【伝説を】BROKEN THUNDER 19【汚した者達】
1 :
名無しさん@弾いっぱい:
4 :
名無しさん@弾いっぱい:2008/07/15(火) 06:31:29 ID:U/eXcwca0
言う事だけはやたらカッコつけてるよな。
自分の事を満身創痍的な表現しつつ、まだまだやれる!みたいにカッコつけてるけど、
いつもクチだけで実際何もしないよね、この人。
まぁ、何かやったらまたボロークソサンダーみたいな顛末になるから
何もしないほうがいいと思うけど。それ以前に2度も会社(サークル)
潰してトンズラかましてんだし。3回もこんな失態やらかして、
この先もマトモに生きていけると思うなよ。
持病の癌(笑)とやらは治りましたか?(苦笑)
>>5みたいに相手してくれる人がいるのがわかってるから、
カッコつけた発言もできるんだろう。
誰も見てない&誰も相手にしてないのにあんな発言してたら恥ずかしすぎるもんなー
7 :
名無しさん@弾いっぱい:2008/07/15(火) 18:30:52 ID:sRtDWz/I0
なんで19スレまで続いているの?
2スレあたりが1番おもしろかったんだがなhtml化は?
今見たが
>>3のブログ死んでないか?
携帯からだからそう見えるのか、アクセス察知したのか知らないが
>>8 今朝はメンテだったけど…。
JavaScript制限してるFirefoxで見たら
最初大半表示されなかったから携帯だとダメなのかもね
>アクセス察知したのか知らないが
それはないw
JavaScript可にすりゃふつーに見える
リネ2ネタと実生活の事がちょこっと
>>9 そういうことか。驚いたわ;
今更ながら関係者の当時のコメントを見るにほんとどうしようもない人なんだな
人格もそうだけど、あそこまでアレになった顛末が不思議
つか、いつの間にかmixiが消えてる
紹介文にサンダーフォースに関わっていたとか
トンでもないことが書かれていたな
ていうか携帯から見えなかった程度でサイトが死亡してると思える判断力がすげえなw
そりゃブログどころか当人に鬼籍に入ってほしいからな
当人のやったことは唾棄すべき最低の行為だが、
さすがに鬼籍に入ってほしいとかは引くわ…
でも、この腐った性根は死ぬまで治らないだろうな、とも思う。
せめて貝のように生きていけばいいのに
自己顕示欲も旺盛なんだよなぁ
18 :
名無しさん@弾いっぱい:2008/07/16(水) 01:42:34 ID:/N6RiWId0
BTのサントラは間違いなくサンダーフォースYなんだが
これをゲーム化してしまったのが不味かったのか
やる気のない手抜きを5kで無理矢理強硬販売をしてしまったのが不味いのか
多分両方なんだろうな
今回のセガのは版権料はどのくらいなんだろ?
前山の思考パターン
俺は皆の願いを叶える為に闘ってきた(本当は自己顕示欲の為だが)
↓
幾多の困難を乗り越えてきた(本当は何もしなかった結果の困難なのだが)
↓
ついに戦いを終えたがそれは失敗だった(本当は何も戦っていないが)
↓
いまは戦いを終え、静かに暮らしたい(本当は人に迷惑かけまくった事から逃避しているだけだが)
↓
私にはまだ何かできるはず(本当はまだサンダーフォースで何かしようと企んでるだけだが)
↓
山をおりよう(本当はほとぼりがさめたと勘違いしているだけだが)
↓
(迷惑再開、以後ループ)
あと何回これがループするか賭けないか?
今後のループは無し
x:コンコン 朝6時早くからドアをノックする音
前:なんだよっ こんなに朝早くから 誰だよ
x:お休み中のところすいませーん ちょっとお話を伺いたい事がありましてー
ここ開けてもらえますかー
前:だから 誰だっ
x:そこの署から来ましたー
前:!!!・・・ 。
x:こら 開けんか なら今から読み上げるぞ 良く聞いとけ 罪状・・・
>黙っていても始まらない。
>それに、このまま殴られっぱなしも性に合わない。
>そろそろ山を降りるとしよう。
もう下界に来るなよw
>>18 >BTのサントラは間違いなくサンダーフォースYなんだが
当時は「そう思いたい」と思ってはいたが、今となってはそれはないわ。
それに純粋にVの楽曲と比較しても確実に劣化してる。
ただ、他の作曲者であーいうかっこいい厨二な曲作れる人が今は見当たらないのも
事実だと思う。くやしいっ、でも感じちゃう的な。まぁ、今はもう過去の人だろうな。
ここ10年間、新曲らしい新曲聴いたことねーし。
べつにクサメロなら作れる人沢山いるってのに
>>22 俺、ファイブの曲は一面以外そんなに好きじゃないんだ
Vで良い曲って言うと
ライジングとレジェンダリー、ガーディアンズナイトかな?
あと鉄と頂上
小遣い稼ぎのエロゲ曲のつもりだったんだろうが
その曲すらまともに作れなくなってたからな…
挙句、同人CDで暴言だしw
27 :
名無しさん@弾いっぱい:2008/07/16(水) 19:47:52 ID:/N6RiWId0
VのACが一番好きだな
そーいう話ならサンダーフォーススレかテクノソフトスレのがいいぞ
BTのBGMってXのボツとなった曲を再利用しただけだっけ?
ゲームのサウンドがボツになる理由
「世界観がそもそも違う」
「その場面の雰囲気とあわない」
「単純に曲としてダメ」
これらの条件のどれかを満たしていてボツなのに
それをTFの曲と言い張るのが間違い。
そして前山叩きが始まるとなぜか九十九の話題に
すり替えようとしている前山乙
1面の曲は、出来上がった後にOPA氏が過去作品の曲、具体的には3の1面の曲の
フレーズを挿入して欲しいという要望が出たためLegendary Wingに作り直したらしい。
そういう意味では、あのBT1面の曲がボツった理由は
>>30のとは事情が違う。
理由がどうこう言う以前にレジェンダリーウイングスよりファイアレオの方が好きな奴は少数派だろww
単純にファイアレオはしょぼいよ
99が叩かれてるのは、
IVに参加した、ギターのパラメータ設定を某作曲家が聞きに来た。などの狂言であって、
BTの出来そのもので叩かれる言われはないということ。
Legendary Wingが好評を得ているのは、TF3の曲が使われているという思い出ノスタルジーな
補正がかかって惚れてしまっているという必殺技を含んでいるので、その点で
単純に並べて優劣つけるのはどうかと思う。
普通に考えてFire Leoを何かのシューティングの1面の曲だと思って聞いてみると、
俺はかなり好きな部類だけどな。少なくとも
>>32が言うように「単純にしょぼい」とは
思わないな。
そして俺、九十九乙。
>>34 まぁそれはあるかもね
ちなみに俺は2ヶ月前にロステク+、ブロサンCDからテクノに興味もってその後PS版TF5を7000円で買っただけだぜ
はい、そうです、新参ですw
だからブロサンには何の恨みもないしブロサンが店頭に置いてたら買ってみるつもりだ
>>31 世界観を出したいから変更の要望が出たんだろ?
そんなに変わらん。
>>35 いや、、、、、、ブロサンのゲーム本編は、、、やめとけ、、、、絶対に、、、、
>>38 東亜プランが存在した時代にそんな発言は酷いですよ
X68k時代の同人ゲームレベルでしょ
X68k時代の同人ゲーをバカにすな。一番濃い時期じゃねぇか。
つか、そもそも出来なんてどの時代だってピンキリだっての
>>40 ゲーメストがバックアップしたスコルピオスも結構凄かったとか聞くが
そりゃまた、懐かしいゲーム名を聞いた
スコルピウスはなー、残念だった
確かに残念といえば残念だった……
悪い出来ではなかったんだけどな。メストらしい出来というか。
>>41 あれは何をどう楽しめば良いのかわからなかったな。>サソリ
ACのグラIIIやマクロスII等、ゲーム上手いだけの奴がゲーム作っちゃいかんという良い見本だ。
尻尾攻撃の使いこなしが出来るとそれなりに楽しいが
アレを一般向けか?と問われれば 絶対にノゥ だしな。
尻尾攻撃の使いこなしが出来るとそれなりに楽しいが
アレを一般向けか?と問われれば 絶対にノゥ だしな。
アルティメットエコロジーのことかー
ご意見無用のことかー
48 :
名無しさん@弾いっぱい:2008/07/17(木) 06:59:01 ID:SQZVHZOW0
>>40 X68の同人って結構ヘンタイなゲームが多かったな(良い意味で)
勝手に移植したドルアーガ、ダライアス、グラディウス、etc...
どれもこれもアーケードと肩を並べるほどの出来だった
奇遇な事に、スコルピウスも御意見無用も、作ったとこは同じAMUSE。
メストスタッフが制作側として無能だったのも事実だが、開発スタッフ自体が
能力不足だったという事だw
俺、企画屋駆け出しのモンなんだけど
>>19を見るにつけてそら恐ろしくなってきた。
こういう風には絶対ならんよう、BTを生涯の反面教師にするわ……
人並みに常識があれば、ふつーは大丈夫だろう・・・
>>5 お前何か勘違いしてない?
失態じゃなくて、作戦な。
ニュースでよくやってるだろ?エビの養殖場に融資を募って、資金集めたところで会社を計画倒産して荒稼ぎするやつ。
あれに引っかかったんだよ、お前は。
>黙っていても始まらない。
>それに、このまま殴られっぱなしも性に合わない。
>そろそろ山を降りるとしよう。
ミ
∧
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D冫ニ∃へ个升」ロ
⌒ / ̄\
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>そろそろ山を降りるとしよう。
降りてくるのはかまわんがゲーム業界にだけは関ってくるな
来ても誰も相手しないと思うw
こっちは殴られっぱなしどころか
ゲシュタルト崩壊を起こしかけたもんな
人生の山を降りて地獄へ行けばよろしい
前山死ね
氏ねじゃなくて死ね
リアルなげんしけんのハラグーロだな。
うにうにはリアル同人ゴロか
>それに、このまま殴られっぱなしも性に合わない。
実力を身につけぬままリベンジを挑んだって、再び一方的に殴られるだけ。無駄無駄無駄w
リベンジしたいならまず実力を身につけな
で、ネトゲ三昧の生活で実力が身についたとでも思ってるのかね?
このスレはもう用済みだが、前山の行く末を見守るためには
なくすわけにはいかん。
そういや、過去のシリーズもリメイク+そのまま移植で出るってことかね?
お前は何を言ってるんだ
ブログに載っている神社の写真(山)から前山の居場所を把握できないかな?
ここまで根性が腐ったやつは初めてだからマジで一発ぶん殴ってやりたいんだよな
>>65 社会にでたら、あと10人くらいはそういうのに出会うから
そのときにどうするか決めろ。 今は抑えとけ。
10や20じゃ済まんよw
, -、 、
/ \
/ へ .ヽ
ソ /__ ヽヾ',
|r,ヽヘ/'、_"_ヾ、r-',
.|ヾソ ヽ.゙ノ 、'フ
丶/| ,'’-' 俺くらいの人間たくさんいますよね
/ヽヽ, '. ⇔ソ 2ちゃんの奴らはいちいち大げさなんだよ
/ 'ヽ \'. ,ー'- 、,,
丶 /A,| 'ヽ,,
' ,.ゝ=/| ソ
、/,|| 入
久し振りに来たけど長崎何かしてんの?
ネとげブログやってるとか真性のキチか?
ゾルゲ「一つ教えといてやろう
君ら(FNAG)のいる場所は我々はすでに 20年以上前に通過している
全力(箱〇版)を出そうとした私も大人気無かった
これ(PS2版)なら少しは勝負らしくなるんじゃないか?」
ロ
-¬|/ ̄|
区 ='、
斤 \_|
<ニニニニ∠ ]
兀L
兇
ノリ チャリーン
口
| ::| __ lヽ,,lヽ
_| ::|_ | |Θ|( )
| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_ |_|_|と i
|5250円(税込) | |_| しーJ
ミ ∧
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D冫ニ∃へ个升」 ロ
| ::| ⌒ / ̄\ ・,‘.∴ '
_| ::|_ | ハ | / つ)
| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_  ̄  ̄ / / V
|5250円(税込) | し'⌒∪
>>71 , -、 、
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/ へ .ヽ
ソ /__ ヽヾ',
|r,ヽヘ/'、_"_ヾ'; -',
.|ヾソ ヽ i´ ̄ ̄7 ̄ ̄
丶/| ,';;)ヽ>、___{____
/ヽヽ,'.⇔(;;:/∵:, '';
/ 'ヽ \'. ,ー'- ':∴・',
丶 /A,| 'ヽ,,
' ,.ゝ=/| ソ
、/,|| 入
ミ ∧
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,、 | | 、
D冫ニ∃へ个升」 ロ
| ::| ⌒ / ̄\ ・,‘.∴ ' ぬおおー
_| ::|_ | ハ | / つ) こんな詐欺ソフト
| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_  ̄  ̄ / / V
|5250円(税込) | し'⌒∪
ロ らめえ
-¬|/ ̄| そんなことしたら夜逃げしちゃう
区 ='、
斤 \_|
<ニニニニ∠ ]
兀L
兇
ノリ 返品しちゃうぜ
口
| ::| __ lヽ,,lヽ
_| ::|_ | |Θ|( )
| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_ |_|_|と i
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「事実無根です。」だろ?
76 :
名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 00:22:24 ID:xD+NPi9v0
しかし、この人、まるで反省していないのな
あれだけいろんな人に迷惑をかけておいて、よくもまぁのんびりとネトゲなんてやってられるよ
発売前にスクリーンショットを出しただけ偉いよ
TF6が背が恒例の糞ゲーだったら前山の批判も削減されるんだろうなw
TFらしいSTGって
横スクロールでハンターらしい武器をだして圧倒的な破壊する爽快感を・・・
爽快感がなかった
惜しい
前山が前言ってたこのシリーズを託した相手はセガのゾルゲ氏だったんですね
ところでBTのプロジェクトのもう一つの片割れは今どうなっているんでしょうか?
>>78 彼が言っていたのはあくまでもBTの話。
TF6に少しでも絡んでいるような誤解をしたら、それこそ思うツボ。ご注意を。
だってBTは元々プロジェクトサンダーフォースYじゃん
ゾルゲ『前山!俺たちの熱き思い出を文字通り壊しやがって!俺の本気を見せてやる
!たとえこのソフトが売れなくって俺が左遷されようとも・・・(以下略
, -、 、
/ \
/ へ .ヽ
ソ /__ ヽヾ',
|r,ヽヘ/'、_"_ヾ、r-',
.|ヾソ ヽ.゙ノ 、'フ セガがTF6の製作だと!?
丶/| ,'’-' ふふっ
/ヽヽ, '. ⇔ソ 俺の狙いが当たったな
/ 'ヽ \'. ,ー'- 、,,
丶 /A,| 'ヽ,,
' ,.ゝ=/| ソ
、/,|| 入
>>76 多分ずっとネトゲやってる方が世の中のためだと思う
正確には「サンダーフォースYを騙っていた」だな
, -、 、
/ \
/ へ .ヽ
ソ /__ ヽヾ',
|r,ヽヘ/'、_"_ヾ、r-',
.|ヾソ ヽ.゙ノ 、'フ テクノやFNAGが滅びても
丶/| ,'’-'
/ヽヽ, '. ⇔ソ TFの系譜が途絶えることはないさ
/ 'ヽ \'. ,ー'- 、,,
丶 /A,| 'ヽ,,
' ,.ゝ=/| ソ
、/,|| 入
長詐欺の系譜は永遠に途絶えてほしいんだがな
FNAGは音楽製作だけに専念してりゃこんなことにならなかったんだろうなぁ・・・
ラブエスカレーターとかマブラブを2部にわけたアージュとか
みんな楽して優雅な生活がしたいんだよ
文句ある?
的が外れすぎてて話にならない
ラブエスカレーターのところはサッカー鑑賞が本業でエロゲ製作はバイトみたいなもんだし
マブラヴは少なくともスタッフはデスマで死にそうだったみたいだけどなw
楽したいというより君望で一気にメジャーになった成功体験のせいで、
過剰な大作志向になったスタッフの自滅という感じだろ
その後のリメイク連発は俺も楽して儲けたいだけだと思う
89 :
名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 19:37:39 ID:PO0TNzBd0
FNAG夜逃げの準備の疑いについて。
事実無根です。
FNAG夜逃げの準備の疑いについて。
事実です。
駆け込み寺から降りてくるのか?
BTの炎上中にテクノソフトもしくはセガから
FNAGに警告がなされたんだが、それにびびって
逃げ出すついでに権利委譲とかほざいておいて暗に
今回のTF6がBTの委譲先とかいう感じを臭わせよう
とした前山の計画勝ちっぽいところもあってむかつく。
実際は前山の言う権利委譲=著作権無視で好き勝手やる権利を委譲
みたいなもんだろ。
BTとの関係は徹底否定すべきだよな。セガは。
エロゲやらない俺にとっては、
>>88が不可解な暗号にしか見えない。
しかしこれだけは分かる!
>>88がとってもキモいという事だっ
ID:UtYBbUU30
なんだこいつ?
君望は普通のゲームとかドラマCDやアニメにもなった知名度の高いエロゲーなんですよ
>>91 前山の計画勝ちもなにも本人に金が回ってこなきゃ意味は無いと思うが
FNAG繋がりでいうとラブエスは音楽が石川さんだったな
コピーじゃないよ!未完成の音楽を完成『してやってる』んだよ!!
>>95 検索すりゃ一発だろが。
お前の目の前の箱はミカン箱か?
>>99 頭の中のエロゲデータベースを検索ですね、分かります。
ある日、母が虎の穴でBROKEN THUNDERを買ってきた
J('∀`)し
(ヽロロ ヽ('∀`)/
|| (_ _)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
俺は期待していた続編の発売に興奮し、母はいつも
より少しだけ豪華なPCを作ってくれた。
J('∀`)し
t─┐ノ( ノ) ヾ('∀`)ノロロ
│■| | . (_ _)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
PCが組上がり、BTをインストールしようとすると、係員に
止められた
──┐
│ _[係]
│ J(;'Д`)し (`Д´ )
│ ( )\('д`) ロロヾ( )
│ || (_ _)ヾ / └
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
そんな母が去年の暮れに亡くなった。
死ぬ前に1度だけ目を覚まし思い出したように
「ブロークンサンダー、おもしろかった?」 と言った。
('A` )
J('A`)し ( )
/⌒⌒⌒⌒⌒ヽ ||
// ̄ ̄ ̄フ /
/ (___/ /
(______ノ
俺は 「楽しかったよ」 と言おうとしたが、
最後まで声にならなかった
('ー`;;)
J('A`)し ( )
/⌒⌒⌒⌒⌒ヽ ||
// ̄ ̄ ̄フ /
/ (___/ /
(______ノ
J( 'ー`)し たけしへげんきですか。いま虎の穴に来てます
(`Д) うるさい死ね 電話すんな殺すぞ
J( 'ー`)し ごめんね。おかあさんはじめて虎の穴に来たから、ごめんね
(`Д) うるさいくたばれ、電話すんな
J( 'ー`)し ブロークンサンダーを送っておきました。たいせつに遊んでね。食事はしていますか?
(`Д) 死ねくそ女
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
o
__ ゚
母 |
の |
墓 | ∴ ('A`)カーチャン..........
──┐ ∀ << )
しかしこれだけは言える
君望のマナマナ自虐ルート>>>俺たちの戦いはこれからだぜ!な展開の終わり方なBTのお話
君望は当時ネット環境を持ってない俺にとっては良い暇つぶしになった
BTは中古で買って虎で返金し俺のPCの中がBTのデータで汚れてしまったぜ
うん。もちろんまだ残ってますが
>101
>102
ほろりときた
このスレまだあったのかw
去年の今くらいは修正パッチが出るかどうかでかなり盛り上がってたが、結局出たのか?
知らぬが仏
>>106 , -、 、
/ \
/ へ .ヽ
ソ /__ ヽヾ',
|r,ヽヘ/'、_"_ヾ、r-',
.|ヾソ ヽ.゙ノ 、'フ 修正パッチ!?
丶/| ,'’-'
/ヽヽ, '. ⇔ソ そんなもん出るわけないだろ
/ 'ヽ \'. ,ー'- 、,, 誰だ!んなもん出すって言った奴は
丶 /A,| 'ヽ,,
' ,.ゝ=/| ソ
、/,|| 入
109 :
名無しさん@弾いっぱい:2008/07/28(月) 04:41:19 ID:LVxGWH+80
>>108 , -、 、
/ \
/ へ .ヽ
ソ /__ ヽヾ',
|r,ヽヘ/'、_"_ヾ'; -',
.|ヾソ ヽ i´ ̄ ̄7 ̄ ̄
丶/| ,';;)ヽ>、___{____
/ヽヽ,'.⇔(;;:/∵:, '';
/ 'ヽ \'. ,ー'- ':∴・',
丶 /A,| 'ヽ,,
' ,.ゝ=/| ソ
、/,|| 入
>>110 わけのわからんゾルゲ集MAXのタイポグラフィだけはなんとも
>>113 センスには眼をつぶったとしても字としての美しさとか
商業で使っていいレベルじゃねえな
字自体が動くとかならまだ分かるけど
確かに金文体とか西夏文字とかそういうのはセガガガか漫画か同人誌でやれって感じではあるw
まぁそれでもボロクソよりはry
「1年お待たせしました。これが有能なスタッフの手で生まれ変わった新しいブロークサンダーです」とか
嘘コメント出してくれたらそれはそれで(冷)笑えるのに。
だってXなんかエヴァのパクリじゃん
BTを見習えよ
BTなんかコンボイの謎のry
>>117 20秒くらいのところの動かないロボでふいた。
やっぱ豪華版BTだなこりゃ。
向こうのスレでもそうだが一々BTと結び付けたがる馬鹿が居るな
122 :
名無しさん@弾いっぱい:2008/07/30(水) 16:02:32 ID:KJ6KzElm0
, -、 、
/ \
/ へ .ヽ
ソ /__ ヽヾ',
|r,ヽヘ/'、_"_ヾ、r-',
.|ヾソ ヽ.゙ノ 、'フ PV見たけどさ!
丶/| ,'’-'
/ヽヽ, '. ⇔ソ よく人前にこんなモン出せたな!
/ 'ヽ \'. ,ー'- 、,,
丶 /A,| 'ヽ,,
' ,.ゝ=/| ソ
、/,|| 入
>>122 最近ビデオが色々氾濫してるからなぁ。でも安心しろ、
おまいの見たのは BROKUN THUNDER だからさ。
TFスレならともかく社員がいちいちこんなスレ見に来るか?
>>120 , -、 、
/ \
/ へ .ヽ
ソ /__ ヽヾ',
|r,ヽヘ/'、_"_ヾ、r-',
.|ヾソ ヽ.゙ノ 、'フ TF6が豪華版BTってことは
丶/| ,'’-' BTは廉価版TF6と言えるな
/ヽヽ, '. ⇔ソ
/ 'ヽ \'. ,ー'- 、,,
丶 /A,| 'ヽ,,
' ,.ゝ=/| ソ
、/,|| 入
BTスレでTF6=豪華版BTって発言されて怒る方がどうかしてる。
豪華版BTでもBTを200倍面白くて豪華にすれば問題ない
あ、BTの面白さはマイナスでしたか、すいません
BTの面白さは虚数だゼ☆
産業廃棄物以下だろBT・・・最終処理施設行きの代物
-∞は何倍しても-∞だぜ
>>126 おまいがそう思うのは、おまいの勝手だが
どこまでも人の道を外れて歩くんだな
もう下山したのか!?もうきた!!はやい!!これでかつる!!!
134 :
名無しさん@弾いっぱい:2008/07/31(木) 12:15:39 ID:YygurjpX0
あんま追い詰めると自殺するからやめた方がいいよ
つかあんまりアクセスすると気づかれてまた雲隠れされるぞw
雲隠れしたところですぐにまた大口叩きたくなって出て来るだろうよ。
>雲隠れされるぞ
大丈夫、雲隠れしてもコイツは目立つことが快楽ようのうだから
直ぐにネット上に現れるよ
描いている絵柄からも推測できるしな
揶揄とかではなくて、長崎って人はNBSとかFNAG以前で
どこに所属してて何作ってたの?
テクノとは全く無関係ってのは判るけど
百害あって一利なしとは、癌のためにある言葉だ。
携帯アプリの会社じゃね?
ただの日雇い警備員だ
>>143-144 いや、最近じゃなくてNBS立ち上げる前のって事
テクノを脱退した作曲陣と合流したのはどんな経緯だったのかなと
こう言っちゃなんだけど、タッチに多少古臭さを感じるけど
絵だけは上手いから絵描きの同人上がりだったのかなとか
ってもしかして本当に当時エロゲー会社に居たの?
ティンクルくるせいだーずっていうエロゲの初回版にアレンジCDが付いてくるらしいんだが
チラシを見たら九十九と山西が参加してて吹いた。
しかも九十九の代表作がTF5とBTになってるし。
BT外したら外したで黒歴史wwwwって言うくせに!
悪い意味でしか話題にならなかった同人ゲーが代表作ってのは哀れだなと思っただけだよ。
もっと他にマシな仕事してなかったんだなって。
だって履歴書の職歴にバイトを書くようなものじゃん。同人ゲーって。
山西はTF3とマリーのアトリエだったし。
まあチラシの制作者が九十九に良い感情を持ってなくて
悪意を持って勝手にやっただけかもしれんが。
>>149 BTはバイトはバイトでも期限切れ食品平気で使ってた飲食店だな。
BTとTWのスタッフはもう関わってたことすら知られたくないだろw
一時期ライアーあたりでBGM作ってたんじゃなかったっけ
エロゲー購入層にはブロサンより行殺新選組の方が
通りがいいと思うけどなぁ
>>147 つか、エロゲーごときに気安くTFの名を出さないでほしいよな
九十九の糞野朗はいい加減にしてほしいところだ
代表的な嘘屋に限らず99作曲・長崎編曲ってケースはそれなりにあったな
まあ長崎自身もいろいろ作曲してたわけだがあんまり印象に残らないと言うかなんというか…
ジャスティスレイpart4の盛り上がりのなさには何度聞いても吹くw
メロは悪くないだけにいかにも99っぽくアレンジするだけで大分違ったんだろうけどな
パート4あるの?
昨日のラヂオによれば、九十九はエロゲで曲やった事恥に思ってるらしいな。
仕事として受けて金貰っといて何いってんだこいつ・・・
156 :
名無しさん@弾いっぱい:2008/08/11(月) 18:07:16 ID:SPlE+oS20
あのバカは存在自体が恥だということに気付いて早く隠遁して欲しい。
ヤツの名前を見るたびにイライラする。
>>147 がまだ発売前だから「やった」じゃなくて現在進行形で
エロゲの仕事受けてんじゃねえかw
>>154 JUNKPARTってNBS時代に別のサークルから出てた99と長崎のCDに
タイトルは違うが(まあドイツ語の直訳だが)「某正義の光線のパート4」ってライナーで言ってる
ライナーには乗ってないが当時のサイトの曲目解説で長崎作曲だと書いてあった
>>147 ググってみた
ファミコンアレンジ、、、?
>>155 その内容、今注文受けているメーカーにメールで送ってみると面白いかもな
実際バカにしていたかのうようなラジオだったし
ラジオでトラウマになったゲームでBTを挙げる奴が出なかった辺り
チャットに工作員は行かなかったらしいな。残念だ。
まあ俺も行かなかったんだがな。
最初に長崎の名前見たのは、ドリキャス買ったばかりのネット初心者時代に
例の雑音工房NOISEで。あの頃はまだ99信者でもあったから感動したな。
勢いで通販CD注文しなくてホント良かったと思ってる。
エロゲの仕事は恥でもBTは恥じゃないのか。
九十九ってとことん笑わせてくれるな。
BTの名前を恥と思わず出してるってことは
ゲームのBT事じゃなくて、あくまで音楽としての
BTの実績として語ってるんだろうな
ライフワークの天罰は、黒歴史として
扱いたくないっていう浅ましい贅肉が見て取れる
サントラCDのBTは素晴らしい出来だからな
でも音が素人っぽいんだよなあ・・・
音楽CDブロークン・サンダーは全く値崩れしてないよ。
中古屋なんかでは3000円で売ってる。
>>167 FNAG-0004じゃないやつ?
0004なら近所のとらのあなにまだ大量に在庫あるぜww
>168
たぶんFNAG-0003
project Thunder Force Y BROKEN THUNDER
0004はハイパーデュエルのやつだぜ
TF6の作曲担当は
TAMAYO・古川もとあき・佐藤豪・金子剛に決定したよ。
>>171 そうか
TAMAYOには期待してるけど世界観に合うかな
それかむしろ新しい分野を開拓してもいいな
TAMAYOはピアノを主とした旋律のエンディング曲だけなんじゃないかと思ってる俺がいるw
金さんはまあゲームに合わせた曲を書ける人だしゾルゲとも仕事してるし無難なところに落ち着きそうだが
他の二人が心配っちゃ心配だなー
>>173 「過去シリーズの曲を有名作曲家がよってたかってアレンジ」
って方向へ行かないことを祈ってる
今度の6は音楽も見所だよな
作曲担当の情報ソースはどこからだ?
177 :
名無しさん@弾いっぱい:2008/08/15(金) 00:02:07 ID:2qT1nxZb0
>>176 佐藤豪氏は自サイトでサウンド制作に参加しています、って書いてるね
古川氏は最近のフュージョン系じゃなく、昔の熱いバーニングヒート系を期待したい
他の方はいつも通りで
そのメンバーに期待していると九十九のカスが嫉妬して
スレ荒らし始めるぜ
誰が1番いい曲を作るか楽しみだよ。
4人で競い合ってもらいたい。
冷静に考えると、ミッシェル古川氏の
全盛時は神懸かっていた。
一日中彼の曲ばかり聴いてたな
TAMAYOはレイフォース〜ストームまでの曲調で
作ってくれれば最高なんだが既に諦めている
でもグラディウスIIとレイフォースと雷電とセガガガの曲が連続で流れたらカオスだなw
どこのSTG×STGだよって感じだなw
>>184それでも良いな
順番はグラU→雷電→セガガガ→ラスト〜エンディングはレイフォースなら個人的にはOK
マジで期待してます>曲
SSガレッガみたいなアレンジは勘弁。おまけCDとして別にCD付けてくれるなら良かったけど
ゲームディスクに入れたお陰で原曲の収録時間が足りなくなって途中で切れるなんて本末転倒も良い所
これって限定版は生産何枚でしたっけ?
プレミア豚ごあんない
01の仕事代は幾等ぐらい払ったんだろ?
2ヶ月拘束したんだよね?
他にも開発スタッフが多いみたいだからどのくらいの赤字になったのか気になる
無駄なDVDメディア代の損害だけでも200万以上使っているはずだし
>>146 絵は上手いっていうけど長崎が書いてる絵ってどっかにあった?
リネブログにある絵は知り合いに描いてもらった物だとおもう。
自分で絵描きだって言ってるだけじゃねえの?
普通描けるなら自ブログに使う絵人のもんなんざ使わねえだろw
193 :
146:2008/08/18(月) 20:12:29 ID:MqZAp6YI0
あれって他人に描いてもらった奴なの?
あいつ個人の放置ブログにも
似たようなタッチの自画像置いてあるから
てっきり自分で描いた物かと思ってたんだけど
あれも他人の絵だとしたら、トコトンまで他力本願だな
たぶん他人の絵だと思う。アルシュ・ドゥ・ノエで検索するとTOPに出てくる。BTのキャラ描いた人じゃないかな。
おねだりして描いてもらったんだろ。ほかに置いてある曲も九十九のとかだったりするし。
ちょっとは自分でなんか作ろうとは思わんのかね。
>>187 それなんてメガCD版ナイスト? (オリジナル1ループだから頭に戻る面も…)
正直、アレンジ曲オンリーだったらあそこまで高評価されていなかったと思う。
なんだよ。長崎って何もできないのかよ。無能ってやつ?
>>196 TF6を有名同人ショップでプロデュースしただろ
注:TF6では決してありません
>>198 ごめん
プロジェクトサンダーフォースシックスのサントラ
でした
在庫を抱えたレア豚、忘れ去られないように必死w
初代BTのサントラ、コミケで買ったよ。同人とはいえ、酷い音質、酷い編集で
2,500円とか詐欺じゃねえかと思ったが、数年後高騰してウマーになるとは…。
当然売っ払ったさ。コピーなんか取るまでもなく。
一つ聞きたいが
OPの戦闘機が次々飛び立つと映像で最後の1機がBTって機体なのか?
FNAGは消滅したのにサントラはまだ販売しているわけ?
謎だ
でもそんなもん買うやつはいるのだろうか
204 :
名無しさん@弾いっぱい:2008/08/21(木) 01:11:07 ID:gSig1KCM0
ただの在庫処分じゃねぇか?
流石にサンダーフォースのサントラは並ばなくなったけど
いま店頭で見かけてるのって、委託販売じゃなくて
中古とかFNAGからの買取分捌いてるだけじゃないの?
もうBTの一件でサンダーフォース関係のネタで
何か出そうとか思ってないだろうし、今更欲しがる奴が
大量に居るほど売れてるわけでもないだろうから
再プレスしてるわけないだろうし
でも一部じゃブラストウィンドはまだか、とか言ってる連中もいるんだよな。
例のTF6のせいで、(99らによる)再販絶望的だとか文句言ってる奴まで。
それはTF6じゃなくて、BTのせいだろうと言いたいが。
僕が一番うまくガンダムを使えるんだ
, -、 、
/ \
/ へ .ヽ
ソ /__ ヽヾ',
|r,ヽヘ/'、_"_ヾ、r-',
.|ヾソ ヽ.゙ノ 、'フ
丶/| ,'’-' 僕が一番うまくTF6を作れるんだ
/ヽヽ, '. ⇔ソ
/ 'ヽ \'. ,ー'- 、,,
丶 /A,| 'ヽ,,
' ,.ゝ=/| ソ
、/,|| 入
>>3 なんだまだ懲りずにやっているのか。
TF6が出るから色々調べてみれば。。
とりあえず、仕事をみつけないとどうにもならない。
けれど、健康の事や年齢、過去の失敗の件もあって難しい。
働かざるもの食うべからず・・・。
泣けるで・・・今すぐみんなでBTのサントラを買いにいくんや
ところで
BTのときどう働いたんだ?
泣ける訳ネーダロwwwwwwww
自業自得でザマーミロとしか思えネーヨ
この期に及んで泣き落としとかドンだけ詐欺師なんだよ
さっさと死んでくれて大いに結構だっての
BTのときはプロデューサーで大失敗して会社潰したんだよ。会社ってもやってることはほとんどサークルみたいな
もんだけど。ちなみになんかやらかして組織潰してドロンするの3度目な。
今まではBTを餌になんとか復活してたけど、今回はもう救いようがないと思う。
ユーザーも同僚も知り合いも全部敵に回したからね。
>>209 おれはそんな心境でオンゲーにハマってるってのが信じられん。
金がかかる、面倒くさい、見返りが無さそう・・・
実生活に余裕がないと無理な気がするんだが、駄目人間の話しか聞かないのは不思議だ。
>212
多分現実逃避。
あっちの世界だとそう苦も無く評価されるし。(時間は浪費するが
そいえば99はマビノギやってたな。
MMOやって盲信者増やす暇あったら汚名返上名誉挽回に曲作れよ音色勉強しろよ
今のままじゃ新しい情報が入るたびに汚名挽回にしかなってねえぜ・・・
とりあえず、仕事をみつけないとどうにもならない
って
一応なんかやっているんだろ?
その仕事じゃ不満なのか?
何だか発言を見る限りでは不満らしいよな。99も長詐欺も。
でも常識的に考えて社会人なら表立って言わないと思うんだけどな。不満。
これまでいい仕事してきて今が不遇なら同情できるが
そういうわけは全く無いからな
コミケの世界って当日になったら
『 新作の完成は無理でした! 』
なんて出す出す詐欺が多いところが多いけどなんでだ?
販売側として先に会場に入れることは大きな財産ってこと?
転売とかで稼げるわけ?
BTもそのノリでパッケージを開けてみたら
『しかしまだお詫びしなければなりません・・・
純粋な理由としては、申し込み締め切りがかなり早いので
完成が確定してから申し込んでいては間に合わない
そこで次のコミケまでには完成できるという希望に賭けて
とりあえず申し込むわけだが、同人は素人が趣味で作ってるもんだから
スケジュール管理が甘くてけっきょく無理だったというパターン
あとは並ばずに優先入場できるサークルチケットと
休憩スペースの確保だけを狙ってるゴロも確かにいる
チケット自体が売れるしね(当然転売は禁止されてるが)
プログラマがいないうえ、音楽以外はほとんど外注な状態で、しっかりとした企画書もなかったっぽいし、
ゲーム製作のノウハウも実績もない。こんな状態でとらからの依頼を受けちゃったのがまちがい。
本人はチャンス到来と思ったんだろうけど、そりゃ失敗するわ。
いやGWに売り逃げして
返品されなきゃ成功だったんじゃないのか?
普通に生活してなんの謝罪もないし夜逃げしてHPは見られません。
夜逃げしないと言って夜逃げしたのはすごいと思う
逃げない逃げない詐欺w
そもそもみんながTFに求めているのは
舞台の設定世界観とハッタリな画面演出だろ?
ポリゴンなのに狭い画面でちまちま動かして難易度だけは理不尽にすれば全員怒るわ
新しい伝説は破壊より生まれる
あのブロークンサンダーになり再び蘇る
初回限定版には
回収され幻のBTのDVDとサントラCDがセットになった
ブロークンサンダーDVDBOX仕様
誠意製作中!御期待ください!
君は伝説を手に入れることが出来るかな?
絶賛受付予約中・・・・・・・(止)
だと良いな
長崎殿
奮起してTFYを超えるブロークンサンダーを作って下さい!
その前にはやくパッチだせよ
この人、どこまで本気だったんだろうね。
作る気だけはあったんだろうか。それとも最初から詐欺るつもりだったのか。
テクノソフトで使ってた音楽を同人CDで出し直して小銭稼いでたような奴だぜ。
最初から詐欺って稼ぐ以外考えてないよ。
構想10年製作2ヶ月(しかも外注)のスペースオペラシューティングなRPG
まるでGUN道
この人自体は何か出来るの?
企画でしょ
二ヶ月の納期でこのレベルまで作った事は凄いと思う
プレビュー版発売で500円くらいならここまでにはならなかったのにね
まぁ某XDRにはかなわないけどw
01の方ってあれから同人ソフトを発表していないの?
>>232 企画って何すんの?
技術的なことは全く出来ないでいいのかな?
それで意思疎通がちゃんとできるならいいんじゃね。ある程度理解してないと難しいと思うけど。
>>235 雑用らしい
渡辺製作所のゲームの出来に衝撃を受けた者達は
第二の渡辺製作所をめざしプログラマーを募集してたらしい
んで企画担当が二人もいて
結局なんにも出来ないで終了と
BT発売後このスレで
責任を全てプログラマーの所為にしようと名無しの書き込みで
で誰かさんは頑張ってたな
01氏はその非難に耐え切れずハンターの修正パッチも出さないまま前線離脱
そもそも"はちくま"みたいにバラバラで作っていたのが問題だけどな
設計書がなかなか来ないとか連絡が無いだの
それじゃゲームは完成しない
ゲームは最終的にはプログラマの技量だよ
それに良い画と良い音楽が付かないと傑作にはなりえないけどね
しかも売れても全て長崎の手柄になるわけか
プログラマーの力量たって、
この程度の内容で力量もくそもないわ。
仕様が固まってないのが問題だったんだろ。
一人で作った方がよっぽど良い結果になりそうだけどな。
当たり前の話だが、足を引っ張る奴と組まされる方がよっぽど効率悪い。
商業漫画の場合編集者に振り回されることが多いらしいが
プロデューサーがしっかりしてりゃプログラマの質は重要だろうけど、まずゲームデザイン等が良くなきゃ
意味ない。BTの場合長崎がきちんと指示出さなくて作ろうにも作れなかったのが問題でしょ。
01に素材と大まかな方針示して勝手に作ってくれっていったらもっとましなものができてたと思う。
サンダーフォースらしさはまったくないだろうけど。
当時関わった連中の発言を見る限り、長詐欺プロデューサーとやらは
「連絡をよこさない」
「納品した素材がどう使われたか一切知らされない」
「実際の製作は表に名前が出た連中以外でやってた」
だったわけだが。
プログラマの01ですら「テスト用に仮組で渡したものがそのまま使われてた」
状態じゃなかったっけ?
企画としての仕事何もしてないじゃん
まとめ役だろwwwほんとアホだなこいつ
プロジェクトリーダーって別に居たのかね?
プロデューサーとリーダー別ならわかるけど・・・
で、今は誰が何処で開発引き継いで急ピッチで進めてるのかねぇ
虚言癖は99といい勝負だな。似たもの同士、類は友を呼ぶってやつか。
(外注)プログラマなんて、
とりあえずは基本的に仕様書の通りプログラムするだけだよね?
>245
確かそんな様な事が日記書いて有ったはず
しかも、名前を出さないと言う条件で引き受けたのに、
何故か勝手に表に出されたって話も有った様な
>>249 >とりあえずは基本的に仕様書の通りプログラムするだけだよね?
それはクズだな
同人の世界は知らんけど
ウチのチームに居たら切る
つまりはクズしか居なかったってことだよ
>>250 過剰とサービスは違うんだ
つーかうちって何処のチームだよ?
こんなスレで書き込んでるウチのチーム(笑)とやらもたかが知れたもんだ
つーか外注で指示もないのに勝手に仕様書から外れたプログラミングなんかできんだろ。
プラスアルファができるのはきちんとしたコミュニケーションが取れるときだけ。
めぐるー めーぐるーよ わだいーは めぐるー
715 名前: 名無しさん@弾いっぱい [sage] 投稿日: 2007/05/06(日) 00:05:42 ID:gtjrDPkf
>>698 擁護する気は全くないが一言。
仕様通りにしか作れん奴はクズだよ。ビジネスソフトじゃねぇんだから。
今回は全部が全部で糞だろ
743 名前: 名無しさん@弾いっぱい [sage] 投稿日: 2007/05/06(日) 00:21:53 ID:gtjrDPkf
>>722 知ってて言ってるが何か問題あるか?
いつの間にゲーム作る奴はそんな単純作業をこなすダケの馬鹿になったか逆に教えててくれ
746 名前: 名無しさん@弾いっぱい [sage] 投稿日: 2007/05/06(日) 00:23:35 ID:gtjrDPkf
ついでに言わせてもらう。
仕様の通りに作る。当たり前だ。
だがそれ以上の事を提案するのもプログラマの仕事だ。
こんなのばかりだから知能ゲームしか出なくなるんだよ
782 名前: 名無しさん@弾いっぱい [sage] 投稿日: 2007/05/06(日) 00:33:00 ID:gtjrDPkf
>>752 いや。全く通らん。
あんたが上を目指すなら仕様を残して良いと思った物を作った方がいい。
それが実力になる。
俺はそれで糞だと判断されたら即効で治している。
良し悪しなんて個人判断だからな。だが企画が書いてきた仕様が正しいとは思わん。
俺が勝手に治した部分が正しいとは思わん。
だから発売に当事者以外(企画とか俺以外)の意見を聞いてる。
いいんだよ。発売される前なんていくら糞でも。
ただ仕様通りに作って給料貰ってさ、あんた本当にゲーム作ってるって言える?
それだけならもっと給料がいいビジネス系いきなよ。
そうじゃないだろ?
あれー以前にも同じ様なこと書いて馬鹿にされてた人が居ますよーw
ご本人ですかー?w
無能で無責任な奴が頭に立てば
当然上は下にエスパー能力全開で120%の仕事をすることを要求する
越権行為とかそんな事は無能なので理解できない
FNAGと全く一緒。
つまり長崎乙って叩いてもらいたかったってことか?
長崎のカスが山から下りてきたってことか・・・
そろそろ狩の準備をしないとな
餌を求めて人里へ降りてきた野生動物かよw
>>255 >仕様の通りに作る。当たり前だ。
ものにもよるだろ
企画者の妄想に付きあわされる者達の身になれ
って今はMSXとかメガドラと違いなんでも可能な時代なのか?
メガドラのエアロブラスターにはテンポが悪くなる絵が入れられていたが
それみたく
面クリアの間に自分のソフトの宣伝とかしたら01氏は長崎を越えられたのに
長崎はやりたいことを言う割に何の判断もしなかった、と愚痴ってる人を
いつだかコミケで見たことある。
なんかデザイナーっぽかったが。
口だけ番長ですね わかります^^
しかしまあ、仕様の通りに作ってるから云々の人って
01擁護してるつもりなのかな?
ゲーム屋さんじゃなくても、社会人として、少なくとも建前上
そんな態度じゃあ通用しないんだよ。
コンビニのバイトじゃないのよー。
むしろ01をハメようとしてるとしか思えん。
私女だけど昼休みに2ちゃんにかきこむ男の人って…
そもそも明確な仕様自体01に提示されてたかどうか
また、作ったものに修正や変更などのレスポンスが来てたかすら怪しいもんだがな。
つまりまともな仕様書も作れないから開発に極限以上に努力してもらおうってか
このクズか
>>264 つまり一枚絵のトがズコーな仕様書を渡されたら
ガーディアンナイトみたいなのを作らないといけないってことか
色々な設定資料とかはあったようだけどさ
プログラムの設計書とかあったのかね?
二ヶ月ならあのレベルで妥当な気もするけどなぁ
まぁ発売するレベルでは全然無いけどw
流石に使い古したネタなだけあって全然伸びないね
OPのムービーを渡したのにその世界を作成しなかった01氏は重罪ってことで良いじゃん
開発元は伏せとく約束って言ってる奴もいるがが本人のHPにBTの開発状況をっ書きこんでたのはどういうこと
?
あんなしょっぼいムービーだけ渡して作れとか不可能なのは素人でもわかる。
山を下りるというのはこういうことか。
流石に>271にツッコむのは無理w
あれあれ、下山したんですか^^;
よく分からんけど01STEPの「まじあん」はかなり秀逸で面白いSTGだったよ
企画書は誰が書いたんだよ
10年かけて長崎が書いたのか?
1文字打つのに1日かかるのか?
たぶんまともな書類は何もなかったんでしょ。外注の誰かがそんなようなこと書いてなかったっけ。
どういうもの作りたいんだって聞いても、頭の中で考えてるアイデアぽんぽん言ってくるだけみたいな。
garowから受け渡された素材を殆ど破棄して
01に脳内仕様と誰とも知らないスタッフが作った素材を渡して
テスト版としてあげたものをマスターに採用しちゃう
頭の弱いびんわんぷろでゅーさーうんこ前山
奇跡的に偶然発掘された幻の資料
これだ!次のBT2の初回限定特典は!!!!!!!
「メカニックデザイン」
メカ以外にもステージ設計、演出等かなり細かく決めたはずなのに
↓
「プロデューサー」
???????????????????????????????????????????????????????????
↓
「プログラム」
あまりにも遅い。全てが遅い。もう終わらない。そして連絡が来ない
どうもまともな設計は行き届かなかったようだ
ブロークンサンダーの初期版サントラが2480円で売ってたけど買い?
買ったらあのゴミ以下な屑野郎の懐に行くのに耐えられるのなら・・・
聴いたこと無いけどねw
>>283 中古だから例えどんなに高値で買おうが九十九の財布は潤わないが…
しかしそれにしても曲に罪は無いだろww
音楽が悪くても性格が良ければヒットするという訳でもないし
いや、音楽もクソならいらないけど
まーこの業界は人間性関係ないからね。
物だけで勝負できる場所だよ。
>>282 死ぬ程糞だから買わない方が良い。
で、場所は何処?
俺が回収しとくよ。
まあ正規版のTechnologyを持っていないのでなんとも言えないが、
ブロークンサンダーのピアノ基調の静かなSteel of Destinyから
ギターバリバリのSoDへの繋がりが好きで、
かなりよく聞いているゲームサントラ。
音がどうこう言う人がいるが俺にはそこまでわからん。
初期盤ってスティールが1曲しか入ってないやつだろ?
290 :
名無しさん@弾いっぱい:2008/08/29(金) 20:15:09 ID:aMtsnMWo0
初期盤はノイズやら編集が酷いぜ
「メカニックデザイン」
メカ以外にもステージ設計、演出等かなり細かく決めたはずなのに
(打ち合わせとは関係ないけど妄想でいろいろ設定を作りました)
↓
「プロデューサー」
???????????????????????????????????????????????????????????
(フン、そんなものは俺の考えている構想とは違うから俺の独断で
却下だ。皆には知らせんけどね)
↓
「プログラム」
あまりにも遅い。全てが遅い。もう終わらない。そして連絡が来ない
(どうでもいいから決めてくれ。作れん。)
プログラマさんかわいそ
プロデューサーの状況だけはVIと似てるな
ウィーの新作グラディウスが1000円で頑張っているのにBTときたら
じゃあ俺がBROKEN THUNDERの新作作って1000円で売るか。
>>295 > じゃあ俺がBROKEN THUNDERの新作作って1000円で売るか。
やってみろよ。
次の神はお前だ
>>295 BROKEN THUNDERの修正パッチお願いします
BGMが全て差し替わるパッチですね わかります
長崎さんエロゲーのプロデューサーをやっていれば上手くいいったかもしれない
基本的に紙芝居ですむんだし
音楽作れる奴はいるんだし
あとは外注でw
最近だとますます売れないらしいが
>>299 無理だよ。
未完成ゲーム売って業界から干されて終わりだろ。
301 :
名無しさん@弾いっぱい:2008/09/13(土) 18:32:35 ID:EcjMoWF60
age
>300
未完成な紙芝居ゲーって作ろうと思って作れるモンなのかw?
エロゲなら幾らでもw
商業でも同人でも、永遠に開発中とか企画倒れになった
紙芝居エロゲなんてゴマンとありますがな
ゴマンダーは人気です
追加パッチマダー??
蜜蜂ハッチバター??
パッチ売りの少女
309 :
名無しさん@弾いっぱい:2008/09/18(木) 11:56:02 ID:UcdbhtZR0
↑
売るのかよw
タチ悪ぃーなw
ま、今となってはどーでもいいが
ブロークンサンダーの巨チンロボも伝説になりました
1983(苦笑)
まだあったんだこのスレw
記念に何か書き込んどこ
・・・・・・蘇った伝説にカンパーイ
,.ィ ,.ィ ,r‐、 ,.‐' ´ ̄ヽ/
/./ / / //./ ___ / __
/ / / / し ' ∠__/ ∠-‐'/
/ / / ./ ___ / / /| ,イ
/ / / ./ ∠__/ ,. ‐''/ // / / |/ ヽ
/ / / ./ ,. ‐'´ _/ l/|,イ /| //i
/ / / ./ , ‐'´ ,. ‐'´ 「 |___ i/ |´/_:| |ヽ
/ , ' |. ,' / ., ‐'´ /二 _ / |" ̄/ | l i、
/, ' .|,' / / | | / l7l7/7 | / ィ | l |ヽ
/' | / |ノ " "// ,イ U|| :| | |ノ
, っ '´ / :| :|| :l |. |
,.. -───‐- .、/ (/3 / :l || U :l レ'
(ヽ/、 ,.、.\ :〃っ f ム-=ノ ,リ |
、〜/./(〜ヾー-∩'~)っ~ ヽ.ヽ :: つ r〜; く___,..:っ リ
へヘ ,'/ ___ミ 〜 〃 ___ ヽi ::: 。 l  ̄ /
(ヽ, .: |{ ,..〜 \:::::::::/ ::~っ}| ::r ::っ !._ /
r_〜ヽ :r: !|~S~ ≫> :::::::: <≪ :⊃|.!‐、 っ レ' ∠i
し :: {f: |! ゝ:: / :: ヽ ::〃~っ }| ::⊃ :\゚ / / l
,.S :: ミ :ヽ::|っ:: l ! :: l l /ィつ/ ゞ::、(ヽ::~\ \ / / |
〆:: (/ ::: |r _,ノ--`ー--‐ '--ヽ、._ | ミr 、。:: ,. -─- 、 \\ / ∠ -─ ' ´ ̄|
′::/ :: l ( (:三三三三三) )、.!(ヽヘ::/ ( ̄`ヽ、 / ,,. -‐''´ |
レ~::〜,. ‐7ヽc'` ー──── ',Jソトヽ::/ (ヽ ノ` ー、∠-‐ ''´
,. ‐'´ ./ ||`~し.._____,. ‐'´イ ゙' l::.. (ヽJヾ ,. ‐'´
/!´ / │| /| (.\:::.....:.. /`ヽ.
/ | / .| ト,、,,_____,. ‐/ |. (⌒\::::::::/ \
| / -‐ '^ヽ ヽ:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//\. |`ー/ ゙i/ ヽ
. | o \;;;;;;;;;;;;/__ ヽ! 〈.__‐/ ヽ
| \/ ,' / i
. | |o ┌───i / |
315 :
名無しさん@弾いっぱい:2008/09/27(土) 17:59:57 ID:un6Vt8Cq0
01が2ヶ月間の製作で間違えてSTGとしては面白いゲームに仕上げてしまえばなにも問題はなかったはずなんだが
おまえがやれよ詐欺野郎
また小金稼ぎかよ・・・
tp://pub.ne.jp/tmo6905/?entry_id=1665661
新作CD出るのか。楽しみだ
319 :
名無しさん@弾いっぱい:2008/09/28(日) 11:28:52 ID:eHAG5zEU0
もしも5000円のBTの出来が
シンプル1500のザSTGのような感じなら問題はなかった?
発売前にスクリーンショットを数枚公開していたんだから
アレ以上の出来を求めることじたい無茶だと思うが
え
そういうことじゃなくて
売れればサンダーフォースの続編が出せるような雰囲気を出しながら
同じCDをなんども売りつけた挙句に完成したのがあの出来だから怒ってんじゃないの
バノレケソの類似事例があると聞いてぶっ飛んできました。
横シューの最高峰はACのグラUだと思う
それに比べたらTFシリーズなんかカスでしょ
自分の考えを述べるのに「でしょ」とか同意求めんなよ弱虫w
それ以前に誰も
>>323の脳内最高STGなんか訊ねてもいないし聞くつもりも無い罠
>>319 > もしも5000円のBTの出来が
> シンプル1500のザSTGのような感じなら問題はなかった?
俺は問題なかった
> 発売前にスクリーンショットを数枚公開していたんだから
あのスクショからヤバい匂いを感じても伝説の復活にお布施をすればまだまだBT2とか展開があるかも、とか思ってた。
なのに
> アレ以上の出来を求めることじたい無茶だと思うが
スクショから想像できる地雷レベルの遥か斜め下だったのが怒りの源なんだ。
スクショなんて1番見所のあるとこを載せるでしょ?
AVなんかはさらに画像を加工するらしいがw
見所がどうとかBTのスクショで言えるレベルじゃなかったぜ。
ただゲーム中画面を適当に選んだだけ、という感じ。
そこですでに地雷臭。
で実際は敵の配置や移動ルート、攻撃パターン、果ては投げやり以外言いようのないボスの固まりポリゴンと適当攻撃。
地雷どころか大規模占滅兵器な感じだったんだよ。
BTを引き受けたプログラマーってそれからなんか出したの?
もしかしてトラウマになって・・・!?
1人で2ヶ月じゃどう考えても無理
それより問題なのは、長詐欺が未完成品と認識しながら販売したこと。
さらに外注に全部責任を押しつけて夜逃げしたこと。
あのテキストも勝手に入れたらしいんだからある意味すごい。
普通の会社ならクビじゃすまなかったろうな。
完成の線引きも難しいと思う。
どんなものでも納期、期限があるわけだし。
あのテキストがとにかく痛かったね。
ほんと大馬鹿だわw
いや権利者が動く前に3年か4年かしらんけど
無断でサンダーフォースVIと書いたCD売ったりとか好き勝手やってた訳じゃん
その間に完成させればよかっただけで
突貫2ヶ月ってなんの言い訳にもならない
それとも権利者が動くのがわかったから売り逃げしようとしてアレを急いで作ったの?
まあ、どんなに時間をかけても、あのバラバラ製作体制では
まともに完成はしなかったけどな
>それとも権利者が動くのがわかったから売り逃げしようとしてアレを急いで作ったの?
そうでなきゃ、プログラマが
テストのつもりで渡したものを
そのまま製品化したりなんかせんだろ
全ては販売納期が迫ってるのに、
ロクに仕事をしなかったプロデューサー長詐欺が悪い
とらが噛んで1年以上前から宣伝してた様な
んで、メインプログラマ参加が発売2ヶ月程度前とか普通有り得んわな
優秀なスタッフが居るはずなのにねw
あのファイルの言い訳文だけでも
BT本編と同じくらいの価値はあると思うんだが
あの文今は見れないの?
wikiに載ってる
必ず何らかの形でゲーム本編にフィードバックいたします。
これがゾルゲプロデュースのTF6に繋がったんだよ・・きっと
久しぶりに殴っとくか。
, -、 、
/ \
/ へ .ヽ
ソ /__ ヽヾ',
|r,ヽヘ/'、_"_ヾ'; -',
.|ヾソ ヽ i´ ̄ ̄7 ̄ ̄
丶/| ,';;)ヽ>、___{____
/ヽヽ,'.⇔(;;:/∵:, '';
/ 'ヽ \'. ,ー'- ':∴・',
丶 /A,| 'ヽ,,
' ,.ゝ=/| ソ
、/,|| 入
ブログの更新が無いな
山を下りたかな?
TF6の新PV観て、
TFって変な奴のズレた創作欲に利用されるだけの運命なのか、と悲しくなってきた。
343 :
名無しさん@弾いっぱい:2008/10/09(木) 12:09:03 ID:y0rMKWYPO
悲しい
BTもVのキャラデザインにだけは勝っていると思う
ただしハードの性能差を考えてはいけない
つくもの人
・w・)ども、九十九です。個人的には佐藤氏の曲は
実にサンダーしててうれしいと思ってます。TAMAYOさんは
ある意味レイシリーズの呪縛(コレは本人もファンもだけど)
から放たれてないせいかなとも思ってます。私のファンが
ある意味サンダーの呪縛から離れてないのと同じで…。
まぁ、ゲーム画面でどう化けるかが見ものです。私としては
期待してますよ〜。
>>345 俺はTFを客観的に見れるんです、おまえらとは違うんです!
ってか?
一番TFに未練タラタラで粘着してるのは99というオチでしたw
>>345 TAMAYOはゾルゲに「レイシリーズっぽく」って頼まれたんだよ
呪縛とかそういうんじゃなく単なる被害者だ
どこのコピペだよw
まあもうなんでもいいや
>>349 TF6スレによるとmixi
THUNDER FORCEで検索するといいらしい
俺は確認してないけど
曲はVしか印象に残っていない
99先生のスチールオブディスティニーはシューティング界でも最高峰の楽曲です
俺達は呪縛にかかりました
勘弁してください
99先生のみつめて新選以下省略
TF6買わないと切腹
なんかブログで発売前に燃料投下とかしてますますBT2になりそうなTF6にげんなりだ。
もうあの悲しいtxtを開いた時の気分は味わいたくないよ。
発売「後」よりはマシなんじゃない?
BTの後だと皮肉じゃなくマジでそう思うよ。
しかしゾルゲもマニアの相手は慣れてる筈なのになぁ。
迂闊なのか、それともよっぽど腹が立ったのか
TFなんて実体のないものじゃないのか?
叩きたい奴は買って遊んでから
それからだね
予定通り完成したのかな?
Blog見てきたけど。
既に逃げ道というか、言い訳じみた発言が飛んでてワロタ―。
しかし、シリーズファンの手の届かない[thunder force]が[蒟蒻]がゾルゲと共にある…
消費者/ヒトよ、最後の[thunder force]に封印を…
発売したらこうならないことを祈ろう。
ああ、ガーディアンのラストレターは預言だったんだな。
今ならわかる。
が、理解した時にはいつだって手後れなんだ……
まあ方向性はどうであれ良かれと思ってやったことが
全て否定されたらどう思うか落ち着いて考えてみればいいんじゃね
>>362 「思う」のは自由だし無理もないが
ブログで消費者に向かって吐いちゃいかんだろう
まあね
でもこの件だけじゃなく
最近豊作だからってちょっと調子に乗ってはしゃぎすぎだと思うよ
他にも機会もろもろが許されればサンダーを作りたいと思っている(た)人は
プロ、アマチュアに関わらず結構いると思う。その人達が今回のこの状態をどう見たか
それだけ
いや いないだろw
アトムを例にとって、自分が納得いかなかったら納得するような物に作り変えてやれ、
的な事を言ってるけどさ、あれはストーリーも完全に、その納得いかなかったTV版とは
関わりがないわけで、言ってみれば全く別のパラレルワールドなわけじゃん。
でも今回に関してはナンバリングタイトルであるように、完全に正史の中に
組み込まれちゃったわけ。だからもし未来に、ゾルゲが言うようにTFVIIを作ろうって
人が出てきたとしても、ゾルゲが勝手に作ったTFらしからぬクソ設定を踏まえた
続編にしないとならないわけ。そんな、魅力も微塵に吹っ飛んだ世界観の続編なんて
作りたくもない。
やるとしたら、このゾルゲーフォースはなかった事にして、「THUNDER FORCE VI」として
作るね、俺だったら。
っていうか、完全にスレ違いだなw
やるならBTを踏み台にした方がまだマシな様だな・・・
あくまでも「まだ マ シ 」レベルだけど
長崎氏の場合は才能、というかプロジェクトの運営能力が皆無だったけど、
>>368と同じで、あれでもマシだった部分があるんだ、と気付かされたのは面白い収穫だorz
だからってゲームの出来以前でああだこうだ言い過ぎだと思うが
だからシューターはうるさがられるんだよな
>>370 演出やストーリーは立派にゲームの一部だが?
そもそも、宣伝をするべき発売前のPVでこんだけ叩かれるものを出してるってのは、
それこそ「ゲームの出来以前」の問題なわけ
アレだよ、壊雷に対して揶揄してるだろ?
第一報でスタッフはサンダーフォースファンだとかぶちかましたり、ズコーボス取り入れたりしてさ。
なのに壊雷の二の舞なのかってのが、アンチな空気を底上げしてんだよな。
期待させてた分があるんだよ。
PV2曲差し替えMADが喜ばれるんだから、バイアスかかってなきゃ、現状じゃ微妙かもな〜程度なんじゃないかと思う。
細かい不備も指摘されてるけど、バイアスなしだと実際プレイするまでは保留が普通だしな。
なのに変な言い訳でマイナス補正さらにかけてるのが救えないんだけどw
曲をアップテンポなノリノリwな曲に差し替えたMADPVの方が公式より人気がある時点で…
何でこう見せ方が下手糞なんだろうな。
>>372 現状出ているモノを見て、確かに必要以上にマイナス方面にバイアスかかってるかもしれんけど、
そんだけ、今発表されてるモノを見る限り、「期待できない」と判断できるからだと思う。
好意的に解釈できる場合は、それなりに期待できるような物がある時だよ。
逆に言うと、そういう部分がしっかりしてればプラス方面にバイアスがかかって
マンセースレになってたはずで。
グラフィック、技術、センス、クオリティや好き嫌いはともかくとした音楽のマッチ度、
それら全ての点において、期待よりも不安、そして不満しか沸いてきないんだから、
マイナス方向にしか向かないわな。その中のひとつでもマシになったところで、
やっぱりまだまだ楽天思考には移れないわな。
ゲームなんだからゲーム性だろ?やってから文句言え!って言うなら、それなら
そもそも発売前にスレ立てて話す意味はない。
やっぱ99いいわ クレイモア熱いわ 熱くさせてくれる音楽は99だわ
>>375 ・w・)ども、九十九です。まだサンダーの呪縛から離れてないんですか?
>>375 , -、 、
/ \
/ へ .ヽ
ソ /__ ヽヾ',
|r,ヽヘ/'、_"_ヾ、r-',
.|ヾソ ヽ.゙ノ 、'フ
丶/| ,'’-' ども、長崎です。
/ヽヽ, '. ⇔ソ 私のBTの方が優れているという事ですね。
/ 'ヽ \'. ,ー'- 、,,
丶 /A,| 'ヽ,,
' ,.ゝ=/| ソ
、/,|| 入
BTはさすがに怖くて買えないわ!!
>>377 てめーには遠慮する必要ねーなww
, -、 、
/ \
/ へ .ヽ
ソ /__ ヽヾ',
|r,ヽヘ/'、_"_ヾ'; -',
.|ヾソ ヽ i´ ̄ ̄7 ̄ ̄
丶/| ,';;)ヽ>、___{____
/ヽヽ,'.⇔(;;:/∵:, '';
/ 'ヽ \'. ,ー'- ':∴・',
丶 /A,| 'ヽ,,
' ,.ゝ=/| ソ
、/,|| 入
企画:長崎
プロデュース:ゾルゲ
で最凶のシューティング作って欲しい。
381 :
名無しさん@弾いっぱい:2008/10/25(土) 14:39:51 ID:AqHwcI+u0
TF6のPVを見たけど、BTを崩壊させたのはやっぱり01STEPがヘボだからだな
前山さんがいくら優秀でも、作り手が駄目じゃあしかたないよな
ほんと、TFの伝説を汚した01STEPは、土下座して謝れ!!!!
長崎乙w
>>371 > そもそも、宣伝をするべき発売前のPVでこんだけ叩かれるものを出してるってのは、
> それこそ「ゲームの出来以前」の問題なわけ
おっとTF4やTF5の悪口はそこまでだ
>>381 同意!まったくだ
敏腕プロデューサーの前山さんが折角
破壊から真の改革が生まれるをテーマにしたBTの
10年間構想したスペースオペラの10分の一も再現できなかった
マジアンのプログラマーは毎日相模大野の方角に向かって土下座して欲しい
無理に販売をせかしたトラの穴の販売部も同罪だね
結局TF6はどう化けるんだろうか
TF5 のときも奇跡が起きたらしいが
その前山さんはストーリーも設定も
殆ど何も考えてなくて、考えてた部分も
逮捕されても仕方ないようなもので、
そこを回避しても旧作と矛盾するような
キャラクターと内容だったそうですよ
えっと後1週間以内で発売されるTF6(予約特典CD付)の実売価格
とBTの初回限定版の価格差って・・・
このスレでTF6のネタを話すってことは、みんな薄々アレがブロークンサンダー2に化けると思ってるんだな。
いやだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
いや1が糞で2が名作だと思うゲームは結構あると思う
1がないと2は生まれなかったわけだし
式神とか同人のDフォースとか
サンダードラゴンも1は糞だね
これ(1)はじつはボンバーゲームらしいがw
マクロスは1の方がお手軽で面白かった
2はクソ
2は横スクロールだっけ?
しかも1のみ自社開発?バンプレ
両方ともNMKだろ…
プラスはMOSSだっけか
ゲーメ糞が関わった物に名作無し
バグだらけとか根本的につまらんとかばっかだな
マクロス史上最高のゲームは「愛・おぼえていますか」だったと思う。
俺はSSでやったんだが、あれってPSに出てたっけ?
出てる
あれ製作スカラベだったっけ
予想通り、TFVIはゴミゲだったようで
ああ、TFはVで死んだ、死んだんだ
399 :
名無しさん@弾いっぱい:2008/10/30(木) 20:53:38 ID:RJUgs6hg0
>394
スコルピウスぐらいしか思い出せない
マクロスII、スコルピウス、あとSTGじゃないけどサターンの速攻生徒会もだな
募集企画協力ならグラIIIの9面ボスとか
アルティメットエコロジーもか
アルティメットエコロジーはローリングスイッチじゃないと
まともにプレイ出来ない難易度になってるのが惜し過ぎる。
ダライアス EXTRA Ver.は入るのか?
あと"好略本"つきのアーケードギアーズなんてのもあったっけか。
, -、 、
/ \
/ へ .ヽ
ソ /__ ヽヾ',
|r,ヽヘ/'、_"_ヾ、r-',
.|ヾソ ヽ.゙ノ 、'フ
丶/| ,'’-' 今なら、BTがいかに神ゲーだったかが、
/ヽヽ, '. ⇔ソ みなさまにもお分かりいただけるかと思います。
/ 'ヽ \'. ,ー'- 、,,
丶 /A,| 'ヽ,,
' ,.ゝ=/| ソ
、/,|| 入
>>403 , -、 、
/ \
/ へ .ヽ
ソ /__ ヽヾ',
|r,ヽヘ/'、_"_ヾ'; -',
.|ヾソ ヽ i´ ̄ ̄7 ̄ ̄
丶/| ,';;)ヽ>、___{____
/ヽヽ,'.⇔(;;:/∵:, '';
/ 'ヽ \'. ,ー'- ':∴・',
丶 /A,| 'ヽ,,
' ,.ゝ=/| ソ
、/,|| 入
九十九が民事再生・・・そりゃ二度もTFが汚されりゃ、耐え切れないのも当然か・・・
それ違う九十九w
まさかの風評被害www
ブロークンセプター
ブロークンクロス
ブロークンドラゴン
BTの続編は幾等でも出来そうだ
410 :
名無しさん@弾いっぱい:2008/11/05(水) 11:10:12 ID:qvSN7yS60
サンダーソードってどうやって出すんですか?
まず闘技場へ向かい妹と戦います
>私のブロークンサンダーのほうが幾分マシですね
>Posted by 長詐欺 at 2008年11月05日 02:24
413 :
名無しさん@弾いっぱい:2008/11/06(木) 04:59:36 ID:Zs8IM1Vm0
なあラスボス第2形態?から勝てる気がしないんだが?
そこまでノーミスで行っても1度死んだら終わりだよ。
残った残機押しでもクリア無理。ラスボスが硬すぎるしヤケクソな攻撃で避けれるように
できてないだろこれ?
ニコニコの動画ではかろうじてクリアしてるが
ラスボスまで行ったら、完全にゴリ押しの消耗戦になるな
よけれる攻撃だけでもとにかく頑張ってよけるしかない
ところで偽造品の疑いがあると言ってた我等の勇者はどうしたのだ?
>>360 > しかし、シリーズファンの手の届かない[thunder force]が[蒟蒻]がゾルゲと共にある…
> 消費者/ヒトよ、最後の[thunder force]に封印を…
俺のは封印したよ。
安らかに眠れGuardian・・・・・・・・・
長崎さん、九十九さん、
ブロークンサンダー2に期待してます!!
とは言わない。もう望みはGarow氏のフューチャーだけか。
Garow氏もYに一枚噛んでるからきな臭いっちゃきな臭いけど。
Garow氏には期待してるものの、BTやVIの件もあって、彼の作る物にまで
過剰な期待がかかってしまって、それがプレッシャーになってないか心配だ。
同人って、「やりたい事」が「やらなくちゃならなくなった事」になった瞬間に
急激にモチベーション下がったりするからさ。
でも、、、どっちにしろ今のペースだと実際完成するまで少なくともあと5年、
ひょっとしたら10年くらいかかると思うわ。ぶっちゃげ、完成しない、と思うわ。
本気でやるなら人集めないといけないし、
でもそうすると買ってもらうこと考えないといけないし
でもそうするとモチベーションが妙になるかもしれないし
でもこのままだと完成は・・・・・
garoow氏自身が「あの!サンダーシリーズが!なんちゃら」
みたいな挑発的な宣伝をせずに、2000円くらいでひっそり売れば
別にとんでもないクオリティでなくても
叩かれまくることはないと思うんだけど。
Garow氏が公言せずとも、アホな伝聞や糞ブロガーが
「期待の新・サンダーフォース」なんて言葉を使っちゃう筈。
するとそれを鵜呑みにする人も現れて…のスパイラル。
最近は簡単に詐欺なんて言葉使う人間多いし。
騒音おばさんの例だってある。何処で火が付くか判らんよ。
・えーでるわいす:ETHER VAPOR
・橙汁(神奈川電子技術研究所):スグリ
・不思議キッチン(京大マイコンクラブ):ENDEFFECTOR
同人で1500円くらいの3D横シューなら以上くらいのクオリティで、いいと思う。
完成が近付いたらサンダーという単語含ませない全然無関係なタイトルに変更。
サンダーフューチャーはあくまでプロジェクト名という位置づけで。
わかる人だけ買えばいい。みたいな。
それでもこわいなあ。
某東方風魔録もそれなりにひっそりやってたのに
完成直前に急にボコボコにされてページ閉鎖させられてしまったし・・・
ゲーム屋だけど2Dグラしかできんから
手伝いたくても手伝えないなぁ。
Garow氏がんばれ!
2Dでも敵デザインとかテクスチャとかできるでしょ
>>423 違うんですぅ〜。2D美少女しか描けないんですぅ〜〜。ぐへへ
∧∧
ヽ(・ω・)/ ズコー
\(.\ ノ
、ハ,,、  ̄
 ̄
18禁エロシューならそれで良いじゃねぇかw
是非とも触手メインでお願いしますw
センチメンタルサンダーフォース
略してチンサン
429 :
名無しさん@弾いっぱい:2008/11/23(日) 09:30:38 ID:M2dRgTwf0
>>429 それ見てもゾルゲがクズだということがよくわかるだけだが(´・ω・`)?
こんなに経ってからも釣りかよw
>>429 その動画から37匹のレミングがいることに驚き
1年半でようやく静かになってきたな
まあ、あっちが出ちゃったからだろうが
あっちは正式ナンバリングタイトルだから人によってはBTよりダメージがでかいだろうな
>>435 思うんだが、6がクソゲーだからってそこまで落ち込む意味が分からん。
そりゃ6はドが付くぐらいのクソゲーだが、だからといって過去作まで
クソゲーになるわけでもないだろうに「シリーズが汚された」とかってなんなんだろうな。
>>436 そういう論調さんざん本スレで見たがお前か
6がどうしようもない駄ゲーだったせいで
今後どこかで奇特なプランナーが7の企画を出しても
「こんなクソゲーの続編を作ったって誰が買うんだよ」
といわれて予算が下りなくなった訳だ
これを指して「シリーズを汚された」と言っても間違いではあるまい
6で過去の設定を色々と捻じ曲げて作られて
挙句にゾ自身のオナニーで味付けられたという
観点では過去作レイプと言っても過言ではないっしょ
だからといってBTの方がマシだと思うわけでもないが
さらに続編(あれば)を作るときに6の糞設定を踏まえなきゃいかんという意味でも「汚された」って表現は妥当かと。
まあ、よくある「なかったこと」にすればベストなんだがw
もしもBTに飛びつき姫にでてくる巨大空中戦艦が流用されてたらBTも少しは救われてただろうか
>>437 ぜんぜん「これを指して」の前後の喩えが繋がってないと思うがなぁ。
>>438 なんで過去作レイプになるんだか。過去作は過去作で変わらないだろ。
なにも、Guardianがミュールに化けたりするんだとか、
4の最終面がトルコ行進曲になったりするんだとか、ってんなら話は分かるが。
>>439 > さらに続編(あれば)を作るときに6の糞設定を踏まえなきゃいかん
別にそんな設定踏まえなくてもいいんじゃないか?とは思うけどねぇ。
ターミネーターだって3は無かったことになるんでしょ?
VIIが出るとしても「あの名作サンダーフォースの続編!」とかいう
シリーズファンにはウレシハズカシこそばゆい煽り文句は絶対付かないだろうな
ここらあたりが汚されたと感じる点じゃないか?
>>436 > 思うんだが、6がクソゲーだからってそこまで落ち込む意味が分からん。
6がクソゲーってだけで落ち込みます。
> そりゃ6はドが付くぐらいのクソゲーだが、だからといって過去作まで
> クソゲーになるわけでもないだろうに「シリーズが汚された」とかってなんなんだろうな。
過去作単体は汚されませんが、"6も含めた"シリーズは"6も含んでる"ので汚された。
と、いうことでしょう。
BTは別物とシリーズからパージ出来ますが、6はシリーズから外せませんから。
だからと言って作曲者とその関連作品まで否定するのは違うと思うんだよな
むしろモンゴル汚染から逃れたブロークンは
次回作ですばらしい出来なら評価されるのではないだろうか
うそですけど
447 :
名無しさん@弾いっぱい:2008/12/19(金) 20:59:52 ID:UTck2ZLr0
保守
ある意味上手が出たなw魔法少女アイ参
>>448 「ごらんの有様だよ!」ですっかりお馴染みになった未完成エロゲですな。
メーカースレ盛り上がってるねぇw
ブロークンサンダーも何度引き合いに出されたことか。
BROKEN THUNDER@wikiを教訓にして、
消費者センターに相談して返金処理してもらう人が増えてきた模様。
wikiを作った有志も、こんな形で役に立つとは思っても見なかったことだろう。
エロゲーを返金するのってかなり恥ずかしいんじゃないのか?
抜けませんでしたから返金してくださいってw
魔法少女アイ参
店頭でかなり並んでいるねw
1万本は出荷したのか?
あの騒ぎを見て、
如何にブロサンのテキストが秀逸だったかを思い知った。
アイ惨は酷いけど、返品までは出来そうにないイメージ。
アイ惨も追加ディスクは作らないと思うんだが
>>450-451 いや、メーカー側が事実上「不完全な商品である」ことを認めてるので、
現状ではそれを踏まえた上で何が何でも返金に応じないという選択は難しい
>>453 ああ、その発表は見てなかったわ。
でもさ、別のスタッフで鋭意製作中って、ブロサン踏んだ身からすると嫌な予感しかしねーw
別のスタッフで鋭意製作中(予定)のものを
ネトゲやりながら見守るだけの自称有能で重病のプロデューサーが居なけりゃムカつきが広がること無いだろうから大丈夫よ
>>448 その話をみて、すぐこれを思い出したよw
しかし、エロゲだったら適当に絵つっこんどきゃいいだろうにさw
何であの有様になるんだろうな?
適当に作りかけのリソース組み合わせるだけでももうちっと何とかなるだろw
BT見て売り逃げればいいんだって思いついたんじゃね?
後でなんとかしますってフリまで真似かよw
今更なんだけど、長詐欺が企画を渡したしかるべき所がゾルゲんトコだったのかな?
>>457 そんなわけねーじゃん
セガ側に長詐欺の負の遺産を受け取る理由がない
元々長詐欺はTF6が出ることを知っていたからBTの発売を強行して、
それで失敗したからセガに委託したように見せるために他社に委託したと言っただけだろ
もしFNAGのBTプロジェクトをセガが買い取るなり引き継ぐなりしたなら、
少なくとも多少はデータの使いまわしや痕跡がないと、引き継いだ意味がない。
当然ギャランティーが発生するはずだから、あの悪名高きBTを引き継ぐとしたら
それなりに旨みがないと、マイナスイメージしか引き継ぐモノがなく、デメリットでしかない。
ただ、プログラマーとプランナーの致命的なダメさが目立ったけど、設定画を
見る限りではメカデザに関してはセンスは悪くないと思った。少なくともゾルゲールサンダーよりは。
結局ブログでは色々言ってたけど、急ピッチだった開発はどうなってるんだろうね?
脳内開発なのかな
実は裏で動いてるプロジェクトが・・・
ただのガセ以外にあるわけないだろ
セガじゃあるまい
プログラマが外注かつ、発売3ヶ月前に急遽決まる様な状態で、
他に動いてるプロジェクトが有ったら凄いわw
次はTFVIスレと統合しちゃってよくね?w
, -、 、
/ \
/ へ .ヽ
ソ /__ ヽヾ',
|r,ヽヘ/'、_"_ヾ、r-',
.|ヾソ ヽ.゙ノ 、'フ 崇高な理念の下に制作されたが力が及ばなかったBTと、
丶/| ,'’-'
/ヽヽ, '. ⇔ソ あのような名前だけの魂が籠もっていない駄作とを一緒にしないでもらいたい。
/ 'ヽ \'. ,ー'- 、,,
丶 /A,| 'ヽ,,
' ,.ゝ=/| ソ
、/,|| 入
>>3のサイトは半年以上放置だけど
mixiは今でもログインしてるの?
とうとうTF6に比べてBTはまだ許せるとか言う意見まで出だした。
なんかナンバリングタイトルと同人ソフトの重みの違いが理由だとか。
ね〜よwww
これが風化ってやつなのかもな・・・
別にBTを見直す、って訳でもないが
少なくとも個人的には「音楽だけ」に限ったら
BTの方がTFしていた、というレベルまでは
心証が回復してるのは確か
音楽はVを踏襲してるから音楽だけはTFしてるのは
当たり前だけど、BTの総合完成度で下がった評価が
6の音楽との対比で元に戻ったって感じでね
・・・・といっても、酷いのベクトルが違うだけで
両方ともTF詐欺だから許せるはずも無いが
あくまでもBTの方がマシってだけだろう。
それほどまでにTF6が糞すぎるんだが
BT:プレイヤーを憤慨を通り越して呆れさせる
TF6:プレイヤーを憤慨させる
憤慨>呆れる
だから、BTのがマシって言われるんじゃね?
TF6のがBTのアレっぷり後の期待とか、商業流通である事とかもあるだろうけど
TF6の場合、
やれば出来る資本とか人脈とかがあったにも関わらず、
ってのが腹立たしいんだよなw
そりゃ大手メーカーとしては低予算のプロジェクトだったかもしれんが、
プロデューサーが判ってれば解決できただろ、って問題が多すぎるw
ゾルゲが自分の趣味を注ぎ込む労力を、普通のプロデュース作業に向けてれば・・・ねえ?
BTの場合もプロデューサー起因のグレードダウンはあるだろうが、
それは彼の能力が皆無だっただけで、悪意を以って作品世界を捻じ曲げたりはしなかった。
同人でTFはやっぱ無理ですよねー(ここまで突き抜けて駄目とは思わなかったがorz)って感じでしょ。
別に無理ってことはないだろ
ディアドラエンプティとか神威とかスグリとか
ジャンル違うけどクレセントペールミストとか
あの辺の作品を作れるクラスのゲームデザイナー&プログラマが
九十九とGarow氏と六羽田氏から素材提供受けたら
3000円で売れるクラスのは余裕で狙えるはず
BTのプロデューサーは看板と素材とリップサービスで
売り抜けようとしただけでゲーム作ろうとしてねえじゃん
6のゾルゲは少なくともゲーム作ろうとはしてる
ファンの要望をまるで理解してないが
TFの看板外して評価した時に辛うじてゲームとして遊べる
まあどっちもTFの晩節汚した点で同罪ってのは確かなんだけどなw
目くそ鼻くそですよ
いいからソーニャの萌えイラスト集でも出せ
サンダーフォースVIゾルゲ抜きで
475 :
466:2009/02/11(水) 21:08:27 ID:6Xs5xE7sO
いや、なんかここんとこTF6スレの叩きが先鋭化してる気がしてさ。
それで一番気になったのがBTのがマシ説だったんだわ。
動画見ただけでも糞ってわかる、とかで現在アソコは盛り上がってるけど、動画だけ見比べたらTF6のがかなりマシだって一目瞭然だろうに。
そしてTF6が動画見ただけでも糞なのも一目瞭然。
つまりBTは観測不可なほどの低評価。
BTのがマシなんてTF6憎しでフィルター何重にもかけなきゃ言えないだろ。
って個人的には思うわけよ。
BTのむかつきポイントは「なにもかも低レベル」
TF6のそれは「ファンの神経逆撫で」
よりデキが悪いのはBTだが、よりファンを激しく怒らせてるのはTF6
BTはダメゲー、TF6は怒ゲー
そういうことだ
477 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/02/12(木) 00:24:29 ID:Yo7zvhkd0
怒っているどころかみんな楽しそうに見えるのは仕様ですか?
いや
ああいうのは一度人が集まってしまうと
雑談スレッドを続けるための罵倒になるもんだ
しかし、そこにはたくさんの真実が刻まれているのですよ。
普通に楽しんでる人はスレ見なくなって、叩きが楽しいやつだけになるからなw
481 :
466:2009/02/12(木) 06:46:30 ID:Al3s1q3FO
>>476 > BTのむかつきポイントは「なにもかも低レベル」
> TF6のそれは「ファンの神経逆撫で」
BTを発売日に定価購入した俺に言わせれば、BTはファンの神経を逆撫でしまくりだったんだがなァ…
あの有名なtxtを読んだ時の衝撃や、スクリーンショットから予想された駄目さ加減を敵配置や攻撃で思い知らされた時の砂を噛む思い。
ようやく返金はしてくれたが、それまでの紆余曲折にどれだけ憤ったことか…
やっぱり風化したんだな、BTショックは…
いや俺もBTの方がショックでかかったな
TFYはプレイ前からダメっぷりが丸分かりだったからね
あのPV観て期待してた奴はイカレてるだろwww
BTはSSさえ無かったし
>>476 いやいや長詐欺のお詫びテキストと
返金に至るまでの対応はとらと共謀して
十分ケンカ売ってただろ
挙句の果てにパッチなんて話も全部大嘘だし
もう何もかもがホントの詐欺だった
>>482 > BTはSSさえ無かったし
SSさえ無いものになんで期待できたんだよ
SSはとらの予約ページに有ったよ
不安説が一気に広まったがw
SSがスクリーンショットの意味ならあったし、地雷臭はプンプンしてた。
FNAGから連なるお布施気分だったんだよ。
何より復活してくれるなら多少出来がアレでも許容できる自信があった。
しかし地雷ってレベルじゃねーどころか地球破壊爆弾並みだったんだよw
ま、そういうワケだから
>>482がいってるSSはスクリーンショット以外のなにかだな。<本題
ちなみにTF6のPVを見て危機感は募ったが、まさかBTショックの後だから地雷とかいってネズミ用の罠レベルだろJK、そのくらいの痛みなら我慢できるゼ?って自分をだましてたら
今度は謎の細菌兵器で人類絶滅レベルだった…
Yの方が絵だけの糞
SSと書いてスクショの事じゃなかったら、後はセガサターンくらいしか思いつかないw
とうとうゾルゲの工作だとか言われ出した。
646:名無しさん@弾いっぱい 2009/02/12(木) 17:28:08 ID:vqF+LFmVO[sage]
BTスレはゾルゲの工作だろ?Yのほうが下とか言われても困るしな
そもそもBTはYのような嘘で塗り固められた売り方じゃない
タイトルもサンダーフォースではない、返金もされたし、なにより2500円だった
ゲーム素材自体はいくらかマシなYでも…
ゲーム本体の素材の評価なんてゼロにしちまう程許せない度がぶっちぎりだから
総合で見てもYが下
TF6も糞だと言ってるのにコレかよw
大手メーカーの出した商用ソフトがBTとはり合うってどうよw
こういうのを「五十歩百歩」と言うんだな
両方クソでいいのにな
どっちがマシとかくだらねえ言い争いだぜ
BTもFT6もどっちもクソ
長詐欺とゾルゲの二人で線路の踏み切りの
ど真ん中で抱き合ってキスしたまま電車に
撥ねられて死んでくれて一向に構わない
岡野はTF6がBTより上じゃないと自己のアイデンティティーを保てないんだよきっと
なんでココで岡野が出てくるんだよw
どっちも糞だがどっちが糞かっていったらBTだって意見なんだよ。
だいたい返金したからマシとか言うが、それ自体ここの住人が"消費者センター"に打診したから返金なりの対応をせずにはいられなくなった側面を忘れたのか?
その一点をもってもBTの方が酷ェよ。
そりゃ確かに金返したからマシというのはアフターケアの良し悪しの話であって
作品自体の出来を考えるとリコール要求を認めざるを得ないような
出来だった方がより悪いに決まってるわなw
>>494 > 岡野はTF6がBTより上じゃないと自己のアイデンティティーを保てないんだよきっと
・・・
727:名無しさん@弾いっぱい 2009/02/13(金) 05:33:01 ID:t3S3kL/S0[sage]
>>724 別にこれに限ったことではないが、問題が起こった時に常にそういう対応なのは所詮他人事だから。
セガ社員としてだなんて愛社精神を持ってる奴なんて一人も居ませんよ。
TF6の件についてもネットで批判が相次いでいると問題提起があったのだが、一番最初に付いたレスが
「そんなに問題だと思ってるならこんな所に書き込んでないであなたが資料でもまとめて上長に進言すれば?」
というなんとも残念なものだったし
セガ社員、岡野認定乙w
社内掲示板リークは嬉しいけど、同一人物が適当な岡野認定とかセガのレベルの低さが窺えるなw
うんことうんこを比べて「こっちの方が幾分臭くない」とか言っても、
どっちもうんこなんだから意味ねーだろって話。何くだらないこと言ってんだ。
それじゃ比べてねーだろw
皆は、TFという材料で料理が出てくるのを期待した
BT
金を受け取って料理を出さずに皿だけ出して逃亡
皿だけではあんまりだとクレームを入れた客の一部が金を返して貰えた。
一部の客は、「いやでも、この皿はTFっぽくていいよ」と寛容な心を見せ付けた。
TF6
「お客さんの希望する料理は心得ております。期待してお待ちを」
と言って煽っておきながら、出て来たのがゲテモノ料理。当然逃亡。
とりあえず料理は出てきたが故、金を返してもらった客はいない模様。
一部の客は、「いや、これもそこそこ喰えるよ」と胃袋の強さを見せ付けた。
BTは空だったの?
一応ゲームは入ってたんでしょ
面白いから俺も例えてみるよ
高級レストランに行ってナポリタンを注文してみた。
ブロークンサンダー、出てきたのは”飴玉”
サンダーフォースY、出てきたのは”鮒寿司”
じゃあアニメで
ブロークンサンダー:お詫びに無料で配布した完成版DVDがなかった"ガンドレス"
サンダーフォース6:本当に手抜きしていた"グレンラガン4話"
どっちがクソかわかり易いように
BTとVIのゴールドパックを希望する!
下痢便パックいかす
>>504 駄目シューコレクションの第1弾としてはふさわしいかもな。
なるほどクソゲーパックかw
解説はクソゲー評論家のゾルゲがせねばなるまいな
それって似合いすぎw
しかし第1弾が究極過ぎて後が続かない罠w
客はずっと前から旨かったチェーン店の新しい店で新作ラーメンを頼んだ
BT:メニューに偉そうな能書きは書いてあるが、具のないインスタントラーメンが出てきたので文句を言ったら返金された
ゾルゲ6:見た目アジアンテイスト満載、安っぽい味のスープと麺の下に人間の胎児の頭部が隠されてる
店主は異常に声がでかくて、ことあるごとに客に「旨いだろ?旨いよな?」と押しつけてくる
厨房で誰が何を作ってるのか見えない上に時々あり得ない臭いや異音が響いてくる
一部の客が「インスタントでもまだ「普通の食い物」だった方がマシだった」と涙目
シューティング復興をかけた岡野プロデュース第二、第三弾があるからおk
逆に衰退しそうですw
>>510 > BT:メニューに偉そうな能書きは書いてあるが、具のないインスタントラーメンが出てきたので文句を言ったら返金された
いや、違うな。
味もついてない乾麺が出てきた上にその乾麺も前向上で謳われてた厳選素材は全部嘘。
しかも、具は後から来ますとか言うから待ってたが、お湯さえ一向に出てこない。
文句がそこかしこから溢れ消費者センターに電話をかける者まで現れた時点でようやく返金が実現された。
こうだ。
毎度思うんだが、例えがかえってややこしくて分かりにくいのはどうなんだ。
じゃあラーメンで例えると
BT:調理されてもいない安物の素材がまんま出てきた。
TF6:ゲテモノスパゲティが出てきた。
これでどーだ?
BT:ジャイアンリサイタル
TF6:しずかちゃんの弾くバイオリン
何か、ますますわかんなくなってきたぞw
そうか?
俺なんか
>>516見て「天才現る!」って思ったぞw
ジャイアンはゾルゲだろ?
便乗してラーメンで例えてみる
BT:お湯を入れる前のカップラーメンが出てきた。
TF6:ゾルゲの精液入りとんこつラーメンが出てきた。
面白そうだから例えてみるか
BT=具の全く無いお好み焼きが出てきた
TF6=具が高級食材だったが、ソースが砂糖水だった
BT=「うわっ!この刺身まずっ!」
TF6=「刺身を頼んだらレトルトカレーがでてきたお…」
BT= 小麦粉と醤油
TF6=岡野の体液入り木久蔵ラーメン
BT=コーンスープを注文したら、茹でてないとうもろこし入りお湯が出てきた
TF6=コーンスープがを注文したら、みそ汁が出てきた。しかも不味い。
>>524 BT=コーンスープを注文したら、とうもろこしの種と「一緒に育てましょう」というメモが
TF6=コーンスープがを注文したら、梅干しの種入りのヘドロが出てきた。
>>526 梅干型のキューピーちゃんなら出てきてるなwwww
総合評価ではTF6の方が低いことは絶対確実ということに、彼のスレでは決定したらしい。
なんだよ〜返金してもらったから手元にBTないよ〜。
再評価するためにもう一回BTしたいのにどうすれば手にはいるんだよ〜w
再評価なんかする価値ないだろwwww
いくらTFVIがクソだからって、BTが良く見えるわけじゃないと思うぞwww
こうなると汚染度というか、被害の広さの問題にもなってくるしなー
どちらが低レベルかなどという不毛な議論は、してる方も頭おかしくなってくるし
これが再評価されている訳でもないと思う。
デキの悪さの差が誤差レベルなら
被害が広い&正規ナンバリングな分
ゾルゲ6の方が罪が重い
いや、正規ナンバリング補整を考慮した結果、誤差レベルに収束したということだ
同じ土俵で比べていいならBTの方がはるかにクソだw
TFVIも返金出来たらBTよりましという評価で落ち着くと思う
求められるレベルや土壌が違うから、そもそも相対的に比較しても無意味だ。
絶対的な評価として、どっちもクソでFA。
絶対的評価ってw
どっちも糞ゲーだとは思うが、個人の判断でその断定っぷりはなんなの?
そして話の流れはどっちも糞なのは前提なのに、話豚切りっぷりも謎?
ゾルゲフォーススレだと要らぬ加速を嫌ってのレスだと理解できるが、こんなゆったり進行の過疎スレで変な頑張りはいらないよ?
お前みたいな仕切りもいらないよ?w
そうだね、仕切ろうとしてた君もやはりいらない。
ゾルゲフォーススレで岡野叩き頑張ってきたらいいよ。
今日はまだ二回しか書いてないじゃない。
どっちもどーでもいいよ。いちいち噛み付くほどの事かよ。
なんかよく分からんがTF6本スレの一部の乗りは俺にはキモいのだけは事実。
とか書いてみたりして。
たとえば、こんなのとか。
57:名無しさん@弾いっぱい 2009/02/20(金) 10:44:55 ID:9HI6whMe0[sage]
岡野の書く仕様書一例 RPG編
・世界観は今までのRPGにないアジアンテイストで。
・メッセージフォントも指定の物を使うこと。←世界観に直結するので超重要!!
・主人公は王道っぽい感じで。参考→sm012345
・敵は鳥山っぽい感じで。とは言ってもドラクエみたいのではなく、もっと昔のアメコミ調だった頃の感じで
・戦闘中にゲージがたまると特殊技が使える。ちょうどFF7のような感じ 参考→sm56789
・最終ボスはマントラっぽいヤツで、神々しさを強調する事。 参考→sm98765
>540
そんなんでいいなら俺にも書けそうだw
確かにあのスレ、テンプレとかキモいね
ルゲルーゾとか
つうか寒いわあの乗り
つうかあっちはあっちの流れがあるからいいけどさ。
あっちで叩くためだけの妄想ネタとかで吹き上がってる奴がこっちまで来て、どっちでもいーだろだの仕切るなだの放言してこっちのスレの流れを操ろうとするのは、さらにキモいよな。
上で出てたセガ社内掲示板情報とか流してた奴が、こっちで「BTの方が酷いって言うのはゾルゲの工作」とか認定してるのもキモ杉。
TF6本スレをちゃんと読んでないんだけど、あのセガ内掲示板はちゃんと確認された…は無理としてもセガ内部リークの可能性はかなり高いものだと目されてるの?
>>544 よしんばセガ社員を名乗る人間が出てきて、あれは事実だと言おうが、
それ自体の信憑性を証明できる術があると思うのか?キミは。
信じるも信じないも自分で判断しろよ。
あの掲示板リークだけなら真実は霧の中だけど、同一IDでセガ社員の可能性が高く見えるレスでもしてたのかなぁって話。
まあ、ここで「岡野だからBTの方が酷い叩くのだ」とか低脳なこと言ってるから、社員としてセガ内部の事なかれ対応を忸怩たる思いでみてる人物像とはかなり乖離していて信用度は低いとは個人的には思ってるんだけど…
547 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/02/25(水) 19:06:52 ID:1s+DFBxT0
リーケさせてみなきゃわからんだろ
長崎はウソをついて逃げた
ゾルゲもウソをついた?
なんでVの中の人はブロークンサンダーの時には降臨してくれなかったの?
なんか悔しい。
中の人はもう開発をしていないからBT騒動しらなかったんじゃね?
ブロークンサンダーはサンダーフォースではないからさ。
何が正しいかはさておき、脂を触ることでスレをノイズなレスで埋めるだけになりつつある向こうと対照的だな、此処は。
ログも取ってないし記憶も流れ去ったけどこっちも一時あんな風に荒れてたんだろうか…
いろんな意味であっちは賑やかだよな。
スレ一つ使い切るのに1週間かからないしw
賑やかだけど、内容が脂叩きと岡野叩きの擦り切れたレコードなのがねぇ。
しかも脂=岡野が確定事項気味になってるし…
何よりVの中の人もそれに乗ってるしなぁ。
まあその脂ってのは言動が岡野っぽいみたいだからな。
しかし最近じゃ、ゲーム自体の中身に関する話がほとんど出てこないよ^^;
6に中身なんてあったのか
岡野さんが疑問と質問に答えれば有意義なスレになるさ。
更には脂みたいなのを岡野さんが放置しているから
スレがガタガタになるのでしょう。
流石に制作者が名乗って2chに書き込むのはどうかと思うが。
岡野さんの場合、公式サイトと自身のブログがあるんだから
そっちで対応すればなんら問題はないと思います。
一切ダンマリと言うのは良くないですよ。
シューティング復建と言っているのなら尚更。
>>553 > 何が正しいかはさておき、脂を触ることでスレをノイズなレスで埋めるだけになりつつある向こうと対照的だな、此処は。
> ログも取ってないし記憶も流れ去ったけどこっちも一時あんな風に荒れてたんだろうか…
あんな"叩けりゃハッピー"なvipだか+だかのノリが九割越えにはならなかったよ。
関連各所を追い詰めるのに大変だったし、何よりも返金させるために真剣だった。
562 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/03/10(火) 14:41:41 ID:djxctaBM0
岡野はシューティングを復建させる気なんて最初から無かったと思うが。
BTは同人だったからこそ、まだ返金という可能性が残った
岡野6はマスプロダクトだから、それこそ人が死ぬとか
機械が壊れるレベルの損害が出ない限り返金対応は期待できない
更には、とらのあな専売のBTより、広範囲に被害が出ている
返金の話になったのは長詐欺があのテキストを入れて未完成品だと認めた上で販売したからであり、同人とかとは別問題。
返金を望んだのは糞ゲー以前にゲームとしての体裁さえおぼつかないことに対する購入者の怒りの発露。
>>563 何が言いたいかは分からんでもないが、ゾルゲフォースよりブロークンサンダーが魅力で勝ってるとか向こうで言ってた上で此処にまで出ばってくるなら、ブロークンサンダーの勝ってる魅力でも書き込んでくれ。
君の書き込みたいと予測される内容は此処じゃスレ違いだ。
>>565 まぁぶっちゃけ俺九十九厨だから
「音楽」の一点だけでBT>>>>>>>超えられない壁>>>>>>岡野6
なんだけど同意は求めない
まぁいろいろ言われてるけど九十九の曲は
やっぱりカッコイイとは思う
一番好きなのはTF4で吉田猛が作曲したやつだけどね
確かに九十九は過剰に貶められてた気もする。
でもBTよりTF5の方が上だと思うんだよな。
九十九楽曲は、特にBGMとしての画面とのシンクロがなければ、音楽単体としての魅力はそれほどじゃないと個人的には考える。
あくまで個人的評価だが。
九十九は、その性格とここ10年間に渡りマトモな新曲書かずに焼き直し商売を
やり続けてた(やらされ続けた?)事に関して、クリエイターとしてどうなの?的な
感情が生まれてしまった事が、批判される大きな原因だと思うが、
性格に関しては、実際生で接する機会のない人間に言われようが余計なお世話だろうし、
焼き直し商法に関しては、嫌なら買わなけりゃいいっていうだけの事だからな。
曲だけで言うなら、俺も九十九の曲はシューティングに合ってて大好きだ。
ただ、サンダーフォースで使われてナンボで、他のゲームに使われても
ほとんど興味なくなるな。山西にしてもそうだが。
BTよりTFVの方が上なのは当然でしょ。曲先行で作られた物は、ゲーム側で
合わせようとしない限りはマッチしないだろうし。
それに、TFVは色んな意味で奇跡だと思うわ。アレを超えるとか、尋常じゃないと思う。
>>568の「BTよりTF5の方が上」はTF6の方が上って言おうとしたのかな?
俺としてはBTの方が、
・ストーリー、世界観の設定が破綻していない
・BGMのノリが良い
・正式ナンバリングタイトルではない
・全額返金
により、TFYよりマシって意見になるかな。
おそらくBTとTFYどちらがダメかで意見が食い違うのは、
BTだけ買った人とTFYだけ買った人のお互いの印象に相当な開きがあるんだろう。
まあ、それだけどちらの購入者も怒り心頭な訳だが…。
>>570 >
>>568の「BTよりTF5の方が上」はTF6の方が上って言おうとしたのかな?
いやゾルゲフォースじゃなくて九十九の仕事の質がBTとTF5ではどう優劣がついていると感じているか話てる。
> 俺としてはBTの方が、
> ・ストーリー、世界観の設定が破綻していない
発表当時ガーディアンが月のアレを意識してあの戦争を起こしたこととか、セネスが攻殻の人形使いと融合した素子みたいになってるのとか、月のアレが銀河連邦側にもあって文明ブリードしてるとかに苦言はあったぞ。
ゾルゲフォースは設定レイプの先にゾルゲセンスが致命的にサンダーフォースのノリから乖離してるから酷さが目立つのは理解出来る。
> ・BGMのノリが良い
これは同意。
> ・正式ナンバリングタイトルではない
異議を唱えられるわけもない。
> ・全額返金
状況がゾルゲフォースより酷いんだから当然。
因みに、俺はどちらも購入してプレイもしたんだが、BTはプレイしててもプレイしてる内容に対しては怒りとか悲しみさえも浮かばないほど感情が起伏しない。
それほどつまらないというか何かが突き抜けてしまってる。
糞ゲーとかそんなこと以前。
ゾルゲフォースは駄ゲー糞ゲーだが背景もボスの動きも適当な敵配置もBTよりは上。
コンテンツの舞台裏も、FNAG商売から連綿と続く詐欺商売で長詐欺に対しての方が怒りを覚える。
ゾルゲフォースよりゾルゲーフォースと俺は呼びたい
>>571 「内容が薄すぎて何の感情の起伏もわかない」BTと
「内容が変な方向にだけ濃すぎて怒りと憎しみしかわかない」岡野6
どっちも酷いことに変わりはないが、どっちをより酷いと思うかは人それぞれだろうな
ただ「FNAGから続く長詐欺商売」と「FNAGの詐欺商売すら釣りエサに使った岡野商売」の
どっちが腹立つかと言ったら俺は後者だ
個人的だがBTの方が魅力がある部分が音楽以外に一つある。
それは自機デザイン。
フィニックスは全般的にカッコ良さげってこんな感じだろって適当にデザインした感じでもっさりしてる。
レドームのディテールのやっつけ感、主砲先端部分の機能的意味を感じさせない無駄な嘴パーツ。
機首先が妙なアールつけて尖ってるのも嫌。
ソードブレイカーは厨的カッコ良さ記号の固まりだが、デザインのエッジの立て方とかの方向性が統一されていてスンナリしてる。
機体のトラム構造様造形もいいアクセントだし。
機体が毎回変わるのもTFシリーズの特徴だった記憶がある
毎回その時代に流行しているような機体デザインを心がけていたと言う話も聞いたことがあったような気がするから
その辺を踏まえて言うなら10年後に復活したと言う事をから
機体デザインを一新したBTの方に好感が持てる
武装が双方とも似たり寄ったりなのがしょんぼりだけどなw
ウイリアムテルの勝ち
>>575 そうかなあ?
機体デザイン云々が騒がれ始めたのってVだけだと思うんだが。
>毎回その時代に流行しているような機体デザインを心がけていたと
TFIIの自機エクセリーザは、タイトル画面で見ればコアファイターをダサくしたような感じで
その時代(87〜88年当時)に流行ってたとは思えないし、TFIIIのstyxだって
IVのRynexだってそれを踏襲した上でウィング部分にちょっと特徴持たせたくらいで、
その当時の流行を意識したデザインじゃないと思うが。
もし当時に流行を意識するというなら、ビックバイパーやシルバーホークなどを
豪快にパクったデザインで行くと思うが。
コアファイター(笑)
実際コアファイターみたいじゃん、アレ(笑)
いや、すげー強引に解釈すれば、StyxやRynexのキャノピー部分は、R-9をモチーフにした
デザインだ!とこじつけられない事もないな。
そんな事言い始めたら、どんなモノでも何かのパクリだ!って言えそうな気がするが。
俺の記憶違いだったか、流れを混乱させてしまったな
すまない
デザイン知ってる自分もそうだが・・・
どれだけオッサンゲーマーが集まってるんだよ、このスレw
オゲレツなオッサンノ集まるスレ…(´盆`)
今更サントラ集めたい
あとFactory Noise&AGのロゴが結構好き
俺も丁度サントラ処分しようとしてたところだ。
えー勿体ないよ
もうサンダーフォースみたいな曲は出さないだろうから残してたほうがいいって
じゃあダストボックスはダストボックスへ投げ込むとしよう
長詐欺(うにうに)のmixiページが消えました(退会したと出る)
お疲れ様でした。
長詐欺(うにうに)のmixiページが消えました(退会したと出る)
お疲れ様でした。
大事な事でもないけど2度言いました
どうせ別垢にしただけだろ
BTってもう手に入らないのかね
生存報告? 日記 2009/02/05 13:10
気が付いたら年があけてますね、ご無沙汰してます。
健康上の問題で色々ありまして、更新が滞ってました。
幸いにして2度の悪性腫瘍摘出手術を乗り越えて、なんとか生きてます。
これから当分の間、再発検査の日々が続くと思いますが、
他に楽しみも無いので、もう暫くはリネ2を続けると思います。
(病院からでもできるしね。)
リネ2の近況ですが、NBになってエヴァスセイントLv.80、
ミスティックミューズLv.77になりました。
今年の当初の目標は、4月のグレシアファイナルまでにlv81にして、
BOEを覚えたかったのですが、スキル本のドロップが絶望的なのと、
本代が3Gくらいまで跳ね上がってるらしいので、半ば諦めています。
複数アカウントで露店とレベリング頑張ってますけど、
なかなか上手くいきませんね。
自分も割りと廃の部類に入ると思いますが、人生始まってる人達にはかないませんね。
私は後衛なので、誰よりも強くとか、PVP最強なんてのは無理なので、
ディバイン変身覚えてダイナ装備揃えたら引退しようかと思ってます。
またガンにかかったんですかw
大変ですね^^^^^^
また治るといいですね^^^^^
ボクも欲しい\(^O^)
TF6はクリアしたから今度はBTをやってみたいねえ
>>597 > TF6はクリアしたから今度はBTをやってみたいねえ
ニコニコなんかで動画みるだけでイイよ。
それすら時間がもったいない。
これって、ゲーム部分以外は良く出来てるんだよな。
音楽、世界観、自機デザイン、ムービーとか。
それだけに実に惜しい。
動画を見ると、ゲームそのものが完全にBGMに負けてるよなw
ボスBGMがやたらかっこいいのに
出てくるボスがどいつもこいつもダサいのが
さらにシュールさを増してる気が
3面の鳥みたいなボスは羽ばたいてる分、比較的マシだけどなw
最初の構想から追い掛けてたファンには辛い出来だったんだろうな
曲凄いし…理想のサンダーフォースに思いを馳せてイメージサントラ聴いたり
ボクもサントラ欲しい\(^O^)
FIRE LEO-05は名曲
何だかんだ言って九十九は偉大だな。
落ちぶれたけどな
607 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/04/03(金) 02:12:54 ID:Q9AnyY+/0
確かに落ちぶれてしまったかもしれんけど、俺はTFVだけで後10年はイケるわ。
別に九十九のファンってわけじゃねーし、TFVの曲が単に好きなだけだ。
まだサントラはとらのあなで売ってるんだね。
TF5とBTはほんと名曲揃いだな。
とりあえず、エンディングムービーの手抜きぶりにワロタw
オープニングを白黒にしただけって一体何の冗談だwww
配信されなかったパッチがあれば!
きっとオーンレターもビックリなエンディングが…
そういえばオーンレターも最初見た時は爆笑もんだったw
過去作からいろいろパクってる事はちょっと調べて知ってたけど、
まさかエンディングまでパクってるとは思わなかったからなwww
なんか犯6スレやテクノ総合でのゾルゲ認定流れに連合赤軍を思い起こされる。
な〜んて書いたら脂乙されるんだろうなw
ちょっと違う事書くと即岡野乙で叩き伏せるからなw
岡野叩きもあそこまでくるとさすがに不気味ですらある。
ああなっちまったらスレとしては終わりだな。
なんて書いたら岡野乙されるんだろうなw
連合赤軍・・・
普通そんな単語出てこねーよ
気持ち悪い
うん、わざわざ異質を感じて貰うために選んだ単語だからな。
それほどまでに気持ち悪い。
原理主義化してて思考硬直が顕著だ。
異質というか異常というか、
もはやサンダーフォーススレでも何でもないな。
九十九さんの曲は一面とラスボスのアレ以外はそこまで好きくない
最近の同人活動も一面的曲が無いから…色々買ったけど無駄だった
山西さんのがちゅき
やはり1面とラスボスは評判いいな。俺も好きだし。
>>617 >単語だからな。
>〜だからな。
>〜だからな。
クソ脂は本当にわかりやすい
うちの犬のほうが頭いいわw
>>615 >叩き伏せるからなw
>〜からな
>〜からな
脂アンチはスレ違い。
そして、ンな一般的な記述だけで認定とか低知能なことするな。
本当に気持ち悪いな。
ここもサンダースレのオチスレじゃないんで
お前も居なくなれよ
627 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/04/20(月) 08:11:52 ID:Z+neWP5FO
sage続けてブッツリ切れる
どうでもいいが、ブレイサーとフィニックスって似てね?
似てない
ブレイサーはフィニックスのパクリ
RYNEXはSYREXのパクリ
エクセリーザはエグゼリカのパクり
ラストレターはオーンレターのパクリ
な、なん
MMRネタも古いな
懐かしいネタだと思う辺り、
俺も年食ったなあと再認識させられる^^;
つーか、ゾルゲー気に入らなかったから、ブロサンの権利を然るべき所に渡したんなら早くブロークンサンダーリイマジネーションなりを発表してくれよ。
前山→ゾルゲ への華麗なるレイプ権委譲だったわけで。
ブロークンサンダー買うわ。お前らのせいだぞ
BTって今も売ってるのか?
中古じゃないと無理だと思う
返品・返金される前に売った人も結構いそうだな。
もしかしたらBTあるかも、と思って
昔ちょくちょく寄ってた中古の店に
久しぶりに行ってみたら潰れてたよ…orz
がらんどうの店内…「テナント募集中」の文字……(゚Д。)
ヤフオクにも既に無い件>BT
絶滅しかかってるなおいw
645 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/05/12(火) 07:55:28 ID:aFM40t0CO
サントラだけ欲しいな。
サントラはもっと難しいかもな。手放す人少なそうだし。
俺がブロークンサンダーの存在を知った時には
既に手遅れだった罠w
ブロークンサンダー?いらねーだろ。なんで今になって欲しがる人がいるのか、不思議だw
まぁ、売らずにとってあるが。ていうか、買った事もすっかり忘れてたわ。
そう言えば、BTってダイレクトマップはあるのでせうか?
プレイ動画でしか見た事無いからそういう所がわからないな。
実際にやってみないとわからない事ってあるよね。
ある
さんくす。
BTにすらあるものがないTF6って一体…w
653 :
638:2009/05/17(日) 11:50:15 ID:Y3ge1E0m0
軽くクリアできるもんだと思ってたら2ボスにボコボコにされた
ほんとに買ったんだな。
ようつべかニコ動にうまい人のプレイがあるから
それを参考にするとよろし。
>>654 そもそも乗り遅れだし、気長にやるよ
動画を見て「こんなので死ぬわけないだろww」と思ってたが
意外とゲームになってるのな、これ
ラスボスは割りと吹くような攻撃してくるぞw
クソゲーってついなめてかかるよな。
俺もTF6やり始めた頃は結構死にまくったしw
そしてBTはなぜかラスボスが
飛びぬけて凶悪だったりするらしい。
動画を見ただけでもその凄まじさが伝わってくるようだw
でもそんなラスボスをノーミスで倒せる人間も
いるというのだから世の中は広い。
658 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/06/07(日) 21:30:42 ID:Mvn79OmY0
ブロークソサンダー?いらねーだろ。なんで今になって欲しがる人がいるのか、不思議だw
>>658 怖いモノ見たさなんじゃねw
ニコ動で見るだけじゃなくて実際触ってみたいというか
誰もが怒るクソゲーほどやってみたくなる人種というものが
世の中にはいるのだよ。俺のようになw
過疎ったな
662 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/06/20(土) 02:57:14 ID:Swk3AGjR0
>>661 BT2の方がebゾルくた規制をきっかけに絶賛再燃中だしなw
駿河屋で限定版が9800円で吹いたwwww
銀銃買えるっつーの
需要が有るとすぐ値上げするね
それにしたって上げすぎだろwww
駿河屋は需要無くてもとりあえず値上げするぞw
サントラやるから巨乳CDくれ
>>663 益々誰も得しねぇ…
これだから駿河屋は。
商売する気あんのかよw
オフ会で九十九の株上がり杉ワロタw
個人的にゃあ、良い曲かいてくれたらそれ以上望まんし、暴言とかどーでも良いんだが。
九十九>>>>>(越えられない壁)>>>>>ゾルゲ
時々でいいので、長崎繁のバカヤロウを思い出してやってください。
でも、あくまでも比較論としてだが
詐欺もやってるし誠意もなかったとしても
長崎は岡野よりは人間としてはまだ
常識があったのではないだろうか
長崎は単純にダメだったが、岡野はダメな上に
自分のやってることぜんぶ正しいと思ってて
過去のTFの良かった部分を、すべて
自分の趣味で上書きするからタチが悪い
結論としてどっちも駄目。
九十九もオフに出て酔った勢いで変なコピペ作るより
早くBT2なりの曲をゲーム展開シンクロで作れよ。
つまり肝心のゲーム本体も早く作れよw
>>674 あれだ、人間を4つに分類して云々の、
やる気のないバカ(長崎)>やる気のあるバカ(ゾルゲ)
って事なんだろうな、きっと。
多分長崎氏も、中途半端にやる気出さないで、CD出しただけでやめておけばよかったw
どっちもクソ
九十九も糞
もうどうでもいいからさ
早く"しんのぶろーくんさんだー"を出してくれよ
本当に壊れたさんだー、ということでよろしいか
本当に壊れたさんだーは、もう二つも出てるのでゴメンなんだぜ。
違うな、一つは壊れる以前に完成もしてないし、完成予想も満足にされていない。
もう一つは完成予想がちゃんとしていなかったから壊れてたが、そもそも完成したところで『さんだー』だったのかが怪しいブツだ。
どうして、こうなったの?
教えてガーディアン。
ガーさんの遺志に反し、人類はTFの幻を追ってバスティールテクノロジーを破棄しなかったから
(その結果はやはり滅亡の未来だった)
久々にきたけど長崎って自殺したの?
>>684 > 久々にきたけど長崎って自殺したの?
ちょっと待て。
どこからの情報だ?
どうせいつもの死ぬ死ぬ詐欺だろ…
保守っとく
6のスレで九十九の駄目っぷりがバレたみたいだな。
何を今更。
でもな、人格だのはどーでもいいから、しかるべき所に引き継いだブロサン企画にゲーム展開シンクロの曲作れば、それで良いんだよ。
早くしやがれ。
>>688 過去ログ見てきた。VIスレは九十九マンセーと
OFF会参加のキチガイ信者どもの流れになって
からスルーしてたが、スレの住民がこぞって手の
ひら返した様に九十九を叩き始めたのが笑えた。
>>689 そりゃあ九十九の自業自得だもん。
しかし、駄目な所を駄目というのはてのひらを返したとは言わんよ。
なんていうか
駄目人間と知っていなかった。
みんな褒めてるしなニコニコとかで、九十九は神だよな。
的な匂いの人が叩いてる感じに見える。
十分駄目人間と知ってるから、今更だと思うヤツだとあんな反応じゃない。
保守してみんとす
694 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/11/22(日) 03:26:38 ID:gGr6Dehf0
九十九や売猫のやるやる詐欺はもういいよ……「何かやった」なら使ってもいいッ
696 :
名無しさん@弾いっぱい:2009/12/15(火) 00:14:59 ID:X0GcEbBR0
ブロークンサンダー3…
698 :
名無しさん@弾いっぱい:2010/03/07(日) 09:17:41 ID:It7XArR/O
アーカイブでブロークンサンダー0発進age
ブ
700 :
名無しさん@弾いっぱい:2010/04/30(金) 02:04:26 ID:A7iXUQnQ0
701 :
名無しさん@弾いっぱい:2010/07/17(土) 11:13:22 ID:tBkAljRm0
(´・ω・`)
702 :
名無しさん@弾いっぱい:2010/08/04(水) 18:27:03 ID:D6LU6uO90
ニヤニヤ
703 :
某くすのき:2010/10/17(日) 12:51:17 ID:aeAE+EE50
ペロペロ(^ω^)
他人になりすまして荒しなんかしでかして、楽しそうだな、岡野。
また規制喰らいたくてたまらない様子だな。
九十九のラジオがWikipediaに晒されてるので少し聞いてみたが、オープニングがゴミ箱の曲だった
懐かしい…
706 :
某くすのき:2010/10/31(日) 02:10:23 ID:LjuQXHF40
>>704 サンダーフォース信者様は、岡野叩きが嵩じて
世の中すべてが自分の思い通りになるという万能感を抱いていらっしゃるようです ペロペロ(^ω^)
そりゃ良かったな岡野
708 :
某くすのき:2010/10/31(日) 23:23:13 ID:M140tztS0
>>704 まるで世界が自分を中心に回ってるかのような口ぶり、
世間も2chも、サンダーフォース信者様だけの物ではありませんよッとペロペロ(^ω^)
99もいいけど五月蝿いギターだけじゃ飽きられるよ
うるさいギターってのはナントカ6のオープニングの事ですね分かります
あれは酷かった…
山西とともにとっくに飽きられて過去の人
旧FNAGスレに
「99は業界内評判的に、山西氏は精神状態的に復帰は厳しい」と書いてあったなあ…
今更なんだが、しかるべき所へ企画を受け渡した話はどーなったのよ?
完全版を出して得をする人がいなかったので没
実のところ誰が今権利を持ってるんだろうな?
>>667 懐かしいなオイ
BTのCDが通販で売りだされたとき、一緒に売ってたのが巨乳CDだったんだよな
717 :
名無しさん@弾いっぱい:2011/11/30(水) 13:08:50.53 ID:2xFvXhuM0
BROKEN THUNDERは神ゲー、これはガチ
≫\ミ三ミノノ/-、
/〃〃〃〃〃ヾ≦ミ三ミ、
ィ-、 彡‖‖〃〃从从从ヾヾミミミ いえーい!!木南シ見てる?www
/ / ィ-、‖‖‖从从从从从从从》》》 木南は神聖不可侵絶対無敵の存在!!
/ / / /从从‖ヘ从从从从从从从从ミ
/ / / /从: : : :|≡r-ヾヽ、从从从从从ミト 矛盾従順サイコ最高!!
_/⌒ヽノ / ヾ : : : |l | `(゚)ゝ.ノr──-、从≪ r‐、 ,‐、
/ー、\| /ヘ / ヾ从|!| `─‐/ l, `(゚)ゝ}从ト | | / /
\ \八 〉' /ノソト :.,///ゝ・_.〉─-'从ト、_ノ | | / /
| 八 ,-‐-ニュ、///./ヾミ彡 | |__/ /-‐、
/ / ̄// |: \ `ー-u‐ /(_ | /〉〈ノハ
/ ‖ハ | ' ,,__ _ノ/ |/ / | | by SEGAのwwww
長崎 繁 ?@Shigeru_ng 9月17日
このTweetは数日で削除します。何度も説得したのてすが、守秘義務が解除されないので、動きます。
BTのアップデート資金で設立された会社は、マカロンボックスとディーフォースです。
長崎 繁 ?@Shigeru_ng 9月17日
つまり、私が持ち逃げしたと九十九氏が主張したbtのお金は、彼が一時、社長を務めていた会社の
設立資金にされていたわけです。信じる、信じないはこれを見ている方にお任せします。
長崎 繁 ?@Shigeru_ng 9月17日
だからと言ってこれ以上、九十九氏を責める気もありません。ただ、九十九氏は外野の曖昧な噂に
左右されず、一方的な被害妄想に囚われず、これからの事を考えて、頑張って下さい。
私の今日迄の命はオマケみたいなもので、手術がたまたま、上手くいって生きてるだけなので。
長崎 繁 ?@Shigeru_ng 9月17日
長くなってしまったけれど、私は残された時間を心静かに過ごしたいだけなので、
遠くから九十九氏の活動を応援する事はあっても邪魔する事は無いので、安心して欲しい。
723 :
名無しさん@弾いっぱい:2014/05/05(月) 20:32:29.57 ID:6aYtCF030
あげ
あげるなよ
TF6は名作