駄目だった。 TF6は、この間くらいに入れたら満足・・・かな。
>>279 Vの1面は当初は違う曲だったけど、当時の製作スタッフの
意向で99に「IIIのフレーズ入れた曲にして欲しい」的な
注文してLegendary Wingとなった
って話
>>274 シューティングがシステムやゲーム性のシンプルな分ハード叩いて
グラフィックのびっくりドッキリに専念することができるという分野から
システムやゲーム性のシンプルな分、制作システムやフォーマット
つくってしまえばお手軽に安く制作できるという分野になってるからね。
>>279 初回からマジモードでやってるんじゃね?
俺は初回は雰囲気を楽しむ感じでやってるなぁ。
VWは当時サウンドテストで毎日聴きまくってたよ。
3の1面の曲はお気に入りだったからLegendary Wingには感動した。
Xを購入したキッカケがこれだったりする。
チャーーーーラーララーラーラー(クロー)
ゾルゲってMDのサンダーフォースやりながら「だせぇwwだせぇwwでもこれがいいwww」って言ってる訳? それでパッケージがダサくなったの?死ぬの?
>>273 サンダーフォースよりずっと前にファンタジーゾーンIIがそれやってる、自機との対決。
アレって初代オパオパだったのか!自機との関係は何なの? リア消の頃、友達に「アニキとオカン」って説明されて何となく納得してたんだが‥
>>287 違うよw
自分の中にあった悪の心が実体化した だったような
Vの新武装合体のデモは確かにカッコいいけど 実際考えたとちょっと白ける部分がある。 雲の中かから宇宙に出るの早すぎ。 雲を突き抜けて進んでると思ったらいきなり宇宙。 成層圏なんて全く無いとか、青空が暗くなってくのも何にも無い。
テンポの問題だろ
>>289 スプリガンmk2はその点良かったなぁ、行き先が逆だが
ストラトシューター展開前のアラートメッセージと
展開する時のドットアニメはガチ
そのへんが見たいならアインハンダーがいいとおもうよ。 あれはかっこよかった。
>>290 激しく同意。
スプリガンmkUは自分からするとテンポ悪過ぎ。
シューティングとして盛り上がってきたトコで
長々と会話や演出なんて萎える。
ま、個人の好みの問題でしょw
>>292 前の面のボスからガイストに到るまでの流れが良いよなぁ
>>293 確かにテンポは悪いよね
ある意味ジャンル違うからTFと競べちゃいけないか
>>292 ラスボス前の絶望的な演出も良かったね、あんな風に
プレイヤーを煽るといやでも燃えるw
アインハンダーは最近になって再評価されてるね、当時はそりゃもう
酷い叩かれ様だった。例のTF6プロジェクトのBBSでも
失敗作と断言して叩きまくっていた。
今回も大気圏脱出あるんだよね。 どこまでリアルにしてくれるか楽しみ。 勿論そこで流れる曲はスチールオブディスティニーのオマージュだよね。
で、できたゲームがBTなんだからな・・・。
>>296 99「これ、元々俺の作った曲なんだな、誰の許しを得てアレンジしてるの?
勝手に使っていいと思っての、お・・・・俺、裁判所に訴えるんだな。」
ってな感じで99さんが突然TF6の開発の場に出てきてこんなこと言って来そうだ。
SoDってやっぱり権利は99にあるんかね? テクノなんだろうか?
いいからさっさと復帰しろよ99 BTなんて99を新作に関わらせない為の茶番みたいなもんだし
今の九十九はもう無理、BTが良かったのはTF5のボツ曲集だったから 試しに九十九の全同人作品から良い曲を10曲選んでみてよ その寄り縋りの10曲でもTF5というたった1作品に勝てないだろう
個人的には一曲だけ九十九に担当させてみてもよかったとおもうけど、やはりBTの件が大きすぎただろうな。 とにかく九十九はあんまり大口叩かないことと、同人でもいいからどんどん新曲作らなきゃだめだ。
とりあえず、他のSTGを貶すような発言するような奴にTFを作らないで欲しいなぁと思う
なんだかんだで10年前だからなぁ
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>308 あれ・・・なんか・・・かっこよく見えてきた
まあ話題にもしなかったから変更する気はないだろうなあ、とは思った。 これで西夏文字の役回りが拍子抜けな代物だったら いったいどうなるか理解してんだろうなゾルゲさんよ。
Vのラストがエバンゲリオンだった時ぐらいの脱力は覚悟完了
>>308 煽り文句で某等身が変なサッカー漫画思い出したw
>>308 やっぱりスクショがない方がまともだなあ
西夏文字はもう諦めがついたが
「ボス前アラートのしょぼい音と表示」
「ガーゴイルパーフェクトのなさけない足バタバタ」
「後ろから敵が来る時のアラート表示が緑色で見づらくて危機感を煽らない」
「自機が攻撃されてるように見える緑アイテム自動回収」
「戦闘真っ最中の視点変化で弾避けの邪魔」
「ショット音のしょっぱさ」
この辺はどうにかなってるんだろうなおいこら
>>308 漢字はお経のようで読めんがフリガナがふってあるようだな・・・
ますますお経か。
ファンタジーゾーンの後ろに超兄貴がいるのはなぜ?
サンダーフォースおわたw
ファンタジーゾーンのジャケ絵ってゾルゲールだったのか・・・ TF6も描かせればよかったんじゃないか?
やはり西夏文字は絶望的に似合ってない。 まあよい、所詮文字だ、もう諦めた。死ねよ。 何が「−10年。翼は帰ってきた」だよ。 オリジナリティゼロのパクリゲーのクセに。 勘違いしてダサいメカ満載のクセに。 素直に345のリメイク作ってりゃよかったのにアホが。
何度も言われてるが漢字については ライザンバーIIIの取説でやれと思った あくまで取説のみな
ゾルゲの野郎やりやがったな…俺のTFは5で終わったよ(´・ω・`)
やっぱりIIIが出たときも 見下ろし面信者が暴れまくったの? バッサリ切られたんだし
>>323 その頃にはまだ2ちゃんはなかったんじゃないかw
niftyなんかでどうだったかは知らんが
トップビューは正直いらんかったからいいや
>324 いやその頃のコミュニティの方が今よりある意味加熱してたから どうだったんだろうなって思って 俺は結構楽しんでたんだけどwトップビューw
暴れるわけねぇじゃん、続編だの2だのに僕だけのなんて期待してない。
トップビューは不評だったからVは好意的に受け入れられてたぞ。 ソースは俺の記憶の中のBメガ 2MDの時もトップビューいらんって声があったような
トップビューは明らかにウケが悪くて IIIで横メインになってファンに好評だったのは 有名な話
当時はネットよりBメガの読者投票が善し悪しを反映させてたと思う。 それが一種のコミュニティだった。 Vは読者投票で一位とったろ? 文句出てたら一位にゃなれんよ。
なるほど そうやってマイノリティを抹消してきたのがサンダーの歴史な訳か おまえらゾルゲの文句言う資格なし 数の暴力でサンダーフォース変えてきたんだからな 俺から見たら同じ穴のムジナだ
マイノリティに振り回されるマジョリティってのもどうかと思うがな
ネットの匿名性で過剰に叩かれる見本のようなスレだから仕方無いよ
>>331 マイノリティを抹消って、抹消したのはあくまで開発者でしょ
ファンは所詮意見を言うだけで選択する権利は開発者にあるんだから
それにゾルゲの場合はマジョリティを抹消(しているように見える)のが
問題であって状況が全然違うだろ
>>331 お前さんはマイノリティーにゲームソフト売って
どうやって儲けるつもり?
>>331 マイノリティ言いたいだけちゃうんかと
3の発売日が1990年6月8日だ。
確かにパソコン通信はあったしにニフティーサーブもあったが、win95も出てなくパソコンも普及していない。
ゲームユーザーとパソコンユーザーはそれほど完全一致してなかったのでコミュニティも糞もねーんだよ。
>>308 はっきりいって浮いてます
あと、なにより読めない
ちっともカッコよくないです、蒟蒻
VER2で蒟蒻文字無し版だしてよ、そっち買うから
それだけは我慢でないから
海外版作ると思ってさ、お願いしますよ
何スレか前にゾルゲにメールして返事を載せた者だけど…結局蒟蒻文字の変更はなしだったね 俺はTFYと考えずにガンダム作品のGガンみたいに別物として楽しむことにするよ
おお、自分で書いて気がつたがVの発売時はまだWindows3.1も出てなかったんだな。 Beepで芋吉がネット通信のススメ的な企画やってたけれど、DOS窓に文字ばっかだった記憶あるわ。
あとは今週末の池袋組のレポに期待っと。 西夏文字云々はどうでもいいので、 試遊体験会にて実際にプレイして面白いかどうかを確認していただきたい。
>>340 漢字を使わないとは言ってなかった。
ステージ開始時のアレは暫定版だから変えるということ。
つまり
も っ と ゾ ル ゲ
ゲームなんかより俺を叩く方がたのしい サンダーフォース 完 この面白さはサンダーフォースでは超えられない
>>344 納得できる結論が見つかって良かったねw
もっともメガドラは生まれた時から負けてたから メガドラ掴んでメガドラ一筋の人間は今で言う負け組扱い んで、その負け組同士の結束が妙に固かった それもあってメガドライブユーザー同士で いがみ合うって言うのは結構レアケースだった 故にメガドライバー自体がマイノリティだったのであって 決してその内部で勝ち負けがあった訳ではない メガドライバーは等しく負けてた
なんの、俺はSFC、PSE、MDと全部持ってたオールマイティ派だ ただ、稼働率はPCE>SFC>>MDだったけどね
ちょうどニュー即でよくやってるPS3信者と箱○信者の不毛な罵り合い・・・ アレが教室の中でリアルに行われてた。当然MDユーザーは少数派・・・ ファンタシースター2とシャイニングフォースとソニックだけは スーファミユーザーに羨ましがられ、ハードごと貸してくれと言われたな。 軽く勃起した。
>>350 秋に出るのが2345のリメイクパックなら、
全員よーいどんでゲーム開始、実況しながらビール飲んで、あの頃を思い出しながら盛り上がったかもなw
>>343 後で作られたパンフにも不評とわかってねじ込むあたりは
後半オリジナルステージ〜エンディングまでビッチリ蒟蒻が癒着してて
ブラックジャック先生にも剥離不可能な状態が予想できる
キモ
IIMDを飲酒プレイって絶対無理だと思われ 3-1面のえげつない面構成は鬼
それにしてもゲームで文字が不評って初めての体験だぜw タイトルロゴがダサいとか文字が小さすぎて読みにくいというようなことは何回かあったけど 確かになんでこんな変な文字を?とは思うけど俺は2ch見てなかったら特に気にしなかっただろうな
>>355 タイトルなかったら
サンダーフォースだとは思わないだろうな
3がやりたいんだけどバーチャルコンソールでもなさそうだし 6に期待するか
>>355 ある意味、シューティングって言う鉱脈が掘り尽くされて
そういう表面的な部分でしか語れないって言う局面に
立たされてるという言う事もいえる
なんか寧ろ楽しみになってきた。 これで面白かったら、それはそれで面白いし 逆に面白くなくても、祭りになりそうだし。 というか、全購入見込客に対するここにいる人たちの割合って 気にするほど大きい訳でもなかったんだろうね。 漢字嫌いな人たちは、売り上げに響く位、ネガキャンしなくちゃな。がんばれ。
>>359 別に売れても売れなくてもどうでもいいよ。
売り上げには興味ないから。
もっと言うと売上的にはゲームソフトの売上ランキングの TOP10にも入らないと思う どんだけ売り上げればペイできるか知らんけど 初週10000本行けば御の字じゃないか? それでも利益出てそうに見えないけど
362 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/22(金) 01:52:04 ID:ucnaYDSZ0
何?ユーザーにメールで漢字対処するっつったのは嘘だった訳?? この調子じゃ前のやつそのまま出す気満々じゃん。 ゾル毛ール氏ねよ。氏ねじゃなく死ねよ。逝けよいい加減
もっとかっこいい漢字に変わったんだよ、きっと。
>>308 共に○○○ましょう ロイとキャロルうんたらって見えるな
あれ、ロイって行方不明じゃなかったか
365 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/22(金) 02:08:18 ID:7urO75K10
>>360 漢字が理由で売れなかったら、ゾルゲが干されるだろうから
それでせめてもの復讐になるんじゃないのかって言ってんだよ。
>>361 入る訳ない。
それでも作る意味がある程度には見込みがあったんだろうよ。作る前までは。
今はどうだか知らんけどね。2chなんか見ない純真なユーザーには
それなりに評価されて普通に忘れられるんじゃないかな。
>>361 シューティングゲーム復活のプロジェクトがあるらしいしから
TFYは第一段ってことで採算取れなくても次々出す方で儲ければ…って考えてんじゃね?
死ンダーフォースw
369 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/22(金) 03:37:50 ID:tG1fgK0YO
今までのサンダーフォースだって不満はある。 でも思い入れはある。 もうセンスは求めない。適度な難易度ならそれなりに遊べると思う。
>>364 エンディングの最後で脱出したコクピット部ごと回収されるシーンがあったはず
なるほど、ここで愚痴言ってる奴はメガドライバーと同じくマイノリティの負け組ってことか
>>365 もはや「自称サンダーフォース6」に興味すら無くなったからどーでもよくなってしまった。
俺の中じゃ「サンダーフォース6」じゃなく「ゾルゲフォース」になってしまったんだわ。
だから「売れても売れなくてもどうでもいい」ってこと。
それでもこのスレに来るのは、サンダーフォース好きのヤツラと語りたいからサ。
8/30のイベントで体験版をプレイできるらしいから、この考えが覆され「今までスマンかった!ゾルゲ!」っとなる展開も・・・若干期待してる。
「ええ!?ダサいメカデザインをこの短期間で一新したの!?」
「オリジナル要素を今まで隠してたの!?」
なんてな。ねーかw
あきらめるな最後まで希望を捨てるんじゃない
興味なくなったならここにいる必要なくね?
>>375 俺のレス読んでねーだろ?
漢字漢字言ってねーぜ?
信者の被害妄想きもいよ。
>>376 その理由でこのスレから去る。
蒟蒻(日本語で「さようなら」の意味)
漢字については某ガンダムのヒゲみたいなものと思って諦めるとして・・・ 実は銀銃みたいに「最後のオチが過去につながっている」ネタだったらどうしよう? 例えば「ライネックス発見で地球文明発展>やがて銀河連邦と呼ばれるくらいに拡大 >対オーン戦争勃発>TFWのラス戦後、ライネックス過去へタイムスリップ>以下 繰り返し」みたいな。 ゾルゲ氏だったら更に「TFの世界は実はゲームの世界」とか 「TFでの地球は実は亜地球だった」とかやりかねない気がする。 ・・・って亜地球ネタはトレジャーだけど(汗
ゾルゲは再夏文字つかわないとは一言も言ってないんだが あれが共通語ってやつなんだろ? 新篆体のほうは、PVのがダミーデータ使ってたって
デザイナー君に今更漢字ボツとは言えないんだろうな
モデルとかはともかく、そこらの文字素材は自分でつくってんじゃ?
>>380 ここに貼られたメールの返事とやらも濁した感じだったしなw
それならポリシーがあって絶対使うと返事すりゃ良かったのに
しょっちゅう使ってるわけではない、として
政治家のように明言を避けた
ドルメヒカはかなり怪しくなってきたなw
どれだけ派手にコケるかwktkしてきた 無能プロデューサーを多数抱えるセガも大変だなぁ
まるで、はずさなければヒットする企画であるかのようないいようにw
>>385 いや違うな。
もうヤケなんだよきっと。
セガが全事業赤字で逝く前に
生きた証を残したいんじゃまいのか?
たかがユーザの意見メールでの返答、
されどユーザの意見メールでの返答。
平気で嘘付きやがったなw
ゲームがどうこうよりまず人間性を疑うわw
さぁ!今年も新作サンダーフォース炎上祭がやってきました!
なんか毎年恒例になりそうだなww
まぁ、サンダーフォースに漢字って発想はなかったわw ハードSF風とサイバーパンクがごっちゃになっていると見える
ほんとに
>>7 だなしかし
このスレ読んでると負のオーラがひどすぎて吐き気がしてくる
390 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/22(金) 11:08:04 ID:uV6yy91n0
>>389 TF6をマンセーしまくって
君の正のオーラで浄化するんだ!
マジで漢字止めろって。 頭おかしいだろ。
サンダーフォースが何なのか一切知らないけど 煽り叩きのためだけに来てる、なんて奴が大半なのかなー
>>395 お前みたいな無知な奴の発言がさらに荒れる要因なんだよ
一切知らないならいちいち口出すなよヴォケ
叩いてる人間だって、叩くことによってひょっとしたら修正されるんじゃないかって 期待も込めて言ってるんだろ。そりゃ、最初から叩く余地がないくらい、良い意味で自分たちの 想像のレベルを遥かに超えるデキと思えるスクショなりなんなりが提示されていたらこんな事にも ならなかったんだろうが。 それが、結局エンドが近づいてくるにしたがって、どれ一つとして直る気配がないという事が 判明してきたから批判と諦めの空気が加速してるのであって。 期待が諦めや妥協に変わった瞬間、過去の栄光話の方に花が咲くのは仕方ない事だな。
本当に漢字とか止めさせたいならゾルゲ叩くだけでなく、TF6の開発を一旦白紙に戻させた上で ゾルゲをTFに関われないようにするしかないだろ。 ブロークンの騒ぎで99がTFに関われなくなったように。 主観はともかく今のTF6開発は彼が主体になっているのだから プロジェクトそのものを潰さないと阻止はまず無理かと。
英語でも何書いてあるかわかんねーんだから 日本語にしろよ ゾルゲは高学歴インテリかも知れねーけど 俺等サンダーフォース好きは低脳なんだからあわせろよ。
とりあえずゲーム雑誌読んでない奴はカキコ禁止
ネット上ではなく、ゲーム雑誌を手にすると言う 行為そのものに意味があるのだ
他のシューティング非難して俺は違うんだぜフフンとかいうインタビューなら見たことがあるがな
>>378 内容が良かったらヒゲも格好良く見えてくる・・・?
「実は〜だった」某勇者特急がそんなお話でしたな。
銀銃はバッドENDだから何かヤダ。主人公たちは
お家で寝てた方が良かったんですって言われてる
ようで・・・スーパースターフォースみたいにENDは
選べるようにして欲しかった
408 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/22(金) 12:42:35 ID:0eykeVvp0
>>405 一体どんな意味が?
工作ランキングや提灯記事に騙される程のピュアでないとTFは楽しめないってこと?
漢字とヒゲ一緒にすんな! ヒゲは動けばかっこいいし練られた機能的なデザインで大河原御大も大絶賛でファンの評価もいい。 あれはいままでのガンダムとは違うものでかつガンダムをというオーダーに、 ミードが悩んだ末のデザインで別に彼が自身の趣味を突っ込んだわけじゃないプロの仕事。 TFVIの漢字はゾルゲの趣味の押し売りだから叩かれてるってことに気づけよな。 これだけ合わないって意見がここだけじゃなく出てるのに無理やり自分の趣味をTFに突っ込むゾルゲは所詮同人上がりで本質がプロじゃない。 FZCCのパッケージだってそうだしな。 同人やっててもプロの仕事ができる人はいるけどゾルゲはそうじゃない。
>>410 でもさー、シド・ミードが本来ガンダムとして上げたデザインってスモーの方じゃん。
どこが機能的なデザインなんだ?あれw
結局サンライズだかバンダイが、あれじゃマズイ(おもちゃが売れない!!)って
事でヒゲの方に変更されたけど。
スモーリテイク要求してヒゲになった ゾルゲは
なんかどんどんガキ臭くなってないかこのスレ
>>389-391 なんて小学生のケンカかよwとか思っちゃったよ
>>413 みんな、少年の心に戻ってるんだよ。そっとしといておあげ。
体は大人! 心は子供!
お前らまだゾルゲーフォースに期待してるの? 「俺、ゾルゲ様がサンダーフォース作ったんだぜ!」って自慢する為だけのソフトに
>>動けばかっこいい>>大河原御大も ザクレロでもかっこよく動かすのがアニメーター、反対にかっこよく描こうと してしまうのがアニメーターの限界。バンダイが関係者にユーザーに物議 かもしだしてるもの煽るような発言は絶対にさせないし。
あの漢字ももっとわかりにくくして、さらに少しパーツを削ってちょっと漢字っぽい形の文字にしちゃえばまだましなんじゃないかな。
ゾルゲール腹立つわマジで
うろ覚えだが整合性取るって話だったんだっけ? そうすると後半面はどんどんアジアンテイストになっていくのかな? 今カッコ悪いで叩かれてるが ゲーム中でまとまる形になってれば良いかな それでも一度直すとか言いながらコソコソねじ込むのはNGだった 実体の自信があるんだから、PSPの四角ボタンのコメントみたく 「俺様がカッコ良いと思う物を入れた。著名建築家が〜」と 突っぱねてほしかったかな
実体のってなんだよw 絶対の〜
ムービーやブログ見てるとサンダーフォースシリーズに愛着じゃなくて サンダーフォースシリーズのキャラに愛着のある人間が作ってるような感じを受ける
セガ社員だけど漫画やゲーム批評本で食ってる人だから プロデュースしてるゲームも自分の宣伝くらいにしか思ってないでしょ でもゲーム魔境とかであれだけ他者のゲームをこき下ろしているので サンダーフォースはさぞ素晴らしい出来になっていると期待してるよ 口だけ野郎じゃないといいね
>>374 んが。そうだった・・・
来週末だったね。指摘サンクス。
ゾルゲーフォース楽しみだなぁ 後はサンダー未来が駄目ならもうきっぱりTFは諦められる
まあVよりひどいゲームにはならないんじゃないか
>>426 そうだ…俺たちにはまだ未来の方があるじゃないか
>>427 おまw
Vよりひどくなりそうだからこのお祭りさわぎなんだろw
本当にお前らダメですね 2次元の女性にしか興味がなかったり、いい年をして結婚もせず一年戦争がどうとかいう話しか出来ない奴
Vをベースにしながら(PVで見る限りは) 真逆を行ってるっぽいバランスがどう出るか 大味さの解決、あとはVのウェイトを占めていた 画面の雰囲気なり曲の一体感とか。 雰囲気やら曲は後で馴染むってパターンもあるけど 今の所は不評だからね
>>漫画やゲーム批評本 あれで食えると思ったら大間違い。
>>430 それ、セガガガの敵キャラの攻撃だっけ
ゾルゲの、TFヲタに対する感情もそんな感じなんだろな
>>430 悪いが俺が興味があるのは100年戦争とその33年後の方だ。
ヒゲ信者もキモイ
サンダーフォースってのは、過剰に自己主張するBGMが鳴る中で、立ち塞がるものすべてを 粉砕していくゲームだと思ってたが、なんでグラ6みたいに思えるんだろうか
>>433 SGGG中盤の萌え老の言う「小萌え」かな。
好きなゲームではあるんだが禅の精神とかが入ってくるとは思わなんだ。
IV終盤のこれでもかと続く連戦みたいなのはまたやってくれるかな? Vのボリュームの薄さは残念だった。
>>439 アドバンスド大戦略の100年戦争しかしらん
一年戦争=ファーストガンダム
430がファーストガンダム世代と言うことはわかった ファースト世代って40代だっけ?
ファーストガンダムってなんだ?? 初代ってことか?
流石にそれぐらいは検索できるだろう
検索したら濃すぎる文章しかでてこなくてわからんw ガンダムには興味ナス
>>442 バカwふざけんなww
兄貴に無理矢理見せられた風船ふくらまして青いのやっつける奴しかシラネーヨ
それなんてバルーンファイト?
それは多分OVAの0080のことだろ
ガンダムみたいなダサイロボアニメの話してんじゃねーよ
改めて蒟蒻見たら、あのフォントから止め・跳ね・払いの要素を取っ払って 調整すれば随分と見れるレベルの「異文化の文字」にできるんじゃないかとおもった。
クロウとかセイバーとか、どんな字なんだろうな
苦労 成敗
>>450 ありえない期待はするな
ゾルゲは「あれ」がいいと思ってんだから
そういう調整なんかする訳がない
〜レストランゾルゲ〜 サンダーフォースを和風仕立てにしてみました。 おろし大根とお醤油でお召し上がり下さい。
こんなもん喰えるか!!!!!
_ □□ _ ___、、、 //_ [][]// ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/、 誰 作 こ // \\ // /::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ だ っ の  ̄  ̄  ̄/ /:::::::::,,,-‐,/i/`''' ̄ ̄ ̄ `i::;| あ た ゲ ―`―--^--、__ /:::::::::=ソ / ヽ、 / ,,|/ っ 奴 l /f ),fヽ,-、 ノ | 三 i <ニ`-, ノ /、-ニニ' 」') ! ! は ム i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t ̄ 。` ソ ハ_゙'、 ̄。,フ | ) を ,,, l'ノ j ノ::i⌒ヽ;;|  ̄ ̄ / _ヽ、 ̄ ゙i ) ` '' - / ノ::| ヽミ `_,(_ i\_ `i ヽ、 ∧ ∧ ∧ ∧ /// |:::| ( ミ / __ニ'__`i | Y Y Y Y Y ,-" ,|:::ヽ ミ /-───―-`l | // | | // l::::::::l\ ||||||||||||||||||||||/ | // | / ____.|:::::::| 、 `ー-―――┴ / __,,..-'| /゙ー、,-―'XXXX `l::,/| ー- 、__ ̄_,,-"、_,-''XXXXX |
>>454 和風仕立てなのにケチャップぶっかけて出てくるゾルゲレストラン
/::::i::::、:::ヽ、:::::\:ヽ:\::::::ヽ:::、::ヽ::、:', /::i|::l::ト、ヽ::、:::ヽ:、::::::\::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::! /:/:!:::!:|::ヽ:\ヽ::::、:\::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::! !ハ::|::::i::l:|心、:ヽ::\:ヽ_\、\:::ヽ:::|!::|:|i i、:!:|:、N{、ヒjヽゝ\ヾイ ヒj >、ヽi:、|!:|:l ヽ:!::トヽ ̄ l! ` ` ̄´ |::l::|:|j:,!:! 駄目だこいつ・・・ ト、::! u j |::/lj:::!リ ヾ、 丶 - u リイ:|リ 早く何とかしないと…… リヽ ‐、ー- 、_ /イ:::i rー'"ト:l゙、  ̄ ./ , |::! / ヘ ヾ ヽ、 _,. ' / |:'
>でもゲーム魔境とかであれだけ他者のゲームをこき下ろしているので >サンダーフォースはさぞ素晴らしい出来になっていると期待してるよ >口だけ野郎じゃないといいね 「Dの食卓2」という言葉が脳裏に浮かんだ
飯野たんハアハア
他人をこき下ろすのは九十九の十八番
>>457 むしろ欧風料理なのにアジアンテイスト満載でニョクマムぶっかけて出てくる
あと二ヶ月かぁ 楽しみだなぁ それまでは頑張って自殺しないでおこう
いまニコニコで3Dエイジスのスペハリを見た。 何故かサンダーフォースVIが重なって見えた。
いくら何でも芋虫ユーライア級のアレンジは… ゾルゲならダサくて面白いだろ?とやってしまいそうだな。否定できん。
色々混ぜるとのことだけどゲームオーバー曲は変えそうだから怖いw
実はゲーム内容より曲の仕上がりが 気になる。メタルに拘らなくてイイから
IIの横スクロール面の曲が好きだった
3大シューティング祭りか。 このアンバランスな組み合わせを考える限り、 TF6の開発はモスで決定だな。
へんなポリゴンにこだわらなくていいよ
>>470 DSやケータイアプリ市場で若干保護されているとはいえ、
ドット絵を描ける人材はもう希少化してるから
IVの頃のような高密度で大量のデータを用意するのはもう不可能だろう。
嫌でもポリゴンに頼らざるを得ない。
製作者の力量次第でポリゴンでも見栄えを良くできるのは確かだが
そこまで期待するのは無謀。
2D=ドット絵とは限らんでしょ
ワイヤーフレームと申したか
ドット絵以外の2Dとなると Flash的なシンプルなものか(絵でたとえるとロコロコみたいなものか) 目茶目茶書き込まれたアートワーク的なもの(SoldnerXみたいな感じか)景になると思うけど それらも結局ポリゴンで表現した方が楽なんだよな で上から「何かものたりないねえ、演出はないの?」っていわれてカメラを廻したりとか…あれ?
エースコンバットのようにカメラをグリグリ動かして映画的演出を使わないと ユーザーを沢山引き込めないから今の時代ポリゴン使わないとしょうがない。 ただメカニックのカッコよさも同時に必要となるのでここをどうクリア出来るのかが 最大のポイントだな。
ネットのSSとか、雑誌のレンダリングされた自機とか見ると グラフィックに良い人材は居なそうだな…
今頃何を
グラは予算に比例するからね、まだプログラムはシューティングの 場合ノウハウあれば流用させるというのでしのぐことできるけど。
とあるブログより >〜全てのシューターよ、池袋に集え!〜 >『3大シューティング祭り』開催決定! >私は当日空いていないので行けませんが、興味のある方はどうでしょうか…って >興味のある方ならわざわざ紹介しなくても既に知っているでしょうな。 >ところで1年位前からこういう複数のシューティング開発会社による >トークショーなどのイベントが増えてきているような気がします。 >主にマイルストーン・MOSS・ガルチ・トライアングルサービスを中心にINHが絡んでいるイメージです。 >特に社長なんて今回のタイトルと全然関係ないのにどうしてトーク時間が取られているのか理解できないのですが。 >シューティングが売れない現状においてこうして各社連盟のような体制をとっているのは理解できるのですが、 >私的にはシューティング界隈におけるメーカー・ユーザーぐるみの馴れ合いが進行しているみたいで正直あんまり気に入りません。 禿げ上がるほど同意 ゾルゲのアホが、「TF6にはシューティングの復権がかかってるから、シューティングを愛してる人は頼むから買ってくれ」 なんてことを言った時には正直は気がした。 プロとして誇りを持ってるなら、絶対にそんなこと言っちゃ駄目だろ・・・
シューティングラブとかもそんなこと言ってたが 実際出してるタイトルがもうアレだったな
TF6はPROJECT S.T.Gの踏み台でしかないのか…
踏み台どころか踏み抜いて奈落までまっさかさまだよ
シューティング自体そんなに危機的状態じゃないだろ? シューティングで危機的な状態なのはその中で一番硬派でカッコいいとされてる ハードSF系のシューティングゲームなんだ。 だからサンダーフォースYがここで挫いたらそのSTGもかなり危険な状態に なると思う。
>>481 PROJECT S.T.G自体がゾルゲの「STGはわしが復活させた」の踏み台
今後の計画が気になるな ザナックが本当だとするとエサの選別が最重要って気がするが なんかオリジナル出してよ
>>シューティングで危機的な状態なのはその中で一番硬派でカッコいいとされてる >>ハードSF系のシューティングゲームなんだ。 ファンタジーゾーンもゾルゲの企画書にもあったザナックもそんなイカ臭いもんじゃないです。
>>483 とりあえずTF6は思いっきり固定ファン向けだし
影響力はこれっぽっちも無さそうだが。
それもそうか。
ゾルゲがコケた所で 硬派シューティングは永遠に不滅です
490 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/24(日) 00:41:19 ID:WJ0WCkVs0
>>428 しょせん同人だし、幾らなんでもメーカー製より良くなることはないだろ。
そもそも、PCでシューティングはなぁ。なんか微妙。
XNAとかで誰か作ってくれないかな。
他にちゃんとシューティングでやってるところもあるし ぽっと出のプロジェクトが転けたところでなあ
ブラックサンダーは大人気だというのに・・・
水を差すようで悪いが、3大シューティング祭りって・・・ 3大シューティングと言えばグラディウス、ダライアス、R−TYPEだろ。 コナミ、タイトー、アイレムが組んでの新作発表ならシューティング復興も解る気がするが、 よく解らん会社が家庭用に落とすファンタジーゾーンと雷電とTFだろ 無理ありすぎw
アイレムは復活してRの続編出したのは良いけど タイトーは死んで腐敗したまんまだから駄目だな
3大シューティング祭じゃなくて サンダーシューティング祭なんじゃね サンダーフォース サンダーボルト サンダージーゾーン
小島預かりで
三大(A級になれない)シューティング祭
本気で復興を考えているなら 斑鳩やギャラガレギオンズのような斬新なアイデアが不可欠。 過去の栄光を餌にかつてのファンを釣るなんて志が低すぎるぜ。
あんま斬新なアイデアのサンダーフォースってのもどうだろう
360度どの方向にもスクロールするサンダーフォース
ポリゴン格ゲーみたいに、奥行きのある2DSTGとか
まあ実際サンダーフォースに新しいシステムを色々入れたら 「こんなややこしいシステムを使いこなさなきゃいけないのはサンダーフォースじゃない」 って言われるんだろうけどなw
薄型テレビ時代なので、プログレ出力D2に対応してないと 遅延の問題で気持ちよく遊べないのだが、まず対応してないだろうな・・・ あーあ好きなシリーズだけど微妙だなぁ。なんで今更PS2なんだよ・・・
>504 公開されてるムービーがモロにインタレだからな 遅延の問題は薄型じゃなくハイビジョンTV共通の問題だから HD対応ならブラウン管でもある
>>504 意味がわからないので馬鹿な俺にもわかるよう教えてくださいエロい人
>>506 ハイビジョンテレビにインタレD1画像を入力すると
インタレをプログレに変換する作業が余計に必要で
結果画像が遅れて表示される。
もうこうなると、 GAMEOVERとTAN,TAN,TA,TA,TA,TA,TA,TA,TAN・・・ のBGMだけ変えないでほしいな。
>>479 仲間うちだけで褒めちぎりあって一生一般の人に理解して貰えないような
閉じたリング形成してるんだよな
蒟蒻だってそうだ、あれは蒟蒻が否定されたんじゃなくて
「おまえら消費側に理解して貰う気ゼロだろ?」って事で言われたのに気づいて欲しい
まあ、どっかみたいに未完成品を出すことは無いだろうからいいや 判断材料も現段階だけでもどっかとは比較にならないくらい多く提供してるし 全部肯定はしないよ、そんなゲーム過去にあったためしが無いしな ただ俺はこのタイトルに興味があるからやってみる、それだけ ディレクターには興味が無い、好きも嫌いもわかない、どうでもいい まあそこが今回のプロモ手段として失敗といえば失敗か 「TFプロジェクトとしては新参」として表向き静かに構えてりゃよかったのにね 実際現場では豪腕振るってたとしても
>>505 >>507 ありがとうございます。
つーことはプログレ変換しないD1端子付きあたりのブラウン管が
ベストということですね
____ /__.))ノヽ .|ミ.l _ ._ i.) (^'ミ/.´・ .〈・ リ TFは初代から知ってる。わしの育てた .しi r、_) | | `ニニ' / ノ `ー―i と思ってるんじゃね
わしの育てたはここのやつらが思ってることでしょ、 でも、初代は知らないからその話をするとキィーッ!となる。 最初のころはBT関連でそのまま流れてきてたVマンセーの人の声が でかかったのでV以前の話をするとキィーッ!となってた。ところが以外に IV以前の人が多かったのでそれを言わなくってゾルゲにターゲットオン。
日本語でおk
>>498 そういうことか!www
ぶっちゃけ完成品のTFVIよりもエーテルヴェイパーのが5兆倍面白そうだ。
挑戦もしてるし志も高い。
これ、自称プロクリエーターのゾルゲにとっては最大限の屈辱だと思われ。
所詮ゾルゲはパクリエーターだからな。
自称(どこから入ったかは知らないけど)ファンとしてはなんだか聞いたこともない よく知らないよくわからん奴が「俺が今回のサンダーフォース作ってます!」って 浮かれてるように見えるのが気に食わないんだよな 自分達の痛々しいノリと同じなんだから適当に許してやれよと 本当にね、あの同人ゲームさえなきゃもうすこし反応は落ち着いてたと思うよ
なんでもかんでもBTに結びつけようとしてるのが笑えるなw BT知らない俺でも6のコンセプトは残念だよ 遊んで面白ければある程度帳消しにはなるけど 少なくとも現時点では同じく10年振りの続編が出る ロックマン9みたいなどうなるんだ!?というwktkは無い あんま他ゲーの例出したくない流れだが。
>>517 そんなことをいっても実際引き摺ってるのが多いし
といっても、べつにアンチ意見全部がそう見えるってわけじゃないよ。
いちいち「陵辱」だの「自慰」だの騒ぐ人たちは明らかに今回の発表以前に
なにか煮えくり返ってるものを持ってる、もしくは
煮えくり返ってるものを持ってる人が居ることを把握してる。
現段階だと「まあそれなりに無難な出来になるのかな」といった感じ。
過去キャラ再登場しか見れなかったのは結構マイナス。
きちんとボスが動いて吹き飛んでくれるのが確認できたのは結構プラス。
ボスが…動いて…?
でも俺みたいなのが自称冷静な目で俺みたいな自称当たり障りの無い醒めたこと ばかり言ってても盛り上がりに欠けてさっぱりつまらないのもまた確かだし 適度に乱暴ではじけてる人が混ざっててもまあいいか
>>520 うん、俺はあれでちゃんと動いてるなと思ったし
前情報としてはそれなりに満足できた
プロモがこうやってネットで語る奴ら向けじゃないっぽいしな
>>522 なんだもう完璧じゃないか
完全にブロークンを越えている
嫌なら買わなきゃ良い
そのスタンスだと語る事が無いのが悲しいなコレ
頼まれても買わねーよ。 新作を楽しみにしてたのになァ
某シリーズみたいに「オトメフォース」みたいなのがいいのか?
名前が変わっているのならそれはそれでアリだな。
頼まれても、で再度思い出したけど
確かにあのブログの文脈の中での「たのむ、買ってくれ!!」は無いと思う
買って欲しいのはわかるが、買ってもらうための戦略ってのは
あるはずで、あれでは腹を割って喋り過ぎで、実際のソフトに対しての夢が半減してしまう。
ゲームなんだからタイトルひとつひとつに夢を持たせてくれ、プロジェクトに
対する希望はその次だろうと。
あの流れではユーザーに「今回は人柱になってくれ!」って頼んでるようなもんで。
そう取られてもおかしくはない。あれは失敗。
いざ売る段にあたってプロモーターやら販促担当の能力はやはり重要だね。
業者さんに対する営業ともまた違って。単純に人材が居ないんだろうけど
かといってパッケージとしての販促活動を外部にトータルデザイン依頼する余裕も無いだろうし。
プロジェクトS.T.G全体まで見通した中期的戦略を含んだ販促活動とか言いはじめたら
まず金の動くことを確実に示さないと無理、どこも動きやしないしね
だからプロジェクトのことは置いておいて、二の次扱いして
まず目前の、発売日も決まった、マスターアップも間近であろうTF6を
全力で推し出すべきだったと思う。
まあ昔はどこもその辺きちんと練ってやってたかね?と聞かれれば
昔から無いところの方が多かった気がするけど。
作る方もやる方も偏屈が多くて。
>>524 当然だよ、発売日にはちゃんと完成品として出すんだから
その時点で比較対象にすらならない
あと「ブロークンのがマシ」と言う声は、現プロジェクトよりも
BT製作メンバーに対する最大の皮肉と侮辱になると思うよ。
だから言ってるんだろうけど
理由はまあ・・・現時点でもどう贔屓目に見たって比べるべくもないわけで。
各人好みとか思い入れはあるだろうけど、それも作品自らが破壊しちゃったし
同情は出来ない
漢字は別にいいんだけど無意味っぽい視点変更と軽い効果音を見直してほしい
>>532 そんなに大した事言ってないから
無理して読まなくてもいい
面倒ならスルー対象でおk
このオナニー野郎が なら、最初から書くなや
>確かにあのブログの文脈の中での「たのむ、買ってくれ!!」は無いと思う ゲームのクオリティを棚に上げて「ピンチです!買ってくれないと会社潰れる!」って 泣きつき作戦だけで生きてる会社もありますよってに
プロジェクト1弾で泣きつき作戦を展開するならとっとと潰れた方がいい
>>534 書くのも読むのも人の勝手だろうが
この
シモネタ野郎
はあ・・・なんでそうまでしてシューティングなんぞ作りたがるんだか
>>537 >なんでそうまでしてシューティング「なんぞ」作りたがるんだか
おまい、この板の住人を敵に回したな?
>>537 >なんでそうまでしてシューティングなんぞ作りたがるんだか
某社長みたいに目立ちたいんじゃない?
某社長は色々実力不足だったり、勘違いしてたりするけど シューティングが好きって事だけは間違いのが救いだな ゾルゲはそのへんに疑問を感じる、 とりあえず実作業してる連中に期待するしかないな…
>>540 …スマン
×間違いのが
○間違いないのが
まあ何だかんだ言って今ここに残ってる奴らは買うんだろう 何度も言われてるが実際やってみないと本当のところは分からないからな エーテルヴェイパーの方が面白そうとか言ってる奴がいるが あれ実際やってみるとすげー退屈で見た目だけSTGだったりするんだよ
どちらにせよあと一週間で真実が明らかになる
なんで一週間なんですか?
>>542 エーテル面白いじゃん。良く練られてるし。
いろいろやろうとしてる分ゾルゲより志も高い。
つまらない見た目だけのゲームじゃ売れてないし話題にもならないよ。
Broken期待はずれ、エーテル面白かった、ここへきて6ですか。 ゾルゲって何者?
エーテルヴェイパーみたけど。 ゲーム自体結構凝ってて面白そうだけど変なキャラクターはいらないな。 俺なら外人の写真とか使うわ。
そりゃ、あんたの感性だろw 俺も上手じゃないキャラ絵はいらないとはおもうけど ゾルゲの思惑がどーとか、知ったこっちゃないんだよなー ちゃんと遊べるサンダーフォースがやれそうなんで楽しみ ってやつがそれなりにいると思うんだが
>>544 30日のイベントで試遊も出来るみたいなので
ゾルゲ来ないんだっけ?
>>549 そうなんですか。わざわざありがとうございます。
(ごめんです。
>>547 デモのキャラ顔はオプションでoffにできるよ
元々B級シューティングの分際で 伝説伝説うるせーよ
そもそもエーテルヴェイパーって今手に入れられるの?サークル休止してるが。 PV見る限りはなかなか凝ってておもしろそうね。
>>553 本気で伝説だと思ってるわけじゃないから
高給取りは文系の口だけ野郎 口さえ上手けりゃ業界渡り歩いていけるのよー って、ゾルゲが漫画で語ってました
勉強になるなぁ〜
, -、 、 / \ / へ .ヽ ソ /__ ヽヾ', |r,ヽヘ/'、_"_ヾ、r-', .|ヾソ ヽ.゙ノ 、'フ 丶/| ,'’-' ゾルゲから俺と同じ匂いがプンプンする。 /ヽヽ, '. ⇔ソ 俺は彼を大いに応援するぜ。 / 'ヽ \'. ,ー'- 、,, 丶 /A,| 'ヽ,, ' ,.ゝ=/| ソ 、/,|| 入
>>554 まだ売られてる。
わりと面白いので今のうちに手に入れておくといい。
実はサークルがんばってるよ。
諸事情あって表面上は今の状態だけど。
>>560 伝説言わないと経歴に箔がつかないじゃないですか!
>>553 おっとグラディウスIIIの悪口は(ry
家族の調整するのに疲れた 働いて、家にほとんど金入れて 夜はクソジジイに起こされて ジジイは働かないで毎日酒あおってるだけ なにがいいことがあんだよ そりゃ自殺者出るわ 全然いいことねーよ ふざけんなよ
木の下で待てば会える?
569 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/25(月) 17:23:01 ID:A+FdO24d0
皆さん平和にレスしてますが、 8月30日で全てが決まる事を理解してますか? 8月30日でサンダーフォースYの全てが決まるのですよ。
始まる前からもう終わってるから気にしていないよ。 生暖かくヲチするだけw 成功するも失敗するも花火は大きい方がいいやね。
まあ最高でも「無難に遊べる佳作」程度までしか 期待できないのはもうわかってるしな
「佳作」…優れた作品
どのみち過度な期待もして無いしなぁ 未来な方のTFしかり 蘇ってくる時点で思い出に勝てるはずも無かろうよ
漢字が多少ましになったとしても新作作る気皆無で みんなのほしいもの=旧作切り張りって言うコンセプトの時点で信用ならないしね。 何人かで意見を戦わせて作ってるとはとても思えない。 企画書からテキストから絵から全部一人で手弁当で頑張ってるよ!な いつものゾ風味なんだろうなーと。
>>574 >何人かで意見を戦わせて作ってるとはとても思えない。
>企画書からテキストから絵から全部一人で手弁当で頑張ってるよ!な
>いつものゾ風味なんだろうなーと。
ガンスパなんてまさにそんな感じだった
>>575 ガンスパはちょっと違うけどな。
元々出来てたモノにゾルゲの意向でSEGAステージくっつけた。
上手くいえないが、 今回のYだけに言えば過去の「リメイク」「リバイバル」モノではない ストーリーが続いている続編。 せっかく続編でるんだしなんというか新しい 試み、テイスト、システム、旧作ファンが見て思わずニヤリ とする演出を見てみたいと思う一方で、 必要以上にいじり過ぎて、なんじゃこれぇ!! ってなるのが嫌な自分がいて今までの伝統 を維持しろ必要以上に手加えんなっていう考えも浮かぶ ・・・複雑っすね。
TFの伝統っても何だろうな ハンターとクローとシールドとツインとバックショットがあったら それでいいのかも知れん
新要素つっても、グラディウスと違って毎回進化してきたシリーズだから これ以上増やす物も無い希ガス 新機体&新武器くらいか
>>578 音に関して言えば、OPとかボス戦前の警告音とか
TanTanTaTaTaとか
ゲームオーバーの曲はIIIからだけど、これもシンボル的な
モノだと思う
ただ、共通してるのは全て打ち込みによる音楽という点
VIのPVみたいに生演奏風の音っていうのは、個人的には
馴染まないと思う
>>569 べつにー
うちらが騒いだところで、なんにもならんよ
遊べるやつつくってくれりゃいい
30日に凸る奴はタイトル画面がモーフィングしてゾルゲーフォースになるか確認頼む
>>583 その書き込み、自分では面白いと思ったんだw
>>582 いやいや、それほどVIの生演奏は
違和感があると言いたいって事
◎ ヨ ン ダ ー ゾ ル ゲ ◎
ギターをもっと後ろに引っ込めて、 TAMAYOのギッタンキッタンした快速インダストリアル音に アワアワ、コーラスが乗ったようなのでいいよ
PVの音楽、そんなに駄目か? なかなかカッコイイとは思うけどなぁ。 音楽まで昔と同じじゃつまらんし。 九十九信者である俺としてはXには遠く及ばないけれど十分OK! 敵キャラがダサい、寄せ集め、ミサイルシーンが板野サーカスしてないってんで× もうホント残念。オッサンの夢こわすなよ。デリケートなんだぞ。
>>588 PVの音楽は、なんというかワザとテンポ外したような
部分が気になって仕方ない
良い悪いで言ったら、特段に悪いわけじゃないけど
アレンジがSSHみたいで、どうしてもゲーム内でリアルタイムに
流す音楽っぽくないと感じてしまう
ただ、音やデザイン含めて、あくまでPVの時点での評価だし
実際にゲームとして完成したものをプレイしてみないと
わからんってのは理解してるつもりだ
>>590 30秒くらいから流れ出すVOPのリメイクのことかな?
俺はアレをPV用に起こしたものだと思ってたよ。
逆にアレがゲーム本編にBGMで入ってきたら萎える・・・。
XのLgendary Wingのように旧作ファンをニヤリとさせたがってるなら「違うぞ!」とフォントサイズ256にして言いたい。
「ええ!?そう来るか!!」って意外性と盛り上がりが良かったんだと思う。
「じゃんじゃんじゃんじゃん」でBack to the Fire」に繋がるところでヘッドバンギング してるからな俺。
「はい分かりやすい過去曲アレンジどうぞ!懐かしがってね!」じゃエンターテイメントとして駄目駄目っすよ。
まぁそこまで馬鹿やってないと祈る!!
そうそう、その曲の事 あれがPV用の曲ならいいんだけど ゲーム本編でもあのノリじゃちょっと クドい感じがするなぁと思って ま、とりあえず30日の凸撃組の報告待ちかな その時に新しい情報も出るだろうし
セガガガやガンスパ見る限りゾルゲはバカだから期待できん。 サンダーフォースはVで終わり。 これはゾルゲのオナニーか同人ゲーム。 同人ゲームならまだエーテルヴェイパーの方ががんばってて面白いんじゃまいか。 あっちはレイフォースやサンダーフォースが出ないなら自分で新しく作っちまおうって言ってたし、 実際いろんな工夫がこらしてあって部分部分では無茶なとこもあったけど面白かった。 VIはそういう冒険をしてない時点でもうダメだ。
なんでエーデルヴァイパーこんな持ち上げられてんの
>>592 俺ひょっとしたら30日凸ってくる。大盛況で遊ぶのに並ばなきゃならんのなら帰るがw
レポるわ。
>>593 俺もゾルゲ批判してた。だから残念がってる。勘違いも甚だし。
ただ一点、評価できるのは
「会社帰りにビール飲みながらスカッと一周プレイ」
これに気づいてくれたことかな。
ちまちました弾除けゲームや、1周にコンティニューしまくって1時間かかったり、難しすぎて1回クリアしたらお腹一杯なんてのじゃなく、
演出に酔いしれ、頑張れば1周クリアできるが、その後スコアタにハマり続けるVXが俺的ベスト。
Wファンには不評かもしれんが・・・。
ほなまた。もやすみ。
> 冒険をしてない したらしたで思いっきり「こんなのサンダーフォースじゃない!」とかいって暴れるくせに…。
>>596 俺は暴れないな
どんな冒険かにもよるがw
>>596 サンダーフォースは毎回冒険ですよ。
横シューを取り入れたU
トップビューを廃止し、武器の数も減らしたV
難易度を上げ、演出に懲りだしたIV
3Dで奥行きのある2Dシュー、再び難易度を下げ、演出面を強化したX
全て違うサンダーフォースだけど、やはり全てサンダーフォースなんだよな。
だからこそVIの過去作のリメイクやるよ的な態度はあんま好きになれない どーせ新作作るならギャラガレギオンみたいに大胆なやつ作れよ
>>599 蒟蒻で世界観をぶち壊し、オマージュという名の劣化焼き直しのVI
きっと蒟蒻はゾルゲの中では超斬新だったんだよw しかしあらためてSS見るとモデリングとテクスチャがショボイな マグマとか雲のリピートがきつ過ぎる
蒟蒻は スパイダーマン→イタリアンスパイダーマン くらいの大胆変更だろ
おまえらいつまで同じ話してんの
>>603 知ってるか?本家のスパイダーマンには巨大ロボなんて出ないんだぜ?
レオパルドンなんていないんだよな・・・
『冒険』をしないのが『冒険』 それがサンダーフォース・レクイエム
このまま行くと後続予定のザナックでも蒟蒻使われそうだなあ・・・ あっちだと「この漢字はアレスタ、ひいては武者の世界に繋がる要素なんですよ」 とか言い出しそうでムカツクな。 あの漢字にハッタリがあるのは認めるが 何故他人のネタに混入したんだゾルゲ・・・ そういえばセガでメカもので漢字というとバーチャロン思い出した。 ・・・まさかあの辺見てセガだしアリだろとかおもったりしたんじゃないだろうな?
毎日ネタ考えるの大変だねぇ、とうのザナスレでは ここがバカにされてネタに走ってるけど。
流石に実現するかどうかも分からないザナックの内容を妄想してまで ゾルゲを叩くのは 「疲れてるんじゃないか?長期休暇を取ってバカンスでもしてきたらどうだ?」 と言わざるを得ないなw
このスレも最初の方は賛否両論あって議論する活性化したスレだったんだが
否定側のあまりの頑固さ、粘着性、難癖のつけっぷりに賛成側が引いて他スレに避難した結果がこれだ
今では賛成意見を出した日にゃ
>>7 だからなw
30日の池袋GiGOのイベントで、多少は流れも変わるんじゃね? 一応行って試遊してくるつもり。
10月30日が楽しみです
ブログの投稿欄消滅したw 悪評隠滅のゾルゲマジックw
打ち込みなんてハードのスペックや予算の都合で仕方なくやってたようなもんだろ 特に山西さんは同人アルバムの内容からして本物のギター等を使いたいようだったし ハチプロにこだわる九十九でさえなみへい氏のギター入ってる曲がいくつかある ちなみに6のPVの曲は打ち込みだぞ
ゾルゲはブログへのブーイングの書き込みの嵐に 心身耐え切れなくなったようだ。
確か批判も覚悟してるとか言ってたような・・・
昔からゲーム音楽のコンポーザーは生ギターを使いたがっていた でも実際的には音色がキレイすぎて、ゲーム中には効果音に埋もれてしまいやすい ショット音や爆発音まみれのシューティングではなおさらだ アフターバーナークライマックスの新曲と旧曲との印象度の差は異常 そして今のTFVIの曲はまさに「クライマックスの方」になってるんだよなあ
そうは言っても生ギターの方が聴く分には いい。シンセギターの音不自然だし・・・ 作り方次第じゃないですか?
>>621 じゃあそのクライマックスの新曲を内蔵音源とかで鳴らしたら良くなるの?ってなるでしょ
打ち込みこそが正義だとは思わないね、人の演奏にしか出来ない表現はあるんだから
>>621 言わんとすることは分かるが、TFはアーケードじゃなくて家庭用コンソール機だし・・・
BGMとSEのボリュームバランスくらいは付けてくれるだろう(と信じたい)
予想通りブログのコメ欄消えたか。本気で駄作な予感 それでもTFの冠付いてるから買うけど
個人的にBGMはプレイ中に聞いてみない事にはわからん。
ゲームミュージックってのはプレイしながら聞いてナンボのもんだ。
>>614 その賛成派が力量不足なんだよ。
どこが良いのか、進化しているとか肯定的な意見は一切なく、
感情的に反対派を叩くだけのアンチアンチと化しているし。
それじゃ、ゾルゲ本人orゾルゲ信者と言われても仕方なかろ?
>>力量 力量もなにもゲームなんてそんな気張って やるもんじゃないってだけだもん。 遊んだ結果ハマって気張ってしまったならそれはそれでいいし。 気張れそうにないなら別になだけだし。俺たちには「愛」wがあるから 罵詈雑言はるのは正しいってのが??なだけ。
>>623 >打ち込みこそが正義だとは思わないね、人の演奏にしか出来ない表現はあるんだから
人の演奏こそが正義だとは思わないね、打ち込みにしか出来ない表現はあるんだから
生演奏も打ち込みもそれぞれ善し悪しあるんだから…わざわざ荒れるような書き方すんなよ
やっぱりギターはサンプリングして、それを打ち込むのがベストw
マジな話すると生演奏は画像とのタイミング合わせるのが難しくなるのと、 人独特のリズムのゆれがシューティングのBGMとして合うのかと言う問題になる。
ゾルゲールさんの西夏文字はこのまま貫いてほしい 頑張れゾルゲールさん! あんた最高にかっこいいぜ!
熱烈なアンチあらわる
>>631 TF6が実際どうなるかは別としてそういうことなら問題はないぜ
なにも映像を見ずに、とか1発撮りじゃないといけないなんて訳じゃないし
映画音楽なんかゲーム音楽より遥かに条件厳しいうえ演奏に関わる人数も多いけどそこが演奏者の腕の見せ所さ
それに何のあてもなしに言ってる訳じゃなくてBTのSODアレンジや山西版Fire Leoとか、ゲーム曲として差し支えなさそうな音源があるからこそだぜ
あとゲーム音楽の場合出来上がった曲に後から演出を合わせることも容易だしね ゲーム音楽ではよくあることだけど、今回の場合はゾルゲが自分中心で作ってるっぽいからなさそうだけどな…
>>映画音楽 映画はそんなぴったり合わせない、映像かけながら生オケでとるというのが 贅沢なやり方という思い込みあって、ファンタジアの新作でそれやったら 音にあわせて作画してた旧作のようなシンクロにはならなくて旧作好きに散々。
「サンダーフォースY」セガストアオリジナル特典がつきました! 設定資料集らしいです。奇妙な漢字が沢山網羅されてそうな悪寒がします。
あの漢字の対訳表みたいなのは付いてそうだなw
>※数に限りがございますのでお早めにご注文ください うわぁ、ちょっと欲しくなってきたけど…… 3 0 日 の レ ポ ま で は 我 慢 す る わ てのは俺だけでは無いはずだ
過去のサントラコンプリートボックス付けてくれるんなら買ってたよ。
過去作の設定資料入ってるんだったら欲しいな
>>600 > どーせ新作作るならギャラガレギオンみたいに大胆なやつ作れよ
それで評価されるものを創れる才気が溢れるスタッフだったら、
最初のPVから蒟蒻を使っても納得させるだけのクオリティのモノが提示出来てると思うよ・・・一応製品版見ないと判らんけどさあ。
詳細は判らないけど、VIメインの設定資料集っぽいな 過去作の歴史も網羅してるんだろうけどちょっと微妙な特典だ
>>642 蒟蒻あと乗せじゃなくって
ちゃんと蒟蒻が美味いと言えるように料理してくれって話だよなあ
そうだな マヨネーズ大好きマニアが、ラーメン・寿司・ケーキ、何でもかんでもマヨネーズかけるようなもんだ マヨネーズはあらゆる料理に合うわけじゃないのに…
>設定資料集 もし主成分が80'sセンス的ゾルゲイラストだったらちょっと…な
ゾルゲの愛情手作り設定資料集とかだったら いじらしくて泣いてしまうかもしれん 不味い弁当を一生懸命作ってる彼女みたいで…。
彼女というより、 ブサイクが一方的に不味い弁当を食わせようとしている感じかなw
信者としては絶対買うぜ 予約特典欲しい
設定資料集のサイズとボリュームはどれくらいなんだろうか あまりでか過ぎても困るしCDケースサイズとか言われても 反笑いになっちゃいそう 個人的には本は嵩張るからDVDに詰め込んで 特典版としてゲームと一緒のパッケージで出してほしい
ゾルゲが各タイトルへの思い入れを これでもかと書き殴った設定資料集のようなもの
とりあえず予約したー
予約特典や名前で食いついてくれるヤツがいてよかったなゾルゲ 俺モナー・・・タイトル発表時は予約する気満々だったんだが。。。
すりゃいいのに たかが6090円はらえないわけでもあるまい 予約せずとも、どうせ買うんだろ?
>>617 マジだ、消しやがったwww
ゾルゲ肝ちいせえなぁ。
つーか叩かれるのわかっててやってるんだから甘んじて受け止めろよ。
歓迎されるもの作ってるなら叩かれやしないよ。
手前勝手な趣味をファンのいるよそ様のタイトルにぶち込むからこういうことになるんだよ。
結局TF好きをアピールしただけに終わったな
とりあえず「御意見無用」という姿勢であることは解かりました (※無用≠不要)
設定資料は誰でも見れるようにゲーム内に入れとけよ。 TFVの時よりしょぼくなってるだろw
別にイインジャネー? 自分所のブログなんだし何やっても 何でw付けてまで嬉しそうに揚げ足取りして希少な優越感に浸ってるのか(浸れるのか)その方がワカラン ゲームさえ出してくれれば文句はないよ それで良ければ結果良し ガングリフォンがチョングリフォンになってチンコバルカンついたのが新型ハイマックスです。みたいな事になるわけじゃ無しに 予約しといて良かった 設定資料集は絵を描くのにも嬉しいなぁ
ここもエスコンみたいにスレ分けたほうがいいかもねえ
設定資料集って過去作メインなのかな 6だけならあんま要らんな…
>>655 俺もいいおっさんだから6000円くらどうってことないんだけど、買うとしても中古でいいかなと。
値段じゃなく、熱なんだよ熱。購入意欲ってヤツ。
発売まで大化けするかが今んとこの楽しみ。
>>662 自称冷静さんが集うヲチスレでも立てるのか?
ゾルゲの電波垂れ流しの設定資料集なんて 読んでも苦痛なだけだと思う
>>661 大丈夫?見えない敵と戦うのって大変だよね。。。。
私はてっきり
>>656 が自演かと思っちゃったよ
w多用してるところとか書き方とか似てたから
>>662 エスコンスレってそんな酷いんだ
6から見てないけど…ってか唯一売ったエスコンだったなぁ
>>663 6だけと思うよ。
漢字に文句つけられたから、後付設定を納得いく形で説明しようって心意気じゃないのかな?
これでゲームの内容が並だったら目も当てられない惨状になるんだろうな。 なんか無駄にハードルあげたよな、ゾルゲは。
まあ、仮にスレをわけるにしても、発売されてからかなー そんでもって、自分が面白かったと感じたらの話だけど
>>670 ゲームとして面白ければ、しばらくは正常な流れになると思うが。
寂れた頃にまた漢字だなんだという奴は出てきそうだ。
ハードル上がってるのはこのスレだけだろw 普通に楽しみに待ってるよ俺は
大袈裟なんだよ、皆
ゾルゲ発言やらPVのプロモ全般でむしろハードル下がりまくりだが。 おかげで発売日もヌルー出来そうなくらい 3大イベントのレポ次第か
ログ消されたってんで改めてゾルゲのブログ見てきた ※こう見えて意外と小心者です。 こんな記載あったんだなw 叩かれて辛かったろw 30日のイベントってゾルゲ人前に出て語るんだろ?かなりビビッてんじゃねーの?大丈夫か?
なんで人の心配なんぞしてるんだろう
だ っ た ら 前 面 に 出 る な
個人的には どんなにゲームとして面白くても 「これで完全新ステージ新ボスだったらなあ」 という残念感は絶対残ると思うとな……
>>679 むしろネタがかぶってる3〜5を
完全に闇に葬れる位の出来を期待しよう
>>682 TFシリーズってステージとかボスのギミック自体は平凡だったから、そこら辺はあんまり気にならないけどな。
カニパンチとかエヴァもどきとか別方向のインパクトは凄かったけど。
平凡だけどテンポがすごくよかった記憶が
テンポなんてそれこそやってみなけりゃ分からんよな
>>683 地形が変わったりバックしたり、縦3画面分の横スクロールだったり、
横移動が音楽に合わせて縦移動になったり・・・
ステージ構成については色々と趣向をこらせて平凡ではないと思う。
たとえばよ、Xの1面の海蛇メカ、後ろ奥から前手前にうねってくるんだよ。
それをパクッてる6。素直に後ろから前に追ってくる。
奥行きを活かせよと・・・。
>>686 正直バックくらいだろ、TF特有のギミックって。
あれもどうかと思ったけどw
VIに関しては現時点でのPVだけで全てを語るのは早々に過ぎる。
ガーゴイルパーフェクトの合体シーンすら出てないと言うのに。
個人的にはSGGGのメガドラ合体シーンくらいやり過ぎて欲しいw
おまいら、あと3日の我慢だ
頑張れば何でもできると思うのは傲慢 山田太一 氏 「あきらめるな」とよく言います。 だから誰でもあきらめさえしなければ夢がかなうような気がしてきますが、 そんなことはあまりない。頑張れば何でもできると思うのは幻想だと僕は思う。 成功した人にインタビューするからそうなるのであって、 失敗者には誰もインタビューしてないじゃないですか。 人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。 親も子供も選べない。配偶者だって、2、3の候補の中から選ぶのがせいぜいで、 それでもいいくらいのものでしょう?つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、 そんなにうまくいかないのが普通なんです。その普通がいいんだと思わなければ、 挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。 僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。 多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。
>>683 グラディウスみたいな完成度の高いシステム上で
遊ばせるわけじゃないから、システムも雰囲気もVまんまでは
新しいものでなかったという残念さが尾を引きそうだけどな
まあやってみないと分からんが
コメント投稿先ののメアドを消したのかと思った。 まぁ、人様の作品だから、自分のカラーは極力消すべきだったね、という言葉しか思いつきません。
眠れん。明日も仕事なので寝なきゃなのだが、
>>688 の動画を観始めてしまった。。。
おー、特典あるのか アマゾンで予約してたけどアマゾンのくせに大して安くねーしこっちで予約しようかなぁ
発売前に重大な不具合が見つかって発売前に延期 ↓ フォント直る と予想
重大な不具合→でも発売→「仕様です。」 最近はこのパターンじゃない? 某アニメ映画のDVDのようにw
>>696 最近だと無印MGS3の初回出荷分で、PS2の型番によっては
不具合があって無償で対策版と交換って言うことあった
でもあれはコナミは公式に不具合と認めてないけど
「念のため交換します」っていう姿勢で渋々修正版と交換してた
最近のゲーム機やPCと違って修正パッチの手段が利用出来ない
PS2で不具合出るとあまり致命的なのは、そのまま仕様として
押し通すのは意外と大変なんじゃないかな
ブログの今までのコメント消すとかどんだけ それだけあの漢字はやめろって意見がここに限らず多いってことなのに キャラの動きや演出にも言及したコメントもあったし少ないながら応援コメントもあったのに それ消すってことは要するに ”このゲームはおまえらプレーヤーのために作ってるんじゃない俺の自己満足のためだ” って宣言だろ 記入欄だけ消しゃいいのにコメント全消しとはね あきれたわ
まああそこ自演し放題だからなあ
ふつーに統一性図るなら消すって選択肢もありじゃねーの 応援コメントにしたって、そのコメントだけ消されたわけじゃないから別にいいし TFだけのブログじゃないし、ちょっとした初期の反響集めじゃないかと よくまあ、そこまでネガティブに考えられるもんだね
>>701 おまえが都合よく受け取りすぎ
舐められる消費者代表
はいはい
炎上ブログの末期症状を彷彿させるわな
まだ始まってもいないけど末期だぜ!
懐古ファンが多いTFを持ってきてTFファンにそっぽ向かれたら出す意味ねぇわ バトルマニア持ってくればゾルゲテイストにも合いそうだったのになぁ。
こういうところの話は極端と極端のせめぎあいみたいなところがあるから 見る側としてはどっち?ではなくどのあたり?で考えたいものだ 俺はまあ買って実際に遊んでみる ブログコメント覧は俺だったらヘタ打ったなぁと思いながら結局は消す処理をするよ きりが無いもの、全員がそうだとは言わないが 変なのは(完全に自分の満足のいく)返事が来るまでずっと言い続けるから ユーザーフレンドリーのさじ加減をちょっと間違えた感じ ボツのない読者投稿コーナー設けたらああなるってことだね
コメント消したのはゾルゲール氏個人の判断ではなくもっと上の人の判断じゃないか? 炎上している中返事まで書いてた本人としては続けたいが あれだけ叩かれているのを晒してあったら企業イメージ(笑)が悪くなる
ああなるのは最初から分かってるのに 何を期待してたんだろうかと
まぁ30日のレポがあったとしても 発売までそれから2ヶ月もある… まったくどーなるのかさっぱり分からんよ… 2ヶ月で変貌されるとかなわんしなぁ ファミ痛なんかはまだTFYの記事載せてんのかな?
池袋で「なんで過去作の音楽の人を今回は採用しなかったんですか」って誰か聞いてきて
それくらい聞いても別に良いよな
>>709 サンダーフォースを作ってる俺(笑)に熱い声援を送るサンダーフォースファンたちの図
>>697 ナムコがキャリバーとバテンでも交換やってたけど
交換をおおっぴらにいうことはなかった。
SSから強烈な同人ソフト臭がプンプン臭って来る。 炎の洞窟?ステージはどうにかならなかったのか? TFWのほうが明らかに綺麗だったぞ。
ぼくだけの酒の肴と思い出 どちらも失うわけにはいかない
叩くためだけに来てる良い例w
こだわって「BGM FM音源モード」まで用意してんなら天晴
確かに数年前に出たグラディウスVやR-TYPE FINALと比べても グラはしょっぱいけど、流石にV以下とか無いわ。 …と思ったらIVと比べてるのかよw
業者のエロコメントとかウイルス誘導スクリプトが貼られたわけじゃないから 過去のコメントまで全部閉じるのはちょっとなーと思った。 まあ、最新記事だけコメント欄閉じても 無視して過去記事に書き込む輩はいたからわからなくもないが 新規投稿欄だけ閉じるってのは無理だったのかね。 特典資料集はピグマとか筆ペンで書いたゾルゲの殴り書きとか S.T.G.プロジェクトの極秘企画書縮刷版収録wwとかの 俺同人誌になってないといいけど…。
信者なので俺同人誌のためにむしろ買う 普通の尻用雌雄だったらがっかりだぜ
しりようしゆう
>>723 なるほどw
お前のおかげで卑猥な妄想がすっ飛んだわ、d
すまない資料集の間違い ゾルゲール氏の 「ブスの作った手作り弁当っぽさ」が 信者にはたまらない 西夏文字も修正しないでほしい
わざとかとおもったのにw
ここにきてゾルゲ信者の登場か…
えびいぬ君の没ゲーム設定資料集がよかったから オナニーでも落書きでもいいから見たいんだ むしろどんなオナニーがサンダーフォースで展開されるか 激しく期待してるぜ
>>719 スクラッチ音が聞こえる
古川氏的に考えて…('A`)
俺も見たいかもしれん
>>729 俺達が見られるゾルゲールさんのオナニー=作品だからな
作品も変態チックなんだがまたそこがいい
自社や手塚作品をオカズにオナニーしてきた天才ゾルゲールさんが
今回はサンダーフォースでどんなオナニーをしてくれるか
信者としては楽しみなんだぜ
レイプされる側はたまったモンじゃないな‥
ゾルゲールさんの一秒間に10回レイプ改変だぁ〜
ひどいスレになったなw
>>733 ゾルゲールさんからの一番のレイプ被害者であるセガが
加害者をクビにしてないからな・・・
今回もテクノソフトが許諾したから和姦になる
といってもレイプじゃなくあくまで公式オナニー
な、投稿にボツが無いってこういうことよ
ボツって言うな 作品を募ってボツなら分かるが、コメントを募ってボツってたらそれは言論統制だ 北京オリンピック加油!!!
ゾルゲはアトムは良かったんだがな・・・ アトムが良かったから期待して買ったブラックジャックも 人の人体が地図になってて云々って所で痛すぎて堪えらなくなった。 てか一度ミスったらほぼ挽回不可で、繰り返し推奨の覚えゲーで ソフトリセットなしって何考えてたんですかゾルゲさん?
>>739 アトムはゲーム部分については
トレジャーの力が大きいんではないだろうか…
741 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/28(木) 00:17:43 ID:vJ5waokP0
Yだけにロクなもんじゃないんですね?わかります
VIなのにロクでなしとはこれいかに
>>741 罰として4のエンディング曲にオリジナル歌詞をつけて歌っている動画をニコ動にうp
>>742 キミはさらにアン・ルイスのモノマネで
>>743 「憎みきれないろくでなし」という歌があってだな
>会社帰りの疲れたサラリーマンなんかは、どうぞバカスカ連撃の快感をお楽しみください。 お前もサラリーマンだろゾルゲ・・・
別に間違ってないじゃん
俺もゾルゲは信用してない方だが、一言一句アラ探しのようにケチ付けるようになったら、さすがに引くわ。
ラスボスも瞬殺かね。 サンダーフォースオワタ\(^o^)/
>PHOENIXなら武器もクロゥもなくならないしね。 ライネックス改なら、なくなるんか? あと、クローをクロゥと書くのが、 ブやべをヴと書きたがる中学生みたいで微笑ましいです。
てことは…ゲームスタート時に面セレクトじゃなくて自機セレクト有りなのかな? で、自機によって面の順番が変わるとかだったりして…フィニなら地球側からスタートで1、2、3面ときて、ライネだと地球に向かう3、2、1面とかになって4面から共通のルートとかだといいなぁ
ライネックス改だと3の面数な4っぽいんかな ちょっとだけ楽しみになってきた
最近のセガソフトの値崩れっぷりは半端ないから発売日付近は様子見しようかな。 シレン3も先日新品1000円台で購入できたし。 そういやアレも古参ファンに発売前から不安視されてたな。
シューティングは爆死するほど仕入れるのはアホ店員はいない。
>>683 亀ですまんが
>ステージとかボスのギミック自体は平凡
だからこそ、せめて見た目くらいは全く違うものにしないと
新作らしい目新しさが出ないんだがな
PVで見た限りではあまりに「あれのあそこが元なのね」が
露骨すぎるのがなあ
そういうステージも一つくらいはあっていいが三つは多すぎだろ
この調子だと未公開ステージも含めて全部そういう
懐古ステージだっておかしくない
>>752 STGは有名なタイトルでも発注は数絞るよ
ソースは俺のバイト先
>>752 そこまでメジャーなタイトルでもないし、
そんなに仕入れるゲームショップは無いでしょ。
店長がTF大好きとかでない限り。
銀銃や斑鳩のようにその後高額になる可能性の方が高いでしょ。
大々的に宣伝なんかもしてないんだし。
OWボス瞬殺はどーだろーなぁ。。
道中敵とかは瞬殺でテンポ良くサクサク進むのはいいが、
ボスはなぁ…。なんか勘違いしてんだよなぁ。。
>>750 それいいねぇ。
どうせならライネックスだと面自体を変えて欲しい。
いや、そこまで気合入れて作ってないか。。どうせ
発売当時はクソみたいな値段だった虫姫が今ではプレミア状態ww
あとでプレミア付くのは 馬鹿馬鹿しいよな ケイブ作品も家庭用リリース 減ったし とにかく買ってから後悔しよう
欲しいけど、ゾルゲに貢ぎたくないから中古を一番で入手するよ…
ゾルゲールさんの信者だからセガストアで買う 永久保存するから中古には売ってやらない 残念だな
買ったら絶対手放さないマニアしか買わないってことかな? しかもタイトルはTF 一万本売れるか怪しいな。 シューティング復活ならずか? そっちに興味あるわ
セガは
>>760 の為に初回限定版(特典ゾルゲマスクレプリカ)を作るべき。
ブログ更新されてたが、
30日のイベントでは3面までプレイできるって、既出の全ステージじゃねえかw
意外と後半面でアッと言わせる自信があ合ったりするのか?
シューター向けのシリーズじゃないんだからもっと見た目良くしないと売れないだろ
>>762 流石に初週1万本くらいは行くと思いたいが
ジャンルは違えど最低でもオプーナ越えくらいは
しないと、また色々揶揄されそうだw
- 参考 -
オプーナ売上本数
初日 2500本
初週 3200本
4面から先を遊べないのはまあ仕方ないとしても せめて少しは見せてくれるんだろうな? 3面までは全部焼き直しで新しい要素が全くないのは もうPVでわかってんだからさ 「焼き直しだけじゃない」ところがあるんなら 少しでいいからそれを見せてくれ
もう一つ参考に グラディウスV 売上本数7万本(コナミIRから)
なんでグラディウスみたいなファミコンで100万本以上売ったシリースを参考にしてんの アーケードの基板もバカ売れだったのに
じゃあ何参考にしたらいいと思うかね?
フィロソマとか
>>763 作ってくれたらまじで買う
日常使用用に7個(1週間分)と保存用に1個
そうなったらお前等のために余ったゲーム部分だけ
売ってやってもいい
オーバーウェポン重ね撃ちには誰も触れないのか… あと「熱く儚くメロディアスな、新生サンダーフォースサウンドも必聴だよ」とか 完全スルーですかおまえらw
(゚Д゚)ポカーン て感じだろ
重ね撃ちはVの撃ちっぱと何が違うの?って感じ 曲はそれこそ聴いてみないと何とも言えんし。 その辺は30日実際行ってみてからだわ。
>>770 随分下がるなおい
まかりなりにもMD、SS通じて一番支持を得てきた横STGと
比較するのにフィロソマはちょっと落ちすぎだろw
少なくとも威力は上がるんだろうから ただの撃ちっ放しとは違うだろ>重ね撃ち
>>772 >>773 別に俺もゾルゲ信用しきっちゃいないが、
ゲーム自体触らないと何とも言えないだろ。
何とも言えないのに話聞いただけでポカーンはないだろw
過剰に叩きすぎて引くわw
俺にとっては、フィロソマは神ゲー
Xの撃ちっぱ=制限なし、Yの重ね撃ち=制限あり 今のところ単純にこれが違う。 ブログ読んでる限り、「敷居の低い稼ぎシュー」みたいなのにするつもりっぽいね。
Vの撃ちっぱにも「クローのエネルギー切れまで」 +「エネルギーの切れたクローで弾受けるとクロー消える」 って制限はある ただエネルギー切れまでがやたら長いから ずっと撃ちっぱ出来るように見えるが
>>780 あれはストーリー上の設定そのまんまなんだよな
「クローユニット3基使用でで15秒しか持続できない」だったかね?
何気に最終ボスがどんなのかが楽しみなんだよな Vはよくわからん要塞のコア?、Wはデブロケット、Xはエヴァンゲリオンと 統一感がなかったから やってほしくないのがライバル機みたいなのと一騎打ち 最終ボスは大きく荘厳であるべき
あ〜、ゴメン。 完全に「忘れてた」orz 久々にプレイしたんだが、 確かにクロー切れで困るって所は、ラスボス最終段階と6面ボスぐらいだね。 瞬殺は相変わらず気持ち良いが点は低い、こんな感じなのかね、Y?
割と面白そうじゃないか
割と面白そうじゃないか (棒読み) 文字って怖いねw
ケチ豚フィーバー
もうここまできたら細かいとこを気にするより まずプレイしてみない事にはな といっても30日は池袋に行けるわけじゃないから 凸組のレビュー投下待ちだな 1スレ分くらいは余裕で書いてくれるだろうから それからだ
俺も30日池袋行きてえなあ、って気分になってきた
オマエら風呂入ってから来いよ 汗クセーのかんべんなw あ、あとポテチ食った手でコントローラー触るな。指舐めんな。触るな。
790 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/28(木) 23:29:44 ID:puZ5T/d/0
久々にUMDをやってみた。昔はノーミスクリアも出来たのに6面でゲームオーバー \(^o^)/ パターンゲーは記憶なくなるとこんなもんだな。今やっても面白かったぜ。 6も将来引っ張り出してやりたくなる出来だといいが・・・
ゼビウス3Dってもう買えないね。 そうならないようサンダーフォースは買っとくわ。 古川さんの音楽聴きたいしね。たのむぞゾルゲ。
792 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/29(金) 00:16:26 ID:F7/wj7oUO
池袋行きたいけど買ってからのお楽しみにしとくか! 新劇場版エヴァのラミエルの変形してのビームは、なんとなくサンダーフォースっぽいと思った
やっぱなんだかんだ言いながら、TFファンは全員買いそうだな。 固定客が付いてるタイトルだから当然ちゃ当然か。 まぁだからこそここまで叩かれるわけだが・・・。 さて、今日も寝る前にニコ動でVノーミスクリアプレイをみよう。
ところで6 フィニックスとかいうのが主役機らしいがライネックスはでんの? ということはあれか?追加装甲てんこもりなのか!?Xのボス状態を操れるってのか?! よし。買う。 カーチャンごはんまだー!?
殆どご新規さんお断りのプロモーションなのに 作りこみの面では第一印象からファンにダメだし喰らってるから 30日は当面の山場だな 個人的には蒟蒻文字は馴染めない派だけど 同じ思いの人も、レポ書く際は蒟蒻の固定観念は置いといて 全体を評価して冷静に書いて欲しいと願う
>>795 プレイもすばらしいんだけど、
Xは演出が素晴らしいからみんなで盛り上がれる。3や4より熱く。
皆が演出に酔いしれてる証かなと。
1本のショートドラマを観た感じってのは贔屓目すぎるかw
しかし弾ゲーじゃこうはいきませんよ。
ニコニコのやつは効果音を絞ってあってBGMが楽しめるのがいい ただボスはほとんど速攻だからボス戦のBGMが楽しめないのが欠点だがw
とりあえずYの内容について色々予想してみる ・カメラの角度によって擬似的にトップビューになるステージがある ・後半からシュリンクスは出る ・ライネックス改はシナリオ上ではあくまでWのST5のステュクスの様な扱い(おまけで自機で使えるだろうけど) ・ガーディアンのコアを搭載した新型のRVRが出る ・カウ・スが復活、または生きていた ・タンタンタタタタンの曲はもちろんある ・クリア後のおまけでセーバーやサイドワインダーなど過去作品の武器を使うことができる ・クリア後のおまけでボスタイムアタックモードがある ・クリア後のおまけでR720が遊べる ・クリア後のおまけで過去作品のエミュ移植が遊べる
802 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/29(金) 05:22:20 ID:pcjGE9Jk0
>>800 ガーディアンコアは人類を守るためすごい力出しそうだな
人類のためにリミットオーバーして機体とパイロットごと特攻とか余裕
このスレ見て感じた事。 いろいろとアイデアと言うか想像は出るもんだね。 自分では思いつかなかったのが多い みんなすげーや。 オイラは、イシュターエッジの完成型が見たいなぁ。
俺も予想してみたw ・ブレードはハイパーデュエルの博士機のショットみたくなる (爆発効果がWよりも分かり易く) ・OWはボタン押下と同時に一定時間発射されるようになる。 (その発射されている時間内にもう一度ボタン押下で重ね打ちみたいな感じ) ※注 ある意味ボムの定義に近くなる。 ゾルゲブログの試遊ROMのSSにてOW使用時の自機が全体的にオーラに包まれている事から ボムのように使用時は自機が無敵ではないのかと予測。 ・オーンファウストとはオーンの残党によるファウストを総帥とした ガンダムでいうネオ・ジオンのような新生オーンと予測。 ・セネスはヴァンブレイスを破棄してはいなかった(もちろん) ・RVRシリーズはXの設定上生身の人間では操縦するのが困難とあったので フィニックスのパイロットはまたCTR(セネスでは無い他の) ・フィニックスのパイロットはロイ(生きてた) ・使用する武装を自分で選び、カスタマイズできる。 ・ゾルゲブログを見るからに自機はフィニックスとライネックス改以外に存在する。 (ゾルゲの事だから初代ファイヤーレオやエクセリーザ辺り) ・オンラインでスコアランキングが表示 ・難易度若しくはスコアによりボス・エンディングが変化
つフィニックスのパイロットはロイ⇒ライネックス改のパイロットはロイ
予想 ・過去シリーズの自機と順番に戦うボスラッシュ ・なんかコアっぽいものにパーツがガチャガチャ合体して過去シリーズ自機完成 ・シリーズが新しくなるごとにだんだんでかくなる どう見てもR720のセガハードボスラッシュです本当に(ry
ロイは普通に生きてるでしょ 大破したライネックス放棄してコクピットブロックで脱出してるし
生きてたとしても、TFIVから何十年も経ってるVのさらに後でしょ。普通にもう死んでると思うが。
まぁ、脱出ポッドに生命維持装置みたいなのが付いててコールドスリープしたまま 宇宙で遊泳した所をVIの時代に発見されたとかって設定を加えたならどーとでもできるか。
で、発見したのがオーンファウスト軍で、ロイの脳を使って開発された超兵器が 今回のラスボスと。
死んでもDNAさえあればセネスみたいに何度でも蘇りそうだけどな 確か5のセネスって3人目だろ
>>813 いや、書き込んだ後から色々と思いついたから書き足しただけよ。
別にジサクジエンとかってわけじゃない。
ゾルゲブログの、 >そのかわり、オーバーウェポンを使うと得点はあまり伸びないので ってPVであった打ち込み点の関係かな。 究極的にはステッガー1みたいにパワーアップしない方が 稼げるゲームになるわけか。 時間かかるだけでつまんねーんだよな、ああいうの。
サンダーフォースにパワーアップの要素はほとんどないと思うが。 クローが何個付くとかその程度じゃね?
> 時間かかるだけでつまんねーんだよな、ああいうの。 ああ、同意。 やっぱゾルゲわかってないわ。
>>818 だからそういうのがつまらないやつはOWでバンバン瞬殺しるって事だろ
爽快感と点稼ぎのどっちを取るかっていうゲームデザインになってるってだけの話だ
PV見るとハイテンポボーナスもあるみたいだな(×14とか出てる)
@PVやSS見て自分の思ってたTFじゃない感じだから 購入しようか非常に迷ってる人。でも基本TF好きだから 予約特典なんか見ると欲しくなってしまう。 そして心のどこかで密かにYに期待している感じ。 そしてその2つが鬩ぎ合い、むしゃくしゃしてる人。 Aもう予約してしまって「御託はいらん。後はプレイしてみるのみ」 の状態の人。 明らかにここのスレで叩いてる奴ら@だろ。 そして明らかに擁護してるのはAだろ。
>>817 クロー付けずにツインショットでチマチマ稼ぐのが想定されているらしい。
フィニックスは最初から武装が付いてるようなのでハイスコア狙いならライネックス一択なのかね。
というか、ハイテンポボーナスと打ち込み点という相反する要素が
同居しているのがそもそも疑問。
初心者が一目見て分からないような稼ぎやシステムばっかりで過疎化したのが今のSTGだから
STG復権プロジェクトならシンプルにハイテンポボーナスだけでよかったと思う。
レス見てると、擁護してる人はゲームに無頓着な印象がある 叩く人は具体的な部分否定する人が多く、完全否定はコアな人かネガキャン部隊 こんなんじゃ話が噛み合う訳なかろうw
サンダーフォースたって、自分にとっては多くの STG の一つでしかないしね。 良ゲーかクソゲーかは遊んでみて決めるだけ。 やれ世界観がどうのストーリーがどうの、見た目がどうのなんてあんまり気にしてないな。
武器毎に1ダメージで得られる基礎得点が設定されてるのかもね。 フリーレンジやハンターなどのオールレンジ攻撃ではあまり稼げない、とか。 もしそうならブレードが稼げて尚且つ強い最高の武器ってことになりそうw ハイテンポとの兼ね合いがどうなるかは確かに気になるなあ。 なるべく上手くてなおかつCOOLなプレイをすると高得点になるように調整して欲しい なんにしてもまだプレイする前だから憶測でしか言えないのがもどかしいな それもまた楽しくもあるんだけど
ブレードの爆発を併用した接射がライネックスの稼ぎ主流になるんかな なんかフィ二ックスと言うか地球サイドはどうでもよくなってきたw
稼ぎに関心が薄くて瞬殺マンセーな俺のための機体ですね>フィニックス
書き込みの内容が現実になったらやだな… スコアタがストレスプレイになるなんて…。 武器禁じ手になるぶん斑鳩のストレス超えるわ。 「一面クリアである点数を超えてなきゃリセット」これやりだして斑鳩飽きたんだよな。 だったらスコアを気にするなと言われても気にしてしまう。
>>828 スコアタなんて始めたら大なり小なりストレスプレイになるもんだろ
いくら稼ぎシステムを爽快感あるものにしたところでちょっとのミスが命取りになるのは結局同じ
それが嫌ならお前にはスコアタは向いてないってことだ
>>828 現実になったらも何も、ゾルゲブログで
>初心者&クリア優先のプレイヤー>オーバーウェポンをバンバン使ってサクサクプレイ
>上級者&稼ぎ優先のプレイヤー>ノーマルショットでチクチク稼ぐ
>という棲み分けを図っています。
とはっきり書かれているよ。
おおっさんくす ブログで発表されてる決定事項なのね…。 チクチクか…だりい!!!
グラディウスのすっぴんプレイを想像してしまった…。 まああんなことにはならんだろな。
シルバーガンの弱火っぽくなるのかな ボスの動きが今までのTFなら退屈極まりないんじゃ… そこら辺注目だな
ハイテンポボーナスの関係上、道中をノーマルショットでチクチクやってボスはOWで瞬殺なんじゃねえの?
通常武器でのダメージの割合×基本得点×ハイテンポ倍率とかじゃない?
>>828 がどういう稼ぎシステムを求めているのか
まるでわからないんだが
稼ぎシステムってのは普通よりストレス高いプレイを
した事に対する報酬を与えるシステムだろ
>>834 >>835 が言ってるような
打ち込みボーナスとハイテンポボーナスの一番効率の良い比率を探す
みたいな感じなら良いけど、打ち込みボーナスマンセーで
結局、持久力勝負の我慢比べみたいな稼ぎは、俺も好きじゃないな。
まあVはとにかく早く倒せばよかったからあれが良いって人もいるとは思う。 たしかに、あれもそれなりに爽快ではあった。問題の方が多かったわけだけど。 サンダーソードシステムがさらに極端になったのがOW。てかフリーレンジ。 システムのせいでボスや中ボスがどのくらい動くのかとかほとんど知らない人のほうが多い。 勿体無い。
スコア稼ぎが熱いって売りにしてる作品もあるのに ガマン比べですって言われてもねぇ・・・
アイアンメイデンなんか、 どんな動きでどんな攻撃してくるのか忘れちゃったなw
実際我慢比べになってるかは、やってみなくちゃ分かんないだろ。 稼ぎの最適パターンなんて、二、三回やったくらいで分かるもんじゃないんだから。
売り文句として「稼ぎが熱い」と言ってはいても どの稼ぎシステムも本質は結局我慢比べじゃないか 即殺できるのをあえてやらずに相手の攻撃を長く多くやらせて それを長い間耐えたやつ程エライみたいな
>>837 俺も、理想的だなーと思うのはそういうバランスだなあ。
初心者が見てもダレないし、理解してる人間は
きちんと計算してるなーって唸れるし。
>>840 電撃とか蟲とか砂かけとか、時間切れでさっくり逃走とか。
見る機会もメリットも殆ど無いなw
あの時点で死んでフリーレンジ無くしてたら殆どの人はやり直すだろうし。
>>836 「死なない」「ミスらない」
ゼビウスやグライチの感覚なんだよ
もう明日なんだな プレイアブルな体験版だけど、実質的にはRC1的な意味だから 致命的なバグが無い限り、明日で運命が決まると言っても 過言じゃない いい意味で期待裏切って欲しい
稼ぎも熱い、通常プレイも熱い、ってちょっと求めすぎじゃね? どっちかと言うと多少稼ぎがやり難くなっても通常プレイの爽快感を重視した方が良いだろ 稼ぎに特化しすぎたSTGはろくなもんが無い
ブログでシューティングの企画をビジネスとして 軌道に乗せたいみたいな事言ってるとこ見ると おそらく通常プレイ優先で間口を広げる方に重心よってるんだろうね。
ゾルゲって、初級者と上級者を棲み分けるって言葉をよく使うよね。 アトムの時も、ガンスパの時も、ブラックジャックの時も同じようなこと言ってた。 でも実際には、ハードをクリアしないとキャラ図鑑が埋まらなかったり、真のストーリーが分からなかったり、 補助アイテムを使うと絶対に最高評価のSが取れなくてやっぱりキャラ図鑑が埋まらなかったり、とか そういう内容のゲームしか作ってないんだよね。 絶対に初級者のこと考えてないだろアイツ。
>>844 つまり死なずミスらず長生きするほど稼げるのが
いいということか?
周回制じゃないTFでそれは元々無理じゃないか?
>>848 ノーマル難易度はすごい簡単にしてあるってブログで言ってたぞ
ああ、他の要素のことかスマン
>>848 ノーマル難度でノーコンティニュークリアしないとライネックスは使えません
こうですねわかります
>>848 全部埋めたいと思う奴は初心者じゃないだろ。
>>853 ゾルゲっつーかセガと同じ罠にはまってるな
そのゲームをやり続けていれば全てのプレイヤーはいつか必ず巧くなる、
巧くなろうと考えないプレイヤーはいないと思い込んでる
どんだけ回数こなしてもある程度以上上達しない人ってのを
想像できないんだよ
それはゾルゲやセガ開発陣の多くがゲーム大好きで
巧くなるまでやり込んでしまう人だからじゃないかと
思うんだよな
稼ぎか… 大復活1.0を思い出した…
>>849 今回のように、ゲームの面白い要素をガマンするスコアタは、自らゲームの面白さを消してんじゃないかと。
「ハマる」の一つに「スコアタ」があるなら、「スコアタ」は「自ら用意した面白さ」を含んでなきゃならんのではなかろうか?
と、考える。
エンディングがあるシューティングでは唯一ハイテンポボーナスが理にかなってるかな。とまあそんな感じ。
この理屈で言うと、斑鳩を例に出した俺のレスは確かにおかしいわな。
今まで通り雰囲気ゲーでいいのに
あ、いや、おかしくないわ。 シューティングなのにチェーンという縛りが入るから、根源的面白さの逆説だ。
日本語でおk
ボーダーダウンのボスのようなシステムとは違うんかね? 瞬殺でも粘りでもない、指定された時間に合わせて倒せば高得点って奴。
家庭用のハイスコアなんて何の意味も無いよ。 スコアは取っ払ってもいいと思うんだが、 70000点エブリで自機が増えたりするのは嬉しい。
少なくともPS2じゃハイスコアは単なる自己満足でしかないな 箱とかPS3ならネットランキングもできるから別かも知れんが
いよいよ今日か 信者なんで雨が降っても行くぜ
>>861 家庭用オリジナルでスコア流行った事ってあったっけって感じだな
未だに十ウン年前のゲームでスコア更新とかアーケードは熱いけど
ネットランキングも最初だけだし。
まあチャレンジは買うが
サンダーフォースVは普通にカンストしてたな
IVも時間さえあればカンスト出来るな
雷雨が凄いんだが明日もこんな感じなんだろうか サンダーフォースだけに
雷電も同時出展だしな。
つか池GiGOの何階でやるんだこれ
審判の日来たるか。 個人的にはボス前のあまりに糞なアラートさえ変えてくれればいいや。最低限。 これまでの課程を踏まえて、あんま多く期待しないから(゜ε゜) いい意味で裏切られるといいんだけど。 さくさく進めるSTGって方向性は悪くないと思うし。
872 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/30(土) 04:11:52 ID:pJcjCIIVO
ゾルゲは石仮面でも被るのか!?
運命の日が来たな どんな出来なのか…数時間後のレポが楽しみだ
200人だっけか・・・いまからいっても無理だろうなorz 行った人、VCへの過去作配信まだですか?ってきいてほしい 今日発売のドリマガより ステージ5のボスはWのラスボスのファウストが って紹介されてるがコレラストちゃうやろ・・・ (残党破壊して去ってラスボス前にでてきた中ボスに似てるデザイン)
(俺の中での)ラスボス
>>874 そいつも使い回しかよ
やっぱわいわいワールドじゃないか…やりやがったなゾルゲ
>>846 > 稼ぎに特化しすぎたSTGはろくなもんが無い
オメガファイターは駄作でしょうか;;
稼ぎに行かないオメガファイターのどこが楽しいんだ そう言う意味では論外だろ まぁ、あのシチュエーションには興奮するが
>>874 あーアレか!たしかBTにも出てきたよなあいつ・・・・。
やべぇな
今から凸ってくるw 入れるかな???
イベント5人しか並んでねぇぞw
マジでwww 余裕で入れるね´∀`
>>881 そりゃお前開店前だからだろw
よし俺も今から出陣だ(`・ω・´)ゞ
俺さ、もっと並んでるかと思ったんだよ。 TF信者じゃね〜けど、TAMAYOの為に7:30に来たんだよ。 先客2人て…
>>884 はえーなww
今山手線乗った、なんか晴れそうだし
まあイベント自体の知名度もそんなになさげだ はみ痛にも確か載ってないし
wktk
開店後に来るさー 後、意外と開始30分前位から並ぶ事が。 俺も向かうし50人位にはなるんじゃね
並びながら携帯カチカチやってるやつは スレ住人ということでよろしいですねッ
取りあえず、3大シューティング祭については、 ファンタジーゾーンのスレではまるっきり話題になってない…。 雷電のスレは見てないので分からないけれど。 そんな認知度。
君らは栄光ある新型機の初テストパイロットなんだぜ。 しっかり報告をたのむぜ!
ファンタジーゾーンはなまじ出来に信頼があるからな わざわざ触って確認するまでもないんだろ
各シューティングのAC過去作も置くって事だけど、 どーせなら久しぶりにTFVやりたいw ハード引っ張り出すのマンドクセ
今どれくらい並んでる
ファンタジーゾーンのスレは普段からあまり動きが無いけど、 SEGA AGESのスレは荒らしをからかっててイベントの話題ばっかりになってたよ。ゲームの話してないけど。
イベント終了間際には過去作台が盛況で新作の試遊台に誰も寄り付かなくなってたら笑うな
ファンタ>実績と信頼あるAGES 雷電>開発元自らの移植 TFVI>今のところ安心できる材料がない 温度差はあるわな
あと10分で開店だけど、どんな状況だろう?
俺が今貰ったのがジャスト50番
> なお、イベントは先着200名までの定員制(開場時に整理券を配布)となっているので、 > 参加を検討している人は来場をお早めに。 なんか整理券配る必要が無いという現実がw
並んでるっていうより、ゲーセン開店待ちの奴らがたむろってる感じだ まあ俺もその一人だがw
50人前後で列は解消。 入り口でチケット配布中です
池袋ついたが地図忘れた。誰が導いて…
6がどうとか言うより、斜陽産業のこれに集まる同士が居ることが嬉しいと思う 多分30人位並んでるかな
>>903 池袋駅東口から『サンシャイン60』 を目指してまっすぐ5分。
東急ハンズのナナメ向かいにある 【SEGA】と大きく書いてあるビルです。
がんがれ
11時くらいに着く予定だけど、入れるかな。
危うく乙女ロードに飲み込まれるとこだった。 まあ、それも悪くないが助かった。ありがとう。
908 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/30(土) 10:19:19 ID:sUTdPCK/O
最初にプレイしてた奴のサクラぷりに吹いた。 関係者だとしてもあのはしゃぎ様はないわWWW
きちんとした客観的レビューよろしくね。
信者の俺は客観的レビュー無理w
TFACとハイパーデュエル置いてあるね 基板提供はミカドかな
ゾルゲ信者はどうでもいいけどTF信者のレビューに期待したい
ゾルゲ信者なんているの?
さすがに12時着じゃ入れないかな・・・
感想 取りあえず俺が一番やってたVとで悪いが比較 映像はまぁ置いておいて 今日の難易度がノーマルなら 簡単過ぎる。 知らない殺し以外に死なない。 敵弾が見辛い 画面をぱっと見派手にしたぶん弾が判りづらい。慣れ。 打ち込み感が良くない。 Vに比較して明らかに当たってるかどうかが判らない ペタペタ音も聞こえない 最初から全装備はない。 フリーレンジとハンターしか要りません。 フリーレンジ威力激強は健在、 ハンターは障害物と干渉しないのでウェーブがゴミに 敵の攻撃パターンが短調 弾の種類が少なく、また軌道が直線のものばかり
今からでも入るのは余裕 TFVIはかなり並ぶ 俺は用があったんで見ただけで試遊断念 ファンタはあまり並んでないが一プレイが長くて全然進まん
>>915 厳しい評価だね
なんとなくムービーからそんな感じしてた
なんだそりゃ ひでぇな
>>軌道が直線のものばかり これやだなぁ。
OWの使い勝手が良すぎる 通常弾まで消した覚えはないんだが。 FLに至ってはOW発動時には枠が攻撃判定もっちゃうし(サンダーソードみたいに) ボスが微妙。 柔らか過ぎる感じがする。 特徴的な攻撃もなく沈むし
撃ち込み感の悪さって、サンダーフォースの伝統じゃないの?w
寝過した、オワタ\(^o^)/ ひやかしぎみにこれからいってみるか…。
フリーレンジの挙動に違和感 回している時に何か感覚がちがう。 回転が早いかもしれない。 1UP多すぎ 2面に2つ(中盤上部、終盤下部)、3面(上ルート) 破壊可能背景が微妙 延々と上から下に流れてたり右から左に流れてたり トリックに欠ける まぁもっと繰り返しやって来るが、 今のままだとV程の衝撃がない。 後カメラワークはもう少し考えて欲しい。 3ステ(V1面堕レンジ)の開幕とか、まさかアレを繰り返すとは思わなかった。
フリーレンジ自体元々「撃ち込む」でなく 「ライトで照らす」みたいな感じで 撃ち込み感はないからなあ ハンターの地形貫通は4もだし ボス警告は多少ましにはなった 音楽まったく聞こえん
>>915 >ハンターは障害物と干渉しないのでウェーブがゴミに
ここは作り直せよ。コリジョン判定付けるだけ。簡単だろ。
Vの評価だと思って読んでも違和感無いんだけどw つまりVと大して変わってないってこと?
フリーレンジのOWでボスが瞬殺できるのはVも同じだったと思うけど VIもそうなのかな?
次はOW無しプレイのレポかな
>>926 ハンターは弾数多くて速いからあれに全部判定つけたら
処理落ちするぞ多分
今でさえやばいのに
自動回収緑アイテムはどうなってた?
BGMはどうなの?
信者の贔屓目に見てどう?
934 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/30(土) 11:06:39 ID:tfALD2dTO
予約特典や予約特典が付くショップはないの?
攻撃が単調って聞くだけでR-TYPE FINALの悪夢がよぎるんだよ
>>931 残念だがPVのままだ>緑アイテム
敵弾にも青い弾があったりして見づらい
後ろから来る警告が緑色表示ってのがダメだ
普通赤か黄色だろJK
ステージの長さは?あと映像はやくうpしろ
さっさと質問答えろよ 使えねーナあ
全体像が見えてこないな… 他の人のレポに期待
14時位に行っても定員間に合う?
>>935 さすがにあそこまで暇ではないw
ロケーションが悪くて曲はほぼ聞こえない
1UPがやたら多いのは展示用だからだと思われ
とりあえずほとんど誰でも3面全部見られるように
してるんだろう
ハンターは2MDのときも地形抜けてたよw
943 :
sage :2008/08/30(土) 11:18:17 ID:KytYVP/2O
今、入ったが整理券126番ダタ 12時位までは行けるかもわからんね
今から天気悪くなるんだろ
3面ってことはPV以上のものはないということか 新ステージ、新ボスが見れるのかと思っていたけど
>>941 ヘッドホンで聴けるとかできればいいのにねw
ケルビムパープルの弾幕攻撃時に視点が変わるのは直ってない というか直す気がなさげだ クローとOWで弾消せるんだからいいでしょって感じ ボスが柔いとか攻撃が少ないというやつはOW封印すれ 普通にやったらフレイムメイデンはかなり大変そうだったw あとガーゴイルPの足はやっぱり飾り あそこはスクロール止めて歩かせるべき
トークが始まるとお試し中止らしいから今のうち…と言いたいところだが人多くて無理。 サントラ物販は充実してるからイルベロとテクニクビート買っておこ。
ところで16:9に対応してそう?
思ったより盛り上がってんなあ
フィニックスでしか遊べないのかな?ライネックスで遊ぶことできた?
トークショー間に合わん。 _| ̄|○ 今向かってるけど、入れたとしてもたぶんトーク終わってからだろうな。
ライネックスなし フィーニックスのみ
TFは試遊台増やすべきだろう セガは相変わらずそのへんの空気読めない
>>もっとも来てる人の大半はサンダーフォース目当てみたい おまいらがんばってるなぁw
956 :
名無しさん@弾いっぱい :2008/08/30(土) 11:43:56 ID:5Ldne4iwO
ファンタジーゾーンやりながら最前列で6を見る器用なやつばかりさ。
試遊台で整理券配りだした件についてw せめて二台は準備しろよ、と
元々雷電Wのイベントだったのに SEGAが便乗するからこんなことに・・・
盛り上がってる割には肯定的な感想が さっぱり上がってこない件 みんなあら探し大好きだなw
しかし・・・結局PVからたいした変更はなしか PV最後のとこのライネックス編隊の加速時のバックファイアとかは見れた?変更されてたのかな? 後、蒟蒻文字はフォント変更とかあったのかな?
ライネックス編隊は3面までには出てこない 蒟蒻文字はかなり小さく遠慮がちになったが フォント自体は変わらんかな
>>959 ここは素直に「期待度は高いし固定客もいるが、出来がそれに伴ってない」ということだろう。
やっぱ駄目だったか・・・。
漢字のことすっかり忘れてたわw で、16:9のワイドには対応してそう?
>>蒟蒻文字はかなり小さく遠慮がち もっとかっこよい文字にしてもっと派手にしてみましたなら面白かったのに。 ここでは特にw
レスあり 特典目的に予約しちゃったけど・・・キャンセルしたい気分だ
レポしてくれる人の数が少ないとはいえ短所ばかりが目立つな この時期で出してくるROMって事は製品版の修正はほぼ無さそうね トークショーレポにも期待
マジで信者からの肯定的なレビョーは無いのか? わざわざ池袋まで行って、並んでまで試遊するってんだから、俺以上に信者度高いだろ。 信者さえもがっかりなのか!?
オプションは一切見れない ダイレクトが選べないのはかなり苦痛。 まぁショットの並びが変わってない上死んでもなくならないからとっさの切り替えは要らないが。 取りあえず一旦離れたが次はゆっくりオブジェクトを見てみるわ
トーク開始。お試し中止。 全員床に正座。
だれか動画とってあぷしてよ
掲示板荒らしを趣味にしている人が常駐してるから レビューには最初から期待してないよ
復活した巨神兵が腐ってた気分だ。 短ぇ夢だったなぁ・・・。
>>972 あんたの気持ちもわからんではないが
それはそれで切ないと思う。
「つまらない」と切って捨てるようなレビューがないのは
それなりにゲームにはなってるってことかなと肯定的にとらえてる俺。
椅子なんかないから床に体育座りはマジだけどな。
つーか試遊台が各一台でライブモニターすらないんだぜ? 10:30位でYの順番待ちが20人はいて遊べるのは昼過ぎですか?状態 ゲーム画面見ようと思ったら順番待ちの列の隙間を通らないと見えない ちらっとしか見なかったが、悪い意味で古臭い感じがした
こういうイベントってのは「やってます」って宣伝が目的で ギャラリーに対してはなにも配慮しませんよ。
シューティングの復権がかかってるだの伝説復活だのと大口叩いといて 肝心のゲームのデキがそれなりじゃあ・・・ねぇ・・・
「そこらによくあるシューティングの一つ」レベルには達しているが 特筆して褒める程の目新しさがない PVの印象と基本的に変わらん
そろそろ新スレ?
現段階での整理券番号は165 今ならまだ間に合う
167番もらったw まだ間に合う。 でもこれだけ密集してると試遊厳しいかもだ。
いちいち整理券なんて見てないよ。 最後の抽選会やお土産がいらなければ整理券いらない。
池袋現在大雨だお
次スレまだかな?
物販で何のサントラ売ってる?
主にセガとスウィープ系。 テクノは全くなし
ハリボテガーゴイルに乾杯 まさか製品版もそのままじゃないよな?(´д`;)
1000なら歴代TFスタッフが総結集して真6が出る!
>>993 そうなるとカオス過ぎて、今以上にTFとは違う作品になるwwwww
ゾルゲトークショーはまだだっけか? 凸組はこのスレにあった質問してくれるのかな
蒟蒻フォース
埋めるべ
1000だったら今までの試遊台のレスは嘘で実は神ゲ
999
,.-- 、 __ ,..-イ:: ,.- `‐、 r' _ミ,:'ーー--<;‐ `‐, i".:/::::::;.ィ゙,ィ':::: ゙ミ i 彡| ;;;__ ';:' ' ____ iミ; } ご苦労だった・・・といいたいところだが 〉.:}.‐;ァ:::〉<´ー゚'` !ミ { { :;{ ::::::::} ';:´:::: `;`i'゙、 ,.>.;j `::/::''''´ `:、 r'/、〈 r' ,r'r'ト, { ‐'⌒''‐ .! ,ヒ';::.';.':、 '、'-{,j:;:i、`:::.´.: _,,.ィ゙|';`i:::.‐{_ i´i .〉:ト、`':::::::''"´; ' ,ノ,:i:..:`、`、゙、 __,..;‐ァ'‐/::::! \;;;;;,,,,,,,/,.イ:..:..:.ヽt'゙':、;--、 _,.-;'´!,L:',/:/´.:.:.:.:.:{、 j j' ゙i ',.:;'':..:..:..:..:.',';:::::゙i、、}`i' 、_ f´_l,..i:'"o:::::/:.:.:.:.:.:.:.:.';:゙!、l i ト:'::/、:..:..:..:..:..',';:O::`ヽ、'_i_i`‐.、 /´::::::::::::::::::/:.:.:.:,、‐ン:.:|::! i ト;:/:.ヾ:、:..:..:..:..:',';:::::::::::::::r';、'<入 /:.:.:';:::::::::;.-、:/,、-'"/::.:.:.',{. ! i:;/.:.:.::ヽ:``:‐:.、'_l::;-、:::::;' ,',':::;:':::.:.:'、 /::.:.:.:.i::::::::`''´:´::::::く::::::.:.:.:.:.'、 ',. j/.:.::::::::::ヽ;:::::::::::::::`'´:::,' ,','::;:':::::::.:.:.:'、 /:.:::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::`、:::::.:.:.:.:゙、',. /::::::::::::::::;:::':ロ口:口:ロi ,' !:;':::::::::::.:.:.:.:', /.:.:::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::`:、::::::::::゙y゙::::::::::::::;:::'´::::::□ :□: □i i i::i::::::::::::::::.:.:.:', . /.::::.:.:.:.:::::::';:::::::::::::::::::::::::::::::::::`:、_/:::::;;::::''´:::::::::::::::ロ:□□::::i i |::l:::::::::::::::::::.:.:.', /.::::::.:.:.::::::::::::';::::::::::::::::::::::::::::::::::/;:、‐'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| l. i:::::::::::::::::::::::::::::', . ,'::::::::::.:.::::::::::::::;::'::::::::::::::::::::::::::::i´'O:::::::::::::::::::::O:::::::::::::::::::::::::::::::::! !. !:::::::::::::.:.:.::::::::::::', . ,'::::::.:.:.:.:::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i i', ';:::::::::::::::.:.:.::::::::::', . i:::::::::.:.:.::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::l:;;⊆二二';:‐、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',.',',,!::::::::::::::::::::::::::::::i i::::::::::::::::::::::::::::::_i;;;;;;;:::::: -;ァ::;:-''" -――-:`;-、>、;:::::::::::::::::::::::::::::::::::',.';:::::::::::::::::::::::::::::::::', |::::::::::::.:.:.:.::::::::/ ,' //, ,. -‐ '''''''''ー- 二':、 `;ー、;=ー―---:;‐:;:::.:.:.:.:::::::::::::.:.:.:.:.:.:', |::::::::.:.:.:.:.,、:‐/ / /:::{ i l `‐''´ ̄`'ー- 、_ i i .} ::::'、 ` 、'、:.:.:.:.:.:.:.:.::::::.:.:.:.:.} |:::::::.ロロ´:::::::i i !::::i,,,,,,,,,,,,,;⊆二二⊇:-'------'---┴―――‐┴゙''''''''''''''''''''''''''''''゙'''''''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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