なぜ2Dシューティングは廃れたのか？

なぜ？

・・・ シューティングは 何故 すたれたか？ ・・・
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1172107901/

あ

ボウヤだからさ

格ゲーとかは友達と盛り上がれるけどSTGはうまくてもキモいだけだから

格ゲーも人気はあるが萌えに走ってる所為かキモオタ向けになってきたよな。
シューティングは言わずもがな……。
つかアーケード全体がそんな傾向になってきた気がしてならない。

日本のゲーム全体、というかアニメ・漫画系メディア全部そういう傾向にあるから
どうしようもないんじゃね。

もういいよ
この手のスレはよ

全部狐のせい

やはり2DSTGの未来は東方にかかっているだろうな・・・

オタから金吸えないジャンルは消えて行く運命なんです。

毒に染まったシューティングやるよりは、消えて行く方が潔くていい。

そういうエセ滅びの美学はよくない

いまだに新作出てるんだけど本当に滅んだの？

新作が全く出なくなったら終わり。

ようするにアンタ達は、自分達シューターを引き立たせてウハウハさせてくれる様なキャラクター性が低いＳＴＧを望んでいるのかい？

それならばまず無理だし、期待？の東方もＳＴＧヲタ達の救世主にはならない。
東方がＳＴＧでは１番キャラ萌え度が高いからな、むしろＳＴＧヲタ達にトドメをさすはずだ。

東方のキャラクターは崇高かつ洗練されており萌えなどという陳腐な言葉では言い表す事はできない

それなら尚更の事、少なくとも東方のキャラとＢＧＭが高く評価されて、シューター達には“うま味”は全く無いだろうね。

そして、またこういうスレで愚痴る事になるんだよ。

ネタをネタと見(ry

>>17
お前、以前にもどっかのスレにいたな

>>19
アンタはあの過疎った東方スレの元住人か？

ＺＵＮを脅迫する計画は進んでるのかい？

アーケードゲーム業界でのシューティング＆アクション受難の最大の理由は、
このゲーメストの記事にも少し書いてありますけど、インカム(お客が投入するお金)を集められなくなったからだと思います。

シューティングやアクションは言ってしまえばプログラムを覚えるゲームで、
敵の配置や弾が飛んでくるタイミングを覚えれば1コインでダラダラ遊べてしまうという、
店側からしてみたらインカムを集め辛い迷惑なジャンルです。

発売当初は目新しさもあってインカムも入りますが、次第に一人の客が１コインで長々と占拠するようになり、
発売後1ヶ月もすれば『一日中稼動している割にはインカムはすずめの涙』というのが、10年ほど前のゲーセン業界におけるアクション＆シューティングの実情でした。

それに1コインで長く遊べない人(ようは下手な人)は、もっと長く楽しめるゲームの方に目が行きますしね。
http://www.908.st/mt/ohara/archives/001697.html

初プレイで1コインALLするようなシューターがいるせいで
ロケテストのインカムが散々な結果→開発中止という話は聞いた事ある
それを防ぐために1面は誰でもクリアできる難易度にして、2面からは異常に難しくしてるんだと。
これじゃ衰退するのも当然だ

東方はパクリゲーだからやりたくない

ゲーマー達の多くがケータイを使う様になったというのも原因の一つだ。

ケータイ料金は一ヶ月に10000円位はかかるからな、一日に３回はプレイできた金がケータイに移ってしまってるんだよ。

>>24
つまんね

シューター達が自分達を相手に商売する事に対する“うま味”をメーカーに提供できない以上キャラ萌えＳＴＧが次々発売される現状は変わらないだろう。

シューターとキャラ萌え層は重なってるからその認識が間違い

今でも「怒首領蜂」とかに執着してるようなシューター達はそうは思ってないぞ。

“自分達が注目されないのは萌えキャラのせいだ！”と思ってる人が大半。

怒首領蜂の大佐は「燃えキャラ」だって。
あれが受けているんだし、結局キャラ人気。

彩京STGの高速弾とかあれが原因だろ。初見じゃ絶対避けれんしイライラするんだよ
東方はほとんど低速弾だしそこんとこをよく理解してる。

彩京が嫌い、東方が好き
というメッセージは受け取った
でも衰退とは関係ないじゃん

今は不景気でヲタ達も買うモノをかなり絞り込んでいるのが現状。

その中でゲーセンでのゲーム代が萌え商品よりも優先的に削られていくのは当然だが、萌え商品が存在しなければゲーセンに金を落としてくれる可能性はあるぞ。

面白ければ萌えなんて関係ない。
面白い作品に萌え要素がある場合が多いだけ。東方とか。

　　　　　　　　＼　　　　　基地外の代名詞といえば？　　　/ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾗ　　　　ｷﾓｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
東方厨が　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩東方スレ！ /　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
糞スレ立てたよ‥ ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___ 　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　 　〉　〉 く く　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　『ゲーム板の恥　東方厨 』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 東　ま ＞　　　パクリ同人ゲーム「東方」シリーズのファンとは
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 方 　　 ＞　 名ばかりの基地外集団、今日もエロ絵の貼り付けや
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 厨　た ＞　　　　　中身のない駄話でスレを食い潰す
――――――――――――――― .＜ 　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧エロAAと　　 　 ＜ か　　 ＞　　　∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；｀∀´）ｳﾝｺAAばっか　　 ∨∨ ＼　 　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜STG業界を引っ張っていくのはZUNさんと俺達…
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　 　　＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｳﾝﾁ　 /　　∧＿∧ 　 ＼∧＿∧ 　∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ｵｲｼｲﾖ /γ(⌒)・∀・ ）　　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 東　　＼　￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼ 方　　　＼ 　 ZUN　.|
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣||　 厨め !　　 ＼　　　_）　

まあ、東方がアーケードで出たとしてもゲーセンではあまりプレイしない方がいいぞ。

アンチ萌えのシューターから嫌がらせや置き引きをされるだろうからな、素直にＰＣ版をプレイするかＰＳ２への移植を待つのが利口だな。

最近出るSTGって弾幕系ばかりだしなー

>>21-22
つまり廃シューターと初心者の間に溝がありすぎるということか・・・

866 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 20:48:58 ID:alq6ldUE
昔は硬派な漢ゲーがたくさんあったが萌えヲタのせいで
粗製濫造になってしまった。燃えヲタは死ね

とか言っちゃってる人・・・

お前らがサイフの紐固く閉じてるからこうなったんだよｗｗｗｗ
ゲーム制作会社は一銭も出さず批評してるだけのクズより
たくさん関連商品を買って投資してくれる萌えヲタを選んだのですｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

１周１０分〜１５分にして分岐増やせばインカム稼げるんじゃねぇの？

だから、人が来ないからインカムも伸びる訳が無いんだって、だからキャラクター性の高いゲームが求められている訳だが。

アンチ萌えな雰囲気のゲーセンで東方やエグゼリカをプレイするのは正気とは思えないからな。

いつも余裕でクリア出来るような面をどんだけ上手くなっても何で毎回やらなきゃいけないのかって友人が言ってたなぁ
カード制にしてクリアした面はもうやらなくていいようにしたらいいのかもな

というか、そもそもゲーセンに金をかける人間自体そんなにいるもんじゃない

ゲームが巷に溢れかえっている今では、１プレイ100円は高い出費だからな。

格ゲーもそうだが難しすぎて家庭用などで練習しないとゲームにならない
のでゲーセンでプレイするのは練習した腕を見せびらかしてるように見える。

>>44
家庭用の発売まで、大分時間があるからそれまではゲーセンでやるしかないけどな・・。
（まぁ、最大の問題は家庭用で出るかどうかなんだが・・・・。出ない方が多いし）

時は現代、AC（紀元後）と年号が改定されてから2000年ほど後のこと…。
日本中の主要ゲームを運営するアミューズメントパーク「Game-Center」は、
人類が遊びたがっていたシューティングゲームをプレイし、
人類は20年近くの平和な時を過ごしてきた。
しかし、「Game-Center」はある日突然、日本上のあらゆるSTGに対して大量虐殺を開始した。
永きに渡る稼動の末、「Game-Center」はSTGの存続よりも、メダルゲームを選び取ったのだ。
「Game-Center」は室内そのものをメダルゲームとして、インカム率までをも操作し始める。
ささやかな抵抗を続けていた人類は、もはやこの母なる遊び場が元に戻らぬことを悟り、エミュレーターへと逃げ延びる。
しかし、「Game-Center」の攻撃は著作権にまで及び、ついに人類は己の遊んできた遊び場の完全破壊を選択するが、
想定以上の「Game-Center」の戦力に、第一次攻略戦は人類側の惨敗に終わる。
そして3年後、試験中の事故によって開発が中断していた試作戦闘機「X-RAY」を投入し、
人類は最後の戦いを開始する。「Game-Center」を…己の遊んできた建物を破壊するために。

ヘリが自機のシューティングが恋しいです

突然フラミンゴの大群がっ、なゲームですね
ジャイロダイン（だっけ？）

自由度が低いつーのはあるか
ステージ間にマリオ３みたいなワールドマップ追加しとけば多少は自由度高くなるけど
あとシナリオ分岐を入れるとか
例えば特定のボスを倒さずに一定時間粘って撤退させると倒した時と違う展開になるとか

しょうむないアイデアばかりだな。

硬派ゲーマーを自称する人は頭が悪いからな……。

しょせんは70-80年代のSFオタクの末裔だからね……
ミリタリー好きならFPSやTPSやってるだろうし

アーケード版の東方プレイしたいけど、ゲーセンにたむろしてるニートシューター達が気持ち悪いから行きたくないな。

やはりＰＳ２への移植を待つよ。

東方ファンも別種の気持ち悪さを醸し出しているだろう
等しくシューターはキモイ
ただ方向性が違うだけ

しょうもない対立だな
住み分けくらいできるだろうに

オトメディウスとかいうクソゲー入れるくらいなら東方を入れて欲しい

ここ数年は東方からSTGに入る人が殆どだから東方次第だろうな・・・

それって本当なの？

嘘です。　ごめんなさい。

最近こういう系のスレばっかだな…
いまさらどうこう言うことか？

マイナス思考はヲタの本能だから仕方ないよ

現在のシューターの半数以上は東方オンリー。

東方のようにBGMがハイクオリティーなら面白さは全然違うと思う

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

どうせ、ニートシューター達を囲ってるようなゲーセンなんて人が寄り付かなくてもはや絶滅寸前でしょ。

この当然の事に反発してこんなスレで愚痴ったり“萌えキャラ”に責任転嫁しても惨めなだけだという事をシューター達は知るべきだ。

シューティングと格ゲーの廃れ方は異常
http://news4vip.livedoor.biz/archives/50740536.html

RPGは数十時間かかるけどシューティングは３０分から数時間でクリアできるから
同じ金払うなら長く遊べるゲームを買いたいと思うのが人間心理かも
セーブ機能付でクリアに数十時間かかる大長編シューティングってのも無理があるけど

そんなの一個も出てないよね
雑魚はコマンド入力で(シューティング戦でもよさそうだが)、ボスだけがシューティングとか

例外として、セガガガはラストはシューティング。

東方以外のSTGは糞ゲーばっか
列記とした事実だから東方厨ではない

残念ながらそれが東方厨です

格ゲーは対人戦という魅力があるけどSTGはそれすらない・・・。

>>44
いや俺は鼻からシューティングはゲーセンでしかやってなかったが

ゲーセンに来てるというだけではどういう趣向のゲーマーかわからないから、萌えキャラＳＴＧは敵性ゲーマーを捜す為の“踏み絵”的な意味を持ってるんだろうね。

今にして思えば何で当時はインベーダーやゼビウスが社会現象になるくらいヒットしたんだろ

>>71
スプライツとセンコロみたいなのはあるが流行はイマイチだったな

昔から競うものといえばスコアだから直接対戦物は流行らないのか

東方花映塚は対戦シューティングとしても名作
アケ化したら絶対流行る

>>71
シューティングは自分との戦いだからな
妥協や諦めを乗り越えたところに、格闘ゲーでいう勝利がある
一度クリアしても、更なる高得点や難易度を求めたり、別のクリアパターンを考えたりの
自由な遊び方を自分のペースでできるのがシューティングの魅力でもあると思う

>>74
それまでなかったからじゃないか
歴史とかよく知らんが

そもそも廃れたってゆうのが間違い
対戦格闘も社会現象になったり、STGも弾幕ブームになったりで
一般人を取り込んだ時期もあったけどそれが特殊な状況だったんだよ
廃れたわけじゃない、今残ってるSTG人口が正解なんですよｗ

それは前世紀を知らない物言い
コンスタントにシューティングが出ていただろ

ふむ我輩はスクランブルからのシューターなんだがね
だいたい一般ユーザーが増えると媚びた内容になりがちだから、どんなジャンルでもね

そういう風に「一般ユーザー」を蔑む性悪シューターはろくでもないのでは？
今更性格は変えられないのだろうけど。
間口が広い=媚びってのは短絡じゃないか？

俺もそんな世代だが、
やはり衰退傾向にあるだろ？

格ゲーブームの後、
ビデオゲームが対人ツールになり、
その余波でゲーセンが変貌したときに、
まず激減した。

この時点で格ゲー以外のビデオゲームがほぼ淘汰。
だがシューティングはガレッガや怒首領蜂という新機軸もあって生存。

そして格ゲー衰退と共に、
そもそもビデオゲームを置かないゲーセンが激増した。

シューター（笑）は無駄にプライドだけは高いからな
ゲーマーの中で一番嘲られてるから、そうでもしないとやっていけないんだろうけど

初見で避ける気の失せる卑怯臭い弾幕が増えた
東方は圧倒的弾幕にも関わらず避ける気になる

１番商品価値があるのは、「ガンバード」等のキャラが直接飛んでいるタイプだな。

当然「式神の城」や「東方〜」もこのタイプだし、こういうＳＴＧはこれからも出続けるだろうね

>>1
ヒント：CAVE

東方がクオリティ高すぎて、他のSTGが低すぎた。

　＿ ,,　　　　　　　　　　　　＿＿
/ヽ/　　　　　　　　　　　.-´　　　｀｀ヽ
／｀　　　　　　　　　 ／ ⌒　　　　　 ｀ヽ
　、/　　　　　 　　／　　　　　 　　｀ヽ 　ヽ
ノ ヽ　　　（（　　 /　（●）　　 　　　　　　 ヽ
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_ノ|　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　＿ノ　　ノﾉ
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　 ノ
　・

まあ、今ゲームが廻りに溢れている以上１プレイ100円〜のアーケードゲームはスゴク高額に感じるのは確かだ。

「スピカアドベンチャー」とかいう魔界村タイプのゲームなんか誰もプレイしてなかったからな、余程キャラクター性が強いモノでなければ100円を投入する気にはならないだろう。

だから「メルブラ」がゲーマー達に受け入れられた訳だ。

そろそろ東方が社会的現象になるくらいヒットしなければおかしい

１番良いのはアニメ化することだな、そして“みすちー帽子”や“みすちーの屋台ＤＸ”などの商品が売れてくれればブームになる事間違いない。

不覚にもワロタｗ

>>1

つまらないから

グラフィックは年々進化しているのに、音楽はフリーの素材以下。これじゃ流行らんわ。
東方を見習えよ。

その東方はファミコンレベルのグラフィックなんだがねｗ

>>95
風神録はアーケードすら上回るグラフィックだが。

そのグラのおかげで弾がガレッガ並にみにくい

おいｗｗｗあからさまに釣りなんだからスルーしとけよｗ

勇者が大魔王を倒すシューティングとか出してみるのはどうだろ
セフィロスっぽいルックスの魔王が背景で不適な笑み浮かべてて
男勇者と女僧侶がポーズ決めてるRPGっぽいパッケージにしてさ
中身は飛行呪文で空飛んでる勇者が魔法撃ちながら魔物と戦う弾幕シュー
女僧侶はたまに出てきて接触するとパワーアップする魔法弾ばら撒いて去っていくだけ

そういやそんなの無いな
婆娑羅みたいな戦国ならあるのに

相変わらずＳＴＧヲタは勿体振った言い方をしてムカツクなあ、本音を言いなよ！

自分達シューターは気持ち悪いニート揃いで“萌えキャラ”に比べたらゴミみたいな存在です、そんな我々が注目されるようにキャラが目立たないようなＳＴＧを作ってくださいって！

シューターがそんな目立ちたがり屋なわけないだろ、常識的に考えて…

>>98
は？事実だろ

俺らオタクは悪くない。廃れるシューティングが悪い

東方厨の超連射68kの感想が知りたい

東方を否定するわけではないが
このまま弾幕系のみが作り続けられれば確実にSTGは廃れる

廃れるじゃなくて廃れたなんだよ。
この点を理解できないからシューターは時代遅れと揶揄される。
いい加減目を覚ませよ。

東方厨だけど東方以外の弾幕STGはプレイしてないな
弾幕は一作品でお腹一杯

>>106
時代遅れと揶揄される、じゃなくて時代遅れだな。既に。

>>107
弾幕系以外のＳＴＧならプレイしてるのかが気になる

弾が少ない癖に死にやすいSTGなんか面白い訳が無い。やるだけ時間の無駄

>>108
わざわざ「時代遅れ」の板に来てまで叩く理由がわからんな

そんなに他人の行動が気になるの？

>>110
ああ、すまん。たしかに乱暴な言い方だった。別に叩こうとしたわけじゃないんだ
２Ｄシューティングほど昔のプレイ体系をそのまま残してるジャンルは無いからさ
ようは俺たちシューターは他人からはもう時代遅れに見えるんじゃないかって思ったんだ
頼むから気を悪くしないでくれ

>>111
了解。

ﾌﾞｰﾑは繰り返す、とも
新しいことをやらないことがゆえに古くならない、とも言うし
マターリやるさあ＞SHT

横のリリース壊滅状態なのがちょっと悲しい

>>77
妥協や諦めを乗り越えて常人が到達できないような限界プレイをする奴は
別にシューターに限らずRPGゲーマーなんかにもいるので
そういうオタゲーマーの取り込み合戦でRPGが勝ちましたってだけだと思う。

>>79
早々にアケシューを離脱したコナミやナムコは先見の目があったってことやね。
そしてコナミはいま麻雀格闘倶楽部でSTGをより片隅に追いやってる。
近所のゲーセンではこれのコーナーができた時にSTGが全部撤去されてた。

>>112
違うね。新しいことをやらなければ古くなる一方だよ。
だから『廃れた』の。

麻雀くらいに完成されたゲーム性でさえネット対戦の細かなルール構築して
アケ向きの訴求力を高めてるっていうのに
たかが十年二十年で廃れたジャンルが変わらなくていいだなんて傲慢すぎ。
だから『廃れた』の。

このスレ見てたら東方がやってみたくなりました

>>114
まあアーケードシューティングなんて十年近くそんな感じだからな
大規模なブームは起こらずともなんだかんだで細々と生き抜いてくんじゃないかと
もしかするとＣＡＶＥが撤退したらその勢いで全滅するかもしれないが

>>115
age野郎の言ってることはいい加減だぞｗ

バイオとかドラクエとか簡単じゃん？
ああいう難易度でやたら派手で美しいグラのSTG出たら売れね？

そういうのの一つや二つあってもバチが当たらないとは俺も思うが…

>>108
レイ、R-TYPEとかよくプレイするね
家庭用ばっかだ

2DSTGの未来は東方に全てかかっている

トーホーは自機が小さく画面がひろすぎで疲れる。
画面揺らす系のエフェクトは死ぬ程糞。
食らいボムとか、アイデアは秀逸な点もあると思うけど

２Dの廃れた原因のひとつに
分かり易い爽快感が無くなったってのがあるんじゃない?
Rで言えばフォース付けてビット付けて敵弾けしつつ波動砲とかレーザーとか
グラならオプ4つにシールド、ミサイルでゴリおしとか
勿論知っている人間はそんなランクを無駄にあげるマネはしないけど、
知らない人間でも３、４面までは圧倒的火力で進める。

今のプレイヤー性能に合わせてその辺の措置が無くなったのは
あまりやらない層を引き離すには十分だとおも

ミスしたときに時機ストックのかわりにボムストック全消費でオートボムとか、
何かそういうもっと気軽に楽しめる措置を考えてみたほうがいいかも。
てか、今はやっててもおもうけどストイック過ぎるよーな。
式神で薙使うと本当に思う。
あまりシューティングやらない人間もギガ２とかコレはやってた印象がある。
俺はドットリくんの方使ってたけど。

東方不敗

おまえらな、全員考える順番が逆。

メーカーがSTGヲタに媚びたから初心者がやらなくなったんじゃないぞ、
初心者を掴めなくなったからSTGヲタに媚び売るしかなくなったんだ。
難易度上昇以前に、客に見放されたのが先なんだよ。

なぜ見放されたかって？
「うおーこれやりてえええええ！」と思わせられなくなったからだろ。
活気があった頃のSTGは皆がこぞって「これやりてえええええ！」だったはずだ。
今のSTGにはそれがない。

つまりシューティングが廃れた原因は東方でFA？

アーケードでは初代グラディウスの頃から
わりとマニアックな難易度だったと思うんだが…

ライトユーザー向けの家庭用シューティングの血脈が途絶えたから寂れたのかもな

コンパイルシューの命脈が、
凶悪な矢川シューとして生き延びているのが痛い

そもそも日本人には受け入れられるジャンルのものでは無かったと言うことでFAだろ。
需要が無いんだから供給も発生せんよ。

海外では、日本固有のジャンルして受け止められているんだが。

2000年頃には縦シューはかなり廃れていたが「式神の城」の様なキャラを強化する方向性で生き延びたんだよ。

その方が他の商品展開もしやすいからな、同時期に出た「斑鳩」は他の商品展開が全く無かった為に忘れられてしまったからな、今後「東方」が流行ればよりその傾向は強くなる。

いま俺が超最高なゲーム作ってるから
完成するまで糞ジャンルであり続けてほしい

>>125
その頃は家庭用じゃ真似のできない超高画質でゲームをするには
ゲーセンしか選択肢がなかった。
家庭用にも理不尽な難易度のものはあったが
比較的安価に延々とやり込める家庭用はやはりライトユーザーの登竜門だった。
そしてその上にアケSTGが圧倒的な存在感で君臨していた。
他のジャンルも未発達だったため、STGは家庭用でもアケでも花形だった。

今はどうか、アケSTGはメーカーが零細なこともありグラフィックはしょぼく
家庭用ユーザーが憧れるどころか見た目で笑い者状態。
登竜門なはずの家庭用STGはエスコンやスターフォックスなどの3Dに取って代わられ
そこで馴染んだ者にとってアケSTGはただの昔ゲーでしかない。
他のジャンルもそれぞれに発達を遂げた今ではSTGが花形でないのも当然だろうな。

花形から転落したSTGは、このままではいけないとばかりに花形の萌えに頼るも
なにせSTGと萌えは相性がすこぶる悪い。
萌えゲーなのにキャラは豆粒で意味不明の低速弾が大量に散らばるのみという
普通の萌えスキーには理解不能の世界観になってしまった。

シューティングが廃れたのは格闘ゲームの対戦台の所為だよ。
基本的に上手くなればなるだけ客の回転が上がってインカムが稼げるからな。
しかも1枚の基板で2台埋められる。
シューティングは上手くなればなるほど長時間居座られインカムの周りが悪い。
よってゲームショウなんかでも儲け一辺倒のゲーセン中心にだんだん注目されなくなる。
もっとインカムが上がるようにしろと言われ無茶な難易度ですぐやられるようにすると
今度はプレイヤーからそっぽ向かれ、余計にインカムが悪くなって…という悪循環。

>>132
いくらインカムが良くたって客が振り向かなければ意味ない。
格ゲーがゲーセンを席巻したのはゲーセンの客をごっそり振り向かせたからだよ。
チマチマと面を覚えてスコアっていう価値のよく分からないものを提供されるより
筐体の向こうにいる人間っていう明確な目標を越えるほうが面白かっただけの話だよ。

CPUはド素人でも勝てる難易度で間口を広げつつ対戦で残るか終わるかの勝負をするのが
客にとってもゲーセンにとっても美味しかったというだけのこと。
他のジャンルが発展を遂げてSTGが花形転落した一番顕著な例ですな。

初代ストIIのCPUは鬼だろ

>>131
当時はアケでこその表現力だったんだよな。

家庭用機がアケと並んだ時点で
わざわざゲーセン行く必要が無くなった。

個人的には煙草の煙で困らされることもなくなったので
ありがたいけど

ただ「笑いもの」扱いには同意できないね。
マスゴミのオタ叩きと同レベルの言い様に聞こえる。

「見下す対象」作ることで安心したいんだろうか。

あのゲーセンでワンコイン入れなきゃ遊べない
アーケードゲームのカリスマはもう無くなったんだなぁ
今さら言うことでもない気がするが…

>>131
この細分化の時代にゲーム業界の花形なんて存在しないよ。
スタフォもすでに潰れかけだし
STG界の巨人だったエスコンだってハード移行の荒波にもまれてる。
ちょっと前まで花形だったRPGだってどこも青息吐息です。
二次シューだけが困窮してるような言い方はやめよう。

ゲーセンのは撤去されたらもうできないけど家庭用ゲームなら撤去されずにいつまでも遊べるから良い

パクリ同人オタクゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/411.jpg

1こコインを入れてこそ
味わえる物もある

家庭用STGは3日で飽きる

家にグラディウス１だけあったからゲーセンでグラディウス２見つけたときは感動物だった小学生低学年の俺
下手糞でモアイまでしか行けなかった

小学校低学年でIIのモアイ面まで行けたんなら十分に上手いと思うが…

携帯機でチマチマSTGなんかやってやれっか

100%廃れない。
シューティングが無くなった→自分で作ればいいじゃん→STG復活

シューティングなんて誰でも作れるからね。
人類が滅ばない限りp(^o^)qﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ

>>105
超連射の方が初めにはまったぺけろっぱユーザーの俺が通りますよ。
東方は旧作の頃にはまったけどどっちも名作、ただ現状の弾幕ばっかなのは流石になぁ。

とかいいつつ８月中旬以降は風神一本に絞るつもり。

シュー検３万５千点の壁がやぶれねぇ orz

つーか、今時の子は何度も死んで覚えるってのが駄目らしいからなぁ、
STGが廃れるのも無理ない気もする、格ゲーのほうでも客離れが酷いし。

なんつーか、頭使わない大雑把なゲームばかりになって、昔大雑把の代名詞だった
洋ゲーばかり難しくて細かいゲームが増えてるのがなんとも…

アンタ達ニートがＳＴＧを作るって言ったって、「東方遊夜雀」以外のアプリの同人ＳＴＧみたいな粗悪なモノしか作れる訳ないだろうが！

ニートの妄想はプロゲーマーだけにしとけ。

マンネリ化し、ユーザーに飽きられてしまったSTGの新機軸として
電流イライラ棒のゲーム性をビデオゲームに取り入れた発想は素晴らしい

ＳＴＧ大好きないまどきの若者が通りますよっと・・・
自分はダライアスシリーズが好きです・・・

！携帯怪獣決戦格闘（ポケットモンスター）ポケモンバトル馬と利子ヨーぜー！

というか、年に2、3本は新作出てるんだからいいんじゃないの

なんか中途半端な気がするんだよな。
どうせならボスを巨大な娘にして、服をシューティングして
削り取るようなもんとかだせよ！
なんかそういうのあった気がするけど。

萌えキャラだしてそういう層にウケを狙うならとことんやりやがれ。
パロディウス見習え。

あなたはオトメディウスに期待するべきだ

>>130 の超最高なクソゲーまだ〜？

>>154
オトメも中途半端なエロさがイライラする。
いっそ自機がやられたら店を揺るがすほどの大音響の悲鳴をあげて、
服を破壊されて全裸になったキャラが画面いっぱいに出るぐらいやれ(当然演出のキャンセルは不可)
そして他の客から汚らしい目で見られのさ！その結果誰もプレイしなくなって店から撤廃！

オトメディウスとか明らかに糞ゲーだろ
東方をアーケード化しろ

東方のスペルプラクティスをアーケード化すれば盛り上がりますよきっと
1プレイ3回とかで
回転速いし、東方厨がガンガン貢いでくれますよ（　＾ω＾）

ヒキヲタニートの東方厨は、
ゲセンで金落とさずに解説ばかりするから困る

東方をアーケード化してインカムが少なかったらニートだらけだと爆笑する

実際にtohoもメルブラみたいにひとつアケでやってみりゃいーんじゃね?
メルブラ、あんだけ騒いでたけど蓋をあけたら一発屋だったろ。

あくまで同人としてのクオリティでしかないと思うよ。

あの見てて眠くなってくる稼ぎプレイを見せられるのか

まだアーケードもキャラゲーのお披露目的な場所としては利用価値があると思う。

東方のアーケード版もあくまでもＰＳ２版の宣伝の為だ。

ゲーセンじゃ音聞こえなくね

東方を〜っていうけど
本人は出す気さらさら無いし
むしろ拒否してるだろ

それをなんとかしてから言えよ

東方やった後に80〜90年代の中途半端に当たり判定のでかい弾幕系やるとイライラしてくるな・・・。
音楽もストーリーもキャラも薄っぺらだし。グラフィックだけは無駄に派手だが。
これで衰退しない方がおかしいよ。

>>163
アーケードは既にシューオタの居場所ではないって事実を悟ってるからやらないんだろ。
コンシューマもシューオタの居場所ではないがパイが大きいのでお披露目にはいい。
アーケードでビデオゲームに目を向ける奴なんてほとんどいないからお披露目にもならない。
2Dシューティングが生き残るとしたら同人だけ、と見抜いてるよZUNは。

>>147
ゲームセンターでやる意味があるのは、自分の腕を他の人に披露できる、ってことだと思うんです。
単純にクリアが目的なら、今ゲームがいろいろあるのだからアーケードでお金使うより
一本コンシューマゲーム買ってしまったほうが安いし。
で、練習して披露するわけですが、どんなに練習しても長年やってきた人たちにはかなわない。
別に死にまくりでもその後の達成感があればやる人は結構いると思うのですが、
今のシューティングは初心者には難しすぎてお金ばっかりかかってなかなか先へ進めないし、
クリアしてもゲーセンでは別に上手いわけでもないし…で人離れが離れてるのではないかと。
格ゲーも、練習しても結局常連には勝てなくてすぐ乱入されて殺されるから、初心者には
とっつきにくいんじゃないかなと。

最近シューティング始めた人間の個人的な考えなので、的外れかもしれませんが…

>>168
ごく一部のシューオタが集まるようなゲーセンでもない限りは
シューティングじゃ、腕を披露どころか足を止めて見てくれる人はほとんどいない。
そもそもシューティングを見にゲーセンの隅まで足を運んでくれる者も少ない。
だいたい、ゲームが上手いのが自慢になった時代はとっくの昔に終わってる。

以上。

わざわざ見なくていいよ
こっちは田舎だし、過疎ってるゲーセンでよくやってるけどHEYとかは酷いらしいな。

シューティングみたいな単純なゲームには良BGMが必須
音ゲーも単純なシステムなのに飽きさせないのは曲がいいから
つまり東方は神STGなんだよね

東方厨自重しろ

そのage野郎に釣られるな

>>30
確かに彩京シューティングは
当たり判定が大きいのに100以上ものばら撒き弾や予備動作なしのレーザー攻撃や異常なスピードの高速弾や
それでいて自機と敵機の間が狭すぎたり、かと言ってパターンを覚えると楽勝すぎ　と
糞要素まみれだな。潰れて正解だよあのメーカー。

亀レスして言うことかそれ？

つまり糞メーカーによって荒らされたSTG業界が東方によって再び活気を戻しつつあるという事か…

そろそろage野郎自重しろｗ

ちょっと自信もってシューター気取りになった奴が
彩京シューやってみたらボコボコにされた・・・
というのは昔から変わらないパターンだなｗ

アーケードシューティングヒストリー
http://jan.sakura.ne.jp/~snog/stg/arcade.html

いかにSTGが衰退してるか解るな

２００２年ひどいなｗ

>>178
視点の置き方も攻撃のいなし方も違うんだから
出来なくて当たり前だと思うんだけど
当事者は認めたがらないんだよなぁ。

頭固いっつうか、なんつうか

ストライカーズとか実在兵器を題材にしてるのがウリなのに、中盤から最後まで敵がグロテスクな生物兵器だったり
ボスがいきなり昆虫に変形しはじめたり、何がしたいんだ？って思った。こんな演出で喜ぶのは小学生位のものだろ。

FPSが敬遠されていることからも分かるように、
日本だとガチのミリタリーは重度のオタの専有物なんだよ

戦闘機もののSTGってぶっちゃけ子供の戦争ごっこレベルだよなｗ

だからキャラクターが直接飛ぶようになったんだよ、

初めて「式神の城」のキャラが直接飛んでいるのを見た時“これは新世紀のＳＴＧだ”と思ったのが懐かしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- なにぃ！戦闘機で何が悪い！
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>184
ハゲ同。やっぱヘリにかぎるよな！

戦闘機がバックしたり敵がケツから攻撃したり不自然過ぎるんだよね。
東方はそういう設定としての不自然さ矛盾さを
解決して2DSTGを正常化してくれた。

硬派シューターは不自然な世界が好きな精神異常者。
東方シューターは健常者。

戦闘機っていっても弾が無限に沸いてきて、超小型で超火力なのに一撃爆発する異常性能の戦闘機だからなｗ
バックぐらいできてもおどろかんな

>>183
東方や式神に出るようなキャラは重度の萌えオタ＝犯罪者予備軍の専有物だけどなｗ

まあ、もうＳＴＧニート達の溜まり場ゲーセンも次々潰れていってるという現状は変えられないからな。

ＳＴＧニート達もゲーセンと一緒に死んだら？

いや、持ち直してるゲーセンもそれなりにあるぞ
ＳＴＧを撤去したスペースに麻雀やQMAなんかのコーナーを作ってなｗ

最近はSTGを撤去してエミュ台を置くのが流行り

エミュ台で縦シューやると画面が小さすぎてプレイ出来ないｗ

ＳＴＧニート達もゲーセンから撤去してくれないかな。

あいつら体臭と口臭が臭くてかなわん。

>>195
君は他にも行く場所があるんだろう？
彼らには他がないんだから察しておやり

>>188
禿同

ZUNも同じ様な事言ってるな


ZUN:
僕は正直……、まぁこれは実名出すとアレだけど、STGで人が飛んでるSTGがあるでしょ？(場内笑)
それにキャラ達が凄く真面目に話しあって、世界の危機がどうのこうのとか
　−凄い危機的な状況ですよね
ZUN:
そう。それだけでいきなり戦っている。弾幕で。
凄い釣り合いが取れてないなあと思うんだよね。
実は戦闘機でも結構釣り合いが取れないと思っていて……
なんだかんだで戦闘機は弾幕に向いてないんじゃないかなと。
実在の戦闘機にはあんなわけわからない遅い弾出したりしないし、やっぱりイメージのしようがない。
　−実在はミサイルですからね。
ZUN:
だから、昔のSTGって戦車が走って砲弾打ってるでしょ？
あれは理由がわかる、戦車だから砲弾。砲弾が飛ぶんだ。何一つ不思議はない。
でも、よくわからないけど戦闘機のような何かだったり、実際にいそうな戦闘機がバラバラって、
得体の知れない弾の様なものをばらまく。何で出来ているのか不明な弾幕で。

それって、ゲームとして弾幕である意味があるのかなあって思っちゃうんですよね。
下手したら、絵が無くなって記号でも同じゲームになってしまうのかなぁ、とか考えてしまう。
逆に言えば、ゲーム自体がSTGのおまけか、それ以下に貶められている気がして萎えてしまうんですよ。
あくまで弾幕の為にゲームがあって、それと同時に、弾幕自体もゲームの為にあって欲しいかなと。
http://animeiji.s80.xrea.com/easterndawn/report2.html

やっぱZUNは天才やわ…

STGクリエイターでまともな事言ってるのってZUNとIKDとトレジャーの人
この三人くらいだよな。

今日Amazonに東方のムック本２冊注文したが、私も最近は経済的に少し厳しいので同人のアレンジＣＤとかまでは手が廻らないな。

裕福なヲタ達は“みすちー帽子”や“みすちーの屋台ＤＸ”とかも買うんだろうな……。

ZUNって誰？

×ZUN
○JUN

ゲームなのに何を言ってるんだって思うけどな

>>198
いいこと言ってるな。

戦闘機だったらお互い機銃やミサイルで戦ってナンボだろうし弾は速くてナンボ。
戦闘機というのは速い物なんだから弾幕のようなスピード感ゼロなゲームには合わない。
あのスピード感なら、バレーボールかなんかの弾を大量にゆっくり転がされて
それを徒歩の人間が一生懸命避ける、くらいが丁度いい感じだ。

そう言うとなんだか間抜けな感じだが、弾幕は間抜けなものなんだからしょうがない。
遅くてよくわけわからない弾をこれまたよくわからない戦闘機や人がゆっくり避ける。
これが間抜けでないわけがない。
東方は間抜けさを隠すのではなく少し抜けたキャラ達で間抜けさと共存する道を選んだ。
設定的には戦いではなく弾幕ごっことのこと。これも間は抜けてるが説得力はある。

例えばケツイやエスプガルーダがどうだったか。
あれらも東方に劣らないかなりキツい間抜けさを持ちながら、本人ら大マジだ。
転がしタイプのドッジボールなのか風雲たけし城なのかといった間抜けな競技を
本人らは生きるの死ぬので真剣勝負の気になってる。これは痛い。痛すぎる。
ＣＡＶＥ弾幕は痛すぎたから敬遠され、東方は愉快さにつなげたから成功したんだろう。

なんという長文・・・これが東方厨か・・・

同人ヲタの基準では痛くないんだな東方。

つまらん理屈はいらねーよ。ゲームとして楽しいかどうかが重要

だな。実際、怒首領蜂やエスプレイドはかなり売れてたからな。
今のCAVEシュが微妙なのは単純にゲーム部分で飽きられたのと
アーケード字体が下火なのが原因だろう。

まぁ、東方に学ぶところはあるかもしれんが、
CAVEのゲーム性とアーケードという市場じゃそんな簡単にはいかんだろ。

ガルーダは弾速を客観的な速度から主観的な速度として弾幕の不自然さを回避した。
普通の人にしたら赤走行以上の弾速に見えるんだよきっと。

>>206>>207
頭の死んだアンチ東方さん。
つまらない書き込みでスレを汚さないで下さいm(_　_)m

>例えばケツイやエスプガルーダがどうだったか。
>あれらも東方に劣らないかなりキツい間抜けさを持ちながら、本人ら大マジだ。
>転がしタイプのドッジボールなのか風雲たけし城なのかといった間抜けな競技を
>本人らは生きるの死ぬので真剣勝負の気になってる。これは痛い。痛すぎる。

ﾜﾛﾀ。まさにその通り

そういや、ヒオドシが撃たれる時の弾は速いな。

＞頭の死んだアンチ東方さん。
＞つまらない書き込みでスレを汚さないで下さいm(_　_)m

まじごめんな。

>>211
爆薬が付いたボールが何百個も転がってきたら必死になるんじゃね？w

というかプレイヤーは実際必死だぜ。

こんな冷めた世の中必死な事は恥ずかしい事

俺には>>205の言う事はよくわからなかったぜ

東方は、キャラゲーとしては好き
「スペカ」の発想や喰らいボムなんかは面白い
ただ、漏れ自身は弾幕ゲー苦手だからなぁ

ロリシュー作ってるキモヲタが他のシューティングの批判とはｗ　カワイソス

弾幕ゲー苦手だと、今時のSTGを楽しむのって大変じゃない？

東方がアケにこないのは所詮同人アケでは勝ち目がない

ロリシューでも面白ければいいよ

>>217
うん。最近はSFCのグラIIIやダライアスTばかりやってる
PSPのグラも買ったけど、むずい

ＳＴＧニート達の溜まり場ゲーセンなんか煙草臭と体臭＆口臭でやたら臭い上にプロゲーマー気取りの気持ち悪い輩ばかりでインベーダー時代のゲーセンよりヤバイ場所と化している…。

そんな所には誰も行かなくなって当然だろうな。

というか、対戦ゲー以外は家ゲーで十分だからな。

>>217
無理に新しいSTG楽しむ必要がなくない？
昔の名作が遊びきれないほどあるわけだし

斑鳩から始めたけど弾幕が好きになれないから
古めのゲームばっかりしてる

弾幕はトップビュータイプのカーレースから派生したジャンルだよ
降ってくる物体をひたすら避けるストイックさがいいンだよ
ライバル車を100台とか画面に表示するとエグいから敵弾に置き換えて表現してるわけで

斑鳩も弾幕要素あるんじゃないの？
実際には「弾幕」という要素じゃなくて、
ケイブや東方が提供するゲーム性に馴染めない人が、
苦手がっているのではないだろうか？

ハードなら弾幕って感じになるけどノーマルはそうでもないよ

>>222
なくない？って言われても、それは個人の好き嫌いだからなんとも言えない。
>>222さんは新しいSTGを楽しむ必要な無いって思ってるんならそれでいいじゃん。
ずっと古いゲーム遊んでればいいんじゃないのかな。

”無理に”新しいSTGやる必要はないって言ってるだけだけど？
強制してるわけでもなんでもない

自分好みのSTGでたら当然やる

最近はゾクゾクするような演出の2DSTGがないからな
ダライアスのボディソニック受けながら遊ぶ3画面シューティングとか、
ダラ外のステージ最初から最後までの超巨大戦艦バトルとか、
極パロのディスコ調の新世界聞きながら弾除けとか、
Gダラでボスとのビーム合戦とかさ
テンション上がりまくって「うおおおおおやったるでえええ」って感じになる熱い演出のゲームが無さ過ぎる
普通に雑魚倒してボス倒して、はい次の面って感じのばっかりでつまらん
今はエースコンバットの方がよっぽどシビれる

今の時代に２ＤＳＴＧで演出頑張っても
結局喜ぶのは古参シューターだけだからしかたないって。

演出楽しみたいんなら素直にエスコンでもなんでもやってればおｋ

>>228は単にメカフェチなだけでシューティングがすきなわけじゃないだろ

>>229
演出はちょっと工夫するだけでいいと思うけどなあ
個人的にはブラハMkII登場シーン程度でも十分

画面上から出てきて画面中央あたりに陣取って弾乱射するだけってのはちょっと芸がない
弾幕シューで画面外に出たり戻ったり動き回って弾乱射だと辛いのかもしれんけど

横シュー好きに多い演出厨はろくにやってないくせにシューター気取りなのが困る
一度死んだと思った相手が復習のために戦車の体で復活してきて、倒しても倒しても合体して襲ってくる演出は十分しびれる

東方はBGMが神すぎて嫌でも燃える

復讐

CAVEは縦シュ＋2D絵＋弾幕縛りを保てる範囲でけっこう頑張ってると思うよ。

ジュンヤー抜けてもうダメかとも思ったが、
ケツイの縦穴とか虫姫の巨大ムカデ面とか必ず死なすとかは大好きだ。

同人音楽にありがちなのはひたすらテンポ速くて音を詰め込んでるやつ
音がぐちゃぐちゃすぎて汚い

ミックスが下手なんじゃない？

>>233
東方のBGMが神ねぇ
いい曲もあると思うし、面展開にBGMを合わせてるのもいい
が、ジュークボックス画面のコメントは何とかならんのか

制作費に何千万もかけてるのに同人以下のアケシューって存在自体が恥ずかしいよな

そんなにかけてるの？

東方は世界観、物語、キャラで受けたと思ってる

何千万もかかってないだろ。

フットワークが軽いのが売りだからな。
コストかかるようなら企業どころか同人ですら存在できない。

ＣＡＶＥは何千万くらいは使ってるんじゃね。宣伝費用とかもあるしな。
でもまぁ、社長とかは専用機材除くとほぼ同人並の予算だろうな。

あと、東方厨の俺が言うのもなんだが、
本気で東方マンセー、アケシュークソとか思ってるのは
東方厨の中でもカーストの低い奴らだからスルーでいいぞ。
レベル高い奴らはたいがい他のＳＴＧもやってるからな。

音楽や演出（キャラも含めた）でいったら
エスコン＞＞＞グラとかダラとか≧東方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＣＡＶＥ
くらいな上に
じゃあゲーム性はっていったらＣＡＶＥはただ使い古しなだけ
他もゲーム性は使い古しだけど音楽や演出の分で勝ってるね

東方はほぼ個人のセンスで戦ってることを考えると
エスコン並に膨大な資金注入したらとんでもない化け物ができそうだけど

まず第一に東方はSTGじゃないし

東方は作者のこだわりから、他の人を関わらせてないって
何かに書いてあったような気がするな
資金を入れようが入れまいが、多分同じだと思う

シューティングとしてはどうなんだろ？
漏れは弾幕ゲーは苦手だから、評価は当てにならんし

>>242
わかってらぁね。論理が破綻してるし

おれもACも一通りやった口だけど
ACの音楽が東方より上を行っていたのは４までだと思う。
３や４はセンスの塊って感じの、大人しいのに背骨にまでくる音楽だったけど
以降のはハリウッドやってみましたって感じの、金かければできる音楽

いま音楽面でSTGの頂点にあるのは東方だと思う

東方はあの作者のヘタレ絵だからウケてたりするしな。
絵が上手すぎると敬遠されるんだよな同人界では。

>>246
さすがのZUNも本気出したさんたるるには勝てない気もするが、
東方はゲーム本体と音楽を一人で作ってるって部分でアドバンテージあるんだよな。
やっぱ東方は同人だからこその作品だと思う。

音楽の良し悪しは個人の感覚による所が大きいからなぁ
頂点とまで言われると、色眼鏡で見ちまうぞ

東方の手法を商業に転用すると、ゲーム部分が薄くなりそう
本当にSTGの活性に繋がるかは疑問だなぁ

東方が好きなやつってSTGが好きなんじゃなくて幼女がすきなんだろ？

ZUN「それがどうかしましたか？
全ては私が作ったモノなのです

>>246
エスコン厨でも5から後の音楽を高く評価する奴ぁそんなにいない罠
一部に突出した名曲がある以外はけっこうｇｄｇｄ

ただ、ロックだったりテクノいったり環境音楽的だったりハリウッドだったりフラメンコだったり
があってなお世界観が統一されてるのはある意味凄い

そりゃあフジテレビが使うゲーム音楽の半分はエスコンってくらいにもなるだろ

ずん「だんまく　は　シューティングせかいをみだし　おもしろくしてくれました。　
　　　だが　それもつかのまのこと　だんまく　にもたいくつしてきました。

シューター「そこで　もえ　‥か？

ずん「そう！そのとうり！！　わたしは　よくわからないせんとうきを　うちたおす　びしょうじょが　ほしかったのです！

シューター「なにもかも　あんたが　かいたすじがきだったわけだ

ずん「なかなか　りかいが　はやい。　おおくの　ゲームちが　ヒットさくになれずに　きえていきました。
　　　しすべき　うんめいをせおった　ちっぽけなそんざいが　ひっしにインカムをもとめる　すがたは
　　　わたしさえも　かんどうさせるものがありました。わたしは　このかんどうを
　　　あたえてくれた　シューターたちにおれいがしたい！　どんなのぞみでもかなえてあげましょう

シューター「もえ　のために　ここまできたんじゃねえ！よくも　おれたちを　ケイブをおもちゃにしてくれたな！

ずん「それが　どうかしましたか？すべては　わたしが　つくった　もえ　のパクリなのです

シューター「むしひめさま　や　しきがみ　は　パクリじゃない！

STGの音楽で最高なのは斑鳩じゃね？

【相撲】 朝青龍を診断した医師、「精神科の専門医」じゃない？…実は包茎手術界のカリスマ医師★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186389208/

>>246
3も04も大人しいどころか相当にラジカルな音楽性だと思うが…
むしろ5が一見派手に見えてかなり大人しい

東方が評価されてるのは同人だからってのも大きいだろう
同人ゲーだったらキャラ要素なんかあって当たり前だし
最初からアーケードシューティングとして出てたらどうなってたか分からんぞ

>>257
同様に、CAVEが評価されてるのはアケだからってのも大きいだろう
アケシューだったらインカム重視でバランス糞でも当たり前だし
最初から競争の激しいコンシューマタイトルとして出ていたら一瞬で消えてただろう

バランス糞なら、初心者・中級者がすぐ死にそうだ
やり続けてくれるなら回転率は上がるけど、
離れてしまうと、結果的に上級者ばかりが残る
そうすると、回転率は逆に悪くなるんじゃないか？

バランスクソで他に武器もないからだから新参が入らない
新参にもそこそこ楽しくゲーム性以外にも武器があるのが生き残るゲーム

シューティングで生き残りそうなゲームとして
特徴的なキャラと音楽で引っ張りゲームにハマらせる東方などのPCシューがあるのは
顧客から見た必然というものだろう

今後はPCでは東方などのユーザーに合わせて小回りのきく同人シュー、
コンシューマでは巨額をかけて演出や双方向性を上げた3Dシュー、
アケでは辛うじて命運つなぐのが音ゲー

この三者しかシューティング業界には残らないであろう

単純に時代の流れに取り残されてんのさ
いま流行りはエロカワだよ

ピ(ry

そうだな
ライト層を繋ぎ止めるのが、所謂萌えだったり難易度だったりするんだろう
そして、コア層に対しては懐の深さ？が必要なのかな

「楽しい」という曖昧な言葉じゃなくて、具体的に挙げられればいいんだけど

［ジュンヤー追放後のＣＡＶＥのキャラクター戦略］

大往生→今思えば時代を先取りし過ぎたのかもしれない。
ケツイ→流行のヤオイ人気を狙ってみたがとても若干ガチっぽくなってしまった。
ガルーダ→流行の某錬金術漫画を意識してみたが妹の手足を千切るのはやり過ぎだったかもしれない。
虫姫さま→流行の昆虫バトルを取り入れてみたがタガメ人気はいまいちだったみたい。
鋳薔薇→薔薇＆姉妹ブームに確実に乗ってヒット間違いなしだったがスク水要素まで入れたのは無茶だった。
ガルーダ２→ロリショタ成分を増やしてみたがウェーハハハ必ず死なす！
ピンク→とにかく女の子をいっぱい出せばいいと思ったがついついちょい悪オヤジを出してしまい失敗。
虫姫さま２→ラブストーリーとかいいと思うんだ。最後は母親を死なす感じの。
むちぽ→また時代を先取りし過ぎたに違いない。


狙いは間違ってないよね。

その流れで、2ちゃんだとガルーダII人気が安定してるのはなぜなんだぜ？

２ちゃん人気＝ほぼ無価値

どう見ても信者票です常識的に

キャラ人気に限っての話だよ
なんというか、ウエッハの存在のおかげで、
萌え系にアレルギーを示す奴にも受け入れられているという印象

＞なんというか、ウエッハの存在のおかげで

いや、興味ない奴から見たら普通に寒いし

それは積極的にケイブシューが嫌いだからじゃね？
俺もある種の信者は排他的で嫌いだが、
この板を観察していると奴はアンチ萌えの奴に気に入られているのが分かる

>>269
それこそ希望的観測ってやつじゃね？
ウェッハとか存在自体が大昔の漫画かよって感じ

萌えキャラだろうが変なキャラだろうが
ＣＡＶＥは何かしらインパクトを残せりゃいいと思ってるんじゃないだろうか
ｲｯﾃｷﾏｰといいｳｪｯﾊといいそんな感じがする

>>270
アンチ萌とかじゃなくてさあ、その「大昔のギャグ漫画」が好きそうな
寒い奴が、いちいち何度も書き込んでるだけなんだよな。

正直セセリの四肢を引き千切る幼女解体描写もぬるい
ゲーム中の小さいキャラが落下して血が流れる程度じゃぬるい
グロは嫌いだけどど、やるならトラウマになるくらい徹底的にやらねーと
ｳｪｯﾊもｯｾｾﾘもｵﾌｨｽもｶﾆﾀﾏもﾔｯﾀｧもケイバーの話題にしかなってねぇ

ガルーダ�Uならアプリので好きなだけプレイしな！

東方にはまったらもう他のSTGはできないな
音楽、キャラ、弾幕共に劣りすぎる

シューティングってオンラインで集団で遊べないし
キショイんだよね　やってる所がさ

おっさんがゲームやってるとして
まあその時点できもいけど
まだシミュとかなら
それがシューティングやってキーッとなってるのって
ある意味エロゲよりキツイんじゃないの

自宅帰ったら嫁がシューティングやってムキになってたらどうよ
息子とか

ところでさ東方って人気あるの？
あんなしょぼくてきもいグラの出来の悪いゲーム
2002年にあんなのが売れたなんて信じられない

>>275
激しく同意。特にBGMについてはアケシューは重々反省し見習うべきだな。
東方に比べたら糞尿以下だ。

グラフィックばかり綺麗になっても意味ないんだよねぇ…
何処ぞの大手メーカーと同じ道を辿ってる

>>179
１９７７年の時点で衰退してるじゃん

東方の音楽はプレイ中に感動して涙すら出てきたって人も多いよ。
その後他シューやると別の意味で泣けるんだが。

>>280
タイトーとかケイブのラストは感動する。
ああ、やっとクリアした・・・という勢いもあるし。

今年の夏は東方厨だらけだね
なんで？

それだけ東方がシューターの間で広まってきたって事だろ

>>282
東方好き＝リア厨だからだろ。

少なくとも俺はリア厨ではない。一部上場の会社員だ

東方は同人だからあの雰囲気を出しているんだろうな
アケ版とかコンシューマとか出たら一気に世間から相手にされなくなると思う
あんなきたないグラとへっぼい音楽は
世間に出たら大笑いだろう
よく同人の世界ではあんなんでもやっていけるよな
ダライアスでもやって勉強したほうがいいんじゃねーの

東方のBGMは音楽家や作曲家の間だけでなく海外でも絶賛され
アレンジ曲が一つの市場として成立している程だが。

グラフィックの事を言ってる奴ってあれを1人で作ってるのを知ってて言ってるんだよな？
アケ化したらグラは多人数で作り直すだろうし、現行のシューティングを上回る可能性もある。
そしたら神ゲーの中の神ゲーになる。

東方をマンセーしている連中は、東方が初STGなのかもしれんぞ
おまいらも自分の中で心に残っているSTGが基準になっているだろ？
それにフィルターがかかっていて、まともに判断できないんだと思う

>>282
ニコニコでMADが広まり、興味を持った層が流れて来てんじゃない？
それも若い層。そういう奴は大抵視野が狭いもんじゃん
グラとかダラとかR-TYPEとかを知らない連中も多いと思うぜ
あ、例に挙げたのは俺が好きなシューティングね。弾幕入ってねぇｗ

視野が狭い事自体は仕方ないと思うんだが、
偏見が強いこと=コア、みたいに誇るのは心底うっとおしい

残念だけど東方とか知らない
俺が残念な奴なだけかも知れんが、世界で絶賛されている(らしい)にも関わらず日本人の俺が名前すら知らなかった

東方は、1人で全部作り上げていることに対しては、心から感心する
ただ、俺は弾幕STGがあまり好きじゃない
クリアしたのはEASYだけ。それもストーリーを全部読んでおきたいから
クリアした後はやってないな。何回もする気にはなれない

だから、STG部分以外を作りこんでライト層を引き込むのはありだと思うぜ
ただ、それが本当にSTGにとっていいことなのかはわからん

>>288
本人は嫌がると思うぜ。そうなった時点で東方ではないんだから
ただ、格ゲーは別のサークルに監修みたいな形で関わってたはず

>>288
多人数でやればよくなるってもんでもないよ

東方って謎解きパズル的要素が強くて一度クリアしたら（カード集めたら）
飽きちゃうんだよな、スコア稼ぎも地味で面倒だし。
BGMは割と好きだな、音源しょぼくてもメロディが良い。

って言うか、東方しかやった事無いのに「東方が一番面白い」
「東方が一番難しい」とか言っちゃう奴等は何なんだ？
その根拠のない自信はどこから湧き出てるのかと小一時間。

あいつ等が大往生とかケツイあたりをプレイしたら、いろんな意味でショック死しそうだ。

東方？まず自機がようじょと言う時点できもいんですけど

漫画家の植芝なんちゃらの絵柄っぽい
彼のファンも信者っぽい人が多かった印象

プロギア・・・

>>297
出撃時の演出は好きだ。
うん、それだけだ・・・。

東方を最初にやって、STGの世界に入った者だが。
正直東方のどこが悪いのか分からん。
まぁこんなの書くと、痛い厨にしか見えないが、東方自体は良シューだし、難易度も調度良いくらいだと思うんだが。
ただの東方厨がウザイだけでしょ（自分もウザイと思うし）

>>299
東方以外にやったシューティングは？

大往生の曲とか酷いよな

STGの世界に入った×⇒ロリの世界に入った○

全編釣りレスのスレはココですか？

仮に東方がアーケードで出たとしても、ゲーセンが気持ち悪いコアなファン気取りの臭いＳＴＧニートの溜まり場になっている以上プレイしに行くのは抵抗があるな。

業界の汚物であるコアなＳＴＧニート達をゲーセンから駆除することがゲーセンを甦らせる事に繋がるんだ。

デストロイ ザ コア(なＳＴＧニート)

駆除はどうかと思うけど、コア層に迎合しすぎるのは考えもんだぜ
彼らの要求は限りなく高いし、どんなに頑張っても文句は出そう
ゲーム機はDSが売れてるし、原点に帰るかライト層を開拓するかかな

シューティング技能検定をDSで出せばいいと思うよ

ケツイデスレも「川島隆太教授の」とかタイトルに付けとけば売れるんじゃね。

け、け、携帯機のチマチマしたが、画面で
シューｼｭｼｭｰティグなんかや、や、やってられっか

なるほど、携帯機に拒否反応を持つのはそういう意味だったのか

ＲＰＧの長所は時間かければ確実にクリアできることなんだよな
時間かければ確実にクリアできるシューティングとかどうだろ
敵の破壊数をカウントして規定値を超えるとリトライ時に敵が弱くなったり出なくなってどんどん簡単になってく
ボスも与えたダメージがカウントされて規定値を超えるとリトライ時に半壊状態で登場するようになる

てかね

東方の音楽がいいとかいってる奴は

センスおかしい

ダライアスとグラディウス(ともに1)きいたら死ぬんじゃねーの

感動のあまり

んなもん好みによるだろ
自分の好み押し付ける奴は阿呆

タイトーシューで、
音と場面のシンクロならレイフォースだろ

>>310
イージーモードなんかでは、そういう配慮があってもいいかもな
PSPグラディウスのセーブも、ライトユーザー向けにはいいと思った

あとは、トレーニングモードなんかもつけてあげると親切かな
ステージ中にいくつかある復帰地点から、復活直後かフルパワーか
東方にはスペカ（ボスの特定弾幕）ごとに練習できるモードもあった

トラサとコナミがそのような気配を

音楽とかシンクロとか演出とか以前に
東方厨は自機が萌えキャラじゃないと興味ないんじゃないか？
ケイブのとても若干萌え属性を持つキャラには惹かれないだろうし

というか音楽とか(ryでプレイヤーが釣れるなら
ボダソみたいなゲームがコケるのはおかしい

>>316
東方は自機だけじゃなく、ボスも萌えキャラ
ボス戦前の掛け合いなんかも、キャラを把握する上では大事

>>316
音楽が良いだけで名作だったら沙羅曼蛇２もサイヴァリア２も(ry

>>317
でも東方の会話の雰囲気はかなり独特で
いわゆる「萌え系」みたいのとは違う印象を受けるな

東方は炉ゲーてことでFA

>>318
出版社から資料集が出るくらいだから、設定はしっかりしてるんだろうな
アケにノウハウを転用したら、キャラクター商品とかが出てくるかもしれん

…それはどうなんだろうなぁ

東方の音楽は、所詮MIDI打ちレベルなんだよね。ネット上にいくらでもいるわ

数々のSTG音楽を手がけている並木とか崎元がいるBasiscapeに比べたらすげーショボイ。
個人的には崎元のシルバーガンで鳥肌たったわ。

結局、同人モノってそれをプレイする以前にある程度それを好きっぽい奴しかプレイ出来るところまで辿り着けないからプレイした人の大半が面白かったって思えるんだろう？
間口の時点で偏ってるんだよ
ぶらっと入ったゲームコーナーで新しいのあるじゃん的に何気無くプレイされるACゲームと同人では初動の時点でで支持率が違うと思うんだよね
俺自身、実際にどこでどうすれば噂の東方で遊べるか知らないし、絵的に興味がないから、それを調べてまで遊ぼうと思わないから

そもそもオタク文化を受け入れることが条件ってのが
敷居を高くしてるよな

２ちゃんだとそんなやつばかりだから気付かれにくいが

>>322
何か言ってることが矛盾して無いか？全体的に。

>>300
遅れて申し訳ない
東方以外にやったＳＴＧは、ダライアスシリーズやメタルブラック
Ｒ−ＴＹＰＥ、首領蜂や怒首領蜂なんかも好き
あと、トリガーハートやカラスもやってる
特にダライアスシリーズはかなり好き
ダラ外をタイトーメモリーズエタナでやってるがかなり音楽が良い
でも、自分は東方が一番好きなんだ

>>302
東方やる前からロリコンだったんです・・・

>>325
そっか。初STG（東方）の影響は多分にあろうが、それだけやってるんだ
思いは本物なんだろうな。自分の好きなゲームを愛してやってくれ

で、俺的には得点符が好きじゃない。人妖ゲージだけでいいじゃんって思った

東方好きな奴にはタイトーシュー好きな奴が多い気がする
なにより作者自身が好きらしいしね

>>321
お前東方やった事ないだろ？

触ってやるなよ

せっかくゲーセンにＳＴＧがあっても、ＳＴＧニート達しか寄り付かないのではな……

ＳＴＧニート達は“臭苻「一週間風呂に入っていない」”の為に近付けない程臭いんだ！

お前どんな底辺ゲーセン通ってんだよｗ

東方レベルのBGMがネット上にいくらでもあるって、
どんだけ感性腐ってるんだよ

アーケードでＳＴＧってヘタな人は結構やりにくいんですよね・・・
周りがゲーム上手い人だらけのもあるんだけど、１面で死亡とか結構恥ずかしい・・・
やっぱり人の目は気になります・・・
でも、アーケードでもＳＴＧやりたいんだよね・・・
最近技能検定やってみたけど、ランキング見てやってる人少なすぎてワロタ

東方のノーマルモードなら誰でもクリアできる。
アケSTGは廃シューター専用だからやめとけ。

風呂にも入らないような臭い奴は東方厨に多い
引きこもりだから会わずに済むけどな

どこで会ったんだよｗ

自虐ギャグってやつかｗ

>>333
僕の時代はゲーセンに行かないと弾幕できませんでした。
今やとPCでもPS2でも余裕だからゲーセン行く理由は無いでしょうね。

人の居ないゲーセンに行けば良いじゃない。
STGコーナーに人気のないゲーセンなんていくらでもあると思うけど。

>>338
家で出来ないシューティングがあるのと
ゲーセンで数回プレイして買うかどうか決めたりするけど

>>334
アケシューを仮に難易度制にしてみたらどうなるんだろうか
虫姫の３パターンみたいに
・ヌルめのノーマルモードは初心者向け
・やりこめばクリアが見えるスルメ難度のハードモード
・廃人の前に立ちはだかるベリーハードモード
みたいな感じで

…でも、結局は見た目も大事なんだよな〜

>>292
EASYだと途中で終了してBADENDすら見れないが・・・
やっぱ東方批判してる奴って未プレイなんだな。

家で出来ないゲームが出来るのは大きいです
あと、アーケードの方が雰囲気出てるんですよね
ところでトライジールって面白いですか？

>>334
イージーでも後半はきつい。どこがイージーなんだと突っ込みたかった

>>342
Windows版は紅魔だけじゃなかったっけ？

>>343
トライジールはどうにもならない位つまらない近年稀に見る糞以下ゲーだよ！

間違っても100円投入しないように。

ケイブ以外は全部糞呼ばわりの流れですか。

>>346
いや、本当にトライジールはつまらないんだよ！

CAVEシューがつまらないから

俺トライジール面白いんだが。社長検定も地味に楽しい。

>>348
12スタッグよりはマシだろ

何がどうつまらないか書かなきゃ
説得力は薄いぜ

１度もプレイしたことないけどメスキャラ居ないからクソ

個人的には

東方06以降の自機当たり判定が見える
エスプガルーダのくらった時にボム発動される

これはすごくいいな
特許あるわけじゃなしパクっちまえばいい
業界廃れるよかましだろ
あとは低次面をいちいち毎回やる面倒臭さ
テトリスみたいにレベル途中からはじめられるようにとかしたらどうだろう
点数の集計に問題がでてくるのか？
そんな文化は切り捨てる

ゲーム性としてはシューティングっていうのは
避けて撃つって事だろ
それ自体はまだ使えると思うけどな
アーケードはもうおわりだろ

朝鮮玉入れにシューティング要素とかいれたらどうだろうな
777になったらチャッカーが弾幕ばらまきながら左右に逃げるから追いかけて玉を撃ち込むｗｗｗ

シューティングの本質ガン無視ｗ

これまでのシューティングのいい所ばかりとったゲームつくればけっこう売れるんじゃないか？

3画面で
オプションつきで
バリアありで
自機の判定がみえて
パワーアップはレーザーホーミング使い魔いろいろあって
グラディウスみたいに開始時に組み合わせてゲーム中にカプセル方式で
くらった時に無条件じゃないかもしれないけどいろいろあってボム発動
敵弾が遅くなる
敵弾をはねかえす
敵弾を吸収
敵弾を斬り捨てる
かするとパワーアップ
ためうち
ボムは時間で回復
ボムはかすりで回復

あとなにがあったっけ

総合みたいなのはシルバーガンがあるじゃん

ごちゃごちゃに詰め込んだゲームはやる気がしない
シルバーガンは武器こそ多いものの、
点数稼ぎのシステム自体は複雑じゃなかったと思うぜ

・特定の色のみ狙い撃ち
・シークレットボーナス（赤、青、黄の順で打つ）、その後黄色を狙い撃ち
・わんこ
・ボスのパーツ（破壊率ボーナス）
・ウェポンボーナス（A+Bであぶり）、かすり点

結構複雑な方かと

そ、そうか…まぁ、上4つは特別複雑とも感じなかったよ
ちなみに、漏れは銀銃から稼ぎを意識するようになったかな
システム的に、稼がないと武器の威力がアップしないから

だから秀逸な総合なんだろうね
たいていあそこまで要素がおおいと破綻するから

銀銃は2度ほどやらせてもらったがマゾいとかストイック云々の前にヒマだったな…
斑鳩は簡単で2人プレイも楽しくてステキ

銀銃は5面、6面が燃える
他はレベル上げの予選

と2面コースしかALLしてない俺が言って見る

東方以外のシューティングはキャラクターやBGMが糞過ぎてやる気がしない

釣り針太すぎて食いつけないよ・・・

「キャラクター」だしな

東方ファンは東方のキャラと音楽でエロゲとか作ったら流れてくんじゃないか？
同人のさらに同人で誰か作ったら本家より儲かったりしてな

誰か作っていなかったっけ？
ちなみに、東方の二次創作には儲が難癖つけることがある

ニート達の体臭で臭いゲーセン内に東方を置くなんて許せないよ！

東方の曲が好きとか言うやつは他にも腐るほど音楽あるのに普段他の音楽聴いてないんだよな
好き好きって言うけど東方の曲が東方と関係ない曲だったら見向きもしてないだろうよ
腐るほどある他のすばらしい曲に見向きもしいていないように

クラシック・ムンベ・ユーロ・R&B・テクノ・プログレ・アニソン
あたりが好きだがZUNの曲も好きだぞ。

そういう趣味ならオタには多いからあまり弁明になってないだろ
特にアニソン好きなら、
楽曲そのものじゃない聴き方で楽しむしかないと気付いているはず

当たり前だろBGMなんだから。

なら楽曲そのものの良さじゃないってきちんと言うべき

楽曲としての完成度が低いとか音が少ない、音源が安っぽいってなら解かるが
どんな曲を良い曲と感じるかどうかは人それぞれの感性の問題じゃないのか？
さっきも言ったがゲームのBGMなんだから、ゲーム自体の雰囲気に溶け込んでないと意味無いしな。

ゲーム音楽はファンが相当下駄を履かせているだろ

そんな事言い出したらなんだってそうじゃないかｗ

特に音楽の趣味なんて育ってきた環境に影響されまくるしな。

「何らかの思い入れが発生しているとは考えにくい音楽好きな俺カコイイ」

>>369
よく聴くからこそ東方以上の音楽が存在しない事を知っている

東方はショタキャラが居ないから糞
ロリはどうでもいい！ショタを出せ！

シューティングゲームってさ

アミューズメント店舗からは
デッキ構築に初期投資の収入があって更にその後も長く通いつめてくれそうな
カード式大型ゲームほどは儲からないし、
人が来さえすれば短時間で回る対戦格闘ほども儲からないし、
うまい客が来れば長時間占有される割に儲からないし、
下手な客もポンポン連コしてくれるほどハマってくれそうにもないし、
設置する理由がないね。
いまやアミューズメントスポットにシューティングゲームがあるのは単に
店員のシューティングに対する愛だけなんじゃないの。

客のほうも新規の顧客も細々としたものとなりそうだし
かつての客層はもはや(どんなゲームが入荷されようと)
ゲームセンターにはいかない年齢になってしまったし

仮に面白いものを作ったとしても
店舗が入荷してくれないんじゃソフトハウスも作りづらくなるね。

アーケードは一時諦めて他の道はどうかな
他で人気が出ればアーケードに復活できる日が来るかもしれない
そこでmobとの戦闘がシューティングのMMORPGとか俯瞰で縦シューになるFPSとか・・・

東方って所詮同人ゲーだろ
どんなにBGM良くてもｦﾀ以外やらねーし
同人ゲーじゃ一般人は手出さねーよ知る機会もないし
アケで出てから語ってくれ

同人なのに引き合いに出されるだけ凄いもんだ
悪口にもならない商業シューと言ったらもう…

所詮同人の東方プレイヤーとラジルギのプレイヤーの数比べたら
東方の方が多いかもしれない。
同人なのにもしかしたらアーケードのラジルギより知名度高いかも・・・
まあ所詮同人そんなわけないか（笑）

知名度でいったら
グラディウス＞＞＞エスコン＞東方＞＞＞＞＞＞＞虫姫＞＞＞ラジルギ
くらいだろ

ネットやニコ動の影響は大きいと思うぞ
話題にも上らないアケSTGの方が知名度は低いだろうな

首領蜂はずっとやってると飽きるんだよな
かっこいいけど飽きる

東方はムカつくんだよ絵といいセリフといい
音楽はムカついてなかったけどあんなレベルで絶賛してる奴がいるのをみて
ムカつくようになった
けど飽きないんだよ
もし仮にスプライトだけ首領蜂にかえたら
飽きる気がする

これが萌えって奴？

>>385
横から見てて大往生とかグラVとか東方とか斑鳩面白そうだもんなー
自分でやって初めて面白さが分かる渋いSTGはこの御時勢つらいかも
え？カラス？エグゼリカ？　いやぁ…

ふ〜ん東方以上の音楽はないって
オリコンチャートで何位なんだい？

>>384
エースコンバットここに混ぜるのはおかしいだろ
いつもおもうんだけどなんでエスコン厨は全然ジャンル違うのに2Dシューに混ざりたがるわけ

ネットやってない人間なら存在すら知らないだろうが、２ちゃん上の知名度だと
東方＞＞＞往年の横シュー＞＞＞CAVE・トレジャー＞＞＞ラジルキ
ぐらいになってそう。

>>388
最近変な祭り多いし下手に一般流通に乗せたらマジでチャートインさせかねんｗ

まぁ今更だがエースコンバット入れるくらいならまだスターフォックス入れたほうが

いばらき

スカイガンｎ　いえなんでもないです

で　そんなに大人気の東方のスレはどんだけ立ってんの？

この板に居てその発言はねーよｗ
もしかして俺を東方信者だと思ってるのか？

>>394
ゲームサロンとか
あと全く関係ない板にもある
人気過ぎて同人板から追い出されたくらいｗ

この板以外も含めると相当な数にのぼるな
他の板の東方スレは真面目に語ってないところも多いが

どんな真剣なファンや心優しいファンでも上海アリススレを覗けばあっという間にアンチになる
そんな東方本スレ

この板の知名度ならエスコンがトップだろ
板違いの癖に一番幅利かせとる
フライトシム板行けよって思うけどあっちからも毛嫌いされてるらしいし、ここに落ち着いちゃったみたいで身動きできないっぽい

この板でスレの数的には次に幅利かせてるのはCAVE

いま見てきたら東方はこの板より他の板のほうがスレが多いな
STGとして見られてない証拠か
しかもスレも全編荒らしのようなごみスレ
そら追い出されるわって感じ

>>398
２年ぶりぐらいに見たが酷い事になってるなｗ
４秒で閉じたわｗ

ゲサロの東方スレはまさにゴミスレ
例のコピペ「また東方厨(ry」に書かれているのがそれだ
そもそもあのコピペ自体、ゲサロで生まれたっぽいしな

東方はシューティングじゃねぇから

剣符「東方シリーズ総合スレッド 4080/4080」の4080ってPart 4080って意味？
だとしたらなんというインターネットリソースの無駄使い
こんなごみスレで4080も・・・
ZUNが哀れに思えてきた

思えばなんであんなに人気になったんだろう。
王道システム＋パターン化しやすい弾幕で初心者にも取っ付き易かったからかな？

二次創作方面で盛り上がったんでそ。検索すればわかるよ

初めは一部のマニアックなシューターしかプレイしてなかった。
盛り上がり始めたのは二次創作が盛り上がってたから。

>>404
BGMが神すぎるのもあるだろう
他人のプレイ見ただけで衝撃を受ける

元々シューティングというジャンルには　ロクなBGMのゲームが無かったからな。

因みに自分は体験版のmidiを聴いただけで虜になってしまった。

同人STGだったら煽り抜きでトップクラスの出来じゃないか？

>>409
だとしても407や408のような酷い信奉者大杉

今は周りが見えてないだけなんだ、一年もしたら過去の
自分を振り返って恥ずかしくなる、そしてはじめて反省する。
だから今は優しく見守ってあげて。


それかただの釣り。

tw2Ujs1aに哀れまれるZUN・・・
哀れに思えてきた

ダライアスが好きでタイトーに入ったのに、あんな事に
なっちゃったんだから、実際可哀想ではある。

ゲサロだけでなくシューティング板、同人ゲーム板にもPART50以上のスレがあるからな
恐るべき人気

>>409
アーケード入れてもぶっちぎりでトップだろ・・・アフォか。

東方の凄いところは、旧作からだよね
一人なのに、PC98でよくあれだけの物作れるよ…
ボスの攻撃がダライアス外伝なのはワロタ

東方も出てだいぶたつのにシューティング板のスレはパート57か
同じ2002年に出たシューティングとしての人気はケツイ以下だねぇ
ケツイスレはケツイ1作品を対象にしてるけど東方スレは東方全作品対象だからなぁ
東方1作品分にしちゃうとパート15くらいずつかなぁ
全部足してもやっぱケツイには勝てないか　

東方のＢＧＭよりもエスプガルーダやケツイのＢＧＭが好きな俺は
異常ですか・・・そうですか・・・

>>399
板違いかどうかを判断するのは運営の仕事であって君らシューターにはその権限は一切ないから
エスコンがこの板での取り扱いと運営が判断したからにはそうなるし
プレイ人口で圧倒的に勝るエスコンが板の主流だというのもシューターが文句言う筋合いではないね。
どうしても嫌ならよそでシューターだけの板でも作ったら？

東方厨だがエスコン4もケツイも好きだ

というより板初期から
一部の弾幕厨が他のＳＴＧジャンルを叩きまくってきたから
それでエスコン厨にも東方厨にもＦＰＳ厨にも横シュー厨にも
アンチ弾幕派がいるんじゃね？

弾幕は嫌いじゃないがＣＡＶＥ厨はこの板で一番嫌いだわ俺

エースは一番浮いてることには変わりない
ムキになるなよｗ

〉〉418
別に良いんじゃないか？
自分は東方の音楽が好きだけど、他にも好きな音楽もあるよ
自分は始め東方の音楽以外は微妙とか思ってたんだよね
ZUNTATAも昔の自分は微妙だと思ってたが、今は大好きだな

>>418
俺もシューティングの音楽ならｲﾊﾟｰｲ集めているけど東方は別にいいと思わんな。

ZUNってZUNTATAのZUNなの？

東方の音楽がいいっていってる奴は
MTVとかのtop50がそのままもせでだうそできる奴や
まるごと固めてある奴でもきいてみれば

どんなに糞をありがたがっていたかわかる
一日あれば把握できる
大体日本の音楽は欧米より10年は遅れているといわれている
というか日本の音楽はどれもこれも音頭っぽい

昔は日本の国民性日本人はそういう悪趣味なのが好きだというふうにいわれていたが
インターネッツで日本盤のない洋楽でもそっこー手に入るようになってから
単に流通の問題であって日本人ですらJPOPはダセーと思っている
という事が証明された

アニメとゲーム音楽は更に10年は遅れている
それはそう
何故ならゲームミュージックやってる奴らはもともとそれがやりたかったんじゃなく
本当はまっとうに音楽シーンでやっていきたかったのに負けて逃げ込んでるわけだからな
これはアニメの声優が俳優で売れない奴がやってるので俳優より圧倒的に技術が下手
という事と同じ
つまりもう音楽で食っていく事は諦めているがしかし他に手がないから仕方なくそんな
しみったれた世界にこびりついている
これがゲーム音楽をやっている人種の実像なのだ

まあ洋楽コンピでも聴けば一発でわかる。
よって東方音楽は糞。
QED.

東方どころかゲーム音楽は全部クソって言いたいんだろ

そこでQEDを持ってくるのは愛なのかどうなのか…

>>425
アメのゲーム音楽が日本より10年も進んでるとは思えない

洋楽好きな俺sugeeeeeeeeeeee!!!
がしたいだけの可哀想なやつなんだろ
そっとしておいてやれって

中学生か

邦楽に音頭が多いってのは事実だろうけどな

音楽なんか進んでるから良いってもんじゃないだろうに

今は音楽の話題か
東方の曲のよいところはメロディーかな
微妙なのはミックスと音色の作りこみ

メロディは良いのに音が同人以下だからな。
だから流行ってるんだろうけどな。

適度に隙間がある作品が、同人では受けるんだよな

特にビジュアル面だな、あえて名前はあげないけど。

だから神呼ばわりするのには思いっきり違和感がある
受け手の思い入れで補完する楽しみが基本だから
東方信者はそのへん気付くべき

あ、俺おかしい事言ってる。
「メロディは良いのに音源が二次創作以下だからな。」
うん、これでよし。

別に東方好きなら好きでいいんだけどさ
自分の中で完結させないでそれを押し付けてくるから嫌なんだよ
名作だ名曲だ神ゲーだ、それはテメーの好みなだけで
他人にまでそれを押し付けてくるな

昔の俺含めｦﾀはそんな感じの馬鹿が大杉

二次創作が楽しみの主流だから、
押しつけがましくなるんだよな

この流れだと、東方と2Dシュー衰退はどう関係するんだろ？
仇花？

シューティングのメインストリームがこれまではアーケードだったと考えるなら
同人の道を進む東方は新機軸でもあるし異端でもある
あとは萌え要素をどう捉えるか

だがどっちにも共通してるのは
シューティングゲーマーはいつの時代も(人格的に)糞って事

どのゲーマーも人格的に糞な人は多いけど、
ジャンルごとに質が違う印象だね

同人ゲーなんていつの時代もｦﾀ専門ジャンルだろ
ただゲーセン行くだけの一般ゲーマーにとっちゃ一生
触れる機会のないジャンルについて語る必要があるか？

＞ゲーセン行くだけの一般ゲーマー
一般じゃないと思う・・・

ごく一般的な体臭と口臭が臭いコアなＳＴＧニートではある。

……目指せプロゲーマー！！(笑)

まともな萌えキャラもいないんじゃ廃れて当然ｗ
ビーマニだっていつの間にか美少女キャラいぱーいなのにｗ
それに弾幕以外の2Dシューて何なの？
弾幕じゃないなら3Dやる方が気持ちいいじゃんｗ
グラディウスとか昔は良かったけど、今は一面で放棄ですからｗ

>>445
言葉足りなかったかな。ｱﾆｦﾀじゃないゲーマーってこと
まさかゲーセンいる奴全員がアニメみたり
エロゲやってるわけじゃないだろ
そんな奴らは同人ゲーなんて存在すら知らんし知る機会もない

残念ながら今は同人シューターより、アケシューターの方がコアな存在だろうねｗ

2chだと東方の知名度高いけど一般だとアケシューとどっち上なんだろうな

俺の周りは知識がグラディウスで止まってる人しかいねえww
STG以前にゲームしてる奴が少ない

グラとかはSTGがメジャーだった時代の産物だから置いとくとして、
今の人口は同人ヲタ＞＞＞＞アケゲーマーだから
CAVEシュあたりとの比較なら東方の方が有名かもな。

まぁ、東方やってるとなんだかんだで
CAVEシュの存在も知ることになるんだけど。

ゲーセンは社会に適応できない“臭いＳＴＧニート”達のワンダーランドなんだよ……。

そこはゲームが上手いヤツが偉い、カッコイイというイカレタ常識がまかり通っている妄想狂達の腐った楽園なのさ。

すでにそんな価値観すらなくなってきてないか？
普通にゲーセン空いてるし。
ゲーマーコミュニティすら崩壊したんじゃなかろうか。
格ゲーはまだそういう層が残っているけど。

スコアラーいる店は賑わってるみたいよ
地方は（特にSTGは）壊滅状態だな

東方の盛り上がりと10年前のエヴァブームは似てると思うんだ
最初のうちはSTGに興味が無い層も取り込んで好調なんだけど
だんだんファンが先鋭化していって暴走気味になり、
ついていけなくなった層が東方から離れていく、ここが今

あと2chで東方＝厨房の巣という認識が広がっているのもマイナスか。
同人だから2chの影響が商業より大きそうだ

なんつうか俺みたいなへたれシューターが人前で
プレイするのが恥ずかしいって空気が出来ちゃってない？

ネットとか見てもシューティングなんかのスレとか
サイト覗くといわゆる下手な人間が知りたい次元の情報なんか一切ない。
稼ぐ場所とか、真ボスの出し方とか、ハイスコアの話とか。
初心者にとってはできるはずも無い「シューターならこれくらい出来て当たり前」
って前提が多すぎる。ゲームなんだからクリアするまでの過程を練習して
楽しむのが当たり前なんだろうけど、過程よりも結果しか
情報として重視されない現状は後からきた人間を絶望させるには充分過ぎる。

格ゲーも同じような状況にあると思う。
それに加えてあっちはシステム的にも複雑化の一途を辿ってる上
直接人と対戦するという理由でもで新規が入り込めないが。

救いは作者自身がマイペースなところか
周りに振り回されて、作る意味を見失わないでほしいぜ
いや、これは商業クリエイターにも言えるか

>>456
気持ちはわかる
昔は格ゲー練習台や、難易度EASY台を置くゲーセンもあったなぁ

>>456
いや、俺も調子悪いと1面で死にまくるような超ヘタレシューターだけど、
最近は人が少ないし、
煽るようなやつも見ないからやりやすくなった

下手横でも参加しやすいコミュニティがあるってのが一番の長所

>>454
地方のゲーセンではSTGは式神3に鋳薔薇のみ、というような非常に狂ったラインナップの場所が多々…
なんでティンクル単体でぽつんと置いてあるんだよ！

どうでもいいが、なんでどこの店でも雷電の最新作置いてるんだ？
雷電ファンには悪いが

>>462
いいなぁ…広島はSTG検定すら見かけないよ

新作入るならかなりましな方だぞ・・・

だから東方をアケ化しろと

本人に言えよ

東方がアーケードで出たとして、お前はやるのか？と聞かれたら・・・・うん、むちポよりは良いな。

ゲーセン行くのもかったるいな

東方がアケ化した場合俺はやらない
何故なら他の人間がプレイして台が空かないから。

東方オートボムあるしエクステンドしまくるから１人あたりのプレイ時間が長い。
音楽もゲーセンでは聞こえにくいかもしれない。
ただ痛い東方信者が後ろで「えーりん！えーりん！」
とかやってるのを見るのは面白そう。

そもそも東方をプレイしている人の多くは
ゲーセンに行かない層ばかりだと思うんだが…違うのか？

オートボムなんてねーだろｗ

>>469
最新作で実装されたのか？聞いたことないぞ

「痛い東方信者が後ろで「えーりん！えーりん！」」
面白くない。同類に見られるし、勘弁してほしい

>>471
妖々夢の桜花結界の事じゃないか？＞オートボム

久々に来たが、物凄いことになってるな

>>463
中区のゲーセンにポツポツあるよ

うーん、俺だけかも知れんけどシューティングってアーケードのゲームって感じがしないんだよね。
ガキの頃にはFC・SFCでグラディウスやツインビーで育って、
その後のコンシューマでは、シルフィードや斑鳩。
虫姫さまなんかもPS2に移植されて初めて面白そうだと思って買ったしなぁ・・・。

そして今は、PCで東方厨だが・・・。
アーケードになんて移植されても、まずやらないわな。
コンシューマなら大歓迎なんだけどね。

>>474
帰れクソケイブ厨

>>477
俺はケイブは好きだが
特にケイブ厨なつもりはない

そういうお前は何なんだ。

1回100円、以下飽きるまでずっと100円ずつって結構慣れない人には大きいよなぁ
コンシューマで定価5000円を1回払うのとはまた別の重みがある

東方厨というのは確実に居るが
東方が好きな人に対しても何でも「厨」呼ばわりするのはやめるべきだと思うんだが

まあ、今でも俺はキャラしか見てない奴が嫌いだ。
東方は良質なSTGなんだからな。

なぜわざわざゲーセンに行って、1ゲーム100円を出してまでやるのか
要はここじゃね？

単純に「面白いと思うから」じゃないのか？
面白く感じない奴はタダでもシューティングなんてやらんよ。

ちなみに俺のホームは１プレイ５０円。

>>478
じゃあ聞くが
なんでケイブ以外のSTGはロケテの段階で粗を探して同人でやれだのSTGが廃れるだの叩く癖にケイブSTGIKD作品は一切叩かないんだ?
ふたり1.0のゲームバランスをアンチが騒いでるだけとか言ったり
ガルーダ2のチュートリアルバグは作者が意図的に用意した仕様とかほざいているみたいだが

STG板でこんなに急に伸びるスレというのも久々だな。

最近STGに興味を持った人で>>481みたいな疑問を持つ人は多いらしい
俺の見解では、やっぱりSTGはゲーセンでやった方が激しく臨場感もあるし燃える

反面家でシューティングやっても全然面白くない。
ここら辺は虫姫さまの家庭用を買って
ゲーセンでやった後に家でプレイしやり比べてみて欲しい
俺の言っている事も分かると思うんだが


やっぱりシューティングにはゲーセンでのみ生き残りつづけて欲しい

東方だけ例外。あれだけはPCが最適ハードだ

だが、STGと言ったらやっぱりゲーセンだよ
ゲーセンでやるSTGが一番熱いしゲーセンでやれないSTGは魅力が半減以下だと俺は思う

>>483
確かに人の製作物を叩くのは良くないことだ
だが本当に糞作品なんだからどうしようもないだろ

質の低い物を市場に出す事はますますSTG界の質の低下に繋がる
そういう作品を叩いて何が悪いのかと逆に問いたい

>ふたり1.0のゲームバランスをアンチが騒いでるだけとか言ったり
これに関してはまあ後でやっぱりクソバランスかなと思いなおしたし撤回する
でもふたり1.0オリにしかない魅力は存在した。これは確かだ
>ガルーダ2のチュートリアルバグは作者が意図的に用意した仕様とかほざいているみたいだが
これは完全に意図的な物だ

あのバグがどういう手順を辿るか分かってるのか？
チュートリアルを絶死手前の所まで待たせ
絶死の説明のパートに入る前に石を取らせる

これが意味する物は一つだ、
プレイした事の無い人にもどういうシステムなのか理解させるというケイブなりの配慮に外ならない
こんなことわざわざ解説するまでも無い事だと思うんだが

俺はこれが明らかに意図的な物だと気づいた時ますますケイブが好きになったよ。

気になったレスが幾つかあるので亀レスしたいんだが、ウザいかな

>>484
STGというよりは、単にゲーセンの雰囲気が好きな様にも見えるｗ

ゲーセン行ってもQMAしかやってないなぁ。

学生の頃はKOF94・95、ビーマニ、銀銃をやってた
ゲーセンの雰囲気の中で、友達やギャラリーと一緒にってのはあると思う

でも、最近は行かないな。なんでだろう？
格ゲーは連続技偏重の上スピードが速く、初心者は何も出来ずに死ぬ
堅め→入る→連続技ばっか。駆け引きもクソもないと思うぜ
音ゲーは難易度偏重。曲もミーハー。黎明期の挑戦的な選曲はどこに行った
STGは…虫姫さまをやろうとしたことがあったが、尻込みしちまったなぁ

>>486
何でコテつけてるのか知らんが、ウザイ奴はスルーかあぼ〜んだろ
煽られても無視してくれりゃいい。お前のことは知らんから、俺に偏見はない

やっぱりゲーセンでSTGをやることに価値が見いだせない
なんだか晒し首になってるみたいな感じがする。

ガキはおうちでゲームしてろ

ＳＴＧニート共はいつ行きつけの臭いゲーセンが潰れるかビクつきながらプレイしてな！

>>487
そうだな、ゲーセンの雰囲気も好きだ
そして繰り返すが
ゲーセンでやるIKDシューや斑鳩の臨場感でシューティングに惚れ込んだんだ
反して家で上記のシューティングをやってもなんか微妙なのよ。

故にシューティングはゲーセンでやる物だ
数年前頃からアケシューを始めたような人たちなら
俺の言っている事にも理解してもらえると思うんだけどな

家庭用全般
・コントローラーを気分で変えられる。
・捨てゲーし放題。
・スクリーンに繋ぐと、幸せな気分になれる。
移植作の場合
・アーケードより小さい画面でも出来るので敵のパターンを把握しやすい。
・画面が小さくなる事で結果的に画面の解像度が上がってドット絵が綺麗。
・スクリーンに繋ぐと、とても幸せな気分になれる。

俺の家庭用シューティングの楽しみ方。

俺はゲーセンの雰囲気は大嫌いだ。
後ろを通られると気が散るし、
例外なくタバコ臭くなるし、
ガンダム厨はウルセーし、
コンパネはきたなさそうだし

それでもSTGはゲーセンしかありえん。

>>494
よくぞ言ったな、な。

嫌われ者の俺だが貴方とは仲良く出来るかもな

>>493
あんまり捨てゲーはしない方がいいと思うんだが
1面でミスったなどの深刻なミスならしょうがないが


ばんたび捨ててると本当にそのゲームが好きなのか自分で自分に疑問を抱いてこないか？

>>495
捨てゲーって言うかネタプレイだな、ゲーセンじゃなかなか出来ないプレイの方。
ガルーダなら覚醒封印とかケツイならロック封印とか、ゲーセンでやったら頭の足りない子扱いされかねんｗ
あと頭を真っ白にしてひたすら画面内を動き回ってみたり。

もちろん１面で余りにも不甲斐ない喰らいかたしたら捨てゲーするがなｗ

ゲーセンでコンパネ汚いところはあまりみたことないんだが・・
行くところがただ単にビデオゲームメインなだけだと思うけど
>>495
首領蜂やケツイなら捨てているとき鬱っぽくなった
好きだからいくらでもやれるけどその瞬間はかなりキツかった

前にグラＩＩＩやってるときにグラＩＶで安地に入ってタバコ吸ってる奴いたけど我慢してプレイした
知らない安地で逆に「スゲー！」って思ったけど・・

そういやゲーセンに来たての頃、
捨てゲーした人に「まだ続いてるけど、いいんですか？」って聞いたら、
「ああ、やりたかったらやっていいよ」って言われて、
少しだけ遊んだことがあったなぁ。すぐ死んだけど。何のゲームだったかなぁ

縦置きモニターが有れば
家でもやるんだろうけどね…。

それでもゲーセンの臨場感は出せないからなあ

1ヶ月ばかり居なかったんだが、ずいぶん東方Onlyの人もこのSTG板に来てるみたいだな



東方好きな人達には少し嫌な話をする

「これからSTG界を引っ張って行くのは東方」というフレーズがあるが
前にも言ったがそのつもりなら商業化しないとダメだよ

今のゲーセンのSTGシーンは一応はケイブが支えてはいるが
ケイブがSTGを作らなくなりそれに続投するメーカーが現れなかったら
その時こそSTGは死ぬんだと俺は思う。

その時東方が残っていても所詮ネットの中で同人の枠組だけの活動な訳で
STGというゲームジャンルが生き残っているとは到底言えない

だから東方製作陣と東方ファンに1人の人間として言いたい、
「東方は商業化するべきだ」
勿論STGとして作られた物をな。

今の腐れキャラ萌え二次創作物なんかゴミ以外の何物でも無い
どうせならSTG愛に溢れた二次創作物を作れよ

もっとはっきり毒のある言い方をすると

「同人シューティングばかり氾濫してもSTG界に未来はねぇんだよ！！」

東方はパクリ杉なので、商業化したら苦情がくるだろう

盲目な人間が増えすぎたからじゃね？

>>◆dzmzK3JyNQ
＞今の腐れキャラ萌え二次創作物なんかゴミ以外の何物でも無い
＞どうせならSTG愛に溢れた二次創作物を作れよ
＞
＞「同人シューティングばかり氾濫してもSTG界に未来はねぇんだよ！！」
お前、少しも名誉回復するつもり無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同人の二次創作は、「あのキャラ、アニメがこうだったら」という感じ
ネットが普及する前は、即売会が同好の士と出会う場であったはずだ

オリジナルなら、例えば「こんなSTG作ってみたけど、どうよ？」となる
それがいいと思うものがいれば、そこから口コミで広がっていく
で、東方が大きく広まったのは紅魔以降、つまり窓対応が大きいと思う
二次創作（オン・オフ含む）→他の人が興味を持つで、オタ中心に急増した
今では同人に縁薄い人まで、ニコ動でMADを目にして興味を持つ
だから、東方の「今の」人気はSTGじゃなくて、二次創作部分だと思うぜ

これに学ぶなら、二次創作したくなるようにSTG部分以外も練りこむことかな
単に萌え要素だけを盛り込んでも、一過性のもので終わるんじゃね？

ただ、東方の作者は、彼自身のスタイルから商業化はしないと思うぜ

俺には東方のどこがパクリなのかわからねぇｗ

OGRとかTAMAYOとかZUNみたいな奴らがいないと
シューティングは成り立たない

昔からシューティングやってたり大往生2-4行ったり基板持ってたりする奴らも
東方でゴミ以外の何物でも無い腐れキャラ萌え二次創作物作ってたりするけどな

東方は元々萌えって雰囲気じゃないのに二次創作ではほぼキャラ萌え化してるのが変り種…なのか？
そういうのは他にもありそうだけど。

>>507
旧作は色々あったｗ
東方怪奇談とかRydeenそっくりだしひもろぎ、むらさきにもえはFF6知ってる奴なら噴くｗ
まぁどっちも好きな曲だが。

>>510
それは知ってるｗイントロとベースラインがそのまんま「決戦」だからなｗ
しかしゲームの要になるような部分を他からパクってる印象は東方からは感じない。

>>511
まぁな。パクってたとしても「そのままパクッた」って感じじゃないんだろう。
東方というゲームに合うように、名前とかも含めて作り直してるっていうのが有るのかもしれない。
俺は東方以外は横シューばっかやってるからそこら辺あまり詳しくないんだが。

東方は今が人気のピークだろうな。
もしアケ化でもすれば人気の下降に拍車をかけるようなものだろう。

コアな臭いＳＴＧニートになんか東方をプレイしてほしくないよ！

青少年の中のゲームセンターに来る人の割合が昔と比べて減った気がするな。
ゲームセンター自体減った気がするし。
パイが小さくなってるんじゃないか？
STGどころか「なぜゲーセンは廃れたのか？」って事になりそうだな。

ゲームセンターに来る人は少なくとも最近のアーケードSTGに関する知識はあるだろう。
来ない人はコンシューマーハードをもっているかPCゲームオンリーかゲームしないか
昔と違ってコンシューマもってないけどPCは家にあるって人も多そうだな。
逆は少なそうな気がする。

PCやらない人はコンシューマ機だけ持ってたとしてもSTGに関する知識はまあないだろう。
PCで色々する人はどうだろう？結局同人ゲームを買ってるかニコ動にアカウントもってる人
以外は東方の知名度もないんじゃないか。

STGと東方どっちの知名度が高いのか考えたんだけど東方のほうが高そうだな。
しかしその東方も知名度あるってほどでもなさそうだ。

色々考えてみるとSTGに限らずゲームの生きてゆく場所としては
やっぱりPC市場しかないんじゃないか
そのうち「なぜコンシューマは廃れたのか」って事にもなりそうな気がする
PCで基本無料でプレイできるようにしたシステムのネトゲが増えていると思うんだが、
そんな方法を発明するしかないんじゃないか。

>>505
言いたい事は言わねばならない

そして俺ははっきり言ったまでだ

>>507
再三言っているが、東方は決してパクリゲーじゃない
オリジナリティー溢れて俺の脳がわきまくるようなゲームだよ

近いうち本当に某シューティングがいかにパクリどころが多いか見せてやるから楽しみにしてろ

二次創作を作るのはいいんだよ

ただやっぱりどいつもこいつもキャラしか見てないだろ。
数は把握していないがかなりの二次創作物が出ているらしいな

なら少しは東方のSTG部分を愛してるよー！と腹の底から叫んでいるような二次創作物が出ててもいいんじゃねぇのか。
にも関わらずどうだ。世の東方創作物はキャラモンばっかりだ

だから俺はそういう人種を「キャラ厨」と定義し
「キャラ厨死ね」と再三叫んでるんだよ

俺は東方作品自体は大好きだぞ。
よく東方の曲は糞という書き込みを見るが、そいつらは感性が腐ってるとしか思えない。

だが、やっぱり東方信者はウザい。ゲサロ板に棲んでいるようなキャラ厨どもは死んでしまえ。

東方の二次はプロを凌ぐクオリティーの高さ

キャラ厨は嫌いだが、

まともな東方ファンは沢山いる。
１ヶ月弱来ていなかったが最近はSTG板組と東方組でまた喧嘩しているみたいだな

俺が言うのもなんだが、止めてくれ
お互い仲良くしようぜ。アケシューに悪い印象与えてどうするよ、なあ純粋シューター側よ

>>519
確かに
『東方だから』『同人だから』『萌えキャラがいるから』で無条件で東方を叩く奴がいるのは残念だ
だが『IKD作品だから褒める』『好きなメーカー以外だから叩く』なお前が言っても残念ながら説得力が無いぞ
東方ファンは東方を褒める事はあっても他社のSTGを叩く事はしないからな

>>520
『IKD作品だから褒める』
→どれも面白いから絶賛している訳で、それの何が悪いのか説明してくれ

『好きなメーカー以外だから叩く』
→違う、明らかに「糞作品だから叩く」だ。
他のスレでも書いたが市場に劣悪な作品がリリースされるとオペレーターのSTGへの印象が悪くなるんだよ

近年の滑ったアケシューは間違いなくアーケードシュー界に悪い影響を与えたよな。
具体的に翼神・トライジール
後雷電�V・雷電�Wも低評価だし

そういう質が低い作品を叩いて何が悪いんだ

ていうかこの事についてそこまで噛み付く6feTppEfはどんな人間なんだよ

ていうか6feTppEfもコテハン化しないか？
俺が狐ならお前は狸でｗ

しかし反応が薄いな…

ここまで斜陽化した状況でマイナーシュー叩くバカは、
かえってオペレーターのSTG全廃論を勇気づけるだけ

>>521
出来が悪いものを叩くからあかんのじゃなく、
気がついてないのかもしれんが批評の仕方が
「IKDシューは凄い、だからこれは糞」って構図になってるのがあかんのだと思う。

そうは言っていない。
市場に出すなら「いい物を作ってから」出せと言っている

翼神やトライジールはどう見ても同人作品以下のクォリティだ。
そんなもんなら出さない方がマシ、出さない方がまだオペレーターのSTGへの印象が悪くなることも無い


俺の言っている事が間違ってるか？なあ？

東方がなければ今頃2DSTGは消滅していたと思う

このスレに来る奴はSTGに対して何か思い入れがあるから来るんだろうが
もうそんなものの復活はないとみていいだろう。

アーケードSTGに思い入れのある奴は
過去に自分がプレイしていた様子を細かく思い返してみるんだ。
様々な面から考えるにそんな状況が再生される事はもうあるまい。
20世紀は終わったんだ。

東方に思い入れのある奴は
この先どうなっていくか考えてみるといい。
どう考えても今が爛熟期だろう。
作者の才能の枯渇がなかったとしても個人では統制しきれないほど
市場が大きく複雑になってしまった。これをコントロールするには
クリエイターとしてのみならずプロデューサーとしての能力が必要だろう。
リミクサーはそのうち全曲やりつくして東方以外に手を出すだろう。
エロゲやアニメから正式に音楽担当のオファーが来るかもしれない。
漫画はいつか終了する。
本体のSTGはいいものを作ろうとして時間がかかる。空白期間に客は他へ流れる。そのうち存在を忘れる。
コンスタントに作品を出す事にすれば限界がでてくる。
突出した存在が東方の枠から少しずつはみ出だす。
重なる部分はあったとしてもファンの細分化がおきてくる。
それぞれバラバラの方向に動き出す。
ZUN一人におさめられるものではないしひとつところにおさめるべきものでもないだろう。
かくして熱量は四散する。
本体は細々と続けるかもしれないが客はこのテンションのままついてはいくまい。
東方のムーブメントに光明があるとすればそれは東方以外の同人シューだろう。
しかしテイストはかわってくる。
おそらく後を継ぐひとつのものがあるわけではなくてテイストの違ういくつもの亜種に
それぞれ好き好きで散っていく事になるだろう。
萌え要素のために追っている層はSTGじゃないものにいくかもしれない。
だが大半は何も追わず、いわゆる卒業をしていくだろう。

現行のSTGは終わった。
可能性があるとすればところをかえて生き延びるのみ。
おまえらの思い入れは記憶の中だけのものでもう二度と日の目を見る事はない。

といって新しい活路をさぐる議論はやる気がおきないんだろう。
なぜならおまえらはささやかなおもいいれをかたりたいだけなんだからな。
STG終焉の地はこのスレってわけだな。

たとえZUNが市場縮小のためにしばらく活動停止しても
再び動き出す時が来たら狂信者の俺はZUNについていくぜ

東方作品が１０年に存在していても今の東方信者層に懐古し叩かれまくるんだろうな。
東方界隈とやらがどんな事になってるか知らないがよ。


STGがゲーセンでは最早成り立たなくなっている事は俺だって分かっている。
だがそれでもやはりSTGはゲーセンでやってこそだ
「STGをゲーセンでやる」ことの楽しさは
他の環境（PCや家）では全く得られない

俺は絶対にSTGはゲーセンでプレイしたい。
だが現実は甘くない。それでもしたい

確かに528の言う通り俺は夢だけを追っている

それにつけても東方は神ゲーだな

ゲームの絵柄がどんどん気持ち悪くなってきてるから廃れたんじゃねえの？
俺はCAVEゲーはエスプレイドが出てから止めたし
怒首領蜂で沢山いた一般客が一気に減ったの覚えてるもん
昔はスーツ姿の普通のリーマンや中高生が遊んでるのをよく見たけど
今は眼鏡かけてリュックしょったヲタが三脚つけたビデオカメラで自分のプレイを録画しながら遊んでてめちゃキモい

どんなゲーセンだ

>>531
ウザイよお前
>>532
エスプレイドは早過ぎるだろ。

まあ確かにもういい加減
でも今更止めても何も変わらん

この日本サブカルチャー界が萌えと言う腐れ概念に侵されている以上
萌え路線を止めても何の特にもならない

>534
だがエスプレイドからキャラゲー要素は
高くなっているよね、cave作品の場合は。

昔は巨大な敵を倒したり、敵の基地へ乗り込んだり
大量の弾を避けてたらいつの間にか沢山のギャラリーがついて歓声が上がるような光景がザラだった。
シューターは尊敬される存在だった。
グラディウス3をクリアしようもんならゲーム後に握手を求めてくる奴もいた。
今は店内に萌えキャラのキモい音声が響き渡り、ギャラリーも見て見ぬフリをして通り過ぎるだけ。
シューターは完全に引かれる存在になってしまった。
当時のエスプレイドのメイドの音声を聞いて喜んでたのはヲタだけだろうな。
そっから行きつくとこまで行ってむちむちポークにオトメディウスと。だめだこりゃ。

まあ娯楽が多様化したのもその要因だろ

東方がアケ化すれば圧倒的に美しい弾幕とBGMによって
STGに興味がない人でも思わずギャラリーになる
そこからSTG再生の道は開かれる

最近釣りになってない釣りが多すぎる('A`)

うん、だからそれやってみ。
俺も東方の作品自体は大絶賛してっから。

どうも俺以外の他のSTG板の住民は東方曲でチンポが立たないインポだらけみたいだが
俺は好きだぜ。
東方のアケ化は俺もさせて欲しい

ところで、今人が居るのかな？
あまり居ないようだがROMってるのか？

>>538とか東方アンチの人(もしくはアンチと同等の東方厨)が多いスレですね

臭いＳＴＧニートのプレイ画面なんか見てて喧嘩になったら嫌だからな、それ以前にニート好みのゲーセン自体が気持ち悪くて誰も入りたがらないだろ。

そもそも東方ファン自体ニートが多そう

東方の救いは、
作者が「売りたいから」ではなく「作りたいから」作ってることだな
人気が衰えても変わらず作っていきそうな気がしている

シューターに媚びるSTGを作っているようじゃ、メーカーは終わりだぜ
過去の思いにとらわれている奴らを満足させることは出来ないし、
初心者やライト層には敷居が高すぎてプレイ不可＆数回で終わる

1作品ごとに人気倍増してるのに衰えるとかありえねーだろ

東方の新作のHARDでスコアタしてて、ぶち切れまくった
糞ゲーだろこれ
ボス戦が糞　運ゲーじゃねえか　ピンクかよ
1面2300万出そうで出んな
どこがどう面白いのか教えてくれ

ガレッガの鳥とかクソボールとかも相当の運ゲーだぞ

東方のファンにはニートはいないぞ、東方の同人誌やＣＤ等を買う為には金が必要なんだ！

ニートじゃやってけないよ！

お母さんからお小遣い貰うんだろ

去年まで働いていたから、貯金はある
少なくなってきたので、採用情報を見ているが

確かに以前は一日500円以上ゲーセンで使っていた時もあったが、今では100円でも投入するのは躊躇するな………金が勿体ないからね。

オッサンが怒りそうな発言をするぜ

まあ確かに東方ファンが「東方以外のSTGはつまらない」と言うのも分かる気がする
CAVE以外のシューティングはつまらないのが多いからな

ぶっちゃけ東方から流れて来た人で
満足して遊べるのはIKDシューくらいだと思う

それ位この２者以外はクォリティが低いんだよ

個人的には
東方＝CAVE＞＞＞＞＞（その他）って感じだな

多分東方からの人がCAVEシューやってもつまらんとしか感じないと思う

あんたの主観ではな

そう、俺の主観ではだ

（´,_ゝ｀）じつにぬるシューターらしい意見ですなｗ

ただの世代論かよ
もう狐もオッサン化が始まっているのにな
気付けよ
ニートならなおさら学歴ないんだろうからやばかろう

東方っていま漫画とか音楽とか展開してるわけでしょ
これ以上ってある？
アーケード化とかアニメ化とか？
かえってファン的には嫌なんじゃないの。そこまでメジャーになるのは。
たぶんこの先どんだけすごい続編が出たとしても
いまが人気の頂点でしょ。

東方は作者自身も認めている通り
道中が壊滅的につまらないのがSTGとしては致命的だと思う

でも、STGで一番死にやすいのが道中なんだよね。
ボスはパターンにしやすいが、道中はパターンにしにくいからなぁ…
自分は音楽も楽しみたいから、東方くらいが調度良い。

ただ単に1面です、2面ですと言われてる感じがしなくもないな

まじで　道中の方がおもしろいぞ
ハード霊夢Aで1面2400万まで出た
ボス戦は工夫しようがないよな　このゲーム

>>557
既に複数の一般商業誌に漫画連載しているので次はアニメ化と予想
これからも東方人気は上がり続けるだろう

道中のつまらなさがボス戦を引き立てるよ

>>558
致命的な癖にSTGでは一番売れてるじゃないか、道中なんてオマケなんだよ所詮

>>562
作者自身はアニメ化はまず無いと言ってたよ

＞現実問題、アニメ化は出来ません。
＞アニメ化すれば様々なメディアで露出するでしょうし、関連商品も生まれるでしょうからそれらの監修もしないといけない、アニメの資料と脚本も書かないといけなくなります。
＞アニメ化できない理由は単純で、そんな事している時間が作れないからです。
＞当然アニメでしか出来ない事も沢山あるので、それを生かせればアニメ化も面白いとは思いますが……。
＞だったら、元のゲームとかなしにオリジナルのアニメの方が制限が少ないんじゃない？　というのが現在の持論です。
＞もちろん、未来永劫アニメはやらないと言っている訳ではありませんが。

＞あと上の意見の中で、商業＝ビジネスの印象が根強いですが、はっきり言って全然儲からないのでサービスの一環みたいなもんですよ（笑
＞同人でしか出来ない事もあれば、商業でしか出来ない事もありますし、他にも同人作家が商業化する大きな理由として、名前を広める為というのも大きいです。
＞それによって、同人作家がプロデビュー出来るのであれば、商業でやる意味は大きいでしょう。

＞私に関してはと言うと……今の目的は満足のいくまでマイナーなゲームを創って、お酒のんで暮らしたいという小さな野望しか持っていませんので何ですが（ぉ

＞アニメ化を期待している方には残念かもしれませんが、ま、今はどうしても時間が作れないのです。
＞（その割には毎日の様に呑みに行っている癖に）

＞ま、そんだけです。
＞二次創作に関しては基本的に大らかなので自由にやっちゃってくださいまし。
＞あと、二次創作者の独自の設定に文句を言うファンが居ましたら、「神主は自由にしていいと言ったという設定」があるって追い返していいですよ（笑）

＞もちろん、未来永劫アニメはやらないと言っている訳ではありませんが。

>>564
それは東方がSTG部分が飾りっていうのに等しい発言だと思うのだが

IKDシューは道中が楽しいよな

>>568
じゃあSTG部分は飾りなんじゃない？
俺は普通に楽しめたと思うから別に良かったが
東方がSTGの到着点ならそれを目指せばいいしそれ以上が出来るならそうすりゃいいじゃｎ

東方の道中がつまらないのは、敵の出現位置を覚えてちょんちょん
動いてれば何時の間にか終わってしまうメリハリの無さかな？

永夜抄の５面は好きだな、弾を気合で避ける行為が全く無いが
曲の転調に合わせて背景が変化するのが面白い。

IKDシューの道中がとりたてて楽しいかと言うとどうだろ

物による

つまり東方に必要なのは盾と敵を倒したり敵弾を受けたりするとたまるボムってことか

とりあえずこのスレ読んでわかったのは

東方儲を装ったｱﾝﾁが粘着している

ってことかな

そうでない普通のﾚｽもあるけど
結局流れがそこに誘導される

今時誉め殺しとはエセ右翼もﾋﾞｯｸﾘﾀﾞ

俺はこのセリフは出来るだけ使いたくなかったんだが…


夏だからだよな、どう見ても。

そりゃそうだよ。夏休みになったから急に東方厨がワラワラ湧き出した

という事はつまり東方厨は普段忙しくてお盆前後にしか2chを覗けない働き者揃いってワケだ

ニート→クソケイブ厨
社会人→東方厨

こういうことですか？わかります

むしろ
ニート→クソケイブ厨
大学生→東方厨
社会人→懐古厨

ゲサロの東方スレみてると、ニートの絶対数は東方厨が圧倒してるだろうな。
平日昼間のくせに異常に伸びまくる。

比べてSTG板の東方攻略スレがあまり伸びないということは、真面目にSTGとして
楽しんでいる割合がかなり少ないってことだろう。
東方からキャラととったら凡百な同人STGに過ぎないのことの証左ともいえる。
まさに東方は腐れ厨房の温床ｗ

実害を考えればケイブ厨なんてかわいいもんだ。

>>574の後から一斉に叩き始めてﾜﾛﾀ

>>581
え、数作品が1スレにまとめられてると言え
ここの他のSTGスレと比べても同じくらいか少し速めなんですけど
あとしたらばの東方板にもランク別で攻略系スレがあるから少なからず分散してるし

ゲサロの東方スレは基本的に雑談スレだしな

たしかに東方の攻略スレは進行が速いな
うらやましく感じるくらいだ

>>580
昼間から書き込んでても「夜勤」「在宅」「水商売」「印税生活者」「自営業」
世のなかには色々いるが・・・。

ま　今は東方のスレより速いのはこのスレなんだがなｗ

ゲーム全体含めても4000スレも伸びてるのは東方だけだろうな。
余りにも人気すぎて嫉妬する奴がいるが惨めだから止めとけよ。

東方信者の大半がキャラ厨なのは否めないとは思わないか588よ

ニコ動とか見ても東方関連ばっか
youtubeの東方動画は外国人からも絶賛されてる
二次創作はプロの漫画家の続々参入している
東方の勢いは止まらんよ

東方って毎回1500円くらいだっけ？

キャラ厨すらいないケイブのクソキャラデザイン（笑
素人のZUNよりもキャラに魅力が無い（爆笑）
ホルスタインみたいなおっぱいだせば人気出ると思ってるんですよね（核根絶

そりゃそうだろう
東方はタダで遊べるシューティングのうちでは比較的新しい部類なのだから

>>588
次点で第三次スパロボαの3550か。っていうかもう雑談しかしてねえだろあそこ。チャット状態だ。

てかさ
ゆとりって本当に馬鹿だなあと思うのは
そりゃ海外にもいろんなのがいるから
一人くらいは好感触な奴もいるだろうよ
それを海外では絶賛って馬鹿じゃねーの
鼻で笑われてるだけだよ
海外の同人ゲームやった事ねーのかよ
カウンターストライクはもともと同人ゲームだぞ
だが発売10年たった今でもオンラインプレイ人数世界一
中身同じものをいまの技術で作り直して再販してもバカ売れ
向こうは素人作品でも3Dオンラインあたりまえ
東方なんか足元にも及ぶかよ

３Dｲﾗﾈ

ですよねー

ですねー

東方必死に否定してるやつみると哀れにしか見えないな

少なくとも東方を上回る2DSTG作れない日本のメーカーは終っとるな

お前ら釣るにしてももうちょっと面白いこと言えないのか？

これが釣りに見えるってのが頭が固い証拠だよ

悪いよりは固いほうがマシ。

頭が悪い上に固い。だろ

しかもこういう人種は決まって…

決まってなんだ？

>>599
>少なくとも東方を上回る2DSTG作れない日本のメーカー

この発言が頭いいとはとうてい思えないのだが

故人は褒めて二度殺すらしい

東方は最高だと思うよ
なんか既存シューターには東方の価値を認められない人が居るらしいが信じられない。
あの弾幕アイデアの多彩さは尊敬に値する

音楽だっていい
少し前に「ネットにはあれ位のレベルの楽曲がゴロゴロしている」とか書かれていたが意味が分からん
個人的にさんたるるとZUNは同格だし
あのレベルの楽曲がありふれた存在な訳がない



だが、やっぱり　人　気　の　出　方　が　間　違　っ　て　る

マジでキャラ厨ばっかり
こんな人気の出方をするならクソみたいな信者のノイズに惑わされずに
俺だけが純粋に楽しめるような
そんな作品であって欲しかった。
キャラ厨氏ね。

東方は東方で好きだ、だが
>少なくとも東方を上回る2DSTG作れない日本のメーカー
これは無い、最初に触ったSTGが東方だから尚更思う。

>>592
（核根絶って初めて見たｗ(邪悪笑

パクリ同人オタクゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/411.jpg

正直
1943＞CAVE、東方を含む弾幕シュー全部

人によって最高だと思うものは違うしなー
俺からすれば首領蜂がＣＡＶＥシューで最高だけど

>>611
何故1943

>>608
最初に触れた物が鳥の擦り込みのごとく一番に見えるってのは
誰でもあるしどうしようもないことなのかもな

ほらここでも

原作者の言葉も無視するような奴の言葉なぞ誰も耳を貸さんよ、とっとと消えな。

ちなみに俺の中では東方とR-TYPEシリーズがツートップだ

アレなら勿論知ってる

だが二次創作は余りにもキャラ偏重なベクトルに進みすぎだろ。
もっとSTGとしての東方人気が出て欲しい
俺はキャラ厨キャラ厨連呼しているがこれは「啓発」のつもりでもある

東方のアニメ化とか言っているがアニメ化したらSTG成分はどうするんだよ

>>615
当たり判定でも画面に表示しとけば？

>>616
その発想は無かった

斬新

R-TYPEシリーズ(笑)

ほらほら〜〜、こんな所で問答してる間にもゲーセン次々潰れていってるよ。

ゲーセンは潰れてない
ただどんどんオペレーターのSTGへのイメージが悪くなってるってだけ

旧来のビデオゲーを全て締め出す方針を取った亜土亜ー図は真の勝ち組み

その辺の二流STGやってから東方やると東方が神をも超越するSTGである事が再認識できる

東方は稼がなくてもそこそこ面白いかもしれないけど、稼いでも大して面白くならないな
CAVEシューは稼がないと面白くないかもしれないが、稼ぐと東方の何倍も面白い

東方＞クリアラー向け
CAVE＞スコアラー向け

ガルーダ2の稼ぎの奥深さに比べたら東方の稼ぎはないに等しい

花映塚も結構運次第だしな、稼ぎは。
ただ開花宣言に持ち込んで相殺しまくると脳汁飛び出る

お前ら脳に穴でも開いてるのかよ
誰の真似かもしらず脳汁でた脳汁でたって馬鹿みたいにしかみえんぞ？

誰の真似かもしらず（笑）

何だただの愉快犯か

>>627
お前にいわれたくねーよｗ

同類乙ｗｗｗ

すのこになれ

こんにちは！
複乳が最高です！

東方はほぼ誰でもスコア争いに参加できるが
アケは環境整った奴じゃないと無理なのは明白。
陸上の世界に例えりゃ東方は世界陸上でアケは日本陸上ってこと
でも日本陸上の狭い範囲でも室伏のように世界に通じる人もいることは認めるよ
大多数は世界陸上に出たら表彰台にも登れない奴等だけどね

スコア順位つけたらんまぁこんなもんかね。
要はＳ級スコアラー如きでよくもまあ粘着して叩けるものだってことｗ
アケスコアラーはレベルが低いね、てか世界が狭いねｗ

ＳＳＳ　東方ＴＯＰスコアラー
ＳＳ　　東方上位スコアラー
Ｓ　　　アケＴＯＰスコアラー、東方中堅スコアラー
ＡＡＡ　アケ上位スコアラー、家庭用ＴＯＰスコアラー
ＡＡ　　アケ中堅スコアラー、家庭用上位スコアラー
Ａ　　　家庭用中堅スコアラー

もともと東方は同人音楽サークルだったZUNがストレス解消の為に作ったものだし
東方が廃れたところで作者には何の問題もない

東方はパクリｹﾞｰとか言ってるやつもいるけど東方は商用ゲームの二次創作に過ぎないから

>>632
一行目からいきなりダウトじゃねーかｗ

>>632
うんまあそのSS辺りでも取ってからそのセリフ吐いてみたら

ＳＳＳスコアラーとやらが実際にプレイしているところを目撃した人って居るのかな
東方動画を見た事があるが激しくチート臭い動きで狼狽していいやら噴いていいやら

自分ができないことはチートに見えるのか？まぁGILの右上避けは見えないこともないが
何より東方は金がかからんからうん万回もやってりゃチート臭い動きも楽勝だろ

回数こなせば出来ると思ってる奴は解説厨予備軍。

やっぱヘタレばっかだねｗ
一発撮りでいいならやってきてあげるけど何かリクエストある？

>>638
バンゲリングベイ

>>632
その前提で家庭用がアケなんかより下なのはおかしいだろ

スコアラーに人数は明らかに東方＞アケ＞家庭用

>>638
大往生よろしく

>>638
シルバーガン5面

722 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/11(土) 19:19:20 ID:lHPjXLkj0
607 名前： ◆dzmzK3JyNQ [sage] 投稿日：2007/08/11(土) 13:10:10 ID:E35hVXAq
東方は最高だと思うよ
なんか既存シューターには東方の価値を認められない人が居るらしいが信じられない。
あの弾幕アイデアの多彩さは尊敬に値する

音楽だっていい
少し前に「ネットにはあれ位のレベルの楽曲がゴロゴロしている」とか書かれていたが意味が分からん
個人的にさんたるるとZUNは同格だし
あのレベルの楽曲がありふれた存在な訳がない



だが、やっぱり　人　気　の　出　方　が　間　違　っ　て　る

マジでキャラ厨ばっかり
こんな人気の出方をするならクソみたいな信者のノイズに惑わされずに
俺だけが純粋に楽しめるような
そんな作品であって欲しかった。
キャラ厨氏ね。

726 名前：浅学王 ◆353PZiZrPg [sage] 投稿日：2007/08/11(土) 19:19:52 ID:yFu7Qe+v0
よしキャラ厨しね

728 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/11(土) 19:20:40 ID:KQI5bpoQ0
本スレ全員の念レスかそれ
いや一部少し異なるが

731 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/11(土) 19:22:04 ID:9GsG2UBf0
こう言うと恥ずかしいけど実は俺東方の全てが好きなんだ
だからキャラが好きじゃない奴は殺す
音楽が好きじゃない奴も殺す
ゲームが好きじゃない奴も殺す

東方はゲーセンでやるもんじゃないから東方＝家庭用だろ

東方が最高峰なのか
よく分かった

>>638
ゼロウィングやってこい

東方の話してんのに他のゲームを出してくる奴ってアフォじゃね？ｗ

スレタイ嫁。あと、同意を求められても困る

ザっとここまで読んで、東方ファンがなんか恐ろしい人たちに見えるのは
気のせいか？

ネット上で威張ってるだけで極めてうざいけれど弊害はさほどない

厨・アンチ・愉快犯が拮抗してて面白い

東方の新作の体験版やってんだけど、これの稼ぎフィーチャーってなに？

怒首領蜂的なコンボ繋ぎ

東方は餌としては質が悪いな。
なんでも釣れてしまう

＞少なくとも東方を上回る2DSTG作れない日本のメーカー
ある意味事実だな。上回るようにするには金と時間をかけるしかないが
それをやっても資金回収見込みなど無い。赤字だけが残り負け組必至。

今の時代、過疎ったゲーセンの“臭いＳＴＧニート”だけ相手にしてたら商売にならないんだよ。

“臭いＳＴＧニート”達はもっと自分達の立場というものをわきまえるべき。

ニートニートって必死になってるやつは普段自分がニートで馬鹿にされてるんだろうな
おまけに臭いらしい

風神録てマーズマトリクスとドドンパチのミックスだな

ミックスといっても劣化しとるがな
ドハチ道中の敵配置とバランスは神レベル

>>656
ZUN並の人材さえ確保できたらできるんじゃね？

ところがケイブにはもはや人材なんて呼べる人間が一人もいねえｗ
金で才能かき集めて何百倍の市場規模で勝負するエスコンみたいな真似もできねえｗ
ケイブなどの弾幕メーカーは同人にすら負け3Dシューには絶対に勝てず
今後もずっと負け犬のままこっそり消えていくんだろうｗ

エース厨はなんで2Dシューに混ざりたがるのか毎回謎
レイストームとかなら混ざってもおかしくないけど

STG市場って3万とかそこらでしょ
エースコンバットって数百万から一千万もいくの？
海外も合わせてかな？

あと金かけて人集めりゃいいってもんじゃないでしょ

>>661
ボス戦で見た目重視のキレイな弾幕を作るより、クリアラーもクリアラーも満足できるような
道中作る方がずっと難しいし、ケイブは重要だと考えてるだろうね。

ハッキリいってZUNにはその才能がないから、ケイブにはいらないよｗ

ZUNは劣化CAVEみたいなSTGじゃなくて、文花帖みたいに意欲的なSTGをもっと作ってくれよ。

スコアラーもクリアラーもだった。スマン

蛇足ついでに、低次面で間延びさせずに遊ばせるという観点からみると、
稼ぎとかの面での道中の奥深さは大切だと思う。
経験あると思うが、東方はそれがないからすぐ飽きがくる。

>>665
かなり同意

ボスラッシュにすればいいんじゃね？

>>667
まさに旋光の(ry

このスレ全部読んでみたけど、◆dzmzK3JyNQってガキなんだな。
お若い人なんですね。

いちいちそんな煽りいれる辺りお前もさほど代わらんよ

東方は一人で作ってるってのはすごいけど
ゲームとしてはなにもすごくないだろ
アーケードのほうがやって断然すごいと思う
音も絵も段違いだし

それに東方は独自性がぜんぜんない
しいていえば当たり判定表示くらいだが
アーケードはやっぱりそれぞれ圧倒的に違うよなー
盾シューだったり敵をブン回して放り投げたり
東方なんてしょぼゲーがなんで人気あるのか不思議

一言、「入りやすいから」。

アーケードやりに行く手間もなければ、家庭用ソフトよりずっと安い値段だし
(STGとしてネットでの)知名度も高いし、キャラクタも適度に可愛らしい

プレイする人が多ければ多いほど、ファンが増える機会があるだろ

>>672
文花帖やれよ、あんな変なSTG滅多に無いぞ。

ケイブシューなんて絵の差し替えで違うのは稼ぎ方だけじゃん

とにかく東方はクソ
やってる奴らも例外なくキモいし

俺は毎日東方を10回くらいやってるけど
ぜんぜんいいとおもわんねこんなの。
信者の気がしれないぜ。

さてまたやってこよ。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌に俺様が釣られてやるクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

東方に嫉妬すんなゴミ共

>>672
あの圧倒的なBGMやキャラ設定が既に独自性の領域に達していると思うが

東方の作者は売りたくて作ってるわけではないだろうし、
儲は厄介な存在だと思うぜ

>>672
逆をいうと東方を引き合いに出されるほどアケシューは完成度が低いということだな

東方以外のSTGもやってる人間の「東方は面白い」発言と
東方しかやった事無い人間の「東方は面白い」発言とでは
説得力に雲泥の差があるよなｗ

ZUN氏に比べれば天皇すら雑魚だろ

実際おまいらのやったことあるSTGって何よ？

そんなん
全てのmame内stgと
全てのコンシューマエミュで遊べるstgと
全てのマジコンが使えるハードで遊べるstgと
全てのp2pで落とせるwindows版のstgと
全ての無料公開してるstg

東方はやっぱこれだけやっても一番の出来だよ
下からな

ウングラちゃんかっこいいー

よく考えてみると、こんなスレで追い詰められて必死の“臭いＳＴＧニート”達相手に問答してても何の意味も無い……

東方のファンなら「東方遊夜雀」の続編をがんばって制作しているシーナ様を見習い東方メジャー化の為に尽くすべきだと思うが。

黙ってろカス東方界隈から出て行け

くさっ！
なんか
東方信者臭い！

ケイブ信者、東方信者を笑う

板の格言だな

今時のシューターは殆どが東方信者だよ
東方を毛嫌いしてるのは自称硬派のおっさんシューターだけ

……行きつけのゲーセンがすべて潰れるまで問答してな。

東方にはまったら他のシューティングなんてできない
全てがハイクオリティで美しい東方の世界と　ただ弾を避けるだけのその辺のSTGでは
カレーとうんこくらいの差がある

だから、やったことのあるSTGをあげてみ？

さしずめ東方アンチはカレーよりうんこを好むスカトロジーだな
変態すぎて近寄りたくない

狂信者もアンチもお断りだ。真っ当なファンからしてみれば迷惑以外の何者でもないんだよ、特に狂信者は。

どんなスレかと思ってきてみれば
こんな展開かよ

うんこよりカレーを取る東方ファンは信者というよりシューティングを愛する一般人
アンチは異常な変態

主にこのスレは

半年後に自分の発言を思い出して赤面する俄か東方信者
それを微笑ましく見守るシューター
東方アンチ
もう色々終わってる人

で構成されています。

こういうスレでは偉そうにしてるがゲーセンでは店員に声をかける事すらできない小心者の“臭いＳＴＧニート”達も忘れるなよ。

あと狐も

てかね
正直ゲーセンなんてもう10年はいってねーよ
今後も一生いく事はないかもしんねーな
シューティングの未来なんかどうでもいいし
これまででたのはほとんど何らかの方法で遊べるし
もうこの先永久にSTGでなくてもいいよ
アケでしかできないとかなったら逆にムカつくしな
東方なんかかててくわえてどうなろうがどうでもいいし
でたらダウンロードするだけよ
だうそだうそー♪

ただこれだけはいっとく

東方に　みるべきものは　なんもなし　　　　　　　　　　　　　　　　一茶

そんな事言うくせに何故か東方をプレイしちゃう！不思議！ですね☆

警部儲だろうが東方儲だろうがどっちだっていいよ
どうせこのジャンルは坂道を転がるボールの如しさ
どっかで引っかかって止まると思うけど二度と坂の上には戻らんさ

>>703
ですね☆

引っかかって止まる場所がPC同人で、戻れない場所は古き良きアケ。
戻れない場所より高い位置にあるのが今の3Dシューだけど
それはシューターが戻りたい場所とは違うところにあるからここで語っても意味がない。
ということでしょうかね。

でも、坂道の途中であるはずのPC同人がアケより高い場所になるかもよ？
少なくとも現状ではそうなってるんだし。

なぜって

ナゼッテ

nazette

>>706
自分で書いてておかしいと思わんのか

>でも、坂道の途中であるはずのPC同人がアケより高い場所になるかもよ？
よう知らんけど全盛期のグラディウスやゼビウスよりも東方のパッケージがが売れてるならそうなんだろうな。
ぜひその調子で業界を牽引して欲しいものだ。

>戻れない場所は古き良きアケ。
>戻れない場所より高い位置にあるのが今の3Dシューだけど
3Dシューはそこまでは盛り上がってないだろ
AC6が心配だわ　スレ違いだけど

>>712
どん底でも遥か頂

だんだん東方厨を装った釣りと真性の東方厨の区別がつかなくなって来たｗ
俺ももうダメかもしれん

東方は簡単で分かりやすいSTG、きもい女キャラが電波なかけあいをしてる以外はいたってシンプルな同人ゲームです。

2chでは売れすぎると正当な評価されなくなる。

俺は1980年代からＳＴＧをプレイしてきたし、スコアラー達が没落していった過程を見てきたからな。

硬派気取りの“臭いＳＴＧニート”共がアンチ萌えをスローガンに“自分達は偉い”と主張しても聞く耳は持たないぞ。

それもあると思うが、生粋の東方ファンが、今のアケシューを楽しむにはキャパが足りないと思うし、
だからこそ、東方は最高のSTGと主張してる心理も分かる気がする。

東方はルールが簡単すぎて稼ぐにしても頭ほとんど使わないからな
2,3日やったらもうパターンできちゃう
そういうところがウケてるんじゃないか
CAVEシューみたいな複雑なのは稼ぐとなると頭相当つかうから
賢ければ面白いけど　なんも考えずにバリバリやったらただのだるいゲームだしちっとも面白くない
東方はなんも考えずにやってもボスでそこそこ気合ださなきゃいけないからだれがやっても必死になれて面白い
最近はなんも考えずに楽しめるSTGが減ってるから廃れて来てるのかもな
STG初心者向けになんも考えずに先に進んだだけ点数が出るとかそういうゲームがあってもいいとは思う

STG検定の隠し戦車Bスコアタやってみ　なんも考えずに気合だけで遊べる
なかなか面白いけど1発でレベル100でクリアしてしまったので物足りなかった
レベル300くらいは欲しいな

>>636
そーそーGILとか言う人のリプレイだな、見たのは

>>718
もっと弾速が遅ければね…＞アケシュー
その点虫姫さまのマニアックモードは楽しめた

なんだこりゃ

ずいぶんレスが進んでると思ったら
クソスレになりさがったな

>>720
GIL？

前にアルカディアのスレに居た自称プロゲーマーのことか？

>>719
ほんとに東方の稼ぎやったことあるのか？
少なくともパターン組むのに頭ほとんど使わないとか絶対にないわ

ここ2,3日風神のハードやったよ
アイテム緑先に取って全部上で取ればいいんでしょ
あとボムで弾けししてカウンタ上げるとか
霊夢Aでいまんとこ1面2460万2面7980万がベストか
腕がしょぼいので3面はまだつながってない

東方の稼ぎは時間が掛かる上に機械的過ぎて面白くない。
他人のリプレイも同じく人間味が無さ過ぎて面白くない。
ネタプレイしてる方が楽しい。

>>723
いいえ、アンチスコアラーの成りすましです
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1170043906/641-

道中大体のパターン出来たら、あとはボスで気合で速攻するとかしかスコア上げるところないんだよな
道中で細かいパターンで点数上げても稼げるの知れてるし
弾けし精度上げるとかもそんなにスコアに影響しないし
もう少し道中の点数配分とか弾けしのスコア上げれば工夫する甲斐があるもんだが

>>725
ならそのパターンが正解かどうかわから無いと思うんだけど
繋がったとしてもそれが最良とも限らないし
現に紅魔郷や妖々夢は発売から2，3年経って
新パターンによるスコア更新がなされてる訳で
まあこれはスコア人口が少ない所為もあるが

>>726
稼ぎが面白くないのは同意だな
撃つのやめて粘らないといけない個所が多すぎる

何この恥ずかしいCD

ごめん誤爆

>>728
＞道中で細かいパターンで点数上げても稼げるの知れてるし
その細かいパターンの積み重ねが稼ぎの醍醐味じゃね？

そうだね
ボス戦で速攻で取れるスコアは変わりがないんだから、もし100パー速攻できるが前提ならあとは道中しか上げれないし
でもボスの動きがだいぶ運ゲー

東方のボスって自機の居る方に寄って来るんじゃなかったっけ？

スレタイに沿えば、>>719の6,7,8行目は具体的にいい点ついてると思う。
個人的にはアンデフは一般人にアピール度高かったと思ったんだが、設置店少ないしDCだし滑りまくっててガッカリした。
>>726パターンと気合避けのバランスが悪いせいだな。でも斑鳩よりマシだろ。

>>735
いや、俺の言いたい問題はそこじゃない、「かすり」だ。
かすりがスコアに影響し過ぎてて、かすりを売りにしてるゲームじゃないのに、
稼ぐためにはひたすらかすり続け無ければならない変なバランスになってる。

新作はかすり無いらしいから安心だな。

斑鳩の稼ぎは自分でやりたいとは思わないけど
見てる分には最高に美しいし面白い思うんだよなぁ

稼ぎシステムの複雑化高難度化も廃れた要因かもしれないね
昔はとにかく敵を倒してアイテムを取ればスコアが上がるゲームが多かったし

俺が思うに
今のSTGに足りないのは「やり込みの幅」、そして単純な「ゲームの深さ」だと思う

要するにプレイヤーがどんなに上手くてもRPGの様に何百時間でも何百回でも飽きを感じずに余裕で遊び続けられるようなボリュームの深さ、
そして飽きを感じないような寄り道要素の多さ

今のアケシューを見ているといかにこれが足りないか痛感する
虫ふたは４面５面曲の評価は高いが
オリジナルモードもマニアックモードもクリアが安定する程度の水準というか腕前に達してしまうとその時点で飽きてしまう
虫ふたは一本道過ぎるからだ。

クリアが余裕なプレイヤーの為にスコア稼ぎと言うやり込みが用意はされているが
「スコア稼ぎ」なんてやり込み要素には俺はもう心底ウンザリしている
ただスコアカウンタなる物をクルクル回してその数値を上げるだけの作業は
客観的にも（ギャラリー等に）意味が無いと思われているだろうし主観的にも馬鹿馬鹿しい事この上ない
ガル２や斑鳩などスコア稼ぎが楽しい物もあるのだが
もっと、もっと求心力がありやっていて楽しいやり込み要素がSTGには欲しい
そしてもうSTGはスコア稼ぎなんてものとは縁を切って欲しい。


東方の人気があるのは色々な要素があると思うが
旧来のSTGの様に完全一本道ではないことも要因の一つだと俺は思う

EX等の追加コースも勿論の事
キャラ毎にボスのスペルカードが変わったり
Luna･Hard･Normal･Easyと４つのモードも単純な難易度分けで無く４つコースとも捉えられる

例えば俺は各Hardがクリア出来る程度の腕だが、たまにNormal・Easyで各符を全て取ろうと挑んでみたりするが
こういう事は他の人もやっていると思う。
これもまた東方が従来のSTGのような完全一本道ゲーとは一線を画す点だ

今時のSTGはこれが足りない
どのSTGも一本道で
クリアが安定した人にも相変わらず「スコア稼ぎ」なんてバカなことだけをいつまでもやらせる

ここまでの話を１行で纏めると、
早い話CAVEシューはダライアス方式を採用してくれ

そしてクリアが余裕な人のためのスコア稼ぎ以外の新しいやり込みを用意してくれ

自分はSTGが好きで頭も絞るゲーム好きだからCAVEのゲーム好きだけど
でもそもそもSTGて頭絞るのを楽しむゲームじゃないとは思う

ドドンパチでバリバリ撃ってストレス解消とか
グラディウスで次の面どんなステージだろうとか
そんなことを楽しむのが本来のSTGゲームだとは思うし一般人はそういうものを求めていると思う
東方はこのスペル避けきったという達成感とか誰でも感じやすいね
そういうところがウケてるかもね

CAVEのゲームもドドンパチとかエスプレイドのころはまだ何も考えずにバリバリ遊んでも楽しかったけどな
自分も初心者だったのでそういう遊び方しか知らなかったし

でもクリアできるようになったら今度は残機をもっと残してクリアしたいとか
ノーミスできるようになったら今度はいつもボムってるところをボムらないでクリアしたいとか
どんどん目標は上げるでしょ
で、スコアはそういう目標のひとつでやり込み要素だから、やり込み要素が欲しいというなら絶対必要とは思う
だから縁は切れないと思う

自分はスコアアタックが好きだからスコアやるけど、もっと広くたくさんの人が楽しめるようにするには
たしかにスコア以外のやり込み要素ももっと用意して欲しいというのは同意

ていうかRPGをそんなにやり込んだのは驚き
俺はキャラクターが強くなるゲームはとっくに縁を切った　
育てるの時間かかったなーみたいな達成感がむなしい

虫ふた1.5のオリジナルは最高に面白いぞ
俺の中で殿堂入りしたのはガル2と斑鳩と虫ふた1.5オリ

>ここまでの話を１行で纏めると、
>早い話CAVEシューはダライアス方式を採用してくれ

>そしてクリアが余裕な人のためのスコア稼ぎ以外の新しいやり込みを用意してくれ

ていうか、２行だった。ごめんｗ

そもそも従来のＳＴＧは一般ゲーマーがやり込みプレイの粋に達することが出来るほど難易度が低くないのが問題だと思う
東方は難易度が低いからいいってのもあるんじゃないか？

まあでもたしかにやり込みの幅が大いに越したことは無いよな。
スペルカードコレクションには俺もハマったよ。

ダライアスにはルートがたくさんあるから遊覧飛行で行けるところがたくさんあって
あそこも行きたいここも行きたいという楽しみはあるな
でもそれだけでは全てのルートをクリアしたら終わってしまう
だからスコアはある
全てのルートをALLしたらやっぱ最終的にはスコアしか目標がない

スペルとかなんか集めるのはみんな好きだよな
STGだったら武器とか集めれたら面白いかも知れんけど
でもアケシューにはセーブ機能は今んとこ乙女にしかないんだよ
だから乙女をやりなさい
もし乙女がこけたらSTGに未来はないかもしれん

正直今QMAやってる奴があんな操作のシビアなゲームやるとは思えん

RPGでエンカウントするとシューティング画面になる
基本的にボス面的な構成で
モンスターはボス
スライム的な弱いモンスターだと弾幕もしょぼい

稼いだ点数で装備を買う
装備は武器とかバリアとかボムとか新フィーチャーとか
PTメンバーはオプション扱いとかねオプションでも武装が違うから攻撃内容が違うとか
ボタンでメンバーチェンジとか色々

敵が強くなると攻撃も激しくなってくるが
シューティングがうまい人は強化あんまりしてない段階でも戦えるし
へたな人は雑魚で稼いで強化しまくって戦う
最終的にはどんな下手でも勝てるようにする

というゲーム結構面白いと思うんだが。
MMOにして多人数プレイも何とかできそうだけど

あとは普通のシューティングでも10人くらい同時プレイできるやつ
PCで出たら面白いと思うんだが
ネットを介して

似たようなのはもうある
http://www.atgames.jp/atgames/html/game/mo_mmo/beast_master/system/index_4gamer.html
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2007.03/20070313200932detail.html

RPG要素が欲しいならRPGをやればいい
スコアにうんざりの人もいるけど、俺は経験地稼ぎの育てゲーはうんざり

結局なにに喜びを感じるかは人それぞれだから、好きなゲームをやればいい

すまん
まだちゃんと稼動してないっぽい
他にもなんかあった気がする

>>745
シューティングではないが極魔界村はガチアクションと探索要素のどっちつかずで見事に失敗してたな。
落とし込み方が不味かった一面はあるけどあれは酷かった。
お互いの要素がまるで噛み合ってなかったからな。
改になって探索部分を完全に切り捨ててアクションゲームに特化したら格段に洗練されたが。

http://www.4gamer.net/news/history/2006.12/20061226214622detail.html
http://www.4gamer.net/news/history/2006.11/20061111044359detail.html
これもオンラインSTGらしい

育て系はキャラが育っちゃうとやめれなくなっちゃうから怖い
しかもオンラインだとオンライン仲間とかできちゃってさらにやめにくい

スコアタもパターン育っちゃうとついつなげるまでやってしまうし、リアル仲間できちゃって部室みたいになっちゃって
やるゲームなくなっても毎回顔出すとかもある意味怖いけどｗ

てことはオンラインSTGにも可能性はあるって事じゃないか？
STG以外の要素も含めて
まあ適当にアイデア出しただけだが

問題はSTGはたぶん自キャラクターが小さいから着せ替えとかしても面白くないんだよな
まあそのへんは街にもどると大きく表示されるとか何とか

戦士僧侶魔法使いに職業わけして
戦士は基本的に盾使いでボスに張り付いて弾幕をしのぐ
それで後衛はよけやすくなる
盾は使い捨てでもいいし一定弾数うけると使えなくなって時間回復とか
僧侶は盾回復とか盾強化とかライフ制にしてライフ回復とか
魔法使いは攻撃もしくはボムが強力だけど一撃死

まあ魔法使いばっかりになるだろうな
そのへんは盾と回復がいないと越せない難易度にして
でもそうすると面白くなさそうな気もする

いずれにしても純粋なシューティングと比べるとやっぱりまどろっこしいか

STGというと弾幕しか思い浮かべない頭の弱い人々が多いですねここ＾＾；

ＱＭＡの筐体を破壊してやればＱＭＡプレイヤーがＳＴＧをプレイしてくれるハズだ。

同様に格ゲーの筐体を破壊してやれば格ゲーのプレイヤーがＳＴＧをプレイしてくれるハズ。

STGしかおいてないSTG専門店を小学校中学高校の前につくって
学校帰りにやらせてSTG好きに洗脳する

さすが創価信者は考える事がワンパターンで素晴らしい

>>753
こういう現実味が欠片も無いのを真剣に考える辺りが夏って感じでとてもほほえましいですね

STGしかはいってないMAMEしかはいってないノーパソを小学校中学高校の前においといて
学校帰りにやらせてSTG好きに洗脳する

こんなスレで現実味がないとか指摘する人って夏って感じ

ゲーセン店長を脅して硬派なＳＴＧ以外のゲームを置かない様にすれば皆ＳＴＧをプレイするだろう。

よくわからないけど店長を層化信者にしたらSTGばっかりおくようになるの？

まあ、ゲーセン店長も“臭いＳＴＧニート”同様の阿呆が多いから上手く騙せば硬派なＳＴＧだけのゲーセンにしてくれるだろう。

ZUN荒らすなよ

臭いＳＴＧニート
抽出レス数：9

知り合いを久しぶりだねという名目でファミレスに連行してSTGの良さをとことんまで、プレイするというまで何時間でも口説き続ける
携帯番号などを控えてゲーセンにいきそれでSTGをやらせる
毎日どこまで進めたか、進む際のアドバイスを執拗に連絡して聞く
これで完璧ってことですね、悪質ですね

なるほど現実的ですね

まあな、以前変な宗教にこうやって絡まれたことがあるからな
しつこいのでそいつの家まで押しかけてこれ以上付きまとったら警察に連絡するって言ったら音沙汰なくなったけど

何人かの知り合いに普通のSTGと東方をやらせてみたが180度反応が違っていた。
前者は10分も経たずに飽きて放棄したが、東方は音楽聴いただけで吸い寄せられてきた。

東方はSTGに全く興味の無い人間すら虜にする程の神ゲーだからな

あぁ、比較するのもおこがましい。

いつからここは東方儲の布教スレになったんだ？
スレタイに沿って、東方のどこがいい、こうだから人気が出た
アケにこう応用するといい、そういう話題を出そうぜ

今年の夏休みの特徴
ここで東方だけ褒めちぎっている人たちは、
分析をまともにするつもりはないよ

ゲームばっかやってないで早く宿題やれ！＞盗方厨

というか普通に信者を装った荒らしだろ

去年はエスコンが引き合いに出されがちだった
要するに、なんとなく勢いのあるタイトルを使って煽る行為

東方ファンの言ってる事は紛れも無い事実だと思うんだが・・・
お前に対立する意見は全て荒らしか？

いやいや、東方以外は劣っているとか、
そういう感情的評価が「事実」とはとうてい言えないだろう

東方厨を嫌う=東方未プレイ
とみなすのもおかしな話

ageてる時点で信者の書き込みじゃないだろｗ

age

東方に勝るSTGは現時点では存在しないのだから事実だろ。

勝るどころか足元にも及ばな（ｒｙ

>>779
成績表を上下逆に見たことはないかい？

いいやこれは普通に東方信者な気がする
なんかゴキブリみたい
1行レスしかしないし

CAVE厨の俺は前に紅魔やってそれ以来つまんねと思って
東方まともにやったことなかったけど、あんまり東方厨がうるさいから風神の体験版まじめにやってみたのさ
そしたら、まだ作りかけなのもあるんかも知れんけど、やっぱこんなもんかと思って　やるほどの物でもないなと思ったんだけど
少しは興味が沸いたので文化帖というやつの動画見たら　
ん　ちょっと待て　これはSTGとは呼べないし、作者もSTGとはしてないけど
すごい　まだやったことないけど　動画見ただけだけど
STGとしてではなくゲームとしてこれは絶対に面白いはず　と思った

東方ときたら、ないに等しい道中なんかいらないし弾幕しか持ち味がないんだから、そこを徹底的にやるべきだよな
この作品はそれをやった上に、写真を撮るというアイデアがすばらしい　
これはやってみるよ

世の中ほとんどの人は頭使って遊ぶのは嫌いだろう
シンプルなゲーム性でたくさんの面
この仕組みは音ゲーに近いんじゃないかと思う
音ゲーの人気はなんも考えずにとにかく必死になれるところだと思うんだけど
俺はCAVEのような頭使うゲームが好きだけど、なんも考えないで遊べて、それでいて必死になれて、たくさんの面があるSTGがあってもいいとは思ってたし
そういうゲームなら人気も出ると思ってたから、このゲームなら人気が出ても仕方ないと思う

ただ文化帖はSTGじゃなくてドッジングだし、STGだとするほかの東方作品はたいしたことない
エスコンがここでもシミュレーター板でも叩かれてるのと同じで
どっち付かずで、本当のSTGやってる方からも、本当のシミュレータやってる方からも叩かれる
だから東方も本当のSTGやってる方から叩かれる
文化帖が面白いことと、すごいアイデアでゲームとしてすばらしいことは認めるが、STGとして人気が出てるわけではない

社長検定は結構音ゲーに近いノリのゲームだけど、もう少しバランスとか見た目とかに凝るともっとウケるだろうな
戦車Bは特に面白い　やってみ

CAVEは頭使うゲームって感じで受けているわけではないと思う
そういうのはトレジャー

>>783
花映塚はどうよ

俺も文花帖が好きだけど東方信者の中では評価低いらしいな。

CAVEシューって頭を使うより反射神経と慣れでどうにかするゲームじゃないか？
稼ぎ始めたら頭使うけど。

>>784
よく読めたな。
俺は理解出来なかった。

たぶん誰でも簡単に必死　これがキーワードだと思う
CAVEのゲームは頭使ってスコア出そうと自分でしない限り必死にはなれないし
後半に行くほど必死になれるが、行けなければ必死にはなれない
だから誰でも簡単に必死にはなれない

たまに赤走行してるやつとか、ドットイートしてるやつとか、ショットオンリーとかいるだろう
あれは誰でも簡単に必死になれる方法なんだわ
虫ふたオリ4面でショットオンリーしてみ、最高に面白くなる

花映塚というのはやったことがないんだわ
今度やってみるわ

RPGも>>3JSQW8itがさっき言ってたようにどんどん目標を上げる(＝縛りを入れる)と結構面白かったりするよ。
どれだけ低いレベルでクリアできるかとか。
キャラをひたすら強くして俺TSUEEEEEするのは趣味に合わないって人もいるだろうし。

でも誰でも簡単に必死になれるんだけど虫ウルまでやっちゃうとちょっと引いちゃうんだよな
必死にさせすぎというか

自分の必死になれるレベルを選んですぐに始めれるゲームがいいよな
虫にも　オリ　マニ　ウルとあるんだけど　たぶんこれだけじゃ少ないのかもしれん

そうするともう作る方はたくさん面とか用意して大変だから
音ゲーとか文化帖とかすごい単純なゲームにはなってしまうよな
単純なのじゃ物足りない人もおるけど、単純なのも面白ければありだと思う

>>789
俺もRPGやってたら　そういう遊び方してると思う

ステージ構成を音ゲー方向に持っていくのは俺も賛成
5面で一周、二周目に真ボスって美学がそろそろマンネリっぽい
IKDはそれでいいけど他にも色々な試みが欲しいところ

音ゲー方向って何だ？難易度を分けるってことか？
何周ってのは、アケではもうやらない方がいいんじゃないかな
回転率悪くなるだけだぜ

ステージを選択できるようにするって事じゃないか
数も多く用意して。

>>783
…そもそも同じCAVE厨なのに
東方がダメだったってのがちょっと信じられない

感動しなかったのか、あの幾何学的で超綺麗な弾幕に
そして曲にも

もう全部ダライアスにするべきなんだよ
全部クリアしたら結局クリアプレイでは飽きが来ると言っても
完全一本道ゲーとはそれまでに掛かる時間が丸で違う


以上製作者の苦労を目くそほども考慮しない発言

後は一本道シューは悪だ辞めるべきだと前に語ったけど
最近出た雷電�Wは特に最悪だ
先に言った問題点が顕著に表れてる
正に「１回見たら終わり」
俺は１コインで2-3に行く位まではやったが
そこでやめたし正直何回も何回もやっても面白くなかった

すまんな　俺はCAVEのゲームに弾幕の美学はそんなに感じてないので
俺はそっちよりスコアシステムの美学に惚れ込んでるので
ガルーダ2がどんだけ神か　バリアまでもが稼ぎに使われる無限の深さのパターン　
斑鳩のストイックなまでの速攻追及　ボムすらなくキャラ選択もない　シンプル美の極
虫ふたオリはシンプルに見えて実は非常に奥が深い　このギャップ

クリアしたら終わりならたぶん俺はダライアスの方が先に終わってしまうね
俺は自分の目標スコアを狙うから続けられる

狐がやっているのは、いわば演説であって議論ではないわな。
コテハンつけて主観押し付ける態度は、街宣車で迷惑かける一方で支持を得られない極右団体と同じだ。
特に>>794とか読む価値すらない。

東方ほめてるやつって本当に東方やってるのか？

なんか違うものやってるんじゃないか？

なんてみてるこっちが途方にくれちゃうよ！

>>797
いや、まあこんな雰囲気だし。

反応するなって
街宣車とか極右とか言ってるし

自分の好みを語ってるだけの奴ってウザキモだよねー☆

IKDはそのまんまでいいがそれに追随するクリエーターが少ないのも事実
トレジャーくらいじゃなかね肩を並べられるの

グレフはセンコロばかりだし…

追随とは言わんよ
匹敵だろ

シューティングに必要なのはバリアだろ。
バリアさえあれば誰でもクリア可能。
さらにバリアが自分のタイミングで張り替えできるともう死ぬほうが馬鹿。
バリアが張り替えできるグラ2以降とスラップファイトとVVは誰でもラストまでいけるから神。
他も見習うべきだ。
ダライアスとドギューンは糞。

>>796
Gダラのクジラ稼ぎはどうよ
あれは奥が深い

>>804
グラＩＩＩはバリア貼っていても死ぬから注意な
基本はパターンでバリアは不慮の事故を防ぐものとしては必要だ

>>783
> 社長検定は結構音ゲーに近いノリのゲームだけど、もう少しバランスとか見た目とかに凝るともっとウケるだろうな

これは同じ感想持った。

なんて事だ

何が楽しいかは、個人の楽しみかたにあるんだとおもう。
スコア稼ぎが好きな人と、音楽楽しみたい人は好きなゲームが違うようなものだと思う。

様々な層をひっくるめて取り込む大作が必要なんだよな。
でもシューティングで大作とか作ると色々と噛み合わない部分が出てくるのがネック。
そういう意味でオトメには期待している。むしろ願ってるのかもしれん。

オトメそのものより、その後が気になる
コナミが後続を出すかどうか

東方しかやった事ないならともかく
他のSTGもやって東方が一番ってことはないだろう
音楽も演出もゲーム性も
ザナックバサラガレッガ疾風烈火アレスタ蒼穹シルバー蜂エス戦国19
上をいくものはゴマンとある
横もいれたらダラグラパロラグはやはりはずせん
東方に負けるゲームなんてインベーダーくらいだろ

大体東方って設定がきもい
なんであんなキャラで殺す殺されるなんだ？
もっとあれは視認できるテレパシイ的なエネルギー的なもので
くらうとへこんでつかれるけどしなない
あれはバトルごっこをしてるだけ
とかそんな設定にしたほうがいいんじゃないか

ことほどさように
ZUNって奴はまあ俺以下だな
だがまあそれは
しょうがないか

>>812
インベーダーに勝てるっていうと相当だよな
東方もインベーダーも一世を風靡した実績があるしねｗ

インカム的に一番ヒットしたのはインベーダーじゃない？
ゼビウスも結構ヒットしたけど
海外的にはゼビウスかな
STGの始祖ってインベーダーかなゼビウスかな
STGはインベーダーで縦シューはゼビウスかな

東方信者って東方に何を求めてるの？萌えと弾幕避け？
東方アンチってSTGに何を求めてるの？

>>812
本当に設定を読んだのかよ。あれは殺し合いじゃないぞ

>>812
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1172142965/
君にはここがオススメだよ

殺しあいじゃなく、あれはごっこ遊びなんだが…
てか、東方は音楽や、弾幕の演出だけはTOPクラスに入ると思うんだが…
あと、自分は東方の音楽とか、弾幕の演出はかなり好きだ。
音楽聴きながら、避けられる爽快感が好きなんだよね。
キャラが好きとかは後で好きになっていく。キャラ専は、大体東方の魅力がわかってないし、キャラ萌えを持ち出して、東方のどこがいいのか批評する人は、東方をキャラゲーとしか見てないんじゃない？

流石にトップとまでは行かないが、
紅魔郷の美鈴（3面ボス）の弾幕は綺麗だと思った
あと、俺は避けるより倒す方に爽快感を感じるから、
弾幕ゲーはあんまり好きじゃない

音楽もトップクラスは言いすぎだと思うが、
そういや俺は音楽から入ったんだった（永夜抄1面ボス）
妖々夢はメロディーに特徴のある曲が多いな

キャラは…なんか独特だよな。言い回しといい

東方の音楽凄いよな
エスプガルーダの４面クラスがゴロゴロしてる。

やっぱ音楽のチカラは偉大だ。

いいかげんそういうのは飽きたんだぜ

>>738
>要するにプレイヤーがどんなに上手くてもRPGの様に何百時間でも

FPSも2Dシューティング同様、システム根幹は非常に単純。
それでも全世界大会やらプロリーグなんかが盛んだぜ。
年商１億のプロプレイヤーもいるし。

要するに1998年頃にあった、大人数対戦型2Dシューティングをゲーセンにももちこうぇｇｑ３ｐ２うｈｇ

1万人同時プレイできる縦シューにして
うまい奴だけ生き残って下手な奴は死ぬようなつくりにすればいいんだよ
死んだ奴は後の連中の戦いをみてるだけ
残ってる奴ほどうまい奴ってわけ
でもボスは数名の生き残り程度じゃ到底倒せない
ゲームってクリアできると飽きるだろ？
いつまでも倒せないから飽きない
全員がラストまでいけるほどうまくなれば倒せるかも

敵幕の新機軸がほしいところ

サマーカーニバル烈火'07とか？

日本はRPG超人気なんだから、こうやってシューティングにもRPG要素付けりゃいいんじゃね

http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2007.08/20070810192136detail.html

>>824
そうそう
最近数年ぶりに烈火やってる
夏だしw
ある意味ガレッガ以上に熱くて楽しい

俺の提唱したキャラ厨と言う概念が他の人にも浸透したようだな

キャラ厨の定義がわからんし否定する理由もわからん。

>>827
お前は天然なのか確信犯なのか。
それともただ、俺が俺がって言いたいだけなのか。

東方の弾幕ＳＴＧの部分は、あくまでもキャラクターを表現する為のモノだ。

売るべきは、あくまでも東方のキャラクターなんだよ。

正直なところ意識して分析して売れるものを考えて売る奴には特に深い事を考えずに売れる奴とは雲泥の才能の差があるってことさ

分析して売れるものを作れる奴のほうが遥かに能力が高いな

まぁ東方やってるやつはSTGじゃなく東方が好きだからやってるだけだかんな
どっちが優れてるとかゲーム性云々でなく、東方という公式（ZUNのキャラ+ZUNの音楽）から
外れたらそれだけでやらない輩ばかりだからココでの分析は無意味だと思うぞ

そもそも東方の議論はｽﾚ違い。
ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞとしての東方を考えるならまだしも。

でもSTGとしての東方は俺はつまらない部類だと思うんだが。
糞小さいｷｬﾗに広い枠、
短調にして数で押す雑魚、大型雑魚なんざ皆無に等しい敵ﾊﾟﾀｰﾝ
見辛いｴﾌｫｸﾄ、

逆に食らいﾎﾞﾑでの延命、ｼｮｯﾄを打たなくても低速移動
この辺りはいいと思う。
前者は他のでも採用されてるのはあるが、
食らいﾎﾞﾑはﾎﾞﾑ抱え死にが減るしいいと思う。

2DSTGが東方だけで満足出来るかといや
絶対無理だが。

第一横の方が好きだしな、俺

>>833
俺東方から入ったけどSTGに興味湧いてきて、
今いくつかやってみてるぞ。面白いな。

そらみたことか！

正義は必ず勝つ。

東方すいむそうは東方シューター的にどうなの?
俺東方STGは好きだがすいむそうはだめだった…

すい夢想は板違いだろ

東方好きがおおいスレなんだし別に聞く分にはいいんでは?
何か都合が悪い?

シューティングじゃないじゃん。言われなきゃわからんのか

すいむそうってなに

東方はやっている人が多い、だからいいゲームなのか？

>>842
体験版がいくつか公開されているから、自分でやって判断するといい

どう考えても「東方もやった事があるシューター」が多いスレ。

東方プレイヤーはSTGしないキャラ厨、彗夢想も格ゲーやらないキャラ厨
どっちもゲーム事態はどうでもいいってことじゃね？

お前の書き込みからは不自由臭がする

どんな臭いなのか説明しようじゃないか

思考の前提を伝えない人間のかほり

>>842
まずはｉアプリの「東方遊夜雀」をプレイしてみるといい。

STG板ってちょっと煽るとすぐにつれたり必死になったりするから面白いんだよ。マジで

ここのスレタイは「なぜ2Dシューティングは廃れたのか？」
そこでは東方の話が繰り広げられている・・・どういうことだ？

東方が２DSTGの最後の砦だからな

早速の煽り乙

>>850 今のSTG板はネタが少ないからしょうがない。質の悪いネタでも食いたくなるさ

>>851
同人で人気だから、その理由を正しく認識することで、
アケや他のSTGに応用できるかも、だったような

ゲーセンの衰退に歯止めがきかないのは、プロゲーマー気取りの“臭いニート”達が閉鎖的な「ニートの溜まり場ゲーセン」にしてしまったので人が寄り付かなくなってしまった為なんだよ。

人が来なきゃインカムなんて上がる訳無いよな……

俺が考えるのに1Playごとに金がかかるなら家ゲーやろうぜって話だと思うが。子供ならそうするな

対戦も今はネットでできるしな

だよなー

今では東方みたいな超優秀なPCゲームも多数あるし、
無料のネトゲも多数あるし。

コンシューマーゲームも業務用と同じかそれ以上の性能持つようになって、
別にゲーセン行く必要無くなったというか。
コミュニケーションもメールやコミュニティ使えば良いし。

>>855真偽はさておき、それは結果論だろ
>>856据え置き機の性能が上がったのも原因だな。完全移植も増えたし

今以上にゲーセンが少なくなればキャラ物以外の新作ＳＴＧを出す事は難しくなるな、少なくとも家庭用への移植や多方面への商品展開が利益を得る為に必要だ。

だからこそ、東方が望まれてる訳だが。

>>859
>>855は中野スレに常駐してるニートギャラ専に一票

プロに粘着してるのは昔の知り合いだろ
そいつはただの東方厨

>>860
そもそもの話、１人で黙々とパターンを覚えながらやる１人用シューティングを、
あえてゲーセンでやる必要があるのか？　って話だわな。

例えれば、RPGをわざわざゲーセンでやるか？　みたいな。

>>863
全盛期は常連がお互いのパターンを見ながら
攻略していく、っていうスタイルがあったんだけど
過疎った今となってはあんまり意味ないわな
むしろ動画ｳﾌﾟの方が一般化したような

ただ、動画だといわゆる「上級ﾌﾟﾚｲ」に偏りがちなのと
あっさりネタバレクリアまで見れてしまうのが
安くなったなあと感じてしまったりもする

ま、それはそれでひとつの幸せな形ではあるのだけど

彩京シューとか常人が一人でクリアするのはほぼ不可能だからな。
上手い人のを後ろで見て参考にする、みたいな
STGにあったコミュニティはもう無くなったもんな。

東方シリーズってやった事ないんだけどどれからやったらいいのかな？

とりあえず東方見聞録って奴からやってみようと思うが

ファミコンの

2点。

その次は東方博堂登場でもやろうかな

南方の間違いでした。
恥ずかしい・・・

惜しい。30点。

もりあがってないがみんなコミケにいったんですか?

まだだよ・・・って徹夜するやつとかいるの？

そのうち委託されるのに、この糞暑い中あんな暑くてくさいとこ行ってまで欲しくない。

なんだかんだいって買う気満々ですねおまいらがた

妖々夢超える作品はもう出ないんだし
いつまでも東方に頼ってられんよ

けど東方の新作はやるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新しい女に興味わくのは男の性だしな

まだ東方の存在を知らない人は多い……

もっと多くの人に東方のキャラクターを知ってもらいたいな。

キモイ

STGとして紹介するのにキャラの説明初めてどうするんだ

別にＳＴＧだからってゲーム性の紹介だけに徹しなければいけないわけじゃないだろ。
キャラに魅力を感じて紹介するのだってＳＴＧ板というカテゴリ的にアリであって。
大して見向きもされてないゲーム性の紹介にこだわるから進展しねーんだよこのスレ。
正直バカじゃねえの？

虫姫なんて「はいてない」しかキャラの説明がないけどなｗ

「わたしにだって設定はあったわ、でもどうしてかしらね」

>>878
宣伝は東方スレでやれ
ここは東方を語るスレじゃねーぞ

レコはググっても１ページ目に出てこないが霊夢は１ページ目に出てくる
悲しいけどこれが現実

いや、「STGとして」と言ったんだがな・・・
他のSTGとかやってた人に東方を紹介する時はゲーム性の紹介をするのが普通だと思うが。
RPGとかエロゲとかやってた人にはキャラの紹介するのがいいと思うがスレ対象外になるような気が

>>886
バカは相手にせんでいい。スレタイどころか板名すら読めてないし

一生何故廃れたか分からない理由をグダグダとSTG板で延々とわけも分からず繰り返してるといいさｗ
STGだけみて何故STGが廃れたか、どうすりゃいいか分かればいいね＾＾

>>888
おまえは書き込みする前に
推敲する癖をつけたほうがいいな
たった２行なのにひどいぞｗ

日本語でおk

あ、御免ね>>889に言った訳じゃないぞ。

今後MAMEのSTG二度とできないとなると困るけど

今後二度と東方できなくても困らない。

つまりそういう事。

さてもっかい東方やってこよー。

キャラ云々については上の方にログがあるしなぁ

STGはこうだから廃れた(あてずっぽう)
↓
俺の好きなSTGはこれ(自分の好み)
↓
東方イズナンバーワーン！(ミスターサタンによる東方マンセー)
↓
GOTO 10

ああ、こういう掲示板で良くあるパターンか、じゃあさ、結局なんで２DSTGは廃れたんだい？
そもそも廃れた理由すら分かってないだろ？
じゃあ俺は消えるんでSTGが消えた理由を探求し続けててね。東方を貶し続ければいずれSTGが廃れた理由がわかるんじゃない？
それがこのスレの流れなんだしな

日本語でおk

並み居る2Dシューティングが廃れまくってケイブもそろそろ消えるかなって時代に
東方はPC同人とはいえまるで廃れてないことを考えたら参考にするべき素材だろうけど。

アケシューターはプライドが（無意味に）高いから同人ごときを参考にはしたくない、と
そういう感じではないかな。
こうも廃れまくったアケシューにプライド持ててしまう人は頭が少し変だとは思うけど。

自分に好みじゃないものになって生き残っても意味無いだろう。

俺はそれはちょっと違うと思っている
アケシューターが東方にほぼ移行してるなら流れがつながっている事になるだろうけど、
ユーザー違うんだったら別の場所に別の客層による別のマーケットがあるだけの事じゃん。
結局このスレはアケシューターの趨勢について吟味してるんだと思うんだよね。
だから東方はただの煽り文句にしかならない。
どんな要素が入っててそれがここの住人にとってどう評価されるかとは関係なく
関係ないわけ。

わかった？
ほんと東方ってクソだな。
ゲームもクソだけどプレイヤーもクソだ。バカ丸出しだもんな。
じゃあ東方もっかいやってくる。

>>897
別にプライドなんて持ってねーだろｗ信者がとことんキモいから作品ごと嫌われてるだけ。

東方を参考にって言ってもなぁ。
STGを触るのが初めてで、他のSTGを知らない連中の比率が異常に
高いんだから、そいつ等を他のSTGに引きずり込んだ方が得策じゃね？

ちょっとまえに必死がキーワードだと言っていたもんだけど
もうひとつキーワードを見つけた
それはセーブ機能

２DSTGだけでなくセーブ機能がないゲームは廃れてきているのではないか
アケシューにはセーブ機能がないので廃れてきているが東方にはある

セーブ機能が付いててだれでも簡単に必死になれるようなゲームならアケシューでも人気は出るかもしれない
ただSTGゲームというものは自分の上達を楽しむゲームだと思うので、キャラを育てるのだけは勘弁

俺は乙女興味ないけど人気出るといいなとは思う
キャラはゴリのキャラにしてほしかった

まああれ

東方信者は東方しか知らなくて東方マンセー

アケシューターはアーケードやって東方もやった上で
東方になんの価値も見出さない

そういう事。
つまり東方は北朝鮮だったんだよ！

将軍様マンセー教育を受け続けてそれを信じ込んでて外の世界を知らない。

東方はセーブつってもリザルトだけじゃん。

東方厨も意外とアケシューやってたりするんだぜ。

ただ、本気で東方以外クソとか言ってる奴は
アケシューどころか東方すらろくに攻略できてないヘタレ。

あとちょっと前にダライアス方式がいいと言っているのにカメレスすると
ダライアスにキャラ選択はなかったと思うんだけどCAVEのゲームにはキャラ選択がある
ステージが多くてキャラ選択がない
キャラ選択があってステージは少ない
どっちがいいかは個人の好み

リザルトのセーブだけで十分に意味がある
なにせSTGゲームというのは自分の上達を感じて遊ぶものだから
その結果がセーブされていくことは大きな意味がある

>>905
弾幕ＳＴＧの場合は、あんまり特殊なギミックとかもないから
ステージは下手に増やさず個々のステージの完成度を高める方がいいんじゃね？

東方みたいにボス戦中心の展開だとダライスみたいなのでもいいかもしれんが。

>>899
ここは2Dシューティングについてのスレであって同人シューも埒外ではないよ。
東方は同人シューだから違うっていうなら
最初からスレタイを「なぜアケシューは廃れたのか？」にしないと。

アケシューと違う物だからスレ違いっていうアケ厨の理屈はおかしい。
というより、アケ厨はそろそろシューティングを諦めて隠遁するべき。年齢的にも。

結局個人の好み
俺もCAVEシューのような神配置のステージが好きだけど
全部で5面　すくねーって言う人もおる

結局開発者も人間だから体力的にも時間的にも全てを完璧にするなんてのは無理
だからどこかをよくしたらどこかは駄目になる

東方で言えば弾幕と曲はすごいがあとはくそでもしょうがない
この作品の場合一人で作ってるし

キャラはなんでウケてるのか俺にはわからん

東方のキャラって・・・
あの下手な絵のどこがいいんだ

やっぱりアーケードＳＴＧと東方じゃ客層が違いすぎてる気が
東方やった奴の何割がアケシューまで手を出したかわからん

>>907
ステージの完成度を高めようと何しようと弾幕が既に終わってるのは周知の通り。
死ぬの生きるのって時に贅沢いってないでね、
弾幕は捨てる、成長育成要素入れる、萌えも増量する、ボリュームは大幅増量。
くらいやってはじめて生き残りの模索と言えると思うよ。

今の状況は、レミングが一匹二匹しかいないのに海に向かって走ってる状態。

ピカソの絵だってなんでいいかわからんだろ
世の中の人間はみんな美的センスが正しい人間だけではないんだよ
世の中の人間の半分くらいは美的センスが狂っている
たぶんそういうことなんだよ

>>906
それなら別に東方に限らず家庭用なら大概あるじゃん？

東方の長所はリプレイ機能だろう、大往生やガルーダにも
有るには有るけどメモカの容量食い過ぎて駄目。
「全店でリプレイをメディアにいくらでも保存可、再生は自宅でのみ可能。」
そんなSTGが出てくれたら盛り上がる、俺が。

>>910
同人は絵が下手でなければ流行らない。

>>911
東方やった奴をアケシューに引きこむ必要はないだろ
東方は東方にお客を引きこめればいいわけで
アケシューを手助けしてやる義理なんてこれっぱかしもないだろ

絵を描くときに練習したら上手に描くやつと、どんなに練習してもへたくそにしか描けないやつといるだろ
だから、へたくそにしか描けないやつというのはああいう絵に共感する（というかそれが美だと本気で思っている）んじゃないか

東方の場合はこのスペル避けたとかそういう記録が残るだろ
それが俺は前まで避けれなかったあれを避けたという記録になり重要

だからアケシューでもこのキャラでクリアしたとか
ショットオンリーでクリアしたとか
ノーボムでクリアしたとか記録が残ればいいんではないか

だからあの東方の下手な絵を見ても
なんも惹かれないっつーのｗ
同人の気持ちなんてしらねーよｗ

>>917
別にあの絵自体が流行ってる訳じゃないからな。

東方にいい点があるなら、そこから学ぶことはあるだろうよ
東方マンセーも東方プゲラも、どっちも思考停止でしかない

>>906
それはあるやもしれん
前回死んだ場所が近くなると、アラートが鳴るとか

あと東方が流行っているのは安いというのがあるな
アケシュの移植なら中古でもない限り1500円とはいかないだろ

中古でも1500はないわ
ものによるけど4000〜5000円ぐらいでしょ

タマが少ないから相場が高いのか、高くても需要があるから高いのか・・・。

商業流通だと
なんだかんだいっても人手かかるからなあ

ゲームから「学ぶ」とか湧いてるの？

1人でやってるってのはでかい
手間を考えれば、値段を上げても信者が買ってくれるだろうに

>>924
世の中全部勉強なんだぜ？

「○○からは学ぶものなどない」なんて言うのは
「自分バカです」と看板ぶら下げるに等しいもんだ

でも924から学ぶことは何も無さそうだなｗ

ゲームからゲームのことについて学ぶのは何もおかしくないだろう
そりゃゲームから人生論を教わったとかなら頭狂ってるが

ゲームから「学ぶ」とか湧いてるの？

俺はDSで家庭料理を学んでるよ。

CAVE系のシューティングって、家庭用中古でもタッカイよなぁ。
俺が見た中で、中古で最低4500円以下のは見たことがない。

1500円くらいで出してくれりゃ、結構プレイヤーも増えそうなのに。

CAVE以外も一部除いて全部高いよ

虫姫は2000円価格だったのに売れなくて廃盤になったよ

売れなくて投げ売りになってるところもあったりする

>>930
売れなくて投げ売り状態になってるとこも普通にあったりする
店側としてもどうせ数捌かないとってほど数もないので半ば死蔵しておいて
物好き＝シューターが高価で買ってくれたらめっけもん、くらいだろ

>>933は途中でなんでだか送信してしまった

そもそも縦シューを家でやること自体が間違い。

とくにケイブ。
小さいモニターだと弾が避けれない、つーか避けてて面白くない。

でかいモニター買えばいいじゃん

>>937
家庭用のでかいモニターなんて小さいもんだよ
筐体買うしかないよ

21インチとかの応答速度速い液晶があるでしょ
ちょっと割高だけど

俺はガルも虫も蜂も家庭用の方が一発勝負で良いスコア出せるｗ

>>939
全然小さいよ。
キミはゲーセンでゲームやったこと無いの？
横シューでも家とゲーセンモニターとじゃダンチだよ

大体の家庭に30インチ強のテレビぐらいあると思うんだが。

>>941
液晶は縦置きできるよ

ゲーセンの縦だと上端のゲージが見づらい
ゲーセンのは24だっけ？

わざわざＳＴＧのためにＳＴＧ用モニターを買ってまでプレイしようと思う一般人がどこにいるのかと

縦置きして小さいからダンチって言ってんだけどな
やっぱゲーセンでやってないとワカンネーんだろうな

ゲーセン原理主義ってやつか

東方みたいに、PCで出せばいいのに。

ってか無料でこんだけ腐るほどゲーム出来るのに、わざわざゲーセン行って金まで払ってプレイするほどの価値が無いって事だろね。
ゲーセン行っても格ゲーやSTG人いないけど、レース系のゲームやガンシューは常に人いるし。

無料ゲー一例
http://www.suddenattack.jp/
http://easygame.hangame.co.jp/
http://www.netmarble.jp/
http://www.lievo.jp/
http://www.gamepot.co.jp/

>>944
一般の話ではなく>>936に対して言ってるだけ

>>945
ゲーセンでやってるって書いてるだろうにww
ゲーセンのモニタのサイズも即答できないのにえらそうに語るなよｗ

なんで俺がゲーセンのモニターのサイズを知ってなきゃいけないんだ？

上のゲージ見づらいとか言ってる時点で説得力ゼロだろ。
それ単に店が基板の調整してねーだけじゃん。

>>945
まぁまぁ落ち着いて。
どうせ遠からずゲーセンでシューティングなんかやれなくなるんだからｗ

ゲーセンのモニターのサイズが解かってないのに
家庭用のモニターが小さいとか良く言えたなｗ

>>950
それは困るｗ

アーケードのゲームは家でやるゲームとは根本的に違いがある
人がいるということ
流行っている店に行けば同じゲームをやっている人間がいて
仲良くなれる可能性がある
1回2回の来店ではなかなか仲良くならないかもしれないけど、よく見る顔になれば
いつの間にか仲良くなってることはよくある

だからそういうことに興味のある人間は金を出してでも行く価値がある

ネトゲで仲間ができてリアルで友達になることもあるかも知れんけど
ゲーム中は会わないよな

一人でゲームやりたい人はどうしてもやりたいゲームがゲーセンでしかできないでもない限り
ゲーセンでやる必要はないかもね

>>950
それはSTG自体がなくなる日だな。
つまりケイブが死ぬ日。

東方は家でやるもんだと思ってる。
だからあれでいい。

このアホはモニターの上のゲージが見づらいとか
やってねーのバレバレで何語ってんだよって話だよ

>>949
まずあなたが家だと小さくて見づらいって言いました
次に俺は21インチの液晶あたり縦にすればと言いました
そうしたら縦置きでも小さくて見づらいと言いました
さてゲーセンのモニタのサイズを知らずに大きいと言い張る根拠はなに？

実際ゲーセン27ぐらいだっけ？
24？

>>952
ゲーセンがすごい勢いで減ってるんだよ・・・
都会ならまだいいんだろうけど

>>952
俺が何時も行ってる所STGに全然人居なくて寂しいんだよね。
この板でよく見かける「ギャラ専うぜぇ」ってのが自慢にしか見えないｗ

ダチと格ゲーやってるやつに
「家でやれば？スティック買えば同じだよ」
って言えんの？

ポッパーに
「業務用コントローラ買えば？ゲーセンと同じだよ」
って言えんの？

連ザやってる高校生どもに
「PS2でいえでやれば？完全移植だよ」
って言えんの？

シューティングもそれと同じ。
家とゲーセンが同じな訳がない。

>>954
それなら筐体買った方がいいじゃん

アーケード=ケイブって状況が、
STGのゲーム性を著しく偏らせてしまった

大変だけど流行っている店に行かないと駄目
俺わざわざ車で40分かけて流行ってる店まで行ってる

ときどきはゲーセン仲間とカラオケ行ったりボーリングしたり
海行ったこともある
結構楽しい

どこかに引っ越してもゲーセンさえあればそこで友達作れる

>>956
そりゃそうだけどどれに対してのレス？

>>957
筐体はでかくて場所とるし、モニタを回転させるたびに人呼ばなきゃならん

俺は家でシューティングしてる奴はシューターだと思ってない。
でもゲーセン通ってる奴はみんなそう思ってるはず。
こればっかりはゲーセンでやってる人にしかわからない。

格ゲーも音ゲーも連ザ厨も同じように思ってるはず。

だいたい連日ゲーセンでやってないと遅延とか分かるようにはならないし。
アプコン、変換機、液晶モニタがそれ。
液晶を平気で持ち出す奴は家ゲ厨と認定されてしょうがない。

悪いけど俺もう落ちるよ。
家ゲ厨がしつこいし。

あと958、ケイブがSTGを「延命させた」の間違いだからな。

ﾜﾛﾀｗ

話がモニタの大きさのから完全にそれてるけど

って逃げるのかよwwww

家でやっててもシューターはシューターだと思うけど
シューティングが好きならシューターでいいんじゃない？
東方好きなやつはSTGが好きなのかよくわからんけど

>>961
おまえ狐だろｗ

心配しなくても、今のゲーセン事情でさえギリギリなものが
もっとゲーセン減ってシューターも卒業するなりホームレスなるなりして
どんどん先細りしてって損益分岐点下回ったらぽっきり折れて終いだよ
んでそれはそう遠くない未来のはずだ

残念だったな狐ｗ

ケイブ救世主説みたいのうんざり
そりゃファンだが信者は害毒

そもそも、ウチの近隣のゲーセンは
殆どパチ・スロ＆ＵＦＯキャッチャー屋になっているのが実情。

ビデオゲーム殆ど死滅って店も多いんじゃね？

家ゲーに飽きた人間がアケに来るからアケはなくならない
俺家でゲーム一切やらなくなった

家ゲーはネットゲより先にやらなくなってたけど
ネットゲも退屈だからもういい　
なんだかんだネットゲでもオフ会とかでリアルで会う事もあったけど普段は会わないから退屈
俺はネットゲも早くから手を付けたし、飽きるのも早かったけど
ほとんどの人やっとネットゲを始めたころだと思う
でも、そういう人たちもそのうち飽きる

そしたらやっぱアケだなって人が今後増えるかもしれない

ゲーセンがすごい勢いで減ってる現実を認識しろよ
人が減るどころか場所自体が無くなってきてるんだよ

格ゲーブーム時代が一番の盛り上がりだったように思える。
その後、音ゲーブームが来てシューティング同様マニア化して、没落していった・・・
そしてプリクラ・ＵＦＯキャッチャーハウス化へ。

それはまだみんなネットゲに飽きてないから
家ゲーもネットゲ化してきてるしネットゲはまだ始まったばかり
今はみんな楽しい盛り
でもネット化する前よりは孤独じゃないかもしれないけど
なんだかんだネット化しても孤独なことに気づく

ゲームが好きでリアル仲間が欲しいならアケしかない

東京はそんなにビデオゲームに人が居るのか・・・羨ましい。

ちょっと田舎行くと、日曜日の夕方でも店内に二人とか珍しくないよ。

だからアケはまた復活してくるという希望を俺は捨てていない

でもアケもネット化してきてるんだよな
アケでもリアル仲間ができないようじゃアケ終了かも

オペレータはアケの強みはリアル仲間ができるというところを知って
そういう強みを生かせる経営とかもっと努力するべきだな

大会するとか
ランキング作るとか

俺の行く店では月に1回くらいは格ゲーの大会とかやってる
マイクで実況とかもやってて、20人くらいでギャーギャーやってる

STGはなんもないけど申請店だからシューターはよく来る

儲かってるかどうかは知らんけど

ゲーム開発側も仲間のできやすいゲーム作りが必要かもね
絆とか連ザとかは仲間がすぐできるんじゃないか

連ザは俺も仲間がおる　即興で組んで気が合えばそのまま相方とか
あれは寂しがり屋にはいいゲームと思う

STGにも何かコミュニケーションのはずむ要素が欲しいかも

コミュニケーションノートとかもいいけど
今時なら掲示板がいいかも

ゲームごとに掲示板作って筐体に貼っておくとか

俺が昔店員してたゲーセンでは連ジの掲示板作って
筐体にアドレス貼っていいかと店長にアイデア出したらOK出たので
貼ったら結構みんな書き込んでた

その場ではコミュニケーション取りづらい引っ込み思案でも、掲示板とかでやり取りして仲良くなる

シューターなんか特に引っ込み思案が多いから効果あると思う

コミュニティはなくてもいいけど

正直、今の閉鎖的なゲーセンにいる“臭いニート”達と知り合いになんかなりたくないよ！

ヤツら体臭と口臭がものすごく臭くて近くにいることさえ耐えられない、まるで最高ランクの弾幕のようだ。

>>974
おまえの発想は完全にバカだな
ネトゲだってリアル友人と待ち合わせする奴も多いし
そもそも出会いツールならゲームよりもっと高機能のものが沢山ある
ゲームで友達作ろうって発想がバカで貧しい発想なんだよｗ

だいたい出会いの場を作ってやって商売になるほど
格ゲーだってSTGだって流行ってないだろが
家ゲやネトゲに飽きたらアケってアホか？スルーして他いくっつうのｗ

貧しい心だな

もちろんゲームが好きな人だけの話だから　
ゲームが好きじゃなければゲーセン以外で仲間を作ればいい
それはあたりまえ

ちゃんと読んでくれよ
ゲームが好きな仲間が欲しいならって書いてるし

俺はネトゲでリアル仲間はできなかった　家遠いし　オフ会も頻繁にはないし
毎週土日に仲間に会えるのはアケだけと思う
頻繁にオフ会してくれるネトゲならいいかもね

俺の行くゲーセンではいつも常連で賑わってるよ
あんまり常連が大きな顔するのも新入りが居心地わるくなるから困りものだけど
俺の行くところはそんな事ない
マナー悪いやつも時々おるけど

うらやますぃ

>>980
そういう店が過去にはけっこうな数あって今はほとんどない現実見ろよな？
しかも家ゲもネトゲもアケゲーには繋がってない

家ゲに飽きたからネトゲに飽きたからアケゲーって発想がバカすぎる
家ゲに飽きたら？ネトゲに飽きたら？そんなものゲーム卒業に決まってるだろ
いつまでもゲームに縋る年でもないだろうって感じで

みんな年を考えるんですよ
ゲーム好きの中年で賑わうゲーセンなんて最低じゃないですかｗｗｗ

同好の士が集まったら良いね、ただそれだけの事に何故噛み付くのだろうか？
卒業言いたいだけちゃうんかと小一時間。

今いくつか知らんけど　じゃあおまいは卒業するんだな
さようなら

俺も卒業したいと思うときあるけど、なかなかできんよｗ
さんざんゲームやったけど最後に残ったのがアケ　
たぶんやる量は減っても卒業はないと思う　好きだから

943 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2007/08/17(金) 00:57:46 ID:ipiYDWvQ
>>941
液晶は縦置きできるよ

ゲーセンの縦だと上端のゲージが見づらい


こういう馬鹿な子はタイトーのクソゲー信者と相場が決まっておりますｗ
息を吸うように嘘を吐く、タイトーのクソゲー信者にご注意ください。
彼らの大半はアーケードゲーマーではありませんｗ

>>908
客層も市場も違うようだから
断絶があって後継じゃないって事だよ
だからこれからの2Dシューは東方っていっても
そうかもしれないが
それは意味が違うだろうって事だ
東方としてもアケシューの系譜を標榜してるだろうか
東方は東方だって事

スレタイを額面通りに受け取って
これからは東方があるから安心だねって
いう流れになってるか？
空気嫁包茎

要するに2Dシューとしてはいまのところ東方が有力だが
古来のシューターは気に入らないって事だな

アケシューやってた奴なんてメインは今30-40歳あるいはそれ以上だろ
ゲーセンで友達作るもないだろｗｗｗｗｗｗｗ
アーケードに何が起ころうといかないよ
時代が違う
もう社会的にアケシューは死んだんだ
シューティング自体は他の場所で生き延びるかもしれないってだけ
たとえば東方とか
結論。
これからは東方の時代って事だな

あれ？

もう少しして定年になる頃老人ホームに
STGおいたら人気でるかもｗ
ギャラリーもいるし友達もできるしｗ

なんだみんなコミケいったのか
俺一人の予感！

俺がいるぜ
次スレは…いらないよな。同じようなスレがいくつもあるし

平日に休めるほど暇じゃないってばよ
同人ＳＴＧって今日だっけ？やってみたいけどいくまでがめんどくさいな

1日目は企業が多いぞ
東方関連は3日目だったような…一番カオスな日

>>985
タイトー信者ではないよ
今はガレッガやってる

ゲーセンだとデフォ設定じゃないのも結構痛い
俺の周りは5機設定が普通、下手すりゃエクステンドまで変えてある

>>986
断絶があったっていいじゃん。
そもそもアケシューは他のどのジャンルともほぼ断絶してる。
アケシューは後継がいないまま消えていくんだってば。

そんなアケシューがなぜ廃れたかは上記も理由の一つではあるけど
そもそもアケシュー専用スレじゃないんだから
東方などの同人シューが生き残るならそれはそれでスレ的に全然アリ。
他方でアケシューがどう滅びようと2Dシューは全体としては滅びない。
これだけの話でしょ？