STGの作品別難易度を格付けするスレ

落ちたようなので立て直してみる。

暫定表 A-06

45　イメージファイト2周(クリア未確認) / 青蜂2周 / 1943(vs大和 クリア未確認)
44　怒首領蜂大往生(白)2周　/ パロディウス 2周/ 出たなツインビー 2周
43　ケツイ裏2周
42　虫姫さま(ウルトラモード) / プロギアの嵐2周
41　ドラゴンブレイズ2周 / ガンバード2 2周
40　大王2周 / ストライカーズ1945 2周
39　怒首領蜂2周 / グレート魔法大作戦
38　ストライカーズ1945 2周
37　達人王1周 /ストライカーズ1945II 2周
36　怒首領蜂大往生(黒)2周 / バトルガレッガ / ストライカーズ1999 2周 / ケツイ表2周
35　グラディウスIII 1周 / 首領蜂 2周 / 戦国エース2周
34　雷電III
33　バトライダー（上級コース） / スペースボンバー / 怒首領蜂大往生(黒)1周モード(緋蜂あり)
32　サイヴァリア2(真ボス有り) / フィーバロン（機体） 1周 / レイストーム
31　サイヴァリア・リビジョン(真ボス有り) / R-TYPE 2周 / ぐわんげ
30　R-TYPE 2周 / プロギアの嵐1周 / シルバーガン(STAGE 4)
29　レイクライシス / ケツイ1周 / ガンバード2 1周 / 戦国ブレード1周 / ストライカーズ1945 1周
28　Xマルチプライ2周 / 怒首領蜂 大往生(白)1周 / ストライカーズ1945II 1周 / ストライカーズ1999 1周 / ゼロウイング 1周
27　怒首領蜂大往生(黒) 1周(緋蜂なし) / ブレイジングスター / シルバーガン(STAGE 2) / グラディウス4 1周 / 式神の城
26　怒首領蜂1周　/ エスプレイド
25　ゼロガンナー2 1周 / 沙羅曼蛇2 2周　/ 虫姫さま(マニアックモード)
24　式神の城2 / Gダライアスver2 / 1942 / 1944 / 19XX / サイヴァリア2(真ボス無し)　/ サイヴァリア・リビジョン(真ボス無し)
23　エスプガルーダ / 戦国エース1周

22　首領蜂
21　ダライアス外伝
20　ダライアス / 虫姫さま(オリジナルモード)
19　Gダライアス
18　斑鳩(EASYモード)
17　雷牙2周 / バツグン
16　達人1周
15　1941
13　紫炎龍
12　1943改
11　ダライアスII / 沙羅曼蛇2 1周
10　ゼビウス 16面
9　原始島2
8　キャプテントマディ
7　逆鱗弾
5　レゾン
4　スラップファイト 1周

【調整中】
鋳薔薇　29?
エスプガルーダ２　27?
ラジルギ　27〜28?
アンダーディフィート　情報求む
R-TYPE�U
R-TYPE

R-TYPE△
R-TYPE FINAL
R-TYPE DX

前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1140778994/

参考URL
ttp://www.wikihouse.com/stg/index.php?STG%A5%E9%A5%F3%A5%AF%B0%EC%CD%F7

http://www.wikihouse.com/stg/index.php?STG%A5%E9%A5%F3%A5%AF%B0%EC%CD%F7

こっから個人的な意見

R-TYPE IIってどうだったんだろう？
グラIIIに並ぶ極悪シューと聞いていたんだが、数値化されてないのでよく分からん。
教えてエロい人。

あと達人王37は低い気がする。
大往生2周目にも匹敵する難易度だと思うんだが。
あの当たり判定であの弾幕、あの弾速はないだろ…

デスマ打ち返しなし 12
打ち返し有り 22

デススマイルズってそのくらいの難易度なのか。
俺もやってみようかな。

パクリ同人オタクゲー東方
http://www48.tok2.com/home/stgup2/stgup2/src/stgup20014.jpg

>>7
超絶簡単だからやってみれば？
難易度一桁でもいいくらい

そうなのか。とっつきやすそうだな。
ACはレバー操作が全然ダメなんだよ。入門にいいかな？
オトメディウスとかどうなんだろ

１９４３のクリア動画がニコニコでUPされてたの見たが・・・

>>9
ガルーダ初見初代３ボス、２：2面冒頭の俺でも大丈夫か…？
火山３道中辺りとかは結構きつそうだが…

>>12
同じくガルーダII初見2面冒頭で終わったが、デスマはプレイ回数10回未満でALL出来た。
火山3稼ぎと親父ノーボムを守ればクリアは容易い。

R-TYPE FINAL (F-Cルート・R-TYPER)は30〜37かな

敵硬い・ドーズ貯まんない・ステージF-Cは問答無用の１機チャレンジって事で

難易度は使う機体にもよるし(F-Cは波動砲がデタラメに強いR-9S ストライクボマーだと楽)

なんで、31と30にR-TYPEがあるんだ・・・？

リンク先では30に統一されてた

先生！チェルノブはシューティングに入りますか？

斑鳩がイージーモードしか入ってないのが気になるんだが

ニコニコにイメージファイト二周ALLの動画あるぞ

虫ふたウルでアブレコだと難易度70くらいありそうだな

数値は最高で50だぞｗ

格付けスレなのに荒れてなくていいね。
最近STGごぶさただから参考になっていいわ。

3 ロストワールド
2 サイドアームズ
1 プラスアルファ

セイントドラゴンとかDrトッペルとかのマイナーなやつはさすがに無いな。

イメージファイト二周は豆のリプレイが出回ってる

エスガルのアレンジモードが格付けにないんだな。
誰か検証よろ。

家庭用は別スレでやってる。
荒れてるか過疎のどっちかしかないが…。

まだあったのか

虫ふたが無いから適当に書いてみる

オリ 23
マニ 28
ウル 45

一応全モードクリアしてます(ウルトラは当然エブリ)
一番簡単なアブパル使用での数値

ウル45は無い。せいぜい42がいいところ。
1周ってだけでかなり敷居を下げてるし、何より2ヶ月で両キャラALLされたわけだし。
大往生やケツイ裏と比較すると幾分易しいよ。

デフォエクステンドオールでも42？
日本で数人しかクリアしてなさそうなんだが。

エブリ設定なら楽なんだけどね。
ノーマル設定なら日本で10人いるかどうかぐらいじゃないかな？

>>30
君が全てクリアしてるなら説得力あるんだけどな。
どう考えてもケツイ裏の方が楽。ラスボス弱いし。
レコに至っては天狗の仕業。50でも文句無い。

>>33
そういう君は全部クリアーしてるんだろうね・・？
そうじゃないと、君も>>30と全く変わらないぞ。

>>33はクリアしてないだろＪＫ。
ケツイ裏の難しさはラスボスに無いし。

クリアーではなく、「ケツイ裏二周目突入」とかどのくらいの難易度なんだろうな。
怒蜂二周目や大往生二周目だって、ただクリアするだけよりもはるかに難しいだろうし。

ケツイについて、難易度的には表ALLと裏突入がほぼ同じくらい。
ただ、運が良ければ勢いで裏突入できることもあるけど。

大往生二周目突入は3面まで蜂パー取ればいいので、知ってれば楽。

怒蜂二周目はスコアかコンボで入るのが楽だけど、普通にクリアするよりは大分難しいか。
ノーボムで5面まで入れればスコアが足りると思う。

あ

大往生みたいに家庭用で出てると初〜中級者にとっては難易度かなり下がるよね、
先へ進むのにかかる時間的な意味で。
大往生１周は安定してもケツイはいつになったら１周できるか分からん。

>>10
装備がどれくらい揃ってるかで難易度が激変するからなあ。

武装はめぼしいものが揃ってるとして、
ステージ選択は問わずただ「その難易度3つ通しでクリア」の難易度だと
ノーマル×3 8
ハード×3 14
エキスパート×3 21
と一応答えておきます(アルティメット×3は知らない)。

全体的に低いのは「武装はめぼしいものが揃ってるとして」の前提があまりに大きいから。
「武装はデフォ限定で」だとハードは18、エキスパートは29くらいになるかと。

誰かグラIIIと達人王の2周目を参考までに数値化してくれ
グラIIIに関しては42くらいって前スレの人が言っていたが…

>>41
テンプレのサイトになかったか？（グラ�Vは１周目だけど）

メーカー別ランクだと、達人王2周目は--ってなってる
評価不能、ってことでいいのか？
あと1周の数字が37から33に落ちているがこれは何でだろう？

彩京シュー全般的に高すぎのような希ガス
ガンバード2一周と戦国ブレード一周が、大往生一周よりムズイってこたぁ無いだろ

彩京シューは安地やパターンを見つける難易度って感じだな。
どんなに詰まった箇所でも判ればアッサリ抜けれたりするし。

クリアしてないのに難易度どうこう言ってる奴ってなんなの？
出来ない奴にとって、クリアしてないものは全て45でいいだろ。

馬鹿乙

俺はケツイ裏2周はできるけど、ストライカーズ1945IIは2周できる気がしない。
つーか2-1がやっと。
そんな奴もいる。

>>48
やり込んだ数が一緒じゃないと意味がない。
ケツイ裏２周と同じくらい1945�Uにも入れてから言ってくれ。

>>49
そういう問題じゃなくて苦手なもんってあるんだよ。
ケイブシュー２周できてもグラシリーズはどれも１周できなかったり。（ＳＦＣ版�Vは除く）

>>50
得意とか苦手とかはあるだろうが、やったプレイ数が一緒じゃないと比較の意味がない。
ケイブシューが２周出来るくらい、グラシリーズをやって１周できないと言うのなら、問題は無いけど・・。

俺はケツイ裏2周より難しい初代グラディウス1周を出来るわけか・・・ゴクリ・・・
ただ本気出してやって無いだけだと思います。趣味の問題です。

横で比較するならプロギア2-5行くまでにやった回数とグラ４の1-7までが一緒くらい。
おっさん達に取ってはグラ簡単なんだろうが、俺には非常に厳しかった。
逆に言わせてもらうならば、グラ３クリアできる奴はケイブシュー２周くらいできるだろ。

ありえない…。
プロギアで２周後半まで行ける腕なら、グラ�Wの１周なんか簡単にクリア
できそうな気がするんですが。
自分はグラ�Wは５周程度の微妙な腕前だが、プロギアは全然進めなかった。
勿論、１周クリアもした事ないし他の人が２周目プレイしてるの見た時は
ちょ…こんなの無理wwwと思ったものでしたｗ

グラディウサーは詐欺に慣れ過ぎているから、
普通のゲームがプレイできません。

ＳＴＧの難易度スレでは怒首領蜂と同じということになってるね。

誤爆＾＾

>>54
5周って微妙なの？普通に凄いと思うんですけど・・・

普通のゲーム

一般人＝グラディウス
ゆとり＝弾幕シュー

一般人もゆとりもSTGなんかやらんだろ

最近では携帯アプリでもSTGは増えてきてるので決め付けるのはよくない

ちょっと待て、オッサンじゃなくてもグラディウスできる奴はいるぞｗ

自称オッサンじゃない俺がグラディウスシリーズ格付け

グラIV＞グラIII＞グラV＞グラII＞沙羅曼蛇＞グラI
沙羅曼蛇2はよく知らん。
グラVはコンシューマーだけど、>>1のページにも一応入ってるから入れてみた。
普通はグラIVよりグラIIIの方が上って言うかもしれないけど
俺はIIIはクリアできるがIVはできないんだよ・・・。

デスマが隠しステージ解禁で難易度上がった件

大往生と達人王の2周目ってどっちがムズいんだろうな

達人王でしょう。あれはほんとに地獄絵図

やっぱり達人王か。
難易度は45超えてるかな？

ところでオトメディウスのアルティメットモードってどうなんだろ。
ニコニコでは普通にプレイしてるだけでスーパープレイタグがついてたりするんだが。
…俺はやったことないけどなｗ

Wikiに書き込みあったけど、ギガウィング２ってどうだろう？
難易度８くらいか？

8なわけないだろうが。
18〜20
エクステンドなし。即死多い。弾見にくい。
タイプ違うが虫オリよりは難しい。

18高すぎだろ。弱い機体使ってんならともかく。
強機体使ったことあんのか？
確か、自機がネオストレンジャーやアルバトロスなら、前半面のボスは弾避けなし、
ラスボスすら２０秒くらいで撃沈するほど攻撃力高かったろ。

全３機なのに、見にくい弾があるのはキツイが
即死やリフレクトないとキツイ弾幕は、難易度１８のギガウィング１と比べると圧倒的に少ない
リフレクトがあるからパターン作りも一般的に見てかなり簡単な部類に入るし

難易度１０前後の作品はやったことないから細かい数値は知らんが、１８よりはだいぶ下でないとおかしい。

>>53
できるわけねえだろｗ

マジレスすると
弾幕＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞非弾幕ゲー極太レーザーとかのヌルシュー（ｸﾞﾗﾃﾞｳﾇとかｗ）
グラ1一周楽勝なんて奴らがケイブやっても3面で挫折から立ち上がれないのが
関の山。ボンバーマンで4面、奇跡で5面、一周なんて夢のまた夢
2週なんて目をそらす。ＡＬＬなんてもってのほかｗ

　361　 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 　2007/11/30(金) 04:27:21 ID:Xz+PhLOr　

　早くゲームボーイでケツイ発売汁

　そしてもう二度とゲームボーイに移植しないとケイブに決意させろ
　それプラス
　ケツイを他コンシューマーに移植させる可能性を完全撤廃させろｗ

　ケイブ　「ケツイは出しても売れなかったよねー」
　ユーザー　「（それはゲームボーイだからだろ）」
　ケイブ　「じゃあもうケツイ移植は終わりって事でｗ」

　みたいな勘違いでケツイがＴＶでできるゲーム機での移植は無しって事にしてくれｗｗｗｗｗ

　362　 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 　2007/11/30(金) 04:29:36 ID:Xz+PhLOr　

　とにかく俺は

　お　ま　え　ら　が　大　嫌　い　な　ん　だ　よ　ｗｗｗ

　（ﾌﾟｹﾞﾗ



　ケツイ移植はゲームボーイのみ。悲劇作　ケツイ　絆往生ｗｗｗｗｗ


　363　 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 　2007/11/30(金) 04:30:23 ID:Xz+PhLOr　

　あー俺？
　勿論買わないよ。だって俺



　ケ　ツ　イ　や　ん　ね　え　し　ｗ

朝早くからテラ必死

せいぜいギガ2なんてギガ1よりマイナス1〜2くらいだろ
俺はデフォルトの5人とも使ったが18くらいでいいと思う。どの機体もクリアだけなら特に変わらんよ
あと即死系攻撃は1より2のほうが多い。
てかむしろギガ1が虫オリより低いほうがおかしい。
あんなもん東亜系やってた奴からすればありえないくらい難易度低い。ボム強すぎ弾幕系でもない
のに当たり判定小さすぎだろ。
バツグンと同じくらいでいい。

>>72
あほやｗｗ

>>73
ギガ1とギガ2は難易度的にはほとんど変わらないかもな。
俺としては、
ギガ1 … アドリブ重視
ギガ2 … ガチガチの覚えゲー
みたいなイメージが

翼神は25〜27ぐらいかな？

ついでだが、wikiのトップページのランクと「クリアラー向けランク」はどう違うんだ？
明確な区別が無いなら統一しちまった方がいいのでは？

>>71
凄いな・・・これが弾幕厨か。

セクパロのランクがかなり謎なんだが…
メーカー別一覧だとスペシャル込みで30、
クリアラー向け一覧だとスペシャル込み、マンボオート使用で34って…上がってるやん。

オートって罠じゃなかったっけランク関係で

コナミのフラックアタックも２週ＡＬＬできる人少ないと思う

ガンスモーク全10面クリアって、40くらいか？

>>80
21〜23ぐらいじゃね

エグゼドエグゼスは？
音楽は好きだしそんなに難しくないけどクリアは体力使いすぎる

>>5
R-TYPE II はグラIIIに比べればだいぶ楽だよ、６面しかないし
３０くらいかな？初代２周よりは楽な気がするけど・・・

ちなみに初代１周は２５，６くらいだと思う

>>83
おー、ありがとう。この書き込みを待っていた。
30ぐらいか…クリアに数百時間かかりそうな数値だな（個人的に）
それ以前にR-TYPEをほとんどやったことがないので、
まずは初代の1周から挑戦してみようかな。

R-TYPE�UよりR-TYPEの方が2周ALLは時間がかかったが・・・

初代2周＞II＞初代1周
って意味じゃないか？　それならつじつまは合うと思うよ。
IIは1周の話しかないよ。
同じシリーズだとゲームシステムなんかが大体一緒だから
ほぼ数字と攻略時間が比例するね。

あぁ、もしかしてR-TYPEIIの2周ALLの話かな？
1周で30だったら、俺には想像のつかない世界だな。

>>87
混乱させてスマンかった。
>>86氏の解釈通りです。

話変わるけど、初代2周と IIの一周が同じ30ってのは
やっぱり変だよなぁ…初代2周が30より上なのか IIの一周が30より下なのか…

>5
R-TYPE IIは、敵キャラが性器をモチーフにしたものだったりするわけで、
見とれててついついゲームオーバーに追い込まれる。
非常に難度が高いよ。

ﾜﾛﾀ。
まじかそれｗ

性器がモチーフとな！？

　　　　　　

極めつけはUCCのラスボスのクレイボーン博士。
♂性器+♀性器の両性具有。しかも精子で攻撃もしてくる。

アイレムどこか逝ってるよな。

こんなスレあったんだ
彩京シューなんだけど高いとか言ってる人はクリアするまでの過程を考えてるんだろうか？
それと弾が速すぎてボム使う前に死ぬ事が多々あるから１周するのもかなりきついんだけどな
彩京シューの２周の難易度は正直おかしい
蛇足だけど彩京スレがないのに絶望した

難しいと言われてるガンバード2とかドラゴンブレイズも、一周だけなら一切攻略情報見ずにやっても100クレかからなかったけどなぁ
CAVEシューとか100クレ入れても1-4突破できるかどーかだな
大往生とか家庭用でプレイしまくったしゲーセンでもたまにするけど、一周すら出来そーに無いわ

1周するのは簡単だろ
ストライカーズなら俺でもクリア出来たぞ
2周目なんか知らん・・・

弾幕に慣れてるかどうかで体感難易度が全然変わるからな。

弾幕系は応用が利くから、一旦技術を身につけると別のゲームでもALLまでの敷居が著しく下がる。
剛速球系はゲーム毎覚えないといけないから、ゲームが変わるとリセットに近い。
パターン構築能力は弾幕でも剛速球でも変わらない。

だから、弾幕派な人間は最強シューを難しく感じるんだろう。
逆に、弾幕に慣れてない人間は弾幕シューの見た目でやられてしまう。

ドラゴンブレイズは６ボスあたりで挫折した。
100クレジットでクリアとか凄いよ。
間違いなく200クレジット以上ぶちこんだけど、とうとうクリアできなかった。
1999ならX-36でどうにか一周したけどドラゴンブレイズやガンバード2は無理。

　

　

なんだ？剛速球系って？

極太ネタ系の間違いじゃねえの？
弾幕だって剛速球フツーにあるから。

R-TYPEIIの2周目がランク37としてWikiに掲載されていたが…
1周目がない。なぜ？

ここは解説君だらけだな
あるいはクリアがせいぜいのカス連中。
なぜなら本気でやりこんだ奴は
一つのゲームを極める難しさを知ってるから
格付けなんてする気にもならないから

というか、クリアする難しさと極める難しさは別物だし、
どんなゲームでも極めるのは難しいから。

ここはクリアだけなんですが、なんで稼ぎの話になるのかよくわからん
極めればどのゲームも難しいのは誰もが知ってるから

>>103-104
早朝から釣れますか？

>>103
まあそういうなって、こんなもん雑談だ雑談。
一応あまりシューティング触ったことが無い人の参考になったりするかもしれんけどな。

初代の雷電(１P側)ってどんなもん？
ゲーセンのエミュ台で怒首領蜂と同時期に始めたけど、
今怒首領蜂2-2なのに雷電なんか良くて5ボス手前だぜ＼(^o^)／
ただ、俺が東亜系あまりやりこんでないってのもあるけど

Ｖ・�Xのボンバーモード2周ってどの辺だろう？

グレ魔って30ぐらいじゃない？
バースデー使えば簡単だと思うけど。

まだ前スレ落ちてないけど･･･。

初めてなので質問。・・・このランクは、敵の強さや弾幕の激しさが基準ですか？

また、ダライアスやナイトストライカーのような、分岐のあるＳＴＧの場合、
難易度は各ルート別になるのですか？それとも全ルートの平均になるのですか？

連投してスマソ。このゲームの難易度査定お願いします。

VARTH（カプコン）
プラス
３０ステージの長丁場。

マイナス
ボンバーが（ボムチャージで、）何回も使える

>>111
前スレなぜか書き込めないよ。実質的に落ちているのと同じだと思う。

ところでグラIVの1周ってグラIIIと比べて本当にそんなに簡単だろうか。
グラIIIはクリアしたが、グラIVはクリアできる気がしないのだが…。
まあプレイ時間が短いってのもあるけどさ。
IVは処理落ちしてくれないし、キツそう。

>>111
クリアの難易度でしょ。
クリアを最優先でプレイしての数値だからルート分岐とかは１番簡単なルートなんじゃね？

バースはレバー連が有るか無いかで変わってくると思う、個人的には33〜34辺りかな？
如何せん昔プレイしてただけなんで全然違うかも。

>>111ですけど、>>114殿あんがと。

現段階でLv３３〜３４あたりだと。このあたりか。

Lv３４　雷電�V　　１９４４
Lv３３　アームドポリス　　スペースボンバー　　怒首領蜂大往生・黒（１周緋蜂有）

>>113
グラIVの方が死んでからの復活がしやすいと思う
グラIIIに比べてパワーアップカプセルの数が多いし

マジか！

Ｇダライアスの難易度、意外と低いなぁ。
やっぱりバリア（アーム）があるからでしょうか？
難度に影響しやすい部分を分かりやすくしてみると。

Ｇダライアス（Ver.1）　　　　　現在　難度１９

難度プラス
ボスの耐久力が非常に高い。
得点エクステンドが無い。

難度マイナス
バリア（アーム）アイテムが多い。
キャプチャした敵キャラを防御に使える。
アルファビームで敵弾を消せる。
全面クリアまでのステージ数が少ない。（５ステージ）

耐久力高いけどレーザー干渉ですぐ終わるじゃん

単純にステージ数が少ないから難度マイナスってのは無い。
全７面のダラ外より全５面のGダラが簡単とは言い切れないだろう。
１ステージの長さも全然違うし。

ガル１→ガル２みたいにほぼ同じ構成で１面増えたとかなら難度プラスでもいいだろうけど。

極パロ高すぎだろー
ビックバイパー使用とかならまだ分かるけどこいつマニュアルで33はないわ

近場にバースが唐突に復活したんで　ちょこちょこやってるけど
難しいというより腹立たしい死に方が多いし　何より疲れるなぁ

【マイナス要素】
■前方バリアが実質デフォ装備
・体当たり・レーザー・火炎放射など防げない攻撃も多いけど　安心感は大きい

■ボムが使いやすく　性能も良い
・B押下と同時に無敵
・時間＋レバガチャで3発までストック回復
　ストック0時のレバガチャ回復がかなり早いので　土壇場でかなり粘れる

■露骨なハマリがなく　どこからでも復活は容易
・上記2点の基本性能の高さに加え　ミス後はランクが大きく下がる

【プラス要素】
■疲れる
・全30面　ALLまで約1時間コース
・耐久力のある敵のラッシュが多く　連射がないと辛い
・やばそうならガンガンボムるのが基本スタイルなので　ゲーム中は大半がレバガチャ
・ボス面は死ぬと最初からやり直し　ボスラッシュでのミス後に毎回ボーナス面やらされるのもウザい

■長丁場を5ミスで収めないとダメ
・空中物が固定じゃないのでアドリブが絡む
・いい加減な狙いの高速弾を斜めからばら撒かれる展開が多く　突発死が起こりやすい
・ノーミスが続くと弾速がえらい事になるし　ポッド封じの紫ヘリもひっきりなしに現れる

■視認性が悪く　理不尽気味な突発死が多い
・雑魚の弾が単純に見辛い
・キャラオーバーのチラつきがところどころ酷くて　最悪弾が見えないままいきなり死ぬ事も


自分の感覚だと30強ぐらいの感じかなぁ　ボム溜めボタンは普通ないだろうから除外ね

ちょっと上で挙がってた雷電(1P)は30はあるよなあ
31前後かな？

雷電�Uが無いのが気になるんだが

あなたが追加したらいいじゃない！
どうせスレもwikiも過疎ってるし、好きにいじっちゃっていいと思うぞ

>>122
ポッドのフロントとファジーで難易度が大きく違った筈、クリアだけならファジーのほうが簡単じゃなかったっけ？

難度が大きく違うのは同意だけど
信用ならないファジーより　ポッドレスで5万取った方がまだマシだと思う(；´Д`)

>>113
俺はグラ�Vは手も足も出ず（モアイまでしか行かない）
グラ�Wは3週目くらいまでは行くが

�Vだとパターンをガチガチに組まないと即死亡
�Wだとある程度は気合で進めるから（少なくとも動きを知らないと即死亡みたいなのは少ない）
その辺の理詰めが得意かどうかで変わるのでは？

だから、俺は彩京ゲーは苦手だが
ケイブシューはまあそれなり（下手なりにorz）

アームドFとかは上級者でもきついかもな
バランス調整してない理不尽な当たり判定による死→戻り復活のコンボ
全体的には難易度低いんだがムカついて投げるという意味で。
もちろん俺はクリアしてますが当時ゲーセンで台パンしまくってたのは覚えてる

アームドFは病的なグラとサウンドが精神的にきつい

ダライアスIIは25前後はあっていい気がする・・・

難易度36のところのバトルガレッガとだけ書いてあるのは1周クリアのことなのか？
黒往生、1999、ケツイ表と並み居る難関ゲーム2周目と肩を並べてるが冗談だろ？

ガレッガは知らなきゃいけないことはたくさんあるが、弾幕に比べると道中、ボスともに
全然難しくないし、普通のCAVE系の一周と同じくらいだと思うんだが。

普通のCAVE系という表現の意味がわからん。
CAVEも上から下までいろいろあるだろうに。
まあ36の中では1999が別格かもしれんね。
黒往生二週とケツイ表二週は別段難しいとは思わんし、
ランダム要素が強い分ガレッガのほうがクリアが安定しないことも考慮してるだろ。

ガレッガは道中たいしたことないのに何故か死ぬから困る
6面で死ぬのは納得いくんだけど

>>131
俺もそのくらいが妥当だと思う。

個人的にシリーズ最高難易度のIIが、
初代や外伝よりも低いランクに位置されているのはちょっと納得いかない。
道中の攻撃激しい割に青アイテム少ないわ
1ミスしたら最弱装備に戻されるわでキツすぎだろアレ…

虫ふたBLの難易度ってどれくらいでしょうか？
クリアだけなら1.5よりも更にぬるいとか聞きましたが

>>136
俺は16ぐらいだと思う(オリ)
1.5に比べてエクステンドも簡単だし、5面の難易度大幅ダウン。
1UPも取りやすくて、ラーサがすごく柔らかくなってる。
1.5でＡパル使用でギリギリクリアの俺でも、レコ使用で初プレイで残2でクリア。
でも虫ふた未経験者だったらもうちょっと上かな？

斑鳩はどうなの

>>137
ｻﾝｸｽ
デスマ並に簡単になってるのか・・・問題は近場に置いてない事なんだがなorz

ついでにマニやゴッドの難易度ってどれくらいでしょうか？
誰かお願いします

>>139
黒マニは1.5マニから-1か-2ぐらいでは？
ゴッドは分からん

格付けWikiのコメント欄になぜかニコ厨が沸いてる・・・

ニコ厨というか荒らし依頼みたいな感じだな。
まーどっちにせよ放置確定

大往生のデスレーベル一週ってどれぐらいだろう？
２６ぐらい？

機体で相当変わるからなぁ…。
デスレ二周はここなら48ぐらいか…

俺的にゴッドはスピラーサ無しで35かな
黒マニはしらね

Sky Flashは世界で一番難しいシューティング

http://www.shiftup.net/flash/sky/index.html

一般人にはクリア不可能

>>146
板中にマルチポストしてんじゃねえ糞野郎

つーかいきなり音出るから注意

>>146
フリーゲームならどうして[世界で一番難しいシューティング]なのか理由を説明して欲しい。
プレイしたけど理由がわからんかった。

まぁ、どちらにしろＰＣフリゲは対象外なんじゃないかな。

>>148
単に難しいだけのSTGなんていくらでも作れるからね。
一般人はおろか、誰にもクリア不可能っていうのならデスレがあるし。

難易度厨は自重してもらいたいもんだ。

>>146
じゃあ初見クリアした俺は？
簡単すぎる

何という釣堀。これは間違いなく大漁。

みんなわざとつられてるに決まってんだろ!!AKY！
>>151はKY確定

しょうがない、釣られてやるか。

>>146
あまりの簡単さにサイダー吹いたｗ

wikiの左側のメニューフレームがおかしくなってないか？

お、誰か知らんが直してくれたみたいだな

他のジャンルの作品だったらどの位の偏差値になるかが気になる
FC版魔界村3周目（バグなし）とか

評価中のタイトルが多すぎる上に長いこと放置されてるから、
一定期間ごとに対象タイトルを決めて（半月に4〜5タイトルぐらいで）
投票製でランクを集計するのはどうだろうか？
IIDX☆9〜12攻略サイトのような感じで……

そういうのは言いだしっぺがやるもんだ

>>158
やれるだけやってみます

☆9〜12攻略サイトっぽい感じで
Petit Poll SEを利用しようと思ったのだけど
wiki上じゃ使えないのかな？
pukiwiki付属の投票フォームは不便そうだし……

とりあえず、wikiの方で投票制格付けを試験運用してみました。
意見・苦情などがございましたら宜しくお願いします

もう一つ

このスレでも以前に同じ意見が出ていましたが、
「STGランク一覧」と「クリアラー向けランク」は
もし明確な違いが無いのであれば統合してしまってもいいのではないでしょうか？
これについても何か意見をお願いします

斑鳩のノーマルとハードのランキングが気になるなー。

>>161
個人的にはクリアラーランク向けで問題ないかと。
とりあえず、難易度ランクは
何を判断基準としているかの説明が必要ですね。

>>161
クリアラー向けランクに合併でいいと思います。
特に違いが見当たらないので。
>>162
説明なんですが、自分がクリアした物については
書き込んでみましょうか？

斑鳩のランクはクリアラーランクのwikiに載ってましたな。

>>163
読んでみたいです。

グレート魔法大作戦に対する意見。

全6面、1周ENDな上エクスデント2回・ボムも１０個以上大量に獲得出来る。
きついのは5ボス・ラスボス位だけどボムごり押しが通じる。
その上道中も厳しい所は殆どないのでどんなに上げても30〜31位だと思う
。
何にしても39は絶対に高い。

wikiが見れなくなってる……

グレート魔法って2周エンドじゃなかったっけ？
基板の設定で違うんかな？

１周エンドだよ
基盤設定で変えれる

エスプガルーダの難易度過大評価されてね？
バリア(ボム)と覚聖で2つも防御策あるから、しっかりパターン組めれば滅多に死なない気がするんだが。

>>168
テンプレの23で妥当だと思う
むしろ虫オリの20以下と同等に扱われるのを見るたびに過小評価しすぎだと思うくらいだ
ジャコウ発狂のボムバリアが結構鬼畜、慣れれば１機落とし安定だが

虫ふたウルトラは確実に45以上だろ
あと1943が45というのはオカシクね？
コマンド使えば37ぐらいだろ
グレまほは36ぐらい
ガレッガは33
青蜂は正直プレイ人口が極端に少ないからはずすべきだろ

トリガーハートエグゼリカは難易度どれ位ですか？

３ぐらいじゃね？

死ね

>>171
箱版はわからないがアケ、DC版なら15〜19の範囲内だと思う
ガルーダよりは間違いなく簡単、デススマイルズよりは上かと

デスマの撃ち返しアリ22って詐欺じゃね？
25ぐらいは優に達してね？

峡谷無しの３縛りじゃないの？

峡谷無しの３縛りで稼ぎなしの決めボムするなら
かなり簡単にクリアできると思うよ。
稼ぎをするのがデフォと思ってるなら話は変わるけどさ。

むしろ22より低い気がするぐらいなんだが

そんなにデススマイルは簡単なんだ。今度やってみよう。

グレ魔ってそんなに難しかったっけ
ミヤモトと隠しキャラのボムの威力がキチガイじみてる（１〜３ボスは開幕ボムで瞬殺）から割と楽にクリアできた気がするんだが

式神3はどれくらいでしょう？

怒やゲバラはシューティング扱いでＯＫ？

極パロ一周はどんくらいの難易度になりますか

ダラIIってこんなに簡単か？
初代、外伝、Gを全エンディングみてるけど
IIだけはクリアしたことないんだが
青でない、死ぬと最弱装備で手詰まりで結構難しいと思うんだが

アケシューの中でもかなり簡単な方、初心者にオススメできるSTGとして有名な
外伝が一番高いんだよな…。連付きVルート前提で２１とかありえん。
連無しZ’ルートで２１なら納得しないでもないが。

ダラ２は死にやすさと復活の辛さ考えても２０以上はあると思う。

だよなあ
ほかのダラに比べてIIのランキングの低さは異常

んでも>>2を見る限り、「ダライアス20/外伝21」で「達人」ですら16なんだぜｗ
まーどう考えてもダライアス�Uが２０↑って事は無いだろよ常識＾＾；

…でも11ってのはかわいそうだから「紫炎龍」と同じ13って事でおｋ（´・ω・｀）ｂ

むちむちポークの難易度ってどれくらいですか？
１周とか２周だとかモード色々あったと思うので
それぞれについてどれくらいか知りたいです

>>175
使用キャラによっても難易度大きく変わるけど
ローザならぶっちゃけ２０でも高いと思う

峡谷経由で２３前後、エクスデスで２７前後ってとこじゃね？

ライデンファイターズ　30
ライデンファイターズ2　18〜20　フェアリー使用だと−5
ライデンファイターズJET　真ボスあり 35

ゲーラボの話題が全然無くてワラタ

>>190　俺はコウ考える。ライデンファイターズ　28
ライデンファイターズ2　10〜12　妖精使用8
ライデンファイターズJET　真ボスなし30〜32（7ボス終了）

ASOはどれくらいの難度？

1944は1943を上回る難しさだと思うんだけど。

レイクライシス（難度２９）について。

レイクラにも真ボス（インフィニティ）がいるけど、難度２９って
いうのは、真ボスありの難度か？

イメージファイト2周ってペナルティ込みのこと？
クリア前提ランキングならこの位置はおかしくない？

>>196
一応ニコニコに2週目ペナルティエリアのクリア動画はある。
それが2週ALLに繋がってるかはわからんが。

>>197

いや、ただのクリア前提ならペナルティ行かなきゃいいんだから
大幅に難易度下がるでしょ？

ペナルティエリア経由って書いてあるよ

>>195
「個人的には」29ってのは∞有の数値だと思ってるが。
…いや、∞有りだともうちょい高い気もする。
ストームの32と交換で丁度いいような。

質問ﾅﾝﾃﾞｽｶﾞこの集計は2週以上周回の奴は1週のみの評価？

もうグラディウスは10、グラIIは18で決定ってことでいいんじゃないか？
ずっと評価中になってるけど。

II国内版は18で妥当
安置一杯あるしねぇ
海外版さりげなく安置消えてる

つーかグラ�Uは極端なんだよな。
初一周した後の安定度は難易度15以下のゲーム以上なんだが
一周するまでは高速面のルートとかクラブとか覚えないとどうしようもない要素が多いんで
難易度20以上のゲームより遥かに苦戦する。

>>201
難易度表を見る限りそうなんだろうと解釈してる。

このスレの基準はクリアするまでの道程（労力+多少の才能）であって
クリア後で安定とかは考慮されてない気がする

グラ�Vアンチなんかは格下のSTGの方が安定しないと騒ぎ立てる始末だしな

おいおい俺はグラIIIアンチじゃないぞ
グラディウスは全般的に好きだが、その中でも一番好きなのがグラIII
ただI、IIの数字がいつまでも評価中なのにおかしく思っただけだよ

って、釣り？ｗ

ところで、1周目と2周目で難易度が劇的に違うゲームって大往生以外に何かある？
パロディウスだ！も2周目は大往生2周と同レベルらしいが、こっちは1周もムズいようだし...

彩京系・東亜系とか、全２周のSTGは大体そうだな。

雷電１周…３２
雷電２周…３７
雷電�U１周…３４
雷電�U２周…４０
トライゴン１周…２８
トライゴン２周（残０スタート）…３０
ＥＤＦ…３０
Ａ‐ＪＡＸ…２８
とべポリスターズ…２５
サンダーブラスター… ３０
ブラストオフ…１５
ドラゴンスピリット… ２２
ドラゴンセイバー…２７
ドギューン１周…３０
ヘルファイヤー１周… ３０
アウトゾーン１周…１５
Ｒ‐ＴＹＰＥ１周…１７
Ｒ‐ＴＹＰＥ２周…２２
Ｒ‐ＴＹＰＥ�U１周… ３１
マスターオブウェポン…３７
宇宙戦艦ゴモラ…３６

一応、全部クリアしての評価です。

>>207
出たなツインビーの２週目はその２つよりヤバイと思うよ。
１週目は簡単なんだけどさ。

>>206
別に貴方がグラ�Vアンチだとはいったつもりはないけど
アンチが騒ぎ立てるのはそれはそれで事実なんだろうって事言いたかっただけで

バサラ２も２週目はギガヤバス
キャラによっては２週クリア者日本で５人いねーんじゃね？

イメージファイト2周クリアは2ヶ月後には出てるし1943もすぐにクリアされたと思うけど45？
グラ�V2周クリア（3周目突入）は3ヶ月後位だったかな？
達人王2周クリア（3周目突入）なんかは1年近くかかってたと思うから45以上って事か？

難しいな…

で、誰もラスボスを見てないこれは何位？
http://58.13.216.134/humanbench/index.html

達人王は2周目で難易度上昇はストップらしいね。
そりゃ、アレ以上（クリア可能な範囲で）難しくするのも無理だと思うけど

>>213

それより
ジンジンジップは３週目突入に３年８ヶ月
はちゃめちゃファイターは３週目突入に４年の月日が流れてるぞ

最近ではむちむちポークの２週ＡＬＬも時間がかかってたな

ターボフォースも３週目いくのに５年近くかかってたよ。

周回毎の仕様変更の打ち止めの無いSTGは
どっかで区切らないときりが無い気がする

>>217
9年くらいかかってなかったか?
達人王1000万より後だった筈

達成までの期間+どれだけ1流のシューター達が競っていたかも考慮必要か

>>215
製作者がクリア可能だと思っていたかも疑問

HumanBenchはクリア不能っていうか、ひょっとしてエンドレス？
鬼畜弾幕自重

ターボフォースは松尾の２週クリア観た感じ、大した事無かったな。パターン作れば当時でも何とかなったんじゃね？

>HumanBenchはクリア不能っていうか、ひょっとしてエンドレス？
半年経過したけど、mc68000止まり。3D弾幕は視力が落ちるんでNG

アンデフ１周は操作の癖とパターン覚えたら割と簡単。
表だと24〜25くらいかな。

2周目も1周目とほぼ同じパターンでこなせるから
2周目モードで始めるとそうでもないんだけど、1周目から通しでやると
エクステンドが無いから凡ミス無しでいかないといけないので
その辺がちょっと厳しい。

>>225　同じグレフで、このＳＴＧの査定お願いします。

ボーダーダウン　　（グレフ・横）

難度ボーダーアップ
地形接触がシビア。
ミスすると難しいルート（ﾎﾞｰﾀﾞｰﾀﾞｳﾝ）逝き。
内部難易度変化がある。
道中エクステンドが無い。
速攻でボス倒すことが出来ない（ノルマクリアに悪影響が出る。）

難度ボーダーダウン
ブレイクレーザーで敵弾消せる。
時間がたつに連れて自機ショットパワーアップする。

難易度を格付けする必要性がよくわからない。

もともと人間というものはランキングが大好きな奴ばっかだからな
必要性とか論じてもしゃーない

まあ、たくさんあるシューティングの中から自分にあった難度のものを探したり
次の目標を探す時にも役立つから、なくなったら困るな

既出ならすまないが、ファミコン版の太陽の勇者ファイバードはランク１確実ｗ

スマン、家庭用はスレチだったのね

全然関係ないがFC版魔界村の高次周もエンドレスで難易度上昇するらしいな

HumanBenchの後半、イメージファイト二週目の補習ペナルティよりもドＳ。

HumanBenchで柱が上まで来た時は笑った。

どうしろっつーんだよｗ

↑柱が上まで来る？

>>234
2面から地面に柱が出てくるでしょ？

6〜7面くらいから、その柱が天井に届くようになんのよ。
無理。

そもそも、HumanBenchに天井なんてあったっけ？
ちょっと前に遊んだけど、URL忘れちゃった。どこから飛んだかも忘れたし

東方が全体的に高すぎる、アーケードと違う基準ならまだしも同じ基準なら妖Nあたりは12以下にすべき。
紅Ｎ≧デスマNOTデス＞その他東方Nって感じだし。一番低い永ですら14ってのは絶対にありえない。
個人的には永風妖EXとデスマは同等じゃないかなと、どちらにしろ高すぎる気がするんだが

すいません、ガチ誤爆です。

知るかよ
どこのスレか知らんが勝手にこのスレの話題をそっちだけで話し合って、
それで荒れないように隔離したつもりになってるというのは非常に嫌らしい

むしろヒートアップしてないで戻って来いというか

大復活一周ってどんぐらい？

>>241
24〜25くらいじゃないかなあ。
大往生よりは間違いなく楽。もっと低くてもいいかもしれない。

ただ、難易度の質が微妙に違うか。
今までのケイブシューと違ってどれだけボンバーマンになれるかが運命を分けるから。
あと、ボス開幕ボンバー→補充を知ってると相当楽になるし。

初心者には救済策一杯。スコアラーには極殺仕様。
どう見てもジキルとハイドです。本当にありｇ（ｒｙ

補記。

パワースタイルだと1周難易度は余裕で30以上。

チャリオットってどのくらいでしょうか

スラップファイトってもっとムズくね？

>>245
簡単だろ
俺でもできるんだから

>>246
ファジーすぎる基準だろそれはｗ

少し遊んだけど4ってことはないんじゃね
最適装備がわかってないだけかもしれないけど

スピード早めホーミング・サイドで後はシールドにあわせててきとーでいける

ドギューンは？

投票よろしくおねがいします。

第２回！！みんなで決めるゲーム音楽ベスト100
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1212247283/

エリア８８とネイビー
難易度としては10-13くらいかなぁ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1207538781/l50
貼るならこっちもだろー

結局個人の得て不得手によって数値が変わってくるのでしょうが、
気になった点を幾つか書いておきます。
http://www.wikihouse.com/stg/index.php?STG%A5%E9%A5%F3%A5%AF%B0%EC%CD%F7#qd142a92

・クリアラー向けのランキングなのだから（>>161-163）
　wikiのイメファイペナルティーエリア経由の項は外した方がよいのでは？
　これを残しておくと例えば雷電DX9面経由の評価もしないといけない、とかいう話になるのでは？
・>>132,170氏のおっしゃる通り、自分もガレッガが高すぎるように思います
　クリア優先ならそこまで難しいゲームではありませんし、もう少し落としても良いのでは？
・虫オリが高すぎ、TATSUJINが低すぎだと思います
　虫オリは高速弾に慣れていればそんなに難しいゲームではないように思えますし
　TATUJINは覚えていないと死ぬ攻撃が多いので、
　数値を入れ替えるか両方とも18にするのが自分としては妥当だと思います
・グラIIIが少し高いように思えます。もう1つか2つ落としてもいいのでは？
　流石に首領蜂2周と同列とは思えません

だらだらwiki眺めてたけどピンクスゥイーツもうちょい上な気がするなあ
死んだら初期状態とかその状態で必死でパワーアップアイテム出したらスペシャルでランク上がりまくりとか
無限バグ使おうにもそこにたどり着くまでが遠いとかで
個人的にはガルーダ２よりちょっと難しいかなぐらいの認識

age

>>209
最近、PSで雷電・雷電IIをやり始めたんだけど、こんなに難しいゲームなの？

今までクリアした中での最高ランクがエスプレイドな俺に
果たしてクリア可能なシロモノなんだろうか…

エスプレイドはパターンなしでもクリアできるからな。
雷電は敵の配置と攻撃を覚えてパターン化しないと無理だ

虫姫さまふたりver1.0ウルトラの難易度は伝堂入りで良いですか？

雷電のボムは緊急回避用じゃなくて決めボムってところが・・

普段弾幕シューしかしない俺は
雷電で横から突然打たれて驚いた
今やると理不尽に感じるところがあると思う

雷電３で画面下に消えつつある戦車に撃たれて、
旧作未プレイ層はさぞ驚いたそうな、って話を良く聞いたな。
画面内に見える砲身は全て注意しておかないとダメなのが雷電シリーズ伝統。

でもAC版ゼビウスのガルデロータよりはまし。
奴は画面外に消えてからさらに１秒位撃ち続けるから。

普段レトロシューしかしない俺は
弾幕シューで横から撃ってこなくて驚いた
今やるとゆとりに感じるところがあると思う

最近究タイやり始めたら自機が遅すぎて笑った
さらに下から横から戦車は弾打つしヘリは神風してくるしボムは雷電もたいに落下が遅いｗ
大復活はパワーアップの概念だけでなくオートボムまで搭載ときた、これがシューティングのトレンドなんだな

ケツイ1周目の29は高い気がする。
接近戦意識すれば難しい弾避けを要求されることはあまりない。
4回エクステンドするし（スコアのラインも低め）
自機の判定もかなり小さいから27が妥当

接近戦を意識してからマスターするまでの過程を忘れてはいけないよ

二周目条件を満たさなくてもいいなら
ケツイ一周目なんて25くらいでいい

>>265
ある程度稼ぎパターン憶えてないと、1stエクステンドが4面だったりするぞ。
3面の1UP取得条件も他のCAVEシューに比べて難しいし。

大復活は1.5になって劇的に下がったな。16〜18くらいってところか？
表2周で32〜34くらいだと感じた。

16〜18くらいってマジか
ちょっとゲーセン行って来る

難易度ってのが何なのかよく分からんな
ガチ避け回数の多さなのか覚えることの多さなのか
彩京ゲー1周はゲーメストでも読んでパターンを完全暗記したらダラ外以下の難易度ばかりな気がするんだが

ケイブ系、東亜系、彩京系、グラ系、セイブ系etcの中で
例えば判断の基準となるテスター(校正基準器みたいなもん)達がプレーして
難所を指摘してptを加算減算・統合したもの
テスターとよばれる原器はSI(国際単位系)と同様の役割を果たす

スペースボンバーverA&Bってどれくらいです？
Bのほうは簡単かな。25くらい？

大復活1.5のパワスタ1周ってどれくらいだろう
2ndエクステンドガン無視で道中ほぼ常時ハイパーしまくりだと
避けるの要求されるのが限りなく０に近くなってビット地帯と5面の中ボスやボス以外相当楽になる
上に上げた難所もブーストハイパーのリチャのお陰でうまくやればかなり楽に
ボムスタ１週が16〜18くらいだとパワスタは20〜23の間だと思う、他の人はどれくらいに感じてる？

>>265-268
一周のみの話なら、ケツイが大往生よりも高いってのは普通にあり得ないと思う
パターン構築も楽な方だし、何よりランクが固定だから考えずにプレイしても難易度が上がることは一切ない
２３くらいが一番妥当なんじゃないかな

はいはい

二周目（表でも）条件を満たす満たさないでぜんぜん違うのは確か

まだこのスレあったんか

結局の所STGの難易度って
パターンと気合要素どっち優先するか決めるしかないんだよな
パターン性強い方が時間かかるのはこのスレでも明白だし
気合要素多い方がクリアしてからの安定度は低い

東亜の鮫鮫はパターンとアチョー両方必要な感じがするなぁ
プレーした後は「避けたなぁ」って感じがした

攻略し尽くされてるゲームはややランクが下がってそうだな

セクシーパロディウスがないけど
個人的にセクパロは20くらいかな

セクパロあったけどスペシャルステージ有りだけなんだな
セクパロ20はもちろんスペシャル無しだ

でもスペシャルありでも34は高いと思う

怒首領蜂　大復活
1周　19
表2周　33
裏2周　39

こんなところかな？
全てボムスタイル。

やったことないけど、そんなに大復活は簡単なのか？

ちょっと気が向いたらゲーセンいってくる

＞26　怒首領蜂1周　/ エスプレイド

↑セクパロはSP抜きでさえ明らかにこのあたりよりは難しいぞｗ
なんで20なんだよｗ

セクパロはSP抜きならノルマ無視ってことだろ？
なら簡単だと思うが。

ランクを変更＆追加してみようと思うのですが、こんなのどうですか？

虫姫さまふたりver1.5 オリ　23
　　　　　　　　　　　　　 マニ 28

ブラックレーベル　　　オリ　17
　　　　　　　　　　　　　 マニ　27

1.5はアブパルム、黒はレコ使用。
黒のオリは自機のショットとボムが大幅にパワーアップしたので大幅ダウン。
マニは火力は上がったがボスの攻撃が激しくなったのであまり変化がないと思う。

バトルガレッガ　36→32

4号機で5面までを残0〜1進行でショットパワーを3段階ぐらいに抑えて、アイテムを無視して
クリア時に700万ぐらいを目指せば低ランクでプレイできる。
ブラックハートも4号機なら早く倒せるので36は高すぎると思う。

デススマイルズ　16(クリア重視)

1番上の白い奴を使用。
全般的に攻撃がぬるく、ボタンによる左右の撃ち分けになれて
エクステンドが出来るようになればクリアは簡単。

ダライアス外伝　21→15

連付、コースはABDHLQV(ウナギルート)
ショットを白弾付赤ウェーブを維持して2個の1UPを取れるようになればクリアは楽。
最大火力にする前に死なないようにすれば1機ゲーにはならずに済む。

あと全般的に死んだらパワーダウンする戻しSTGが低すぎる気がする。
　　

黒虫マニとか、ボスの攻撃が激しくなろうがクリアだけならチョン避けと決めボム爆殺でほぼイナフだから、せいぜい1.5オリぐらいだと思うよ
少なくとも1.5マニよりは圧倒的に簡単

>>289
24ぐらいでいいかな？

ぶっちゃけ1.5オリより簡単だと思う
まあ同じにしとけばいいんでない

1941がそんなに簡単なわけねーだろ

大復活1周19か。大往生1周とはかなりの差だな。
当方大往生1-5が限界のヘタレだが今度やってみようかな。

>>287
セクパロは
ノルマ無しでもそれなりに覚えるべきことはたくさんあるし
ベルをうまく使っていかないといけない。
でもエスプレイドなんか、弾幕シュー慣れしてれば
惰性で切り返してるだけでスーイスイ進めて
せいぜいガラ婦人の対処くらいしか詰まるところがないし、
怒首領蜂一周も5ボス6ボスくらいしかとくに対策せんでいいし、、、

それでもセクパロそこまでないだろう・・・
そもそもIIIより低いのが納得いかない･･･

訂正
○ IIIのほうが低い
× IIIより低い

>>294
そりゃ弾幕シューは他の作品で慣れれば慣れるほど簡単になるからなぁ
弾幕シュー慣れしてない人がやればセクパロの方が簡単だと思う
まあ、この辺の弾幕、非弾幕間でのランキングのつけ方自体がはっきり決められてないから
あまり強くは言えないけど

>>297
俺は弾幕STGも非弾幕STGもやるけど
弾幕STGもセクパロみたいにきっちりパターンを覚えれば
1周程度ならアドリブ避けが必要な場面を残機とボムでゴリ押せるから
弾幕なれしてなくても平気だと思う。

ソニックウイングスシリーズみたいにラスボスがランダムで変化するのは難易度付け辛いな。
例えば２の２周目ラスボスが目玉なら鬼難度なのにマンボウなら弾が１発も飛んでこない。
ボスによって難易度に差がありすぎる。

ソニックウイングス2はラスボスまでたどり着くことだけでもう凄いよ

黒姫オリマニはちょくちょく格付見かけるけど
極弩があまり出ないのはみんなウルやっててあんまやらないからかな
どれくらいなんだろう？

斑鳩N一周26は低くないか？
ゴリ押しできないしクリアラー向けならエブリエクステンドは逆にきついだろ
28-29くらいだと思うんだが

ソニックウイングス２は
ラスボスまでで最低25はあると思う。
しかも目玉＞お化け＞マンボウで
難易度がもう

ノーミスノーボムでいくなら何が一番難しいのかな？
個人的にはバトルガレッガと思うけど

いや、ボムらないと攻略不能のやつがどっかに隠れているはずだと思う。

>>301
クリアだけなら28〜30ぐらいじゃない？
スピラーサ出現までだと相当跳ね上がると思うけど

>>304
ピンクスゥイーツ
正確にはボムじゃなくてクラッカーだけど

魔法大作戦、ノーボムなんてあり得るんだろうか？

ＣＡＶＥの真ボス達にノーボムは無理なんじゃね？

>>304
ガレッガのノーミスノーボムはそれほど難しくないよ。
道中はショットをほとんど使わずに進み、ボス戦はパーツ剥いだりせずさっさと倒せばOK。

CSだと大往生デスレがあるな(笑
クリア者すらいないけど

レイストームってこんなに難しかったんだな
初めてやり込んだのがレイストームだったからあんま気にしてなかった

同じく初めて本格的にやったSTGがレイストームで同じく難易度はあまり気にしてなかった
(当時は6面突入で挫折した筈)が
その後他STGに慣れればなれるほどキツく感じてきた
(結局5機設定でしかクリアしてない)。

画面もシステムもかなり特殊だから
通常のSTGに慣れるほどやりにくいんだよな。

レイフォは？？？

>>306
CAVEシューの1周よりもは難しいので32〜33ぐらいじゃない？

１周クリアマニアの俺が唯一２週クリアを意識して
やりこんだのがプロギア。
結局２−５道中がどうしても越せずに断念したが・・・、
格付け見るとこんな難しいゲームだったのね。

>>310
ありがとう
3号機やってみる

>>317
なんで3号機なんだよwww
ノーミス狙いなら普通4号機、ミヤモトあたりだろ

達人の１周ノーボムノーミスなんてありえんだろうよ普通

連射なしの究極タイガーは？

>>317
一番ムズイだろ

ただの得意不得意の問題だろうが、自分横シュー得意で弾幕系苦手なんだが、極パロ（スペシャルステージクリア出来る）の下に弾幕系があるのにものすごい違和感を感じる。
弾幕系にしては優しいといわれる式神の城は1しかやってないが4面で挫折しかけて意地でクリアして5面で諦めた

>>322
極パロのスペシャルをクリアできる腕があるなら式神なんて楽勝だと思うよ。
式神はエブリエクステンドだからボムを計画的に撃って、ボスに貼り付ける所を
覚えればアドリブなんてあまり必要ないと思うよ。
やっぱり縦STGも横STGも9割はパターンだと思うよ。

>>322
弾幕しかできない俺に言わせりゃ、横シューの方が低すぎると思うけどね。

弾幕と非弾幕横シューって個人差が大きいよ。

個人差じゃなくてやり方分かってないだけだろ

>>324
簡単に言ったら
プロギアの嵐は最強って事だｗ

>>322
式神、5面まで行ったならクリアしろよｗ

弾幕だろうが彩京弾だろうが別に平気だが横シューが無理だわ
デススマイルズすらクリアできねえ

プロギアは横シューで弾幕で更に縦スクロールしやがるしな

プロギアは横スクロールするだけの弾幕シューじゃんか
後ろから平気で雑魚突っ込んできたり、地形もない

横はパロディウスだ！の2週目ガチだろ
あとグラディウスIIIの3週目以降

デススマは横シューで弾幕で
しかも縦スクロールする上に地形ある
後ろからも上や下からも雑魚が来る
つまり最強ってことか

俺は基本下手糞だから難しい所を戦略でカバーしてクリアしている事が多い
レイストやセクパロはクリア出来るんだが、弾幕系は虫オリしかクリアできない
どうしても狭い弾の隙間を潜り続けるのがダメなんだよ
俺以外にもいるよね？こういう人

>>333
レイストやセクパロがクリアできるのに他の弾幕STGがクリアできないなんて信じられん。
特にレイストはエクステンド無いし、5面以降はかなりの難易度でアドリブ避けもかなり要求されるのに。
弾幕STGもしっかり弾の間を抜ける回数を少なくするパターンを構築して残機とボムを無駄にしなければ
その腕前があれば1周程度なら楽勝だと思うよ。
1周程度ならチョン避けと切り返しとボスの弾幕のパターンを覚えて同じ抜け方をすること、
ばら撒きは弾を引き付けてボムで何とかなるよ。
もしかして雷電や弾幕系の縦STGはやらない人？

基本的にボム搭載型のSTG全般が苦手。

ボムが無いSTGはパターン崩れるとそのまま死ってのが多いからつらいぜ

俺もある時期まではボム前提=邪道みたいに思ってた

雷電1000万を発売後すぐに出した往年の名プレイヤーが
怒首領蜂には手こずっていた。
俺は怒首領蜂2周はけっこう余裕だが
雷電は3面しか行けない。
結局、慣れなんだよね。

ライザンバー
泣けるぐらいムズかった

俺は東方系の低速で単位の単調な動きで避ける系のSTGが生理的に受け付けない

東亜のブロック崩しＳＴＧのゴークスは馴れないわぁ
ボム抱え落ち率が非常に高くて困る

俺は得点アイテムとかを狙って取らないといけないSTGが苦手だな、ストライカーズの金塊とか。
あとパワーアップアイテム放置しておくと種類切り替わるようなのも好きじゃない、
雷電みたいに取りたくないのにいきなり武装切り替わったりするのがすげーいや。

>>327
式神は5-1ボスのビットまでタイムを残してビットでライフとボムを回復するのが前提のバランスだから
それを知らないとほぼクリア不可能

>>343
さすがにそれはないだろ。
ビット稼ぎなんか何も考えずクリアしてる人が大部分だと思う。

>>334
確かに雷電や弾幕系はやらないなー
俺は弾除けをしたら負けだと思ってるタイプ

グラIII1周とグラIV2周ってどっちの方が上？

>>346
ぶっちぎりでグラ�V1周

IVのほうが難しいよ

初代グラディウスは9ってことになってるけど
そんなに簡単でもないと思う。15、6ぐらいはありそう。

こっちにも話割って質問

イメージファイトよりも怒り首領蜂大往生デスレーベルの方が格上だとじゃないんですか？
あっちはまだクリアされてないと言いますし…

それはない
大往生は信者がうるさすぎる
至高のSTGと思いたい気持ちだけはわかるが

デスレーベルは家庭用だからこっちでは扱いませんよ。

そうだったんですか…失礼しました

ガレッガの難易度ってどれぐらい？
ゴールデンバットでクリアまでに500万のパターン組んだら20も行かないぐらいだと思うんだけど

>>354
> ガレッガの難易度ってどれぐらい？
>>4のwikiでは36ってなってるね
> ゴールデンバットでクリアまでに500万のパターン組んだら20も行かないぐらいだと思うんだけど
そこまでパターン化するまでに結構苦労するのでは？
ここはクリアするまでの苦労というか必要練習量を基準にしてるんじゃなかったっけ？
グラIIIのようにパターン化した後は比較的安定するゲームの数値も高いし

まあでも、普通に稼いで潰しながら進むスタイルでもガレッガの36はちと高すぎるような
4号機、ミヤモト辺りならそこまで難しいわけじゃないと思うんだけどなー

虫姫さまふたりは全体的にランク高すぎる気がする

515 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 11:21:39 ID:21A1ZNat0
でも大往生２週目よりは簡単だと思う

516 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 11:26:30 ID:XZM01FVqO
白往生と黒往生を区別しないまま喧嘩売りにやってきてもスルーするだけですよ

517 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 12:50:41 ID:QOQ311U1O
レコでやってみろ愚民。あの悲惨さに比べたら大往生なんてかわいいもの…。

518 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 12:55:50 ID:QOQ311U1O
忘れてた。デフォＡＬＬの方オメ。お疲れでした。こっちもラーサの硬さに心折られそうですが頑張ります。

519 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 14:00:42 ID:pwfgsMt80
うん。アブレコは明らかに大往生２週目よりムズイのはわかります

520 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 16:42:30 ID:Dq54UjW4O
>>515
これは酷い解説君ｗ

521 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2008/05/21(水) 17:02:46 ID:LZK4gL5C0
上には上がいるのは仕方ないさ･･
とりあえず今はデフォウルクリアおめ!!
さぁ、次のステップだ･･･

522 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 18:19:24 ID:ykGqg5QuO
>>515がユセミなら納得

523 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 18:37:03 ID:IbrvuvLA0
>>514
ありがとっす
かなり安全重視(処理落ちをかける為に琥珀を残すとか)でやっていたんで
稼いでクリアとか自分には想像付かないです
以前、他のプレイヤーに20億後半ぐらいの稼ぎプレイを見せて貰いましたが、
見てて胃が痛くなりました　特に3面、4面、5面がスリルドライブ

>>515
自分は白往生をB-EXでクリアしてますが、緋蜂が殆ど避けずにパターンになる分、
若干白往生の方が楽かなと思います　相当な回数やって5回しかクリアした事ないけど
残機没収がある分、きついけど、PS2のシミュで面セレして相当練習出来るので
私感ですがふたりの方が辛いと思いました
当然の事ですがクリアするのは、俺はどっちもきついです

>>517
レコは悲惨の一言ですね　ボス戦がM調教どころか拷問に近いｗ
ウルトラがんばって下さい
大復活がクソだったら、俺もレコでやってみようと思います

>>521
どうもっす
次のステップ・・・カンストですね。わかります　俺には一生無理です

>>357
わざわざ他スレのコピペご苦労さん
けどそれウルトラの評価だろ？

俺の言ってるのは>>4のwikiのマニアック、オリジナルのランクが
高すぎないか？って事だ

マニアック３５、オリジナル２８は無いだろ

ver.1.5としてマニアックは、27の大往生白、29のケツイより簡単
そんでもって29のガンバード2より大往生白、ケツイの方が難しい
さらにガンバード2より1.5オリジナルの方が難しいってところだなぁ

ウルラーサとか東方のベクトルで難易度上げまくったようなもん
クソゲ

プロギア30もあったのか！？

プロギアってシステム理解してないから難しく感じるじゃないのか？
1周クリアしたいだけならダイヤにして低速してるだけでどんどん弾消えて
際どい弾避けまったくなくなる。
回収しなければランクも上がらないし。それでも2回目のエクステンドはする。
個人的にガルーダ以上怒首領蜂1周未満だろ。

プロギアは横だけど、
特有の雰囲気に慣れるのに時間が掛かる
その敷居の高さが理由だと思う

デススマイルズはそのへんうまく調整されていた

デススマイルズは調整でなくゆとり化というんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

いわねーよ

確かにデススマイルズの達成感のなさはありえないよね

何が確かになんだか

ケイブが低難度タイトルを出すとかならずこういうのが沸くよな
DVDプレイ見てから出直してほしい

こういうことを言う奴に限ってExデスルートでクリアできないというオチだろう。

ゲーム内の最低難易度が低すぎる問題について話してるのに何言ってるんだこれ？

何言ってるんだ？

高難度厨だなとしか

>>372
そういうお前は低難易度のゆとりだなとしか

なー兄ちゃん、何でこの人必死なん？

Exデスってどれくらいなんだ？

>>375
はっきり言って最高難易度なのに凄くヌルイ

>>375
終盤辛いけど峡谷入るまでのぬるさとエクステンドアイテムの多さがあるからなあ
個人的には30前半

>>377
30以上付いちゃう？流石にそこまではしないような
ガルーダ２や大往生1周やケツイ１周よりも難しいって事になるが・・・

>>377
せいぜい20前後だろ

>>378
だから個人的にだとｗｗｗ
少なくともそのガルーダ２やら大往生やらケツイ一周よりはよっぽど辛かったよ

>>379
いくら何でもそれはねえｗｗｗｗｗ

ヴォルガード2はいくつだ

>>381
家庭用は対象外です。
どっちにしても簡単すぎて（いくらでも続く）話題にもならないでしょう。

>>380
あれのどこがガルーダやら大往生やらケツイの１週目よかきついんだ？

20前後が妥当だろ

だいたいEXデスは個人差あれど高くても25くらい？

>>380
確かにデスマは打ち返し有りだとオプションの動かし方にどれだけ早く慣れるかで
体感難易度がかなり個人差あるんだよな・・・

俺は初代怒蜂1周よりもデスマのデスモードの方がクリアするのに回数掛かった
だが格付けで考えるならデスモードALL3走行は21くらいに感じた、回復アイテムの存在が大きい

ツインビーヤッホーってどんくらい？
DP版を今更やったが、とりあえずノーマルは案外簡単だった。
20もなさそう。

補足：初見では多少死んでしまったが、数回プレイしてかなり早くノーコンティニュークリア出来る様になった。
大往生とかは2周の序盤までしか行けないへたれな腕前。
難しいって評判きくがキャラゲーにしてはとか初心者には厳しいという意味だと思う。
スペシャルはむずいのかもわからんが・・・
ある程度シューティング出来る人は楽にクリア出来るかと

ポラックスって普通にやろうと思ったらむちゃくちゃ難しいんじゃないの？
２周するのも難しいと思う。

ツインビーってベルがうざくてどうもな〜
死んだら復活もきついし。

>>388
全然聞いたことないからググってみたらマイナーなチョンゲーかｗ

雷電�Uは？

>>391
30以上は確実だと思う。33〜35位じゃない？

家庭用シューティングの格付けスレもあげてくんね〜かな？

>>387
「ヤッホー」のノーマルは、個人的な感覚では10〜12位。
ノーマルやってると、周りが「スペシャルやれつーのｗ早くそこどけ。」
といったイメージだったと感じてる(被害妄想かも)。

溜め攻撃の選択いかんで難易度変化するし、
結構、店によって残機やエクステンド回数、ランクアップスピードが違ってるゲームだったな。

>>389
ベルは、「出たな！」と「ヤッホー」は5の倍数で黄色以外になるので、
ゲーム開幕時や、やられた時はそれでパワーアップする。
「出たな！」の2週目が44と高いのは、ゲーム開幕でしっぽバリアと分身を
取らないと、1分以内にゲームが終了してしまう事が多いから。
しっぽバリアで弾幕と打ち返しを吸収しないと進めない。あと、途中で1機でも死んだらﾌﾙﾎﾞｯｺさよなら。

デア・リヒター最強

ダイソーイヤホン最強　他は糞

33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/09/10(水) 02:15:24.75 ID:O7s78JGX0
やあ　（´・ω・｀) ようこそ
君の名をデスノートに書いたから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
死神の顔も三度までって言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。

許して貰う方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1194051583/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1170686670/




デア・リヒター最強



と書くことなんだ。しかも書けば書く程効果アップ
じゃあ、他の注文を聞こうか。

どうせそんなことだろうと思った

>>394
へ〜、出たな！ツインビーの２週目ってそういう理由からだったんだ。
半年 ROM っていれば分かるかと、質問せずに ROM っていた甲斐があったよ。

>>389 ではないけれど、ありがとう。

週目　ではなく　周目　でした。

このスレ最高におもしれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜よ＾＾

個人的意見だけど、ストライカーズ1945�U1周は26ぐらいだと思うんだがどうだろう。
少なくとも、エスプレイド1周と同じか、それより簡単程度に感じる。
理由は安置の多さと、高速弾のハッタリ具合。
問題点は、上記二つを自力で知るか、攻略情報（サイトでもゲーメストでも）で知るかによって、
難易度に雲泥の差が出ることなんだが、その辺はどう判断すればいいのかわからないが、
とりあえず御一考願う。異論は認める。

>>390
だからどうした。最終面がありえないくらいおかしいんだよ。
永久パターン禁止、安置禁止したらかなり難しいと思う。

どのゲームもそうだろう
使える要素(裏以外)使って一番楽に進めるパターンでの評価ですよ

>>444
そんなマイナーなチョンゲーなんか語る奴はいないってことですよ。

難しい＝偉いってわけじゃないしな。

空牙ってどのくらいの難度ですかね

空牙は１０くらいかな＾＾

444 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/10(水) 15:17:50 ID:oY5SJPWS0
>>390
だからどうした。最終面がありえないくらいおかしいんだよ。
永久パターン禁止、安置禁止したらかなり難しいと思う。

450 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/09/11(木) 18:43:13 ID:TBBLYUab0
>>444
そんなマイナーなチョンゲーなんか語る奴はいないってことですよ。
難しい＝偉いってわけじゃないしな。

ジェミニウイング頼む

達人１周が絶対１６なわけがない！

絶対に！

パロディウスの２周クリアは激烈に難しい。上位から２番目にランクされて
よかったよ。ニコ動にあるから見てほしい。

イメージファイト２周はニコ動にあったよ。ぜひ見るべし。

あれはとっくに削除されてるよ

あ、いや昨日見たんだけど…。

雷電�Wってどのぐらいに入るのかな？

上からずっと読み返したんだけど
誰も　ぐわんげ　が３１ってのに疑問無いの？
スコア意識するなら別だけどクリアだけでいいなら２４位に感じるけどどうかな？
コンボは１０００超えたらわざと切らせばランクすぐ下がるし
背後霊の扱いを覚える頃にはラス面行けると思う。

>>416
エスプレイドよりは難しいが、31と言われると確かに疑問だよな…

雷電IVは1周目ミラーボール止まりな俺が2週目真ボスみたら泣きたくなった難易度

達人王2周目もニコ動にあったけどあれは45でもいいと思う。

>>1
俺でもクリアできたのも上にあるからどうだろ（1943とか）
ちなみにR-TYPEはできない
簡単なのはやはりサイドアーム、スラップファイト、グラ１あたりか
エグゼド、スターフォースとかはどうですか？

レゾンが５って本気か？

超難度のグラ�V一周が３５になってるが２周そして３周だったらどれ位に
ランクされるんでしょうね。僕は他のゲームのことあまり知らないのですが
パロディウス２周とグラ�V２周だったらパロのほうが難しいと思います。
精通してる方いましたらご意見お願いします。

達人王２周＞グラ�U２周
ただ達人王は２周目以降難易度は変わらないらしい。
変わらないが２周目以降から残機を増やすことが事実上不可能な難易度。

グラ�V２周のことね。

そうですグラ�Vの２周です。グラ�Uなんて簡単すぎて論外です。

グラIII3周は最難ランクらしいね。行けないけど

フェリオスの後半でイガイガボールが転がってくる所ムズかったな。

俺は32か。

雷電IV2週クリアこそ34前後くらいかな？
真ボスの攻撃が緋蜂並にマジキチだからどれだけボム抱えていけるかが勝負なんだけど

出たツイの２周クリアの映像を見てみたい。

高次周を考慮するのはあり？

AC版 ゼロウイング　無敵にして一日放ったらかしにしてみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4047110

これをランキング二入れたらどれくらいだろう

ゼロウイングは４週以上は不可能なんじゃないだろうか

周回ごとにランクするとして1周が２８になっているから
２周で３５くらい、３周クリア（雑魚が３WAY撃って来る）できたら４５前後かと

ゼロウィング一周はもっと難しいと思うけどな。
長丁場だし、パターン知らないと避けられないパターンが
多いので無茶苦茶時間かかるよ。
ボムでごり押しで前に進むこともできないし、スクロール
戻るしね。

どっかのスレで　Ｋ．Ｎって人が4-1？までいったとかそんな
カキコ見たよ。

4-2だったかな。

メーカー別で難易度ランク違うのは何でだ？
グラ�V達人王は32、33
ケイブシューは自機別で35〜がやたら増えてるし

弾幕系が過大評価されてるって事だと思う
アーケード以外の格付けでもそんな傾向あるし

固定画面STGありなら、グロブダー1コインALLは、イメージファイト2周ペナと同格くらいかな？

ＣＡＶＥ系は２周でその位置だからな
１周だけならもっと下

１周でそんな位置にいるその二作はかなりの難度だよ、やはり

虫ふたゴッドスピラーサ出し（ノーミス）で44、無しで36ねぇ・・

ゼロウイング見させてもらったよ。弾速すぎる。ＴＡＳでも無理っぽい
気がする。

wikiを何度も自分の思うとおりに変えまくっている困ったチャンがいるみたいだな･･･
あんなのに占拠されたんじゃ、もはやまともに機能しなくねーか？
どうするよ。

それは彼が正しいからです

本人乙

下げられてるのってイメファイ東亜系グラ�Vとか名上がってる非弾幕ものばかりだね

そうなんだよね。ケイブ厨の仕業かと
面倒だけど、また元に戻そうかな？
もっとも元に戻したところでまたやられそうだけど

いや多分まともなケイブ厨が見たら顔真っ青だよ

一周クリアランクが通常ランク表とごちゃ混ぜにされた挙句、勝手に削除されてるしどうしようもないな･･･
FrontPageの「真」ランクとか痛すぎるし

とりあえず
「クリアラー向けランク」ページを復活させてバックアップNo.49まで差し戻し
「FrontPage」を50基準だったNo.13まで差し戻し
「STGランク一覧」を大量追加＆置換以前のNo.116まで差し戻し

あたりでどうだろうか？

その上での改訂意見

サイヴァリア・リビジョン 24→21(5エリアルートはそもそもBUZZ稼ぎが殆ど必要ない)
ファンタジーゾーン 10→14(独特の操作感があるため10は低すぎる)
デススマイルズ 16→17　ウィンディア→ローザ(ラス面中ボスのライフアップ条件のノーボム撃破は初心者には辛い)
大復活一周 19→17(1.5のオートボムへの仕様変更)

>>449
大復活にはストロングスタイルも追加されたし
17で妥当かもね。

>>449
ついでにグレ魔を39→34まで落としてくれないか？
難しいと言われてるけど
ボムも他のSTGと比べて大量に入手出来るし残機も２機分普通に増える。
キャラもバースディを使えばボムごり押しが可能になる、
決定打として１周（６面）しかないところですかね。

後、サイヴァリア２（真ボス）の難易度が高すぎると思う。
激しい難しい動きを要求されるワケでもない簡単なパターンゲーだし
ラスボスもほぼ瞬殺出来るわけだから27位でいい気がする。
とりあえずリビジョンより難しいという事は絶対にないと思うんだぜ。

以上、この二つは実際にやれば分かると思う。

サイヴァリアは
リビジョン真ボス　＞　2真ボス　＞　2クリア　＞　リビジョンクリア
だよなあ、リビジョンは真ボス出すだけでも相当きつい

>>452
同意。

まず極パロがグラIIIよりムズいって時点で何か間違ってる

虫ふたマニオリのランクってあれ1.0のだよね

やっつけ仕事で前の状態に戻してみました。
またやられる可能性が高いが・・・

1　　カラス初級

>>451
了解しました。

二周込みの表は荒れ気味なのでクリアラー向けの方を更新しておきました。
落ち着くまで様子見します。ついでに表記上のブレも色々修正(モード表記の位置やverの違い等)
難易度に関しては>>449 >>451作品以外は動かしてません。

勝手に更新するなら根拠が欲しいんだけどなあ。
上位層の難易度は自分には判別つけられないが。

何回かwikiに項目を追加したり難易度を変えてみたりしたけど
これからはここで意見を聞いてからwikiを変更したほうがいいかな？
何回か意見を出したけど、最近のゲームじゃないと反応が無い事が多かったよ。
昔のSTGも遊ぶ現役シューターは少ないのかな？

言い忘れてたけど、ランキングが複数あっても意味が無いと思うので
クリアラー向けとメーカー別も１つに統一して評価中のゲームも追加してみたらいいんじゃない？

高難易度って
殺しに来る場面＞１ゲーム中に使用できる総ボム数
アドリブ力が必要
緻密操作が必要
敵の誘導が必要
残機が少ない

などなど複数の要因が絡み合ってる

いまある情報は情報として、数値は一度リセットする必要があるんじゃない？
沢山の人が意見を言うのに各々の感性で決めようなんて無理無理
キッチリ数値化する基準を設けないとダメなんじゃないかと

むしろ今の数値そのままにして
詳細ページにそのデータを書けばいいんじゃないかな？
各項目1〜10のランク付けで

ダライアスはボムが無限につかえる

　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　 　 (　；´Д`) ﾋｨｨｨ〜　←>>1
　／　　　　　　　ﾋﾟｼｯΣ（=====）　　　　　　　お前は何しとるんだ〜
(＼　　　　　　彡　　　　 ( ⌒)つ)｡'｡ﾟ_･ﾟ
　<　（　・∀・）　／￣￣￣'し￣￣／＼
　　＼　　⊂ ）　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　／　　　　＼　　　　　　| |
　　し￣￣￣＼)　　 　 .／　＼

各項目をランク付けした1〜10の合計がトータルの数値になるんじゃないのけ？

>>451
大復活って1.0と1.5でエクステンドの点数が10倍も違う訳だけど、その辺どうなの？
ボムアイテムも仕様変わったし、ボムスタでのクリアを想定するなら一概に難易度下がったとは言えない気がするんだけど。


あといくら何でも大復活とデスマが同じ難易度とは思えない。ジルバとかカウンタ1000持ち込めば一瞬で死ぬし。

ストライカーズ1945一周29は高過ぎ。
25位だと思う。

>>466
オートボムは実質ボムの数＝残機の数だからな
エクステンド出来なくても確実に難易度下がってるんじゃね

最初からクリア出来る力量がある奴やよく抱え落ちする奴はオートボムのが圧倒的に早いだろな
ガチガチにパターン組まないとクリア出来ないような奴はそこまで変わらないかも知れん。一部ボスをボムゲーに出来るし

10億なら多分適当にハイパーしてれば1周目で行くと思う
100億はさすがに稼ぎ意識しないと無理
1周クリアだけなら2ndエクステンドはいらんと思うけど
あとボムスタの難易度はすでに出てるから、ストとパワの難易度が知りたい
ボムスタはすでに出てる通り
1周：19　表2周：32　裏2周：40で妥当だと思う
ストはまずショットの幅が広いし、レーザーも強いから道中・ボスの難易度がかなり下がる
おまけに移動速度はボムスタのままでご存知の通りオートボムもあるから
1周：17　表2周：29　裏2周：36　ぐらいだと思うんだけどどうだろう？
ちなみに自分はボムとストで裏2周ALL済み
1周目は正直そこまで変わらんとは思う。ただスト使った時の方が裏2周へ突入する時のプレッシャーが明らかに減ってるから
やっぱ難易度は相当落ちてるんだろうと思う
表2周目からは正直避ける要素があまり無いパターンゲーだけど
やっぱ幅広いショット+レーザーの火力のおかげでだいぶ弾を減らせる+ボスが凄い勢いで沈む
裏2周目は道中は基本表と同じだけど、ショットが広いおかげで3way撃ってくるザコヘリの処理がだいぶ楽
あと裏中ボスもかなりの勢いで沈んで行ってくれる
そんでヒバチが完全に別ゲー
ちなみに自分はパワは触った事すらないので誰か頼んだｗｗ
明らかにボムスタよりむずいんだろうね

>>470
ストスタの裏2周はあと1か2上な気がするけど
他は同意。

17　29　37ぐらいだねぇ
しかしここまで機体によって難易度が変わるゲームも凄いよな
完全にストスタ＝イージー　ボムスタ＝ノーマル　パワスタ＝ハードだもん
パワの裏ALLって白往生ぐらいありそうなんだがどうなんだ・・・

ボム裏2周は40も無いと思う。38くらいでしょ。
体感的には無印怒蜂2周と同じか少し簡単なくらいと感じた。

>>472
極端な機体差つけてるゲームが少ないからでしょ
ガレッガとかバトライダーもすごい差があるよ

魔法警備隊ガンホーキ普通にニコニコで二周目クリアの動画あがってるのだが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5175136

マジンガーやウルトラ警備隊などのバンプレスト製を無視しないで！

ここで逆鱗弾が７って書いてあったから多少粘着してみたけど思ったより難しかった。
ダラ外と同じくらいやったけど、ABDHLQVルートはALLできたのに逆鱗弾はできねえ…
ラスボスとか無理ゲーくさいんだけど。なんでこんなに難易度が低く書いてあるのか教えてほしいです。

アーケードだと上手い人が多いせいか、一桁格付けでも意外に難しかったりする
逆鱗弾も家庭用基準だったら12〜13ぐらいはありそう。前半は楽だけど終盤はそこそこきつい。

なんというか、弾幕系はパターン化するまでを含めた格付け、
非弾幕系はパターン化済み前提で格付けされてる気がする。

達人やGダラが20未満とか正直有り得んと思う。

Gダラとか一番楽そうな真上ルートでもそれなりの難しさだしな〜
彩京シュー１周よりは普通にむずいわ

>>479
それは確かにあるな
弾幕系もしっかりパターン作ればもっと下がると思う

しっかりパターン作れば達人ももっと下がる

達人は１面２面の難易度が高いから
２面までがきちんとパターン化できてなかったり
２−１で終わる人には難しく感じるし、
２−１を超えられると１０００万までは割と簡単に到達できるんだよね

稼動当初、初見では究極タイガーよりかなり難しい印象だったけれど
自分の周りでは１０００万到達は究極タイガーより早かったし、到達した人もずっと多かった

ってよく見たら１周クリアの格付けか
１周までなら２０くらいに思います
カンストの格付けをあえてするなら１０００万到達でプラス７くらい？
１周が１６は確かに低いかな

そんな1000万到達するような人基準で語られても…。

それならケツイ裏2周稼ぎやってる人なんて1周目ノーミスノーボム安定が当然（というか絶対条件）だが、
だからといってケツイ1周15前後とか評価されたら反論が来るだろう。

達人は２−１まで確実にクリアできる人は１０００万まですぐ到達できるし（なので難易度が低いと感じる）
１面２面の難易度が高いため（むしろ３面４面のほうが簡単）
詰まっている人にはとても難しいと思える
なので格付けするときに意見が分かれるのも理解できる
ということを言いたかったんだが分かりにくかったねスマンです

なにはともあれ初見ユーザー視点の評価もよろしく
弾幕系はある程度他のゲームでも技術流用出来るから余程酷いものじゃない限りは低く見積もってもいいのは同意

弾幕系下げてくれないとプライド保てなくて辛いんです
お願いです下げてください

難易度の基準は弾幕STGが基準でいいと思う。プレイヤー人口も多いだろうし。
レトロゲーや非弾幕の低ランクのSTGの数値は低いものが多いと思うので
全般的に見直す必要があるんじゃないかな？

真セセリ経由のガルIIってどれぐらい？
真を出す条件+真自体の強さを考えると30ぐらい？

>>488
弾幕系ばかりやってる側から言わせてもらえば、弾幕系の表記はインフレしてると思った。

思うに、
弾幕系＝別ゲーでも応用が利く（慣れれば新作を初見1周とかできたりする）
非弾幕系＝ゲーム変わったら最初から（慣れていてもパターン固めないと1周できない）

だから、
初心者：弾幕＞非弾幕
経験者：弾幕＜非弾幕
に感じるんじゃないのか？

>別ゲーでも応用が利く
それはIKDシューだけのような

>>492
弾が見えるかどうかなら弾幕系全体に言えると思うよ
ただ、当たり判定の位置感覚を含めた操作感が違うと
IKDシュー以外には応用しづらいと感じるけどね

何が言いたいんだか全然分からない
弾幕シューやれば他にも応用効くなら弾幕シューがインフレとかケチつけなくていいじゃん

自分はSTG上手いって言いたいんじゃないの？w

弾幕シューの定義が判定小さくてボムのあるゲームを指すなら大抵応用きくんじゃね？
斑鳩みたいなゲームまで混ぜるならシラネ。

ところで一体何を基準に難易度を決めているんだろう

ポップンミュージック

俺がぎりぎりで一周クリアできるゲームを難易度1として計算しています

例：ギリギリでAC版グラディウスIII1週出来ましたので難易度は1

ﾂﾏﾝﾈ

477です。やっと逆鱗弾クリアしました。
CAVEシュー（と極パロ）しかクリアできない初心者がいうのもなんだけど、ダラ外が高いか逆鱗弾が少し低いように思う。
ダラ外はノーミスでアームを金色にまでするのと、あとは多少のパターン化でなんとかなる。（連射付き簡単ルート）
逆鱗弾は一回死ぬと敵が固すぎだし、サブアイテムがあんまりでないしエクステンドほぼなしなのがつらすぎる。自分の場合はラス面までノーミス、後半で１死、ボスボムゲーでしかクリアできなかった。
他のゲームと比較するのができないので参考になるかはわからんけど、他の方評価お願いします。

最近異常に高いか異常に低いかの二択で
全然ランク機能してないね。
どうせ主観ばっかなんだし意味無いと思うよ

参考程度ってことでしょ
実際にやってみないと比較出来ないし
上のレベルなんて比較出来る人間なんて一握りしかいない時点で適当もいいとこだろ

デスマMBLの予選ALL3神殿峡谷経由ってどれくらいでしょうか？
個人的には無印のExデス以下で25くらいだと思うけど

>>505
寧ろ無印より上がるだろ
ジュンヤーパパ発狂が酷い・ティラノで撃ち返しが出る上に
EX両方行ったら余計にライフ残しにくくなるしな

1〜45じゃ幅狭過ぎると思う
しかも「〜より難しいから〜より1上」みたいな連鎖になりがち

逆に細かすぎるんだと思う
50分の1の差を客観的に評価するのは難しい
5段階ないし10段階の評価でいいのでは

>>506
上がるか？
具体的にいくつぐらいに感じるか教えて欲しい
下がる要素は防御力の高いサキュラ追加と500ハイパー追加とボスリチャ追加
これだけで無印よりきつくなった分相殺してもお釣りが来ると思うんだが
もっとも、キャラがサキュラじゃなければ相当上がりそうだと思うけど、
このスレは機体指定無ければ基本的に一番クリア楽な機体基準での評価だからな

>>509
そうだった、クリアが容易なキャラで評価してるんだっけこのスレ。
自分はほぼウィンディアしか使わないから
そこ抜けてたわ、すまん

ちなみに白だと33か34くらいだと感じる。

ケツイ、大往生あたりの適当にパターン作ればほとんど弾避けしないでいいゲームがそこそこ高いのはなんで？
特にケツイはエクステンドもボムも多いから楽だと思うんだけど

ケツイは近づくほど倒しやすくなるゲーム性がとっつきにくくしていると思う
序盤の凡ミス当たり前だし

パターン化必須のゲームとパターン作らずクリアできるゲーム
後者の方が難易度が低いのは当然だろ

>>513
あー、そういう考えか
おれはパターン作っても弾避けさせられるゲームは事故りやすいから安定しねー、
って考えだから、食い違うわけか
たとえばケツイとレイドだと俺はレイドの方が難しいと思うわけよ。なにあの適当ばら撒き

その考えだとACグラIIIが簡単って事になるぞ
安定とか言ったら7面/9面/10面後半くらいしか技量試される場所無いからな

>>515
グラIIIやったことないんだけど、ケツイ程度のパターン化で大丈夫なの？
そんなら簡単なんだろうね。やったことないから不確かなことしか言えなくて申し訳ないけど。
パターン通りにやること自体が難しいゲームなら難易度は上がると思ってるんだけど、
ＣＡＶＥシュー、特にケツイはエクステンドとボム数が多いから大幅に崩れてもリセット出来る。
この辺がクリア自体は簡単だよ、って思う理由なんだわ
別に俺自身そんなにＳＴＧ上手じゃないのに、たまにやっても１周なら残１，２程度でクリア出来るゲームが
難易度２９ってどーなのかと思ってねぇ
ケツイよりも簡単と書かれてるガルＩＩ、レイド、デスマあたりはちっとも安定しねぇ

いや安定するというかパターン構築までが厳しい
MkIIIはまず初見じゃ無理だし、詐欺判定の嵐だから見ただけでは実行して出来る確率も低い
そして一般人なら間違いなく1MISSで即ゲームオーバー、コンティニューなし(9面等は安定して復活可能)
でもやり続けるとかなり安定する

難しさの方向性が違う

>>517
叩かれるの覚悟してたけどいろいろと教えてくれてありがとう。
＞１MISSで即ゲームオーバー
復活パターン作らないとダメなんですよね。きびしいなｗ
しかし、ちゃんとやれば安定するってんならクリア出来る人と出来ない人で評価が分かれるのかもしれませんね
って俺はグラIIIやったことないんだしあんまり口出ししちゃいかんか
あーやりたくなってきたｗ　　確かＰＳＰやＰＳ２であるよね？
余裕あれば買ってみるか　　ありがとう！

>>518
いやそうはいうがなｗ　　そういうスレじゃないですか

パターン化で安定するタイプでも、安定させるのに必要なパターンの量（≒覚える量）でも難易度が変わると思う
例えば、テストの範囲が２倍になったら覚える労力も２倍になるし、さらに忘れる（ミスする）ことも多くなるわけで
覚える必要のあるパターンの量を、ある程度難易度に比例させてもいいと思う
個人的にはケツイは３ボスくらいから覚えないと抜けられない箇所がとても多いと思うので
２９でもいいと思っている

>>519
PS2でIII&IV復活の神話ってタイトルで出てるのでお試しアレ
他にPSP版出ているけどもこちらは判定修正がデフォルトでされていてかつ
AC版で難所とされていた場所が易化していたりする
PS2版の場合はデフォルト設定で行けばほぼAC版なので(10面の復活パターンが違う、処理落ちの仕方が若干違う位)
試すならPS2版ですな

まぁ基準がパターン作るまでの時間以外に必要アドリブ・運要素とか含めないと
1ヶ月でラーサ3まで到達されてたふたウルはどうなるんだって話だがｗ

>>520
わかりやすい説明ですね。
確かに４面前半、５面後半なんかはちゃんとやらないとキツイと思います。５面は面自体が長いし。
あー、一旦覚えたから比較的楽に進めるようになったのを勘違いしただけなのか？なんかすいません。
そうだ、個人的に白往生の方が正確なパターンが必要になるんじゃないかと思ってるんですけど、
これが１ランク下がってる理由はどんな感じなんでしょうか？
ちゃんとやればほとんど弾避けなくてもいいってのは分かるんですけど、ミスると詰みやすいし、
ケツイに比べるとボスが結構強いんじゃないかと思ってるんですが、どうでしょうか？

>>521
PS2版のほうがいいんですね。わかりました、ありがとうございます！
しかも設定いじれるんですか。良い移植なんですね
AC版からの移植度（一致度？）気にしなければPSPもありかもですね
しかし１０面って長いなおい。１周１時間近くかかるんじゃ・・・

ノーミスで1時間、途中で死ねばその分+5〜10分は軽く見た方がいい
特に要塞面突入直後に死ねばボスラッシュの最初のボスからやり直し
最後の肉団子〜脱出も復活するのに時間がかなり食われるので

>>523
横から失礼
ケツイはパターンもそれなりに必要だがパターンを組んだ上でも更に気合避けが要求される
大往生と比べてボムの数が少ない、特に後者が理由で難易度が高く感じるので29が妥当だと思う

>>524
長すぎワロタｗｗｗｗ
ゲームの難しさに加えて集中力との戦いにもなりそうですねｗ

>>523
ボムの数が多いってショット強化のことですよね？
（S:35、L:26、E:16、ケツイが25。計算間違いだったらすみません）
ショット強化を選んでしまうとレーザー時の速度不足でボス戦だけでなく、
道中の大型機が出てくる場面（中型もつらいか）でかなり辛くなると思うのですが。
ボムで補えるレベルですかね？（まあEXに比べて倍あるのか）
俺だったらクリアラーにもEX強化を薦めますけど・・・。

ケツイの気合避けって５面後半と一部ボスが難しいと思います。
大往生の場合だと４面トロッコ、レール地帯に慣れが必要で、５面はまあケツイよりはマシな感じですかね。
ただ大往生はケツイに比べてボスが圧倒的に強いと思います。
正直同ランクでもいいんじゃないかな（ケツイを１個下げる）と思いますが・・・

大往生はハイパーをボム代わりに使えるからね。
ただ、自分もショット強化よりはEX強化のほうが1周クリアしやすいと思う。

>>526
ボスは人によってケツイの方が得意だったり、大往生の方が楽にクリアできたりで
どっちが強いというより向き不向きがあるのではと。
難易度は最終面道中の差（長い、しかしラストまでボム出ず）で
ケツイの方が上でいいと思う。１周目に限ってはね。

>>526
多分俺宛(>>525）だよね
俺は白黒問わずに大往生1周クリア重視はB-S一択だと思っています
ケツイはボムが少ないのに対して大往生はボムが豊富でハイパーによる
緊急回避も可能とこの差がかなり大きいと思います
なのでケツイの方が難しい今の格付けで妥当だと思っています

大往生のクリア重視機体がEX派の人はB-Sでケツイ並の密着ショットを試してみては如何でしょうか
4面クレーン、コンテナ、レール、5面開幕、蜂の巣地帯とショット垂れ流しでも火力は十分です
難所になりえる部分できっちり決めボムや決めハイパーすれば意外と楽ですよ
ボス戦はハイパー使わなければそこまで弾速早くないと思うしレーザーの火力不足はボムで補えるし・・・
自分は最初はEXでやってたけど1周出来なかったのでB-Sに乗り換えてボムゲーするようにしたら1周出来ました

俺もB-Sが圧倒的に楽。パターン化が甘くても楽にクリアできる。
ボムの多さでボスはごり押しで道中パターン乱れても
簡単にフォローできる。
529も言ってるけどB-Sは道中ショットメインで接近戦すれば火力問題なし。
なんといっても難関5面がB-Sだと楽。道中ボムりまくりでいける。
5ボスはEXだと残機1だときついが、B-Sだと残機1だとボムりまくりで弾避けしないで終わる。

何だかんだいって1周2周ともにEXは最も楽じゃなかったりしてな

ていうか大往生1周は素直にB-S使えばデスマNOTデス以下の難易度だぞ
1周が難しいとか言ってる奴の殆どが自分はその気になれば簡単に全一獲れるとか思い込んでるEX厨だろ

>>532
その発想の飛躍にはついていけんわ

大往生B-Sは６ボムを抱え落ちしなきゃ楽だが、
移動の遅さとレーザーの貧弱さのせいでそうもいかないからな。
逆に１発も使わないまま全弾抱えたりすると即死亡フラグが立つ。

そして抱え落ちしない奴は大抵B-Exでもクリアできる。

>>532
ありえないっす

しかし大往生でエキスパート強化を使う人間は確実に厨が多い法則

>>529
レス番間違えちゃった。申し訳ないです
ショット強化の方が良いんですか・・。
何回か触ってみて移動速度関連で正直キツイと思ってやめたんですわ。
んー、ちょっとまたやってみるか。

>>530
確かに目標が「コウリュウに残１」ってなると相当楽に見えますねｗ

>>532
>>536
なんでそんな目の敵にしてんすかｗｗ

S強化でやっと一週できて、満足で席を立って次の奴のプレイを見てたら
ノーミスで一周しやがって、そいつがEX強化だったもんだから悔しかったんです。ごめんなさい

>>537
EX強化を使う奴には自分の腕前をわきまえてない奴が多いから。

1面もロクに繋げないくせにカッコつけて2ボス開幕でハイパー使ったり
いかにも攻略DVDのパターンをパクリました的な動きをする癖に1周目のくだらない攻撃で死んだり
学習能力ゼロで1面ボスの同じ攻撃で何度も死んだり
すぐに台バン、台蹴りをする。
店の中に奇声を轟かせる。
後で待ってるのに連コインする。
ヘタクソなプレイなのにギャラリーを意識する。
S強化をロクに使いもしないでS強化の欠点とEX強化の長所ばかりを強調し、上級者気取り。
どう贔屓目に見てもEX強化使いにはまともなプレイヤーよりも厨プレイヤーの方が多い。

大復活でパワースタイルの名称をエキスパートスタイルにしなかったのは大英断だろう。
エキスパートスタイルという名称だったり、上級者向けという表記があったら
大往生でEX強化しか使わなかった厨どもがそれしか使わず
「ボムスタはショットが弱いから糞」だの
「ハイパーの弾消しが弱いボムスタはマゾ向け」だの使いもしないボムスタの短所ばかり上げた挙句
「大復活の1周ってCAVEゲーの中でもムズイ部類じゃね？」などと言い出す厨が大量発生しただろうと断言できるよ。

>>539
もちつけ

>>539

たしかに大復活１周でイイ気になる奴は多いと思う

>>539
い、言い過ぎッスよ…。
Ｓ強化は移動速度と落ちた時の立て直しが辛いなと思うんですがどうすかね？
まあショットはすぐ回復するから道中は困らないし、ボスはボムれってことだと思うんすけど。
しかし上で言われてれるように抱え落ちの絶望感が半端ねぇんすよね

19XXはもっと簡単だと思う

＞2ボス開幕でハイパー使ったり

2ボス前のボムを泳がせておいて、
ボス開幕即ハイパー→無敵が切れた頃にレーザーボム→ボム回収は
クリアラーの常套手段だと思ってたが…。

>>544
俺は3面後半のハイパーパターンガチガチに固めてたから2面でゲージ調整ミスった時は
2ボスでハイパー炊いてゲージ調節してたな・・・我ながらかなり異端だ
普通はクリアラーだとそれで削る人が多いけどね

レーザー強いしボムも多いL強化が最強だよ！

バーカ、M強化が最強に決まってんだろ

弾幕、非弾幕で分けてランク付けしたら？
おっさんはケツイとか虫姫とか知らねーし、ゆとりもイメファイとか東亜シュー
とか知らねーんじゃね？

弾幕も非弾幕もやるけど分ける必要は無いんじゃないかな？
グラIIIとか一部に弾幕面があるしCAVE系同様にパターン外れれば敵弾の嵐だからねぇ
東亜といえば達人王も当たり判定大きい割に敵弾の量が多かったりもしますし

wikiに斑鳩HARD・NOMAL、ゼロウイング高次周を追加。
ガンホーキを1ランク下げ。
ついでに動画のリンクを貼ってみた。

まずかったら変えて下さい。

>>550
修正＆リンク乙です。ちょっとガンホーキの件で一言。

確かに動画では2周目のラスボスを抜けているけど、その動画は2周目の全てを
通してプレイしたものじゃないし、もしかしたら動画に紹介されている以外の箇所
(2-1〜2-3の道中＋ボス、または後半面道中)が1クレでは到底クリアできない
ほど難しいのかもしれない。

とにかく、既に採点されているタイトルの得点を操作するときは
加減点に値する内容(というか証拠)を確認した上で行うべきだと思うのだが。

>>551
同感
てか斑鳩って意外と難易度低めなのね…orz

>>551
俺も同感
個人的にはゼロウイング含めクリア未確認のものをランクに入れるのは
どうかと思うが・・・
それでも行動してくれた550乙

確かにガンホーキは通しプレイでクリア可能かどうかが
わからないですね。
メストでも2周達成報告されてないのでしょうか。
ひとまず、ガンホーキのランクだけ元に戻しておきました。

今のところ、クリア未確認のゲームを
ランク45としてるようなので、
ゼロウイングを混ぜました。

クリア未確認のゲームを
ランク入りさせてもいいんじゃないかなぁ。
一つの壁ということで。
今後誰かがクリアしてくれることを期待するのも
楽しみですし。

ちなみに俺、雷龍2はクリアしたことはある
得点アイテムを避け続けることである程度ランク上昇をおさえれたと思う
かなりしょっぱいスコアになるけどね
それでも難しい部類のゲームだと思うので、上位には入ると思う

今更だがＳＴＧランク一覧とクリアラー向ランクってどう違うの？
稼ぎの有無なの？

>>554
修正乙です
ゼロウイングだけど、３周目まではクリアが出ているみたい（ソース当時のベーマガ。自分も２周はしたことあります）
ゼロウイングに限らず、周回ごとに難易度が上がるものをランクに入れる場合は「高次周」でくくらずに
クリアした周回数を決めた上でランク付けするのがいいと思うんだけれど、どうでしょう

当時のベーマガのソース
http://www.north-wind.ne.jp/~yoshino/challehigh/database.cgi?equal4=%83%5B%83%8D%83%45%83%43%83%93%83%4F

空気読まずにWIKIへ動画のリンクを貼りまくりました。
3時間くらいかかった…。
ニコニコで動画が見つからなかったもの、
マクロスのようなSTG以外の動画が
いっぱい出てきてしまうものは
諦めマシタ。

>>553
記憶があいまいだが、
1周クリアのランクがクリアラー向けだったような。
ただ、更新する人の考えの違いにより、
だんだんルールが捻じ曲げられて今のものができた…
という感じだった気がします。

クリアラーランクは
ここで語られているランク表と一緒にしちゃっていい気がします。
こっちもクリア重視だし。
ちなみに、斑鳩のランクはそこを参照しました。

>>556
そこのデータベースは凄いですね。
非常に参考になると思います。
リンク先見たらゼロウイングが18周まで達成されていてフいたｗ

ガンホーキも2周達成されているようです。


＞周回ごとに難易度が上がるものを〜
そうですね。
案としては、

無限ループするタイプのゲームの場合、
（真の）エンディングが見れる場所で一区切り。

難易度の上昇が途中で止まる周回で一区切り。
（例えば、グラディウス4は『6周以上』で一区切り）

周回を重ねるとクリア不能になるゲームは
クリアが確認されている周回で一区切りし、
それ以上の周回は45以上とする。
ってのはどうでしょうか。

上の書き込み訂正
×>>553

○>>555

周回数については同意です。ゼロウイングは３周クリアで４３から４５位が適当かと

ゼロウイングの面数件で補足
セロウイングは１周８面で、１面が確か２０エリアに区切られています
で、ハイスコアに終了ステージが残るんですが表記が独特で
（面数）―（終了時点のその面のエリア）、という表示になります
２周目以降の面数はそのまま加算されて表示されます
１７―１５であれば、３周目の１面の１５エリア、ということです

おそらくベーマガのは集計側が勘違いしており、９０年１月のものはその通り４周目到達で
他の記録は一番到達面数が上位の１９−７は、３周目３面であると思われます
スコアが大幅に伸びているのは、１０うｐアイテムによる稼ぎがあるためです

大復活の表２周が過大評価されてると思うんだけど。

同じくらいやってる大往生がいまだにクリアできんし。

個人差はあるかもだがスト、ボムとも２，３ずつぐらい下げるべきだと思う

大往生はもちろん一周のことね

>>560
流石にそれは無いと思う
2周目でいくらオートボムがあるからといっても手動ボム打たないとランクは下げられないし
掛かる時間が倍ってのも物理的、精神的にもきつい

>>560-561
大往生の方はEX強化使ってるってオチじゃないよな？

あのクリアラー向けのランクとやらは非弾幕に関しては客観的かもしれないけど
弾幕シューに関してはどうなの？って思うんだが

ケイブシュー1周程度が東方紅のルナより難しい
その理由として残機やボムが少なくパターンを強いられるから、ってよく言われてる事だけど
それだったら戻り復活パワーダウン形式でボムも無い形式の非弾幕のがよりパターンを強いられる道理になると思うんだけど

それは論理の飛躍だ

確かにEX強化はちょっと過大評価されがちだとは思うな
史上初で2周越したのはEXだけど使ってる人間が並じゃないし
他の強化のパターン確立されてなかったから

クリア順は
A-EX=A-L(同時)>B-L(２ヵ月後)>B-EX（さらに4ヶ月後)>>A-S,B-Sって感じだっけ

>>566
EXは2周向きだけどパターンが組みあがりきってない1周クリア重視の段階だとEXよりSの方が向いてるよなあ

クリアではないけど、大復活裏2周入りに一番近い機体と難易度ってどれくらいでしょうか

要望
クリアラー向けhttp://www.wikihouse.com/stg/index.php?%A5%AF%A5%EA%A5%A2%A5%E9%A1%BC%B8%FE%A4%B1%A5%E9%A5%F3%A5%AF
と通常のランキングhttp://www.wikihouse.com/stg/index.php?STG%A5%E9%A5%F3%A5%AF%B0%EC%CD%F7
の1周部分と数値を合わせて欲しい。あと、家庭用ランキングとの数値の統一を要望したい。

あと、クリアラー向けランクについて疑問点でも
グラディウス
II→16　III→30　IV→26
IIは4番装備で1周ならグラIと大差ない。レーザー系でクリアするとなると幾らか難易度上昇するけど
IVはアドリブ部分が多いしIIIともう少し接近させても良い

ドンパチシリーズ
首領蜂→25、怒首領蜂→22、怒首領蜂II→20
1周だけなら首領蜂より怒首領蜂の方が簡単。首領蜂の1周は少なくともグラIV並のアドリブ要素は要求される
2周目の条件満たすのや2周目そのもの、ラスボスは怒首領蜂の方が遥かに難しいが

あと、もう少し評価下げた方が良いのについて
19XX→15
かなりヌルゲー、最終面もそれまで温存していた残機、ボムを惜しみなく使っていけば楽勝

沙羅曼蛇→17
パターンに嵌めれば楽勝、グラIやグラIIと同レベル

蒼穹紅蓮隊→24
強いのは3面ボスと5面ボスぐらい。ボムの打つ場所さえ把握しておけば難しくない

グラディウスの1作目は14も無いような気がする。II以降と比べればかなり簡単
1周するだけなら、10以下のゲームですら通用しない事が多いヘタレシューターでも十分可能だから
一回躓いたらそのまま復活できず終わる事も多いけどね

どこにも設置してないし探すのが
難しい順番ですね

怒首領蜂1周のランクが下がるのは同意だけど首領蜂より簡単ってのはないと思う
首領蜂でのアドリブ要素なんて4面道中ラストと5面の一部くらい
首領蜂はパターン8、アドリブ2位ののパターンゲーだと思うよ

鋳薔薇とピンクスゥイーツが有るのにむちポ無いのは可哀想です；；

むちむちポーク→20
一部ボスがキツいとはいえあのエクステンド回数はやっぱり大きい
システムさえわかってればそれこそ一周クリアまでに二桁回エクステンド出来る事を考えるともう少し低いかもしれないけど
一度落としちゃうとそこに戻るまでが後半面だとちょっとしんどいかなあってのと
個人的に虫オリと同じ位かなあと思ったので20

ノーコンチウルラーサ1撃破とゴッドラーサまでノーミスとの比較でどっこいどっこいとの事
ゴッドの44は無いと思う

ゴッドラーサ撃破までノーミスね

首領蜂、怒首領蜂、むちポと全部1周してるが体感でこのくらい
首領蜂：25　怒首領蜂：22　むちポ：24

1周で見ても首領蜂は4面と5面がかなりのパターンゲーで画面下の接射がきついのと
エクステンドが1回しかなく純粋にミス出来る回数が少ない為
またミス直後の復活が少しきつく追い詰められてボムを浪費する事も多い

怒首領蜂はC-Sの火力が高すぎるので1周ならパターンそこまで必要無く
切り返しさえ出来れば気合で結構どうにかなってしまう

むちポは稼ぎの方法や自動回収、空ラード、ボムチップ、オーラ打ち等覚える事も多く
4ボスと5ボスが残機潰しの壁となって立ちはだかるので意外と最初に1周するまでは難しい
俺の場合盆ミスが重なって４ボスに６ボム相当くらい無いと高確率で詰む

>>570
首領蜂でアドリブってお前まともにやったことないだろ？
ちゃんとやりこんでから評価しろよ？

アドリブの量だけじゃなくパターンの精度も考慮しろよ

稼動してるかも考慮しろよ

むしろ怒首領蜂こそアドリブで対処出来る類だと思うな
何せ弾速度が遅いから切り返しも容易
そういう理由でやはり首領蜂の方が一周の難易度は上だと思う
首領蜂の1-4、1-5ボスはかなりしぶとく手強いぞ

というわけで個人的難易度の私見

首領系
首領蜂 25
怒首領蜂 23
大往生 27

レイシリーズタイプ
レイフォース 22
レイストーム 22
レイクライシス 21
蒼穹紅蓮隊 25

フォースとストームはトントンぐらいだと思われ、
フォースは当たり判定厳しいしラスボスが強め、ストームは残機増えないし一部の中ボスが強い
ただ稼ぎに走らない限りは比較的易しめの部類
紅蓮隊はレイシリーズよりは難しめ

グラシリーズ
グラ1 12
グラ2 14
グラ3 29
グラ4 26
グラ5 23(家庭用ランクより)

グラ3はパターンゲーだが結構安定はする、過大評価な気がしないでもない
人によってはグラ4の方が難しいという人がいる
あと、グラ2はリップル装備で語っているにしては明らかに過大評価

グラIIIはでも家庭用持っていないと練習が厳しい、一度ミスでやり始めの人の大半は全機持っていかれる
初見殺しが陰湿過ぎるってのがあるからあのままでいいと思う
ステージ自体長いし10面はミスした場所が悪いと10分近く無駄にする事になる罠
まだIVはコンティニューあるし復活がいくらか出来るからIIIよりはまだ低いと思われ
でもIIIはパターン構築してしまうと安定しやすいのには同意

それだとグラディウスIとIIの差が少なすぎないか？少なくとも5は差があると思う
Iは一般人でも頑張ればたいてい一周なら可能、IIは一般人だとクリアできないのも多いから

グラIIは一般人がクリアできる範囲だと思うけどなあ
一般人って言っても色々だけど

パターンどうこうの前に連射力が必要なのが地味にキツい

グラIIもかなり易しい部類だろ
グラIの方が弾も速いし最終面の復活もキツイしまだ大変という声もあるぐらいだし
グラII(レーザー)＞グラI＞グラII(リップル)
といった風に

WikipediaソースだけどグラIIIは稼動開始から1ヶ月間1周クリア者が出なかったって話。
これは大復活の裏2周目に比肩する。ましてやグラIII稼動当時のSTG人口の多さを考えると…
別にグラIIIを過大評価しているわけではないけど、これが事実だとすると
あの位置で妥当かと。

>>581
首領蜂はケイブの中でも易しめだから1周22で妥当だと思う。
1周ノーミスでもボム20発以上使えるのが大きい。
1-5ボスも前半は安地あるし発狂も大したことない。

首領蜂も怒首領蜂も難易度同じぐらいでしょ
両方とも22ぐらいで妥当
1周目の大ボスの強さも大体同じぐらいだし

それにしてもなんで後の作品ほど高いランク付けたがるのかな
現にグラシリーズだってグラ3の頃は確かに難しかったがどんどん簡単になってきてるし
ジャンルこそ違えどRPGのボスの強さ格付けでも後の時代ほど弱体化していってるし

>>584
IがクリアできてIIがクリアできない奴は多い
その逆は少ない
いわゆるシューターって人種だったらIIでもヌルゲーになるのかもしれないけど

グラIIも4番装備で語っている限りグラIと難易度的に大差ない
ボスも面ごとに違うボスがいるが弱いのばかりだし
パターン構築も高速面ぐらい
終盤の基地面はむしろIの方が上

個人的には難易度はこんな感じだな
グラII(1番装備)　18
グラII(4番装備)　14
グラI　　　　　　13

グラIクリア出来てグラIIクリア出来なかったってのは変な装備選んでたのも大きいと思う
例えばスプレッドの格好良さと前半の楽さで2番装備選んでたりとか、これなら8面はかなり難しくなるな

グラ初代は1周目は復活が�Uより楽（触手面でスピードなしだとやや厳しい位）
さらにエブリが低いので残機で押せる、これが大きい
この2点で初代の方が易しいと思う

首領蜂も怒首領蜂も最近初めてやったが
首領蜂は4ボス怒首領蜂は6ボスまでだった

最近STGに目覚めた者だけど、グラディウスは初見でクリアできたのに
IIは2面で乙、IIIは1面でライオンにやられた
正直IIもIIIもクリアできる気がしない

>>580
稼働してるかは考慮したらダメだと思う
古いゲームの難易度が時間と共に高くなってランク付けが当てにならなくなる

>>588
クリア重視の難易度なのでノーミスでどれだけ使えるかではなく最大でどれだけ使えるかが重要

>>589
後半面の道中が圧倒的に首領蜂の方が難しいから首領蜂は25くらいが妥当だと思うが・・・
残機とボムを最大限使った場合、首領蜂は37個使用可能

大復活はすぐクリアされたようでも
それまでの弾幕シュー攻略の積み重ねがあるからな。
弾幕シュー全体に共通するスキルというものがある。
大往生にしろ大復活にしろ
発売順が先だったらもっとクリアに時間がかかっていたかもしれない

怒首領蜂はみんな今のランクは高すぎって思ってるんだな
俺も23位かなとは思うけど

逆に怒首領蜂が今出てたら
「すげーヌルヌル　今回のはライト向け」とか言われてたかも

グラ３無敵有りなら１０で良い？

無敵ってわけじゃなく常時シールド装備状態なんだけどね

IKDシューだけに関して言えば大復活裏2周1ヶ月は妥当な範囲だろう
怒蜂2周1ヵ月半弱、大往生2周3ヶ月半強、虫ウル解禁後3ヶ月
当時から場数踏んでたシューターには初めから弾幕シューに対抗できる力があった

>>602
虫ウルは2ヶ月

ところで初回集計で4人がALLした上に
長田仙人に「予想外の低難度やる気が消えました」といわれた
プロギアが虫ウルと同じなのはどうなのかな

>>596
首領蜂の後半面ってそんなに難しくないが。ちゃんとパターン化してる？

それでも怒首領蜂よりは難しいと思う
首領蜂の4，5面はかなり長いし
やはり1周目の難易度は　大往生＞首領蜂＞怒首領蜂　で妥当
2周目になると　大往生＞＞怒首領蜂＞＞＞首領蜂　になるが
あと、これに大復活をどこに入れるか

>>583
「Iは一般人でも頑張ればたいてい一周なら可能、IIは一般人だとクリアできないのも多いから 」

これは全部が全部そうであるわけがない。例えば上に挙げた怒首領蜂は弾幕ゲーを一般に浸透させる為に
まず弾幕の美しさを見せるために無駄弾を含めて一度の弾幕は増やされたものの
弾速さを遅く、切り返しを容易にした結果初代に比べてユーザーフレンドリーに仕上がっている

怒首領蜂は22ぐらいに落とすのは確定として
首領蜂の位置をどこにするかだが24〜22ぐらいか、少なくとも怒首領蜂と同率ぐらいはあると思う

22のレイフォースは2週間ぐらいでクリアしたが首領蜂は1か月以上、怒首領蜂は1か月弱ぐらいだった

>>604
4面は一応全部パターン化したが抱えるのが怖かったり弾が早く
敵が結構下の方まで来たりするから結構ボムを使う感じだった
5面はパターン化しても上記の理由により安定しない箇所が多く決めボムを
10箇所作ってそれでパターン化しちゃった、抱えるの怖いので。

まだALL出来てないけどボムの少ない虫マニと同等ってのもなさそうだしやっぱ首領蜂は24が妥当かも

虫マニを比較に出したついでに質問なのですが虫マニの25って連有り無しどちらの物でしょうか？
明らかにC+A連で連付の有無で火力相当変わるし手連じゃ無ければそれだけ弾除けにも集中出来るし・・・

大往生2周は別格として怒蜂2周と初代2周でそんなにかけ離れてるとは思えんが

だいぶかけ離れてると思うぞ
首領蜂は真ボスが弱いし（安置あるしボムが効く）
後死んだ後のランクの落ち方がかなり大きいと思う
怒首領蜂と比べて2周通して2回しかエクステンドがないのがきついっちゃきついが
それ以上エクステンドすると2周がかなり簡単になるからいいバランスだと思う

首領蜂2周と怒首領蜂2周じゃちがいすぎるな。
稼働当初も首領蜂2周は別に騒がれなかったが
怒首領蜂2周はラスボスのインパクトもあいまって
「いまクリア達成者は○人」とかいつも話題になってた。

ウルトラ警備隊　15

難易度を語るのは恥ずかしいよ
せめてクリアしてから語れよ

誰に向けて言ってるんだ？
俺はもちろんクリアしてるが
クリアもしないで想像で語ってる奴なんてこのスレに存在するの？

虫ふた1.5ウルって越されたの何ヶ月？

大往生　4ヶ月
ケツイ裏　5ヶ月
虫ウル　2ヶ月
虫ふたウル　2ヶ月

ケツイが遅かったのはユセミがやってなかったから

>>613
なんか611がそれっぽい
詳細な理由なく難易度を付けてくる香具師は怪しい

普通にクリアしてるイメージファイトが無かったので
1周→20
2周→35

ガンフロンティア 23

連ありならボスは雑魚だが
道中は先読み弾のせいで
どうしても気合要素がある
時機の遅さ攻撃範囲の狭さも厳しい

怒首領蜂　21

虫オリよりはちょっと難しいかなって印象
ガンフロの方が難しい

蜂シリーズやレイシリーズのランクは
コンボもロックオンボーナスも狙わないで
生存重視、クリア重視のランクなん？
もしそうだったら、なんか寂しいプレイだなー

それ考慮しだすと他のもみんな修正しないといけなくなるし、
要素が増えすぎでまとめ切れなくなりそうだからこれでいいんじゃね？
この格付けはあくまで一つの目安で、それに合わせたプレイを強制してるわけではないからね。

機体とかルート指定の難易度もあるしな

そもそも稼いだりランク上げたりする人にはこんな格付け意味無いと思うし
あくまでもクリアラー向けってことでしょ

蜂はともかく、レイはクリアすらままならないうちから
１面でロックオン稼ぎまくり俺スゲーやってるとランクが上がってえらい事になるからな
というかクリア重視プレイが寂しいっていうのはクリアできない人からしたら暴言だぞ

通りすがりでWikiの趣旨がよくわからなかった
気分悪くさせたらスマン

>>619
稼ぎはエクステンドやボムやガルーダの覚醒のようなカウンタ等のクリアに直結する要素であれば
クリアに無理の無い範囲で考慮するガチクリアラー向けの数字だと思う
当然機体もクリアに一番近いと思われるものを使うのが前提

>>623
手っ取り早く1周したい人も居るし稼ぐのが楽しくてクリアが遠のくくらい序盤で稼いで
攻めすぎによるミス連発で中盤〜終盤で終了という人も居る
つまり価値観は人それぞれって事だ
俺はCAVEシュー1周程度の腕だがチキン過ぎて稼ぎはまったく無理だorz

クリア重視っつーか、稼ぎ完全に無視してもレイストームがクリアできません
せめてエクステンドがあれば…

結局周りの作品ごと下げるんならクリアラー向けなんて要らないと思うんだが
稼ぎ要素が純粋な攻略からかけ離れてる作品だけ下げればいい話じゃん

レイフォースが22ってマジ？
6面とかかなり難易度高いと思うんだが。

ちょっとスレ違いになるけど、
クリアするなら稼ぎはしないほうがいいと言うが、どの程度までの稼ぎなら許されるのか教えて欲しい。
1面の時点でも7ロックするのは御法度？

1面で7ロックぐらいしてもランクにはほとんど影響しないと思う
難易度への影響が大きい(数字が変動してしまう)稼ぎは駄目って事じゃないの

紫炎龍ってなんであんな低いの…

ロースコアプレイでランクを上げない様にすると、かなりぬるいよ

ランク調整込みかよｗ

ひとまず、通常ランク表（？）にない、
クリアラー向けランクのタイトルを移してみました。
2周以上ループするゲームがどれかわからないので、
そのまま移動してありますので、
難易度がおかしいものがありましたら、
随時変えて下さい。

>>633
乙

前から思ってたけどルールが曖昧だよな
デフォ設定でクリアを目指す場合の難易度のランキング
で合ってるよね
過疎すぎて永遠に決まらないけど

>>634
デフォ設定でラスボス倒すまででいいでしょ。２周、３周する場合との場合分けも出来てるし
んで、完全にクリアラーの動きでってことでいいよね？
ガルＩＩだとアサギ使うとか、大復活だと緑か青のストだとか
ケツイだとＡかＢかは迷うな。まあ一般的にはＡだろ。あんま変わらんけど

>>629
亀だがサンクス。

レイフォースALLしたよ。連ありなら22で妥当だと思う。
連なしだと5ぐらいは底上げが必要かも？

>>635
そんな感じでいいと思う
ケツイは１周ならAで２周ならBかな

機体ごとの難易度も備考欄にでも欲しいっちゃ欲しいんだけど
やっぱり大変なんかね

全キャラの難易度は無理でも、一番楽な機体と一番辛い機体の2種類は欲しい。

1周と2周で激しく難易度変わる首領蜂のCとかはどうよ？

>>640
一応、この難易度格付けってのの対象は、そのシューティングをやったことがない人、のはずだから
（それなりにやりこんでるやつは、難易度なんて人それぞれってこと分かり切ってるし）
基本的には１周を基準に話をすればいいんじゃないかね。

>>640
同じタイトルだが1周と2周は別物として扱う

なんで大復活がこんな上に来てるんだ？
ゆとり流れすぎだろ

大復活やけにいっぱいあるなと思ったらスタイルごとにつけてんのか
補足に+-でもつけときゃそれでいいのに

STGの難易度なんて人それぞれなんだから明確に数字分けすること自体が無意味じゃないか？

Ｘランク
クリア未確認
Ｓランク
毎日やってるなら老衰で死ぬまでにはクリア出来ますよ
Ａランク
毎日やってるなら十年以内にはクリア出来ます
Ｂランク
毎日やってるなら五年以内にはクリア出来ます
Ｃランク
毎日やってるなら三年以内にはクリア出来ます
Ｄランク
毎日やってるなら一年以内にはクリア出来ます

毎日１プレイを前提にして算出
これだけで十分なキガス

俺も大復活は全体的に過大評価だと思う
特にストロングとか大往生ブラックよか裏2周は簡単だと思うんだが
ボムは黒より若干難しい
ぱわすたでも、白往生と同レベルとかジョークにしか聞こえない

ストロング34 ボム37 ぱわすた42くらいじゃないか
ストロングとボムの基準は大往生ブラックレーベルと怒首領蜂との比較
ぱわすたは特に基準がない
オートボムの有用性を自覚するべきだと思う

斑鳩が低すぎるような気がするんだよなぁ。HARDで30とかマジカヨとか思う…
それとも俺が斑鳩の才能無いだけなのか

大復活クリアできた子が過大評価してんだろうな

白往生と同じな訳ねーだろ

グラ�Vは２週目から別ゲー

大復活ごときで騒いでるガキは
グラ3やって先人の偉大さを知れｗ

偉大さ(ﾜﾗ

偉大さとは言わないが、達人王はやってみて欲しい
特に2周目

じゃあ試しにやってみるかっ
ってレベルじゃねえだろそれ

達人王もグラIIIも難易度は折り紙つきだからなぁ
この二つ1週クリアするだけで十分な腕前でしょ

グラ3くらいしか楽しめるものが無かった昔の人って不幸ですよね。
ヒエやアワを食べていた江戸時代のお百姓さんのようです。

>>647
30あれば十分難しいよ
個人的に30超えてるものはわざと難しくしてるか調整ミスだと思う

俺も斑鳩は低いと思うけどな
HだけじゃなくてNとEも+1か2してもいいと思うけど
弾除けの能力はほとんど必要なくて慣れれば安定するが
慣れるまで時間がかかる、稼ぎ重視しなければ簡単っていうけど
重視しなかったらしなかったでミスできないので厳しいと思う

>>655
CAVEくらいしかry
とリアルに思う

>>658
今は他がやりたきゃ古いの探せば良いじゃん
昔はその古いのが無いから本当にそれしか的な意味で言ってんじゃね？

少なくともグラ3の時点では一世代前に初代グラダラRや雷電、二世代前にゼビウスやスターフォースや1942があるな。
90年代初期の時点では十分な数のタイトルはあった。

それに古いの探すにしてもグラ3ならともかく、
達人王や初代ダラなんて家庭用移植もなく、現役稼動店も数えるくらいしかないわけだが。

今はエミュがあるからな・・・
ただそれらのタイトルが現役稼動してた頃の熱気を知らないｒｙ

>>657
厳しいのは他のゲームも同じじゃないの？

そうだね、もう少し客観的に。
自分が入れ込んでいるゲームの評価が低いと、？と思う気持ちはわかる

比較対象を自分がクリア経験のあるタイトルで比較するのが良いかと

斑鳩が高いかどうかは知らないけど
以前にグラIIIは低いと言った香具師までいたから慎重に

家庭用で別スレだが両方やった上でグラVも十分虫マニ相当の難易度と思ったから23は低いと感じる
23にするなら虫マニ＋アレもｰ1〜2はすべき　と言うのと一緒だな

全体的に下げる方向で行けば？
上げる方向で行くと何か人気投票みたいになってしまう

最もクリアし易いルート、機体を基準に。
連射の有無で難易度の変わるゲームもあるが、やはりクリアし易い連有を
前提にすればいいと思う

基本的に1周クリアの難易度ということで評価
2周ＥＮＤのあるゲームは2周ＥＮＤの難易度で評価
高次周のものは省いていいと思う

沙羅曼蛇やファンタジーゾーンとかも高次周になればさすがに難しいので
高次周を入れるとキリがない
ゼロウイングとか、あんなのネタ動画だから省いてもいいと思う

あと、イメファイのぺナとか、真ボスとかの評価も省いていいと思う
なぜなら、クリアに必須な要素ではないから
こうすれば全体的に、すこし下げれる

自分の好きなゲームの評価を少しでも上げたいからといって
いろんな要素を詰め込むと、訳がわかんなくなるので

またお前か

>>665
連有り無しは物によって付いてる所が多いものと少ない物があるんだよな・・・
西京ｼｭｰの場合連有りが多いけど虫のようなA連やC連やC押しA連を別個に用意してるのとは違うし
クリア重視だとC押しA連を自動で出来るか以外余り影響ないけどｗ

>>662
斑鳩はボムやバリア的な緊急回避の弾消し等の要素が無く
細かい操作を要求されパターンから外れたら即終わり的なところがあるので
稼がないで残機を増やさないのは厳しいって意味です、説明が足りませんでした

エクステンド自体、無いゲームもある

>>670
そりゃあるのは知ってるけど
このゲームなんてエクステンドがなくてこういうところが厳しいけどこの位置だから
それだけの理由じゃ・・・っていうのを言ってよｗｗｗｗ
ちゃんとした理由があれば俺だって馬鹿じゃないから納得しますってｗｗｗｗｗ

う〜ん、じゃあ君は30以上のゲームをクリアした事があるのかい？
もしあるなら、そのタイトルと比較してみて意見してよ
もし無かったら説得力に欠けるなぁ

俺は斑鳩のことはよくわからんが、同位置に雷電、Ｒタイプ2周
などがあるので30の位置は決して低いとは思わないよ
むしろ665みたいに全体的に上位のタイトルを下げるのに同意するね

そりゃ少ないけどいくつかあるよｗｗｗｗじゃなきゃ比較するものがないし
実際に何回かクリアするほどやってないのに両方を比較するなんて意味ないし

30以上でやりこんだもので一番近いのは首領蜂2周
30だとプロギア1周、31だと蒼穹があるけど2つとも過大評価で実際は30とか全然無いだろうし
せいぜい27-26ぐらい
フィーバロンも一回クリアした事はあるがそれ以降やりこんでないのでなんともいえない
ただかかった時間的には斑鳩Hardはフィーバロンのちょい下かトントンくらいだった


比較したのは両方その場復活なので自分が重視したのは
パターンの精度と長さ、必要な避け能力、残機、ボムの数などだけど

2つを比べて斑鳩が圧倒的に楽な点は全面が短い点とランク調整が無い点アドリブがほぼ必要ない点
エブリエクステンド（稼ぐなら稼ぐでまた細かいパターンが必要）の4つだと思うけど
この点を差し引いても完璧なパターンを要求されるので30というランクは低い気がすると思うんだが
首領蜂2周の方が簡単とは思わないがそこまで離れてるわけでもないと思う


というか斑鳩のことはよくわからんがってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何回かクリアするぐらいやりこんでるから言ってるんじゃないのかよｗｗｗｗｗ
雷電と斑鳩Hard両方何回かクリアしてみて同じくらいだと思ったから、の方がまだ説得力あるぞ

40超えよりも30点台の微妙な違いの精度が甘いんじゃないの
だから下手に上位を下げるともっと詰まってしまいそうな気がする

>>673
わかったわかったｗ
そんな感じで詳細な意見があるなら初めに書いてたらよかったのに
前のレスでは何か、ただ駄々こねてるみたいだったからｗ

しばらく様子見て、反論無かったら自分で編集したら？
クレームが出た時、対処してくれるなら

>>673
個人的にランク32のレイストームが斑鳩より難しいと思うので
上げるとしたら31になるのかなと思う

レイストームと斑鳩は同じランクだボケ！と言う人は反論を

>>676
レイストームは現在21だよ

レイストーム２１とかそんなに簡単じゃないような・・・・。
エクステンド無いしボムが・・・・それに判定でかいし遅いし・・・・敵弾割と早いし多い

今見たら、トップページだと３１、クリアラー向けランクだと２１になっている様子。
個人的にはレイフォースに＋５で（エクステンド無しがとにかくきつい）、２７位だと思う。

21って簡単にクリアできる攻略法が発見されたのか？

レイストーム・・・
エクステンド無いってありえねー・・・

しかもランク上昇ゲーだったりする。

>>603　
２周目のリトライがあるからだと思うけど。特に2-5。

東方は？高いだろ？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ランクが高ければ良いゲームという訳ではないだろう
くだらねぇな

今露骨にそういう価値観なのは音ゲーぐらいか

>>687
それは偏見だ
STGやらないやつが「STGはランクが高ければ良いゲームだ」と言ってるのと一緒

>>603
2-5はリトライのせいで決めボム含めた完全パターン化しないと　
残０だろうが残９だろうが同じだからね。力押しが効かない。

>>688
弐寺なんか、もはや音楽とかリズム感とかほとんど関係ないじゃん

>>690
で？　お前の意見なんかどうでもいいよ
高難易度志向な超上級者のスレばっか見てて考えが歪んでんじゃない？
難度関係なく純粋に楽しんでる奴もいっぱいいるわ

落ち着けｗ

IIDXに関してはなんか弾幕STGっぽい方向性になってますな
特に現行の16とかは譜面密度は高いけど押しやすかったりとか
なんか怒首領蜂シリーズや虫姫さま的な感じが多くなってきましたな

ゼロウイングは連射いれたら1,2周目はそんな難しくなかった
1周目は中華大仙、達人1周、雷牙2周、ドラセイより簡単で
LEO、ライフフォース、大復活より難しい。
2周目は白往生1周・究タイ1周・EDFより簡単、
1945II1周・グラIV1周・エスプレイドより難しいと感じたので、
難易度表を参考に1周目15-17、2周目26-28にしました。
連射無しだと4ボス、5道中、6中ボス、7中ボスに粘られるので
難易度がかなり上がると思います。今の難易度は連無しで考えられてるのかな？
3周目は無理なので評価できません

それと個人的にぴんく、ガンフロ、トライゴン1周、プラスアルファ、A-jaxは+3
ビューポイントは+5は上がっていいと思う、
あとダラIIは2画面のほうが弾切れせず、アイテムが下に落ちるので簡単だと思う。
難易度でいうなら10くらい

ダラ�Uってそんなに簡単だった？
1ミス＝ゲームオーバーだった希ガス

ダラ2の難易度は進行ルートで大きく変わると思う。
個人的にずっと上を行くルートとずっと下を行って最後だけ上に行くルートが特に難しいと思う。

いずれにしてもイージーならまだしもノーマルで難易度10はありえないな。
難易度ノーマルだと5面の途中からラス面の前半までアームが出ないので
6面で事故死し易い。だから1ミス＝ゲームオーバーに陥りやすい。

さっきＷｉｋｉ見たけど、ダラ�Uがグラディウスや中華大戦より
簡単とか無いわｗ
俺的にか15くらいかな？
中華大戦はランク調整したらヌルイんじゃね？

大仙だったねｗ

ダライアスIIは7面のアイテムキャリアが出る前に残0になるよう残機を潰せば
丸いアイテム（7面ならミサイル3つ、レーザー2つ、ボム4つ分だっけ？）と
アームを出すことが出来るので、
ルートによっては6ボス終了時に残1あればクリアできます。
でも確かにグラディウスより簡単はないか、でもビューポイントよりはかなり簡単だと思うんだけど。
実際にクリアしたことないし、やったのだいぶ前なんだけど
ビューポイントって斜め視点でとっつきにくいし、かなり難しくなかったっけ？

>>699
>ダライアスIIは7面のアイテムキャリアが出る前に残0になるよう残機を潰せば
>丸いアイテム（7面ならミサイル3つ、レーザー2つ、ボム4つ分だっけ？）と
>アームを出すことが出来るので

その通りなんだけどそれをこなすのは口で言うほど簡単じゃないよ。
それまでの間最弱装備で凌がなきゃならないから、
下手したら丸アイテムを持った編隊を撃ち損ねたり、
その後に出るアームを持った編隊を殲滅させるまで
他の敵に殺られてそのままゲームオーバーになることだってよくある。
丸アイテムでアームも付いてくれりゃかなりぬるくなるだろうけどね

ってかあのＷｉｋｉってなんかスゴイよな
イメージファイトぺナ経由がトップに来てないんだよなｗ
戦国ブレードは2周クリアしてるけど
イメージファイトの2ぺナは手も足も出なかったのに
あのＷｉｋｉに集まる奴らはニュータイプの集まりなんか？

>>701
自分もイメファイ2周目ペナルティ経由は最難だと思っている。

>>700
確かに口で言うほど簡単じゃないなｗ　一応潰すタイミングによる無敵時間でアイテム編隊の殲滅は安定するけど
そもそもそんなプレイを要求することが間違ってるか。6面で2機あればクリアできるは暴言でしたすいません
ただダラIIは確かWルートが簡単で、たとえ蛸で死んでも7面頭のキングフォッシルが口を閉じててもダメージが入る謎仕様で
簡単に倒せるから、復活も割といけた気がする。中ボス2匹目も簡単に逃がせたはず。エンゼルフィッシュは楽だしね

雷龍2はクリア未確認てほど難しくはなかったと思ったんだけどな
あと1クレクリアの最難関はコットン2周

コットンは1クレは無理じゃかなったけ？2周目
雷龍2は動画はあがってるけど、実際に自分でクリアして評価すべきじゃね？
全部のゲームそうだけど、実際やるのと動画で見るのと全然ちがうよ

コットンって確か２週目はもう１クレジット必要じゃなかったっけか…
筺体設定がどういう風に変更できるかは知らないけど１コイン２クレじゃないと厳しそうな…
そういう意味で難易度高いのかも(違

コットンは2周目遊ぶのに1クレ投入必要だよ
設定項目がどうなってるか判らんけど
とりあえずデフォ設定はそうなってる

今更ながら
攻略方法が研究しつくされてスローテンポなグラ�Vが35ってのもすごいな
どんだけ難しいのよ

運ゲーだったり当たり判定がムチャクチャだったりアイテムが極端に少なかったりするからな。
むしろそんなグラ�Vより上に来てる達人王の方がヤバイ

バトライダー上級ってデフォチーム使った場合の難易度なのか？
デフォ・魔法・ガレッガで乱入ボス含めた全ボス撃破するとしたら
難易度どのくらいなのだろう？

７０９→本編（上級コース）でボス（隠し含む）全１８体のボスたおすのは
ガレッガ愛好家でもかなり嫌がってるかも・・・・・・・・・・・・・・・
このゲーム、コロシアム面（バ死ねットマーク�U）からかなりもりあがり
を見せてくれます、5面なんかは隠しを含めて５体のボスと闘わねばいけない
し、（とくに赤黄緑のボスなんかは真剣な感じですね）ブラックハート
マーク�Uなんかは早く破壊しないと６、７面がいやになるし、
早くこわしてもそれても６、７面は極悪な感じです（その間にくるバ死ねッ
ト�U＋ガレッガ最終ボスも泣かせます）
全ボス撃破したら２０００万点くらいは入りますが
ガレッガに比べれば運の要素強いゲームですんで。

超亀・ややスレチだけど
>>661
該当の基板等のマスターROMとなる機材が
手元に無いのにネットからDLすると違法ってことすら
知らない輩が多すぎるのが問題だ罠。
(フリーソフト除く)

エミュ＝タダゲー出来るツールだとでも
思ってるのだろうかね・・・

ゲーセンで稼働してるエミュを言ってるんじゃないの？

だがゲーセン稼動の奴もグレーなんじゃなかったっけか

因みにマスター持ってからのDLもグレーだよ。
単に法で規制されてないだけ。

完全に白なのは自身が所有しているマスターから
直接吸出した物のみ。

因みにこの吸出した物もマスターを手放した時点で
破棄しなくちゃいけない。

エミュ筐体って百種近いゲームが
入ってるヤツがあるけど
あれって店側はマスターをどこに保持してるんだろうな。

保持してないだろ

ダラ�Uは連付と連無で10位の差がある。
戦国エース2周は20位。簡単すぎてあくびが出るわ。

>>716
コンティニュープレイばっかしちゃダメだよｗ

最近クリアしたのを

ライデンファイターズJET(真ボス)　34
雷電II　36
虫ふた1.5オリ　22
虫ふた1.5マニ　27

正直雷電IIは達人王と大差無いと思うんだ

あ゛？大差ありまくりでしょ。
雷電�Uはまずノーミス前提のゲームで死ななきゃウィークポイントのボンバー病も関係ない。
達人王は上級者じゃない限りまずノーミスが出来ない。各所での復活パターン思考の要求。
俺はボンバー数が多くノーミス進行の雷電�Uの方が格段に楽だと思うけどね。

>>719の理論だと、死んでも復活パターン組める達人王と
死んだらほぼ終了の雷電IIは
達人王の方が難しいって結論になるわけだが

にしろ達人王は復活出来るってだけあって復活難易度は高いから
変わりはないだろう

単純にクリア者が多い方はどっちだ？それで難易度が分かるんじゃない？

そんな事がわかるのか？
各店のインカムから推し計るとかそんな感じ？

>>722
達人王は初回集計ではALLなしだな

両方やったけど雷電IIは達人王-1のくらい難易度だと思う
あまり騒がれないけど雷電IIも結構酷いもんだぜ

通常のランクとクリアラー向けランクって何が違うの？

怒首領蜂ワンコイン２週できる俺でも
アーガスの１６面クリアは諦めた・・・
ここまで見てないけどアーガスの殺人的難易度は45いくんじゃね?
てかクリアした奴いるのかな。

ってニコ動でクリア動画あった・・・
凄い奴がいるんだな世の中。俺もまだまだ修行が足りネェや

2周ALLできなければゴミ虫も同じです＾＾

セクパロはどのくらいかな?
置いてあるのあまり見たことない…

セクパロは25か26くらいじゃね？

フィーバロンの順位についてはどうでもいいけど
真ボスなし-1というのが分からん
あれ、ノーミスクリアは相当ムズイよ　-1じゃ済まないと思う

レゾン難易度5にした奴誰だよ、絶対やったことないだろ。
余裕で30弱あるわ

東方厨上がりのCAVE厨がランク付けしたような感じがするな

多分、動画見て適当に判断してるだけじゃね？
動画では自機の扱い辛さや戦略の難しさは分かりにくいので
結局、弾幕の量や弾速でしか判断できないんだろう

つうか今まで指摘しなかったお前らにがっかりだ

魔法大作戦1周ってどの位？

どのくらいだと思うのさ？

質問カウンターアタックは勘弁してやれｗ

彩京シューは６面以降見てみないと正体わからんからなぁ。
(集金箱的な意味で)

>>735　
同意。

自分がクリアしてないゲームの難易度を評価するとか評価に対して意見を言うとか論外だよな

もう「動画見て難しそうと思ったランク一覧」にしたほうがいいな

ちょｗｗ
誰だ達人王やグラIV下方修正かけた奴
グラIVどう考えても高いだろう、極パロより下は考えられん････
達人王も知らないと詰む場所が多いし面自体の長さも長く自機の当たり判定もかなり大きい

ぁ極パロ直ってる、これは失敬

いや直って無かった（どっちよｒｙ

怒蜂一周が19、プロギア一周が25に対して
首領蜂一周17、メタルブラック8、レゾンが26、ぐわんげ20、ギガウイング13
スラップファイトと逆鱗弾が3ねぇ・・・・


こんな糞wikiさっさと潰してシューティングゲーム一覧みたいなwikiを作り直したら？
失笑しかわかねえ

というか、軒並み下がってるな
またケイブ厨の仕業か

ぐわんげが20ってのが考えられない…

メタルブラック8て…

初心者が順を追ってうまくなってけるようなのが理想なんだがなぁ
結局好きなものしかやらないしなぁ

ふと思ったのだが達人王って2週目以降って難易度変動したっけ？
聞いたってだけだから違っていればスルーでｒｙ
そして誰かwikiの方前のランクに戻してくだしぃ…

「動画見て難しそうと思ったランク一覧」でいいよもう

達人王一周なんて、そんなに難しくないから今のままでいいよ。
俺でも出来るもん。

彩京シューニ周の方がはるかに難しいからな。

以前の達人王一周と彩京シュー二周がほとんど変わらない方が
余程おかしかった。

ケイブ、彩京、グラ�V、達人王あたりは信者が多いので
Ｗｉｋｉもやつらのチラ裏になってしまうのか

まぁ、そうは言っても、特定メーカーのファンって、メーカー作品内での
序列にはうるさいだろうから、ある程度は当てになるんじゃね？

問題は、他社製品との摺り合わせだろうな。

どうにせよ、一人で全部の難易度を把握するのは無理なんだから
他人の意見も聞きながらやって行くしかないんだよ。

ここの失敗は、パラメータレンジが広過ぎた事。
その広いレンジを埋める為に、デタラメにタイトルを押し込んだ事。
一向に評価待ちが解消しないので、動画見て適当な判断を繰り返した事。

この辺りだろうな。
でも、シューティングゲームを網羅的に難易度判定する企画そのものは
面白いし、その為には最終的には、パラメータレンジ５０くらいは必要だろうな。

ただ、最初から５０全部を埋める必要は全く無い訳で、その辺りの
信頼回復には、デタラメ評価した作品に関しては、評価待ちへ
戻した方がいいと思う。

それすら面倒なら、今のカオス状態をたのしむってのもありかもしれんが。

ただ、俺が疑問なのは、ここで偉そうに文句垂れてる連中の態度だな。
そんな上から目線で偉そうな事言っても、実際に作業する奴の反感を
買うだけで、一向に解決なんてしないのにな。

作業する奴ももう少し慎重にすべきでは？
下がったタイトルの中には１０以上下がってるものもある
いくらなんでもやりすぎ
これでは閲覧者の反感を買うだろう

信者の意見はともかく、動画の意見なんかはっきり言って論外
冒涜以外のなにものでもないよ

>>757
いつまでも慎重にしていたら、おかしな状態がずっと続いて文句が出るし、
一気に動かしたら、お前みたいに
「いくらなんでもやりすぎこれでは閲覧者の反感を買うだろう」って
文句が出るんだよ。

別に俺が悪くてこうなってるわけじゃないから、
お前に文句を言われる筋合いはないんだがな。

動画見てタイトル押し込んでる奴なんて、
多分、一人か多くて二人じゃね？
で、そいつらは、そのまま放置するわけ。

そいつらの尻拭い作業をしている奴等の立場にもなれって。
それで、お前みたいな奴から文句言われてみろ。

　お　前　が　や　れ

って言いたくなるよ。
実際に作業してる奴に向かって偉そうな文句垂れるな。

　お　前　が　や　れ

だから廃止してSTGゲー一覧wikiでもつくれって

>>759

　お　前　が　つ　く　れ




自分では何も出来ないカスが。黙ってろゴミ。

もう全部４５に書き換えればいいと思うよ

いっぱいSTGやっててどれもクリアできるレベルで、かつ相対的な
評価できる人じゃないとみんなが納得するwikiを作るのは難しい

*メーカー別です
とでも書いておけば信者の攻撃は防げるんじゃない

>>762
みんなが納得するwikiなんて、永久に出来ないよ。
人によって感じる難しさや理解度に個人差があるからね。

判断が分かれる部分は、摺り合わせて妥協して行くしかないだろうね。
wikiって元々そいう性質のものだし。

ただ、そういう過程の中でさ、悪気があってやってる訳でもない
作業員に向かって、偉そうな文句を延々と垂れる馬鹿垂れは
死ねって俺はいいたいのね。

リストを上から下まで埋めたいからって、大量にデタラメにタイトル押し込んで
行った馬鹿垂れは誰から批判されても当然だけどな。ただ、そんな奴に
ここで石投げてるだけでは、現状は何も変らないんだよ。

そういうのを一個一個処理しながら、苦心して調整してる最中の奴等に向かって
偉そうな文句を垂れ続ける阿呆は死ねよっていいたいのね。

>>761みたいな愚にもつかない事を何度も書く奴とかさ、最低のゴミだろ。
自分で何もしない奴が、何故そんなに偉そうなんだろーねｗ
頭がおかしいんだろうな。精神病じゃね？>>761とか。

なんで君毎回ID違うの

>>764
わかったから一度病院に行こう、な。

>>766

　お　前　が　行　け

もうダメだな、こいつ完全に壊れてるよｗｗ

格付け投票コーナーってのもっと活用すればいいんでないの？
もうずっと放置されてるみたいだけど、これで調整するのって没になったの？

もう10段階でいいよ
細かくすると荒れるから

もうeasy、normal、hardの3段階でいいよ

まぁ難易度10個ぐらいあったらなんとかなるんでね？

hard,Maniac,Extra,Phantasm,
Dangerous,Heavy,Advanced,Another,Dificult,Expert,
Nightmare,Minotaur,Gargoyle

だめだRKが沸いてやがるｗ
もうWikiは駄目かもわからんね

なんかCAVEシューをとにかく下げたい人がいるのかな？
何がしたいんだろう

CAVEがどうとかは思わんが、弾幕系が全般的に高くて、
非弾幕系（グラ3とか達人王とか神格化されてるのは除く）が全般的に低いとは前々から言われてるね。

俺としては10台に位置されてるGダラ・達人・ガンバードあたりは蜂1周と大差ないと思ってる。
ダラ２なんて11とか付いてるけどシリーズで一番難しいだろ。

さっき見たらまたランク一覧が改組されててワロタｗ
もうだめだなあそこ。一人のおかしな奴の公開オ○ニー状態だ。
これまで時々ランク一覧をいじった事はあるが、もう手に負えんなｗ
俺は抜けるよ。

トップに「思い思いのランクを付けて下さい」なんて書くからさ！
ま、みんなが忘れるころに元に戻しておくわ

見てきたけど>>1-2のよりは合ってると思うが…

ないわ…
グラIVとか明らかに低すぎだろう…
大往生白も1週目が低い位置にいる流石に弾幕だからと言ってこれは過小評価
というか突っ込みどころ満載な状態…

彩京やケイブの一周目はもうちょっと下げてもいいくらい
２周目はともかく、一周目は十分安定する
周りのゲームは比べて彩京やケイブはあきらかに浮いてるな

個人的にはグラIIとグラIIIはもっと下でいいと思う、神格化され過ぎ

あと、レイストームも25ぐらいだと思う
あのゲーム稼ぎ意識せずにさっさと画面に出た敵をつぶすスタイルだと結構アッサリクリア出来るよ
特に7面8面はかなり楽勝な部類

グラIIに関しては確かに下げてもいいとは思うがIIIは元のままでいいよ
クリアすれば安定しやすくそう感じないのは確かだが他のゲームに比べて覚える要素が多い
アドリブが効きづらいし、一度死ぬと大半はそこで終わり(特に5面以降はモアイボスや植物ボスが鬼門となり復活が困難)
かなりプレイしてる人位しか復活出来ない(自分の場合はクリアしてから色々なポイントで復活出来るようになった)
特に9面は運要素がかなり強い、初めのうちはボス戦行けても詐欺判定とプレッシャーで押しつぶされる場合もある

だれが書いてるのか知らんが「46以上：達人王3周」とかいいかげんにしてくれ
ループゲーX周なんていったらきりがないだろうが
46以上:グラIII20周とか書いてあっていいの？
あとイメファイがわざわざ困難なペナルティ経由基準なのも不自然
クリア難易度に縛り条件入れはじめたらインフレ状態になる
せめて36:イメージファイト(ペナルティ経由+6)みたいな表記にするべき

達人王は確か2週以降は難易度変動なしだった記憶
グラIIIは5周目以降ｒｙ(うろ覚え
上に同じく縛りプレイは欄外ですな
書いて2〜3周までで変動しない奴は変動前までの周回数に留めるべき

>>784
達人王は三周目も上がるよ。敵の硬さが二周目までとはハッキリと違う。


>>783
＞ループゲーX周なんていったらきりがないだろうが

そんなことになってないよ。
一周とX周の二つで機能してるじゃん。
全部チェックは出来ないけど、俺が知ってるのをざっと見た感じ、
Xは難易度上昇限度の周回数内で収まってる。


＞グラIII20周とか書いてあっていいの？

グラ３が２０週目でも難易度上昇を続けるゲームなら、書いてあるのが望ましい。


＞せめて36:イメージファイト(ペナルティ経由+6)みたいな表記にするべき

うん。それは、賛成。

ただ、素クリア後、一定条件で真ボスとか、エクストラステージが
現れるような作品は、そっちの表記が望ましい。

達人王は2周で最大だよ
海外版とか、国内版でも難易度ノーマルじゃなかったんじゃないの？

で、ACのランクはあのままいくの？

プロギア２周高すぎだろｗ

プロギア2週はあの位で妥当じゃないだろうか？
2週目のラス面がボスまでの間死んだら面の最初からやり直しという感じだし
虫マニとかが異様に下がり過ぎとりあえずめちゃくちゃ過ぎる
グラIVも下がり過ぎだし、極パロより下とかネタにしか見えない

一応4月終わりのバックアップに戻そうかな
そこから徐々に変えてく方向で

本気のシューターは
こんなクソスレは読まないｗ

戻さなくいいよ
今の方が完成度高いもん

ドラブレ2周が1999　2周とひとつしか違わんとか無いな
ガンバード2　2周より4つも低いってのも無いわ

wikiを監視・改竄してるのって弾幕適応できてないおっさんなの？
こんなことしてる暇あったらさっさと再就職先見つけて下さいね＾＾

※難易度ランクはゲームの出来の評価ではありません

こんな感じの注意でも書かなきゃいけなくなるのかな

>>794
どうしたオッサンw

>794
道路の空き缶を拾う仕事は順調か？

ゲーム天国はどのくらい？

どのくらいだと思うのさ？

弾幕(笑)に適応(笑)

また戻されてる…酷い嵐だな…

ロック掛けて管理人以外編集出来ない様にすればいいだけだろ
反論は2chスレでお願いしますとでも付けて

RPG板のランキングスレなんかそうなっているし

なんで高次周ものは達人王とはちゃめちゃファイターにこだわるんだろｗｗｗ

やはり10年以上の沈黙を経て1000万達成されたということが
神格化されているのだろう

やったことないが3周で1000万なの？
なんにせよあまりにも偏ったランキングになっちまったな

ttp://www.j-tokkyo.com/2007/A63F/JP2007-307209.shtml

こｗｗｗｗｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗｗｗｗはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トップ :: A 生活必需品　　　　　　まで読んだ

これは…ないな

文章が難しくてよくわからんかったが
ＳＴＧの難易度の何かで特許を取ろうとしているようだが

考えうる限りの自機の行動パターンと敵の行動パターンの組み合わせをXフレーム先まで調べて
自機が生き残ってる可能性をパターンごとに測定するみたいな方法なんかな
何にせよすげえ頭悪い気がする

そのパターンをプレイヤーがどこまで把握してるか、
把握するのにどのくらいの労力を要するかを考慮しないと全くの意味が無いな。

覚えゲーの類（昔の横路線とか）は実際考慮せずにポイント付けられるから反発されやすい。

しかしパターン化の量とその操作の精緻さで難易度決めるってのは
ある程度の基準にはなりそうだな
アドリブゲーだと自身の判断力反射神経の方に依存するのが大きそうで使えないか

今考えたけどこういうSTGに必要なパラメータをいくつか用意して
それを5段階評価くらいにして全部足すってのはないですねすいませｎ

>>813
アドリブゲーもアドリブの難易度、回数と
ミスの許容回数(残機、ボム等)を数字化するのはだめかな？

STGランク一覧に載ってないものを加える場合って
まずここで提案して、ある程度の賛同を得たらwikiを改正って流れでおｋ？

あと家庭用移植が出てる場合って、家庭用での練習も考慮してもいい？

考慮は無しで
ゲーセンでしかやらない人ってのもいるだろうし
或いはその移植先のハード持ってなかったりする場合もあるので基本ゲーセンオンリーで

今のとこメーカー別ランクにしか書いてないけど、
デススマイルズメガブラックレーベルは
ブラッディジルバ打開まで考慮したら、
現状よりランク跳ね上がるんじゃないだろうか。

○○すれば難しいってのはダメじゃね？

既に真ボス有りって条件で格付けされてるのがいくつかあるし別にいいと思うが
判断するにはまだ早いんじゃね

まだ、アケ版にもブラジルがいるか確認されてないか。
しかし、半年以上経ってるのに真ボスが出せないって
難易度やばくね？

初期の頃はハイスコア狙いだとレベル999を選ばないほうがよかったりしたから
それでブラジル発見が遅れたのかもしれん。
今どうなってるのかは知らんけど、全部レベル999でハイスコアを目指せる人は少ないだろう。

CAVEシュー下げるなら
（CAVEシュー除く）ってして全廃すりゃいいじゃん

全体に基準の難易度が高すぎ
いっそのこと100まであれば
おかしくはないかな、という程
全体にランクが低い

>>822
日本語でおｋ

しかしみんな高い方しか注目しないのね

実は俺も同じこと思ってました

ランク眺めていたら
ニコニコのリンクを張ってあったのが、
かなり消されてることに気がついたわ。残念だぜ。

クリア不能ランクはどこ行ったん？

メーカー別ランクは削除されたか・・・。

ところで、ランク一覧がクリアラー向け共々変更されたままなんだがあのまま行く気？
あの表でグラ4を25位に修正してくれるならそれでも構わないけど。

イタチゴッコ過ぎてどうしようもない
グラIVは前の通り27が一番妥当
というか管理者以外変更不可に出来ないのか…

前回の状態に戻しておいた

最近次やるSTG決めるのにメーカー別ランクめっちゃ参考にしてたのにふざけんじゃないよ
ぶち転がすぞ

また戻されてる…
一体何なんだ…
プレイして評価してるわけでもないのに…

>831
前やってたのをとりあえず言ってみなさい

>>833
縦も横も弾幕もパターンシューもどれもやってみたいから
とりあえず有名どころで簡単そうなのから手つけてた
怒首領蜂、グラIIは一周できるようになったから次何やろうかなと
眺めようと思ったらこれですよ

あんなモン見なくても俺がイイのをチョイスしてやるよ
次はエスプガルーダ�Uだな。出回りも多いし
少し頑張ればＡＬＬできるだろう
wikiの小ネタは見とけ

最近虫ふたオリジナルクリアできるようになったから
隣にあるエスプII始めようと思ったらデスマIIになってた
この場合デスマIIやるべきなんですかねやっぱ

予想以上に攻略スピードが早いな
デスマ�Uやってみりゃいんじゃね？
その勢いなら落ち込むことなくＡＬＬできそうだし

メーカー別ランク復活したね。
うｐしてくれた人ありがとう。

ランク一覧を直しちゃう人はSTG愛が強いのはわかるが、
ゲームはみんなで楽しむものってことを
もう少し理解して欲しいなー。

エスプ2はケイブ１周で一番難しいだろ・・・

>>839
他のCAVEシューと比べるなら少なくともフィーバロン鋳薔薇桃薔薇虫姫ウル虫姫ふたりウルゴッドよりは下だろ…
個人的には撃ち返しの有るルートのデスマレベル

エスプ２は覚醒レベル上げてちゃんとスロー使って行けば楽

ダラ外連有りABDHLQVってグラIIより全然簡単だった

デスマ２はクリアしたのか？

ガルーダIIは二週やら真ボスやらウルトラやらのせいで
caveの中では中途半端な印象だな
難しいけど上と比べると・・・って感じ

ウルトラは実質２周ものと同じ扱いでしょ
１周完結のぐわんげ・レイド・虫マニ・虫ふたマニ・デスマ１あたりと比べたらガル２はかなり難しい

ぐわんげより難しいガル2って・・・

ライデンファイターズジェットの
エキスパートモードは難易度いくつぐらいなんでしょ？

かなり高いな
多分スレイブ系統使って40以上

>>848
虫姫さまに近い難易度になるのかー。
鬼だなｗ

高速弾にステルス弾に加えて遅打ち返し弾だもんな
回避するのは容易じゃない

似たような意見がすでにあるがループゲーの2周以上はランク除外でいいと思う
耐久力アップや弾速度アップはプログラムの変数に周回数使ってるだけの稚拙なものだから
敵の種類や攻撃パターンが大きく変わらない限り別作品として扱うのはおかしい
どうしても書きたきゃ備考欄にでも(Ｘ周：+10)みたいな感じで書けばいい話

STG面白さランキングはないの？
辛いカレーが美味しい訳じゃないのに、何故難易度に拘るのだろう。

難易度ですらこんなに個人差が出るのに面白さでランクを付けることなんてできるわけないがな

面白さこそ十人十色でしょ
ランキングしだすと更に荒れると思うぞ

式3面白いー
２とあわせて考えると万人向けっぽいし
東方やってルナクリアした人なんかなら
かなり楽しめそう

レイドよりガルーダが一個高いってどういうことやねん！

一部の既知がいくら直しても勝手に戻す
大方動画だけで判断してる所がまた…
そしてそれを総意とか言いつつ書き換えてる

今の評価は以前よりも全体的に下がったけど（主に30台下）その辺どうなん？

このwikiはクリア安定じゃなくクリアするまでに至る難易度なので極上とセクパロが同じってのも違うし、
(セクパロはSPST出す場合全てのノルマを達成しなければならない、よって2面の高速風呂でコインを300枚収集が必須
この2面もシリーズ2面の中で突破するだけでも最難関になっており最初の時期はここでの事故死は多いかと、
最終面は時間制かつ酷い有様な点に対し極上はセクパロクリア出来るLV保持していればラス面は至ってそのまま突破出来る
状況(大方グラIIのラス面を模しているため経験者なら尚更))
グラIVがかなり低い事も違う
(陰湿な初見殺しな上にアドリブ要素全開なステージ構成主に泡や触手ヒトデ等、自機の弱さ(PSP版、PS2MEDIUM以下で修正)等)
人によってIIIよりIVが難しいと言われる位難易度が高いのでやはりこの位置はおかしい
あと虫姫初代マニよりエスプガルーダが低い事
ツインビーヤッホーも4面以降が結構酷い初見殺し多く、KONAMI恒例のランク上昇率もあって
これもこの位置はちょいと可笑しい
というか全体的に低く下げ過ぎて下が圧迫されてる状態なので昔に戻して欲しい(難易度ベースがポップンなのでｒｙ)

PS2版のグラ�Wはちょっと数字高いですね
これはアケ版より難しくなってるってこと？

>>859
いやガル１は虫マニより楽だろう…

デススマが出るまでは何でもいいからCAVEシュークリアしたいと来たら
高確率でガル１か虫オリを勧められてた。時点で怒蜂（１周）あたり。

PS2版のグラIVMediumはAC版で発生していた処理落ちが無くなっているため
モアイ面や触手面で明確にその差がｒｙ

ガル1と虫マニ両方やってたけど先にクリアしたのが虫マニだった…
単に個人差なのかもしれないけど…

なるほど処理オチが再現できてないからか・・・

>>859
＞下が圧迫されてる状態なので昔に戻して欲しい

逆だろ。
実態は下がスカスカで、下のほうは空欄埋める為にデタラメに押し込まれたタイトルが多過ぎる
から圧迫されてるように見えるだけ。

もし、各作品がまともな評価がされてたら、下の方がスカスカに
空虚になるんだから。これ以上、全体を上げたら駄目だよ。
むしろ下げ推奨。

ただでさえ、三段論法的に自分の好きな作品は上げたがる傾向があるんだから。
常に切り下げ圧力を維持しておかないと、全体インフレになるだけ。

そもそも下の方は別にスカスカでもいいんだもんな
アーケードで10以下が付くようなレベルのゲームなんて、実際にはかなり少ない気がするし
家庭用だとそれぐらい簡単なゲームも結構あるけど

全体を上げるんじゃなくて、平均以下の部分だけ底上げするのはいいかも

>>866
平均レベルが過密で、上と下が過疎って分布が、一番リアリティある分布だわな。

でも、平均レベルってのが、リストの真ん中辺りに位置すべきという
先入観のようなものがあるなら、それは根本的に間違ってると思うよ。



＞平均以下の部分だけ底上げするのはいいかも

だから、これが駄目なの。
平均以下を底上げすると、一周物と二周物のレンジが接近し過ぎて
以前のような不自然なリストになる。

例えば、彩京シュー。
一周の数倍の修練を重ねないと二周なんて出来ないのに、
以前は、一周と二周のレンジが１０も無かった。
こんなのどう考えてもおかしいんだよ。

本来なら、平均を今より、さらに５くらい下げるのが理想だ。
それくらいしないと、各ゲームの難易度差なんて的確に表現出来ないよ。

正しい分布は、上の方こそスカスカであるべきだ。
だから、全体を下げるのが正しい。

いつもの荒らしか

＞だから、全体を下げるのが正しい。

矛盾した事を言うなよｗ

何倍修練したかをそのまま数値にしたらランク1〜1000ぐらい必要じゃね

>>870
別に、そのまま数値にする必要はないだろ。

ただ、その「何倍」を表現するのに、十分なパラメータレンジを
使って無かったてのが、おかしかったって話でさ。

こうなったら2週もの1週EDのウルトラ等は別枠にすればいいんじゃね？
ポップンベースなんだからNORMAL＞HYPER＞EXって感じで
NORMALは周回の1週、HYPERは1週EDモノ、EXは周回の2週目以降or1週EDの難易度選択で高い方
これなら周回モノで接近してる奴もハッキリと区別出来る

ただひとつ言えるのは今の難易度表はおかしいということ

グラディウスシリーズの難易度は上から順に
グラIII 32
無印パロ 29
グラIV(PS2)、セクパロ(スペシャル込み) 28
グラIV(AC) 26
グラV 25
極パロ(スペシャル込み) 23〜24
ぐらいじゃない？

同じ変動ランクなら
グラIVはPS2の方が若干上
グラIVよりは無印パロの方が上でしょ
ランクに関して完璧な知識が必要
極パロはスペシャル込みでも簡単だな

パロだ！は個人的にはIVよりは下に思える
まぁルーレットとか1速縛りあるから分からないうちは厳しいだろうけど
グラIIIはキューブが問題になるからもうちょっと上でもいいかと、ACだと練習が出来ないし9ボスも結構な強さなので
極上に関しては異論なし
家庭用のVは是非とも25にしてほしい所、IIIクリア済みなのにスコアタかつEDITでVがクリア出来てない状態orz
23になる根拠となる装備とか明記して欲しい

パロだってあくまでランク抑えたプレイでの評価でしょ？

このスレはランク抑えてもいいしなんでもいいから1クレジットで楽してクリアを目標というのがコンセプト
なのでパロだ！は楽な方法で行けばそこまで高くは無い

４面までランク抑えたプレイになれて８面がんばればなんとかなる感じだもんね

レイストームも稼ぎに手を出さずクリア優先なら大して難しくはないな

例えばメストビデオの4面戦艦のレーザー隙間を掻い潜ったりする必要は全く無くなるわけだ

いや、レイストームは確実に2ミスに抑えるの結構辛くないか？
ミスしないとランクも上がっていくし

レイストはクレイジービット？で詰む可能性があるのがきつい

>>879
その「全く無くなる」なれるようになるまで、修練が必要なんだよ。



現状のシルバーガンと同じとか、ありえんから。
レイストーム一気に下げたの、お前だろ。ふざけんな。

パターン作れば楽とか
〜できれば楽とか
その熟練過程考えたら
結構ランク上がりそうなもんだが…

かといってアドリブでクリアできるタイプは
確固たる安定がないからランク下げられんし…


などと考えるとランク付けに意味を感じられなくなるから困ったもんだ

レイストームが難しくなるのは6面以降じゃないか？
5面までならチキンプレイでなんとかなる

精密機械のような動きをするスコアラーのほうが安定感はあるんじゃないかと思えてきた

>>874
それ一周クリア？
ならグラ3と無印パロはもっと差があると思うけど。

パロだ！はランクの秘密にきづけばそこまで鬼畜じゃないよな
ノーミスクリアとかなら結構きついと思うけど

何度も挑戦する気力が持たない
フグがマジキチ

ふぐは最初に下のほうに誘導してうまいこと針弾の隙間２、３回ぬけたら正面に張り付いてイナフ

ふぐはある程度避けたら後は天井付近安置になるからそこにいるだけで倒せる
ぶっちゃけグラIIIを1週する労力に比べたらパロだ！1週の方が遥かに楽だな
35に戻すかパロだ！を下げるかですな

SFC番なら泡面まで（ランク下げて）で大体式神２ぐらい
要塞までなら東方ルナぐらいか
比較する対象がちょびっとしかないが、大体合ってる筈
全クリしたらルナ超えてる　マジキチ

難易度っつってもな。
長さによってやる気変わるしな。
客観的な評価なんてできるのかと

そこを独断と偏見で何とか無理やり格付けするのがこのスレだ

なんかランクが全体的におかしくなってないか？
誰だよ勝手に変えたもっこりは
くそもっこりが

元からおかしかった
俺は何もしてないけど

ランク変動もいいけどランクに乗ってないSTGもどんどん増えてほしいなー

更にカオスになるなｗ

なんでクリアされたかどうかもわからないゲームが載ってるの？
しかも2週目とか3週目とか

オナニーランク付けだから

プレイした人がこんぐらい難しかったってのを多く集めて
それでおおよその順位を決めていたのに
どっかの馬鹿が小賢しい知識やイメージを
持ち込んだせいでおかしくなった

スレで話し合ったものをまとめサイトの人が適宜反映してたのが
wikiになったとたんに自分勝手に更新する人が増えたから
http://1coindestg.client.jp/
一旦ここか>>1-3あたりからやり直そうぜ

やっぱ>>1~3とサイトに書いてある奴の方がしっくりくる
現在のがめちゃくちゃ過ぎてだめだわ････一部の人が書き換えやってるっぽいけども
根底がおかしすぎる

>>902
それは、ない。今の方が余程マシ。

そんなに戻さなくてもwikiにバックアップあるじゃん

昔のランクだってレイシリーズや19シリーズの超過大評価ぶりとかヒドかったぞ。

それならそこだけ直せばいい
たとえ元のランクが不完全でも、多くの人が作ってきたものを
一人の人間のエゴでぶち壊しにしてはいけない

>>906
多くの人が作ってきたものを、途中で気に入らなくなったからと言って、
そこからは一人の人間のエゴでぶち壊しにしたと妄想してはいけない。

いやどう見ても一人だろ
履歴みれば一発、一気に変貌してるのが分かる
その後一度修正加えて戻した人もいるがまたもやｒｙ

>>908
それは、お前の勝手な妄想。どう見ても一人ではない。
意地になって、差し戻ししてる荒らしはお前一人だろうがｗ

こういうことが起こるからwikiは嫌なんだ
スレでやった方が少なくともIDで個人の識別は出来る

・スレで出たゲーム以外は更新しない
・根拠無く勝手に更新されてたら戻す

これだけで大分改善されると思う
更新は遅くなると思うが主観で移動されるよりよっぽどマシだろう

RPG板でやっているボス格付けスレのように管理人以外更新不可にすれば問題無い
wikiに管理人さえいれば簡単なことだろ

＞こういうことが起こるからwikiは嫌なんだ

ならwikiなんて見るなよｗｗｗ

何度もいわれてきてることだけど
難易度なんて個人個人の感じ方が違うので明確な格付けなど不可能
このスレでの議論を楽しんだり、編集合戦を楽しむくらいでないと

俺はＳＴＧはランク上げて遊ぶ方だから、あんまり興味ないけど

んだよＶＩＰＰＥＲ利用しようとすんなハゲ。

VIPからきますた

わたしゆうやだけど私情にびっぷ使うやつって必死すぎてキモいﾋﾟｬｰ

ゲハのこのアホ引き取ってｗ

307 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/06/27(土) 21:59:12 ID:9aDyax690
やあ　（´・ω・｀) ようこそ
君の名をデスノートに書いたから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
死神の顔も三度までって言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。

取り消す方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223603257/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1194051583/



童貞オナニー任豚は何度もソニー派に論破されてるのに諦めが悪いな
安い値段とお子様フィットだけの貧乏ハードを次世代機とか言ってる程度のヲタ感性では､
PS3こそ万人の認める本物の次世代ハードであることを理解出来ないのは確定的に明らか



と書くことなんだ。しかも書けば書く程効果アップ
じゃあ、他の注文を聞こうか。

vipから来たんだけどなぜ
格付け板でしなかったし

やあ　（´・ω・｀) ようこそ
君の名をデスノートに書いたから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
死神の顔も三度までって言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。

取り消す方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223603257/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1194051583/



童貞オナニー彩京厨は何度も東方派に論破されてるのに諦めが悪いな
訳の分からん高速弾と同人キャラだけの凡作STGを名作とか言ってる程度のヲタ感性では､
東方こそ万人の認めるSTGの王様であることを理解出来ないのは確定的に明らか

　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　東方派　　　　　　　　　　　　　　　　 　ケイブ厨

　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`

童貞オナニー彩京厨は何度も東方派に論破されてるのに諦めが悪いな
訳の分からん高速弾と同人キャラだけの凡作STGを名作とか言ってる程度のヲタ感性では､
東方こそ万人の認めるSTGの王様であることを理解出来ないのは確定的に明らか

童貞オナニー任豚は何度も箱派に論破されてるのに諦めが悪いな
安い値段とお子様フィットだけの貧乏ハードを次世代機とか言ってる程度のヲタ感性では､
箱○こそ万人の認める本物の次世代ハードであることを理解出来ないのは確定的に明らか

とりあえず彩京シューが最強他は糞

やあ　（´・ω・｀) ようこそ
君の名をデスノートに書いたから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
死神の顔も三度までって言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。

取り消す方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223603257/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1194051583/

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　　　　　東方派　　　　　　　　　　　　　　　　 　彩京厨

と書くことなんだ。しかも書けば書く程効果アップ
じゃあ、他の注文を聞こうか。


無関係なスレにまでこんなコピペばら撒いて本当に東方厨はDQNだな

vipから
イメージファイトの二週目ってなんか違うのか？

ＶＩＰから
補修がとんでもないことになる

vipからきますた
オトメディウスもいれてあげてください

ていうか他板に応援求めんなハゲ

複乳板から来ました

vipが他板に行くのは散々文句言うくせにえらく勝手だな（笑）

そうだったのか
イメージファイトの補習やったことないんだわ、狙ってやってみる

ソニー厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてる社会の落伍者

任天堂派の人はスポーツマンのイケメンで時流にうまく乗った社会のエリート

ケイブ厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてる社会の落伍者

東方派の人はスポーツマンのイケメンで時流にうまく乗った社会のエリート

彩京厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてる社会の落伍者

東方派の人はスポーツマンのイケメンで時流にうまく乗った社会のエリート

　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_ 　　　　+
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　+　　 ／:::::::::::::::::::::::::＼
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　 "~`､　 "~"`|
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6　　　`⌒` 　､⌒ ）　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　　　　　　　　）　）+　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|　　　　　　　ｰ---　>　
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　　　　＼　　　　　　　￣ ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　+　　　 ＼＿＿＿＿_／ *
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　東方派　　　　　　　　　　　　　　　　 　ケイブ厨

簡単だけどこれも載せてほしい
つクライシスフォース

おちんちんびろびろ〜ん

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

VIPからきますた

バイク板からきますた

妊娠って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてる社会の落伍者

ソニー派の人はスポーツマンのイケメンで時流にうまく乗った社会のエリート

ラウンジからきました

vipから

東方の難易度とかSTGで最低でよくね

バイク板から、これでいいんだよな
　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
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　　　　　　　　東方派

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　　　　　東方派　　　　　　　　　　　　　　　　 　ケイブ厨

グラディウサーって喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてる社会の落伍者

東方派の人はスポーツマンのイケメンで時流にうまく乗った社会のエリート

ケイブ厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてる社会の落伍者

東方派の人はスポーツマンのイケメンで時流にうまく乗った社会のエリート

東方厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてる社会の落伍者

ケイブ派の人はスポーツマンのイケメンで時流にうまく乗った社会のエリート

久しぶりに伸びてるなと思ったら・・・

ニュー速からきますた



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　　　　　ケイブ派　　　　　　　　　　　 　東方ｷﾓﾌﾞﾀ死んだほうが良い厨

彩京厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてる社会の落伍者

東方派の人はスポーツマンのイケメンで時流にうまく乗った社会のエリート

童貞オナニーグラディウサーは何度も東方派に論破されてるのに諦めが悪いな
型に嵌ったぱたーん作りとどっかで見たような武器だけの凡作STGを名作とか言ってる程度のヲタ感性では､
東方こそ万人の認めるSTGの王様であることを理解出来ないのは確定的に明らか

なんだケイブ派負けそうなのかｗ

上がってるから久々に覗いたらなんだこの流れｗ

とりあえず荒らしの誘導でスレ埋まりそうなので、
現在のwikiのランク（議論の一応の基準として）貼っておくよ
次スレ立ったらテンプレにでも使ってくれ

46〜
達人王2周　はちゃめちゃファイター3周
45
怒首領蜂大往生(白)2周
44
ケツイ裏2周 パロディウスだ！2周 出たな！ツインビー2周 虫姫さま ふたりウルトラアブパルム
43
アーガス P-47 オメガファイター ゼロウイング3周 虫姫さまふたりBLゴッド・真ボス
42
US AAFムスタング 戦国ブレード2周 バルトリック プロギアの嵐2周 虫姫さまウルトラモード
41
ツインイーグル
40
XEXEX2周 ストライカーズ19452周 大王2周 怒首領蜂（青）2周 魔法警備隊ガンホーキ2周
39
ストライカーズ1945II2周 怒首領蜂2周 ピストル大名の冒険 雷電DX練習1-8連無し(連-6)
38
R-TYPE II2周 ガンバード 2周 P47 ACES
37
怒首領蜂大復活裏2周 Ver.1.5 ガンバード2 2周 ドラゴンブレイズ2周 デススマイルズLV999縛り(峡谷999+2)
36
イメージファイト2周(補習有り＋6) ケツイ表2周 ストライカーズ19992周 怒首領蜂大往生(黒)2周
35
ジンジンジップ
34
トライゴン2周 首領蜂2周
33
達人王1周 バトルガレッガ
32
1943 vs大和 グラディウスIII 1周
31
斑鳩HARD 戦国エース 2周 雷電DX練習1-5(連付き-7)
30
グレート魔法大作戦 バイパーフェイズワンオリジナルヴァージョン

29
アームドポリス バトライダー上級コース 虫姫さまふたりマニNパルム 怒首領蜂大往生(黒)1周モード(緋蜂あり)
28
弾銃フィーバロン（魚太郎以外） 怒首領蜂大復活表2周(ボムスタ)
27
1944ザ・ループマスター　パロディウスだ！　デススマイルズLV3縛り撃ち返し有りExtra経由
26
究極タイガー 　 鮫！鮫！鮫！ 　サンダーブラスター 　フラックアタック2周 レイストーム レゾン
25
R-TYPE 2周 蒼穹紅蓮隊 屠竜 スペースボンバー セクシーパロディウススペシャルステージ有り 天聖龍
プロギアの嵐 1周 雷電 1周 連付 ライデンファイターズJET ALL3 真ボス有り レイディアントシルバーガン STAGE 4
24
BATSUGUNスペシャルバージョン4周B-TYPE 鋳薔薇 ウォーオブエアロ -Project MEIOU- 2周 オペレーションラグナロク
ガンバード2 1周 グラディウスIV 1周 ケツイ 1周(Ａ機体) 戦国ブレード 1周 怒首領蜂大復活 表2周(ストロングスタイル)
バイパーフェイズワン NEW VERSION 雷電DX 上級1周9面無し(連付き-3)
23
EDF X-マルチプライ 2周 極上パロディウススペシャルステージ有り ゼロウイング 1周 怒首領蜂大往生(白) 1周
雷電III ライデンファイターズ
22
エスプガルーダ2 式神の城 怒首領蜂II 真ボス有り 怒首領蜂大往生(黒) 1周(緋蜂なし) ブレイジングスター
レイフォース ライデンファイターズ2 真ボス有り レイディアントシルバーガン STAGE 2
21
アンダーディフィート 斑鳩 NORMAL ストライカーズ1945 1周 ブレイゾン
20
ぐわんげ ゼロガンナー2 1周 沙羅曼蛇2 2周 レイクライシス 式神の城3 薙乃 ストライカーズ1945II 1周 ストライカーズ1999 1周
ドギューン! ラジルギ レーザー 虫姫さまマニアックモード 虫姫さまふたりオリジナルVer.1.5 メタルホーク 龍神パワーアイテム無視

19
GダライアスVer.2 エスプガルーダ サイヴァリア2 真ボス無し(真ボス有り+8) サイヴァリアR 真ボス無し(真ボス有り+7)
式神の城2 ツインビーヤッホー
18
A-JAX エスプレイド 首領蜂1周 怒首領蜂1周 戦国エース1周
17
1942 ガンバード ダライアス外伝 出たな！ツインビー 婆娑羅
16
19XX ストライカーズ1945PLUS ソルディバイド トリガーハートエグゼリカ 飛翔鮫 1周
15
R-TYPE LEO ウルトラ警備隊 ガーディアンフォース ガンフロンティア ゲーム天国 ダライアス トライゴン マーズマトリックス
ピンクスゥイーツ プラスアルファ ボーダーダウン A 虫姫さまオリジナルモード 雷電DX初級
14
Gダライアス 怒首領蜂大復活1周(ボムスタイル) ウォーオブエアロ -Project MEIOU-
13
斑鳩 EASYモード USネイビー グラディウスII 1周 ギガウィング ダライアスII(2画面) ライフフォース 2P側
12
BATSUGUN エアバスター ゼビウス1周 怒首領蜂大復活 1周(ストロングスタイル) ドラゴンセイバー 雷牙 2周
11
グラディウス1周 沙羅曼蛇2 1周 セクションZ 達人1周 デススマイルズ(峡谷無し)
10
1941 オーダイン フェリオス
9
ビューポイント
8
サンダークロス2 超時空要塞マクロス 紫炎龍 中華大仙
7
1943改 エリア88 コスモギャングズ・ザ・ビデオ XEXEX サンダークロス ファイナルスターフォース
6
究極タイガーII ダライアスII ドラゴンスピリット
5
サイドアームズ ファンタジーゾーン1周連付 ティンクルスタースプライツ
特殊部隊UAG ドラゴンブリード 雷電DX 練習1-0 レーダー破壊無視
4
原始島2 ネメシス キャプテントマディ
3
逆鱗弾 BATSUGUNスペシャルバージョン1周 B-TYPE ツインビー スラップファイト 1周
2
ファイヤーバレル ストームブレード
1
カラスイージー

童貞オナニーグラディウサーは何度も東方派に論破されてるのに諦めが悪いな
型に嵌ったぱたーん作りとどっかで見たような武器だけの凡作STGを名作とか言ってる程度のヲタ感性では､
東方こそ万人の認めるSTGの王様であることを理解出来ないのは確定的に明らか

童貞オナニーケイブ厨は何度も東方派に論破されてるのに諦めが悪いな
取り敢えず弾幕でも出しとけの凡作STGを名作とか言ってる程度のヲタ感性では､
東方こそ万人の認めるSTGの王様であることを理解出来ないのは確定的に明らか

芸スポからきた
ノシ

誰だよみんカラスレにこれ書いた奴
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1245426039/342/

東方厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてる社会の落伍者

夢工房派の人はスポーツマンのイケメンで時流にうまく乗った社会のエリート

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　　　　　マイコー　　　　　　　　　　　　　 　　　整形後

童貞オナニー彩京厨は何度も東方派に論破されてるのに諦めが悪いな
訳の分からん高速弾と同人キャラだけの凡作STGを名作とか言ってる程度のヲタ感性では､
東方こそ万人の認めるSTGの王様であることを理解出来ないのは確定的に明らか

うぼあー

ケイブ厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてる社会の落伍者

東方派の人はスポーツマンのイケメンで時流にうまく乗った社会のエリート

ケイブ厨って喧嘩弱そう
カラアゲばっかり食ってて、童貞でエロアニメでオナニーしてる社会の落伍者

東方派の人はスポーツマンのイケメンで時流にうまく乗った社会のエリート

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　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
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　　　　　東方派　　　　　　　　　　　　　　　　グラディウサー

どう見ても彩京の方が上
CAVEがデスマ�Uでコケたし彩京がアケSTGを盛り上げるのは確定的に明らか

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