東方は何故成功したのか

失敗したゲームだけでなく成功したゲームも語りましょう




関連スレ

デススマイルズは何故失敗したのかpart.2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1200208668/
オトメディウスは何故失敗したのか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1198502084/

糞スレ

また東方厨がクソスレ立てたのか

どうでもいいスレが立ったな。

そろそろ「アンチが立てたんだろ」発言が

さすがに信者も飽きました

アンチが立てたんだろ

信者乙

シューティングとしては大失敗

大成功ですけども。

ここまで俺の自演

誰が立てたのかは知らんが、アンチを釣りたそうなスレではある。
↓このレス含めて下は釣られた人たち

式神やガンバード、ティンクルもあるのに
なぜ東方だけが成功したんだ？
同人ならスグリやexseedがあるけど
あまり人気がないように感じる

exseed

ZUNの血の滲むような努力の結果

>>1
STG初心者専用に作られたから

ケイブと違ってセンスいいから

ZUNさんそろそろ自演はやめませんか？

弾幕シューの恐竜的進化というか進化の袋小路の一例って感じで尖ってて素晴らしいと思うけどあんまりそういうの関係無いんだよねきっと

アーケードと同人を比べて
失敗も成功もクソもないだろ

アケ→家庭用の移植はもちろん同人発のアケゲーすらある時代に
アケ・家庭用・同人と区分けすることにあまり意味はない

むしろどこ発であっても評価されるものは評価されるというのは受け手の成熟を示すものではないか
大体今じゃ発信者と受け手の区別も曖昧だというのに

同人での成功って、そもそも何を指すんだろうな。

前に見た意見なんだけど
東方は変化を恐れずいろいろやりつつ一つのブランドで頑張ったから成功したっていう意見に納得したなぁ

俺が納得というか同意したのはアレだな。
今まで名前のない「５ボスの発狂弾幕」とか
そんな物でしかなかった弾幕に名前を与えた等のアイデア面。
演出とはどういうものかをよく踏まえている。

派手な演出に名前が付いたらそれは「必殺技」になる。
そしてゲーマーは大抵必殺技や大技は大好き。

つかこのスレ煽り合うよりちゃんと考察したら面白くなるスレなんじゃね？
東方が異端視されるのはそれくらい独特だからで
それのどの部分が成因なのか考えるのは面白いんじゃないか？

>>1が引き合いに出してるデスマとオトメなんだが
オトメはグラディウスの末裔だけあってそのへんはしっかりしてる。
攻撃に単にワイドなんて無味乾燥な通称名を使わず
リップルだとかスプレッドボムだとか名前だけでなくそれぞれに特色も付けてる。
こういうのをゲーマーは大好き。

デスマはなんというかな。やり方がヘタだよ。
せっかく魔法が題材なのに召喚魔法（ボム）とか何の工夫もねえ。
このキャラは〜の大魔王を地底から呼ぶ。敵は死ぬ。
くらい邪気眼でも良かったんだよ。
ボムってｗ
そんなことやってるからゲームとしては悪くなくても目を引けない。
実に勿体ない。

昔のＳＴＧは雑魚敵機ひとつひとつに名前があった。
ああいうのでプレイヤーはFC時代のショボ画面でも想像を膨らませたんだよ。
想像してから寝て下さい時代のナムコゲーが面白かったわけだ。

今こそタイトーシューみたいのが必要だと思う
別にタイトー信者なわけではないが

東方が文字も含んだ演出で成功したというのには同意。
でもけっしてそれだけじゃないと思った。

痛い世界観のおかげだろ
こういう中二病ゲーと本格ミステリーのひぐらしが同類に見られるのは超迷惑

と言いたい所だが

東方厨は何かとアケシューユーザーを引き合いに出し、自分達は素晴らしく相手はクズだと主張する

そこで、アケシューと比べて東方はクズだと主張すると東方厨は
同人ゲームとアケシュー比べるとかｗｗｗ馬鹿乙
と、言い出す

一人の馬鹿の為に全体が悪く見られるのはもうたくさん、厨≒信者≠ファンだと言いたい

どうやってもそうは見られないっていうことを理解できないところと痛い自分ルール晒すところが厨

しかたないじゃん、より積極的に東方に関わろうとする厨や信者がファンじゃないなんて理屈が通るはずも無し

スレ違いの厨叩きをしたいならアンチスレでやれば？

ある意味キモヲタが入ってきて、
好きとか遊んでるとか言いにくくなったから失敗に見える。

割とストイックだった旧来のシューティングに
スペルカードとか、そういう俗っぽい面白さを入れたのがよかったんだろうねえ
キャラクター色を濃くしてガワだけ一般受けするようにしても
中身が昔と一緒じゃ結局あまり変わらないように思う

同人だからだろ
ny厨が大挙してやってきたし

ストイック(笑)

技名つけたのはほんとに大当たりだと思う。
ブリリアントドラゴンバレッタとかかっこよすぎ

シューティングに大切なのは演出とBGM。

例をあげるなら…当たり判定が糞でもアインハンダーは好きだろう？
黒霊の演出と熱圏は。

東方は弾幕をスペカという「魅せ」に使った。
これは成功だと思うが？

もちろん成功です

演出とBGM？ｗｗｗｗ
そこら辺が神だとSTGは神になるのか？ｗｗｗｗ
どんなつまらない弾幕だろうが演出、BGMで神？ｗｗｗｗｗ

派手な割りに避けやすい弾幕も受けがいいのかも…
俺ツエーと錯覚出来る

>>41
弾幕はそもそも演出だよ。バカなのか？

>>42
弾幕とはそもそもそういう目的の演出。
派手な割りに避けやすいから俺ツエーと錯覚出来るためのものが弾幕。

弾幕綺麗な東方は神
弾幕汚いアケシューは糞

と？

綺麗だろうと汚かろうと弾幕は所詮演出。
どうせ演出なら綺麗なほうがいいっていうのも考え方の一つではあり
ゲームの演出なんだから見た目よりゲームに響くのがいいというのも分かる。
そんなのは人それぞれの好みに応じて考えればいい話だよ。

弾幕汚いアケシューは糞と言われたら
「そういう考え方もあるんだな」と思っておけばいい。
いちいち怒るってどんだけ精神年齢低いんだか。

弾幕ひとつにしても目的ありきだからな。

避けさせて楽しませる弾幕、演出の一環、ＢＵＺＺらせる弾幕、殺す弾幕。
綺麗、汚いでひとくくりにできるもんじゃないの。

とりあえず黄昏酒場むずい

釣り上げた魚に新作というエサを定期的に与えてるから成功してるんだろ

一方、釣り上がらないのが東方以外の弾幕シュー
買ってきた餌も全部無駄になっているw

二次創作ＯＫにして、適当にキャラと世界観を作っておいて
後はユーザーに盛り上がってもらった結果客が増えたからかな？安いし。
まあ、やってもらわないと糞も何もないし、
初心者向けだった(俺は東方でも難しかったが…)ことも幸いしたんだろう。

東方レベルの事すらしてこなかったから
他のSTGが負けたんじゃね？

東方が初心者向けって何かのギャグですか？

>.52
それは間違いなく本当のことだと思う
ノーマルとかイージーあたりならな

一般のゲームに慣れてる人は一回でクリアできないと難しいと思うだろうな

イージーは「弾幕」ってもんに慣れるのに丁度いいと思う。
次はなんとかなりそう、って初心者でも思える程度になってる。

イージーでやって一通りクリアすると
ノーマルでもけっこう通用するようになってて・・・
とやっていく内にルナもやれるようになってくる、
エサはコレクション要素

って考えると
ゲームバランスの神ゲーと呼ばれてた地球防衛軍みたいだ

体験版でも楽しめるという点もあるんじゃないか？

大抵のゲームの体験版は1面前後で終わる事が多い。
だが、東方の場合は複数の面が楽しめる。
製品版と比べてもゲームそのものへの制限が少ない（自機選択など）。
その先が見てみたいと思える構成になっていると思う。

しかも体験版の3面までは簡単だからな

音楽のよさやゲーム自体のできのよさももちろんあるが
まず一つに一作目が出たのがちょうど大往生が出たあとで
弾幕シューティングってのがブームになっていたってのも大きいと思う。
それで口コミで広まっていったってわけだが
旧作の頃と違って
１：パソコンが普及していた
２：ネットの普及により口コミによる広がりが簡単に出来た
３：同人ショップの普及によりイベントに行かなくても手軽に買えるようになった
ってのがでかい。

他にも理由はある
皆も言ってるとおり2次創作の拡大
難易度の低さと間口の広さ
値段の安さ
世界観の魅力
これらも無視できない要素だ

特に東方の世界観は、神社と巫女、桜および桜の木の下の伝説、竹取物語、実在の神話伝承と
日本人の琴線にやたらと触れるものが多く、そこが日本人のユーザーに共感を覚えたのであろう。

最後の２行はいらない

東方は難易度が低く初心者向きだと言わないとアケシュー派に殺されるような空気だが、
ぶっちゃけ素人の東方第一印象は「何この超難度ｗ馬鹿じゃねぇのｗｗ」っていうのが大半だろう。

実際やってみればイージー、ノーマルが意外に簡単だと気付くが、
東方の動画や宣伝文句は大体が高難度リプレイか過激な弾幕という点を押している以上、
「これなら俺にもできそう」と思ってはじめる奴はあまりいないと思う。

しかも東方がネットを通じて開拓したSTG新規層はゲーセンのブームなど知るはずがなく、
大往生だのケツイだのは1mmも知らずに東方を始めてる奴が多い。
だからこそ弾幕の開祖は東方というイメージがついてるんだろう。
そいつらにとって東方以前のSTGはグラディウスぐらいしかない。

>>12

グラディウスが知られてるのは本当にブームだったから
大往生が知られてないのは実はブームでもなんでもなかったマイナー作だから
世間知らずのオタクはすぐブームだと思うから困る

大往生がマイナーなのは確かだが、
無印怒首領蜂が出てきた直後に弾幕シューが乱発され始めたのは事実だからなぁ。
98年から数年あたりはとにかく弾幕弾幕弾幕だった。

大往生やケツイは弾幕モノの中では末期に近い気がする。

>>61
とはいえ東方も最初は弾幕シューティングファンのＣＡＶＥファン、アーケードシューティングファンの間から口コミで
広まっていったと思う。
これらの第一歩が無ければその後の2次創作も広まらなかったのではあるまいか？

弾幕シューティングファンのCAVEファン、アーケードシューティングファンが
一体どれだけ同人界隈に影響力あるのかと小一時間。

アーケードシューティングファンなんて同人どころかどこの界隈にも影響力なんてないだろ。
二次創作が広がったのは単純にやり方が上手かったから。
そっち界隈じゃ東方のSTG部分なんていわばオマケみたいなもんだよ。

>二次創作が広がったのは単純にやり方が上手かったから。

ここを詳しく言ってくれないと分からんのだが

キャラじゃね
萌えキャラ一匹混ぜ込んどけばDTMソフトだろうと
ダンジョンRPGだろうと結構オタクが食いつくからな

>>68
初音ミクと世界樹のことかー！！！

まあ、キャラなんだろうけど、
作風的に「キャラ受け」を狙ったとは考えれないし、
本気でキャラで売るならわざわざＳＴＧなんてマイナージャンルはやらんだろうし、
たまたま「ロリキャラに弾幕」という組み合わせが
意図しないヒットを生み出した、といった結果なのか？

それだったらＳＴＧ部分が受けたことになるわけだし、
「やり方が上手かったから」という理由にも繋がらない。

東方ファンはＳＴＧ部分を肯定したいのか否定したいのかよくわからん

二次創作に限ればゲーム部分に用はないという印象を受ける

同人界隈に影響があるかどうかといえばNOだが
丁度大往生あたりの移植が決まって一部で（ニュー速とか）ちょっとしたプチ祭りだった頃から東方の名を各地で聞くようになった気はする

ところでHITする同人ゲーって共通して絵が微妙に一般的な萌えからズレてるよな
それが二次創作、三次創作意欲を掻き立ててブームが起こった、ってどっかで見たけどどうなんだろ

やっと規制が解かれた・・・
>>66
だからさ、なぜここまで2次創作が盛り上がったかってのが疑問なんだよ。
これは根拠はないが、個人的にはＳＴＧファンの同人屋が最初に盛り上げたんじゃないかなと思ってる。
なにごともきっかけってのは重要だよ。
最初にＳＴＧファンの口コミがあって盛り上がったのではないかと

どっちも予想じゃなくて根拠をくれ

同人盛りあがりに必要なのは絵の上手さやゲーム性じゃなく
同人作家がキャラを動かして楽しめる世界観構築とキャラ立ちだと思うよ。
三大同人ゲーはどれも絵は下手だけどキャラが立ってる。

世界観は凄いのはすでに商業がやってるからいかにニッチを狙うか。
Fateなんてしょせんバトロワなんだけど剣と魔法なのに現代世界で設定凝ってというね。
ひぐらしはｼﾗﾈ。推理系？

東方は玄人も唸らせるような苛烈な弾幕STGなのにのんべんだらりな世界観で
そういう意味だとゲーム性も関わってるのかも知れない。
ここで重要なのは、「玄人も唸る苛烈さという事実」で自分でプレイしたかどうかは不要。
凄い戦いなのに本人らはのほほんとしてますというのが重要。

>>74
根拠はない。
だが最初に東方という宝を発見したＳＴＧファンが嬉々として仲間とかネット上でお勧めしたんじゃないかな。
それが雪達磨式に増えていったと、そうとしか考えられない。

・・・

>>77
ゲーム性だけでなら他にもお宝な同人STGはあるよ。

その東方ってどんな物よとセリフ集を見てたんだが、

いやね、セリフがものすげーうまいわ
キャラにハマる奴が多いっていうのも頷けるわ
それ目当てにやってみたくなるってくらい

まあセリフ集で一通り見たからもういいんだけどなｗ

>>73
PCゲームを扱うページで高評価とってる作品が多いんだよな。
推察するに、この手のHPの主は30歳前後の人が多いんじゃないだろうか。
その辺りの年代の場合、何かしらSTGに触れてる人が多い。
ハマった人はいわゆる黄金期を堪能してる場合もある。

後は作者のキャリアもあると思う。
初代作品は97年、もう10年を越えてる。
同人制作、それもゲーム(全てがSTGじゃないけども)でこれだけ続いてるのはそうはないと思う。

>>79
東方は音楽もいいからね。気軽に勧められる

>>80
電波で意味不明なセリフだろ
話かみ合ってないし

背�]ｄcrftｇｖｙｈぶｊん、ｐｌ；。＠：」

>>61
まさに俺でした
スーファミのグラディウスくらいしか(ry

>>82
ほかに音楽いいのってなんかある？

>>83
そう思っていた時期が俺にもありました

東方成功の要因は音楽が一番だと思うな
音楽から入ったやつって相当多いんじゃないか

しかし東方の音楽のどこがそこまでウケたんだろうな
ゲーム音楽としてお世辞にもそこまでいいもんでもない気がするし
むしろ曲自体は安っぽいというかチーｐ・・・まあ音楽の良し悪しは個人の主観だが

俺も音楽が良かったから継続したな
気に入った曲が無かったら途中で切ってたと思う

ただ、音楽だけ聴くとチープな感じはする
ゲームの演出補正がかかって、名曲になったのが幾つかあるがｗ

そこなんだよなぁ
実際曲単品では正直チープだけどうまく場面と組み合わせてるから
曲聴くだけで場面が頭の中に浮かんできて、相乗効果で名曲になってるって感じ

まぁそんな手法は別にほかのシューティングでもよくあるけど、ね
東方のがずば抜けて凄いとは思わないけど、ここは人それぞれ

演出と相乗効果で聴いた時に最大値になるのがシューティング音楽の醍醐味よ

音楽だけで聴かせて虜にできるなんてのはエスコン音楽くらいのもん
だがエスコンのはゲーム中で聴くと演出とシンクロして相乗効果っていう武器がない
結果的に他ののほうが印象に残ることも多い

主観で東方の良いところと悪いところを箇条書きしてみた
あくまで主観ねｗ

●良いところ
体験版でちょっと遊んで、肌に合うかどうか分かる
値段が安い
弾幕綺麗、横で見てる人「お前凄いなぁ」とイージーでも誤解する
キャラとステージと曲。なんとなく関連して覚えられ、ボス戦中乗れる
何人か気に入ったキャラがいる
機体が女の子とか・・・初めて知った時は面白いと思った
話の軽さ
度を越えん限り、思うがままに二次創作できる

●悪いところ
絵が受け付けない人もいるだろうなぁ・・・
スナップショットでまず敬遠
雑魚的の種類が・・・攻撃方法も含めて

こんな感じ？私はどっちかというと好きな方な立場で見たから

●良いところ
音楽

●悪いところ
顔がコケシみたい

箇条書きにして何がしたいんだ

知性溢れるレスでも期待してるのか？

ワロタｗｗｗ

普段STGなんてまるでやらない層が大量に流れ込んでいるのは、
STG以外の部分を単体で切り出しても魅力が有ったからだと思うけどな。
体験版を落としてインストールさせる、っていうとてつもなく高いハードルを越えさせるくらいの。
実際東方の曲は単体で聴いても相当なレベルだと思うし。
勿論相乗効果や演出もSTGとしては重要だけど、こういう層が最初に手に取ってみるまでの
誘因としては全く効果がないと思うよ。そもそも接点が無いんだから。

つかSTGってジャンル的に音楽の精度高いよな。

道中のつまんなさはなんとかしてほしい

道中は飾りです

音楽とキャラ、弾幕の綺麗さあたりじゃね？
絵は受け付けないが。

キャラ絵は微妙だけど背景はいいと思う

背景は個人製作にしてはすごい綺麗だとは思うが
先に進んでる感じがしないのはいただけない

東方以外のSTGっつったら
グラディウスとかR-TYPEｼﾘｰｽﾞ,SuperE.D.F.とか
横系しかやったことないんだけど
ケイブ以外で何か東方のSTGと比較できそうなゲームって無い？

式神の城
色々と似たようなところがあるし東方やったことあるんならすんなりいけるかも

サイヴァリア
いや、BUZZシステムもあるしゲーム性は全然違うけど
弾幕の雰囲気とかは似てなくもない


でも、なんだかんだいってケイブシューが最も近いよな
ショットとレーザー（低速移動）の使い分け＋ボムってフォーマットだし

やっぱ色々な入り口があるからじゃね？
俺は弾幕動画＋上海紅茶館に魅せられて入ったわけだが
イオシス系で知った人も結構入ってそう

コミュニティの拡大って意味では、wikiとか絵板とかあぷろだとかスコアボードとか、
二次創作の補足サイト？とか、その辺のポータルとなるインフラが早い段階で
整っていた、ってのも大きい気がする。
初期の頃のファンが、たまたまボランティアベースで何かする（鯖提供とか
まとめ作成とか）という点で優秀だった、というのも原因の一つとして考えられるのかも。

規制テスト

2002年は同人音楽バブルがまだ続いていて、そっち方面の大手が
アレンジアルバムを手がけたりと相乗効果があった……
とは予想するが詳しくは知らない。誰か解説求む。

STGファンの口コミが初期にあったのは確実。
紅が出た年の末頃には、相当なプレミアが付いていた。
自分もヤフオクで売って１万円ゲット。

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とi　i　　　　 　 く　　　　/　!　　　　　　､ 　 〉:::::::::::::::::::::!

ＡＡかわいー♪

妖の体験版あたりまではキャラの話題よりシューティングの話題の方が多かったと思う

東方やってる奴皆死ね

どうした、東方レイヤーにでもだまされたのか

東方はなんか臭いからな
消えて欲しいんだよ

STGってジャンル自体から加齢臭が漂ってるから仕方ない。

東方もそれ以外のSTGも
やってる人間の容姿は同じようなもの

>>117
加齢臭じゃねえ！少女臭だっつってんだろ！！！！！！！！！！！

幼女臭？

八雲 紫？

東方だけ成功かよ

東方の爆発的な成功はゲーム性とか音楽性云々よりは
同人に携わる人たちが二次創作で作り上げてきたところが一番でかいと思うなあ。
UserGeneratedContentsの力ってのは強いもんだ。
起爆剤としてそこそこのゲーム性と音楽があったのは間違いないけど、
そこはある程度のモノがあれば十分だったんじゃねーかなぁと思う。

オレもそう思う
音楽だけ取り上げたところで結局ｱﾚﾝｼﾞｬｲとかのｺﾐｭが火付け役になっただけだし
むしろそういった同人活動してる人間に影響を与えたからこそ波になっているんだと思う

ではなぜそこそこでしかない東方のゲーム性と音楽が、二次創作に対して稀に見る多大な影響与えることができたのか？

結果から言えば多大な影響を与えた偉大な音楽性なのだから、それは否定できないな
そしてまりおやイオシス等同人音屋を巻き込んで相乗的に知名を得たのが大きかったんだろう

最近は出来だけなら同程度の同人あるからな。
しかしネームバリュー無いと食われて終わり

ぽろんぽろんぽろんちゃーらーらー神曲（ﾜﾗ

>>125>>126

曲そのものは他の同人ゲームにも東方と同じくらいレベル高いのはある
東方は継続して出していたのが大きな要因だと思う

幾らレベルの高い作品だって同じ物続けて出してりゃその度飽きが追いつくだろ
やっぱりZUNと周囲がうまく立ち回ったんだと思うよ。本人自身いろいろ催してるじゃん

しかしシューターってヒネクレ者多いのな…どうでもいいけど。

成功ねぇ…やっぱり愛情注いで作品出し続けたからじゃないの？
(愛情（笑)とかヒネたレス返ってきそうだが…）
あとはキャラクター、音楽を補完、アレンジしたり、世界観を拡張してくれた二次創作の方々のおかげもあるだろうね。

言いたくなる気持もわかるけどそういう話するスレなんだよｗｗ

本人は金もうけのために作ってるわけじゃないだろうしな

東方が流行った理由はぷよぷよが流行った理由の現代版だな
東方はSTGに魔導物語的な世界観を合わせたゲーム
コンパイルが無くなって丁度その形態のゲームの枠が空いている所に現れたのが東方紅魔郷

人気を維持し成功しているのはZUN氏の商才
人気維持の為のマメな努力も怠らないからね
つかあの人何時寝てるんだ？働きすぎじゃね？

成功してる所とそうでない所の最も大きな違いは
商売戦略が良いか悪いか
営業が上手いかどうか
じゃないかな？
極端な話だが幾ら作品が水準を満たしていても
どこかの自演騒動で炎上してたサークルなんかは厳しいし

>>133
考えてない訳ないだろ
考えてるからこそこれだけのクオリティの物を生み出せるんじゃないのか？
まぁ金が絡むとイメージ落ちる風潮だから大変だなと思う
つーかゲームやアニメなどのオタ界隈の金儲けは悪みたいな風潮は異常だ
最近は少しずつ改善されてきてるみたいだが

金がちょっとでも絡むと「作品を商品にするな！」とかほざく
バカ共産主義者が現れるからな。
手前は今までの人生で同人誌しか読んだことがないんか？
同人ゲーしかやったことがないんかと。
（しかも、たいていの同人誌は商業誌からの二次創作だし、
同人ゲーだってそれまで発売されたゲームから多大なエッセンスを抽出している。
商業誌が存在しなければ、同人誌もまた存在しえない）
人間の努力や、その成果が金で換算されるのは当たり前だ。
そういう仕組みが整えばこそ文化文明が発達する。
人が金のために活動するのは、飯を食うのと同じくらい当たり前のこと。
それを「金もうけのため」とか表現するのは、たとえば、飯を食ってる人間を
「自分が生きるためだけに他の生命の尊厳を踏みにじっている人」というように
ことさら悪意の言い換えをするネガティブキャンペーンに過ぎない。

そもそも同人誌だって大手は金儲け一本槍なんだけどな
でもそれでいいんだよ
稼げない奴は飢えて死ねっていうのは猿だった頃からの大前提だ
着眼点がなんだろうと稼げない奴は飢えればいいし稼げる奴は美味いもん食えばいい
野生でも市場原理でもごく当たり前の話なんだよな

成果得るのを汚い事のように見るのはオタの悪癖だよな
現実には金でも領土でも市場でも少しでも席巻できた奴が偉いんであって
何も得られなかった奴には何も言う権利はないんだよ

＞立ち回り、営業力
結局これだろうな。ZUN本人にしても初期のファンにしても。

曲や絵の二次創作も、ブログに楽しく遊ぶ様を書きつづるのも、広い目で見れば
全部ボランティアの営業活動なんだよな。
東方好きの奴らって、よく空気読まずに関係ない場所に漏れだして迷惑がられたりもするけど
それは要するに一貫して「みんなで一緒にこれを楽しもうぜ」ってベクトルで
活動しているからなわけで、この威力はなんだかんだ言って無視できない。善し悪しはともかく。

PCとネットが一般に普及して、STG好きの中でその強烈なインフラを上手に使える層が東方好きだった、
むしろそう言った層だからこそ、出自がネットで体験版配布→コミケで販売、
なんて流れのSTGを発掘できた、ってことなのかね。卵と鶏。

つーかアケシューって、その辺がとてつもなく弱いよな。
二次創作だけじゃなくてゲーム部分だけを見たとしても、プレイヤーのモチベーションを
維持させるなら、こういった横のつながりって重要だと思うんだが。
オトメディウスでスコアがオンライン登録されて、アケシューで初めてリアルタイムで
全一争いが！みたいな話になってるけど、そんなの東方ではリプレイ再生まで出来る状態で
数年前から当たり前に存在していたわけで。

とりあえずアルカディアには最低限、ハイスコアをオンラインで参照できるようにしてほしいよなあ。
掲載が2ヶ月遅れとか、過去の記録がろくに参照できないから、その月に更新されたゲーム以外は
今のトップがいくつなのかすら分からないとか、ジャンルとして盛り上げる気無いだろ、としか。

そもそも話題になるのが全一争いやハイスコアってのが狭すぎる
もっと広く話題を提供してネタ元になれるようでないと東方にはなれない

スコアと攻略以外の話題って言っても90％は○○タンハァハァとかのキャラ萌えだろ？
結局萌えオタ同士じゃないと盛り上がれない。

>>140
ゲーマー全体を１００として
キャラ萌えで盛りあがる人口は１０しかいないかもしれない

だがスコアで盛りあがるやつは間違いなく１もいない
数年後には０になってる可能性が高い

>>141
大丈夫、俺がやってるから

>>138
アルカディアってまだ廃刊してなかったのか

>>138
どうしてもアケシュートの比較になりがちだけど
アケシューはどう考えても進歩が遅すぎるっていうのはあるやね。

PCや家庭用で当たり前な要素を十年も遅れてやってるんだから
その差がたとえば東方とアケシューとかエスコンとアケシューって形で出てきてる。
ハード的な制約だけでなくて考え方の違いが大きい。

つーかアケでの通信要素って、カードゲーだとか、売れ線のゲームで
インフラが整備され、低コスト技術なども抑えた上で（専用筐体等も含めて）コナミみたいな
通信ゲの数もこなしてこなれたメーカーだから実現できたことでしょ。
（はじめからSHT用として開発しても、とても採算なんて合わないだろう）
ネットに繋がってるPCとは違うんだからさ。

良い＝出来ないのは怠慢、ってどこの小学生ですか？

五行と七行の間で何があったんだｗｗｗ

>>135>>136>>137
とは言うが、その割には本人が積極的な金儲けをしてない風に見えるんだよな。
アニメ化も断ったって話しだし。
もし金儲けに貪欲ならもう少しアニメ化やコンシューマー、アーケード化なんてのも
考えるだろ。
また東方自体の値段も安いし、そこいらへんがＺＵＮ氏が金儲けしてないって言われる所以なんだろうな。

まぁ最近じゃ、ヘタクソなCG10枚くらい詰めただけのCDが1500円くらいしたりするからな
そういう所は素直にすげーと思うわ

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います

逃れる方法はただ一つ
↓メール欄に何も書かずにこのスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1202429653/
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http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1187103723/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1202859879/


東方厨ってSTGヘタレ、低学歴、低収入、消防、厨房多そう
まともな知識も無いくせにSTG語ってるちんかす集団
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>>141
前半は多分逆だな。
シューターを0.1、ゲーマーを10として、それらを包含するキャラ萌えで
盛りあがる人口1000の中から、50くらいをゲーム／シューティングに
引きずり込んだのが東方、なんだと思う。

>>144
アケで2Dシューティングやる人口なんて、多く見積もっても1000とか2000人とか、そんなもんだろ。
パトロンで保ってる保護文化みたいなジャンルに革新を求めるのも酷な話で。
ゲーセンもどんどん減ってるし、100円入れて遊ぶあの形式は今の世代が最後になるんじゃないかな。
Caveはいろいろ迷走しつつかなり頑張っていると思うけど、保ってあと数年のような。

>>150
シューティング保ってあと数年って話は10年前も言われたし、10年後も同じ事言われるだろうな。

東方こそ流行に敏感な十代の東方厨に飽きられたら終わりなんじゃないか？

なんだかんだいって、EASYが簡単だからだろうね。
とりあえず苦なくノーコンテニューでクリアできる喜びを与えるところが、STG苦手な層にも受けたんだろう。

あと、でかくなってからはとりあえず人気あるから二次創作つくれば売れて儲かるってのもあるだろうな。

>>151
そうだと良いな。10年前から更に状況は悪化していると思うけど。
俺みたいな人間が人形付きサントラとかDVDとかをちゃんと買い続けていれば
多少は先延ばしできるかも、と願っている。

東方はブームが終わったとしても作者含めて誰も困らないところも強みなのかもしれんね。
だから内容で冒険もできるし、面倒になったらバグも放置できる。

>>151
受け皿になってたゲーセンそのものが採算ぎりぎりまで減ってる上に
ゲーセン自体がビデオゲームする場所じゃなくなってきてる。
さらに、上で言われてたように今どき記憶媒体もないんじゃお客つかめない。

生き残りをかけるならそれこそ東方を真似てPCに移行するなり考えないと。
東方が切り開いてくれたから一からスタートではないしな。

PCに乗り換えるなんてことできるのか？
もう商業で弾幕売るなんてどうやったって無理だろ

「東方神ゲーｗｗｗｗｗｗｗｗ他シュークソゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
なんだからどうにせよ寄り付くわけない。

ZUNも儲もゲームそのものも全て否定したいくらい嫌いだが
AAだけは妙に可愛くて困る

そうか？

>>155
無理だから今後はABAとかZUNみたいな人達が趣味で作るジャンルになるんだと思う。

実情や経営もしらん外部の素人が安易な思いつきで
経営のプロみたいな口を利いてて、みっともないとはおもわんのかね

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東方厨ってSTGヘタレ、低学歴、低収入、消防、厨房多そう
まともな知識も無いくせにSTG語ってるちんかす集団
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>>160
実情や経営をしってるシューティングのプロたちが頑張った結果
シューティングはもう同人いがい滅びる寸前ですｗ
実情や経営をしらないアマチュアのほうが受ける作品作ってますｗｗｗ

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【ライトニング】
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女騎士



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>>166
悲しいもんだよな。
シューティング作らず他のジャンル作ってるんだから。

昔に戻ってツインビーやりたい。

ツインビーだろうが東方だろうが何時の時代でも楽しいと思ったものを楽しめばいいだろうに
>>168みたいな玄人気取りのオッサン達にはわからないんだろうか

あと10年もすれば純粋にゲームを楽しめなくなる年になるよ

>>147
メディアミックスを仕掛ければ、流通や代理店からありとあらゆる口出しをされるのは必至。
ひぐらしは、メジャーへセルアウトすることでコミケの頂点に立ったが、かわりに作品は破綻した。
「原作者」ではなく「作者」として、ゲーム・CD・小説・漫画シナリオの全てを、
自らの意思でコントロールできる現在のポジションを手放すとは考えられませんよ。
あと、人や会社が合間に入れば、カネの取り分も減るし。

ところ「神主は儲けてないよ説」は、信者だけに伝染してるミームだよね。
・どこが発生源？
・信者はなぜそれに疑問を持たない？　（累計数億〜数十億ならまだ儲けのうちに入らないとか？）
純粋に興味がある。

他に比べて儲けてないってところだろうか
儲ける＝悪だと思ってる人もいるしね。

具体的に東方が何万本売れたとかいうデータを見たことが無い･･･
どこかにあるんだろうか？

確定は風神録がコミケ持ち込み限界（9000？10000？）で売切れたってことか

持ち込み限界は5000じゃなかったっけ

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となると７〜８０００万円がZUNの懐に(ﾟ∀ﾟ)
割れ厨や二次創作だけの人も考えたらファン数は十万くらいか？

東方の修正パッチのダウンロード数は販売数の10倍くらいだとか。

みんな興奮して10回くらい連続クリックしちゃうんじゃね？

>>173
コミケの後数カ月後に「やっと手に入ったよー」って話はあんまり聞いた事無いから
コミケ会場（とりあえず一万とする。）＋委託したせいぜい数万
で欲しい人には一通り行き渡ってるんじゃね？推測だが
主観だが10万単位で売れてるようには見えない

>>180
パッチのﾀﾞｳｿ数十倍も考えたら
コミケ販売の一万と委託販売の数万（これが何万かでかなり違う）の十倍だぜ
もうエスコンと並ぶか抜くレベルだよこれ

数万ってのは一作品での話だよな。
上海アリスってwin版以降だけでも東方の6, 7, 7.5 ,8, 9, 9.5, 10と、更に音楽CDが7，8枚出てるから、
シリーズ累計だとわりととんでもない数になってるんじゃないかね。
ゲームはどれも定期的に市場真空状態＞追加再販してるし。

>>182
紅魔境以降の7作品だけでも一作でたとえば実売8万割れ80万くらいって考えたら
わりとっていうか凄まじくとんでもない数でね？

>>182
風はかなり余裕持って買えた印象あるけどなぁ。
つか東方が買えなかったのなんか知名度跳ね上がった永の頃と動画サイト流行った時ぐらいじゃね？
実際俺は中古500円とかで買える時期に全部買ったし

>>183
７×８０万だと５６０万本で
６までの累計で９００万本オーバーだっていうエスコンには到底届かないぞ

つっても同人でこれって確かにすさまじい数字だけどな

>>183
そもそも割れ10倍はあり得ないような。
10倍ってのは発言の時期からして、最初期に紅魔郷が数百枚しかなかった頃の特殊な条件での話かと。

>>184
昼前売り切れで現地購入のボーダーが始発組だったと思われる風で余裕とかご冗談を。
最近になって委託の方で余裕持って買えるようになったのは、単に永の頃に比べて
供給が安定してきたからだろうね。

金に淡白で金儲け話をスルーしてますよ、というのは本人が日記やらでアピってることじゃないのか？
オタが金儲けを悪と見るってより、教祖がどちらかというと好ましい要素として発言してるんだから
ファンが金に清潔で人間が出来ている！とみてしまうのはしょうがないよな。

スペルカードボーナスは画期的だと思う俺STG初心者
だって既存のSTGだと、ボーナスもペナルティも基本的に面ごとなんだもの

アケシューターなんて一万人もいないだろうから
十万売れる東方はやっぱ凄すぎ

だよね

>>171
＞・信者はなぜそれに疑問を持たない？　（累計数億〜数十億ならまだ儲けのうちに入らないとか？）
君の言うとおりメディアミックスに消極的だから。
あと>>187のとおり神主自身そういう発言してる。

>>186
風が余裕で買えたって委託の話じゃね？今回は委託後ショップにずっと置いてある

しかし、東方だけが馬鹿売れって現状は異様だな
同人STGだったら橙汁とか天然素材とか評判良いサークル他にもあるのに、それらの売上は東方の十分の一にも満たない。
スグリが少し売れたぐらいかな
東方が名前だけのゲームだとは思わんが、名前だけで買ってる連中は多過ぎだと思う

東方の場合シューティングとしてじゃなくてキャラゲーとして買ってる層が多いんだろうな
買う層の母数が絶対的に違う分が売り上げの差として出てるんだろ

まあそれがブランドってやつでしょ。
シリーズを続けて今年で１２年目、作品数にして通算１０作品（＋α）
やっぱこれは凄い数字だと思うし。

ブランドで馬鹿売れしちゃう状況って結構まずい気がするんだけどな
一回完全にリセットして新作作ってもらいたい気はしないでもない

黄昏酒場のDL数はちょっと気になるところ。

＞ブランドで馬鹿売れしちゃう状況って結構まずい気がするんだけどな

俺もそう思ってた。
でも最近になってブランドイメージは中身とは関係の無い上っ面、なんじゃなくて、
中身の魅力をより高める要素の一つだと思うようになったのね。ブランド補正。

因みに逆の「俺たちだけが知ってる名作補正」もあると思う、
インディーズバンドを追いかける時の気分やね。
ニクいことにどこまで行っても同人作品であり続けている東方はこっちの補正もかかる気もする。
でもそれもやはり魅力の一つだと思うんだなー。
昔■やエニックスの新作が出る度注目せざるを得なかった頃のことを思い出して、そう考えて見ることにした。

>>197
ブランド補正で売れちゃうシリーズの不安としては
まずユーザーの肌に合わない作品出しちゃった場合、酷いフルボッコを受けるだろ
有名なのはスクウェアのFF8とかな。
東方も花と文の評判がいまいちで客が少し離れたわけで。
でも今の東方界隈見ると、ZUNが作ってるそれなりのゲームだったらどんなんでも売れそうな気がして恐い

もう、ZUNがつくろうとつくるまいと、東方とつけばなんでもいい状態。

>>199
東方見文録を萌えキャラっぽくリメイク同人作ったら間違って売れそうだなｗ

>>199
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東方で最高の作品は時封城と夢終劇だな

オタも何だかんだで流行に弱いからな。
周りに乗れないと楽しめないんだよ、ご苦労なことだ。

流行ってさえいればなんでもいいんだよな、奴らは。
東方オタで弾幕面白いと思ってる奴なんて一握りしかいないんじゃね

>>200
その発想は無かったwww

東方は当たり前の事ができたから成功しただけ。
前作より面白いものを作る。
これを紅→妖、妖→永と２回もした。
後シューターの作曲家崇拝も要因。
シューターは作曲家にたいして非常に尊敬の念を抱いている。

前作より面白い続編作っても平然と歴史の闇に埋もれるのがSTGです

もう東方が完全に収穫遞増状態で他の逆転がかなりありえない状態なのがな……
今後どんなに完成度高くて面白いSTGが出ても東方が健在だったら確実に埋もれる

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書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

マーケティングも含めて
ここ十年で東方が一番完成度高かった
それだけのこと

＞ここ十年で東方が一番完成度高かった

うわぁ・・・

何も知らない奴は結果から物言うしかないわけだ
ただ何気ないそれはシューターには心底不快と

一般：東方厨＝東方厨：シューター

マーケティング…

>>208
無理コレとか有望そうなんだがどうよ

>>214
トップがこけるか廃れないと主役交代って難しいんだよな
たとえば、今どんな凄い携帯ゲーム機出てもほぼ確実にDSに勝てないわけで
セガがどんなに頑張っても主役になれなかったのと同じ

>>２０８
完成度高くて面白くてもそれだけじゃ同人ソフトじゃ受けない
まず萌え、ロリ、美少女ありき。同人オタはギャルゲしか求めてないんだよ。

商業のSTGだけでいいや

アケシューだって今は萌えだらけだし。

>>208にレスしてる奴等ってなんなの？
収穫遞増状態の意味がわかんないからレスのしようがないんだけど

逓増

↑これなんて読むの？

検索しても逓増では出ないしな
収穫遁増（よみ：とんぞう）の間違いじゃね？

言葉の定義は軽く検索かけた程度ではなかった
効果としてはシェアが高まれば加速度的に収益が増加すること・・・かも？
ソース：ttp://homepage2.nifty.com/~koichi-n/note/note9903.html

少なくとも>>208は誤字っぽいな
たしか、一度ついたシェア差を取り戻すのは困難、という経済学における法則だった予感

遞は逓の旧字・異体字だな。
逓の方ならていぞうで変換できるし、収穫逓増で普通に検索にも出る言葉。
つーか検索窓だけに頼らずに辞書も引こうぜお前ら…わざわざわかりにくく書く>>208も大概だと思うが。

>>221
遁増なんて言葉は無い。

この板のアーケードシューティングだけを擁護する感じが気持ち悪い
同人や家ゲーに及ばないなら黙って認めればいいのに
どんな言い訳をつけてでもアーケードシューティングマンセーが気持ち悪い

>>224
東方厨乙
マルチ乙
やっぱお前が気持ち悪いわ

アケシューに批判的な奴はとにかく東方厨なのね＾＾

最近のオタの傾向が「面白いもんに人が集まる時代」から
「人が集まってるから俺も面白い」って志向にシフトしちゃってるから仕方ない。
シューティングでもなんでもいい、コミュニケーションツールなんだよ東方は。
んでコレはもう東方に限ったことじゃない、ハルヒや月厨然りな。
そのせいか「本当に面白いものを知ってる俺超偉い」って感違いしてるバカが異常に増えた。
そのあたり虎の穴とかは上手いよほんと。

東方(笑)とかいううんこに負けるアケシューが情けなくて笑いが止まらない

>>224
売れてるものってアンチも凄いじゃん。FF8みたいなもんだよ。
あと、そういう奴らは逆に売れないものやマイナーなものを神格化するじゃん。FF9とか。そんなもんだよ。

>>227
「人が集まってるから俺も面白い」っつうのも一面では真だが
ネットを介した口コミで「面白いもんに人が集まる」傾向も加速してるぞ。
ミーハーと見極めるやつの両極化の時代だな。

そういう時代だけに「人が集まらないものは面白くない」というのもまた真だ。
面白ければ黙ってても口コミで人が集まる。
ミーハー的にも口コミ的にも人を集められないものは面白くないものだと言える。

ここ数年の東方はゲーム部分以外が話題の中心な気がしてなんだかな、なわけですが
二次創作が大人気って言ったって今は「東方で出せば売れる」みたいな連中が集まってる状態だし
神主的には今の状況はどうなのだろうか？
これを歓迎するなら正直どうかと思う。まあどうでもいいと思ってそうだが

東方のスレ全部透明あぼーんしよう

○○の名を冠してるから売れる、ってのは別に東方に限ったことじゃねぇべ。
新規のキャラでやるより、信者の多いシリーズ・作品をもとに作った方が食いつきが良いわけで。
大きいゲーム会社が外伝もの連発したりってのもそれじゃまいか。
無名のものには手を出しにくいって人間が多いんだろ、日本は。
良いか悪いかは別として、当たり前の流れではあると思うんだがな。

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資本主義だから売れる方が正義だなどんどんキモオタから吸い上げろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

33 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/09/03(月) 04:17:47 ID:Lj+OQU/S
パソコン用の同人ゲームとして販売され、高い人気を誇る東方シリーズの最新作「東方風神録」が、
8月17日から東京ビッグサイトで行われる同人誌即売会「コミックマーケット72」で販売される。
1996年に第1作目が発売された東方シリーズは、緻密なストーリー、多彩なゲーム性等により非常に高い評価を受け、
現在までにシリーズ累計で300万本を売り上げている。
今回発売される「東方風神録」は、店頭発売分を含め、同人ゲームとしては異例の30万本が出荷されるが、
「品薄になる事は必至」(同人ソフト販売店店長)だという。



こんな捏造コピペを平然と作る所がキモイです

どこから突っ込めばいいんだ

>>236
シリーズ累計300万本とかZUNすげぇｗどんな財力保有してんだよｗ
大分安くやってくれるところでも30万作ったら3000万以上は余裕でかかるし、一回コケたら死ぬしかないなｗ
仮に全部捌けてるとしたらそれはそれでやばい事になってる筈

>>238
コピペの本数が明らかにおかしいのはともかくとして、
借金して刷るわけじゃあるまいし、委託分って同人ショップの発注受けてから生産だよな。
コケても大したこと無いんじゃない？
ついでに上で出てるようにゲームと音楽CD併せて十数作品がそれぞれ現実的な線で数万単位で売れているとしたら、
3000万なんてはした金のような。

>>239
個人で3000万が端金になるような収入があったら色々問題だと思うんだが
あとコケるのレベルにもよるが、あんまり売れないと色々面倒らしいよ。引き取らされたり

＞現在までにシリーズ累計で300万本を売り上げている。
東方信者としてはこれのソースが欲しい。

たしかソース無かった筈。どんなに多く見積もっても０が一つ多いと思う
つーか風が出る前で花と文の評判が今一つだったし、旧作、紅、妖はそこまで数出てない筈だから
永の売上がどんなに少なくとも200万ぐらい無いと計算合わない

>>236 アホすぎるｗこれが東方厨か……

参考までに、同じ同人ソフトで
ひぐらしが50〜60万で
月姫が7〜8万らしい。

仮に累計30万だったとしてもすごいな
虫姫さまなんて移植版がたしか7000本だぞ・・・

>>243
型月はFateが移植で20万いってる

Fateは同人じゃねぇｗ

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gamestg/20070902/Tk1uWnBTYTg.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gamestg/20070903/TGorT1FVL1M.html

ログ検索から必死チェッカもどきしたけど怪生物って感じ？

なんで東方厨は売り上げ誇るときに
アケシューじゃなくてヘイローやエスコンと対比しないのかな
ＳＴＧ�ｂPを誇りたいなら越えなきゃならない壁だろ？

>>242
サンクス。東方厨としてそれくらい売れてたらうれしかったのだがな。
>>243
まじで？ひぐらしってそんなに売れてるの？
>>247
ジャンルが違う
東方は２Ｄ縦
ヘイローはＦＰＳ
エスコンは３Ｄフライトだ。

今の所の仮想敵であるアーケードを倒して悦に浸りたいんだろう

>>247
横シューには売り上げで挑み掛かるくせに
エスコンからは逃げ回るアケ弾幕オタもそうだねｗ

アケ弾幕オタの言い分をそっくり使うと

ジ　ャ　ン　ル　が　違　い　ま　す　か　ら

そしてアケシューオタが東方と比べられて
逃げる時に使う言葉が

ア　ケ　と　同　人　は　違　い　ま　す　か　ら

あれれ？
土俵の違いで語るなら
大往生や無視姫の移植とエスコンを比べたらぁ？
ジャンル違いで逃げるなら東方と比べたらぁ？

むしろ東方厨がそうじゃね？
アケと同人は違うっていうの

>>250
なに言ってんの？この人ｗｗ
実際ジャンルが全く違うからｗｗ

一般人に聞いたとして
横シューと縦シューは「同じジャンル（シューティング）」だけど
縦シュー・横シューとエスコンが「同じジャンル」って言うわけがないだろｗｗｗ

敵に当たっちゃいけない、敵を倒さなきゃいけないなら
マリオだって同じジャンルになっちまうだろｗｗ

ＰＣだったから

じゃあなんで東方からは同人とアケは違うって逃げるのさ？
同じ縦シューなんだから売り上げで比べればいいじゃん

>>253
一般人はエスコンでも知らない人のほうが多く
ましてや今のアケＳＴＧなんて知らない人が９９．９９％くらいだと思う

>>255
少し前にも出てたけど、単純な売上数とネット上の勢力じゃ
もはや一世を風靡したグラディウスやダライアスさえ東方に敵わんのだよ
つーかそれだとハンデ付きの勝負で勝利宣言したいならどうぞご自由に
って話になっちゃうぜ

クソゲーでも何十万も売れた時代にそれだけしか売れなくて
RPGでも十万がせいぜいな時代に何十万の東方やエスコンはどんな化け物よｗ
時代のハンデなら同じ時代で較べろって話にゃなるわいな

誰か>>251翻訳してくれ

同年代でまとめてみた

東方紅魔境（２００２年夏コミ）
：５０万本

ACECOMBAT０４（２００１年）
：２６０万本

怒首領蜂大往生（２００２年）
：？？？　←誰か知ってる人いない？

>>259
東方とアケシューを比べた時にアーケードゲームと同人は違うからとよく言われます
それならば
大往生や虫姫移植もエスコンも家庭用ゲームです。沢山売れてるエスコンの勝ちですね
東方とそれらは同じ縦シューです。東方の方が有名だから東方の勝ちですね。

要するに沢山売れて有名な作品が正義と言いたいんだと思う。出来やジャンルは度外視で
つまり彼は同人という括りにおいては東方はひぐらしに劣ると認めるようです

>>260
AC04は285万本だボケ

>>260
いや餌つけないで釣りするのはおにーさんどうかと思うわ

>>261
なーる
ただでさえ流行ってる上に同人ショップで千円程度で買える東方に
出荷数少なくて値崩れしない移植アケシューじゃ勝ち目ないわな

>>262
wiki見たら264万ってなってたよ。
でも時代毎で見るとFFとDQ以外のRPGには勝ってるのね…。
STGとしては正直すんごいわ。

東方も同人で50万ってちょっと恐ろしいっていうか。
その当時でも現在のひぐらしと同等で型月なんか目じゃないじゃん。
2Dはもはや東方を中心に動いてるっていって過言じゃないよ。

そりゃ二次創作の同人業界だけの話だろ

>>264
初期の東方なんか二万近いプレミア価格ついとるで
一方で虫姫限定版は半額で投げ売りｗｗｗ
大往生がワゴンセール行ってるのも見たしなｗｗｗｗｗ

親会社のアトラスが
元値七千円台から中古一万五千円台ついてるソフトもあるというのにｗｗｗ

何故そうなってるのかを煽りの材料じゃなく、もう少し理論的に考えられないのなら
可哀想としか言い様がないな

>>264
見かけないほど出荷数絞れば値崩れしにくいのは当たり前だよ。
いわばコレクターズアイテムみたいなもんでな。

逆に言えばどんな人気ゲームでも数が出れば値崩れはする。
ドラクエでもポケモンでもそれは同じだよ。
数がある程度出ているのでなければ値崩れしないことの価値などない。
ある程度出た上で価値が再生産されてこその市場価値だろう。

紅魔境が本当に50万出たのであれば
さらに尚プレミアが付くというのは凄い市場価値だ。
エースコンバットでさえベスト版が出ればその価格で推移してしまう。
まぁ中古価格を引き下げるベスト版の存在が東方にはないのだが。

売上がいいから優れたゲームであるってことは導かれないだろ
商品としての価値は優れているのかもしれんが
まぁそれで十分成功してると言えるか

成功を語るスレで何をおっしゃいますやら？？？

大往生の売り上げﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

>>269
まあ紅魔郷は50万も出てないから安心しろ

せいぜい７万くらいじゃないか＞紅の販売数

相変わらず妄想ばっか

プレイヤーの満足＝優れたゲーム
これは異論ないと思うんだわ

じゃあ売り上げとプレイヤーの満足は関係ないのか
いやこれはあるっしょｗ
満足しないゲームだったら次は買わないし
ものすげー満足したら友達にも勧めまくるかもしんない
友達も満足したら次も買うかもしんない

形の違いはあっても
より多くの人に満足を与えたSTGが
東方とかエスコンだったんじゃね？

都会は同人ショップなどあるけど田舎だと売ってないからな
通販で手に入れるしかない
でもカメクラのチェーン店でうみねこを見かけたから東方もその内店頭に並ぶかもね

XBOX360のライブアーケードって売り上げわかるのかな？
斑鳩がどのくらいいくか楽しみ。

>>272-273
エスコンにも噛みつけよな、STGが２６０万とかありえねーだろ
なんで東方だけ攻撃するんだよ

斑鳩は海外票が伸びるんじゃないかと予想してみる

大往生の売上は３万弱だった筈。ソースは見つかりませんでしたごめんなさい。
斑鳩（ＧＣ版込み）とかアンダーディフィートが同じぐらい売れてこの辺がここ数年のＳＴＧ売上頂点。
>>278
それは信頼出来る筋で売れてる事が確認されてますので

グラディウスＶが５万ちょいとか聞いたが

同人ゲームの売り上げがいまいち把握できないんだけど
どこかに同人ゲームの売り上げ把握できる所無いんでしょうか･･

統括すると
東方紅魔境：７万
エスコン４：２６４万
怒首領蜂大往生：３万
グラディウス�X：５万
か

大往生はともかくグラ�Xが東方に負けたってオイ‥‥‥

そういや、東方は買ってもやらない層があるんじゃないの？
オタにありがちなコレクターみたいな。
俺も一部の同人ゲーを売り上げ貢献のために5本くらい買ってたりするし。

暇だなお前ら

>>283
今はそういう時代なのですよ。
特に現時点の東方はオタぶりたい連中が飛びついてる状況、尚且つ値段も安い
グラディウスといえども不利な状況なのさ

ちなみに紅魔郷初版は1000も出てないからな

＞俺も一部の同人ゲーを売り上げ貢献のために5本くらい買ってたりするし。
キモすぎだろ・・・東方厨もこんなんばっかなんだろうな吐き気がするわ

っていうかエスコンの売り上げが異常すぎる気がする
やったことないけどそんなに面白いの？

いや、いろいろ足りてないよエスコンは

エスコンは本物っぽい嘘表現が格別に上手かったと思う
戦闘機なんざ乗った事あるわけないけど、なんとなくそれっぽいというか

>>289
STGとしてはなんていうのかなぁ、
あるいみ半端すぎるともいえるし極端すぎるともいえるかなぁ
クリアラーにとってはSTGとしてもフライトとしても、もの凄く半端なゲームだよ

ただ、雰囲気好きにはすごくはまりやすいゲームでもあるし
一方で一旦スコアを追求すると最高難度STGのひとつでもあるんだけどね
スコアタは難しすぎてほとんど誰もやらないという超両極端ゲー

>>288
ダチが興味持ったら配るんだよ。手元に残るのも多いけどな。

>>289
面白いから売れてる

どんなに理由を考えてもこれが真実だよ
同じ事が東方にもいえてる

商業ゲームはともかく、売上がまともに把握できない同人ゲーで7万だの20万だの100万だの
馬鹿ばっかだな

でも東方が累計３００万って
けっこうあっちこっちで言われてるんだが？
無根拠で同時多発的にそんな数字がでるものかと言いたい

割れ厨も含めれば
プレイ人口はもっと上だとは言える

100万だの300万だの喚いてた馬鹿が涌いた時、東方関連のスレまわったり色々と検索かけてみたけど
ただの一言もそんな数字は出てこなかったよ

>>296
>>236みたいな頭のおかしい奴がマルチしまくって必死に捏造設定を広めてるだけ。
ハッキリとしたソースがなきゃ信じちゃいけない

根拠のない発言か

まぁ、割れでやってる奴はかなり多いだろうし

どう考えても流行だから売れてるだけだろ
流行が終わった頃にはSTGなんてジャンル忘れ去られてるよ

つか次回の東方のジャンルが人生ゲームになってようがツイスターゲームになってようが
多分今と同じぐらい売れてしまうと思う

ノベルゲーにでもなった方が喜ぶ人は多いだろうね
今の購入者にとってはSTG部分なんておまけだもん

>>289
人それぞれ
面白いと思う人だけだったらマリオより売れてるはずだけど
実際そうはならないんだから
ただ、楽しみ方の幅はものっそ広いと思う
東方もそれが強みなんじゃない？

>>301
ツイスターゲームで不覚にもワロタ

潰し稼ぎがいかにも無駄で、だからこそ美しい（きめぇ

うー過分な酒はいかんな
非戻り復活でさ、特に紅魔郷のかすった分をボムで跳ね上げた無敵時間で重なったりというのが

寝ろ

>>302
キャラの掘り下げみたいなファンディスク出したら馬鹿売れだろうな

面白い＝売れるっていう頭沸いてる理論があるのはギャグか気のせいってことですよね

それはともかくコミケでの搬入できる量には限界があります
ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C73/C73HandbookOfCarrying-c/C73-009-04.pdf
（コミックマーケット搬入・搬出の手引き、Ｃ73版）

最大積載量２ｔまでのトラックが限界なので東方のＣＤの場合だとコミケにはおよそ2万枚程度しか持っていけません
少なくともコミケだけで5万以上売るのは不可能です

東方Projectはコミケ以外の時期、場所でも売っているよ

少なくともコミケだけでって書いてあるし、そんなことくらいわかってると思うけどね
コミケ以外を全部合わせても紅〜風の5作品（萃夢想入れたら6作品）がそれぞれ10万本売れたとしても（コミケの5倍も売れたとは思えないけど）
大体出荷数50〜60万のが限度じゃないか？

あなたが面白いと思う要素が面白い要素です。
ですが、それが他人の同意を得られるとは限りません。

面白いにも様々な尺度があるだろう。
ゲーム的に面白い、キャラの掛け合いや音楽などが面白い、それをとりまく環境が面白い。
その一つの指標として売り上げ、どれだけの人に望まれたかを取り上げるのは基本というか、まず避けては通れない道だろ。
無論、それ単体で完結出来る話題ではないが。＝とまでは言わずとも、≒辺りか。

50万としても、同人に限らずとも優秀な売り上げだと思うけどね。
これはどう見ても成功だろうよ。このスレにおいて、そこに、他ゲーとの優劣比較は意味あんの？

それにしても、ACの売り上げスゲェな……。
大好きではあるが、そこまでとは思わなかった。

>>247
何故そこでHALO？
HALOより売れてるFPSなんて沢山あるのに。
もしかしてHALOしか知らない畑の住人さんですか？

５０万のソースもないのに、誇らしげに語られてもなぁ。

とりあえずどの辺りが誇らしげなのか詳細に頼む。
お前の出した50万を引き合いに例えたんだがなー。

俺は売り上げソースは見つけられなかった。
誰か指針でもいいんで、情報あるなら頼むわ。

>>309
＞面白い＝売れるっていう頭沸いてる理論があるのはギャグか気のせいってことですよね
面白い、面白いかも、ってのは買う奴の主観でしかないんだから面白い＝売れるってのはまったくその通りだろ

>>314
ﾌﾟ

>>308
ニコニコでぐもんしきやらぶんかちょうやら馬鹿売れしてるのを見ると
なんともいえない気分になる

>>296
捏造といわれているあのコピペは、どこかのニュースサイトからのコピペだった。
飛ばしや誇張が織り込まれてる可能性は大。
どこのニュースサイトかは忘れた。もう記事は消されてると思う。

萌えヲタはシューティングなんかに興味ありませんよｗ

>>309
より多くの人に買い求められる＝より多くの人にとって面白い
ごく一部のマニアにとってだけ面白いものって
そのマニアが視野狭窄に陥ってることが非常に多いからね、
しょせんはその界隈だけの偏った面白さなんだよね。

いまはネットがあるから面白いゲームは噂も広がりやすいし
普遍的な面白さがあればマイナータイトルでもすぐ人気がでる良い時代だよ？
防衛軍なんて昔だったらファミ通の酷評で終〜了〜ですから。
だけど今はそうはならないのね。

そういうクチコミで売れるような普遍的な面白さは
いつの時代でも視野狭窄マニアだけが楽しむものより価値が高いよ。
マリオもロードランナーも昔のSTGも当時の多くの人に面白いから売れたの。
そしてそういうゲームこそが名作って言われるわけ。

面白い＝売れるは
今の時代だからこそかなり確定的だよ。

>>312
STGっていうマイナージャンルで５０万は非常に成功したレベルだよね。
ではなぜ東方は成功したのか。
媒体以外はまったく同じジャンルなんだから
真似できそうなところも色々とありそうじゃないか。

と考えるだけでも優劣比較する意味はあると思うんだよね。
東方は何故成功したのか＝東方はどういった形で優れてるのか。
優れてるところは採り入れるが吉。

エスコンは確かに凄いけど
コンシューマの各ジャンルトップタイトルはだいたい似た数字なんだよね。
そしてトップタイトルに共通するのが
そのジャンルでより普遍的なキャッチーさと
適度なくせ者ぶりを持っていること。
エスコンはそれで考えると実に理に適ってはいると思うね。

>>321
東方がPC同人ゲーじゃなかったら、今の三分の一も売れてないと思うぜ
プレイ出来なくてもやったつもりになれるリプレイ機能が大き過ぎた
あと値段、入手のしやすさ
ゲームのダウンロードサービスがもっと普及すれば、勢力図塗り替わるかもしれんね
入手容易になれば今はプレイ動画もすぐに出回るし、リプレイ機能の有利も少なくなる

今のゲーム業界見てると面白い＝売れるという構図になっているようには
到底思えんのだが・・・
大体普遍的面白さって何なんだよ
弾幕シューなんてどっちかっていうとキチガイ御用達の変態ゲーじゃないか

５０万のソースがほしいのですが

>>322
PC同人っていう媒体が長所だと思うなら
それを真似たときにアーケードSTGにどんなことができるか
をシミュレートしてみたらいいんじゃないかな。
それがこのスレの目的だとも思うんだよね。

リプレイ機能でやったことなくてもやったつもりになれるのも
支持層増やすのに一役買ってるならそれをやってみる。
やってみないことには何時までたっても東方の一人勝ちだからね。

東方こそ、同人のSTGまで手を出すごく一部のマニアにとってだけ面白いものだったわけだが。

>>323
マニアの視野狭窄では評価できない、
そのジャンルやったことない人にもついつい騒がせてしまう面白さ。
が普遍的な面白さじゃないかな？
マリオもゼルダも昔のSTGも始めて見る人がキャーキャー騒ぎながら面白がるでしょ。
後ろで見てるギャラリーがなんとなく面白いと思うキャッチーさが大事なのさー。
一見さんを面白がらせないゲームは今も昔も駄目だよ。

今のアケ弾幕シューはキチガイ御用達の変態ゲーで
思いっきりマニアだけの視野狭窄ゲーだから駄目。
東方はゲーム性は同じだけど
やってない傍観者でもキャーキャー騒げる形態を持ってるからね。

アーケードの弾幕ゲーム部分だけ見せても
むやみにカラフルで美味しそうな弾とか極小当たり判定のおかげで
一見さんは何をどうやったら死ぬのかもよく分からないよね。

それは東方も同じだけど東方は音楽やテキストが上手いから
それだけで盛り上がれるネタを提供できるんだよね。
ゲーム性以外で盛りあがりを提供するのはマリオの昔から変わってないよ。
スーパーマリオのキャラが高橋名人だったら成功してないでしょ。

そうやって考えると東方もエスコンもマリオやゼルダみたいに
やってなくても見るだけで楽しめるように作ってあるんだよね。
プレイしなくても見るだけで楽しいからやってみるかって気になるんだと思うよ？
現実的に売り上げはものすごい差をつけてるんだしね。

売れりゃ正義か

売れりゃ正義ですよ？
そんなの当たり前じゃないの商品なんだから。

ZUNはアーティスト的にゲームを作ってるけど
それがSTG界隈でもトップクラスに商売になってるなら正義。
ケイブはファンを喜ばせようとしてるんだろうけど
悪い意味でアーティスト的になってしまって商売になるかギリギリなら悪。
プロならしっかり儲けられない仕事は悪だよ、当然。

>>329
売れりゃ成功だよ。そういう一端もある。

まぁ売れりゃそりゃ正義だわ
正義は勝つっつーけどそりゃ違う、勝ったから正義なんだ
売れた作品は生き残って後の歴史になっていくんだから
歴史から見て正義にもなるだろうさ
東方は2DSTGを滅亡から救った正義だろうし
エスコンは国産STGの名を世界に轟かせた正義だろうよ

やーわかってるんだけどね
儲けなきゃ食っていけないわけだし

ID変わってら

そろそろ釣りかマジかわからなくなってきた。

>>328
見てて面白いって事でタイトーシューや弾幕は売れた。
弾幕にキャラ要素やストーリー入れてそれなりに好評博したのが式神。
東方がやってる事は既にほとんど余所がやってるわけだが
やっぱり差は手軽さかな？ファーストフード的な
東方の曲が他と隔絶した曲ほど出来良いとは思わないし

タイトーシューや弾幕が見て面白かったのは
その当時のゲームの水準で派手なことをやったからでは？

今だとゲーム一般の水準が隔絶しすぎてて
多くのユーザーはゲーム性を想像すらできないんじゃないかね
小さい頃から3Dを当たり前にやってきた者には
弾幕シューのゲーム性は理解しがたかろうと思うわ

とりあえず、斑鳩のムービーでも見てきたほうがいい。

スペルカードシステムも大きいんじゃないかな。
名前をつけることで弾幕の個性が強調されるし、それによってボスのキャラも立つ。
他のSTGではボスの人気投票とかはできても弾幕の人気投票なんてできないわけで。

アイデア勝ち
ZUNは自分自身もキャラ厨だけあって
キャラ厨の性質がよくわかってる

今はキャラ受けするセンスさえあれば受ける時代ナリ

>>322
その三分の一って数字の根拠は？ｗｗｗ

結論を先に書くと面白さ＝売れるってことではない

まず商品は目にしないと確実に買われない
よって有名な商品（＝知名度のある商品）がそのチャンスを多く手にする
マイナーな商品はたとえクオリティが高くてもそもそも目にされる機会が少ない
知名度を多く得ようとするために企業なんかは300万円以上のコストを支払って新聞にちょこっと載せるための広告を出したりする
（ソースなんかはこのあたりが便利そう：ttp://adv.yomiuri.co.jp/yomiuri/rate/）

ＴＶなんか30秒以内のＣＭでも〜億円かかるし
（ソース：ttp://ncnicue4fj7.hp.infoseek.co.jp/html/CM.htm）
まあこちらもたった30秒とはいえ1クール（＝13週間）なんですけどね

これだけのコストを支払ってなおリターンがあると踏む企業があるからＴＶＣＭは未だに続いている

東方は面白いというよりも万人受けするってだけだと思う
ってか単純に面白い＝売れるってことなら広告業界全滅で俺の食い扶持がなくなるんだけど・・・

モバイルだけでも広告業界は2年前の60パーセント以上の成長を見せている売り手市場なんだぜ！
（ソース：ttp://japan.cnet.com/column/mobilead/story/0,2000057833,20099691,00.htm）

興味があるなら広告についての本を読んでみることをお勧めする

>>342
つ　地球防衛軍
つ　蚊
つ　ぼくのなつやすみ
つ　ムシキング

これらが大々的に宣伝された記憶は一切ないんだが

口コミゲーといったら、世界樹の迷宮だろ

342がいいたいのは面白いものが　す　べ　て　売れるわけではないってことだろ

一部の例外だけだされてもえらそうにされてもｗ
理解力のなさを露呈するだけですよ

しかも虫キング以外はTVCM見たことあるわけだが

面白いものが全て売れるとは限らない。
ただし、売れるものは全てからく、面白くなるよう努力して作られたものだ。

なんて言ってみたいが、ちょっとズレているか。

>>345
そもそも、このスレで面白いものがすべて売れるって主張されているか？

>>343
ムシキングは児童向け雑誌で特集組まれたりアニメ化したりで結構宣伝してたぜ
ぼくなつと蚊はCMの出来が秀逸だったと思う
防衛軍初代は口コミだね

色んなサイトで東方って単語だけじゃなくて実際の映像とか絵とかよく見かけるじゃん
それが>>342の言う広告の役割果たしてるんじゃないか
いやそれが口コミって言うのか？よくわかんなくなってきた

あ、広告業界の脅威のひとつは確実にクチコミですｗ
なるべく書きたくなかったんだけどなあ・・・

地球防衛軍はニコニコという新しい広告で大々的に宣伝されてかなりヒットしました（実はそれ以前にもクチコミはあったのですが）
蚊はわりとＴＶＣＭやってましたしいろんな雑誌に出て印象的なキャッチフレーズで効果的な宣伝してました

下の二つはかなりクチコミですね
世界樹は最初こそクチコミでしたがあとから企業が宣伝に参入していました（いわゆるネット工作員です）

ちなみに有名どころではテイルズやワイルドアームズやスタオ、同人なら月姫やひぐらしもクチコミですね
愚痴ですが最近ではクチコミ専用業者も出てきて大変やりづらくなっていますね・・・

世界樹、シャイニングフォース、ドラゴンシャドウスペルは同時期に出て
そこそこ宣伝してた後ろ二者のうちクソゲーだったドラゴンシャドウスペルが完敗
シャイニングフォースは出来も悪くなかったからそこそこ成功
世界樹は古典的なWiz系で宣伝もろくすっぽだったのに出来で大成功という
宣伝業界涙目なゲームだったよのさ

>>342はコレどう思う？

>346
>343に反論しただけだが、なんでこのスレで主張されてるかとかでてくるのか？

>347
TVCMみたのは初代の防衛軍じゃないってことか

とはいっても世界樹は確か７万本くらいしか売れてないんだけどね。会社の市場の読み違いのせいだけど。

ま、地球防衛軍は初代だとニコ動が流行る前でもあり
純粋にバカさとゲーム性で売れたゲームだわさ

ファイナルファンタジーと対極をなす現代ゲームの奇跡の一つやね
あれほどくだらないバカ笑いできてなおかつやり込むとコアなゲームも珍しい
次作がでるたびに普通のゲームになってしまったがね

>>351
>>342の主張が>>345一行目なら、どこに向けて発言してるんだ？　って話。

>>339
弾幕STGのゲーム性とキャラクター、音楽、ストーリーなどを結びつけたんだよな。
ただ打ち続けるだけの弾幕に理由をつけたと言っていたか。
こういうことを多少採用しているゲームはあれど、ここまで直感的に分かり易く前面に出したものはなかった気がする。

おお、レスが凄い進んでますね

>>350
もちろん同時期に出たと仮定するならそのようなケースもあります
しかし世界樹は前のレスの通り途中から見えない形で参入していました
なので実質ドラゴンシャドウスペルＶＳシャイニングフォースだったのです
あまり広告業界泣かせなものではありませんでした

ちなみに東方に限らず全てのジャンルの商品に言えますが、売れるものの必要最低条件として
「万人受けする」というのがあります
ニッチ市場はそのあたりの戦略を逆手に取った戦略といえますが、やはりニッチに目が向いている人は自分で商品を探す力があるのでやはり広告業界泣かせなのですｗ
・・・最もニッチ市場から広告業界へ大規模な宣伝を頼むことがまずありえないのですが（予算的な問題で）

信者の言うようにキャラや音楽、世界観が素晴らしいってんなら
もっと売れて良さそうなゲームは同人にも商業にも沢山あるんだよな

やっぱ流行の勝利だと思うなぁ
弾幕シューティングとしての東方が受けたとは思いたくないわ
だったらもっと他のシューティングに流れてもいいはずだ・・・っ

同時期に出たのだとシャイニングフォースはまったく系統の違う二作品なんだが
さては>>355はあまり知らないで取り繕ってるな？
ちなみにDSSも世界樹もEXAも万人受けとは程遠いコア向けゲームで、
ほんのちょっと後発のティアーズが一番万人向けだったという

>>358

いやすいません、てっきり広告にコストをかけた会社とそうでない会社での例外を挙げられたのかと思いまして
意味を取り違えていたようです
これからの企業に一番必要な人材が「コミュニケーション能力のあるひと」というのは間違っていないみたいです
自分はまだまだ未熟だ・・・

>>357
同人ゲームは橙汁から入ったから真剣にそう思うわ
あそこのゲームが上海アリスにそこまで劣るとは思えないし（東方の出来が悪いって意味じゃねーよ）
現状のアケシューが同人に憐れまれる程悲惨な作品ばかりとは思えない

>>342
説明無しに普遍的な「面白さ」を持ち出しているけど、それって大衆にとっての面白さのことを言っているの？
ならば「売れてる＝面白い」は成り立つし「面白い物が全て売れるわけではない」は成り立たない
>>315>>323で言っているが面白いか面白くないかなんて人が判断しない限り形容できない
マイノリティな判断しかされていない面白くも詰まらなくもない物を除いて

その面白くも詰まらなくも無い物のなかに面白い物があると主張しているように思えるんだが、
判断されてないのに面白いわけないじゃん

去年は豊作だったな。風神録は個人的にベスト５に入るか入らないかくらいだった。

>>361

ちょっと論点がずれているようですね
もしかしたら同人の広告業者の方かもしれません（同人は結構シェアを伸ばしていますし）
それにしてもちょっと日本語として支離滅裂なところが・・・
普遍的な面白さというよりも広告業界の常識っていう意味なのであまり深く捕らわれないでください

>>362
風は素直に面白かったですｗ
特にＥｘは初見殺し多いのになぜか避けてて楽しくて不思議でしたｗ
もちろん他のＳＴＧも豊作でおなかいっぱいでしたｗｗｗ



ちょっと私でしゃばりすぎですかね・・・
もしそうなら遠慮なくおっしゃってください

>>362
Exで交差弾延々と避けさせられたときは何の冗談かと思った
ところでベスト５に入るか入らないかってものすごい微妙な評価だな

>>357
その通りなんだろうが、じゃあそこから何故流行ったのかを考察するのがこのスレの使命なんじゃね？

>>362
確かに去年は豊作だったな。東方、数えるほどしかプレイしてないわ。

最近は同人もクオリティ上がってきたからね
商業もなんやかんやで初心者に配慮したゲーム増えてきたし、良い傾向だと思う
ケツイの移植も決まったし
個人的に去年は雷電�Wが残念な出来だった

>>363
>>342のニ行目以降はそれこそ論点がズレてるから読んでないよ

>>358
ドラゴンシャドウスペルはフライトプランのSRPG好きをかかえてたはずだし
世界樹もウィズ好きっていうなにげにかなり多い層のツボをついてたんだけど
SFイクサってほんと異端なんだよなあ。
スネオ好きなんて弾幕シュー好き並に少数派なんだし。

つかゲーム性もイクサと弾幕ってやたら似てるんだよな。
大量のザコを大火力で一層してお目当ての宝物がザックザクなんだけど
ガンガンくるヤバい攻撃に一発でもカスると即死っていう。
ヤバいと思ったら一旦逃げて遠くから削りができるのが違いといえば違いなのかな。

SFティアーズはほんとに正統派萌えRPGねｗ

イクサは女キャラ使えば完全にSTGだろあれ

武器しだいで連射か多way弾か貫通ショットかボムかじゃんあれ
異なるのは弾幕を使い分けるのが自分だってのだけ

あの当時歪んだロリータしかなかったからな。
ルイスキャロル、宮崎駿、ZUN
真性ロリータ作家の少女は神聖。
変態ロリータ作品に毒されロリコンである事に罪悪感を抱いていた
俺達にロリコンとは何かを再認識させてくれた。

駿はロリータ、環境問題
ZUNはロリータ、日本昔話
風神録は２番目の才能で強く出てるね。
駿の平成たぬき合戦ぽんぽこ的な作品だね。

そんなとこで釣りアピールするな

本業の漫画よりもコミケで出す同人誌の方が売上大きい漫画家とかよくいるし
東方とアケシューの関係も似たようなもんだと思ってる

せめてキャラの男女比をぷよぷよくらいまで上げていれば…

>同人誌の方が売上大きい漫画家

これは単にエロが理由では？

>>374
そういう人は商業でも同人でもエロだから。
同人は中抜きされない分もうかる。これだけ。

商業誌は同人活動の宣伝と割り切ってしまっている人もいるぐらい

>>373
男なんかいらんだろ

>>373
腐女子が飛びつきます

現時点でも801板に東方スレある程度には腐ついてるんだけどな

マジかよ腐女子凄ぇー

はぁそうですか

東方厨ってSTGヘタレ、低学歴、低収入、消防、厨房多そう
まともな知識も無いくせにSTG語ってるちんかす集団
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　　　　　シューター　　　　　　　　　　　　　　 東方厨

俺は「どんなゲームが好き？」って聞かれて「シューティング」なんて答える勇気ないけどな。

>STGヘタレ、低学歴、低収入、消防、厨房

ニートって言葉が入っていないのは何故だろう
きっと、自身の境遇への言及を避けた結果だろうね

相手にするなよ

>>381は想像だけで語ってるからただのバカだけど
アケシューターの上級者って
実際ほとんど無職中年だよね悲惨だよね

>想像だけで語ってるからただのバカだけど

>アケシューターの上級者って
>実際ほとんど無職中年だよね悲惨だよね

なんという矛盾

つーか>>381は単に東方厨が大嫌いなだけだろ

シューターの顔で現実が揺らぎませんかね

硬派（笑）なシューター様も容姿的には東方厨と区別つかないと思う。

>>378
男キャラこーりんしかいないやん・・・

STGってジャンルは硬派ってかシリアスなのが多いよな
で、東方はストーリーがあまり殺伐としてないってのもあんじゃないの
色んな意味でゆるいから万人受けすると思う

>色んな意味でゆるいから万人受けすると思う
むちむちポーク！が俺のホームから消えた理由を３行で書け

オーナーが
ムスリムか
ユダヤ教徒だった

>>393はもっと評価されていい。
つーか俺の夕飯返せｗｗｗｗ

ブタ駄目なんすねｗｗｗ

東方は覚えゲー（クソゲー）でないから成功したんだと思うんだが。
そもそも覚えればなんとかなるというのがゲームとしては失敗なだけにな。
操作の定石さえ覚えておけばパターンなど組まなくても楽しめる。
これも成功した一因ではないだろうか。

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　　　　　ＳＴＧやらない一般人　　　　　シューター＆ 東方厨

覚えゲー＝クソゲーは言いすぎだと思うけど
まあ東方みたいに簡単なゲームにすれば万人受けはするのは確かだと思うね

パターンゲー、弾幕ゲー
どっちもアンチから凄い歪んだ意味になってるな

↑？

>>396
まあ、ボタン連打するだけでそれっぽく戦える無双シリーズとか売れてるからな。
>>400
パターンゲー＝ワンパターンゲーとか思われてる節があるみたいよ。一律の動きを強制されるというか
他所で東方もパターンきっちり組めば攻略出来るよ。的な事言って叩かれてた人見た事ある。東方パターンゲーとかふざけんな、おまえやったことねーだろ、的に

パターンってのはリプレイ見て覚えるものとか思ってる馬鹿がいるよね。
パターンを考えるものとは考える事ができない。
つまりパターンゲーを馬鹿にする奴は考える事ができない痴呆症

すごいのが来たな

どっちもまるで分かってない。
ビデオゲームは対戦ゲーでないかぎりはどれも覚えゲーなところはある。
効率を追求したら一本道に集束してくのはオブリビオンですら一緒だよ。
覚えゲー＝パターンゲー＝クソゲーとされるのは
難易度の演出を覚えにばっか頼ってるようなものをいうんであって
東方はむしろアドリブゲーだ。

一方でケイブみたいな稼がないと面白くないSTGっていうのは
折角難易度にアドリブ要素を持ち込んだのに
稼ぎという一種の縛りプレイをしないと面白くないゲームって時点で
クソゲー呼ばわりも仕方ない。
ドラクエの低レベル縛りプレイなんか一部の偏執狂しかやらないのと一緒で
偏執狂じみたプレイヤーしか残らないのも道理だよ。
そんなゲームが成功するわけない。

裏を返せば、東方は縛りプレイしなくても楽しめるから成功したんだよ。
もちろん、ゲーセンのSTGにはインカムを上げないとという縛りがあるのは分かってるが
その手段を縛りプレイに求めた時点で終わってる。
格ゲーは縛りプレイなんぞせずともインカム上げられるから成功した。
もっともそれも一部の廃人のお陰で縛りプレイ強要状態になって衰退したが。

凄いのが来たと思ったら今度はアホが来た・・・

>>402
ブロント語わかんえ

パターン要素を軽んじるのは愚かだといいたいのだろうけど
ボムに固執してゲーム性を損なってしまったゲームをボムゲーと言う様に
パターンゲーって言い方ももともとゲームの欠点を指摘する言葉だろ
別にパターンゲーが詰まらないっていう奴がパターン要素を軽んじているわけじゃないじゃん

>>402
パターン構築なんていう縛りプレイは一部の偏執狂がやればいいことなんだよ。
それを主眼に置いたら縛りプレイしない大半のゲーマーからそっぽ向かれる。
現実にそうなったのがアケSTGだな。
失敗するべくして失敗している。

東方は成功したというより失敗しなかったというべきだろう。
弾幕避けというゲーム性は外さずそこに誘導する為に様々なエサを置き
変に縛りプレイを強要したりもしないから失敗しなかった。
これは家庭用ゲームの手法だな。
スペルカード集めといい、
東方には家庭用ゲームのエッセンスが随所に見られる。

何故「家庭用のエッセンス」が含まれている東方比べるのが、
家庭用ゲームでなくてアーケードゲームなの？

「東方と比べるのが」
でした･･･

>>408
ジャンルの近いゲームは大半がアケだろう。
アケからの移植と比較するんであればアケと比較するのと一緒だ。

それとも何か？
まるでゲーム性の違うＦＰＳやフライトと比較しろとでも言うのかね？
別に比較しても構わんが、
ＦＰＳやフライトは覚えゲー要素が少ないから好評を得ている
という結論になるだけだよ。

パターン構築が駄目って……初見で楽々クリア出来るゲームを御所望かい
つかそこまで言っちゃうと東方も駄目じゃね？
それともこの子は初見で東方ぐらい楽勝でクリア出来ますよって人なの？
それなら俺のような凡人とは話が合うわけもないな

>>410
じゃあ紫炎龍エクスプロージョンと比べようぜ
家庭用だし

>>408
家庭用だろうがアケだろうが商業だろうが同人だろうが一人で作っていようがプロジェクト組んでいようが
内容を比較する分にはなんだって構わないんだろう、ただアケのほうが所謂「偏執向け」が多かったから比べたんじゃない？

>>411
パターン構築に遊び方を限定される、主眼に置くのが駄目ってことじゃないの？
＞難易度の演出を覚えにばっか頼ってるようなものをいうんであって
ってことだわな。なんにしろアケシューがみんなそうである訳ではないだろうし

パターンゲーっていうより一回死んだら
初期武装になるゲームが駄目って言ってる感じだな

東方なら追い詰められても嘘避けで抜けられる。
昔のゲームなら嘘避けがない
それだけの感じがするが。

あと東方はボムがかなり強いからな。
ボム一発で形態飛ばせるし
>>413
アケだとたとえライト向け出しても売れ行き芳しくないがな。話題になったの式神ぐらいか
ぶっちゃけエグゼリカとかゲーム部分そこそこでキャラ関係（AVGパートとか）
に重点置いた家庭用専用で主流ハード（PS2とかWiiあたり）出したらかなり売れたと思う
というかWiiコンで室伏やりたい

覚えゲー覚えゲー言ってるけど
パターン構築って段階がすっぽり抜けてるように思えるのは気のせいか

と思ったらパターン構築＝縛りプレイなのね・・・
なるほどパターンゲーって言うと信者が怒る理由がわかった気がする

そもそもスペルカード自体が、一定弾幕でのノーミスノーボムの縛りプレイじゃね？

覚えゲーが糞だなんて常識でしょ
そんなことも教わらないとわからないなんてゲームやったことない人？
覚えゲーは糞です
もちろんパターン構築も糞プレイですこれ常識

またアホが沸いてきたか

>>419の理論からするとあらゆるゲームが糞というわけだな

まてまて、>>419は記憶力が極端に低い病気に掛かってるんだ
あんまりいじめてやるなよ・・・

ほぼ毎日携帯でアケシュー(特にケイブシュー)を罵倒する真性の東方厨なのに
記憶力まで悪いとか言ったらかわいそうです＞＜

別にこいつの場合かわいそうじゃなくね？って思う俺

まあ俺もかわいそうだなんて微塵も思ってないけどね
むしろあちこちに現れるから東方のイメージを更に下げるゴミとしか

ていうか>>419が釣り臭くて仕様がないんだが、お前ら割とマジか？

>>415はアケと同人の売上を比べちゃったりするの？
いやまったく無意味とわ言わんが、>>413は飽くまで内容を比較する分にはってあるが

>>426
デスマ失敗スレでかなり真性っぽいこと書いてた

東方はパターンゲーって自己申告してなかったか
たしか紅exで

もっと空条承太郎っぽく言ってください

東方厨ってSTGヘタレ、低学歴、低収入、消防、厨房多そう
まともな知識も無いくせにSTG語ってるちんかす集団
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　　　　　シューター　　　　　　　　　　　　　　 東方厨

東方って成功してるの？
出回ってるの殆ど割れだろ？

割れの比率って言うほど多くないと思うけどな。
今のp2pのノード数って、たかだか30万かそこらだろ？
その中で更に東方目当てで落とした奴の数なんて、コミケで売れる数より少ないくらいのような気がするが。

>>432
少なくとも同人ゲーム界ではひぐらしに次ぐ大手。

やはりＰＣっつー最強のハードがデカイな。
家電として一家に一台は当たり前だからな〜。

二次創作の影響も大きいと思う

最近は東方をゲームとして入る人のほうが少ないような・・・

というか同人ゲームを知ってる人種って
・同人ショップに出入りしてる
・ネットでゲーム関係を詳しく調べている
・知り合いに信者がいる
ぐらいだったのになぁ。
実際他の同人ゲーは今でもそうだし

次はスマブラ参戦だな

>>434
ひぐらしは同人の原作が60万枚売れて、
最初に出たPS2版が20万売れ、PS版が２つＤＳ版が４つ、あと携帯版、ＣＤ、
漫画版が少なくとも四誌で連載してて、関連本がいくつか出てる。アニメが６クール以上、実写映画。
現在出てるうみねこはすでに漫画が雑誌連載しててアニメ化も予定されているそうだ。

対して東方は漫画と小説が少し、あと攻略本も出てたっけ……？
それだけ。で、あと進展なし。

一番手と二番手にいやに差があるな。ひぐらしと比べたら当たりがショボく見える。
単独で見たら十分成功なんだろうけど。

ひぐらしは「ひぐらし商法」が成立しそうな勢いだからな
DS版が4分冊とかｗｗｗｗｗｗｗ

同人ゲームなんて委託込みで3〜5000売れたら大ヒットなんて業界だから上位陣が狂ってるだけだ
東方も万単位で出てるからな

ひぐらしは企業ぐるみで無理矢理ブームを作りあげてるだけだからなぁ

>>439
今年から東京ビッグサイトで東方オンリーイベントあるぜ

文化庁推薦作品舐めんなよぉ〜
ttp://plaza.bunka.go.jp/open/works.html#ent

あんまり反応しすぎると嫌われるぜ

文化庁（に）推薦した作品じゃないか･･･
しかも受賞してるのはwiisportsだし

>>439
商業作品として広げ易い、難いの違いがそれなんじゃない？

広げやすいとかそんなんじゃなくひぐらしは詐欺でしょ、あの結論は
正解率１％とか推理しろとかほざいておいて実はＳＦ超能力とか死んでいい
後日作者の竜騎士が「本当の正解はみんなが助かる方法なんです」みたいなこと書いていたときは殺そうかとすら思った

その点東方は萌えブームにのったただの良作ＳＴＧってだけで売れているから潔さはあるな

>>447
時折ある駄目なミステリーの典型だなｗオチつけられなくなって超能力登場
しかもあそこまで引っ張って
そのまま能力バトルにでも突入した方がよっぽどマシだ

東方のエンディングもひどいけどな

>>440
ひぐらしファンは全部キッチリ買うからな。グッズも含めて。
東方だとそこまで東方に思い入れのある奴いないのでは。特にＳＴＧ関連。

>>449
あの書きなぐりの絵はなんだろうな。
あれ描いたのＺＵＮ？

>>450
ＺＵＮ本人

下手にも程があるっつーの

東方は東方でキャラゲーとしては良作だけどＳＴＧとしてはどうもなあと思う
面白いとは思うけどね

>>447
三大厨作品の中では少なくとも根幹部分の完成度では一番だわな

型月：主要全キャラのキャラ付けや容姿が大劣化パクリ、
　　　　肝心の文章は完全に破綻しているがバトロワに邪気眼風味を盛りこんで中二病患者に大受け
　　　　本編中に登場しない設定だけの強キャラがやたらと多いのも中二病心理をくすぐった
　　　　絵は画風が古臭くただ単に下手糞だが塗り師（絵師とは別人）は上手い

ひぐらし：猟奇＋萌えは当時としても珍しくはなかったが萌え＋推理という新ジャンルを開拓
　　　　文章はなかなか読ませるが、典型的な風呂敷畳めなくなったパターン
　　　　しかし推理系は有名な商業作品でもこのパターンが多いので必ずしも責められない
　　　　絵は人体構造から破綻しているが、だからこその恐ろしさは好評

東方：弾幕にオマージュがあり（パクリとも言われるがスペルカードという新しい形で昇華はしている）
　　　　STG部分は同人としては最良の部類で商業と比較しても部分的には優る程だが
　　　　ファンの主流としてはSTGよりむしろ毒舌・学術風味のテキスト＆キャラ売れといっていい
　　　　絵は明らかに下手糞だがタマゴっぽくて妙な味がある

(　ﾟ∀ﾟ)

>>449
東方のエンディングは素晴らしかったよな。
STGってエンディングは適当でいいっていう認識が製作者、プレイヤー共にあった
けど東方の成功によりエンディングも大事って事に気付いたよね。
東方は世界観とストーリーがきちんとあってストーリーの完結の為に
エンディングは必須なんだよね。
アーケードでは闘う理由の為だけの設定でありストーリーであったから
エンディングはあってもなくてもいいようなモノだった。

またあんたか

>>455
エンディングの大切さは超兄貴で実証されてただろ･･･

初代レイのエンディングを見るがいい。

あるいはデススマイルズのお風呂エンディング

>>455
で？他STGやったことあんの？

>>459
クリアできないんだろ

あえて釣られるが
少なくともエンディングで漫才やってるようなものよりいいエンディングなんて
ドラスピだのドラセイだのTFVだのレイだのきりがないくらいいっぱいい思いつくんだが

エンディングっつーか道中の漫才が飽きない
他ゲーにも会話はあるが、式神みたいにイミフなものが多数

ふざんけんな！成功したスレだろ！
失敗作のエンディングなんて知るかよ！！
ここで比較対象になる成功してるアーケードなんてCAVE以外ないだろ！
レイストームってなんだよ？俺はお前らと違ってヲタクと違うんだから知るかよ！

漫才か・・・？基本的に皮肉と説教だろ

ごめん。本気で引いた。キモい

キ印装っても東方のゲームとしての評判なんて下がりませんよ。

誰もレイストームとはいってない件
レイフォースならでてるが

でてないSTGの名前がでてくるなんて>463はSTG詳しいな

エンディングつったらメタルブラックや斑鳩だろ・・・
東方はエンディングというより日常会話の印象が強い

よく読んでみたら
アーケードのエンディングはあってなくてもいいとか言っておきながら
アーケードのエンディングなんか知るかよ、といった自己矛盾

混乱してるんだね。かわいそうに

わかった
アケのエンディングを見たことがない（もしくはやらない）→だから「あってもなくてもいい」
→なので「アケのエンディングなんか知るかよ！」

筋は通ったけど>>455で
＞アーケードでは闘う理由の為だけの設定でありストーリーであったから
エンディングはあってもなくてもいいようなモノだった。

って書いてあるからきっとアケのエンディング見れたんだよな、おかしいなー

>>463
ＣＡＶＥ歴代作品のインカムを知っていたらＣＡＶＥが成功なんて胃炎

>>468
あえてＥＤっぽくしないというのも試みとしては上手い
物語として完結させてしまわないからこうも続いているともいえる
いい意味での緩さが視聴者参加型のスタイルを生んだと思う

>>463
ちょっとﾌｲﾀｗ

東方はエンディングというより、世界観を巧く弾幕STGに配合したという意味で評価されていると思う。
それはスペルカードであったり、キャラクターに沿った弾幕であったりだな。
その世界観が同人勢に好まれるものであったことが、
ブーム最初期の原動力の一つであることは間違いないと思う。

>>469
現役（成功している）アーケードSTGメーカーはCAVEしかいない。
もうアーケードっていうよりCAVEと名指しした方が矛盾がなくていいかも知れないな。
もうマイナーメーカーの作品だして揚げ足とるのやめてくれ

>>473
ＣＡＶＥがマイナーメーカーでないとでも？

思いっきりマイナーメーカーですがなｗ
少なくともそこいらのエロゲーメーカーより知名度ではるか下くらいにはな
もちろん東方より比較にならないほど下だろう

>>472
そういう考え方も確かにあるなあ
俺は物語として中途半端な東方エンディングは嫌いだけど、二次創作のやりやすさは上がってるかも
これでいつまでたってもバクテリアンの侵攻が止まらない某有名横シューのエンディングよりは好きになれそうだ

だが最高のエンディングは斑鳩（しつこい）

>>473
CAVEの評判を悪くしようとしてる東方厨乙

漫画とか小説の評判見るに、売りの世界観も一部のオタにしか受けないようだがな
STGの中では東方は勝ち組かもしれないけど、世間的な評価を得ているわけではないと思う

>>474
少なくとも、シューティング界隈ではマイナーじゃないだろうよ。

>>475
なんで俺にアンカーついているのか分からないが、斑鳩に関しては同意。
>>472のエンディングという語句は消し忘れですごめんなさい。

>>478
シューティング界隈に限るならマイナーなメーカーは無いだろｗ
両手あれば現存メーカーに足りちまう

マイナーでないＳＴＧメーカー老舗：コナミ・ハドソン・ナムコ・タイトー・アイレム
マイナーでないＳＴＧメーカー現在：コナミ・バンナム・上海アリス弦楽団

他はみんなマイナーといって過言じゃない

知名度でいったら、上海なんたらはイオシスに負けてると思う。

そう思うと、古きよきＳＴＧを作ろうとしたのに
わけのわからん動画サークルにダシとして使われた東方も不憫ではある

東方は同人方面でのシェアが異常過ぎる。ゲーム音楽サークルなんか７割ぐらい東方サークルなんだぜ

>>483
頼む、ソース教えてくれ・・・

夏や冬の祭典のカタログでもチェックしたらいいんじゃないでしょーか（棒

とらのあなの同人音楽サークルのジャンル分けが

オリジナル
ゲーム音楽
ドラマＣＤ/ラジオＣＤ
東方Project
その他

になるくらいにはシェアが広いな。

そもそも同人音楽自体少なかった。そこに東方が流入してきた感じ。
オリジナルやってたやつにはいい迷惑だろうな。
コミケも音楽の一帯は東方ばっかでウザイからざっと見ただけで帰ったし。

え？　こんな話は他では聞いたことがないですって？
そうね、たしかに私がお遊びで語る嘘の話かもしれないわね

だからこの話を信じるかどうかはあなたの自由。
そうでしょう？

なぜならここ幻想郷は、その選択の余地がみんなに与えられている場所だもの

世界の基盤となるいくつかの大きな事件を共有した上で
各々が紡ぐ物語のカケラをスキマで埋め合わせるお遊び。

事件の裏側や日常の風景、人物同士の意外なつながりや
果ては体系や下着の色まで　夢想する人の数だけ幻想郷は存在する

あなたは誰かの築いた世界に同調してもいいし、自ら築いてもいい。
あなたが信じた物語をあなたにとっての真実とすればいいだけのこと


-------- -------- -------- --------

とある同人誌からの抜粋だが、東方の同人人気を綺麗に表現していると思う。
ラブコメでもバトルものでもエロパロでもシリアスでも、なんであろうとも許容する界隈。
自分の作風、主張を自由に作品に組み込め、それでも尚、完成品は東方であるという懐の広さ。
そして、安定した人気。

その辺りが、同人ジャンルとしての東方の強みかと。

厨二なラノベにしか思えんのだが

3行でまとめて

> ラブコメでもバトルものでもエロパロでもシリアスでも
これはただの2次創作なんじゃないかな？
うん。つまり東方は2次創作しやすいってことだね
そして2次創作が人気＝東方人気ってことだと

同人誌の表記に合わせたが、句読点は修正した方がよかったな。

>>489
表現と主張は分けて考えるべきだと思います。
つーかそれは褒め言葉だよ？

>>490
東方は
二次創作
しやすい

>>491
四行目に至る過程が不説明だと思います。
スレタイの要因の一つとして二次創作のし易さは書いたが、東方人気がそれのみとは書いていない。

じゃ、2次創作以外の何が東方人気になのか

1次創作

最高のエンディングを持つSTGは
列挙できるが
最低のエンディングを持つSTGが思いつかない

>>493
日本語でおｋ
このスレを読み返せばいいと思うよ。かなり真面目に語られている。

羅列するならば、時期、販売形態、難易度、運、表現方法ってところか。

東方やる人間は増えるけどシューティングやる人間は増えないあたり東方は罪深いな

>>495
地球に帰還したら地球がなくなってたり彼女が自爆したりいきなり彼女の妹が出てきて自爆したり
宇宙アメーバに血吸われたり脳髄喰われたり夢オチだったりするやつ？
もしくはステッガー1

そうだと書くことがあまり賢明ではない気がする

>>498
ステッガー１が優勝だなｗ
あの苦行の果てに見られるのがスタッフの集合写真

>>497
他のシューティングやる人が増えないとどうして罪深いの？
東方は東方の成功だけ考えていいでしょ
他のシューティングは自助努力が足りないから人が増えないだけで
それは東方のせいじゃないよ

アーケードゲームは宣伝が非常にしにくいんだよなぁ
雑誌媒体とネットしか宣伝する塲が無いから、好事家しか稼動した事すら知らないのが現状
以前みたいにゲーセンが賑わってれば問題無いけど今じゃね
ストリートファイター４なんか宣伝出来れば懐古沢山釣れるだろうに

何法か知らないが、アケゲーのTVCMは流せないんだっけ？
ゲーマーの大勢から求められていないっていうのは事実だろうが、
そういう面での向かい風も辛いよなぁ。

スト4で古参が連れるかというと、悲しいかな疑問だが。

>>501
別に東方が悪いとかどうのこうのじゃないでしょ。
「罪深い」の意味を勘違いしてない？

>>503
TVCMは個人対象の売り物以外を宣伝しちゃいけないんだっけかな
SNKは稼動から「自社ハードのゲームですから」という屁理屈でCM流してたが

駅に置いて、Suicaでプレイできるようにするとかしたらアケゲーも流行るかな。
今以上にオタとDQNの溜まり場になりそうな気もするけど・・・・。

suicaやedyのような電子マネーに対応させるのは将来的には必須になるんじゃないかな
ただその辺りは業界全体の話であって、STGスレで話してもしゃーないね

東方はCMや広告なんかなくても大成功したんだから
宣伝の有無は原因じゃないよ
地球防衛軍なんかも宣伝はファミ通のクロスレビューだけらしいし
でも売れたよね

アケ失敗の原因は簡単、やりたいと思ってもらえないからだよ
それ以外の原因はありません

なんだ、またデスマスレのキチガイか。よく毎日飽きないな

STG置かないゲーセンもどんどん増えてるし
ゲーセンよりPCでやる人のほうが多くなってるんだから
もうゲーセンのSTGはなくてもいいよ
なくなってもゲーセンもゲーマーも困らないしね

>>509
反論できないみたいね
ま、アケSTGなんて宣伝してもムダなのは分かってるだろうし
分かってるけどゲーム自体が受けないだと悔しいから
宣伝してないせいにしたいんだよね

>>511
そうですね。
東方は神ゲーじゃのうｗｗｗｗ神ゲーじゃのうｗｗｗｗ

>>508に釣られるとか、よっぽど頭に来たのか……

？

いつもの携帯厨さん、毎日お疲れ様です

cseXoiff0が必死すぎてワロタ

え？俺？

お前らしいよ

地球防衛軍って糞つまんなくね？
少なくとも普通にＳＴＧやってきた人が耐えられる内容ではないと思うのだが

スレ違い

阿呆に反論してもいいじゃない。議論スレだもの。けいね。

>>508
> 東方はCMや広告なんかなくても大成功したんだから
これ即ち、 > 宣伝の有無は原因じゃないよ にはならない。
売れ方、人気の出方など色々ある。
理由、要因は単一のものではない。複数個あるのが普通なんだ。

> アケ失敗の原因は簡単、やりたいと思ってもらえないからだよ
やりたいと思ってもらうためには、認知度の普及が必要だ。
その方法として宣伝が挙げられているのにそれを否定することは、
努力せずに成功した人を例にあげ、
努力せずとも成功している人がいるのだから、努力は無意味だと説くようなものだ。
（無論、東方やEDFが努力していないって意味じゃないからね）

東方厨はいつでもエロネタ考えてそうな感じだが、ひぐらし厨は唐突に拷問の話をしだす
どっちもきもいがな
まったく関係ないスレにまでくんなよ

東方風神録って糞つまんなくね？
少なくとも普通にＳＴＧやってきた人が耐えられる内容ではないと思うのだが

>>520
じゃあ地球防衛軍の成功話もスレ違いだな
そもそもあれＴＰＳだし
東方ともアケシューとも関係ない

しかし地球防衛軍がこの板の住人にはどう思われてるかは興味あるな
あるＳＴＧ関係の糞みたいなレビューサイトでは絶賛されていたが

そもそも地球防衛軍って何なのかわからん俺

simpleシリーズでFPS
にも関わらず10万本売れたスゴイヤツ
双子の弟にｾﾝｼｬがいるぞ！

面白いよ
アイテム集めが家庭用特有のだるさだが

>>527
FPSじゃなくてTPSだ。Third Person Shooter。
面白いよ。シューティングとは別の面白さだが。

俺はCAVEも東方もTAITOもコナミも、ほとんど美味しくいただけるんだがなんで皆こんなにいがみあうんだろう…

ピアカスにすごいきもい東方厨がいるよ
東方のコスプレしてカメラで映像流している
東方の同人をほとんど全部持っている
ああいう人間になったらおしまいだなｗ

>>529
アッー！
にわか知識で語ってすみません
FPSのFはFirstだたのか・・・知らなかった恥ずかしい死んでくる

>>530
４つもメーカー挙げる必要はない
タイトーが楽しめる奴＝全て楽しめる。
タイトーみたいな演出だけでゲーム性全く無いゲーム楽しめるんだぜ？
そりゃなんでも楽しいさ！

>>526
超バカゲーなのにゲーム性やバランスはかなり優秀で
たった二千円でTPSやFPSの基礎がぜんぶ学べる
超コストパフォーマンスゲー

2はさらに笑えるが難しすぎるから勧めない
タクティクスはクソゲーだからお勧めできない

>>530
互いのユーザーを気にしながらやってるから

まあ、どれも「うちの村の野菜は世界一」レベルの争いなんだがな。
たまに他の村までわざわざ行って自慢や中傷始める馬鹿がいるだけ

東方なんて秋葉原で萌えーとか叫んでる奴が騒いでるだけなのに
お前らよく地球防衛軍だの他の萌えと関係ない商業ゲーと比較して真面目に議論できるな…

ゲーセンでいろりたん萌えー　の間違いじゃない？

いろりたんてなんスかそれ

え、エスプレイドすら知らないのか・・・

>>540
エスプレイドだって思いっきり超マイナーゲーだろ？
ゲーセンのビデオゲームあるあたりに来るような少数派のなかで
さらに極少数派のシューターしか知らないだろよ

知名度でいったら
ドラクエ＞＞＞エースコンバット＞＞＞東方＞＞＞大往生＞＞＞エスプレイド
こんくらい
いろりといったら普通は格ゲーのほうのを指すってくらい

なんかわかんないでサーセン

格ゲーのいろりって誰だよ

まあレイドなんてゲーマーの九割九分九厘は知らんわな
それを知ってて当たり前のようにいう>>540はちょっと病気っぽい
STG板的にも好きなやつは好きってくらいで
別に傑作や名作といわれるようなものじゃない

レイドはキャラにコアなファンが当時いたなぁ……
とりあえずJBといろりに同盟があった事は覚えているｗ

じゃあバレー部同盟は俺が結成するか

じゃあアリクロは頂きますね

“東方”の“成功”をかたるスレで
なんでエスプレイドなんて誰も知らない失敗ゲーを語ってるの？
そんなくだらない話は
エスプレイドは何故失敗したのかを立ててそっちでやってね

エスプレイドは比較対象としては最適だけどね。
ゲーム性、グラフィックはエスプが上だし
ZUNは明らかにエスプにインスパイアされてる。

エスプレイドの超能力
ぐわんげの式神
二つともすごい広げられるよね。
でもゲーム内で親玉潰して終結

CAVEはSTGでも売れる要素を発掘したけどそれに気付かなかった。
ZUNは頭いいから気付いた。

少なくともエスプレイド２とか出してれば
今よりは売れてたなぁ、とは思う。

エスプガルーダはエスプレイドの続編って感じはしないからな

実質エスプレイドの遥か昔の物語だからな
単発作品だけどそこそこプレイヤーもいたと聞くな＞エスプレイド

真っ先にインスパイアした式神の城は、今はもう無かったことにされてるのが不憫だが。

もう10年も前になるのな
まぁ今よりゲーセンが元気で格ゲーマーも廃人ばっかりじゃなくて
シューターとの境がそこまで無かったころの話だ
エスプレイドは成功した方よ

>>549
またCAVE脳のお得意の決めつけかｗ
ZUNは他のシューティングにインスパイアされたとは行ってるが
エスプはその中に入ってなかったぞｗ

あまり噛み付いてやるなよ。

「人間が空を飛んで弾幕を避ける」という形式は結果的に似ちゃったんだからさ。

>>553
それどころか今や東方のパクりゲー扱いだからな
不憫ってレベルじゃねーぞ

>エスプはその中に入ってなかったぞｗ
単発IDのすごい釣り針きました

んま、エスプも知名度はまるでない所詮マイナーゲーだから
名作でもなんでもないのに無闇に持ち上げるやつは確かにウザいな。

んま、東方も知名度はまるでない所詮マイナーゲーだから
名作でもなんでもないのに無闇に持ち上げるやつは確かにウザいな。

一番知名度があるのはグラディウスだと思うけどな

確かにな、あとインベーダーってところか
この二つは間違いなく２強

両方やった奴なら、東方がエスプレイドの影響受けまくりだって気付くはず。
東方→エスプの順でやった俺だってすぐに分かったよ。

エスプも少なくとも同人出るくらいの知名度はあった気はするけどな。
ケイブ＝マイナーと決め付けて無闇やたらに罵倒するレスはどうかと思う。
怒首領蜂だって、ＳＴＧに全く縁の無いリア中のころの自分でも知ってたくらいだし。

知名度の話なら、ゼビウスやツインビーも忘れるな

そう思うと、やっぱりファミコン時代のＳＴＧ人気は高かったって事だな

少なくとも東方スレでケイブ話を延々と垂れ流すやつは
東方厨とまったく同じ人種だと思う。

東方スレ（笑）

本家よりは萃夢想の影響がでかかった気がするけど
黄昏の知名度とSTG駄目でも格ゲーならって人は周りに多かった

>>568
それは間違いなくあるな。
それまでも確か人気はあったが、
大手同士が手を組んだことでブームが決定的になった感じ。

>>564
知名度が全然なくても同人は出たりするし。
アケのSTGは全て
格ゲーの登場以降は日陰者といって過言じゃないよ。

え、エスプレイドの格ゲーを出せば…


無理です
ｻｰｾﾝ

東方はなんていうか、完成されてない感じっていうか
おおまかなキャラ設定や世界観とかがいいのかもね。
自分で自由に想像してもいいし、そういうの嫌いなら完全スルーもできる。

ちなみに俺は音楽からハマったパターン。
東方の前のSTG歴はグラディウス3と斑鳩だけ。

グラディウス3は小学生くらいんときにSFCで買った。理由あんま覚えてない。グラ1と2も持ってたな。
斑鳩はアルカディア見てて、映像の綺麗さにガチ惚れした。
東方は知り合いの家で見て音楽にビビッときた。
ビーマニ大好きで、なんかそれに通じるような分かりやすい音楽？って感じがした。
自然に手が動くような。音階やリズム、ひとつひとつの音がハッキリしてる感じの。

で、音楽から入って東方プレイしたら世界観にハマった感じかな。さらにそっから二次創作へ〜って感じで。
今まで同人誌＝エロ本だった俺の認識を変えた。

東方で弾幕シューに興味持って、アケシューやったけど大往生とかのメカメカした感じのはなんかやってて面白くなかった。
エスプレイド・ガルーダ・ガルーダ2は1コインクリアまでやった。あと虫姫・虫ふたもマニ１コクリアまで。
レイドはガルーダ1の後で知ったけど、丁度近くのレゲーゲーセンにおいてあったからやり込んだ。

デススマとかイバラとかポークはやってない。なんか面白くなさそう。
上のケイブシューの中だとガルーダ1が一番面白かった感じ。
長文だけどサンプル程度にどーぞ。

ゆとりは消えな

若者がゲームを語るなとな

シューティング部分は良くできてはいるが特筆ってもんでもなく
だいたいから弾幕シュー自体が成功とは無縁のジャンルなんだから
成功の要因ったらシューティング以外だわなぁ
弾幕が成功と無縁ってのはアーケードが実証しちゃってるから

同人人気を引っ張れる要因といったらキャラと世界観と音楽だと思うが
これがどれも秀逸だったからじゃね？

東方って絵はかなり変でお世辞にも可愛いとはいえないのに
作中のやり取り見てると可愛く見えてくる。ふしぎ！
世界観もただポヤーンとした感じじゃなくピリッと皮肉が効いてる

>>571
＞東方はなんていうか、完成されてない感じっていうか

なんとなく分かる
二次創作ってようは読者側からの妄想や補完を形にしたもんだから
すべてガチガチに固まってる作品は入りにくいんだよな
適度にユルいほうが同人向け

かといってユルい通り越してキャラ紹介にすらなってないと
キャラや世界観に興味を持ってもらえない
東方はそのへんのバランスが際立ってるから
同人界隈ではグラディウスもエスコンも遠く及ばないほど成功してるんだろう

そりゃ同人界隈でグラディウスやエスコンが流行ってたら気持悪いだろｗ
…ってツッコミを思わず入れそうになってしまったが、話の主軸はそこじゃないよな。

東方キャラはセリフこそ少ないけど、まずビジュアルが強烈だし、
テーマ音楽も各々違ってるから、雰囲気的なものから伝わってくる感じだね。

>>569

あの年って、例大祭の1回目があったんだよな。それで永夜抄が来て、萃夢想の発表があって
既存も満足できて黄昏で新規が入ってこれる状態になってたんじゃないかなーとか
手元に1回目のカタログあるけど、fateと合同開催だったのもそれなりに宣伝になったと思うし
…でも東方サークルの方が盛り上がってたんだけどな、あの時はびっくりした

グラディウスは題材が古いからなあ。
スペオペで同人が多いのなんて銀英伝が最後なんじゃないかな。
背景説明ばっかでキャラ不在型だし。
テトランとクリスタルコアの絡みなんて想像しようもないしｗ
最新作がキャラ先行のオトメディウスになったのは
そんな理由なんじゃないかねえ。
ＡＣはキャラ立ちも強いし主人公は妄想し放題だから
クロスネタＳＳサイトなんかはものすごくたくさん見かけるんだけど
戦闘機っていう題材が災いしてる感じうける。
同人絵師ってキャラは描けても戦闘機は描けない人が大半でしょ。
ついでに、航空無線の様式は字面はとても格好良いんだけど
それをちゃんと書くとＡＣじゃなくなるんだよねｗ

東方は世界観もキャラ絵も締めつけが緩いんだけど
それなのにキャラ立ちが凄いんだよなあ。
これはやろうと思っても簡単にできることじゃないんだわ。
だから同人界隈で三強の一角なんだね。

このスレＤＱが良く出てくるけど
お前らＤＱ好きだなｗ

７で見限ったが＞ＤＱ
アクの強いトライエースの作品をやるとＤＱやってらんね、っていう感じだ

個人的にＲＰＧ界のＣＡＶＥかそこらへんだと思うんだけどな・・・＞トライエース

オプーナは何故失敗したんだ？

CAVEって信者は斜め上がイイとか言ってるが
結局キャラ不在と思われてしまう程度だから成功しないんだな
CAVEキャラに何らかの感情とか湧かんものな
、というオレみたいな感想のやつのほうが多いんだろうな

>>578をまとめてみた
「キャラゲーとしてみた場合、グラディウスやエスコンは人間キャラクターがないから東方のほうがキャラ立ってる」
さすが俺

エヴァンズマンとセセリにｒｙ

ロンゲーナ大佐とかウェッハとかも（狭い範囲でだが）成功した例だな

それでもケイブはキャラクタも世界観も印象が弱いと思う

>>568
まずひぐらし本家の人気があって、
黄昏はひぐらしの二次で人気を得たんだ。
その人気の黄昏が次に東方に目をつけたと。
そう思うと東方人気はひぐらしのおかげという面もあるな

>>585
ゲーム性第一だから

黄昏といったらEFZじゃないのか

＞ロンゲーナ大佐とかウェッハとかも（狭い範囲でだが）成功した例だな
狭い範囲だったら成功じゃないだろｗ
本当に狭い範囲の内輪ウケに留まってるから駄目なんだろ
何がどう面白いのか分からん糞演出にしか見えん

、というオレみたいな感想のやつのほうが多いんだろうな

>>586
ひぐらしデイブレイクは東方萃夢想より後の作品だぞ

Eternal Fighter Zero
2000年8月11日　発表

東方萃夢想
2004年4月24日　発表

ひぐらしデイブレイク
2005年10月　発表

ざのつ

ひぐらしデイブレイクの話題ばかり見るもんだからてっきり先かとおもってた
でも黄昏の人気に火がついたのはひデブだと思う。やっぱひぐらしブームで
東方はその時あまり知名度なかったから

>593
笑わすなwwww
渡辺がメルブラのアケ版にかかりきりで良作の供給が無かった時の
数少ない供給元がEFZをマイナーチェンジし続けた黄昏だろwwww

同人格ゲ界隈では寡占に等しいトップだぞw

同人格ゲ界隈なんて知らねーよ……どんだけ狭い世界だよ
でも人気作品の二次だと原作ファンが買うから狭い界隈を越えて人気が出るだろって話だよ

同人ゲーとかよくわからない俺が
今までの流れで
HBvCmVLl0が無知なのに自己主張が強いことだけはわかった

EFZもカノンとかAIRとかの有名ゲーの2次だよ。

さすがに黄昏はEFZがメイン作ってのがみんなの認識だと思う。
5年以上も修正パッチや拡張パック出し続けてるゲームだし。

東方手がけた時点で、「あの黄昏が東方！？」って感じだった。

CAVEのメインが首領蜂じゃなくてエスプシリーズ、虫姫様って言ってるようなもん。
そりゃ最近はエスプとか虫姫ばっか出てるけどさ。

>>597
そこでCAVEを持ってくる意図が分からん
例えもよく分からんしCAVEは例えとして使えるほどメジャーじゃないぞ
メジャー級のグラやゼビウスやスターフォースと較べたら
二軍どころか草野球レベルの知名度だっつの

どうせ例えるならもっとメジャーなのにしなさいｗ

>>594
渡辺と二分って印象だったが、それは当時の俺が非格ゲーマーだったからなんだろうな。

>599
あー、渡辺が同人だった頃は二分だと思う
というかまだ同人作ってたか、そういや

それに関しては間違いだわ

まあ、はちみつくまさんとかC&Cとかも東方専サークルだと思われて久しいからな
一番有名な奴がどうしてもメインになるだろう

ビートまりおがビートマニアのもじりってことも知らないだろうな。

BM98とか今どうなん？

>>602
そうだったのか・・

最近エスプレイド初めたんだが、東方がエスプに少し影響を受けたのは同意できるかもしれない
なんか雰囲気がどこか似ているんだよね、説明しづらいが・・・

そりゃ東方に失礼だろうｗ

こんなスレにまでひぐらし厨っているのか・・・・・・

>605
ガラ婦人までみるともっとびっくりするぜ

>>604
ねーよｗｗ

>>609

>>606
そうかな、ほんの少しかもしれないが東方はエスプレイドの影響受けてない？
人が飛ぶ、ってのはまぁ大味すぎるから差し引いても、雰囲気っていうよりなんか、似てる感じがする。
特にレミリアのあの弾とガラ婦人のあの弾、俺見た瞬間これはｗｗｗｗって思ったよ。

個人的にガラ婦人は東方成功の母だと思ってるわ

東方の最初の印象は弾の遅いらじおぞんでだった

>>611
ぐわんげやるとレミの最後のスペルも「これか！」ってなるよ

でも不快な感じじゃなく楽しいのは
ZUNが元ネタSTGはもちろん、STGそのものが大好きってのが伝わってくるからだろうかね。
それこそパクリじゃなくリスペクトってのがしっくりくるような。

でもなぜか他のＳＴＧが貶められる不思議

両方やった奴なら東方がエスプの影響受けてるのは普通にわかるもんだが
普段cave叩きまくってる東方厨が頑なにそれを認めたがらないのが笑える
ひぐらし厨まで現れる始末だし、隔離スレとしてばっちり機能してるなココ

そういや紅魔郷でレミリアの弾幕見たときはこれ何てガラ婦人？って感じだったな・・・

CAVE厨の嫉妬が酷いな
たとえ後出しだとしても、神主が未完成品を完成品に仕上げたわけだろ。
てか、ガラ婦人とか知らねーし全然有名じゃない。
たとえ似ていたとしても今はもうレミリアのものだろう

>>617
神主は自分の作品のファンが
そんなこと言ってると知ったら
悲しむと思うよ・・・

>>617
幸せ回路にも程がある

>>617
未完成品→完成品理論は俺も同意。
東方の音楽アレンジはまさにそれ。
音楽って著作権のせいで未完成品が磨かれずじまいなのが悲しい。
東方って今の音楽衰退の原因が商業主義の音楽著作権にあることを示した。
東方って社会的な問題提議もしてるから凄い。

CAVEは好きだけどあまりにもゲームゲームし過ぎて子供っぽい。
東方は苦くて大人の味。

　★☆★これが東方厨だ！！★☆★

〜基本情報〜
・平均年齢・・・　28.7歳
・平均身長・・・　181.2cm
・平均年収・・・　2271.3万円
・学歴・・・　東大、京大をはじめとし、MITやオックスフォード大など、海外の大学を卒業した者も多い
・職業・・・　管理職、社長、医師、デイトレーダー、地方政治家、大学教授、学者、モデル、プロスポーツ選手など様々
・出身・・・　父母共に東京都出身で都内に３代以上続く富裕層家系
・住居・・・　青山、六本木、赤坂、銀座などの超高級マンション、もしくは平屋の大豪邸
・乗物・・・　普段の足は高級自転車、車での移動は常に運転手付き高級外車、長距離移動はプライベートジェット
・服装・・・　時代に流されず先進的かつ清潔感もありワイルド感すら漂わせファ板住人ですらひれ伏すファッション

　★☆★これがシューターだ！！★☆★

〜基本情報〜
・平均年齢・・・　45.3歳
・平均身長・・・　163.4cm
・平均年収・・・　240.3万円
・学歴・・・　大学中退、高卒、中卒、専門卒など多種多様
・職業・・・　事務員、販売員、清掃員、作業員、団体職員、派遣社員、フリーターなど様々
・出身・・・　日本全国
・住居・・・　公団住宅、団地、アバラ屋
・乗物・・・　普段の足は量販店で売っているママチャリ、車での移動は主にバン、長距離移動はバス
・服装・・・　体型が気にならないダボパンやオーバーオール、バーゲンで買った１９８０円のスーツなど

>>621
東方プレイヤーすげぇｗ

東方の弾幕とか曲に元ネタがある事をZUNは言ってるの？
言ってないとしたら何で？

>>622
曲は全部ではないけどインタビューとかでコメントしてる。
弾幕は具体的にこれがこれ。とは言ってないけど、このゲームに影響受けました
的な事は言っている。

>>617
別に東方のが劣ってるとは言ってないし思ってもいない。
同じようにガラ婦人のが未完成品とも思わないが。

単純に影響受けたんだろうなーってだけの話なんだから噛み付くなよ。
どっちが上とかの話じゃないんだから有名かどうかなんて関係ないよ。見ればわかるけどほんとに似てるから。

なんで定期的に盲目的信者が沸くのかな。
そんなにケイブの名前を聞くのがイヤなのか。

東方が他ゲーを参考にした＝格下

という思い込みはどっから出てくるんだ

>>623
言ってるんですか。ちょっと意外。

東方厨が神神崇めてる人がそう言ってるのに、東方厨に無知が多いのは何故。

東方厨的書き込みなんて釣りが９９％だから
永夜が出たころまでかな、真性がいたのは

>>625
東方関連スレでなくたって
この弾幕の起源はＣＡＶＥｗｗｗとか主張するやつがいれば叩かれて当然

東方厨がよくやってる韓国じみた起源認定は
ＣＡＶＥ厨もなにげによくやるよな
おまいらの精神性は本当によく似てるよ

東方本体のおまけテキストかなんかに
大往生おもしろい！みたいなこと書いてた気がするしね　＞　ZUN

無知な人が多いのはSTG歴がないからでしょ。
東方からSTG始めた人が多い。

あと
アケシュー派が東方の名前見るだけでウンザリする人がいるように
東方プレイヤーも、何もしてない東方好きってだけでアケシュー好きからボロカスに叩かれたりするから
アケシュープレイヤーが嫌いになってる。

ニワトリとタマゴ状態なんだけど
もはやイスラエル問題のごとく深い溝が出来ちゃっててどうしようもないね。

どっちも面白いじゃん、他の作品叩く必要はないでしょって平和派がいても
意図的な厨房煽りカキコっていう無差別テロで憎しみが連鎖するばかり。

>>629
ニコ動なんかで暴れてる東方厨は確かにウザいとはいえ
ＳＴＧ板的にはアケシュー派が先に仕掛けたようなもんだけどな

当時それほど暴れてもいなかった東方信者を
攻略スレ以外は認めないと追い出したのは他ならぬアケシュー派なわけだ
その揺り戻しが今来てるんだろ
アケシュー派はＦＰＳやエスコンをも追い出そうとしていたからな
板的には印象最悪の部類だろ

ZUNがタイトーやめてCAVEに就職すれば万事解決だ！

>>631
ZUNはタイトーリスペクトが強い人間なわけだが

最近関わったゲーム知らないんだけど、神主は現在もタイトー社員なのだろうか・・。

最近は東方で食ってますってこと無いよね。

実際のイスラエル問題を思えば
こうやって匿名で罵倒しあえるのは
平和なことかもしれない

被害はイスラエル対アラブより小さくても
結局双方にマイナスしか残らんのは一緒なんだけどな

>>622
元ネタ付きの何かって、細かい符合に気付いた人間が「こんな知識も持ってる俺」
「作者も同じ本を読んでいたか」って感じの充足感とか連帯感を煽るものだと思うんだ。
これもゲームがプレイヤーに提供する体験のうちの一つだよな。
極パロでかぐや姫が琵琶法師の攻撃してきたり、シルバーガンでR-9が出てきたりするのもそう。

で、東方の場合にも、これはジョジョのDio様で、あれは広川寺の縁起、こっちは古事記の天孫降臨で、
これはクジラのレーザー、なんて感じに作者が自分から全部解説したら、プレイヤー側からしたら
興醒めになると思わない？
むしろ聞かれれば答えるけど、わざわざ説明はしない、くらいが東方に限らず一般的な対応だと思うんだけど。

だから東方は何故成功したかって議題なら
率直に議題通りの議論したほうがプラスが残るだろうと思うんだよな
東方が成功した理由でよくでるのを上げてみた

・弾幕へのキャラクター性の付加
格ゲーやＲＰＧがごく初期からやってた強力な武器をＳＴＧにも導入したコロンブスの卵
ジャンルの違いなく、近来成功したタイトルは例外なくこれをやっている

・幕間テキストの秀逸さ
良くも悪くも非常に独特のリズム感と語彙と毒気がいい
こういう独特なのにテンポのあるテキストは相当頭良くないと作れない

・音楽がＳＴＧ音楽の一角をなすほど良い
ネットで強いタイトルだってのもあるが、フォロワーの多さではＳＴＧ随一

・同人という独自の土俵を持ったこと
無償で共有させるというとボランティアくさいが、
宣伝と考えると極めてコストパフォーマンスの高い利口な手段だ

ああ、わかったぞ、
多分お互いマジに罵倒している
訳じゃないんだけど
文に絵文字とか入れてないから
冷たいマジツッコミみたいな印象を
受けるんだ、多分。
愛のあるツッコミコメントを
出してるつもりの人は
レスの最後に（愛）ってつければいいよ（愛）

なんでやねん（愛）

>>636
だな
モノ自体でそれと分かるように匂わせるキーワードを入れておくのが
パロやオマージュの粋ってもんだよな
基本的に発信側と受け手の知識遊びなんだから
答えを先に言ったらクイズにならんだろと

昇華もしないであからさまなパクリやって
クレジット載せたからこれはサンプリングですってほうが余程逃げだよ
Ｊラップ（笑）の何が嫌いってこれが一番嫌いだ

それがわからない奴が多いから困るわけで
特に東方の場合は・・・

>>641
若い子はそんなもんでいいんだと思うぜ
それで後になって知ってから存分に照れればいいんだ
失敗しながら遊び方を知るのが遊びってもんだよ

むしろ若い子の突っ走りに目くじら立てる大人（年齢だけ）が痛い
やたら古い知識をひけらかしてパクリパクリ逝ってる莫迦を見ると悲しくなってくるわ
おまえも先達としての遊び方知らんのちゃうのかと

過去のSTGについての知識不足を攻めるのは、筋が違うと思うんだよなあ。
そんな古くて深い知識、持ってる思う方がおかしいって。
中には知ってても言われなきゃ気付かないようなことも沢山あるし。竹取飛翔の間奏が
ゼビウスになってるとか。

STGの歴史の中にはこういうのもあるんだよ、東方もその系譜に含まれるんだよ、
って説明するならともかくさ、自分の好きなゲームについて「そんなパクリばっかの
ゲームは駄目だ！」みたいな論調で指摘されたら、そりゃ反発したくもなるよ。

最初は誰もが通る道なのになぁ

A「この弾幕東方っぽいよね。」
B「いや、これはこの○○の弾幕のオマージュだよ」
A「へぇ、そうなんだ」
って流れになって欲しいのが

A「この弾幕東方っぽいよね。」
B「いや、これはこの○○の弾幕のオマージュだよ」
A「は？そんな古いゲーム誰も知らねーから。キモ。こんなの未完成品だわ」
ってなるからダメなんではｗ？

ネット上のやり取りは置いといて、
友人の東方厨が〜って例示の多くが東方云々より
本人の交友関係のひどさを示している様に感じられるのは何故なんだ

なんでそんな性格悪いのと友人やってるんだと思うことはある。

まあ本人に悪気が全く無くても拘ってる人には我慢ならないような一言ってのがあるだろうから、
その辺のイライラを交えて脚色されっちゃってるんじゃないかなーとか。
同じ言葉でもさ、

言ってる本人は
「え、そんな古いゲーム知らね（昔のギャグに対して「古いな！」とツッコむくらいの気楽さ）」
くらいのつもりなのに、

「えｗｗｗｗｗｗ、そんな古いゲーム知らねｗｗｗｗｗｗｗｗ（お前キモいなｗｗｗｗ）」
くらいに思えてしまうってのはあるかもしれん。

そこも門外漢なんだからしょうがない、って思うべきではあるけど。

まぁ東方型月ひぐらしはそれだけで頭の悪い厨房が多いってイメージついちゃってるから
そういう補正はあるだろうな

>>645
そういうのはいちいち言わんのがパロの楽しみ方だと思うんだけどな

言うにしてもだ、ただ「○○のほうが東方より先」ってだけじゃ角が立つ
「○○のオマージュとして東方はこう用いて成功したんだよ」と
相手の好きな作品への配慮もするのが先達の義務であり大人の態度なんだけどな
これができない人間がシューティング界隈には非常に多い

結果としてシューティング界隈からどんどん人が消え
対立せずに済む小規模コミュニティが乱立し東方みたいな大規模コミュニティが目立つ
目立つ新参コミュニティは見下し半分妬み半分で攻撃されたりもする
なんとも寒い時代じゃないか

>>649
プレイしてる奴らが平気で他のを貶しているからな
長年やってるものを最近の奴らが貶したらそりゃ腹も立つよ

>>649
なんで東方ファンを腫れ物を触るような扱いをしなきゃならんのだ。
東方やってる人間をこっちからあーだこーだ言うつもりは無いけど、
向こうから失礼なこと言われて腹立たないほど善人気取るつもりもない

アレか、昔よくいたパロディウスしかやったこと無いやつが
グラディウスを見たときの反応みたいな感じか

>>643
ゼビウスは普通気付く。曲解説にも書いてあるし。

>>650
はっきり言って余裕がなさすぎるな
沸点が低すぎる
今どき中高生でももっと我慢強いぞ？

そこで脊髄反射の反発して険悪になるのと、
あえて持ち上げてやって取り込んで同好の士に育てるのと
結果的にどっちが自分のプラスになるのかだろ
速攻反発したほうが自分にプラスになると思うなら止めないけどな
まぁなんだ、クソみたいに無粋だとは思うぜ

>>653
気が付かなかった、東方＆ゼビウス大好き人間が通りますよ

>>655
にわか

>>651
善人気取るどうかなんて話はしとらんぜ？
先達としての余裕や態度の話だよ

失礼なこと言われたから失礼で返すのが自分のプライドだっていうなら
あんたはそのままで行っとけばいいんじゃね？
朝三暮四も人間の性質ではあるしな
まぁそんなのはリスクヘッジとしても趣味人としても失格だと俺は思うがな

問題は知らない奴が多数派というところだ
たとえば、グラディウスよりオトメディウスが有名な世界で、グラの名前出すだけで
「プｗおっさん乙ｗｗｗ」
とかだったら泣けるだろ

>>656
YOUは自分が知っているものは常識だと思うタイプ？

今スレタイを思い出して盛大に吹いたｗｗ

俺は気が沈むよ

>>657
失礼で返す、というよりは「仲良くしたくない」というのが正直なとこかな。
余裕を持った態度で接しても相手が合わせてくれるとは限らないし。
まあ、失格だと思うなら勝手に失格だと思ってくれ。
相手に優しくしてみんな仲良くしようなんていうサヨク的な発想は無いし。

>>645
まあその手の会話でどっちが売り言葉を先に出したかは、それこそケースバイケースなんだろうけど。


そういえば一時期攻略スレが立つたびに毎回横槍で貼られていた、10レスぐらい使った壮大な
パクリ検証テンプレあったよな。
挙げているゲームの多様さや内容、「自機へのアイテム引き寄せ」フューチャーの元ネタとして
ドラゴンスピリットまでさかのぼってみせたりと、相当のSTG好きが書いているんだろうけど、
だからこそ余計に悲しくなるんだよなあ、あれ。単純な煽りレスなんかとは比較にならないくらいに。

>>662
もてなしってのは古今東西、籠絡するための最良の手段なわけだ
それを行使するも反発で返すもソイツの考え方次第でいいとは思うが
後者を利口だとは思えないってだけだよ

ちなみにサヨク的な連中がいう相手に優しくは口だけだぞｗ
特定の相手にだけ優しく、それに反する者には徹底的に反発とクレームで応ずる
どっかのジャンルの信者みたいにな
よく出来た趣味人の博愛とは種類がまるで違うんだよ

>>663
その手の卑屈な応酬をしないで済むコミュニティを構築できた、
も東方の成功の理由なのかもな

東方にしろエスコンにしろ、ＳＴＧの成功してるコミュニティは例外なく
実にあっけらかんとバカ騒ぎそのものを楽しんでる印象だ
趣味なんてものは楽しめた者が勝ちなんだからそれでいいんだけどな
狭量になったコミュニティは衰える、いや衰えたから狭量になったのか

>>665
知らないんだろうけど、
東方はともかくエスコンは内ゲバの激しさすごいよ。
対外的にはのらりくらりだけど
４ｖｓ５なんて話でも振ったら蜂の巣をつついたっていうか
緋蜂発狂みたいな騒ぎになるからｗ
どこの信者も病理はかかえてるもんなのです。

VIPみたいなもんだな。
昔は面白いやつが沢山いて、それを見に人が集まった。
結果つまらないやつばかりになって、つまらない場所になった。
東方も、信者同士で設定や話しを保管しあってゲーム外の世界もできた。
そこに新規がきて、2次創作でこんな設定があるんだおもしれえ、とさらに新規に吹聴する。
それでブーム初期の信者は、別にお前らがつくりあげたものじゃないだろ、と思ってるんじゃないか。
二次裏ふたばもこういう傾向。

>東方にしろエスコンにしろ、ＳＴＧの成功してるコミュニティは例外なく
>実にあっけらかんとバカ騒ぎそのものを楽しんでる印象だ
>趣味なんてものは楽しめた者が勝ちなんだからそれでいいんだけどな

言いたいことはわかるけど、そのバカ騒ぎで迷惑してる人間にしてみたら
暴走族の容認と同じに聞こえたりするわけだが…

それも程度問題だろ

・バイク乗ってる奴は死ね！
・２ｓｔ二輪乗りは珍走と同じだ！
・大排気量に乗る奴は害悪だ！
・改造車乗る奴はアホだ！

どの段階でレッテル貼りするかは各々の器量次第

花映塚と風神録の間の休止期間は人を減らすためだって神主は言ってたけど、
神主的に現状だと居心地悪いのだろうか・・。

てか、減らすって発想がすごいよね。

結局増えてるけど・・。

うわぁ何か変なのいっぱい沸いちゃってるよ…気持ち悪

って思うような熱心過ぎる信者にいっぱい遭遇しちゃったとか？ｗ
過剰に持ち上げられるのって結構辛いもんがあるからね。

かぼちゃパンツをプレゼントされたせいだなきっと

押しかけにあったとも言ってたな。

　神主 「ラリアット」

で倒したのだろうか。

そうそう花映塚頒布前に激しく怒ってたよなカンヌ氏
実生活と同人の境界を侵したモノが居たとかで

多分拝み屋に頼んで出て行ってもらったんだろ
または自分で拝んだとか。邪神ガストノッチとか呼び出して戦ったとか

いや、ね。
好きなら好きでいいし、嫌いなら嫌いでいいじゃないと。
ぶっちゃけ日和見な考え方してるんだがね…。

ゲームなんだから楽しめる人と楽しめない人がいるのは当たり前じゃないか。
のほほんとしてればいいのにねぇ……。

とりあえずケロちゃんは俺の嫁と全力で言っておくが。

風神録も、東方信者の古参と新参を元に作ってるから、そうとううざく感じてるのかもな。

>>676
風神録の結末だったら、
お前ら仲良くしろよ的なことじゃない？
どちらにしろ現状をウザく感じてるには変わりないけど

>>676
そんな裏話あったんだな
まぁ確かに、自分の作品でファン同士が喧嘩したりするのは嫌だろうな

>666
3叩きとか2原理主義者vsPS2以降とかも燃焼し始めると止まらんよなw

>>676は本人が言ってたの？
ただの憶測？

憶測も良いとこだぞｗ
状況が状況だから一部のファンが深読みしてるだけだ。
神録のテーマは「信仰」のはずだし。

いつの時代にも共通する厨の悪い癖だからな

講演の話しだったはず。ソースは自分で探せ

どのレポートも信仰をテーマにしているとは書いてあるものの古参と新参について言及しているとは考えにくいのだが･･･

俺の知る限りでもそんな話は聞いたことないかな。
ガセだと思っといたほうがいいかと。

普段あんなにひねくれた会話シーン作ってるんだから
「新参が古惨が」「勧誘は程ほどに」みたいなテキストが出てきたら
そういう意味で取られるだろうｗ

スルーを覚えろとは言ってるみたいだけどね。

風稼動当初、
2ch含む各東方コミュニティではそういう話題はまったく出てなかったと思うから
途中から誰かが言い出して流行ったか、
あるいは本当にどっかのマイナーなインタビューかなんかでZUNが答えたかどっちかだろうね。

無限旋律が発端じゃなかったっけ？＞その深読み

風神はそういうアレだったのか。
そういわれると確かにそうだな。
真性東方信者ってZUNがネタにするほどひどかったんだな。
俺は偽信者の面白い煽りしか知らなかったから気にしてなかった

>689

ま　　た　　と　　し　　か

神だの信仰だのって言うストーリーは、特定のゲームの熱心なファンが
「神ゲー」なんて言い方をすることへの皮肉ってことなのか？

でもまぁ、東方っていう初心者向けのSTGから
アケシューに触れる人も居るだろうから、というか現に俺がそうだが

やっぱり初心者向けなんだろうね。

そういう東方→アケみたいに移動(?)してきたのって
最初からのアケシュープレイヤー的にどうなのよ？

別に楽しんでいるのなら大歓迎
あと空気を読めていれば

プレイ中の人に異様に接近してきたり後であれこれ解説したり奇声上げたり台を殴ったり蹴ったりしなければ大歓迎。
時折家でゲームやるのと同じ感覚でゲーセン来る奴がいるがアレは非常に迷惑だなｗ

どこから参入してきても、謙虚であるならこちらも礼をもって応える。
どの趣味の世界でも同じ

ゲーセンでシューティングする様になってからPCのモニターが狭く感じるようになってしまった

>>969
ゲームに何を要求してんだよこのオヤジはｗ
謙虚であるなら礼をもって応える？
東方側からすりゃ、礼もなんもいらないから近寄ってくんなって感じだろｗ
一人用ゲームで何を語ってんだこの馬鹿

それとここは東方に対するアケの優越点を語るスレじゃねーぞ
アケに対して圧倒的に優越してる東方が
何故その成功を掴むに至ったかを語るスレだろ
役に立たねー自己満足は日記にでも書いてろ

＞アケに対して圧倒的に優越してる東方が
＞何故その成功を掴むに至ったかを語るスレだろ

とりあえずこの部分のソースを

なんか必死なのが沸いてるな。

>どの趣味の世界でも同じ
って言ってるのに、何勝手にゲームに限定してんだ。

ゲームでもそうだといっているのに対しそうじゃないといっているだけのようにしか見えん
俺も謙虚さなんて鬱陶しいし敬意なんて大層なもん口に出す必要ないと思うが

ゲームそのものではなくてゲームをやる人間側の話かと

>>699
俺も東方好きだけど

＞アケに対して圧倒的に優越してる東方が

こうゆうのホントに痛々しいから辞めて欲しい
神主もこうゆう奴等うざがってるんじゃないの？

趣味の世界という前提で、まったくそういう意味だけど……

郷に入れば郷に従え
お前らの大嫌いなニコ厨みたいにはなるなって事だろｗ

ﾆｺ厨とねらーじゃそう違わないと思ってるのは俺だけ？

>>704
神主とか知るかよｗ東方厨は氏ねｗｗｗ
ZUMとかまじきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ZUNはかわいいから困る

ZUNは真性ロリコンだから困る

ＺＵＮは骨だから困る

ＺＵＮは酒だから困る

ガンダムヲタ同士がアニメ内の台詞とか使いながら楽しそうに会話
周りの奴「おいおい、ここどこが笑う所だよわかんねえよ、俺もガンダム見るよ」
東方も一緒
周りの奴「上海紅茶館？何このときめく響き、俺も東方やるよ」
そして我等がCAVEも一緒
周りの奴「ｶﾆﾀｰﾏ？気持悪っ！死ね！」

日本語でおk

私は、小学３年です。 は、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時 、どちらかの家に行き、だれもいないとき、部屋 で横になって裸でだきあいます。
それがだんだ んエスカレートしていって、学校の体育倉庫で服 をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きい おっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶっ たりされます。
最初は、苦手だったんだけどだん だん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたし は、学年１美人でもてます。
彼も同じで、美男 美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ 44日後に死にます。それがイヤならコレをコピペ して5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じ ず4日後に親が死にました。44日後友達は行方不明・・・・。 いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付け ました。すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事 故で入院しました。 : : 　　　　信じる信じないは勝ってで

日本語でおｋ

ネタにマジレスﾜﾛﾀ

操作関係で覚えるのは、低速高速切り替え、ボム、アイテム上方回収ぐらいっていう簡単さは受けた要因のひとつだと思う。

趣味も謙虚さや礼節が要るかどうかはジャンルによるわな。
競技でも芸術でも個人技というか極私的なジャンルでは謙虚さや礼節よりも
とにかく結果が全てというものはある。

というより、謙虚さを求めるのであれば結果を出せてないアケSTGはもっと謙虚になるべきであり
東方はもっと傲慢に振る舞ってもいいだろうとも言えてしまう。

>>719
アホか
人数多いから声でかいんだよ東方は
そのうえこれ以上傲慢に振舞われたらたまったもんじゃない

それなりの謙虚さってことだろ
これまでも知られていない、これからも受け入れられる見込みのないものを声を大にして推しても迷惑だってことじゃないの？

>というより、謙虚さを求めるのであれば結果を出せてないアケSTGはもっと謙虚になるべきであり
>東方はもっと傲慢に振る舞ってもいいだろうとも言えてしまう。

こういうところで東方が嫌われる原因作ってるってわからないかなぁ…

>>719は

傲慢に振る舞ってもいいだろうと言えてしまう。
けどそうじゃないだろう？

って意味だと思うんだが。

確かにそうだなｗｗあんまよく読んでなかったｗｗ

　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、 ﾌﾟｰｸｽｸｽ
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!　　 ,＿__, 　 　　 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !　　 　 ,＿__,　 　 i .ﾚ'　　　　L.',.//　 Ｙ⌒ヽ///.L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ////　 Ｙ⌒ヽ//ﾉ人! 　　　　| ||ヽ、　＼　　＼,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､__　＼　　＼　 ハ　　　レ ル｀ ー-＼ 　 ルﾚ　ﾚ´
　　　／　　　　　　　＼ 　 ）　　　　　　／　　　　　　＼　　　）

やーい>>720-722のばーかばーか！

博麗神社の初詣といえば、幻想郷の住民が、賽銭を投げて参りする、
正月の風物詩として、幻想郷中に知られている。
初詣のあと、参拝客達は境内に入り飲み合う。
賽銭箱は、珍しく満杯の賽銭でチャリチャリジャラジャラになるから、良い頃合で、回収される。
あたしはいつもそれが狙いだ。
回収待ちになってている賽銭の、できるだけ金額の高い硬貨を袋いっぱいほど、
こっそりさらって森の奥にある住家に持ち帰る。
そして、深夜、あたし一人の初詣が始まる。
あたしは袋いっぱいの賽銭を覗き込み、蒐集した戦利品で雑然とした部屋にかっさらってきた賽銭をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、硬貨とマジックアイテムの海の中を転げ回る。
撒かれた賽銭は、参拝客の思いがムンムン強烈で、あたしの金銭欲を刺激する。
懐の中の財布は、もうすでに痛いほど軽くなっている。
賽銭の中に顔を埋める。金属臭ぇ。
汗臭、金属臭や、賽銭独特の線香臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！　初詣ワッショイ！と叫びながら、賽銭で全身をグレイズしまくる。
発行年を比べ、昭和六十四年のやつを主食に選ぶ。
その賽銭には、汚れの染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その賽銭を握ってた奴は、初詣で一番御参りの時間が長かった、金も人気も無くやられ役の、虫使いの
あの野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に昭和六十四年と書いてある部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、底辺野郎臭ぇぜ！あたしもお参りやるぜ！と絶叫し、
金属臭をいっそう激しく吸い込む。
他の賽銭は、鎖帷子のように頭や身体に巻き付け、
底辺野郎の100円玉を口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながら両手を合わせまくる。
そろそろ参拝だ。
あたしは賽銭袋から500円玉を引き出し、懐の財布の中に、思いっきり仕舞い込みする。
どうだ！金無いか！あたしも無いぜ！と叫びながら財布に入れ続ける。
本当に初詣をしてる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
今にもエクステンドしてしまいそうだ。
虫使い野郎の賽銭は、あたしの金銭欲で財布に入れられる。
虫野郎、貴様の100円玉はもうあたしのもんだぜ！
幻想郷の恋泥棒とはあたしの事だぜ！！
初詣が済んだあと、他の賽銭とまとめて、財布に入れ懐にしまい込む。
また来年、初詣で賽銭を手に入れるまで、生活費や魔法研究費に使う。
懐の財布にはそんな賽銭がいくつか仕舞ってあるんだぜ。

まりさが悲しい生き物に思えてきた

おれなりに>>719の続きを書くとしたら

東方はもっと傲慢に振る舞ってもいいだろうとも言えてしまう。
ただし、傲慢に振る舞って良いのは東方自体であって東方厨ではない

かな

ばーか→>>703

ばーか>>�H

アーケードで成功したCAVE、彩京
と東方の共通点はメーカー様式の存在。
どれもある一つの作品をやり込めばそのノウハウ
が同じメーカーの他のゲームでも通用する。

ボンバーマンとか同じゲームを出し続けても売れるぐらい
一度確立したものは強い。
しかしマンネリの弱点は製作者が楽しくない。
新しい様式を作り上げる程の超クリエイターにとって
売れる作品（同じ様式）を作り続ける事は苦痛である。

俺はZUNに失敗してほしい。
新しいものを作り続けてほしい。
馬鹿な信者に嫌われてほしい

しかし公式はほんとに更新ないな。
もしかしてこれは神主のこれからの意向の現れ？
もう新作出す気ないとか？

言い方悪いけど、東方がこれほど広まったのってZUNがけっこう適当な性格だからだよな
いや、それなりに律義な人だってのはわかってるんだが、なんつーかいろんな所が

この適当さ加減はひろゆきにも通じるところがある気がする

なんつーか、年寄りっぽいよなZUNって。
神主とか呼ばれてるから余計に。

もしタダシン先生が奇跡的に売れたら確実に精神崩壊するよな

タダシンの名前を気軽に出すんじゃねぇ!!
もう忘れさせろ!!

タダシンゲーやった後だと
大体の同人STGが面白く感じるようになるな

ほ

ん

なんかシルバーガンのステージ１のメッセージそのものの状況になってんなｗ

阻止

東方って東方不敗の事か？
それなら成功って意味よく解るんだが

後方不敗

わたしのこと愛してる？って聞かれてもそうだと答えられる人間は東方界隈でも限られるだろうよ
いろんな意味でね
俺は二次創作でのキャラが好きだから深みを増すために東方をやってるんで、愛してなど無い

＞わたしのこと愛してる？

銀銃しか思い浮かばないんだが

いやぶっちゃけそれだろｗ

付き合ってておもしれー奴だとは思うよ
愛してないけど

>>745
何が言いたいのか訳が解らん

銀銃っしょ
STGとしての東方そのもの、ゲームとしてそのゲームが好きかどうかっていう

東方厨ってSTGヘタレ、低学歴、低収入、消防、厨房多そう
まともな知識も無いくせにSTG語ってるちんかす集団
*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　シューター　　　　　　　　　　　　　　 東方厨

>>745
なんだ…ツンデレか…

何故SUGURIは成功しなかったのか

ふぐりに似てるからじゃね

正直俺もふぐりに聞き間違いそう
スグリって名前に由来とかないのだろうか

ふぐり〜宝玉伝承〜

二番煎じ

なぜブロークンサンダーは失敗したんだろう…

なぜって単純に糞ゲーだったからさ

なぜ雷電の続編が出ないのか

ゴツゴツとした重い質感が多いSTGの中で淡い色調、花火のような弾幕
ぷよぷよ的なキャラクターでSTGをよくしらない若い人にうけいれられやすかったんじゃまいか。
初心者にもとっつきやすいしそこそこやった人でもそれなりに楽しめる。
STG苦手な人にも爽快感はけっこうあると思う。
こういうかんじのゲームが90年代の半ばにあればいい入り口になったんだろうなと思う。

いや、そんなマジレスとかされても困るから

腐った饅頭みたいなキャラが受けたからだろう

なぜSTGは失敗したんだろう…

最初に成功したからだろ

作り手側がプレイヤーに銭落とさせる為に際限なく難易度高めたから

グラディウス�Vが難易度のピークじゃね？

達人王が難易度のピークじゃね？

イメージファイトは？

アケＳＴＧはセンスの古い人間がセンスの古い客相手に作ってたから時代遅れになっただけ
東方は古いゲーム性に新鮮味ある要素をいくつも追加したから売れただけ

つまり東方はキャラゲーだよということですね

漫画だか小説だか出してるみたいだし、キャラゲーって言われてもしょうがないよな

ドラクエと同じくらいにはキャラゲーだと思う。

ドラクエはキャラゲーじゃ無い！って言いたい人もいるだろうけど。

RPG程度にはキャラで売ってるということですな

しかし何というか、私情を犠牲にして売ることを目指して作っても
売れないってパターンが多いよな…

>>775
売ることを目標にしちゃうと結局出来た物は没個性的、画一的な物に収束していっちゃうんだろうね
東方なんて普通に考えたら売れ線の要素なんて何も満たしていないはずなんだけど
「売れ線要素」を放棄してまでやりたいことをやった結果、それが斬新に扱われて多くの支持を得たって感じかな
そして東方はそれ自体が一つのジャンルになってしまったと

他ＳＴＧファンとしてはこの斬新さは認めたくないところですな

うん東方からSTG始めたけど他のシューティングの方が斬新で面白かった
斑鳩とかエスプガルーダとかエグゼリカとか

CAVEの発明として最も偉大ともいえるのは
低速移動、安全ボム、判定極小等のユーザビリティ面の向上だろう。
ZUNさんはそこに更にアーケードではできない難易度選択を設けた。
練習もつけた。

縁の下の話でした

何が好きでもいいんだけど、他を引き合いに出さずに面白さを語るのってやっぱ無理なのかね
特にSTGって、他のジャンルに比べて妙に横の繋がりを重視してる感じ
ソフトの総数が少なくてそう見えるだけかもしれないが

　　　　┌─────────── 金 ────────────┐
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　- - - - - - - - - - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

┌──────┐二次　 ┌──────┐　 　 　 　 　　　┌──────┐
│　Z　　U　　N　├創作→│　東　方　厨　 │─同人活動→│　う ど ん げ　 │
└──────┘奨励　 └──────┘　 　 　　　　 　 └──┬───┘
　 　 　 ↑ 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　 金　　　　　　　　　　　　　 　金・人材　　　　　　　　　　　　　　　誘惑
　 　 　 │ 　 　　 　 　 　　　　　　　　 .│　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
┌──┴───────────┴────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　新　　　　　　　　　　　　　　参　　　　　 　　　　　　　　　　│
└───────────────────────────────┘

　　　　 　 ,.‐‐､　　　　　　 ,.--､
　 　　　 く__,.ヘヽ.　　　　/ ,ー､ 〉
　 　　 　　　＼ ', !-─‐-i / /´
　 　 　　　／　｀ｰ'　　　　ｰ'　ヽ
　 　　 　/　 ／,　 /|　 ,　 ,　　　',　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人__
　 　　　ｲ 　//-‐/　ｉ　L_ ﾊ ヽ!　i　　　＞　　　　これだからやめられないね！！！　　＜
　 　　　 ﾚ ﾍﾊi:::( ﾟ )::::::( ﾟ ):::ﾄ､!| |　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　!, |7""　　．． "" ､ｿ 　|　　　　 ∬
　　　　　　| 从　 'ｰ=三=-'　从　 |　_ 　　∫　
　　 　　　 ﾚ'| i＞ .,,_　__　イ/　　.i =|л＝・
　　　　　　　ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'＼i　|, （ E）
　　　　　　　　| |/i 〈|/　 iヽ 　ヽ_／／

いちいち他のシューティングのほうが上！と言わずにおれないアケシューターがいるわりに
市場規模としてはアケシューって全然終わってるんだよなｗ
２ちゃんでは厨房ほど声がでかいってのは本当だったみたいだな

>>778
東方しかやってない奴が東方と比較して他を斬新だと評価するのは違和感を覚えるんだが

シューティングゲームとしての東方が成功しているとは到底思えんがなぁ
二次創作だけ一人歩きしてる感じだわ

STG没落の最大の原因は、パロディウスシリーズの超初心者のみ救済し、
初心者・中級者に逆効果になる極端なランク制と、
ツインビーシリーズの高い難易度だと思う。
新規層が気持ちよくクリアできる難易度だったら…

アケシューは難易度の幅が狭すぎ
メタルギアソリッドとかやっているとよくそう思う

>785
パロ一個で没落とかw

弾幕馴れのシューターは、ゼビウス16エリア攻略無理っていうしな。

>>783
東方からSTGはじめたって書いてあるが

パロもツインビーも「一度死んだら終わり」っていう
昔からのシステムを引きずっていたのがなぁ

この前ニコニコでオニキンメ改非速攻パターン撃破動画を見たんだが
どこにも東方厨らしきコメントはないのにダラ外信者が懸命に東方を貶しててﾜﾛﾀ
最近の取り敢え一般的に厨だと思われる人種を中傷しておけば正解みたいな風潮はどうにかならないのかな？

最近というか昔からだろ
特に東方の場合は

古いコメントは順次消えるんだよ、たぶん
いや、ニコ知らないんだけどさ

その動画、昔ダラスレでがんばってた子持ちのお父さんのだろ
ニコ知らないんでみてないけどさ

>781うどんげが新参ホイホイっていわれるわけがわからない
見た目がいいから？

>>794
正にその通りな訳だが
こないだの人気投票で凄惨なことに

自称古参(笑)だがうどんげが１番好きだな

キャラデザが一番エロゲっぽい

>>795
サンクス
ニコニコでのイオシスのmadの影響かと
思ってたんだがこの理屈だと魔理沙やらアリスが
上位に食い込まないと通らないんだよな

すまん
確認したら二人とも上位だった・・・

その二人はもともと上位だが、ニコニコで流行ったにしては前回から伸びていない、ってのはあるぞ。
（アリスなんかはテーマ曲含めてむしろ落ちてる）

一番躍進したって言われているのが、ニコニコの流行とはほぼ無縁だった永夜抄Ｅｘボスだったりするわけで。

最近はうどんげが新参ホイホイって言ってる奴の方が新参多い
ニコニコで言ってる奴居たし

いろいろな声聞くけど
こういうのは気にしたら負けなのかね
ニコニコも匿名書き込みだし
一部のやつが喧伝したら広まっていくというか

なんにせよSTG作品が広まっていくっていうのはいいことだよ
それがそれ単品だけの広がりでもね
東方が同人作品だからって上のように思えないやつは心が狭いと思う

東方やった事ないけどどうせ糞ゲーなんだろ、なんで人気あるのか理解出来ん

773 名前： 名無しさん＠弾いっぱい 投稿日： 2008/04/16(水) 23:55:18 ID:4UiNgfNf0
東方からシューティング入ったけど他のゲームは糞だと思うよ

浅ましい煽りはやめなさい

このマルチポストで両方を煽ってるだけのつまらん奴、
いくつかスレを見て回ったら全部同一人物だったんだな
規制報告出したら通らないかなぁ
板によっては通るんだけど

この程度で規制報告とかさすが東方厨ｗｗｗｗｗｗｗ
頭に蛆でも湧いてるんじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東方関係なくね？

東ｗｗｗ方ｗｗｗｗｗｗｗｗ関ｗｗｗｗｗｗｗ係ｗｗｗｗｗｗｗなｗｗｗｗｗｗｗｗくｗｗｗｗｗｗｗねｗｗｗｗｗｗｗ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>810
分かりやすく説明してあげると、落ちそうな東方スレも時々空ageしてるようだし
板を圧迫して邪魔臭いんだよね

ていうかID:rVf02Opm0って東方スレ行ったり来たり上げたり自演したりのキチガイ東方厨だろ

必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

攻略スレで暴れてた東方厨か、いい加減板から出て行ってくれよ

アケシューターって東方を商業にはかなわないとか格下のよーにいうくせして
なぜか東方に興味津々でつっかかってくるよね
格下がそんなに気になるなんてアケシューターって変人が多いんだね

お前はただの煽り屋のようだな

煽ってないよただの感想だよ
で、なんでつっかかってきたがるの？

東方クソゲー

>>817は煽るを辞書で引いてみたほうがいいと思うけど
言葉の意味がきっとわかってないから

なんかもうスレタイと関係ないよね
東方が何故成功したのかについてじゃなかったのか

ここ荒らしが乱立させたスレの一つなんだぜ？

今あるスレを荒らしてる奴にとっては関係ない話だあね
実際ｷｬﾗ厨批判を拠り所にしてる東方アンチには需要あるし

つーか東方を最初に流行らせたのはSTG元々やってた人間じゃねーの？

まぁおかげで東方でSTGに興味もって斑鳩に出会えたが

斑鳩神ゲー

どこの脈絡を拾ったのかしらんがキチに懐かれたぜよかったな

わーい

斑鳩はいいゲームだと思うけど
でもここは斑鳩宣伝スレじゃないよ？

どこをどう解釈したら斑鳩宣伝してるように見えるんだ

どっちかと言うとSTGへ興味を持たせるための作品としていいんじゃね
と言いたかったが　よく考えるとそう言うヤツが少ないから荒れるんだよな

なんで他のSTGに興味もたせなきゃいけないの？
最近のカンヌ死はそんなこと全然いってないよ？
他のSTGに興味持たせるためだと思わないから荒れるって
どれだけゆとり思考ですか？

東方厨は他のSTGやるな、穢れる

ZUNの言葉を借りないと喋れないのか
こいつは終わってるな

STGに興味持たせる作品であるべきじゃなくて
難易度や手軽さ、作品の雰囲気とか考えて
STGに興味持たせる作品に適しているっていいかもしれないと言っているだけなんだが・・・

なんだか会話になってないぜ

馬鹿というやつが一番馬鹿なんだよ
まさにチルノですね、わかります

東方はSTGに興味持たせる作品にむかない。クソゲーだから。

東方からSTGに興味を持ちましたが他に何か面白いSTGはあるんでしょうかと聞かれた時に
ほとんど新しいゲームが勧められないところに今のSTG業界の力のなさを感じる
斑鳩だって面白いゲームだけどもう６年以上前のゲームだ
どんな名作であっても時の流れには勝てない。ファミコンソフトをいつまでも定価で得るわけにはいかないしね

真面目に奨めても「東方とは○○が違うからクソゲー」と返されるだけだから

>>838
ただ単純に古いという理由だけで昔のゲームは劣ってしまうものだとおもいます
思い出補正のない古いゲームは名作と謳われていても
面白くないと感じることが多いですからね(個人的にドルアーガの塔は面白くなかったです)
たぶんその東方厨もそう思ってしまったのではないでしょうか？
値段や発売時期はゲームに内包される物ではないですがかなり重要なステータスなのではないかと思います

そもそも東方も古い。

ここはシューティング板だぞ
他のSTGに興味持てねーならずっと東方に篭ってりゃいい話
そういう奴はどうせSTG自体には興味無いんだろうし

>>840
最低でも風神録は新しいという部類に入ると思うが……

>>841
ここもアーケード板から隔離された板の一種だけどな
ゲームセンターの店舗数はどんどん減っていくし、STGを作る会社もどんどん減っていくし、弾幕シュー以降マンネリはうち破れていないし……
どんな形であれSTGは生き残って欲しいよ

東方はかなり親切だからね。
だからこそ興味本位の新規を上手く掴んだ。
ただSTGはアーケード出身だから基本は厳しいんだよ。
家でもプレイできるSTGとなるとPC電人、コクーン、エレメンタルマスター
ぐらいしか思いつかんな

俺初シューティングが東方だったんだけどさ
アーケードと比べて云々ってのはシューターの妄想でしかないと思うよ
だって東方しか知らないんだから

色んなスレの過去ログを見てそれが言えればいいんだけどな・・・
知ってる限りでは難易度スレで暴れた奴が一名いたけど

あれは本物の東方厨だったのかしら

そんな若い言葉にいちいち反応するシューターの方もどうかと思うがな
落ち着きがないというか、貫禄がないというか

終わりそうなもしくは終わってるジャンルだということは事実だからな、仕方ない
しぶとく生き残るとは思うけどね

難易度スレ見てきてﾜﾛﾀ
酷すぎるｗ

>>848
STGの製作コストの低さから絶対になくならい。
全てのゲーム製作者はSTGに始まりSTGに終わるという言葉が
ゲーム業界にあるくらいだし

暴れてる人に無視を決め込むことほど残酷なことは無い･･･

>>841
単一タイトルだけをやり込む奴だってSTG板住人たる資格はあるだろ。
他のSTGにも手を出せというならアケ派だってPC同人やコンシューマの大手タイトルにあまねく手を出すべきだ。
それが出来ないのならアケ板で邪魔者扱いされながらこもってろよ。

>>850
ノベルゲーのほうが需要も遙かにあり製作コストも低い。おまけにノベルゲーのほうが絵師に優しい。
2DSTGは製作コストが低いというより、専業メーカーでさえ大した物を作ってないから
同人でもそれなりに良く見えてしまうというだけでしかない。
グラフィックを同人一般レベルまで落とせばSTGも他もコストがそう大きくは変わらない。
そして、コスト回収は他と比較にならない程に難しい。

>>852
資格はあるっちゃぁあるな

でも何故そこまでアーケード派を敵視する？

>>854
852ではないが、アケシューターの選民意識は嫌いだなぁ。
「STG何が好きか？」と聞かれて「東方が面白かった」と言っただけで、
鼻で笑われた事あるし。

>>852
そりゃそうだ
何もあらゆるSTGに手を出せと言ってる訳じゃない
東方しか興味ないんだったらそれでいいじゃん、何でわざわざ他にかみつく必要があるの？

そりゃ一部の厨が暴れたからって
東方好きが全員一括りにされて叩かれてるんだから敵視もするんじゃない？
ていうより最近は叩きのほうが度が過ぎてると思う

>>855
選民意識っつーか、今までやってきたこと考えたら流石に同意できんぞ・・・俺

アーケード板時代やシュー板初期を知ってるオレにはケイブ厨のほうが酷く見える
あ、もちろん板内の話な
板外じゃ東方厨のほうが乱痴気騒ぎしとるが板内でのケイブ厨の暴れ方は酷かった

お互い他人のことを言い合ってどうするんだよ。

東方擁護派は「東方厨が暴れてど･･」というのに対して「俺はそんなことはしてない！」って思ってるんだろうし、
他シュー擁護派も「アケシューターの選民意識が･･･」ってのに「俺はそんなヤツじゃない！」って思ってるんだろう？
そして実際そうのはず、少なくとも掲示板の中の範囲では。

何でその二者が喧嘩する必要があるんだ、方向間違ってるだろ。

しかし、実際、
同人ってだけで、アケ以下と決め付けられた事、何度もあるから・・・。
別に東方に限った話じゃなく。
アケにあらずばSTGにあらず、って考えだもの。

アケ内での争いも激しいけどね…
一時の式神スレや今のグレフスレの悲惨さっていったら………
スルー耐性のなさもあるんだろうけど

ＦＰＳやフライトみたいな三次シュースレの住人はスルースキル高いやね
どんなに攻撃されてもあっそうって感じだし…

そりゃアーケードが元々の始まりだからね・・・
東方以前にも同人で色々あったとは思うけど同人自体あまりにマイナーだし

まぁ、数多くの人がプレイしてきたからな＞アーケードゲーム

>>862
3D連中は余裕が違うんだと思われ
FPSは日本じゃアレだが世界では一勢いのあるジャンルだろうしフライトは国内外問わず強い
そして連中はアケがもうボロボロなのも多少は知ってるんだろう
圧倒的に上の立場にいると思ってるから歯牙にも掛けないんだろうな
これが東方だと同人STGでトップとはいえ
同人ゲーでトップなわけではなくまだコミュニティは小さい
その辺が態度の差に表れてるんじゃまいか

>>837
デススマイルズとかは新しいよ。

>>864
やっぱ、そうなんか。

自分なんかは、アケで満足できず、
色々調べた結果、同人にも食指を伸ばしたんだけどな。
だから同人もアケも同一線上に見てる。

>>866
俺は逆パターンで商業に手を出し始めた時に良い意味でも
悪い意味でも同人は同人なんだなって思ったなぁ

人によってさまざまだな

俺は東方厨が言っているけど実際にどうなんだ？ってことで触れてみた
やってみたところとしては言う程でもなかった。物足りなくて最近やってないし
ぶっちゃけた話、東方厨が勝手に神格化してるだけだと思うんだけどな。それも多数の東方厨が・・・

東方projectが流行っている主だった理由は
・非常に良いコストパフォーマンス
・STGとしてあまり例を見ない難易度の幅の広さ
・評判のいい音楽と演出
・STGだけにとどまらないマルチメディアな世界観の表現
・女キャラばかり(笑)
他にも理由はいくらかあると思うけどだいたいこんなものだと思う
ゼビウスが今までのゲームにないような物を作り出したように、東方にも今までのSTGにない物がたくさんある。
打ち込み感とか稼ぎとか犠牲になっている感じだけど、それでも十分評価するに値すると思う

同人屋が目を付けたからです

>>869
同意。
新規を惹き付ける魅力とそれに対する思いやり。
アーケードならゼビウス、スターフォース、原始島2,ストライカーズ1945,怒首領蜂、エスプガルーダだな

>>871
いちいち紹介しなくていいよ
つかウザい

>>864
それは多分違うな、勢力がどうたらこうたらでゲームを語るのはゲハ厨くらいのもんだ。

据え置き勢とアケ勢で何が違うかっていったら恐らくは比較対象の広さなんじゃないかと思うんだが。
俺はここで言われるようなAC厨だが、アケの窮状も知ってるがそれでどうこう言う気は起きない。
据え置きでもアケでもPCでもプレイする側にとっては膨大な選択肢の内の一つでしかないんだわ。
その中で例えばSTGに入れ込んだ、RPGに思い入れたも各々にとっての等価でしかなく優劣なんて付けようもない。
というのを家ゲーのやつは身にしみて分かってる、ってだけの話だと思うんだ。

他人がどの選択肢をより上に見たかなんて自分の好みから行ったらそれは「へえ、そうなんだ」としか言えないだろ。
売り上げだなんだと自説を補強してみたところで結局モノを言うのは個々人の好みでしかないんだからな。
んなもんをいちいち歯牙にかけてたら肝心のゲームやるヒマがなくなっちまうよ。

いちいち言う事でもないが、まあ俺はACシリーズもスターフォックスもスターフォースもグラもダラも斑鳩も大好きだよ。
どれが勢力が強いだとかそんなもんは一時あんだけ権勢誇った格ゲーが衰えたのでも分かるだろ。
そんなのは一プレイヤーが一喜一憂してやる事じゃない。
目の前の結果に一喜一憂してたほうがよっぽどゲーマーとして建設的だろ。

で、そろそろスレタイに行くが俺は東方はやったことがない。
なんで成功したかといっても判断材料はニコ動の動画とググって出てくるセリフ資料くらいのもんだ。
それから程度で判断できるのは、まあ先見の明あるわなというくらいかな。

客がどんなものを求めてるかをキッチリ先読みして当ててるのは東方もアケも恐らく同じなんだろう。
あとは、客層が時流に乗った客層であったか否かだな。
家ゲー派から言ったらトゲが立つかも知れんが、客層としてのアケはまあ確かに終わってるわ。
そもそも格ゲーがゲーセンの目玉になった辺りからゲーセンでのＳＴＧは終わってる。
これはつぶさに説明するまでもないやな。
じゃあどの客層に目を付けるか、その客層に受けるものはどういうものか、それがキッチリしてたのが成因だろ。
売れてるゲームはマーケティングからコンセプトデザインがしっかりしてる、これは事実だよ。
そこに上手くはまった東方は成功できた、これだけの話だと思うんだが。

今まで見た意見の中で一番的外れだと思ったぜ

PC98の頃から同じノリなのにマーケティングも何もないわな

だったらとっととお前らの結論とやらを出してこのクソスレを閉じてくれよ

だから、当世流のマーケティングの枠に東方がたまたま上手くはまったんだろって話だよ。
同じノリで長く続けたから固定ファンが増えて一挙にブレイクしたわけでもないんだろ？
時代が追っついたって言い方は変だが、時代の流れがそっちに行った時に東方がそこにいた。
幸いな事にそっちの時流で東方の完成度が著しく高かった（これは世界観やらも含めて、な）。
と言う事じゃないかと思うんだが。

東方自体が二次製作って
ＺＵＮもいってたはず
市販でやれないことやれるからよくわからないニーズを満たすことができたとか
個人製作での完成度から段々と注目を集めたと思うのだが違うかな

東方界隈つーか同人界隈に片足でも突っ込んでる人間なら伝わると思うが
他の流行った同人ゲームと違ってゲーム部分が評価されて流行ったわけじゃなくて
まず二次創作ありきのかなり異質な流行り方なんだよね

東方はZUNの画力があれでBGMがシンプルなFM音源だから同人でネタにしやすくてまず同人で流行って
そこから信者が増え出して信者が色々な所で宣伝するようになって（動画貼ったり）
最終的にニコニコに貼られた同人FLASHで爆発した

まとめると何だろう「宣伝力がハンパ無かったから成功した」ってとこ？

多分それであってると思う
ゲーム性はお世辞にもあまり良くないし

そんな風に分析してる人はここ何年もずっといるし、一見説得力あるけど
未だに取って代われる存在が出てこないのが不思議だな
もっと他と均衡してもいいはずなのに

ゲーム系板では当然のように語られる
「グラフィック、音楽、キャラクターとは別に、全く独立したゲーム性というものが存在する」
って認識を何とかしたいと思う。
思うけど無理なので諦める。

だってさ>>882

>>883
2Dのシューティングに関してはゲーセンのフェーズは終わってもう二度と来ない、
同人のフェーズはまだまだこれから試行錯誤できるって所だろうからそりゃ取って代われないだろ。
均衡も何も、ゲーセン事情に詳しくない家ゲー派から見たって今のゲーセン事情はマズすぎる。

>>884
作品中にあるものも作品外のコミュニティ等も全部内包してその作品のゲーム性なんだ、
という所に目が行かない限りはゲーセンのシューティングが復興する目はないやな。
そもそも、ゲーセン自体が作品外のコミュニティを広義のゲーム性として内包する場であったはずだ。
ゲーセン好きがそれを否定してどうするんだって話だとは思うわな。

そもそもゲーム性って何だよ

ゲームの面白さに対する何かこうフワッとした表現みたいだね･･･

ゲーセンが終わってるなら、ゲーセンに拘る必要はなくないか
体験版も含めると、ネット上で流通してPCで遊べるのは強いし
プレイするのに移動する必要がなくなり、スティックの使用も選べる
そんなに悪くなさそう

東方も最初は、着の身着のままって感じで始まってるし、
宣伝も含めて、個人規模でやれることを企業ができないはずはないと思うんだけど
やっぱりそんなに上手くはいかないか

>>883
経済の授業でちょっとやっただけだけど単にシェア差をひっくり返すのが難しいだけだと思う

>>883
　同レベルの出来でもスタート時点でアホみたいなハンデが東方にあるわけだが
　陸上の100m走で世界最速の選手にさらに50mぐらいハンデあるような状況で他が勝てるわけねー

>887
タイトーSTGが持ち合わせてないもの
演出や音楽はぴか一なんだけどな

>>886
最近はSTG置いていないゲーセンが殆どだからな
まず音ゲーのような大型の機材がいらない
最小限でコンシューマー機orPCにゲームパット、精々縦置き液晶とスティック
PCにしても3Dゲーのような高性能機を必要としない

製作するにしてもプログラムも比較的簡単な物でグラフィックもドット、CGもそのまま使える
音楽もDTMがあるから容易、全てPC1台で出来ること
流通も同人関連があるし、必要な物は全て揃ってるな。

あと格ゲーみたいに対戦相手を探す必要がないし。
格ゲーはネットでは問題が多い

個人、サークル製作が増えたら神ゲーできる可能性があるかもよ
FPSで大ヒットしたCounter-Strikeも元々はMODだし

>>888のセンスが秀逸すぎる件

>>841
>他のSTGに興味持てねーならずっと東方に篭ってりゃいい話

そうやって強要しないとやってくれる人も捕まえられないようなジャンルは
ゲーム業界の恥曝しなのでとっとと消えたほうがいい

東方妖々夢は秀作だったが、もう古いゲーム。
東方風神録はただのクソゲー。
東方でひとくくりするのが悪い。
売れて人気が出て東方が成功しようと、クソゲーには変わりない。

また関係ない話で煙に巻こうとしてんのな

>>895
だから強要してねぇっつーの
東方だけが面白いならそれだけやってりゃいいじゃんって話よ
シュー板なんだから他に面白いSTG探してる人間がいたら何かを薦めるのは当然の流れだろうが

そんな極太の釣り針に引っかかるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流行は見当がつかんなぁ・・・
何度もみてきたはずなんだが
いつも後追いだな　

>>881
信者やってた頃はその手の意見は認めたくなかったが
信者じゃなくなった今は納得できる
と言うかそれ以外考えられないｗ

>>881に反応する信者とかもう真性だろ
釣り乙

真性じゃない信者って何だよｗ

>>881の意見だと画力がアレだと二次創作がつきそうなもんだけど
全般的に画力がアレなケイブゲーはさっぱりだよね？
ようするにアレなだけじゃ二次創作なんて付いてこないってこと
東方はちゃんとひきつける魅力があったってことだろね

ケイブゲーの場合、そんなもんよりもゲーム性のほうが優先されてるからなぁ
別に二次創作なくても困らんし＞ケイブゲー

その釣り餌不味くないですか？

美味そうには見えんな

文化帖の操作性の悪さで操作性良くなかったら売れないと感じた。
風神録でキャラクターに魅力ないと売れないと感じた。
そして花映塚でキャラクターを使った商品を作れば売れると感じた。

>>904
黄昏フロンティアが食いつくゲームは画力アレの法則

>>905
デススマイルズとかゲーム性で不評なようだし
二次創作なくても困らんって割にはそっちの客に媚びうるようなゲームばっかだよね
売り上げもどんどん傾いてるしね

ZUNがキャラクター魅せるための努力を色々語ってたのに
何の参考もしなかったCAVEもある意味凄いよ

お前らケイブ大好きだな

これが東方厨ってやつか･･･

東方厨とCAVE厨が争っているけど

　　　　 　 　 　 　 　 ＿∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧＿
　　 _,,....,,_　　　　　　>　ゆっくりしていってね ! ! ! <
-''":::::::::::::::｀''丶、 　 ￣V V V V V V V V V V V￣
ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::＼_,. -‐ｧ 　 　 ＿_　　_____　　 ＿_____
　|::::,-'￣ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　,´　_,,'-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　 'r ´　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ 　 ;　',　｀ヽ/｀7 ,'＝=‐-　　　 　 -‐=＝',　i
r-'ｧ'.,' |　/__,.!/ V､!__ﾊ　 ,'　,ゝ i ｲ　iゝ､ｲ人ﾚ／_ルヽｲ i　|
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ] 　　 ﾋﾝ ﾚ'i　ﾉ 　 ﾚﾘY! (ﾋ] 　　 ﾋﾝ　 ﾄ !ﾉ i　|
,'　 ﾉ　 ! '"　　､─ｯ　"i .ﾚ'　 　 　 L','"　､─ｯ　　"'L」 ﾉ| .|
,.ﾍ,）､ﾉ　）>,､ _ ｀ ´ ,.ノ! ﾊ 　 　 　 レ|ヽ､_｀ ´＿　,ｲﾚﾚｲレ'

>>909
二次創作なくても困らんって割にはそっちの客に媚びうるようなゲームばっかだよね

確かに多いね、ただ媚びの売り方がどこか変な上に中途半端なんだよね
式神くらいの会話シーンがあっても良いと思うんだが

売れる売れないを置いといても、媚を売らないというかキャラ路線以外で
この先展開できる余地はあるんだろうか
やる事自体あまり残ってないような

キャラ物を売ろうとしてるだけで、キャラで売ろうとしてるわけじゃないしね。

>>913
いつもよりちっちゃくてかわいい

>>915
ZUNの売上のメインは音楽CDの方だろうね。
ZUN以外の同人音楽サークルはアレンジだけだから対費用効果は凄い。
東方によって幸せになった人間多いな。
だれも不幸にしないZUNは信仰に値する神。

日本語でおｋ

明らかに釣りっぽいけど>>910で言ってることは気になるよね〜

>>918
＞ZUNの売上のメインは音楽CDの方だろうね。
その情報何処にあるんだ･･･？

>>913
かわいくなってムカつく感が足りない

>>920
ケイブの場合ただ自機を萌えキャラにしてみましたってだけでキャラの個性や魅力を表現するような演出やシステムは全く無いからね。
東方をおいとくにしてもキャラで売ろうとした場合ライバルはSTGに限らずいくらでもあるわけで、何の工夫もぜずにただ萌えキャラを出しただけで売れる訳が無いよね。

何で東方厨って何かにつけてケイブしか槍玉に挙げないんだろうね
単純に他のメーカー知らないからなんだろうけど

ケイブは能無し集団という煽りから突然ツィーランは猫かわいいとか言われてもそれはそれで困る。

今シューティングを作っている会社がほとんどないからなぁ
グレフとかコナミとか一応あるにはあるけど……ねぇ？

単にＣＡＶＥと東方の釣りにＣＡＶＥ厨がホイホイした流れ西か見えんし

お前東方厨やめてＣＡＶＥ厨になっただけじゃん

遅レスで悪いが、ちょっと興味ある内容だったんで。

>>889
> 宣伝も含めて、個人規模でやれることを企業ができないはずはないと思うんだけど

いや、これが意外と企業には難しい。
まず、二次創作活動を（条件付きとはいえ）公式に認めるのがまず困難。
東方の二次創作の条件は非常にゆるいが、これを真似出来る企業はまずない。
東方は二次創作を認めているので、同人オンリーイベントにも参加できるし、
その場で新作体験版頒布とか出来る。これだけでファン層にはかなりの宣伝効果になる。
でも、そんな事すら、企業には出来ない。

体験版にしても、三面まで（大体全体の3/10ぐらい？まで）フルに遊べるというのが、企業には難しい。
販売やらしがらみやら、前例やら何やら、出来そうで出来ない。

大体、公式サイト一つ製作者が気軽に更新できない時点で、企業はしがらみが多過ぎると思うよ。

誰一人ケイブの擁護なんてしてないが

ＣＡＶＥが槍玉に挙げられて気を病んでたんじゃないの？
じゃあ単純に他のメーカー知らないからなんだろうけどって煽りたかっただけか
お前東方厨やめて東方アンチになっただけじゃん

何でわざわざ信者からアンチになるんだよｗ

東方にはよくあること

>>929
鍵が二次で没落したのは、鍵が音楽とかの二次に禁令出したから漫画も怪我しないうちに撤退したからと聞いたな。
東方はそこらへんと時の運で後ろ髪掴めたって感じだな。

不正コピーとか信者とか悪いイメージあるけど
みんな基本善良なんだよな。
だからアレンジした音楽をみんなに聞いてもらいたいと思っても
著作権が気になってモヤモヤしてた。
そこにジャンジャンしてね。ってZUNが言った。
良心の呵責に悩むことなく２次創作できる喜び。
ただのプレイヤーより一段上のインテリ層が全て東方に傾いた。
インテリ層のインテリズム解釈が更に東方の評価を高めた。
客層の中の創作もできるインテリ層を取り込んだのが結果的に成功に繋がったといえるであろう

>>924
ケイブ厨ほどよく釣れる厨が他にいないからじゃないかな
あいつらケイブに対するほんのちょっとした批判も絶対に許さないからねぇｗ

>>936
誰も釣られて無いようだが。

ハッ！
東方厨を装って東方に対する心象を悪くさせる作戦か！？

>>935
インテリズムとかｗｗｗ
評論家気取りすっかｗｗｗｗ

>>932
門板とかニコ動見て信者からアンチに変わった連中は多いと聞く

同人STGジャンルから隔離され、オンリーもあるんだからZUNはもうコミケに出るなと思う。邪魔だあの一帯。
どうせ午前中完売で、転売ヤーと信者しか買わないし。すぐに委託されるんだし。
黄昏酒場みたいなことするなら面白いが。

実際同人ＳＴＧジャンルと東方ジャンルって規模はどっちが大きいの？

　同人ゲーム全体よりも東方界隈の方が規模大きいよ
　ほとんど企業な竜騎士のとこの取り巻き込みでも同人市場じゃ圧倒的に東方
　売上だけならひぐらしが頂点だが

同人ゲーに限定してもSTGより東方二次創作のほうが多いだろうね

インテリ層が成功の要因という前提で語るよ。
ここでもよく出る二次創作の活発さが成功の要因という意見。

そこで二次創作を行う人間とはどんな人間かという事を考える。
答えは作品が好きな人。

次に人気のある二次創作を作る人を考える。
答えはインテリ層。

次はインテリ層が食いついた理由

ほう

インテリは勃起を好まない。
つまり性臭がする女性表現を求めない。
ZUNは女性の柔らかみをあえて表現しない平面的な絵を意識的に描いている。
また世界から男を廃している。
これは当然男と女がいれば当然交尾→性臭となってしまう。

ZUNは性臭のしない世界観を作った。

紅、妖、永は東方の世界観を表現していたが
以降の作品では東方の世界を借りてZUNの考えを表現する
ある意味で東方の二次創作となっている。
俺のような一般消費者からすれば問題はナッシングなのだが
二次創作を行うインテリ層からすれば評価は難しいだろう。
二次創作から二次創作を行う事はできないからね。

つまり二次創作が東方の成功の要因だとすれば
二次創作を行うインテリ層にとって魅力的でない作品を出してばかりの東方の
人気は衰退する。

インテリでない人間にもわかる日本語で頼む

>>947
一方、信者達は女性同士を絡ませて勃起した

なあ、さっきからインテリ云々とか言いながら語っちゃってる人って真性？

自分で分からないこと書いてる

このスレももうすぐ終わりか
もうこんな糞スレ立てるんじゃねーぞ

ちょっと想いが強すぎて文法を超越してしまった。
わかりやすくいうと
二次創作が多くでるという事象の裏には
インテリ層に受けたという事実があるってこと

>>929
サークル単位でさえ揉めそうだしな
一人で作るのが一番自由だけど、絵、音、プログラムまであると
（元？）タイトーのZUNのように、ゲーム製作知識のある人間じゃないと難しそうだと思う
仕事でゲーム作ってて、趣味でもゲーム作る人間がまず少なそうだけど

ところで、どの程度か知らないけど、ゲーム製作会社で得た技術を
個人製作に転用するのって別に構わないのか？
STGならそんなに複雑でもないのかな

STGなら一人で作ってる場合も結構多い。音楽はフリー素材使えばいいしね

>>954
二次創作が多く出る＝インテリに受けるは乱暴だと思う
二次創作をする人がみんなインテリなら確かにこれは事実になるけど
そもそもインテリって言葉は確かにクリエイターとしての意味もあるけど基本的には知識人ってことだよ

きっかけ力としての同人はすでに十二分に出てしまっているから
これからの東方には同人があろうが無かろうがたいした問題にはならないんじゃね
神主が自作品で虹創作やってもおれみたいなリピーターは普通に買うだろうし
インテリが虹創作できなくなっても売れてしまう東方本体には何の影響も与えない
おれは魔理沙はryで東方知った新参だけど同人とかもうどうでもいい

この理屈で誰か同人作品作ってくれないかなぁ
証明？できるかもしれないのに
マーケット専門家とか香霖しねえかなぁ

理屈だけじゃなくて新しさがないと無理だよ
成功した一番の要素は同人宣伝でも音楽でもなく新しさなわけだし
音楽よくてもヒットしない同人とかは既出感がするからなだけだよぶっちゃけ
東方みたいに既出だけど既出感を感じさせないものじゃないとヒットせん
上手いｸﾘｴｰﾀｰはたくさんいるけど新しさを生めるるｸﾘｴｰﾀｰはそうそういないわけだし

もしも東方がサウンドノベルだったらここまで話題にはならんかっただろうしな
あえてSTGというジャンルに手を出したのが英断か