東方ってシューティングゲームとしてはどうなの？

東方厨や東方アンチとかは抜きにして
シューティングゲームとしてどうなの？
シューティングの中では簡単な方って聞いたんだけど？

道中がつまらない、チョン避け弾幕ばかり。
東方どうこうより純粋にシューティングとして見た場合微妙。
難易度が選択できるのは評価できるが。

そうね。
想定してる客層は狭い。

ボスの攻撃に名前付いてるってのはちょっと良いなって思った
2-3波とかよりはわかりやすい
でもなんというか絵として見るなら綺麗だけど弾幕として見たら汚いっての多いよね

道中が面白いってのはどういう基準なんだ。
道中のお手本でもあるのか。

今、面白いかどうか聞いてみれば良いじゃん（誰に？）。

おれの意見としては簡単だからこそ良いよ。
プロイコール初心者置いてきぼりの世界で
アマチュアが作っただれでも入れるゲームだね。

道中云々には客観的な意見は望めないと思う
というのも製作者自ら道中が手抜きだと発言してることを裏付けにしてしまう考えが信者に蔓延してるから

ぜんぶIKDが基準だろ
そういうシューターが大杉

ノーマルの難易度が他の多くの弾幕シューティングより簡単で、妖々夢以降はイージーでもエンディングが見られるから、新規シューター獲得のため人に勧めるのにはいいかも。
ただ、楽なくせに弾の量は無駄に多いから一見さんは入りにくいかもｗ
他のアケシューとかに慣れてると爽快感なんかでは微妙だけど、値段以下の出来ってことはないと思う。

ＳＦＣの頃なら間違いなく神ゲーと祭られてただろうな
そのレベルのクオリティを個人で維持してんのは凄い

それは褒めてんのか貶してんのか

同じような背景で敵の編隊が出てくる→居なくなったら次のが来るみたいな繰り返しだからあんまり面白くないんじゃないか
グラディウス初めてやったときなんか次はどんなステージなんだろうとかこのいかにもな壁の向こうにはどんな編隊が出てくるんだろうかとか
そういうのが有ったから道中つまらんなんて感想は微塵も出なかったんだよな俺の場合
なんというか東方の道中にはステージである必要性が感じられないような気がしないでもない

ボス戦だけでおなかいっぱい

面白いSTGってボス戦だけじゃなく道中が面白いのがほとんどだよね

ボスは手を抜いていいので道中ちゃんと作ってほしい

値段分は十分遊べると思う。

商業化したらすぐ廃れそう。
しないって言ってるのでそれは杞憂だけど。

今までの作者テキストを見る限り、作り側の意図としてボスのキャラクターと音楽が最重要項目なんだよね。
それはもちろん悪い事ではなく、特に同人ゲームならそれぞれのゲームごとに違っていて然るべき部分だと思う。

もう道中いらないからデスレ形式にしてほしい

それだとかなりつまらなくなる
そもそもデスレーベル自体が面白くない

明らかに式神の城遊んだほうがいいんじゃないか

逆に東方より道中つまらんSTGをあげたほうが分かりやすい

>>19
同意なんだが、それは荒れる原因になるからな。

同人レベルではいいとおもう、
アケシューレベルではないわ。

グラ�Uはボスぬるいわけだし東方は道中をぬるくすることで戦闘のメリハリをつけているんじゃね？
次回作が出るとして道中の背景にもっと展開が付いたら嬉しいけど
道中で本気で殺しにかかられても困る

グラIIのボスがぬるいってのは歴史を知る者の後付けだろう
ボスが強くなったのはグラIIの後のことなんだから
スペースインベーダーのショットが単発で厳しいとか言ってるような違和感だぜ

>>23にとってグラ�Uのボスがぬるいという事の何が問題なのだろうか
個人的にグラ�Uでボスを倒すのに５分もかかったりしたら嫌だ

問題なんて言ってないよ
ぬるいって言葉はしばしば否定的価値判断を伴うから、
文脈をちゃんと意識してほしいだけ

難易度と面白さは直結しないと思う
簡単なものも難しいものも面白い物はどんどんやり込みたくなると思うな

>>22
道中は面白くないというかやる気が無いだろ。
風神録は特にそう感じた。

風神録の道中は悪くないと思うけどな。展開とか、背景も綺麗だし。

アケシューのオーバードーズに慣れた人間が東方のNormal道中とかをやれば、そりゃスカスカで
退屈に感じるに決まってるって。
CAVEの道中は確かに楽しいけど、それは特殊技能を持った人間にとってだけであって、
一般人にしてみれば単に物量に押しつぶされて終わるだけの一見さんお断りな代物なんだよな、あれ。
新規さんを切り捨てた末に辿り着いた境地なんていう諸刃の剣を基準に比較してもなあ、と思う。

たしかに初めてケツイやった時はどうしようもなく押し潰されたｗ

>>28
そーいうんじゃなくて、後半ステージの道中が綺麗なばらまきになってなくて、避けさせるよりは
「避けにくい？ボムれ。連発出来るシステムにしてやっただろ」
と暗に言っているような気が若干した。
なんか調整不足なのかやる気が無かったのか、そんな空気を感じた
なんと言うか気持ち悪い弾が多い

確かにそれはある、ボムに関しては四面以降特に
いきなりシステムを変えすぎたことがそう感じさせるのかもな

風神録はボムのおかげで弾幕シューティングというよりアクションゲームみたいな感じだった。特に道中ね。
でもボムのタイミングも完璧なパターン要るし（もちろんLunatic余裕って人は要らないだろうけどさ）道中のパターン化
という点では今までの東方の中で一番じゃない？

好き嫌い分かれるだろうけどね。お陰で東方の中じゃ一番好きだけど。稼ぎのシステムも。

１の初体験の相手のソープ嬢です。
そうですね…たしかに彼はすごく変わっていました。私が何を話しかけても目を合わせてくれないんです。
私も仕事とはいえ人間ですから、いくら話し掛けてもちゃんと返事をしてくれないばかりか、
なにか体全体から…うーんなんていうのかな流し忘れたあと２日くらいたった公衆おトイレみたいな臭いが…。
もう本当に死ぬほどいやだったんですけど覚悟を決めて…。えいやって無言の１の下着を脱がせたんですよ。
そしたら…なんていうのかしら、カントン…っていうんですか？
手で…その…皮を剥こうとしたら、なんかもの凄く痛がって鬼のような形相で
私をにらむんです！　１のアソコからうっすら赤いものが滲んできて、ああこの人は…とか思ったんですけど、
このままじゃどうにもならなくて…。しょうがないから、剥かないでそなままスキンかぶせちゃって、
入れちゃいました。はやく終わってくれって心の中で叫びつづけてたんですけど、
こういう人に限ってなかなかイッてくれないんですよね…。そうこうするうち、
無言だった１が低く唸り声をあげて、腰の動きを止めたんです。そして１の股間のスキンをとりました。
とった瞬間１の枯れかけたテッポウユリみたいになったアソコの先の皮が
うっすらと開いて、そこから緑がかった精液がドロリと出てきて…。きゃー思い出しただけで吐きそう。
っていうか今吐いてますグェｰｰｰｰ！！　グェｰｰｰｰ！！！！！…ごめんなさい。話を続けますね。
というわけで本当に１のHは最悪でした（涙）　変になつかれて指名なんてされたら最悪なので、
適当にあしらってたんですけど、１が突然口を開いて
「あああああのさささ…ににににに２ちゃんねるってしししし知ってる？」って。
そんな映らないテレビのチャンネルの話されても困る〜と思ったんですけど、どうやらそれって
ネットの掲示板みたいなやつらしくて。なんか執拗にそのページとスレ…っていうんですか？
立てた立てた、俺が１だ！って言ってて、ぜひ一度来てくれっていうから、今日来てみたんですけど…。
なるほどね〜こういうスレをたてちゃう１みたいな人が、あんなに気持ち悪いＨ（それも初体験）
するんですね。もう本当にびっくりしました。もう来ません。さよなら１、はやくカントン治せよな！

不覚にも

>>32
ボム一発でボスの形態一個とか難しいところ大概飛ばせちゃうから、やり方次第で全然遊んだ気になれんのだよね
まさにゴリ押しで倒したというか

つまりはレザマリですね、わかりま（ｒｙ


東方はボス戦はかなりいいと思うけど、やっぱり次回作は
道中にも演出がもっと欲しいかな

>>1
人に意見を求める前に､まず自分で確認してみるべきじゃないのか？

そうすればこんなクソスレが立つ事もなかっただろうよ｡

ＥＸは毎回良い出来してる

道中がくそつまらん
ボス戦はそれなり

所詮同人ゲー


脇巫女(笑)

とりあえず、道中が面白いとは何ぞや？がわかるようなPCのSTGを挙げます
つshooting game（仮）

いみじくも同じような土俵（同人界）と製作環境（全て一人で作っていると公言）で作られたSTGで、
出て10年ほどたつけど、敵の配置や行動パターン、BGMの面で俺の中のSTG標準値となってるフリー作品。
商業作品やってても、この辺は似た構成でもshooting ga(ryに負けてるな〜、
とか無意識に比較してしまうほど心に残ってる。

しつこいようだが、東方と比べると道中の敵の構成がダンチに旨い…と思う。
記憶が美化されてなければ良いが。

>>40
東方厨の俺がやってみるぜ！

やってみたけど何がいいの？

さすが東方厨

ゲームの面白さ一ミリも語らないで東方厨と煽るんでつね
ＳＴＧが廃れるのも当然だ

やってみた。弾の発射音無い、自機の移動が遅いって不満はあるけどかなり楽しい。
直角偏向誘導型初めてなんでそこまでは軽くいけるけどそこで体力MAXから０になる・・・。
ってわけで6面行けてないけど5面まで。直後に紅魔郷4面lunaをやって比較

道中だけど東方はルートが決まってる。それに対してShooting Game(仮)は毎回通るルートがばらばら。
要するに「アドリブ性」がある。東方は弾が長いのが多いから奇数、偶数の弾の間に入るとしばらくその中でしか動けないからかな。
それに対してこれは短めの奇数弾をタイミングをずらしてばら撒きってタイプが多いからしょっちゅう切り返す。
切り返すタイミングで毎回ルートが変わる。
東方が集中して弾来る→少し休憩→集中して弾来るってのに対して常に弾がばら撒かれてる。

東方厨的分析だけど東方は道中の切り返しが足りないかもしれない。ずっと緊張してるから爽快感が無い。
逆に頭でシュミレートしてこう避ける！と、思ったとおりに避けれた時の快感が良い点か。

にしても97年のソフトなのに面白いね。弾の種類は流石に少ないけど中々楽しい。とりあえず最高難易度クリアまではやってみる。

STGもっとやりたいんだけどどうもTVモニターだとしにくいんだよね・・・。おかげで式神のPC版と東方しかやってないや。
後誰か直角偏向誘導型弾のコツ教えてくれぇ〜

道中楽しいPCで出来るSTGまた教えてください。長々と失礼

>>45
shooting game（仮）はWindows初期であることや同人ではなくフリーソフトだとして見てくれ。

同じ同人なら超連射68K（現在はフリー化）をやるのがいいと思われ。
超連射も95年くらいからちょくちょく販売（500円）されWindowsに移植された。

XP以降でデュアルコアやHT環境でサウンドの不具合が出た場合、プロセス開いて１CPUに割付するといい。
互換モードで直らないことも多いから。

>>44
わろた
流石厨

>>44
それって東方厨の十八番じゃんwww


動画を見ただけでクソと決めつける東方厨多杉

>>46
おおサンクス。明日やってみる。

所で何でPCで発売してるSTG無いんだろ？同人以外。スペック不足なのか？

まあ待て
そんなレスを付け始めたらよくある駄スレになってしまう
このスレではあくまでゲームを語ろうぞ

俺的には東方永夜抄のスペルプラクティスや東方文花帖がちょいヒット。
件の道中を完全排除したモードだけど、集中力の続かない俺には短時間の手軽さがいい
データ消して最初から埋めなおしたりしてたよ

おっと
>50は>47-48宛てね

>>49
雷電3を最後に見てないかも。

なぜかってのはコンシューマと同じで市場がないから。
パッドが標準デバイスでもない分さらに立場はつらい。

VCスレみてるとSTGって面白いんだねという声を定期的に聞くから、
開拓してないだけだとは思うけど、ハイリスクローリターンだとは思う。

ZUNさんこういうスレはVIPに立ててくださいよ

>>45
いいだしっぺだし、折角の機会だから俺も久方ぶりにプレイしてみた…が

・思い出の音楽が…音楽が鳴らない('A`)
・単体をメディアプレイヤーで流しても、XPのアホ音源MGWSのせいで音がへぼい('A`)
・それ以前に、ボス突入前に必ずハングする('A`)
・マイパソのXPではどうにもプレイできなくなってしまっている('A`)
↓
HELP!!→「互換性…モード？」→(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

⊂二（＾ω＾　）ニ二⊃ ナーナーナナナー ⊂二二（　＾ω＾）二⊃

ハングした。久方ぶりにPC電源でシャットダウン(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ


以上、他人様には下らなすぎる深夜の鬱実況でした。プレイできなくなってるのが本気でショックだorz
本気で思い出深いSTGだったのに…自分の大事な心の一部が、一気に空っぽになったみたいだ。


>>46

間違った事書いてて何だが、やっぱり同人とフリーソフトとでは意味合いが違ったんだな
ここ数年で同人が台頭してきて、何故か同じ物として捉えている人が多いから、ついそう書いてしまった。

超連射は本当によく名前を聞くが、まだやったことなかったんだ。
今から埋め合わせのつもりでPLAYしてみます

いや、わかっています。スレチ、KYな文章を書いてることは。ホントすいません

>>48
ニコ厨乙

>>36
風レザマリはバグじゃなくて、どんな難易度にも文句言う厨の為に用意した狂機体だったりして

パッチ出さないで文句いわれてんのにそれじゃ本末転倒だろｊｋ…

>>46
これ面白いNE!
でもこれ弾幕STGじゃなくない？普通のSTGやったこと無いから分からないけど。
しかし一回死んだらすごく難易度跳ね上がるな。

良作として伝説化したSTGだからな。
知らんほうが恥ずかしいぞよ。＜shooting game(仮)
遊ぶ側も作る側もな。

>>58
いわゆる弾幕というやつではないよ。STG全盛期くらいを想定したSTG。
練習すればそのうち1回目の0面くらいはクリアできるかと。

1面ボスの攻撃をお互いにぶつけ合わせたりとか稼ぎ要素も結構あったりするのがいい。
また、3つのパワーアップも同時にとることもできる。

ゲームのできもさることながら、CPUが１０MHzで動いていたということ。
このゲームのために開発された描画ドライバがフリー化され、同人STGでみんな採用していった。
マシンパワーを抑えつつ使える音源ドライバとしてMCDRVを普及させる原因になったとか
環境面でも大きく影響を与えたのがすごいかな。

爆発を細かいスプライトの集まりであらわしたのがこの後たくさん出てくるが、その原因はこの作品かと。

ボス爆発時に逆光になるとか手がこみまくりかと。フロッピー1枚で配布してたのもすごい。

というわけで俺も超連射やってきました。
流石に有名なだけあって、面白さが即効で伝わってきたよ。後半ボス攻略中は脳汁ドッパドパになる
音楽も好みの音源とノリで、今見ても描画の力の入れ具合が物凄く伝わってくるよ。
マジにハマるな、これ。

ただ、東方と比較しようとするには、ちょっと難しい類のSTGじゃないか？
このスレ的に思うことは沢山あったので、自分が語れる範囲のSTGを使ってできるだけ簡単に比較

・超連射、弾幕以前の縦シュー（？）　類
早いスピード、爽快感あるエフェクト，SE、ノリで流れる音楽

・shoo(ry、グラディウス、R-TYPE　類
比較的ゆったりしたペース、雰囲気，世界観重視、その世界観を彩る音楽（ノリはなくても良い）

弾幕系はどっちよりかというのは決まってなくて、どちらにも分類できる可能性があると思う。
で、東方がどっち系のSTGかと言えば、やはり下寄りになるかと。

でも超連射は東亜プランリスペクトなんだぜ

変形時の火花エフェクトとか効果音の「ジャキン！」って音とか半端ねぇよな

グラが烈火っぽいんだよね

shooting game（仮）ってやたら持ち上げられてるけど間口が狭すぎるだろこれ
少なくとも単純に面白いと誉められるゲームではない
知りあいをシューティング嫌いにさせるには最適なゲームだとは思う

×知りあい
○俺

ってだけじゃん

べつに入門用として挙げられたわけじゃないだろ？

shooting game（仮）には初代マリオブラザーズと同じ雰囲気を感じる
どこで死んでももう一度やろうという気が起こるのはすごい

>>66
俺がsho(ryを挙げたのは、東方の道中の適当さに「sho(ry並の面白さがあれば…」
と常々思っていたから、ってだけの事なんだけどな。

この二作は、プレイし始めてからハマりだす流れもよく似ていた気がする。
所々作りが適当だなーと感じながらも、プレイし易さと音楽の良さに段々引き込まれていった感じがな

個人的東方の評価

・道中がだるい、つまらない
アケシューに比べて雑魚配置が適当過ぎる
一気に敵が出てもそれを一掃出来ない事が多い　
稼ぎをほぼ無視してる　等

稼ぎに関してはあえてかもしれんが
個人的にはマイナス
稼ぎって聞くとヤリコミ要素って感じに見えるけど
具体的にどのくらい上手くなったかが実感できて
個人的には欠かせない要素だと思う
虫ふたですげぇ実感した

あとなんでかアイテムが毎回敵弾と色同じなのが
すっげぇマイナス

スペカルールは◎
東方という作品を決定付けた要因だと思う

ただ、絵としての綺麗さを求めるあまりに
詰めすぎの傾向がある
紅はまだ良いけど永がヒドイ

難易度とかは特に問題ないかな？

稼ぎが複雑すぎてカスれば良いのか速攻で撃破したら良いのか分からんからなぁ・・・。
その点風神録はすごい分かりやすかったけど新作でカスり復活するみたいだし・・・

ケイブとしか比較してねえじゃん

CAVE以外のシューティングと比較しても>>69みたいな意見になると思うが

ならんでしょ

本当に？

だって稼ぎに関する理想=ケイブなのが見え見えだし

何というか、稼ぎ要素が自分のＳＴＧ感覚とは逆行してしまっているんだよな。

スペカゲット（ノーミス）と極大スコア稼ぎが思いっきりぶつかり合うようになってる
東方の得点体系は、スコアを気にしない自分でもどうかと思ったよ

せめて、カスリ時、敵破壊時、アイテム習得時にもその周辺に小さく得点表示してくれれば
少なくとも、大量稼ぎの方向性が視覚的に見えてきて良いと思うのだが。
（もちろん、オプションでＯＮＯＦＦ可能にして）

お世辞にも、稼ぎ要素を考慮してくれているとは思えないようなＳＴＧなのに
一行動ごとの得点の仔細を神主が公開しようとしないのは何でなんだろ？
“直感的によくわからない”のが一番困るのに…

東方はボス戦は実にいい。
難易度ごと弾幕が多彩でやりがいがある。
だけど、ボス戦以外見所が少なすぎる。
稼ぎもそうだけど、道中の爽快感がまったくない。
あんなやっつけだったらいっそのこと
ボスオンパレードみたいな感じで十分だと思う。
俺はどっちかっていうと弾幕を避けるの苦手で
道中の面白さを求めがちだからこういう意見。

話題になっている東方風神録ってのをやってみたけど、東方のいいとこって曲じゃないかな？
ボス戦でちょうど盛り上がるようにつくられてるし、弾幕と曲で鳥肌がたつ臨場感？みたいなのは初めて味わった。
でも道中ツマラナイのは同意だし、弾幕系ＳＴＧはやってないんでキモである弾避けに関しては楽しみ方が分からなかった。
弾幕ぬかしたＳＴＧとしてみると、まさに同人のレベルの低い方。
ちなみに一番好きなＳＴＧは　究極タイガー(PCE) あの硬い金属に弾をぶち込む感がたまらん。

道中での敵の弾の遅さは致命的だな。
弾発射した敵を倒しても弾がずーーーーーーーーーと残って
高速移動で次の敵に移行できない。

式神よりはある程度マシ
そんな元アルファ儲

道中からボス戦まで、テーマに沿ったBGMがちゃんとシンクロするようになってるのはすごくいいと思う
でもやっぱり雑魚敵の湧き具合が適当に思える
弾消しとかほとんど無いし、誘導ミスらなければ詰まない
自機狙いが一直線ばっかりで、大きく正確に動く必要もあまりない

あと、敵が爆発しない
妖精とか妖怪が爆発しても困るけど、撃ち込んだら爆発してくれないと爽快感が無い

地霊殿の１面道中は東方にしては出来が良かったと思う
２面以降からいつも通りになってしまったがｗ

いつも通りじゃなかったら東方じゃない！

RPG遊んでる感じがする。良くも悪くも。

道中単調でボスメインなのが、RPGの単調なレベル上
げ→ボス・イベントのテンポじゃない？スペルカード
集めるのも、レアアイテム集める楽しさに近いかな。

道中イマイチなのは背景単調（綺麗だけど）＋切り返
し不足だろうね。大胆に動く機会がなくてずっとちょん
ちょんにじにじ動いてるから爽快さはないな。

背景が超単調でも切り返しバンバンのソニックシスタ
ーズは道中おもしろいしね。逆にボスがものたりない
か。ちょうど東方の真逆のゲーム性だと思う。東方好
きの人に試しに遊んでみてほしいな

>>84
RPGでも戦闘がだるいと感じるゲームならそうなんだろうけど
ほとんどのRPGは単調ではないだろ？

単調だろ

84だが、単調というコトバは誤解あるかもな

道中ﾏﾀｰﾘしてるってことだ。

東方の道中＝クソみたいな内容のためないほうがいい
ほとんどのRPGの戦闘＝楽しい　必要

ヒットした１本の続編が出るたびに期待はずれっていう
シリーズによくある衰退をしてるんだけど
短いスパンでほとんどコピペに近い新作が出てるから
あまり目立たないな
それでもマンネリってのは聴くけど

ほとんどのRPGの戦闘＝楽しいって時点でその話わからんしな

東方の道中のつまらなさとくらべれば
ほとんどのRPGの戦闘が楽しいのは真実だな

弾が速いだけの爽快感と比較してもRPGの戦闘のほうが楽しいよ

シューティングゲームとしては微妙だけど
変な世界感は好きだな

足し算と引き算しか無くて味気ない感じ。

STG板ではRPGの戦闘が楽しいなんて言われてるとは、RPG板の連中が泣くぞ。
隣の芝生は青く見える、ここに極まれりといった感じだな

逆に東方のいいところとは何か？

まず>>69のいうとおり、スペルカードシステム
STGに「必殺技」の概念を付けた。

次に>>78のいうとおり「曲」
ボス戦でちょうど盛り上がるようにつくられてる、弾幕と曲で鳥肌がたつ臨場感。

そして弾幕の綺麗さ。見て楽しいまさに万華鏡。

また、難易度の低さ。これはSTG初心者、へたれシューターにはうれしい。

客観的にはこんなものか。

以下は個人的。
世界観が素晴らしい。幻想郷という世界の概念。
日本人の感性にピッタリ。

キャラも魅力的だと思う。

ボス戦でちょうど盛り上がるってのはクロノトリガーの魔王戦を思い出すな
ってかＳＦＣ時代のスクウェアは曲をシンクロさせてるのが多かった気がする
ロマサガ2と3とかルドラの秘宝とか

アケシューは大体派手さを追求したエフェクトだし
パチパチ敵がつぶれてく東方と比べて爽快感あるのは当然なんだよね

>>ボス戦でちょうど盛り上がる
いくらなんでもダラ外だろと思う
ちょっとやり取りがあって戦闘開始でイントロが終わる程度のは
ちょうど盛り上がるとはいわんｗ

あとスペルカードは必殺技という概念なんて生み出してない
特徴的な攻撃パターンという元々BOSSキャラなどによくある概念に
スペルカードという名前をつけて世界観に上手く組み込んだくらいに言ってくれ

96がちっとも客観的じゃないのが困る

>>99
そりゃダラ外は作者心のゲームだからな。
>>100
言い方が悪かった。
特徴的な攻撃パターンという元々BOSSキャラなどによくある概念に
スペルカードという名前をつけて各キャラの必殺技っぽくしたって感じで
訂正しておく
>>101
客観的というか多数派の意見と言おうか・・・

多数派ですらないって……
東方信者の平均的見解を一般化するのはよしなよ
東方嫌いじゃないけどあまりにも井の中の蛙すぐる

>>103
東方アンチの見解まで入れとらんわ。

はじめまして！開発者様
最近同人シューティングの話題を友達から聞きまして、トラブルウィッチィーズと
東方なんとかを買いました。

東方の方は人気があって、音楽がいいとか言うのでついでに買ったんですが、ハッキリいってつまらなかったです。
僕はゲームセンターのシューティングもやるのですが、トラブルウィッチィーズはゲームセンターの
ゲームに出ていてもおかしくない出来でした。

しかし、東方はボスまでの敵が適当に沢山弾を撃って来るだけ、避けるだけ？で退屈でした。
初プレイでノーマルでも最終面まで行ってしまって正直この先やってもラスボス倒して隠し面？
クリアして終わっちゃいそうです。弾幕が凄く無駄に思えます。
ボスで遅い弾を避けさせられるのが苦痛です。あと東方のキャラクターはなんか素人が書いた絵みたいで
ボスの弾幕の時カットインが出るのがなんか馬鹿にされている気がします。
音楽も凄く評判でしたがショボイ音で曲が鳴るので、聞いていられません。
友達は、ズヌさんが一人で作っているといっていましたが、僕は一人で作るより、ちゃんとした
上手い絵を書く人と、ちゃんとした音楽が作れる人で作って欲しいと思います。
あと、ボスも弾幕はもういいから、面をちゃんと作って欲しいですね。
というか、買った東方はなんでも続編らしいんですよね。友達に前作のムービー見せてもらいましたが
同じに見えました。弾幕や曲が違うらしいのですが、だって弾避けるだけですよね？色々な弾幕による
稼ぎ方法とか無いわけで、そんなんつまらないじゃないですか？
やはり1500円程度でまともなシューティングを期待するのが間違っていたと痛感しました。

はいはいクマクマ
二度とこないでね

>>102
客観的に書こうと思うなら、「ファンの間では〜〜が高く評価されている」のように書くべきだろうな。
曲が良いかとか、弾幕が綺麗かとかは主観抜きには判断できなくて、
世界観が素晴らしいかとか、キャラが魅力的かというのと同じくらい主観的な意見だ。
>>96の書き方だと「以下は個人的」の前も個人の感想でしかない。

>>107

>>103
を読む限り、信者に懐疑的なだけでアンチ扱いみたいだから駄目じゃね

>>104
の間違いだった……
俺自身は東方嫌いじゃないが、
特に熱狂する要素を感じないだけなのに準アンチ扱いっぽいんだぜ

東方はＳＴＧというよりパズルに近いと思う
それはそれで別にいいんだけど

井内シューと比べたら別にパズルって印象はない
斑鳩とか鬼気迫る物があるだろ

永夜抄だけはパズルっぽい
知恵の輪っぽいというか

ところでＳＴＧって安置とかパターン作るのがやっぱ基本なのかね？
俺は気合避けしてるのが楽しいんだが。安置とかパターンはパズル・記憶ゲーみたいでいまいち楽しめなくて

そりゃ人によって色々なプレイスタイルや楽しみ方があるだろうけど、
最終的にみんな似たようなパターンを構築することが多いよね
何回もやってると自然に最適な行動を覚えちゃうから
まあ本当に何も考えずに斑鳩を総アドリブでやってる友達もいるし、楽しめればどんなやり方でも問題ないでしょ

STGとしての出来はともかく、音楽とかキャラとかはオタが喜ぶツボを心得てるよ

>>115
オタに合わせたというより、
逆に東方に合わせてオタ趣味を育む連中を生んだのが勝因じゃね？
東方界隈で同人の流儀を学んだつもりになってる中高生って多いだろ
特にニコ厨

>>107-109
というかね、いいとこ探しなんだからアンチの意見が入らないのは当たり前でしょ。
>>69や>>78の意見みたいに、必ずしも東方のファンではない人からも
こういったいいところの評価がでるってことはやっぱりスペカや曲は
東方のいいところなんだよ。

>>117
だから俺はアンチじゃねえって
なのに懐疑=アンチって決めつけるのはけっこう重症

音楽と弾幕の綺麗さと二次創作以外はいまいちだと思った。
そんな東方。

>>118
誰も貴方がアンチとは言っていない。
だが貴方は「東方信者の見解」と言ってたが
>>69や>>78みたいに東方信者ではない層からも
東方のよい所としてスペカや曲が挙がっている。
これをみてもこれら東方の要素が「ファンだけが感じる良い所」ではないのは
明らかだ。

じゃあスペカ制度や曲や弾幕も評価してるのは信者だけで、アンチでもない普通の層はそういうものも一切評価してない、ということですか

>>120

>>96の思い入れたっぷりの形容は、
どう考えても信者視点なので、
そこを批判したんだけども

>>121
スペカの画期性と音楽の臨調感は誇張されすぎている

BGMは同人音楽やってる人だったら好みそうな感じ
キャラとか世界観はひぐらしとか月作品好きだったらはまる
同人作品なんだから当然といえば当然なんだが

だって、そういうものを「良い」と言う人間はお前らの基準では直ちに「信者」に分類されるわけだろ？
それじゃそういうものを「良い」と言う普通の層は現れないに決まってるじゃん。

だから常にそういうものは「信者の誇張」になってるんじゃねーの

＞>>96の思い入れたっぷりの形容は、
どこが？

それとは別に周りに感化され続けている意見ていうのは確かにあるよ誇張も然り

>>126
確かにどこが、だな。これを明白に信者の語りとするのは偏見が必要になる

そもそもいいところの文章なんだから多少なりとも褒めた文体になるのは当たり前だろうに。
それを「信者の意見」とする ID:iUIro1T10こそ実はアンチなのではないか？

まず俺は紅以降全部買ってるのでどっちかというと信者な
でも音楽は変で楽しいぐらいの感想


>>96

>STGに「必殺技」の概念を付けた。
>
鳥肌がたつ臨場感。
>
>見て楽しいまさに万華鏡。

こういうのは客観的とは言わないって
アンチをも説得させるには、
具体的な比較検討しないと駄目だろう

東方界隈は、ZUNの音楽に惹かれた奴が持ち上げすぎている
たしかに演出ゲーとして優れているので、
そこを誇張したくなる気持ちはわからんでもないけど、
あの音楽センスは同人ならではのもの。
一般マンガと同人マンガの違いと似た奇形性がある。

道中が糞ツマランので何回もやる気にならんな。
ボス戦は多彩でそこそこ面白い。
よく褒められてる音楽は何か安っぽくて微妙。
俺はあの世界観が駄目なんでどうしてもネガティブに感じてしまう。

パーツ部分で切り取ると微妙な部分が多いけど、
これを一人でやってるってのは凄い事だと思うよ。
同人スゲーって思う。まあ商業ゲーと比べて云々ってのは駄目だよな。

>STGに「必殺技」の概念を付けた。
>>102で訂正した。言い方が下手だっただけ
>
鳥肌がたつ臨場感。
ただ>>78の文章をコピペしただけ。
>
>見て楽しいまさに万華鏡。
賞賛文としてそんな極端な文ではないと思うが。

cW77eYyK0は痛いな
あと、あげんな

東方の音楽は、B級グルメのような魅力なんだが、
信者はゲーム音楽全般の中で優れていると誤解しがち
特殊な味付けだから、ハマると病みつきになるが、
あくまでも嗜好品

STGは所詮特殊な味付けの嗜好品ですよね。わかります。

>>135
悪いがそんな意見は聞いたことが無い

道中で[５]箱出せば解決じゃね？
地霊殿はデスレモード入れてくれよ
曲は花以降どれも似たような曲にしか聞こえない

前東方妖にはまってた者だけど知り合いに勧めたら
東方は知ってるよ そんなの小さいｷｬﾗが弾ﾄﾞﾊﾞｧｰってばらまくだけで
爽快感がないつまんないと言われ逆に超連射68を勧め返された
今ではふたりしてはまってる
自分が井の中の蛙ってことに気づいた

ちょっと前まではPCでシューティング、といえば超連射って感じだったな（少なくとも自分の中では）

まあ、東方を好きなやつがみんな
超連射を気に入るかって言ったら、違う気もするが…

>>133
>>96の書き方だと、東方の世界観が素晴らしいとかキャラが魅力的というのは
客観的な意見ではなく個人的な意見だってことは理解してるんだろ。
実際、世界観やキャラが魅力的だという人は音楽が良いという人と同じくらいいると思うし、
音楽の良さが個人的でなく客観的な意見だとまでは言い切れないだろう。
>>117
スペカや曲が東方のいいところだということ自体は客観的な意見だと思うが、
曲や弾幕を絶賛するのはもはや客観的な意見とはいえない。
他の事柄でたとえていえば、「日本のアニメは海外にも高く評価する人がいる」
というのは客観的な意見といっていいと思うが、
「日本のアニメは素晴らしい」とまでいうと個人の意見になるようなものだ。

>>140
> まあ、東方を好きなやつがみんな
> 超連射を気に入るかって言ったら、違う気もするが…

もちろんそういう奴もいるだろうね
でもそれはただのキャラ厨であって
シューティングとしてみたら明らかに超連射の方が優ってる

東方、その他を問わず他のSTGを貶すことが諸悪の根源なんだとこれだけ言われ続けていながら
その言い草はあまりにひどすぎないか

アンチって東方厨が他作品を貶める発言することに異論を唱えるのに
普通に東方を劣ってるとか言うんだもんなぁ

ひどくないひどくない
東方が「シューティングとして微妙」なのは紛れもない事実
超連射を知ってしまった以上仕方ないだろ

それにむしろ恐れるべきは批判や意見に対して敏感になりすぎて
議論そのものが萎縮してしまうこと
上の彼らのように

つうか信者とかアンチとかセクト分けして対立の構図を持ち出す時点で
フィルタかかってるというか

塩と砂糖どっちがおいしいか決めるような
どうしようもない争いを続けるのは
何かを貶める発言で快感を得ることが出来るからだろ
多少の良識があればそういう自分に虚しさを感じるもんだが

超連射を崇めてそれを「普通」の基準にしてる奴は
同人STGと昔のアケシューを見なさ過ぎてるだろ。
食わず嫌いで語るべからず。

>>148
昔のアケシューを見まくったら、同人は「大目に見る」スタンスになると思うんだが
もちろん東方も大目に見られている

東方信者は他のSTGを貶すな、という意見には完全に同意するが、
東方は他のSTGに比べて劣っていることを認めよ、などという意見には断固反対するぞ。

アンチが東方をSTGの部外としてるのを見ると
本当にアホだと思うよな
あれだけ売れてるのに

まああれだ。
東方しかSTGを知らないやつがシューティング板にくんな。

東方をSTGの仲間に入れようとするからもめるんだよ
東方というジャンルで隔離しておかないと

東方→ＳＴＧ
ＳＴＧ→アケゲー

>>152,153
東方厨以下の意見じゃないか

「東方」は「STG」や「RPG」と同等に扱われるべきですよね。わかります。

東方しかやらないやつは、したらばの東方板に行けよってことだ。
他にだって同人板だってサロンにだってあるんだろ？
STGに無知な奴が人のテリトリーに来るなってんだ。

冷静に考えれば、それらの板で済んでるハズなんだよ
つまり、わざわざココに来てるってことは
少なからずSTGに興味があるか、アンチの自演かどっちかってこった

最近東方からSTGに入った私にとってはこの板の人たちは
あこがれの存在だよ。いやマジで。

どんなに言い繕っても東方がシューティングとして微妙なのは揺るぎない事実だし
あれだけ売れてるのにとか言ってるけど超連射なんかタダなんだからw

超連射はタダなんだろ？
そういうことだよｗｗｗ

.

ゆるぎない事実ってどうやって証明するんだよ

俺は東方も超連射もやったがどちらもそれなりに面白かったし、
どっちかが一方的に優れてるなんて微塵も感じなかったぞ。

俺みたいな奴の意見は全て、キャラ厨だとか頭がおかしいとか言って排除していくつもりか？

>>160でいってんじゃん
どれだけ売れてるとかは関係なくて
フリーソフトだから優れているってさｗ

>>163
いやそれが普通だろ。STGで優劣なんか容易に決められるもんじゃない。したとしても完全に主観になる。
そもそも東方も超連射もタイプが違うSTGで、比べること自体おかしい。
どっちのほうが面白い、どっちも面白いと思うやつがいてもなんらおかしくない。

でも東方はシューティングとしては微妙。

東方って狭い隙間をうまく通せるかってゲームだろｗｗ

いやそれが普通だろ。性癖で優劣なんか容易に決められるもんじゃない。したとしても完全に主観になる。
そもそもSMもスカトロプレイもタイプが違うプレイ方法で、比べること自体おかしい。
どっちのほうが気持ちいい、どっちも気持ちいいと思うやつがいてもなんらおかしくない。

でもスカトロはプレイとしては微妙。

>>167
これは説得力あるなｗ

いやそれが普通だろ。おっぱいの大きさで優劣なんか容易に決められるもんじゃない。したとしても完全に主観になる。
そもそも巨乳も貧乳もタイプが違うおっぱいで、比べること自体おかしい。
どっちのほうが気持ちいい、どっちも気持ちいいと思うやつがいてもなんらおかしくない。

でも貧乳は女としては微妙。

乱々流ばっかり叩かれるけどさ、例として春雨を挙げると

・幻想郷で無双？するドナルド
・幻想郷という舞台を他人との馴れ合い?に使用する春雨

東方ファンから見たらどっちもどっちだと思うがね
幻想入りファンから見たら春雨の方が遥かにいいんだろうけど
普段幻想入りみない人ならクロスとか変な幻想入り設定がない分
乱々流の方が面白いと思う（単純にドナルド＋東方の世界だから）

別に優劣をつけたいわけじゃなく自分の主観や視点だけで作品を
叩くのってどうなのよってこと
隔離されてるとはいえ、幻想入りファンだけが幻想入り見てるわけじゃないん
違う層から好かれてる作品もある（ランスとか）

批判だけならともかく作者氏ねくらいまで言い出す奴もいるおかしい

スレチですね、わかります。

東方が持て囃されるのは初心者向けって点じゃないのかね？

ボス戦が立ち絵とかスペルカードとかで注目しやすく作られてて、楽しめる
それに、音楽も聞いてて普通にいい曲もあり、STG以外の要素も充実してる
あと、システムが単純で、とりあえず上部回収出来ればエクステンドできる仕様も
初心者にとっては有り難い
更に知名度も高いから初心者が流入しやすい

で、その東方から入った人の多くはいいゲーム、と評価する


まあ、だからこそ元々のシューターと東方からの人で評価が大きく違ったりするんだけど

まあ初めてやったシューティングが東方なら
ステージが単調なのも稼ぎがつまんないのも気にならないだろうしな

>>160
もともと同人ソフトで有料だったのしらんのか

東方は道中さえなんとかなればなぁ

道中がしっかりつくられていてボスが適当ならまだ楽しめるが
ボスのみ楽しめるならばボスラッシュ専用にすればいいのに

ACスターフォースとか今やっても面白いしねぇ
コンシューマとまったく別物だけれども爽快感とかバランスとかすばらしい

自分は東方からSTGに入ってアケもやってるが
ボスは東方の方が面白いが道中はアケの方が圧倒的に面白い。
アケは切り返しがおもしれえ。

アケってのは、シューターにとっては広い意味合いを持つんだが
おそらくCAVEシューのことを指しているんだろうな

純粋に面白くないって答えが的確じゃないかな？

昔はクソゲーに理由なんて付けなかったし。

それで結論付けたらこのスレの意味がないね

>>163
ごめんごめん、そういうつもりで言ってるんじゃない
だけどさ批判や意見に対していちいち証明の提示を求めてたら
それこそまともな議論なんて出来なくなってしまうよ >>145でも言ってるけど
>>107の冒頭のニュアンスで良いんじゃないだろうか

それに優劣の問題だけどちょっと横道にそれるかも知れないけど
シューティングにはやっぱり破壊の爽快感ていうか、そういうの必要だと思う
敵を破壊したときの飛び散る破片や爆風、重厚な爆発音、
そういうのがシューティングの爽快感を演出するのに一役も二役も買ってると思う
けれど東方は敵を撃ってものっぺりした音と共に消える？だけっしょう
（まぁ、生き物？である彼らに飛び散られてもあまり気持ちいいもんじゃないけど）
やっぱりシューティングにはメカものっていうか、相性みたいなもんがあると思う

それに東方は多くの人が指摘してるように避け要素があまりにも大きすぎやしないか
自分はショットボタン押しっぱで一斉掃射 あとは避けるだけとかw
だから>>166みたいなシニカルな形容されるんだろ
よく電撃イライラ棒とか言われてるし

音楽については、たしかに東方の曲はすごくいいと感じた
東方やってた頃はゲームしない日でもサウンドモードでBGM垂れ流して聴いてたし
作者自身も公言してたっしょう
最初に音楽つくって、それを流すアテがないからゲーム本体をつくったみたいなこと
そこまで言うだけあって音楽にはすごいこだわりがあると感じたし良い曲が多い

だけども>>1の設問は、東方は「シューティングゲームとして」どうなのって事
純粋にシューティングゲームとしてみたら>>165も言ってるように微妙。
そしてどっからどうみても超連射の方が優ってて東方の方が劣ってる
これは覆しようのない事実

根拠の無い意見を妄想って言うんだよ

僕の中では事実なんだい！

>>180
その指摘は>>151宛てだな

安価大好きだなゆとりちゃん

都合のいい指摘も妄想って言うんだよ ID:k/VyKQOoO

まあ東方はねえ、シューティング「ゲーム」以外のその他さまざまな総合的な部分で魅力的だからな。
例えるなら戦闘システムなど部分的な箇所ではDQより面白いRPGなんていくらでもあるけど
総合的にトータルで見た場合はやっぱりDQの完成度には適わなかったりする。

いやちょっとこの例えも悪いか・・・

183や184からエライ言われようだけど>>180…

>>185
けど超連射はトータルでみても明らかに東方を凌駕してるからねぇ
まぁキャラって点でみれば無機質な超連射よりは東方の方が
キャラが立ってると言えなくもないけど
それにしてもあの絵だし…

>>185
白黒世界のウィズがどう頑張っても
確固たる世界観を確立してるドラクエに売り上げが追い付かない、とか？

要はシステムだけが面白くてもダメってことなんだよね
個人的にはウィズの地味な世界観も好きだけどｗ

そのゲームを面白いと感じたかどうかということから離れて存在しているような
ゲームとしての優劣の「事実」って何だよ

ゲームってのは人を楽しませるためにあるんじゃないのか

はさみ将棋と普通の将棋どっちが好きかは人それぞれだが
どっちがゲームして優れてるかって言われたら後者だと思うんだぜ

というか>>107冒頭のニュアンスなら「東方より超連射の方がSTGとして面白いという人も多い」くらいにしとけよ。
これはそう主観的に感じる人も多いよという意味では事実だけど、

>どっからどうみても超連射の方が優ってて東方の方が劣ってる
>これは覆しようのない事実

なんて文章とは全く意味違うじゃねーか

>>189
それはやはりどちらがより多くの人を深く熱中させるか、という主観の総体に基づいているんじゃないか？

優劣や事実という言葉には相手方の趣味を否定する意図が多分に含まれてて火種になるだけだと思うが。

将棋は楽しいよね、それに結構自信ある

ＳＥとか演出は超連射良いし、ギミックもかっこいいけど、肝心の弾幕が変わり映えしなくてつまらん
ひたすら見て避けるだけの爽快感しか得られない

そうだね。東方って弾幕に変わり映えないよね。

>>192
東方の弾幕のほうがかわり映えしないと思うんだが・・・
超連射の場合打ち込み感があるのが大きいと思う

ワイド系装備にありがちなはりつきもあるし避けるだけってのとは違う希ガス

>>191
んー、それでも熟練したSTGプレイヤや作り手の間では常識的になっている優劣の差っていうのが
あるんじゃないのかな。例え厳密には事実とは言えなくてもそういった基準を認めないことには
意義のあることを何も語れなくなると思うんだぜ

それは十分好みとか主観の領域で話せると思うが。
あのゲームよりこのゲームのこういう部分が好きなので、次はこんなゲームを作って欲しい、とか、
このゲームはこういう部分が今までのゲームになく画期的だと感じた、とかいくらでも言いようはある。

他のゲームを貶して別のゲームを持ち上げるのは最悪だ、というのは東方厨に対して普段からずっと言われてきてることだろう。

要するに優劣や事実と言う言葉で誰かを傷つけてわざわざ喧嘩売らなくても良いだろ、ということ。

うんとね、人間って必ずしも優れたものを全員一斉にそれだけのみ好きになるとは限らないんだよね。
1つだけしか好きになっちゃいけないって決まりは無いからね。
だから例え東方がCAVEシューより劣っていたとしても東方とCAVEシューが同じくらい好きになっちゃうことだってあるし
劣っている東方のほうがなぜか好きになっちゃうこともある。そしてまたそういう人もいる。

DQの方がFFより優れてるんだけど、なぜか中にはFF信者がいるってのはこういうからくりかもね。

>DQの方がFFより優れてるんだけど、なぜか中にはFF信者がいるってのはこういうからくりかもね。

すまん、もうついていけん…。
DQFF板で同じこと言ってみろよ…。

優劣の話をすると必ず現れる言論封殺がここの特徴だけど、それを言ったら
何も議論なんかできなくなるって>>195も遠回しに言ってるじゃん

このタイトルに限った話じゃないけど比較論争になると
「面白いと感じるかは人それぞれであって優劣とかは次元が違う」
って結論で何でもかんでもまとめたがるようだけど、>>1は
「シューティングとしては」っていう限定的な話にまで絞っているんだから
こんなに判りやすい優劣はないと思うわけで。

現に超連射（のSTG部分）を支持する書き込みも短時間でこれだけ出てるわけだし

火種を恐れて「どっちもいいね」なんていう当り障りのない感想を言うよりは
正直に事実を伝えて決着させるときも大事なんじゃないかと思うわけで…。

どんなに東方にひいき目でみても東方と超連射なら明らかに超連射の方が優っていて
東方の方が確実に劣ってるのはどうしようもない事実

商業作品で例えるならキングスナイトとバトルガレッガを比べてるようなもので
どちらがシューティングとして優っているかは語るに及ばず

要するに、東方は初心者が、超連射は玄人好みってことでいいんじゃね？

はっきり言って超連射を初心者に勧めて受け入れてくれる人は東方よりは少ないのは確実だし

>>199
俺は「どっちもいいね」なんて曖昧なことを言えとも、議論をするなとも言ってないぞ。
>>196で書いたように、わざわざ優劣をつけなくても好みや主観でいくらでも話は出来るはず。

ああ、いい例えを思いついた。
DQとオブリビオン、どっちが優れているかっていう争いに近いかな。

>>198
しょっちゅういってるんだけどね。

初心者だって東方はやらないでしょ
音楽はたしかに良いけどあの絵じゃ引かれると思うけど
超連射は王道のシューティングだから彼女に見られても
ドン引きされることもないわけだし

別に喧嘩を売ってるわけじゃないよ>>196
劣ってる物を好む人自体を否定してるわけじゃないし
ただ作品として超連射が優っていて東方が劣ってるってだけのことで

>>199
スマン
超連射はやったこと無いのでわからんから
CAVEシューと比較してくれ

>>203
論争の内容はどうでもいいがお前が超連射がだーいすきだということはよーくわかった

AとBを比べるとAの方が優れててBは劣っているというのは明白な事実だけど、
別にAよりBを好む君のことを否定してるわけじゃないよ。蓼食う虫も好き好きさ。

なんてことを趣味の話してて言われたら誰だって怒るだろ…。

>>202
DQFF板の連中からはどんな反応が返ってくるんだ？概ね賛成なのか？賛否両論なのか？
賛否両論なのだとしたら、その「事実」ってのはそもそもどっからどうやって導き出したのか？

>>206
FF信者乙

>>199
>どんなに東方にひいき目でみても東方と超連射なら明らかに超連射の方が優っていて
>東方の方が確実に劣ってるのはどうしようもない事実 (1)

>商業作品で例えるならキングスナイトとバトルガレッガを比べてるようなもので
>どちらがシューティングとして優っているかは語るに及ばず (2)

(2)を見れば（1）は「シューティングとして」の優劣について語ってるのは明らかなんだけど、
(1)には「シューティングとして」だと言うことが書いていない。だから絶対的な優劣について
語ってるように見えてしまう。言葉遣いには気をつけようぜ

シューティングとして、とあえて書く必要はない。なぜならスレタイ見れ。

>>207
随分勝手な決めつけをするんだな…。

俺はDQは3から6、FFは5から7をプレイした世代だから、今話題になってるような作品は知らん。
でもプレイした中で言ってもどれも一長一短でとても事実としての優劣なんて決めかねるがね。

DQ3の完成度、DQ5のストーリー、FF5のシステマティックな点、FF6の演出の豪華さ、どれも捨てがたい。

こんな俺も普通のファンではなく周りに迷惑をかけるFF信者なのかね？

東方信者どもウザイ

シューターって厨房ばっかなんだよなあ

体験版やってみりゃわかる事だべ
客観的に見れば見るほど優劣なんてつくわけない
好きか嫌いか主観で判断する以外に答えは出ないんだから
そんなん各自が自分で判断するしかないんだよ

>>213
ちょっと無駄レス過ぎないか
どんな話題でも同じ事が言えちゃいそう

超連射が優れてると言ってる人は、もっと具体的にね
お互いに優れてる部分を挙げていくのも良いと思うよ

優劣を決めたがるやつなんてゲハでハード論争やってるやつらと同類

東方もDQもFFも周りがやってるからやる
中身そのものよりも共通体験として他の人達と語り合えるのがキモチイイ
他にやってる人がほとんど居なかったら面白くても多分触らない
かわりに大人しく神ゲーのKOFやってる

なんでRPGとか格ゲーとかわけわからない方向に持っていくんだ？気持ち悪い奴らだ。
超連射が優れてるんじゃなくて、東方がダメ。昔から言われてることだろ。

超連射のシステム、敵配置、スピード感等をそのままに
グラフィックだけもうちょい新しめのに変えればたぶん馬鹿売れする

東方から入ってきた奴が他STGに興味を持つ可能性を叩き潰すスレだな
東方が面白いから他のもやろうかと思ってるところに「東方はダメ」と言われれば
ああ別ゲーなんだSTGって　じゃあやっぱやんのやめた、となる

曲がもてはやされてるのは別にいいがぶっちゃけ作者もあのコード進行は飽きないのかね。
�W-�X-�Ymに適当なペンタトニックのっけりゃ人気のある東方っぽい曲なんて誰でも作れるのに。
ましてやニコニコでは音色を変えただけで「アレンジしました」
それを聞く東方厨は「神！神！もっと評価されるべき！」
ぶっちゃけ東方ってブランドならなんでもいいんだろう。

そもそも他のSTGを知らないやつなんかお呼びじゃない。
超連射も知らないカスがしゃしゃり出るな。

そういう新規プレイヤー全否定するようなこと言われてもなぁ

新規プレイヤーはそのゲームの専用スレしかいかないだろ。
むしろこっちくんな。

>>204
CAVEシューというよりは東亜だな
95年あたりからたしかうってたはずだから

CAVEでいえば首領蜂かな
怒がつかないほう
怒首領蜂のように派手ではないが　STGとしてはこっちのほうが面白いという感じで

東方は気軽に遊べるSTGとして重宝してるわ
CAVEシューはガチでやらなきゃならんし神経すり減って続けて出来ん

なんか珍しく超連射が話題に挙げられててﾜﾛﾀ
あれ好きだったな〜

でも優劣をいちいち決めるってのもおかしな話だな
グラIIIとSFC版グラIIIの論争を思い出した

東方信者の中のにわかシューター組から生まれたのが
超連射信者なんですね、わかります

FFとドラクエを引き合いに出すのは浅薄な感じがするぞ

みんなで超連射をやればいいじゃない

>>204
超連射やったことないなら是非やってみて
東方より数段面白いはずだから
CAVEシューと比較といってもCAVEってアケゲーでは？
アケゲーとドジゲーの比較は難しくないか

>>215
超連射が優れているところといったらやっぱり撃ち込み感に尽きると思う
シューティングにとって一番肝要な部分だからね
あと殺られる前に殺るっていうか、そういう先制的な殺傷本能で
撃ち込む点も昔ながらのシューティングの王道に則っていて良いと思う
東方の敵は出現と同時にどんなに素早く撃ち込んでも敵の弾幕の生成を防げない
結局避けるしかなくなるっていうのがね……

あと、超連射は対外性にも優れていると思う
東方は他の人（特に女性など）に見せるには非常に抵抗があるゲーム
かなり高い確率でドン引きされると思うし
（勿論、理解を示してくれる人もいると思うが）
その点 超連射は戦闘機の王道STGだから女性に見せても何ら快訝に見られることもない


そして東方の優れている点といったら再三言ってるけどBGMだろうね
テーマ性というか、そういう深いものを感じる
超連射は本当にゲーム向けの音楽というか、そんな感じ
東方のシューティングとしての優っている点は見当たらないかな

具体的に挙げたので、難癖言いっこなしでお願いします。

>>220
違う違う、そういう主旨のスレじゃないよ
東方のシューティングとしての評価だから、微妙って答えでＦＡだと思う
現に多くの人がそう感じてるわけだし。
別に「東方はダメ」って言ってるわけじゃなくって、
「超連射に比べて東方は確実に劣っている」って言いたいだけなので

>>227
あれだって優劣はハッキリと決まってないでしょう
それは本当にお互いにSTGとして優れた点があって甲乙つけがたい仕上がり具合だからであって、
このスレでは>>1が「シューティングとして」とまで限定的な絞り込みをしているので

結論はすごく簡単だと思うわけで…
たまには優劣がハッキリと付いた議題があってもいいと思うし

>>231
お前はもう一度>>206の文章読んだ方がいいと思うぞ。

俺も超連射好きだけど、お前の言い方はカンに触る

ここのスレで受け入れられるか分からんが東方からＳＴＧというジャンルに興味を持った

ところが数が意外と多いので
だれかオススメを教えてくれないか？
避けたという爽快感が大きいのがあれば・・・
あとＳＴＧ初心者だから速い弾幕はちょっと・・・

東方厨は死ね
キモイから二度とSTG界隈に近づかないでくれよ^^

http://www.4gamer.net/games/040/G004096/20080411003/

俺も超連射は好きだが>>231を読んでこれから超連射やりたいと思う奴はいないだろうな
こいつは客観的に分析してるつもりなんだろうがどう見ても物凄く偏ってる

「東方はSTGとしてはどの点を取っても確実に超連射に劣ってる、異論は絶対認めない」

だもんなｗ
それはお前のただの個人的な主観に基づいた参考意見に過ぎないんだから少し謙虚になれよ
世界人類誰がやってもお前と全く同じ結論になんぞなるわけねーだろ
他シューに難癖つけて「東方は神！神！」とか言ってる東方厨と大差無いわ

>231
>具体的に挙げたので、難癖言いっこなしでお願いします。

まともに話す気はないようだな

純粋にシューティングとしてなら東方は優れてはいないと思う

例えばある程度シューティングをやったことあって
シューティングの面白さがわかる人に
自機、敵、攻撃演出だけ同じにした
東方新作と超連射（というか他の優れていると言われる同人シュー）を
一緒に渡したらやっぱり後者を取る人が多いと思うし・・・

ただ、それはわざとやってるんだと思う
世界観的にも本気は出さない、っていう世界なんだし

あと「初心者・未経験者が楽しめる」ようにしたんだと感じる
シューティングやったことがない人に
弾を避けるという行為に僅かでも快感を感じさせて
シューティングの面白さを広めようと考えなんではないかと

本人のコメントもそういうことが伺えるし
（実際にそれが上手くいってるかは別にして）

だから自分は
「東方はシューティング自体としては微妙、だけれども、入門には最適なゲーム」
だと思う

入門には最悪。変な癖がつきまくる。

>>239
お前カッコ多いな
これがほんとのカッコつけだなｗｗ

>>235
の体験版やってみて楽しかったと同時に>>239の東方は入門向きということを感じた
「避ける」ことが第一であるのが俺みたいな初心者にはちょうど良かったんだと思う

>>239（それがうまくいってるかどうか）東方でやめる人のほうが多いような･･･

>>239
>自機、敵、攻撃演出だけ同じにした

キャラや演出もゲームの面白さ、差別化する要素の一つじゃないの？
わざわざ同じにする意味が分からんな

個人的に超連射より東方の方が好き

ああそう

つーか入門ならエスプガルーダとかがあるだろうに
相当古いが首領蜂とか

死んで覚えるっていうことが当たり前だって思うんなら斑鳩あたりか。俺が本格的にやりだしたのが斑鳩だけな話だけど

>>242
このへんもおすすめだよ。体験版なのに４面まで遊べるよ＾＾
http://sanagimaru.nobody.jp/c72.html

>>233
東方以外であれくらいのスピードの弾幕がはられるとなると
多分特殊なバリアやボムや無敵時間のシステムがあるゲームだと思うよ
それを使って派手な攻撃を処理して爽快感を得るタイプ

多少速い弾幕だと、あまり特別な仕様はないけど
速くて大量の弾が来てもお互いに小さい当たり判定で意外と抜けられるタイプ

入門に向いてるとか向いてないとかでそのゲームをやることを決めるのか？
大事なのは自分が面白いと感じるかどうかだろ

>>242
ttp://pcstg.s59.xrea.com/
とりあえずここのレス数多いやついくつかやってみ

東方で入門したからそもそも間違ってるんだよね
弾幕は避ける爽快感を与えるかもしれないけど
「難しそうだけどやってみたら簡単に避けられる」っていうつくりだよ

大抵STGの入門として大事なのは
「なるべく敵が弾を撃つ前に倒すこと」
そのために「どこにどんな敵が出るかなるべく覚えること」あたりだよ
避けるための技術はそれが出来なかった時のためであって
弾幕で言えば規則性を考えもせず常にアドリブでいこうとしてるようなもの

>>239
> ただ、それはわざとやってるんだと思う
> 世界観的にも本気は出さない、っていう世界なんだし

勿論、もともとそういうスタンスだってことは知ってるよ。
あれは少女同士の弾幕遊び？なんだっけ。世界観的には

だけども、それとシューティングゲームとしての相性を考えた場合、
必ずしも良いとは言えないんじゃないだろうか

例えば、東方には雑魚もボスも
ちまい敵ばっかでデカキャラってのがまったく出てこない
（まぁ少女なんだからそうなんだろうけどねー）

やっぱり主人公が戦艦とかデカイ要塞っていうか、そういう攻撃体を
撃ち込みで倒していくのがシューティングの醍醐味だと思うわけで…
腕が上がってパーツごとに破壊とか出来れば更に爽快感が増すだろうし

>>246
斑鳩はシステムが特殊すぎて入門にはあれじゃないか

>>250
> 東方で入門したからそもそも間違ってるんだよね
激しく同意
STG入門用なら超連射とかスーパースターソルジャーとかZANACとかあるだろうに

斑鳩はあの、

白上げて　赤上げて　白上げないで赤上げて

みたいなシステムが初心者にはついていけない

弾が速いゲームが必ずしも難しいわけではないんだけどな〜
上で何度も挙げられてる超連射だってそうだし。



>>247
ちょｗｗｗｗｗｗそれ絶対NGｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

…と思ったけど、
演出はハデだから意外といいのかもしれない

システムがくそややこしくて難易度もアホみたいに高いらじおぞんでからSTG始める奴だっているぞ
始め方はそれこそ人それぞれ
俺なんて初STGはファミコンのバンゲリングベイだったしなｗ

>>254
いや逆に、パズルゲーム的な感覚でSTG初心者にも楽しんでもらえるゲーム。
攻略は別として。

確かに今弾幕シューティングの入門用として勧めるなら、東方よりエスプガルーダだろうね
覚醒モードのおかげで初心者も弾避けの楽しさが味わえるし、難易度もそれほどでもないと思う

>>256
初STGがバンゲリングベイでよくSTG嫌いにならなかったねｗ

>>256
俺のことか。
いや、流石に希少種だというのは自覚しているが

よく簡単な

STGとしてガルーダが上がるから初心者の友人にやらせてみたら4つボタンに戸惑って死んでた

ガルーダはCAVEシュー入門であってSTG入門じゃないからな

東方自体に興味はあったが道中のあまりのつまらなさとクソさに即効アンインスコしたなぁ。
誘導や切り替えしなんか一切無しのひたすらちょい避けゲーでそれでいてアイテムはとりにくいわ
無駄に雑魚が固いわでイライラしかしなかった。（どうしてもケイブシューと比べてしまう）

それと作者は「あくまで初心者向け」的なことを言ってたのに最近のやつを見る限り結局は難易度が
インフレしていってるんじゃねぇか、って思った。あれでキャラとか世界感で救われてなければどうなってた
ことやら。

初心者向けなんて言ってたっけ？
永夜抄の頃は、新参無視してマニア向けで行くと言ってたはずだが。

たしかに道中にCAVE的な面白さは一切ないが、
うまいアイテムの取り方をパターンに組み込むってのは
東方のビミョーに面白いところの一つかもしれない

たとえばアレ、極パロで敵の攻撃の合間をぬいながら
ガガッと前まで出て黄色ベルをごっそり取るのに似た感じの

イージーモードなんてモンがあるし、難易度は別に高いとは思わないな
ま、面白いかとか、他のシューティングへの入門になるかは知らんけど

【警告】
弾幕シューティング初心者向けとしてｴｽﾌﾟｶﾞﾙｰﾀﾞ勧めてる人いるけど
これ大嘘だから入門用に考えてる人は騙されないで
恐ろしく難易度高いから

いや、他のCAVEシューに比べたら簡単だろ実際
エスガルか虫オリのどっちかだな
それすら難しいと文句をつけるならCAVEシューはやめとけ

ｴｽﾌﾟｶﾞﾙｰﾀﾞも虫姫様も超絶に難易度高いだろ
堂々と嘘つくのやめろ！

>>269
実際やってみれば

シューターの簡単はあてにならない

確かに最初はむずいと思うかもしんないけど
エスガルは覚聖とオートボムもどきがあるから無理に避けようとしなくても4面ぐらいならいけるさ
虫オリはさらに弾量を少なくした感じ
パヤーン作らなくてもいけるから30クレぐらいでALLできると思う

いや〜、これが勧める側も結構悩むんだよね〜。
ガルーダや虫姫は間違いなく『弾幕シューティング』の中では簡単な方なんだけど、
たしかに東方のノーマルやイージーよりはずっと難しいことは確か。
でも、東方くらいの難易度の『弾幕シューティング』が無いに等しいしのだから仕方ない。

だからといって、ずっと難易度が低くても
東方から入った人は『弾幕シューティング』じゃないと興味持ってくれなかったりするし。

グラディウス外伝おもしろいよグラディウス外伝。

普通のSTGを勧めちゃいかんのかな

ここまで紫雨、橙汁、レイクド、イクシード、ヘルシンカー無し

>>275
お前ちゃんとスレ見ろよ

一瞬PC2Dシューティングスレかと思った
紫雨はハッパと無理コレならｵﾇﾇﾒ

とりあえず無理コレとワイン樽はハマったが、ヘルシンカーは全く面白味がわからなかった

>>277
待て､ハッパはもはやSTGっは言えないｗｗｗｗｗ

無理コレとデッドラインはガチだがね

ｴｽﾌﾟｶﾞﾙｰﾀﾞなんかアケと家でとっくにやってるつーの
>>261の言うとおり初心者は結界とバリアで困惑死
虫姫様が30ｸﾚでALLできるとか馬鹿じゃねーの？
こっちはﾜﾝｺｲﾝALLの話をしてんだよ
その場復活のシューティングなんか金さえ突っ込んで
コンティニューしまくってりゃ誰でもALLできるじゃんw
だから弾量少ないとか平然と嘘ばっかつかないで
ｶﾞﾙｰﾀﾞと虫姫様は恐ろしく高難度　これは紛れもない事実
だから二度と簡単な部類とか言わないでくれる？
>>271の言ってることは真実
彼らの簡単はまったくあてにならない

>>270
ガルーダはたしかに難易度低めだけれども
入門用にはならねーって

みんな1面でしんでいく
STG慣れてる人は3面くらいまでいくが
システムが複雑なんだよ

>>279
少しおちつけ

>>279
1プレイで30枚コイン突っ込む奴なんているかよ
1クレで行けるとこまで行くというのを続けりゃ誰でもALL出来るって言いたい訳

あとエスガル虫姫が絶対的に簡単なんて誰も言ってない
相対的に言えば簡単な部類に入るって意味
システムは慣れるものだ

STGに手を出したからには他のSTGもやりましょうってこれじゃまるで義務じゃないか？
もちろん楽しめてもらえるならいいんだけどさぁ

東方から入って、プレステの虫姫さまもやってみようかと考えていたが難しいのか。
東方もノーマルクリアでﾋｰﾋｰいってるようなヘタレだから気長にやってみるかな。

楽しんでプレイすれば多分いつかクリアできるよ

そもそも弾幕である以上初心者向けとは言いがたい
どういう風に画面を見ながらプレイすれば良いのかも分からない初心者に弾幕STGなんか勧めてもびびるだけ
つまりまずストライカーズをだな（ｒｙ

>>286
お前さんのところの方がよっぽど意味不明だっつーの

初代ストライカーズなら進めれるが

式神の城なんて良いんじゃないか？
パターン・誘導・切り返し・ちょい避けが程良く入ってて、まさに弾幕シュー入門用だと思うんだが
ちょい避けがドット避けレベルなのがアレだが、弾速遅いし自機の当たり判定も小さいし、避けてる快感も味わえるかと

まぁでも別に楽しめさえすれば何から入ってもいいと思うんだけどね

>>287
俺は誰に対しても意味不明なんていってないぞ？
どういう意味で言ってるんだ？

式神は確かに入門にいいかもな
主人公の性能が初心者向けだし、システムも複雑じゃないし、難易度もいきなり跳ね上がる事ない

>>289
だな。どうせタイトル毎に別の攻略法が必要になるんだしな。
面白いと思ったタイトルからやればいい。

>>282
俺は虫姫様のアキって奴を倒すために50ｸﾚ以上突っ込みましたが何か
挙げ句に戦闘中にフリーズして突っ込んだ金ﾊﾟｧになりましたが何か

相対的って、だったら最初からそう言いなよ
切り返しで文章付け加えるなんて弾避けじゃないんだから

虫姫様とｶﾞﾙｰﾀﾞは超絶に難易度高い
これは半端ない事実
初心者向けとかとんでもない大嘘

＞楽しめさえすれば何から入ってもいい
＞面白いと思ったタイトルからやればいい

それ俺がすでに>>249で言ってたんだがな…華麗にﾇﾙｰされちまった
たとえ入門用に向いてたとしても糞ゲーだったら誰もやらないし、難しい要素が多くても面白いと思ったら人は増える
何か色々言われてる斑鳩だってついこないだの配信でかなり人が増えたはず
大事なのはハマるかハマらないかってことだ

って何かスレの主旨からずれてきたかな

>>293
楽しくないならやめちまいな

ごめんアキじゃなくて真アキ

1プレイで50クレ以上突っ込んだって、コンティニューか？
もしそうなら本気で弾避ける気無いんじゃね？
式神シリーズ稼動初期、会話のためにプレイしてる奴らが弾が迫ってきたらボムの繰り返しをしてたが・・
もしそうなら話にならん。いくらなんでもおかしい。

>>295
初心者向けの話してるときにウルトラモードの話だされてもみんな困るだろ。

自称初心者がなんで真アキなんぞと戦ってるんだ
素直にオリジナルやればいいのに

>>293
何をムキになってんのか知らんけど
考えもしないでプレイして
難しい難しいとか言ってれば何だって難しいに決まってるだろ。

カラスで４面でも行ってろ。きっと楽しいぞ。

よく見たら>>268では「虫オリ」と言っている件

ガルーダ勧めた者だけどそこまで難易度高いかなあ・・・道中はショットで雑魚を蹴散らして
貯まった覚醒石を堅めの中型機で使うだけで大分楽になると思うし
ボスは苦手な攻撃にボム使うか、覚醒でガチ避け、被弾してもボムゲージがあればオートボム
なので慣れればミスする回数も減ってくるかと

確かにボタンが多くて最初はとまどうかもしれないけど
STGはゲームごとにシステムが違うものだと思ってるので
そこで食わず嫌いになるのはもったいないと思うなあ

まぁ、やる気が無いのは初心者とか難易度とかいう以前の問題だからな。

やる気無くても何も考えずにクリアできるようなゲームがいいとか言うなら、
正直わざわざ演出しょぼくて攻略しか楽しみの無い
２ＤＳＴＧみたいなジャンルにこだわる理由も無いだろう。

というより２ＤＳＴＧだけが持ちうる長所ってそこまでないな
その長所は２ＤＳＴＧ以外のゲームにもあるよね？ってのはまぁ結構ある

>>303
余分なモノが無いのが長所みたいなもんだからな。

余計なメニューが少ない、ほぼ全てのプレイヤーが平等な条件でスタートできて
行き先もほぼ決まっている、同じ敵から同じタイミングで同じ攻撃に晒される。
純粋な「力試し」という点ではこれほど分かりやすいジャンルは無いと思う。

その長所は音ゲーの方が勝っているような

なんか色々勧めてくれてありがとう

でもＳＴＧは好きになりそうだけど得意にはなれそうにないなぁ・・・
まぁ楽しいからいいか

>>307
クリアできない楽しさみたいのもあるから、のんびり頑張るがよい。

>>306
勝ち負けはまぁよく分らんが、音ゲとＳＴＧはある意味似てるとは思うわｗ

>>307
ゲームは楽しむためにあるんだから大いに楽しんでくださいな
自分なりの目標を決めてプレイしてれば自然と結果はついてくると思う

ここは東方のゲーム性について語るスレじゃないの？

難易度の幅がひろいから初心者にも触りやすいゲーム
だと思う

>>310
俺のレスから少し話がずれてしまったようだな
すまないorz

他のもいくつかプレイしたが
最終的な評価は人それぞれだけど全否定されるまで東方の質は低くないとおもった
高いってほどでもないが

そこまで意固地になるのになんの意味があるんだよ

このスレの結論は糞ゲーを信奉する東方厨はＳＴＧを語る資格無し

真アキの件はたしかに俺が悪かった
ごめんなさい

>>294
いや別に楽しくないわけじゃないし楽しい楽しくないの問題じゃないよ
ただ俺はｴｽﾌﾟｶﾞﾙｰﾀﾞや虫姫様がさも入門用であるかのように騙ってるのが許せないだけなんだ
だってそうだろたしかに真アキに挑んだ俺は身の程知らずだったよ
だけどオリだって馬鹿みたいにありえないくらい難しいだろ
何が弾数が少ないだよ平然と嘘つくなっての
こういうの聞いてると本当に頭に来るな

ｴｽﾌﾟｶﾞﾙｰﾀﾞや虫姫様が相対的に簡単な部類とのたまっているのは
ごくごく一部の上級者だけで
その他の大多数のプレイヤーからみれば絶対的に激しく高難度
これはどうひいき目にみても覆しようのない真実

上の書き込みで東方で味をしめてﾌﾟﾚｲｽﾃｰｼｮﾝの虫姫様やってみようみたいな人いたけど
やめたほうがいいよ悪いこと言わないから
繰り返すけど虫姫様やｴｽﾌﾟｶﾞﾙｰﾀﾞは異常難度であり
完全な上級者向けタイトル

東方のアンチスレで何を言っているんだお前は

>>1ぐらい読めよ

いや、だからそのアンチスレで東方は確実に劣ってるよ
って言ったら叩いたじゃん(汗)

>>315
身の程知らずってわかってるなら虫ウルなんかやってないで虫オリでもガルーダでも何でもいいから初心者向けの奴やりゃいいだろ
何かひとつSTGタイトルをある程度やり込んでからいっちょ前の台詞吐け、アホ
あと自分の意見を人に押し付けるなボケ

だからそれ初心者向けとか言ってんなつーの大ボケ！

本当に腹立つな
虫もｶﾞﾙもやったっつうの

東方にせよ他の作品にせよ、それが好きならその作品そのもののおもしろさをいかに伝えるか
色々表現してみればいいんだ

それをしないで、何かと比べておもしろさを伝えようとするからケンカになる

それに、作品そのものについて言葉を費やさずに比較や貶しにばかり言葉を費やしていると、
作品そのものは特に語ることもないようなつまらない作品なんだと思われるよ

虫オリなら頑張れば充分クリアまで楽しめるゲームだと思うんだがそれでも駄目と？＞ID:0ZP8Z1m9O
ガルーダは操作に戸惑うかもしれないがバランスとしては初心者でも充分クリアまでできるものだと思うが

>>284
WiiもってるならVCでSTG大量にあるからいいとおもうよ
ガンヘッドとか遊びやすいと思う

>>321
お前、昨日からいる「超連射は確実に東方より上」とか言ってる奴か
お前、ちょっと自分の意見を押し通そうとしすぎじゃね？
他人の意見を聞く気無いなら出て行けよ

>>320
だから何でもいいっつってんだろ話し聞けタコ
その二つが嫌なら他のSTGやれよ
やったっつったってどうせ>>293見る限り真面目にやってねえだろ
なんでそんなにその二つに固執するんだよ嫌ならやめてしまえ

>ID:0ZP8Z1m9O
下手糞嫉妬くん乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ｴｽﾌﾟｶﾞﾙｰﾀﾞや虫姫様が相対的に簡単な部類とのたまっているのは
>ごくごく一部の上級者だけで
>その他の大多数のプレイヤーからみれば絶対的に激しく高難度
>これはどうひいき目にみても覆しようのない真実

お前、相対的って言葉の意味知ってるか？エスプも虫オリも「他のCAVESTGに比べたら」簡単な方だぞ。

異常難度というが俺は東方からSTG始めた新参だが、両方ある程度の練習で問題なくクリアできたぞ。

なんで真面目にやってないとかわかるんですか？
証明して

あ、虫もって言ったけどメインでやったのはオリだから

つーかこいつのレスを追ってみるとどうも情緒系に障害のある人に見えてきた

フリーで非弾幕のSTGでもやれば？
非弾幕は非弾幕の難しさがあるけど。

家庭用って東方以外やらないから実際見てないんだけど
虫オリってアケより弾はやいらしいだろ
アケのときでも弾はえーよっていうやつがいたくらいだから
東方の低速弾幕しか体験したことのないやつは難しく感じるんじゃねーの？
STGとしては大して難しくはないんだけどさ

ガルーダはラスボス発狂以外は簡単だと思う
だけどシステムが複雑すぎて勧めにくいんだよ
初心者は操作できずにストレスたまって面白さに気付く前に投げる

>>323
全然ダメ。
二面でﾎﾞｯｺﾎﾞｺ

>>329
両方とも「真面目に」「時間をかけて」攻略すれば誰でもALLできるからです
誰でも最初は下手糞だっつーの
いい加減そうやって甘えるのやめたらどうでしょう？話しても無駄だと思いますがね

東方からの初心者さんへのオススメはデススマイルズがいいんでわ？

渓谷行かなきゃ簡単だし、キャラもほら、東方っぽいし。

>>333
道中は配置をある程度覚えておくと楽
最低限弾消しできる奴は覚えておくこと

オリジナルであればＳショットを選択
弾が早いが自機狙いばっかなのでチョンチョンと動かせば当たらない（というより自機狙いが殆ど）
５面はボムって押すのもいい

ボスは自分でよく考えて動いてみること。切り替えしが必要だったら少し上いってからだーっと移動

誰か弾撃ってるだけでクリアできるような
シューティング教えてあげなよ・・・

お前が教えろよって話だけど、
そんなシューティングは記憶に残らないので思い出せない

>ｴｽﾌﾟｶﾞﾙｰﾀﾞや虫姫様が相対的に簡単な部類とのたまっているのは
>ごくごく一部の上級者だけで
>その他の大多数のプレイヤーからみれば絶対的に激しく高難度
>これはどうひいき目にみても覆しようのない真実


そろそろ根拠を聞きたいんだが。
「大多数のプレイヤー」ってのはなに？
「絶対的」とはどこから判断したこと？

「俺がそう思ったから」は無しで答えてください。

今のシューティングなんてね…もう「取っ付きの良さ」がその後の人気という肩の多くを持つんだよ
取っ付きの良さだけで言ったら東方は他のシューティングに比べて圧倒的に凄い
羊頭狗肉とかはまた別の話になるんで…

しかし、その二つを初心者用じゃないから無理、って言われてしまうと
CAVEシューはどれから始めればいいんだ？って事に・・・

っていうか話ずれてね？

でもデスマは横だから縦がいいって人には受け付けられないかもね

虫姫はCAVEシューの中では割と簡単
↓
虫姫は超絶に難易度高い、真アキまで頑張ったが難しかった
↓
ウルで難しいのは当たり前、オリやれよ
↓
虫オリでも明らかに異常に難しい、2面でﾌﾙﾎﾞｯｺ


何この微妙な意見の変化ｗ
ほんとはやったこと無いんだろ？白状しろよ
この分だと東方もイージーシューターだし超連射もせいぜい1-4ボスラッシュどまりだろうな

>336
よくこんなの相手にしてアドバイスまでしてあげるな
その心の広さに感心する

>337
カラスイージー
弾も撃たずに放置だっけ？

>>338
その前に>>329の証明をして>>334では根拠になってない

P.S.
「俺がそう思ったから」は無しで答えてください。

怒首領蜂�Uの最初は放置でいけるって本当？
あとナイトレイド。

>>344
それ以前に何度も何度も何度も同じことを繰り返してのたまってるんだから
余裕で答えられるだろｗ

もうこんな変なの放置でよくね
ああ言えばこう言うでキリが無いし日本語通じてないっぽいし

本腰入れてプレイしたのはオリなのに
いきなりやれもしない真アキの話をするあたり
賞賛されたいという薄っぺらい精神が垣間見る

まぁ家で業務用移植ゲームは孤独すぎるからお勧めしないな
ゲームが面白いとかつまらないとか以前に話題にしにくいもん

だから真アキは単純に見たくて金突っ込んだだけだってば
いつもはオリだけだつーの

もう何なのよ
この件はこれ以上難癖つけっこなしでお願いします

ｗｗｗ

そういや「何故東方のイメージが〜」スレにちょっと前まで出没してたキチガイも携帯からだったなぁ

あーよかったよかった
もう来ないでいいですよ


あ、難癖つけるのは無しでお願いしますｗｗｗ

ちなみにガルーダは何使って、どこまで行けた？
システムは理解して使ってるか？
ちゃんと最初に出る説明見てるよな？

東方の話はどこへやら・・・

急激な減速にワロタ

>>355
ｴｽﾌﾟｶﾞﾙｰﾀﾞは蝶のキャラ使ってた
最高で四面の序盤
システムは理解してると思う
ただ覚醒とバリアどっち使っていいか悩んだから
俺は覚醒オンリーに絞った
危ないと感じたら展開してる
オートボンバーに助けられるがそれもたった二回
そして石の量が全然足りないためすぐ潰される

っていうかインスト悪いの多いよね

いやそもそも読まないか

むしろ気になるのはエスプ4面に行くのがやっとの腕前で東方をどれだけやれるというんだ

東方地霊殿の体験版を5時間程やったが、

エスプレイド　3000万 バレー部
ガルーダ　6300万 アゲハ
ガルーダII 7.5億 アゲハ
大往生　2-3 4億　A-L
怒首領蜂　2-5 3億 C-L
ケツイ　1.3億　1-5　数回やっただけ B
デスマ　3.0 渓谷　白
虫ふた1.5 オリ 3.5億　これも数回やっただけ　パルム

これぐらいの実力でもノーマル難易度で普通に遊べる程度だった。
ハードはやり込めば通用するかもしれないけど慣れない環境の為
難しく感じた。

ボス戦が面白いね。弾幕の捌き方を調べる過程が楽しい。
わからん殺しは腹が立つけど次のプレーで対応できるならそういう
のもアリかも。

>>360
東方はﾉｰﾏﾙﾜﾝｺｲﾝALLしてるよ
東方はじゃんじゃかエクステンドするしボムはいっぱい出てくるし
嫌いな弾幕は全部消せるじゃん
俺は自信もって言える程のチキンボマーだから
初心者はその方がいいって聞いたし

>>361
うひゃーその実力でハード苦戦か
地はまだやってないから分からんがいつもよりむずい感じなのかな…単に慣れてないのか

それにしても数回やっただけでケツイ1.3億とは凄まじい

>>362
お前こんだけ叩かれてるのに何普通に馴染もうとしてんの？
せめてID変わるまで消えてろよ
やっぱりどこかに異常があるわけ？

>>362
ガルーダもボスの難所をバリアで飛ばせば大丈夫。
鬼門はラスボスのラストだけ

>>363
>>361は単に東方をあまりやってないってだけじゃないかと予想


ところで、真アキってノーコンじゃないと見れないよね？

>>366
普通に金を注ぎ込めば見れるぞ

サンクス

作者いわく、地霊殿はパターン性が強い感じにしたかったらしい

敵が結構固くなった気がする

雑魚敵の種類は相変わらずなのか・・・？
メリハリつければマシなんだが

>>371
なんか沙羅曼蛇みたいに岩が飛んできた気がするが
相変わらず道中が簡素なことはたしか

そもそもさ、東方しかやってないやつって、
地上雑魚に重なってれば攻撃してこないという基本さえ知らないんだから、アケシューができるわけないじゃん。
あと弾を撃たれる前に落とすことを知らない。東方って画面内に入った瞬間雑魚が弾撃ってくるから。
それにボムは緊急回避のものだと思ってる。むしろ被弾してから撃つものだと思ってる。
そんなやつらに他のSTG奨めてもムリムリ。普通のシューティングを知らないんだもの。
どんなSTGを奨めても、「東方と○○が違う。クソゲー」と言うに違いない。間違いない。
ちょっと派手だと「画面が見づらい」だしな。東方の無駄な多色の目にちらつく汚い弾幕のほうが見づらいっての。

そりゃそうだw
そもそも東方には地上敵っつー概念がないんだからなwww
ピンクや青いつぶつぶに触れないようにカーソルを動かすゲームとアケシュを一緒くたにされてもなwww
東方をSTGっつージャンルにカテゴライズしようとするからまとまる話もまとまらないんだろ
シューティングはシューティング、東方は弾幕アクション、それで良いじゃん
作者だけがSTGと思ってる、けどすべてのプレイヤーはそうは思ってないし

もう寝なさい

雷電のことかーーー！！！！

どうでもいいけ虫ウルの話は>>282の「1プレイで30枚コイン突っ込む奴なんているかよ」
って話しに対する返しだから別におかしな事言ってないと思うんだが
当時真アキで連コしてる人結構居たしな

>>373
東方でも撃たれる前に倒さないといけない場面結構あるよ？
ボムが緊急回避だとかどうかは東方関係無しにプレイヤー次第じゃね？
抱え落ちなんてどのゲームでも普通に見かける

>>374
定義の話をすれば昔と比べれば今ゲームなんて
ほとんどSTGとは言え無いだろ言われかれないからやめようぜ

>>377
>撃たれる前に倒さないといけない場面
こういった動きをしないやつに限って道中がつまらないとか言うんだよなｗ

東方擁護うぜえ。

東方からSTGをはじめたが、東方で学んだ基礎を活かせばCAVEのゲームを一周クリアするぐらいはできてるぞ。
弾が見づらいと評判のガレッガもクリアできたし。

東方だって早く敵を倒せばその分撃たれる弾も少なくなって避けやすくなるし、
それに東方やってボムを軽視するどころか、抱え落ちしないことがクリアのための最重要事項だと強く感じたけどな。

そうなんだけど
そういう堅実なプレイより
弾をかわす状況だけを上手いプレイともてはやす人が多いんだ

しかしまぁそれは東方以前からそうだった
だからノーボムボーナスなんてのがあるわけで

>>358
＞ｴｽﾌﾟｶﾞﾙｰﾀﾞは蝶のキャラ使ってた

お前、あんまりプレイしたことないだろｗｗｗ

そうやって必死に結論をうやむやにしようとするのは
東方をシューティングと認めてない何よりの証左じゃん
本物のSTGを知ってる人たちが東方に微妙という感想を抱いてるのは
ごく自然なことでしょ
東方は弾幕アクション、それで良いよ
東方をアクションゲームと認めるなら東方と超連射を比較して
優劣を述べることの愚かさも認めるけど
あくまでシューティングゲームだと言い張るのであれば
客観的みても主観的に判断してもどうひいき目に擁護しても
超連射より激しく、そして確実に劣ってる
これは否定しようのない事実

この件は本当に難癖つけっこなしでお願いします。

>客観的みても主観的に判断してもどうひいき目に擁護しても
>超連射より激しく、そして確実に劣ってる
>これは否定しようのない事実

だから根拠を言えってのｗ

>>384
本日のIDを特定致しました
どうぞ存分にお語り下さい
我々はその姿を心から楽しむものです

東方は楽しいぜ！！

>>384の書き込みは>>377宛て

根拠は、東方がアクションゲームだからシューティングである超連射と比較できない事

東方のシステムはTAITOのｳﾞｫﾙﾌｨｰﾄﾞで既に確立されていただろ

※90年くらいに出てた、自機(カーソル？)を動かして敵に触れないように
少しずつ陣地を取っていくアクションゲーム

>>388
東方はシューティングだと作者も言ってるしそれは誰も疑っていない
で、お前は東方がシューティングだとした場合「超連射より確実に劣ってる」という
それが「否定しようの無い事実」と言うからには客観的かつ合理的な根拠があるんだろ？
だからそれを教えてくれと言ってるんだ

ジャンルが違うから比較できませんってアホかｗ

>>384
何か障害者か在日が書いた文章っぽいんだが

よくこんな狂った日本語にマジレスする気になれるな、お前ら

東方プレイヤーきもい

ｳﾞｫﾙﾌｨｰﾄﾞと東方って別ゲーだろ常考

ゲームなんてやってて楽しければ良いんじゃねw
まあ優劣付けるとしたら、いつまでどこまで楽しめてどれだけ瞬間的に熱中させられるか　じゃね？
初見はさ、すんげー攻撃とか敵の造形とか演出来たら　熱いっ　おおっ　格好良い　とか感動するじゃん？
でもそんなの慣れたらまあそんなには…ってわけで
後は、まあ敵撃ってて爽快だから楽しいとかスコア更新するのが熱中できるとかそうゆうのがあって何回もやりたくなる楽しさってあるじゃん？
そうゆうのを個々で比べてったら…個人的には超連射の方が良いな
いやこんなの感性によってさまざまだから他の人がどうかは知らない

>>391
そうか？
文章としては成立してるじゃないか。
まあ内容は散々なものだが。

東方の撃たれる前に雑魚落とさなきゃな場面ってどこよ？
結構あるなら、具体的に教えてくれよ。

紅
１面：自機狙い撃つ妖精
２面：後半のティッシュと一緒に出る妖精
３面：後半の白弾ばら撒く妖精
４面：後半のレーザー＋魔道書地帯の魔道書
５面：中ボス前のばら撒き妖精

とりあえず、紅の思い当たるのでこれだけあるが

結構あるんでしょ？早回しは？ねぇねぇ

あんまり必死に敵破壊しなくてもいい緩さが
東方の良さなんだからそっとしといてやれ。

のんびり遊ぶものなんだよ東方は。

・早回し箇所

紅魔郷
1面中ボス
2面中ボス
4面中ボス
5面中ボス

妖々夢
1面中ボス
2面中ボス
4面中ボス

永夜抄
2面中型機

風神録
1面中ボス
2面中ボス
4面中ボス


・速攻撃破が有効な場面

紅魔郷
1面道中全般
2面道中後半
3面道中全般
4面道中の固い敵
5面中ボス前

妖々夢
1面道中後半中型機
2面道中全般
3面道中後半中型機
4面道中の固い敵
5面道中全般

永夜抄
1面道中全般
2面道中全般
3面道中全般
4面道中全般

風神録
1面道中全般
2面道中のいくつか
3面道中毛玉
4面道中カラス
5面道中全方位クナイ弾
6面道中左右から全方位ザコ

後は知らない。細かく上げると余裕で100行超えるから無理。

速攻すると楽な場面はあるけど、
敵破壊に必死になるような場面は無いかもな。

基本的に、問題を一個づつ解いていくようなテンポだから、
物量で潰されるような展開は無い。

別に速攻撃破が必要ないってわけではないよな。
むしろ、高難易度モードになってくると結構使える。
ただ、もし敵を倒し損ねても画面下でチマチマ弾よけしてれば助かったりするけど。

道中全般（笑

煽るネタが尽きたか

クソゲー信者は必死だな

東方だって早く敵やっつけた方が、ほっといてだらだらと弾撒かれ続けるよりずっと楽ジャン。

なんでそれにいちゃもんがつくのかがそもそも理解できん。

そうゆうお年頃なのよ

だらだら弾撒かれ続けるクソゲー

>>401-402
早く倒した方が避ける時間が短くなって作業的に楽だけど、
ゆっくり倒しても弾避けの難しさ自体が上がるわけではない感じだな。
ケイブシュの雑魚どもみたいに確実に自機を追い込んで潰す類の攻撃は少ないから。

>>409
解るわｗｗ俺は東方からSTG始めてPS2大往生とかに手を出した類なんだけど、
最初の頃、大型機の攻撃を必死で避けてる最中に
横から自機狙い撃ちながら突っ込んでくる小型機を見て
このゲームの雑魚は酷い事するよね・・・って思いながらプレイしてた。

ゆっくり避けていってね!!!!(AA略

何でそうアケシュー本位でしか物を判断しないんだろうな。
弾をだらだら撒かれたって「面白い」ならそれでいいじゃねーか。
ダラダラばら撒かれるから糞だと言っている様にしか見えない

雑魚をあまり倒す必要が無い？「面白い」なら（ｒｙ

アケシューったって糞シューがゴロゴロあるしなあｗ

>>412
少なくとも俺は敵破壊が必死じゃないからクソとか言ってるわけじゃないよ。
そういう特徴があるよねって話してるだけで。気を悪くしてたらごめんな。

>>411
ﾌｲﾀｗｗ

そもそもACのSTGの話をするとCAVEシューがでてくるのがきついかも

STGで面白い作品は古いのが多いし　打ち込みを感じさせるのって最近だと
雷電4くらいしかないんじゃね？

ライトならなれると最終面くらいまでは練習するといけるようになるのでバランスもよさげ

あとは難易度は雷電4より高くとも気持ちよいと感じやすいのはアンデフか

ACはクリアできるのが普通と考えないほうがいいよね

東方と比較してって話になると、
なんだかんだ言ってCAVEシュが一番近いからな。

雷電34もオススメではあるんだが。

そうそう。たぶん東方でSTGに興味持った人は
CAVE的な弾避けをしたいんだと思うんだよね

雷電III/IVはほとんどやったこと無いんだが、IやIIと同じプレイ感なら
移動が重い自機とか、即時で無敵にならないボムとか
鋭い角度から正確に撃ち込んでくる戦車とか
相反する要素が満載だから慣れないとキツいだろうね

IDの赤さは危険信号

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1187559235/

東方風神録は去年発売の同人STGの中で、DieFeenのちょっと下。トラブルウィッチーズのちょっと上。

俺なんかはサラマンダ・グラ�UあたりからSTG入ったから（つっても当時小学生）
どっちかっつーとザコが画面いっぱいに弾ドブァーって撒き散らす方が違和感なんだな
こう、こっそりとピンポイントに狙われる弾が自然に感じてしまう
道中は地形が無いのがさみしいんだよな・・・

分かる、俺も横シュー狂信者だからSTGと地形はセットだと思ってた
まあこの手の縦STGは弾幕が地形だと思えばいいよ

ファンタジーゾーンから参入した自分としては
スクロール事故死は当たり前だと思ってました( ﾟДﾟ)

イメファイとかシルバーガンあたりでもやろうぜ！

古いんだよ

最近はおもしろいギミックシューが無いんだから仕方ない

ファンタジーゾーン2DXのアーケード逆移植に期待しましょう

地の体験版、ハードだけやってみたけど、
かなり自機狙い高速弾が増えたな。切り返しを考えないとあっという間に詰む。
パターンもそれなりに作らないと厳しいし。

STG寄りになったのは嬉しいけど
動画だけ見てるような人間には辛いだろうね。「キレイじゃない！」って。

FZ2って基板が書き換えられてて使える物が殆ど現存してないんだよね・・・今考えるともったいない

>>428
確かに地霊殿は今までのシリーズに比べると切り返さないとマズイかな、ってシーンは増えたかも
道中はBOSS戦のための作業、みたいな考え方の人にはﾒﾝﾄﾞｸｻｲだけなんだろうがな

地霊殿に足りないのは「撃たれる前に倒す」という選択肢

そんなにも一発も撃たれる前に倒せなきゃ嫌なのか

誰も嫌とは言ってねーだろｗ
そういう選択肢もあれば攻略の幅が広がったのに、と言ってるんだ
むしろ地霊殿は今までの東方の中で最もSTGしてるから俺の中では割と高評価

東方って、
ボスの形態変化中に打ち込めないケイブシューを踏襲してるんだけど、
その不自然さばかりが増幅されている気がするんだよね

道中おなじみの中型機？もそう
無敵時間があてもいいんだけど、
なんかそのへんの設計が適当だとは思う

もはや東方の流儀って事で慣れたけどさ

そういやなして東方には弾消し敵が一匹もいなくなったの？

紅魔郷にはいたよねそーいえば
あれCAVEっぽかったな

>>389
> 東方はシューティングだと作者も言ってるしそれは誰も疑っていない
何度でも繰り返し言うけど東方はどこからどう見てもアクションゲーム
シューティングと言い張ってるのは作者だけで本物のシューターは誰もシューティングだとは思ってないし
じゃあ客観的かつ主観的な根拠を挙げると例えるなら関取とバレーボールの選手が
相撲で勝負してもバレーボールの選手がどう逆立ちしても絶対に勝てないのと同じ
それでも戦わせろと>>389は言う
どうみても決着はついてるのに
東方をシューティングゲームと見れば明らかに超連射より大幅に劣っている
これは頑張っても覆しようのない事実だから反論とかできるはずないわけで
>>394も超連射の方が良いと言ってるし
東方が優ってる（？）点といえばBGMとメディアミックス戦略だけ
シューティングとしてみれば超連射の方が格段に優ってるから

>>390
何を言ってるんですか
最初に（東方をSTG前提として）同じジャンルで比較してたとしても
比較や優劣に意味がないとか言ってたのはそちらでしょうに

>>393
東方とヴォルフィードを別ゲー視してるのは両者の本質を何もわかってない証拠
ヴォルフィードは画面内を暴れまわる敵から縦横無尽に逃げ回り、避けつつも
隙を見て切り返しなどを多用し少しずつ自機のフィールドを確保していくゲーム
自機の攻撃手段は乏しくゲーム全般を通して「避け」に終始しているスタイルは
東方が持つゲームスタイルと酷似している
だから東方の作者がヴォルフィードのアイディアに影響された可能性は限りなく大きいと思う
その裏付けとして以下の点が挙げられる
・作者はTAITOの熱狂的な信者だった
・東方シリーズ主人公のイメージはTAITO「奇々怪々」にインスパイアされたと言われている
・作者が最もリスペクトするシューティングタイトルのひとつにTAITO製品「ダライアス」がある
そんな作者がTAITOヴォルフィードのゲーム骨格部分に影響されても何ら不思議はないし
そう考えれば東方もシューティングを作ろうとしたけどアクションゲームになってしまった結果にも合点がいくと思うし

>>412
東方の低速弾は発射されてからいつまでも画面内に弾が残っていて、
次の攻撃に備えた高速移動がし辛いといった意見も出てるし、
普通に考えればだらだら撒かれるのが不満要素に感じるのは自然なこと

>>413
アケシューは１クレ幾らインカム取ってナンボの業種だから
ＣＡＶＥの製品を除けば糞シューなんて殆ど無いよ

すぐ言い返すのは無理なんで何日か待ってくださいｗ

すげー釣り針

>シューティングと言い張ってるのは作者だけで本物のシューターは誰もシューティングだとは思ってないし

俺は今まで色んなSTGもやってきたつもりだったが、どうやら偽者のシューターだったのか…

>じゃあ客観的かつ主観的な根拠を挙げると例えるなら関取とバレーボールの選手が
>相撲で勝負してもバレーボールの選手がどう逆立ちしても絶対に勝てないのと同じ

こ、これのどこが客観的かつ主観的な根拠、なんだ…？これは、比喩じゃないのか…？
そもそも客観的かつ主観的ってなんだ…？

なんかもう、何か恐ろしいものの片鱗を感じたとしか…

>>436
東方はシューティングだとおもってます

言ってることが意味不明過ぎて、内容には触れないけど、
あなたがいくら頑張っても、東方狂信者が嫌われるように、超連射信者が嫌われるだけだよ

超連射信者は別に嫌われないだろ
このスレではあからさまに一人だから

このスレでは今の所は一人だけどね
狐様も超連射信者だし、良いイメージは無いなぁ

それは逆にあんたの偏見だろ

何故？
他に超連射信者いるの？

既存の商業STGは固定客を満足させるため、初心者を解からん殺しする道をえらんだ
初心者への間口の広さという点では確実に東方の方が優れてると思う

>>444
信者って……
あんた超連射を相当嫌いなんだな
あれが東亜系同人の頂点なのは事実だろう

日本中のシューティングやったことある人全員に東方の動画見せて
コレはシューティングかそれともアクションか？
って聞いたらアクションって答えるのは多分>>436だけだろうなｗｗ

1つの作品で超初心者から変態まで難易度選べるってのは良いね
アケにも難易度選べるのあるけど基本オペレーター設定だったり
虫姫みたいにプレイヤー側が選べるのもあるけど
オリジナルでも正直初心者には厳しい難易度だと思う
金使わせてナンボの世界だからまあそれは仕方がないが

どうでもいいがジャスコの子供ランド的なゲーセンにガンバレットがあったんだが
照準ズレまくってる上難易度表示してあってレベル8だったw
夢も希望も無ぇなジャスコw

どのゲームでも信者と呼ばれるような奴にろくなのがいないことは分かった

なんかもう、日本語じゃない日本語を連発して
俺らを洗脳させようとしてるようにしか見えない。

東方はＳＴＧじゃない…東方はＳＴＧじゃない…東方はＳＴＧじゃない…

>>436はホントにどうしようもないやつだな。
このままだと超連射のイメージ悪くなるからもうやめてくれ。
俺も好きなんだあのゲーム。

いちいち反論する気も失せるトンデモ持論だな…
誰も味方がいないのに気付いてくれよそろそろ

STGっても色々な要素があるけど、
例えば超連射って自機が一種類しかないだけに万能じゃん。
霊夢の攻撃範囲に魔理沙のスピード持っててさ。
そのくせボスはめっちゃでかくて、連射しながら適当に避けてても緑ショットは当たる様になってる。
そういう意味では、ボスが小さくてよく動く東方のがシューティングしてると言える訳じゃん。

っていう風に一要素一要素考えうる限りの
「シューティングとしてどうなの」って部分を挙げていかないと優劣なんて決められないと思うけどね。

＞ボスが小さくてよく動く
妖以降ボスが当たりに来てくれるじゃん
紅魔郷みたいに弾かいくぐって当てに行く方が楽しかった

近づいて撃ち込むって要素がなくなったのは何故なんだ？
東方は避けに傾きすぎだと思う

>>440
>>451
俺のせいでもし超連射のイメージが低下してしまうのなら悪かったよ。すいませんでした
もうこの件に関しては言わないから超連射の方が遥かに優ってて東方が著しく劣ってる
ってことでスレ的にＦＡにしたい。
この議題に難癖をつけなければ俺も金輪際言及しないから
お願いします

> 東方はシューティングだとおもってます
そう思ってるのは作者と>>440だけで東方は紛れもないアクションゲーム
>>455や多くの人が真理を語ってるじゃん

>>445
アケシューは回転率ナンボ、インカムいくらの世界だからひとつのゲームに２０分も３０分も座られちゃ困るんだよね
だから開始早々プレイヤーをぶっ殺しにかかってくる
初心者への開口の広さだったら東方より魔法大作戦の方が遥かに優れているよ

>>447
もう一度>>436を読み直せばわかるけどその動画みせて東方と答えるのは
東方しかシューティングやったことない客層だけだからwww

>>450
ごめんそういうつもりはないよ
ただ事実を包み隠さず伝えているだけだから

>>453
道中みて道中
どうみても一斉掃射で当たるようになってるのは紛れもなく東方じゃん
東方の道中にスターフォースのマジッカやジムダステギやゴーデスみたいな
狙ってshootする場面なんて何にもないじゃん

>もうこの件に関しては言わないから超連射の方が遥かに優ってて東方が著しく劣ってる
>ってことでスレ的にＦＡにしたい。
>この議題に難癖をつけなければ俺も金輪際言及しないから
>お願いします

無理です
お帰り下さい

つうか457みたいな東方信者が正義のスレになっちまったじゃねーか
STGとしての質を細かく吟味すべきところで、
「STGじゃねー」ってのは思考停止だろ

「457みたいな東方信者」について詳しく

超連射信者に反論することで確実に言えることは、
「東方はSTG」ということにすぎないのに、
なぜか「超連射と東方のどちらが上かは人それぞれ」
という話になっている。
結果、半端な相対主義で痛み分けみたいなことに。


でも真面目に考察すれば、
超連射の方がゲーム性が高いという意見は、
そう間違ってもいないと俺は思う。
東方嫌いじゃないけどね。

ただ、世代が違うために、直接比較するのは難しいと思う。

>もうこの件に関しては言わないから超連射の方が遥かに優ってて東方が著しく劣ってる
>ってことでスレ的にＦＡにしたい。

仮に俺やお前がそう思ってたとしても「俺はそう思う」と言うのは自由だが
このスレや板の総意にしたいってのはちゃんと誰が聞いても納得出来る理由を明示しなければ無理
個人としてはそう思うが同意は絶対出来ないからちゃんとした根拠を示せ
今までお前が言ってきたのは「こじつけ」であって「根拠」ではない


>> 東方はシューティングだとおもってます
>そう思ってるのは作者と>>440だけで東方は紛れもないアクションゲーム

俺もシューティングだと思ってるよ
ほら、もうお前の前提は崩れた
どうするよ？


>もう一度>>436を読み直せばわかるけどその動画みせて東方と答えるのは
>東方しかシューティングやったことない客層だけだからwww

東方かどうか、なんて聞いてない
聞いてるのは「このゲームはシューティングかどうか」
日本語ちゃんと読め
これは残念だが9割以上の人が「シューティングである」と答える


>道中みて道中
>どうみても一斉掃射で当たるようになってるのは紛れもなく東方じゃん
>東方の道中にスターフォースのマジッカやジムダステギやゴーデスみたいな
>狙ってshootする場面なんて何にもないじゃん

お前ほんとに東方と超連射やったことあんの？
一斉掃射で雑魚に当てる道中なんてどっちにもあるだろ
それから逆に、超連射にマジッカとかジムダステギみたいに狙う場面なんぞねーよ

何故か東方信者にされてしまいました

シューティングというジャンル自体が好きなのに

>>453
超連射は張り付き要素あるからそれはどうかな

>>461
固めの中型機が多いから適当に画面の下にいるだけで終わりって状況あるか？

>>463
適当に画面の下にいるだけで終わりという状況は東方の方が頻度が高いというだけでどちらにもある
つーか東方でもそんな状況はあまり無いぞ、ボスならともかくな

俺は超連射は面白いと思うし道中及びボスの戦略性の高さは素晴らしいと思っている
2周目も頑張っておしおきボスまでは行ったし稼ぎにもそれなりに手を出したよ
だが>>436及び>>456には死んでも同意出来ない
「STGとはこうでなければいけない！それ以外のものはSTGではない！」
なんていう凝り固まった極端な意見は見てるだけで吐き気がする

>>464
どうでもいいけど後半の文章つけて俺にレスするとそれらの書き込みが俺であるかのようにみえるからやめれ

超連射で下にだまっているだけの状況ってあるかい？
積極的な左右移動と狙って正面にたたないと道中はどうにもならないだろ？

一回下に降りて再度上りながら中央に出てくる敵のところは中央最下にいれば問題なかったぞ

>>454
ごめん、実は紅以降は体験版しか知らなかった。
紅って意外と、避けゲーとしは邪道な部分がある気がする。

>>460
個人的には、全要素を見ればボスを作りこむあまり一部の道中がひどすぎる東方より、
どの要素もそれなりな超連射のほうがバランスが良いだろうとは思う。
強いて言うなら全面一緒の背景が手抜きどころかも。
ただ、優等生が個性派よりも優れてると言うならもっと交渉が必要とも思う。

>>463
東方でも張り付きの要素はあるよ。
敵の当たり判定が小さいから、集中ショットの魔理沙でも
画面最下から画面上部の雑魚に撃つと端のショットが当たらなかったりする。

>>457
>> この議題に難癖をつけなければ俺も金輪際言及しないから
>> お願いします
> 無理です
> お帰り下さい
そちらが無理だと言うのならこちらも今後引き続き超連射が優ってて東方が劣ってるという
事実を叫び続けていく所存です
お帰り下さいという要求には応じられない
そちらこそお帰り下さい
ここは東方のアンチスレであり東方をSTGなどと曲解するのは荒らしに抵触するかも知れません
東方を擁護するのであればマンセースレへでもお願いします。

>>458
いやいやそういうことじゃなくって
STGとしての質を細かく吟味するのは東方がシューティングゲームであることが前提であって
シューティングゲームでない東方のSTGとしての質を吟味することはいささか無理難題であり
思考停止とは論点が違うでしょ

>>461
>>> 東方はシューティングだとおもってます
>> そう思ってるのは作者と>>440だけで東方は紛れもないアクションゲーム
> 俺もシューティングだと思ってるよ
それは東方の本質に気づいてないからそう思うだけであって
古くからアーケードゲームを嗜んでる俺から言わせれば東方は
ヴォルフィードを踏襲した避けを主体とするアクションゲーム

> 聞いてるのは「このゲームはシューティングかどうか」
> 日本語ちゃんと読め
> これは残念だが9割以上の人が「シューティングである」と答える
それ以前にスレタイちゃんと読んで
>>1が聞いてるのは「このゲームはシューティングとしてどうなの」ってこと
これは残念だが10割以上の人が微妙って感想を抱いていると思う
なぜなら東方はシューティングゲームとは言い難いから
これが今回の論争の発端と経緯でしょ

> それから逆に、超連射にマジッカとかジムダステギみたいに狙う場面なんぞねーよ
俺は>>456で超連射にマジッカやジムダステギのような場面があるなどとは一言も言ってない
東方には狙ってshootする場面など何にも無いということを暗に述べているわけで
>>463や>>465だってハッキリと明言しているし

>ここは東方のアンチスレであり東方をSTGなどと曲解するのは荒らしに抵触するかも知れません
どう見てもこのスレで一番荒らしと言うか痛い子なのはお前なわけだが

>それは東方の本質に気づいてないからそう思うだけであって
お前、東方の本質に気付くほどやり込んだのか？各作品のルナ程度軽くクリア出来るんだろうな
そこまでやってないのなら、何故やってもいないものの本質を理解した気になってるんだ？何様？

>東方はヴォルフィードを踏襲した避けを主体とするアクションゲーム
ヴォルフィードってQIXの亜種だろ
踏襲してるSTGっぽいのはギャルズパニックくらいしか思いつかないが
ZUNはダライアスが好きだとは言ってるがそれを含めたタイトーゲーム全てに影響されたとは一言も言ってない
東方がヴォルフィードに影響されたなんて思ってる奴は古今東西作者も含めてお前だけだ

>10割以上の人が微妙って感想を抱いていると思う
10割以上って…算数からやり直せアフォがｗ

>なぜなら東方はシューティングゲームとは言い難いから
東方を微妙と思う奴が全て「シューティングゲームとは言い難いから」という理由でそう思ってるとでも？
シューティングゲームとして見てるからこそ微妙という意見が出るんだろうが

>これが今回の論争の発端と経緯でしょ
今回の論争は全てお前が一人で敵を作り一人で暴れているだけだ

>俺は>>456で超連射にマジッカやジムダステギのような場面があるなどとは一言も言ってない
>東方には狙ってshootする場面など何にも無いということを暗に述べている
超連射にも東方にもそういう場面が無いなら何のためにお前はその例えを出したんだ？

>>463や>>465だってハッキリと明言しているし
全然明言してねぇｗどこ見てんだお前ｗ
妄想で書き込み内容まで変わって見えるのかｗ

>>468
何故か東方信者にされているようですが、自分はあなたの身勝手過ぎる極端な考えを非難しているんですよ

他の人に超連射のイメージが悪くなるとも言われてるんですよ

信者も迷惑ですが、アンチも迷惑です
あなたは両方です

ルナ程度軽くクリアしないと本質を理解出来ないってのは違うと思うが・・・・

ごめん、小さいことだけど
> ただ、優等生が個性派よりも優れてると言うならもっと交渉が必要とも思う。
×交渉、○考証ね。
こういう議論スレは好きなんだけど、いつも議論する気の無い人が強制終了させようとする…

この手の議論に頭がキリキリしたんで数年前は止めたが今回は止めないよ
ヴォルフィードとか珍しい例えだわ。しかし敵の陣地を奪うなんて非常に攻撃的なシステムだと思うが？
弾を撃つのが攻撃なら、それもアイテムで…確かアイテムで可能になった覚えがあるし

既出でない物で東方に似てるゲームとか他にあるかね

酷いなぁ・・・
一人のキ○○イがでるだけでこんなに荒れるのか

本題からからズレてるからもうスルーしようぜ

あぁそれと>>469の人最後に一つだけ

ここのスレタイは「東方ってシューティングゲームとしてはどうなの？」なので

"東方はシューテェングである"ってのが前提でのスレなのですよ

貴方が東方はアクションだという考えを持っていることはわかりましたから
黙って出てって下さい。
スレ違いです。

自分の考えを主張したいなら別スレ立ててね

>>469
>> それは東方の本質に気づいてないからそう思うだけであって
> お前、東方の本質に気付くほどやり込んだのか？各作品のルナ程度軽くクリア出来るんだろうな
> そこまでやってないのなら、何故やってもいないものの本質を理解した気になってるんだ？何様？
ごめん気を悪くしたのであれば謝るよ
けれど東方の全難度クリアと本質見抜くのは論点違うだろ>>471も言ってるとおり
俺が東方の本質を見抜いたのは超連射を勧め返されてプレイしてしまったからだ
仕方ないだろ、出会ってしまって双方のシューティングゲームとしての資質を知ってしまったんだから
俺に文句言わないでほしい

> ZUNはダライアスが好きだとは言ってるがそれを含めたタイトーゲーム全てに影響されたとは一言も言ってない
そう思ってるのはあんたがプレスリリースの発表しか見てないからだろ
その可能性については>>436でも言及してるじゃん

> 東方がヴォルフィードに影響されたなんて思ってる奴は古今東西作者も含めてお前だけだ
この文章読むと東方がヴォルフィードに影響されたと思ってるのは作者と俺だけみたいに聞こえるが
言っとくけど俺は上海アリス幻樂団とは何の関係もないよ

>> なぜなら東方はシューティングゲームとは言い難いから
> 東方を微妙と思う奴が全て「シューティングゲームとは言い難いから」という理由でそう思ってるとでも？
> シューティングゲームとして見てるからこそ微妙という意見が出るんだろうが
だ、か、ら、、
本質はシューティングゲームじゃないってことに潜在意識的に気づいてしまったから
そういう曖昧な結論に留めることで自身の価値観を保っているだけに過ぎないだろ
心のどこかではシューティングじゃないことに気づきながらもそれを認めるのが怖いだけなんだ
いい加減現実から逃げないでほしい
思考停止しないで、勇気を出して考えてみて
俺も最初はそうだった
かつて俺も東方厨だったけど超連射に出会って価値観が根底から崩されたような気がしたよ
だけどそんなトラウマを乗り越えて今の俺があるわけだし今は自信を持って超連射が好きだ
だからこそここまでハッキリと優劣が公言できるわけで

>> 俺は>>456で超連射にマジッカやジムダステギのような場面があるなどとは一言も言ってない
>> 東方には狙ってshootする場面など何にも無いということを暗に述べている
> 超連射にも東方にもそういう場面が無いなら何のためにお前はその例えを出したんだ？
少なくとも超連射には張り付き要素があると>>463や>>465も述べているだろ
東方はショットタイプの狭い機体なんぞを例に出して張り付き要素を主張してる
極めて都合の良い議論だろ、そんなものに何の意味があると言うのだろうか。

>>470
すみません、もし迷惑に感じてしまうのならば謝ります
ですので超連射より東方の方が激しく確実に劣っているという結論で黙認してくれれば
もうこの件に関しては不問にしたい思っています
だからもう難癖つけっこなしでお願いします

>>475
なんかすさまじい打ち間違いしてるｗｗｗ
そこは見逃してくれｗｗ

>>476
お　な　じ　こ　と　の　く　り　か　え　し

もう読む気にもならん。

くっせえとこだな

>>476
> 極めて都合の良い議論
何が都合が良いの？
ワイドショット機体（超連射自機、雷電の赤、霊夢）で張り付き要素があるのは当たり前じゃん。
東方はナローショット機体があるけど一応そっちにも張り付きはあるよっていう話だけで。

> だからこそここまでハッキリと優劣が公言できるわけで
論理性の欠片も無い根拠というのをリアルで見たのは初めてかもしれない…

今日はとことんコイツを論破してやろうと思ってたんだが、正直疲れてきた

>俺が東方の本質を見抜いたのは超連射を勧め返されてプレイしてしまったからだ
東方と超連射を両方ともプレイした奴なんてごまんといるがそんな結論に至ってるのはお前だけだ

>その可能性については>>436でも言及してるじゃん
だからお前だけじゃねーかｗ

>いい加減現実から逃げないでほしい
お　前　が　な
誰もお前の意見に納得してないのがまだ分からんか
味方は一体どこにいる？

>思考停止しないで、勇気を出して考えてみて
思考停止してるのは　お　前　だ　！　！

>かつて俺も東方厨だったけど超連射に出会って価値観が根底から崩されたような気がしたよ
>だけどそんなトラウマを乗り越えて今の俺があるわけだし今は自信を持って超連射が好きだ
>だからこそここまでハッキリと優劣が公言できるわけで
つまり「お前が」その考えに至っただけであって「みんなが」その考えになるわけじゃない

>少なくとも超連射には張り付き要素があると>>463や>>465も述べているだろ
おい、マジッカとジムダステギはどこへ行ったｗｗｗｗ

>東方はショットタイプの狭い機体なんぞを例に出して張り付き要素を主張してる
ショットタイプが広くても張り付きますが何か
つーか広いタイプこそ張り付きの本領発揮だ

>超連射より東方の方が激しく確実に劣っているという結論で黙認してくれれば
>もうこの件に関しては不問にしたい思っています
それが黙認出来ないからここまでお前叩かれてるんだぞ


あ・・・やっぱりまだまだ頑張れそうだ

ID:EG118kvO0 のレスは読む気にならんが、それに対する反論のレスは読もうと思えるな

思えない

知り合いに
「なんかアツいSTGやりてーなー」
って言ったら
「東方でもやってろカス」
って言われたから縁切った

そんな俺はケツイ、19XX、ガンデモが大好き

そもそも皆それぞれ優劣をつけなきゃゲームできないのかと
東方好きなら東方やればいいし、超連射好きなら超連射やればいい
ケイブシュー好きならそれやればいいじゃん
別に誰も東方やれとか大往生やれとか強要してないんだし

世の中には自分の気に入らないものを論破しないと気が済まない人もいるのです

>>486
そして逆に自分の気に入った方を強要すると
それもどうかと思うけどねぇ

>>484
たぶんこのスレのように熱くなるのをいってたんじゃないか？

敵の配置や稼ぎ要素等があまり緻密に計算されてなくてただボスの段幕と演出だけなゲームなんてSTGとしては微妙と言われても仕方ない
名作と言われてるSTGはシステムや敵配置が作り込まれていてスコアアタックが楽しくて熱いとかあって何回でもやりたくなるし長く遊べる
そうゆう名作とか言われてるのを沢山やってる人にとっては東方は微妙なんだろ

「東方ってどうなのよ？」って思って
あちこちのスレ見て回って
最後にこのスレ見終わったんだが
うん、なんか感動した。
未だにＳＴＧで、ゲームでここまで熱くなれる連中がいたんだな。

今は仕事が一番面白くて
ゲームにそこまで熱をもって関わってなかったんだが
目を覚まされた思いだ。
知識量にしろ表現にしろ
とにかくスレ全体からＳＴＧに対する熱意がビシビシ伝わってくる。
もはやあなたがたの言葉が弾幕だよ。

とりあえず東方と超連射やってみるわ。
どっちも楽しめそうだ。

まとめ乙

えらく綺麗にまとまったなｗｗ

新たなコピペが生まれた瞬間のような気がするw

テンプレにすればよくね

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(´･ω･`)二期は2009年秋な

どの東方も５面は音楽もイマイチで、道中も適当で、ボスも印象に残らない奴ばかりなのは何故だろう

>>497
つ封魔録

五面の道中適当ってお前
紅魔郷二面の全面湖グラフィックよりはマシだろ

ユンボボーナスとか要らないだろ

グレイズボーナスも必要ないだろ
式神の城のパクリだし

かすり点と言ったらライデンファイターズだろｊｋ・・・

元ネタはストームキャリバー

> ライデンファイターズ
そんな新しめのSTGがかすり点の元祖なわけねーだろwww
正真正銘かすり点の元祖はスプリガンパワードのリスキーボーナス

ストームキャリバーっていつのゲーム？

>>499
↑こいつ最高にアホ

同人STGって背景が適当なのが多いのはなんでだろう

そこまで手を回すほど余裕がないから
ゲーム性にはほとんど関係ないし

最近の東方は幾分マシになった＜背景
敵配置はテキトーだけど

地形シューや地上敵がいるならゲーム性に関係してくるけど

>>507
Hellsinkerとかテイルズギアとかハッパとか背景ちゃんと描いてる同人STGも一杯あるぞ
フリーでもモグラリバースやHELLBOUNDなんかはかなり描き込んでる
むしろ適当な背景ってどのSTGだ？超連射か？

>>507
同人STGでもグラディウスＶとか背景がしっかり描き込まれてるのもあるだろ

え？

ケイブ以外は全部同人クラスですよね。わかります。

こんな所にもグラVアンチ湧くのかよ…

>>497
永はそうでもないだろう。
シンデレラケージにてゐにウドンゲだぜ？

クリアプレイ→画面下部でチマチマ
稼ぎプレイ→画面上部でボム連発

どうみてもクソゲーです。

稼ぎプレイ→ボム連発

鋳薔薇ですね。わかります。

東方も超連射も所詮同人
ケイブシューには劣る

かまってちゃんキター

20年以上前のゼビウスですらあそこまでできたんだから
いくら同人だといえどもあれ以上はやってもらわないと

なんでそこでゼビウス？

基板から作るのでゼビウスはプロの仕事

ＣＡＶＥみたいなケバい色使いの視力低下ゲーが超連射より上とか有り得ないからw
東方もＣＡＶＥも超連射より激しく劣ってるから
これはどう考えても周知の事実

おまえら不毛な争いはよせ
その言い争いに結論は出ん

この不毛な争いにらじおぞんで辺りを投入したら面白いんじゃないかとワクワクしている。
らじおぞんで＞超連射＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東方

別に言い争いをしたいわけじゃないし
前から再三言ってるように超連射がＣＡＶＥや東方より遥かに優れてるっていう事実を
認めることでＦＡしてこの話題を終わりにしてくれれば
俺もそれ以上は言及しないから

>>527
お前は偽者だな
本物と比べると必死さが足りない

>>528
偽者とか本物とか何なのよもうw
別に必死さがないわけじゃないし
ただ>>490のスレを終了させる程の力を持った書き込みに
気持ちを落ち着けられただけさ

超連射が東方やケイブより確実に優ってるという認識に
いささかの揺らぎもないし

超連射のような神ゲーとクソゲーの東方を比べたらかわいそう。

信者の少ないマイナーバンドとアンチの多いメジャーバンドどちらが優れているか
明らかにアンチの多いメジャーバンドだよなｗ

>>529
超連射が東方やケイブより確実に優れている
こうゆう事は思ってるだけにしとこうな
わざわざ作品比べてどっちが劣ってるとか言わない方がいいぞ
よく言われてる東方厨と同じことしてんの気づかないんかね

メジャーバンドってwww

ポケモンやマリオくらい認知度得てから言いなよw

そこら歩いてるオバチャンに東方言ったって誰も知らないからw
ポケモンなら名前くらいは聞いたことあると答えるだろうけどね

>>532
今までどのメーカーも　どの製品も　どの作品も
そうやって優劣をつけるのを避けてきたんだろ。

すべてのゲームを平等視したい気持ちはわかるよ
この製品が優れ　この製品が劣ってる
そんな議論には意味がないって言いたい気持ちもわかる
まさに現代風な柔軟な考え方であると言えるよ。
だけどそうやってクラス全員が桃太郎役の劇をして何が楽しいの

たまにはあってもいいじゃん。
ハッキリクッキリ優劣ついてる議論がさ。
完全に決着がついてる勝負がさ。

たったひとつくらいあったっていいじゃん。


だから超連射と東方の優劣は
明らかに超連射が優っていて東方が激しく確実に劣ってるってことでいいじゃんいい加減
>>530だってそう言ってるし

たしかに俺もかつては東方厨だったしそれは認めるよ
だけど今は超連厨になった　それだけのことだし。
今の俺には迷いがなくなったんだと思う
だからここまで大声で公言できるんだと思うし
この事実を知ってもらいたいとも思ってるから

もう一度繰り返し言うけどクラス全員が桃太郎の劇はやめよう、いい加減。

同人ゲーなんて井の中の蛙

どっちにせよ厨なんだったら五十歩百歩

超連射より東方が確実に劣ってるとは思えません

何故って？
俺がそう思うからさ

東方も超連射も同人枠を超えていない
同じ個人製作でも銀剣は掛け値なしに優れているだろ

おもしれースレだなおい
ネタでやってんの？

ID:SONTQ7ji0が最も暴力的で邪悪なクズだってことは分かったからもういいよ

>>538
その線引きはどうやったら・・・

超連射はもう10年以上前の作品だぞ
Windowsでまともなアクション系のゲームが出てなかった時代の同人ソフトだ
メモリ２MB／CPU10MHzであそこまで動かしていたのがとんでもねぇわ

>>537
それはあなたがそう思っているだけであって超連射より東方が確実に劣ってるのは事実だから

>>538
掛け値なしに優れているのはどう控えめに見ても超連射でしょうに
超連射は東亜リスペクトなんだから

>>540
会ったこともない人に対してクズ呼ばわりとは随分なご挨拶だな
別に暴力なんか振るってないだろ
ただ本当のことを伝えてるだけなんだし

>>539
ネタじゃなくて普通にマジレス
こちらは以下の揺るぎない事実を公にしてるだけ
�@ 超連射は東方より遥かに優っている
�A そもそも東方はアクションゲームでありSTGとして見れば超連射より確実に劣っている
�B 「虫姫様」 「エスプガルーダ」 「デススマイルズ」 は異常難度であり初心者向けというのは大嘘

超連射は>>541みたいにここまで支持されているんだから
東方のこんな評価は見たことがない
優劣は決まってるも同然。

>それはあなたがそう思っているだけであって超連射より東方が確実に劣ってるのは事実だから

これ東方と超連射入れ替えたらただの東方厨って言うんだろうな
自分も同じようなもんだと気付かんのかね

如何にゲーム自体の優劣云々の議論が不毛かわかるスレ

進歩ゼロだなこいつ
やっぱ軽い情緒障害が確実にあるな
こういう奴見たことある

>それはあなたがそう思っているだけであって超連射より東方が確実に劣ってるのは事実だから

「あなたのはただの思い込みです。」
「私の思い込みは事実です」


この時点でクズとしか思えないんだが

僕の思い込みは事実です
何故なら僕が実際そう思ってるからです
僕ですらそう思ってるんだから他の人がそう思わないわけがありません
思わない人はそれに気付いてないだけです
だから僕の言ってることは常識的な一般論です

代弁するとこんな感じか
こういう奴にそうじゃない価値観を分からせるのは相当に難しいな
自分がマイノリティーなのは他の人が気付いてないだけだ！
分かってもらうためには何度でも同じことを言うぞ！僕は正しい価値観の伝道者だ！
と思ってるからな

さりげなくジャッジメントシルバーソードを貶してるのはなんなんだろう
超連射も好きだけどあくまでも同人だぜ

まあ、これで最後に釣り宣言したら間違いなく神認定するわ。

でも実際釣り以外に思いつかん

>>542
もう何度も何度も言われてることだが、あえて言わせてもらう

虫姫、(以下略 はあくまでもCaveシューのなかで初心者向けだと
絶対評価として初心者向けなのではなく、相対評価としてである、と

初心者に大往生が勧められないってのは誰だって同意するだろ？
大往生勧めるくらいならデスマなり「Caveシュー」の中で簡単な物を勧めるだろう？

初心者の頃大往生で修行することを勧められた時は軽くトラウマった
今も大往生好きじゃない

大往生よりは無印の方が画面見やすくて初心者向けだと思うんだけどね。
背景もゴチャゴチャしてないし

無印は弾幕が苦手な人でも名作と認めるんじゃないの
スイスイ遊べる感覚は凄いと思う

一面はそんなに弾幕じゃないし、
怒蜂を遊んでいくうちに弾幕を覚えていく感じ

東方を評価できる点は、システムの簡素さかね。
小中学生でもできるゲームってとこかな。がきんちょ向け。

むしろ怒がつかない首領蜂のほうが遊びやすいし楽しい
地味だけど面白いんだよな

というか音楽がよかったような

なんかそろそろ来そうな悪寒

�A そもそも東方はアクションゲームであり
�A そもそも東方はアクションゲームであり
�A そもそも東方はアクションゲームであり

東方の面白い部分を上げてみろよクソ信者ども

アケシューより弾が見やすい
弾が遅いからパズルみたいに避けれる

インターフェースがよく出来てた

あれの弾が見やすい？目が腐ってるんじゃねえの？

弾が遅いからな

最初に東方見た時は「何だこの無節操な弾幕はｗ」と思ったが
意外とかわせるようになっててよく出来てるもんだと感心したよ
STGとしては邪道だがこれはこれで一つの形だ、くらいは思えるようになった
やってみると結構歯ごたえもあるしな
キャラさえ無ければもう少し大っぴらに勧められるんだけどなぁ…

>>563
お前つまらんよ

東方の弾は無駄に色を使いすぎて見づらい。
綺麗とか言って喜んでるやつはメディアプレーヤーのエフェクトでも楽しんでろ。

えらい頑張ってるな

リプレイ落としてきてZUNの弾幕綺麗ですねとか言ってる奴ばっかりになってるから
メディアプレーヤーという例えは何気に的を射てると思うｗ

>>564
妖々夢はそこそこだったが、それ以降は糞。

>>560
システムが簡素で分かりやすい
エクステンドしやすいから進みやすい
ボス戦が楽しめる
音楽もいいのでプレイしててテンション上がる
弾が遅いから結構避けやすくて弾避けの楽しさを実感出来る

ただ、ここで上げた点は全て初心者にとっては良いところになるけど、
年期の入ったシューターにとっては微妙

弾の遅さは重要だな

要するに東方すらクリアできない俺にお勧めのゲームは何なの？
PS2の虫姫さまでも中古を買ってきてやろうかとおもってるんだが。

>>572
その前にフリーのPCシューでも漁れば？

こりゃＳＴＧが衰退するのも仕方ないね

>>570
東方から入った俺ですら色んなSTGやるうちに微妙になってるから
前からシューティングやってる人はさぞ微妙なんだろうな

>>572
虫姫売ってるのか羨ましいな
俺はまずエスプガルーダを公式通販で買った

>>572
VCのおかげでWiiに大量にSTGあるから
難易度低いのからあそんでみれば?

以前に、初心者にオススメだと
ストライカーズ1945IIをすすめられて、今までずっとプレイしてきたが
あきらかムズイだろこれ…

>>572
最近のだと同人STGでディアドラエンプティ。初心者救済が多く誰でもクリアできる。
問題はPC必要スペックが異常に高い。

>>577
何回もやって、死んで、覚えてパターンを構築、
処理順序考えたり切り返したり、シューティングの基礎が詰まった良作
とにかく覚えてからが勝負のゲームですよ

>>579
>シューティングの基礎が詰まった
こういう勧め方は鬼門だろ……
俺前にそう言って大往生を強硬に勧められたぜ？

じゃあ自分で面白いと思うSTG探せばいいだろ。
東方が好きなら一生東方に引きこもってればいいし。東方しか知らないのもある意味幸せかもよ。

>>581
いや、俺自身は別に東方専門じゃない
勧め方に問題があるんじゃねってだけ
1945IIはたしかに良作だけど、
一本であらゆる要素を満たすという想定は無理があると思う
実際にはいくつかローテで回していく方がいいんじゃなかろうか

じゃあ２面くらいで挫折しながらいろんなゲームに手を出せばいいだろ。
人に言われたゲームしかできない人間なのかお前は。

いや、だから俺に説教する意味ないって
修行的な勧め方を腐しただけだろ

そもそも俺は質問者じゃないだろ

>>579は1945IIに限った話でもないんだけどね
好きな作品が出来れば自然とプレイ回数を重ねることになるし、
回数を重ねればどこでどういう行動をするかは勝手に覚えてくし
最後にものをいうのはそのゲームをプレイした回数だと思う
とりあえず初心者は名作、良作と呼ばれてる作品を一通りやってみるべき
どれかひとつくらいは琴線に触れる作品が見つかるんじゃないの

現実的には琴線に触れでもしなきゃ弾幕なんてやらねーって話だな
だからこそ本気でやらせたいなら勧める側の態度も違う筈だよ

初心者にはまず弾を避けるより障害物を避けるのから始めた方がいいんじゃないかな
俺的におすすめはFC版グラディウス2かな
パワーアップした分だけ敵もめにみえて攻撃激しくなるようなのは鬼門

ごめんなさい 東方と全く関係無いや

>>582
初心者にいきなり５本も１０本も勧めるほうがおかしいだろｗ
「比較的多く」ＳＴＧの要素が詰まってるから「勉強する」素材としては良作ってだけの話。

適当に動いてればクリアできるゲームなんていくらでもある。
そんなこともわかんねーのか

近くのゲーセンにあるのやればいいじゃ〜ん

とりあえず自分で色々探してみて気に入ったのをやり込めばいいんじゃね
探すのまで他人に頼るのは何だかなぁと思うわ

人から薦められたゲームは自分から発見するのよりハマれないぞ。

個人的に、東方シリーズは白い弾幕くんをゲームにまで昇華させたもんだと思ってる。

・派手だが案外簡単に避けられる
・一見鬼畜パターンでも攻略法知ってれば余裕なのが多い
ってのは、初心者でも｢楽しい｣｢楽しそう｣と感じやすい。
弾幕シューって最初はそういうものだった筈なんだけど、最近は変態仕様がデフォみたいになってた。
それ考えると、間口が広めな東方は長いこと空席だった｢初心者〜 向け弾幕STG｣として人口拡大に貢献した良作と評価していいんじゃないかなと思ったり。
あくまでジャンルとしての東方を切り離して、ゲーム単体として見て。

ただ、東方からSTGに入った人の受け皿がアーケードにないんだよね……。
CAVE系は若干ノリが違うし、今更サイヴァリアとか勧めるのもなぁ。置いてないし。
東方プレイヤーが東方から出てこないのは、そういうのもありそう。

>>588
たぶん1面のプロミンネンスではまると思う
STG慣れてる人も覚えるまで結構1面で何度もゲームオーバーになってるし
そのかわり1面クリアしたらそのままボスラッシュまでいくけどね

難易度選択できないからちょっとつらいかもしれない
あとパワーアップシステムがわかりにくいかも

一見鬼畜だが攻略法知っていても鬼畜ならじおぞんでからSTGにはまる奴もいるんだから関係ないだろ。

>>595
ようはただの鬼畜ゲーじゃねぇかｗｗｗ

>>594
あー そうかもしれないね
STGって基本的に一撃死だから抜けたときの達成感は素晴らしいが
慣れてない人がやるとカイザーナックルのラスボスみたいな理不尽さしか感じないかもね

俺はSTGの音楽ってのが大好きで先が聴きたくて続けられた
ゲームシステムだけでなく他の構成要素の出来が良いとのめり込める
一周クリア出来たときは姉貴と抱き合って喜んだよ

スレ違いだが龍虎の拳は殴ったときの音が大好きでやり続けた
まあこんな変態はごく少数だろうが

＞姉貴と抱き合って喜んだよ
ここについて詳しく

怒首領蜂が発売された頃も同じように言われてたな。
「あれはシューティングゲームじゃない。弾避けゲームだ。」

その弾避けゲームがやってて心地よかったから、
今やシューティングといえば弾幕という状況だもんな
まあ弾幕も大好きなんですけどね

んな状況なのかよ悲しいね

元々死にかけてたジャンルの延命装置だしなあ

死にかけてると言われ続けてもう15年くらい経つけどな

装置に突っ込んだ方が良いのかな

スターフォックス64みたいに攻撃喰らう前から
ザコだろうがボスだろうが片っ端から叩き落として
スコアが3〜4桁のゲームなので
一体でも敵を仕留め損ねると
「スコアがァああああッ!!!」
と、発狂してリセットして１からやり直すのが
正しいSTGだと思う

お初はグラ外で決まりだろ。持っててよかったPSP

>>597
スコォォンってあれか
龍虎の拳のヒット音は爽快だったな

PSPのグラ外は
画面引き延ばしか、超ちっちゃい画面しか選べないのがちょっと…

そうなの？
単純に考えてたがそれでは遊べないな

>>572
前にも書いたことあるけどPS2で虫姫様やろうとしてるんなら
まず間違いなくやめたほうがいいよ。あれは異常難度だから
東方１コインALLできないんだったら尚更やめたほうがいい。

お薦めのゲームはアケシューならRAIZING社の魔法大作戦とかテーカンのスターフォース
ラリオス出現前は弾幕になるから弾幕初心者向けとして推奨
CSの製品なら>>588が推奨してるグラディウスIIが良いと思う。
これはすごく同意、初心者向けで間違いない
あとはPS2とPSPとGCで出てるスターソルジャー

>>599
> 怒首領蜂が発売された頃も同じように言われてたな。
> 「あれはシューティングゲームじゃない。弾避けゲームだ。」
もともと弾幕系は画面を覆い尽くす程の弾丸を発射させるが
自機の当たり判定を極小にすることで一見無理な局面でも
意外と労せず抜けられることでプレイヤーに陶酔感を味わわせる構造になっている
けど、その点のみを突き詰めすぎた挙句電撃イライラ棒になってしまったのが東方。
まぁ、所詮ヴォルフィードの発展（？）型のアクションゲームだから仕方ないのだけど
東方はBGMの良い家庭用電撃イライラ棒として見れば傑作だと思う
これは釣りじゃないから、ガチレスだし

グラIIと魔法大作戦が虫姫オリより簡単とか本気か

スターフォースとスターソルジャー(とグラII)が入門向けなのは間違いないが
それ以外の意見には全く賛同できないなｗ

>>610
横と縦やゲームシステムの違いはあるけど
総合的にはグラIIと虫オリはそう変わら無いんじゃないかな？
横シュー入門ならグラIIはいい線だと思う。

>>611
マジか…
俺が横苦手なだけかしら
虫オリは一週間でなんとかなったけどグラIIは二年経った今もクリア見えんわ

588が書いてるのはファミコンのグラIIな

>>610
どうみてもFCグラディウスIIのほうが虫姫様オリより簡単じゃん
つか虫姫様オリみたいな異常難度を簡単とか言うほうが詐称
これは相対的でなく絶対的な事実

>>611
まぁｳﾞｫﾙﾌｨｰﾄﾞは20年くらい前のアケゲーだから611みたいな若い世代には
賛同得られないのも無理はないけど
東方の避けスタイルがｳﾞｫﾙﾌｨｰﾄﾞで既に確立してたのは事実だよ
実際にｳﾞｫﾙﾌｨｰﾄﾞやって確認してもらいたいけど
もうプレイする術がないんだよな…

入門用としてならクリアできなくてもいいんじゃないかなぁ

と考えるとPCEのソルジャーシリーズやガンヘッドは最終面以外は遊びやすいと思う

激しく同意
ソルジャーシリーズは弾幕初心者に薦めるには最高クラスだよね

おまえらFCとかPCEとか旧時代なもん薦めまくってるけど
本体もソフトももうなかなか売ってないのにできるわけねーだろ
ROMを落としてエミュでやれってか？

第一リアルタイムでやってる世代じゃないのにモチベがあがらんわ、そんな昔のゲーム。
まだフリーの弾幕ゲーやcaveゲーやってる方がいい

>>617
Wiiをしらないの？
ソルジャーシリーズとかガンヘッドとかFCグラII、PCEグラII、アレスタ、ザナックとかでてるぞ
500円からな

さすがにそれはケイブ「厨」すぎるだろ

入門なら普通に虫オリかガルーダでいいんじゃないの？
東方のハードくらいがクリアできればそのまま入ってこれると思う

>>620
上の人曰くその二つは異常難度らしいぜｗｗｗｗｗｗ

いつまで超連射君に構ってんだよ

>>614
当てが外れて残念かもしれんがヴォルフィードはリアルタイムで経験済みだ。
ちなみに今でもレトロゲー置いてるゲーセンならたまに見かける。

虫姫ふたりのブラックレーベルはどうよ？

もともと東方からSTG入った俺が一番最初に手を出したのがこれなんだけど

だから虫オリとかｴｽﾌﾟｶﾞﾙｰﾀﾞを入門用とか言うなつーの！
間違ってプレイしたらかわいそうだろ
本当に頭に来るな

【警告 ここから】
虫オリ、ｴｽﾌﾟｶﾞﾙｰﾀﾞ、ﾃﾞｽｽﾏｲﾙｽﾞは壮絶な難易度のため入門用というのは完全な詐称です
東方から他のに手を出してみようと思ってるユーザは気をつけて
【警告 ここまで】

相対的かつ絶対的な私見から、弾幕初心者にお薦めしたいのが
スーパースターソルジャーとテーカンのスターフォース
前者は>>618も言うようにﾊﾞﾁｬｺﾝで入手可能だし
後者はPS2のﾃｸﾓﾋｯﾄﾊﾟﾚｰﾄﾞに収録されているよ

相対的かつ絶対的な私見ｗｗｗｗｗｗ
お前は本当に「バカ」だな

まず最近のなら、難易度の選択可能なコンシューマってところだろうね

ガルーダとか虫姫でもACの難易度だと大変なことになるし、まずはしっかりルールを
把握させたいことを考えるとテーカンのスターフォース（つまりAC版ってことか）はわかりやすい
FC版スターフォースだとあんまり面白さを感じにくいというのもあるかも

それに難易度を思いっきり下げてもSTGやったことがない人には難易度が低いとは思わないし
そもそもパッケージの高い値段を購入するのは抵抗があるだろう

そういう意味でWiiのVC等ダウンロードコンテンツの値段の安さや
地域によって売ってないとかそういうのがないのはかなりオススメ

Windowsのスターフォースや雷電2が今でも入手性がよかったら
値段もわりと手ごろで満足しやすかったかもね

東方しかやってなかった俺がこのスレを見てエスプガルーダやってみた

全然問題ありませんでした

スターフォースはファミコン版でも十分に面白いと思うぞ。

じゃあフリゲのBlue Wish Resurrection
無料でCAVE風味でオートボムのようなシステムあり

昔のSTGはパワーアップして打ちまくってれば敵が弾打ってくる前に破壊出来るので
道中などは初心者でも比較的簡単に進む事が出来る
今のSTG(特に弾幕系)は敵出現と同時にバラバラ弾撒いてくるから基本的に避けるスキルが無いと厳しい

ガルーダも虫姫も異常難易度とまでは思わんけどある程度難しいとは思うよ
ただ遊ぶ分にはいいけど1コインクリアとか目指すなら相当なやりこみが必要だと思う

家庭用ガルーダ持ってるけど正直難易度ノーマルとイージーの違いがわからんw

虫オリやエスガルは「CAVEシューとしては」簡単な方だって何度言えば分かるんだ？
本当に頭にくるな
相対的かつ絶対的な私見からCAVEシュー初心者にはかなりお勧め
>>625は壮絶に異常

>>631
CAVEシューのイージーだのハードだのってのは無いに等しいぐらいしか差が出ないからノーマル安定

素で縦シューの基準がケイブだと思う人が増えてるから色々仕方ないとは思うよ
他社シューを貶すような手合いは嫌いだけどさ

新規で入ってきたなら
最近のアケで縦弾幕シューのなかでは知名度が高いCAVEしか知らないってのはしょうがなくね？

思う人が増えてるっていうか今コンスタントにシューティング出してるメーカーがケイブだけだからなぁ
東亜だ彩京だって言われても置いてないし

いや、でもケイブのゲーム性はジャンル全体からすればスタンダードとはとうてい言えないだろう

恐ろしく同意。
>>632は>>637の書き込みを100回読み返したほうがいい

>>637
じゃあ、どういうのがスタンダード？
新参だからいまいちわからんのよ

スターソルジャーとかスターフォースとか魔法とかいっぱいあるじゃん

>>640
お前のスタンダードは超連射一択だろｗ
何を今更他のSTGに媚びてんだよ死ね

>>639
ある時期までは雷電（I〜DX）と言えた
その前がスターフォースかな

入門がFC版グラ�Uって言ってるのいるけど
いまさらFCもグラ�Uも手に入らないだろ･･･

>>643
WiiのVCでは、
コンシューマーSTGは売れ筋の一つだよ

ヤフオクで手に入りまくりですよ
何ら問題ない

というか、シューターなら烈火はやっとくべき
過去ハードも可能な限り集めると良い

烈火は傑作だな。ついてこれるかどうかは別として
雷電は初心者にお勧めできない。弾速い。

たしかに雷電はムズいんだが、
リーマンシューとして90年代ずっとゲーセンに君臨し続けた息の長さは異常だった
80年代のギャラガと一緒で、
一つの完成形だったのは間違いないんじゃ亡かろうか

なかろうかの変換が不吉だな
悪い

>>603
なんだかんだで生き残ってるわなシューティング
シューティングを愛する者としては嬉しい限りだ
そういやゲームのジャンルでもう死んだジャンルってあるのかな？
あるとしたらアフターバーナーみたいな体感シューティングくらいか？

うん　やっぱりシューティングなんだな

固定画面アクションとベルトアクションはほぼ死んだ

>>644
グラ�UってVCでもう出てたのか
知らんかった

>>652
しかも去年だな
http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_gr2/index.html

>>628みたいなのは極々稀で、多くの人が>>627や>>631のような
印象を持っていることにいい加減気づいてほしいと思うわけで…。
特に>>627や>>631の見解には恐ろしく同意。
>>632がいつまでたってもシューター視点なのがこれでわかるだろうね
「CAVEシューとしては簡単な方」って、そもそもCAVE製品なんか弾幕初心者には到底向いてないんだから
いちいちタイトル出されても弾幕初心者が困惑するだけだろ
「CAVEシューとしては簡単な方」とか言って論点すりかえて
CAVE製品の話題を持ち込むのはいい加減やめよう本当に

>>641
俺は ID:sNFiSf00O だけど別に誰も超連射一択などとは一言も言ってないじゃん
前に超連射超連射言ってたのは東方と超連射の優劣事実を皆に伝えたかっただけであって
それが達成された今もなお超連射を連呼し続ける必要もないだろって話
俺は古参のアーケードゲーマーだからお薦めにアケシューが多いってだけで
CS製品なら>>609にも書いたようにグラIIを薦めてるし、もちろん同人シューなら
縦なら超連射　横ならグラVとか最高作品を薦めたいと思ってるから
媚びてるとか妄想甚だしい

>>654
すいません、ヴォルフィードをリアルタイムでやった世代ですけど、
東方と似ているとは全く思えません。私の感性がおかしいのでしょうか？

>>655
もっと東方をやり込めば気づいてくるよ
避け一辺倒さ加減とか

＞それが達成された今
達成されていません
ただみんなあなたに構うのに飽きただけです

＞もっと東方をやり込めば気づいてくるよ
あなたこそもっと東方をやり込んでください
全然似てないことに気付いてくるよ

>>656
ヴォルフィードってつまりギャルズパニックか？
ギャルズパニックS2なら完全クリアしたんだけど、具体的にどこが似てるの？
やっぱギャルパニは別物か？
違うなら違うで東方とヴォルフィードの似てるところを具体的に頼む。
俺にはわからなくても、経験者ならわかるだろうしな。

>>避け一辺倒さ加減とか

これだけじゃないよな、「とか」って言ってるんだから。

最近の弾幕一辺倒のシューティングに対する入門なら、アーケードに限れば
無印ガルーダはありっちゃ有りではある。絶対紫炎龍エクスプロージョンのが良いけど。
っていうかダブル紫炎龍は縦スクロールだと昔のタイプにも今のタイプにも入門になる事はなるね。
「入門になる程度の難易度」以外に特徴はまったく無いのが難点だけど…

高速弾シューでは話題開幕から否定されてた1945�Uは悪くないと思うよ。家庭用に限れば。
難易度MONKEYならかなり初心者でも楽しめるようになってるんじゃないかな。

横シューでは何で戻り復活でゲージもエディットできない�Uを薦めるんだと思ったけど、
いきなりグラ�XとかGダラとか勧めても、アレ位親切設計のギミック横シューは数える位しかないから
他を遊べるようにはならないんだな…つくづく横シューは敷居が高いなあ。

好きなの勧めればいいじゃないか
何を難しいこと考えてるんだ

>>658
移動による領域の確保がメインだから、らしいけど
それってあらゆる2Dシューティングがそうだろって気もする。

まず「シューティングとして」の部分をはっきりさせないといかんのではないかと。
ドットイートでもグッドエンドになる大半のゲーム（超連射の裏ボスですら自爆待ちが出来るんじゃなかったか？）
に対し、ラスボス撃ち殺さなければバッドエンドになる東方は
よりシューティングとして作られてるんじゃないかとかも言えてしまうんじゃないの。
「避けてばかりより撃つ方がクリアが楽になる局面があるから」ってのは東方だってそうだし。

>>660
初心者はこんなスレ見ないと思うｗ

>>653
そういえば
かなりの間Wiiは使わなかったな…
ほこりかぶってるかもしれん

>>657
>> それが達成された今
> 達成されていません
達成されていないのなら叫び続けるだけだろ
東方は超連射より遥かに劣っている
シューティングを名乗り続ける限り
この件に関してはもう難癖つけっこなしでいいじゃないですか

>> もっと東方をやり込めば気づいてくるよ
> あなたこそもっと東方をやり込んでください
俺は全部の弾幕を見たっつうのww
あんたは全部みたのかと小一時間

>>658
ギャルズパニックはプレイ経験が無いのでヴォルフィードと比較することはできないが
東方がヴォルフィードに似ているところは縦画面を縦横無尽に駆け回り
敵からひたすら避け続け活路を見出すゲームが持っている本質部分だ
「とか」と言ってるのは「〜をはじめとする」というニュアンスなので間違いないよ

>>659
> 横シューでは何で戻り復活でゲージもエディットできない�Uを薦めるんだと思ったけど、
いや、だからIIはFC版だし戻り復活がなくてもFC版の難易度ならフルパワーまで持っていけば
あとはきちんとバリアの張り替えさえ出来るようになれば簡単だし
まぁ初心者的難所といったらカバードコアの上下弾幕でバリアが剥がされる恐れがあることと
高速スクロールステージとクラブくらいかな…

>>661
> ラスボス撃ち殺さなければバッドエンドになる東方は
> よりシューティングとして作られてるんじゃないかとかも言えてしまうんじゃないの。
嘘こけw
東方のラスボスは30secの耐久弾幕で「もともと撃ち殺せない」仕様になってるじゃないのww

>>647
打ち込み巻に特化したあのシリーズはいいと思うよ
別に難しくてクリアできなくても2,3面楽しく遊べればいいという割り切り方かと

それに弾速いといっても数は少ないし移動していれば当たらないということを
理解していればそんなにひどいものでもない
ほぼ自機狙い弾のみのゲームのほうが結果的にはやさしいね

1面からしっかり作ってつかみがよいって作品って今あるか？

>>663
最近ニンジャコマンドーやガンヘッドもでたしひっぱりだしなされ

>東方は超連射より遥かに劣っている
>この件に関してはもう難癖つけっこなしでいいじゃないですか

実に見事な矛盾だ

>>664
FCグラIIの鬼門を見てると

・1面のプロミネンスのパターンを覚えるまで（これが結構長い）
・ボスラッシュで死んだときの復活がつらい
・最終面の復活がつらい

の3箇所くらいだったな
復活は特に装備によってかなり難易度変わるけどね
初代装備が一番安定して強い

AC版知ってる人ほど4番選んで苦しむというのがいいバランスだと思うｗ


VCのサイトでSTG検索すると今ぴったり70あるね
この中からだとギャラガ'88とかオーバーライドとかがいいかもしれない

じっくり考えながら遊ぶ人ならゲイングランドを2人プレイでサポートしながら遊ぶといいかも
2人同時プレイは強いよね
難易度が高いはずの出たなツインビーがかなりの時間上位にいたし　見た目も重要かも

　東方からSTG入ってhardくらいまでクリアできるようになったら傾向が同じなガルーダやれ。
　その後、気力があるならデスマなり大復活なりやってみろ。

　20年前のSTGとかもう過去の遺物。東方の弾密度に慣れきった体じゃおもしろくねーぞ。

かわいそうな人がいますね

STGは古いものほど切磋琢磨して良作が多いというのに

ファミコン経験のある人間じゃないとあの時代のゲームはいくら面白くても楽しめないだろうな

俺は、東方シリーズは世界観の統一という点で一種センスのよさを感じるんだよねえ。

戦闘機が敵機を落としていくってスタイルだと、格好悪さ、ダサさが
敵キャラのデザインに感じられることが良くある。
敵キャラに鉄っぽい風合いを入れたり、それなのに妙にビビッドな色合いだったり。
斑鳩はデザインメイクは秀逸だけどストイック過ぎて遊びが感じられない。

あと、やっぱりパソコンで遊べるのが強い。
STGの為にゲーム機なんて買いたくないしアーケードで遊べるほどの時間も無い。
パソコンでさくっとやれるのが非常に良い。

>>656
一通り普通にクリアしてさらにルナティックでもノーボムでクリアできるくらいには
やり込んでますが全く似ているとは思えませんが…

そうだね東方が一番だね

ヴォルフィードで画面内縦横無尽に駆け回ってたらすぐ死ぬよなｗ
東方もそれをやったらすぐ死ぬし、>>664は何の例えを出してるんだ一体
画面内駆け回るのはSTG初心者によく見られる動きだが…

ID変わってるけど655ね。
ちなみにヴォルフィードもワンコインALLしてる。

>>658
言われてみるとギャルズパニックS以降は敵の攻撃(弾幕)も激しくて似てる気がしてきた。
けどそれは東方に限らず最近の弾幕STG全般の話になってしまいますね。

そうだね超連射が一番だね

>>665
昔は2面あたりで充分だったけど、
近頃はなにより自分自身がそうでもなくなってきてる

速い弾は難しいよ
脇から出る戦車の一発が角度次第では認識できても無理だったりする
雷電の特徴とはいえストレスが溜まる。それでも同じ方向に動けば(ry
とか基本がわかれば確かに宇宙までは行けたけどさ

1面から掴みがあるのかわからんけどLEVEL1が異様に弱いデスマとか
オトメディウスは妙に満足感あったんだがどうだろう

>>648でもレス貰ったけど、
話を現代だけに絞らなければ雷電ギャラガは傑作ね

「ぎゃるぱにX」でググると幸せになれるかもしれない

東方からSTGハマった奴は20年前からせっせこやってた世代とは感覚がズれてるんだって

これSTGっていうより、ぶっちゃけ弾避けゲーでしょ？だからいくら「切磋琢磨」して作られた昔の弾のすくねーSTGじゃジャンルがちがうの
わかるか？　だから


　東方からSTG入ってhardくらいまでクリアできるようになったら傾向が同じなガルーダやれ。
　その後、気力があるならデスマなり大復活なりやってみろ。 虫姫ふたりオリでもいいや。


以上、東方からSTGにハマって、レイフォース、トライジール、1945、超時空要塞マクロス、蒼穹紅蓮隊、エリア88、グラディウス�X、斑鳩
など色々手をだしたけど、結局CAVEシューしか一周するまでハマれなかった俺とその友人の言い分でした。

よかったな･･･

2種類しか世代がないとかw

別にそこ強調してる訳じゃないよ。必死に脳汁たらして弾避けゲーやってる奴に、古いゲームや
グラディウスとか全然方向性違うもんを嬉々として薦めまくったりする奴とは感覚が違うと言いたいだけ。

「世代」が気になるんなら
フィーバロン除くCAVEシュー（あとやったことないけど＋式神、サイヴァリア？）とその他で分けてもいいよ。

古いゲームとはいえメルトダウンやるとどう感じるんだろう

ゴチャゴチャ言ってるけどケイブ厨ってだけだな

グラ�U薦めるよりましだ

×ケイブ厨
○弾幕信者、東方信者

ゴチャゴチャ言わせるくらいに、見当違いな話しかしてなかった奴らばっかりだったってことだよ。

弾幕キチガイ向けのｴｽﾌﾟｶﾞﾙｰﾀﾞ虫オリデスマ大復活薦めるより
遥かにグラディウスIIの方が弾幕初心者向け

どうでもいいが
何で東方厨に他のSTGをすすめるスレになってるの？
スレタイ読み返せ

>>233が元凶とみた

キャラから東方始めたって人は1945やグラディウスなんて興味湧かんだろ。
しっかしキャラから入るっていう感覚がまるで理解出来ない。
音楽も大して良いと思わないし。俺は、ね。
ただ同人シューティング文化としては色々なモノがあって良いので大いに有りだ。

そもそも同人シューティングって、「シューティングゲームってどうなの？」ってゲームが多いしな。
異色なゲームだらけの中で東方は限りなく本流に近い。
システムやら内容やらやってることはケイブシューとたいして変わらんもの。
オリジナルの要素にスペルカードやらなにやら聞くけど、
敵に体当たり自爆とかそういうものに比べたら鼻クソみたいなもんだし。

ケイブと東方の基準が10年前ですね、わかります。

STGに関しては雑食でグラディウスも雷電も19XXもケイブもｻｲｷｮｳも斑鳩もガンデモも一通りやる人間だが､東方だけはどうしても楽しめない

俺ってどうなの？

どうなの？って、そうなんじゃね

弾幕厨だけどＦＣのクライシスフォースは楽しめた

キャラ厨ならコットンとかは？

キャラ優先なんてオタ業界じゃよくあることだよ
原作も知らないのにエロ同人買ったりとか

>>687
グラ�Uが弾幕だってのは初めて聞いたな・・・

ところで、グラ�Uには小さい当たり判定、ボム、大量の敵弾

どれも当てはまるのが無かった気がするのは気のせいなのかな？

グラ�Uは2ボス復活がひどすぎる弾幕ゲーだと思う。
後、弾幕ゲーではグラ�Vのマグマ面における理不尽さを超えるものには遭ったことがない。
ショットを吸収し、弾源を壊して安心することも出来ず…

復活はパターン構築ゲーじゃね
マグマは弾幕だったな

>>668や>>679の言ってる事がいかにシューター視点ってのが窺い知れるね
なんで東方から入った奴にガルーダやデスマ薦めてるのか全く意味不明
虫オリ、デスマ、ガルーダ、怒蜂は壮絶な高難度であり弾幕初心者にはハッキリ言って向いてない
ＣＡＶＥ製品の中では簡単な部類らしいけど弾幕初心者には異常難度。
これはれっきとした事実無根の真実だから騙されないで

>>669の言ってることは短いながらもすごく正しいと思う
本当に良いものはいつまで経っても色褪せないのにね

>>671
世界観の統一やセンスの良さで言えばゼビウスの右に出るものはない。
あの当時であれだけの統一感を醸し出していたんだから神ゲーと崇め奉られるのも当然だし
ゼビウスはたしかメディアカイト？からパソコン版が出てたと思った（違ったらすまない）
出てるんなら>>671の後半三行の条件にも見合ってるし

>>672
Lunaticノーミスノーボム低速移動封印クリアとかやってないんだから
なんで全く似てないと言い切れるの

>>688
本来スレタイどおりにマジレスすれば三行で終わるような他愛も無い内容でしょ。
東方はシューティングとしてみれば微妙、それは当然の感性でＦＡのはずだから
わざわざスレッド立てるまでもないじゃん
でも>>1は立てちゃったのだから他の話題でもしながらスレを消費するより他ないわけだし。

>>695
コットンもいいけどキャラ厨だったらアレスタ２とかお薦めできると思う

>>697
> グラ�Uが弾幕だってのは初めて聞いたな・・・
>
> ところで、グラ�Uには小さい当たり判定、ボム、大量の敵弾
>
> どれも当てはまるのが無かった気がするのは気のせいなのかな？
それは誰かが勝手に決めた弾幕定義だし

あと>>667が言ってるFCグラIIの鬼門にボスラッシュからの復活がツライとあるけど
あそこはボスとの幕間に赤ザブが大量に出現するからそこそこは立て直せるはず

これだけの文章でこれだけ意味不明な事言えるって才能だよね

＞Lunaticノーミスノーボム低速移動封印クリアとか〜
意味がわからない…
>>700はできるんですか？

>Lunaticノーミスノーボム低速封印
　！　？

>>700さんマジカっけーっす

事実無根の真実とは一体うごごご
デスマはボム・体力ゲージ・序盤激ヌルの三拍子ですが

もう構うの飽きたな

おやすみスグリ

あと

＞ゼビウスはたしかメディアカイト？からパソコン版が出てたと思った（違ったらすまない）
＞出てるんなら>>671の後半三行の条件にも見合ってるし

昔のぱそこんは高い　です
わざと妙な文章を混ぜてるとしかww

いやいやいやメディアカイトは最近だな
脳が溶けてるのは俺かごめんおやすみ

>>706
おはようスグリ。スレ間違ってるよスグリ。

「事実無根の真実」
「客観的かつ主観的な根拠」
「絶対的に激しく高難度」
「相対的かつ絶対的な私見」

名言だらけのスレだな

「10割以上」もプラスしといて

>>710
矛盾する言葉を同時に並べて哲学的にしようとしてるのか？
ただの中2病患者じゃないか

いやいや、そこはツッコミ所じゃないっしょｗ

弾幕ゲーで東方の次くらいに簡単なのって虫オリとかガルーダくらいだろ
むしろこれなら東方ルナのほうが難しい
その程度なら、わざわざ東方からアケシューに移ろうなんて殊勝な奴なら
特に問題になるとも思えないけどね

同人ゲームなら東方程度の難易度の弾幕くらいあるんじゃない？

ルナのより虫オリとかの方が簡単ってのは同意
PCとゲーセンじゃこなせる数が違うからね

簡単かどうかより面白いかどうかについて

いやあ、虫ふたりマニやウルの弾幕は面白いぜ
あれなら簡単とは言わせないし攻略しがいがあるってもんだ
金はかかるけどな

どっちかって言うとケツイみたいに
ちゃっちゃと切り返してかないと詰む弾幕のほうが好きだ

やっぱりSTGでは出てきた敵を全破壊、即破壊したくてたまらない俺は
CAVEの中でもケツイと虫姫が好きだ
稼ぐために弾を撃たずに待つ、という動作を求められるSTGはどうも好かん

まぁ、まとめると

東方はSTGとしては微妙かもしれないが
弾幕系STG入門用としてはオススメ出来る作品である

でいいと思うんだが、反論ある人いる？

最近はSTGで敵が出す弾のことをすべて弾幕と呼ぶらしいよ
どう見ても単発なものでさえ

東方からシューティング入った俺は東方が入門向きとは思えない

東方ばっかやってると速い弾についていけない

東方やると変な癖つくからおすすめできない。

ほんとーの入門って事ね

弾を見て避ける、っていう動作を収得するための

自分もアケでやり続けた方が上達は早い思うけど
毎回100円払って数分で終わるっていう状況だと
面白くなる前にやめる人多いだろうし

そういう点で見ると入門として最適じゃないの？ってこと

入門としての唯一の欠点は
「ボスがみんな小さい」というくらいかな。

自機によってはある程度「ボスを狙って撃ちにいかなくてはいけない」のはわりと苦痛。

何も考えずに撃ってればいつの間にか死んでくれるってのは結構重要

そんな事言い出したらフリーなら何でもいいわけで

弾を見て避けるなんてマトリックスみたいなことできる人間なんていない。
「敵がどんな攻撃をするのか」を見ることがはるかに重要だ。
現実で拳銃の「弾」を見てから避けようとしたら見る前に死んでるだろうし、
STGでそれをやったら高速弾やレーザーに貫かれるし、
東方のような弾幕STGだと大量の敵弾を浴びせ掛けられて死んでしまう。

>>726
妖以降は当たりに来てくれるぞｗ

確かに。避けの基礎以前のSTGの基礎を学ぶには良いと思う

何も知らないでいきなりアケでケイブシューとかやると
低速移動出来ることやら当たり判定が極小だとかは分からずにプレイすることになるし

レーザーとショットの切り替えとかは必須だからね。
ボタン押しっぱなしにするという概念だけは覚えないとダメ

喰らいボムとか初心者救済にはいいシステムだと思うけど慣れたらだめだよな

>>726
弾幕STGに限ればその通りだと思うけど
非弾幕STGは狙い撃ちもひとつの醍醐味のような気がする

>>731
A手連でプレイする人とかいるからな

>>720
俺は反論無いよ
STGにも色々あるし 濃弾幕を避ける事に特化したSTG
しかも初心者から変態まで受け入れる難易度選択
良いゲームじゃないかな

稼働中だったり新作が安定して出る作品の中では
とっつきやすさと知名度で入門用って位置でもいいんじゃないの

イージークリアしてやった気になってやめちゃう
イコール
他のアケシューの難しくなる３面あたりでやめちゃう
で、入門用にプレイしたからって
別にSTG好きになる効果があるわけではないと思うけど
それは本人次第だしな

>>719
フィーバーはすきかね
あと首領蜂とか

東方の食らいボムに慣れたら、アケでボムが間に合わなくなって、これはヤバイゲームだと気付いた。
死ぬまで気合で避けて当たったらボム撃てばいいや、とこんなのに慣れると危険感知が大幅に遅れる。

単にチミが東方をやりすぎてチミのアケスキルが失われただけじゃないか
何にしろヤバイゲームなんていうほど深刻な問題ではないよ関口君

>738
暗いボムでてしまったら自殺しろ

東方厨の東方擁護きもちわりい

どっちもきもいが正解

東方クソゲー

東方神ゲー
東方以外のＳＴＧとかカスだよ関口君

>>738
風ルナALLしてる人に抱え落ちしたらゲームオーバーって条件で
紅、永、妖、風のExをやってもらった。

全滅だった

実際抱え落ちしないって難しい
それに、下手にLunaクリアしてると逆にその自信が抱え落ちを増やすこともあるし

ただし、抱え落ちをしないようにしようと努力することは確実に上達に繋がる

>>744
僕はそう思わないねぇ古畑君

食らいボムに慣れてそれを楽しんでいる人は
サイヴァリアがもっとも向いていますよ

そもそも東方の喰らいボムって初心者が狙って出せるようなものじゃないと思うんだが。

>>738
>死ぬまで気合で避けて当たったらボム撃てばいいや、とこんなのに慣れると危険感知が大幅に遅れる。

ほんとに初心者が東方やってこんな考え方になるのか？
少なくとも俺は全く逆の考え方になったが。「クリアへの第一条件＝絶対抱え落ちしない」

>>750
そういう考え方になりやすいらしいよ。
ノマ以下なら弾速遅めなのが多いから避けれると踏んで
気合避け一辺倒になりやすい。

東方からSTG入った人の特徴
�@とにかく抱え落ちしやすい
�A切り返しが苦手
�B高速弾に弱い

アケをやりだした時はおかげで苦労したよ・・

狙って出せるのは永夜抄の決死結界だけじゃないかな。
それ以外では「当たったらボム撃てばいいや」なんてのは無理無理。
喰らいボムってナイスボムのタイミングに猶予を持たせる為のシステムで、
当たったの見てから回避するためのシステムじゃないでしょ。

あと、喰らいボムは難易度が下がる事の是非を別に考えれば
「今の絶対にボム押したって！」って時のストレスが無くなるので良いシステムだと思ったり。

狙って出すって話じゃなくて
本来死んでる状況なのにボムが撃てて生き残ってしまうため
(東方以外のSTGで)ボムを撃つタイミングを習得できず
危ないのにぎりぎりまで避ける癖がつくってことじゃね

要するにナイスボムを撃つタイミングを習得できないってこと

>「今の絶対にボム押したって！」って時のストレスが無くなるので良いシステムだと思ったり。
それは押せてないんだよ
上手い人ほどそういう状況はなかったりする

しかし、最近のはひどいな・・・ばらまきとか

入門用としてオススメするとしたらやはり紅かな？

はぁなんで喰らいボムなんてことまで他ＳＴＧに気をつかわなきゃならんのよ
東方弾遅いし、アケシューの速い弾避けられなくなるし

早い弾幕もいくつかあるだろ

ゲーセンのシューティングはレベル高くて初心者はやる気がしない
東方はシュータ育成ゲームだろう

東方は(自称)シュータ育成ゲームだろう

東方ったってEasyならたしかに簡単だけど
Exクリアしようと思ったらアケのがALL簡単なのもあるからねｗ

東方厨って難易度比較大好きだな。
誰でもクリアできるらじおぞんででもクリアしてくるといいと思うよ。

>>756
うるせーばか東方の所為でアケでボムできなくて死んでろ

むしろ東方の所為でチキンボムばかり撃つようになりましたが。
おかげでCAVEシューの一周クリアはすぐできますが、ケツイの表二週目に入るのには苦労しました。

>>761
普通にアドリブ撃ちできます
本当にありがとうございました

シューター自慢はよそでやってください＞＜

お、おおお俺だってできるわい！！！

難易度比較を徹底的に避けてる現実逃避より遥かにマシだと思うけどな

下らん現実逃避だな

ずんずん教の野望って言うシューティングゲーム、色々な意味できっついよね！これでFAだろ

>>765
間違っています。
以上。
はい次の方。

ロングパス過ぎるわ

とりあえず東方からSTGに入った人はガルーダと虫オリとデスマをやればいいよ

とりあえず東方からSTGに入った人はガル２と虫ウルとデスレをやればいいよ

そこで打ちのめされて、
俺もいつかこんな難易度のゲームをクリアしてやるんだ！
ってなるんですね。

・・・なるのか？

>>771
俺のことか。デスマ→虫ふたオリ→ガルーダ→ケツイ

パソコンで出来るシューティングないっすか？
ゲーム機持ってないし買うと邪魔なんで。

とらぶるうぃっちーず

そんなの山ほどあるからこのスレにでも行ってｵｸﾚ

PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ52
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1219313004/

>>773
ゲーム会社のいいカモだな

東方は敵弾が見やすいのが良い

そういえば、東方しかSTG知らない奴にゲーセンで虫ふた見せてやったら、
爆発とかの演出でどれが弾が分からないって言ってたな

でも東方は東方で小さい丸弾ばっかで弾幕の流れがわかりにくかったりするんだよなあ

お前らIDそっくりだな

東宝早く廃れないかな
草生やしのゆとりがうざいよ〜

別にＳＴＧとしては悪くないが東方厨と二次創作がウザい

ZUNはプロなんだからさ、やろうと思えばもっと難しく出来るわけで。
新規取り込みのために簡単にしてんだろ？道中とボス戦のメリハリはそのためじゃないの

>>785
ルナを自分で安定してクリアできる程度に作ってる。

難易度とメリハリは別次元の話だろ

自機増えすぎでしょｗ　

地霊殿は上手い奴ほど楽というとんでも設定
踏み外せば自機増えないしボコボコ

妖までやって見捨てた俺参上
ダメと思う点
1.弾見づらい（特に道中）
2..雑魚倒した時の爽快感ﾅｼ
3.覚えｹﾞｰすぎ（安地とか）

以下主観でﾀﾞﾒ出し、人によってはここがいいってのもあるかもな
4.曲が単調かつ音源少なくて飽きやすい
5.絵がﾍﾀかつｷﾓい
6.キャラが全体的にムカつく（性格的な意味で）

番外
7.信者が痛すぎて正直避けたい気分が強くなった
8.二次創作物がマジキモい、本能的に無理

1〜6はまあいいとして
7、8はどうでもいい要素だな

信者とか同人とかマジ関係ないしどうでもいい
オタ同士の同属嫌悪でしかない
が、7、8の理由で東方を嫌うやつの多いこと

気持ちはわかるわｗ　同人の同人で金稼いでる屑が氾濫してるからなあ

クオリティ高けりゃ別にいいよ。

紅と妖が「覚えゲーすぎ」とかｗｗｗｗｗ弾幕STG何にもできなくねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

覚えゲー…？

>>790
4〜7までがどうでもいい。

>>790
とりあえず2だけ超同意、STGの「シュート」の部分がなんにも無いってどういうことよ

まあSTG自体体で覚えるジャンルだと思うが

ボスが微妙でも道中さえ良ければ十分楽しいからね
スターフォースとか今でも楽しい
逆にボスだけ力が入っているのはつまらん

ボスも道中も良いほうがいい

爽快感とか音ゲーで言うところの演奏感みたいなもんか
曖昧なこと言ってごまかしてるようにも思えるが
単純にプレイして楽しめるかどうかなんだろうな
俺には爽快感とか演奏感とかわからんけど

爽快感がわからないって人がいるとは思えんが

爽快感の演出としてスーパーマリオのブロックを壊せる行為とかは有名

爽快？スピード感のある激しいＢＧＭとか

あと東方のボス弾幕ってある意味ストレスだと思う
そのストレスを打ち破って派手な音と演出と共に撃破した時に爽快

ボスの攻撃が長い上に、攻撃の間隔が短いので避けきろうとも思わないし、終わった後も疲労感しかない。

ただ、美しい弾幕（笑）をボムで消してる時は爽快だなぁw

シューティングは完全にオマケ扱い
BGM目当てで紅魔郷から地霊殿までの8作品を買っただけ

新作ではスペルカードが戻ったみたいだね

このスレ見てどんなものかと妖々夢買ってきたんだけど
ほんとに撃つことより避けることに特化してるな…
打ち込み感が無いからか、途中から弾を撃つ意味があるのか疑問になってきたわ

1作で判断するのは早計かね？それぞれルールが違うみたいだし

妖はまだマシ。
避けさせる傾向はどんどん強くなってる。
特に地は道中雑魚が固くて、ｲﾗｲﾗする事が多々。

取りあえず体験版やってみるとｲﾝｼﾞｬﾈ？

これより避け特化になるのか。今でも結構キツイんだが…。
とりあえず妖々夢やれるだけやり込んでみて、それから体験版落としてみるよ。thx

あれで固いとかCAVEシューなんにもできないじゃん

CAVEは固い敵には弾消しあるじゃん

弾消しある敵のほうが少ないて。

見た目に反して固いからストレスなんだろ

買わなくても体験版の時点で気がつくと思うんだけど…

体験版やる前に買ったんじゃね？

体験版やったら１〜３面の固いのをもう１回倒さんといけんことなるだろ

他のシューティングと比べると難易度はかなり低い方だと思う
東方でシューターデビュー（笑）しようと思うのであれば入門者歓迎な難易度なので、STGやったことの無い人にはとっつきやすい
ただlunaクリアして自分の力を過信してる時に大往生とかやると泣かされる
ソースは俺

大往生はLunaより楽だろう、1周なら
速い弾が苦手なやつは悶絶しそうだが

大往生とはベクトルが違うだろ
弾量はLより少ないかもしれないが弾速とかいろいろとヤバい

東方→気合避け重視
大往生他→パターン重視

こんなのすら分かってない奴は死滅しろ

東方のは無理やり隙間を縫うような避けさせ方が大半なんだよな

東方は避けゲーとしてメインに置いてるから他のシューティングと比較するのはおかしくないか？

>>821
まあそりゃそうなんだが
CAVEシューと操作性が似てるから比べられても仕方ないと思う

ケイブも東方も一つのスタイルに過ぎないのにどっちの信者も威張りすぎだろ……

真面目にゲームの面白さを追求してる暇があったら別の事をやった方が遥かに有意義

>>823
それはいつも思う

>>824
それを言ったら、ゲーム板にレスすること自体が無意味

彼も受験に疲れてるんだろう。

東方界隈には歌を歌って、自作アニメまで作る才能溢れる人とか、
ファッションセンスがいいイケメンが多い。
女も男もレベルが高い。一方東方できないSTGキモオタはまじ悲惨だよ。
ゲーセンの隅っこでジメジメとした惨めな人生を送ってる。

釣るならもう少しセンスを磨いた方がいいだろう

>>829
他スレでも見かけた気がするし、コピペじゃねーの？

そこら中にコピペして回ってるよ

ボス重視は、人によっては大好物だよね
グラディウスとかでも、ボスパレードとかあるし。

東方のボスは、スペル→スペル→スペル→スペルって続くから、
ボスパレードの感覚なんだと思う。

確かにSTGじゃないのかもしれない
この俺がSTGというゲームにハマるはずがないから
実際他のSTGと呼ばれるものに手を出したが1回クリアしたがそれで飽きてしまった
つまり今でもやり続けている東方はおそらくSTGじゃない

見上げたマゾだな

このスレまだあったのか

普通に考えて1度クリアしたらやめるのが東方

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11995/1229186972/
ゆっくり虐待スレッドの移動に関する投票を行います。
3/7 00:00:00〜23:59:59
投票の際は、名前欄にfusianasanと入れてリモートホストを晒して下さい。
移動に賛成の場合は<<賛成>>、反対の場合は<<反対>>と本文に書き込んで下さい。
なお、必須ではありませんが、なるべく理由を付け加えて下さい。
<<賛成>>、<<反対>>以外の書き込みはカウントしません。
また、同じプロバイダで同じ地域の場合は審議対象とします。

キチガイを2ちゃんねるから追放する最後のチャンス

東方星蓮船　発表直前新作PV！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6364287

お、まだ生きてるな

東方シリーズもそろそろ完全な悪役を出してもいいと思う、その分撃破した時がスッキリするし。

多分もう超連射君来ないと思うから言うけど
ガルーダと虫オリが超難易度はねーよ。
確かにガルーダは「システムを使いこなせるようになると、とたんに楽になるゲーム」
であって、初心者向きじゃないとも思う。覚聖かバリアか迷っちゃうよな。
でも虫オリはCaveシューのみならず最近のSTGの中じゃダントツに簡単だろう。
システムもシンプルだし、敵弾は1色で見やすいし少ない。
敵弾が何色もあって、パワーアップアイテムも同じような大きさで見分けづらい東方より
全然初心者向きだろう。
3面の道中なんか切り返し覚えるのに最適だぞ。
後半は弾速が上がって初見じゃ辛いけど、何も初心者が初見で1コインALLできるのが
初心者向けのSTGの条件じゃないだろうし。

懐かしいなｗ超連射君

前はかなりやりこんだのに最近はめっきりやらなくなったなぁ
新作体験版も結局ノーマル２，３回クリアしただけだし
やっぱSTGとしては微妙だ

新作のＵＦＯ倒したときに発生する弾消しが驚くほど爽快感がないｗｗｗもうすこしエフェクトと持続時間あってもいいのでは？
ガンガンに切り返しを要求される道中を求めてたけど、地霊殿はストレスだったし
虫ふたオリの稼ぎは４面で死ぬ俺でも楽しかったからそういうの欲しいな

下手くそでも稼ぐ楽しさが分かるシステムを東方に求めるのはお門違いか？

妖々夢は楽しかったけどなー
結界でがー回収してがりがりかすって被弾しても弾消しのみで死なない
結界調整も熱いし、あのシステムかなり好きだ

迷惑ゲームあげ

>>1
限りなく式神の城

クリアすると女の子が脱いだり
ショートストーリーが進んだりする
FLASHゲームのイライラ棒が
東方のジャンルとして一番しっくりくる

音楽ゲームがフィーバロンのジャンルとして一番しっくりくる

ビューポイントですね、わかります

1・2・3・4ヘイ！

俺が聞きたいのは、東方とスターソルジャーはどっちが面白いのかということ

スタソルは信者ゲームじゃないからユーザーもすぐ離れる

>>1-1000
こんなの面白がってる時点で
人生そのものが
失　敗
GAMEOVER
ふァ〜、怒首領蜂も知らない(not大往生、大復活)
平成生まれのガキどもとは
話　に　も　な　ン　ね　ェ　な　ァ

沙羅曼蛇も知らん80年代生まれのガキが何をほざくか

B29を知らない昭和生まれが粋がってるのう

>　　失　敗
>GAMEOVER

何気に蜂II混ぜんなｗ

面クリア時にグレイズするほど服が破れたグラが表示される脱衣STG

＞『スターフォース』『スターソルジャー』の時にはそんなに難しくは
＞なかったのですが、今のシューティングは（上のプレイヤーに
＞合わせたために）弾が散弾銃のごとく降ってきて、シューティング
＞ゲームというジャンルなのに避けゲー（ム）になっているのです。
＞「撃つゲームなのに、なぜ避けなきゃいけないの？」と思うぐらいです。
＞「変な方向に来ている」と私は思っています。あの弾のあられ状態を
＞一般のユーザーが見た時に何と思うか。「俺には無理だ」と
＞当然なりますよね。そうなると、やはり手を出してくれません。
＞だから今、シューティングゲームはダメなんです。できればこういう
＞ゲームのジャンルをつぶすようなことはしたくないんですが。
＞でも、今こうなってしまったのは仕方がないので、（ゲームクリエイターの
＞人たちは）これを肝に銘じて、ブームに乗らないゲーム、できるだけ楽しい
＞ゲームを目指してほしい。

東方は体験版しかやった事がないけど
同人ゲームの中でも、東方に勝るとも劣らないSTGは結構あるよね。
空飛ぶ赤いワイン樽とかはかなり面白くて買ったな。
何だっけな、古いけど確かWindows以前からあったゲームも良かったね。
デスマ攻略書いてるディアドラも弾幕の中を突っ切るってのが面白いよね。

>>858
怒首領蜂が出た頃はこんな意見が多かったな〜
確かにシューティングやらない奴は食わず嫌いしてた

風神録のExを安定して10億点稼げる人なら、
他のゲームをやればいいかもね。

東方って、クリアは出来て当たり前、いかに稼ぐかってゲームだから。

いや、稼ぎは絶望的につまんねーだろ

>>860
やってるやつもその意見は多かったよ

首領蜂までは雷電っぽくて面白かったのに「怒」がついてからクソという意見が多数

クソとまでは思わなかったが、あまり魅力は感じなかったな
まさかここまで弾幕一色になるとは想像できなかったよ

怒首領蜂以降の世代にとって、蜂は不可侵の名作なんだろうけど
蜂以前の世代にとっては数ある良作の一つでしかなく、好まない人間もいる

「嘘避け」があまりにも多い怒蜂は、
戦闘機である意味が薄いっていう意見が多かったな
俺もそう思ってた
だからエスプレイドでようやく納得できた
人型自機の流れは、幾何学的な弾幕がでた時点である程度生まれていたんだと思う

東方は本格的なSTGのCAVEや超連射と比べると微妙かもしれないが音楽や特殊な世界観による雰囲気作りは非常に上手いと思う。まあ要は楽しめればいいんだよ。深く考えるのは野暮だ。

永夜はなんか知らんが爽快感あった
自機性能が高いからそう感じるだけ臭いが

やり応えはあんまなかった。

東方はキモオタがシコシコしてやるろくでもねぇ〜屎屑ゲー

おっとデススマイルズの悪口はそこまでだ

屎←これなんて読むの？

弾幕ゲーの東方と違い。
デススマイルズは地味に面白いと思うんだけどな。

最近の東方は錬金が無いのがつまらんな。

妖では弾吐かせて倒すのが、
それなりに重要だったのに、何で無くなったんだ。

フィーバロンはいいよな
商業的に失敗したんだっけ？

フィーバロンはあれはあれでいいけど
３機100/50円は財布が持たんｗ

東方　東方星蓮船　ナズーリン　棒符「ビジーロッド」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6407785

トレジャー　銀銃（レイディアントシルバーガン）　ハイパーソード　0:43 0:50
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4079756

東放最高

シューティングとしては
怒首領蜂(not大往生、大復活)の足元にも及ばねェ
たわいもないゲームだな。
まァ、来年の今頃は同人も萌えキャラゲー全部駆逐されて
軍事、ハードSFのキャラがまったく無い
硬派二周ゲーばっかになってるがね。

>>878
CAVE死亡じゃん

会社の存続的な意味でですか？

CAVEはアーケード事業が死んでもモバイル事業が安定しているので心配ない

ＣＡＶＥアケ死亡か

アーケード部門が死んだらこの板的には潰れたのと一緒
どうでもよくなる

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 / 　 　 　 　
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 人　 ほ　 潰
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　気　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 て
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　か
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 ら
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /　 　 　 　 　 が
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

とM字DECOが申しておりました

>>867
そういうことっす！

ここのスレ見るとCAVEシューターには東方はＳＴＧとしても好かれてないみたいだね
それどころかむしろ嫌悪してるようにすら見える
同じＳＴＧなのに何故共存しないのか、むしろ水と油みたいな関係なのか
ゲーセンで知り合った人に東方やってるなんて大型地雷踏みそうでいえないっす＞＜

同人シューだし普通なら嫌いとか思わない
しかし信者が暴走しアケシューとはりあうので大嫌いに

張り合ってないと思うよ
たぶん眼中にない

ならこの板にこないでほしいもんだ

東方ってSTG単体としてなら微妙だが雰囲気ゲーだとしては良い
弾幕やキャラや音楽を合わせた雰囲気が人気なんだと思う

>>890
そのうち9割がキャラで9分が音楽ってところか

9分がキャラ、5分が音楽、6割がキャラの二次設定、1割5分がアレンジ曲
1割がゲーム部分(鑑賞)、1分がゲーム部分(プレイ)
みたいな感じだろ

オナニー評価乙

ここまでF/AもEDFもアクスレイもティンクルもわんこもボイドトランサもなしってどういうことだよ。

東方厨だが、東方は難易度的に自分にちょうどいいし、音楽とか雰囲気とかが好きだ。
最近は自機全体に当たり判定のあるSTGがつらく感じるようになってきたが、スターフォースとグラ外とビューポイントは今でもおもしろい。

＞東方は難易度的に自分にちょうどいいし
良い所つくね。
紫雨とか橙汁が難し過ぎる事がわかんねーんだよな東方叩く奴等

東方の高難度は弾増やしただけのイライラ棒で糞、ってのはよく見るが
東方が簡単だから叩いてるやつなんて見たことないけど

パターン要らないヌルゲーってはたまに言われる
イライラ棒は高難易度だけだよな

東方は割り切れば楽しめるけど爽快感が無いから他のSTGと同じような評価が出来ないんだよなー
演出とか音楽とか世界観は好きだけどさ

>>895
橙汁はともかく紫雨はそんなむずくねーだろ、ただゲームシステムが（いい意味で）イカレてるだけ

東方をイライラ棒だと言ってるのはイライラ棒をやったことがない奴

>>896
東方が簡単だから叩いてるやつはともかく
東方が簡単だから馬鹿にしているやつはいくらでもいる

よく知らないで叩いてるやつもいるな
「東方は撃ち返しも早回しも残機潰しの稼ぎもないｗｗ」って言ってるやついたが
全部あるぞ…

>>899
そうだよな、イライラ棒のほうが楽しいよな

イライラ棒は手で棒を持ってやるから面白いんだよ

>>900
簡単だから叩いたり馬鹿にするってのも何だか変な話だよな……
別に難しい方が偉いって訳でもないだろうに
とっつきやすい簡単なシューティングがあってもいいじゃないかと思うんだけど、
そう思わない人も結構いるのかな

よくも悪くも同人ゲーム

イライラ棒化してからつまらん

簡単だから叩かれてるのはよく見かけるが、
それも信者が
｢東方のルナティックがSTG史上一番難しい。CAVEシューの真ボス？ニコニコ動画で見たけど雑魚じゃん｣
とかいろんなところで暴れてたのが原因

アホなリア中リア高相手にムキになってどうすんだ

東方LUNA厨に対抗して、
何が何でもケイブ最強にしたがるケイブ厨も暴れてウザかった
大往生・ケツイの頃がピーク

幾らゲームが上手で最強とかいったって釈迦の手のひらの孫悟空みたいなもんで作者のプログラムの範疇だろうがｗ

単純に好きなもんを楽しめば良いだろうｗ

そんな事よりZenｰichiの今後について考えようぜ！

虫姫出たら東方への叩きがグンと減った気がする
あんなん出たらそら自称硬派もケイブを奉りあげれないからだろうか

弾幕ゲーの基礎練習としては良いと思うよ
ただ道中が物足りないからアケシューの方が好きだけどね

自称硬派なんてｴｽﾌﾟぐわんげプロギアあたりでとっくに駆逐されてるだろ
難易度が低めで初心者でもクリアできるノーマルは良調整だと思うが、
高難易度のバランス調整がいまひとつなんだよな。
ＳＴＧ初心者とアケシューターで評価が全然違うのもそのへんが理由かもしれない。知らんけど

やたら硬い上に持ち場につくまで無敵な雑魚とか
やたら圧迫感のある高密度で遅く、自機がちょっとしか動けない敵弾とか
ボスが自機前に勝手に寄ってくるから打ち込みに行く必要が無いとか
ボスがやたら硬いとか
のおかげでシュートの楽しみが薄い

弾幕の基礎練習・・・？ギャグで言ってるのか・・・？

東方より単純なSTGあるの？

インベーダー

弾丸フィーバロン

はいはいはいはいどいつもこいつも東方東方東方東方。
「流行ってるから」とかいう理由で
他人に合わせるのがそんなに楽しいのかねぇ？
それじゃお前らがバカにしてる
どこぞのスイーツどもと大差ないんじゃね？

※ただしケイブは除く

どのみちスペースインベーダーにはどのＳＴＧもかなわん

サイヴァリア−レベラッ＝東方

ってばっちゃが言ってた

復活の日とかエクストリームは邪道だと思うんだ！面白いけど・・・

俺は東方やったことないけど喰らいボムってのは
ダラ外やっててアーム削れた瞬間あせってブラックホール使うのに似てるな

>>902
あやまれ！NEOGEO-MVSのイライラ棒にあやまｒ

ｻｰｾﾝｗｗｗ

おい、東方のＥＸステージをノーボム・ノーミス・ノーショットでクリアしてから道中ぬるいと、書いてるよな？？

お前は何を言ってるんだ

ぬるいというか絶望的につまらない
飽くまで相対的にだが

知り合いがうるさいから東方やってみたけど、被爆内容の96％が
ちょｗこんなの避けられるかｗじゃなくて、あ、操作ミスった、だった
イライラ棒言われてる理由が分かったわ

被爆…だと…？
そうだ、東方には爆発分が足りないんだ。花には連爆あるけど。
大玉や中型弾が炸裂して顆粒弾がたくさん出てきたりとか、
雑魚敵も爆発させればいいのに

東方は確かにCAVEに比べて楽だよね
個人的に、東方は綺麗、ドドンパチは殺しにくる、虫姫は圧殺する弾幕って感じがする

東方は殺意が足りないんよね…
個人的にパロディウスと比べたとしても足りない

インベーダーとどっこいどっこいぐらいの殺意だろうか
しかしイライラ棒に殺意を求めるのは酷というもんだろうよ

音楽からして敵意や殺意や緊張感とは無縁だからなぁ
背景や敵の配置にもメリハリが無いから1面からダレるんだよな

雷電シリーズの戦車「少なくとも私くらいの殺意は必要ですよね」
ウルトラ警備隊のアイテムキャリア「プレイヤーを困らせてこその敵だよな」
グラディウス�Vのキューブ「それに加えて、やられたときのインパクトがあればなお良い」