デススマイルズは何故失敗したのかpart.2

何故失敗したのか語れ

前スレで出た主な意見
・誰もやってないから
・アケシューが既に終わってるから
・オトメとの競合に敗れたから
・キャラクターデザインが悪かったから
・キャラゲーとしての積み重ねがないから
・結局いつものCAVEシューだから

前スレ
デススマイルズは何故失敗したのか
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1193672776/

関連スレ
デススマイルズ 第20章
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1199791929/
CAVE総合スレ42
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1199104912/

※注意
ここは誹謗中傷スレではありません。
デススマイルズが失敗した原因を追及するべし。

・失敗の定義
デススマイルズは今までのCAVEゲーからは考えられない低難度化と横シュー化で
従来のCAVEファン以外の客層開拓を目指していたはずだが
初動でオトメディウスに大差を付けられた上に今は従来のCAVEファンしかやっていない。
これは失敗と言えるのではないか。

↑前スレで出された意見の要約

>>1は氏ぬ

定義って言葉の使い方間違えてね？

ここでは>>1様に意見する奴はみんなケイブ厨にされます

STG初心者で、ケイブシューは初めてと言う子が、
ノーコンクリアするまでの過程をネット上に公開すれば、
今までシューティングを敬遠していた人たちも少しづつ遊んでくれるようになるんじゃないかな？

おいいいいいいいいいいいいいい

ローザがババアだから

定義わろたｗ
中学校からやりなおしてこい

フツメン以上の奴がローザを叩くならまだ分かるが、
ブサメン、キモメン、グロメンの汚物なのに、ゲームキャラを叩いてる奴は何なの？

>>1
暇人だね…
まあ乙ってことにしておくよ

フツメンだろうがイケメンだろうが他人の顔や他人の絵を
ブサイク呼ばわりして回ってるようなヤツは引くな

たかがキャラ一人をブサと言ったりするのはよくあるのに
ＣＡＶＥキャラにババアと呼ぶと許さないなんて恐ろしいスレ！

これも追加な
・需要ありまくりんぐなキャスパー抱き枕を１００個しか用意しなかったEVAC社の無能ぶり

あと失敗のほどは、同人誌見ても明白だな。
委託販売されてるの見ても、オトメ本ばっか。デスマ本は一冊も無し。
オロリヤ鉛筆堂だけでも出てくれりゃ、無理を承知で反論もしようかと思ったものを、これじゃあ認めざるを得ないわ。

>>10,12
お前らみたいに、2次元キャラへのネタにマジギレしてる奴もちょっと引くぞｗ

>>14
そもそもケイブシューで同人盛り上がった作品なんて無くね？

同人で盛りあがるようなファンを獲得しようとしてゴスロリやったんだろうに
見事にスルーされましたというのは失敗だろね

>>15
なぁ…お前のほうが顔が真っ赤だぞ？

散々言われたが、やる事が中途半端すぎるんだよな
ゲーム部分は面白いと思うんだけどね

でも失敗とか成功とかはわかんね
相変わらず基準が決まらないまま、好き勝手煽り叩き繰り返すだけだからな

まぁ各種本スレが平和になるなら
ここでお互い、思う存分うさばらしするといいさー。

まあオロリヤは委託したんだけどね

>>18
CAVEの狙いが同人オタや萌えオタの取り込みにあったなら
その目的は達成できなかったで失敗となるかな

ただ、実際CAVEはデススマでどんな客を開拓しようと思ったんだろ名
毎回の事だがCAVEの狙いがさっぱり判らない
誰狙いか明確に見えないままフェードアウトするのが狙いなのか

単に、TWをパクって失敗しただけなんじゃない？

どうせパクるなら一番売れ筋のエスコンでもパクって
得意の斜め上成分を足せばよかったのに

それじゃエアフォースデルタか……

>>22
いくらなんでもTWはねーよｗ

初心者救済措置と下手な人救済措置は違う。
デススマイルズは初心者救済措置を盛り込むことで新規開拓を狙っているので歓迎できるが、
エースコンバット6は下手な人救済措置と言う余計な要素を入れてある所為で面白くない。

下手な人救済措置のあるゲームは糞。

つまり、エースコンバット6は糞ゲー。

>初心者救済措置と下手な人救済措置は違う。

違いを書けよｗ

そもそも、なぜこのスレでエスコンを叩くんだｗ

デススマイルズが失敗？勝手に失敗扱いすればいいんじゃね？

その内基板買う俺にとってはそんなの関係無ぇ(｀･ω･´)

エスコンが話題に登ってますな？　いやそれはむしろありがたいことで。
STG全般のくびきに漏れずエスコンもやや衰退傾向ではあるので。

>>23
エスコンとは持ってる技術の方向性が根本的に違うから
ナムコが逆立ちしてもデスマが作れないのと同様にＣＡＶＥにもエスコンは作れないよ。
大体フライトSTGってジャンル自体、
エスコン以外はほぼ全滅みたいな状況なんだから参入する意味がないんじゃないかと。

あそこからパクってほしいとすれば、釣った魚にも餌を与える姿勢かな。
今はなんか酷いことになってるけども、昔のエスコンは本当にサービス過剰なくらいだった。
まとめれば資料集一冊になりそうな量の画像やテキストが惜しげもなくWeb公開されていて
04の頃なんか本編よりも情報が多いくらいだった。

ああいうことをすると同人やSSなどの二次創作も盛りあがる材料がただで手に入るから
本編が良作なら食いつく人はやっぱ増えるんだよ。
04、5と良作続きなところにそんなサービスだから想定外のファンまで食いついたんじゃないかな。

ＣＡＶＥはオトメの事を笑えないくらいに公式サイトの更新がないらしいから
そういうアフターサービスの充実も今後はやってみたらいいんじゃないかな。
と叩かれ覚悟でエスコン厨でした。　長文失礼。

>>27
完全に無視されるよりはいいよ。
苦戦してる今のSTGでこれだけ頑張ってるのに無視じゃ報われないからねえ。
良くも悪くも意識されるってことはけっして悪いことじゃないと思う。

という点じゃ、前スレでCAVEファンからも意識されまくりのオトメはまさに成功とも言えるのかな。

前スレでは、不自然なオトメの持ち上げっぷりとオトメ本スレでのお通夜っぷりの落差に笑った

1.CAVEの横シューってのか難とも
2.パワーアップアイテムが欲しい
3.前後打ち分けってサイドアームがそうだった？めんどくさ

>>32
＞2.パワーアップアイテムが欲しい

そんなことしたらゲームが複雑になって、
余計に初心者に辛くなるぞ。

ポイントアイテム貯めるとポイントが減るロック攻撃だけでなくて装備の購入にも使えるとかがあると
今のRPG世代にはウケがよくなったんじゃないかな。
初心者に辛いって、そんなのファンタジーゾーンの時代でもやってたんだから
別に無理ってこともないと思う。

エスコンはケイブ厨に叩かれようが無視されようが痛くも痒くもないだろ
それを知りつつ言ってるんだとすれば>>30はかなり性格が悪いｗ

前スレでキャラデザがどうこう言ってた奴はどっかいったのか？

デスマのキャラデザが古いと言おうが失敗といおうがかまわないし
オトメのインカムですらどうでもいいが
これだけは言える
オトメのキャラデザ、つまり吉崎の絵は古臭くてキモい
これは断言できる

オトメ叩くならオトメスレに行けよ

>>36
オトメ叩いてデスマ持ち上げるのはもういいからさ
もっと工夫しろよクソケイブ厨

オトメのスレでもないのにオトメをけなしてこそケイブ脳

正直caveが何をしたかったのか理解できなかった。
萌えで顧客の取り込み？横シューへの挑戦？

>>38
ん？どこでデスマを持ち上げてるんだ？
どこでオトメがつまらないと言ってる？

ただ単に吉崎の絵が古臭くてキモいゴミだと言ってるだけだが
頭悪いなお前は

またデザイン馬鹿が沸くからそいういうのはいらないっての
好みの押し付けにしかなってない事に気付け

>>41
＞頭悪いなお前は
スレタイ読む知能が無いという時点で
自分の脳が膿んでいるという事実に気付こうな

文盲ばかりだな

保守

　小さいあたり判定パクッて成り上がった会社なんだから

　せめてＲ−ＴＹＰＥ初代程度には面白い横シューつくれよ

　２０年遅れでこのつまんなさは無いわ …

成り上がったのも今は昔
今では成り上がる前よりも落ちぶれている所に期待しすぎんなよな

失敗した原因は簡単です
東方を模範にしなかったから失敗した

ふーん

アンチケイブの馬鹿がファビョって立てたはいいが、結局話題も尽きてこのざま
ネタスレにすらなりゃしない

早く釣れないかな〜

>>40に同意。
デススマイルズは何がしたかったのか見えないような
客の視点不在のゲームになってしまったのが失敗だと思う。

何故失敗したかという程の目立った失敗でもないからな。
鋳薔薇ショックが尾を引いてた頃よりは上向いてもいるのも事実。
ただしそれ以前より何が改善したわけでもない。
アケのビデオゲー自体の凋落にしっかり飲まれているゲームではある。

デスマの目的を新しい顧客層開拓に置いたなら明らかに失敗なんだろう。
この失敗の原因はそもそもコンセプト段階からのものだろうと思える。
CAVE得意のキャラだけ変えたコピペゲー路線がどうにも行き詰まった末に出たのが
今までのCAVEイメージから一風変わったSTGというコンセプトだったんだろうが
今までのCAVEを知らない層からすれば縦が横に変わっただけでしかなく
CAVEを知ってる者からしてもユルくなったプロギアでしかない。
しかしSTGとしてのツボはそこそこ踏まえていたために従来のファンはそれ程離れなかった。
だが結局それは緩やかな死でしかないというのが最大の失敗だろう。
コンセプトが時代に通用しないというのは非常に致命的だ。

ほぼ同時発のオトメディウスは新時代の二次シューとしてコンセプトは成功していたようで
初期はデスマに相当な大差を付けていたようだ。
ただしアップデート前提として見たからこそ許された完成度の低さや
やはりアップデートを前提としたﾜｸﾃｶ分の底上げをアップデートの遅さで見事に裏切って
コンセプト通りの道筋をなぞれなかった時点でやはり失敗に入るのだろう。
新ハード移行でネット環境を売りにしていたAC6が
やはりネット面アップデート面での不手際で苦戦しているのと似ている。
その点では昨年度に成功したSTGというのは実は皆無なのではないだろうか。
一種の博打に出たオトメやAC6と較べると
結局保守のまま緩やかな死に向かっているデスマは少々情けないものがあるが。

各々の失敗の原因はこんな所ではないかな。

エスコン６は苦戦苦戦って言われるけど
ハードが変わるだけで大変なのに
国内じゃまだいくらも売れてない箱○で五人に一人は買わせて
海外と合わせたら前作より売れてるんだから大健闘でそ

でもZEROのほうが面白い・・・

概ね同意なんだが、オトメがデスマに初動で大差つけてたって判断基準はどっから出てきたのん？
初動が勝ってたという書き込みを見るが、ソースが無いからサッパリ分からん…。

去年のシューティングがみな失敗というより
ゲームらしいゲームが苦戦する世情だって感じがする・・・
Wiiスポより絶対にメトロイドのほうが面白いのに

＞新ハード移行でネット環境を売りにしていたAC6が
＞やはりネット面アップデート面での不手際で苦戦しているのと似ている。

アイマス機のことかー！

>>54
04はハード移行でベスト版抜きに280万本だったはず。

>>53
デススマは確かにプロギア色も濃いけど、
難易度や萌え強調といった位置付けでは「操作を簡単にした横ガルーダ」と言えるかも。

格ゲーや音ゲーも、基本システムは大して変わらずにネット対応とか目先でごまかしてる部分は多いし、
それらがファンを維持してるのを見ると、必ずしも古いものがダメとは限らないんじゃないかなあ。
個人的には、デススマは「失敗」というより「不振」で収まるレベルだと思う。

オトメの場合はアップデートの遅さが魅力的なコンセプトを台無しにしてるわけで、
これは明確な「失敗」だと言える。

>>55
同意。たまに聞くけど何の情報なんだろうといつも思う。
アルカではデスマが初週ダブルスコアで勝ってたような気がするんだが。

>>59
デススマとオトメだと
コンセプトから間違ってるデススマは戦略的敗北で浮上の見込みなし、
だからケイブの見込みは大失敗。
コンセプトは合ってたオトメはアップデートとかでの戦術的敗北だから
こっちこそ単なる不振でいいと思う。

それとネット対応っていうのは
下手すれば新たに一ジャンルになるくらい抜本的な変化だよ？
弾を表示限界まで出すとか当たり判定を極小にするとか
そういうほうがよっぽど小手先の対応だと思う。

前にどっかのスレで見た意見がけっこう納得できたなぁ
ACとか東方みたいな業界トップランクのゲームはブランドに胡座をかかないで常に変化してきたって
アケSTGは変化を嫌うようになってから衰退したって

ACなんてみんな一緒だと思ってたらボムやオプションやパワーアップの有無、2Dと3Dの差レベルで変化してるんだよね
東方なんてもう格ゲーまで手を出しちゃったりしてジャンルの壁も越えちゃってるｗ
今回の稼ぎはこう面白いなんてちゃちいレベルでずっとやってたらそら飽きられるもんね

>>62
金があって環境が整ってるコナミだからできるわけで弱小メーカーはやりたくても出来ないのでは？

まさにネット向きのセンコロもグレフにコナミ並の資本力があれば…。

>>63
東方の良い所は変化しないことにあると思うんだが。
人気があるのは二次創作の恩恵だし。

俺も後追いで関連スレから引っ張ってきた話題だが
召喚魔法（ボム）なんて工夫もへったくれもないことやってれば
そりゃボムが何だか知ってる人の目しか引けない。

東方の弾幕が広く好評なのは「○ボスの攻撃」ではなく
「カゴメカゴメ」だったり「４９５年の波紋」だったりするからだろう。
ただ何段階目の弾幕でなく「反魂蝶・○分咲」だったりするからだな。
テキストの効果って思ったより大きいんだよ。
攻撃力＋いくつ上がるパラメータだけの「はぐれメタルの剣」が有難いのも
テキストやら入手難度やらで色々補完されるからだろうしな。

そのへんは老舗がやってるオトメやエスコンは流石に上手い。
オトメはそれ自体というよりグラディウスの遺産だが
元々のグラディウスがとてつもなく上手い。
レーザーという単純な名前もグラディウスが出た当時は必殺技だったんだよ。
アケの長大なレーザーに衝撃を受けて
ファミコンの短いレーザーに失望したものだった。

エスコンは４だけ借りてやったが敵のストーンヘンジといったかな。
攻撃自体はただの派手で単純な範囲攻撃なんだが
隕石を撃つためのレールガンで戦闘機を撃ってるんだと作中でさんざ聞かされて
さらに凄い音楽と演出で煽られるから恐ろしい恐ろしい。

多分CAVEにはああいうのが必要なんだ。
反魂蝶やモアイのイオンリングやストーンヘンジを参考にしていたら
デススマイルズはもっと成功していたはずだった。

>>66
おいおい、君みたいに頭が悪い子ならともかく、
そんな糞ガキ染みた背景なんて要らない。

デススマが腐る。

04はたった三つしかいないボスの前二つが何回も出てプレイヤーに恐怖を植え付けて
しかもストーリーの大半がそれらを語るのに使われてたからねえ。
ケイブシューにもそういう何回も出てきてプレイヤーにネタを植え付けるボスはいたけどね。

>>68
＞04はたった三つしかいないボスの前二つが何回も出てプレイヤーに恐怖を植え付けて

どこに恐怖があるの？
あんなものを恐れおののくのは君だけだよ
お前みたいなクズと一緒にしないでくれる？

＞何回も出てきて
ウェッハならネタだけでなく斜め上な感動を植え付けられた
せせりんならネタでなく萌えを植え付けられた

エースコンバットはよく知らないが
いきなりそんなハードな雰囲気になられても困る俺ｶﾞｲﾙ

>>67
心配しなくても市場的にはもう腐っとる

>>70
ウェッハは弾けすぎだからw

ウェッハの弾けっぷりが琴線に触れる人の数がわりと少ないのが問題かと

>>58を見るかぎりだと
ストーンヘンジっていうのは280万人の琴線に触れたんだろうけど
そんな大量資本と比べたってしょうがない
ジャンル違うし

>>61
いや、そういう意味じゃなくて
「できる限りのことをしたけどズレてた」か、
「やるべきことは分かってるのに手を打たなかった」かを比べたら、
後者のほうが明らかな「失敗」でしょ？

デススマのは失敗
オトメのは手抜き
どっちに好感持てるかって言ったら断然前者

だな

足りないのはストーンヘンジでも月光蝶でもなく触手や波動砲。

caveは立ち絵やテキストなどのキャラ要素を前面に出してこないで
作りこまれた道中などのゲーム部分で勝負する傾向があるから、
キャラや各ボスの印象はどーしても弱くなるな。

こういうところも、外面(雰囲気・世界感)を変えただけで
どれも同じよーなゲームに見える原因の一つなんだろうけど。

まぁそこらへんは会社の個性でもあるわけで、個人的には別にいいんじゃねーのとは思うが
やっぱ時代の流れには沿ってないわなぁ。


そういや、キャラを引き立たせる要素を持った式神IIIはなんで不振だったん？

キャラが失敗だったから

>>70
スクランブルエッグ忘れんな

次回作では触手波動蝶ヘンジという技をボムにすれば解決しる。

石変人のようなエフェクトを2Dシューでやられても弾が見えなくなって困る
あれは避けがテキトーでいい3Dシューだからやれる技だぜ

ただ、あの演出が当時の何百万人の度肝を抜いたのは確かかと

>>63
東方は変化のないマンネリシューティングの代表なんだが・・・
格ゲーなんて他のサークルが作ったただの二次創作だぞ

デススマイルズはゲームとしても
大半の人には全然面白くないから失敗したんだよ？
面白いと思う人が多い優れたゲームはヒットする

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

どうも釣りくさいが一面では真実でもある。
広く顧客を確保できないということはつまりゲームとしての訴求力が低いということ。
道中の稼ぎ→スコアという数字を上げるという作業は今の時代では魅力的じゃないんだろう。
昔のように点数しかご褒美が用意できなかった時代じゃないだけに。
昔は訴求力のあったスコアという物は今では何の意味もないただの数字でしかない。

稼げば稼ぐほど脱げていく、ってのはどうだ

まあそれくらいやってもバチは当たらん罠。
それか稼げば稼ぐほど自機を成長させられるなんてのも今風でいいかもしれん。
ただの数字をみんなで追っかけてくれる時代なんてFCの頃に終わったんだよな。

伝統工芸のちりめんよりユニクロの服の方が売れる、っていうようなもんだろ
ケイブのアーケードゲーム開発部門は、今までつちかってきた持ち味を著しく損なってまで新規プレイヤーを開拓するような方針はとってないんじゃないかなあ
会社自体は他の部門で儲けてるし

随分な言い様だな。
点数以外の豪華なご褒美要素だってそれのためにバランスとらなければいかんし
STG以外の例えばRPGにだって伝統工芸に近い凝った作品は山ほどある。
例えるなら単に流行としてちりめんは流行らないってだけだな。

今風のゲームだからってユニクロ呼ばわりするような信者を持ったケイブは不幸だな。

ちりめんやユニクロの話は質の問題というよりは
マーケティングの対象としてる顧客の層の厚さの違いを言いたかったんだ

ただCAVEシューが職人芸的であるとも思うけどね
逆にユニクロはうまく選んで使えば、
ファッションに組み込めるアイテムも普通にあるし
どうにもならんようなものもある
その辺が今のゲーム業界の本筋に近いかなとも思う

わかりにくい＆長くてスマンな

むしろ同じ素材でちょっとだけ色や形を変えて十年も続けるさまは
CAVEのほうがずっとユニクロ的

>>82
変化が無いと言うか、マンネリの方がウケがいいんだよね
対戦STGだとか写真撮りだとか変わったこともやってるけど
結局オーソドックスなのがいいっつーか

>>92
その理論だと、WiiやDSのヒットが説明できない。

>>93
WiiやDSは、デバイスが目新しいだけでゲーム自体は意外に昔ながらだと思う
特にWiiなんかエレメカの時代まで巻き戻ってるんじゃないかな

>>87
カラス

>>90
ケイブのは職人芸ではなく時代遅れなだけだ。
デスマのキャラデザがそれを見事に表しているだろうが。

キャスパーのデザインはまともだとか逝ってた馬鹿が居たが
さすがエスコン厨だけあって見る目がないな。
立ち絵を見れば駄目さがよく分かるだろうによ。
まずシルエット的に駄目駄目。
背中から伸びた羽根と肩のケープとスカートの間隔がほぼ等間隔で
しかも同じ位の幅であるためシルエット的には何も強調できず
さらに造作もただうざったくギザギザしていて
シルエットとあわせて見た目に煩雑な事この上ない。
おまけに脚の位置にまで鋏を置いて絵を煩雑にさせている。
足だけでもスッとしてるウィンディアの絵のほうがまだましだ。
髪が後ろの高い位置から出てというが
チョンマゲやポンパドール的な物でない限り
髪を高い位置で結ぶのは８０年代の流行だｗ
ただ古いだけで髪型に何も特徴を置けなかったために
そこだけ印象が薄く他の煩雑さと比して浮きまくる。
これは完全にデザイン失敗だよ。

さらに言えばデスマのキャラ絵は
全般的にキャラの性格や行動を何も表していない。
キャラの紹介なら性格付け等も表現する必要があるんだが。
ただ突っ立って武器を構えてみました。
小学生の落書きかよｗ

オトメの吉崎はさすがにツボは捉えている。
トロンはいまいち表現できてないが
亜乃亜は頑張る新人らしくエモンは豪放磊落にマドカはロリに
デザインだけでなくちゃんとポーズで表現されている。
そもそもシルエットの捉え方が吉崎のほうが遙かに上なんだが。
亜乃亜はスッと通った線で描かれたＸ字のシルエットの解放感を
そこを人体の重心で貫く機体の横線が引き締めている。
トロンは足先をキュッと絞って危なっかしいバランスになるところを
腰に位置する機体にストンと手を置くことで安定を得ている。
これではデスマでは勝負にならないわけだな。

トゥーンシェイドではなくトゥーンシェードだと
どうでもいい突っ込み入れてた奴。
お前はデザインを良く知っている人間だそうじゃないか。
だったらお前の言葉でデスマのキャラデザインを肯定してみろ。
できるもんならな。
エスコン厨も素人意見を並べてねえで反論してみな？
出来ないなら巣に帰れ。お前らは関係ない筈だ。
おれはエスコンのデザインは否定するつもりはないからな。
だからいちいち首を突っ込むな。

デスマはゲームコンセプトで失敗した面もあるだろうが
コンセプトが古くて失敗したのをデザインが象徴している。
デスマよりならまだむちむちポーク（笑）のほうがましだな。

お、今日も性が出るねぇ。
とりあえず、一番下の行だけはねぇよw
どこの需要にむけた供給なんだよあれw

デザイン！　デザイン！

デザイン厨はむちポ絵が好きだということが判った
そうとうマニアックなんだな

誰が好きだと逝ったよｗ
デブは地球から居なくなるべきだろ。

キャラクターコンセプトを紹介するという
デザイン側への要求は満たしてるというだけだよ。
本来醜い筈であるデブを
なんとか可愛く見せようとしている絵師の努力は買うべきだ。
そして多少なりとも可愛くは見えている点では成功だろう。
魅力的でないのはケイブの要求が酷すぎただけであってな。
無茶な仕様に振り回されるプログラマーの様だ。

デスマはとりあえずゴスロリで逝きます。
暗い雰囲気です。たったこれだけの容易な仕様だ。
だがデスマはただゴスロリの記号を散りばめてみました。
ただ突っ立って武器を構えてみました。それだけだ。
ケイブはむちむちポーク（笑）の絵師にデスマをやらせて
ジュンヤーだかにはデブ描いて貰った方が良かったんじゃないか？
流石にデブの記号位は描けるだろう。
デブならただ漠然と突っ立ってても無理はない。

あの絵かきさんってたしかデブを可愛く見せようというか可愛く「見えてる」人種じゃないのかな
サイト見るかぎり
リアル嗜好なのだろうか？

キャスパーにサンダーソードを深々と　まで読んだ

キュアシリアスワンズ！

グレフ信者とエスコン厨のデザイン談話って接点がぜんぜんなくて面白そう

ACはメカデザが雪風系な感じするけどグレフは何系ってなくね？
だいたい一作品と企業単位で較べたってしょうがないわ。

caveのデザは社風からして斜め上だけどさ。

ジュンヤーが嫌いなだけでここまで長文が書けるとは・・・大した奴だ・・・

>>100
絵の巧拙はともかく、デススマのデザインはコンセプトが非常に明確ですっきりしてると思うが。
「色」「羽」「顔」「性格」「性能」の組み合わせが分かりやすく、誰が見てもキャラを把握しやすい。

・ウィンディア：白＋鳥（ぱっと見は天使風）＋純朴＋天真爛漫＋スタンダードな扱いやすさ
・キャスパー：黒（青）＋コウモリ（同じく悪魔風）＋金髪ツインテ＋小悪魔系＋クセのある尖った火力（ハサミ→近接特化、特殊弾）
・フォレット：緑＋龍＋おかっぱ饅頭メガネ＋不言実行型＋使い魔中心の高火力
・ローザ：赤＋妖精＋妖艶＋姉・百合属性＋問答無用の大火力

特にキャスパー辺りは「テンプレ的なツンデレキャラ」だと思って飛びついてる人も多いし、細かいところまで気にする人は案外それほどいないんじゃないかと
本スレやCAVE祭りを見てる限り、デススマはキャラ人気では成功してる方だと思うよ。

自分もオトメの方が絵の上手さや個性では勝ってると思うけれど、
キャラデザがセールスやインカムに与えた影響としてはデススマもオトメも大差ないんじゃないかと。
成功失敗の理由として挙げるなら、アケシュー全体の衰退が大きいんじゃないかな。（その中では２作ともまだ頑張ってる方）

ていうか、CAVEはタイトーとまだ取引があるんなら、
デススマのプライズとかフィギュアとか作ってどんどん出せばいいのにｗ

スクエニに買収されて利益薄いのは作るな的なことになったとかなんとか

デススマって失敗なの？初めてシューティングやったけど面白いよ
ただ、うちのゲーセンじゃSTG以外過疎ってるからデススマも過疎ってるけど

すまん
STG以外→STG自体です

>>96>>97
是非ともお前がキャラデザしたらどんな出来なのか描いてみてくれよ
大層な事吹聴してるからには俺らを納得させられるデザインは出来るんだよな？当然
ろだはどこでもいいから描いて上げてくれや｡待ってるぜ

ところで、俺にはジュンヤーがデザイナーの望む絵を描けてないって書いてるように見えるのは
俺の読解力がないせい？

ひさしぶりにデザイン厨来たのね
ほとんど相手にされてないがｗ

>110
ネタスレだから
そもそもアーケードって時点で何やっても失敗

デザイン厨の言ってる事って詭弁のガイドラインみたいなレベル
実際のところ論理性のかけらもない

デザイン厨がキャラヲタなのは非常に伝わってきた

デザイン＞＞＞ゲーム性

デザイン厨の考え方はこんなんだよね
おおよそアケゲーマーの逆を行ってるのが凄い

>>110
ここはオトメもデスマもそこそこ健闘してる前提でのネタスレだしｗ
まぁ、アーケードゲーム全般が苦戦してるご時世だからしゃーないわな。
あんま周囲を気にせず、いろいろとSTG楽しもうぜー。

>>112
「てめぇらクソケイブ厨には見せるのも勿体無い」とかなんとか言うに1ﾏﾙﾁﾌﾟﾙ

そもそもデザイン厨のデザイン論は信憑性が無さすぎる
何のリスクも負わずに語っている以上、そんなん評論でもなんでもなく個人的な感想にすぎない
一つの意見としては尊重できるけど、客観的な正しさは全く保証されていないので騙されないように

とりあえず、デザイン厨はオトメ本スレに誤爆したりするドジっ子ということは分かった。

>>107
本スレやCAVE祭りを見てる限り成功っていうんじゃ
要するにCAVE信者しか付いてきてない＝失敗じゃないかな

それと衰退してる中では頑張ってるって程度じゃ意味なくないかな
衰退をストップさせるくらいでないと成功とはとても言えない

デザイン厨は好きなゲームをこんな所で言えるか!
なんて言ってた割に
あっさりグレフ厨だとバレてしまうくらいドジッ子です＞＜

>>122
それが失敗かどうかはなんとも言えないんじゃない？
ケイブがSTG業界全体の衰退をストップさせよう！って考えてるとは正直思えない。延命しようと頑張ってるとは思うけど

一方コナミとか大手は、ちゃんとゲームでたくさん儲けよう！っていうことを意識して作ってると思う(もちろん良い意味で)
だからまずは客の絶対数を増やすことから始めようって感じでオトメは作られてるんじゃないかな
吉崎の採用は「良く見るとデザインが上手なんですよ」という点じゃなくて「一目でケロロの人の絵だって非オタでもわかる」
点が重視されたからだと思ってる

ドジッ子萌え

デススマを横シューにしたのも簡単にしたのも
客の絶対数を増やすためかと
でもそれはどうやら無駄だったらしい

>>107
デススマ以前のCAVE信者ばかりがスレ住人や祭り参加者とは限らないわけだが。
現に、デススマからSTGに入った新規プレイヤーやファンも結構多いよ？　って意味。

>>126
無駄かどうかはわからんだろ
延命措置にはなってるかもしれんのだから

デザイン厨の意見もそれなりに当たってるとは思うわ
反論できとるやつほとんどおらんし

反論どころかまず会話が成立しない件

デザインなんて二の次、っていう俺みたいなのもいるとは思う

>>129
デザインへの見方がそれなりに的を射てるのは認めるが
デススマがデザインのせいで失敗したというのは極論過ぎてお話になっていない。

デザインについては>>107意見のほうがお話にならないが結論付けは彼のほうが正しい。
STGが置かれた現状はデザインだけで覆せるほど甘くない。

STGが一般的ゲームとして復活したら成功どころか社会現象レベルだろ

でもデザイン厨が来るとみんなで叩くけどさぁ。

論理性のかけらもないとか言っておいて
自分で論理的にデススマのデザイン擁護するやついないよなぁ。
詭弁だって言ってるなら打ち破ってやればいいのにさ。

みんなデススマのデザインは失敗だって薄々思ってて
だけど認めるのは悔しいって感じなんじゃないか？

>>107は相当判りやすく纏めてると思うが

>>107は誰がそこまで深読みするんだよってくらい妄想垂れ流してるだけじゃん。
絵やデザインの技術的なことなんか何も語ってないしさ。

ちなみにオレはデススマのキャラから何も想像できんかったよ？
キャラには想像を広げようと思えなくてスルーだったよ。

突っ込みどころありすぎとか言ってる奴ほど1つも突っ込んでいないからな。
とは言っても、ここはなぜ失敗したのかスレであって、デスマのデザインってどうよスレでもないけどな。

デザイン厨はデザインの話だけしかせんからウザいけどさ、
デザインの良否も何故失敗したのかの理由になると思うんだよなぁ。

何かみんな意識的にデザインの話を避けてる気がしてさ。

深……読み……？

ウィンディアは主人公っぽいからスタンダードで扱いやすいんだろうくらいで
キャスパーをクセのある尖った火力だとか
フォレットを使い魔中心の高火力だとかローザを問答無用の大火力だとか
全然分からんもの。
キャラの絵だけじゃ性格も全然伝わってこんし。

デザイン厨は流行＝上手って取ってるだけだろ。
あいつは吉崎観音と赤松健は絵が上手いから流行ったと言ってる。
で、あいつの意見はそれらとの違いをだらだら述べてるだけ。

致命的なのが、いつまでも論点がずれてるうえに会話にならない事。
こんな奴いつまでも相手にしてられない。

客を引かなければならないのに
流行から遅れていて、それでなんとかなる個性もなかったら失敗だろｊｋ

俺が言ってるのは、デザイン厨はただの馬鹿だって事で
失敗した原因じゃないよ。

たしかにデザイン厨はただの馬鹿だがw
やつは流行よりむしろシルエット偏重な考え方をしてると思うぞ
いやそれはそれで正しいんだが

中ボスが欲しかった。

デザイン厨のデザインに関する知識って正しい保証ないだろ
彼と同じ手法でデスマのデザイン擁護するレスがついたとしても同じ理由で信用できないから無意味だと思う

>>141
デススマで気を引きたかった客の規模がわからない以上そうとも言い切れないだろ
ほとんどのゲーセンじゃ入荷してても１台くらいなわけで
ちょっと気を引かれる景品だったらフラフラーっときてコインを入れられるプライズとかとは全然モノが違うわけ
つまりよりコストを払ってより集客力のある人にデザインを依頼したとしても、リターンがあわないって判断した可能性もある

やたらめったら失敗って単語を強調するから、
変なのが沸いたり、妙な反感があったりするんじゃないかねぇ。

失敗スレって、ふつーにここが良くない！こうして欲しい！
ってくらいの気持ちで書くもんじゃないかな。そうでもないのかな。
まぁいいや、とりあえず書いてみる。

「タイトルに全く動きが無いこと」

格ゲーにはよく有る方法だけど、タイトル前に簡単なムービーなんかが有れば
キャラや世界観を前面に出しやすくなるだろうし、
そっから興味を持ってくれる人も出てくるんじゃないかな。
キャラデザは個人の好みによるから俺からはなんとも言えないけど、
デスマについては、そもそもユーザに伝えてる場所が無い方が問題じゃないかなぁ。

デモプレイも、パワーアップ＆ドクロじゃらじゃらさせてくれりゃ見た目にも派手だし、
初心者にも稼ぎについての良いサンプルになると思う。
今のデモはあまりに地味すぎて、ゲームの魅力を全く伝えられてないどころか
地味な印象を植え付けるだけになっちゃってるような…。

人間って、止まってるものよりは動いてるものに目が行く生き物なんだから
せめてタイトル画面にちょっとアニメーションがあるだけでも違うと思うんだけどなー。

そういやケイブゲーはOPデモがほとんどないな。
あるのは虫姫たまぐらいか？

贅沢言えば、QMAとか三国志大戦とかみたいに無料配布の小冊子が設置されるといいかも
その時はプレイの踏ん切りつかなくても興味はもった一見が持って帰って予習するみたいな
デスマみたいにそこそこ複雑なシステムでもそういうのあれば少しは把握の助けになるんじゃないかな

あとはキャラクター色の強いゲームだったら、稼動前か稼動と同時くらいにwebで漫画とかのせて
プレイヤーを事前にその世界観に馴染ませておくのもいいかも
アケシューじゃ登場人物たちの日常の風景とかが面クリ後の一枚絵くらでしか表現できないし

お金どんくらいかかるか知らないけどｗ

お話にならなくてスマンｗ
たしかにデザイン自体の話は全然してないね、俺。

自分のレスは、「キャラデザ」という言葉をキャライラストそのものじゃなく
「ゲームの中で各キャラの個性を強調し、ドット絵として動かすための記号化」というニュアンスで使ったので。

あと、性能はキャラデザから妄想するんじゃなく、画面内の動きと色を一致させて覚える程度で充分かな、と
フォレットみたいな意外性キャラは、外見で想像できたらエスパーだｗ

アーケード（笑）

クソゲーだから

別に失敗してないよな
一見さんも時々やってて面白いって言ってるのよく見るし
見た目も大事だな

失敗だぜ

29:名無しさん＠弾いっぱい 2008/01/22 11:58:15 ay1IOnPbO [sage]
アーケード(笑)みたいにまったく増えないほうが困るぜ

シューティング自体が寂れてることを鑑みれば
デスマは健闘してるほうなんじゃないかな。
まぁ一発逆転の大ヒットとはいかなかったけれども。
今後はケイブはどういう方針をとっていくつもりなんだろう。
萌え要素も最近はマンネリ気味だしなぁ・・・。

健闘してるＳＴＧは東方だけ、東方と比べるとデスマは超失敗涙目

>>156
例外中の例外を持ち出されても困る

同人とアケという土俵違いを平気で較べるキ違いは野球とサッカーでも較べてなさい。
デススマがアケゲーのSTGとして失敗とは言えないのは事実でしょ。

そもそもこのスレ立てたやつは失敗とか考えないで煽りたいだけだったから

東方も成功したといったって
同人って環境があったればこそだしな

ぎゃはｗｗｗ

どんなジャンルでも、信者って醜いんだな。

お前ら釣られ杉

ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1195081665/

179 名無しさん＠弾いっぱい sage 2008/01/22(火) 16:22:44 ID:ay1IOnPbO
次におまえは｢アーケードと同人は違う｣と言う

当方があのままゲーセンにあっても誰もしないに

30 名無しさん＠弾いっぱい sage 2008/01/18(金) 03:42:29 ID:7XonrX1N0
東方厨は何かとアケシューユーザーを引き合いに出し、自分達は素晴らしく相手はクズだと主張する

そこで、アケシューと比べて東方はクズだと主張すると東方厨は
同人ゲームとアケシュー比べるとかｗｗｗ馬鹿乙
と、言い出す




↑はむしろ逆だったということか…

グフフ信者にはいいようにボコられ東方信者には釣られ
エスコン信者にはお情けで擁護してもらって浮かれ
過去の同胞の悪行は暴かれまくる

まったくここのケイブ信者は散々もいいとこだなw

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

衰退しまくりの中で多少健闘したからって
それは失敗に過ぎないんじゃないかっていうのはあるよな。

それぞれ成功失敗の定義が違うから、話が噛み合わないのも仕方ないんだよなあ
好き嫌いと成功失敗を混同してる人もいるし、比較対象や成果目標によっても話は変わる
逆に「現役稼動中のアケシューで、明確に”成功した”と言えるタイトルはどれなのか？」というのが分からないんだけど。

個人的には、デススマのランク選択システムは良く出来ていて、プレイヤー層の開拓と引き留めにそこそこ成功してると思うよ。
内部的なランク操作よりも因果関係がはっきりしてるし、ステージ順と合わせてパズル的な面白さもある
ただ、稼ぎ無視ならクリアが簡単すぎて、「ED見れたら後はいいや」と早々に離れてしまった人は多いかもね
エクステンドやライフ回復の豊富さからも考えて、ダメージ半減設定は不要だったんじゃないかと思う

成功か失敗かをアケシュー内にこだわるからいけないんだよ。
アケシュー自体もう敗地と言えるのに
その中で成功したって意味ないって意見もそら出るし正論だわ。

広範にシューティング内で成功か失敗かで言えば
デススマイルズがシューティングとして成功か失敗かも自ずと見えてくる。
どのシューティングが成功でどう参考にしたらいいのか、もな。

はいはいエスコンエスコン東方東方

東方のことかーーー!!

このスレに固執してるのってもう頭のネジが外れたオトメ信者だけだろ

オトメ信者なんているの？
あっちは更新待ちとネガキャンで、他のゲームには興味ないって感じだぞ
オトメ信者を装ったキチガイならいたけどなｗ

このスレには東方＞＞＞デスマなのを認められないデスマ信者が固執してます

秋葉原でダウンロードプレイで試作品を配信中らしい
http://bikemall.net/data/board_qna/20080117_8001/FF13.htm

http://bikemall.net/data/board_qna/20080117_8002/girl.htm

＞「ED見れたら後はいいや」と早々に離れてしまった人は多いかもね
じゃ、ダメじゃん

>>169-173
おｋ。
じゃあ東方・エスコン・オトメの三者と比べてみようかね。
東方・エスコンは言うまでもなく勝ち組で、オトメも初期は勝ってたという。（ソース不明）
上の三者と比べて一番違うのが、収集育成要素があるかないかだと思う。
ただスコア上げるんじゃなくて集めたものをとっておけるのがよかったんじゃないかな。
といってもこれは他のジャンルだと普通なんだけど。

>>169がいってる通りデスマは稼ぎ無視だと「ED見れたら後はいいや」になりがちだけど
稼ぎは今の世の中だとなんのご褒美にもならないのが実情。
スペカ集めや機体購入やパワーアップを目当てに何周もしてくれる人は多くいても
スコアを目的に何周もするほど暇な人は多くないんだろうね。

だからそんなシステム実装するには金がかかるんだって・・・

ところでデザイン厨の言ってた
デススマは絵が悪いから失敗した論なんだけどさ、
絵が下手だと失敗するんだったら東方なんて即死なんじゃね？
エスコンもポリゴンキャラきめぇし

>>178
周囲に東方信者といっていいレベルの東方同人ごろが１０人以上いるが、
俺以外誰一人としてノーマルすらクリアしていない。
そんなでも東方の同人CDを100枚近く持ってたり、自分で同人誌作ってたりする。
だから弾幕シューという演出を使って、ZUNが自分の表現したい世界を作ることには
成功したと言えるけど、シューティングゲームとして成功してるとは言えないかも。
そういう意味でゲーム性の部分が参考になるかは疑問。
まあ、あくまで個人的な経験に基づく考察にすぎないけど。

あとエスコンの場合、もともと戦闘機とかメカがそれなりに好きな層が多いと思うから、
新しい機体を購入させるというシステムはプレイヤーのニーズととても一致してると思う。
一方アーケードシューティングで提供できるご褒美って結構難しいかもしれない。
個人的にはアケシューという環境においては、スコアはご褒美になり得ると思う（クリアラーでも）
ただ、今みたいに投げっぱなしにしないで、例えばカードでプレイヤーを識別しておいて、
今までのプレイにおけるスコアの推移とか色々なデータを後から見れるようにするとかね。

同意

つか、同人受けなんて
同人発祥の東方が一番つえーに決まってんだろと
二次創作じゃデススマもエスコンも及ばないだろうけどさ
アケじゃ東方もエスコンもチンカスだぞ

>>179
ACは3Dになる前はプロダクションI.Gやスタジオ4℃などなど
アニメ方面の超大御所が映像を手がけていて
3Dになってもデザイン絵は小畑健より上ってくらい超絶上手い人が描いてる。
ま、ポリゴンになると確かにキモい。

大体やるこた同じなんだけどプライズが違うとやる気も違うってことじゃないかね。

東方はカスリでスペカが増えるとか
色々と弾幕シューの基本とプライズをからめて学ばせてるし
エスコンもスコアで戦闘機を買うらしいから
稼げば稼ぐほど強くて格好いい戦闘機を買えるんでしょ。
オトメもそういう部分で気を惹いたのに肝心のプライズが用意が遅くて失速…。
デスマはスコアがプライズになる層しか残らない……。

やっぱカードは金かかるだろうしなぁ…
テトリスにプレイ戦績保存するシステムあるけど、あれ応用できないかな
一つの筐体でしかできなくなるけど

>>179
東方は絵は下手っつーかキモイけど、デザインは結構面白いのが多いと思う
描き分け超ラクだったりするし

戦績と他にもパワーアップ引き継ぎがあってもいいと思った。
でも引き継ぎ有りと無しで集計が細分化してややこしくなるか。

デスマに限らずケイブ系は世界観に対する作り込みが圧倒的に足りない。
キャラデザからインストまで何から何まで手を抜いてるとしか思えない。
それが響いてる説。

>>186
東方は同人っていう立場だからこそ世界観を練り込めたんだと思う説。
逆にいえば東方projectは個人製作だから
そういうところで勝負するしかないっていう感じじゃないのかね。
それが功を奏したと。

最近のケイブシューの世界観は掘り下げられて作りこまれてる部類じゃない？
東方みたいに教養主義的な設定づくりとは方向性が違うけど。
ただアーケードでシューティングだと言葉で語れる機会が少ないのがなあ…
インストが不親切だとは思うけど、あそこで説明、紹介できる情報量は限られてるしね
とりあえずデスマの公式サイトはちゃんと更新しなきゃマズイだろと思う

コナミ以外の会社に、STG程度のジャンルでカードだのオンラインだのつけるのは不可能
オトメ自体はお世辞にも成功とは言えないが、音ゲーやQMAで浸透したe-amuパスを利用したのは革新的だと思う
他のSTG制作会社には絶対できないからな

>>186
ケイブに限らず、アケシューの世界観なんて全部同じようなもんだと思うが

>>190
ガンプやバクテリアンやバイドやベルサーやボスコニアンや幽々子に謝れ！謝れ！

>>188
東方の台詞は多少なりとも理系の知識がないとクスッと来ない
そこが信者の心をくすぐる所がある
ケイブのはどんな馬鹿でも分かるが何を知っててもクスッと来ない
言葉で楽しませようという意志がまるで感じられない

>>181
エスコン同人はなにげに多い

>>192
caveっぽい言語を考えるスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1117334805/

こんなスレがあるくらいなんだからCAVEの言葉で楽しんだ人はとても若干多いんじゃないかね？
知識だの教養だのという面においてはまったく無縁の世界だがｗ

ケイブ厨の無駄スレ乱立がいかにひどいかを示してると思った

おまえらなにと戦ってるんだ

>>192
これは酷い

東方の会話は斜め上にズレてて面白いよ
最近のは変に哲学?語っててウザイだけだけど

哲学というよりZUNの説教がだらだら垂れ流される感じ
まさにzunzun教の野望

Fateは文学、クラナドは人生、君望は哲学、東方は宗教だから仕方ない

誰が上手いこといえと（ｒｙ

紅や妖辺りなら絵はまだマシだと思う
以降は結構酷い

デスマの大失敗から話をそらす為に
スレ違いの他ＳＴＧ叩きを始める惨めなデスマ信者を晒しage

で、デスマ(笑)は今叩かれてる東方より売れたの？
それとも東方にボロクソに惨敗したの？
それこそボロクソに

>>200
エロゲオタでも絡んでんのか＞東方

>>203
まぁ、同人ソフト買うような奴は八割方エロゲやるしな。

>>188
マジレスするとあの程度で世界観を掘り下げて作りこんだとは言わない。
二次シューがチンタラ牛歩してる間に家庭用は遙か先に行ってしまった。

48 名前：名無しさん＠弾いっぱい 投稿日：2008/01/16(水) 12:42:49 A/wJN+hNO
失敗した原因は簡単です
東方を模範にしなかったから失敗した

156 名前：名無しさん＠弾いっぱい 投稿日：2008/01/22(火) 16:18:59 ay1IOnPbO
健闘してるＳＴＧは東方だけ、東方と比べるとデスマは超失敗涙目

175 名前：名無しさん＠弾いっぱい 投稿日：2008/01/24(木) 09:03:57 x5a4sEe8O
このスレには東方＞＞＞デスマなのを認められないデスマ信者が固執してます

202 名前：名無しさん＠弾いっぱい 本日のレス 投稿日：2008/01/25(金) 17:46:15 qJ+sdjx7O
デスマの大失敗から話をそらす為に
スレ違いの他ＳＴＧ叩きを始める惨めなデスマ信者を晒しage

で、デスマ(笑)は今叩かれてる東方より売れたの？
それとも東方にボロクソに惨敗したの？
それこそボロクソに


隠す気無いんですね
堂々としてていいですよ

他のスレでも（デスマに対してではなく）言われてたんだが
やっぱスコア稼いでナンボっていう旧来の手法が通用しなくなってるのが原因じゃね。
データ保存なんてファミコンの頃からあるのに目を背けすぎたんだよ。

稼ぎを面白いと思う人が少ないのは確かだろうけど
少人数相手でも商売になるニッチ商法が今の2Dシューなんだから
これはこれであと何年かは勝負できると思うよ。

その先を模索するならオトメ形式なんだろうけど
それだと結局コンマイしかその恩恵にあずかれないというのと
肝心のオトメがあの体たらくなんだよね。

見通し暗いぞ…。

>>207
目を背けてんじゃなくて、アーケードじゃ現実的に難しいだけ
カードシステムとそれに伴う準備、サーバー費用でどんだけかかると思ってんだ
たかだかシューティングごときにそんなリスクは背負えない

オトメだって、QMAや音ゲーで土台を作ってたからこそなんとか実現できたレベル
セガナムココナミ以外のメーカーには正直どうにもならんよ

シューティングごときって・・・・
いつからシューティングはそんなに卑屈にならなきゃいけなくなったんだ

>>210
投資できるかどうかって話なんだから、商業的にいけてないアケシューは
シューティングごとき、と言われて当然だろ。
ゲームとして劣ってるとかそういう話をしてるわけじゃないと思うんだが。

なんかアケシューの未来に向けて議論するにしても、スタンスが違ってるせいで話がかみあわん事が多いような…

アケシューの新作がQMA稼働序盤みたいな幅広い層の盛り上がりを見せる、
そんな時代の到来を目標にすえてる人。

アケシューというジャンルそのものが再び脚光を浴びるんなら、
ゲーム内容がどんな方向に進化してもいいよってスタンスの人。

今のゲームの方向性が好きだから革新はあまりして欲しくないけど、
プレイヤー人口の減少を緩やかにできるくらいは新規もつかめる要素があるといいなって人。


他にも色々居るかもしれんが思いつかんかった。
俺は三番目にあげた立場なんだが、以外と二番目のスタンスっぽい意見だす人多くて驚く。

俺のホームゲーセンの場合、

ガルーダII・虫ふた1.5・雷電IV
　　　↓
デスマ・虫ふた1.5・雷電IV
　　　↓
デスマ・雷電IV

という絶望的な変遷を遂げてきたが、先月、雷電IVをつぶして黒虫が入った。
だから、アケシュー自体を軽視しているゲーセンではないのだと信じたい。

むしろ、バーチャファイター5の方がやばい。
デスマでティラノサタンを倒すまでの間、VF5は誰も座ってないってことがよくある。
鉄拳と三国志は満員御礼なのにだ。

それよりも、今はオトメの方がもっとヤバイ(´･ω･｀)

バーチャ5はヤバいなー
一部のゲーセン以外はホントに人いない
でも一年前はどこでも結構人いたし、多分鉄拳6も来年はああなってるんだろうな
デスマはいつものケイブゲーなインカムを保ってそうだが、オトメは維持費的に考えて来年は劇的に数が減ってそう

そうやって東方厨みたいに他ジャンルをけなしてどうなるっていうのか・・・
最近本気でシューターってカテゴリに絶望してる

け……貶す？

バーチャ5には云万つぎこんだんだけどなあ

そんなことより！
雷電と虫ふたはインカムが上がらないと冷酷に潰すくせに、テトリスとパワースマッシュだけはかたくなに残す俺のホームゲーセン。
デスマもこの位置に行ければ、最終的には成功と言えるんじゃね？

デスマがいつものケイブシューなインカムを保つには難易度を落としすぎた
稼ぐと面白いと言ったって退屈な部分を入れてしまったからには今までのようにはいかない・・・

>>218
なんかお前さん見当違いのレスばっかだな

いつものケイブシューのインカムってのもすげー曖昧だし
この辺は今も昔も大差ないと思うんだが
店によっちゃ、ケツイ大往生よりもよっぽど稼動してる所だってあるんだぜ？

難易度下げすぎで離れたプレイヤーがいる一方、
今まで敬遠していた人がクリアや稼ぎの面白さに目覚めたっていうケースもあるからね。
そして更に、稼ぎ抜きで適当に遊べる雷電IVや虫ふたが生き残ってる店も多い


で、個人的にはCAVEのブラックレーベル各種の狙いが今いちよく分からないんだけど、
オリジナルの回転率がそこそこ良かった店に対してインカム継続を提供するための商品なの？
目新しさが無い割にゲーム性が大きく変わりすぎてライト層は期待できないし、なんか微妙だ

デススマも１面からデスモードとかボムの効かないラスボスとかをBLで出しそうな気がするけど、
できれば出し惜しみしないで最初から実装して欲しかった

なんか話が混線してしまったけど、仮に低難度が失敗の理由なら……ってことで。

大昔ゲーのケツイや大往生よりインカム下だったらまさに悲惨w
全盛期のケツイや大往生に届くわけでもなく
何年も置いてある骨董品と比べて上回ったとかマジ笑うw
まさにデススマイルズが大往生www

いや、全盛期と比べて言ってんだけど
あれが受け入れられなかったゲーセンだって沢山あるわけだけど
全国的にヒットしてたとでも思ってるの？

色んなスレでアンチ活動してる携帯厨（東方厨）だから相手にしない方が良いよ

ケイブ作品でヒット作っていうのは無いといえば無いんだよな。
ロングセラーならあるがデススマはロングセラーにはなりにくいだろ。

つまんないからじゃね？

ただの糞ゲーが失敗も糞も無いわ

つまんなくはないがクリアラーの俺には色々と食い足りなかった。
ニートやってまでスコアラーになろうとも思わんし。

ケイブシューが合わない俺にとっては
デスマもやっぱり合わなかった

合う合わないは別としても

迷走

って言葉がピッタリくるゲームだよな

>>217
テトリスがどこでも割と残ってるのは
ふらっとビデオゲームコーナーを訪れた客がなんとなく手を出すから。

ゲーセンがもうアケゲーマーのものではなくなって久しいから
よくゲームを知らない人にアピールできるようなゲームが結局一番強い。
雷電や虫ふたは冷酷に撤去されるのもしょうがない。
デススマはもっと地味だからテトリスの位置に行くことは絶対にないな。

優劣つけるんじゃないにしても、他のSTGから見習える部分はあるんだよね。
以下、BLか続編があれば追加してほしい要素

・ステージ間の会話デモ増量。虫ふたみたいに、ゲーム進行を止めずに台詞だけで演出するのも有り
・ただしデモスキップ機能は必須で。
（※稼ぎプレイを繰り返してると、城突入前のデモスキップ不可がストレスになる）
・キャラ選択時にパートナーを指定、ボムはパートナーによる支援攻撃扱いとする。組み合わせで会話デモが変化
（※現行の２人プレイ会話デモみたいなのでもOK。CAVEゲーは２人プレイ率が極端に低いので）
・一定条件を満たすと、他のプレイヤーキャラがボスとして乱入
・サキュラをプレイヤーキャラとして選択可能に

・「１面からデスモード」を選択可能に。この場合はラスボスにボム対策を付与
・４つめのボタンを配置し、ハイパー用かロックショット用を選べるようにする
（※カウンタ1000でも同時押しハイパー強制発動を回避できる選択肢）
・ランクセレクト時、１が未選択なら２を２回まで選べるように
・難易度の下限は今と同じ程度に。間口は広い方がいい

もういっそ上で比較されてたゲームから徹底的にウケてるとこ取りをして
キャスパーやローザという名前のZUN絵のキャラが
超リアル（笑）なグラフィックの戦闘機に乗って
《私は花見がしたいだけだぜ》とか無線交信しながら戦うゲームにすれば売れる！

ZUNも戦闘機も全然関係ないだろｗ
デススマイルズの世界観だと
アーマードコアを外見だけ萌えにして魔法撃たせるほうが合ってそうだが。

>>231
それなんて永夜抄？w
会話シーン少し充実させたくらいじゃ萌えオタは釣れんだろ
東方厨からはさんざんパクリだなんだと叩かれ
ケイブ厨はケイブが東方パクったことに失望するだろ
ずっとデスモードはありだと思う

どこが永夜抄？

自機にパートナーがいる
永夜のくらいボムはパートナーのスペルが発動
4ボスがPC

キャラゲーの基本だろ・・・。

食らいボムとラストスペルは違うと何度言えば(ry

峡カイ面は､予選ステージで遊べるようにして欲しかった。

>>237
流石にそんな基本は聞いたこと無いぞ・・・。

パートナーが居たり味方が敵として出るとか珍しい事でも無いな、基本といえば基本か？

＞・キャラ選択時にパートナーを指定、ボムはパートナーによる支援攻撃扱いとする。
って言うかこれは永夜抄じゃなく大往生だろうｗ

永夜抄はそういうシステムだったのか。素で知らなかったｗ

会話デモのくだりはソニックウィングス・彩京作品・式神あたりをイメージしてたんで、
キャラゲーの基本というのは尤もだと思う

>>241
>>237は自機にパートナーがいることや敵に味方が居ることを指してキャラゲーの基本と言ってるんだろう
会話デモのくだりについてではないはず。

つか式神は知らんけどソニックウィングスとか彩京ゲーとかってキャラゲーって言うのか？
KOFとかサモンナイトとかスパロボとか東方みたいのがキャラゲーだと思うんだが。

キャラゲーって漫画やアニメのキャラをゲーム化したやつじゃないの？
>>242だったらスパロボのみ。

ネット上見てたらたぶん違うけど
でもKOFサモナイ入れたら式二以降のSTGはキャラゲーじゃないの数えた方がはやいことになりそうだ。

>>231
いい感じだな

>>212
生き残り大作戦スレを髣髴とさせるレスだ

一番目を目指すゲーム、二番目を目指すゲーム、三番目を目指すゲーム、
全てが混在してもいいかもな

>>186
エスプレイド、ぐわんげ、プロギア、デススマイルズは、
なかでは世界の作り込みを頑張ってるほうだと思う

もっとやれ、とは思うけど、大変だろうな

>>169
ど初心者のためには、ダメージ半減設定あっていいと思うよ
ランク１の1面港の道中で終わってた人もいたし

一方思ったのは
基板がどんな設定になってても工場出荷設定で遊べるコマンドつけてくれと

>>242-243
キャラゲーには「版権キャラを使ったゲーム」と「キャラを前面に押し出したゲーム」の２種類があるね。
前者の定義ならスパロボや連ザ等が当てはまり、後者なら彩京でもストライカーズ以外はほとんど当てはまることになる

>>247
>基板がどんな設定になってても工場出荷設定で遊べるコマンドつけてくれと

その機能は確かに欲しい。インターネットランキングモードで難易度が固定された作品はあったと思う

>>248
ストライカーズ以外ほとんどってのは流石に大味すぎるような…
それだとキャラが居るゲームは全部キャラゲーってなってカルノフとかもキャラゲーになっちゃうんじゃね？
キャラを前面に押し出すというか、キャラ萌え目当てだけで買う層がそれなりにいるのが
後者のキャラゲーじゃなかろうか
FF5はキャラゲーじゃないけどテイルズはキャラゲーくらいの線引きはあるような…
まあでも明らかな線引きはしようがないか

キャラゲーの定義よりは、
なんのためにキャラを使うかをイメージしてけばいんじゃね
世界を描くためとか、場面や事件を描くためとか、萌えさせるためとか

カルノフってキャラゲーじゃないのか……

>>205
つくりこみが足りないと言うけど、ゲームのジャンルやロケーションによって必要充分な線は違うからな
ケイブシューは世界観づくりに関してはベースになってる部分とインパクトを大事にする部分で
良いバランスでやってると思うぞ
少なくともプレイヤー人口を増やすために、より世界観を作り込むことが優先事項だとは思わないな

CAVEだと、斜め上に作り込みそうだ・・・。

>>247
そんな糞設定はイラネ。
エースコンバット見たいに下手な人に媚びたゲームが一番つまらない。
一定以上の腕に満たない人は切り捨てておｋ。

>>252
デススマのプレイ人口が少ないのは、一見さんに対するアピールが足りないんだよ。
マニア層にしか見てもらえないようなゲームだと、プレイヤー人口を増やすのは難しい。

>>254
最後の方のステージもレベル１とレベル２を選べるようにすべきだったと思う。

>>255
そんなことしても、最後の方もレベル１とレベル２を選んでるような奴は冥界城を突破できない。
その機能を盛り込むことが、逆に情報弱者ユーザーへの敷居を高くしてしまう。

>>256
パターンを覚えるんために、必要だと思うんだけどなぁ・・・。
それまでレベル２とかレベル１を選んでて、いきなりレベル３のみをさせられて、その面で終わった場合
もう一回やろうと思う人の方が少ないと思うんだが・・・。
まぁ、俺も君も一見さんじゃ無いから、真相はわからないけどね。

>>257
結局、他人に自慢できる良いスコアを出したり、
クリアするためにはレベル3は避けて通れないんだから、
レベル2以下のパターンを覚えても仕方ないんじゃないかな？

それに、レベル3すらクリアできないような奴は、レベル1や2の時点でゲームオーバーになる。
レベル1や2をクリアできる実力があるなら、レベル3はボムのごり押しでもクリアできるしね。

ランク３を最低１回ずつ選ぶ必要がある、ってのはバランス取れてたと思うよ？
比較的楽な面を２章あたりにランク３で持ってきて、危なければボムも使えばいいだけの話。
今の仕様でもランク１〜２を３章まで温存することは可能だから、工夫と練習しだいで充分いける。

でもいつものケイブゲーと比べて大して伸びてない
この業界結果が全て
難易度が人離れの原因じゃないと判明しただけ

×いつものケイブゲーと比べて大して伸びてない
○いつものアケシューと同じで大して伸びてない

これやってみたかったけど、同じ人ががめおべらしたら
10秒ぐらい席の横に移動するだけでまたすぐコインいれて
やり続けてたんだよな
気弱な俺は隣りの斑鳩をやって帰路につきました

確かに難易度と客離れに結局あまり相関は無いかもな。
グラフィックや世界観とかの影響なんて論外かも。

一見さんとかをイメージで語らずに、もっと分析しないと駄目だな。

つかアーケードビデオゲー衰退の原因は間違いなく強力な代替財の存在なんだから
家庭用移植を出すことは一つの活路だと思うんだが、やはり採算的に厳しいんだろうな…

難易度と客離れには相関はないがグラフィックや世界観ははっきり影響ある。
ドラクエはともかくFFが客を掴んでるのはほとんどグラフィックと世界観だけだろ。
STGでもグラフィックか世界観かもしくは両方が強いゲームが強い。

>>264
アーケードという環境では、って前提で言っているつもりだったが言葉がたらなかったな
家庭用移植まで考えたら世界観は重要だと思うよ
個人的な話で恐縮だが
俺自信、PS2の大往生をジャケ買いするまではシューティングどころかゲーセンにも行ったことなかったからね

ゲーセンは時間的な制約が厳しいから、少し興味を引かれた程度のゲームに
コインを投入する層はあまりいないんじゃないかな。ビデオゲームは特にね。
ゲーセンの客は流動性が著しく低いと思う。

一見以前に新規の客層はゲーセンに来てないという

大往生のジャケはガチ。
おれもジャケで買ってそのあと恐ろしい（楽しい）目にあったｗ

でも家庭用はアケよりもっと厳しいぞ。
雑誌やネットのジャンル別売り上げなんか見るとSTGは本当に悲惨だから。
フルプライスで売るなら徒歩で歩いてＦＰＳになるか飛行機に乗ってエスコンになるしかない。
Live配信で安くという手もあるが、箱は台数が悲惨すぎる。

>>266
その通りだな
新規とりこみたきゃ家庭用に移植して、それを一生懸命売らなきゃキツいと思うよ
それ自体がキツいだろうけど

同人に行って東方を目指す手もあるぜ

誰も座ってないところを見ると
廃人がバカスカ金を注ぎ込むような横シューじゃなさそうだな

うちのホームじゃいつも誰か座ってるよ
普段ケイブシューに張り付いてる廃人シューターは少ないんだけどね

いつも誰か座ってるという割にはインカムは普段のケイブゲーと大差ない
＝いつも誰か座ってるのはたまたまそのゲーセンがそうだっただけ

誰も座ってないのに普段のケイブゲーと同じインカム？
>>270と矛盾してないか？

　　　　　　　　　　デスマ　　他ケイブ

プレイヤー　　　　　多　　　　　少

連コ　　　　　　　　　少　　　　　多

総インカム　　　　　同　　　　　同


ってことか？

新しい客が座っても
すぐ飽きて他のゲームに行くんだね
残念賞！

店舗でインカム集計する立場になると、
2chのインカムについての語りは無茶苦茶だってことが分かるぜ

ここでインカム云々言ってる奴にはいつもソースないもんな

うちのホームはオトメ撤去で、
黒姫と、ホーム初のケツイが入った＼(^o^)／

デスマは何故か入ってないけどな！

自キャラはいいとして敵キャラのデザインが安っぽくてひどすぎる
ゴシックホラーを謳うならソルディバイドとかジャンル違うけど月下の夜想曲のように重厚な感じがないとな
デススマイルズはゴシックホラーじゃなくて安っぽいハロウィンって感じだ

自キャラもよくないだろ…。
ゴスを謳うなら適当にフリルやバックルつけとけってCAVEの浅はかさが見えるわ。
つかジュンヤーの浅はかさか。
自キャラも敵キャラも全部安っぽいハロウィンって感じに見える。

デザイン入りましたー

>>280はちょっとわかる
ちょっとでも否定意見入るとすぐアンチ認定するここってどうなんだろ

それなら最初からアンチスレっていう名前で立てればいいのに

>>278
良くケツイの基板を見つけてきたな・・。最近めっきり手に入りにくくなってきてるのに・・。

それたぶん内の田舎のゲーセンが潰れた時の
斑鳩、Gダラ、ケツイ、R-TYPE。今見たら素晴らしいラインナップなんだがなぁ
麻雀で元が取れなくなって撤去したら客がこなくなったか
常連が就職かなんかしたんだろうな…
基板売ってくれないか交渉しとくんだった

「もうかり番長」とか「パイレーツオブがっぽり（笑）」とか作ってる
ＣＡＶＥは完全に朝鮮企業だよね？

あれで払った分の金を回収できるものだったらそうかもな。

>>286
コナミに比べたらCAVEは超優良企業だぜ

>>288
ナムコと比べてもな・・・

ブルマ3億円が馬鹿売れしてるところか…

失敗した理由は古いからだよ
古いゲームでもゲーム性が優れてれば定番ゲームになれるけど
デスマが定番ゲームになれないのは
ゲーム性も優れてなくてただ古いだけだから

え？　失敗した理由は


デスマだから・・・・じゃないの？

何故東方のイメージが悪くなったのか？Part7

602 ：名無しさん＠弾いっぱい[]：2008/02/02(土) 10:44:06 ID:sYiVk/rAO
こんな超少数派が愚痴るだけのスレでの多数派ｗｗｗ
時代に取り残されたアケ派シューター惨めすぎｗｗｗｗｗ

604 ：名無しさん＠弾いっぱい[]：2008/02/02(土) 10:52:43 ID:sYiVk/rAO
いいですか？
おまいらアケ派シューターは絶滅寸前の少数派だから
何かを主張するなどおこがましい
他人に迷惑がかからないようにひっそりと滅んでいくがよい

619 ：名無しさん＠弾いっぱい[]：2008/02/02(土) 12:11:54 ID:sYiVk/rAO
ついでにアケシューターも要らないよね！
過疎ジャンル信者のくせに態度悪くて生意気だし


＾＾;

遠まわしにアケシューターのZUNまで否定してるんだよな

ID:sYiVk/rAO（笑）

そいつ中野龍三スレでゲームはゴミ同然の存在でゲーマーは全員キモくて臭いって必死に主張してる奴じゃね?

最近よく現れる東方信者の携帯厨だよ
あちこちのスレでアケシュー貶して東方マンセーしてる

ゲーム性が古いからでもデザインが悪いからでもなく（それらもあるんだろうけど）
アケのビデオゲームで成功は無理っていうんで決着してなかったっけ。

そもそも、成功失敗の定義も比較対象も定まってないのに
「何故失敗したのか」と決め付けてる時点で公平なスレじゃないしねｗ

ちなみに、ゲーム性が「古い」っていうのは、興行的には必ずしもマイナスとは限らないんじゃないかと思う。
幾つかゲーセンを見て回って気付いたんだけど、
それぞれの店にはジャンルごとに●台みたいな感じでSTG筐体にも枠が決まってる場合が多い。
不人気なゲームが淘汰されて新作に替わるのは順当として、比較的多くの店で生き残ってるのを見ると
「虫ふた、雷電IVみたいなシンプル系」か「90年代以前のレゲー」のどっちかなんだよね。
その店の中でSTG枠が増えるにつれて、変り種や不人気作の含有率も増えていく感じ。
オトメディウスにしても基本システムはグラ世代向けだ（または時代が一巡して目新しさを感じたユーザーが多い？）し、
成功失敗の基準にするには向いてないのでは？


本題に戻ると、デススマが「アケシューの中で」失敗か成功かを見るには、
全国的な規模でどのくらい早く撤去が進むか・または定番として生き残れるか？が一つの目安になりそう。
むちポ・ピンクスイーツやシューティング検定並みに短命なら失敗と言えるし、
虫ふた・雷電IV並みに生き残れれば、まあまあ成功だと言えるんじゃないだろうか。
いずれにせよ、まだ結論を出すには時期尚早かな？と。

ただ、「左右撃ち分け型の横シュー」という珍しい形式が人を選んでる面もあるので、不利なのは否めないかも。

デザイン厨
・アニメ絵大好き、ジュンヤー大嫌い
・デザインさえよければゲーム性がどうだろうと成功する
・デザインを語る割に本人は何も描いてくれない(描けない？)

携帯東方厨
・東方は21世紀のゲーム、ケイブシューは20世紀のゲーム
・アケシューは東方をパクれないから全て失敗する
・弾幕ＳＴＧで唯一の新世代それが東方

でおk？

・クソケイブ厨を釣りたい

2匹とも動機はこれだけでしょ

>>299
成功失敗の定義も何もアケのビデオゲームのシューティングって時点で失敗だけどね。

ジャンル毎に●台として振り分けられるスペースは年々減少してるし
今はシューティング自体置かない店もけっこうあるし。
だいたいそのゲーセンそのものが地方の零細店はバタバタ潰れてるんだから
土台からして失敗ではあるんだよね。

>>302
その認識は（既出ではあるけど）もちろん正しい。
ただ、そのレベルになるとデススマだけに話を絞る意味がないんだよね。

だから自分は敢えて「アケシューの中で」と限定したつもりだし、
「アケシューが存続できる程度にCAVEが生き延びてくれること」と
「ゲーセンでデススマを遊び続けられること」程度でも
成功と呼んでいいんじゃないかとは思う。
これもあくまでバラバラな定義の一つでしかないけどさｗ

やっぱゲームの作り方が杜撰だからじゃね？

>ゲームの作り方が杜撰

なにをもって杜撰という判断をしたのかよく分からん。
ゲーム構成？キャラ？稼ぎシステム？弾の撃ち方？
少なくともゲームの流れや操作性などは丁寧に作られてるとは思うけどな。

こんなこと書くとケイブ厨とか言われるんだろうけど。

だって、ＡＯＵでオトメディウスが発表されてから、あわてて作ったんでしょ？
オトメディウス潰すために企画されたゲームなんだからつまんなくても仕方ない
作りたいゲーム作って失敗したコナミの方が１００マシ

>ＡＯＵでオトメディウスが発表されてから、あわてて作ったんでしょ？

これって何か裏付けになるようなソースあるの？
いや、別に煽りじゃなくて普通に聞きたい。

むちぽから半年あるから普通のタイミング

オトメ発表前からデスロリータとか言われてなかった？

>>309
オトメの発表はその半年ぐらい前

発売周期的に考えて開発期間は他作品と同じくらいあったはずだから、
作りが杜撰になったりはしてないんじゃないかな
少なくとも俺は品質面には満足してるんだが

処理落ち前提の難易度調整は、そろそろやめて欲しいところではある。
デスマがマジ落ちかソフト落ちかは判らないけど・・・。

>>306
とんでもない脳内妄想だなｗ

突然ジュンヤー召喚してキャラゲの横シュー作り出したんだから
なんかオカシイなとは思った

ケイブがおかしくない時なんてないです。

>>315には同意ｗ

ただ、もし>>314が>>306的な意味で言ってるのなら酷い邪推だね。

アンチ厨はプロギアの頃から居たし今更ー

デスマとオトメの発売日ってかなり近いね
どうみても偶然じゃないよな？

オトメにあわせて狙ってきたのは事実だろうけど、それに何か問題があるのか？
むしろメリットしかないと思うんだが。

偶然だろうと偶然でなかろうと、別にどうでもいいんだけどな。
他メーカーに合わせて開発の戦略立てるなんてよくある話だし、
結果として出来上がったデスマが特にひどい出来だとも思えない。

大急ぎで作ったのなら隠しステージやタイムリリースキャラなんて
出す余裕なんて無いと思うし。

流石にこれは偶然じゃないと思う。

オトメはAOUショーで注目を浴びていたものの、製作難航。
そこに、AMショーでデススマイルズが突然現れ高評価を受ける。
CAVEとしては、オトメより先に出しておきたい＋オトメのバージョンアップ商法が脅威（＝解禁方式）
オトメもNOVAうさぎの問題も手伝って、急いで製品化を進める(＝ボリューム不足)

で、結果として、2作品ともAMショー終了後1ヵ月後に出してきた　って流れに見えた。
ショーは業者日に参加したけど、別に交渉したわけじゃないので確証は無いけどね。

オトメはAOUショーから音沙汰無しでおっそいなぁ、プレッシャー凄いんだろうなぁ…と納得できたけど
デスマの急な出現と、一般稼動までの早さには本気でビックリしたよ。

　AMショー後１ヶ月で発売じゃ〜さすがに調整不足だろ …

　製作スケジュール滅茶苦茶。杜撰って言われても仕方ない

日本語でおk

>>322
発表前の段階でしっかり調整してれば別に問題ないし、むしろ新鮮さと迅速さを評価されるだろ
発表から延々時間をかけて発売が遅れすぎたり、ボリューム不足を解消できなかったりする方が拙い
そもそも、どこがどう杜撰なのか具体的な指摘も無しにケチをつけられても困る

オトメとの被り？にしても、萌えキャラが出る横シューという程度しか共通項はないし、
仮に狙ってぶつけたとしても、セールス・インカム面でどれだけの影響が出たのか明示できなければ話にならない
（互いに食い合うリスクだけじゃなく、両方プレイする人のおかげで恩恵を分け合えた面もあるだろうし）

まず叩きたいという結論が先にあって、その為に無理やり粗探ししてるようじゃ、
単なるアンチスレでしかないわけだが

急遽作ったっていうなら眼鏡っ娘キャラを3ヶ月近く配信できず
未だ追加ステージやバーサスプレイの詳細さえわからないオトメディウスのほうが
出来損ないのまま急いで出したイメージだが。

紫弾とかいろんなのに掛かってるオーラとかが見てると
何故かイライラしてくるのであまりやる気にならない

どんだけ短気なんだよｗ
ほとんどのゲームができなくなるぞｗ

ケイブは同時期に出る他社タイトルのシステムに微妙に被せている。
それはそれで良いシステムだったから受け入れられてるんだろうけど、
頻度が多いので、正直段幕以外何も考えてないんじゃないかと思ってしまう。
この春は被せるタイトルないから怒首領蜂の再利用。

製作スケジュールも何も、最近のCAVEはいつもこのくらいのペースで新作出してるから
デスマも何らおかしい所はないだが・・・

駄作連発でＳＴＧ市場が冷え込んだけどね

駄作とか杜撰とか言ってる人は、何一つ理由を言わないんだよね。

駄作が出続ける→ＳＴＧ市場が冷え込む　という流れにも理由が無いし。
なぜかその責任をすべてケイブに押し付ける謎な人も出てくるし。

オトメにデスマあわせたのはリスクヘッジするためだろ。
アケ横シュー二発のうちどっちかだけでもまあまあなインカム取れれば良かったんじゃなかろうか。
ケイブ的には「オトメ失敗ざまあww」じゃなくて「オトメもっと頑張ってよorz」だと思うんだよね。
デスマの低難度とか左右打ち分けとか冒険したのはオトメがそこそこ行くと踏んだからってのもあると思うんだがどうか？

>>301
ﾜﾛﾀw

なんでオトメよりこっちの方がスレ伸びてるんだよ

デザイン（笑）

ちなみに失敗してるとみんな「あぁ、だよね・・・」って空気で否定意見がないので伸びない。

前ｽﾚでアンチケイブ厨が暴れてただけです


そういやジュンヤーがHPで、2年以上前からデスマ制作してたと言ってなかったっけ

>>332
わざわざ発売日被せてきたりした事を知った上での発言ならたいしたもんだ。
企業競争だからしかたないけど、ケイブに共存という感覚があるとは甚だ思えない。

発売日被るなんて格ゲーなんかじゃ日常茶飯事なんだが、STGしかやらない奴はそんな下らない事で一々ケチつけるのか

発売日はかぶんねぇだろ。
発売時期はめちゃくちゃかぶるけど去年は闘劇タイトル三作が同時期とかカオスだった・・・

共存っていうか、アーケードから横シューの可能性を消したくない。
あるいはアーケードの横シューを少なくとも他社だけに完全死亡させられたくは無いって思いもあるかもね。

一発大コケ出すことの怖さは鋳薔薇でそれなりに学んでるだろうから、
普通にインカムとれるようにはしたかったはず。

プロギアの時も酷かったけど今回は完全にトドメ刺しただろ …

単に、CAVEみたいな古式ゆかしいやり方のシューティングは
もう既に終わってるとCAVE自身も知ってるから
オトメみたいな根っから新しい方式を入れたタイトルが脅威に映ったのかも。

CAVEにとっては幸いにもオトメが勝手にコケてくれたものの
デススマも結局ただのマンネリCAVEゲーだったことで横シューは終わったね。
もっともCAVEは今までもシューティングの将来性には一切貢献してないけど。

デザインの次はオトメと対抗か。元気だなぁ。

ただし

デススマ：
ただマンネリのまま衰退していくのを何もせず見てるだけ

オトメ：
シューティング復興の可能性となったかもしれない芽を自分で摘んでしまった

と考えるとオトメのほうが罪は大きいと思う。
もうオトメ形式（＝コンマイしかできない）のシューティングは
ユーザー側の不信感を持たれてしまった。
矢継ぎ早に更新しておけば中興の祖になれたかも知れないのに。

オトメが新しいっつったってアケSTGではってだけだろｊｋ
家ゲやＰＣゲが昔からやってた水準にやっと近付いたってだけでさ

ν速で書かれてた意見を甜菜
『ゲーセンでしかできないようなゲームがないから行かない』
ゲーセンに足を運ぶほどの物だと思われてないってこった

>>342
驚異と感じたかもしれないし、チャンスと感じたかもしれない。
体力あるところがジャンルごと牽引してくれた場合のメリットや、
目新しいことをした場合の反応も調べられるわけだし。
牽制や、あわせて出せば売れやすいかもって狙いは確実にあったろうけど、目の敵にしてたようなことはないんじゃ？

ところで、ゲーム会社がジャンルの将来性に対して貢献する仕方として具体的にどういうものを考えてるの？
もしかして、中身がどんな風に変わってもジャンル名さえ維持出来ればいいタイプの人ですか？

今までゲーセンのビデオゲームでジャンルに貢献したのは
ほとんどの場合で
家庭用では不可能だったゲームだけなんだよな。
グラディウスもスト�Uもバーチャも当時の家庭用じゃ無理だった。
音ゲーもあのゲーム環境を家庭用が後追いしたのは
ゲーセンで出てからだいぶ後だったわけで。
ダラの三画面は今でも無理だがｗ

今じゃ家庭用のほうがグラフィックは上だわ
オンラインも配信も当たり前だわ
参入メーカは多くてバラエティに富んでるわで
確かにゲーセンに行く理由がない。
ＳＴＧにセーブ機能が付きました！なんて浮かれてる場合じゃないｗ

その考えは分かりやすいが違うだろ。
ゲーセンに来ない人が増えたのは、単純に娯楽が増えたから。
家庭用機の技術的発達がゲーセン衰退の特に大きな要因だとする根拠はない。
そもそもアーケードゲームと家庭用ゲームを技術的な指標で比較すること自体が意味が無い。
この二つを比べたいならもっと別な指標が必要になるはず。
その指標はアーケードゲームと家庭用ゲームと映画とテレビと漫画と…
その他諸々の娯楽と比較が出来るものでなくてはいけないはず。

いーやアーケードゲームと家庭用ゲームは昔からライバルだったんよ。
映画とテレビと漫画と比べる必要はないよ。

昔のアーケードゲームはファミコン世代には憧れだったよ。
そうやって憧れられなくなってからアーケードゲームは衰え始めたと思うよ。
バーチャ２あたりまでは憧れがあったもの。
シューティングの場合はそれがもっと早かったんだろね。
ハード性能で追い越される前から家庭用の3Dモノのほうが憧れだったし
格ゲーに押されたからだけが衰えた原因じゃないと思う。
子供が憧れるような要素がまったくなくなったからだと思うんよね。

>>340
ピンクとむちポは・・・？

イバラ程じゃあない。

>>349
それはゲーマー的な方向に偏った考えかたなんだよ。
今日びアーケードを家庭用ハードの延長とかその逆と捉えてる人なんて皆無。
DVDと映画のどっちが技術的に優れてるか、って考えることは重要じゃないでしょ？
重要なのは、どの娯楽がどの程度の効率で客に対する訴求力を発揮するか…みたいなこと…かな。
まああえて比較するならって事ね。
実際には個人個人の抱えてる他の要因や、選好というか多様なニーズにあったものを選択してるだけ。
だからある娯楽を強くしたかったら、中身を良いものにするんじゃなくて、
流行を作るとかして消費者の方に働きかける方が圧倒的に効果が高い。

あとファミコン世代といいつつ、今の子供たちの心境を代弁するような物言いはどうかと。
ここ20年くらいの子供がゲーセンにあまり行かないのはコンテンツに魅力が無いからじゃねーぞ。

子供がゲーセンいかないのはコンテンツに魅力がないから(･∀･)ﾀﾞﾖ!!
ほとんど宣伝しなくてもブレイクするゲームはあるお
デスマはFFなみに宣伝してもコンテンツとして面白くないから売れないお

子供はスイーツ(笑)と違って中身がいいものに飛びつくお
哀れなアケシューターがいくら力説しても
今の子供にとってアケシューがクソゲーゴミゲーなのは変わらないお
アケシューターにとっての良い物なんて子供には関係ないし？

久しぶりに携帯からだな

>>342
caveが古式ゆかしいとはなかなか面白いことを言う。

子供はSTG自体に飛びつかないだろ。
ガンシューティング含めて。
根本的にアケシューがどうのって話じゃないだろ。

子供も大人もほとんど誰も食いつかないに訂正するお(^ω^)
コンテンツとして面白くないからだお

>今の子供にとってアケシューがクソゲーゴミゲーなのは変わらないお

そもそもプレイしないのに良ゲーもクソゲーも判断できんだろうに

携帯からこんな時間に口調を変えてageてまでケイブ厨を釣りたいのか・・・大した奴だ・・・

練習に練習を重ねて腕を磨きクリアするなんていうのは今の時代にはうけないのかもな
と思ったけど音ゲーは回転率高いんだよね

言い返すネタに困った人は
だいたい相手を釣り師扱いして逃走するお(^ω^)

>>359
スルーゲーでいいんじゃないの？
人も言ってるじゃん、好きの反対は無関心って。

なんでゲーセンに人がいないかったらそら学校で規制した時代があったからだろ。
むかしゲーセンは不良のたまり場ってイメージがあったらしいからそれで子供がいかない間に
人は離れていった…と。
2000年前後のころにはすでに興味ない人はビデオゲームには寄り付かなくなってたな。

子供はいいものに飛び付くて…あほか
30人のクラスで18人くらいは流行りのおんなじ玩具やゲームソフトを買ってもらうようなのが子供だよ。

なんか急に話のスケールが大きくなってるしｗ

アケゲーが家庭用ゲームや他の娯楽に客を取られたという説は、それぞれ無視できない程度の要因だとは思うよ。
あと携帯電話とか、最近だとDS・PSPに食われてるのも大きいと思う

ただ、ゲーセン自体が瀕死と断定するのもまた微妙で、
メダル・パチスロ機やプライズ、カード式ゲーム（三国志大戦みたいなトレカ式と、MFC・音ゲーみたいなプレイ履歴保存式の両方）みたいに
「何かしら手元に残る」ような形式のゲームでライト層・マニアの両方を繋ぎ止めてるのが現状。

その中で、非カード式の格ゲーやアクション・パズル・STGみたいな昔ながらの基盤ゲーは、
もはやゲーセンの主役ではないものの、基盤やプレイ料金の安さ・少数の固定ファンの存在によって、
辛うじて命脈を保っている状態。
「アケシューである時点で既に失敗」というのは一理あるけど、ニッチ産業化してる面もあるよね
だから、昔日の栄光を取り戻すとかSTGファンの拡大とかいった大仰な目標を掲げても、あまり現実的ではないと思う
（まあ、実現できるんなら理想的ではあるけどさ）


そういう意味で本題に戻ると、今のアケシューにできることは
「現存するシューターからどれだけ効率的に稼げるか？」あるいは
「過去にシューターだった層や、潜在的にSTGに興味を持っている層をどれだけ呼び込めるか？」なんだけど、
デススマの場合は前者を放棄・後者の策を採って、成否は今のところ微妙……という感じじゃないかな。

ざっと見比べていて気になったのは、やっぱり低難度による平均プレイ時間の長さ＝回転率の悪さで、
大往生や虫ふたみたいにマニアが序盤から死んで連コするような要素がないのは厳しいと思う。
（自分がデススマを１プレイしてる間に、隣で黒姫をやってるマニアが２〜３回は連コしてたりするしｗ）

自分はデススマ擁護派だし、高難度は好きじゃないんだが、あえて失敗と呼ぶなら？ということで一応指摘してみた

結局のところ、今残ってるシューターを離さないようにするのが一番なんだよな…。
正直、新規の客には期待できない。

そろそろオーソドックスな弾避けがしたいんだよ…。

シューティングが保たん時が来ているのだ！

>>352
プライズやメダルゲームだったら話も分かるけど
家庭用もアーケードもビデオゲーム同士ってことで扱いは大差ないんよ。
少なくとも家庭用のRPGやSLGよりだったら
家庭用STGのほうがずっとアーケードSTGに近いわけ。
DVDと映画って例えは違うなぁ。
例えるならアーケードは視聴コーナーみたく家の外で見るもの
家庭用はそのままDVDやね。
でも昔は視聴コーナーでしか見れない名画がたくさんあったんよ。
今はDVDのほうが品揃えも映像もよくなったということ。

何故アーケードの、というよりアーケードスタイルのSTGが衰えたかは
アーケードが憧れを与えられなくなったのと無関係ではないんよ。
アーケードでしか見れない名画がなくなったら
誰だって家でコタツ入ってDVDでじっくり見るかんね。

家庭用オンリーのSTGというとどうしても3Dになってしまうが
2Dと3Dの違いがアケ離れの原因だとばかりも言えないのではないか。
家庭用STGとアケSTGの一番の違いはやはり収集育成要素なのではないかと思う。

STGじゃないがポケモンやムシキングを見る限り子供は収集育成が大好物で間違いない。
モンハンや防衛軍が大々的に宣伝したわけでなくとも一作でブランド化したのも
効果が分かりやすくて集めがいのあるアイテム集めが楽しかったからというのは大きいはず。
今のゲームに集める要素は必須なんだろうと思われる。
STG界の勝ち組としてよく引き合いに出されるACと東方はどちらも集め要素が目玉の一つでもある。
アケSTGはオトメディウスでようやくその土俵に立てたのだ。

考えてみればSTG全盛期の作品たちは他ジャンルにない強烈なパワーアップも売りだった。
マリオが伸びたり縮んだりせいぜい火の玉を放り投げてる時に
ビックバイパーはスピードアップにミサイルにオプションにバリアに長大で美麗なレーザーにと
収集育成要素で遙かに上を行っていたのではないだろうか。
その後で家ゲはディスクシステムやバッテリーバックアップを経てメモカで大量のデータを保存し
せっかく育てた強力な自キャラを残しておいて更に育てられるようになった。
それが明暗を分けたというのもあながち間違いでもなさそうだ。
デススマイルズは結局ファミコン時代と変わらない事をやっているから失敗したのではないか。

だから、そういうレベルの話になるとデスマに限定する意味がなくなると・・・
アケシューそのものに言えるだろう
で、オトメみたいなシステムは大きな会社でないと無理だし、結局何も変わらないかと

>>369
>>352は娯楽の多様化の影響の方がよっぽどでかいのに、アケゲーと家庭ゲーの進歩の速度差に
重みを置いて見る事が視野狭窄だと言いたいんじゃないのか。
実際未だにゲーセンでしか体験できない規模のゲームはあるけどゲーセン自体の客は減ってるだろ。
家庭用ゲーム機だけに遅れをとったんじゃなくて、他の数多ある娯楽にも遅れをとっていると。

もう一つ家ゲのSTGとの違いはゲーム上で攻めか受けかの違いが大きいように見える。
家ゲの有名STGといえばやはりACとスターフォックスと防衛軍が上がるだろうが
これらに共通するのは極めて「撃ちゲー」であるということだ。
ACとスタフォについては敵の攻撃がヌルく、いかに隅々までぶっ殺すかが楽しみの焦点だ。
防衛軍はアケでも有りえないほど過酷だが、いかに命中させるかが生き残りを全て左右する。
STGだから撃ってナンボという古来の価値観に実は忠実なのだ。

全盛期の横シューはいずれもかなり攻撃偏重なところがあり、
グラ系の高次周でもない限りはいかに撃つかが焦点となっていたのではないだろうか。
ビックバイパーが攻撃をコアに絞らなければならない部分もR-9の敢えて耐えての溜め撃ちも
シルバーホークの育ち上がったあとの凶悪さも全て攻撃を楽しませるものであった。
しかしせっかく育ち上がった自機で蹂躙する楽しみも一度ミスするとパーになってしまうから
あくまで攻撃を楽しむ為にミスをしないよう敵の攻撃も覚える必要があった。

今あるアケSTGの主流は弾幕でありショットのパワーアップはより避ける余裕を作るためとなり
ボムは詰まった時の緊急回避手段と成り下がりゲームの焦点はあくまで回避である。
これがまずいのではないだろうか。
全盛期のアケSTGも現在権勢を誇る家ゲSTGも共通するのは楽しみの焦点があくまで攻撃という部分だ。
守勢を楽しむというのは本来は一部マゾゲーマーの嗜みだったのだ。

実際、回避ングではなくシューティングなのだという意見は他板ではよく目にする意見である。

>>371
いまどきフラッシュメモリだってメチャ安価なんだし
どっかが記憶媒体対応の基板作ればいーんでないの？
いっそPS2のメモリーカードと互換させるとかさ

ってとこで気付いた
いまさら家庭用と同じ道を後追いしても遅い

>>372
いんやー、だからね。
それこそ遊園地とDVDを比べるような比較しても仕方ないんでないのと。
ドラクエと比べたらスタソルとデススマのほうがまだ近いんやし。
同じ例えばホラー映画を視聴コーナーで見るかDVDで見るかの差で
中身はラブコメ映画よりずっと近いんよ。

まして他の娯楽なんかそれこそ遊園地やアウトドアでしょ。
そんなんのと比べても共通点なさすぎるんだから
まだジャンル的に近いところから比べてみましょってことなんよ。

>>370
ACも東方もやったこと無いとか？
収集要素あるにはあるけど、集めること自体は全然楽しくないよ。
ＡＣは好きな機体出したら詰まるまでずっとそれ使う人が多いんじゃないか？
クリアだけ目当てなら、単純に今までより強いの出したらそれ使うだけで、それ以前に買った機体は売ったりするし。
永夜のスペカ収集もあれ面白い面白い言ってやってるやつは少数派だと思うんだけど・・・

>>373
言いたいことはわかるが>>212の問題が出てくる。

だから俺が言いたいのは、DVDと遊園地を比べるのと同じくらい
アケビデオゲーと家庭用ゲーを比べるのは意味が無いってこと。
あらゆるコンテンツがユニークだから他に追いつけ追い越せする時代じゃないんだよ。

>>376
収集要素を含んだゲームの場合、
コンプリート自体が目的化して延々と作業プレイを続けることを厭わないプレイヤーも結構いるよ
そこまで行けば手段と目的が逆転しちゃうし、あまり良いことではないんだけど。
実際そういう要素に釣られてる人も多いから、営業戦略として有効なのは確か

ただ、コンマイみたいな余程の大手でもない限り、アケシューに易々と持ち込める手段でもないし、
ここで話しても無理難題の押し付けにすぎないと思う
それこそ「アケシューがこの先生き残るには？」みたいなスレでも立てて話せば？ってレベルだよね

>>377
アケビデオゲームと家庭用ゲームはある時点までは双補的だったと思うんよ。
アーケードはハイスペックさで家庭用は手軽さを武器に高めあってたんよ。
アーケードに追いつくためにネオジオなんてものまで出たしね。
少なくともDVDと遊園地じゃあないね。

今比べる意味がなくなったのは片方が弱体化しすぎたからだけ。
アーケードにとって家庭用は脅威だけど
家庭用にとってはアーケードはもはや関係ないところまでいってしまった。
でも、だからといって中身がかけ離れたわけでもないんよ。

>>370で賛成できるところは少しある。
確かに、全盛期のSTGはパワーアップで楽しめた。
ツインビーとか、バリア＋3way弾にするか、分身＋ダブルにするかの葛藤があった。
スタソルなんかでも、ラザロ８万点ボーナスを取るためにわざと5wayから3wayにパワーダウンさせるという選択肢があった。
最近では、虫姫でもWかMかSかの選択があった。
デスマの弱点は、そういう道中パワーアップの楽しみがないってことだと思う。

あと、STG全盛期は、スコア稼ぎが視覚的に見てわかりやすいってのがよかった。
スターフォースとかスタソルとか、わざわざ「BONUS 80000」のテロップを出してたくらいだし。
デスマに限らず、ケイブシューはもっと稼ぎについて視覚的にわかりやすくすべき。
まぁ、デスマの+10000フィーバーっていうのは結構わかりやすいと思うけどね。

稼ぎってのがそもそも意味ない
終わったドラクエのレベル上げにも及ばないっていうか
なんのプライズもない数字に入れ込むほど最近のゲーマーはヒマじゃない

稼ぎに応じて育成のあるオトメはちょっと追いついた

>>370
東方のはホントただのコレクションだし
エスコンは適当にやってれば戦闘機を全部買っても金余るぞ。
出すのに苦労するのなんてごく一部の極悪機体だけ。

>>379
別にそこまで言うならもう比べるなとは言わんよ。
ただね、比べてどうしたいのかと。
比べることで何か見えてくるのかと。
そこが理解できないってだけ。

ツインビーもそうだけど
グラディウスもダブルかレーザーかで喧々囂々の時期あったよなぁ
リップルは笑いの種だったけど味噌も普通のかスプレッドボムかでとか
コナミは昔からそういう葛藤が上手かったとｵﾓ

弾幕は結局どの自機使っても戦術が抜本的に変わるわけでなし
エスコンも結局どの飛行機もあんま変わらないってとこは割と似てる

>>381
音ゲーマーもレースゲーマーもつられて涙目ｗｗｗ

全般にいえることだけど
基本パターン押さえてそれぞれの武器に応じたパターンを作る

大往生ＡタイプでもＢタイプでも基本パターンないとどうしようもないからな
というよりこういうやり方じゃだめなのか？基本パターン作って武器に応じたパターン作るの

較べて何がしたいかだが
家庭用や同人からもってこれる良い点はもってくればいいと思う。
オトメは家庭用の美点を取り入れて大化けする可能性はあったわけで。

それだけにアレがコケたのは痛いな。
デススマはどうせ鳴かず飛ばずだろうとは予想してたから
その通りになっても痛くも痒くもないが。

スペカはコレクションっていうよりも、クリアとはまた違う小さな
目標にできるからゲームをするいいモチベーションになる。
いや、自分はあんまりシューティングうまくないんだけど、結構
この板の人は稼ぎ要素とかを気にしてるよね。
現状デスマレベルの難易度でいっぱいいっぱいな自分からしてみれば、
稼ぎよりもどうやってクリアするかを考える方が面白い。

ってことでクリアラーの観点から楽しめる要素を実装するのが
シューティングで新規参入者を増やす方法だと思う。
その点ではデスマのレベル選択はいいと思うんだけどな。

最近思うのはさ、もはや新規参入者を増やす努力じゃなくて、
俺らからもっと金を搾り取るシステムをスマートに導入する努力をするべきだろうってことだ。

>>388
昨今のゲーマーの意識は
どうやってクリアするかよりクリアすると何が見られるのかにシフトしている。
しかしそれは当然だ。
ゴージャスなご褒美上等のゲーム事情でご褒美も用意しないほうがおかしい。

デススマイルズをクリアして見たい何かがあるだろうか。
オトメなら追加要素が見たい、エスコンならストーリーや新機体が見たい
東方ならキャラの掛け合い漫才が見たいとモチベーションを上げるが
デススマイルズには何があるんだろうか。

>>390
各キャラ毎のＥＤ２種類

シンプルでいいと思うんだが

>>385
ポップン弐寺のフルコンメダルやクリアメダルに比べれば、オトメの
収集要素なんていくらコンマイ様にコインをつぎ込んだかの指標にしか
ならないので全然比べられないよ。

廃人意見だがフルコンメダルはすごい達成感あるんだぞｗ
あれは血と涙と汗と努力の結晶だから。

>>389
コンマイはe-アミュカードのネットワークを利用して、QMAポップンから
ライトユーザーを取り込み、ギタドラから中高生を取り込み、終着駅として
廃人は弐寺でどっぷりという循環システムを作り出したぜ。

その昔、16面クリアより、5分間で何点取れるかが最大の価値観だった時代があったことを思い出してくれると幸いです。

パクリとは言わないけど、
パワーアップの話をするなら、デススマの方向性は式神シリーズに似てる部分がある

式神の場合、１作目には段階的なパワーアップがあったが、２作目では廃止された（最初から最強状態）
３作目では、カスリ限定だったハイテンションショットを意図的なタイミングで使えるように変更されたよね
デススマも段階パワーアップ無しのハイパー制。
キャラ人気狙い＋基本操作が若干複雑ということで、パワーアップは意図的にシンプルにしたのかも

あと、虫姫さまシリーズも１作毎に試行錯誤してるね
ひとりのs/m/wは、結局のところモードごとに一番使えるものが決まってて実質的に選択の余地がなかったから廃止、
ふたりのノーマル／アブノーマルも、黒ではキャラごとに統合された

多彩で複雑なのがいいかシンプルがいいかは、正直どちらとも言えないかもね。
人によっても好き嫌いが分かれるし。
……ていうか、その辺りの話をするなら、近作では雷電IVがどんな評価だったのか知りたいｗ
意外とライト層も根強く遊んでるし、装備選択の楽しみもあるけど、あんまり評価されてないような空気だし

>>390
ロリ風呂

いや、実際そんな訴求力があると思っとらんけど、同様に東方のかけあい見たくて何周もクリアしないだろ…
何クレ使わせるかってビジネスモデルだからなあ。

>>391
プレイヤーに見たい！という思いを強烈に喚起できるのなら
EDは別に一種類でも全然構わないと思うが。

キャラ別EDなどはRPGやギャルゲーに多い手法だが
それはシナリオや演出がよほど練りこまれてない限りただの水増しだ。
それらを練りこまずに数を増やしてもやってくれる人は少ない。
そしてデススマイルズはEDを全部見たいと思わせる材料に欠けてはいないか。

>>396
その辺は、ニコ動とかでEDもうｐられているのが問題だと思うなぁ。
まぁ、うｐ主に対して、EDをうｐるのは自重しろと強制できないのは当たり前だが。

でもなぁ

実際CAVEにZUNみたいなテキストセンス要求するのはムリだし
エスコンみたいに湯水のように金かけた演出・音楽もムリ
e-amuseみたいな金かかるシステムを用意できるのはコンマイだけ
地球防衛軍をまねるには斜め上度がちと足りない

けどデススマはやれる範囲で頑張った良作なんじゃないかな
ない物ねだりだけしてても始まらないよ
ゲーム性という部分では決してヒケを取ってないのは明かだし

>>392
コナミの集金っぷりは叩かれるけど、まあそういうのって必要だよなあ。
アケ人口の減少にあわせてゲーセンの経営効率化はずっと続いてて、まだストップこないわけだし。
今はコンビニのアイスクリームみたいな意味で置いてもらえてるみたいだけど、
このままで今後も維持されるとは思えんよなあ・・・

かといってケイブのご褒美収集ゲーとか別にやってみたいと思わんし。
１クレ\200とかが普通になってもアケシューが完全に消え去るよりはよっぽど安い出費だと思うけど
普通に考えて今までどおりで値上げってんじゃ当然納得されないよな・・・

・・・ケイブのメダルゲーってどうなんだろ。
オトメディウスを入荷したゲーセンにはＭＦＣの最新版を優先的にまわすって契約があったと聞いたから
（↑ホントか嘘かは知らんけどね）
ケイブがメダルゲーで神になれれば同じ手口でケイブシューは置ける可能性あるなｗねーけどｗ

>>373
＞攻めか受けかの違いが大きいように見える。
そこで超兄貴
ガチムチの六尺兄貴なのに総受けっていうギャップで総受けなのに責めるしかないよ
幸いCAVEにはそういう土壌が昔からあるからｗ
もう腐女子ゲー一本で

長文斜め読みだけどふと思った。
子供って資金力に難があるからアケゲー殆どやらんのでは。
アケのターゲットは高校生から始まって、メインは大学生＆社会人じゃないか？

実際に俺を含め、友人らがゲーセンに金をつぎ込み始めたのって大学になってからだし。
俺自身がアケシュー始めたのも、大学になってコンシューマの大往生で修行積んでからだよ。

つか、新規参入の糸口としてはコンシューマはすっごい重要じゃないかな。
俺自身、音ゲも2DSTGもコンシューマがあったから入れたし。
ゲーセンで上手い人がわんさかの中、俺1面死亡で恥ずかしい…なんて思いをするためだけに100円は普通使えないよ。
一度ゲーセンで金を使うことに慣れちゃうと、こういう感覚は忘れちゃうんだけどね。

今のCAVEには移植するほどの体力は無いんかなー

子供は資金力に難があるはずなのに、ムシキングやオジャ魔女には長蛇の列という現実・・・。
まぁ、アケのターゲットは高校生からというのはそのとおりだろうけど。
ストIIブームでアケに通ったのも俺が高校生の時だ。

今、アケシューをやっているのも、コンシューマーのグラディウスとかがあったおかげだなぁ・・・。
ケイブはもっと家庭用に移植しろよと心から思う。
移植しても売れない時代なのは悲しいけど('A`)

>>401
移植してもどうせ赤字

新規を取り込む手段としてコンシューマー移植は結構強いと思う。
問題はどうやって買わせるかだけど…それこそジャケ買いみたいなもんだし。

あと大学生くらいのアケゲーマーは友達でアケやらないやつをゲーセンに引っ張ってくべきかもな。
ビデオゲームが置いてあるコーナーって、大型筐体やプライズコーナーには無い閉鎖的な雰囲気あるし。

>>403
そこをどうやったら黒出せんのかなーって考えるのが会社の中の人の仕事だろ。
是非その辺頑張って欲しい。

そこまで必死こいてまでやらなくていいことならやるな
その暇で全一（ｗ）でも取ってこい

神プレイDVDだとかコスい商売やってるのが駄目
それこそエスコンなんか公式サイトで神プレイ動画を啓蒙に使っちゃってる

オレもエスコンやってみて今までヌルゲーって馬鹿にしてたけど
「操縦する楽しみ」って項目の動画見て唖然としたよ
どのSTGにもありえん腕を極めたがるアホはいるんだなと感心した
あいつらも良い意味で狂ってる

一プレイが長すぎる。
しかもゲームが盛り上がってくるのが、
打ち返しの始まる５ステージ目からっていうのは遅いと思う。

上級者のためにＬｖ９９を実装すべきだったかもな。


そこでブラックレ(ry

デスマの仕様で何を実装しても多分無駄。
それこそ家庭用に太刀打ちするにはオトメでもまだ足りないのに
低難易度化したけど思うように客が入らず高難易度化バージョン、では本末転倒。
何がしたかったんだか最後まで分からないゲームだったと評価されるだけ。

低難易度なら低難易度、それはそれでいいじゃんって思うよ
高難易度ゲーを求める人は他に沢山あるわけだからそっちへどうぞって感じ

エスプレイド・エスプガルーダもあのくらいの難易度だからこそ楽しんでる人が沢山いたし

むしろ高難易度を売りにしなければならないジャンルは末期

ガルーダ→IIみたいに、高難度でマニアがついた代わりに既存のファンが離れた例もあるしね

ただ、デススマの場合は
「ライトユーザー向けに作ったはずなのに、定着したのはデスモード選択者の方が多い？」
という捩れが見られるわけで。
もちろん練習を重ねてデスに踏み込んだライトユーザーもいるだろうけど、
結果として>>407が挙げたような平均プレイ時間の増加や序盤の物足りなさが問題になるのも確かなんだよね。

あくまで基本の低難度を維持したままでLV99みたいな仕様を追加できるなら、
虫姫シリーズのオリ／マニ／ウル（orゴッド）みたいに
１つの基盤でライトユーザーとマニアが共存できる可能性もあるわけだ。
もしブラックレーベルが出るならそうしてほしい。

デスマ自体が新規層の獲得を狙ったゲームだったはず

定着したのはデスモード選択者の方が多い
＝低難易度にしても新規層をほとんど獲得できなかった
＝失敗

なんで新規層を獲得できないかは簡単
今時のゲーマーは2DSTG自体に興味示さないから
低難易度とかそういう問題じゃない
そこを見誤ったからデスマは失敗したでFA

何回ループすりゃ気が済むんだ・・・そんな話もう散々聞き飽きたぞ

不毛で無意味なループを延々と繰り返すのが、ある意味この手の議論スレの存在意義。
満場一致で答が出るような問題なら、１スレも消費しない内にとっくに決着なんか付いてるだろうよ。
結局のところ明確な答なんて、自分の信ずるところにしかない。そういう事。

同一人物が定期的に燃料投下してるだけじゃね
書き方のクセ的に

>>415
アホか、結論は出ないけど明確にクリアしてる地点ってのはあんだよ。
遡って同じ話もっかい引っ張り出すなら、わざわざもっかいそれについて話す理由を示せカス。

要するに目的のライトユーザー獲得には失敗してしまって
シューターには受けが悪いってほどでもないけど
プレイ時間が増えた分だけ回転率は悪くなってインカム悪化

ってことでおｋ？

流れ的にはそれでおｋだけど２ｃｈのインカム論議の信用度は０なので
そっから先はどうしようもないです。

なんというか、「ゲームに手加減されてます」っていうのかな、
あまりに弾が飛んでこないから「何か知らんけど敵が出てきて死んでいく」だけ、というのが
しばらく続くだけ。敵の攻撃をかわしたという達成感が無い。

エスプレイドあたりの時代はきちんと敵が明確にプレイヤーを殺しに来るから
適度に刺激が続いてるんだよな。「やられるべくしてやられた→悔しい→またやろう」という流れにもなる。

殺しに来る敵機から身をかわし続けるゲームより
身をかわしつづける敵機を追いつめるゲームのほうが受けるんでは？

むしろ敵が体当たりで殺しに来るようなゲームがないよね最近

ケイブは割りと体当たりしてくるぞ。
ただ、ショットで全部打ち落とせるだけで。またはピンクスゥイーツの蛇とか

>>421
一画面内で収めないといけない二次シューだとそれはかなり難しいのよ。
三次シューだと避けより攻撃が重視されるのが多い。
そして、そっちのほうが受けてるという点ではその指摘は恐らく正しい。

が、ケイブには三次シューを作る意欲も技術もない。

また3D厨かよ…

でも弾幕の避けゲー仕様がＳＴＧを終わらせたっていう風のは
ゲサロやゲハでさえよく見かける意見でもあるから
2Dのままで撃ち重視のSTGを模索するのはアリだと思う

ショットの表示数を画面内に数発だけにすると
一発の有り難みが増えないかな

ぶっちゃけショットいらないバリアとソードがあればい

STG終了のお知らせ

ＣＡＶＥが横シュー出すと必ずＳＴＧ冬の時代が来るから
ＣＡＶＥはもう２度と横シュー出すな

>>428
一生ボダソでもやってろ

撃ちゲー度は既存ケイブSTGのなかでは一番高いのでは？
左右撃ち分ける必要あるから

キャラを前面に押し出したいなら
アクションシューにすればいいと思うんだが
空飛ぶ人間ゲーにするのは一種の手抜きなのか？

手抜きだろ

キャラありきで作るならそういう考えもあるんだろうけど、結局はSTGを作るという大前提があって
それに設定だのキャラだのを付け足してるだけなんだから、わざわざアクションなんて作らんだろ

奇々怪々みたいに色んなやられパターン作ればキャラオタは喜びそうだな

萌え狙いでコケたんだから
ここらでケツイみたいな硬派路線に戻すべき

ケツイも萌え狙いだろ、JK

あれのどこが萌えだというんだ

ブラックドラフトのあの弾幕の動きとか。

キャラ、メカ、弾幕全て

>>418
ライトユーザーの獲得には成功してると思うよ。
ライトユーザーの俺が言うんだから間違いない。

硬派路線は失敗で間違いない
ド硬派のエナジーエアフォース好きな俺が涙で枕を濡らしてるんだから間違いない

結局成功するSTGはキャラ要素でロールプレイできるSTGで間違いない
最近成功してるSTGはみんなこのタイプ

最近成功したSTGって何だ？
虫姫とかガルーダは成功とは言い難い気がするが

ごめん事故解決、エグゼリカの事ね

あぁ、確かにキャラで人気を得るというのにはあれを超えるものはそうないだろうな

キャラ要素＋ロールプレイんぐ＋STG＝ワルキューレの伝説

確かに１時代を築いたゲームだな
ＡＣゲーでフルオーケストラアレンジＣＤが出たのは
これとグラディウスだけだとおもふ

たとえばワルキューレとデススマを較べて
どっちが新規ユーザーもｗｋｔｋできるかっていったら多分ワルキューレなんだよな
デススマで先を見たいとか全然ねーもん

>>441
エナエアもたいして硬派じゃないぞ。
自称硬派様はどれも大抵痛いから困る。

良く知らんけど虫姫とかセセリとかの方がキャラ立ってるよな？

ケイブのゲームはキャラがダメすぎてやる気しない

>>446
それってデススマとか関係なくね？デススマの部分に他のSTG当てはめても同じだと思うんだけど・・・
やらない人からすりゃ、STGよりアクションゲームの方がとっつき易いのは当たり前でしょ

まずCSで売れるSTGを作るべきだな
売れないんだろうけど

とりあえずワル伝もデスマ牛もが出るのでどっちもいいゲーム
ついでに言うとワル伝の牛もかなりの萌えキャラ

よってこのスレは終了させるべき

論調吹いたｗ

>452
ネ実に帰れwww

ワル伝の牛はShotや剣で攻撃すると倒せずにふっとんでいく事が多いが（０点）、
爆弾やサイクロンの術だと確実に倒せる等（５００点、ザコとしては高得点）
スコアを狙うと結構奥が深い。低得点ザコを倒さずに避けて集めて
カメレオンの術で一気に牛に変換して稼ぐ錬金も楽しい。

以上、作文「俺と牛」でした。

つまりデスマに足りなかった物は牛に纏わる得点だったということか。

ibarabarabara

ただスコアを追求するようなゲーム性は
もはや携帯アプリくらいでしか求められてない
それを見誤ったのが失敗

ケイブは携帯アプリ専門になるべき

>>458
…　と言いたいところだが君にはビーズアートに挑戦してもらう

CAVEやSTGに限った話じゃなくて悪いんだけど……

ICカードの代わりに携帯で個人認証して、
携帯サイトやアプリと連動できるゲームが出来れば面白そうなんだけどなあ。
そういうのは大手でもまだ無理？

　ケツイの５箱でパチスロ作れば売れんじゃね？

>>461
パチスロ自体が下火なんで、出しても倉庫に行くだけ・・・。

マジレス自重

>>460
ナムコがソウルキャリバーでやってたけど、お世辞にも流行ったとは言えなかった

オトメみたいな形でないと駄目っていうけどさぁ、
あれがどんどん更新されてたとしても大成功はしなかったんじゃない？
オトメでもようやくプレステやサターンの時代におっついたって程度なんだし。
一時的な延命にはなるんじゃないかって程度なんじゃ？

デスマ？あれはシステム自体が末期癌です

デススマは末期ガン患者にとりあえずモルヒネ打ってみましたに見える
延命でもないただの気休め
オトメは外科手術してみたものの術後にほったらかしにして患者死亡
これはもう医療ミスといっていい

よってこのスレは終了させるべき

>>466
まぁその癌患者に対して、どの病院もお手上げ状態の放置プレイな訳で
定期的にモルヒネ打ってくれるだけでもありがたいんだけどね

>>466
モルヒネっていうかバファリン程度。
外科手術のほうは手術自体はたぶん成功。でもそのあとがまずかった。

手術自体も失敗だよ
十分な機器と医療室を用意したのに肝心の執刀医が素人だったというオチ

どっちかと言えば

　オトメ → バファリン
　デスマ → 毒餃子

だよな。

例え話で盛り上がってるとか悪いが
なんかスレの趣旨からズレてないか

ただの悪口になってるな。

オトメが最新設備を使う素人医師だとすれば
デスマは江戸時代の玄人の医師が
漢方薬だけでガンを治そうとしてる感じでﾜﾛｽ

無理やりすぎてワロタ

なぜこれだけ初心者ﾎｲﾎｲの要素を詰め込んで新規が増えなかったのか不思議

アーケードSTGという時点で（ｒｙ

ファミ痛の読者コメ見てみ
エースコンバットでさえ短所の欄に必ず「難易度が高い」とあるから

あれのイージーなんかどうやったら死ぬんだってくらい簡単らしいが
それでもライトユーザーには難しすぎなんだってさ
デススマくらいの低難易度じゃまだまだ難しすぎるんですよ（ｗ

まぁRPGみたいに一面はよほどのことがない限り死なないってことはないしな。
斑鳩みたいに一面はいくら死んでもおｋ。ってやってもノーミスでいくことは覚えないし。

FCやSFC時代の理不尽ゲーに慣れた我々世代と今のゆとり世代じゃ
難易度の捉え方が根本的に違うんだろう名

どんなに頑張って努力しても越えられない壁がどこかにある＝難易度が高い
だと思うんだけどもゆとり世代は楽しては先に進めない＝難易度が高い
らしい

>>478
簡単『らしい』ってｗ
せめてやってから言わないと東方厨と変わりないんでは？

まぁACは上級者向けの難度選んでも
あまり難しくないとは聞くけど。

難しくないって聞くならそれでいいじゃねぇの
シュー板ではヌルゲーの代名詞なんだからそれでいいだろうが
いちいち噛みつくなよ

>>478
アケも家ゲーもどっちもやるゲーマーだけど
弾幕シューの難易度とエスコンの難易度って性質が違うんだと思うよ。

弾幕を初心者にやらせるとスイスイ動くけど避け方知らないからやられるよね。
それでこんな弾多かったら避けられるはずないだろ！ってなる。
判定の大きさや避け方を教えてあげると避けられるようになって面白さを見つけるよね。

エスコンを初心者にやらせた時は、まずどうやって動かすかが分からないのね。
旋回は機体を倒してやるってわからないからグルグル回って地面や海に当たって死亡。
でも色々教えると自由に飛べるだけでも楽しいと思ってくれるみたい。

難易度の形でさえこんなに違うんだから比較は意味なしってこれもよく言われるよね。
楽しさの置き所が違うんだからどっちが難しいで較べてもしょうがないの。

比べてもしゃーないだろうが
トップランクの腕前はおそらくアケもACも大して変わらんよ

ACの公式動画の飛び方に挑戦したが
あれはそれこそ全一クラスの修練積まないと絶対無理だわと思える
彩京シューの弾速で弾幕シューやってるようなもん
グラ�Vの高速面を３倍速にした感じ

トップは違わなくてもボトムラインの線引きが違うんだろうな
どんな下手でも楽しめるように作ってあるかどうか

デスマはどんあ下手でも楽しめるようになってるんじゃね

それよりも下が大多数だっていってるんだろ。
ほとんどのSTGで三面までは安定っていうレベルまであればかなり楽な難易度だが

ゲーム友達に聞いたら
ゲーセンのゲームはレバーを下に入れたつもりが斜めに行くっていってたけど
そんなもんなんじゃね

これはもう土俵が違うから話にならない。
エスコンや東方は一旦買わせたらあとは長時間やらせたほうがいいんだから
初回を本当にヌルくして長時間やらせてレベルアップさせるでいいんだろうけどさ、
アーケードでそれやったら時間あたりのインカム激減ですから。

デススマは安易に家庭用を真似て上記の弊害が出ちゃった形だと思うよ。
なにかにつけて金をむしろうとするオトメのほうがアーケードの土俵では正しいよ。

今の家ゲーってのはどんだけゆとりゲーなんだ？
なんにせよこれが流行らなかったのは少々まずい気がする
やっぱり簡単なゲームは駄目だなって思って今後簡単なのは出ないかもしれない

デスマスレみると新規獲得はしてるみたいだがな。

>>490
太鼓持ちだらけのｽﾚを参考にしてどうするかｗ
数字で示せって

>>489
簡単かどうかでゲームの売れ行きを予測してるうちは
2Dシューの復権はずっと永遠に訪れない。

というのをデスマが見事に証明してしまった点だけでは
デスマにも価値があったのかもかも知れない。
簡単にしても結局駄目だったからね。

難しいゲームだけなのは別に良いんだが
新規が増えずＳＴＧがゲーセンから消えることだけは勘弁してくれ
怒首領蜂　大復活で文字通りＳＴＧの時代が大復活してほしい

だから大復活したかったら東方ブランドそっくり借りて裏コードネームだけ怒首領蜂　大復活にするか
エスコンブランドそっくり借りて裏コードネームだけ怒首領蜂　大復活にすればいいんだって

きっと怒首領蜂　大復活のAAがSTG板中に出現しまくってAAかわいー♪って言って貰えるよ

ケイブ信者ですらデスマを見限って
怒首領蜂にかけてるようじゃ成功も失敗もあったもんじゃないよな・・・。

見限るとかじゃなくて、たんに蜂の知名度と期待度が高すぎるだけじゃねーの
俺は蜂よりもエスプシリーズ・デスマの方が好きだけど

STGに限らずゲームらしいゲームが苦戦する時代だから、アーケードのビデオゲーム全般どころか
ビデオゲーム主体のゲーセン自体が絶滅寸前なわけで、2DSTGも難易度うんぬん程度で復権なんぞ無理だとは思う。

約5000円の売り切り型であるコンシューマにゃ、ゲーム性うんぬんだけじゃ勝負にならないさね。
それこそ三国志大戦や絆のような、ゲーセンじゃなきゃ無理！なゲームでも無い限りは。

でも、ゲーセンで実際に「この難易度だから久々にシューティングやりましたよー」な人と
5名ほど話したことがあるんで、簡単な方向で調整するのは悪くはなかったとは思う。
もちろん、オトメとの相乗効果もあるけど。

ただ、本当の初心者だと、虫姫オリジナル1面やらデスマ1-2でGAMEOVERってのはよく見かけるから
下限はもっと低くしなキツイのかもしれない…。


初代グラやら、STG全盛期といわれる時代を知らない世代なんで疑問なんだが
昔ってそんなにSTGって人気あったん？
自分がSTG始めた大往生＆斑鳩んときは、既にSTGどころかゲーセンが過疎りまくってて分からないんだわ。
STG始めた理由も、過疎ってる＆乱入が無いから落ち着いてできる、だったくらいだし。

きいた話だとインベーダーで隆盛、ファミコンで家族もの（この時点でゲーセンの需要は減ってるのかも
格ゲーの出現（STG人気消滅）、不良増大、学校でのゲーセン禁止令。過疎化。

じゃないかな。根本的には不良増大が原因だと思う。

しかしスレ違いでそれ専用のスレがあるんだな。この板。たしか

>>494
んでもその東方もエスコンもだいぶ苦戦してるようじゃないの
アケ・同人、２Ｄ・３Ｄ問わずＳＴＧ自体大丈夫なのか？

>>498
ゲーセン禁止令が始まったのはＳＴＧ全盛期あたりとほぼ同時期だよ
格ゲー全盛期にはゲーセン禁止令なんかどこ吹く風で
天才的な消防ゲーマーがザンギ使って工房ゲーマーを巻き込みまくったりしてた
ポップンやプリクラが流行った頃はゲーセンは半ば女子供のものだったよ

つまり不良→ゲーセン禁止令はまったく関係ない

とりあえずゲーセン禁止が原因ということは明らか？

今のゆとりも学校でゲーセンに行ってはダメって洗脳されてるよ
ソース俺

今ではすっかり俺の憩いの場だ

だからゲーセン禁止令なんか初代グラディウスが流行った当時が最盛で
あとはどこのガキゲーマーもどこ吹く風なんだって
ゲーセンに行ってはダメって洗脳されてたんなら格ゲー全盛期に権勢を誇ったガキゲーマーはなんなんだ
音ゲーなんかゲームしか取り柄ないようなデブガキがかなり幅効かせてたぞ

今のゲーセンにガキがいないのはポケモンのほうが面白いからだよ

んな一個人の経験をそんなに主張しても…。
俺も5年前になるが、ゲーセン禁止的なことはやっぱ言われてたよ。
進学校だったからかもしれんが。

おっさん乙　といいたい所だが、ポケモンの方が面白いという観点は正しいと思う。
DSやPSPだけでも、十分すぎるほどのゲームが出てるわ…。

デススマよりポケモンのほうが面白いからゲーセンより携帯ゲーム機がはやる。
デススマより東方のほうが面白いからゲーセンより同人ゲームがはやる。
デススマよりエスコンのほうが面白いからゲーセンより据え置きゲーのほうがはやる。
売り上げはどれもデススマとはまるで比較にならないほど上。

難易度がどうした不良がどうしたっていうより面白くないと客は付かないってこと。
シューターの価値観でデススマのほうが面白くても意味はないんだってこと。
それを間違えたのがデススマの失敗だと思った。

>>505は小学生の意見
さすがにポケモンや東方やエスコンとは比べられたくない

向こうもデススマ如き零細と比べられたくないと思ってるだろｗ
どっちもどっちで後はどれだけ多くの支持を受けているかの差で計るしかない。
あれ？デススマの支持ってどれくらい？

東方信者の俺が言うのもなんだが東方より面白いゲームなんて腐るほどある
シューティングが底辺斜陽ジャンルすぎて知られて無いだけ
東方が売れてるのは二次創作の元ネタだからだ
シューティングだからじゃない

ポケモンのほうが面白いのは同意

デスマをSTGに置き換えても通じる論理ばっかじゃねーか
とりあえず、無理矢理にでも叩いてなんかを釣るのが目的なんか…

>>509
おいおいSTG全般にするなよな〜
ま、大抵のSTGはたしかにポケモンに勝てないんだが
haloシリーズなんかにはポケモンがどう足掻いても絶対勝てないし
国内でも東方やエスコンはポケモンに勝てなくても大抵のRPGに勝てるぞ

確かに、STGと一括りにするのは乱暴だったな。すまんです

エスコンも箱に行ったせいか国内外で２０〜３０万程度らしいし
東方も実際に売ったのは１０万くらいだっていうから
中堅ＲＰＧていどなんじゃないか？

そういうのはどうでもいいんだよ！
デスマは実際どうだったのよ！むちポより勝ったんだろうが！
それでいいじゃないか

なんでエスコンやポケモンみたいな商業作品と東方を並べて語ってんの？
しかも脱線しすぎだし

デススマイルズは商業作品になりませんかそうですか

東方は10万も売れてないんじゃない？
キャラ厨のほとんどはやってないか違法コピーだろうし

2chの数字はあてにならないのでスルーしましょう。
売上の比較対象として東方は意味ないし

同じＳＴＧでこんなに差がつくのはどうして？
と考えることはデスマ失敗の理由を見つけるのにきっと役立つよ！
成功者を参考しないとこの先もずっと失敗だよ！
さぁ東方をパクリなさい

>>518
とりあえずお前は黙ってろ

>>518
ちょっと黙っててくれないかな？死ぬまでの間だけ

デザイン厨的には大復活のエレメントドーターはどうなんだろう。
http://cave-gameshow.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/02/12/ai.jpg
http://cave-gameshow.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/02/12/next_exy.jpg
http://cave-gameshow.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/02/12/perfect.jpg

>>521
デザイン厨じゃなくてごめんだけど
東方厨的にはZUNに書かせるともっと良くなったと思ったよ！
リンク先みてないけど！

釣りでも真性でも気色悪い

なんていうのかな、感覚だけで言うと「重みが無い」んだよな。
線が少なくて塗りが軽くて…。
メイドだろうがセーラー服だろうが別にいいけど、
これでもかというくらい線を描いて欲しかった。

蜂にはやっぱり濃い絵が似合う。
大往生のころもなんだかんだで「濃い」絵だったから

つまり蜂二が至高と

イエス

大往生も絵柄は当時としても古かったし
大復活のもアトラスからデザインパクって萌え分足したような感じだよなぁ

緒方にしてはマシな方かもしれない
どうせならブギーポップもどきも欲しかったｗ

蜂二のキャラ絵は当時嫌われてた覚えがあるが俺はとても好きだった

蜂２が出た当時は友人と大爆笑してたな。
あの時はネタとしか見てなかったけど…

なんだろう…徐々にあの赤い人に魅了されて
ずっと赤ばかり使ってたわ。

>>530
で、そのエロ同人を描いた、と

ケイブのキャラにほとんどファンがついてないのは
キャラに魅力がないからだよ？
魅力があったらもっと注目されるからね

気色悪い

>>532
もうお前はシューティングやらなくていい

反論できないからってｗ

魅力がないからキャラにファンがつかないし
魅力がないからゲーセンにもあまり置いてもらえないね
ゲーセンもどんどん消えてるよね
これらは事実だから反論できないよね

とりあえず
＞魅力がないからキャラにファンがつかない
ケイブのキャラスレを覗いてくればファン・・・というより好きなやつはいる
キャラにファンというよりゲームにファンの方が大事だと思うが

＞魅力がないからゲーセンにもあまり置いてもらえない
経営やばかったりするところには入ってないように思える
少なくとも色んなところに入ってるぞ。なんだかんだでエスプガルーダと同じくらい遊びやすいし

＞ゲーセンもどんどん消えてる
デスマと何の関係が？
経営悪化でつぶれるのは仕方がないが・・・

まともに反論してもらえると思ってんのかな

魅力がないからキャラのファンが少ないし
内容がつまらなくてプレイヤーも少ないから
ゲーセンからもどんどん消えてるよね。
これらは事実だから反論できないよね。

>>538
オトメディウススレと間違えてない？
デスマは3件とも残ってるが、オトメは2件入れて、2件とももう撤去された

むしひめはキャラに魅力が珍しくあったというわけだな

どうしてつまらないかを書かないし、
どうして魅力が無いと思ったかも書かないし
それがどうしてプレイヤー減少に繋がってるかも書かないし
ゲーセンからどんどん消えてるという事実をどこから引用してるかも書かないし。

妄想に反論はできんよ

オトメディウスからはいろんな年代の人を釣ろうとする努力の跡が感じられる
デススマイルズからはあんま感じられない

アップデートをウリにしてるゲームが
稼動からの4ヶ月間ステージすら追加してないのに
努力とか笑わせないでください

でもデススマイルズなんて何のウリも無いだろ？

なんで努力の話からウリに繋がるんだ？

まぁ、オトメディウスなんてKONMAIにとってはマーシャルビートと同じ扱いで、
いずれなかったことにされる運命なんだよ。

デスマもいずれなかったことになるね
少なくともゲームの歴史の中では
ケイブゲー自体がほとんどなかったことだしさ〜

なんでこのスレって、ただの言い逃げクンが大量発生するんだ？

ケイブ関連のアンチスレがほとんどないからここで釣るしかないんだろ

ところでデスマってどのくらい出荷したの？
かなり色んなところに入ったっていうくらいだから
1000や2000は売れたんだよね？

さっきはほとんどゲーセンに置いてもらえないとか言ったり
色んなところに入ったとか言ったり忙しいやつだな。
勝手に調べれば？

ハズかしくていえない数ってことですか〜
500とかｗｗｗ

デススマイルズは敵キャラが悪趣味すぎる。

>>553
いや総じて悪趣味かと

むしろ狙って悪趣味に統一したんじゃないか？

>>552
500台がどの程度の価値を持つか理解してない発言ということはよく分かった

俺も知らない

つーか販売枚数載ってるサイトとかないのかな
５００枚とかは結構な売れ行きだと思うぞ

>>541
>41 名前：名無しさん＠弾いっぱい ：2007/12/17(月) 20:32:46 ID:U2OmFgeS0
>いきつけの100円２クレのゲーセンからデスマ撤去されてメタスラ５に変わってた…
>やっちゃいけなかったんだよ！そんな事も分からないから大人は平気でデスマも消せるんだ！

>395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 21:21:31 ID:iTX4Oq2AO
>デスマ撤去されて、鉄拳6が2セット入ってた。

>446 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/30(日) 20:38:34 ID:X/JmAz3M0
>デススマイルズは何故失敗したのか＝あらゆるセンスが十年前だからｗ
>この結論以外にはなりようがないな

>447 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/30(日) 20:53:55 ID:QFuKkvry0
>確かに。
>デススマイルズは10年前の技術でも作れそうなゲームだよな。

>448 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/30(日) 21:16:23 ID:X/JmAz3M0
>技術力だけでなくセンスもな
>弾幕っていう形式自体がそもそも十年前のもんで
>キャラや音楽や世界観のセンスも十年前センス
>十年前のゲームを今やれっつったって誰だって嫌だろｗ

>449 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/31(月) 01:01:51 ID:CzELR2st0
>初めて見たとき同人パソゲーがアケに進出したのかとオモタ

704 名前：名無しさん＠弾いっぱい 本日のレス 投稿日：2008/02/16(土) 02:21:51 HaGYirSi0
>>689-690
それは思った。折角のシステムはおろか、設定すら活かせてないので盛り上がりに欠ける。
ジオールで南極、アノアで東京の場合特殊イベント発生させるとか
簡単に考え付く楽しそうなイベントすら全く作らないし。
どうせ今後の追加も、単純にキャラやステージを増やすだけだろう。

まとめると、
・ステージが少ない
・更新が遅い
・イベント不足（全キャラほぼ共通。敵の音声変化無し）
・盛り上がりに欠ける（延々と繰り返すだけ）
・予算や人数が足りなさげなんで先を期待できない

(中略)

オトメディウスが失敗した理由は、不足してる要素が多すぎる上に更新も遅い＆ショボイ事だ。
予算や人数をもう少し割いてくれりゃ改善の期待もできるんだが、
現状見る限りどう見ても無理。と思って先週カード捨ててきました。



こっちだと随分と適当だなおい

デスマがつまらんとか糞とか、どの店も入れないとか…
妄想ばっかりだな。何一つナルホドと思える理由が無い。

まだオトメ失敗スレの方が会話になってる

デススマイルズは何故失敗したのか？
それはデススマイルズには何のウリも無いからだろ？

お前には聞いてねえよ

大復活の斜め上ぶりを見るとデスマが硬派ゲーに見えてくる不思議

なんていうか。帰ってきて！ジュンヤー！って感じ。

>>552
今のSTGはどんなに多く見積もっても２００は行かないぞ
それを笑うなら笑え
東方が何万売ったのを自慢にするなら自慢にしろ
ただし、東方がアケで何万売れるならな

>>559
デススマ失敗をまとめると

・デザイン失敗なのか何なのか訴求力がない
・稼がなければヌルいだけで面白くもなんともない
・ご褒美もない稼ぎという概念自体が今では既に陳腐化している
・上記の理由か、ヌルゲー化したのに思ったほど新客がつかない
・ヌルゲー化した弊害で回転効率が悪化
・そもそも記憶媒体もない旧来のアケSTGなんて（ｒｙ

（中略）

とすると意外と的外れでもないんだなコレが

このスレで煽ってる奴ってつまんないよな
東方厨の振りしてるつもりか知らんが東方厨じゃないのがバレバレだし
携帯とPC使って煽る暇があったら論調君ぐらい強烈なキャラを身に付けて煽れっての

>>565
媒体も含めてゲームの商品価値だから
アケ媒体を考えてない東方を無理矢理アケに持ち込む意味がない
成功する可能性のある媒体を選ばないのは企業の怠慢でしかない

アケだから駄目だというのは免罪符にはならん
アケが駄目だというならＰＣで東方と勝負すればいいだろうし
家庭用でＨａｌｏやＡＣと勝負すればいい

今ケイブはメダルゲーという新境地にいってみてるよ。
俺はもうかり番長が稼動してるとこみたことないけど

>>568
はなから勝負にならない土俵で勝負するのも企業としてはどうなん？
アケシューっていうニッチなジャンルではデスマが勝負になってるみたいですけど？

そのニッチなジャンルで新機軸取り入れたはずのオトメはどうなってますかね？

この板のアーケードシューティングだけを擁護する感じが気持ち悪い
同人や家ゲーに及ばないなら黙って認めればいいのに
どんな言い訳をつけてでもアーケードシューティングマンセーが気持ち悪い

擁護してるか？
アケシューだから失敗したんだって意見が多いのに

アケシューはもう駄目だって十年ぐらい言い続けてるんだから
アケシュー擁護も何も

アケシューは何故失敗したか
CAVEは何故駄作続きなのか
この2つのスレはあってもいいかもね。アンチ隔離施設としてな。

でも今現在はもう駄目だ理論が現実味を帯びつつある件
ゲーム業界そのものが不況なんだがアケシューは特に悲惨なことになってる

デスマが新参を採り入れられなかった理由がそれだとは言わんがね
CAVEが色々と見誤りすぎたのが原因だろうて

デスマはキャラゲーのクセして音声すら無いから失敗したんだよ

その理屈だと東方も失敗になりますが・・・
というか(会話には無いけど)一応音声あるし

巨神コナミの出すゲームにケイブが食ってかかっただけ。所詮格が違う。

また１行煽りが増えてきたな。
ほんと隔離施設だなここは

>>578
で、お前はオトメディウスやってんの？

デスマは会話イベントを音声付きで式神くらいやりゃ成功したんだよ

式神弐は会話ボイスありませんが…

って参はあったんだっけ。

ていうかあれはVS人型だから成立するんだし
対人ならデスマもやってますが

>>582
普通にあるぞ
初代式神には会話ボイスはない

>>582
しったか乙

ちっ、ここの住人は冷めてやがるな。オトメディウスはやってません！

アケであったっけ？あれ家庭用の追加要素だった気がするのだが
・・・あったねぇ。ごめん。

あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

アケシュー好きなんで家庭用やPCと比べても仕方ない派だが、

・初心者にもっと優しく
・キャラをアピールして萌えオタのリピート率を増やす
・マニアには高難度と連コ要素

を強調できたら、もうちょっと伸びたかもしれないとは思う。


・とりあえずダメージ半減モードは不要（デス峡谷〜城の難易度が格段に落ちて後半の平均プレイ時間が伸びがち。店によって不公平感も）
・1-1でランク１を選ぶとライフ＋２でスタート（初心者向けサービス）
・コンティニュー待ちの時に、プレイ内容に応じたアドバイスを（彩京風に。もっとボム使えとか稼ぎのコツとか）
・ステージクリア時のイラストを増量、プレイ内容に応じて変化（残ライフ１でピンチの図とか、ノーミスで楽勝自慢とか）
・ゲームオーバー後、ランダムにキャラが出てきて占いとかしてくれると面白そう
・1-1のみ「レベル99」（強制デスモード）の選択肢を出し、一度選べば以後はランク設定不要に

このくらいの変更でも、かなり違ってくるんじゃないかと思う


あと単なる愚痴だけど、森で稼いでて処理落ちするとショットが出なくなってる時があるのは勘弁

・コンティニュー待ちの時に、プレイ内容に応じたアドバイスを（彩京風に。もっとボム使えとか稼ぎのコツとか）
・ステージクリア時のイラストを増量、プレイ内容に応じて変化（残ライフ１でピンチの図とか、ノーミスで楽勝自慢とか）
・ゲームオーバー後、ランダムにキャラが出てきて占いとかしてくれると面白そう

うへえ

>>589
オトメ失敗スレの人？

ゲームって第一に「クリアすること」が目的だからなぁ
剣スピのコンティニュー画面に、「もっとパーフェクト勝ちを目指そう」
とか「削り殺しはするな！」とか出たらブチ切れるぞｗ

もうすぐラストだ！気合を入れてコンティニューだ！
とか煽りながら戻り復活とかあるんじゃん

>>590
>・ゲームオーバー後、ランダムにキャラが出てきて占いとかしてくれると面白そう

それなんてゼクセクス？

キャラクターそのものが失敗作なんだから占いや音声で釣ったって意味ない。
音声がなくたって絵とテキストだけでも成功するキャラは成功するし
逆に設定画すらなくても音声一言だけで成功するようなキャラもいる。
要はキャラ付けのセンス次第。

逆だ。絵やゲーム性だけで人気のでるレベルではないからこそ、
音声その他で補う必要があるんだよ。
これら付加要素はマイナスにはならない。

音声一言で成功とかねーよｗｗｗ

と思ったがフライト系やＦＰＳ系は
無線だけキャラが人気とかよくあるみたいだなぁ
そういうコツってないのかね

せめてマリオンとかマオマオ程度にはキャラ立ってないと…
レコとかバレー部とかでは出来てた事が何で今出来ないんだ？
やっぱ開発期間短すぎなんじゃないの？

バレー部とか信者がかってに愛称で盛り上がってるだけで、キャラ立ちも何もねーじゃんｗ

みんなにいじられて勝手に盛り上がるキャラは良いキャラ

>>598

マオマオ の検索結果 約 30,600 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

えーりん の検索結果 約 118,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)

メビウス１ の検索結果 約 6,160,000 件中 1 - 10 件目 (0.59 秒)


※えーりんはメインキャラですらありません
※メビウス１は画像も声もセリフすらありません

レコ の検索結果 約 2,060,000 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)

多いな、と思ったが追加検索する必要があるかも知れん

大半はステファン・レコだな

・・・・それでもメビウスだかに及ばないのか

メビウスも大半がちげくね？

>>559
だってデスマだし。失敗した理由なんて何もかも皆古すぎるでFAだろｗ

情熱理想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ、そして何より速さが足りない
から、失敗したんだろ。

ビックバイパー に一致する日本語のページ 約 77,700 件中 1 - 50 件目

乙女は論調が頑張ってるが、ここは詭弁にすらならない理由しか出せない低脳の集うスレか？
どうせ貶めるならせめてデザイン厨くらい暴れてくれよ

デザイン厨はなんだかんだいって反撃をことごとく木っ端微塵にして去ったからな。
お得意のデザイン理論だけ（しかないが）では未だ敗北知らずではあるわな。

いやでもあいつ去ったのかね？また暴れたりせんのかね。
ちと楽しみにしてる俺ｶﾞｲﾙ。

まー事実を淡々と語るだけじゃ盛り上がりに欠けるよな。
こういう所で盛り上げたいなら論調のような釣り師か
独自の理論持ってる奴が必要だな。

君がなればいいじゃない
十分その資質はあると思うよ＾＾

デザイン理論とやらも結局は自分の好みによる選別が大きかったからあまり同意はできなかったなぁ
まぁ某スレの論調（笑）くんよりは全然マシだけど

おまいら … 失敗スレ大好きなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オトメもデスマもだけどシューティングに萌えキャラは必須なのか？
見ていてキモく感じるのは俺の方がおかしいいのだろうか？

まだあったのか

だから別に失敗してないってば

>>613
ぶっちゃけ、ゲーム自体の売上にはあんまり貢献してないと思う
キャラ人気が突出してたトリガーハートも、普及率や台の埋まり具合はパッとしなかったし
STGに限らず格ゲーや音ゲーでも、実際にはプレイしないキャラオタの割合が結構多いはず

ただ、ネットでの知名度upや関連グッズ・携帯コンテンツ等の業績には影響するんじゃないかな

デスマは明らかに失敗
開発期間短すぎてゲームもキャラも全てが中途半端
ＣＡＶＥとしてはクソゲーでもオトメを潰せればおｋだったってことだね

>>616
洞窟基盤の集大成がこの結果だしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:jSUkdcmy0
本日のキチガイ。放置推奨

この画面構成ならフツーにアクションゲームだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>619
んじゃあ、君がCAVEに入社して作れば良いんでない？
（どうせ、君の作るのも何処かで見たようなのばかりなんだろうけどね）

>>620
見たコトもないクセにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>621
お前の方が見たことないように思えるが・・・

アクションでもおかしくはないけどな
悪魔城ドラキュラでもいけるかもしれん

>>622
あードラキュラなんてもったいないよｗ

せいぜいワードナの森だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相手にすんなって

あちこちのスレで暴れてる池沼だから

釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

>>616
ゲーム部分は半端にヌルゲーにしたせいで
新参はクリアしてすぐ飽きて離れて、古参はプレイ長引かせてインカム悪くし。

世界観は何の工夫もなく悪魔城ドラキュラっぽい何か、でしかなくて
そのくせキャラは萌え系になってるから
どういう顧客をターゲットにしたのかさっぱり分からないゲームになってしまった。

てな感じかな。

昔のケイブゲーは難易度が一律で、クリアするだけでも「スゲー！」だったけど
今はクリアできるのが前提で「稼ぎスゲー！」だからな。
攻略というものに対する「憧れ」が無くなってしまった…みたいな。

虫ウルみたいなのは「やれる人だけがやればいい」であって、回避することもできるし。

今やそういうクリアは当たり前というような人しかゲーセンに来なくなってしまった
だからデスマのようなヌルゲーを出したって誰も喜ばないんだよね
こういったヌルゲーは素直に家庭用ででも出してればいいのに

>>629
そうするとアケシューが今以上に衰退していくような・・・

その前に、家庭用で出してこの程度の出来のものが売れると思うか？
サンダーフォースやＲ−ＴＹＰＥ等のゲームと違って長く遊べる内容とは言い難いし、
絵が数枚あるだけなんで、式神やオトメとも違って萌え要素もまるで足りない。
多少遊べて萌え要素が僅かにある程度でいいんならタダゲーにだってある。

その「クリアして当たり前」という感想がありえねー
シューターってその辺りの感覚が麻痺しすぎだと思うよ

だってゲーセン自体が今そんな感じだし。
生き残ってるのはインカム注ぎこまなくてもカード情報見て戦略練って
いらんレア売ってで節約しながら戦えるカード対戦ゲーか
あとは朝鮮玉入れ・朝鮮絵合わせの設定6で憂さ晴らし場だから。

デスマが失敗したのは中途半端に家庭用のやり方を持ち込んだからだよ。

今までのやり方じゃどうせニートじみたシューターしかやらない。
→一人いるかどうかのシューターが付かない間はずっとがら空きだ。
シューターが座ればどうせ途中から長々とやって時間当たりのインカムは伸びん。
ならいっそ家庭用のように誰でも長々プレイでやっちまえばいい。
これは分かる。
速攻殺してインカム上げろというのは人気ジャンルのやり方だ。
アケシューはそういうジャンルじゃない。
がら空きの間はただ無駄に電気代を食うだけだからな。

で、家庭用のやり方を入れてみるのはいい。
だが家庭用はただプレイ時間を長引かせるだけか？
それだけの時間を使った対価をゲーム内で提供するのが主流だろう。
家庭用のやり方に倣うなら最低限オトメレベルの環境は必要なんだよ。
オトメが未完成品でなかったら成功しただろう、
更新が矢継ぎ早だったら盛りあがったろうという意見は
オトメ失敗スレですら常套句のように言われる意見だ。
デスマはその環境すら足りてないから失敗したんだよ。
どうやっても成功しようがなかったんだ。

そもそも十年も昔からアケでしか通用しないやり方を通しておいて
今更になって路線変更したって見てくれる客はいない。
アケシューは新規さんに厳しいジャンルだってイメージを築いてきたのは
他ならぬケイブ他なんだからな。
本当ならデスマは十年前になければいけなかったんだ。
だがもう今更遅すぎるな。
十年間やってきたツケに否定が突きつけられた形だろう。

だから、最初からぐわんげ２を出せばよかったといっていたのに。

でもCAVEの理想としてはアケで成功しないとだろ？
例えばエスコンをアケに持ち込んでも成功するとはとても思えない
東方だって同じ

なんにせよルート選択がうざい面倒くさい。興が削がれる
どーせレベル３しか選ばんのだから虫姫みたいに最初から３つに分けてろ

>>634
それでもさ、オトメディウスはまだアイマス的に
家庭用で稼ぐための土台作りだったんだで採算が獲れる可能性も
なきにしもあらずだと思うんだ。

デススマイルズはそれすら期待できなさそうだし……

　スレの進み具合から見るにオトメの方がデスマより成功してるみたいだな

んー、あれは手抜きだからなー。＞オトメ

>>639
残念ながら両方爆死

なーにSTGなんて二十年ぐらい死にっぱなしさ。
今更気にすることではない

>>639
キャラの可愛さやエロさでオトメのがマシだし、コレクション的楽しみ方もできる。
タッチパネルを使ったシステムも少なからず斬新さがあるし、
ついでに筐体の差で音質の差も桁違い。耳に残る印象的な曲もある。
デスマはこれら全部劣るわけだから、オトメのが成功してて当然だろう。

プレイ人口ではオトメのほうが上を行くんだろうが、
筐体価格も考えるとゲーセンにとっては必ずしも成功とは言えないな＞オトメ
いややはりデススマもオトメも共に失敗だろう

メーカーの儲けも店の赤字もオトメの圧勝ですね＾＾

うむ。そして顧客満足度はオトメの辛勝といった所。
どちらも失敗には違いないが、下には下がいるって事だ。

どう考えても、オトメの方が満足度はねぇわ
論調はオトメスレに帰れｗ

オトメの場合、生半可にキャラだけ増やしてるせいで、
それらの違いや手に入れた武装を存分に生かせるステージが不足しているという短所が際立ってしまうんだよなあ。
エモン・マドカあたりまでは良いとして、あと２人追加するよりもステージの追加を優先すべきだったと思う

デススマは基盤１枚で完結してるし、普通にラスボスがいるおかげで満足感も味わえる。
旧態依然ゆえの限界もあるけれど、おまけの収集要素とゲームの主従が逆転してるよりは健全だと思うよ
「３ステージ・ラスボス無し」で許されるのは、音ゲーみたいに多彩なステージが用意された物だけ。（しかも音ゲーにはボス級の曲やエクストラステージだって存在するし。同じ会社なのにね）

反論してたらオトメスレ向きの内容になってしまったorz

未来にまだ可能性が残ってるオトメと
可能性がお先真っ暗なデスマ
いまもうバラ色の東方

24 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [age] 投稿日： 2008/02/21(木) 08:16:09 ID:dn+dzeSWO
キャラも内容もダメそうだね(･∀･)


がんばるねぇこの人。
もしかして某チル裏で釣られすぎとか宣言したりしてた？

　　　(´･ω･`)
(´･ω･)(･∀･)(･ω･`)
　　　(´･ω･`)

インペリアルクロス

PS2で出してくれたら許しちゃう

デスマはPS3クオリティじゃないからダメ

なんだかここ見てるとなんでＳＴＧが廃れたのか分かるわ
理想を元に悪かった探し始めたら初心者近寄りたくなくなるよ…

>>655
このスレのどこを見てそういう発言が出てくる
ちょっと抽出してみてみ

相互リンク（＞▽＜）

オトメディウスは何故失敗したのか　廃棄筐体3台目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1203346919/

たいていどのスレでも定期的に「なんでＳＴＧが廃れるかわかるわ」発言が出てくるけど
その後の意見が出てこないんだよな。

なんにも考えてないことが分かる

むしろ良かった探しで甘えた作りをしてきたから廃れたんじゃないのか。

意味わからん

>>655
逆だ逆。
初心者が寄り付かず廃れたから悪かった探しが始まったんだよ。
廃れた原因は>>659で概ね正しい。

>>648
デスマはアケシューと難易度の関係を取り違えた単なる駄作で済むが
オトメはあれは完全に未完成品だからなｗ
ゲームバランスブチ壊れてて縛りプレイでもしないと楽しめないのがデスマなら
オトメは中ボスくらいでいきなりED突入してしまうRPGって感じだな。

>>648
完成品にはなっているが、やっててどこが面白いか説明できる？
ステージが長めでラスボスがいればそれで満足？
面白さ、達成感、萌えのいずれも無いに等しいのに満足感など得られず筈も無い。

オトメの３ステージ・ラスボス無しは確かに満足度を下げている。
だが同じ１ステージでもデスマよりは遊べる。武装の多さもその要因。

ゲームの主従が何かなど小さな問題だ。あまり固執すると型から抜け出せないだけ。
要は楽しめればいいんだよ。それが収集であれ、萌えであれ。

上の方でも何人か言ってるが、デスマとオトメを家庭用で出したらどうなるか。
オトメは売れるんだよ。マナーを気にする人は連コインできないし、羞恥心が普通にある人は
パイタッチできん。そしてゲーム自体のクオリティはステージの少なさを除けば高めだ。
購入すれば周りを気にせず楽しめ、しかもランダム収集があるから長く遊べる。
家庭用で出る頃にはステージ不足も改善されているだろう。

逆に、デスマは売れる要素が無い。あると思うなら是非説明して欲しい。
売れる要素の無いゲームの方が顧客満足度は当然低いというわけだ。

いつもお疲れ様です。

ゲームの主従が何かなど小さな問題ってところだけ同意
そもそも避けてナンボがSTGっていうのだってSTGとしては根本から間違ってるんだけど
そういうSTGがあったっていいじゃないってことで
装備やキャラ収集が主眼のSTGがあったっていいじゃないって話なんだよねぇ

でもグラディウスの系譜を名乗るんだったら
モアイも出てないのじゃ未完成って言われてもしょうがないやね

俺にはちょうどいい難易度で面白いがなー。
家庭用に移植されたら買うわ。

109 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 23:04:26 ID:l2rJ6J2E0
R-TYPE FINALは家庭用で正解だと思うんだが
もしあれがオトメと同じ課金システムでアケ専だったらプレイする気も起きなかったもん

デスマが簡単すぎて満足感ないってのが、既に感覚狂ってると思うんだけど

「自分にとって面白くない(萌えない)ものは皆も面白くない(萌えない)に決まってる！」

いや、しょっちゅう比較されてるオトメや
東方ルナやACE6のACEモードなんかと較べた感じだと明らかに簡単だよ。
それも、難易度でボーナスみたいなオマケもないから
ただ簡単か難しいかだけ。

>>670
ACE6は比較対象として相応しくないだろ。
ゲーム性がデススマとは似ても似つかないし、そもそもジャンルが違う。

東方ルナもあまり難易度変わらないんじゃない？誰でもクリアできるし

>>670
もしかしてシュトリゴンに真面目に戦い挑んだりしてる？
あんなの真面目にやったら火蜂より難敵だよ。
本気黄色を一生懸命倒そうとしてるみたいなものじゃん。

簡単に倒したいなら支援要請っていうボムがあるでしょｗ
ボムがあるんだからボム使いなさい。

シュトリゴンは上手い奴ならどうにか勝てるだろ
本当にどうにもならないのは真・黄色
あれだけは緋蜂に百回やって百回勝てる奴でも絶対に勝てない

そんなことより
てゐに匹敵するキャラがデススマにいるかどうか語ろうぜ

いないかｗ

>>663
デスマが売れる要素か…

俺の周りを見る限りだが、東方からデスマに流れる人は少なくない。
けどクリアするまで続かずに、大体が投げ出してしまう。
「1プレイ100円は高い」「スティック慣れない」「ゲーセン行くの面倒」
など理由は様々だが、要するに「ゲームは家でやるもの」という発想なわけで。
そんな層に売れるんじゃない？いやオトメにも当てはまるけど…

>>672
>>668

>>672
この世界には、東方のイージーですらクリアできないのが当たり前な駄目な人たちも存在するんですよ。

>>676
デススマなんて、クリアするだけならたいした金は掛からないだろ。

クリアするだけならたいした金は掛からない
→ワンコインで長時間プレイさせて回転率を悪化させる

難易度が低い
→家庭用ゲーマーはクリアしたらハイさよならして居つかない

どうみても失敗です

ちょっとだけスコア気にするクリアラー。な俺にはシステムが繊細すぎた。
そんな俺、中途半端ではあるが。

回収、Wハイパー、王冠割
ちょっと失敗すると途端に萎える場面が多い。
練習もままならない。気になって、クリアしても嬉しくない。

いや、いいんだ。
俺はこれでやめたってだけで、スコアたたき出しまくってる人はほんとすごいと思うし。
俺は今日で引退。
みんながんばれ

>>672
大往生１周はしたが東方ルナは無理だorz

>>678
>難易度が低い
>→家庭用ゲーマーはクリアしたらハイさよならして居つかない
確かにこれはあってるにはあってるんだけどもっと重要なことを忘れている
そもそもデスマのあの難易度ですらクリア出来ずに投げ出す
結局それは＝失敗に繋がるわけだが・・・

正直きゃすぱあ１１歳を見なかったら自分も投げ出してたと思う
初心者が森３を選んだときに見てるこっちの絶望感は異常

>>663
＞完成品にはなっているが、やっててどこが面白いか説明できる？
まずcaveシュー全般に言えるんだが、遊んでいて単純に「気持ちいい」んだよ。

「撃ち込み時間→撃破の絶妙なバランス」
「稼ぎに成功した時のアイテムじゃらじゃら」：メダルゲームのジャックポットに近いかも

この２つが徹底している。（あくまで主観だが、オトメはバランス的に良くも悪くも古いというか、ストレス要素が強くてカタルシスが弱いと思う）
稼ぎについては、最終スコアを度外視しても、その場その場の大量得点自体も充分な快感になってるんだよね。
オトメもDバースト稼ぎがあるけど、いちいち時間停止してしまうのでテンポが悪く、プレイ時間も実はデスマ並みに伸びてしまう。
ぶっちゃけ、自分もオトメは好きだけど、稼ぎ＝Dバという図式に辟易して辞めてしまった

その上で、デススマ独自の要素として「ステージ順やランクを自由に選べることにより、ストレスとカタルシスの関係を自分好みにカスタマイズできる」という面白さがある。
クリア最優先なら難易度を抑えて弾幕要素をほとんど排除することもできるし（低難度での速攻撃破寄りバランスは他作の追随を許さない）、
デスモードで弾幕をトッピングすることもできる。
プレイヤーの全てがランク３縛りってわけじゃなく、上達度やその日の調子によってランクを調整するのも楽しみのうちなんだよね。

＞ステージが長めでラスボスがいればそれで満足？

デススマはステージの長短に関しても結構メリハリが効いてる方だと思うよ？
予選ステージは彩京シュー並みに短いものが多く、それでいて火山のようなボリューム感のある難所も用意されてる。
峡谷や城は確かに長いけど、殺しにくる場面も多くて気が抜けない。
ラスボスは、このゲームの場合「実力に応じて難易度を選び、適度に稼ぎつつ気持ちよく〆る為の目標」として機能してると思う


＞面白さ、達成感、萌えのいずれも無いに等しいのに満足感など得られず筈も無い。

そんなわけで、いずれも無いに等しいと勝手に断言されても困る。
萌えも含めて、貴方自身がデススマに面白さを見出せなかっただけだｗ
（もちろん、デススマが「より多くの人に面白さをアピールできたか？」というのは問題だけどね）
ぶっちゃけ、俺の主観ではオトメのゲーム部分は快感よりも息苦しさの方が強かった。前世紀的というか。でもあのバランスが好きだという人を否定することはできない

＞ステージ順やランクを自由に選べることにより、ストレスとカタルシスの関係を自分好みにカスタマイズできる
これは本当にいらない。結局決まったルートになるしテンポ落ちるから選ぶのが面倒

ごほうびもない稼ぎプレイなんていう
古い遊び方しかできないデスマのほうが前時代的だよ
だから初心者がいつかないんだね

遊び方の新しい古いと
初心者の食いつきはあまり関係しない気がするが…。

ＳＴＧを遊ぶという時点で「ゲーム」を遊びに来てるんだからさ…。

最近のＳＴＧは簡単になりすぎだと思う
昔のＳＴＧはクリアできなくてもやってるだけで楽しかったのに
今のＳＴＧはせっかく楽しくなってきたところでクリアできちゃうから楽しむ余裕がない

あんたみたいなのが居るからシューティングは一部マニアのものに留まるんだよ。

>>684
なにいってんの？
STGを遊びにゲーセンくる人なんてほとんどいないでしょｗ
ほとんどいないような人の考えなんて黙殺でいいよ

じゃあ君の考えも黙殺されるねー

120 名前：名無しさん＠弾いっぱい 本日のレス 投稿日：2008/02/22(金) 08:51:04 qHnXZE+MO
やっぱり
同人にあらずはSTGにあらず
だよね

>>686
一部マニアのものじゃなかった時代の方が難しくてクリアできなくても楽しかったと言ってるんだが？

>>689
それはただの懐古主義だろ。すべてが目新しかった時代の話をしても意味が
無い。
それよりも俺は
>最近のＳＴＧは簡単になりすぎだと思う
ここに対して意見を言っているんだが。あんたみたいに簡単だと言う人間に
合わせるからどんどん素人お断りになって行くんだよ。

>>687
「ゲーム」を遊ぶ上でたまたま「ＳＴＧを選択」した人も含まれてるんだが。
ＳＴＧが目的で来る人なんて一言も言ってないぞ。

簡単だという奴に限って他人の攻略なぞってるだけだったりする
ような気はする

>>684
フルボッコの最中で申し訳ないが、

＞ごほうびもない稼ぎプレイなんていう
＞古い遊び方しかできないデスマのほうが前時代的だよ

これも誤読。
自分が>>681で書いたのはゲームバランス自体の新旧であって、
ゲームプレイに付加価値（ごほうび）があるか否かについては「旧態依然」と書いてる。
カード制や収集要素がリピーターを増やす効果も充分承知しているつもり。
（その上で、オトメの場合はステージの少なさが折角の収集要素を逆にフラストレーションに変えたと思うわけだが）

あと、デススマに関する議論は、そもそも「（基盤物の）アーケードゲーム」自体にまだ需要が残ってるからこそ成立するんだよね。
単にSTGの隆盛を案じるだけなら、カード化しろ・家庭用orPCに移れという意見にも反対する気はないよ。
それでも、あえて「ゲーセンで」遊びたい人間はいるし、大型筐体よりも導入コストが安い点に存在価値があるというのも忘れてはならないと思う。
コストを考慮するなら、オトメはデススマより頭一つ抜き出る程度じゃなく、軽く数倍は稼いでなきゃいけないわけだし。

>>692
攻略出てからクリアしてるような人は簡単とは言わんだろ。稼ぎ方の参考は別だけど
下手糞な俺でもウルトラや極弩みたいなのじゃなけりゃ普通は稼動1週間もありゃクリアするし
今は上手い人だと稼動初日とかにクリアしたりするんでしょ？それで難易度低下してないとでも？
で素人大歓迎な難易度のデスマは何故失敗したのかな？かな？

>>694
STGは適応してる人間とそうじゃない人間との間に高い壁があるよ。
虫姫のオリなんかも、慣れてる人間には「簡単」だけど普通の人は２〜３面も行かずに終わる「難しい」ゲームだったりするのが実情。


で、比較対象としてオトメを散々けなしてる自分が言うのも何だけどｗ、
実はオトメをゲームとして見た時の最大の長所は、収集要素よりもむしろ「ランク自動調整＋ライフ制」を採用した点だと思う。
生かさず殺さずで緊張感とプレイ時間が適度に調整されるため、ライト層でも起伏のあるプレイを楽しめる。
個人的には自機の接触判定（特にシールド残存時の地形判定）に納得いかない部分もあるんだが、ライフ制のおかげでどうにか堪えて遊べた覚えがある。
ライフ制もランク調整も決して新しい概念ではないんだけど、オトメが一発死制だったら客付きは今よりもっと悲惨なことになってたんじゃないかな……と。

本題に戻ると、CAVEシューは由緒正しい一発死に固執しているため（デススマの通常設定・あるいは他社だが式神も、実質的には一発死型の残機制）、
バランス調整に限界があることは否定できないと思う。
デススマはユルめに偏りすぎて、結果的に平均プレイ時間を引き伸ばしてしまった……というのは、既出の通り。
ただ、その中には従来のCAVEファンだけじゃなく、デススマから入ってクリア可能レベルまで上達した人も結構いるから、完全な失敗だと決め付けるのも疑問だけどね。

>>694
＞素人大歓迎
ゲーム内容はそうだが、アケゲーって時点で敷居高いんだよな。
高級レストランで牛丼売り出すようなもんか。
安いのもあって広い層に受け入れられる商品だが、まず店に入る人が限られている。
舌の肥えた常連客も一応食ってみるが、結局多くが元のメニューに戻るわけで。

>>682
選ぶルートは人によって違うし、自分に合ったルートを選ぶまでの楽しみを理解できないのか？

ゲーセンは高級レストランじゃないと思うよ・・・

どっちかっていうとくさやかな
好きな人はとことん好きだけど一般の人はなんじゃこりゃってなるし
東方はパフェの上にくさや

家でゲームをやる奴らはアーケードを金持ちが行く場所だと思ってるんじゃない？

今のゲーセンはメダルゲームと麻雀やる場所だろ
テレビゲームやる場所だと考えてても
どうせイメージするのはインベーダーとかその辺だと思うんだがな〜
一回百円の安い懐ゲーする場所くらいの認識だと思われ

>>696
やりたいけど敷居が高くてやれないんじゃないだろ
そもそもアケゲーを知らないか、
知っていてもわざわざ出かけて一回百円で懐ゲーやるより
家でエミュやってればいいじゃないかって感じだと思う

似たようなゲームが部屋でほぼタダでプレイできるっていうのが
アケシューの致命的な弱点じゃないか？
１００円より出かける手間が惜しいんじゃないだろうか

というか２DSTGってだけで二十世紀のゲームと思われる・・・。

そういう構造的な問題からなんとか抜け出そうとしたのがオトメ
でも手抜きしたせいで失敗
構造的な問題をほったらかしで難易度下げれば売れると勘違いしたのがデスマ
結果はインカム悪化の原因作っただけで失敗

>>695
＞ただ、その中には従来のCAVEファンだけじゃなく、デススマから入ってクリア可能レベルまで上達した人も結構いるから
ソース希望
まさか脳内ソースだけで語ってるわけじゃあるまいね？

>>703
自分の発言に違和感覚えないか？

>>700
QMAとカードゲーと大型筐体を忘れていると思う

余りデスマに関係ないけど流れに乗って便乗してみる
アケでSTGプレイする理由に家庭用にも全て完全移植されてると仮定したら
人前で魅せプレイ、アルカ申請、大画面で堪能の３つ辺りが残ると思う

アケの大画面で大往生やったら家の小さいテレビでやるのと比べて
２ボス３ボス5面の攻撃がスカスカ過ぎて吹いたんだ・・・

大往生から入って3面でヒィヒィ言ってた俺には有り難かったよ。生まれて初めてデフォ設定で1コインクリアした。
一見さんを惹き付けるには不十分かも知れないが、ちょっとやる人をどっぷりハマらせる道標にはなってる気がするなぁ。

>>665
まーそゆこと。未完成品だしなｗ

>>667
コピペにレスすんのもアレだが、そりゃそうだ。
オトメがアケでなく家庭用で先に出てれば同じこと言われただろう。

>>676
結局つまんないからじゃないか？
東方はキャラのやり取りや魔法をイメージした弾幕見ながら遊ぶだけでも
割りと楽しめる。


>>681
何が面白いかをきっちり説明してくるとは思わなかった。

確かに俺はデスマに面白さを見出せていない。
大量得点で爽快という感覚は理解できないし、
ゲームバランスも難易度低すぎという感覚だ。
君の意見は少数派だと思うが、参考にはなった。

俺の場合、爽快感はただ的をなぎ倒すのではなく、武器選択や戦術で固い敵を瞬殺したり、
自分でスピードをコントロールして思い通りにプレイできた時等に得られた。
ヌルゲーで例を挙げるとサンダーフォースＶやアインハンダーあたりか。
オトメでもキャラによってはＤバでボス瞬殺とかで爽快感が得られた。
デスマはザコがどれも脆く、ボスが無駄にしぶといだけで爽快感が無く、
操作も左右に打ち分けるだけで面白味が足りないと感じたな。

オトメのいい所はバランスではなく、他の付加要素だろう。
収集要素と萌え以外には、ランクやノーダメなどの記録するシステムが挙げられる。
オトメで息苦しい所は南極の最後の上昇ぐらいだ。
Dバ使ってる時は操作で忙しいから特にストレスとかにはならなかった。
まぁ感覚の違いというやつか。

それと、わざわざゲーセン行かせて多くの金払わせるには、それなりに中毒性が必要だ。
オトメは保存される記録、他のＳＴＧには達成感やら萌えイベントやらがあったりする。
デスマにはそれらが何一つない。失敗した理由の一つが中毒性の不足だろう。

デスマにもキャラ萌え人口結構いますけど・・・
ああ、お前にとって萌えないものは皆萌えないんだったねすごいすごい

>>707
＞難易度低すぎという感覚だ。
そこまで言うからには、もちろん自分でレベル３進行で峡谷経由クリアはしてる・・・よね？

＞武器選択や戦術で固い敵を瞬殺したり
キャラ選択やショット、レーザー、ロック、使い魔の配置等の戦術とかで固い敵を瞬殺したり

＞自分でスピードをコントロールして
ショット、レーザー、ロック　スピードはリアルタイム変更。ボス戦とか変更しまくり

＞Ｄバでボス瞬殺とかで爽快感が得られた
Ｄバ＝ボム　さすがに瞬殺は無理だが・・・

＞ボスが無駄にしぶとい
ＤバＤバ言ってて、ボム使ったりしないの・・・？

＞操作も左右に打ち分けるだけ
多少は使い魔の動かし方を気にしないとクリア出来ないと思うのだが・・・

＞デスマには萌えイベントが何一つない
ああ、幼女風呂は直球過ぎて萌えイベントとは言えないんですね・・・


と突っ込んでみる
デススマを解説君的な見かたしてるだけで実際あまりプレイしてないように感じたから
あと気になったんだけど>>707の感覚でいうところの達成感って何？
まあ感覚の違いか。で済んじゃう話かもしれないけど聞いておきたい

まだ続きあるんだけどスレ違いだと思うんで姉妹スレのほうに投げておく

>>707
オトメでも南極で延々とDバ稼ぎをしてる人は多いし、
＞大量得点で爽快という感覚
が好きなのはCAVEファンに限らないんじゃないかと思う。

あと>>709に便乗するけど、
＞武器選択や戦術で固い敵を瞬殺したり、
に関してはボムだけじゃなく「ハイパーを温存してボス戦で使う」という選択肢もあるよ。
峡谷ボスやジルバ戦が物凄く楽になる

＞デスマにはそれらが何一つない。
だから主観で断定するのは止めれｗ
中毒性が「不足」してるのは認めるけど、断じて「皆無」じゃないってば


ちなみに値段の話では、1000円台の東方を基準にしたらアケゲーだけじゃなく家庭用も分が悪いなあと思う。
アケVS家庭用なら、数千円払ってソフトを買うより１プレイ50〜100円の方が安い、という一長一短な見方もあるわけだし

>>709
横レスすまんね

＞そこまで言うからには、もちろん自分でレベル３進行で峡谷経由クリアはしてる・・・よね？
ゲームの論評には隅から隅までやりつくすのが条件か？
その条件をここに設定したら
ここで何故かよく論評されるオトメでも東方でもエスコンでも
隅から隅までやりつくさないと論評できないだろ

＞ああ、幼女風呂は直球過ぎて萌えイベントとは言えないんですね・・・
まず露出度ありきで萌えるわけがないｗ
東方キャラは露出度も高くなく絵も下手だが
萌え人口はSTG随一だろ？
おまいさんもケイブも萌えがぜんぜん理解できとらんよ

>>710
＞アケVS家庭用なら、数千円払ってソフトを買うより１プレイ50〜100円の方が安い
家庭用のユーザにとっては
値段が７０分の１になってもやりたいと思えないんだろ
１０００円台の同人が一番売れてるかといえば
そんなことはないしな
値段が７倍するHalfLifeのほうが何十倍も売れてる

>>712
うーん、やっぱり前提条件が違うと話が噛み合わないなあ
できれば「家庭用の2Dシュー」と読み替えてほしい

自分の場合は「アーケードの2Dシュー」としてデススマの成功失敗を論じてるつもりだから、
フライトシムやFPSと一括りにSTGとして比べるのには違和感があるんだ。
「同じRPGだから」ってことでドラクエとMMORPGやTRPGを比べてるような。
そのレベルまで話が広がっちゃうと、デススマ単体の責任論じゃないんだよね

そもそも、「面白い2Dシュー」に固執する層と「面白いシューティング」なら3DもOKな層がどれだけ被ってるかも疑問だし。
もちろん前者が圧倒的少数だってことくらいは弁えてるけど、
話題を裏返して「どうすれば”アーケードの2Dとして”デススマは成功していたのか？」を考える上では
ほとんど意味がないんじゃないかと思う

>>709
>>707を擁護するわけじゃないが、
Ｄバ＝ハイパー、Ｑバ＝ボムみたいな位置付けになると思うが？
後、ボスをＤバ瞬殺はスカラベで出来るよ。
オトメやった事あんの？

>>711
横レス歓迎だよ。でもね

＞＞難易度低すぎという感覚だ。
＞そこまで言うからには、もちろん自分でレベル３進行で峡谷経由クリアはしてる・・・よね？
俺はこう関連付けて発言してるわけだから、話をずらして欲しくないかな

やり尽くすって人それぞれだと思うけど
他人の話しに上がる作品まで隅から隅までやれとも取れる。それってどんな無茶だよｗ

冗談はさておき、やり尽くしたほうが作品の深みに直接触れてる事になるわけだし、論評として人に説くとき有利だろう
同一視できる部分での比較等、例えば作品にまったく触れてない人にも「こんな魅力がありますよ」って色々と話に幅を持たせられる
話を聞くほうも深みを知る人と話し合ったほうが話し早いし、結果どう評価されようともその人にとってプラスになると思う

俺は薄っぺらい右にならえの論評なんてあまり価値無いと思ってる。ハイハイ既出既出。で？　みたいな感じ
その後の話しに展開がないと「ああ、話しを得意気に延々と続けたいだけなんだな」って思うし
>>711も解説君的な見かたしてるだけで実際あまりデスマをプレイしないで
ただ叩きたいだけって雰囲気を感じてるんだけど、デスマはどの程度プレイした？


あと萌えは要素として俺も軽く触れたけど、本格的に語りたいなら板違い
深く話したいならこっちにでもスレ立てして誘導してほしい
ゲームキャラ
http://game13.2ch.net/gamechara/
ここはシューティング板なんで話しがズレ過ぎないうちに抑制しとく
あのレスの中から、わざわざ萌えにレスしてくるからチョット書いてみたかっただけなんだけどねｗ


>>714
ああ、Ｑバなんて名称忘れてた。ボタンが同じだから言葉として使い分けられてなかった
怒蜂で言うところのボムとレーザーボムがあるけど言う時は「ボム」みたいな感覚
ならバーストって書けよって突っ込みは無しの方向でｗ

コメント部分についてはデススマに特化して書いたつもりだったから
きちんと読めば読み切れるを思って省略しまくったんだけど、確かに読み違い起きてもおかしくないか。すまん
　オトメＤバ＝デススマボム　さすがにデススマでボス瞬殺は無理だが・・・（まあ彷徨えるデスサイズの一人目とかでよければｗｗｗ）
くどく書いてみた。誤解が無くなる事を願う
レスついでにオトメやったことあるよ。>>657のスレに書いといたし

古臭い・目新しいものがない・結局はいつものSTG
失敗というほどのものなのかはわからんが、同意はできる
でもそれだと、大復活も既に失敗確定だよなｗ

>>76
>足りないのはストーンヘンジでも月光蝶でもなく触手や波動砲。

オマエラが叩くからIKDが反省して、大復活で触手＋波動砲みたいなものが出るようになっちゃったじゃないか。
黒くて先っちょが膨らんでてウネウネしてる奴。
盛り上がっているところ申し訳ないが、亀レス。

デスマが初心者を増やしたってソースはやっぱりでないのね
ケイブ厨はソースや数字もださないで
妄想だけで失敗じゃないとかいうから困るね
売り上げ数とかを要求すると渋るし

携帯厨さんいつもご苦労様です

お前の餌じゃ不味すぎて誰も釣れません

オトメスレでボコボコにされたからってこちらに逃げないで下さい荒らしさん

ぶっちゃけ、ここ数年はCAVE以外の会社がまともに2DSTGをだせてないから
CAVEシューが叩かれるように見える。
いかんせん、出て無いものは叩けないしな。

ここ見てると、もうSTGを出せない会社の儲なおっさんが、ウサばらしに無理矢理叩いてるようで情けない。
ていうか、大戦やらGCB見てても、マナーの悪い30超えたおっさん多すぎて萎える。
いい年こいて台パンやらするおっさん共のを見てると、これが老害になるのかと思う。

ま、2DSTG=CAVEという状態が良いとは思わんがね。

STG板ってすげーな
>>715みたいな論文も投稿できるんだ
でもスピードワゴンがストレイツォに殺されていった
いどうなるんだろう

>>722
＞ここ数年はCAVE以外の会社がまともに2DSTGをだせてないから
＞マナーの悪い30超えたおっさん

えっと・・・クソケイブ厨さんですか?

横は駄目だな…

＞ぶっちゃけ、ここ数年はCAVE以外の会社がまともに2DSTGをだせてないから

殆どアーケードでしか出してないようなのを
「まともに」だせてるとは言わない
まともじゃないリリース形態だから売れないんじゃないかｗ

頭が悪い人たちは、デススマのnotデスですら難しいと感じるのだよ。

>>692
もっと酷いのになると、ニコニコとかで動画見ただけで「これ簡単じゃんｗｗ」と
ほざく連中もいるよ…。

＞ぶっちゃけ、ここ数年はCAVE以外の会社がまともに2DSTGをだせてないから

な、なんだってー

ぶっちゃけ、ゲーセン発の2Dシューて時点で半ば失敗なんだけど
デススマは抜本的解決をしようとしないで
ただ小手先で難易度を下げただけで新規が入ると踏んで
実際は新規をたいして獲得できずに
回転効率だけ悪くした

＝失敗

ってことでおｋ？

まぁそう言いたいのだろう。だが
まず、失敗してるのかどうかすら不明なのさ。

まぁ成功がそこらの女子高生でも名前を知ってるぐらいとか言うなら永遠に無理だろうな

大して流行ってない虫姫と比べても
デスマの方が遥かにインカム下だろ
どう見ても失敗

インカムの話題出すときは根拠ちょーだい

開幕に襲われてる町人はキャスパーのおふぁんつ見えてますか？

>そこらの女子高生でも名前を知ってるぐらいとか
その知名度はルパンクラスだろ。
シューティングじゃ無理っすよ、お客さん。

>>735
無理って書いてるし

虫姫の人気は微妙なんで、これ基準に成功失敗判断すんのはいいかもなｗ
どう見てもデスマの方がつまらんので失敗でいいんじゃね？

＞そこらの女子高生でも名前を知ってるぐらいとか
インベーダーやゼビウスやグラディウスやエスコンやヘイローでも絶対無理
しかし東方だと可能性アリｗ

　適当にググってもこんなのが見つかるぜ。
　　↓
　ttp://www.google.co.jp/search?q=%e3%83%87%e3%82%b9%e3%82%b9%e3%83%9e%e3%82%a4%e3%83%ab%e3%82%ba+%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%82%ab%e3%83%a0+%e8%92%bc%e5%bd%bc

　# まぁ、おまいらはブログだから証拠にならねぇとか言い出しそうだが
　# 認めなきゃ、現実を …

>>739
それもしょせん"らしい"だからソースは怪しいんだけど
うちのホームだと頷ける感じ…

デススマは一人で黙々とやってる客が帰ると空くんだけど
オトメは何人か連れ立ってる客が多い感じなのね
カードあるからQMAついでにやったれ層もけっこういるんじゃないかな

つーかお前らのホームによるだろ
うちのホームはデスマは常時誰かがやってて、
オトメは１日１回誰かがやってるのを観るくらい（そもそもオトメはサテ２台のみってのもあるが）

吉崎とジュンヤーじゃ集客力が違いすぎるって。

この人がデザやってるからやってみようってゲーマーは案外多いんだけどさ、
ジュンヤーって結局CAVE信者以外にはなんも集客力ないじゃん。
それでケロロとどうやって勝負すんのよｗ

>>739
ブログ主はアンチケイブでもなんでもないというか
むしろデススマを楽しんでる人っぽいな

ただその人もデススマというかケイブの病理が分かってないらしい
その人曰く「稼ぎが面白いゲームなのだが」
要するにオトメの「収集育成」にデススマの「稼ぎ」が負けたってことだわ

そんなの家ゲーみれば一目瞭然なんだろうけどな‥‥
稼いでも稼いでも一プレイ毎でリセットされるゲームは姿を消してしまった

そっちのスタイルも最近はエミュレータで復権してきてるけど
あくまでレゲーとしてだかんなぁ

ってか去年の大御所シューティングはみんな失敗だし。

デスマは見立てが甘くて新参獲得ならず。
オトメはせっかく材料はよかったのに手抜きで丸々おじゃん。
エスコンはオンが酷すぎて開始早々に過疎って。
東方は信者からも批判があいついでるのにパッチもでない。

みんなやる気ないんでしょ。

ブロークンサンダーを忘れてくれるなよ

東方はニコニコやらの後押しもあってかシリーズ一売れとるし
エスコンも負けハードで出たのに前作よりも売れてるみたいだぞ

>>746
いや、あれは忘れた方がいいｗ

雷電の事たまには思い出してあげてください……いまいちだったけど
それにしても同人は良作出ても東方の一人勝ち市場だからみんな報われんな。去年わりかし豊作だったのに
いやもちろんブロークンはダメダメですよ。ブロークンハートサンダーですよ

個人的には、最近のアケシューで明らかに「失敗」と呼べるのは
トライアングルサービス・マイルストーンの作品くらいなんだよな。
あと、童・グレフが入るかどうか微妙なところ
判断基準は「新作を出しても殆ど入荷してもらえない」っていう点ね

CAVEシューや雷電は、まだ新作が出れば入れてもらえるだけ商売としてはマシな方だと思う
だからといって「成功」してるとも言いがたいけれど。
この先、CAVEシューの置き場所が少なくなったとすればデススマにも責任の一端はあるし、
もし続編やBLが出るようならそこそこ成功したという範疇に収めてもいいんじゃないかな。
いずれにせよ、プレイヤー視点で成功失敗を判断するのは早計だと思うよ

弾幕を徹底的にやった怒首領蜂
弾速を徹底的にやった弾銃フィーバロン
演出を徹底的にやったエスプレイド、ぐわんげ
低難度を徹底的にやったエスプガルーダ
全部成功した。

デススマイルスは会話シーンとかくどい演出が必要だった。
女だらけの時点でエスプレイド系とは違うんだから
ただでさえ斜め上で普通に上狙うより距離稼がないといけないんだからよー

>>749
ニュー速であった「もっとも気に障るゲームキャラ」って記事で
外人が選んだトップ１２位が雷電だったぞ！

>>752
雷電成功してるんだな。
話題にすらならないデススマは失敗だ・・・

その程度で成功失敗が決まるならオプーナは大成功だね！

そんなバカなと検索したらメタルギアソリッドの雷電じゃないか・・・。
もっとも、外人にとってShmups（いわゆる2DSTG）は
一部好事家だけのジャンルとされているからな。
それが正常な反応だろうが、
一部好事家だけのジャンルが投票で上位に来るわけもないな。

>>750
マイルとトラサビは失敗も何も最初から上がる土俵が用意されてないだろ
出場申請したのに抽選で落ちる的な

マイルとトラサビは自分が売れないのわかってるのがいいね。
↑の開発者にバランス調整の仕方聞いてみな
「わからんないっす」って答えるよ

>>756
カオフィ→ラジルギ→カラス
トライジール→シューティングラブ

この辺の減少傾向を見てると、
「最初から上がる土俵が用意」されなくなるのは
前作の業績にも起因してるんじゃないかと。
>>750はそういう意味で「失敗」を定義してみた

まあ、アーケード自体の縮小で当選枠そのものが減ってるのも確かだけど

>>750
完全に死亡しないと失敗とはいえない、とは
ずいぶんヌルい判定基準じゃないかｗ

成功が厳しいんだよｗｗ

>>758
トゥエルブスタッグも

>>751
他はともかく、フィーバロンって成功したのか……？
爆死ムードだった記憶が。

足し蟹

ファンふやすことが成功なら
最近のSTGで成功したのは東方だけだよ？
東方と比べたらデスマが大失敗なのは明らかだよね

昔のもっと失敗したゲームと比べて安心してないで
いま成功してるSTGと比べたら？
デスマの大失敗を認めるのがそんなに恐いですか？

419 名前：名無しさん＠弾いっぱい 投稿日：2008/02/24(日) 14:21:04 ID:RW+Y1rePO
覚えゲーが糞だなんて常識でしょ
そんなことも教わらないとわからないなんてゲームやったことない人？
覚えゲーは糞です
もちろんパターン構築も糞プレイですこれ常識


↑キチガイなんで放置しといて

了解

>>764の言うとおり。

デスマが東方に惨敗っていう事実をいっただけで基地外認定ｗ
アケシューターって現実逃避がひどいね
いくら耳をふさいでも東方に惨敗した事実は変わらないのに

>>768
おまえが基地外

>>768
お前がな

>>768
おまえの顔が失敗作だ

>>768
日本語でおｋなんだけど？

>>768
東方厨ってこんなきもいのな・・・正直舐めてた

>>768
語ってんじゃねーよｗｗｗ

>>768
強がり乙

>>768
とんでもない基地外がここにもいますた

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　 （　　 　） 　
　　　　　　　　　　）::::::::（ 　　　　　　　　 　）:::::::（　　すいません、すぐ連れて帰ります。
　　　　　　　　／::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::; ＼
　　　　　　　//　|:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |　　　　　　　,..., ;:; *;
　　　　　　　| |　.|:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|:::::::::::: | |
　　　　　 　 | |　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |　　　　　　　　　　　　　　　,..., ;:; *;
　　　　　 　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　 |::::::::::/　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ　　　,..., ;:; *;
　　　　　　　　　|::::||::| 　　|／⌒ヽ／/　|::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　( ´_ゝ`）　　　| /.| |
　　　　　　　　 //　| | 　　| 　　 /　　　//　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..., ;:; *;
　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |　　　　　　　　　　　,..., ;:; *;
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U　　　　　　　

25の倍数に貼られたスレの最終レスを全力で否定するスレ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1203827938/

>>768
きめえｗ

>>768
で？君は何が言いたいわけ？

>>768
アケシューター（笑）

>>768
いや基地外で正解

>>768
帰れ

>>768
うるせーボケ

>>768
死ね

>>768
東方厨きめぇwww

>>768
なんでわざわざ東方とくらべんのかな
これだから東方厨はうぜーっていわれんだよね…

are

>>768
は？

いきなり荒らし依頼するなんて
東方に惨敗したのがよっぽど悔しかったんだね
でも惨敗なのは事実だから
しっかり現実を見つめてね

こっちくんなｗ

あ、誤爆。二重の意味で。

すまん。ののしってくれ

>>789
とりあえずゲーセン行ってこい

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

波状攻撃ﾜﾛﾀ

お前ら・・・ｗ

釣られてみよう
勝ち負けだけで見ればそりゃ東方がデスマに勝ってるだろう
しかし東方の勝ち＝>>789の勝ちではない

東方の価値＝>>789の価値だったらそれは正しいかもな
1500円乙

はぁ？
デスマが東方に惨敗した話してるのに
なんで>>798の価値に飛躍してんの？
悔しすぎて頭おかしくなったの？

安価間違える誰かさんほど頭おかしくないよｗ

>>797
東方がデスマに勝ってる事は認めているぞ
日本語がちゃんと読めないほど悔し過ぎて頭おかしくなったのはお前だ＾＾

釣りかと思ったら本物のキチガイか。
どうしようもないな

別にさ、俺もアンチ東方な訳じゃないんだ。むしろ好きで全部買ったし
そして他を認めないのも別にいいと思うのよ
出来れば他のにも興味持って欲しいがｗ

だが、その意見を持って信者代表みたいな面して公に出てくるのはやめてくれよ
そういう奴がゲームの評判を落とすし、アンチもそれ以外も不快になるだけで
誰も得しないからな

たぶん自分が叩かれてる理由分かってないんだろうなｗ
少数派のやっかみだと思ってそう。

あれだな。
セガスレにソニー信者が今更乗り込んで来てPSマンセー始めるようなもんだな
何がしたいんだおまえはと

アンチスレなのにデススマ批判を許さない雰囲気もちょっと怖いがな
東方の弱点としてよくアケと比較して道中の退屈さが言われるが
同じようにデススマの弱点として東方と比較して売れないのが上がってもいい
携帯厨の場合は言い方が悪いがな

失敗スレはユーザーが不満を漏らすスレだろう？

まぁ確かにな

実際不満はあまりないけど・・・

ソフトとアーケードで売り上げってどう比較するんだ
基板の売り上げなのか、それともインカムなのか
というか、ZUN自体CAVEファンなのに叩きの材料に使われるというのも不憫な話

>>804
売れてない事は弱点じゃないだろｗ
画面が見にくいとかシステムわかりにくいとか初見殺しが酷いとかは弱点だが
それだったらアケSTGである事が既に弱点だよｗ

A)　どういう基準で「失敗」と判断するのか？
B)　A)の基準に照らし合わせて、その作品は本当に「失敗」したのか？
C)　「失敗」したと断定できる場合、どうすれば「成功」できたのか？

散々言われてるけど、この基準が曖昧な上に立場によってバラバラだから、話が噛み合うわけないんだよな。


たとえば、客足が落ちた（ように見える）蕎麦屋をどうやって立て直すか？という話をしてる時に、
「いまどき蕎麦屋なんて流行らないよ。ラーメン屋に転職すればもっと売れるよ」
っていう意見を出しても、”その店の蕎麦が好き”な客にとっては無意味だよね？
確かにラーメン屋が増えて喜ぶ客もいるかもしれない、店主の暮らしが楽になるかもしれない。
だけど美味いラーメン屋なら他にも沢山あるし、蕎麦屋が転職したからといって美味いラーメンを作れるとも限らないんだ。

とりあえず↓は事実で良いよね？

　α）デスマのインカムはオトメの約半分（サンプル数１）
　β）AMショーで初めて発表されてから、たった1ヵ月の調整で製品リリース
　γ）映画館はDVDとかブルーレイに対抗出来てるのに、アーケードは家庭用に負けている

βに異議あり

そのAMショーの際何て言われてたかが分からないから事実とするには早計だ
既に一ヶ月の調整でも出せる完成度だった可能性もある

未完成さ？ならオトメの方が酷いしな
VSモードとかイースター島とかなまじ表示されてるから余計に未完成に見える

>>811
おｋ、この辺の過去スレを見る限りは、そこまで高い完成度とは言えない気がする
　↓
ttp://stg.arcadeita.net/deathsmiles/1189184893.html

>>812
ごめん、未完成の度合いを比較しても、あんま生産的でなさそう
どうしてデスマやアケシューがうまく行ってないか分析しようぜ

サンプル数1の統計と映画館との比較は何の意味があるんだ
それにデスマってバグやら調整不足で文句言われてたっけ

>>814
サンプル数を増やす努力を頼む！もしかしたら間違ってるかもしれんし
それから過去スレを見ると「調整をしっかりやって欲しい」って意見が
ちらほら見えるよ。期待はされていたみたい

そういう時はみたい、じゃなくてソースまではっきり頼む
あと、アルカディアのランキングでは、発売以降の全号でデスマはオトメにダブルスコアで上回ってる

あれ、やっぱりデスマって失敗したの？
初心者取り込もうとして難易度落としたはいいがぬるすぎてだめだったのかな

>>816
ごめん、>>813 の過去スレに行って「このページの検索」で
「調整」を検索するんだ。Ctrl-F でも出来るかもしらん

あとアルカディアでは確かにデスマはオトメの２倍のインカムあるね
　↓
http://www.arcadiamagazine.com/

オトメは1PLAY200円

東方はシューティングとして成功したんじゃないし
このスレにいるようなアケシューをやる奴らはシューティングを好きでやってるんで
同じレベルで話せるわけがない
ただシューティングを好きな奴らが東方をやってる奴らにシューティングの魅力をアピールしたりアケシューへ誘導せずに
厨房うざいと言ってることは頭悪いなと思う
プレイヤー層を選べるほど余裕ないだろ
まあプレイヤーを選ぶが故にゲームが変わるのは僕も嫌です
STGのジャンルが生き残るにはどうするのかって話をすぐにコンシューマーでのSTGを話し始める奴らも嫌いですし
馬鹿だ愚かだといわれようと僕はアケシューが大好きです

デススマは恐らく東方だけやるような奴を客層にすえた。
と考えると
明らかに演出不足、稼ぎもわかりずらい。
ステージ選択のレベルって何？
東方はレベル選択に月の名前使う。
デススマ演出系なんだろ？
いろいろ細かい所に気を使えよ。
結論から言うとｼﾞｭﾝﾔｰいないとCAVEに演出系は作れない。
エスプレイド、ぐわんげは素晴らしかった。
演出と弾幕の調和だった。
ジュンヤークラスのデザイナーを大枚はたいてでも雇え！
YGWはいらねえから！

井上氏関わってるんだが＞デスマ

>>820
東方がどんな形で成功しようと
シューティング人口を増やすという偉業を成し遂げた事に違いはなく
デスマはシューティング人口を増やそうと
萌えを増やし難易度を下げ、東方にすり寄るような方向を目指したが
結局シューティング人口の増加になんら寄与できなかった、
となれば明かな失敗だろ。

ゲーム性といったって東方と従来のケイブシューは大した違いはない。
少なくとも雷電よりは東方のほうがケイブに近いだろう。
しかし一方は成功し一方は鳴かず飛ばずなのもまた事実なんだな。
シューティングとして成功したんじゃないしもクソもない。
東方というシューティングは成功したってだけだ。

演出関連はデスマ面白かったと思うがな

東方が無ければ俺もここには居なかったわけだが
ぶっちゃけ東方って大して面白くないなｗ
アーケードシューティングのほうが面白い
結局宣伝不足なだけだろう。

成功しただ失敗しただは正直どうでもよくて
自分で勝手にアケシューは細って細って消えるしかないと結論というか想像というかそう完結してる
東方は家で出来るゲームと外に出ないと出来ないゲームには壁があるんだなと思わせる
とかいいながらもう一度といったはかない希望を捨てきれないんで
上のレスにもあるように東方からシューティングを始めた人たちに
どうすれば今からアーケードでシューティングをやる人を増やせるか考えて欲しい
俺にはわからん

東方信者みたいに２ちゃんコピペブログにでも動画張りまくれば良いんじゃね？

>>822
なんてこった！
演出不足の縦シューでこそジュンヤーは輝いていたが
演出の宝庫の横シュー界においてジュンヤーは・・・
うそだ！！

>>824
俺はもっとできたんじゃないかって思う。
縦のCAVEが初めて横シュー出すって事で
横シューならではアイデアが一杯詰まってると
ワクテカしてプレイした割りには「・・・」な出来だった。

プロギアは・・・

>>825のような東方よりアケが上といった発言はＳＴＧ板中でされていて
そんな暴言もなぜか許されているんだが
逆の発言は絶対に許されない感じはあるな、どういうわけか。

東方のほうが面白い、アケはクソという意見があったっていいじゃないか。
実際にプレイヤー数で見たら東方のほうが遙かに上なんだろうしさ、
アケのほうが面白かったら逆転するはずじゃないのか？

>>826
おまえは文章が既に破綻している。
心の病気があるとそんな文章を書く例が多いな。煽りじゃなく病院池。

>>828
初めてじゃないだろｗ

プロギア忘れるたぁ良い度胸だね坊や

>>830
勿論君のような意見はあってもいい。
単にこのスレに常駐してる奴の大半がケイブ信者で、擁護が激しすぎるだけ。
デスマなんぞ他社の○○と比べても糞って意見は、このスレでは何故か例外なく
不自然に叩かれまくってるのが何よりの証拠。

>>830
>東方のほうが面白い、アケはクソという意見があったっていいじゃないか。
>実際にプレイヤー数で見たら東方のほうが遙かに上なんだろうしさ、
>アケのほうが面白かったら逆転するはずじゃないのか？

両方やった上での発言なら問題無いんじゃね？
ただその文章は矛盾してる。

デスマが東方ほどの成功を収められなかったのは、アーケードだからってのもあるが、単に一作目だからじゃないのか？
東方だって一作目出た当初はそこまで話題になってなかっただろうし、今の爆発的な人口増加の背景にはイオシスやニコニコの恩恵もあるだろう。
キャラゲーとして成功させるには、ある程度作を重ねて地道にファンを増やしていかなきゃならんのじゃね？

>>835
キャラゲーに何が必要か理解してれば１作目だってキャラゲーとして成功するよ。

ただ、不足している所を理解して次作に生かせるのであれば、
今回の失敗も無駄にはならないけどな。

ZUNの文章は面白い。
じゃあCAVEに文章力がある奴がいないって事かよ！
・・・いねえ
合間合間にちょっと会話入れるだけじゃねえか！
それもできねえのかよ！
・・・できてねぇ

ケイブに文章力を期待するほうがとても若干間違ってる気がするぜ

とても若干間違ってるって何だよｗ

>東方のほうが面白い、アケはクソという意見があったっていいじゃないか。
もちろんさ
しかしどんな理由で東方の方が面白いと思うのかが一番重要

東方が成功してるっていうのは別に否定しないけどさ。
東方ファンの中には、同人誌やCGサイト・ニコ動だけで満足してるような非プレイヤー層、
あるいは借りたりコピったりしてタダで遊んでる層も相当数いるってことだけは指摘しておきたい
単純比較するには、前提段階で色々と無理があるんだよね

かく言う自分も、PCのスペック不足で遊べないから乙女囃子だけ買って聴いてるんだがｗ

暴力的で鬼のような
とても若干
絶対にそのような事をさせはしない
死ぬがよい

ケイブの言語センスも捨てたもんじゃあないぞ

両方日本語でおkだろう

つまりケイブもただで1000人単位で組織的かつ機械的に“善意の個人的な貸し借り”出来たり
BGMに面白い歌詞つけてコミカルに動画で流せば売れるわけだな！

いや流れてる時点で売れてないが。

割れ覚悟でＰＣ移植ってことか

推奨スペック高そうだな…

まぁ、PC移植できるんなら、ネットゲームのアカウント制（基本無料＋有料オプション）を採用するのも手だと思う。
有料会員だけハイスコア登録やプレイ動画配信、各種カスタマイズが可能……とかね

でもPCモニタの高解像度でシューティングが楽しめるならますますアーケードの価値は下がっちゃうよなぁ・・・・
いやまぁ実現すればいちシューターとして夢のようではあるが。

設置店舗が殆ど無くて、移植されてないのだけセットでPC移植とか。
ぐわんげ・エスプレイド・弾丸フィーバロン・プロギア・ケツイ
これだけ入ってれば俺は1万までなら買うかなｗ


怒首領蜂２？　何をおかしなことばっかり

それが採算取れるんだったらＣＡＶＥだってやるだろうさ
やらないのは売れないと分かってるからだろ

全国に千人や二千人いるのかどうかっていうシューターのために大枚かけてＰＣ移植したって
一枚一万で売っても元取れんわ
そもそもＰＣでやれば成功するとかどんだけゆとり思考なのかｗ
同人ＳＴＧだって成功してんのは東方だけじゃないか

　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　|　　　 　|
　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　|
　　　　 ／ ￣ ￣　＼
　　　／　ノ　　　＼　 ＼
　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　 ぽこたま。。。
　 |　///　（__人__）　///　|
　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

>>847
アーケードの価値も何もアーケードスタイルなＳＴＧの価値が既にもうドン底なんだよ
アーケードだから価値がないんじゃなくアーケードスタイルそのものが拙い
だからＰＣで出しても売れんわけよ

今はああいうものは求められてない時代なんだから諦めな

つーかもう日本ってキャラゲか大作の続編しか売れねーような気がするわ

21 ：ゲームセンター名無し ：2006/10/30(月) 15:49:00 ID:JR4/qsRE
シューターの度し難さというのは結局のところ>>19に代表されるような
「苦労して困難に打ち勝つのは素晴しい」
という価値観を絶対視して疑うことがない点なんだよな
その価値観自体は確かに良い物なんだがどんな相手に対しても
それを押し付けてくる上それが否定されると
異常な程の怒りと粘着さで噛み付いてくる
結果普通に遊んで楽しみたいだけの人達をみんな追い出し
築き上げた閉鎖的社会の中で自分達を理解できない一般人たちを見下している
こんな連中相手にゲーム作っても金にならないからメーカーも逃げる
そしてシューター達は自分達が一番の害悪だと気付く事も無く
衰退の原因はメーカーの怠慢だとか一般人の無理解だとか喚き散らす

なぜ衰退したかではない、衰退しないほうがおかしい


22 ：ゲームセンター名無し ：2006/10/30(月) 15:55:02 ID:JR4/qsRE
こういうシューター達の性質って
かつての共産主義者のそれとそっくりなんだよね

同じシューターの間でも弾幕は邪道とか萌えはキモイとか
派閥争いに明け暮れてる辺りとかもソックリ

↑アーケード板ではこんな感じに言われております
シューター以外から見るとシューターはキモイ人種に見えるみたい

そしてシューター様登場


35 ：ゲームセンター名無し ：2006/10/31(火) 13:22:12 ID:W0UjKuXK
>>21
＞結果普通に遊んで楽しみたいだけの人達をみんな追い出し

俺はそんなことをした事が無いから
「シューターはこれこれこうで性格の捻じ曲がっている奴が多い」みたいことを一方的に言われるのは
凄い理不尽な思いに暮れるしかないな
そういう人間がシューターに多いとも思えん


てーか何言ってんだ？って感じ
「普通に遊ぶ」って具体的に何がしたいの？
自機のショットを垂れ流しているだけで一見さんにもクリア出来るようなゲームを望んでるのか？

だとしたらそれは今時のボタン連打しているだけで進めるRPGと何が違うんだ？
それは果たして「ゲーム」なのか？「ゲーム足りえる物」のか？

＞一般人の無理解だ
衰退の原因は置いとくとして
これは日頃よく感じる
よくシューティングをプレイしている横から格ゲーマーなんかから
「こういうのをやっているのは格ゲーが出来ないから〜」
等その他の謂れのない罵倒を受ける。

そういう目にあえばそりゃ「一般人は無理解だ」と思いたくもなる

弾幕シューを含む縦シューティングが大好きだからこそな。
結局今の世の中の大部分の人は「2Dシューティング」と言うものに偏見を持っているんだよ。
今の2Dシュー（特に漏れが好きなCAVEシュー）は何も悪くない

昔はグラ�Uとかでも初見は2面で死ぬ人がほとんどだっただろう。にも関わらずそれを不満に思った人は居なかったはずだ。
本当にやる側の意識の違いの問題だ

↓こんな流れではキモイ人種だとも思われるやね


36 ：ゲームセンター名無し ：2006/10/31(火) 13:27:17 ID:nrKc04bX
俺らは虐げられている！
俺らは悪くない！
STGも悪くない！
悪いのは理解しない愚民達だ！
ﾏﾝｾｰ！
って、5行で終わる事をご丁寧に説明ありがとう。

で？



37 ：ゲームセンター名無し ：2006/10/31(火) 14:25:43 ID:eWfVIhrZ
で、っていうか正しくそうだからな。
分かってくれて有難う

目糞鼻糞を絵に描いた様なやりとりだな

ついでに言うと引用元のURLぐらい貼れと
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161516633/

むしろ格ゲー目当てでゲーセン行ってたけど最近はシューティングにどっぷりですよ俺。
知識を仕入れて対処法を考える、今まで出来なかった事を練習して出来るようにするってのは格ゲーや音ゲー(というかゲーム全般)にも共通の要素だと思うんだけどなぁ。

格ゲーは対戦があるからわざわざゲーセンくるんでしょ
音ゲーはあの大型筐体でないとつまんないし
STGは似たようなのが家庭用にわんさかあるからゲーセンいかなくていいし
入手だってダウンロードか通販でいいし

なにがいいたいかっていうと
アケSTGおわったなｗ

>>844
＞BGMに面白い歌詞つけてコミカルな動画で流せば
CAVEの歌のおねえさん内藤さんの出番ですね

だからってPCにきても無駄だけどね
PCでケイブが東方に勝てるわけないんだし

あ、べつにPCでなくても勝てないんだったねｗ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

ID:hyZp38A1Oいつもご苦労さん

アケＳＴＧが終わってることなんてみんな認識してるよ。
その前提の上で話をしてるんだよ。

というかデスマの問題点あげるスレになんで東方厨湧いてるの？
余所じゃ構ってもらえなくて寂しいの？

>>860
ケイブの駄目なセンスが
今の人に受けるわけないでしょ
少しは考えて書くくせつけたら？

もう東方最強デスマ糞で良いからケイブに何が足りないのか具体的論理的に話してみてくれよ。

東方最強デスマ糞なんて
あたりまえのことを認めるのに条件つけられても困ります＞＜

その当たり前の事をさっきから延々主張してるのは誰だよｗ

マトモに話す気ないなら巣に帰れよ

相手すんなよ。
大学春休み入って暇してるんだよ、そいつは。
一緒に遊ぶ友達もいないから、心の支えの東方をよいしょすることで、
自分が本流にいると錯覚したいんだよ。掃き溜めの2chの中で、な。

おやおや
会ったこともない人を脳内で勝手に設定作ってご満悦？
友達いないで一人黙々プレイはむしろアケ厨のほうじゃないかな〜
イメージ的にいってｗ

そうやってお前のだいちゅきな東方が
どんどん悪く思われるわけだ。よかったな。

ためしに東方イメージスレでその発言してみ？

>>870
大学生なのか？
東方を唯一無比の神ゲーだと思い込んでる中高生という印象を受けるが…
これと同じ大学だったら恥ずかしいな。

デスマはＥＸステージでドン引きさせなけりゃ
もう少しはヌルシューターが残ってたんじゃないかと。
完全に別ゲーになる撃ち返しモードやるくらいなら
ケツイ１周でも目指した方が楽しかろうて。

そもそもヌルシューにしたのが悪い
下手糞なプレイを見ながら長時間待つなんて苦痛以外の何物でもない

レバー２本あるんなら、画面を２分割にして、デスマ２つ起動できるようにしてたら良かったんじゃね？
少なくともインカム２倍！！

ボナンザスマイルズ

デスマは2人プレイの掛け合いこそが最高に楽しいのに、
2人プレイだとショットの威力が半減、2人合わせてようやく1人プレイと同じ威力なんて狂ってる。
2人プレイは2倍の威力で良いじゃん、池田。何でそんな仕様が好きなの？
2人プレイだと3秒でデスサイズが落ちるとかしようよ。

いいこと思いついた
一人プレイはいつものやつでいいが
二人になると途端にパーティーゲーム化するSTGだこれはいける

てーか疑問なんだけど
東方が成功スレでは東方を貶し放題にしてるくせに
デスマ失敗スレだとデスマやCAVE貶すと大反撃するよなぁこの人ら

そういうところが板内外で嫌われてるんじゃないのかな、アケ派は

>>852
大作は最初から大作だったわけじゃなくて
長年マンネリにならないように気にしながら大作に育ててきたわけっしょ

CAVEはその逆なんだと思うんだわ
シリーズを辛抱強く育てていこうって気概はないくせに
中身はほとんど変わらないマンネリで絵を変えただけって
今のゲーマーに一番嫌われるやり方だもん

デススマはちょっと雰囲気変えてきたけど
結局ただヌルくしただけで、高難度選ぶとやっぱりいつものCAVEだし

>>881
今のゲーマーっていうがさ、2DSTG好きは今のゲーマーに入らないのか？
まあ入らないだろうなとは思うが、あまりストレートに言われるとカチンと来るな。
流行らないなんてのは重々承知なんだよこっちは。

一作品目からヒットした大作は多い気がする

というか東方自体が元々中身怒首領蜂とガワダラ外のハイブリッドだったわけで
ZUN自身、文花帖のインタビューでCAVEとダラ外リスペクトって云ってるし
中身も一部を除いてCAVEシューの変化と同程度ぐらいしか変わってないし
作者がリスペクトしてるものを信者が腐すのもどうなのよ

キャラや音楽しか見てない東方厨に
原作や元ネタをリスペクトする精神なんてあるわけないじゃない

いちいち宗主国気取るアケシューターもうざいけどな。
宗主国らしくどっしり構えずに神経質な反応するからナメられて面白がられるんだよ。
そういう点じゃ3Dの連中を見習ったほうがいいな。
あいつらの蛙の面に小便ぶりは異常だ。

まあ売れてる者と売れてない者の余裕の差か。

他のスレでEDFの話題が出ていたからそれに乗ってデスマの問題点でも言ってみるか。

デスマは新参取り込みのために低難易度にしたんだよな。
だが上のランク選ぶといきなり撃ち返しの嵐で高難易度化してしまうのが駄目だな。
EDFは超低難易度から低難易度・中難易度・高難易度と経て超高難易度がある。
最上のランクで行けばデスマよりEDFのほうが遙かに難しいだろう。
それでも人が付いてくるのは難易度のカーブがそれなりに緩やかだからだ。

ケイブってメーカーは結局他社が育成したシューター相手の商売しかやったことがないから
人を育てるゲームというのが作れない体質なんだろうな。
弾幕にしろ開祖ではなく、弾幕に対する対処もケイブシューから編み出されたものじゃないしな。

とはいえ難易度のカーブが緩ければ成功したのかと言えばノーだけどな。
衰退の理由は難易度が高いからではない、
とデスマで低難易度化しても新参が付いてないので証明されてしまった形だからな。
では何が悪かったのか、はシューターが考えても答えは出ないんだろう。

その弾幕開祖の東亜やライジングのスタッフがCAVEでシューティング作ってるんだけどな
つか意味のない連レスと破綻した文章をどうにかしてから書き込もうぜ

難易度の問題ではありません。スタイルの問題です。

昔のスーパーマリオはシューティングゲームでした。

昔のスーパーマリオは、毎回1-1からスタートし、
クッパを倒すために序盤面の安定クリアを義務づけられていました。
これがスーマリ3までの時代まで続きました。

しかし、スーパーマリオワールドから事態は一変します。
序盤面の安定クリアを求めることがなくなったのです。
1回クリアした面は二度とプレイしなくてよくなったのです。
100回ミスしても101回目で成功すれば先に進め、100回ミスした面はもう二度とやらなくていいのです。
と同時に、すべての面でそういう調整がされるようになりました。
これは現在のスーパーマリオギャラクシーにも受け継がれています。

デスマは昔ながらのスーパーマリオです。
ゲームクリアするために、予選の安定クリアを義務づけられています。
100回に1回成功すればそれで良いステージが100個続くようなシューティングがあれば、
それは現在のゲームの主流と同じだと言えるでしょう。

弾幕の開祖はグラの高次周だってのが定説になりつつあるが？
そして現行弾幕シューのフォーマットは東亜の頃に既に出来上がっていて
今はただその遺産で細々やってるに過ぎん。
で、遺産が無くなってきたから次の食い扶持を求めたがやり方が分からなかったと。

当たってるだろ、外れてるとは言えないはずだ。

>>890
EDF2は超々高難易度だがマリオワールドのスタイルだな。
ちなみにスーパーマリオのスタイルはFC時代のゲーム共通のものであって
別にシューティングに限った事じゃないぞ。
あの時代は記憶媒体が無かったから家ゲーでもそうするしかなかったんだよ。

家ゲーが記憶媒体を手に入れたらサクッと捨てた古めかしいスタイルに
今なお固執してるのが2Dシューティングというわけか。

>>891
当たってるけどここの住人は決して受け入れないぜ。
なぜなら教祖様は絶対だから。

>>890はかなりの自信作だったりします。
今や、格闘ゲームや音ゲームですら段位システムが導入され、「昨日の続きから」今日のゲームを始められるようになっている。
デスマとかって、それが一切なくて、毎回ゼロから始めるのが今ははやらないんじゃないかと。
お前自身の実力は昨日の続きだろなんて通用しなくなっている。
オトメはその「昨日の続き」路線に転換しようとした実験作だったよね。今現在うまくいっているかどうかは別にして。

死んだらゼロさら再スタートなんて、不思議のダンジョンシリーズでも採用されなくなっているらしいのがアレな時代だ。
チョコボの迷宮とか、死んでもレベルやアイテムは失われなくなったらしいじゃん。
やっぱ死んだら無っていうシステム自体が今は辛いんじゃないの？

この、軟弱者どもが。

定説だとは聞いたことがないっつーか、ソースくれ
というかアレは単純に計算式通り機械的に弾を増やしていっただけで、弾幕ゲーとはコンセプトが違うだろ
遺産で細々とやってるっつーか、普通に需要があるから作ってるだけじゃん
実際十年も同じスタイルで出し続けてるわけだし
デスマも別に次の食い扶持を求めた訳でもなくて、いつものスタイルで多少門戸を広く取っただけじゃね

IKD弾幕の信者はIKD弾幕の仕様に当てはまるものしか弾幕と認めないから
けっきょく何いっても無駄なんさ
信者だけに通用する弾幕概念で凝り固まってるから本当の開祖も開祖と認めないわけ

弾幕＝弾が画面中に散らばって視覚的ゲーム的に圧倒するゲームちゃうんけｗ

差し入れどぞ　

つ「鏡」

地球防衛軍信者からいわせてもらうとだなー

売れてるゲームが面白いとは限らないものの
面白いゲームは宣伝なんかしなくても必ず売れる！
売れないのはつまんないからじゃね

今ＣＡＶＥでシューティング作ってんのは
クソゲー乱発して東亜プラン潰した香具師だろ？

>>898
それだと、「面白いのに売れなかった、隠れた良作」は存在しないことになるんだが。
コンシューマとアーケードじゃ規模も違うだろうに。
ファミ通に載るだけでも充分な宣伝効果になるじゃん。

あんたは何でこうも自演の流れがワンパターンなのかと小一時間

>>898
一瞬論調ﾀﾝかとｵﾓﾀ

速レス、トマタ

↓アケ板住人はよくわかってます


86 ゲームセンター名無し sage New! 2006/11/22(水) 19:56:10 ID:3P+oNmKu
結局流れる背景の上で弾を避けるだけなのが
面白くないんだよ。
昔のグラディウス�Uは面白かったよ。
次の面はどんな背景でどんな敵がいるのか
ワクワクしたものだ。

今の弾幕シューティングには出来ないだろうなぁ・・


249 ゲームセンター名無し sage New! 2007/02/14(水) 20:35:43 ID:Hx38iHV00
シューティングは上手くなることで未だ見ぬ世界をみせてくれる要素が強い。
虫姫は弾ばっかで背景も何もあったもんじゃない気がする。終始変わり映えがないというか。
ネットに頼らないというのをシューティングの強みにできればいいのだが


311 ゲームセンター名無し sage New! 2007/03/10(土) 16:28:37 ID:rnkHH6aU0
シューティングって撃って倒すっていうより
弾避けゲーだからな

弾を避けて、ボタン押しっぱなしでクリアできる
スコア狙うなら別だけど、避けるって基本は変わって無い
全然爽快感ねぇよ

グラディウスとかオプションで変化するみたいな
要素伸ばせなかったのが原因じゃないか
弾をいかに避けるかを楽しむ人は、あまりいないって事よ

316 ゲームセンター名無し sage New! 2007/03/11(日) 23:19:42 ID:WD80rB/80
>>314
ストーリー性出せばいいんじゃない
戦績によって展開変わるとか、自機変更できるとか

エリア88とか今やっても面白い
でももうアーケードである必要は無いよな
エースコンバット4-5やってそう思った

トレンドの、対戦とかコミュニケーションという要素皆無なのが・・・
協力プレイを野良で出来ると盛り上がるかもな
サラマンダ面白くて飽きなかったのは、協力プレイがあったからだな


>>315
安易にエロで釣ると先細る気がする・・・
PCエンジンとセガサターンとか　普通の奴が絶対寄らなくなる
先細ってるから悪あがきでエロに手を出すとも言えるな