2Dシューティングのグラフィックを語るスレ

ドット絵、レンタリング、ポリゴンなんでもありで。

メタルスラッグは凄かったな。

レイストームのデザインは今見てもかっこいい。

>>3
ローポリ時代の3Dグラフィックっていいね。アインハンダーとか
なんつーか土台から洗練されてるというか

レイフォースとダライアス外伝で「もうこれ以上は無理だろ・・・」と思ってたら
思いっきり3Ｄで本気出されて濡れたなぁ＞レイストーム。

アクスレイのグラフィックが好きだった気がする

>>4
グラフィック性能が上がった機種で出すと、つるつるてかてかになって興が削がれます

>>2
処理オチも酷いがな

今日PS版のレイストーム買いに行ったらレイクライシスしかなくて
散々迷った結果、海底大戦争を買ってきた俺が来ましたよ。
この職人芸のようなドット絵はすばらしいな。

パルスターは当時としては凄い

>>9
レイクライシスはゲームは微妙だが、曲は凄くいいぞ。
個人的にはstgの中で一番好き。

ブレイジングスターの5面の背景はいいな

レイクラはエフェクトが素晴らしいと思う。

最強はエアデュエルだろ

まぁゼビウス

>>13
アイレムシューティングのドット描き込みは異常

原始島のドットは雰囲気出てて好きだ

>>9
クリアーしたのか？
その後どうよ？

スレ違いになるけどps版とss版どっちが移植度いんだろう…？

>>17
海底大戦争はロードが早いサターン版がいいと思う
プレステ版はバリアアイテムがあって、1回被弾しても大丈夫な仕様だから適当に遊びたい時にお薦め
俺はどっちも持ってるが、バリアがあるプレステ版の方が好き

>>18
アマゾンのレビューとか見てるとサターン版は処理オチしまくりで
ＰＳ版の方が良いみたいな事書いてあったけど。

>>19
サターン版の方が処理落ちするなんて嘘だろ？
この手のゲームはサターンの方が良いと思っていたんだが…

>>20
マジっぽいよ。

個人的にガンフロンティアのすすけたグラフィックが好き。
あとザビガ＞Ｂ-ＷＩＮＧＳ＞ダーウィン4078あたりのＤＥＣＯは
何かが違った。

>>19
今、やり比べてみたが、なんかどっちもどっちって感じだった

サターン版・・・全体的にベタ移植な感じ
簡素なオプション、コンテ無制限、追加モードなし、
ボス前ロードあり、魚雷ボタンと機雷ボタンと両方ボタンあり、画面比率は正常でクリア

プレステ版・・・攻撃ボタンが×と○のみなのでパッドじゃ押し続け辛い
詳細なオプション、コンテ回数制限あり、プレステモードでバリアアイテム出現、
ステージ中ほぼロードなし、魚雷ボタンと機雷ボタンのみ（両方ボタンは、なし）、
画面比率が変（上下のみＬＲで変更可）な上に、くすんでる

・裏技でステージセレクトが出来たのはプレステ版だけだったような
・たしかに処理落ちはするが、全体的なゲームスピードはサターン版の方が若干速い感じがする
・5面の海底火山の弾速がサターン版では処理落ちしないから逆に厳しい
・両方難易度ノーマルでプレイしたが、ボスがサターン版の方が固く感じる（プレステモードでやったせい？）
・ロード関係はプレステ版の方が良かった（ごめん）

長文スレ違い、スマン
しかしこのゲームのグラフィックは今見ても惚れるな
特に2面の街並と3面のレンガをごりごりやるのがたまらん

>>22
詳細なレビュー感謝です。
自分はプレステ版しか持ってなくてアーケード未プレイなので
比較対象がなくてわからなかったのです。
でもアマゾンレビューで言われてる程酷くはなさそうだね。＞土星版
なんかレビュー読んでたらやりたくなってきたので一戦交えてきます。

>>22
サターン版はボス前のロードあるのかよ…
それの差は大きいな
ちなみにロード時間は一瞬なのか？
よろしく頼む

>>23-24
参考になって良かったよ

ちなみにもう一度確認したが、サターン版のボス前ロードは０．５秒くらいでワンテンポずれる感じだ
１、２、６面がこのぐらいの長さで、４面はロードがなかったな

ちなみに俺もアーケード版はやったことが無いから、正確な移植度の話はできませんのであしからず
>>19はあくまで家庭用同士での比較なので勘弁ね

シュタールフェーダーとエアグレイブの見苦しいポリゴンには笑った
PS1初期を象徴する駄グラゲーだった
アクションSTGだが終始濃厚なドット絵で攻めたガンナーズヘヴンを見習え

>>25
サンキュー

海底大戦争はSS版とPS版ではBGMも結構違うような気がする。
SS版に比べてPS版の方がいろんな音がなってて豪華な感じに聞こえる
どちらがアーケードに忠実なのかは俺にはわからん。
ちょっとスレちがいでスマンけど

>>28
そうだよな…
あのうるさいゲーセンで音までチェック出来ないもんな

誰か基盤持ってるやついないのか？

>>22でも言われてるがPS版の最大のネックはキーコンフィグができないことだな。
あのボタン配置で同時押しはきちい。

iso化してEMU使えば解決しそうじゃね？
ちゃんと動くかどうかしらんが・・・

フィロソマ…

2Dじゃないだろ・・・

白サターンだと海底大戦争が動かなかった筈。
２ＤＳＴＧだと、海底大戦争と１９４５�Uと首領蜂は
ＰＳ版＞ＳＳ版だったな。

>>34
ドンパチはわかるけど1945�Uもps版の方がよいのか…
具体的に誰か説明してくれ

シューティングで好きな要素はホーミングミサイル。Caveのみたいに打ちっぱなしじゃなくて
発射ミサイル数が多くてデザインや放物線パターンが渋いのがいい。Wingnuts2が気に入ってるけど
3D物はハイレゾであってもシェーディングに大部分能力取られるから精細感に欠ける気がする。
Wingnuts2の自機のサイズでホーミングミサイルと敵弾が飛び交ってグラディウスのシステムに
R-TYPEのビットコントロール採用したハイレゾシューティング出ない？つうかとにかく解像度は
上がらないと魅力ないな。革命的なのが一つ出ればいいんだけど。ま作る手間が倍だろうけど。

バンガイオーでもやってろ

64版が売ってねー。何故処分しちまったんだ当時の俺

エクイテス

DS版がでたじゃないか

半分べつもの

敵のグロカッコ良さでＸマルチプライを超えるものはない。

ゼクセクスも頑張ってると思うぞ
ゲーム性はともかく

とにかくpS3にしても360にしても、3dばっかりでもうひとつ
おっさんの俺にとってはやる気買う気起こらんのじゃよ。
音楽聴くみたいにそこそこの時間スカッとできる2Dで
現在の能力フルに使い尽くしたハイレゾ2Dシューティング
待ってます。難易度ゼクセクスほどでいい。

ハイレゾだったら画面の端から自機にホーミング300発ほど
発射されて届くまでのザンタイムに逆の位置に噴出してるビットをが
戻ってくるタイミングで3つパワーアップアイテムを取れるからシールド
張って全滅出せばとかおもろいぜ。

>ゼクセクス
あのアニメ絵が痛すぎる

>>45
ホーミングまで読めた

>>46
最後のスタッフロールを見た時の衝撃と言ったらないぞ

お願い 私の星を助けて…

360のオメガファイブは2Dだと思う
システム的な意味で

でもスレ的にはドット絵を打つグラフィックについて語るべきなのかな

なんでもありっつってんじゃん

>>44
じゃあ27日に発売した箱○のRAIDEN FIGHTERS ACES辺りはどうか。
古くさいかといえば古くさいが、最近の液晶テレビでやっても特に違和感は感じないな。

もってないからよくわかんないけど、ローレゾをキレイに拡大したタイプなのかな

3ちゃいぴゅあーえんかやぬいけ
わすれなひ　ささごいけだいばあ2やでんで
むずきょし

最高デザイン賞　初代ダライアス
グラフィック賞　ACグラディウスII
佳作　　　　　　虫姫さま

X-マルチプライ

FANTASY ZONE
後にも先にもあの独特の美しさはないのでは

雷電IIは良かった。
ボムを使ったり敵機が墜落すると家がつぶれたり木が燃えたりするのは初めは気づかなかったが言われてみて確認したら本当でビックリした。
雷電IIの演出は自然すぎて気づきにくいけどけど凄い。わざわざ気づきにくい演出に力を注いだスタッフに感激した。

雷電IIはちょっとおかしいくらい凝ってるな
ここ最近じゃアンダーデフィートも凝ってた

PSとSSどちらにも移植されてるタイトルって
基本的にはSSのが移植度って高いと思ってるけど
PSのがよく出来てるってのは何がある？
海底大戦争や1945�UとかはPSのがいいって評価は見る

自分で言ってるジャン
＞基本的にはSSのが移植度って高いと思ってるけど
これはPSを馬鹿にしてた証拠だな
俺も初めはアンチソニーだった

何で海底大戦争PS版がいいって評価ばっかなんだ？絶対間違ってる
PS版では一面で浮かんでいるはずの氷山がまるまるカットされている
場面によってはでかい爆発グラが使われてない
ザコの爆発音が一種類しかなくBGMは激しく劣化していて尺が短い
それもこれもプレステのメモリが足りてないせい
ついでに首領蜂もPS版のほうが移植度低いと言っておく

>>62
よくぞ言ってくれた
俺もずーーーーっとそう思っていたけれど、
ネットではみんなＰＳ版の方がイイっていうんで、
俺が間違っているのかと思って言えなかった

ｓｓ版はボス前のロードがあるっていうけれど、
一瞬だけだしな

移植もなにもアーケードをやりこんでなかったからPSので十分だな

海底大戦争は移植してんのになして同時期に出たサンダーブラスターやギャロップは移植せんのや？
人気もブラスター＞海底大戦争＞ギャロップだったのに…教えてくんろ

海底大戦争は93年他二つは91年でしょ
ややマイナーモノの移植は人気よりも諸々の事情で左右されやすそう

SSの海底大戦争は、動かす本体の型番によって違うのかも？
上のほうにもあるけど、白サターンではまともに動かなかったり
家のだと、動くことは動くがロード長いし、頻繁にスローになった記憶がある

というか
元々処理オチならアーケードでもかなりしてたと思うが

ｓｓの海底大戦争は、
本体の起動画面のＯＳがver.1.00で動くソフトと、
本体の起動画面のＯＳがver.1.01以降で動くソフトの2種がある

つまり、運が良ければ本体が黒でも白でも動くし、
運が悪ければ、黒白どっちでも動かない場合がある

SSとPSの比較ならこの辺へ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/game90/1140111515/

>>70
ネタスレと思いきや何気に良スレだな。

グラディウスはPSの方がアケに忠実。
２週目以降のザブ抜けパターンに差がある。
PSはアケのがそのまま使えるが、SSはアドリブが入る。

レイストームはサターンもがんばってたな。
さすがに元がPS互換なだけあってPSの方がいいのは当たり前といったら当たり前だけど。

違いの判る人ならサターンで頑張ってると応援したくなっちゃうよね。
逆にレイセク�Uと似た境遇のPS版蒼穹は頑張ってるとは言わない、
勝ちハードは有無を言わさず叩き潰すのが違いの判るマニアというもの

PS版蒼穹は入力遅延が酷過ぎなんで問題外だ

PS時代に遅延ゲーなんかあったのか
遊んでないが、処理落ちかと思ってた

ＳＳ版だとあんなに面白い蒼穹がＰＳ版だと全然面白くないんだ。
処理オチのせいなのかよくわからないんだが感覚的にそう思う。

いつまで移植の話してんだよ
>>70移れやオフェラ豚め

ほう

語ることがないねぇ…
新作出ないし、仕方ないか。

ほんとにないね…
あげ

689 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 23:22:21 ID:Kix39ulf0
AAA-○○つぐ.Y君はコミケ等で入手したスコアラービデオをダビングしまくり、
ヤフオクを使って売りさばいて数百万の金を手にした。
これはSAG氏のグラスリ詐欺ビデオをはるかに上回る悪事である。
嘘スコアラなだけでなく、犯罪にすら手を染めた(A)(A)(A)T.Yは今すぐ死ぬべきだろう。
他のスコアラーの方々も、彼を糾弾してほしい。
ここで彼がイザナムや他のスコアラー達を叩き続けているのは、
これらの黒い過去を隠蔽するがためなのだ。まったく許せない。
スコアラーも、彼からダビングビデオを買った人々も被害者なのである。

バトルガレッガも書き込みが深くていいよね
ゲームの方はとてもじゃないが俺にはついていけないけどｗ

バトルシリーズのなかで一番グラフィックが好きだ

バクレイドはとてもきたない
ガイアシードと同レベル

アンダーディフィートの路線を洗練させる試みがほしい

ポリゴンだが
賛成しておこう

雷電5が出るならアンデフみたいな演出にしてほしいな。

あげ

>>13
Ｋ２社長大喜びなコメントだな。

エスプレイド

CAL.50がまだ出てない…

パロディウスなんかは見てるだけでも面白いマップしてて好き
綺麗さでいうならCAVEの背景全般はいつも頑張ってるなと思う

怒首領蜂大復活の5ボスの背景の疑似3Dっぷりはレイフォースクラスだと俺は思う。

ケイブは思い入れ補正が多くね？

ゲーム天国とか結構綺麗じゃね？

ラストリゾートの１面のビルの描き込みっぷりには感動した。

アクウギャレットを忘れてもらっちゃ困るぜ

なら、俺はウルトラ警備隊だ。
実写取り込みじゃなくドットできたのには感動した！

ほう

あげ

好きな２Ｄシューティング名を挙げろスレはここですか？

>>46
カメレス。
デモ絵かかせろと上の人間が言ったから
断りようがないのであの結果。

アホに実権もたせたらロクでもないことになる実例。

有名な話だけど
カプエス２をドット打ちで作っている最中、若い社員から
「まだ２Ｄ作ってるんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

というわれてから２Ｄからひいたらしい。（ファミ通のインタビューより）

上記とほとんど関係ないけど、２Dシュー作ってるのってもうCAVEだけだよね
もうどこも出してくれんのかな

CAVEは怒首領蜂から3Dモデルを2Dに落としたものを使っててドットなんて打ってない。
業務用だと2000年のグレート魔法大作戦がドット打ちで作られた最後の作品？

>>104
俺はトレジャーにめちゃめちゃ期待している。
また銀銃や斑鳩みたいな縦シュー作ってくれてそれが家庭用に移植されたら
そのゲーム機買う。つかドット＝２Ｄではないと思うんだが。

怒首領蜂もプリレンダ？
レイドはパッと見でもわかるんだがドット打ちじゃなかったのか。

いや怒蜂と首領蜂はドットでしょ
あとフィーバロンも

>>106
でもトレジャーってろくにSTG出してないんだよね
老舗メーカーではあるけれど家アクション中心だし

怒蜂からプリレンダでOK

>>108で正解
ただし、>>105について補足すると、プリレンダをベースにしてるのは確かだが
そっからさらにドット調整して質感出してる

へー
ぽたぽた焼きみたいに手作業なんだー
どっと疲れちゃうね

どっとはらい。

どっ（笑）

出てると思いきやまだ出てない作品

究極タイガー、大旋風、鮫鮫鮫
しぶいし、シンプルで洗練されてる。究極タイ
ガーは初期ドット絵の最高峰じゃないか？勢い
でごまかさない、切り詰めたかっこよさがある

やはり2Dの至高ドットグラはレイフォース、海底大戦争、雷電２だな
かなり古いゲームなのになぁ、STG黄金期の職人技ってほんとすげぇ
3Dグラは綺麗は綺麗だけど神業ってのじゃないしな

その三つがすばらしいのはわかるが、2Dと3Dは
どっちがいいってもんでもないだろう。
スレ荒れるぞ

それぞれグラフィック技術や表現力、美学など
全然ちがうしな。などと、最近レイストで3Dの
よさを再発見したので言ってみる

ただ、一粒一粒のドットがすばらしいとき職人
芸とか神業とか言いたくもなるな

http://jp.youtube.com/watch?v=RaMu38euH-U
同人版のASOらしい

最高だわこのグラフィックセンス。かっこいい〜

今の技術で‘ドット避け’と言ったらミリ以下の回避か
無理だな

ずっと興味あったんだけど、画面上のドット数
って時代でどれくらい変化してるの？

目安として

初代グラディウス
雷電初代
怒首領蜂
虫姫さまふたり
斑鳩

あたり誰か知らない？

>>120
カプコンのCPシステムは横のドットが多い

斑鳩　640*480（VGA)
あとは320*240付近じゃない

というかVGAサイズでドット絵の奴って無いでしょ多分
あとカプコンのはCP以外でもサイドアームとか横が細かかった筈

>>120
虫ふたと怒首領蜂は解像度同じ。斑鳩はそれの2倍。
初代雷電は微妙にドット縦長だったはず。IIからは虫ふた、怒首領蜂と同じ。
グラは知らん。

業務用で320×240とかなんだ！

ヘタすると同人シューより解像度低いのにあの
クオリティ、、力技じゃなくて職人芸なんだね

感動したので虫姫さまふたりやってくる

グラ１は256*224
グラはアケでも作品ごとに解像度がまちまちだったとおも

PGM基板は448*224の変態解像度

解像度なんぞ飾りです。(ry

>>125
サラマンダは初代グラと同じ256*224
グラ�Uは320*224
他のコナミ2Dシューでは
A-JAX、出たツイ、トライゴンが288*224
ゼクセクスは384*256みたいだね

>>121
つかＣＰシステムはドットが縦長。
（デフォで正方形？ではない）

ダーウィン4078とか240＊240だぞ

デコは変な解像度が多い

サーガイアなんて・・・

昔はジョイスティックとボタンでドット直打ちだったから問題ないけど、
今時はPCからインポートするのが普通だから長方形ドットはやりづらいと思う

ジュンヤーがプロギアの時にそんなことを言ってた

>>124
たしかに解像度の高低とクオリティの高低って、それほどは関係ないね
エグゼリカやトライジールをVGA(640×480)で観ても…ねェ
ガレッガやケツイや海底大戦争のグラフィックの方が余程カッコ良いし

素人くさいメカデザインを高解像度で描画したって、やっぱり素人くさいままなわけでｗ

しかし、アイレム級のドット描き込みだと、VGAでやってもグラフィッカーが死ぬだろうな

360ケツイは高解像度グラフィックが入るらしいが、どうなることやら

普通にドット絵の手法を高解像度に持ち込むと、解像度2倍で
単純に手間が4倍、細部描写追加でさらに倍はかかるからねえ。
高解像度ドット絵はセル画アニメ塗り手法がメインだろうな。
あるいはAlien HominidみたいなFrash調。
どっちにしろドット絵の味わいはちょっと失われるけど。

３画面を無理やり１画面に押し込んだダライアスになっちゃう

フルHDでドット絵とか見たいね、3Dレンダリングでいいから

>>136
押し込んじゃらめぇ！

同人だけど、ディアドラエンプティってゲームが1024x768でドット絵やってる。
緻密な書き込み系ではないが、
ドット絵のシューティングで高解像度にするとどうなるかって意味で一見の価値ありかと。

みてみたけど、これだとVGAでもXGAでもあんまり変わらない気がする
むしろ細かいのがたくさん散らばっていて寂しさすら感じる。内容は別としての話だけど

いざあるとなるとこの反応か。
きっとどんな物出してもこんな反応するんだろうな。

そんなことないだろ。KOF12クラスのが来たら驚くだろ？

>>142
シューティングは分かりやすいからいいのだよ。
レバー動かした分だけ動くから、分かりやすい。
格ゲーやらメタスラなんかは
ヌルヌル動くぶん、どこまで自分が動かしたか分かりづらいと思うのだよ。

でも解像度だけでなく発色数もフルカラーになった今は
緻密に書き込んだところで写真みたいになるだけかもな
あえて512色程度で書くとかしないとゲーム画面に見えなかったりして

低解像度のドットの中に
嘘をついてそれと見せる形をつくりだすから意味があるのに
高解像度・色数豊富で何でも描けたら単なるCGだよ
ある程度解像度が上がってきても
ドット絵の味みたいなのが残っているグラフィックはあるけども

>>141
同じ作者の固定画面アクションもそうだけど、キャラをチマチマさせて広く見渡せる画面設計だから
高解像度ならではの設計ではあるけど、ここで望まれるようなタイプじゃないと思う

結局VGAで65000色くらいがドット絵を楽しめる限界なのかな
そこまでなくてもネオジオあたりがバランス的にはちょうどいいかもね

無理に高い解像度の絵を描こうとせず、
粗い絵を描けばいいじゃない

ロックマン9ですね　わかります

その場合無理に解像度を上げる必要がない

大復活のグラフィックは熱帯の甲虫のようにギラギラテカテカして
大変美しい

金属は光沢って重要だよな
俺は錆び付いて砂埃にまみれたような鈍く光った戦車とかが
ドット絵で上手く表現されていると色気を感じる

スーパードンキーコングみたいな絵のSTGがあったら見てみたかったな
あれは3D連打だけど、絵としてのセンスがよかった

バイパーフェイズ１？
背景でああいうのは無さそうだ

ガルーダ２のポスターは奇麗でいいな。

ブレイジングスター

HEYでやったガルディアが綺麗だった気がする。これプリレンダだっけ？

信行軍団3
http://www.skt-products.com/contents/nobu3rd2.html

タイムクライシスみたいで面白いよ（´・ω・｀）称号は今のところ19集めた

CAVEシューってあえて未だにスプライト機能を使ってると聞いたけど
真相はどうなんでしょか。

スーパースウィヴの研ぎ澄まされたレンダリンググラフィックには

オクトパス　コールド　C-
プランクトン　コールド　C-

称号数2　オクトパス　コールド　C-
称号数1　コアラ　コールド　C-
称号数0　プランクトン　コールド　C-

クライングのヌルヌルテカテカしたグラフィックは
現在の2Dシューに流用しても昔のゲームのグラだと気付かれないんじゃ？と思ってしまう

>>163
メガドライブの？

ボスコニアン

>>164
メガドライブの。大復活もビクーリのテカテカ具合です

IRIDION2・・・

ナノストレイも見惚れるわい

1番感動したドット絵は、12スタッグ。
ライデンファイターズ、同2にも関わった人らしいが、スゴイです。

http://www.pcgames.de/screenshots/original/2007/11/Crysis_UHQ_04.jpg
http://img527.imageshack.us/img527/6711/crysis5jf5.jpg

ドット絵はファミコン以前のシンプルなのが
3Dは最新の超絶グラが大好き
PCエンジン〜64
時代の中途半端なのはイラネ

PS1時代の3Dものは、中途半端ではなくローポリならではのうまいデザインがあったな
アインハンダーやアールタイプデルタ、レイストームなど

ドット絵のPCエンジン〜64てのはよくわからんけど、
ファミコン時代に既にゲーセンのドット絵はかなり進化していて、
それが家庭用でちゃんと表示できるようになったのはPCエンジン〜64あたりからだと思う
ギャラクシアンのドット絵は好きだが雷電のドット絵は嫌い、という趣味の話なら理解できなくもないけど

シューティングである以上「敵弾の視認性」は大事だと思う。
その点でCAVE作品は比較的評価できるものが多い(＝遊びやすい)けど、
近年の作品は弾の色が派手目なのもあるので、ちょっと微妙。

敵弾と背景が見分けづらくて断念したのは「式神の城」シリーズ。
背景が細かすぎ＋敵弾速すぎで挫折した「ライデンファイターズJET」

動きがもっさりしてる感じがするプリレンダ系は苦手だなー。

NMKはみにくすぎだなあれ

アーガスとバルトリックは見やすかったんだけどな
あのビー玉は今見ても結構綺麗

にせら

PCEでもCD-ROM2なら完璧な移植だっただろ。

>>171
スターソルジャーを例として
初代の幾何学的な敵がエンジン時代で面白みの無い凡庸なメカになって幻滅したというならわかる。

ふむ

ちょっと同感かも

メガブラストは美麗

シューティングゲームサイドに載ってる新作STGがどれもしょっぱい背景ばっかな件

ACスターフォースの背景の星雲は、当時ほんとキレイに思えたなぁ

達人王のドットが素晴らしい

はじめてグラディウス�X見た時は感動した
PS2に興味無かったけど、このゲームの為だけに本体買った

現状で最高に綺麗なのってどのゲームなの

グラフィックはPS2レベルでいいや

RESOGUNはきれい

>>185
うむ

RESOGUNよかったよねええ

レンタリングってなんや

アイレムの描き込みは魂入ってた