【死して屍】BROKEN THUNDER　5【拾うもの無し】

前スレ
【死して屍】BROKEN THUNDER　5【拾うもの無し】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1178560228/

■テクノソフト(未来永劫リニューアル中)
http://www.tecnosoft.com/
時々思い出してあげて下さい

■Factory-noise＆AG
ttp://www.factory-noise-ag.com/info.php

■主犯長崎のHP
ttp://blog.livedoor.jp/unit00/

■とらのあな
ttp://www.toranoana.co.jp/
ブロサンや各種サントラはとらのあな専売です

まだ購入しようとか思ってるアホは以下の全てに目を通せ!
■wiki
ttp://www32.atwiki.jp/bthunder/

■参考動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=x-C1WCct6Bk
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fi5F1ha2nMg
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm235041
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm236166

■海外の評価
ttp://shmups.system11.org/viewtopic.php?t=13493

○消費者センター側の見解
　消費者センターの直接介入は不可能
　状況からして、開封品の返品に関しては十分筋が通る
　裁判は現実的ではない
　これからの行動としては、経済産業省への申し出、警察への被害届が有効（後述）
　内容が悪質であることは十分に認められる
　お互いに進展があったら連絡を取り合うようにする

以下、相談員の方が電話をしながら取ったメモからの転載。

○本社への電話
最初に出たのが年配の女性、おそらく責任者（廣木秀秋）の母
後ろからテレビの音などが聞こえる　一般の家庭にかかった感じ
会社名を出すと「はい」とは返事をする
その後責任者の父に電話を代わる
「息子のことなのでよく分からない、折り返し電話をさせます」とのこと
息子は東京に行っているので留守
連絡取れるか→携帯持っているので用件は伝える

○春日部開発室への電話
電話に出た相手は前山と名乗る
「意図的にやったことではない、長崎がフライングで行った」
「資金量が豊富でないので対応が遅れている」
「できるだけ対応したいとは思っている」
「現在弁護士や廣木とガイドラインを作っている」
「社員が６名、うち事務を行っているのが３名しかいないため作業が難航している、時間を下さい」
返品・返金に関しては、行うと断言はしていない
問い合わせが殺到していることは認めている
このまま対策が行われない場合、警察へ連絡することもありうるという言葉に対しては「はい」と返答
責任者（廣木）が現在出かけているため、戻り次第連絡するとの事

○数十分後、折り返しの電話
電話は廣木秀秋本人
2Chの書き込みから騒ぎが広がっていることは知っている
消費者契約法・特定商取引法に照らして東京第２弁護士会の弁護士と対応検討中
返品・返金に関して、大量に購入したあと返品してポイントのみを不当に得ようとしている人がいるようで
困っている（おそらく>>686のこと）
個別での対応を考えている
クーリングオフには応じるかも……
↑
この件に相談員の方が、起算日が規定どおり契約日から８日間なら、
予約した人はほぼ間に合いませんよね？と突っ込んだところ、
さすがにそれはない、配慮しますとの返事

　　　　　　　　　 ロ
　　　　 　 　 　 -¬|／￣|
　　　　　　　 　 区　　＝'、
　　　　　　　　　 斤 ＼＿|
　　 ＜ニニニニ∠ ]
　　　　　　　 　　兀L
　　　　　　　 　　兇
　　　　　　　　 　ﾉﾘ　　　　　　　 　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　口
　　　　 　 　 　 | ::|　 　 　 　　　　　＿＿ lヽ,,lヽ
　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 　　　　| |Θ|(　　　 ）
　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　　　　　|_|＿|と　　　i
　　　　　|5250円（税込） | 　　　　　 |_|　　しーJ




　　 　　ミ　　　 　 　 　 　 ∧
　　 　　　　　　 　 　 　 　 |　|
　　 　　　　　　 　 　 　 　 |　|
　　 　　　　　　 　 　 　 　 |　|
　　 　　　　　　　,、　　　　|　|　　　、
　　 　　 　　　　 Ｄ冫ニ∃へ个升」 ロ
　　　　 　 　 　 | ::| 　　　　 ⌒ ／￣＼　　・,‘.∴　'
　　　　　 　 　 _| ::|_ 　　　　　｜　ハ　｜　／　　 つ）
　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　　 ￣ 　 ￣　/　　　/ V
　　　　　|5250円（税込） | 　　　　　 　　し'⌒∪

○今後の有効な行動
1、経済産業省への申し出（「」内はパンフレットから抜粋）
・今回のケースは特定商取引法の規制内容のうち
　「重要事項について、故意に事実を告げない」に該当。よって申し出の正当性は十分。　
・「この制度は、申出者の抱える個別のトラブルを解決することを
　　目的としたものではありません」
　「個別のトラブルの解決については最寄りの消費者センターや専門の相談窓口に相談しましょう」
・つまり、経済産業省への申し出は、トラブル解決への直接的手段とはなりえない。ただし……
・「Ｑ、申出書を提出するとどうなるのでしょうか？
　　Ａ、都道府県知事や経済産業大臣は、申出書に書かれた通りの事実があったかなどについて
　　　　申し出人も含めた関係者から事情を聞いたり、情報の収集を行います。
　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓　　　↓
　　　　都道府県知事や経済産業大臣は、必要に応じて事業者に対して報告書を提出させたり
　　　　立ち入り検査などを行ったりします。
　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓　　　↓
　　　　都道府県知事や経済産業大臣は、状況を改善する必要があると認められた場合には
　　　　事業者に対して業務改善指示・業務停止命令などを行い、
　　　　場合によっては事業者の氏名公表も行います」
・上記のように直接働きかける権限はある。　　　　　　　　

>>1乙
いきなりだったもんだから、次スレ立てようか？と発言する0.3秒前だった

会社概要に

>スタッフ
>専務執行役員プロデューサー 前山繁生（長崎　繁）
>ディレクター 渡辺雄太（淺川　秋）
>コンポーザー 九十九百太郎、山西利治、椎名治美、石川直人

と書かれているにもかかわらず、

>電話に出た相手は前山と名乗る
>「意図的にやったことではない、長崎がフライングで行った」

と報告されている。

前山「意図的にやったことではない、長崎がフライングで行った」
専務執行役員プロデューサー 前山繁生（長崎　繁）

　　異　議　あ　り　！

>>1乙
5ってあるけど6スレ目だっけ？

（BROKEN THUNDER ゲーム内のドキュメントファイル「お手に取ってくださった方へ.txt」全文面）

お手にとっていただき、ありがとうごさいます。
長い間お待たせして申し訳ありません。
あの時お届けできなかったものを、とても遅くなってしまいましたが、お届けします。

　しかし、またお詫びをしなければなりません。
2007年4月20日現在まで、全力を尽くして頑張ってきましたが、
当初考えていた要素の三分の一も入れ込むことが出来ませんでした。
これは、2006年の11月終わりまで製作を依頼できる方が見つからなかったためです。

　まぁ、素性もわからない実績も無い、設立されたばかりの会社の依頼ですから無理もありませんね。(苦笑)
2006年12月26日から作業を開始して必死で頑張って形には出来ましたが、時間切れとなりました。
ファンの方にしてみれば、発売日を伸ばしてでも作りこんで出してくれというのが当然の言い分だと思います。

　しかし、残念ながら、多くの柵があるため、それもままならない状況でした。
既にプレイされた方は期待はずれだったと感じていらっしゃる方も多いと思います。
ですが、このままの中途半端な状態で終らせるつもりはありません。
このBROKEN THUNDERをコアとしてアップデートを予定しています。

　同時にBROKEN THUNDERを一緒に製作してくれる方も募集しています。
独自の素晴らしいアイディアをお持ちの方もいらっしゃると思います。
どうか、この文章を読んで我こそはと思われる方はご連絡を下さい。
FNAGのメールホームから送られてくるメールは全て私自身で受け取り、目を通しています。
全ての要求にお答えできるかは判りませんが、
必ず何らかの形でゲーム本編にフィードバックいたします。

それでは長くなりましたが、これにて失礼いたします。
最後になりましたが、本作品の制作にあたりご助力を下さった方々とファンの方々に感謝いたします。


2007/04/21/長崎繁

このスレは実質６スレ目です。

>>1
乙です。

あなたドジッ子だね？

ご、ごめんおー^o^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
スレタイまちがえてしもうた＞＜

^o^；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

釣ってくる

結局売るとしたら
限定版が2千円で通常版が１０００円で取引できれば良いのか？
いまは１０００円でも欲しくないんだが・・・

とりあえず、こっちを先に消費して、次スレを
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1178699695/
ってことでいいんじゃない？流れ速いからすぐ消費しそうだし

同時進行か、こっち削除依頼したほうがいいかな^o^;;;;
orz

先にこっち立っちゃったからこっちでいいやん

両方とも妙に書き込みがないよ・・・ごめんよ・・・ごめんだよ・・・・・・

>>12
問題は金額だけじゃないから、例え高くても安くてもじゃないかな？
多くの人が許せないのはＴＦの名汚しの品だったことだと思うし。

どーせすぐに使い切るし、残しておいてもいいとおもう
とりあえず、若い番号であるこのスレからつかっちゃお

こっちでいいのか？

すんまそ・・・

しかしまぁ、なんでこうも次から次へとおもしろいネタが出てくるんだ？
長崎は台本でも用意していたのか？ｗ

このスレでも関係者同士の責任の擦り付け合いは見れますか?

先にこっち使い切っちまおうぜ

本社連絡先に実家電番とか……長崎は本当にどうしようもないなぁ

>>20
そんなに気にするなーｗ
明日か明後日には、このスレは使い切られるからｗ

こっちで報告＋議論でスレ終わらせて。
向こうでまとめたりは？

まあ、議論はするまでもないけど。（苦笑）

>>16
ドンマイ。まあ俺が立てられたら何も問題なかったんだけどねorz
大手のプロバイダはこれがあるからなぁ

>>17
いや
このスレの誰かから中古で売ってもらおうと思ったけど
あの最終面をみたら買った奴を馬鹿にしてる内容と感じた
０１も重罪だと思う

前山の中には、何人の人格が住んでいるんだろう…

>>21
ＴＦ�Xのゲームを知ってて作っているなら
こんなゲームを販売を強行すれば、この様な事態も事前予想されても当然と思う。
つまり、騒ぎになった場合の為の事前準備（台本）はしているんじゃないかな？

>>28
パイロットの数だけ・・・・存在するのか

皆、長崎氏に踊らされまくって、ブロークンダンサーになる日も近い

>>29
妄言癖の彼なら、いろいろと頭の中で中二病患者のように妄想していただろうね…

会社概要を眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜ前山繁生は長崎繁のだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「前山繁生は長崎繁なのだから前山繁生は長崎繁なのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。

前スレより転載

991　774　mail:[sage]　2007/05/09(水) 17:35:50 ID:1vs1EY8V

次のまとめは次スレが出来てからの方がいいかな。

あとまあ当然のことなんだが、電話にて相談員の方が長崎の所在を聞いたところ
ここにはいないの一点張りだったそうな。

きっと「癌で余命いくばくも無い長崎」も脳内にいるんだろな

　　　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　 ヽ､　　　　 ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　 ヽ　ヽ‐-、 　ヽ　　 /　 .る　る　と　　|
　　　　　　　|エ`l　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼ 　　　.l　　 l.　　る　る　う　 〈
　　　　　　 /(･)`|　　　/(･)　 >　 ヽ 　　　＼|　　 |.　　る　る　お　　〉
　　　　 　 /〈 ￣ "'　　,`ｰ- ' i 　 /＼　 　　|　　　〉　 .る　る　る 　 |
.　　　　　 l::::ヽ___ヽ　　。ﾟ , '　l　　ヽ＿_　　/　　 〈　　 る　る　る　　|
　　　　　 |::::::r〜‐､　　　　　/　　 　 ,r､`i/　　　　l.　　る　る　る　 〈
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　　　　 　 |::::(＿,,　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　 　　　 　 る 　/
　　　　　　!::　 ""　　　　　　 　／　入. | 　 　 　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿／　／ || |l|
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　　　　　　　＿||￣||￣||￣ ||. 　||,／||　ヽ
　　　　'"￣　　||　 ||　 || 　 ||　／|　　　　＼

>>34
長崎の言っていた「持病」って二重人格症の事だったのか！？

事務ってさ・・・まさか、
お父さんお母さん＋前山じゃないよな？

長崎　萌はそこそこかわいいと思う

>>27
実は俺もとあるサイトでＴＦの新作のネタを聞いて動画を見てみたけど
これは酷いと思ったからね･･･
流石に購入した人は本当に南無としか言いようが無い･･･
それとプラスにＴＦが好きだった自分は新作期待で裏切られた品は
やっぱり許せないね。

>>38
実は
・渡辺雄太（淺川　秋）
この辺も長崎の前山君の人格かもしれない

前スレのID:1vs1EY8V氏の消費者センター報告のまとめ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1178560228/917+932+978+991

あぁ〜、長崎〜は〜、今日も〜、雨〜だ〜った〜

>>41
事務・・・おとうさん・おかあさん＋淺川（長崎・ドジッ子人格）

でＯＫ？

同人で「真・BROKEN THUNDER」を作って無料で配布すればいいんだ！

>>45
それが「珍・BROKEN THUNDER」にならなきゃいいけどねｗ

>>38
なにそのひぐらし一家。

私はFNAGの前山繁生専務執行役員であります。話の前にもう一つ知っておいてもらいたい事があります。
私はかつて長崎　繁という名で呼ばれたこともある男だ。 私がこの場を借りてテクノソフトの遺志を継ぐものとして語りたい。

J( 'ｰ`)し　しげるへげんきですか。いま返品受付の作業してます

(`Д)　　　うるさい死ね　無駄口たたくな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめての作業だから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、さっさと作業を続けろ

J( 'ｰ`)し　お金ふりこんでおきました。ユーザーにしてね　他の人格は元気していますか？

(`Д)　　　死ねくそ女

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　BT |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ﾌﾞﾛｰｸﾝｻﾝﾀﾞｰ..........
──┐　∀　　<< )

>>49
うわ、一部おかしくなってる…

J( 'ｰ`)し　お金ふりこんでおきました。ユーザーは大事にしてね　他の人格は元気していますか？

ってことでｗ

しかし幾等ぐらいかれは設けたんだろうか？

限定版が少なくとも３０００枚は裁けて通常版が１０００と計算すると・・・・！？

通常版儲け1個につき５００円ｘ１０００・・・５０マンと
限定版　　　　　　　　３０００円ｘ３０００　・・・九百万・・・！？

「私の名前は前山。それ以上でもそれ以下でもない」

J( 'ｰ`)し　しげるへげんきですか。いま1面のボスのモデリングしてます

(`Д)　　　うるさい死ね　無駄口たたくな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめての作業だから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、さっさと作業を続けろ

J( 'ｰ`)し　モデリングデータを送っておきました。モーションデータは自分でつくってね。ゲームスタート時のステージセレクト機能は出来上がりましたか？

(`Д)　　　死ねくそ女

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ﾓｰｼｮﾝﾃﾞｰﾀ..........
──┐　∀　　<< )

>>51
4000なんてそんな少ないはずは無い

長崎のこの期に及んでの小細工はとりあえず見なかったことにして、
>>4
つまり、経済産業省への申し出は会社組織に対しては最高の制裁になるってことなのかな。
でも、時間取られたりすることを考えると敷居が高いよね。
警察への被害届も気になる所だけど

産地直送、無農薬無調整
長野さん家のとれたてBROKEN　THUNDER

http://www.youtube.com/watch?v=ggbdqYmXG9Y

>>54
生産された枚数は倍以上だと思うが
実売では
もうそれ以上は売り上げが伸びないと予想しているんだが

とりあえず、返金して欲しいと本気で思ってる香具師らは
一人の結果で安堵せず、皆消費者センター行けばいいんじゃね？
全国レベルで出回ってる物なんだから…

まぁ最終的には実家もろともドロンして終りな気もするがｗ

次スレはこっちでいいのか？　じゃあ続き。

2、警察への連絡
・これが現在とりうる手段でもっとも効果の高いものだと思われる。
・管轄部署は、特定商取引法を扱っている部署。地域によって課の名前は違うようなので注意。

1、2どちらにも共通して言えることは、数が必要ということ。
同様のケースが数多く発生していることが分かれば行政は動く。

○私見など
まずは消費者センターを通じての電話連絡をしよう。
消費者本人が電話しても応じなかったところが、消費者センターの人間相手だとあっさり手のひらを返したケースは
過去にたくさんあるらしい。
自分も正直電話が通じるとは思わなかったのでびっくりした。
公的機関から連絡があったというだけでも先方にはプレッシャーを与えることが出来るので
行動しようとしている方はまずここから始めてみてはいかがだろうか。

そして経済産業省及び警察への連絡。
相談員の方からもアドバイスを頂いたが、まず大前提として数を上げることが必要だそうだ。
被害にあった人間が決して少ない数ではないことを行政に対して訴えれば、行政は動く。
どうか一人でも多くの人に行動してもらいたい。

電話の内容に関して。
あきらかにその場凌ぎでしかない。
個別に対応するって言っても、購入者を特定することが出来ないんだから。
問い合わせに対してもまるで誠意が見られない。
電話で相談員の方が、すでにメールを送っているそうですがと言ったところ、来てませんと返事。
名前を出してからチェックして「ありました」だと。
そして帰宅してメール確認してみたら返信が来てた。
もちろん内容はテンプレで前スレ>880と同内容だった。


こんなところだろうか。
次は警察への被害届と経済産業省への申し出を行うつもり。
経済産業省への申し出先は、経済産業省消費経済対策課、
もしくは経済産業局特定商取引法担当課とのこと。

とらもまだ売るんなら店頭では客に確認して売って欲しいよな・・・。
そのへんどうなんだろう

>>60
がんばれ！
平日は仕事で大きな動きは出来ないけど、日曜日も消費者センターってやっているのかな？

>>60
おｋ、オレもなんとか休みもらって来週頭にでも行ってくるよ

経済産業省消費経済対策課には知り合いがいるからちょっと聞いてみるか。

他の糞ゲーもついでに訴えておけよ

買ったやつは頑張れ
俺は様子見してたので買ってないんだ

>>60
乙でした。
話に出てない所を見ると、やっぱりとらへの責任追求はできなさそう？

今日アキバのとら行ってきたけどまだ普通に売ってたぞ。
騒ぎが起きてること理解してるんだろうか？

>>51
虎とか同人ショップは七かけ（親7虎3）が普通
大手は8とか取れるのかな？

>>68
たぶん今夜このスレをチェックした時に、明日の朝一で撤去することをきめるんじゃね？

>>68
普通に売ってた？


専用コーナーを設けて盛大に販売してたの間違いではないのか？

>>68
限定版もある？

>>69
いやこの場合六掛けと勝手に予想して
メディア代が数百円として計算したから

>>70
なんつうか並べ方に在庫処分したい感があった。
>>71
専用コーナーだったわ。画面に実際のゲームの動画が流れてないのにワラタｗ
>>72
限定版は売り切れだった。

消費者センターの報告が出始めてから長詐欺擁護の書き込みが減ったような・・・。

>>62
消費者センターってこれかな？
ttp://www.shousen.org/index.html

これ見ると、24時間年中無休らしい。

>>74
秋葉の虎って3階の同人コーナーだよね？
階段をのぼりきった目の前にドドーンとBTコーナーがあって、
そこでゲームのムービーをながしていたはず
俺は、固定隕石（4面）をみたよ

>>774さんは、とりあえず他の人と話が混線しないように
トリップをつけてもらったほうがいいかも

給料日前だったから様子見してたんだけど
あんまりにあんまりだよな
俺も買ってきて消費者センターに相談したら少しは手助けになれるか？

>>76
さんきう！
日曜日に電凸する！
俺の怒りは有頂天だぜ

>>79
わかってて買ったら駄目だよ

あわわ
24時間無休なのはWeb版だからだって書いてあったよOTL
ごめんよぅ>>80

>>82
それなら、日曜日はWebに投稿すればいいかなｗ
とにかく訴える数が多ければいいんだもんね

徐々に追いつめられていく前山（長崎）氏
彼は、いったいこのあとどうなるのであろうか…

>>79
通信販売での購入日や納品日のあるレシートの日付が
ほぼ発売と同時のような場合でないと逆効果で自分が悪いって
結論になったりする場合もあるから、便乗紛いの行為は控えた方がいいと思うよ

そうか
力になれなくてごめんな　外野から応援してる
金があったら俺だって被害者だったんだから…

発売日に虎通販で届く
　　↓
プレイしてなんじゃこりゃー
　　↓
お詫び.txt発見
　　↓
未完成だと！そんなのきいてない！
　　↓
返品だ返品だ！

こんな感じならOKだよね？

5000円くれーでピーピー騒ぐんじゃねー！！
エロ同人には平気で１マソとか使うくせによー

数字コテ名乗るのはここまでにするけど。

自分、滋賀県民なのね。
で、滋賀の消費者相談センターってのは土日もやってるみたい。
ttp://www.pref.shiga.jp/c/shohi/sodan/sodan.html

消費者相談センター行くぜ！！って人は
地域のセンター窓口の受付時間を調べた方がいいかもです。

>>88
じゃあ俺に5000円くれ

>>62
残念ながら月〜金の９時〜１７時まで。
地域によっては違うのかも。
平日空いてない方は休み時間とかに少しずつ話していくとかどうだろう。
地域によってはＨＰやメールでの相談受付もしているかも。

>>63
これも地域によって違うのかもしれないが、
自分の住んでる県の消費者センターは「来所の方はなるべく１６時までに」とあった。
行ってくれるなら時間も事前に調べておいた方がいいと思う。
あと関連ページのコピーは持っていくと話がスムーズに進むので推奨。

>>67
今回の相談ではFNAGの方に焦点を当てて話したからなあ。
とらはもう我関せずを決め込んでるし。
でもどの道介入の段階まで行けばとらにも手は入ると思う。

ところでどうすれば勝ちなんだろうな
金返って来てもTFの名は汚れたし遊べないし

>>87
だいたいそうだね
既に被害者な人が該当する。
この騒ぎを知って新たに被害者になろうとするのはアウト。
話があらゆる人にとって悪い方向にこじれるだけ。

>>92
俺たちでＴＦの新作を造り直すしかない

つ〔デザエモン２・ＳＳＦ）

>>92
個人的には、前山氏の誠意ある謝罪かな
今までのふざけた対応では、収まる物も収まらない

>>64
こちらには身近に法律関係に詳しい人がいないので、
良いアドバイスがもらえたらぜひここで報告して欲しい。

1千万以上の利益を得ると税金はどのくらい取られるわけなの？

利益なんか表向き無いよ。
開発費やら経費やらでマイナスです〜って申告するのが普通。

実際、外注がどれだけ取ってたかしらねーけど
あの人数使ってりゃまあマイナス同然だな。

>>91
了解、今後のBOLGの動向にも注意しながら関連ページの魚拓準備していく事にするよ

>>92
買っちまった時点で負けなのかもしれないんだけどな

ひょっとして、前山君は人生終了？

パッチをあてると「いただきTHUNDERりあん」として麻雀ゲーに生まれ変わります。

ぶっちゃけ公式BOLGに返金するなんて書かなければこんな事にはならなかったのにな。
アップデート内容とパッチの制作状況だけ書いていけばよかったのに。
そしたら、どうしようもないクソゲーって何ヶ月が言われ続けてフェードアウトだったと思う。

ポーズだけの返金でも、書いておけば誠意があると思われるとか考えたんだろうか？

それよか疑問に思うのだが
なんでみんなこんな奴が作った曲を愛しているのだ？

>>78
遅レスだがトリップってこうでいいのかな？
とりあえずしばらくは「消費者センター行きました」って名前で書き込もうと思う。

まあ逃げ得されるのはアレだが、蛇のような追求も見てておっかなくはあるなｗ

>>75
うん、流石にちょっとひいちゃったから・・・。
想像してごらんよ、クソゲー掴まされた友達から「今日消費者センターに行って
訴訟と追い込みの段取りをつけてきたよ！」なんて事を嬉々として報告されたら
どう思う？
俺なら「そ、そう・・・、頑張ってね・・・」とだけ言ってその人とはあまり関わらないよう
考えるね。怖いよ。

>>102
そもそも、何をしたらどういう結果が引き起こされるか想像する能力がほんの少しでもあったなら
あのテキストを入れることも無かったんだろうけどな。

>>103
ねこ

>>106
早く仕事してくださいよ長崎さん

もしも
ＴＦ５のような出来で
あのテキストが入ってた場合は訴えなかったでしょ？

要するに
糞ゲーだから訴えるわけね

>>106
でも、これが会社としての対応なんだから、
それなりの処分は必要だし、その為の消費者センターなんだよな。

>>106
まぁどっちにしろお前の人生は終わってるから安心しろ、長崎。

>>106
追い掛けてる蛇は一匹や二匹じゃないからな
安心して脳内会議してろや

>>106
前山さん、もう手遅れですよ
あんたは、やってはいけないことをやってしまったんだ

>>103
山西さんはともかく九十九には今回の件で愛想がつきましたよ。

STG厨はこれだから･･･
世の中からSTGジャンルが廃れるのは当然の流れか。
あと裁判起こしても負けるんじゃねーの？
一体何を訴えるの？騙された？
製作者がそう目指して作ったと言われたらそれまで。
全く動かないものを販売されたのならまだしも、
インストールして実行、終了、アンインストール出来るのでしょ。
おまけに個々の不具合については修正する意思もある。
構想の内1/3しか出来なかったというのも無罪でしょ。
世の中のゲームソフトでまだ追加したい事は山ほどあったなんて事例は星の数ほどある。

想像してごらんよ、クソゲー掴まされた友達から「今日、糞長崎の本名と住所を割り出して
保険金で返金出来るように追い込みの段取りをつけてきたよ！」なんて事を嬉々として報告されたら
どう思う？
俺なら「そ、そう・・・、頑張ってね・・・」とだけ言ってその人とはあまり関わらないよう
考えるね。怖いよ。

>>116
釣れますか？

>>91
なるほど。
とらもこれでちゃんと商売するようになればいいんだけど。
俺もガッツが無いなんて言ってないで、センターに相談に行ってみるよ。
>>104のトリップはそれでOK

>>102
それだけ例のテキストがクリティカルな内容だったんだと思う。
とらが受取拒否認めたぐらいだし。
多分、最初に例のテキストの存在が発覚した時に、とら側は
騒ぎは避けられないと悟って、即一線を引いたんだと思う。
BOLGの「また、株式会社虎の穴様における〜」の一節なんて
いかにもとら側の要請に従って書いたって感じだったし

>>106
問題なのは長崎やFNAGの姿勢だし、これまで何度トラブル起こしても
反省も見せず、あげく今回のこのありさまだからね。
これぐらいの対応は当然だと思うよ

>>116
> 製作者がそう目指して作ったと言われたらそれまで。

言ってない。それまで。


ほんと、よりによって製品のＤＶＤに入れる事ぁねぇだろあのテキストファイルｗｗｗ

>>106 >>116 が自体を把握してないのは良く分かった。
妄想はいらないから、“消費者センターの担当者が相談に理解を示した。”って事実に目を向けてみたら？

>>120
裁判で言えばいいだけ。

>>112
どんなクソゲーでも未完成品を強硬販売しないわけだし
製品を販売して指摘され後に「これは未完成」と言っておいて
今更何をホザクのやら･･･

弁当屋でライスを頼んだら
出てきたもの炊き込み途中の食えないお粥を出されて
文句を言ったら
弁当屋が「まだ未完成途中でした」と言い訳をする

それとまるで同じ。

あのテキストは同情を引こうとしたんだろうが、実際には墓穴となったな
もし完全にしらばっくれていたらどうなっていたんだろうか

>>116
べつに貴方がそう思うならそれでいいんじゃない？

何か文句あるのだったら貴方も行動起こした方がいいと思うよ
今回の話だってあんまり時間無いしさ
他人の行動が気に喰わないからって批評だけしてるのって
もう随分前のスレで終わってるんだし、結構ズレてる
思うことあったら、早く行動した方がいい

>>123
ハンターＸハンターの単行本は訴えることが出来るのか？

ＴＦと言う品名はテクノソフトの商品なのだから
テクノソフトが許可してなければ、これは紛い品としてテクノソフト側から訴えられるのでは？
まあ、テクノソフトが黙認していれば終わりだけど･･･

悪い。オレいち抜け。
未開封品返品で話ついた。
無論便乗じゃなくて、何も知らないで店頭で買ったから。
今はアップデートの告知などが出てるから、今買って返品は無理です。

０１の製作したゲームは今後買いたくないと思った

まぁトリップでも付けて最後は敗北宣言してください。

>>122
あと、何でも裁判に結び付けたいようだけど
別に消費生活センターレベルで解決出来る事例も
多いんだよ？

今回がそうなるとは限らないけど、見解次第で
別に裁判沙汰にまではならないと思う

FNAGが個人に訴えを起こしてこない限りね

>>128
ＩＤを見ても、今まで書き込んでない奴がイキナリ「いち抜け」と発言しても効果は無いと思う。
返って怪しまれるのがオチ。

>>128
＞今買って返品は無理です。


長崎さんがご自分で決めたルールだと一応大丈夫らしが

今回はせいぜい消費者センターから注意が行って終わりだろ

>>128
いち抜けもなにも
未開封返品した時点で貴方は
可能な限りまともな結末を迎えてる
おめでとう

>>129
彼はキモ萌えシューなら実力発揮するよ
今回は萌えが無かった・・・。

本来、荒らしやデマから守る為に設立されたピットクルーのはずなのに
今では「企業の皆さんへ、インチキ商品で客に騒がれている掲示板の対応に困った時のピットクルーです」ですかｗ

んなこと言ったって、仕事終わってからさっきようやく返品できたんだから、
ずっと書き込んでないからとか言われても無理です。

倒産したら堂々とＢＴをネットにうｐしても大丈夫？

>>136
パイロットが萌えキャラだったら頑張ったかもなｗ

基礎があれだからやりようもないんだろうけど。

>>138
この人はＴＦファンではないのに一票。

いやそれはダメだろ

>>139
それは駄目。
倒産してもその著作権利は債権として
他に移動するだけで消滅するわけではない。
権利者が許可すれば別だが。

前山君の多種多様な人格がわきはじめましたなｗ
もう手遅れだ、諦めるんだなｗ

現実としては、誰に断ることもなく既にうｐされてるんだろうけどなー。

仮定の話をしている余裕はない。

クレジットカードの請求先FNAGに変えられるか信販会社に電話しよ。

もし、前山＝長崎が証明されてしまった場合、
>>2の

＞電話に出た相手は前山と名乗る
＞「意図的にやったことではない、長崎がフライングで行った」

この発言は前山君にとって、かなりまずいことにならないかね？

>>128
返品した人が

『今はアップデートの告知などが出てるから、今買って返品は無理です。』

この発言をしているからして、関係者かピットクルーの恐れあり。
更に過去に書き込みが無いことから、確率はかなり高い。

>>147
記憶に無いで逃げる事も可

>>135
うう、ありがとう。やさしい人もいるのね(涙)
もう当事者じゃないから行く末をひっそり見まもります。

>>147
>>2
のメモが保存してあるかな・・・。
あれば証拠にもなるよね。

>>149
最低だね、前山

>>106
だからクソゲー掴まされたからこんな騒ぎになっているのではないと
何回言ったら・・・

ってこういう馬鹿には言うだけ無駄か

>>123
>どんなクソゲーでも未完成品を強硬販売しないわけだし

('A`)いや、程度によるが実はそうでもない
β版だけど販売しちゃった、テヘ♪ってのは腐るほどある

α版販売ってのも･･･あるんじゃ･･･ないかなぁ

>>151
有限会社ファクトリー・ノイズ＆ＡＧの会社概要
http://www.factory-noise-ag.com/info_cp.html

ここにスタッフとして、

＞専務執行役員プロデューサー 前山繁生（長崎　繁）

と書かれているし、これをセットで突きつけたらどうなることやら…

>>126
やってみなければわからない
民事の場合は、その時の個人の状況や会社側の行動、対応で
判例が分かれるから一概には言えない

例えば明らかに詐欺行為だと立証できるなら刑事罰として詐欺罪に当たるけど
それにはまず訴え起こさないと始まらないし
同じ詐欺行為でも、交渉次第で裁判せずとも解決するときもある

あとは費用対効果の面でどうかってだけかな

>>141
lost technology plus聞きながら車運転して帰宅しますが何か？

これがTFの同人二次創作なら、こんな騒動にはならなかったんだよな
せいぜい「なにこの糞同人ソフトｗ　TFのかけらも感じられねえｗ」みたいにボロクソに叩かれるだけ
しかし現実は商業ソフトとして、さらに正当な続編として売ってしまったことにより、今回の騒動になったんだよね

はてさてこの騒動、いったいどう結末を迎えるのか、今から楽しみでしょうがない

抜けたなら帰れよｗ

我々に出来ることはとらで追加購入して
即座に返品することぐらいしか出来ないのが悲しい・・・

えっ？
とらのポイントカードなんか持っていませんよ？

今日は公式BOLGの更新は無いのかな？
今度はどんな燃料が出てくるから楽しみなんだよね

>>154
まあそうだね。実際に出来がα、βであっても対価を取る事は
問題無いし、事前にそれが告知されててそれに納得出来るなら取引行為としては正常

ただ、今回は未完成であるという重要事項を発売するまで隠蔽して
開封しないとわからない状態で重要事項の説明文を製品内に入れてるにも関わらず
開封時は返品不可と勝手に消費者に不利な特約を強いていること

状況的には問題だという事は明白なんだけど、とにかく費用対効果の面で
深追いして得なのかホントに返って来るのかどうかという部分で悩むと思う

完成版ではなく、パイロット版として500円〜1000円で販売すればよかったんだよね
で、後日アップデート版を完成版として販売
これなら、こんな騒ぎにはならなかったはず…

それよかＢＴはＳＴＧを冒涜しているのが許せない

他の普通のゲーマー達は大人だよなあ。
どんな酷いゲームを買っても、ひとしきり怒って騒いで、もう
二度と○○のゲームは買わん！と自己解決し、以降はネタや
笑い話に転化さえしてみせさえする。清濁併せ呑みこむ度量と
余裕があるし、それを選び買ってしまった自分の責へのケツ拭きも
完璧だ。

ああ、思い返せば裁判だ消費者センターだ返金だとリアルで
騒ぎ出すのはいつもセガ絡みのゲーマーだな・・・。

そういえば公式BOLGなんだけどさ、長崎名義の謝罪が一言もないんだよね
稚拙な文章のお詫びだけ
今回、こんな陳腐な未完成品を完成品として販売した謝罪を、正式には行われていないんだよね

(1)Factory-noise＆AG
(2)長崎のブログ
(3)公式BOLG

このすべての場所に、長崎名義の謝罪コメントを載せるのが第一なんではないかな？
謝ることが出来ない社会人は、クズ中のクズ
この長崎とかいうやつ、今まで社会に出たこと無いんじゃないのか？

長崎って中卒臭いな。

>>151
メモは全部とってあるし、消費者センター側にもコピーあり。
あと持っていった関連ページのコピーも渡している。

>>168
乙です。そういうのも万全なんですね。
俺とかだったら捨てちゃってそう・・・。

それにしてもyoutubeで最終面してるやつ下手糞だなｗ
・・糞ゲー過ぎて玉避ける気力が失われただけか？

>>168
ということはですよ
前山（長崎）が多重人格症であると認められない限り、かなりやばいことになるってことだね
うわぁ、いったいどうなるんだこれｗ

>>160
そういうのはやめろ

ところで>>42の長詐欺側の返答に未開封品云々のメールに関してが無い様なんだが
あのメールは結局釣り？
ちなみにうちはまだメール来てないんだけど。

２０年前のグラディウスすら画面が上下にスクロールする面が多数あるのに
このＢＴの仕様と来たら・・・・・・・・・・・

まあ傍から冷静に見てる人たちは、素で「お前ら必死すぎ」って
思ってるだろうし、思われるのはどんな時でも一緒だよ
訴えたり訴えられたりってのはいつもそんなもんです

今回の件がどういう形に落ち着くかはわからないけど
消費者側に有利なのは確か

でも、まあいいやで済ますのも自由だしそこで腰上げて動くも自由
だから動いてる人、これから動こうとしてる人は今は結果気にせず
まず動いてみてそれで得られた結果で
次の自分の行動を考えてくくらいの気持ちで臨めばおｋ

長崎の友人からの紹介文（mixi）

関係：眩しくてお姿が見えない人
パソコンに強く、
音楽の才能があって、
その上文章も書ける。
さらに人心掌握術に長け、交友関係も広い。

天が二物も三物もそれ以上も与えちゃってる才人。
ご本人にその自覚がないのがどうにも。

メイルゲーム時代からの恩人。
重度の人間不信に陥り、電車の中で虚ろにブツブツ呟いたりしてた私と、ゲーム上の話題とはいえ、最初にコンタクトを取ってくれた優しい人。
犯罪者として新聞の一面に載ったりしなかったのは、一重にこの人のお陰。

ノーブランドサウンズは、
ファクトリーノイズ＆ＡＧに進化しました。
彼はその立役者。

この友人は前山？ｗ

766 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/05/08(火) 02:50:16
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。

>>173
「長詐欺側の返答に未開封品云々のメール」っていうのは
前スレ>644の内容のメールのこと？
なら上記の内容は釣り……というか、一時凌ぎに言っただけの内容だと思う。
帰宅後こちらにも返品についての返信があったが、その内容は前スレ>880と同内容になってたから。

>>178
なるほど。ありがとう

絶望の宇宙に吹き荒れる嵐

長崎の地雷体質は一生直らないんじゃないか

>>170
見てきたけど普通じゃん
程度の差こそあれ誰がやってもああなる

下手すぎとか言うならうまいプレイUPしてくれよ
ノーミスできるんでしょ？

>>177
そいつらが相当数活躍したところで、ゲームが完成する訳でなし

確かにあのラスボスの弾幕って愛想がないんだよね
サービス業はお客さんに楽しんで貰おうって言う
サービス精神が必要なのに、それこそプレイヤーが
「なにマジになっちゃってんのｗ」って言いたいくらいに
空気読んでない

でもあれは、速攻でクリアできてつまんねーっていう状況を
回避するために半ばヤケクソに仕上げたものだと思われるから
体裁としては仕方ないといえば仕方ないんだが
それでも上手い人ならやり込めばノーミス出来るってのは
それはそれでスゲーと思う

どうしても永パなしではラスボスで積む漏れ　orzﾓｳﾔﾀﾞｺﾉｹﾞｰﾑ・・・・・

>>165
>他の普通のゲーマー達は大人だよなあ。
>どんな酷いゲームを買っても、ひとしきり怒って騒いで、もう
>二度と○○のゲームは買わん！と自己解決し、以降はネタや
>笑い話に転化さえしてみせさえする。清濁併せ呑みこむ度量と
>余裕があるし、それを選び買ってしまった自分の責へのケツ拭きも
>完璧だ。

今正に2行目と3行目の途中だが・・・？
あと半年もすりゃー「BT？ああ、そんなクソゲーあったね」になるだろう
で、何度も言われてるが「未完成ﾀﾞﾖ」なんて購入した後から言われても詐欺にしかならんわけで

例えばネトゲなんかでは事前にアップデートが前提の話になってるし
致命的なバグが出たゲームなんかはそもそも開発者側も想定してないから事故扱い
長崎の場合は判ってて、しかもそれを隠してさもTFVの続編とばかりに販売してるから詐欺同然だって事

全部同じ形で回転する悪夢のような隕石ステージを見ると
グラVのジャガイモステージの偉大さがわかってきた

トレジャーのグラへの思いがあるだろ
BTにはTFへの愛とか感じられない

GW中仕事で、ついさっき帰宅して親から限定版受け取ったんだけど

…こんなことになってるとは予想だにしなかった
ちょっと高めのサントラと思うことにするよ。

>>188
しかも、今まで発売されてきたサントラより、貧弱なアレンジのサントラな

>>187
単にレベルが違うだけじゃね

飽きた
寝る

基本的に泣き寝入り体質な日本人なんだが、
だからといって行動的な消費者センター野郎を悪く言う理由にはならん
ただの粘着ストーカーとはわけが違う

>>191
おやすみ

>>191
はやいな、何もかもが
>>192
何だよ、いきなり

>>60
乙です。
自分のところにもようやくメールの返信がきました。
会社休めないんでなんとか土日でできる行動を考えてみます。

>>157
そこはファンならLost Technologyじゃなくて、
サントラvol.15のTechnologyというべきでは？

>>193
レスるタイミング逃して、どうしようかと思ってたけど
せっかくだから書いただけ〜

>ああ、思い返せば裁判だ消費者センターだ返金だとリアルで
>騒ぎ出すのはいつもセガ絡みのゲーマーだな・・・。

他にもこんな騒ぎがあったのか？
セガマニアが過激なのはよく知ってるがｗ

>>196
PSUじゃね？

おめらーあんありFNAG責めんなよ。
6月にどんな燃料投下してくれるかwktkしてんだからよ！

公式BOLGにまるで動きがないんだけど、今日は更新なしなのかな？

勃起ロボ勃起ロボ勃起ロボ勃起ロボ
勃起ロボ勃起ロボ勃起ロボ勃起ロボ
勃起ロボ勃起ロボ勃起ロボ勃起ロボ
勃起ロボ勃起ロボ勃起ロボ勃起ロボ
勃起ロボ勃起ロボ勃起ロボ勃起ロボ
勃起ロボ勃起ロボ勃起ロボ勃起ロボ

勃起ロボってメガトロンよりニチブツのマグマックスのパロだろ？

>>201
ｿﾚﾀﾞ

>>198
リニューアルのため Webサービスを一時中止します

                   Factory-noise＆AG 

もしかして通名？　韓国系ってオチだったりしないよなｗ

オープニングムービーの最初に字幕が出るけど、その内容がさ、
一連のトレジャーシューが、ゲーム業界に対する裏ストーリーみたいなのを
語ってるように、まるでサンダーフォースに対する自分達（FNAG）のスタンスというか
資金とかもないきつい状況の自分達のあくなき挑戦！みたいなのに酔いしれてるような
裏メッセージがあるように見えてムカつく。

ただのクソゲーだけだったらこんな騒ぎにはならなかったのにファンとして残念だ。
今更こんなこと言っても遅いけど、何で発売延期しなかったのかな？
とらのあなとの契約で出来なかったのかな？
ダウンロードが前提ならDLsite.comとかで売れば良かったんだよ。

有限 会社 ファクトリー ノイズ 電話 番号

でぐぐったら面白いのがでた

テッコンＶテッコンＶテッコンＶテッコンＶテッコンＶテッコンＶ
テッコンＶテッコンＶテッコンＶテッコンＶテッコンＶテッコンＶ
テッコンＶテッコンＶテッコンＶテッコンＶテッコンＶテッコンＶ
テッコンＶテッコンＶテッコンＶテッコンＶテッコンＶテッコンＶ
テッコンＶテッコンＶテッコンＶテッコンＶテッコンＶテッコンＶ
テッコンＶテッコンＶテッコンＶテッコンＶテッコンＶテッコンＶ
テッコンＶテッコンＶテッコンＶテッコンＶテッコンＶテッコンＶ
テッコンＶテッコンＶテッコンＶテッコンＶテッコンＶテッコンＶ

>>207
業種が音楽家 / 作曲家ていうアレ？

>>206
開発に対する長崎のスタンスを鑑みれば、
延期にしたところで完成するとも思えないけどな

「資金がない」って言うけど、
今までのCDの売上は一体どこへ消えたんだろう

それより突き上げて無理やり発売させた虎の穴は何故責任取らないんだ

電話番号も所在地も出てきた ^o^

本社が責任者の実家だったからな
やっぱり春日部開発室は社員誰かの自宅なんだろうな

インターネッツって怖いな

つか、会社名乗ってて、所在地不明なほうがおかしいよね

この前もカルドセプトサーガで似たようなことがあったし、さらにその前はPSU・・・
最近こういうの流行ってるの？

流行ってるというか、よくある話なだけだ
だから消費者センターとかあるんだよｗ

うわ、最寄り駅まで出るのか・・・

>>212
前山が電話に出たってことはヤツの家？

5年前の発言ﾄﾞｿﾞｰ


[107] まぁ、お金もあるけど・・・
投稿者：長崎繁 投稿日：2002/06/20(木) 18:36:38 [(IP伏せます)] 返信
まぁ、なんというか、お金の問題もあるけど、
関係している人間の殆どが別に仕事をしていて
開発どころじゃないというのが実状です。

きっちり仕事をして自分の生活費を稼いで
その仕事の間にやってるような状態なので・・・。
ファンの皆さんには申し訳無いですが、
これでお金を儲けたりしているわけではないので
自分の生活を投げ打ってまで全力で制作をする訳にはいかないのです。
作りたいという気持ちはありますが、
生活がかかってくると本職に力を注ぐのは仕方が無いことなので・・・。

有力な資金的なスポンサーや経験あるスタッフが
専属で開発に望めば完成はするでしょうが、
時間も資金も人材も揃っていない状況ではなんとも・・・。

とらのあな横浜店を覗いてきたが、限定版も通常版も普通に置いてあった。
例のテキストファイルや返金については、未だに何の告知も無かった。

そら虎は委託されてるだけだったら、発行元側からストップオーダーが
無い限りそのままだろうなあ。

ゴメン、ちょっと質問させてください。

オレはSFシリーズをプレイしたことがない（その頃はSTGに興味が無かった。今はMD、SSが無い）。
でもけっこう最近STGを遊ぶようになってSFというファンが多いシリーズがあることを知ったのね。
で、今回のBTは

「SFシリーズの一部スタッフが集結して終わったはずの幻のシリーズを復活させた奇跡の続編」

みたいなモノだと思って買っちゃったわけです。
正直自分に関しては無知かつ無思慮だから致し方ないと自覚してるんだけど、昔からシリーズを
好んでたような人たちまでこのBTに期待して群がっちゃったのはなんでなの？

wikiを見るとオレが思ったような
「SFシリーズの一部スタッフが集結して終わったはずの幻のシリーズを復活させた奇跡の続編」
という期待はとてもかけられない陣容だったわけだけど、これが発覚するのは発売後だったのかな？

SFシリーズ？

>220
逆に買い切りだから急いで売り切ろうとしてるようにも見えるが。

ストリートファイターシリーズ

シャイニングフォースだろう

>>223
なんにせよ発行元が差し止めん限りはそのまんまかと

sandaa foosuだろ

板的にスターフォースだろ

スターフォックスだろ

スーパーファンタジーゾーン？

きついか・・・

シャイニングフォース
ストリートファイター

そう言えば何でサンダーのスペルって
ＳＡＮＤＥＲじゃなくＴＨＵＮＤＥＲなんだぜ？

スクランブルフォーメーションシリーズ

ああ、サイフォンフィルターだ

>>232
そりゃ雷様がツンデレだからだろう

ﾌﾘｰｳｪｲの火力になれたら赤い機体が超つかいずらいっていうかﾖｴｰﾖ

>>234
アレ面白いよな！
よく知ってるなあ

あと俺は受取拒否したんで開封したお前らと同じ立ち位置ではないんだけども、
ログ読んでるとどうもやりすぎな感がしなくもない

長崎の肩を持つわけではないし、事情も全てわかっているが、
経産省に申し出とか警察に被害届はちょっとやりすぎだろ

5000円は安い金額じゃないがそこまでする程の額でもないだろ

忍　藤原
つまり、、、、>>221はスパロボ厨だったんだよ！！

ゴメン。TFだね。もうアレな流れになっちゃったから忘れてください。

>>238
値段の問題でもないし、受け取り拒否したんなら黙ってろよ

佐川急便のeコレクトで支払ったけど、トラブルのときは営業店まで来てくれとFAQにある。
資料集めて行ってみるか。

>>238
ピックルー乙！！

>>240
・何も知らずに買ってしまったファン
・地雷っぽいなあと思ったがあえて特攻、実は核地雷
こんなとこかと

>>241
いや気持ちはわかるけどさぁ…

金銭に関わる不満は、その多寡ではなく不公平性によるもんだよ

>>238
本人が被害にあったと思うなら、被害届だしても問題ないんじゃない？
受理されるかどうかは別として。
程度問題って、他人が決めるものなの？

やり方に問題があるっていうなら止めようかという気にもなるけど

>>238
泣き寝入りしろってことですかい？

>>238
そう言うのがいるから詐欺は減らない。
「少額だからいいか」と思ってそのままにする。
しかし、5000円(3000円）×購入者の数と考えると被害は大きいんだよ。

なんか本気で業者に依頼したらしいな。
そんな金あんなら返金しろや長詐欺。

違うんだ
お前らの行動はお前らの自由だし、やり方に問題もないよ

ただ俺だったらそこまではやらないなって

>>238
金銭の問題じゃないだろ馬鹿

>>251
その通り
お前には関係のないことだ

まあ、結局何が悪いって発売後の対応が一番悪いのが問題だよな。
返品は未開封品じゃないとダメだとか、そんな購入者をナメた対応してるからこっちの行動もエスカレートせざるを得ない。

これは見事なクソゲー。
しかし、
演出を派手にして、
垂れ流し感の漂う敵機の出現パターンを見直して、
雑魚をもう少しやわらかくして、爽快感を出して、
コンフィグつけて、
スコアランクつけて、
とかすれば名作になるかもしれん。

まあまあ。ここは2chだ
ID:3XCGCiL/がどんな考えを持とうが、それをココに書こうが自由だ

そして、ID:3XCGCiL/の意見に同意するか同意しないかは皆の自由だｗ
まさかID:3XCGCiL/も「みんな同意しろよ」「同意しないと許さないぞ」とは言うまいね？

>>251
なぁ、掲示板で情報操作なんて仕事して楽しい？
馬鹿だからそんな仕事しかできないの？

>>255
もはや別のゲームだな

>>240

・だめかもしれないが、実際買って確かめてみるかぁ
・実はもしかして面白いのかもしれない
・俺はなんだかんだいって期待してるぜ
・地雷と判りつつ、あえて特攻し人々にその事実を知らせねば
・詳しいこと知らなくて、本当にサンダフォの続編として期待してた人

笑って済ますのが大人でしょう
いい加減いじめるのはやめましょうよ

いややっぱ徹底的に追い込むべきか…

上の方で「引いた」とか言ってる奴が長崎認定業者認定されてたけど、
俺も流れ見ててそんな感想を抱いたわけよ

ごめんな、なんか

まだやってたんだ

10年分の期待が詐欺ソフトと販売後の対応で『恨み』に変わっただけ
長詐欺には報いを受けてもらわなきゃ

ここで黙るより、きっちり大人の対応見せて教育した方が長崎とかのためになるはず。

>>262
どちらに流れを持っていきたいのかよくわからんが
今の状況ではFNAG擁護しても
それで納得してもらえる状況でないことは理解するべし
それだけ状況は悪い。

てゆーかｽﾚ見て受取拒否した時点でアンタもたいしてかわりないんだぜ？

返品方法について詳細なメールが来てる人もいるというのに
今日の午後、やっと問い合わせの返信が来た。
いったい、何が正しいのだか・・・・

---------------------------------------------------
＜当社製品「ＢｒｏｋｅｎＴｈｕｎｄｅｒ」の返品対応につきまして＞

（2007年5月9日現在）

当社製品「Broken Thunder」の返品対応につきましては、只今最終的な
調整を行っております。こちらと致しましても少人数でサポート対応を
行っているために告知が遅れていることをお詫び致します。

こちらの返品要綱が固まり次第、即刻ご連絡を差し上げますので
今しばらくお待ちください。

--------------------------------
有限会社ファクトリーノイズ＆ＡＧ
メールサポート
[email protected]
--------------------------------

---------------------------------------------------

>>262
こんにちは詐欺業者
今すぐ死んでください＞＜

>>259
♪恋人がサンダフォー

>>262
まー、すぐに本人乙とか業者認定するやつもいるけどさ
自分が違うなら、スルーなりなんなり

引く人間がいても何の不思議もないこと。
今の流れも、これが正義だと思ってやるようなことでもないでしょ。
行き着く所まで見るか、降りるかは自由。

どうにかしてみんなが納得できる結果になるといいなあ

アップデートなんてするわけないし、
やっぱり返金しかないか

そうすると確かに経産省へのネジ込みや被害届が一番有効な手段なのかもしれん

いやいや、俺達正義背負ってますって気負いがスレ全体からにじみでてますってば。
いやはや、正義を心に宿した人達は強いね。真っすぐにどこまでも飛んでいけそうだね。

>>244 >>259
ありがとうッス。覚悟の上って人も多かったんだね。

しかし本来の作品、スタッフとの関連性がほとんどない文字通り同人作品なのに、
なんでコレだけはあたかも
「昔のスタッフが同人というフィールドで悲願の続編を発表!!」
みたいな空気を纏わせてたんだろう。それが元凶ですよね？

>>240

TFシリーズは一種のブランド
　↓
毎回すごいクオリティでユーザーを裏切らない
　↓
TFの続編を名乗る以上今回もその期待を裏切ることはないだろう
　↓
購入
　↓
orz

こんな感じかな
このシリーズ好きだったのに残念だ
初代から数えたら20年以上の歴史になるのかな？
TF神話ここに崩壊。

ええと・・・この流れは祭りだと聞いてやってきた野次馬の俺でも煽っていいという流れなのかな？
何か思ったより擁護が多くてびっくりした

>>267
実は最初に受取拒否をしてとらから送られてきたメールをこのスレに晒したのは俺なんだ

別にFNAGを擁護するつもりなんてないよ、これは詐欺だ、わかってる

何が言いたいのか自分でもわからないや

>>255
フットボールアワー・岩尾は
目を速水もこみちの目と交換し
鼻を速水もこみちの鼻と交換し
口を速水もこみちの口と交換し
眉を速水もこみちの眉と交換し
輪郭を速水もこみちの輪郭と交換し
とかすれば美男子になるかもしれん。

・・・つまり総とっかえしなきゃ無理ってわけかｗ

未完成品を認める文章がなければ、
ボロクソに叩かれて終了だったのにな。
しかし珍妙なセンスの小説とか体痒くなるわ。

まあ、発売元が未完成だといってるんだから、
返品する権利も当然あるでしょ。
おれはソードオブソダンとデスウイングと共に封印するよ。

>>218
未来の方も含め同人同然の体制でぼちぼちやってるなあ、と長い目で見てたというか
半ば忘れかけてたんだが、何がどうしてたった半年で形は同あれ発売にこぎつけるなんて
無茶をやらかしたんだろう。
スタッフロール見ると結構な数の人間が関わってるようだが開発費として一体いくら
注ぎ込んだんだろう。

徐々に養護が増えだすのも奴らの常套手段。

>>277
要するに自分は受取拒否して被害受けずに済んだからから余裕が出てきただけだろ
おめでとうよかったね
だから被害受けた人の神経逆撫でしてないでさっさとどっか行け

5000円＋TF6開発を約束した時からアルバムやら何やら布施した額
加えて10年という時間への評価が損失と呼ぶしかないものに変わりつつあるのが問題だ
いや失敗という事で終了する方がまだいい、なおも先延ばしで奪われるよりは

というわけで消費者センターの件はもっとやってけれと
TF6に憑かれてしまった男をジャッジメントしてくれ

>>277
そうだったか、そりゃ失礼した。

まあ「止まれる奴は止まる、叩き潰すまでおさまらない奴はトコトンやる」しかないよな

>>279
デスウイングも曲だけはマシなんだ。

レギュラー枠のツインバックハンター
準レギュラーのウェーブ
久々登場のフリーウェイ
性能変更サンダーソード

あれ、毎回1つは新兵器が出てたのに、今回は一つも無いよ？

クオリティがどうこう以前に、未完成品という名の不良品を高い金額で売りつけ、あまつさえ
それを発売前に告知しなかった（←明らかに意図的に）んだから、叩かれて当然。

というか、擁護してるやつのほうがどうかしてる。

変なドラマ付きCDでちょっと…と思ってゲーム買わなかったらなにこの騒ぎ。

>>288
そりゃなんのゲームだ

>>284
そうだな
結末まで見届けることにするよ

このスレのみんなの、BROKEN THUNDERというかサンダーフォースへの気持ちが、ベストな形で決着できるといいな

>>290
何か上から見てる感じがしてむかつく。

>>290
死ね糞業者。死ね。マジで死ね。
マニュアル通りの書き込み乙。

>>290
ベストなんかもうねえよｗｗｗ
マジムカツクｗｗｗｗｗｗｗｗ

一部だけクオリティが高いところ
(音楽、自機選択画面、コンフィグ画面とか)があるのに、
あの出来は泣けたよ

ただでさえ、STGは出来がよくても売れにくい時代なのに・・・

返金しろ、とはオレは言わんけど、
会社で出したのなら、もっとしっかりしてくれ

>>290
ペプシ買ってきて

壊雷がどうのとかそう言うのは置いておいてさ、要は
・開けなきゃ未完成である素性が分からん製品で5k(3k)ボッた、と。
・その癖未開封しか返金を認めていない、と。
・その返金ですらもこのままでは行われるかどうか甚だ怪しい、と。
こんなモノ擁護のしようがないと思うが。ネタで釣るならまだしも
揚げ足取りや人格攻撃、論点逸らしすらも困難を極める。

挙句、消費者センターですら返金が妥当と見てるんじゃな…
主犯夜逃げくらいしか相手側が出来る事ないだろｗ

ベストか、長崎氏ね

>>275
流石にそこまで行くと期待し過ぎだな。
同人同然の開発体制だからこれまでのシリーズに比べれば大したものにはならないということは
マトモな人なら皆覚悟してたと思う。それでもサンダーフォースの遺伝子を遺そうという熱意から
どこまで頑張ってくるか、お手並み拝見といった感で楽しみ半分不安半分で見守ってたんだが、
ちょいとあまりにも想像を超えて凄すぎた。

>>290
マックスコーヒー頼むわ

え？なに？みんなマジで怒ってんの？
せっかくの祭りだからついでに騒いでるんじゃなくて？

ペストか、長崎

>>294
ぱっと目につく部分の体裁はとりつくろう。
ウルフチーム商法ですな。

こりゃ俺も消費者センター行くしかないか
休みとれっかな・・・

ID:3XCGCiL/=ID:dZvugiK8

奴らの最終目的は返金させにくい空気に持ち込むこと。
擁護だけじゃないよ。

>>302
えー、そうなの？
ウルフチームのゲームの音楽好きだった・・・
あーくしゅはおもろかった・・・

まともに遊べるクオリティで出せないなら、最初から音楽ＣＤだけにしておけばよかったし、
仮にクオリティが低くても、発売延期してクオリティあげるとか、まずは先行して体験版を
出しておくとか、最悪でも発売前に未完成であることを告知するとか、誠意ある対応なんて
いくらでもある。

その全てを隠蔽した挙句、

往年のサンダーファンなら買う
ぼった栗価格でもサンダーファンなら買う
久々の新作だからサンダーファンは買う

…といった皮算用を働かせるのは明白。とうか、常識的に考えてあんな出来で発売したら
どうなるかくらい考えない時点で、プロデューサーの長崎は無能。

　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

そもそもふいんき誘導のために外注に金出すことはできんでしょ。金ないんだから。
だからミスリードを誘ってるのは当事者（長崎、とら？）たちか？

>>275
ちょっと待て
BFはTFシリーズの関係者が一人しかいない上
勝手にTFの続編を騙った詐欺ゲーだぞ

事実、TF6のタイトルをつけることを認められなかった

BTがいくら屑の詐欺ゲーでも
名作TFシリーズの名が穢れることは無い

TFはBFの屑加減に関わらず名作でありつづける

さすがにTFV並み、とまでは言わんが
ある程度遊べて、ある程度稼ぎの熱が続くゲームならいいなあ…
と思っていたんだ…

ふと「とら、おｋ、死者が出ますた」を思い出した

是非この騒ぎをJ-CASTに取り上げて欲しい

>>309
でも、絶対ＢＴの名は出てくるだろうよ？

>>238
だから金額の問題じゃないと何度いえばわかるんだ？

オクは殆ど出品無いね。転売目的で買った人も返品狙いかな。

十数年の重みを開放するのに5000円は安いぐらいだが、それを安易に利用（お布施サントラ販売とかね）ならまだしも、裏切ったんだからなあ。
今後、社会的にはどうだかしらんが、業界的には抹殺されるのかね〜？本業の方も仕事こなくなるだろ、ノイズ。
問題解決のメドが立つかどうか解らんが、長崎をさっさと切る算段は立てとかないとね。
スタッフ他関係者も生活かかってるだろうし、不幸の元凶はさっさと取り除くべきだ。
俺は買ってないけど、今回の件で購入者が返金返品求めるのは当然だと思うよ。

>>311
「うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ」

TF6、トレジャー辺りが作ってくれないもんだろうか
BTに関わった方は九十九氏以外抜きにして

今までの流れって

サントラ焼き増し商法
↓
BT出す出す詐欺
↓
発売日決まってもゲーム画面公開されず
↓
ようやく出てきたスクリーンショットで地雷確定
↓
ちょｗｗｗ先行者ｗｗｗｗ

じゃなかったっけ？

ttp://shigatake.web.infoseek.co.jp/20070509_BT.JPG

アップデートでこうなってくれたら神作品へと進化するよなぁ。

>>317
九十九も抜きでいいよ・・・

>>317
９９も抜きでいいだろ。Vに関わったからってなんなの？
シリーズ通して９９が関わってて重要ってわけでもないし、
別の人連れてきても実は全くかわらんと思う。

>>317
まて。トレジャーが作ったら、ボスがみんな多間接か、ぐるぐる回転する囲まれた閉鎖空間の中で
コアをチマチマ撃つタイプになっちゃうぞ！！！！

>>322
ラスボス最終形態は60秒耐え切るのか

>>319
うーーーーん、、、、、、なんかそのメカ、、、ダサいな、、、。
先行者とどっちもどっちみたいな、、、、

>>323
7形態に変形するのも捨てがたい

どー考えてもこれ以上アップデートされることもなけりゃ返金もなし
せいぜい長崎の経歴にまたひとつ傷か増えただけのことさ

>>325
とりあえず1面の先行者が走るところから始まるんだ！

>>322
閉鎖空間に反応した俺ﾊﾙﾋｵﾀ

しかし、現状最もサンダーフォースを作れそうなのはトレジャーしか無くね？
グレフに作ってもらってもいいが、どっちかと言うとグレフはさっさとダライアスを作れ。

正式なTFの版権もってる奴も、最初は作る気ないんなら
サッサと誰かに譲っちまえよと思っていたが
こうなってみると長崎からTFの名を死守したのは大きな功績だな

トレジャーがダメならＩＧＳで

驚愕-PANIC-

>>319
イングラム＋グリフォンみたいなメカだな

>>328
それ言ったらトレジャーにはRS3作ってもらわないと

>>323
それを見た（トレジャーすらも知らない）真性●方厨が「●方のパクリだ」と言い出す、とｗ

>>324
VでもSS画面って結構ダサいよ
デザインも荒く見えるしSTGのPAUSE絵って
結構粗が見える

でも、これが動き如何によっては別物になってくる
最近のアニメとかでも、動画ではすごい動いてるように
見えるけど、一部のシーンだけ止めてみると作画が歪んでたり

昔から、非力なPCやゲーム機では画質を落とす代わりに
スピード感や演出を重視してゲーム性を再現する手法は
よく採用されている

・・・・・いやこのSSが実際に動くものだったらろ仮定しての話ねｗ
漏れはそういう感じで妄想したｗ

>>331
ずんぐりむっくりな不細工なメカと一緒にすんな

>>322
グラＶも作ってるからそこら辺は問題ないだろうｗ

武器使い分けだしトレジャーが作るべきだった

そしたらサンダーソードが三ボタン同時押しになるぞｗ

TFは神ゲー
他のどんなものと比べても優れている
だからBTなんて紛い物、最初からこけるのは決まりきっていたんだよ

ｾﾝｾｰ
　先行者が画面のバックから宇宙なのにずかずか後方から走ってきてジャンプ！
自機と同軸の画面に着地そんなｼﾁｭｴｰｼｮﾝが見えました

>>337
まあcaveよりは　まだ適任でしょうなｗ
caveが作ったら、弾が弾を撃ち、主人公は履いてな（ｒｙ

ガーディアンズナイト「おねーさんのスカートアーマーの中、見たい？」

>>329
漏れもテクノソフトスレで教えてもらったけど
テクノソフトの版権は、旧テクノの関係者が一括して保持してるそうで
なにやら商業ベースで大手のベンダーにばら売り不可の条件で一括譲渡の
動きがあるらしい

当然TF系も含まれてて、旧来の関係から譲渡先はセガ一択と専らの噂

ついでにFNAGは販売許可貰いに行って当然ながら却下されている
それでも勝手に続編謳ってる時点で雲行きは怪しかったが
出来次第では市場の事実上の追認でVI足りえると思ってたが・・・・・

結果は（ｒｙ

>319
ツインショットの上下間隔が短いとか芸が細かいな。
BTのそれはスカスカで2Dの�V�Wと同じかよってゲンナリしたが…
エフェクトのつけ方とか見ても、このイラストのほうがよほど3Dっぽいｗ
先行者もちゃんとバスターギアに準拠したデザインにリファインされてるし。

>>342
覗きに行ったら上からレーザーソードで真っ二つにされて
極太レーザーで焼き払われる罠だな
初心者は最初に絶対引っかかる

まぁ人気シリーズの続編を作る気があるなら
MicroSoftとかも出てくるかもしれないけどね＜版権譲渡
結構箱○に必死っぽいし

あとはシューティング作ってる系の会社とかか、でも1ソフトハウスじゃ版権買う資金が危ないか
まぁやっぱり妥当な線はSEGAなんだろうけど
正直PSUとソニックを見た俺としてはSEGAに譲渡するのだけは辞めて欲しい
10年前のSEGAならOKなんだがなぁ、、、

どこで歯車が狂ったのやら

>>342
式城パクんな

SEGAはぷよもなぁ…

俺はこれを買ってない部外者なんだが、クソゲーは叩く事が可能なら徹底的に叩くべきだと思う。
まして、最初から（精神がアレな場合でも）信じる物も無く体裁すら整えられなかったんじゃなぁ。

最近のゲーム製作者は誰も彼も腐ってるからなぁ
よっぽどのことが無い限り発売後の評判聞いてから買った方がいい

>343
> なにやら商業ベースで大手のベンダーにばら売り不可の条件で一括譲渡の
> 動きがあるらしい
> 当然TF系も含まれてて、旧来の関係から譲渡先はセガ一択と専らの噂

> ついでにFNAGは販売許可貰いに行って当然ながら却下されている
> 出来次第では市場の事実上の追認でVI足りえると思ってたが・・・・・

焦って出した理由の一つではあるんだろうな。
セガかどこかが版権買った瞬間に軽々とＴＦ６とか出されたら、サントラとか出してた流れが超無駄になる訳だし。

ま、実際は出さないより最悪なことになってるけどｗ

>>346
その交渉の中で、MDソフトのwiiへのVC化権なども含まれてて
セガ以外の他者が版権獲っても、結局セガを通す事になるから
最終的にはセガしかないだろうとの見解だった

因みに歯車狂ったキッカケは色々あったから各自の判断に任せるとして
今狂ってる原因は明らかにサミーと思われる(個人的意見)

これでうまいことTFの版権が大手に移ったら、
長崎なんて用無しでポイ確定だな
BT？なにそれｗって感じで

>>353
韓国や中国絡みのところだけは勘弁･･･
特にガンホー。

>>353
いや、もう既に長崎なんて用無しだろ

>>355
確かにそうだなｗ
どーせアップデート版なんて出ないだろうし
万が一でたとしてもヘッポコクオリティで笑えるような出来だろうしね

ＴＦ6が出ようが別タイトルで適当に出せばいいじゃん
同人なんですからwwwww

>>352
なるほどなぁ・・・

しかし、今のSEGAに版権渡すくらいだったら永遠に封印して欲しいわ
移植とかはまだいいだろうが、完全に続編を1から作り直すとゴミしかできない気がしてならないし

TF6が出るかも？とかwktkしてきたら
BTなんてどうでもよくなってきたぞｗ

ＢＴは神ゲー！

みんな発売前からしょぼいんだろーなと思っていたが、
その予想を遥かに上回るコンボイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>358
でもどう転んでも長崎が仕切ってるより全然マシなもんができますよ？

>>361
俺からしてみりゃPSUもソニックもBTも同じだ

むしろソニックの例で言えば部分的にBTよりヒドイ・・・

>>358
セガはVC妙に力入ってるから
MDは意地でも揃えてくると思われる

>>362
オリジナルのスタッフを再結集させることも可能だと思うから
そこまでひどくならない。
まあプロデューサーが長崎レベルなら同じだがね

PS2の最近のAGES見てるとセガへ譲渡でもいいような気がする。
VCもいいができればPS2のAGESでTFコレクションとして出して欲しい。

それはさておき。
地元の消費生活センター、やっぱり平日のみだった…＿|￣|○
土日も相談できる窓口、そちらにかけるしかないか。

セガが本気で6作ってくれるんだったらなあ・・・本気で
　 　　　　　　　　　　　　　　ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　セ そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　ガ れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き セ　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ ガ　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

それは孔明のわｒｙ

Wii持ってないんだけどVCってサターンのソフトはあるの？

>>361
前言撤回っていうか追加する
PSUもよく考えたらダメだったわ
PS2版は6人プレイ（てか4人辺りから）かなり重くなってまともにゲームにならん。

>>363
今見てきた。
MD品揃えﾜﾛﾀ

セガだけ気合の入り方がおかしいな
任天堂並に頑張ってるだろ・・・

>>365
セガは部署ごとにやる気とｵｻﾚ度が違いすぎる
現状ソニチは最大の鬼門だな

STG作るノウハウなんぞ無いから関係ないだろうが

>367
SSは無い。現状のS(ryの必須スペックを見る限り、
Wiiではマトモに動かせそうに無い。

S(ryの必要スペックは昔に比べてかなりあがったよなぁ
俺のショボPCじゃまともに動かなくなってて笑った

サターンてどんな構造のハードだったんだろうな・・・

ttp://up.tseb.net/src/up13197.jpg

ないのか残念
ガングリ2とTF5のためだけに捨てられない初期型サターン

>>372
燃料ktkr

マジですか
てか、権利譲渡確定か

>>369
変に音と映像をリンクさせたがるからな・・・。
音ゲーシューティングになっちまうかも

エイジス出たからと言って、長崎のやったことは消えない。
なんだかエイジスに興味を移そうとされてないか？

コラかよ・・・・('A`)

出来の悪いコラだなw

てか>>372はネタだろ

4までがwiiのVCで、5がXboxのLAで出れば俺にとってベストなんだけどなぁ

>374
ごめん、自分で落とすのもなんだがコラなんだ…
メル欄も見る習慣をつけてくれ、無用な落胆をせずに済むように…

5,000円か〜。7掛けとして、3,500円か〜。
プレス代も1,000円超えるって事はないだろうな〜。

1,000個売れて250万円ですかそうですか。
もし4,000個売れたら1,000万円ですかそうですか。
いったい幾ら売れたのかな〜
更に通常版も足したら幾らになるのかな〜。

その中で制作費幾らかかったんだろうな〜。

>>381
ここで落胆。そして怒りはさらに溜まって長崎へ！
・・・今日も雨ーだ〜ぁったー

>>382
（完成してないのはおいといて）ボランティアじゃないんだから儲けたってかまわんだろ…
まあ程度はあるにせよ。

おまえさんは無償で新作出せやコラとかいう低脳のクチ

>>381
俺のwktkをかえせーｗ

俺を落胆させた>>372は長崎に違いないマジで

ＴＦは同人レベルの資金力、人的ネットワークでは開発できない、ということでおｋ？

みなが納得できるものを作ればギリギリ赤字くらいってことかな。

>>381
ちくしょぉぉぉぉっぉぉぉおぉおぉおぉっぉぉおっぉ！！！！！！！

>>384
つまり、未完成品であっても儲けの為なら売ってもかまわないんだ。
なるほど、そうですか。勉強になりました。

ぶっちゃけ、今更エイジスで旧作と言われてもいらんｗ
一通りは持ってるわけだし。

ttp://www.imgup.org/iup378785.jpg.html

少しだけ引っかかっていた疑問が今氷解した。

ところで長崎とかいうやからはサンダーフォースという以前にシューティングが好きなのか？
なんかＭＭＯばっかやってるとか書いてるし・・・

上手い商売ｔ詐欺は紙一重

これは完全詐欺だけど

レゲー移植は手抜きが多いから油断できんよ。
適当にエミュレータで動作させてるだけで精度は二の次ってのをよく見るから。

サンダーワロスとかがいい例。

>>391
マービィ大尉自重汁

>>390
エイジスの旧作パックの売上如何で新作が出せるかどうか決まる！とか煽られるんですよ。
そう言われたら信者は買わない訳にはいかない…アレ？どっかで聞いたような話だな

>>336
グラディウス5は閉鎖空間の中でぐるぐる周りながらチマチマとコアに撃ち込みをする面があったぞ

>>387
セガガガの仕事した未来の中の人だって相当悩んでると思う

誰かさんのせいで、市場追認形式のVIという狙い方は
高リスクになってしまったし、商業で過去版権のやりとしてるとの
噂がある以上、同人としては、ほぼ絶望的な状況であると言わざるを得ない

慌てる乞食は貰いが少ないって結構的得てると思った

PS２版のＴＦ�XはＰＳ版そのままの収録だろうからＰＳ版の中古が市場にあふれ出すと期待していたんだが
誰か東京、神奈川付近の方ＰＳ版の５を1週間ぐらい貸してくれ

話は変わるが、TFの限定版を出品してるヤツが何人かいるな
軒並みスルーされてるがw

今回の騒動で良かった点を無理矢理一つ挙げるとしたら、転売屋にダメージを与えられたという点だけだな


転売屋は死ね、氏ねじゃなくて死ね

BTだよね？

ヤフオクでシューティングカテゴリ見てみたけど
発売当初と比べると明らかに出品数が激減してる気がする

現時点でシューティングカテゴリ内には
限定版４通常版1、うち限定版2通常1はレイプ済みと
非常にステキなラインアップ

ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D6%A5%ED%A1%BC%A5%AF%A5%F3&auccat=2084052359&alocale=0jp&acc=jp

ま、転売屋なんざ所詮商品価値が判らない奴らばっかりって事さはっはっは・・・・・


俺も同じか　|liorz

>>399
>>396
>>372はコラのネタだよ

あまり考えたくはないが
もしかしてFNAGの会計年度が四月末までで
CDの売り上げがアホみたいにあって
そのままだと黒字決算になっちゃうから
無理矢理にでもDVDのプレス代を経費にあげて
利益を減らさなきゃまずかったとか

登記を見てみないとなんともいえないが

うーん、どうみても資金的にはそんな事する余裕なんて無いけどな
あのDVD内の言い訳テキストが全てを物語ってる

金なし人なし余裕なし

>>400
ゴメン。オレ転売するつもりじゃなく単純にショボかったから売ってしまった。
落札していただいた後に騒動知って、かなり居たたまれない気持ちになった。

>405
返品ご要望のお客様に対しましては、ご連絡いただければ、返品対応いたします。
ってメール送っとけｗ

>>401

すまん、TFじゃなくてBTだわなorz

オレはとらで返金を済ましたんで実害ゼロだが、コイツを落札したヤツはたまらんだろうな…
ホント、転売屋は死んで欲しい

転売屋も爆死だしな・・・。
この点だけざまあみろとは思う。
そして次は前山・長崎へ

発売前の宣伝材料の少なさからクソゲーにしかならない事くらい分かっただろうに
そんなとこに突っ込む転売屋とか雑魚過ぎ

>>372
マジ？　やっとサターンをしまえる。
でもＶを８０００円で買ったんでなんか悔しい

>>410
>>372はコラのネタだよ

>>410
嬉しくて後の流れを見てなかった・・・orz
メガドラないからＩＶやりたかったんだけど残念だ

ネタコラはタイミング悪いというか・・・空気読めよ　

　orz

テクノソフトは中古市場ではメガドラは安く余ってるようだが
ＳＳのソフトはどれもプレミアが付いてるね

トレジャーがＴＦなんか作るかい。トレジャーに作らせるとトレジャー色のものが出来上がるだけだ。
ＴＦって、トレジャーが突き詰めたがるようなゲーム性そのものよりも、
何というかその名前というか精神性というかロマンというか、そういうものに価値がある。
トレジャーが作るとＴＦでないゲームになるだけぽ。

>>415
それはいえてる。奴らは本気で作るときは必ず自分色に染め上げるからな･･･

問題なくね？TunderForceのシステムとトレジャー色って凄く相性良さそう。

10年間かけて妄想と理想と要求水準ばかり膨らませてきた君達を
満足させるTFなんて、世界中の誰にも、100%製作不可能だろうなあ。

トレジャーが本気出すと爽快感ゼロのガッチガチの苦行みたいなゲームになる気が

わりと演出や爽快感にもこだわれるメーカーだからうまくいけば良い感じになるかもしれないね
でもトレジャーらしさを全面に出しちゃうとTF信者の失望っぷりはグラディウス信者どころでは済まないかとｗ

>>418
つまり各自が理想のTF続編を自分で作ればおk

>>417
言われてみれば、そんな気がしてきた

>>417
武装変更ボタンが無くなってボタン同時押しで武装使い分けになったりするやもしれぬ。
・・・でもきっとＴＦスタイルでもトレジャーはつきつめて来るんだろうけどね。頭使わないと編隊全破壊出来ないとか。
>>418
１０年間飢え続けた人は、７０点のものが出てきても美味しく食べると思うわけ。

>>419
堅いボスとか・・・。
多関節が売りのボスとかか。

TFって、なんとなく演出が上手で魅せる感じがするからなぁ

あと、各武装の個性付け調整は凄く上手そうだな。＞トレジャー製ＴＦ

BTと言う現実から目を背けるな・・・・

魔少年のこと？ＢＴって何？

たかがクソゲー掴まされたぐらいで何を大騒ぎしてんの？
ましてや法律だ警察だとお前らは何てプロ市民？

盛り込めなかった＝未完成とか拡大解釈しすぎだろバーロ

確かにクソゲーだったけどそれでもまだアップデートとやらに期待してる奴は居るんだ、俺も含めてな

本当にお前らの被害妄想で会社潰れたらお前ら責任とってくれるのか？

俺はまだ諦めてないぞ

今起きたのか。
もう寝ますよ。

別にそう思うのも自由ですのでがんばってくださいね
これくらいのリスク管理出来ない会社なら心配せずとも
早晩潰れますからご安心を

今後アップデートしますんで手伝ってくれる方募集とかって発売後の製品txtで
公表している状況でまだ望みを捨てないとか安西先生もビックリだわｗ

>アップデートとやらに期待
意訳
アップデートファイル作ったらこの問題沈静化するよね、もうサポートしなくていいよね


こうですか？わかりません

他人にそういう責任を求めるということは、逆に追及の手を緩めて
長崎に逃げられたらその責任を取る覚悟と用意が当然あるんだろうな

>>427
誰かがほんの少し優れていれば、BROKEN THUNDERは完成していたのかもしれない。
でも、そうはならなかったんだ。そうはならなかったんだよ、長崎。
だから――この話はここでお終いなんだ。

トレジャー作品はセガブランドで出てるものも多いから、
もしテクノの版権手に入れてさてTFどうしようかってなったら
トレジャーに作らせようっていう流れもありえなくはなさそうだなあ。

あとそういう判りやすい煽りはもう随分前のスレで通り越してて
手口古過ぎなのでNGされて終わりですんで宜しく
アンカーもしてあげないんだからねっ！


>>434
どこかがテクノ版権取得してもすぐに掘り起こす必要あるほど
需要が無さそうだから当分は過去作品のリメイクとかVC化が先で
新作は留保対象かもね

>>430
あのテキストって、まさに「あきらめたら？」って感じだよなｗ


ゲーム制作を舐めてたとしか思えん。
音楽の方で甘い汁吸い過ぎちゃって、感覚狂いまくってたんじゃないかね。

なんか音楽とムービー創った時点で、出来ちゃった気になってたんじゃねーの？
後は適当にプログラム頼んで、あとはちょちょいと俺達が思ってるようにアレンジして完成とか思ったら、
ゲーム本編を作り込む際の作業量に呆然としたんじゃなかろうか。

出来たつもりになってた、ってのはあり得ない話なんだが、
初期に関わったプログラムとかメカニックの人を速攻で放置してる感じがするあたり怪しいんだよな。
普通はもう少し声かけるなり、進みそうになければヘルプ頼むなりするだろ、っていう。
「これだけ用意して貰えれば出来たも同然。アンタ等は用済み。これですべての手柄は儂のものじゃグッヒッヒ」
みたいな脳内お花畑が咲いてた可能性がどうも否定できなくて困る。

無駄に追求して追い込んで本気で逃げるって可能性のほうが遥かに高いと思うが？

お前らの知っての通り、長崎の無責任ぶりからしても追い込んで逃げるのは目に見えてるじゃないか
今度は苦に自殺したとか言いかねんぞ？

追い込まなくても逃げるんだろｗｗｗｗ

>>437
自殺（脳内で）しました。（苦笑）

死んだら死んだでその程度の奴だったってコトさ

毎度の仮病と同じく次は別社員のフリして自殺したなんて当人が言い出すんじゃね？

っていいたかったわけだが。

死ぬ度胸なんてあるわけねーじゃん

398 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 00:46:51 ID:XRiMcUfJ
>>387
セガガガの仕事した未来の中の人だって相当悩んでると思う

誰かさんのせいで、市場追認形式のVIという狙い方は
高リスクになってしまったし、商業で過去版権のやりとしてるとの
噂がある以上、同人としては、ほぼ絶望的な状況であると言わざるを得ない

慌てる乞食は貰いが少ないって結構的得てると思った

401 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 01:12:00 ID:XRiMcUfJ
BTだよね？

ヤフオクでシューティングカテゴリ見てみたけど
発売当初と比べると明らかに出品数が激減してる気がする

現時点でシューティングカテゴリ内には
限定版４通常版1、うち限定版2通常1はレイプ済みと
非常にステキなラインアップ

ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D6%A5%ED%A1%BC%A5%AF%A5%F3&auccat=2084052359&alocale=0jp&acc=jp

ま、転売屋なんざ所詮商品価値が判らない奴らばっかりって事さはっはっは・・・・・


俺も同じか　|liorz

404 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 01:18:43 ID:XRiMcUfJ
うーん、どうみても資金的にはそんな事する余裕なんて無いけどな
あのDVD内の言い訳テキストが全てを物語ってる

金なし人なし余裕なし

429 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 03:10:34 ID:XRiMcUfJ
別にそう思うのも自由ですのでがんばってくださいね
これくらいのリスク管理出来ない会社なら心配せずとも
早晩潰れますからご安心を

435 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 03:32:56 ID:XRiMcUfJ
あとそういう判りやすい煽りはもう随分前のスレで通り越してて
手口古過ぎなのでNGされて終わりですんで宜しく
アンカーもしてあげないんだからねっ！


>>434
どこかがテクノ版権取得してもすぐに掘り起こす必要あるほど
需要が無さそうだから当分は過去作品のリメイクとかVC化が先で
新作は留保対象かもね

http://www.cinderellagirl.jp/intv/71_1.html
微妙ー！！！

>>437
可能性とか、思うとか、未確定な事はどうでもいいんだよ。

逃げてほしくなかったらそっちはそっちでファンレターでも寄付金でも
下請け先の紹介でも、好きなように送って励ましてやればいいだろ。

金返して欲しい人は欲しい人で、消費者センターでも電突でも通報でも
各々の選んだ手段で追求すればいい。

被害者同士で戦争しても始まらん。

なんちゃって自殺か
ますます厨房の見本市だなｗｗｗｗおもしろｗｗｗｗｗｗ

NGめんどいから鳥つけてくれ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜被害者同士で戦争しても始まらん
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

BT厨＝長崎だなｗ

XRiMcUfJがやけに必死な件

しかし442の意図もよくわからん

以上俺の自演でした

先方さんも気が済んだようでおつかれさんでした

最初からこんぐらいの情熱で作れば
いいもの出来ると思うんだけどね
もっとも今更もう遅いんだろうけど

色々と

是非ID:1vs1EY8V氏には頑張ってもらいたいものだ

>>974
本当に気持ち悪い奴だな…
実際の発育のいい小学生は身長もそれなりにあって
パッと見小学生には見えないような子ばっかなんだぜ？

こんなどう見ても低学年な女の巨乳を喜んでるキモさを自覚した方がいいぜ？
百歩ゆずって二次元に限定でもそうないわ。エロゲですら。

>>454
本当に気持ち悪い奴だな…

誤爆して申し訳ない。

凄い誤爆だなｗ

>>451
何故オチをｗ
不覚にも笑った。

そろそろ寝る。

>>454
本当に気持ち悪い奴だな・・・

あいかわらず機体のブレイサーとブロサンの区別つかない
誰かおすえて

完全に終わっちゃったね、ブロークンサンダー
アップデート作業なんて絶対に行われていないだろうし
今は返品作業でてんてこまいだろうしね

>461
今更スタッフ募集しているのがなあ…

長崎さんまだ鬱なのかな・・・かわいそうに。
そういえば鬱の人に「がんばれ」って言うとものスゴイ効果があると聞いたことがあるから、みんなもガンガン「がんばれ」って書いた応援メールを出そうよ！
がんばってブロサンを終わりにしてもらわないとね！
長崎がんばれ超がんばれ！

01STEPが適当な弾幕ゲーにしちゃう お茶濁しアップデート に
ならないことを期待しよう・・・。
TFファンはBTにTFIV、V路線のアッパーバージョンを期待してるだろうから、
その2本を一週間くらいじっくりプレイして、ついでにちょっぴりTFの
血が受け継がれてると思われる秀作ボダソあたりもやりこんで勉強して欲しいもんだ。

長崎家…いや前山家には伝統的な戦いの発想法があってな………
ひとつだけ残された戦法があったぜ

それは！

お前に…ブロークン…。

答え�@　ハンサムな長崎は突如アップデートを間に合わせる案をひらめく｡
答え�A　有能なスタッフが助けに来てくれる｡
答え�B　行政が介入｡現実は非情である｡

>>467
�C新たな人格ができる

最後までしっかり完成させるだけの力が無いなら、1ステージだけでいいからしっかり作りこんで
プレビュー版みたいな形で、お茶を濁しておけば良かったのにな。
それを、九十九のミニアルバムか何かとセットで1500円くらいで売れば
「有料体験版かよ…でもまあ、もうしばらく我慢して付き合ってやるか」
くらいの評価になったかもしれない。今更言ってもしょうがないけど。

>>464
01じゃ萌え無しの萌えシューが限界

>>465
逃げるんだよォォーーッ！！！

うわァーーーッ！！！なんだこの男ーーーッ！！！

>>464
チームで動いているならばそういう方針は「頭」が指示するもんだ。
自主性に任せるなら弾幕が得意な01stepを起用した時点で失敗だし、「1プログラマー」と
して動かすつもりだったならお膳立ては上が用意して然るべき。
何度も言われているがこれ程無残になったのは間違いなく無計画、
担当者間のコミュニケーション不足の所以。要は「頭」が限りなく無能。

>>血が受け継がれてると思われる秀作ボダソあたりもやりこんで勉強して欲しいもんだ。

アレが受け継いでるのはTFではなくタイトー横スクロールシューの血脈。

>>469
無理無理。そうやってプレビュー版出しても、完成版はどうせ今と一緒。
まぁ、完成版の被害者は減るだろうが…。
そういやとびつきひめもプレビュー版出してたが、あっちはプレビューからして出来よかった。

FNAGは弁護士に相談する金があるなら、
その金でとっとと返金に応じろ。

相談もあれじゃないの？無料相談止まり。

スタッフ募集がスケープゴート募集にみえてくる

>>475
うおっ、洒落にならん

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│意図的にやったことではない、長崎がフライングで行った
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　　　　　　　　　　　 -=ﾆ;;;;;!!!|||||||ゞ,､_､-､ﾐ!!iiL
　　　　　　　　　　　-=ニ;;;;;:::!!||||!<｀　　　｀'-'iﾉ
　　　　　　　　　 　　 -=ﾆ,､;;:,-､ii/　 ｀''-､_ , _!
　　　　　　　　　　　　　｀ヽ;;;;!　!ﾞ 　u ﾆ'ﾆ｀<ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 _i_,ゝ;;　 u 　 　 .　)i
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　　　　　＿､-::''ﾞ::::::::;;;/;;;;;;;i 　 ヽ,　｀'',,- -' u
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│ ナルホド 　|::::::::::::::::!::::::::::::::::::i:::::::::::::i::::!::::::::::::::i
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│おいおい、「長崎繁」って「前山繁生」のことじゃないのか？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l;;:::::;ﾒ;;;;:::::::::::::::;;;;:::::;;ｙi、
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│マエヤマ　|　　 　 　 　 　 　 l;;ヽ::::i :::::::::: ::|　　　|:　　　　.l::::::::::|;:::::::::::::./;i ::::;/;:: .::::;;;;;l
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│責任者（廣木）が現在出かけているため、戻り次第連絡する。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　,; i, il;l! , ; il
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│　ナルホド　|_;;_;;`;､;;;;;;_:::ノ´　　　 、;;;;;;;:::ﾉ
├───‐─┴────────────────────────
│こいつ、他人に責任を押しつけてばかりだよ…。
└─────────────────────────────‐

FNACサントラ第１作目「Lost Technology」の商品番号「0001」
BTの商品番号「0000」( ゜д゜)

それともFANCサントラで「0000」ってあったっけ？

未完成だから0000にしたんじゃない？

>>477-480
不覚にもﾜﾛﾀ。
本当は被害者なので笑ってる場合じゃないんだが。

通常版は0001になってる。
よーわからん。

欝の人にがんばれっていうのは、長崎氏以外には言わないようにね☆

・UNIT・@長崎繁さん(106)
(最終ログインは10分以内)

返品・返金に関して、大量に購入したあと返品してポイントのみを
不当に得ようとしている人がいるようで困っている

↓

だから、返品受付に限定をかけている。


これってすぐにトラに連絡して販売停止をお願いすれば避けられたことを
避けなかったために起こった事情だよね。
自分の対応の遅さを棚に上げて、損害を販売者に押し付けようって言うのか？

>>336
グラVでも>>322のような事をやってるから言ってるワケだが？ｗ
1面ボスからして、おもいっきり「囲まれグルグル」系

クレーマー乙

ポイント不正還元者のことを「いつ」「どのようにして」知ったのだろう？

本当にいたのか？

そういや、クレイジークレーマーっていうゲームあったっけね
落下物を避けながら移動する弾除けゲーム

>>487
ポイント云々はスレの書き込み見てパクったんでしょ。
長崎にそんな想像力があるわけないよ。
常にその場しのぎ、先送り。

おそらく今までのCDとかの扱いから見て虎の買い切りで扱ってるだろうから
FNAGはとめられない上に虎は不良在庫抱えたくないのでそのまま販売してるんじゃないかね

>>463
お前、そうとうひどいなｗ
鬱の人に、がんばれ、なんて・・・・

>>491
突っ込ンどいてやるよ
それは"クレイジークライマー"だろ

九十九ついにｷﾚﾀｰ(゜∀゜)

>>493
長崎が未完成品だと知りながら事前にその件についてアナウンスを一切行わず販売したのが悪質なら、
例のテキストの存在を事前には知らなかったとはいえ、現在も販売を続けてる虎はどうなるんだろ。
委託販売なら問題ないものなの？

>>496
kwsk！

>>317
トレジャーとてボランテイアでゲーム作ってるわけじゃないんだから、自社製作でない場合
クライアントが適切に手綱取らなきゃそれなりのゲームしか作れないぞ。
実際コナミが看板タイトルの続編を作らせたらあれだけのモノが出来たが、ゲームアーツが
看板タイトルの続編を作らせたときにはあんなモノしかできなかった。

とらは売った後は無責任だしな。
初版はモザイク入りで修正して２刷はチェックしないからモロミエ無修正に
おきかわっても虎はチェックしないから通るし関知しない。

>>500
ソースに同人誌をうpしてくれ

まぁ、虎的には「うちもFNAGに騙された被害者なんですよ」みたいな感じで逃げるんじゃね？

いまさら販売停止はしないんじゃねーの？
停止したらそれこそ「問題あり」を認めることになるとか。

398 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 00:46:51 ID:XRiMcUfJ
>>387
セガガガの仕事した未来の中の人だって相当悩んでると思う

誰かさんのせいで、市場追認形式のVIという狙い方は
高リスクになってしまったし、商業で過去版権のやりとしてるとの
噂がある以上、同人としては、ほぼ絶望的な状況であると言わざるを得ない

慌てる乞食は貰いが少ないって結構的得てると思った

401 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 01:12:00 ID:XRiMcUfJ
BTだよね？

ヤフオクでシューティングカテゴリ見てみたけど
発売当初と比べると明らかに出品数が激減してる気がする

現時点でシューティングカテゴリ内には
限定版４通常版1、うち限定版2通常1はレイプ済みと
非常にステキなラインアップ

ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D6%A5%ED%A1%BC%A5%AF%A5%F3&auccat=2084052359&alocale=0jp&acc=jp

ま、転売屋なんざ所詮商品価値が判らない奴らばっかりって事さはっはっは・・・・・


俺も同じか　|liorz

404 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 01:18:43 ID:XRiMcUfJ
うーん、どうみても資金的にはそんな事する余裕なんて無いけどな
あのDVD内の言い訳テキストが全てを物語ってる

金なし人なし余裕なし

429 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 03:10:34 ID:XRiMcUfJ
別にそう思うのも自由ですのでがんばってくださいね
これくらいのリスク管理出来ない会社なら心配せずとも
早晩潰れますからご安心を

435 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 03:32:56 ID:XRiMcUfJ
あとそういう判りやすい煽りはもう随分前のスレで通り越してて
手口古過ぎなのでNGされて終わりですんで宜しく
アンカーもしてあげないんだからねっ！


>>434
どこかがテクノ版権取得してもすぐに掘り起こす必要あるほど
需要が無さそうだから当分は過去作品のリメイクとかVC化が先で
新作は留保対象かもね

446 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 03:58:20 ID:XRiMcUfJ
NGめんどいから鳥つけてくれ

452 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 04:26:07 ID:XRiMcUfJ
先方さんも気が済んだようでおつかれさんでした

最初からこんぐらいの情熱で作れば
いいもの出来ると思うんだけどね
もっとも今更もう遅いんだろうけど

色々と

＞停止したらそれこそ「問題あり」を認めることになるとか。

ま、どうみてもこの辺りだね
ところでとらの店頭ＰＯＰはまだ絶賛展示中？

テクノソフトがつぶれたのが全部悪い

なんで>>497みたいな疑問を抱いたかと言うと、今後警察なり経済産業省が動いた場合、
売り続けてた事実はかなりマイナスになると思うんだよね。
それを考えると、虎はなんで販売を続けてるのかが疑問なんだ。
HPの販売ページの告知でも、アップデートについてのことは書いてあっても未完成品であることは書いてないし、
それよりなにより、このスレ見てる人なら状況も把握してるからわかるけど、前後関係の説明もなしに
「強化パッチが出ます」「返金のご要望はFNAGへ」（後者は削除されてるけど）とか言われても
何のことだかサッパリわからないと思うんだ。この辺のアナウンスの不足もマズいんじゃないかと。

で、なにが言いたいかというと、この虎の現状の対応は、

1. 委託販売の場合、虎は100%責任を取る必要はないから販売を継続している(>>497の疑問)
2. 大事になる訳がないとタカを括っている
3. 何も考えていない。とりあえず在庫をさばきたい

の内どれが理由なのかなあと。

>>503
受け取り拒否を認めてるから、すでに「問題あり」と認めてるように思うんだけど。
個別に対応しただけだからバレないとか考えてるとしたら、やっぱりマズいような気がする。

とらは同人ゲーム扱いしてるしなー

ゲーム自体はちゃんと動作するし、危険なウィルスとかも入ってない（よね？）

普通は販売続けると思う

とら〜FNAG間の委託契約内容がわからないとどうにも。

ていうか、そもそもFNAG自体が今回の騒動について、今後どう対処しようと考えているかによって、
とらの対処が変わると思うんだが。
FNAGが、これ以上傷口を広げないようにと販売指し止めをさせるか、それとも
法的には無実と主張し、このまま販売を続けるか。無実を主張する場合は、逆に
販売差し止めとかすると、自分らの行いが悪であると認める事になるから、
未だに販売続けさせてるという事は、後者な気がする。

今日で発売から一週間
公式BOLGも動きはないし、公式ホームページはいまだに影も形も無し
返品作業は遅々として進んでいないし、企業として最低の行為だな
人数が少ないなんていいわけにもならねーよ
何を考えているんだか、この有限会社
まさか長崎君、この一週間のうのうとネットをやったり、夜はぐっすり寝ているんじゃねーだろうな？
問題が発生したら、寝る間もないぐらいに普通は対応するもんだぜ？
ふざけた野郎だよマジで、長崎、mixiにログインしてるんだろ？

マジでむかつく！

今日は何か動きがあった？

BOLG、と書いてる奴に突っ込みたい

ＢＯＬＧ、だと思うぜ

会社概要の本社所在地を急遽隠したのは
http://www.factory-noise-ag.com/info_cp.html
自宅に突撃されるのを防ぐためですか？ｗ

＞後ろからテレビの音などが聞こえる　一般の家庭にかかった感じ

この報告をみると、マジで自宅っぽいしｗ
でも、ばかだよね
ぐーぐる先生のキャッシュに、しっかり残っちゃっているしｗ

TF著作権管理者にFNAGと虎がまとめて訴えられなきゃいいけどね。
さすがに名前弄ってるとはいえバレバレだし、値段からして単なるオリジナルじゃなく
TFの続編って匂わせてるからつけられる値段なわけで。とらの宣伝とかもね。
それであのTFの商品価値を下げるような内容だからなぁ。そもそも同人は個人が
利益度外視の趣味重視＆同人を潰すことで著作権元がファンから恨まれるデメリットが
あるからこそあえて黙認されている部分があるのに、ファンの恨み買うような続編を
個人じゃなく企業が作って数百〜数千万稼いでたら訴えてくれと言ってる様なもんだと思うが

調子に乗って自社ビル建てたからテクノ潰れたしなぁ
末路がゲーメストと同じ。

確かに自社ビル建てる中小企業って殆ど潰れるよな

自社ビル建てるくらい儲かってたんなら社員に還元してやれよ・・・

>518
それじゃ経費としてごまかせないじゃん。
社員に金をやるのが会社としては一番損なんだよ。

>>508
スタンスとしては「製作者の一部が未完成だと言ってるけど、製品としては問題ない」って感じですかね

>>509
やっぱりそういうものですか

>>510
規模の関係で虎側に主導権があると認識していましたが、契約を結ぶこと自体は対等ですし、
虎側は契約内容によっては、FNAGに止められない限り「売る責任or義務」がある可能性もありますよね

疑問に関しては、虎の責任を追求〜というより、個人的に気になったという知的好奇心に
基づいたものなので、ここで聞くべきではなかったかもしれません。すいませんでした。
回答してくれた方、ありがとうございます。通販、法律系の板でも覗いてきます。
BTに関しては、2度とこんな物に引っかからない為にも、仮に返品できたとしても
あえて手元に残して今後の教訓にするつもりです

サンダー３のときに調子に乗らず堅実経営やってればな。
自社ビル建てるし、テレビCM作るし。

奇妙なアイドルグループ作るし・・・・・・・。
サントラの歌へたっぴだし・・・・・・・。
orz

エレメンタルマスターの歌なんて超ウケ・・・・・・・・。

つか、自転車操業の限界点だな。

長崎の言う「多くの柵があるため、それもままならない状況」っつーのは
発売して幾許かでも現金を手に入れないといけない状況だろ？
それも今までみたいに音CDでごまかせるような金額ではなく
本編発売で入るCDの何倍もの現金だ。

多分、入る現金はほぼ焼け石に水状態だろう。
アップデート版開発なんてどれだけ金がかかると思う？
ましてもや返金なんかできると思う？
破産されたら個人は弱いぜ？

現在のファングのｈｐ
ttp://www.factory-noise-ag.com/info_cp.html
グーグルのキャッシュ
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:d2rtU0SNjfEJ:www.factory-noise-ag.com/info_cp.html+%E5%BB%A3%E6%9C%A8%E7%A7%80%E7%A7%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

都合の悪いところはだいぶ削除したね

ところで前山繁生（長崎　繁）と廣木秀秋は同一人物？

あったな、アイドル３人ユニットで長崎ローカルで出てた。
本当にゲーメストとかぶる。多角経営に手を出して全滅。

身も蓋もないが、多くの柵というのは、本当は多くの枷といいたかったんではないかと思う。

メスト（新声社）というかオレにはコンパイルと被って見えた。
あそこもいいシューティングを作るメーカーだったんだがなあ。

多くの柵って、虎からの圧力だったりしてなｗ

時代が時代だったからなー
テクノとかメストとかコンパイルとかだけじゃなくて、他にもスゲーたくさんのとこが似たような目にあってるし

>524
別人だろう。
登記簿にも別々に名前が載ってるからこれで同一人物だったら
激しく問題だぞｗｗｗ

東亜プランは……違うか。

前々から思ったが、BTがTF�Yと書き付ける所が多いのだが
事実上では、音楽は確かにTF関係だけど、その他は全くの別物だろ？
テクノソフトが許可したわけでも無さそうだし
BT＝TF�Yって紛らわしく書いているところ全てに注意するべきではないだろうか？

紛い品を作り、変に紛い品＝ＴＦ本作と同じように見せた事態が問題だと思うのだが･･･
大迷惑ってこの事？

つい先日まで多くのさくって読んでたｏｒｚ=3

同士を募集してるってことは０１は役に立たないってこと？


ところで
限定版にのみについてるＣＧってどんなの？

>>533
少しは本を読めよｗ

ローマ数字使う奴は長崎以下のウンコだって婆ちゃんが言ってた

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d72446718
この出品コメントにはつっこみ入れたい

多くの柵

おおくのしがらみ

今回の稼ぎでアイドルユニット「ぶろぉくん☆さんだー♪」作りそう。
九十九のリアルアイドルマスター

長崎がそれだ！！と言いそうで怖い。

>>532
開発者自身が
「微妙にTF6っぽく
　思えなくもないグレーな物」を
作ろうとしたから仕方ない

>>534
議論の叩き台として作ったバージョンを
受け取った後、一切の連絡もよこさずに
発売したんだから
まともな神経してるなら
また仕事頼んでも断られると思ったんじゃね

>>532
今でも、ソフトバンク並みの文字の小ささで

「Project THUNDER FORCE VI」

と謳ってるがなー
この期に及んでまだ名誉欲を捨てられなくて
一般人を錯誤させようとしてるのがミエミエ・・・

ま、その欲で自滅したんだから自業自得か

許可の許の字も受けてないし、市場からもNOを突きつけられ
この後どこまで言い張るつもりだろうか

ぶろぉくん☆さんだぁ〜♪　FIRST&FINALコンサート
10人グループを目指して、まず3人でスタートした私たちですが
今日でお別れということになりました！

＞10年の時と
＞多くの苦難を乗り越え、
＞再び雷が轟く!!

この「多くの苦難」って、長崎の私生活じゃねーかｗ

データーイーストも多角経営で、しいたけ農場作って失敗して潰れたな。

>>539
兄メカの際はバスターギアに乗って各アイドルが活躍する訳ですね！

>>535
「しがらみ」を漢字で書いてある本そんなにあるか?

まあ「斜にかける」が「ななめにかける」と読まれる世の中ですから

>>546
それこそ本を読めよw
って返されるだろうに
シューターと読書家はあまり重ならないから仕方ないけどね

連射王

柵＝さく＝ハードル＝障害

無許可で同人の二次創作やるようなプロ意識の低い会社は
もうきえてもらいたい。

PDFキター（AA（ｒｙ

この内容で返品受けたら送料手数料などで大赤字必至だな。

電話が実家にかかって親ごさんらしき人が出て…と聞いて叩く気萎えた(´･ω･｀)

今のところこれくらいで許してやって、とりあえずパッチ待たん？

>>552
許す理由がどこにも無い

パッチ来そうになったら許すよ

>>552
長崎乙
アップデート版なんてまともに出ないだろうし、ふざけた対応をした報いは受けないといけない

でもさ、パッチレベルじゃ、もう改良は無理でしょ
すべて差し替えするぐらいのレベルじゃないと…

昨日の日付までに返品申し込みした人には対応するってメール着たよ。

>>PDF
基本的には前にレスにあったメール内容だったね

じゃあ、今日以降気が付いた人には返品しないってことね

長崎、ほんとなめてるな

具体的手順示してるから、これで対応終了じゃね？

ありえんとは思うがパッチで良いものにならないで欲しい。
クズはクズのまま消えて行け。

PDF来たが・・・

１面だけでいいから全力で作れ。

>>558
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1178560228/644
これかな。
でも昨日の消費者センターの遣り取りを考えると、
開封品でもOKにはなってないとおかしいけど、その辺どう？

PDFって転載されたくないから？ｗ
どうせwikiに載るぜ。

FNAGからメールが来てた。
以下メール内容のコピー。

Broken Thunder」に関するお知らせ

　この度はお待たせして申し訳ございませんでした。:
: 「Broken Thunder」の返品受付を始めさせて頂きます。
: 添付致しましたＰＤＦファイル「Broken Thunderに関するお知らせ」を
: ご覧の上、大変お手数ではありますが、あらためて受付手続をさせて
　頂きたく、つきましてはBroken Thunder公式BlOGのサポートメールフォ
　ームよりご連絡下さいますようお願い申し上げます。
:
: ※尚、ＰＤＦファイル「Broken Thunderに関するお知らせ」の
: 無断転載を禁じさせて頂きます。
: ----------------------------------------------

--------------------------------
有限会社ファクトリーノイズ＆ＡＧ
メールサポート
[email protected]
--------------------------------


ちなみに公式ブログには何も変化なしの上、
メールが届いたのは2007年05月10日 12:26:19。
他にこのメールが来てる人っている？

あとはSTGマニアの顧客リストが手元に残るという事実か。
考えようによってはBT売上よりこっちの方が価値高くね？

>>567
スレ住人の傾向から言っても、
ゲームサントラマニアの方が多いと思う。
ケイブ好きとかはあまり手を出さないし。

実際のとこ大した数じゃないんじゃない

実売3000枚くらいかね

30から50くらいかもな返品は

>>566
俺も来たよ。
返品受付開始を知らせるメールが届いたのは2007年5月10日 12:37。
ＰＤＦには５月１０日午前零時迄の返品受付済みなら開封済みでも返品に応じる
って・・・

>>567
現在の主流である弾幕STGのファンからは見向きもされてないと思う。
次にSTGで大きな比重を占める萌え要素も無から厳しい。
純粋なサンダーフォースファンか、古参横シューターくらいしか釣れないんじゃないかね。

>>572
返品受付って実際にやってたか？
オレは全然気が付かなかったんだが。

プロギアもゲセーンからあっと言う間に消えたしなぁ
グラ5とかも対して売れて無さそうだしヲトメで横STGも萌方面か


開発側で止めさしたRTYPEはある意味幸せなのかもな

>>574
正直混乱してる。
よく分からん。

>>575
ところで沙羅曼蛇は縦なの横なの

>>566
公式BlOG・・・・Lだけ小文字？それともiの大文字？
BOLGに引き続き、おかしな記述してくれるよな。
NiGHTS into dreamsかっつーの

チンコとか平気で出まくるR-TYPEで萌えってのも想像できない

萌え通り越してエロゲーになりそう

ハナっから返金は諦めてたからアレだったけど、
返金方法問い合わせのメールだけでも送っとけばよかったな。
PDFの内容がわからないのがもどかしい…


>>572
PDFの無断転載禁止といい、もしかしたら返品した事実を隠蔽したまま
販売を続けるつもりなのかな？ＢＯＬＧになにもアナウンスがないし。
そうだとしたら誠意の欠片もない対応だよ…

>>574
ＢＯＬＧに、専用サポートページ（ブログ）から連絡しろと書いてあった

限定版なら俺が引き取ってあげるよ

前山と長崎は結局別人というのは狂言だったの?

というか

オンライン環境ない人はどうやすれば返品を知れた＆申請できたんだ？

今日も消費者センターに行って来る。
まず確認しなきゃいけないのは返品受付の件だな。
今まで公式ブログからメールした返品要請が
今回のメールで言うところの返品受付の範疇に入るのか、
それとも今回のメールでの方法でなければ返品受付として扱われないのか。
後者だとしたら無論問題だし。
あともう今日のうちに警察にも事情を話しておこうと思う。

さすがに実売3000は少なすぎるだろう。

>>584
ガンバレ！
>>520で教訓に〜なんて書いたけど、俺は今、凄い後悔してるんだ…。

実家もろとも夜逃げすんのかな？
流石に息子のやった事だから知りませんじゃ通らないだろうしｗ

>>584
ご苦労様です ほんとに。
ネット環境ない人についてはどうやって対応するのかってことと
もうひとつの対応策のパッチについても進捗踏まえて
ツッコミいれてくれたら
有り難いと思う人は多いと
思うですよ

>>588
了解。
他に何か突っ込みたい事がある人は教えて欲しい。
あと今回持っていく資料は前回と同じだけど、他に持っていった方が良いものがあるようなら
それも教えて欲しい。

>>587
通るでしょ。
親御さんはどう見ても無関係だろうし。

結局記念品と割り切って返品は少ないかもな。
騒ぎの割には。

>>589
前山と長崎の二重人格説が気になります！

本気なのかネタなのかわからんレスがたまにあるな。
やっぱりライバルハードを叩き壊して喜ぶキチガイセガ信者は怒らすとおっかねーぜ。

>>590
でも連絡先に載ってたんだろ…
それすらも勝手に載せたのかな？ｗ

>>594
なんでそんな親御さん巻き込みたいんだ？
古代中国みたいな犯罪者一族郎党まで死罪みたいな
考え方か？

>>583
発売日に店頭で買って、インターネット環境が無いって人も居ておかしくない訳だよね。
「PCのソフトの話なんだし、今時ネット環境ないってありえないだろう」とか外野が言う分にはいいけど、
FNAGが勝手に基準を決めて、それで話を進めていいってことにはならないよな

>>589
>>580で書いたけど、未完成の製品であったことと返品の事実を隠蔽（あるいはそれに近い形）したままで、
販売を続けるつもりなのかを確認してほしい。
FNAGが返品対象を期間で区切るつもりなら、その告知がなければ、今後購入した人に対しての詐欺行為になると思うので。

>>595
犯罪者一族郎党ではなく、会社概要に住所と電話番号がのっているんだもん

あー、あと素知らぬ顔で売りつづけている虎にツッコミを入れられるかは知りたいな。

ユーザーに対しての信用がもうほとんど皆無なので
パッチ状況について毎日報告するようにするとか
mixiみると長崎氏の意向かしらないが
議論はblogでとなっているので掲示板等設置して
ユーザー間での公式情報の共有ができると有り難い
個別にメール対応を少人数でﾁﾏﾁﾏやってても埒があかない

>>584
乙です。
こちらにもPDF付きのメールきました。
これで開封済みの品も確実に返金されるのかが焦点ですね。
なんかPDFの内容を見ると微妙というかぁゃιぃですが。
本日の結果も待ってるよ。
自分も土曜には電話相談してみる予定。
地元のセンターは平日しかやってなかったんで…。

公式BOLGの放置っぷりもひどいけど、
公式HPがいまだに設置されないのもおかしな話だよね

長崎さんへ。販売中断した場合でも
回収ではなく返品なんでパッチは作るように。
先に釘を指しておく 苦笑

長崎さんへ、mixiで遊んでいる暇があるのなら、公式BOLGの更新も行うように！

おまえら、あんまり追い込むと、長崎は逃げるぞｗ

しかしこれ、オンライン環境ない人は切り捨てだね。
とら店頭とかで告知すべきじゃないのか？
まあ、そうしたらとらが在庫捌けなくて困るんだろうけど。

友人の九十九が自殺未遂で病院に運ばれたんだが…
まだ意識が戻らないそうだ。

今の世の中逃げ場所なんてないよ

臓器って、いくらぐらいで売れるの？

・ネット環境にない人への対応は？
・パッチの進捗は？　進捗状況を毎日報告せよ
・未完成品であること、返品の事実を隠したままで販売を続けるつもりなのか
・ブログに返品対応の記述がないのは？
・とらのあなへの責任追及
・掲示板等を設置しユーザー間の情報の共有を

要望をまとめてみた。
あと今回はとらのあなにも連絡を取ってもらおうと思う。
他に要望がなければ、担当の方が４時までだそうなのでそろそろ出発しようと思う。

>>609
Project THUNDER FORCE VIを歌って売ったも追加で

返品してもソフトも金も返ってこなさそう…

長崎、終わったな
16時までということは、17時〜18時には報告がくると思うから、
そこでまた祭りかｗ

>>610
一瞬、そんなボーカル曲まで作ってたのかと思ってしまったｗ
謳ったってことね

>>611
実はそれが一番心配。
今までの様子からだとFNAGは信用できないから。

>>611
ついでに個人情報も売られそう・・・

>>609
今のところ思いつくのはそれぐらいかな。気をつけていってらっしゃい

>>610
了解、追加した。

>>612
もう少し遅くなるかもしれない。
場合によっては今日のうちに警察への届出も行うつもり。

>>614
自分もそこが心配。
そのあたりも相談員の方に聞いてみる。

じゃあ、そろそろ家を出る。
帰宅したらまた報告するのでよろしく。

進捗状況を毎日報告とかキモスギwwwwwwwwwww
そろそろ馬鹿がやらかしそうだな
落ち着けよ

>>618
がんばれ

>>618
だから早く対応しろって。

>>617
警察もいくのか！
がんばれ！期待してる！

eコレクトの方で対応できないか聞いてみたが、とらとやってくれと。
んでとらはFNAGとやれという。これがたらいまわしというやつか。

まぁ犯罪や迷惑にならないようにやれって事じゃないの？
誰かが剃刀送ったせいで被害者全員がキチガイ扱いされるとか
誰かが他板で暴れるせいでSTGファン全員がキチガイ扱いされるとか
そーゆーのは状況を不利にするよね

>>617
昨日今日と、仕事はいいのか
学生か？

>>624
さぁ、早く返品作業に戻るんだ

ところどころ長崎っぽいﾔｼが書き込んでいる件についてｗ
消費者相談センターに行く前は激しかったのに最近はおとなしい件についてｗ
まあ、おまいらもそろそろにしとけよ。












でパッチ 　
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

やっていることは何も問題ないが、
大人げないと言えば大人げないよね

なんかブッシュみたい

身近にいたら付き合いたくないタイプ

進捗状況は毎日は無理だろうが週一回くらいはほしいな。そうじゃないと延期しまくりのうえ、クソアップデートになる。
まあ延期はおそらく確定だろうが、なるべくましなアップデートになるように情報出してほしい。

気に食わなけりゃすぐ長崎認定か
呆れるね

で、ID:2fqPwUlsの意図は？

>>628
同人サークルですら進捗状況を公開する昨今
ただでさえ信用を失っているんだから、情報公開は必要だよな
なんのための公式BLOGなんだか

>>629
なんできみ、このスレにいるの？ｗ

どう見ても長崎です、ほんとうに（ｒｙ

>>627
一番大人げないのは、言い訳したら許してもらえると思って
あんなテキスト入れた長崎だと思うけどね。
まあ大人げないというよりは、子供っぽいと言った方がいいかもしれないけど

たまに臭い書き込みはあるなｗ論点逸らしや人格攻撃って所か
まぁ、何が問題なのかの焦点が明確に定まってるの以上
もうどうしようもないと思うけども

俺の希望
BadEnd：長崎トンズラ
NormalEnd：返金される
HappyEnd：長崎路頭に迷う
TrueEnd：長崎ﾀｲｰﾎ

体裁気にして被害に遭っても泣き寝入りって日本人らしいですね（　＾ω＾）

>>634
そうなんすよねえ
で、結局含まれた意図は火消しに繋がる物がほとんどなんだよねｗ

ID:2fqPwUls
パッチの状況をそろそろおねがいしますね

>>634
そうなんすよねえ
で、結局含まれた意図は火消しに繋がる物がほとんどなんだよねｗ

ID:2fqPwUls
パッチの状況をそろそろおねがいしますね

だぶったｽﾏｿ
しかしHPはそろそろかねえ　外注製らしいけど

脳内外注に発注してるんだからHPもパッチも永遠にこないよね
しかし限定版サントラの曲名リストぐらいはすぐ用意できると思うんだが・・・

>6 下記条件に該当する場合は、返品期間内であっても返品をお受け致しかねます。
>
>　A　ご使用済み（インストール、又はディスクの複製等）製品の返品

これって開封しちゃった人の殆どが返品不可って事にならないか？

>>641
開封したら、インストールするもんなｗ

>>641
結局、返品受け付ける気はさらさら無いって事か

「内容がつまらなかったから」って理由なら
開封したのを返品なんてできるわけない

でもモノが不良品だったら返品できて当たり前

問題なのは不良品かどうかの線引きだよなあ
そう考えると消費者センターへ行くのは賢いね

>>641
前スレで既出。
“消費者センター行きました ◆lVZshyuTd2”氏が聴いた話だと、
・未完成である事は開封後、製品内のテキストを読むまで知り得なかった
・そもそも未完成品であれば買わなかった
これであれば開封してあっても返品は充分可能だろう、とのこと。

>>644
ダウト

あんた、今回の件まるで理解してないでしょ
どこから飛んできたかしらんけど、
煽るんなら煽るなりにちゃんと今までの経緯を理解した方が良いよ

所でちょこちょこ見かける九十九が死に掛けただの
マジギレしただのってのを書いてる奴の意図が読めねえ・・・

ソースが明示されるまではスルーでいいのでは？

>>646
だからそうすぐレッテル貼るなって

俺も限定版買って開封した一人だよ
このスレにも最初からいる

煽るつもりなんかないよ
とりあえず消費者センター行った人の帰りを待つ

しかし彼仕事はいいのか

>>647
逮捕されたいだけじゃない？ｗ
マジギレはまだしも、死に掛けたとかは本人から要請があれば
情報開示すると思われ。

>>649
人の仕事の心配するより自分の仕事の心配しろよと

ぼくだいがくせい
それも文系の

長崎

前山

九十九百太郎はFNAGの主護霊になりました。そう、うしろの（ｒｙ

文系の、って強調してる辺り怪しいなｗ

>>656
単なる愉快犯だから、スルーした方が良いよ

>642
>643

だよな。

ディスク突っ込んだら最初に何するかって言われれば、
オートランで自動的に始まるインスコの実行だろ。
マニュアルは親フォルダに入っていないから
普通はインスコ終わってからでないとマニュアルフォルダのアレに気付かないだろ。

>>658
お詫び.txtをパッケージ、もしくはパッケージ内にしのばせておくならまだしも
メディア内にしか存在していないからね
ひどい話だよ

あんまり長崎長崎いうなろ、かわいそうだろ？




長崎県が。テクノソフトは長崎県だったよなあー

それこそ初代BROKEN THUNDERだって
発売告知→通販予約(前金制)→音楽データ消失&予約者リスト紛失(HPもリセット)
→しばしの空白→知らぬ顔でコミケで販売
だったからなあ。お金返してもらえなかった人も結構いたんじゃない？
NoiseのBBSでキレてた人もいたっけ。ログとか取ってないけど。

長崎って、詐欺の常習犯なのか
叩くといっぱいホコリが出そうだな

結局さ、長崎は良くも悪くも経営者としては臆病で真面目過ぎたんだよ。
資金繰りがにっちもさっちもいかなくなって強引に未完成のまま
出したのは誰が見ても明らかだが、そんなの社員の給料半年くらい未払い
かますなり東京湾に沈む覚悟で闇金から金借りれば
あと半年くらいは開発期間延ばせたんじゃなかろうか。

「良くも」って要素はないと思うけどね
例のテクストファイルさえ書かなければだいぶ違ってただろうにな
こういう奴が最終決定を下すのは危険

癌だの破産だのも、全部うそかもしれないね

長崎の親に言おうぜ
息子が詐欺してるって

もう言われてるだろ

>>663
自分ヲ　被害者ダト思ってイルし
他人に無関心のクセニ　誰カガイツカ自分を　助けてクレルト望ンデイル

だがソレコソ　悪より悪イ　「最悪」と呼バレルものダ
他人を不幸ニ巻き込んデ　道づれにスル　「真ノ邪悪」ダ

>>663
妙なところで人の良さというか悪人になりきれないところも曝け出してはいるが、
（例えば例のテキスト無しにBTは現状アレで完成品と言い切れば返品を突っぱねる事もできたわけで）
でも長崎の人物評を語る上で「無能」という要素を抜きにしちゃいかんと思うよ。

おそらく情熱はあったと思うし、資金面とか準備も時間かけてやってきたと思うが、
ハイキングのやる気と準備で冬山に挑んで仲間もろとも遭難したようなもので、
挑戦の無謀さと、無謀な挑戦と気付いた後の対処についての無能さについては
やっぱり責められるべきだと思う。

>>663
真面目？
「少人数で返品対応が遅れてます。ゴメンナサイ。」と明言する位忙しいはずのこの時期に、
ホイホイmixiを覗いている様なヤツがか？

臆病で真面目な経営者だったら、もっと手堅く経営しているよ。

経営能力がないだけだろ

>>671
資金力も人望も運も、な〜んにもないよ長崎

ま、何はともあれ結果が全てだな

たかが5千円くらいドブに捨てても収入あればどーってこと無いと思うが

こんなモンのために時間使うの馬鹿場kしい

>>674
がんばれ

>>673
同人サークルが趣味で作っている二次創作物ではなく
有限会社が仕事で作ったパッケージソフトだからな
結果がすべて

Blogつくったのに、そちらでは後程といっているくせに
メールでこつこつ個別回答。
コレがまずありえん。
個人レベルでは対応できて、一般には公開しない。これはやましいことが有るから。

>>669
>おそらく情熱はあったと思うし、資金面とか準備も時間かけてやってきたと思うが、
>ハイキングのやる気と準備で冬山に挑んで仲間もろとも遭難したようなもので、
>挑戦の無謀さと、無謀な挑戦と気付いた後の対処についての無能さについては
>やっぱり責められるべきだと思う。

これが妥当な評価だろうな
特に関係者に対しては。

お前らの返金願いが叶えられるように
俺が九十九の音楽CD買うよ

また、株式会社虎の穴様における販売活動において、該当コメントを
認知していた事実、並びに隠蔽行為はなく、当社スタッフ・長崎繁の
独断であった旨、改めてお伝え致します。

普通こういう不祥事を犯した社員はまず何らかの処置をするべきところが何もなされていない。
謝罪もないし。

>>677
BLOGなのに、コメントもトラックバックも一切シャットアウト
やる気がないにも程がある

昔のサンダーフォーススレ見てたらBTの話題があったので

175 名前：なまえをいれてください ：2001/02/15(木) 16:33
結局6の情報を小出しにするのって「こんな企画あるよ、どこか買ってクレ」って
ことじゃないの？
セガガガが売れたらGOサインって噂もあったけどDCがあんなことになってはなあ・・・

178 名前：なまえをいれてください ：2001/02/15(木) 17:49
>>175
そんなネットで小出しにされてる企画を
拾う会社なんてありません(笑)

179 名前：なまえをいれてください ：2001/02/15(木) 19:06
>>178
そうか？同人ソフトとして作られていたものが形を変えて商業デビューってのは
結構よくある話だぞ。その場合サンダーフォースという名前は残らないだろうし
外観は原型を留めないほど変えられちゃうんだろうけど。

180 名前：なまえをいれてください ：2001/02/15(木) 20:10
>>178
サクセスあたりが拾いそう・・・

181 名前：なまえをいれてください ：2001/02/15(木) 20:19
>>180
拾ってほしいかも……。
何だかんだでサイヴァリアつくれるぐらいの会社だし。
むしろカプコンに拾われてCP2基板とかになったら最悪。

182 名前：なまえをいれてください ：2001/02/15(木) 20:20
これを機に同人ソフトがどっと出たりして。

183 名前：なまにえ ：2001/02/15(木) 21:25
＞同人ソフトとして作られていたものが形を変えて商業デビューってのは
＞結構よくある話

たとえばどんなのよ？

184 名前：なまえをいれてください ：2001/02/15(木) 21:34
>>183
サイヴァリア

185 名前：なまえをいれてください ：2001/02/15(木) 21:42
ｔｈｅ　シューティング
っていう一見サンダーフォースっぽいゲームを買ったら
最悪だったぞ

186 名前：なまえをいれてください ：2001/02/15(木) 21:58
>>185
1500シリーズか…

188 名前：なまえをいれてください ：2001/02/15(木) 22:06
>171

おそらく発売されるとしたらあと２年後ぐらいかかるだろうし
そのまま使われるのはまずありえないと思う
（本人もイメージアルバムだと言っているし）

>>681
19: たけなりん(Sia)@ARIA
管理人のたけなりんです。
コミュ参加者の皆様へお願いがあります。

今後のこのトピに関しての書き込みは公式ブログの方へお願いします。
(Broken Thunder公式Blog)
http://www.factory-noise-ag.com/blog/
皆様のご理解とご協力をお願いします。

この管理人も仕事つながりっぽいぞ　つながってるってことね

・UNIT・@長崎繁 NCJのリネージュ2オフラインイベントで偶然知り合った方。
リネージュ2は引退してしまったものの、同じセガファン、ネット友達として交流中。
Siaさんの紹介で知り合ったお友達の皆さんと、仕事の上でも良い付き合いをさせてもらってます。
MSNでは取り込んでいる場合が多く、ゆっくりお話できないのが最近の悩み。

>>683
管理人も長崎に騙されてるみたいだね。

>>684
��(￣□￣;)ﾅﾝﾄ!!グルだったのか

>>681
お前はただコメントに中傷文書きたいだけちゃうかと。

せっかく、消費者センターまでいってくれてるやつもいることだし
あんまり不穏な発言と過激な行動は避けてくれよ

便乗して騒ぐ奴が出るのは不可避だと思うよ

思ったがラスボスの土偶ってガーディアンズナイトの劣化じゃないのか
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7c/Tfv.jpg

BG-00だっけ？バスターギアですから。ってことかな？

>>687
あははｗ
長崎に不利な書き込みは、すべて中傷になるんですか？

>>690
俺はてっきり４の５面に出てくるやつかと思った

>>692
お前のような奴にコメント欄荒らされるくらいなら
長崎に限らず誰だってコメント封ずるだろう。

あんまり変に暴れないで頂きたいものですな。

>>694
荒らされないようなソフトを出せば良かったのでは？
もしくは、きちんと誠意のある対応をすれば荒らされないのでは？

そんなこともわからないんですか？長崎さん

「便乗して騒ぐ奴」も何もここにいる奴らは殆どがそうじゃん

実際予約して買って開封した奴がどれくらいいるやら

実際予約してかって未開封返品しないｗ



で
パッチ
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

影でコソコソメールで対応するだけではなく
ブログのコメントなり掲示板なりで、きちんとユーザーとやりとりするのも正しいサポートの仕事だと思うのは俺だけ？
誠意のある対応っていうのは、ユーザーの生の声をしっかり受け止めることだと思う

未だに公式告知してないのは最低だな

人数が少ないからなんていいわけ、とおりませんから
お得意の外注丸投げで、サポセンを雇えばいいんだよ
おい長詐欺！おまえのいいわけは聞き飽きた！
臓器売るなり、闇金を利用するなりで金を作って、さっさと大人の対応をしやがれ！

期待していた人たちが本気で怒っているということに、長崎氏は気付いていないのだろうか？

なんか長崎が二人ぐらいいる。
携帯使って自演ですか？長崎さん

外注外注って言うけど知り合いでもない人達の集まりなのではくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

反応の薄い相手を叩いてもいまいちつまらないなあ(´･ω･｀)

GKの反応が芳ばしくて楽しい01step叩きでもやらん？

キマっちゃってる奴は相手にしないが吉・・・と。

>>698
僕もそう思うね。
ブログのコメントとかで柔軟に対応でき、
なおかつそれが閲覧者にも伝わるように・・・というのが理想。

だがそれがID:qAjRdbX8のような奴らに潰されるのがやるせない。
そのせいで一般の閲覧者に不快感を与える、害悪でしかない。

>688の書いた

せっかく、消費者センターまでいってくれてるやつもいることだし
あんまり不穏な発言と過激な行動は避けてくれよ

これ次からテンプレに加えないか？

>>704
お前みたいな奴って本当にムカつくわ
死ね

楽しんでんじゃねえよ

なんか無理に祭りを続けさせようとおかしな言動を繰り返す方が日増しに増えて行くのがなあ
来週辺りには基地外だらけになってたりしてそう

てかこのｽﾚの中にちゃんと買ったやつが何人いるのかってことだ。
返品要請して返信来たってのも２.3しか書きこみないし。
ほとんど面白半分のやつばっかだろ？？？

>>705
公式ブログも更新停滞してるしな
こういう事態になっているときは、日々更新して状況を報告するもんだよな…

あとqAjRdbX8は、荒らしじゃないと思うんだけど…

このテでの名文句出たよ「買ってから文句家」てか？ｗ

つーかこれ以上被害出す気かよと。

消費者センターへも、限られた流通で
問題を認識しつついまだに平然と売られている件も
合わせて言っといた方がいいと思われ。

ダウンすればいいじゃん
無料だよ
こんなのに金出す必要もない

ダウンロード板→同人ゲームスレで、Brokenとか検索すればいいお

返品手続き進めてるよ。もう発送先の連絡も来た。
受付番号が書いてあったけど、番号がかなり若かったよ。
とりあえず、騒いでるだけって人は多そう。

アナウンスは更新しないのに、会社情報は更新してるんだよなー
いつのまにか本社住所と電話番号消えてるし

いまのFactory Noise&AGの対応、ギャーギャーわめいているうるさい奴だけ返品を受け付けて、
泣き寝入りのやつには相手しないみたいなスタンスが腹立つんですけど…

>>713
未開封限定とぬかしてるんだから
そもそも返品の対象者は少ないだろ

>>715
普通じゃん。

こんな騒動に気が付いてるのは購入者の10%程度だろ

>>716
消費者センターによると
そんな一方的な解釈は通らないようだが

>>713
事務のカーチャンがんばってるな

>>715
確かにそりゃ普通じゃないかな

次の長崎の行動が、容易に予想つくな

返品作業に時間を取られていたため、アップデート版の開発が遅れてしまいました。
なにぶん、少ないスタッフで対応しているため、作業がたいへんなのです。（苦笑）
よって、本来予定していた6月末完成を、8月末まで延期したいと思います。
そのためアップデート版の配布開始は、9月になる予定です。
さらなるクオリティアップと演出の強化にご期待下さい。

みたいなｗ

そして延期を繰り返しまた十年間待つことになる、と

>>723
夏が暑かったのでシャワーを浴びる時間に取られていたため、アップデート版の開発が遅れてしまいました。
なにぶん、少ないスタッフで対応しているため、作業がたいへんなのです。（苦笑）
よって、本来予定していた８月末完成を、１１月末まで延期したいと思います。
そのためアップデート版の配布開始は、１２月になる予定です。
さらなるクオリティアップと演出の強化にご期待下さい。

>>722
（苦笑）は流石に不謹慎だろｗ　（汗）くらいが妥当かと

おれんとこにもちゃんと返品手続き告知メール来たけど、既に店頭で
返品済みなんだよな。これから返品の人の健闘を祈ります。

>>725
>>725
>>725

>>725
それが長崎クオリティ。（苦笑）

>>719
文脈を読めと

713：俺の通し番号は若かったから実際に買った（文句を言う資格がある）奴は少ないんじゃねーの
716：未開封のものしか受け付けないといっているのだからFNAGに返品手続きした奴は少なくて当然
　　　それをもって買った奴が少ないとはいえない

（苦笑）は　長崎by　All Rights Reserved.

>>730
それが淺川クオリティになると　All Rights Reserve　にｗ

最近のFNAGのサントラ見てると旧音楽スタッフの名前を入れたりして
箔を付けたりしていたんで、てっきり権利関係はそれなりになってた
と思ってたよ。大谷さんとか実際に曲の権利は持ってるそうだし。

昔はそれこそTF5のCD-R勝手に売ってテクノソフトから怒られたり
していたんだよな。NoiseのHPにも隠しリンクでTF5関係のファイルあったし。
元同僚と思われる人達が実名挙げて批難してるチャットログも見たことあるな。

>>732
九十九が本名で叩かれてたね

もうこのへんにしとけ。これ以上はただのイジメだお(´･ω･｀)
もまいらも人の子、人の親なら慈悲の心ってものがあるだろ。

責任を取らせるべき時にそれを有耶無耶にするのは
「慈悲」じゃなくて「甘やかし」っていうんじゃないかなあ。

また長崎か。早く死ねよ

コミケで長崎と九十九が厚顔を晒すお

>>734
このへんもなにもまだ何も解決してな（ｒｙ

>>734
長崎、お前はここにいる暇ないだろ・・・・。

返品手続きしたら金は返ってこない、ソフトは無くなるだけじゃなく嫌がらせされそう…

>>734
何が「だお(´･ω･｀)」だ

>>733
そのログでも「○山とつるんでる長崎ってやつは何者なんだ？」
みたいな記載があったな。
いや、俺も未だにわかんないけどw

>>734
氏ね

PDFファイル読めないんだが
設定とか必要？

金がないとか、ここらへんの人様の二次創作で儲けた金はどこ行ったんだよｗｗｗ
これ何枚くらい売れてるんだろね。とらだけとは言え、二ヶ月ランクインしてるから相当かと思うんだが。

ttp://www.gamemagazine.jp/info_lanking/summary_pg/pg_200701.htm
2　 Time Limit〜Momentary〜 　 有限会社ファクトリー・ノイズ＆AG 　 九十九百太郎、椎名治美、山西利治 　 ゲーム-東○Project 　\1,575
3　Time Limit〜Eternity〜 　有限会社ファクトリー・ノイズ＆AG 　九十九百太郎、椎名治美、山西利治 　ゲーム-東○Project 　\1,575
5　Lost Technology+ 　有限会社ファクトリー・ノイズ＆AG 　九十九百太郎 　ゲーム-その他 　\2,100
9　鋼節〜HAGANEBUSHI〜 　有限会社ファクトリー・ノイズ＆AG 　九十九百太郎、高見龍　ゲーム-その他　\1,575

ttp://www.gamemagazine.jp/info_lanking/summary_pg/pg_200702.htm
2 　 10111134 　 Time Limit〜Eternity〜 　 有限会社ファクトリー・ノイズ＆AG 　 九十九百太郎、椎名治美、山西利治 　 ゲーム-東○Project 　 \1,575
3 　10111135 　Time Limit〜Momentary〜 　有限会社ファクトリー・ノイズ＆AG 　九十九百太郎、椎名治美、山西利治 　ゲーム-東○Project 　\1,575

初回限定版が初回特典版という名で
通常版と同じ値段だったら買ってたかもしれなかった

危ない

危ない

イジメはいけないが、事実を知るのはいいだろう？
九十九と長崎の怪しいログとは一体？

なあN崎さんよ。ここ見てるよな？

TFVまでとは言わないから、せめて遊べるゲームになるようなパッチ、なんとかしてくれないか。
今の出来じゃ演出とかそういうの抜きにしても糞ゲー以外のナニモノでもないぞ？
あんまり過剰な期待しても裏切られるの目に見えてるけどさ、これくらいなら何とか出来るよな？

あんたも情熱が空振りして悔しいんだろう？
やむを得ぬ事情で未完成のゲームを出して忸怩たる思い山盛り胸一杯なんだろう？

苦しいの解るけど、なんとかしてくれよ。
このままじゃBTが浮かばれねぇよ。ほんと。

>>748
同感。
男を見せろ
○山さん

でも、これ以上のパッチリリース延期はｶﾝﾍﾞﾝな。

個人的には九十九と山西は独立して頑張って欲しい。
ところで２人以外のFNAGメンバーの実績や評価ってどうなの？
所属コンポザーが徐々に増えているってことはそれだけ給料も？

俺としては山西さんはもう99とかと関わらないでいいと思うわー

TF5の設定イラストとか、どっかない？

>>749
ＢＴはＴＦシリーズとして奴らが語って作り販売した以上
中途半端な品を出した事が罪である。

バッチうんぬんではなく、こんなアマチュアにも負けるゲームを作ったのが問題。
ＴＦのクオリティを再現できないのなら、ＴＦを語るべからずって事だ。

クソパッチ出して黒歴史化してほしい

>>754
高校生が文化祭に向けて作ったゲームだよな

九十九もいらねーだろ
奴も長崎と同類の輩

>>754
俺はもうTFの名前云々については諦めてるよ。
これからどんなパッチ当てたところで、TFの名前を冠する内容になるとは思えんから。
TF儲が嫌がるなら、もうほんとTFの名前全て外してしまえばいいとね。

現状マジでFCのエアーウルフにさえ勝てないぞ。

>>745
貶しておいてそんなに出してんのかよｗｗｗｗｗｗ
みっともねえｗｗｗｗｗｗ

そいや当初はどっちかといえば（音楽は）ハイパーデュエル2じゃね？
って言われてたんだよな。

九十九もなあｗｗ
プロがいまだにハチプロ音源ってどうなんだよｗｗ
自分の仕事道具もっとちゃんと揃えろよ

　 ∧∧ ∩
　( ´∀｀)/　∧∧ ∩
⊂　　 ﾉ　　( ´∀｀)/
　(つ ﾉ　　⊂　　 ﾉ　　∧∧ ∩
　 (ノ　　　　(つ ﾉ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　 (ノ　　 ⊂　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 (つ ﾉ　 ∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　(ノ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| つ／ヽ-、＿
　　　　　　　　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／

並木学や崎元仁にこの10年で随分差をつけられましたよねぇ

99ってFM音源は扱えるのかねえ。88Proのイメージが強いんだけど。
一応、ハイパーデュエルはFM音源だったっけ。
TF4に関わったとか、X68k版TF3を任されたとか虚言もあるしなあ。

せっかくザ・ジャスティスレイはかっこいいのに

>>757
実力は認めるけど、実力が過信に変わり醜態を晒したら終わりって事じゃないかな？
大体ＢＴがＴＦ�Yと名指ししたのは、この人の同人サンドラだったようだし･･･
たかが一人の音楽家がＴＦを語ってもなぁ･･･
ＢＧＭは確かに大きな演出だけど、やはりゲームの開発者と両方居て成し得た名作なんだからさ。

帰宅した。
前回と同じように小出しにまとめることにする。

以下、消費者センターの方（昨日と同じ方）に電話してもらった際のメモより転載。

1、とらのあなへの電話
・電話先はとらのあな通販部
・電話に出た相手は横田と名乗る。一旦係りの者が出てからの取次ぎだったので、
　それなりに上の人間なのでは？
・Broken Thunderは（致命的なバグや動作不良が見受けられないため）欠陥品とは認識していないので
　販売を継続している
・FNAGの行動、対応に関しては把握していない様子。
　少なくとも返品方法を記載したPDFファイルをユーザーに送っていることは知らなかった
・製品の内容がユーザーの期待に添えるものではなかったことは認めている
・PDFファイルをFAXしてくれとの事、相談員の方を通じて了承する

九十九はテクノ時代から問題児ですよ

>>767
まあ、ＴＦと勘違いしてＢＴを買う人（被害者）を増やさないためにも
色んな所で情報を流し広める必要はあると思う。

>>767
乙。期待

>>767
とりあえずお疲れ様ー。
個人出版課なら多少名前で判断つくんだが・・・。通販部は正直全くわからん(´･ω･)

じつは山西がマトモなだけで九十九は実力無い口だけ君って事はないの？

>>767
限りなく乙！

>>772
一世を風靡した持ちネタ１つでずっと粘る芸人みたいなもの

1面のボスとかが動かないなどは
致命的なバグや動作不良とかだと思うのだが


ショットガンレザーとかゲームの常識を無視するし

>>775
致命的なバグって大体ＯＳ破壊クラスの事だぜ

>>767
乙
マジｶﾞﾝｶﾞﾚ

もしうまくいかなくても今回の件で長崎は再起不能だな

777GET !!


　 ∧∧ ∩
　( ´∀｀)/　∧∧ ∩
⊂　　 ﾉ　　( ´∀｀)/
　(つ ﾉ　　⊂　　 ﾉ　　∧∧ ∩
　 (ノ　　　　(つ ﾉ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　 (ノ　　 ⊂　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 (つ ﾉ　 ∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　(ノ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| つ／ヽ-、＿
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　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

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>>767
おつかれさま

>>778
・・・おつかれさん

>>775
その境目は

Ａ．１面のボスがあれが仕様であると言う開発者の発言
Ｂ．１面のボスが本当は動くはずだと言う開発者の発言

の二つに一つ。

Ａなら「こんなクソゲーを分かってて販売したのか！！」
Ｂなら「当然返品」

どっちが損をするかを考えれば

Ａなら「人気に影響＆クレームの嵐」
Ｂなら「金銭的に赤字」

奴らなら当然「Ａ」を選択して言うだろうね。

>>776
あそこのサークルのことか・・・

>>778
ｽﾏｿ…

長崎がどーしよーもないへたれなのは間違い無いが、それをよってたかって
袋叩きにして楽しんでるもまえらも相当怖いよ。

もまえらが日頃けいべつしてるＤＱＮとどこが違うんだよ(´･ω･｀)

ムビーじゃラスボスとの対決は宇宙空間で行っているんだが
実際のゲームでは要塞の中・・・何故だ？


１０機の戦闘機が出撃したことになっているが
ゲームの中じゃどう表現されたの？

デザエモンキッズのドロッパーズの壁は永久に超えることは出来ないと思う

>>782
IDが九十九www

>>784ちょｗｗｗ

>>782
九十九や・・・もう長崎なんかに関わらないで実家に帰ってきなさい・・・

>>782
袋叩きって人聞きの悪い。
何も命まで奪おうとしてないし、悪事を働いた奴に贖罪を求めて何が悪い。
単に不良品を騙して売りつけた償いをして欲しいだけのことだ。
償い＝遊べるアップデート無料配布か、
償い＝会社潰して二度と業界に姿を見せないかは
本人達次第。俺は前者は不可能だと思ってるので後者を望むが。

返金に応じるってメール（ｐｄｆ付き）が着たけど送り先が書いてねぇ・・・
なめてんのか

事態の収拾にはちゃんとした対応がどうしても必要だなあ
公式サイトHPはないわ、Blogはちっとも更新されないわ
(ﾉ´∀｀*)

単純に本来思っていたものを形にしてもらえばいいね。
そのためにどこをどれだけ改良していくつもりだとか、
みんなの意見を聞いてフィードバックするとか、そういうのをまず形にするべき、
それがサポートだと思う。
そこまでやればとりあえず、静寂していくんじゃないの？


もちろん返品についてもサポートだけど、それだけじゃないと思う。

2、FNAGへの電話
・電話に出た相手は渡辺と名乗る（昨日の電話の前山とは別の人との事）
・これまでにメールフォームから返品依頼を出したユーザーに関しては
　返品申し込み受付済みとして扱っている様子。
　ちなみに自分は5/6にブログから返品依頼のメールを出しており、
　FNAGはそれをもって同日付けで返品依頼受付済みとしているとの事。
　ただし、5/6のメールには購入した店舗名や数量までは記載していない。
　そのためか、FNAGからの返品受付確認メールはまだ届いていない。
・開封済み、インストール済みであることを説明したところ、それでも返品ＯＫとの事。
・ネット環境にないユーザーに対しては、パッチ、返品受け付けともに個別に処理をするとの事。（電話での受け付け等か）
・パッチの進捗状況はブログで公開するとの事だったが、具体的な日取りについては言及せず。
・ＴＦの続編であることをアピールして製作・販売を行ったことについては、
　相談員の方から版権問題を扱うことになるのでまず返品・返金の問題が片付いてからの方が良いとのアドバイスを受け、伏せておいた。
　

いまある、パッチについての情報

●●様

この度は『ＢｒｏｋｅｎＴｈｕｎｄｅｒ』を御購入いただき
ありがとうございました。お送りいただきましたご意見に
つきましては全て内容を拝見し、現在、進行している
演出強化パッチの参考にさせていただきます。

この演出強化パッチは自機、武装の追加や、難因度を
選択可能にし、ステージやボスキャラクターの演出等を
よりパワーアップさせるものであり、現在急ピッチで
作業を進めております。
また、改めて告知をさせて頂きますが、無償でパッチを
提供させていただきます。

今後は公式サイトと近日公開予定のＢｒｏｋｅｎＴｈｕｎｄｅｒ
公式ＢＬＯＧ上にて随時、制作状況を御報告致します。
それでは今後ともご支援の程をよろしくお願い致します。

アップデートの内容及び予定時期については●●様が仰られますように
早急に告知ができるように現在準備を進めておりますのでもうしばらく
お待ちいただけると幸いです。

--------------------------------
有限会社ファクトリーノイズ＆ＡＧ
メールサポート
[email protected]
--------------------------------

>>782
買って、中にあるテキストを見て初めて
「これは未完成品です」
という事が判明して
返品も受け付けないなら
最初から発売しなければよい

ゲームはボランティアで購入するものではない

だんだんといい方向に向かってきた・・・のかな？

>>788
あのpdf、日本語が変なんだよね。
とりあえず必要事項Aの内容を公式ＢＯＬＧのフォームから送ると
送り先と受付番号がもらえる。

とりあえず、あわてて作ったと思われる位に変な文章。
多少こっちも融通利かせてやってやれ。

着払いでいいからって無意味に梱包をでかくしたり
業者指定がないからってバイク便にしたりするなよｗ

>>782
袋叩きに合うよなクソゲーを作るから悪い。しかも高い値段で
それとプラスにＴＦファンの期待を大きく裏切り落胆させた行為も原因だ
文句言われ恨むのなら、己の技術不足とＴＦの名を語ったことを恨め

Garowって人は2回もまんまとはめられたってわけか？
長崎は制作に関わった人達の顔に泥を塗った

〉それとプラスにＴＦファンの期待を大きく裏切り落胆させた行為も原因だ

本気で言ってるのか？

>>798
定期的に現れる人がまた。。
ほとんどの場合ｱｹﾞてくるところが特徴でﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんですよね（苦笑）

>>798
お前日本語わかるか？

IDがTF ktkr

>>795
あ、そうだったのか
あらためて受付手続をさせて頂きたく
なんて書いてあったから返金するから住所教えろメールして
住所書いたメール来たらAの事項を書いた紙を添付して送り返せばいいんだと思ってた。

梱包をわざわざでかくしたりそんな無意味な事はしないよｗ
通販で届いた時のダンボールに入れなおして送るよ

大体ＴＦ�Xのシナリオは、�W機体の残骸を地球が回収して技術を分析
それからＲＶＲが生まれ、地球圏内での戦争なのに･･･
�Yでは話が無理に繋げすぎ、�Xは�Wとの繋がりがまだ無いと言うのに･･･

シナリオもダメ、ゲームもダメ、ＢＧＭはまあまあ、これじゃ･･･

４と５の繋がりっていうか銀河連邦？とちたまの繋がりは小説でって話
じゃなかったっけ？

どっちにしろTFVの世界観を作っていた人達がシナリオ作ってない時点でどうにもなんねぇ気がする
風呂敷広げてこれからって時に会社がなくなっちゃったのがな……
旧スタッフ集めて新作作ってほしいな、セガガンガレ

3、警察へでの相談
・当然だが、現段階では警察は動けないし、この一件が詐欺であると確定することも出来ない。
・だが、PDFファイルの方法で返品を行って返金が期日どおりに成されなかった場合に民事訴訟を起こすことは可能。
・上記の事態が起こった場合、FNAGの提示した文書があるため、そのとおりの事を果たさなかったという明確な証拠が得られる。
・今日行ったことは被害届としては扱われない

4、今後の行動
・消費者センター・警察ともに、今後の行動としては
　まずFNAGのPDF文書の通りの手続きで返品を行い、
　文書の通りの期日までに返金が成されなかった場合、
　被害者の会のように数を集めた上で法的な行動に踏み切るのが適切とのこと。

つかTFの版権も無いのにTFの続編風にみせて売るのは詐欺だろ

>>803
ゲームDVDんなかにそのへんの小説TXT入ってるだろ

>>807
それは詐欺ではないんじゃないかな。
ただ、権利侵害にはなるからＴＦの権利者からの訴えがあれば
違法性は認められるかも知れず。

A　六月のパッチが神掛かっててBTが良ゲーと化し限定版にプレミアが付いて発売日組はウハウハに

B　六月のパッチが目も当てられない物で更なる祭りが勃発

お前らどっちが良い？

>809
権利持ってる人が裁判費用足りないというなら寄付する。

C　パッチはコミケまでお預け、当然別売りディスクの形で販売

D パッチなど出ない。

Aはまずありえないのでどうしたものか

東方のアレンジCDって許可得てんの？
企業が営利目的でやったら完全に侵害だろう。

>810
どっちが良いかと聞かれたらA。

しかし現状を鑑みると悲惨な結末しか…。

得てるわけないし、そのくせで「東方はBGMが未完成で〜」とか言ってるわけだが

>>815
あれは許可無くても作っていいんだよ

アレンジCDの時だけ同人サークルになるんだよwwwwwwwwww

>>810
Aはありえないねー、さすがに

基本は出来ちゃってるし、1面のボスが可動して「おおーｗ動いてるｗｗ」という反応が出る

>>817
やっぱそうだよなあ。痛すぎ。
これで東方の作者が動くとは思えんが、動いたら信者が大暴れしそうだ。

5、私見など
とりあえず今回、開封・インストール済み、5/10以前にブログから返品依頼メールを送った自分は
受付済扱いになっているということは言質が取れた。
でも、他に同様のケースの人がいたら、確認を取った方がいいと思う。
また、まだどこにも相談に行っていない人はまず消費者センターの方に先に行くことをお勧めする。
警察と消費者センターでは、後者の方が圧倒的に安心する、気の済む話の聞き方をしてくれる。
加えて消費者センターを通じて電話連絡を取ることも出来る為、
まず最初に消費者センターへ行くことを強くお勧めする。

今後の自分の行動としては、とりあえずブログのメールフォームから改めて
PDFファイルに記載されている必要事項を送信した上で返品に踏み切ろうと思う。
送り先と受付番号が返信されてきたって人もいるようだし。
警察がいうには、上記の通り現時点では詐欺とは確定できないが、
もし返金が行われない場合、送信されてきたPDFファイルは十分に証拠として通用するそうだ。

こんなところか。
あとは経済産業省への申出書も作っておいた方がいいかも知れない。
もし申出書の書き方の詳細が知りたい人がいたら言って欲しい。　

これで返品、返金希望組は少しは安心できる？かね
証拠になるものがあるし

これでパッチが伸び伸びになって、最終的にどってことないものが出る
という展開でめでたしめでたしだな

しかし本家の倍の値段で売るアレンジCDってなんなんだろうな

>>825
信者のふりしてそこらじゅうにリンク貼ってやるか

返品の目処が立ってよかったですねー
自分はパッチ待ちなんでまだまだ全然先が見えませんが（苦笑）

逃げなきゃいいんだけどね・・・

余談だけど、警察に言った際に、ソフトの開発もとの責任者は会社を２回潰し
さらに自己破産の経験もあることを説明するとひどく驚かれたのが印象的だった。
ただのクレーマーだと思ってたんだろうな。

今日の13時頃に例のpdf付メールがきて
16時に返品希望のメール送信
17時前に受付番号の書いてあるメールが届きました
購入時のレシート無くしてしまったので
正直返品ダメかなと思ってたけど大丈夫だったみたい
明日にでも発送準備します
しかし、受付番号が片手で足りるってのは…

>>821
公式サイトのFAQ見れば分かるが、条件満たせば自由にやって良いことになってる

馬鹿にしていた東方に食わせてもらってるってどんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／九十九"つ`..,：　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>821
聞いてみるとなんてこと無いふつーのアレンジだな
九十九っぽい感じのする東方の音楽だわ

>821
東方は確か著作権フリーつうか同人活動好きにして良いよって作者が許可してたから訴えられることはまず無い
だから東方関係の同人が多いわけで

>>833
この東方シリーズはBGMが完成されてない状態で世に出ていると思うのだ。
それ故にアレンジャーがしのぎを削っているという図式ができあがっている。
プラットホームが広い言ってしまえばそれまでだが、
今回の自分のアレンジは原曲が持つ隙、もしくは甘さを整えていく作業になったと思う。
そういった意味では様々な角度で聴き手の人達に「作曲とは何か」という問題を投げかけたいと思う。

>>829
大変乙でした。
>>609の各項目について、ほとんど回答を得たみたいでなによりです。

気になったのは>>767で虎が欠陥品だと認識していないので販売を継続していると言う点。
スレに受取拒否の報告も上がっていたし、欠陥品だと認識していないのに虎が受取拒否を
認めたというのは矛盾があるように思います。
でも、これは受取拒否した本人の報告がなければ証明は無理かな？

＞・ブログに返品対応の記述がないのは？
これについては回答がなかったんでしょうか？

あと返品の日付指定は、ネット環境にないユーザーに対しての処理に絡んで、
実質無効になったと言ってもよさそうですね。

最後に感想ですが、やっぱり個人が直接クレーム入れてもまともに相手にしてもらえないんですね。
相手されたとしても、個々の対応で済まされて、向こうはユーザ全体のことは考えてないというか、
クレームを入れてきたユーザ以外は無視なんですよね。
今回の件で消費者センターが案外頼りになるというのもよくわかりました。
警察がクレーマー扱いしてきたっていうのはいかにもな感じですね。
「ゲーム」と聞いた時点で先入観を持ったんでしょうけどw

おれの地方の消費者センターは全然話にならなかったよ。
小額訴訟や調停を薦めてくる始末。
通販受け取り拒否は、単にクレーム扱いということで処理した
んじゃないのかなぁ。

>>830
>しかし、受付番号が片手で足りるってのは…

金の問題じゃないからだろ、全員がとは言わないが。
裏切られたという感情的な部分が、かなり占めると思う。
返金しろって奴も、FNAGに対しての怒りをぶつけたいんだと思う。
もう、こうなった以上、ネタとして手元に置こうって奴が多いんじゃね？
この先どんな燃料を提供してくれるのかに期待。

長崎逃亡の日まであと５１日

虎の納品書をコピーして送ろうと思うが虎のＩＤ以外に消しといた方がいい部分
て他にある？

>>830
俺のとこにもメール来たよ
逆に言えば返金希望者がこの程度の人数だったからこそ、返金に応じたとも考えられるな
というか半数以上がこのスレにいるってｗ

あ、そうそう・・・今日、アキバに行った際、とらの前を通ったらショーウィンドウ半分使って
でかでかとBT宣伝してたな

>>836
とらが受け取り拒否を認めていながらＢＴを欠陥品と認めていないのは
確かに矛盾。
FNAGに関してはほぼ言うこと言ったと思うので、
次に消費者センターに行くときはとらへの連絡をメインにしてもらおう。
ブログやパッチの遅滞についての返答はほぼ、時間がない・人員が足りない、だそう。

>>837
場所によっては必ずしもまともに話を聞いてくれるとは限らないか……。
消費者センターがダメなら、あとは経済産業省が適切か。
どちらにせよ、ユーザー個人が接触するより公的機関を通して接触した方が
話は通りやすいとは感じたし、
何よりまともに話を聞いてくれる人に話せばずいぶん楽になるしな。

>>834
へぇ、随分寛容なんだな
それに比べて・・・

アップデート後神ゲーになったらそれはそれですごい神話だな。

可能性は限りなく低いが

＞ブログやパッチの遅滞についての返答はほぼ、時間がない・人員が足りない、だそう。
この辺り、どういうつもりなんだろ。
誠意が全く感じられない(´；ω；`)

どのみち３０％しか出来ていないんなら
定価を7割下げて欲しい

5000円＞１５００円
・・・・やはり要らないなこの糞ゲー

>>829
>責任者は会社を２回潰し
嘘つくんじゃねーよボケが。
法人化してるのはFNAGだけ。

パッチの具体的な内容自体も外注まかせだったりしてなｗ
だから、公表できない…ってのも納得できるｗ
「自機、武装の追加しといて〜」
「難因度を選択可能にしといて〜」
「ステージやボスキャラクターの演出等をよりパワーアップさせといて〜」

・UNIT・@長崎繁さん(106)
(最終ログインは15分以内)

時間がない、、か。。

難易度。なんだけどね（苦笑）＞メールｗ

俺も仕事の言い訳で時間がないとか人員が足りないとか言ってみてーな。
それで済んだら楽だろうなぁ…。

>825
倍じゃないよ、3倍のお値段のCDもあります
大空魔術　上海アリス幻樂団　700円　
Border Line　有限会社ファクトリー・ノイズ&AG　2100円

文末に”（苦笑）”って付いているだけで怒りが沸いてくる。
不思議だ。

>>852
そんなにムカつく？（苦笑）

返品してやるんだから、ありがたくおもえ。（苦笑）

はらへった（苦笑）

ここでのタブーですね。(苦笑）

苦笑（苦笑）

だいぶ前のE-LOGINに長崎繁のインタビューあったぞ

>>858
kwsk

>>858
ksyo

>>841
レスどうもです。
ブログの返品対応の件ですが、本当にユーザーのことを考えてるなら、
FNAGは新たな被害者を増やさないことも考えなきゃいけないと思うんですよ。
返品を受け付けてるような未完成品を何の告知もなしに売り続ける上に、
返品は〜日までにメールを送った人のみが対象だ、なんてどう考えても筋が通ってないと思います。
一人でも多くの人間に売りつけて逃げようとしてるとしか思えませんし

>>846
誰かに聞いてみたかったんだけど、やっぱり前の二つはサークルであって会社組織じゃなかったんだ

やっぱすげームカツク（苦笑）

長崎は他人の神経を逆撫でするのが巧いんだろうな。
天然で（苦笑）

あームカツク…

すまんテックジャイアンという雑誌だった・・・２００５年６月号。
彼奴の写真などもあるのだが、スキャナなど画像をとりこめる環境が無い・・・

片手しか居ない返品希望のためにもはや一週間。
これは6末にパッチなんて無理だろうね。
そうしたら約束不履行でまたたたかれるｗまた中途半端なもの出したらガソリン。
もう外注の増員で切り抜けるしかない、と。
返金が少ない分、ｸｵﾘﾁｲｱｯﾌﾟのために。

272 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2005/05/13(金) 19:13:08 ID:???
少し前のテックジャイアンに長崎氏のインタビューが載ってた。
買ってないんで俺の覚えている範囲で書くが、

Q「どのような機材で作曲しているのでしょうか？」
長崎「作曲にはSC-88を使っています」
（Proとは書かれていなかったと思う、何でも九十九がSC-88に対してこだわりを持っているとか）

Q「これまでの経緯について」
長崎「前身の雑音工房Noizeはテクノソフトを退社した九十九をこのまま埋もれさていくのは惜しいと思い、当初は九十九個人を支援する目的で結成しました」
〃　「その後ライアーを中心に仕事を請け、椎名氏や山西氏を誘って現在に至ります」

Q「ファクトリー・ノイズ＆AGとは？」
長崎「NBS＝ライアー専属というイメージが強くなったのでそれをなくす為に新しく立ち上げたレーベルです」
（Lost Technologyは売り逃げではないみたい、山西氏の第二弾もまだ期待していい？）


こんな内容だった。記事に長崎氏と知らない女の人の写真が載ってた、その人に次に担当するエロゲの主題歌を歌ってもらうらしい。
ttp://stg.arcadeita.net/tecnosoft/1104204663.html

>>841
別に矛盾はしてないんじゃない？「欠陥」では無いんだし。
全く動かない、ＯＳクラッシャーだ、個人情報をばら撒くウイルス・スパイウェアだ、って訳でもないし。

カード会社、消費者センター、とら。これらと直接交渉したが、もし
開封品だったらまったくとりつくしまもなかった。しかし、これが個人では
なく、集団だったら相手も十分話を聞いてくれそうだとも感じた。

勇者さんに捨てアドとってもらって、そこに返品希望者のメール投げて
団体結成すれば、勇者さんもこれから話をしやすくなると思う。ただし、
メール投げる人は勇者さんに全権委任する必要があると思うが。どう？

>>863
どうせ雑誌の1カットだ。携帯のカメラだって構わないぜ

>>867
返品処理の流れは勇者さんの手によって暴かれたんで、
後は個々に処理していけばいいんぢゃね？
あとはその内容をしっかりﾎﾞﾛｸﾞで告知してもらえば。

それじゃぁ、パッチ希望者団体を立ち上げればいいんでね？

こんなとこで何かするより、とらの前で不買チラシでも配る方がいいぞwww

パッチの中身ってあんま話にあがらなかったけど、
外堀を埋めていったほうがそろそろいいね
ttp://www32.atwiki.jp/bthunder/pages/21.html
コレ具体性にかけるわ

>>867
集団にならないと話にならない気もする。

>>865
雑誌の内容とほぼ同じ！記憶力いいな。ちなみにその女性の名はＭａｙａ
・・・結局この人、デビューしたのかな？知ってる人いる？

>>868
すまない。今時カメラのついていない携帯なんだ。笑えるだろ・・・

集団を作るのは、期日までに返金されなかったなどの法的に問題のあるトラブルが起こってからでも
遅くはないと思う。
今の段階で集団を作ると、FNAG側が「脅迫的行為」と（曲解して）見なす可能性がありそう。

>>866
欠陥ではなく、販売してから「未完成で売り込んだと暴露した事」に問題があるのでは？
「未完成＝欠陥」と対して変わらない事とだと思う。
ただ販売値段が値段であり、これで逃げられるとなると今後のゲームにも大きな悪影響にも繋がる。

最近のオンラインゲームのような、未完成でも最低限プレイできる状態で運営し
後々のバッチアップで作って行く様なクソな事を、コンシューマでもやるなって事だろうね。

会社の存在自体が不愉快だ
つぶれればいいのに

潰れてもあまり痛くなさそうな。

とりあえず長崎には二度とゲームに関わって欲しくない。
お前見たいのがイメージを悪くする。

雑誌のインタビューで気になるコメントが。
顔写真のところに「貧乏時代には路上生活をしていたこともあるとか」だって。
・・・誰か古本屋などでテックジャイアンをゲットしてスキャナしてくれ・・・