テクノソフト総合Vol.7

http://www.tecnosoft.com/


テクノソフト総合Vol.6
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1187275473/

テクノソフト総合Vol.5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1178717131/
テクノソフト総合Vol.4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1178196097/
テクノソフト総合VOL.3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1175560552/
テクノソフト総合VOL.2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1151447465/
テクノソフト総合
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1115992013/

サンダーフォース６VSﾌﾞﾛｰｸﾝｻﾝﾀﾞｰ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1215677732/
BROKEN THUNDER
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1200580396/
【ツンデレ】Tundere Force【フォース】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1121017520/

いちおつ

前スレでわかるように
このスレは保土ヶ谷のアラシの的になるよ

ということで
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1215788584/
へどぞ

　　　 ★☆★　OMCfa-*.*.odn.ad.jp アク禁列伝　★☆★

2005/03/08
　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/156
　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099917655/534
→OMCfa- 規制

2005/09/17
　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/207
　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126898197/35
→OMCfa*.odn.ad.jp
　 規制

2006/12/22
　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/266
　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1166624343/29
→OMCfa-*.*.odn.ad.jp（規制）

2007/02/05
　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169711034/116
→_BBS_retro_OMCfa- 規制

検索結果
IPアドレス 219.66.95.198
ホスト名 OMCfa-02p2-198.ppp11.odn.ad.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 大分県


検索結果
IPアドレス 221.188.161.94
ホスト名 p6094-ipad05oomichi.oita.ocn.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 大分県

顔まで晒された大分コピペ猿ｗｗｗ
http://homepage3.nifty.com/rhythmsift/pceside/00offp/autoffp.jpg

PCエンジンに負けるXbox
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085413052/
1 ：ﾓﾛﾓﾛｷｭｯ！：04/05/25 00:37 ID:5VGBJ7xd
----- 中略 -----

from OMCfa-02p2-198.ppp11.odn.ad.jp 219.66.95.198 ← ｺｺ注目♪



このスレを立てた人物のIPアドレスとHost名がなぜかピンク色で表記されている。
で、それを調べてみると…

検索結果
IPアドレス 219.66.95.198
ホスト名 OMCfa-02p2-198.ppp11.odn.ad.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 大分県

トラブルは別として、BTの曲ってかっこよかった気がしたけど？

音楽だけはよかったゲームだからな

１．２面はVに匹敵するよねー。
曲だけは

BTサントラは今でもよく聞いてます

ＢＴが良いというヤシはＢＴ作った連中だけだな
AHOクサ

「曲だけ」は良い。
「BTが良い」なんて言うヤツはいねーよｗ

いい勢いだ・・・

BTは未だに俺様のPCにインスコしてあるぜ。
BT2まだかよ。

一応

THNDER FORCE VI公式
ttp://thunderforce.sega.jp/

セガストア
ttp://ebten.jp/sega/p/4974365832124/

サントラ一緒の限定パックとか無いんかね

新作はサターンパッド推奨なのかな。

「再」復刻版PS2セガサターンパッド同梱！
とかないかなぁ。

>>4を見て　下記へ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1215788584/

ファミ通見たけど微妙すぎww
今となってはダサすぎる３のボスとか出たって
うれしくもなんともねーわ

スクショのレーザー見る感じフィニックスたんはやっぱり
ブリガンダインの後継機というか小型版なんだな

とりあえずサンダーソードがあればいいよ

>>17
それいいな

>>1
テンプレ抜けてるぞ!!

ttp://www.d1.dion.ne.jp/~gake/baka/tecno.htm

>>23
これってテンプレなのかｗ




松岡はオールドミスの処女か・・・ｗ

未だに着ﾒﾛがVのLWな俺がいる。

ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞの曲として、良いものは良いと思うよ。BTの1面の曲も

>>17
PS2用サターンパッドねえ
でも俺はジョイスティックでやる予定なんであまり必要ないかな

ところでTF6でたらパッドとジョイスティックでみんなどっちでプレイする？
俺は前述のとおりスティックの予定。5もスティックでプレイしてたし

既出かもしれませんが，またテクノソフトのサイトが変更されてますね．

テクノソフト完全終了のお知らせという感じですが．

だね。後は版権貸し出しで食ってくつもりなのか。

サンダーフォース以外は弾が無いだろｗ

やっぱり他の作品も出る可能性大だねこれは。
ハイパーデュエルあたりは出そうな予感

ここ数日疑問に思っていたんだけど、この板の総合スレはそこそこの勢いがあるのに
家庭用レゲー板のＴＦスレはあんなに廃れているんだと思う？

ＢＴ〜風のリグレット〜

SEGAAGESまじ頼むぜ

ぼちぼち保土ヶ谷が出て来る頃だな

>>33
ＳＥＧＡＡＧＥＳはファンタジーゾーンで最後とかいってたからどうでしょうね
セガ販売でもないし・・・

ＶＣでＭＤのテクノソフト作品配信が可能性高いかな
過去作と新作でハードバラバラとかセガなら十分ありえるし

スクリーンショットが、SEGAAGESシリーズと同レベルだな
2500円にしろ!!

エイジス廚は贅沢病
ブロクン廚は疑心暗鬼病

やっと「ブリガンディ」の表記を発掘した
http://web.archive.org/web/20020107174657/www.tecnosoft.com/TFV/GAME10.HTM
ちと必死になってしまったw

>>31
セガの関わるスレには基地外がいるからな

SEGAAGES終了なのかよｗ

ageるなＡＦＯ

PROJECT STG01とか付けてるのが安っぽい

セガ・ロープレプロジェクト

マル超シリーズ

ゲーム図書館（笑）

>>38 乙

丸秘シリーズだro
あれ誰か来た

タイトルロゴ暫定かと思ったけど正式のだったのね・・・
Vのロゴに�T付けただけじゃねぇか
リリースすることは本当嬉しいし期待しているけど
贅沢言うならタイトルロゴを一新して欲しかったなぁ・・・

>>30
シューティングじゃないけど、DS版ネオリュードとかやってみたい。
スレ違いすまん

TFVIは歴代シリーズと違い
「今時、新作の横STGがそんなにヒットするとは思ってない会社が出資している」
つまり「予算が少ない上に自由にならない」ことを忘れるな

>>49
スレタイ的には間違ってないけど・・・

確かにDSでできそうだね。

新作が版権明らかなところから出るのは嬉しいんだが、
なんか一歩間違うと過去作の焼き直し、ツギハギになってしまいそうだと思ってしまうのは
考えすぎなんだろうか

ファミ痛を見る限りすでに（ｒｙ

>>30
たぶんテクノの限った話じゃないんだろうね。
ゾルゲ（セガ）の思惑としてら、これがそこそこ当たったら、セガと縁が深く、
かつ時代の荒波に消えた過去の名作の版権、掘り返していくて〜って狙い？

低予算でRPGは辛いけど。
ルナあたりお願いしたいな（ゲームアーツは立場的にちょっときついが）

ではTF5当たったらウィップラッシュ2で

TF6だた／(＾O＾)＼

いっそサンダーフォースの権利全部買っちまえればいいんだろうが
権利者のことだから、テクノ版権全部まとめて法外な値とかそんなんかな。
AGES番外編みたいな感じでパックもの欲しいよ。
Wiiも持ってるけど、VCならイラネ。それなら実機でやるわ。

>>57
松岡は権利のバラ売りはしない方針
買うなら他の版権だけじゃなくて旧テクノの過去の負債も含めて買う必要がある
TFだけとかそういう都合のいい買い取り方は出来ないってのは既出

よーしおまえら、九玉伝の悪口はそこまでだ

いっそのこと、そのまま宝の持ち腐れで何も得ずに一生を終えればいい。
50過ぎて未だ結婚できてないオールドミスの自分を嘆くようにｗ

でもはした金でFNAGに渡されなくてよかったよ

>>54
ゾルゲに過去の名作の新作を勝手に出されるくらいなら
出ないほうがマシだと思う俺は少数派なんだろうな

>>59
ワロタｗｗｗ

>>62
ま、それは�Yの出来次第

でも、シューティングの新作で誰もが喜ぶなんてものないのも事実、
定型の変化がある程度言いも悪いも予測がつくようなコンスタンにでてる
ものならともかく、間が空けば開くほどアンチがうるさくなる。

ゾルゲって他に何やった人？
アトムは神だったけど
どうしてもガンスパのイメージが強いんだが。

セガで良かったよ。セガハードを代表するゲームだったんだし。

まあ、どこがいいかと言えばセガかな。最大公約数的に考えて。
スクエニならいいのか、といえばタイトーの扱い見ても明白。
そもそも、セガ以外手を出そうとも思わないんじゃないか？
どう考えても分の悪い賭けみたいなもんだろ、商業的にも何でも。

だから永遠に眠らせておいた方が良かった、という意見も一理ある。
オレは出てくれた方が嬉しいけど。BTを完全に葬れるしな。

公式サイトの右下にプロジェクトS.T.G-001ってあるけど
001だけで終わりそうだなぁｗ

この数字001で、何かを連想しないか？
そう！BTスレでおなじみの01stepだ！

サンダーフォースVIの開発は、01stepという事だったんだよっ！！！！！

なんだってー
ということはプログラムは全く悪くないですね
全てはスクリプトが悪いんです！！

01stepの「まじあん」は未だに面白くて結構やるんだが

弾幕系の人だからＴＦには合わないよ、01

いやもう、その話題はＢＴスレでやっとくれｗ

PS2もういらねと思って今日ソフトも含めて売って来た
今�Yの存在を知った俺涙目
しかしグラはいまいちだな

そもそも松岡って誰？

トキオのメンバーの一人

テニスの

thx!

食いしん坊万歳！

>>54
＞セガと縁が深く、 かつ時代の荒波に消えた過去の名作

かつて一時代を築いたSTGといえば

グラディウス（ｺﾝﾏｲ
ダライアス（タイトー
R-TYPE（アイレム
ドラスピ（ﾊﾞﾝﾅﾑ

絶望した！絶対他社に版権を下ろさない奴らばっかりな事に絶望した！

無理矢理ひねり出すとしたら……

プロジェクトシルバーガン３（トレジャー
和風世界観アレスタ（コンパイル
超兄貴（今はｲﾝﾁｬ？
１９４Xシリーズ（ｶﾌﾟﾝｺ

鋼鉄帝国は今どこが版権持ってんだっけ

>>81
版権は知らんが鋼鉄はGBAで出たぞ

コナミとアイレムはセガに譲るくらいなら
自社ブランドで下請け使って出す体力が
まだありそうだしな

タイトーはスクエニに下る前にSTGだけでも
版権放出してくれてればなぁ

一番数が出るプラットホームということでPS2になったんだと
思うけど、開発費やパッケージのコスト、海外市場での販売
までトータルで考えると、WiiWareでもよかったと思う。
容量もプリレンダのムービーを長時間いれるのでなければ、
足りるだろうし。（ていうかSHTの場合流れに水を差すムービ
ーは不要なはず。どうしてもやりたきゃ斑鳩みたいに簡潔な
メッセージと数秒のデモを効果的に入れるだけで十分。）

でもWiiが嫌いなシューターもけっこういるみたいじゃね？
正直よくわからない感覚なんだけども

別に嫌いじゃないけどTFのためだけに買うのがめんどくせえ

>>84
電子媒体が欲しいわけじゃない人も少なからずいる
パッケージ販売こそがこういうマニア向けで商売するこつなんだよね

クラコンがヘボいからだろ。
今は一応HORIスティックはあるけど、パッド派もいるし。
まあ、PSも360も純正パッドは
とてもじゃないがシューティング向とは言えないけど。

次はバトルマニア大復活

ここはwiiウェアよりライブアーケードだろjk

シューティングオタ、サンダーフォースオタを狙ってってより
SEGA AGESで捕まえてたセガオタ狙いでPS2って感じがする。

>>WiiWare
新規じゃどんだけ売れるかわからんから予算立てられんじゃろ。
ＳＥＧＡ自体がWiiWareに力入れるという方針ならともかく。

PS2を最近買った元セガオタですが、PS2が発売された
当初言われていた
・帯域を重視したはいいが、容量が圧倒的に少ないVRAM
・DCやGCが持ってるハードによるフリッカ低減機能がない
あたりはどのように克服されたんでしょうか？
あと、プログレ対応ソフトがGCより少ないのは、プログレ対応
にすると、パフォーマンスの低下など何か問題が生じたりする
せいなのでしょうか。

自分が昔読んだ雑誌の記事だと、VRAM容量の少なさは
本当に深刻で、当初は解像度を640*200とか512*384する
みたいな苦肉の策がとられていたらしい、ということは知って
いるのですが。

TFVIは最近のソフトだから当然640*480で描画してくる
と思いますが、もしそうじゃないのならかなり残念かも。

解像度でゲームする訳じゃないし

解像度上げる暇だったら、1フレームでも多くキャラを動かしたら？

>>95
それはPC66版のスペハリのことか？

>>93
カタログスペックがそんなに気になるんならずっとセガハード動かしてりゃいいじゃん

でもさ、仮にも次世代機と言われていたWiiのD2＆ワイド完全対応ソフトって
旧xboxよりも少ないんだよな。ソフトメーカーにやる気が感じられない。
任天堂しか売れないんだから仕方ないけど。

VCに旧TFシリーズ出すのは別にいいけどね。あっちはなんかマニアいるし。

＞仮にも次世代機と言われていた
え、いつ・・・

PS2のVP2はD3表示で60fpsだぜ

AAAは怪物だな

>>93
なんか知らんが、同じ絵（キャラモデル）をズラーッと表示するぶんには、ＤＣよりも協力なんだって。

VRAMは先読みやりゃいいだけだろ。今ででてる画面は
そんなことどうこう以前の不安のが多いがｗ

>>103
V-RAMに先読み？？？お前触った事ないくせにテキトー言ってるだろｗ
V-RAMはキャッシュとして使うもんじゃないんだが。

>>102
帯域の広さはそういうところでメリットがでるんですね。
でも、素直にVRAM8M外付けした方がトータルバランス
はよかったような。PS3もそっちの方が互換も取りやすか
っただろうし。

せっかく盛り上がってきたのに変なフォントのスクリーンショットを見てＢＴの悪夢がちらついてきたじゃまいか

>>V-RAMはキャッシュ
んなこといってないよ。

>>107
先読みさせるって使い方は、キャッシュと同義なんだが。
V-RAMってのは先読みも何も、データを読んでない限りは絵を出せないんだよ。
先読みというかデータを前もってためておくのは当然のことであって、
そういう事も何も分かってないからV-RAMに先読みとか言っちゃうんだよ。

そういうことだな。

なにこのスレ

そもそも、V-RAMに先読みともいってないぞ

V-MAXの話はもういいって

あ、違う？

そんなことより！MAC-Vについて語ろうぜ

>>111
>>103
自分の言ったことを思い出せないのは、まぁかわいそうな人だと思って許すとしても、
ちょっと前の自分が書いたレスくらい確認しようね。

>>VRAMは先読みやりゃいいだけだろ。
「に」とはいってない。

だから、VRAMは先読みに使えないと何度言えば･･･。

>>115
「に」があってもなくても、言ってる内容に変化がねーだろ。
揚げ足取りたいだけの厨房かお前はｗ

ここがV-RAM本スレでいいですか？

>>115
これ以上恥晒すなって

ゲハが本職にフルボッコされてると聞いてとんできますた

>>115
ﾜﾛﾀ

>>113
ＭＧジョーなら・・。

ここはＶーＲＡＭのお話をする所です

>>117　大有りだよ、そもそもＰＳ２ってディスクからＶＲＡＭに直で読み込めたの？

今IV取り出してやってるけど、ほとんど忘れてて2面で死んだわｗ
自分にとって5面のくらいのさっぱりした演出のほうが好みだと再確認したよ
IIIはさくっとクリアできた　ウェーブ強すぎ　Vのフリーレンジとまではいわないけどね
あ　V-RAMのスレでしたか失礼しました

>>124
お前の得意な表現を使って言わせてもらう。

「誰もディスクからV-RAMに直接読み込むなんて言ってないし。」

なにこのスレ
仕方ないので俺も空気読む

>>124
俺だってディスクからVAMBRACE読み込むなんて言ってねぇクソが。

口を開くほどに恥を上乗せしていってる>>103がいると聞いて、見に来ました。

もうその話題はいいよ。

ではV-RAMの技術的な話に戻してっと

VRAMだっちゃ

ネタが尽きたなー

テクノソフトは関係ないからなあ

風の丘をリメイクするとか意味不明な展開でもないと盛り上がらないな

だからV-RAMでつよ

熱血親子だろここは

続編の充血息子でひとつ

ネオリュードをリメイクしてくれてもいい。

熱血親子の新作作るなら寅太郎の声はぜひ俺で

>>130　
http://www.watch.impress.co.jp/mobile/column/ps2/2000/03/24/
これを見る限りVRAMに直には読み込めない。

よーわからんがメモリバンド幅48Gってのがエミュレートできない理由か

俺的にはまずマイガーデンを。

いまこそ鋼鉄霊域を！

>>140
はいはい分かった分かった、もうその辺にしとけよｗ
レスするごとにみじめになってくぞｗ

http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=1&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_21/mainstr1216730529453.mst&sTime=1216730534

セガはゲームで先読みとかいってますね。

サンダーフォース７だしてよ！
シューティングＲＰＧなんていいかも。

>146
まあまあ、順番てものがあるんだから。
まずはゾルゲさんのお手並み拝見しましょう。

>>146
キングスナイトでもやっとけ。

>>146
ファジカルファイター　マジオススメ

ASOでも十分RPGっぽいと思うんだが
ああいうのまたやりたい

頭脳戦艦ガルはダメ？

ほんとに新しい分野開拓しないとSTGなくなるぜ。
スクエニでｘｂｏｘ３６０でドラマシューティング発売！
って書いてあったから発売待ってたら３Ｄだもんな。３Ｄもいいけどさ、、、。

>>152

ドラマね…
イーサヴァイパーだっけ？
同人のやつ。
あれのステージ間デモは萎えたよ。
ムービー垂れ流しじゃないので好感は持てるんだが…

エーテルヴェイパーな

ドラマティックシューティングか。
さらわれた許婚を助けに行くため、ドラゴンになって進んでいくシューティングとかどうだろう。
パワーアップは首が増えるんだ。　うわきめえ。

鼻が増えたらどうだろう

鼻で「暴れん坊天狗」思い出した。

ドラゴンスピリットきもい

ドラマティックシューティングか。
プロジェクトシルフィードのその部類だったっけか？

ハイパーデュエルIIはまだですか？

真・九玉伝の後になります

プロモーションムービー見たけど
意外にまともそうなので安心したww

>>162
ｋｗｓｋ

TF6スレの雰囲気がどうにも馴染めなくなってる。
あそこまで排他的になるほどゾルゲ嫌いなのか？

>>163
つTFVIスレ

>>165
�d

本スレの存在忘れてた

>>164
アンチがデフォってのは俺もおかしいと思う
声の大きな仕切り屋が彼のことを嫌いなんじゃなかろうか

メカデザインがなんか微妙なとこを除けば十分いけるじゃないか

アンチと言っても殆ど金文体に対する批判が
先鋭化されてるだけで総合的には期待してる人が多いでしょ？
簡易だけど有志アンケートでも概ね好評価だし
よくレスを読めば話の流れを掴めると思うよ

大きな仕切り屋とか居ないから大丈夫
みんな意見が率直なだけ

減点式というか、悪いところしか挙がってない気がする。
まあ、その挙げられているところはたしかにそうなんだが。
良いところがあんまり出てないのが…。

>>170
中身に関してはこれくらいは当たり前ってくらい普通だったからな
文体除けば安心した、しか残らない感じ

あとはリメイクの件か
どちらもニーズに合っていなかったって感じだが

本スレは「こいつ俺と同世代かもしれないんだよな」って考えると
TFに入れ込み過ぎで、ちょっと引くと言うか切なくなる書き込みがたまにある。
俺も、自分はいい歳こいてゲーム止められないダメ気な大人だと思ってたが
まだまだ甘かったみたいだ。

ああ、でも、ゾルゲブログのコメントに比べりゃ遙かにマシだなw

こっちは人叩きかよｗ
どっちもどっちだな

まあ待て、人叩きしてんのは俺だけだw
一緒くたにしてやるなってw

からいコメントがあるのも、キツい言い方になるのも、ひとえに
それだけサンダーフォースを愛し、期待してるからこその、愛情の裏返し。

しかし、その愛深きゆえ、ヘタな事をしたらタダじゃ済まされない。
ブロークンサンダーじゃなく、サンダーフォースの正当続編だからな。

>>177
偉そうだなw

漢字が嫌だとごねている人が鬱陶しいです。

漢字に演出的に深い意味があるんならどうぞ遠慮なく使ってくれってメール送っといた

>>179
残念ながら蒟蒻文字に批判的な人が圧倒的多数なので
マイノリティーはおとなしくしょんぼりしてましょう

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ

サンダーフォーススレ凄いことになってるな。
あそこまで行くと正直滑稽だ。

あそこには「俺がサンダーフォースだ」な人たちが集まっちゃってｗｗｗｗ

まあ、他のスレのことで盛り上がってるスレに言われてもなあ

>>184

　　　　　,　-､　、
　　　　／　　　　　＼
　　　/　　　　　　へ .ヽ
　　 ｿ　　　　／__　ヽヾ',
　　　|ｒ,ヽﾍ/'､_"_ヾ､ｒ-',
　　　.|ヾｿ　　 ヽ.ﾞノ ､'ﾌ 　　サンダーフォースには人一倍思い入れがあるので
　　　丶/|　　　　,'’-'　　　　ついつい大人気ないレスをしてしまいました
　　　／ヽヽ, 　'. ⇔ｿ　　　　すみません
　／　'ヽ　＼'. ,ー'- ､,,
　　　　 丶　/Ａ,|　　　 'ヽ,,
　　　　　 ' ,.ゝ=/|　　　 　 ｿ
　　　　　　 ､/,｜|　　　　 入

どうしてサンダーフォースばっかり思い入れのない開発者にレイプされるんだ
長詐欺しかりゾルゲしかり
墓から掘り返したところでそんなに売り上げの見込めるタイトルじゃないと思うんだけどな

グラディウスやR-TYPEには到底手が届かないし
まともなもん作るのすら難しいが、TFなら適度に格が落ちるし
大味上等で俺にでも出来そうってところじゃね

>>187
ここは常識的なファンたちのスレにしたいので「俺がサンダーフォースだ」な人は巣にお帰り下さらんか

ヲチスレｗ

グダグダ文句ばっかり言って予約すらしないような連中

ここ4年くらいにゲーム系の板はどこもかしこも狂ってきてるな

エレメンタルマスター2がやりたい

本スレは不満点として挙げてるポイントは同意な事ばかりなんだが
「これを叩かない奴はTFファンじゃない」みたいな空気がキモイな。

「期待度だけならBTの方が上だった」って意見も見たけど
あれはギリギリまで情報も何も出さなかったしねえ。
発売直前に絶望的なSSが初公開された時も、皆熱病か何かに
かかっていたのか、そのまま突撃した人が多かったし。

まあ、海腹みたく発売前に「絶対買わねーよ」とわからせてくれただけ
良しとすればいいんじゃないかな。オレは突撃するつもりだが。

テクノスレならテクノスレらしく、テクノソフトの制作したゲームの話をだな

だってテクノってサンダーフォースとヘルツォークツヴァイ以外はなんかいまいちじゃん

ばってんたぬきの大冒険とプラズマラインの話でも

やつぱりV-RAMの話でも

>>196
ネオリュードとかデビクラMDとかの話でもいいかと思ったが、板違いになっちゃうな。
話は変わるが、エレメンタルマスターは練り込めばもっと面白いゲームになったと思う。

TF�Uからのファンだったら、�Xが発売された時は既に大学生だったろ？
あれから11年、人生成功したヤツいねーの？
テクノソフト買収して当時のスタッフ全員集めろよ。
良作シューゲー会社として復活させてくれや。

テクノ買ってどうするんだよｗ

そもそも上場してたわけでもないし、無いものは買えんわな、松岡らちるのか？
それは人生成功してさらにヤクザにでもなってないと。

エレメンタルマスターはBGMが良くて結構遊んでたけど、
客観的に見れば、ゲーム部分はもう二息なんだろうな。
せめて画面いっぱい動ければ良かったかな。

魔城伝説からの流れのゲーム
アンデッドラインとか

アウトゾーンとかぐわんげとか

ぐわ・・・？

じん・・・？

し…？

>>207が30代
>>208はもっと上

そうとは限るまいよ。
老成した10代かも知れぬよ？

30半ばだが、ガンダムもまことちゃんも通った道。

>>203
幹部クラスのボス出現に合わせるかのような盛り上がり方をするBGMは素晴らしかった。
ゲーム自体はちょっと飽きが来やすいと思う。

汚濁の湖のBGMは素晴らしい
5面ボスのBGMも良い感じだ

しかしCDの歌はかなりひどい

さっぱり読めねぇ漢字でライザンバーIIIを思い出したり
ステージ開始に漢字のタイトルが出てくるのでアレやコレを思い出したり（最近だとナノストレイとか）

ということを書き込もうと思って本スレみてすぐ閉じた

TF II MDの音楽が大好きなんだが、サントラを出してくれないものだろうか……

一応ゴールドパック1が代わりになるけど、もう1フレーズ曲がループしてくれたらなぁ……

サントラが無いのならデータで直接聴くという手もある。
MDX DATA
ttp://www.geocities.jp/watabou_wtr/mdx.html

kb media plyer
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se175675.html

そういや、昔MDのヘッドホン端子から録音して、IVのサントラ作ったなあ

>>217
買いましょうよー。

ヒント：おまけ曲

>>217
オレもオレも。通販なんて今ほど一般的じゃなかったし。
TFＶの時にまとめて買ったんだけど、omakeなかったのが痛い。
変なアレンジ入れるならそっち入れて欲しかったぜ。

>>216
知らんかった。
サンクス！懐かしさに酔いしてる。

>>205
１面のＢＧＭいいよね。

引っ張り出してプレイ中のIIMDがどうしても3-1で躓くから
参考にニコニコのX68版IIの攻略動画をみたんだけど
トップビュー面の地形の構成がMD版と微妙に違ってるのね

それでも随分参考になるけど
どうしても迷路みたいな抜け道の所で
地形に喰われるから全然進まないわー

ノーミスクリアとかﾑﾘﾎﾟ

TFの話ばっかだな。
ここはテクノソフト製逆アセンブルの話をだな…

いやいやV-RAMの話ですよ

V-RAM vs 漢字

テクノと漢字とV-RAMと

ｵｰﾋﾞｯﾄIIIの、あのしとやかなタイトル曲はどうだ。
こころがあらわれるようではないか。

ようやくIIMDの3-1の正解の抜け通見つけたんだけど
あんなのまともに通るのは無理だ・・・・
うまくバリヤー取って地形ショートカットしろって事なんだろうけど
タイミングよくバリヤー出ねぇしイライラするぜﾌﾊﾊﾊﾊ

プレアレオースに辿り着くのはまだ当分先だ

>>229
アイテムはパターンがあるからガンガレ。

>>230
確かに、アイテムキャリアーの出現って
パターンあると思ってはいたけど、出現タイミングの
調整まで気が回らない状況です

ところでIIMDプレイしててふと思ったんだけど
VのBGMのSteel of Destinyって、IIMD版の2-1面のBGMと
一部のフレーズが似てる気がしたんだけど、もしかして
アレンジなのかな？

そうだとしたら、最近斜陽気味の99をちょっと見直したい気分

ヘルツオークはツヴァイよりも一作目のほうが好きだったな〜。
ジョジョネタもあったりして。
ツヴァイは燃料が、面倒に感じた。

テクノと漢字と言えば、
鋼鉄霊域(ｽﾃｨｰﾙﾀﾞﾑ)ですよ。

凌核
ぐを

　ヘ○ヘ
　　 |∧　　　　荒ぶる風のポーズ！
　　/

　Ｌ○＞
　　 |　　　　荒ぶる雷のポーズ！
　 ／＞

俺は今まで特に気にもしてなかったけれど、
テクノソフトがゲーム開発を止めた−スタッフが散り散りになった原因・経緯をキッチリ知ってるヤツいる？
教えてくれませんか？

あれほどすばらしいゲームを作ってきた会社が消えるなんて・・・まぁ当時そんな会社多かったけれど。。。
しかしシリーズ物の名作を残し、スタッフも愛着沸いてただろうに。
俺たちは俺たちで、作品内容から職人魂や志の高さを感じ取れていたのに。

それがなぜ全員脱出！？
教えてください。

アーケード進出失敗、次世代機進出失敗

サンダーフォースVI失敗

お前の自己実現方法は自分のクレームを受け入れてもらうことだけ

IIIとIVの間に確実に何かあったよな

アンチスレはあちら

�Yはやっぱり期待大だな。
漢字も構わんと思う。

１からやってる人間だから、TFに一貫性なんか求めてないし。

一貫性はなかったにしろ、路線は外れてはいなかった。
今回に関しては、だんだんメニューが増えていったなじみのイタリア料理屋に
１０年ぶりに行ったらなんか和食が出てきた。そんな感じ。

むしろこの場合>>244自身が和食って感じだけどな

>>244
Vはイタメシ食いに行ったらウンコ出てきたレベル（食後の説教付き）

>>244
もし、あのPVに漢字が無かったら一体何料理なんだ？

カップラーメン

結局、PV程度でTFらしさとか語る奴が多いんだよな。
TFはプレイしてなんぼじゃないのか。

正直STGで世界観とかでぎゃーぎゃー騒ぐのもどうかと思う。
TFの世界観なんざ、取説にキャラ絵が載ったときからねーってのｗ

全くもって同意
TFに限らずSTGほどやるまで面白さが分からないゲームも無いってのに、
何が悲しくてPV一本をあんなに否定せにゃならんのか
大してゲームもやらないくせに思い出を神格化しまくった懐古厨が煩すぎる

明太子スパやアボガド巻きみたいに
「その組み合わせはどうだろう」と思っても
食ったら上手い可能性もあるって事だな。

向こうで吠えろや。

>>251
寿司は結局食うモノで、見て判断するモノじゃないって意味にとるなら、
その例えもアリだな。

ゲームの魅力を伝えるためのPVなんだから
PVがダメならゲームも高い確率でダメだろｗ

>>254
君はRPGでもやっててください＾＾

>>237
元々給料が激安でブー垂れてる人が少なからずいたみたいで、優秀な（人としてではない）
プログラマーとかが流出しちゃってたんだよ。某ケイブの社長とか。

人としてはメチャクチャアレなライジングの人とかも

祭りみたいなもんなんだからいいじゃないか
商品が出る前にあーでもないこーでもないと話すのは
それはそれで楽しいもんだよ

粘着アンチなガイキチなんて昔からいるしなｗｗｗｗ
最近の2chは中途半端なキチガイが増えただけさ

アンチのせいでお祭りが全然楽しくありません＞＜

もう俺はTF6スレは見てないよ。鬱陶しかったから。

鬱陶しいというか流れが早くて
読むのが面倒になって見るのやめたw
落ち着いたら教えてw

俺は、馬鹿共が馬鹿やってるなと、笑いながら見てるよ
ホント、馬鹿みたいでｗ

あそこまで来ると滑稽過ぎてネタスレだなぁ
旧作品を動画サイトで見ただけで語ってるのも居そうだし

いや俺もそうかも知れないですけどね('∀`)

テクノソフトは人員は優秀だけど社長が最悪だったって聞いた
主力のゲッターロボ対決戦とか主にバンナム下請けチームが独立したのが大きかったんじゃないかと

日本のベンチャーは従業員を劣悪な環境ではたらかせておいて
利益は創業者の総取りみたいな悪しき風習があるからなー

元デバッガーの俺様が来ましたよ。
テクノソフトが潰れた一番の理由は、社長の資金繰りのまずさかと。
ゲームだけじゃなくて、印刷業とか
オフィスレンタルとか（これは今もやってるね）
そういうちょっと関連した他業種に業務拡大しようとして
ことごとく失敗したらしい。
それが本当かどうかはわからないけど
当時仲良くして貰ってた社員さんが言ってた。

九十九はＯＯＯ好きで、どうにも手がつけられなかったそうだな。
だからどこからもお呼びがかからないらしい。

○○○
金松梅か。

>>268
あの人すげー臭かったwww
なんか週に１回位しか風呂入ってないとかいう話で
頼むからデバッグルーム来んなって思ってた。生理的にダメ。
まぁ今はどうだか知らんけどね。

泡の国が好きだったんですね九十九さん。

週に一度行くソープが唯一の風呂だったと言うのかっ・・・！

いまどきのソプは、あまりに臭いがきついとボーイに止められるらしいが。

なんかすごい内輪話がでてるな。

当時の（というか今もかもしれないけど）ゲーム業界って、まだまだ黎明期の
最中だから現場は混沌としてたんだろうな。

テクノはその混沌から抜け出せなかったんだろうね。
個人的には好きなメーカーだったんだが・・・。

>他業種に業務拡大しようとして失敗
椎茸のことか　⊃∈

わりと近くだし、アルファに流れた人なんかもいるのかねえ。
TFIVの吉田氏なんかそうみたいだが。（今はもういないそうだが）

椎茸に手を出して失敗ってマジだったのか
泣いた

椎茸はデコじゃ

椎茸といえばドクター森

椎茸って何だ
栽培して売ろうとでもしてたのか？ｗｗ

なめこにしておけば良かったのに

天才現る！

だが時すでに遅し……

マイナスイオン発生装置

ジャレコだっけ、熱帯魚。

>>284
そっちが本業じゃなかったっけ。
セタの医療機器とか

ゲーム業界もいろんな有象無象が参入してた時期があったよな。
インベーダー特需、ファミコン特需、プレステ特需と、儲ける機会があったから。

東海ガスのことか

ビック東海→東海ガス
トーワチキ→東和メックス(レジスターなど)
ケムコ→寿グループ(造船・食品など幅広い)

>280
会社の裏で実際に育ててたそうな、当然管理は社員がやらされる羽目にｗ

トンキンハウス（東京書籍）、やおまんﾅﾂｶｼｽ。
テクノソフトは元々ゲームだと思ってたが。

それならエニックスがコニカ。ブラザーのエクシングとかも。

テクノは元々はＰＣショップかなー。
まあ、殆ど同時だろうけど。

池袋のｲﾍﾞﾝﾄに触れられて無い事に
全俺が泣いた。


まぁﾃｸﾉ純正じゃない同人のｻﾝﾀﾞｰﾌｫｰｽが何処まで楽しめるか
早くやってみたいが。

メーカー直制作よりも、下請制作の方がデキがいいってよくある話か。
チュンの作ったシレンよりもネバーの作ったアスカの方が面白いとか。

>>292
あなたの記憶から既にブロークンサンダーが消えてますね。

それだけショックだったんだよそっとしておいてやれよ。

そもそもサンダーフォースじゃないし

5のスタッフだった人って今なにしてるの？

ﾉｼ

ﾁｬｰｰｰｰﾗｰﾗﾗｰﾗｰﾗｰ(ｸﾛｰ)

で、結局>>298は５のスタッフ？違うの？死ぬの？

なんか最近思うんだが、
TF6のｱﾝﾁも信者もBTからのおかげで
ﾃｸﾉｿﾌﾄの存在自体知らないんじゃないかとw

くっつけっと

くっつけっとはどうなんだよ
家ゲのスレはライトユーザーの信者しかおらんので客観的に見て面白いゲームなのか判別つかん
てかジャンル的にあんま食指のびん、キャラへぼすぎ、
天球界やってない。熱血親子とか３Ｄポリゴンクソゲーに埋もれて評判わからん

くっつけっとは発想は面白いが処理が遅すぎて遊んでられない。SS版はポリゴンもひどい
熱血親子はもっさりのクソゲー、おみせde店主とマイガーデンは地味だがそれなりのゲーム

マイガーデンはたしかに良ゲーだが、開発時間が足りなかった感じがするな。
中途半端なイベントだらけだし、バグも結構ある。
どっかリメイクしてくれんかな……

聞くところによると、松岡の提示する版権料がベラボーに高い上に
色々と条件を付けてくるらしいから、サンダーフォースみたいな
ある意味売れる数が分かりやすい物以外は、手を出すメーカーもいないと思うな。

サンダーフォースVIに関しては、過去作に関わった人と
ブロークンサンダーに関わった人は、一切関わらせるな、てのが条件だと聞いた。

ブロークンに関しては、まぁ分かるけど、V以前のスタッフもNGとは、、、。
お前はそのスタッフの方々のおかげでメシが食えたんちゃうかと。

脳内伝聞はもうたくさんだよ

>>307
逆だよ、スタッフが松岡のおかげでメシ食えたんだよ

>>303
くっつけっとはそもそもライトユーザー向けだろjk

熱血親子もアーケードでロケテやってた頃は、メカアクションだったんだけどね。
それもゲームとしてはまぁ微妙だったが嫌いじゃなかったww

>>306
>>307
おまいの話はいつも
　聞くところによると
で始まるまるんだな

脳内伝聞ｗ

>>310
熱血親子のアーケード版を出す計画があったのか。誰がプレイするんだろう。

>>313
元々がアーケードだったんだよ。
PS版とは似ても似つかないゲームだったけどね。
イメージ的には、シュビビンマンのキャラをロボットにして、やたらと技が増えた感じ？
ロボはハイパーデュエルっぽいって言えば近いかな。

それがどこをどうなって、ああなったのやら。

稲妻セイバーがブラストウインドになったようにどうもあの頃のテクノは迷走気味だったきらいがあるな

スタッフの入れ替えが激しかったせいもあるんじゃ？
>>314
一度見てみたかったな。一回もみたことがなくてもったいない気分だ。

プログラマーはそれなりに残ったが、グラフィッカーが大量に辞めてるからな。
TF４とハイパー→稲妻セイバー辺りはほぼ同じ人達が作ったと思われる。
アケ版ハイパーのゲームデザインやってた人が辞めたのが迷走の始まりじゃないのかな？

>>317
アケ版ハイパーのゲームデザイナーって、そんなに影響力ある人だったの？

単にアーケードへ参入したはいいものの、ノウハウがなくて
試行錯誤が続いた結果、迷走していった感じがする。
あの当時のアーケードは混迷を極めてたからね。新参者には厳しいと思うよ。

サンダーフォースACの流れでセガと組んでいくのかと思ったら
独自基板で勝負を仕掛けたからなあ

当時のゲーム会社は中心人物が一人居なくなると、ぼろぼろと人が辞めていく。
これは、今の中小の会社にも当てはまるしね。
アーケードのノウハウが無かったのも事実だが、TF４の中心スタッフが殆ど辞めた当時のテクノじゃ
どんなゲームを作っても駄目だったんじゃないの？
その後に入社した若いスタッフを叩き上げたゆんけるさんは凄いと思うけど。特にOPAさんなどが代表格かな？

>>320
なるほど、その頃のテクノはクズばっかり残ってたってことなんだね。
クズがどれだけいても、そりゃクソゲーしかできないわけだ。
TF4の後は住所が移転してるから、自社ビル経てた頃だと思われるし
ほんと、泣きっ面に蜂。
そして、その時に入った若いスタッフが抜けてガンバリオンを設立する、と。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ところで、9Z6mR4e60は、なんでそんなに詳しいの？抜けたスタッフの一人？

あんな状況でTFVを作り上げたのは驚嘆に値すると思うぜ。

>>320
知ったようなこと言ってるけど、実際に一番苦労してたのはゆんける氏じゃないよ。
OPA氏含む現ガンバリの設立メンバーが即戦力だったのは事実だけど
表には出てない人たちが居て孤軍奮闘したからこそ、TFVやネオリュードが出来た。

それに中心人物がどうとかいうより、人が辞めれば士気が下がるのはあたり前。
それにしたって、元TF3スタッフの引き抜きのせいだしね。

人が抜けてしまう土壌を作ってしまった経営陣は自業自得だと思うけど
スタッフたち自体は皆、実直できちんと仕事する連中だった。
ゲーム会社に限らず、結果に結びつかない仕事は評価されないのは仕方ないが
それをもって、人間性まで一からげに否定されるのは納得できない。

で、どの辺りが人間性の否定なの？

>>324
あぁ、途中のアンカーが抜けてた。すまん。


人が抜けてしまう土壌を作ってしまった〜
の前に>>321が入る。

その中の

　　なるほど、その頃のテクノはクズばっかり残ってたってことなんだね。
　　クズがどれだけいても、そりゃクソゲーしかできないわけだ。

ここんとこだ。

TF6もテクノが存命で「テクノソフトブランド」から発売されるのなら
同じ内容だとしてもここまで叩かれなかったのかな、なんて。
どうもあっちはセガ憎しゾルゲ憎しの一部の原理主義的ファンと
一見さん含む便乗叩きで回ってるように見える。

憎さが先にあってTF6が叩かれてるならともかく
TF6の露出から生まれた憎さだからなー

むこうは絶好の釣り場だからなｗ

こうなったら死ぬまでアンチと戦い続けます！

ゾルゲ好きだけど一定以上メジャーになったらフルボッコされるタイプなのは承知w
けどあのスレで叩いてる奴らも別にメジャーじゃないからな

TFはもういいよ、アレで。

それより、他のテクノ製ゲームのｈ版権の行方が気になる。
ネオリュードとかマイガーデンあたりは、DSとかでちゃんと作れば受けると思うのよ。

ヘルツォークツヴァイをリメイクして出してほしいなあ
なんかしらん間にギルギア２がまんまなゲーム性で出てて
キャラの好みで好き嫌い出そうだけどスピード感とかかなり面白そうで
こっちは元祖なのにもったいないなーって思っちゃった

今度は Herzog Drei になるの？

当時のテクノのディレクターやってた人が作りたがってたよね。
このままお蔵入りかな・・・勿体無い。

よく考えてみたら、このスレッドがシューティング板にある事がおかしい。
この初代スレッドを立てた人が、サンダーフォースしか頭に無かったとしか思えない。

テクノ社製ゲーム全般について語りたいのならば、レトロゲーム板とかそこらにあるべきスレッド。

ついに気づいてしまったか・・・

>>314
ロボなのに熱血親子だったのかタイトル

>>335
その辺を気にして書き込めない人も以外と多いんじゃないかな。
ほのぼの系ゲームのファンとか、TFのスレ住人が怖くて
とてもじゃないがシューティングのこと以外書き込めなさそう。
ここ埋まったら、板移る？まだ当分先の話だけど。

>>337
そう。基本のキャラ設定は一緒だと思う。ただ、ラスボスは母ちゃんだったw
敵キャラも全部ロボだったし、そういう部分は結構硬派だったんだけどね。

非ＳＴＧ系のファンはそれぞれ専用スレでやってるからいいよ
同じメーカーでもあまりに住人層が違いすぎる。

でもたまには異文化交流もいいかな・・・・なんて

>>339
確かにそうなんだけど、テクノソフトのゲームなら一通り遊んでるような
いわゆる「テクノソフトファン」が偶にいたりする。まぁ俺のことなんだけどw
そういう人が気兼ねなく、STG以外のゲームのネタフリができるスレがあれば
嬉しいんだけどねー。

もしかして、そういうファンって少ないの？

この板って微妙な作品を愛でる文化がないから、
口汚く罵る奴が多いのが難点だな

>>341
ＳＴＧファンは選民思考が強い上にツンデレだからなぁ。
やっぱり、別の板で微妙な作品を愛でるか。

>>342
選ばれなかった側の民だからなんだけどね……

>>339

やめてくれ！
漢字を思い出しちまう…

>>344
向こうの雰囲気持ち込むなよ

コムサイトってテクノソフトだったんだね。

>>344
こういう人がいるから、やっぱり板移動した方がよくね？

>>346
コムサイトなんて初めて聞いた。どんなゲーム？
検索しても出てこない(;_;)

ネタとしてばってんタヌキやってみたいんだよな。カートリッジ転がってないかな。。。
見つけてもテクノブランド効果でクソ高かったりして

そこらへんのは普通に需要ないからあっても安いんじゃなかろうか
…と思ったら九玉伝なんかも半年くらい前のヤフオクで6kとかで落札されてんのか。ちょっと驚いた
大分前に買ったまま起動確認できてないX1用プラズマラインとかも売れるんだろうか？ｗ

そういや2〜3年前にMSX2のフィードバックを売ってる中古屋を知ってたんだが
値段が微妙で手を出せないうちに潰れてしまったのが未だに微妙に心残り

>>347
BASIC の様な言語でプログラムを組んで戦車を戦わせるゲーム。
ゲーム中は見ているだけで一切操作とかできない。

画面
http://refugee2005.sakura.ne.jp/library/1987/COM01.gif

紹介記事
ttp://buiin.exblog.jp/2205856/

>>350
おーありがとう！
紹介記事読むと、カルネージハートみたいなかんじかな。
見ためが日本のゲームじゃないみたい。
こんなゲームも出してたんだね、テクノって。なんかスゲー。

>>350
ネット対戦できたんだっけ？
店頭の88TRで対戦させてるのを見たような記憶があるな

ついさっき知ったけどすごいwktkな企画が水面下で進んでたのね

kwsk

これじゃねーの。何というか貴方までもかって感じだが
tp://pub.ne.jp/tmo6905/?entry_id=1665661

大谷さんって復活してたんだ
体調とかもう駄目なのかと思ってたから安心したわー

九十九、山西＜「俺たちを出し抜いてサンダーフォースだと・・・？
なんかムカつくぜ。本家の良さという物を見せてやろうぜ！！」

99にFM音源のイメージないんだよな。
ハイパーデュエルのAC版がそうなのか。

SS版のACモードでも聴けるけどあれはなんだかんだで悪くない＞AC版ハイパーデュエル
あとは当時の段階でちゃんと音楽が出来てたのなら稲妻セイバーもか

68k版TF3の音楽を任されたとか吹いてたからなあ＞99
有名なTF4のギター音色を古代に聞かれたホラもあるし。

盲目的九十九信者＝BT厨

うざいよなぁネタなのか本気なのかわからんがいろんなところにわいてるし

さすがにネタと思いたいが…未だにTF6に参加してないのを
グチグチ言ってる奴もいるしなあ。

やっぱテクノに作ってもらいたいな

九十九は色々とあれだが
未だにTF5の曲は大好きだから困る。

複雑な気分だ

テクノソフトサウンドチームは最高です

シャブ中で死んでも「尾崎最高！」みたいな

彦吉っつぁん…。

当時の社長は現役なの？

テクノソフトがメガドラに参入した理由って何？プロセッサの68繋がり？

それもあるだろうし、下請けならともかく自社でやるなら
ファミコンとかじゃ参入の壁高いし。

http://www.up-front-works.jp/twelv/
テクノギャルズと同じかほりがします。

>>335
超遅レスだが、初代スレを立てたものだ。
本当は「ハイパーデュエルを語るスレ」を立てたかったんだが、冷静に考えてあまりに需要が無さそうだったので
総合スレで我慢したんだ。そうすればブラストウィンドも語れるから。
STG板に立てた以上、全てもテクノ製ソフトを網羅するつもりなど毛頭なく、あくまでテクノソフト製STG全般のつもりだった。

ＴＦ�Y糞ゲ記念真記子

つか、熱血親子のファーストステージの曲が熱過ぎるんですけどｗｗｗ
ループしまくってますｗ

>>374
板違いと言いたいが、同意する。
作曲は山西＆吉田のTF4コンビらしい。

ふぅ…九十九をA級戦犯で裁いたと思ったら、
今度はゾルゲ裁判か…

>>374
結構良い曲揃ってるよな
肝心の中身は遊べる事は遊べ…る？w

>>374
4はメガドラですか〜これは買うしかないな俺ｗｗ
5は骨の髄まで堪能したんですがねｗ
マイガーデンといい、本当の此処の会社好きですわ俺ｗｗｗ

>>376
熱いっすよね〜！
結構ネットとかの評価はアレですが…ｗ
ベルトアクションって言うんでしたっけ？俺は好きだな〜
キャラクター3人映ってる絵がかなり熱いんですよｗｗ　特に帽子被ってる奴の表情がｗｗｗ

あっ、安価ずれてますのでご了承下さいｗｗ　失礼orz

テクノブランド自体が無いも同然だしな。メーカー立ち上げるカネも無いだろうし、他社に名前貸してゲーム出させるとか
VC配信するとか、その程度しかできないんじゃないのか。

というわけでTF2MDのVC配信きぼん。

林原めぐみのラジオ内のセガコーナーでサンダーフォース６が紹介されたとき
保志総一郎が「サンダーフォース！」と叫んだのは笑った

そのラジオってまだやってるの？

もうずいぶん長い間聞いてないな、まだ竹崎さん出てるのかな

TF5をPS2に移植するしかない
もうそれしかない

ある訳ないだろ？熱血親子に年齢制限なんてｗｗｗ

「ロキ兄さん乙」を「ロつ」と略すのはいかがだろうか？

「サンダーフォースV」の出た当初ってそんな評判よかったかなあ？
自分の場合、雑誌での画面写真と体験版の映像見てあまり買う気も起こらず
数年後に評判聞いて欲しくなったんだけど

>>387
えーと要約すると、君の見る目がなかったってことだよね？

正直�Xは、ゲームショウで見たときは「大丈夫かこれ」って思ったもんだ。処理落ちやら酷くて

>>387
サターン版の発売されるちょっと前、ヤマギワで1面のデモが流れてたのを偶然見かけて
一目惚れして発売日に買った
それくらいの魅力はあったよ

出た直後の評判はよくしらないけど
発売日に買ってプレイした時の印象は
サターンのポリゴン性能のせいかグラがはりぼて感がただよいまくっててちょっと安っぽさは感じたなｗ
でも曲と演出がむちゃくちゃかっこよかったので俺の中では帳消しになってた
ゲーム的には十分爽快感あったし

止め絵だとポリゴン荒いのが目立つだけで
何がいいのか分からんのは確かだな

動いてるのを見ないと伝わりにくい

>>392
サターンのポリゴンゲームは全部そうだから
訓練されたSSユーザーはあらかじめ止め絵から動いてるところを脳内で構築しておくw

明日九十九見てきます

会社更生法なんか申請してなかったかのように普通に営業してるそうだな
愛ゆえにポイントは使ってやるなよ

サターン版のTF5って背景はBGだとして、
空中物はみんなポリゴンだった？
弾とかはスプライト使ってたのだろうか。

サターンはもともとポリゴンのサポートが無いんで、アレは疑似的にスプライトで処理してたと思う。

シューティングは余り好きじゃなかったけどniftyの評判がよかったので買った

案の定２面当たりで挫折して、それでも評判のいい音楽でも聴くかと思って
本を読みながら適当に聴いていたら
あまりの素晴らしさにこれはゲーム中で聴くべきだろうと気を取り直して
改めて本腰をいれてゲームを始めた

>>395
会社更生法は倒産と違うから普通に営業するよ。

>>397
変形スプライトて呼ばれてた。
4頂点だから、計算量が増えるのもデメリット
大体のグラボは3頂点だからハードウェアによる恩恵がないからエミュが
難航してるんだっけ。

シリーズ作曲者が集まって出したFM音源CD結構良かったよ。
心配してた99のも案外イケるというか。
山西氏や大谷氏のは昔作った曲を発掘収録ってことだったけど
むしろそれで正解だったかもね。

>>399
そう言えばサターンエミュ少ないな。まあうちには実機あるけど。

サターンエミュはSSFが最強なので全然ﾓｰﾏﾝﾀｲ(ﾟДﾟ)

ウチのマシンじゃパワー足りなくて、TFVやるとカクカクだ＞SSF
ウィザードリィでさえ線画にしないと満足に動かん。
PS系エミュならヌルヌルと実機以上に動くんだけどな。

偉大なりテクノソフト！！

>>387
＞ 「サンダーフォースV」の出た当初ってそんな評判よかったかなあ？

セガサターンマガジンの読者投票ランキングで、
初登場1位、そっから6週間だか7週間連続1位。
確か初登場の時は、9.7だか9.8くらいの点数だったと思う。

しばらくして、「サンダーフォース5特集」がセガサターンマガジンで組まれたり、
少なくともセガサターンユーザーからは発売当初から大好評だったと言えるのでは。

ところが全然売れなかったのです。本当に。人気は高かったのに。

1万本は超えてたと思うけど。
売れなかったのはそのあとのPS版じゃないの。

>>407
期待してたほど売れなかったから
前言撤回してまでPS版を出したんだと思うけど。

>>407
ttp://yosikunn.blog58.fc2.com/blog-entry-510.html

PS版はデコから出たんだよな
あれも今から思うと最後ッ屁だったわけだ

すまん
蒼穹愚連隊と間違えた

まあ取締役は元テクノだし。

>>409
そのサイトだと実売本数がわからんけど…。
俺が買った一本が無駄じゃ無かったと思いたいもんだ。

>>407
ニコニコのコメントでは「2万本」とかがあったが、
はっきりいって、売れてなさすぎ。
SS版だけじゃ採算自体取れてないんじゃないか？

信者の思い込みや評判が高い割には売れてないんだよなぁ。
そんなに評価が高くて今でも根強い信者がいて、
なんでそんなのが2万本しか売れてないんだっていう。

時期的にプレステのRPG全盛期じゃん。
横シュー自体がマニア向けというふいんきだったんだけど。
ハードが売れてたPS版が売れなかったのが致命的なんじゃ無いかと思う。
だいたい「信者の思い込みや評判」って売れ行きと全くリンクしないんだよ、いつの世でも。

>>414
単純に、その頃のSSは実ユーザー数が目減りしてたんじゃないかと。
Vに、改めてSSを買い直すほどの魅力はなかったってことだろう。
開発期間自体は半年ほどでも、最終的に社内スタッフ総動員に近いから
SSだけで、採算とるのは厳しいとこだろうと思う。

>>415
確かにそれはそうなんだが、売れなかった割には
今でも信者の思い込みや評判が根強すぎかと。

>>416
サンダーフォースが売れなくても、エロゲ移植ギャルゲーとかは売れてたんだろ？

5ヶ月で完成させたって言うんだからなあ。
速さに驚くべきなのか、もっとデバッグに時間回せというべきなのか。

>>418
> 5ヶ月で完成させたって言うんだからなあ。

まさに「蝋燭の火が消える最後の一瞬」ってやつだな。
スーパーノヴァっていうか、超新星爆発みたいな。

しかも、前作スタッフががっつり抜けた後に作ったんでしょこれ。
すごいにもほどがある。

>>417
＞エロゲ移植ギャルゲーとかは売れてたんだろ？

風の丘のこと？あれ、別に移植とかじゃないよ。ちゃんとオリジナル。
どっちにしても売れたかどうかは知らんけどね。
中古屋でも見かけないし、ロクに出荷してないんじゃないかな。

>>420
じゃなくて、他社製品のこと。

>>417
あなたが何が気に食わなくて信者とか思い込みとかにカリカリしてるのかわからないな。
実際売れてないのは確かだよ（サターンの衰退期としては健闘したと思うけど）、それでいいじゃん。

あーそうか。背水の陣とハングリー精神で産まれたものだったんだな。
これは・・・うん・・・すごく特殊だね。
言ってみれば会社ひとつを犠牲にする代わりに怪物を産んだようなものだから。
普通はやれないよね。似たような状況は作れるかもしんないけど。
オレはTF�Xを持ち上げることで他の作品をけなすようなことはしないよ。

>>421
あぁ、SS全体でってことね。
確かに売れてたんじゃないかな。開発難度からすると十分元が取れる程度には。
というか寧ろ、そこにしか需要がなくなってしまった状態だと思う。
最初からPSで作ってれば良かったのかもしれないけど
そうすると今度はほとんど話題にならなかったかもしれないし･･･色々苦渋の選択だったんだと思うなぁ。

>>423
シューティングってそういうの多いじゃん
バツグンとかゼロガンナー２とか

ゲハ板のスレのまとめサイトに参考になりそうなデータがあったよ
ttp://www32.atwiki.jp/gamerecovery/pages/22.html

見方によっては売れたような売れてないような…
とりあえずゲーム全体で見たら売れてないのは確実っぽいｗ

>>423
> 言ってみれば会社ひとつを犠牲にする代わりに怪物を産んだようなものだから。

まるでSTGのバックストーリーみたいなノリだ。
レイフォースの衛星軌道上での艦隊戦とか。

>>424
もし初っ端からPSで作ってたら、セガ信者がそりゃもう
「裏切った」だのなんだのうるさかったと思うが・・・。

>>428
もちろん、そうだったろうね。
実際、ＰＳ版が出た時も一部では似たような状況だったけど
ＳＳ版の方が先だったからあんまり騒ぎにもならなかったし。

ただ、それ以上にサンダーフォースというブランドが
セガの外では知られていない、というのが大きかった気がする。

>>429
サンダースピリッツのときは結構な騒ぎだったような記憶がある。気のせいかもだけど。
それで免疫が出来ていたのかも。

セガ以外のところで知られていたサンダーフォースって、
パソコン版やAC、それとサンダースピリッツだけだもんなぁ。
X1やらX68kにとってはもう記憶の彼方、ACの連中は基本的にMDと被ってる、
SFCの連中はあまりSTGやらないし、それ以前にあのできじゃあ・・・ってところだしね。

SFCで「すーぱーぷよぷよ」が出ると発表された時に
ブチ切れていたセガファンなら間近で見たことがあるぞw

やはりセガ信者は異常だったのか。
サンダーフォース信者と称して各所を荒らし回っているセガ信者を潰さなくてはならない様だ。

>>431
ぷよぷよなんて、元はFCのディスクシステムなのになぁｗ
そっからセガにきたんだからむしろSFCは実家帰りだろうに。

>>432
まあお前ほどじゃないから安心しろ。

>>431
社長がリップサービスで他機種では出さないと言ってたので、
それが（当社からは）という意味だと気が付いて微妙に
裏切られ感があったよね。

続編や大会公式はセガハードを優先してくれてたのが
嬉しかったのもまた事実。

昔からのセガファンは代々虐げられてきた過去があるから
どうしても他ハードに対して敵対心が強いんだよね。
どこか、その境遇自体を楽しんでる節もあるけどw

そういや、TFVも最初はSSにしか出しません、って
ゆんけるさんが言ってたなぁ。

>>432
はいはいはいはい乙かれさん

SSのTFＶと近かったPSのアインハンダーはスクウェア効果で
結構売れたんだよな。
それでもスクウェアの予想よりは下回っていたそうだが。
地元のショップは発売半月で半値になってたが＞アインハンダー

●１９９５年１１月〜
ＰＳ、海底大戦争、1995/11/10、５→９→２５位、7,829
ＳＳ、ダライアス外伝、1995/12/15、６→２０位、70,032
●１９９６年
ＳＳ、グラディウス　ＤＥＬＵＸ　ＰＡＣＫ、1996/03/29、１６位、23,627本
ＰＳ、グラディウス　ＤＥＬＵＸ　ＰＡＣＫ、1996/03/29、２１位、17,389本
ＳＳ、ダライアスＩＩ、1996/06/07、１２位、9,688本
ＳＳ、疾風魔法大作戦、1996/06/14、２０位、7,441本
ＳＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ　１９４５、1996/06/28、１１→２５位、27,205本
ＳＳ、ソニックウイングススペシャル、1996/07/05、１７位、9,058本
ＰＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ　１９４５、1996/07/19、２０位、9,704本
ＳＳ、ＢＡＴＳＵＧＵＮ、1996/10/25、２５位、7,017本
ＳＳ、セクシーパロディウス、1996/11/01、１１→２７位、20,331本
ＰＳ、セクシーパロディウス、1996/11/01、１２→２５位、20,588本
ＳＳ、戦国ブレード、1996/11/22、１２位、12,057本
ＳＳ、実況おしゃべりパロディウス〜ｆｏｒｅｖｅｒ　ｗｉｔｈ　ｍｅ〜、1996/12/13、２８位、10,454本
●１９９７年
ＰＳ、レイストーム、1997/01/10、１→１２位、72,245本
ＳＳ、ファンタジーゾーン、1997/02/21、８位、19,714本
ＰＳ、ゼビウス３Ｄ／Ｇ＋、1997/03/28、１２→１６→２９→２５位、75,852本
ＳＳ、ゲーム天国、1997/06/06、６→１８位、27,983本
ＳＳ　超時空要塞マクロス　愛・おぼえていますか バンダイビジュアル 1997/06/06 ３→５→２８位　75,834本
ＳＳ、沙羅曼蛇　デラックスパック　プラス、1997/06/19、１１位、16,289本
ＰＳ、沙羅曼蛇　デラックスパック　プラス、1997/07/03、１４位、10,245本
ＳＳ、サンダーフォースＶ、1997/07/11、１６位、11,832本
ＰＳ、グラディウス外伝、1997/08/28、１０→１４→２５位、34,383本
ＳＳ、怒首領蜂、1997/09/18、１１位、16,703本
ＳＳ、レイヤーセクションII、1997/10/30、２９位、5,981本
ＰＳ、アインハンダー、1997/11/20、４→１６→２６位、78,914本
ＳＳ、ＣＯＴＴＯｎ２、1997/12/04、２８位、8,907本
●１９９８年
ＰＳ、Ｒ−ＴＹＰＥＳ、1998/02/05、１１位、12,614本
ＰＳ、Ｇダライアス、1998/04/09、６→１９位、35,222本
ＰＳ、サンダーフォースＶ　パーフェクトシステム、１５位、6,772本
ＳＳ、レイディアント　シルバーガン、1998/07/23、１３位、17,589本
ＰＳ、怒首領蜂、1998/09/10、１８位、7,018本
ＳＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ　１９４５ＩＩ、1998/10/22、２４位、5,730本
ＰＳ、Ｒ−ＴＹＰＥΔ、1998/11/19、７位、19,794本
●１９９９年
ＤＣ、ギガウイング、1999/11/11、１０位、13,346本
●２０００年
ＤＣ、ガンバード２、2000/03/09、２１位、7,147本
ＰＳ２、グラディウスIII＆IV 〜復活の神話〜、2000/04/13、２→１２→２９→３０位、59,430本
ＰＳ、レイクライシス、2000/04/20、１３位、10,237本
ＰＳ２、シルフィード ザ・ロストプラネット、2000/09/21、１２位、10,622本
ＤＣ、マーズマトリックス、2000/11/09、２０位、5,163本
●２００１年
ＤＣ、ギガウイング２、2001/01/18、１５位、9,860本
ＤＣ、ゼロガンナー２、2001/09/06、２４位、4,889本
ＰＳ、ＺＡＮＡＣ×ＺＡＮＡＣ、2001/11/29、２９位、5,622本
●２００２年
ＸＢ、式神の城、2002/03/14、７位、18,111本
PS2、 式神の城、2002/6/27、10位、22319本

ザナザナ勿体ねぇ！！

おもしろいもん見せてもらいました。
SS版ストライカーズ意外と売れすぎﾜﾛﾀ
PS版ストライカーズ�Uも知りたいなー。スーパーライト版入れたらそこそこいってそう

レイストームとダラ外売れてんだな……。
で、そっからのGダラとレイクライシスの売れ行きが衰退を物語ってるな……。


つーか見てたらゼロガンナー2が欲しくなってきた。

シルバーガン、ゼロガンナー２、斑鳩は持ってるけど
サンダーフォースVは持ってない

地元のハードオフ、隅っこに適当に置いてあるサターンコーナーで
ＴＦＶ（通常版）だけなぜかパッケージ正面な置き方されていたな。
TFVIが出たせいかな？　ちなみに2,800円だった。

その値段なら手頃だな

>>430
　　良い子のみんな、サンダーフォース３について紹介するぞ！
→私はこれで試験に落ちました！
→（中略）GO!GO!ステュクス！
→ちゅどーん（SFCの壁に激突）
→SFCに移植される・・・


いつぞやの雑誌にこんな投稿があったのを思い出した。

俺ヘルツォークのアンケートだったかにシンセドラムじゃなくて
普通のドラムで聞きたいみたいなこと書いたらTF3で変わっててビックリした。妄想かもしれんがｗ
サントラCDではそのまんま収録されなくてドラムの音少しかわってたけどｗ

TF3サントラ版は容量の関係で削ったパートなんかが追加されてるんだっけな。
当時のメガドラ雑誌のインタビュー記事で見て、サントラ買う決心が付いた。
あの頃は今ほど通信販売がお手軽な時代じゃなかったから、ドキドキだったよ。

ニコ動で見た「ブラストウィンド」が頭から離れない今日この頃
素直にほすぃ。

>438
それはどこの集計なんだよ
雑誌によって全然本数が違ってた時代だし
ソースによっては全くアテにならない

結局TF6はどれくらい売れたんだろう？
0.5万本ってところかな。

80万本です

>>448
ゲーム的にはかなり微妙だと思うｗ
曲で気に入ったのだとしたらサントラ入手の方がよさそう
でもどっちも高くなっちゃってるかな

さんざん言われてる事だけど、ブラストウィンドはOPが全てだから。

…………あっ、あと曲もね。

>>453
＞ さんざん言われてる事だけど、ブラストウィンドはOPが全てだから。

「核を凌ぐ」だっけ？

BWは当たり曲と外れ曲の落差が激しいね。
決して、ｼﾞｬｽﾃｨｽﾚｲのpart1だけゲーなんて事はないですよ！

>>450
ゲー速の売上本数スレでは、発売週に9000本程度と書いてあった。

「ブラストウィンド」は元々ＡＣ用に制作されてて途中で打ち切りになった残骸を取り繕って出した物らしく
特に後半二面はやっつけ感たっぷり

だけど俺は好きだ、せめて縦画面モードくらいはつけて欲しかった

THE ULTIMATE DESTROYER
持ってる…。正直面白くないんだけどBGMはかっこいいよな。
ゲームとしてはハイパーデュエルのほうがはるかに楽しい。

ブラストウィンド、
OPのかっこよさとオプション画面のセンスの良さと｢ハハハ人がゴミのようだ〜｣の演出は異常。
あれだけで総合的にTF6に余裕で勝てる
センスってホント大事

　　　　　　　　最　　　　　　　　　終

　　　　　　　　兵　　　　　　　　　器

>>454
うむ。
だがそこは、こう在って欲しい。



　　　凌　　　核


　　　ぐ　　　を

ブラスト、当初は山西氏が曲担当予定だったらしいが
途中で退社してしまったんで、99が引き継いだらしい。
昔どこかのアレンジコンテストで埼玉の曲が失格になったのは
それが原因。（99の曲だと思っていたら、山西氏のだったそうだ）

なるほど、それで99にしては"らしくない"曲が多いワケか

>>461
さっき家で動画みたら、「核を凌ぐ」は普通に横書きだったよｗ
極太＆デカ文字で横書き。

>>462-463
そうなのか。知らなかった…。
エンドロールでは「九十九百太郎」しか載ってなかったから、
BWは九十九オンリーかと思ってたわ…。

途中退社した人はスタッフロールに載せない方針だったそうだから。
でもほとんどの曲は99作曲みたいだよ。OPと1面くらいだったかな。

埼玉アレンジは「ULTIMATE DESTROYER」だったと思ったが、
txtにTF3の2面やTF4の8面、それにSGGGのSSを混ぜたと書いて
あったんで、しっくりきたのはある意味当然だったのかも？
実際は山西氏の作りかけの曲を99が完成させたとの事だが。

方針ﾜﾛﾀ

ブラストウィンドはグラフィックなんとかしろ
サターン使って良くこれで発売したな

予算が無かったんじゃないのかな。
ハイパーも売れたわけじゃ無いし、TFGP１、２もしかり。
AC版を作った人達も殆んど辞めて居ないしね。

ブラストってメガドラ用のグラフィックなんじゃないの
あれ

>>469
確かにメガドラっぽいな

グランディアも長期間作っていて
あれメガCDで出す予定だったらしい
結局サターンになったんだけど
そんな感じじゃないかなブラストも

>>467
ハイパーはSSに作り直したものが収録して種

テクノソフトのアーケード基板って、基本的にTF ACと同じモノなのかな・・・？
だとしたらHDも含めて妙にショボいのも納得だったり・・・・。

>>473
それでも68000二つ積んでなかったっけ…
違ったっけ？

TFACはセガのメガドラ基盤じゃなかったっけな

ロム交換でぷよ/通ができるんだよな

ブラストウィンドに惹かれたのはね〜
まず、あのOPですね〜圧倒的なBGMから幕をあけタイトルロゴの現れ方が凄い！
んで、他ステージの印象はあまりないんですがｗ　
ラスボスの演出が超かっこいいんです！そして完全な悪（ボス）を倒したいという気持ちになりました。
九十九百太郎様？か、分かりませんが、TFといい、ハイパーデュエルといい、もうメチャクチャ音楽が最高！！！
なんで俺もっと早く出会えなかったのかと思う今日この頃。
明日仕事終わったらレトロショップ行って買ってきます。

http://dandyroads.livedoor.biz/archives/50929347.html
こんな法案が可決したら日本は破綻する
選挙権がある方はよく考えて投票してください

ちなみにメガドラ互換基板のC2ボードには、音制御用のZ80Aが載ってない。
そんかわし68000が10MHzになってる。

10MHz品だけど8.9Mhzで動いてる。
メガドラとは1MHzちょっとしか変わらないからZ80Aと同じ音源制御にも使ったら
実効性能はメガドラとほとんど変わらない。
68000は掛け算命令とか複雑な命令を使わないとZ80と比較して
それほど速い石ではないから。

>>479
のってない?　ソフトの互換はどうなってるんだろ？

>>481
互換性も何も違うハードだもん。
チップが同じだけでプログラムは別。
コード一部流用や開発機材の共有ができる程度

>>481
システムCとは別にメガドラ互換のアーケード基板もあったそうな
ROMもメガドラカートリッジそのまま、中にはスーパー忍2やソニックなどが入っていた
おそらく海外むけ

そういえばサンダーフォースACは微妙にスペック違う感じだったな
絵も少し描き直しあったし

でもAC1面の絵は好みじゃ無かった…。

http://www.techno-soft.co.jp/

システムＣはＶＤＰが拡張されてるからな
MD R:G:B=3:3:3　パレットSP32,BG32
SystemC R:G:B=5:5:5　パレットSP64,BG64
ここだけ見るとえらい違いだがｗ

TF�Y売った金でハイパーデュエル2000円で買ったぜ！
オプションの充実ぐあいがTF�Xにそっくりだ。

一方僕は1万2000円で購入した

>>487
どこで教わった情報なのか知らんが、デマというか誤情報すぎる。
システムC/C2基板はメガドラのVDPから拡張されてない。
拡張されてるのはVRAM。倍の128KBになってる。
よってRGB555なんて15bitカラーにはなってない。
それから、パレットがBGとスプライトで分かれているような書かれ方してるけど、
BGとスプライトはパレット共通。

MDの表示能力の詳細ってイマイチわからないんだよね
どこか載ってるサイトないかしらん
パレット何色/何色なのか
ブロック単位で使えるのは4色ぐらい？
スプライト8色ならmk�Vより減ってないか？

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1221729043/
ここで現役でメガドラソフト作ってる人がいるから聞いてみるとか

16色4パレット4096色中64色だっけ？
確か、RGBそれぞれの最下位ビットが、シャドウ・ハイライト機能のためにキープされてるから、元々の表示能力以下の表現力しか出せないんだよな。(通常は)
サターンもハードで透過処理できたのに、ビットマップモードでしか使えなかったりと、要望と実現に齟齬がありすぎる。

確か52色じゃなかったっけ・・？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96

ウィキって平気で間違ったこと書いてあるし

16色1帯のパレットがX68では16本あるのが
MDでは4本しかない感じか
全パレットは512色
確かにゲームやるには不都合で少ない色数だな

ゲームの3Dでビットマップ的な書き込みできるみたいだけど
あれはBGパターンがRAMで書き換えができるということかな

メガドラでもソフトによってはPCエンジンより綺麗なのもあったな。
逆に言えば、向こうも本気なゲームには勝てないんだが。

それとＰＣＥはパレットが５１２色完全固定でＭＤは４０９６色中から６４色指定だったから
ＰＣＥはパレットの色幅が広くて綺麗な色だけ使おうとすると色数がへるんだよ
ＭＤは同時発色自体少ないけど色の自由度が高いから物によっては凄く綺麗にできる

genesisだとスゴイキレイなのあったね。良く出来た減色ソフトでも持ってたのかな。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PGw8-6vXwU4&eurl=http://www.playerschoicevideogames.com/pd_vectorman.cfm

>>500
512色中64色

>>502
現場で４０９６って聞いてたんだけどねぇ同色の段階はＭＤの方が細かかったし
（ＰＣＥのツールで打ってからＸ６８に移して色変えしてたらカプコンから「もっとＭＤらしく塗れ！」って怒られたｗ）
でもＷｉｋｉが技術資料に基づいてるのならそれが正解でしょう

>>502
実際に使える色数は 52 色だったか、その位らしいよ。

16色パレット4本で、それぞれのパレットは1色が透過色になるから、厳密には60色使える。
1色に割り振られているビット数は3:3:3で9bitだから最大同時発色数は512色。
またパレットはスプライトとBGで共有。
ついでにパターンもスプライトとBGで共有。

>>505
パターンは幾つ？
X68のように書き換えはできたの？

>>501
これ面白そう。操作性が良さそう。
武器とかアップグレードできるのかな？

動画だとボスでやられちゃってるね。

なんかスレチになってきたけど
>>505
ハード自体には全く疎いドット打ちだったんでよく解らないんだが
パレットにセットされた色としての６４色と
ビット数から出てくる５１２色ってのはどう解釈すればいいんだ？
実際の作業では
動的スプライトで１パレット
静的スプライトで１パレット
背景で１パレット
あと１パレットは臨機応変みたいな感じだったんだが
最大同時発色数５１２色ってのが凄く気になる

選んだ16色が4本つかえる
ttp://68000.web.fc2.com/genesis_Circuit.html
ここを参照

>>506
VRAMをネームテーブルと共有してるので一概には言えないが
指定できるのは8x8換算で2048枚。使えるのは大体1024枚くらい。
16x16換算ならX68kと一緒だな。もちろん書き換えは可能。

>>508
自分でも書いててややこしいとは思ったんだが
選べる色がR:G:B=0:0:0 〜 7:7:7の512色ってこと。
16bitカラーで6万色とか24bitカラーで1677万色とか言うのと一緒。

割り込みで1ライン毎にパレットをセットし直せば512色全部を1画面で出すことも出来る。
なので最大同時発色数と書いた。まぁ現実的じゃないけどな。

>>510
解説THX！
言われて見ればPC98のドラッケンが割り込みで表示色増やしてたのを思い出したｗ

エクスランザーも綺麗だったな。

>>505の説明で合ってる。メガドラ開発経験者のデザイナーが通りますよ。

使える色数は512色。同時表示可能なのはそのうちの16色x4パレットの64色。
ただし各パレットの0番は透明になってしまうので、厳密には15色x4の60色に
バックグラウンドカラーを付けた61色。

パレットはスプライトとBG共通。キャラパターン（キャラジェネ）も共通だが、
先にスプライトの方を登録しないとソートしてくれない。
セル単位で上下左右反転ソート可能だが、スプライトはスプライト単位の
反転しかソートされない。ちなみにマーク3は上下反転はソートされなかった気がする。

Vintのパレット増やしは、描画中の走査線に割り込みをかけて、任意のライン以降の
描画でパレットを切り替えるといった命令を挟んでる。
よって、ソニックの水中面のように、横ライン単位でパレットを切り替える事はできるが、
画面全体のパレットを増やせるわけじゃないので誤解なきよう。

>>513
へー　ソニックそんなことしてたんか
勉強になった

>>513
パレット切り替えたラインの上半分と下半分でそれぞれパレット４本使ってれば
実質、見た目はパレット８本分になるんじゃないの？
１２８色出せるっていうエクスランザーとかはそういうつくりになってると思ってた。

昔は各ハードで色々な創意工夫していたんだね。
音楽面でも、だけど。

>>515
うん、そういう事。ライン単位でパレット切り替え＝ラインの上と下でパレット2倍

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0C

これが諸悪の根源？

せめてパレットは2倍の8本にすべきだった
パターン数は意外と多いけど実際のゲームでは単調なブロックの並びが目立ったな

>>519
そうそう、当時は8本あれば、、、、いや、あと2本あればスクロール2枚と
スプライトで完全に別々のパレット持てて楽だと思ったよ。

ある程度BGとスプライトで同じ色を使わないとならない所が出てくるんだけど、
そういうのを敵キャラとかに使っちゃうと、背景になじんでしまって見にくくなるからね。
色々気をつけないとならんかった。

バックグラウンドカラーはラインごとに変えれるの？

H-INT割り込み使って書き換えればね
普通は一色だけだよ

ﾍｰﾍｰ
つまりラインごとに512色中の61色ってことか
ありがとう

H-intじゃなくてV-intだと思う。あれ？H-intとも言うのかな？
走査線の事だけど。

>>523
ラインごとに512色中61色は、原理的にというか、計算上はできるけど、
実際は１セル（8x8ドットの四角）単位で１パレット（15色）で描画するという仕様が
あるため、現実的にはなかなかそうはならない。

それから、１ライン単位でパレット切り替えるというのは、メガドラで言えば
60fpsのゲームならば1int単位で224個のパレットを切り替える事になり、
外部にプロセッサでも積まない限りは現実的には処理が追いつかない。
パレット4本使ってればさらにその4倍かかる。

あ、それから、メガドラでV-intパレット切り替えすると、境界線にドットのゴミが散らばります。
それをごまかすために、ソニックでは水面との境界線に波っぽいスプライトを
点滅させながら重ねて表示させています。

こういう点をふまえると、やっぱり細かい単位でV-intパレット切り替えを使うのは
現実的じゃない気がします。

更に詳しい情報が！

wikipediaのメガドラの項目を訂正しようと思ったんだが
簡単に説明できるような仕様じゃないなあ　これ

１）基本的には512色中の61色仕様可能
２）割り込みを使うってラインごとにパレットを切り替えれば原理的には512色全てを表示させる事も出来る
３）しかしセルごとのパレット制限やパレット切り替え時に発生するドットのゴミ、パレットの切り替えに伴う負荷などの問題があるため
　　現実的にはソニックやエクスランザーの120色が限界

こんな認識でいいんでしょうか

そもそも、なんで色数が少なかったんだろう。
マスターシステムと互換取ったせいとか？
解像度はそのせいと聞いたことある。（大半のソフトがMSモード）

>>524
V-INTは垂直帰線期間割り込みでしょ
VerticalのV
水平帰線期間割り込みはH-INTだよ

>>528
VRAMはPCエンジンやスーパーファミコンと同じ容量なのにね

パレット切り替え+シャドウモードとの併せ技で900色位だしているデモを某スレで見かけた

なんかそういうの懐かしいな
スプライト2倍とかｗ

>>530
限られたコストで「静止画を綺麗に出す」か「トータルの処理速度を取る」かのトレードオフがあったんだろう
そこで「動き」を取るのがアケ志向のセガらしさだな
「静止画で綺麗」を取った方が「雑誌映えする」というところを考えてなかった訳だ

ゲームそのものを重視と言えば聞こえはいいが、雑誌＝宣伝・広報を軽く見過ぎ

しかし他のチップに関しても思うけど
4本にするとパレットをもっと増やすかの選択で
そんなにコスト変わってくるの？
FM音源3音と6音とかちょっとの違いのような気もするが

同時発色数を増やすってことは、つまりそれだけ広いVRAMが要るってことだよな
当時VRAMのコストが高かったせいじゃないのかね

パレットはそれほどVRAM関係ないだろう

石も高かったしパワーもスピードも低かったからどのハードもトレードオフで導き出される採算を考えた結果だろうな
企業が本当の意味でギリチョンな仕様を出すはずもないし

セガ＝アーケード思考＝高難度、ハイスピード！
任天堂＝玩具思考＝安くて頑丈！
NEC＝コンテンツ思考＝画面の綺麗さとバラエティ性！

そういう意味では今じゃあんまり差が無くなってきてる気がする

どれが一番良いかは置いておいて、それぞれに特徴と言うか味わいがある感じだな

良い時代だったな
いまのゲーム機はどれもこれも高性能
どれ買っても一緒のようなもんだｗ

そもそも、任天やＰＣＥと違ってＭＤって汎用部品じゃないの？

たしかに、箱やPS3はある程度どのゲームもマルチできるけど
昔はそのハードに合わせたゲームが多かったな。
他所に移植すると大抵ガックリな場合が多かったり。
PS,SS時代もそれなりに差別化されていたし。

今のハードも中身は随分違うとおもうよ。

>>528
MDのタイトルの大半のタイトルの解像度がMSと同じモードってのはデマもいいとこ。
ほっとんどしっかり320x224で作ってる。
てか、MSの解像度はさすがにガビガビだから一目で分かる。

思いつくとこだと、ソニックCDのスペシャルステージ、ソウルスターとか。
メガCDの拡大縮小回転機能ってのは、スプライトのVRAM領域に回転後や
拡縮後の計算データを貼り付けて表示してるという、内部的にはいわゆるフレームバッファに近い
思想で描画してるので（ただし実際の表示はラインバッファ）、解像度が低くないと
描画がきつい。

>>540
内部が複雑化しすぎている今のゲーム機と違って、当時はどこもカスタムチップだった。
メガドラの場合CPUは汎用チップだけど、それはアケで多く採用されているとかで
ノウハウが生かせるから。VDPはマーク3との互換性もある通り完全にセガのカスタムチップ。

そして、すでにテクノソフトスレでも何でもなくなってきてる件ｗ

そうそう、MSの解像度モードではないけど、同様の理由でナイストは
半分の解像度で描画した物を倍角で表示させてVRAMに収めてるな。

TFIVの爆撃機面に出てくる画面手前から銃撃してくるドットの荒い爆撃機も
あらかじめ拡大処理をしてるものなんだろうなあ

ゆみみみっくすは、320ドットのシーンと256ドットのシーンが、場面によって使い分けられている。
サンダーフォースIVもオプション画面が256ドットだった気がする。
どういう意図で使い分けているか、よくわからん。
315-XXXXってのがセガのカスタムチップですな、セガの家庭用ゲーム機を開ければいっぱい出てくる。

>サンダーフォースIVもオプション画面が256ドットだった気がする。
>どういう意図で使い分けているか、よくわからん。
バックの星が流れる表現の関係なのではないかと適当なことを言ってみる

>>545
あれは処理の問題というよりどちらかと言えば、元のサイズの絵のキャラジェネを
使いまわすために倍角表示してる感じ。

関係ないけどウルフのエルヴィエントで「拡大爆発」と銘打っていた凄まじいドットのでかさの
爆発演出があったけど、あれはスプライトを拡大してるわけでも、ちゃんと拡大計算されてるわけでもなく、
実はスクロールの1セル（8x8ドット）を１ドットと見立ててBG面に爆発パターンを貼り付けてるだけ。

当時はバイリニアだのといった技術もなかったから、ドットが荒い＝拡大してる
みたいな錯覚（？）があったため、それを逆手に取った面白いだまし方だと思った。
もちろん良い意味でよ。

>>548
>実はスクロールの1セル（8x8ドット）を１ドットと見立ててBG面に爆発パターンを貼り付けてるだけ。

なるほどなあ、雑誌で見て滑らかな拡大を期待していたが、実物をみてガックリした覚えがある

モザイク状でなんとなく卑猥な巨大イカの足も出てきたね

何か、内容が高度になってきてるな。メガドラ開発経験者まで来るとは・・・

320なのか256なのか、単純な見分け方はスコアとかの数字で判別してたな、俺は。
□■■■■□□□
■■□□□■□□
■■■□□■□□
□■■■■□□□
■■□■■■■□
■■□□□■■□
□■■■■■□□
□□□□□□□□
大抵こんな感じで8x8のサイズで書いてあったから
横長に見えれば256、縦長っぽいなら320。

質問させてください＞＜

>>513の
＞各パレットの0番は透明になってしまう
これはハードウェア的に定められた仕様なの？
それとも現実的にはパレットのどこか一色は透明にしておかないといけないって言う運用上の話？

前者のように読めるけど一応確認だけ

>>553
ハード的な仕様

543でメガCDの拡縮回転の話があったので思い出したけど、
あの拡縮回転って実はCD側のCPUで計算して、その結果を
本体のVRAMに転送してたってことでおk?
スペックには「座標変換ハードウェア搭載」みたいな表記があ
ったので、今までずっとCD側にCPUとは別に回転などを実現
するためのカスタムチップが新たに搭載されてたのだとばかり
思ってた。
今になって考えると、もし表示部分を拡張するチップを新たに
載せるなら、SFCと比べて見劣りしはじめていた発色数等も
含めて全面的に刷新したはずだしなぁ。

「座標変換ハードウェア」ってのが演算機能付きDMAC。
メガCD側のRAM上に画像データを置いておいて、それを上記チップがMD側のVRAMにDMA転送を行う。
DMA転送の際に画像データを加工（拡大・縮小・回転）する。
サターンで言うとSCUにあたるチップ。

メガＣＤのジャガーXJ220とかそんなドライブゲームがあったけど、きれいなスクロールに拡縮と素晴らしい出来だった。
アレもハードでやってたんだろうかな。

>>556
解説どうもです。そのDMACはなかなか興味深いものですね。
メガCDを分解して各チップを解説してる写真があれば、その姿を
一度拝んでみたいものです。

拡大縮小回転については語りたいことはまだまだたくさん
ありますが、スレ違いになりそうなのでここでやめときます。

テクノソフトにメガCDを使いこなしたゲームを出して欲しかった

ナムコの某メガCDのゲームを開発した（下請けで）かもって
過去スレにあったような・・・

あれはウルフチームらしいけどね

スタブレはテクノだと思う。

いいえ、スタブレはテクノじゃありません。テレネットですよ。
ウルフもテレネットと言えなくはないけど、実質の開発はライオットとか
レーザーソフトとかそっちの方だったような。同会社の部署違いみたいなもんだが。

テイルズの関係もあるからテレネットの方が自然かな。
分社化は税金対策か何かだった気が。PS,SS時代に一緒にしたんだか。

　　 核 を 凌 ぐ

　　　最　兵

　　　強　器

　　 ULTIMATE
　　DESTROYER

　　BLAST WIND

　　　始　　動


実に10年ぶりに起ち上げてみたけど、
力強いゴシック体の唸るOPはやはりカッコ良いな。

そのBLAST WINDを今血眼になって探してる俺ガイル＞＜！っ

ブラストウインドなら、俺の隣で寝てるぜ。

羨ましいっす（T‐T）俺にも紹介してほしいくらいですｗ
ニコ動でOP見た時から一目惚れでした。
あんなかっこいいモン見てしまった後に大人しくしていられる程俺は大人じゃないぜ！

ドリームキャストダイレクトの末期頃、2000円くらいでなぜか売ってた＞ブラスト

ブラストウインドはプレミア価格のくせに結構クソゲーだから気をつけろ

>>563
思い出した。テクノ持ってったけど、断られて
他に頼むとこなくなってテレネット行ったんだ

ブラストがプレミアになったのってほんの1〜2年ぐらいの話だと思うが…
HDがとっくにプレミアだった頃でも1980〜2980円ぐらいで売られてたし
蒼穹や疾風魔法と並んで「それなりに安くて割と遊べるSTG」の代名詞だったんだよ

ニコ動でTFとかBTとか九十九が騒がれ始めたのも関係してるようなきがするんだ

この数年、プレミアハイパーデュエルなら方々で見かけたが
ブラストウインドはまるで見かけないなあ。
買い取りが6000円とかだから、売り値は結構なモンだろうが。

>>571
へ？ナムコが？セガが？
MCD版スタブレって、ソフト自体はそれこそ発売より1年近く前に出来てたにも関わらず、
3DOとかの政治がらみで発売日をスリップさせられた不遇なタイトルだよな。

>>573
九十九さんニコニコやmixiに顔出して
フットワーク軽いッスねｗって感じだからな

早くサンダーフォース�Zをお願いします。
音楽は山西さんでお願いします。
きっと往年のサンダーフォースがよみがえります。

今度はどこにお願いするのよ

TFシリーズは元々STGとしては超名作ってほどでもないと思うが
音楽がそれを相当補正かけていたと個人的には思ってる。
VIもSTGとして見ても、たしかに微妙すぎるが、何よりも音楽が不味過ぎ。
全曲を過去作コンポーザなり、それに近い作風の人がやってれば
もう少し評価も変わったかもしれないな。30点が60点くらいには。

>>579
それに近い作風の人がやっても一緒にはならない。
過去の作品の作曲をした人を使わなければ、結果は一緒

>>579
確かに、他の横ＳＴＧと似たような感じで荒削りなところからはじまり今のスタイルになって
そして音楽がスゲー良かったんだよな
そしてＡＣとしてとても好きだったカプコンのスタッフがめぐってきて担当することになったけど
戦場の狼の時のような確かなスタイルから外れて今作品はあまり印象に残らない物になったな

没曲とかで似たような曲がたくさんあるから、ゲームに合うように
何回もリテイクが作曲陣に出されたんじゃないのかな。

サンダーフォースはボスごとに曲を用意するという
尋常でないぐらいの音楽への力の入れようであった。
後にも先にもここまでやっているＳＴＧは他にないであろう。
テクノソフトサウンドは単体でも売りになるぐらい
どれも素晴らしいものであった。
カプコンサウンドなんかと一緒にしないでほしい。

最近は同人STGでも全ステージ全ボスごとに一曲ずつ用意してたりするぞ。
商業だとシルバーガンとかアインハンダーがそうだよね。

カプコンも大魔界村とかロストワールドなんかはボスごとに違ってなかった？
そいやどちらもTAMAYO絡んでいた気もするな。
今回は完全にゾルゲのミスだろ。STG曲で実績も人気もあるからといって
安易にTAMAYOを起用したりするから。路線が違うんだよね。
名前が発表された時点でダメだと思ったら案の定…。

サンダーフォースのボス曲は似たような曲ばかりでどのボスでどの曲流しても一緒な感じなのが難点だな
例えカレーが好きでも毎日カレーだとさすがに飽きるというパターン
イースシリーズやヴァルキリープロファイル1の曲もこんな感じだよね

どこでどの曲流しても合わんよりはマシじゃね？

タマヨは騒がれてる程たいしたことなかった。
少なくともサンダーフォースにはいらない。
ツクモだったら１０００倍盛り上がれたと思う。
テクノソフト本家だからな。

>>579
単体ではエセSTGとエセロックなのに合わせると魅力的になる不思議なゲーム

ようやく信者が巣に帰ってきて自分の巣を荒らし始めたか。

TSはコムサイトのリニューアル版作れ

元々TAMAYOの曲はどれも単体で聴くと大したことなかった。
あくまでゲームとセットで良曲に昇華していたというか。
そういう意味ではすごいゲーム音楽作曲家なのかもしれん。

俺はTAMAYOの曲は単体で聴く派だなぁ
曲がシンプルじゃないからゲームやりながらだと楽しめない
曲だけ聴いて色々妄想して楽しむ

>>593
そんなあなたにはTF6の曲はどう感じられた？
ゲームとは絶望的に合ってないけど。

表2面とトルコは合ってないが表1面、表3面は
ステージの雰囲気にはけっこう合ってると思うけどなぁ

ロック調じゃないという一点でTFに合わないと言われたらそれまでだけど

TFでロック調のステージBGMなんてむしろ少なくね？
Ｖはともかくとして、IIIは2面、IVも8面くらいじゃ。

TF�W HR/HM 曲 15曲
TITLEDEMO／St1BOSS／St2BOSS／St3BOSS／St4BOSS／St5BOSS?／DOCKING
St7／St8／St9／St10BOSS／STAFF ROLE／GAME OVER／OMAKE5／OMAKE6

>>583
音楽の方向性は違うけど
ボーダーダウンなんていい勝負かも。

>>597
ほとんどボス曲だね。それならTF6も一応はそうだし。

>>597
STAFF ROLLな。

>>583
実際、曲の使い回しのないSTGって挙がってる通りいくつかあるけど
容量少ないROMカセット時代にそれをやったIIIとIVには漢気を感じたな。

今時のストリームじゃあるまいし
容量なんてそんなに食わないよ

テクノサウンドは確かに素晴らしいが
矩形波の影響をかなり受けてるね。
ＴＦ�Vのサントラ聞いてるとドラキュラと間違えそうなのがあるわ。
出だしがナイストと似たのもあったな。

矩形波というか、時期的に沙羅曼蛇とかグラIIは意識しただろうな

>604
いやいやグラではなくドラキュラに似てるのよ。
しかもたくさん。

あ、ごめん
ドラキュラに似てるのがたくさん有ったのは
エレメンタルマスターのほうだっかかも知れん

あの頃の矩形波自体が結構インギー

山西氏はメタル好きで、エリーのアトリエのボス曲コメントに
「これはドラキュラではなくイングヴェイです」
みたいなことを書いてたそうだし。

ドラキュラに似てるといえばフィルモア

知り合いがテクノ系ゲーム音楽を
「これ、みんなリッジのパクリじゃね？」
と言ってたのを思い出した。

テクノ違いも甚だしいw

far beyond the sunを聴いて
「これ、イースIVのボス曲じゃね？」
と言うようなもんか。

ボス毎にBGMが違うシューティング：
バツグン (東亜プラン)
怒首領蜂２ (IGS)
ボーダーダウン (グレフ)
アンダーディフィート (グレフ)

補完よろ↓

ダライアス（初代）はどうしよう

とにかくテクノソフトサウンドは最高
テクノギャルズ復活希望

ラジャー、グッドラック

>>615
もうおばちゃんに・・

あの頃、ゲームメーカーはとりつかれたかの如く、イメージギャル募集
していたよな。ファルコムしかり、日本テレネットしかり。

コナミ広報の早坂さんとかﾅﾂｶｼｽ

光栄の松井さんのコスプレ広告が好きでした。

あけましておめでとうございますおまえら

テクノソフトに祝福を

少し前の発言に対する亀レスだが、コムサイトの続編つったら
DCであるんジャマイカ。マリオネットハンドラーという名だがな。

>>615
>>617
ガンバリオンの社長が元テクノギャルズって話は本当なん？

さすがに違うだろｗ
あの人は広報とかやってたんじゃないの？

>>625
なんか、テクノギャルズ→広報→ガンバリオンという流れの経歴だと聞いたことが。

テクノの恋愛ゲームでボイスもやってたらしいが

核を凌ぐ！！！BLAST　WIND　2009　始動！！！！！

コールドスリープについたフォーンに九十九が襲い掛かる！！！

九十九大歓迎

今となっては99でもいいよもう。

9000円も払って買ったブラストウインドが予想以上につまらなくてﾜﾛﾀ
最終ボスがどんどん劣勢になって乗務員が飛び出してくる様は完全にギャグだろｗｗ
良いのはオープニングデモと1面の曲だけだな…

曲ゲーなんで、そんなもんだろ
１０００円位なら買うが、９０００円は高すぎだな。
テクノ関連のサントラ、ゲームはショップでやたら高値付けてるから騙されない方がいい。

何を今更…「核を凌ぐ」とかOPからして既にギャグだろ
むしろ人間バラマキのセンスはよくやったと誉めるべき

まぁ元々93〜94年頃にボツった業務用ゲームを手直ししてるんだし古臭いのは否めないな

そこでとび出した乗務員を回収して点数稼げれば更に笑えるが

>>631
> 良いのはオープニングデモと1面の曲だけだな…

たまにでいいので、最終ボスの曲のことも思い出してやってくだしあ

それにしてもこれ曲はマシなのに九十九が作った爆発音のせいで曲聞こえねーぞ
九十九マゾすぎるｗ

テクノソフトのPSオリジナルシューがやってみたかったな
TF5のグラフィックはGダラやレイクラの足元にも及ばんし

テクノ製のほかのPSのRPG等は皆ヘボポリゴンだったのに
シューティングならちゃんと出来ると勘違いしてんの？

ほぼ同時期に出たGダラのほうが細かい点でよく作り込んである
逆にTF５はGダラほど作り込んで無いけど、ゲームの爽快感では上かな
スコアラーから見ればGダラの方が上だけどね

当時のテクノは低予算＋短い開発期間でそれなりの物を作ってたけどねえ・・・
熱血とか球天界は除くけどw

レイシリーズよりサンダーフォース�Xのグラフィックの方が魅力的だよ
レイには確かにカッコイイロボットもいるが思い入れは全然わかない
ガーディアンズナイトの魅力の足元にも及ばないよ
サンダーフォースのキャラは生きているよ

PS版はサターン版を再現しようとして失敗してしまったのかな。
ポリゴン性能はPS＞SSだから、当時なんで劣化したのか疑問だった。
PS開発のノウハウが無かったのかもしれないが。

同じようなので、PSからSSに移植されたドラキュラX月下があるが
2Dアクションなのになんで劣化する？　とか思ったな。
半透明処理など抜きにしても、開発が手を抜いていたらしい。

TF５は元々SS版の機能に特化したゲームだったからね
当初、PS版は出す気は無かったけど、突発的に発売が決まったぽいし
お決まりの予算が無い＋納期が短いのパターンであまり作り込めなかったようだし。
スタッフもPS版とSS版とじゃ微妙に違うのも影響にあったんじゃないかな？

逆にGダラやレイクラがSSで動くかと言われたら絶対無理だろうしなぁ

そもそもPSって2Dっていう概念が無いらしいじゃん
2Dに見えてるのは全て板みたいなポリゴンにテクスチャ貼り付けてるだけだとか
そりゃあラスタースクロールなんて簡単には出来んわ…と思ったけどGダラってラスタースクロールっぽい部分があったような？

レイストーム＞＞TF6＞＞＞＞＞＞BT

比べる事自体が無意味だと思うが・・・・
っていうか、レイストとそんなもんを並べるな。

ＴＦ�Yのスレで暴れてた奴か。

デビルクラッシュのＢＧＭってモノスゲーカッコ良くて
サンダーフォース�Wと良く似てるんだけどテクノと関係あるの？

>>641
サターン側の機能でBGを使った地平や背景を表現してる作品をPSに移植しようとすると
全てポリゴンに置き換えなくてはならないので、ラスターとか抜きにしても
結構な負担だと思う

>>647
メガドラ版なら音楽移植したのがIVの山西氏だからじゃね？
曲が似てる、というのなら当時はメタル系の流行もあったんで。
エリクラも片方がDeepPurpleのBARNぽかった。コンパイルなら
他に武者アレスタなんかも色々なメタルのインスパイアされてたし。

>メガドラ版なら音楽移植したのがIVの山西氏だからじゃね？
やっぱり山西サウンドだよな！そう思ったんだよ！
ありがとう
効果音もスゲーいいのな

デビクラMDはピンボールというよりシューティングなノリのBGMだったな。

一般的な音楽評価はPCエンジン版の方が良いらしいが
あちらはある意味では荒さが熱さを生んでいたのに対し、
メガドラ版は洗練されたというか、キレの良さみたいなのが
それはそれでカッコ良かった。
隠しオマケ曲も歴代ゲームのアレンジだったのも嬉しい。

やっぱりサンダーフォースは山西さんにやってもらいたいね

山西も99も枯れちまったとは言うけれど
某最新作の楽曲よりはマシなの作れそう。
作曲陣が公開された時から心配していたが、案の定…。

山西さんはゲームに合わせて曲作ればまだいけそうな気がする。
山西作曲のゲームで外し曲はほとんど無いしね
九十九氏なんかは過去曲のアレンジばっかでやばいと思うけど

ゲームの作曲数的には断トツで山西さんの方が多いんだよな
逆に九十九氏は少ない・・・

ブロークンサンダーでは、山西の仕事も大概だったけどな。

もうサンダーフォースを救えるのは山西さんしかいないよ（懇願
九十九でもいいよ、とにかく熱いBGMを書いて下さい！
サンダーフォースがぬるま湯になっちまったんですよぅ〜（泣き

山西も99とつるみだしてからは焼き直しのクソ曲ばっかりだったろうが。
あれならまだガスト時代の方がよっぽどいい仕事してた

セガエイジスでサンダーフォースコレクションが出て
ネオクラシックモードの音楽は山西大谷のFM音源風な新曲とアレンジ

そんなふうに考えていた時期が（ｒｙ

さんざん九十九叩いてた奴が急に大人しくなったな

九十九さんチーッス

>>660
そりゃあ、TF6とか、BGMを九十九曲に差し替えたMADとか見たらなぁ・・・。

いろいろ差し替え動画を見たが、雰囲気はそれらしくなるもののウーチェの一言で全て台無し。

所詮は糞の臭いを芳香剤でごまかしただけに過ぎないということが分かる

元々、TFシリーズって音楽に助けられていた面が大きかったしね。
オススメの売り文句に音楽挙げる人も多かったし。
ゾルゲ一人を叩く気はないが、あのやる気のない楽曲聴いてると
ギャラとか相当低かったんかね＞作曲陣

>>664
作曲者へのギャラまではわからんが
そう多くもない曲数の中で２曲も全く関係のない有り物流用だもんなぁ
それなりの売り上げが出ることも見越してやたらとビジネス的にアピールしまくってた所を見ると
相当押さえた資金繰りだったんじゃね？＞ゾルゲフォース�Y

そもそも予算抑えるだけならわざわざTAMAYOや古川に頼む必要ないんだよな
それだったらむしろ金さんに全部頼んだほうがよっぽど安上がりになったことだろうｗ
佐藤豪はともかく前の二者は今までの活動からしてTFのイメージと離れてるんだし
ネームバリュー狙いだとしても効果薄いよね

予算抑えつつ、メジャー作曲家というキャッチコピーで釣るために
没曲、フリー素材ではないかという説。

今思えば、有名どころが”担当”ではなく”提供”だったのも不可解。
もしそうだとしたら
全ての曲が背景と合っておらず、ポーズ中もBGMが止まらず、音量がバラバラなのも納得がいく。

>>666
後から見れば効果薄いことに気がつくが単純にプロジェクトの見てくれを良くする為のお飾りって事だろうな
TAMAYOのイベントでの不機嫌っぷりを見るに仕事として有り得ん発言でもしまくったんだろうさ
どうもゾルゲ自身最近のゲーム不況、特定ジャンルへの偏りが気に入らなくて
その辺に対する当てつけみたいな発言ばっかりしてるし、半ば真面目に３Dに頼ってることや
ゲーム自体が複雑化してるからゲームが売れないと信じ切ってる節もあるし
（アトムのサイトでもとにかく簡単にする為に尽力したって言ってる）
市場の傾向や業界の在り方に無理が来てる等と言った現実的な考え方が出来ない間違ってプロになった奴の典型だな
そうでなけりゃBTで気ぃ悪くしてる松岡にセガを盾に話を持ちかけておいて
あんなゴミ出して信用を切り売りするような真似はとてもじゃないが出来ないよ
松岡が版権保持者としてどう思ってるかはしらないけどね

松岡は単純に金儲けしたかっただけだろ
TFははっきりいうと商品価値は低いし、ライセンス貸し出し出来ただけでもよかったんじゃないの？
出来悪けりゃ全部セガに責任押し付ける事できるしね
後はゾルゲがユーザーにふっかけて、開発費回収出来ればOKだし

なぜ元テクノの人達を開発メンバーに入れなかったのはよく分からないけど
やっぱり松岡がダメ出ししたのかね？

>>669
実際にゲーム作れる人員が残ってないんじゃない？
もしくは残ってても皆前線からは退いて役職付きに収まってるとかさ
やっぱ１０年は長いからねぇ
なんだかんだ言われてる松岡もX68版でボイスやってたと思うと
いろいろ考えちゃいますよｗ

確かに。
Vから１０年だもんなぁ・・�W以前はもっと前だし
予算少ないから、ガンバリオン辺りに外注頼んでもおそらく厳しかったんだろうね
いまさらだけど、今回、BTの件でもう完全にTFは終わったみたいだね

そもそもゾルゲは、ネットで得る知識のウンチク野郎ではあるけど、
どれもが中途半端に上辺だけの情報なので、元スタッフがガンバリオンにいるって事も
知らないんじゃないかな。ヘタしたらFNAGやGarowが元TFスタッフだと思っちゃってるかもしれない。

でもさあ、ぶっちゃけTAMAYOや古川が本気モードで作曲してたとしても
TFには合わなかったんじゃないかと想像できるんだよな。
STGで実績のある有名作曲家連れて来ればいいってもんでもないだろうし。
アウトランの曲をリッジ系の人にお願いしても…みたいな。

TFは男性作曲家が合ってるということかな
俺の中ではあの人は無名の戦場の狼作曲家で
レイフォースの人やここで有名になったTAMAYOさんじゃないんだけどな

>>673
TF6はゾルゲの思い出作りだったんじゃないかってたまに思ったりもするｗ
ほら甲子園で負けてるチームが9回裏に代打出しまくるみたいな
ナンバリングタイトルに関われて、有名作曲家と仕事できて、自分カラーをふんだんに入れてなおかつ売り逃げに成功
終わってしまえば酷評や批判なんてどこ吹く風。まあこの後仕事来るかは知らねーけどｗ

セガ自体が大丈夫なのかという問題もあるよな。

ゾルゲはＴＦをやった事無くて、実はやってる人のプレイを横で見てるだけだった
みたいな感じだな。

で、実際に作ったときに僕でもできるようにしました。でバランス取った
その結果、ＴＦとは言えない感覚が醸し出された。

>>677
今はニコ動という便利なモノがあってだな

同じニコ動で、R720が変に賛美されてるのも影響してるだろう

>>669
> なぜ元テクノの人達を開発メンバーに入れなかったのはよく分からないけど
> やっぱり松岡がダメ出ししたのかね？

なんかそういう噂が流れていたな。
「元テクノソフトスタッフを使うな。特に山西と九十九は絶対にダメ」ってのが
版権を卸ろす条件だったとかなんとか。

なんてジャニーズ事務所・・・

>>679
正直根も葉もないアホな噂だと思うんだけど
ゾルゲの「ギターもどきなBGMなんか嫌でしょ？」のおかげで
妙な説得力持っちゃってる噂なんだよね

松岡の出した条件ってのは、山西と九十九がダメというよりBTに関わった人間を
関わらせるのがNGって事じゃないかな。権利関係でも揉めた過去があるし。

>>681
だからといって民族音楽モドキや劣化別ゲー音、はたまたフリー音源を
使われても困るんだよな。まったくやる気が感じられないのも。
「ギターもどきなBGM」いいじゃん。下手な生ギターにして浮くくらいなら
シンセで作った「もどき音」の方がマシ。

>>683
生ギターなんて使ってないぜ？


今思い出したけど、今までなんで九十九のハチプロが叩かれるのに山西のギター音源がスルーされるのか分からなかった
叩かれる時は大抵｢いつまでハチプロなんて古い音源使ってるんだよ｣って感じだったけど
それをいうなら山西のギターなんてTF4の頃からずっと同じなのにな

要はてめぇの好みの問題じゃねぇかっていう
桜庭統なんかずっと40年以上前のシンセ使ってるのに

そこら中で使われまくってたハチプロギター音の九十九と、
当時FM音源であの音を提示した山西氏を同列に並べられては困る。

�Wの山西ギターは最高だね
メガドラの音源はメタルやハードロック向きだったんだね
それにバッチリはまったのがサンダーフォース
山西さんの曲でまたサンダーフォースがやりたいよ

だから山西も99とつるんでから劣化してたっつってんだろうがこのツンボが
そんなにIVが好きならVIやBTにIVの曲でも載せて遊んでろや

９９は終わった山西は劣化したって貶めてばっかいるやつに
じゃあ誰ならいいのか訊いてみたい

TF4は値段が高いから、って理由だけで当時スルーしたんだよなぁ
シューティング好きな貧乏学生だったけど悲しい選択だった。

その代金はスト2'に消えてたわけでｗ　あーあ

劣化、劣化ってどこのサマーカーニバルだよ

正直言えば続編出ないで5で終わっていたほうが一番よかったなｗｗｗ

いいや、サンダーフォースはまだ死んじゃいないよ

>>684
時代とともに最新機種が出て音も良くなっていくサウンドモジュールと、
普遍的な楽器であるエレキギターの音を比べるとか、その時点でナンセンスだ。
しかもハチプロっていう機種は、決して悪い音源ではないものの音に特徴がありすぎて
長く使い続けていると音的な飽きが出やすい。そもそもプロユースでその1機種だけを
使うっていうのはあまりにも手抜きすぎと思われても仕方ない。

でも山西の件で言えば、楽曲自体で考えてもTF4当時と比べて劣化してると思う。
劣化というか、結局ギターに頼った楽曲しか作れなくなっちゃったのかなと。
TF4は、特に前半面は色んなジャンルの曲になってて良かったんだが。

音源云々の話を除けば、その点九十九は、まだまだ幅は広い気がする。
とはいえ、ここ数年、新曲らしい新曲は聴いたことないが。

山西さんは確かにギター中心の作曲に頼ってる点は同意だな
変にファンから期待されてる点があるんで、それ系の曲が最近は多いよね
この人は元々作曲の幅は結構広かったんだけど・・・

九十九氏は、アレンジが多いんでいい加減新曲を作らないともうやばいだろ？
まあこのままだと２人とも、ゲーム音楽業界では埋もれるのは間違いないね（もう埋もれているか・・）

正直九十九は初期の頃から既にネタ切れ気味な印象だった
ハイパー、ブラスト、サンダーの3作の時点で既にもう似たようなフレーズが多々あるぞ

山西がギターばかりだなんて冗談きついぜ
ガストやエロゲの曲聴いたことないの？
超昂閃忍ハルカの音楽でも聴いて来い

>>689
記憶がたしかなら、STG＆MD冬の時代ですぐにワゴン行きだったような。
発売日に買った自分は悔しがりましたとも、ええ。

で、TFIVのギターの音ってOMEN氏（吉田氏）が作ったって話。
使われているのはOPとかボス曲とか吉田氏の方が多いよね。
SOLDIER　OF FORTUNEじゃなかった、METAL SQUADは山西氏だが。

>>695
確かにネタ切れ気味ではあるけどね。でも、TFVの楽曲を挙げてみても、
各ステージごとに色の違う楽曲をちゃんと作り分けてるのが分かる。
ポテンシャルとして、色んな曲を作れる人ではあると思う。

山西氏もTFIVの時代では色んな感じの曲を作ってたと思うから、
出来る人ではあると思うんだが。エロゲはすまんが聞いた事ない。
なので、ブロークンサンダーでダメだこりゃと思ったとこで止まってる。

これまでのレスを軽く斜めに読むだけでも
狂信者じみたキチガイファンに求められてるのが
99ならJusticeRayとか、山西ならギターバリバリな曲だけで
それ以外の普通の曲とかは見向きもされてないってことがよくわかるｗ

山西はアトリエシリーズの音楽も担当してたりするのになぁ
九十九もダサロックだけじゃなくてオーケストラ風の曲を作るセンスがあると思う

関係ないけど古代も＝FM音源みたいなイメージついてて可哀相だ
本当、ファンって力にも枷にもなるよなぁ…

いつぞやの99発言か
「TAMAYOはファンの呪縛にとらわれすぎ」

九十九、お前が言うなｗ

それ捏造ネタだろｗまあ奴のことだからホントに言ってても不思議じゃないがなｗ

>>703
mixiのTFコミュで本人降臨して書き残してった訳だが

つくもの人　10/10
TAMAYOさんは ある意味レイシリーズの呪縛（コレは本人もファンもだけど）
から放たれてないせいかなとも思ってます。私のファンが
ある意味サンダーの呪縛から離れてないのと同じで…。

今更九十九の人間性の話かよ
こんなもん、ファンであればあるほど九十九は性格悪いってとっくに知ってるだろｗ

>>706
ま、音楽はいいが性格はDQNなんて珍しくも何ともないしな。
性格が悪いそれがどうしたってなもんで。

あんまり有名どころから作曲オファー来ないのは性格が災いしてんじゃないの？

>>708
そりゃ「性格悪いそれがどうした」って言うには、それこそ図抜けた才能と実績が必要だからねぇ。
日本だと「性格悪いが曲は良いから仕方ない」扱いしてもらえるには、
それこそ「すぎやまこういち」とか「菅野ようこ」レベルの才能が必要な気がする。

>>708
山西もガスト辞めてからエロゲー以外で作曲オファー全然来ないのはなんでだろうね。

過去の経歴が他のフリーで活躍している人達に劣る
業界人のつてが無い、作曲自体に魅力が無いなど云々・・・
色々あるんだろ。SHTに限ると、一部の作曲家の人達が牛耳ってるからそれも影響にあるかもしれない

>>708
今時SC-88オンリーで曲のバリエーションも乏しい人間に、仕事のオファーは来ない。
おまけに性格に疑問符が付くなら尚更。

一度でもエロゲに関わっちゃったらもう表舞台に立つのは難しいんじゃないの？
正直、エロゲ担当歴があるなんて前科持ってるようなもんだろ
聖剣伝説の人でさえ戻ってこれないのに…

エロゲーやる有名声優だっているだろ
全く問題ない

どんだけコンシューマのGM作曲家ってのを神聖なものだと勘違いしてるんだよｗ
なんかそこまで来ると処女信仰に似ててキメェｗ

だな
細江氏とか堂々とエロゲーと一般やってるしｗ

肝心の九十九はエロゲを見下してるんだけどな
実力があるならエロゲ経験者でも仕事あるかもしれないけど、テクノにしか入れない九十九じゃ…
九十九が当初の希望通りファルコムに入社してたら今頃どうなってたんだろ

九十九もエロゲやってるじゃん

士道不覚悟切腹よ〜

仕事を選り好みできるコンポーザなんてほんの一握りだと思うが。
特にフリーになったりしたらアレヤダ、コレヤダなんて言ってられないかと。

デキる人ってのは、エロゲだろうがクソゲだろうが、自分のセクションは
しっかり作るんだよ。古代だってスキームで手抜きしなかったし、
岩垂だって魔天の創滅でもしっかり曲作ってた。

じゃあテクノソフト潰れてから曲数も質も落ちた、つーかテクノ時代のボツ曲で凌いでるんじゃねーの？ってくらい働かなくなった九十九は何なんだよｗ

個人的には吉田さんの曲が特に好きだったからまた作曲の仕事して欲しいなぁ
しかしそれにしても元テクノで成功した人はガレッガの人くらいしかいないのが泣けるな

今じゃ取締役だからなぁ・・・
他の方々はバラバラになってるしね
判る所だと、DSのアナザーコードのデザイナーが元テクノだってのが最近の情報かな

TAMAYO女史の曲自体は好きなんだけどなぁ……やっぱ雰囲気が……。

と、VIのBGMに不満なのでこんなんやってます。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5798751
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5891066
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5918738

下のやつ程新しいけど、段々当の99からは離れていくなぁ……。

>>724
打ち込みメタルスレにも投下してたな。
宣伝(・A・)ｲｸﾅｲ!!

とは言え、良いサウンドだね。特にGt.
でも曲は良くもなく悪くも無くといったところじゃね。
むしろあんたのオリジナルが聴いてみたい。

　>>725
ごめん。
向こうでは「技術的にどう？」ってのを聞きたかった。

ちなみに、マトモにギター打ち込んだ曲作るのこれが初めてなんだよねー。
なので「ギターっぽく聞こえるか」とか色々不安で。
そんなんだから、少なくともギターを良いと言って貰えたのは嬉しいな。

TFVIの音楽って「曲はいいけど…」ってのよく見かけるが、正直…。
百歩譲って、曲はいいことにしても、やっぱ画面と合ってナンボでしょう。
それこそ作曲者のファンがことあるごとに言ってたような覚えがあるんだが。

>>724
1面のアレンジの方向性は、九十九風というよりTF2（大谷 智巳）風な気がした。
特に出だしのピッチベンドのかけ方とか。

>>727
TF6の曲が合わない、って言ってる人は、
TF4の道中が基本的にハードロックでもヘビーメタルでもない、
普通に爽やかだったりまったりしてたりする曲だという事をどう思ってるんだろうと思うことがある。

>>729
�WのBGMはどれも�Wに合ってるし、そのことに異論を唱える人はそう居ないとおもうが
そもそもFM音源時代の評価の定まった物とデジタルでどうとでもいじれる、選択枝の多い時代に
ゲームの本質を考慮していないような選曲への評価を比べる事自体あまり意味があるとは思えないな
TFの話だとどうしてもロック調の話題になる傾向があるが
「爽やかさ」や「まったり」が駄目なんじゃなくて「TFというゲームに合ってるかどうか」が問題
�Wのタイトルや強化シーンのBGM、Vの九十九の曲調の影響でどうしてもロック調に流れやすいけど
多くは「合ってない物よりはVの踏襲の方がマシ」という意見の上でのロック調支持がほとんどだと思うぞ
何度が出ている意見だけど�U、�V、�Wの曲の多くはゲームBGM然とした物がほとんどだった（�U、�Vはむしろフュージョンに近い、そういう時代だった）

サンダーフォースVIの曲はこうしたほうが合ってる。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5110205

>>729
一概にハードロックだ、ヘビメタだ、と括れるもんじゃないでしょ、ゲームミュージックってのは。
TF４の１面を例にとれば
MDとは思えない鮮やかな雲と高速スクロールで始まり、BGMは爽やか系。
中ボスを倒し海中に突入すると同時に
何が潜んでいるのだろう、というプレイヤー心理を代弁するかのような緊迫感ある曲調に変化。

ただ流しているだけではただのBGM。
BGMが演出そのものになっていてこそゲームミュージックなんだよ。

>>729
逆に聞きたいが、君はTF6の曲、合ってると思う？

>>730に心底同意する。
サンダーフォースらしさ云々以前に、VIはやってて曲で盛り上がらない。
以前のシリーズでは、曲がゲーム自体を盛り上げる、「ゲームミュージック」の役割を
しっかりと高いレベルでこなしていた。

ステージの短さと合ってなくて1面の曲がサビに入る前に終わる
とかいう時点で6の曲はまともにゲームと合わせようという意思が感じられない

他にも、R720ならまだしもセガガガ本編からの使い回し曲とか
フリー素材とか、論外だよ全く

大抵のゲームで好みはあっても
曲が合ってないって思う事って殆ど無いんだよな
そう考えるとTFVIのは相当アレ

個人的に思うこととしては、「曲は好きだけどゲームに合ってない」から、"せめて"、"自分にできる範囲で"画に
合わせた音楽にしたかったんだよな。
「"せめて"音楽がこんなんだったらまだ良かったのに……」ってね。
完全に新曲作るんなら、それこそ九十九さんなりが直々にやればいい話で。

まぁ、「元となる画自体が最悪じゃん」と言われたら、そこは擁護のしようがないと思うけどさ。

　>>735
サウンドテストで聴いてみると分かるけど、１面の曲はあそこで殆ど終わりだよ。
あとはループの繋ぎだけ。

ゲームがクソだからどんな音楽にしたって…という意見もわからなくもないが
少なくとも今よりは評価良くなったと思う。
個人的に言えば、音楽が引っ張ってくれれば多少は目をつぶっても良いくらい。
サンダーフォースシリーズって音楽のウェイトがかなり大きいと思うんだ。
音楽なんてどうでも良くて、ただSTGとして好きって人は少数派じゃない？

ブロークン某は曲が九十九だが評価は底辺だ。

そこそこかっこいいあのBGMで
戦う相手が棒立ちのロボットだもんな

それ以前に、ステージ中も、グラディウスでいう空中戦みたいなのを
延々とやるだけ、みたいな。

>>733
> 逆に聞きたいが、君はTF6の曲、合ってると思う？

いや全く持って思わない。

>>738
> サンダーフォースシリーズって音楽のウェイトがかなり大きいと思うんだ

TF6の音楽差し替えMADがおおむね好評だという辺りでもそれが結構わかるよね。

>>743
それはあくまでも元との対比

>おおむね好評

ニコ厨には好評みたいだね。

いわゆるニコ厨がわざわざTF関連のMADを見るわけないのに何言ってんのかね
コメ入れたら全員ニコ厨って定義なのかしら

TF6ってゲーム部分、音楽部分とすり合わせ作業とかしなかったんだろうか。
「TAMAYOｻﾝの曲だもん、合わないはずはないよ」とか考えてたのかも。

合ってなくてもいいからTAMAYO曲が使いたかった、後悔も反省もしていない
てとこだろうな

ゾルゲがTAMAYO知ったのも最近だったしな
ゲーム批評家きどりのくせに

サンダーフォースは音楽の人気が高いらしい→人気作曲家を連れてこよう
→STGではTAMAYOや古川が人気らしい→決定！これで勝つる

「TAMAYOさん（古川さん）、曲の提供をお願いしたいのですが。あ、いえいえ
新曲でなくとも結構ですよ。それこそ昔のボツ作品や習作でもなんでも。
ギャラもこれくらいしか出せませんしね。」

いや、フリー素材のCDから使っただけの古川曲に関しては
それはねーだろｗ

金子（セガガガの使いまわし）と古川（フリー素材曲）は事後報告だったんじゃないかな
あの二人だけSTG祭りにも来なかったし

金子曲
OP、GOOD END、５面ボス（TF3,4,5OPアレンジ）、STAGE CLEAR、STAFF ROLL
RANKING、GAMEOVER、OPTION、SELECT、TITLE、TAKE OFF
セガガガ流用曲
んで�Vの最終面の曲のアレンジ(KIN3-CERBなんてふざけた名前が付いてる)

ごめん
KIN3-CERBは�V６面BGMのアレンジだわ

>>747
彼の頭の中ではバックに流れてる曲止まりなのでしょう

ゾルゲ嘘コレクションより

> シューティングの音楽っていうとやっぱり、熱くて、激しくて、そして儚いんだよ。儚くメロディアスなんだよ!
> これが入ってないとシューティングの音楽はなっちゃいない! といったところで、じゃぁ誰かなと思うと、
> 私の心がTAMAYOさんの方に向いていったと。自転車通勤中のipodの中身がレイフォース。
> あのノリが是非なきゃ困るなぁ! と思ってお願いした。


こんな蛆湧いた頭でやってりゃどうやってもサンダーフォースにはならん罠
そもそもサンダーフォースを開発しているという自覚が無いからこういうことになる

TAMAYOに関しては
「自分の指揮した作品の為にTAMAYOに作らせた曲」が欲しかっただけかもな
ゲームとの調和なんて関係なく、実際にゾルゲも曲だけ聴いて喜んでそう

本人だけが気持ちいいという

自転車で音楽聴くのは駄目だろう・・

何もかもが駄目だな岡野は

レイフォースは好きだし、ゲームにも合ってると思うが、
TF6のは曲はダメ、ゲームとも合わないという二重苦。

ただ、TAMAYOが本気出そうが、TFには合わないと思う。

>>759
自転車で音楽聴くのは法律で禁止されてるな
記憶が曖昧なのでもしかしたら条例だったかも

法律では禁止されていない。

条例では東京都だとアウト。
但し、ヘッドホン、イヤホンに限る。
まあ、普通聴くという状態は、この形だろうけど。

「音楽」が駄目ならラジオのトークや天気・交通情報はどうなんだ

マジレスすると運転の妨げにならなければ良い。
自転車でのヘッドホン等は外部の音がまるで聞こえなくなるため、
クラクション鳴らされてもわからなかったりで宇宙がヤバイ。

>>763
じゃあゾルゲのケースはどっちみちアウトって事だな

車にひかれてしまえばいい
轢く人はクソDQNかスイーツ（笑）が望ましい

飲酒運転のひき逃げでおｋ

轢く方もたまったもんじゃないな

>>769
だから轢いた加害者になってしまうとかわいそうな人じゃなくて
クソDQNかスイーツ（笑）とか飲酒運転なのさ

中高生とか、普通にイヤホンしながら携帯いじりつつチャリ乗ってるな。
連中はどこに行くにも何をするにも音楽Pと携帯は離せないみたいだが。
せめてレジの会計時くらいは外しとけ、と思う俺は年寄り。

やつらは携帯依存症だからﾑﾘ

それにしてもゾルゲの嫌われ方ハンパねーなｗ
よほどサンダーフォースの出来が酷かったんだろな

>>772
そりゃあれだけのことをしでかしたんだからしかたないかと
ブログやらイベントなんかで散々ユーザーを煽った挙句にクソゲー売って
ゲームは出来上がったものがすべてだの気に入らなければクリアしてから叩けだのと
自分で自分の首絞めるような事いってんだからねｗ

なるほど
BT詐欺で懲りたから回避したんだが
大正解だったようだな

>>774
回避は大正解だよ
発売後しばらくの間はＴＦ詐欺だのＴＦ商法だの言われてたなぁ
なんかまんまＢＴ詐欺とかぶってる感じがする

６のスレ見てきたけど住人すげえすさんでるなｗ
実質ゾルゲ叩きスレになってるｗ
住人にそこまでさせるほど悲惨なデキだったとはね
買った人ご愁傷様

俺もそうだけど…地雷臭はしたがTFだからBTの後だしそんなことはないだろうって、最後の望みをかけて買った人が多かったんだよ
で、あの有様だからね
もろもろの原因を突き詰めてくとみんなプロデューサーのゾルゲに辿り着くから…ゾルゲ叩きはしかたないかと

>>777
BTとTF6は地雷の方向性が違うんだよな。

STGとして
BT：終わってる
TF6：まったく遊べない程ではないが…

音楽
BT：焼き直しすぎ
TF6：微妙な上にゲームと合わん

ゲーム本体をTF6、音楽をBTにすれば、メガドラのカースレベルには。

>>779
それでも全てオリジナルで作ったカースには遠く及ばんな。

カースは画面がガクガクなのとボリューム不足なのを除けば意外に悪くないからな
ってそれが問題なわけだけど

いや、異様にデカすぎるコリジョンとか、ショットが貫通する上に
地形よりショットの表示プライオリティーが上のくせに、自機には
衝突判定があって紛らわしいとか、背景の色がドギツくて敵弾が
見づらいとか、色々と問題はあったぞ。

時代と共にそういうのが忘れ去られ、あまつさえ神格化さえされてる部分もあるが、
カースはやっぱりクソゲーだよ。妙にサワヤカな1面の曲とか、好きな人はいるみたいだが。

貫通しないショット使えばいいやん。
オプションが撃つ弾で地形を判別すればいい。

ボリューム不足で目に悪いクソゲーなのは否定しないけどさ。

岡野語録のTOPがキモい感じになったな

その時の追加見たけどなるほどねｗ
岡野の西夏の解説が追加されてるのか
あれも前半後半で矛盾してて面白いんだが

ごめん誤爆

TF6も表3面の曲だけは良いと思ったよ。それだけは。

3面はいきなりサワヤカ感漂うってだけで、そんなに名曲と言うほどではないな。
確かにTFVIの中ではマシな部類だが、TAMAYOの今までのほかの仕事と比較したら
そんなに上位には来ない。

むしろTAMAYOには、Rayで言うところのINTO DARKNESSやLUMINESCENCEやSLAUGHTER HOURのような、
マイナーコードから始まってサビでメジャーに切り替わって盛り上がる系の曲を
期待してたんだけどな。

タマちゃんはただ作ったってだけだからなぁ
ゲームに合わないのはしかたない

合う合わないじゃなく好き嫌いで起用したからな
ゾルゲの自己満ここに極まれり、だ

岡野の好きってのも「スタッフ皆ＴＦ好き」発言とかあるからイマイチ信憑性がなぁ
宣伝の為に平気で嘘ついてそうだし
個人Blogの好き発言とインタビューのiPod聞きながら自転車通勤以外でも
好き発言とかあるんだろうか

完全にその時の気分で言ってるだけだろうな
実際その瞬間はﾖｶﾀﾖｰなんだろうが
数ヵ月後には全然違う意見を平然と述べてそうなタイプ

ここにも書くべきだと直感したので
皆も情報求む。どんどん書いてくれ。
http://www15.atwiki.jp/tf_6/

ぶっちゃけ、TAMAYOももう枯れたんじゃネーノ？
ずっとゲーム関係から遠ざかっていたようだし。
立ち上げたユニットの方が大事になってきたとか。
かといって一般層相手になんて無理だと思うが。

曲でゲームが盛り上がるだけでなくて
ゲームによって曲が更に映えるって作品も少なくないと思うが
TAMAYOの場合は特にそうかと
曲だけで以前のような感動を得るのはなかなか難しい気が

タマヨはレイストームまでだなあ

ＴＦ�Yスレが荒れてるのは御本人様がちょくちょく御降臨なされるからで…。

それは荒れているとは言わず、祭りと言うべき。

ゾルゲも発売前はサントラがどうのって発言してたが
この評判じゃ出すに出せないか。まあいらんけど。

わざわざサントラ買ってまで聞きたいほどの曲でもないな。
どれもビミョウだ。ほんと、かつて一線で活躍してた著名な方々が、
既にやる気も実力もなくなってしまったただの老害、と言ったら言い過ぎだが、
TFVIに関してはまるで何の野心も情熱も感じられないやっつけ仕事。

というより、TFVにしろ、それ以前のシリーズにしろ、サントラで聞く事によって
プレイ中の興奮が頭をよぎったり、二次体験できたりするのが良かったのに、
TFVIは二時体験なんかしたくない。思い出したくもない。

TAMAYOも「こんなギャラじゃやる気になりません」とか言って
ビシッと跳ねつければ良かったんだよな。
妥協してお茶を濁すような曲提供するのが果たしてプロなのか…。

古川も素材集の曲を使われたことについてコメントして欲しい。
元の曲がそもそもダメってのはひとまず置いとく。

元の曲も あんなに音割れしてるの？

TAMAYO氏はギャラ云々以前に岡野に付いていけなかったと思われ。
だったら断れば良いって言うかもしれんが、作曲者ってのはそんなに立場が強くない。

古川氏はＴＦ�Yには全く関わっていない。多分、事後承諾。
氏のＢＢＳで「サントラは出ると思いますよ」なんてズレた発言をしてる辺り、
本件では完全に蚊帳の外だったと思われる。
（古川氏を貶す意図は無いのであしからず）

事後承諾もしくは呆れたかのどっちかだな
さすがに商業ベースで使われるとは思ってもみなかったと思う

商業で大手メーカーが2008年に発売する
固定ファンの多いそのジャンルでは有名なシリーズの最新作
に使われるとは普通思わんよな・・・

セガももう大手では無いけどね。

下請けバンバン（？）使える立場だし大手と言っても良いんでは

確かにハードからは撤退したけど開発や下請け、流通経路含めて大手と言っていいと思うけどね

セガが大手じゃなかったらスクエニやバンナムだって大手じゃないよなぁ

ゾルゲくたばれ！

>>810
そういうのは岡野６本スレで頼む
ここはそっとしておいてくれ明日につながる今日ぐらい

だが断る

むせる

ン‘`ノレゲ＜十二｜ま``れ！！

｢反論者はゾルゲ認定｣を盾にして荒らすつもりなんでしょう

ニンジャ！

http://www.geocities.jp/kanemaru621kk/dc3/ss-tf2.html

で？

>>818
読んで腹が立ったからさ・・・

サンダーフォースVIスレに�X制作者が出てるッぽい

>>819

評価なんて個人個人のモノなんだからほっときゃイイ。
ACもどうかと俺も思うしな。
後な、横シューに対比させるゲームで縦シューばっか選んでる人間の感想だって考えりゃ落ち着けると思うぞ？

>>820
たぶん本物だと思う
リアルタイムに遭遇できていろいろ質問もできたし・・・いい時間をすごせたよ

>>819
そういう評価をするやつもいていいし、要はチラ裏で好き勝手言ってるだけだろ
そんなのは好きに言わせておけばいい

それをメシの種にして、「俺はこう思う！お前らも○○好きならそうだろ？
そう思わない奴はクソ！」と嘯いたあげく、「オフィシャル」と称して
サンダーフォースっぽい何かを作ってプレイヤーから金取ろうってんじゃないんだからw

ハンターだけでクリアとか、よっぽど弾避けが好きか暇なんだなと思った・・・

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6281614

金丸に突っ込みは無粋だよｗ

有名な人なん？
TFに限らず、あんまり頭のいい文章はなさそうだったが。

向こうのスレでの質問の持ち込み、申し訳ありませんm(_ _;)m

＞118 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/03/08(日) 20:58:34 ID:HAXV9nJX0
＞流れを無視して森の家の人に伺いたいのですが、当時バルクスラッシュについてはTFV開発者の方々の間では話題になっていましたか？
＞テクノソフトの系譜と聞いているので、同時発売となったときに何か思うところなどあったかな…と。
＞
＞個人的には、どちらも熱くてすごく楽しいゲームでした。

バルクスラッシュは、やっぱり室内では話題になりましたね(^_^;)
発売日も、たしかVと一緒でしたっけ。
僕自身は未プレイです、申し訳ない…(>_<)
お金がなかったもので〜(^_^;)

サタマガの読者ランキングで、どちらが上に来るのかドキドキでしたよ(笑)

>>828
そうそう、TFVとバルクスラッシュ同日発売でしたね。
もちろん両方買いましたよ。

バルクスラッシュがテクノ離脱組のスタッフの手に拠るものとは当時は知りませんでしたが。

両方とも、今でも時々遊ぶ、自分にとっては変わらぬ傑作ゲームですよ。

>>828
ありがとうございます！
当時は私もお金がなくて、TFVしか買えませんでした。
バルクスラッシュはしばらく後に友人に借りて感動して、
昨年やっと手に入れました。
読者ランキングは結果としてTFVがぶっちぎっていましたが、
どちらもとても志の高いゲームと感じていました。
今でも両方すぐ出せる位置に置いて、よく遊んでいます。
そんなゲームを生み出してくれたことに、本当に感謝です。

ずっと知りたかったことだったので、貴重なお話を伺えてうれしかったです。
あと、スレ汚し失礼しました。

CAさんはSFCでも鋼と鬼神童子ZENKIで超絶ドット絵を見せつけてくれました

>バルクスラッシュ
なつかしいなあ。俺が知ったのは大学時代(10年以上前)で、親友から猛プッシュ
されたのが初めて。実際に購入したのはしばらく後だったんだが。ハマったよ。

好みだったのか、最後に出てくる少女ばっかりMISSにしていたが、、、

TFVもそうだしバルクもそうだったんだが、あの頃のサターンは脂が乗ってウマい
時期だった。

今の技術力でやりたいなぁ
絵的に制約が多すぎた感

ティッシュの箱で作ったような造形だったが
それよりも空間を自由に動ける楽しさの方が勝ってたからなぁ

>>572
だよねぇ。
俺も2年前に\3000で買って1年後に夜トイレに行く時寝ぼけてて踏んで
しまったんだよorzもうバリバリで再起不能。
んで再購入しようか思ったら店では\8000。
ヤフオクにはほぼ出ないし、出てても\9000とか。
安くで出てたとしても結局\7000〜\8000くらいまでいくし。
仕方なくツベでOPやプレイ画面を見て我慢する日々orz

ブラストはあのOPがかっちょいいし、
1,2面曲や最終面曲、何と言っても初代正義光線とか神曲揃いだからなぁ。
オプション画面の渋さとか個人的には大好きだったのだが…。
ゲーム自体は確かにB級。難易度が低いし、スコア要素が
ボスのサブパーツ破壊とコインを取り逃さない事しかないから微妙なんだよね。
でも弾除けはアドリブを要求するしボム封印すれば凡作なんだが。
グラフィックもちまたじゃメガドラ級とか言ってるけど、
実際敵キャラとかは職人級に良く書き込んでんだけど…
被弾エフェクトが強すぎて見えないとか…まじテクノはこれだから…
でもそんなマヌケな所が超好き^^

�Y事件で再び�Xが人気出てきたり…サンダーフォースはもういいからさぁ！
ブラストを移植してくれるツワモノはいないのか…orz

>>819
メガドラシリーズで眠くなるっつったら
6やらせたらどうなるんだろうｗ

>>836
そりゃもうグッスリ

>>837
そして赤子の焼死体がドアップで迫ってくる夢でうなされるんですねわかります

ところでバルクスラッシュの画像を変換するソフト
ってどこかにない？
壁紙にしたい画像があるんだが。

ふと思ったんだが松岡氏の持っている権利ってサンダーフォースっていう「看板」だけ？
TFシリーズの自機デザイン・名称、ハンターやフリーレンジといったものは松岡氏に金払わなくても使用できるのかな？

機体デザインも版権のうちだと思うぜ。

>>840
タイトル名・機体デザイン・その他TFに関わるもの全て版権のうちだと思うよ。
武器なんかを名前・見た目そっくりそのまま使う事なんかもやっちゃいけないんじゃないのかな？

>>835
�Yスレに登場した元開発者によると自社作品データは全て破棄したらしいね。
だから元ネタは無いけどタイトル名や機体のデザイン等の版権「だけ」持ってるって
感じみたいよ今のテクノは。
元ネタ無いからエミュを使って移植って手もあるかもしれないけど、
タイメモ見ても分かるようにエミュでの移植って難しいみたいだからね。
天下のタイトーでも何回修正版を発売してがっかりさせた事か。
高い版権料買ってそんな大冒険してくれる会社なんてこの先出てくる可能性は低いね。
トレジャーの銀銃なんかは社長が一応考えてるみたいだから
可能性あるんだけどね。
テクノの旧作品に関しちゃ可能性が限りなく低いね。
どうしても欲しいなら涙を呑んで買うべき。俺は泣きながら買ったｗ
出荷数が恐ろしく少ないからこれからはHDと並んで値が上がるだろね。

>>842
エミュでの移植は、難しいわけじゃない。むしろ手移植より手間はかからない。
汎用性が高いから、タイメモみたいなゴッタ煮商品にはうってつけの方法。

手移植の方が、「再現度」自体は落ちる事が多い。しかしエミュレートの場合、
エミュ本体のプログラムがクソだとどうしようもない。タイメモなんかは良い（悪い）例だな。

旧るつぼやM2みたいなこだわり集団がやるなら安心できそうだが。

>>843
でもまぁ出来たとしても
完全移植は無理じゃないか？
自機のスピードや入力反応なんかを
100％完全再現出来る会社なんてあるんだろうか？

まぁ、一番の問題はブラストやHDが
かなりマイナーゲームだという所だが。

>>自機のスピードや入力反応なんか
入力はハード的な仕組みの問題で遅延だの微妙な問題あるが
挙動に関してはエミュの方が最限度高いのじゃと、こっちも
ハードが持つフレームレートだのが違うとどうあわせるかとか問題に
なるが、そこまでこだわるのとタイトーが何度やりなおしても
妙なバグつくったりしてるのとはレベルが違う。

それから天下のタイトーといっても今内部ににあるのはEXITとか
作ってる小さいチームだけで、たぶん作業してる外注次第。

入力遅延に関しては、全てのサイクルが1/60秒以内で済むようにエミュレーションの計算速度を
納める事ができればなんとかなると思う。
ゲーム内の自機のスピードやゲーム性なんかは、エミュである以上は再現度は、手を加えない限りは
むしろオリジナルと一緒にならざるを得ない。
エミュレートの場合は、そのタイトルをいかに再現するかではなく、エミュ本体の精度というか
処理負荷やらを最適化できるかが重要だから。

>>842
その元開発者の発言も微妙なんだよな。
開発統括者ならともかく、一介のデザイナーが
全てのデータが消去される現場を目の当たりにした訳じゃないだろうし
単に開発機材を売っぱらうために、「現場のデータ」を破棄しただけじゃないかと。
元のソースやらなんやらは、別で確保してあるんじゃないかな。

まぁそれが残ってたとして、解析してまで移植するのは敷居が高い。採算的に。
再現率の問題もあるけど、「普通に遊べる」程度なら、エミュってのは妥当なとこだと思うよ。

ソースがあって解析しても再現するにはエミュと同じ事のような悪寒

部署閉鎖にあたって既存ソース＆開発資料の破棄の命令が
でてたということでしょ。

>>848
それはそうだろうね。結局、色々作り直してタイミング併せる感じになると思うし。
結局、ソース流用するためじゃなくて確認用としてだからね。

>>849
そうかもしれん。
でも、実際にはそうする理由がないんだよなぁ。

例え版権商売でも、有利に運ぶことを考えたら、資料やソースは保存しておくべきだし
保管場所も、不良債権として未だに佐世保にありはするんだから。

もし、理由があるとしたら、社員の持ち出しを恐れたってことかな。

ソースをどこまで活用するかによると思う。プログラムレベルで掘り返すのは、
あまり現実的ではない気がする。

デザインのソース、例えばテクスチャやモデリング、モーション関連は
ソースがあるとないとでは雲泥の差が出る。逆にそれがないと、結局目で見て
移植するしかなくなる。特にSSなんてハードは、テクスチャのUV貼りができない
とってもイカレたハードだったから、目移植での完全再現は現実的に無理だと思うわ。

俺がもしやれと言われたら、絶対に逃げ出す。

俺なんか、ゲーム開発なんかした事も無いけど、スレの流れを見る限り
相当難しいレベルなんだなぁ・・と個人的な感想。

何処かのやる気のある複数の会社が、合同出資してアケゲーでTFの系統の作品でも出してくれたらなぁ・・・
可能性はほぼ０％か。個人的には九州の会社で出してくれたらありがたいんだけど。

>>847
以前いた会社ではソースやＣＧデータはＨＤＤごと廃棄処分になった。
俗に言うＲＯＭイメージだけが残された。
破産手続きの時にＲＯＭイメージしか資産価値が無いとか弁護士に言われたらしい。

ソース見てわかるのはアルゴリズムぐらいで、そのアルゴリズムは
ＭＤやＳＳに特化した物だから意味ないし。
モデリングやテクスチャーも同様。

むしろ、そんな物よりも異常なほど再現に情熱を傾ける人材のほうが大事

＞タイトル名や機体のデザイン等
版権てそう言ったものをさすんだけど。

エミュはエミュで結構困難である場合が多いけどな。
�U〜�Wはともかく、�Xはちょっと無理くさいな。

＞むしろ、そんな物よりも異常なほど再現に情熱を傾ける人材のほうが大事
同意。
だが、今のゲーム業界にそういう人間は殆ど存在しないと思う…。

>>854
そのアルゴリズムが大事だと思うよ。
そもそも、ハードが変わって応用の利かないモノはアルゴリズムとは呼べんだろ。

それにたとえば、完全な攻撃パターンを再現しようと思ったら
逐一プレイして確かめてたら、埒が明かないし
ソースを当たらない限りは完全とは言えないだろう。
まぁリバースエンジニアリングするってのもあるけど
それよりは読めるソースを解析した方が楽なはず。
というか、少なくとも俺は楽だったなぁ。

まぁ、それでもやっぱり完全再現は難しいけどね。

結局移植は困難って事でFA?
サンダーフォースは移植しなくていいからさ。
まだかろうじて手に入る訳だし。
ブラストウインドやハイパーデュエルはどうにかしてほしい。
まぁ出たら出たで動きが微妙に違ってたり挙動がおかしかったりの
駄目ゲーになりそうだが。

サターンゲーは特にエミュレーションが難しいんだっけな？
PS2にナイツとか出ていたけど、エミュじゃなくて移植なのか。

ナイツはセガ上海でやってた、エミュは早々にあきらめてソースから
移植しようとしたがプログラムが複雑すぎて、細かい部分は
力技の目コピとかだったかな、制作ブログに詳細載ってた。

>>854
モデリングやテクスチャーがMDやSSに特化したもの？？
SSのテクスチャは確かに特殊な貼り方を余儀なくされたが、画像データ自体は
別に特殊でも何でもないぞ。モデリングにしてもそうだ。そもそも特化したモデリングって何？
三角ポリゴンと四角ポリゴンの違いくらいだろ。ハードの内部的な話であってデザインデータになんら影響ねーよ。

MDだって、4パレット以内ですべてを描くとかって制約はあれど、別段特殊なデータでも何でもない。

デザインデータと、（ストリーム等で鳴らす場合）サウンドデータくらいだろ、
ソースが使えるのって。まぁ、ストリーム再生の場合は、ソースというより
録音できる環境なんだろうが。

ねじれた四角とか？使ってるのかどうか知らんけど

そろそろVCにテクノソフトゲーを…。
これらも松岡にすごい金額払わないとダメなんだろうか。
DL売り上げを折半とかじゃなくて、まとめて全部でいくらよこせ
ってなことになるんだろうな。

可能性が低いなぁ…。
そもそもテクノソフト自体あまり名が知れてないからね。
程よくコアな人気を誇るサンダーフォースくらいなもんか。
その他のソフトは無理なんじゃないんの？
他の会社が版権を買っても売れるかどうか…。
高い金出して買った版権に対して見合う売り上げがあればいいんだけどね。
トレジャーみたいに自社でのゲーム開発能力がまだあれば
出せない事も無いんだろうけどね。
今はパチンコ機器販売メーカーに買収されたんじゃなかったか？
俺自身はヘルツォークやエレマス、ブラストを出して欲しいんだけど、
良く考えてみると現実的に難しいのかなって

>>861
ねじれポリゴン使ってても、ZソートマシンであるSSやPSでは影響はない。
元のデザインデータにも違いはない。対角線が入ってそこで曲がってるかどうかの違いだが、
そもそもがZソートで描画してるから。

4頂点と３頂点は演算的には違うでしょ、表示ポリゴンや演算能力がそんなに高くなかった
ＳＳやＰＳで同じだったの？

Zソートはレンダリングの話だからモデリング（デザイン）とは違う話だと思うんだが

>>865
おっしゃる通り、演算の話をしてるわけじゃない。元のデザインソースの話。

ちょっと脱線したが、Zソート云々の話は、描画時に4角形のねじれポリゴンを描画する場合、
トライアングルポリゴン（PS）なら対角線が入り3角形が2枚と描画されるのに対し、
スクエアポリゴン（SS）の場合は四角形のまま描画される。ただし、実際にねじれてるわけではなく
2D的にねじれた結果が表示されているだけ。（Zソート描画のためピクセル単位でZ深度を持たないためそれで問題ない）

そういう意味で、ねじれポリゴンがあろうがなかろうが、元ソースのモデルデータに
なんら違いはないという事です。

あちらのカキコですが…ちょっとここで。

＞サンダーフォース�X発売に狂喜乱舞していた某ヤマモト・ヨーコが
＞サンダーフォース�Yやったらなんて言うだろうな…

作者の庄司さんに、サンダーＶ出すときに
「いつもお世話になっておりますので、Vはこちらからお送りいたしますよ」
と打診したら、

「自分で買いたいので、大丈夫です」
というようなお返事が返ってきてました。
漢です。これが本当のファンだと思います。
開発陣一同、心打たれた覚えがあります。

VIに関しては…やはり、怒ってらっしゃるんじゃないでしょうか？(^_^;)
さすがにもうアポ取れないので、はっきりしたことは言えませんが…。

>>867
> あちらのカキコですが…ちょっとここで。
>
> ＞サンダーフォース�X発売に狂喜乱舞していた某ヤマモト・ヨーコが
> ＞サンダーフォース�Yやったらなんて言うだろうな…
>
> 作者の庄司さんに、サンダーＶ出すときに
> 「いつもお世話になっておりますので、Vはこちらからお送りいたしますよ」
> と打診したら、
>
> 「自分で買いたいので、大丈夫です」
> というようなお返事が返ってきてました。
> 漢です。これが本当のファンだと思います。
> 開発陣一同、心打たれた覚えがあります。
>
> VIに関しては…やはり、怒ってらっしゃるんじゃないでしょうか？(^_^;)
> さすがにもうアポ取れないので、はっきりしたことは言えませんが…。
やっぱファンってのは職業にかかわらず”自分で買いたい”と思うんでしょうね。
、、、というか””自分で買いたい”と思わせるほどの作品を作った事も重要では
ないかと思います。

こまけー事つっこんでも仕方ないけど、「アポ」っていうのは、約束とか予約的な
意味であって、連絡という意味ではないんじゃね？

appointment

コンタクトね。

まあ、思いつきで人の気持ちを語るのはあんまり感心しないけどね。

森家さんがゾルゲにご立腹してるそｎ気持ちはとても理解できるんだが、
脂くんをゾルゲと思い込んじゃって、やたらヒートアップしちゃってたとこが痛すぎる。
それこそ脂くんの思う壺。簡単に釣られすぎ。
少なくとも、ここらのスレじゃ影響力の大きい人なんだから、もうちょっと冷静になって欲しかった。

まぁ、だからといって岡野には全く同情の余地はないがな。

>>872
＞脂くんをゾルゲと思い込んじゃって、やたらヒートアップしちゃってたとこが痛すぎる。

脂＝岡野、特定されちゃったんですが。
スレ５１、読んでないのですか？

>>873
お前みたいに毎日暇じゃないから、読んでないよ。

特定後に脂と呼ばれる岡野らしい人の特徴あるレスもまったく見れなくなったしねｗ

自爆しちゃった以上おとなしくしてればいいのに
書かなくていい事書いてどんどんドツボにはまっていくねこの人は

何かさ、この過去スレを見てると工作しているとしか思えなくなってきた。
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/982/982719359.html
例えば、
> 196 名前： 名無信者さん 投稿日： 2001/03/22(木) 00:20
> セガガガ、購入予約締め切りが明日までだぞ。
> 限定受注生産だから、この機会を逃したらもう買えないぞ。
> 迷ってる奴も、とりあえず買っといた方がいい。
> そんな俺はセガガガ信者。
何だろうね、この「べちゃー」っとした感じ。

>>872
＞脂くんを
＞脂くん
＞脂くん


>>874
暇じゃないのに即レス出来る程ここに張り付いている、と・・・

>>877
「〜だぞ」
「奴」
「とりあえず」

>>878
キーワード無しにしても脂の文章はわかりやすすぎるなｗ

既にワンパだよな
取ってつけたように一言だけ岡野or作品への批判

>>877
＞購入予約締め切りが明日までだぞ。

てことは、まだ世に出ていないわけで。
なのに「信者」とはこれ如何に。

確かにおかしいｗ

岡野はむかーしから工作してたみたいだな。
工作活動は岡野の仕事の一つなのか？
セガは知っててやらせてるの？

俺>>872だが、脂＝ゾルゲ本人って、本当に確定なの？
ずっとアッチのスレも見てきてたけど、脂はスレ住人を釣って遊んでるただのアホとしか
思えなかったんだが。

そして、俺が本スレで岡野認定されてて噴いた。

>>885
確定する瞬間を見るまでは大半の人もそう思ってただろう
信じられない事にほぼ確定的
そしてその後、少なくとも以前のようなスタイルでの脂の活動は
めっきりなくなった

軍師だとか言ってたあたりまではそうだったけど
消費者センター前日からはもはや釣りになってない

百歩譲って本人でないとしても、事情に非常に詳しく
且つ岡野に味方する理由のある人物、って事になるな
ものすごく限られると思うが

マジかｗ
どう考えてもネタにしか思えなかったんだがｗ
マジで本人があのクオリティ高い（笑）コメントを書いてたのか？ｗ
俺、ファンになっちゃいそうｗ

>>889
流れ見てないなら偉そうに指図すんなよ

リンク貼りで釣られた人なんだろ

何も指図なんかしてないと思うが、はて？？

良い反応だｗ

>>892
>872で思いきり指図してるじゃねーか
「脂くん」なんて書いてるようだからアレなんだろ？
お前これ以上ボロ出さないうちに消えた方がいいよｗ

既に自分(>>872)のキャラ設定を忘れている件

ゾルゲーフォースはスレ違いなので本スレで頼むわｗ

忘れてた。

>>885
＞俺>>872だが、
＞俺>>872だが
＞俺>>872だが

>>896
言われてみれば全くの無関係だな犯６はｗ

スレが伸びてると思ったらソノ話題かよ。
その話題はTF６スレでたのむ。

それよりも熱血親子しようぜ

中身に反比例してBGMがあまりにも熱かったよ、熱血とはこのBGMの事なんだろうな。

熱血親子のメモ帳持ってるｗ

幻のアーケード版はまったくの別物になってたんだんだがね

ゾルゲフォースはテクノソフトのゲームじゃないから、本スレでやってくだされ。

うっ血親子はなぁｗｗ

99が忘れたがっていたはず>熱血親子&マジカルエラーを探せ

熱血親子、年賀状来てたよね。

近所に熱血親子がいた。朝からうるせえの

え？

>>901
オレも持ってる。何かのサントラ買った時に同封されてた。
音楽が熱いのは、作曲者がTF4コンビだからかもな。

＞熱血親子のメモ帳

他に球天界とREVERTHIONもありました。
持ってたけれど…使っちゃったかもです(^_^;)

熱血親子は、やってみると意外と面白かったです。
初めてのプレイは入社後のデバッグプレイでしたけれど(笑)

サントラは全てそろえてます。社販で買いました〜(^▽^;)
vol.15まで出ております。

ウチにもあるわ熱血親子メモ帳
ゲームショーかなんかでもらったかな？全然覚えてないがたぶん

＞ゲームショーかなんかでもらったかな？全然覚えてないがたぶん

だとすると、お会いしたことあるかもです(^▽^;)
鋼鉄霊域をゲームショーで出展したとき、
「名人」と称して出たことがあります(^_^;)ゞ

サターン時代にも名人文化が残っていたなんて
恐るべしテクノソフト

ミスター熱血親子って程好きな俺がきましたよｗ
今だにファーストステージの曲が流れると痺れます＞＜。

熱血親子って中古屋でなかなか見かけない。

熱血親子のキャラ描いてたのって、高校時代の友人のような気がするんだけど、
彼がテクノソフトに入社した後音信不通になり、早18年…
もはや確認の手段もない。

　　　　 　　　　　　　 ∩
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 このスレ的にPS版サイレントメビウスはどうなの？
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

サイメビ〜幻影の堕天使は、確かにテクノ製ですが…
個人的に開発に携わったゲームの中では、かなり黒歴史です…orz

サイメビRPGはフリーマーケットで買ったんだけど、中にパトレイバーの体験版
もは逝っていた。微妙な操作性だったが。
本体のほうは、、、やっぱ原作知らないとよくわからなかったOTL

>>912
その呼び名はどうかしてると思うが、嫌いじゃないww

よくファイナルファイトって言われるけど、どっちかというとAVPを意識してると思う。
転がった敵をスライディングで拾えるとことか、武器関係とか。
まぁ雑なんだけどねw

パトレイバーは別会社の制作ですねー。
なんか諸事情あって、発売に至らなかったと聞いております(^_^;)
パトレイバーファンは開発内に結構いて、「ウチでやらせてもらえれば…」と
ボヤいておりました。

サイメビは…ムービーパートの編集をさせてもらったんですが…
外注に出したアニメが、なんと口パクすらない、スクロールくらいしかしない
１枚絵のムービーで、しかもムービーデータが256色の誤差拡散に変換されていて…
ムービー編集を16ビットカラーに変換するのが猛烈に大変でした…(>_<)

ムービーのデータがあまりにひどい（まったく動かない）ので、
「僕の方で口パクくらい作りましょうか？」
って進言したんですが、それはやめてくれって話になって。

雑誌の読者レビューで、
「アニメがまったく動かない。テクノソフトの技術はこんなものだったのか」
って書かれて、ものすごく悔しかった思い出が・・・orz
ムービー作ったのはテクノじゃないけれど、ユーザーさんにはわかりませんからね(^_^;)

反対されても、無理やりにでも口パクくらい入れておけばよかったなあ…と後悔いたしました。。。


＞ミスター熱血親子

なんかカッコイイ！！Σ(￣□￣*)

>>919
森の家好きさん、あまり言いたくは無いのですが、
外注先の管理を含めて会社の「技術」だと思うので、正直言い訳にしかなってないですよ。
サイメビ自体の出来も微妙だと記事、レビューにもあったので。
しかしミスター熱血親子ってｗ
曲はいいですよね、ゲーム自体はちょと・・・・正直な話よく当時販売したなと思いましたｗ

悔しかった思いを書いてるだけだろｗ

>>920さん
＞外注先の管理を含めて会社の「技術」だと思うので、正直言い訳にしかなってないですよ。
＞サイメビ自体の出来も微妙だと記事、レビューにもあったので。

もちろんです。
いろんな意味で残念な出来だったと思います(^_^;)
ゲームに関しては否定しません。

まあ、>>921さんがおっしゃってるとおり「悔しかった思い出」ですね。
再制作もやってもらえなかったですし。
動かない1枚絵のムービーだったら、1枚絵のデータでもらった方が編集も遥かに楽だったんですが…(^_^;)
なまじ、ムービーデータでもらっていたので、かえって凄く大変になったという…

上の>>919のコメントは、とりあえずゲームの出来とは別の話で、アニメパートについてのみです。
ああ、これは本当に「黒歴史」です(>_<)

>>920
サイメビについては元々バンダイからの発注なんじゃない？
その流れでゲッターなんだろうし。
だとしたら、外注管理云々はバンダイの仕事なんじゃないかな。
まぁそういう意味でバンダイは、外注にテクノソフト使った時点でなってないんだがw

レスするよ？俺が調子こいてｗ

>>913
全然見ないよねｗ14年前のだが、あるのはあるもんな〜。
>>914
ハラグロの等身大ポスターがほしいです＞＜←ねーよそんなのｗｗ
凄いお知り合いが居たもんですねｗ　そんな知り合い俺に居たら
鼻高々で自慢しちゃうよｗ

>>918
うんｗ　自分自身でもどうかしてると思いました（笑）

＜転がった敵をスライディングで拾えるとことか、

何か「ラッシングビート」が浮かんでしまった俺は、もう駄目みたいです＞＜。

>>919
おぉお森の開発者様お久しぶりで御座います！
次は、至高のハイデュ信者で登場します！
すいませんｗ調子に乗りましたｗｗ

>>920
近年じゃ中々熱い曲に出逢えなくて寂しいです。
時代や年齢もあるとは思いますが、良い曲っていつ聴いてもいいですね！
今日偶々、懐かしい友達がきて熱血親子やりましたが、ロケットランチャーみたいなので吹っ飛ばされて
半分位パワー減ってカオスでしたｗ

昨日中古屋で熱血親子,ネオリュード1,2が並んでるのを見たばっかりだ

最近SS版サンダーフォースVが4950円で売ってるのを見かけたんだが
相場下がってきたん?

>>926
もしもぶろーくんさんだー６に何かの功績があるとすれば
「サンダーフォースは不良在庫になる」という認識を中古屋に与え
Vの中古相場を押し下げてくれたこと……なのかも知れないw

>>926
PS版も1,000円になったしな。

TFVIは、著しくTFの商品価値を貶めてるな。
松岡さんにチクったら、なんかセガにクレームがいくんじゃね？
あすこにしてみりゃ、結構死活問題だと思うけどね。

>>928
1000円？
10000円じゃなくて？
近所の店でPS版6000円買い取りだから転売してぇｗ

そんなどうでもいいことしなくていいから、VCにMD作品の許可をだな…

>>929
その人がＴＦ�Yを認めたんだがな…。
というかそれ以前にゲームの善し悪しなんてわからなそうだが。

>>930
本当だよ。
たまにまだ新品も見かけるしな。

つまんねーレスだなおい
そんなことよりマイガーデンについて語ろうぜ

マイガーデンってシューティングか

シューティングとあんまり接点無いな。
毒花粉や砲弾種子を巻き散らす草を育ててコンテストはランパートみたいな撃ち合いSTG
お茶会ではうまく丸め込んで毒草茶を飲ませあらかじめ戦力を削っておこう

そもそもマイガーデンはスレがあるんだから、そっちでやってくれ。過疎ってるし。

>>924さん

僕もハイデュ大好きです！(^▽^)/
展開がドラマティックですし、
なによりシューティングとしてかなり練りこまれた作りですし。
僕はサターン版のグラフィック描き換えで参加しましたが…
スケジュールがタイトで、ヒーヒー言いながら作ったのを良く覚えております(^_^;)

自機は主に、おっちゃんか女の子使ってました。
サターン版はロボ形態で銃方向が固定できるのがちょっとだけいいですよね。

>>938
移植する時はやっぱりグラフィック描き換えないといけないんですか
３Ｄモデルは使いまわしができると上の方で書いてる人がいましたが
２Ｄは移植といっても新作作るくらいの苦労があったみたいですね

>>939さん
＞移植する時はやっぱりグラフィック描き換えないといけないんですか

いえいえ、描き換えないといけないという決まりはないんですが…
ちょっと今風にしよう、というサービスみたいなものでした。
それでサターンモードとアーケードモード２つ出来ちゃった、みたいな感じでしょうか。

あとグラフィック書き換える理由は、VRAMの兼ね合いとかもありますよね。
３Ｄでも２Ｄでも、VRAMに収まりきらないと
描き換えたり縮小したりしなきゃいけなくなります。
３Ｄの場合は主にテクスチャデータですけれどね(^_^)

>自機は主に、おっちゃんか
オレは　おっちゃんオンリーでしたね。
ロボ形態のときの通常攻撃が接近しなければ当たらない所が漢らしい[ﾟДﾟ]

おっちゃんはボマー小出しを使いこなすと最強

アケ版女のアメリカ兵みたいなもっさり具合は異常

＞ロボ形態のときの通常攻撃が接近しなければ当たらない所が漢らしい[ﾟДﾟ]

＞おっちゃんはボマー小出しを使いこなすと最強

ああ、とってもマニアックでステキな方々が…(T▽T)…同志だ〜
おっちゃん自機こそ、漢の熱き機体！！


＞アケ版女のアメリカ兵みたいなもっさり具合は異常

あと、ちょっと顔色悪いですよね(^_^;)
まあ、あれも味があって、個人的には嫌いではないです。

TFVってサターンの種類によっては動き方が違うね

>>945
そうなの？

>>945
ちょっと興味ある。
黒か白かで違うってこと？

挙動まで違うってことはないよね？詳しく。

スケルトンのやつと比べると処理落ちの仕方が違う。
デモ画面を見れば一目瞭然。

白サターンで２面デモ見ると死ぬね。

佐世保に転勤した友人のとこに遊びに行ってたんだが
住所が昔のテクノソフトビルの近くだったんで
すぐ近くのコンビニ行くついでに見に行ったら貸しビルになってたw

>>947
白サターン後期ロットでプレイするのと
灰サターンでプレイするのとで処理オチの仕方が違うのだ。
だから挙動も違うのだ。

なんだか、皆さんのほうは詳しいのでは、と思えてきました(^_^;)

今、テクノビルは貸しビルになってるんですかあ…。諸行無常ですね。
僕、テクノには５年間勤めましたが、最初の２年間はテクノビルの１階に住んでおりました。
「社宅」という位置づけでしたよ。
３部屋×３つで、９名ほど１階に住んでおりました。
で、新しい新入社員が入ってくると追い出されるシステムでした〜(^▽^;)

「らりるれろ」というハンバーガー屋さんが近所にあって、
ときどきそこのバーガーを食べてました。
あと、カラオケ屋さんと回転寿司もすぐ近所にありました。
意外と、いろいろと充実してましたね〜。殺風景なところでしたけれど。

SSは白本体以降だと動かないゲームもあるんだっけ。
PSやPS2でも後期本体は画面が綺麗、とかあったっけな。
そいやメガドラも2は音量バランスがおかしいって聞いたことある。

森氏には時期的にわからないんだろうけども
Ｘ68Ｋ用のＴＦ3があるとかどこかで見た覚えあるんだけど
ＤＣ版ＴＦ6のように
あれも幻というか、話だけだったのかなあ

99-100氏が音楽任されていたんですよね、わかります（笑）

＞Ｘ68Ｋ用のＴＦ3があるとかどこかで見た覚えあるんだけど

うーん、これはさすがにわかりませんー(>_<)

DC版TF6は全く存在しないですよ。(^_^;)
なにせ、僕がTF6企画書書いている最中に「開発室を解散する」って言われたので。
なんか、DC版TF6って動画があちこちに出ていますが、テクノソフトとは全く関係のないものだったりします。

X68版のTF3とアーケード版のTF4は残念ながら開発中止に

>>957
正確には「X68K版のTFAC＋α」だけどね。
アケ版のTF4ってのは初耳。

>>953
白サターンでSEGAAGESのアウトラン、スペースハリアーとかが動かないとかってやつは、
こっそり交換対策されてたらしくｗ

知らずに諦めてた人らはもう手遅れｗ

>>958
>THUNDER FORCE AC2(AC版IV)
メガドライブFANあたりでちらっと触れられてたのを読んだような記憶が…

てかX68K版なんて計画もあったのか…残念

>>953
メガドラは逆に初期の方のロットだと設計ミス(?)で動かないソフトがありましてですね(汗
よりによって最初に買ったソフト(アフターバーナーII)で地雷踏んで泣いた…
(本体の側の設計ミスで動かなかったんだそうな、本体修理(交換かも)で対応してくれた)
その事が大々的に告知されたのが、メガドラ後期のYsIIIの頃やっと、だった様な記憶が…

ちなみに自分のメガドラは発売されてから一年以上は経ってから買ったはず
起動時に「SEGA」のマークの前に細かい文字で色々表示されなかった頃のもの

森氏やお答え下さった方ありがとうございます、954の質問した者です
そうか・・・ＡＣ+αだったんだ
見たかったなあ、発色が良ければまた印象も違っただろうから

68kのYM2151+ADPCMでのＴＦ３ＡＣサウンド……聴きたかったとです……(´；ω；`)

>960
特別付録で付いていた攻略冊子の最後に開発者インタビューがあって、
そこにＡＣ版も開発中という記載がありました。でもそこ以外雑誌上での
音沙汰無しでお蔵入り。

そういえば、最初につけてたIDは、いりませんよね(^_^;)外しました。

やはり皆さんの方がお詳しいようで…
雑誌とかのは覚えておりませんでした〜（そもそも見てないかもしれないです）。

IIIとIVの裏話はあんまり持ってないですね〜(^_^;)さすがに。

音源方面はあまり詳しくはないんですが…
サターン音源でメガドラFM音源を再現しようとすると、非常に難しいとは聞きました。
サンダーGPの時に、
「サターンで波形をエミュレートしないんですか？」って聞いたら、「無理！」って言われた記憶が…。
テクノでは、FM音源でかなり複雑なことしてたようですね。(^_^;)
たぶん、やろうとして出来ないこともないんでしょうけれど…かなり大変らしいです。

TFIVはメガドラ音源のひとつの究極形みたいなもんだったしね。
サターン版GPはBGM問題はともかく、SEのショボさが気になって
プレイしていてもあんまり気持ちよくなかったような。
SEもステレオ化とか、かなり拘っていたんだよね。

FM音源は専用DSPみたいなもんだからね
他のもんでエミュレートするのはすんごく大変だったはず

16bit浮動小数点の掛算３つ・足し算・sinテーブル索きを
0.7MHz (4MHz/6分周)で繰り返すので
当時の汎用DSPじゃ追いつかない。
OPN/OPM現役当時では民生用オーディオDSPでのエミュレーションは
出来なかったんじゃないかな？

汎用CPUで計算できるようになったのは〜300MHzくらいになったあたりじゃないか


TF4はFM音源単独の音としては究極と言えると思う。
サンプラー音源も含めるならガンスターヒーローズもお勧めだ。

BASE-68kを使ってみたかった。

なんか、メッチャ音源に詳しい方が！！Σ(￣□￣;)

なるほど〜。そういえば以前に
「サターンのツインCPU（SH2）の片方をエミュに回しても追いつかないかも」
って聞いたんですが…そこまで処理を食うものでしたか。(^_^;)

九十九さんが「FM音源、サターンに積んでおいてくれたら良かったのに…」
ってボヤいていたのを思い出しました(笑)
「積んでも結構低コストのはずだし…」とも言っていたような。

音関連も、かなり奥が深いんですねえ〜(^_^;)僕、音に関してはドシロウトなので。
聴くだけなら大好きなんですけれどね。

サターンの音源のＳＣＳＰは鳴らす事も出来たがエンベロープをソフト側で
行なわなければならなかったので、６８０００では無理だったとの話を聞いた事が

＞「積んでも結構低コストのはずだし…」
多分それも無理なくらい無茶なコストで作ってたのでしょう。

なにせサターンは売れば売るほど赤字が嵩むハードで
「箱に５千円札入れて売ってるのと同じ」とか言われてたしなw

その時代だとFM音源の方が高くついたんじゃないっけ？
PCM音源チップの方が安くなってたとか聞いたようなうろ覚え。

＞「箱に５千円札入れて売ってるのと同じ」とか言われてたしなw

そういえばそうでした…(^▽^;)
やっぱりハード作るときは色んな苦労があるものですね〜。


＞PCM音源チップの方が安くなってたとか聞いたようなうろ覚え。

たしか、FM音源だと500円前後くらいだったような気が…。どうでしたっけ？

YM-2203は出回り初め\6000-\3000 だったような。安いチップではなかった。

PCM音源はメモリ・カウンタ・DAコンバータだけだからね、
メモリが安くなると圧倒的に低コスト

99ｻﾝ、FM音源のイメージないけど。

>975
つ「ハイパーデュエル」

こんなの見つけた。

【メイドイン俺】サンダーフォース�Xでブリガンダイン換装
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7069065

たまには浮上させよう[ﾟДﾟ]

そろそろWiiのVCに来ないかな。

TF�X・ゴールドしかやっていないニワカです。
最近、初代の動画見て吹きました。
というのも�Xそっくりの三角の敵が出現していた事に対してなんですが
あれって再復活みたいな位置づけなんですかね。

＞というのも�Xそっくりの三角の敵が出現していた事に対してなんですが
＞あれって再復活みたいな位置づけなんですかね。

あの赤い三角形のことですね？
たぶん、偶然だと思います〜(^_^;)
というのも、Vのスタッフは初代を知らない世代の人たちがほとんどなので。

>>978

オイラは浮上より落下が好き。

ディープパープルの１段階目を倒した後の海中に落ちる時
「今回はどう落下するんだろう？」
と楽しみにしてました。

ブラスとウインドって一面の曲いいですね
当時はまったくなにも感じなかったのに、たぶんデカイSEのせいでしょうか
捨てなきゃよかった

ハイパーデュエルとブラストウィンドには何故音量バランスの調整が無かったんだろう

>>981

偶然ですかっ。びっくりした。
それはそれでなんだか運命の悪戯みたいなものを感じます。

初代はクラシックの曲が妙に画面にシンクロしてて噴いたッ。
それと「ザンダァァヴォォォズッ」の音声に何とも言えぬ恐怖を感じたｗ