Shmupsに萌えは必要か真面目に語る2

決して歓迎ムードではないのは判った

基本的には愚痴スレですが、たまに建設的な意見が出るので2スレ目建てました

■前スレ
【ギャル】STGに萌えは必要か真面目に語る【全盛】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1165848414/

２ゲット

俺は萌えにつられてSTGやり始めたから、STGの萌え化は否定出来ないな
１番いいのは硬派なSTGもあり、萌えなSTGもあることだけど
片方ばかりプレイしてると飽きるし

DCのエグゼリカ面白れーよ。
弾幕抜けるのが苦手でもキャプチャー即リリースで弾消しができるのが良い。
アーケードで売れなかったのは無理に室伏しようとしてすぐ死ぬ人が多かったからかな。
このシステムで自機が飛行機だったら変だと思う。
ストーリー性があるのも良い。

ただあまりにもフェインティア以外の敵キャラがぞんざいすぎないだろうか。
まるでフリー素材集だ。
次回作があるのならアンデフ並に敵メカや背景に愛を注いで欲しい。

>>4
面白いのは萌えがあるからなのか、それとも単にシステムがいいからなのか

萌えが面白さ、やる気に直結してないと意味ないよ
「萌えでもいい」じゃなくて「萌え”だから”いい」じゃないと
必要かどうか語れない

萌えがShmup（2DSTG）をゲームとして成り立たせる為に必要かどうかについては、
90年代中盤までのゲームが別に萌えゲーじゃなかったんだから必要では無いだろう。

ここで語るべき必要性とは、2DSTGがこの先生きのこる為に必要であるかどうかではないか？
そもそも2DSTGが生き残る、または盛り返すと言える為には、ここのスレ住人的にはどれ位盛り上がれば良いのだろう？
萌え「だけ」で勝負している限り、より萌えを全面に押し出せる
恋愛SLG、育成SLG、エロゲーその他の市場には勝てないと思われるが、それ程の市場拡大も望んでいないのだろうか？

恋愛STG、育成STGに見えた俺は、
明日のシューティング界を背負って立つ新進気鋭クリエイターかもしれない。

今の綺麗な画面でワルキューレの冒険的なSTGを出したら新鮮じゃないだろうか

真面目な話。

俺はSPACE ODYSSEYを強烈に感じるシューティングが欲しいのだが・・・・・？

燃えの話はスレ違い

もうCaveは大往生以降STGを売ってないからな、
虫姫は十歩くらい譲ってよかったって言えるが、２は失敗だな
”萌え”を売ろうとして綺麗に失敗してる

そんな俺も>>7みたいに目指していたりする
それまでにSTGが残っているかは問題だが。

どうでもいいことだが現場じゃクリエイタァって蔑称だぞ
仕事しない奴の総称っていうか

>>6
これくらいのオープニングとそれに見合った内容を備えたら萌えなんか全くなくても売れる
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060317/acz.zip

しかしタイトーが終了した今それだけやれる体力持ったメーカーなんてコンマイだけだ罠
萌えは甘んじて受けいれオトメディウスに期待するしかないのか…

だ〜か〜ら〜
3Dはスレ違いなんだって何度言ったら・・・アフォか。

でもなんだその、たしかに格好いいし熱いな・・・・・・。

Shmupt
ってなに？

イメージ検索したら
シューティングゲームの画像が多数出てきた

アメリカでは 2DSTGの事をshmups(shoot'em up)と呼んでるらしい。
>>1 博識だな。

>>13
音楽すげーな
今まで聴いたシューティング音楽の中でもトップかも試練
台詞がいちいち厨臭いのが気になるが

だから燃えはスレ違（ry
燃えとかだったら家庭用の3Dには勝てないから萌えって事なんじゃないの？

ただ萌えでアーケードってのも格ゲーやQMAに勝てるとは思えんが…
エグゼリカが成功したってのも売れてない2DSTGの中での話だし…
別にその程度の成功でも続けば2DSTG業界が安泰になるんなら良いけど

CAVEは真面目なの作る気無いだろｗ

CAVEが主題歌「むちぽーきゅ」だとかやってる間にな('A`)

もう燃えの３Ｄ萌えの２Ｄで住み分けでいいじゃないか
ＡＣの動画見た限りじゃかっこよさで２Ｄが追いつくのは不可能だろう
だったら燃えはもういい
スレタイの通り萌えでどう勝負かけるかを語ろう

幸いにもＳＴＧに合った萌えを語る材料には事欠かない
エグゼリカはどう良かったのかピンクスウィーツは何が悪かったのか
オトメディウスはどちらに転ぶのかむちむちポークはどう失敗するのか
語る事は山ほどある

何かシューティングゲームのメーカー殆どが萌えとエロを混同してる気がする。

コナミもQMAで萌えオタも釣りつつ、且つ一般の女性でも普通に遊んでる光景も見られる程に
バランスの良いデザインを産み出せたのに何だあのオトメディウス…

前スレでも言ったけどケロロ軍曹シューティングじゃダメだったのか？

ふむ、ケロディウスか

残念、ケロロはバンダイに取られちゃいました

むちぽのキャラが紅の豚の奴だったら絶対やってみる、はず。

萌えヲタも釣りつつ女性客も掴むといったらセンコロだな
なんだ２Ｄだってまだまだやれるではないか
大事なのはセンコロやエグゼリカのような成功例を分析し今後に生かすことだ

オトメディウスも悪くはなさそうだがな
背中しか見えない縦ＳＴＧより横のほうが萌えと相性よさそうでもあり
ギミックへのリアクションもつければ感情移入度も上がりそうだ

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

参考までに、オトメディウスの立て看板↓（パンツ穿いてねぇ…；）
ttp://multi.nadenade.com/shinichi/archives/DSCF1292.jpg

女性客にも受け入れられそうという点では、ピンクの方がまだ可能性ある気がする
薔薇姉妹はフツーにカッコ良いし。…ゲームシステムがアレだったのが惜しまれる

>>28
東方は…絵が下手糞すぎるだろうあれは
あの絵で広く受けるのは無理だ

>>5
萌えがシステム的に必要ってより人型の自機がシステム的に必要なんだと思う。
視覚的な室伏システムのわかりやすさからね。
そりゃごついおっさんでもいいんだけどさ、気味悪いからね。
あの暑苦しいストーリーでキャラ男だったらもう、、、、。
腐女子にはうけるだろうけど。

エグゼリカの場合萌えである事の必然性よりも、ある種の言い訳が出来るのがいいんじゃ
ないだろうか。

萌え耐性の低いおっさん向けに古臭いデザインのクルエルティアが用意してあるあたり
が心憎い。

硬派ＳＴＧの代表って何がある？
難易度じゃ計れないよね？

まあ、色々書き連ねつつもクルエルティアの懐かしエロさはおっさんシューターを
狂わせるというか、エグゼリカはおっさん的にちょっと無理だ。

>>32
時代を限定しないっていうかレゲーも含めると空牙とか硬派じゃないか。
パイロットがひげおやじだったりするぞ。
あと鋼鉄要塞シュトラールとか、激増した失業者が暴動を起こしてそれを鎮圧
するストーリー、ちなみに直後にメーカーのUPL倒産。

最近って女キャラの出ないシューティングって雷電３が最後？

>>31
アンカーシュートのアイディアが先にあったとインタビューでは言ってたけど
どうなんでしょうね

　Shmupsって何？　シャンプー？

>>17を読めば分かるが
Shmupsはアメリカでは2DSTGのことを指す
もうちょっとちゃんと読め

Shoot them upの略だが
Kill them allというと富野御大の海外でのアダナになる

>>34
雷電IIIはエンディングでフェアリーという萌えキャラが登場してる。

やっぱりスレのタイトルに2DSTGって入れた方が分かりやすかったね。
3D描画でも見た目が縦シューや横シューなら2DSTGでいいと思う。

>>39 もはや萌えを回避するのは不可能っぽいですな。
今作ったらたぶんゲバラでも萌えゲーになるんでしょうな。
むちむち赤色革命とか。

ところで若いシューターは萌えのかけらもなかった古いシューティングをやったこと
あるんでしょうか。
クソゲーって言われて終わりなんだろうな、我が青春のA-JAX。

>>40
式神２でSTGにハマってそれから
今現在ＦＣ版グラII遊んでる高校生の俺が居ます

一面の人口太陽SUGEEEEEEEEEE！

同年代では、まずゲームをやらない人も居るし
やるとしてもRPGばかりですね
でも非シューターの前で斑鳩やったら
「面白そう」と言ってそいつも１回だけプレイしました
２面で死んだけど「面白かった」って言ってました

以上。なんか長々とすいません

>>32
今のSTGで硬派なのやりたいやつはエースコンバットでもやってろ
ここは萌えスレ、硬派に口なし

ここで言うところの萌えシューしかやらない自分が言います

エグゼリカにだって「燃え」を感じる人はいるだろうし
ビッグパイパーみたいな戦闘機に「萌え」を感じる人はいる（中の人とか考えないで）
キャラクターよりもシステムに「もえ」を感じてゲームをする人だっている

シューティングに「萌え」が必要かと聞かれたらＹＥＳと答えるが
それが虫姫さまやエグゼリカのように「女の子（のような外見）」である必要は無いと思う

自分のの言いたい事としては
「萌えというのはクリエイター側が作り出すものではなくプレイするユーザーが感じるもの」
だと言うことです

同感
硬派一辺倒のグラディウスにも雷電にもエースコンバットにも萌えスレはあるからな（あったからな）

>>43
ラスト2行良い事言った。
そこを勘違いしてる節があるんだよな、最近のCAVEは。

>>27
センコロはある程度のファン層を獲得した事では成功と言えるが売上的には微妙だし、
何より人気獲得に成功したと考えても、アレでシューティングの体を為していると言えるのかという問題があると思う。
あのキャラクター性やストーリー性はタイマンの対戦ゲーでないと演出できないものだが、
この板ではエースコンバット以上にシューティングと言えないという意見が多い。

エグゼリカの成功も、エースコンバットの燃えと同じ様に
萌えシューティングもやっぱりアーケードより家庭用でやった方が良いんじゃないかという
疑問を提示させるものでもある気がする。

ゲーセンで人気なかったＤＯＡが家庭用に移植されたとたんバカ売れしたのと同じだな

ゲーム自体が無料含め５バージョン、サントラが予定含め３枚、ムックが２冊、
海外２カ国以上でライセンス販売が決定とくれば
最近のどのケイブシューと比べても全然成功してる方といっていいね
センコロの問題はパブリシティの弱さというか営業力のなさであって
逆にエグゼリカはパブリシティでうまく売り抜けたって感じだ

センコロがシューティングじゃないのはShoot them upのthemの部分がない、
つまり敵に雑魚がいないからというとこ
それ以外の要素に関しては特殊なSTGといわれれば十分納得できると思う
あのキャラやストーリーが2DSTGで演出できないということはないだろう
同人でキャラ人気が重要な位置を占めているものもいくつかあるし
カラスなんかもストーリーを演出できそうな感じはある（やる気がないのか単に失敗しているのかはわからないが）

家庭用うんぬんという話は正論だが
もともとが家庭用で発展した萌えをいかに既存のアケゲ要素に持ち込むかという話だと
俺は理解しているので、それじゃ意味ないだろうという感じがする

shmups＝ザコ敵単体との関係は薄い＝キャラが立たない＝萌えられない。

shmupsでプレイヤーを萌えさせるには、
・ザコ敵にうまく(団体としての)個性を持たせる
・中ボスや面ボスなどをライバル格として何度も登場させる
といったような工夫が必要になるな。

前者をうまく実現したのがスカイガンナー。
後者はよくあるパターンだが、最近の成功例であるエグゼリカでも、ＡＣ版
では大失敗している。家庭用のストーリーモードで挽回したが。

だから萌えでユーザー釣ろうってのが間違い。

多少はプレイヤーが増えるだろうが大半がゲームに金を落とさない連中ばっかだろ。

むしろ恥ずかしくてやらない奴がいるからプラマイゼロか？

間違いではないだろ、注目度も販売（エグゼリカDC版）も上がってるわけだし
硬派硬派とサルの一つ覚えみたいに連呼してる連中がだけ喜ぶ
タイトルじゃもう採算合わないからやらないわけで。

萌え憎しで全否定するのも愚かなら、萌えがあればＯＫと楽観するのも愚か。

現実問題として、「萌えＳＴＧ」と呼ばれるエグゼリカはうまくいっている。
だがそれは、「萌えの勝利」とイコールではない。安易に萌えを狙ってコケた作品も多い。
・話題性(萌え要素、今さらＤＣで発売、etc.)
・アイデアやゲーム性(アンカーシステム、VBAS)
・広いプレイヤー層への訴求(イージーモード、アレンジモード)
これらの要素が絡み合い、それが市場に受け入れられたからこそ成功した。

萌えが嫌いだというならば、それ以外の成功要因を分析して、萌えなしでも
市場に受け入れられるゲームを作ればいいだけのこと。
斬新なアイデアと、初心者もマニアも満足させる難易度の幅広さ、話題性の
確保(斬新なＰＲ方法など)、それにプラスアルファ。

>52のように萌えだ・萌えじゃないかという問題じゃないな

弾幕だけ売りにしてては、もう時代遅れということかもしれないな
客層考えないSTGのせいでSTGが廃れたのは昔に実証済みだし

まぁエグゼリカはアンカーシステムが
様々な客層の差を少しでも埋めたのはいいと思うし。

童は一応新規参入組会社にしては名声得てるからな
もう少し次回作は成長することを期待するよ
できるならアーケードSTGの勢力図を一気に塗り替える程度に。


で、話は変わるがオトメディウスはどうなのか？俺やってないし
誰かやった人で詳細とプレイ感想を…

>>53
同意。
同じ萌えＳＴＧでもエグゼリカやセンコロの成功はアイデアの成功であり
萌えとゲーム性を結びつけるセンスの成功でもある。
一方で同じ萌えＳＴＧながら大失敗したピンクスゥイーツや虫姫は
アイデアが悪く（もしくは無く）萌えとゲーム性もまるで無関係といっていい、
ただ萌えを入れてみましたというだけの古びたＳＴＧだ。

この対比で萌えＳＴＧを成功させるのに必要なものは見えてくる。
まず第一に、萌えキャラを使う理由となる必然性だ。
このゲーム性ならば戦闘機より萌えキャラにしたほうがよいと思わせる必要がある。
でなければノベルゲーやエロゲに遠く及ばないのだ。

エグゼリカのアクションはノベルゲーやエロゲではできない、
かといって戦闘機題材のＳＴＧであのシステムをやっても違和感がある。
センコロの対戦もノベルゲーやエロゲでは緊張感出すのが難しく、
かといって戦闘機では「なんでヘッドオンからすれ違わないの？」となってしまう。
人物キャラである必然性があるから、萌えが馴染みやすいのだ。

そう見るとピンク他は戦闘機題材ではエースコンバットに決して勝てないから萌えに逃げ
萌えに逃げた先でもノベルゲーやエロゲに決して勝てない永遠の負け犬と言えるだろう。
人気も出ないはずなのだ。

前スレでも書いたが、極端なんだよ。
硬派がダメなら萌えか？
萌えを否定したら硬派シュー崇拝者か？

他の選択肢は無いのかよ。

エグゼリカが家庭用でウケたってのは、他人の目を気にせずプレイできる点が大きいだろう。
逆に言うと、それだけゲーセンじゃ恥ずかしいって奴も多いわけよ。

だからアーケードでシューティング人気を復活させるには萌えだけじゃ厳しいのが現実。

>>56
逆に、萌えキャラがいたら硬派ではないのか？　燃えは無くなってしまうのか？
大体萌えとは何だ？　二次絵の女性キャラが出てくれば萌えか？
だったらダライアスやレイシリーズ、シルバーガン、
エースコンバットにしても3〜5（二次絵じゃないけど必然性の無いヒロインがいる）
までは硬派じゃない、燃えの無い萌えシューティングって事になるだろう。
あるいは、二次絵の女性キャラだけを最前面に押し出す事が萌えという事になるのか？
だとしたら今度は、良く萌えゲーと言われる旋光の輪舞と式神の城は
実は萌えじゃない、硬派な燃えシューティングという事になるのではないか。
実際、両方とも（設定からして斜に構えまくっている後者でさえも）
選択したキャラクターのストーリーによってはかなり熱く、あるいは渋くてカッコ良いストーリーが展開されるぞ。

ケイブがやってるのは、ガンダム無双と同じ
無双だけじゃそろそろ飽きられてきたから、ガンダムの皮被せとくか、って安易な考えに基づくもの
あっちは絶対的なユーザー数が多いから、あんな低俗なつくりでも売れるけど
シューティングはそうはいかない

外見だけそれっぽくすりゃいいって訳じゃねーのをケイブは全然分かってない
東方だってキャラと弾幕が上手く結びついて個性化されてたから、多くの人が世界観に惹かれたんだし

STGは燃えとか硬派で決めるものじゃない
俺はゲームの中身を見て評価する
”どういうことがこのゲームのいい所”
”ここはゲームとしてあまり面白さの無い所”
”ここは萌える・燃える”
>>53が話してるように
弾幕STG＆萌えとかいう組み合わせがただただ何も狙わず出していると
そんな感じのゲームがここ数年で沢山増えてこの組み合わせだけのゲームが
少しずつ面白みが無くなってっていうのか、飽きが生じてるって言うのか
新鮮味が無いって言うのか…


で
商業2DSTGにはいろいろと業界の暗黙のルールがあるけど
”2〜3分でプレーヤを殺す”とか何とかで新しくSTGやる人がかなり減ったし
その概念を一度頭の中から消してみた方がいいんじゃないの？
そりゃゲーセンの人たちがさらに買ってくれそうになくなるかもしれないけど
STGやる人が増えなきゃその面白さを伝える人がいないんだから
このままじゃ本当に減っていくどころが、絶滅するぞ。

確かにピンクの萌えは失敗してるけど
鋳薔薇の萌えは確実に成果をあげているよな
少なくとも俺はあのギャルどもがいなかったらプレイしていない
違ったタイプの娘を一人づつ攻略していく感じがギャルゲ的な快感だったんだろうな
高難易度であるほど攻略しがいがある＝燃える＝萌えるという構図があったように思う

ゲーム性が特殊すぎて余り多くの人にその魅力が伝わらなかったのが悔やまれる

まあこれでも見てマターリしろや
ttp://strawberry.web-sv.com/Sn2/up3/ka.htm jui1317.avi

間違えますた

>>13>>18
またＡｃｅの工作員か
死ね

>>13
一つ聞きたいんだが、これは「ゲーム」なのか？いや、「どこがゲーム」なんだ？
むしろ思いっきり映像作品に含まれる分野だろ？

確かにこんなのが売れるようじゃゲームも終わりなのかもな｡
ゲームを腐らせたのは萌えだけじゃなく過剰な映像演出だったのか…

結局ここもループスレか・・・
まるで昔のシューティングのようだ

エスコンを馬鹿みたいににﾏﾝｾｰしてたり執拗に叩く奴が絶えないなぁ。
何がやりたい訳？工作員か？

>>65
それオープニングムービー…
まあ、3Dのゲーム性について語るならスレ違い。
そもそもゲーム性について語ること自体がスレ違い。
萌え以外の演出について語ることもスレ違い。

そういう複合的な議論スレを立てようとしたがホスト規制食らったので
こちらのスレを使おうと思うのだがどうかな？
・・・ シューティングは 何故 すたれたか？ ・・・
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1172107901/l50

>>60

インカムがあるから、「暗黙のルール」という"前提"は簡単には崩せない。
その"前提"を守るために、メーカーはいろいろと手を尽くしてきた。

・プレイヤー同士を殺しあわせる(対戦もの)
　2〜3分で「どちらかが死んでくれる」し、殺された側も相手が機械じゃない
　からまだ納得がいく(稀にリアルファイト化するが)。
・時間は短くても密度を濃くする
　たとえば、日常ではできない体験をさせる。その路線が体感機。
　仕掛けが大きいので、2コイン取ってもユーザーが文句言わないのもおいしい。
・付帯していろいろと買わせる
　カードゲームや記録用のアイテム(ＩＣカードやバトルギアの鍵etc.)。
　デッキを組むために、プレイヤーはカードをじゃんじゃん買ってくれる。
　記録用アイテムは、プレイヤーをリピーターとして繋ぎとめる。

投資家マインドで考えれば、他に「おいしい」ジャンルがゴロゴロしてるのに、
あえて儲からないshmupsを設置する必然性はどこにもないわけだ。
マニア狙いのニッチ路線か、経営者の私情(ノスタルジーetc.)だけで、
「細々と稼働させてもらっている」のが実情だろう。

アーケードでのshmupsは、もう何をどうしてもダメなんじゃないか、
という気がしてきたorz

>>68
俺は、少なくともゲーム性の話についてはスレ違いではないと思うがなあ。
「現状は萌えに頼るしかない」→「萌えに頼らなくてもやっていくには？」
という流れから見れば、スレタイからまったく外れているとは思わない。

ゲーム性の話を「スレ違い」として排除してしまうと、あとには感情論、
愚痴、ないものねだり、萌えvsアンチ萌えの罵りあいぐらいしか残らんぞ。

スレタイの意味を広く解釈して、今の良質な議論の流れを維持するか、
スレタイの文言に拘って、流れを崩すか、という状況だと思うんだが。

あくまでも一住人の意見てことで。

>58
なんか話をややこしくしてるようだが、単純に「見た目の取っ付き易さ」の話だぞ？

ダライアスとかレイフォースの女性キャラはデモや設定にちょっと出てくるくらいで
まさかそれでプレイするのを躊躇する程恥ずかしいとは思わんだろ。
（ゼクセクスや出たツイあたりは抵抗感じる人がいるかも知らんが）

あとセンコロの設定とか確かに熱いんだろうが、それはゲーセンだけで
得られる情報じゃないだろ。

それらはあくまで興味を持って貰えた後の話。
まずはいかにしてプレイヤーの興味を引くか（そして続けて貰うか）
って所が不人気ジャンルの踏ん張り所だと思うぞ。

いまの大手アケゲメーカーはゲームの基盤なんかじゃ利益なんか出せず、
筐体ごと売っていかなければ商売にならないというのが実情だろう
タイトーなんかはかなり早い段階からそういう結論に達していたし
おかげでグレフなんて会社ができたって経緯もあるわけだけど

実際いま汎用アップライト筐体用に安定して新作を供給しているジャンルなんて
シューティングぐらいのもんだよね。パズル・格闘とも新作はあるけど、
完全新作は質が低いものばかりだし、続編タイトルも価格高騰と難易度高騰で今後どうなるか。
ｶﾌﾟﾝｺはガンダム続けるのかね

逆に言えば、大型筐体・専用筐体モノに走る業界事情の中で、ゲーセンの空きスペースを利用した
「格安の導入費用でそこそこのインカムを」が現在シューティングに求められるとこなんでしょう
とするとメーカーに求められるのは「格安の開発費用」と「最大限の価値」。
そんななかで手間をかけずに場合によってはゲーム性以上の付加価値をつけることができる「萌え」は
シューティングメーカーなら飛びつかないわけにはいかない、飛びつかなければ手抜きになる、
といったものになってきていると思う。

だからいわゆる「安易な萌え」も個人的には否定しないつもり。
これまで「萌えがないほうがよかった」なんてタイトルは見たことないし、
だいたいいまどき使用キャラやボスの素性がわからないゲームなんて思い入れでないでしょ
ただどうせ使うなら手間をかけずに最大限の効果をあげるやり方でお願いしたいよね
というわけで俺的シューティング萌え大賞はウェッハ。

それで、なんで「見た目萌えキャラ」か「見た目硬派（戦闘機）」かって論議が極端なんだって話をしたわけ。

これも前に書いたが、初代ツインビーみたいなポップな印象や魔法大作戦
のような見た目で分かるファンタジーの世界観等、画面から感じる「楽しそうな」
な雰囲気で興味を引くとか、漫画やアニメを題材にしてファンの興味を
引く方法だってあるだろう。

初代ガンダムの対戦ゲー（連ジ）だって、明らかにガンダム世代へのアピールが成功したから
あれ程の大ヒットになったわけだし。

（まあ版権ものは別の問題があるが）

純Shmupsをアーケードで存続させるというのはもう完全に夢物語なんだろな
萌え・燃えを問わず、魅力的なストーリーを用意し設定に凝り
有名絵師に原画描かせ>>13にあるような超絶クラスのＯＰも付けたって
ゲーム始まればちっこくてショボい自機しか出てこない
音楽もゲーセンではよく聞こえない
もうアーケードは諦める時期に来ているのだろうと思うんだ

>>74
俺は全然逆の考え方。シューティングはむしろアーケードだから存続できるんだぜ
（同人はおいといて）

最近の深夜放送のアニメって視聴率低くてもDVDの売上で回収するらしいね。
それと同じでアーケードは採算度外視、そのかわり基板も激安で、コンシューマー
で追加要素付けて元を取るような商売の仕方になるかもね。
もしくは携帯とかの関連ソフトで小銭を稼ぐ。

どこでもフェインティアといっしょとか。
300円くらいなら売れそう。

>>71
> まずはいかにしてプレイヤーの興味を引くか（そして続けて貰うか）
そういう意味では、萌えでも燃えでもオープニングデモは重要だな。
グレフは良くオープニングデモ作るけど、世界観の説明に傾倒してて地味なんだよなあ…
>13のムービーって、ストーリーデモの印象的なシーンと台詞でカッコ良いのを適当にチョイスしてて
世界観どころかストーリーすら不明瞭だし、
戦闘シーンも戦闘機が移動してミサイルと機銃を撃って避けてしてるだけの所を
様々なアングルからの「リプレイ」（決してFPS/TPS視点のゲーム本編の画面は出さない）で
上手い事カッコ良く見せてるんだよなあ。そりゃあCMとして何も知らない人が見たら何か凄そうに見えるよな。

ゲレフゲーでも、DCでマルチアングルのリプレイモードを作ってるアンデフならば
エスコンみたいなハッタリのかませ方は出来るはずだったんだが、デモが一番地味なんだよな…
そもそも凝っているはずの3Dモデルや爆発エフェクトが全然出てこない…

萌えかどうかは微妙だが、人間キャラクターを全面に押し出した
オープニングデモではGGXXがかなり出来が良かったな。あのデモがどれだけ人気取りに有効だったかどうかは知らないが…

>>76
それ、前スレでもあったな。
アーケードゲーム本編では回収できないから、グッズやメディアミックス、
攻略本やＤＶＤ、家庭用移植やストーリー展開などの「副収入」で採算をとる。

その意味で、今のＳＴＧに萌えは「必須」であると。

本気でそんな事されると、ますますゲーセンでのインカムが減って本末転倒だな。

ボスを倒した後はSTAR FOXのように短いデモを入れて
カッコよさをより演出して欲しいよな・・・・・・・・・・・。？

こう・・・。
「はうぅ・・・カッコいいよぉ・・・・・。」って感じに魅了させてくれ。

おれはランクSTGが好きじゃないんだけど意見を言うならば
自機が撃墜されるということは初心者にとってストレスになるし
大して格闘ゲーのような多彩な攻撃も無い

だからアイテムのようなシステムに”バリア”を追加して
初心者はなるべく生き延びられて
上級者は点を稼ぐ…
初心者と上級者の差を埋めるのも結構大切になるんだけどな。

>81をヒントに、ちょっと良さそうなシステム考えたけどどうだろ。

・自機にはデフォルトでシールドが付いてて、３回まで弾を防ぐ事ができる（かつ残機制）。
・Ｂボタンで「シールドを消費して」ボムを打つ事ができる
・ボムを打った後はシールドが無くなる
・ボムを打った方が稼げる（シールドが無いとカスリ点が入るとか）

これならクリアラーはシールドのままで進めばいいし、スコアラーは
ボムって稼ぎに走ればいい（一発死のリスクを伴う）。

スコアのような既存の概念を一切廃止した、古参無視のシューティングを
一度どこか作ってみてもらいたい
今時スコア、ってね；

STGにも謎解きの概念を入れたらどうか？
ステージの途中で撃墜するまで自機を執拗に追いかけてくる敵機を
ある所で破壊すると背景の一部も一緒に爆発して、その中にある
アイテムを幾つか集めないと真のエンディングに行けないとか・・・・？？

>>83
無理無理
シューティングのメーカーと古参シューターって良くも悪くも一蓮托生で
メーカーはもっと他の作ったほうが商売なるのは知ってるけど
今更他の作れるほどの技術力なんか持ってないし資金力なんてもっとない
ちょっとした冒険をする体力すら絶望的

シューターは今方向転換されると今までの努力が全部ムダ時間になってしまうので
それだけはなんとしてでも避けたい、
だから既存路線からちょっとでも外れようものなら叩く叩く
もし既存路線から外れて成功する作品が出たらみんなそっちへ流れてしまうからね
だから、冒険作は芽が出る前に酷評して叩き潰す

メーカーとシューターはなんだかんだ言って蜜月なんですよ

shmupという言葉を使って国外のＳＴＧシーンに自己投影してるのかもしれないけど
shump文化圏こそ萌え礼賛のコンティニューしまくり弾幕オタのMAME&CHEAT天国じゃん。

そもそもshoot'em upという言葉のニュアンスがなんか合わない。
「お寺でのおんびりしてきた」と"I had taoistic meditation at a buddism temple"くらいの差がある。
国際化の波に乗るならせめてshooterにしてくれ。

またエスコン信者か
いい加減にしろ

>>80
もう、何もかもがわかり難いよね
>>82
それだったらリフレクトフォースのがまだやさしい

初心者にしてみりゃリフレクトよりシールドの方が優しいだろ。
勝手に弾防いでくれるんだから。

リフレクトはちゃんと意識して使わないといけないし、慣れないとゲージが無いのに使えると思って事故死する事もあるし。

ttp://www.youtube.com/watch?v=IhApFBHpq2w
ttp://www.youtube.com/watch?v=TI1KhMoyeQw
こーいうのがアケ版のOPで流れてたらもうちょっと人気が出ただろうか…

>>82
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/x_xgameroom/
ここのゲームの新しめのやつにはほぼそのまんまのシステムが導入されてる。
まあ、商業でやるとしても家庭用だろうなあ…

リフレクトといえばギガウィング２をやってた時
一番最初の雑魚群が１面最大の難関だったりして辟易した思い出が

>>91
あれ、こんなところに俺がいる
弾も少ないしリフレクトするまでもないかと思ってたらあぼん('A`)

>>89
制限無いならなー

リフレクトの方が優しいよ
回数無制限だもの
シールド制なんて初心者には無意味
何故なら当たりまくって速攻なくなるから

>94
>89 >91-92 を読んでなおかつリフレクトの方が優しいと思うのか…

>>95
思うよ？制限ある限り。
制限無しシールドならやさしいけどさ。

スレ違いだけど、道中はリフレクトフォースの方が簡単だと思う。
よほど下手な使い方で無ければ弾消しと同時に弾を出してくる中型機も倒せて、
画面上の安全度はかなり上がる。それで次が溜まるまで凌げる。
でもボス戦では2回以上の攻撃を防ぐのであればバリア制の方が簡単では無いだろうか。
リフレクトフォースを使っても、次が溜まるまでの間にボスは容赦無く弾幕を送り込み、それを避けなければならない。
実質1回だけ弾を防ぐバリアを持っている様なもんだ。

そこら辺は心配無用だ。制限付きシールドなんて道中で使い切ってやるぜ・・・・

ダライアスシリーズのは結構初心者にやさしく上級者にうれしいシールドだったんじゃないかなぁ

制限つきシールド＋
当たり判定が非ショット時に極端に小さくなるとかはどう？

>>99
それだ！

なんでシールドはすぐ無くなる腕前が前提で、
リフレクトは計画的に使える腕前が前提なんだ？

またスレ違いだが、
>>99
アレ位回復しまくるんだったら圧倒的にシールドが優位だな。
更にシステム的には死んでもシールド付きで復活するのが前提だからダライアスより簡単か。

>>102
確かにGW初心者はまだいける、まだいけると思って溜まってるのに使わずに死んだり、
反射先をコントロールできなくて肝心の弾幕発生源は残したままにしたりするよな。
2のレーザーは良かったけど…

初心者がプレイしやすくする方法には、
「弾に当たりにくくする」というのと、
「弾が当たっても死ににくくする」というのがあるよな。
前者を目指したのがイージーモード(弾が少なかったり打ち消せたり)。
後者ならばシールドやオートボム。

ただこの手の「初心者救済策」は、ともすると「バカにされている」というか、
「お前は下手だから手加減してやるよ」という感じに受け取られたりする。

＃「ＳＴＧ下手なんだから仕方ないだろ」という意見は、この場合筋違い。
＃その人は別に「巧くなりたくて」やってるんじゃないから。
＃プライドを傷つけないように、「お客様」に楽しんでもらわなければならない。
＃客商売、客商売。

一番マシなのは、「打ち消し(相殺)弾が増えるイージーモード」じゃないかと
個人的には思ってる。
プレイヤーが能動的にかかわっているので、あまり「バカにされている」と
いう感じがしづらい。
撃つのをやめれば厳しくなるわけだし、撃たずに苦労するのも撃って楽に
なるのもプレイヤー次第だから、プライドが傷つくことはない。

おまいら萌えと関係ない話でも難易度の話なら排除しないのなw
難易度が低かろうと振り向いてもらえないのは虫オリなどが証明したろう
そんなくだらない話してないで萌えについて話せ

>>105

>>68-70

萌えについては、もう出尽くしたし語ることなんてない。

次ぎは
「燃え」について議論してみようか・・・・・・・・？？
参考はエースコンバットで。

燃えやカッコ良さに関しては、エースコンバットに勝てないから萌えとかいう話になってたが、
そういう要素は絶対的な尺度を持ち、客観的に評価できるものでは無いと思う。
2Dシューティングならではのカッコ良さというのが出せるのではないか？

例えばCACTUSのゲームとか。
ttp://www.shmup-dev.com/forum/index.php?topic=922.0
ttp://www.shmup-dev.com/forum/index.php?topic=1007.msg8295
科学だの天文学だの叫んでる人が時々スレに現れるけど、
こちらは現代美術とか図像学的なカッコ良さかな。
カッコ良いというよりオサレとかスタイリッシュって感じかもしれんが。
E2とかABAでも良いんだけど、ポリゴン使わずに完全2Dでの図像学的演出のアプローチをしているので。

脱衣シューって萌えそうだけど
同人とかだとどうにもクソゲばっかだよな

アーケードでは鋳薔薇が一番脱衣シューに近い感覚がある

脱衣シューといえばセンチメンタルシューティングは良かったな。
やってる事は超巨大戦艦のパーツを順次解体していくという、2Dスカイガンナーみたいな作品だった。

D-force2もゲームバランスとかは良かったと思うけど、
破壊する衣装の順番がガチガチに決められ過ぎてたので脱がせるって感じは薄かったか。

というか、書いてから思い出したけど萌え＝エロじゃないんだってば。
東方や式神はエロかったか？
後者は会話デモの中で下ネタが出ることはあるが、エロいカットイン等は無かっただろう。
メルブラも元ネタこそエロゲーではあるもののゲーム自体はエロじゃないだろ。
脱衣格ゲーの仁義ストームはポシャったらしいし。

そういう短絡的な思考で言ったら燃え＝メカやモンスターが一杯出てる事であり
エースコンバットやモンスターハンターよりも
CAVEシューの方がずっと燃える、なんていう暴論を呈する事も出来るぞ。

>>111

「萌え」の源泉は間違いなく「エロ」。ストレートなエロではなくても根っこは同じ。原動力は性欲。
「燃え」の源泉はなんだろう、「強さへの憧れ」か？征服欲とか、そんなところに行き着くと思う。

メカやモンスターがたくさん出てきたところで「燃え」をそそられるとは限らないし、
逆に、女の子がたくさん出てきたからといって、即「萌える」わけでもない。
メカがかっこいい動きや演出を見せるから「燃える」し、
女の子がそそるような仕草や格好を見せるから「萌える」。

もっとも、可愛い女の子の容姿はそれだけでそそるから、「萌えやすい」という傾向はある。
性欲は征服欲より遥かに強い、三大欲求(食欲、睡眠欲、性欲)の一つだし。

三大欲求のうち食欲と性欲に関しては
ケイブがむちむちポークでカバーしそして失敗するから
ほかのメーカーは睡眠欲に訴えかけてみたらどうかね？

>>113
無敵でやってるとすぐ寝れる

>>112
一度キャラに愛着が湧くと逆にエロにつながりにくくならないか？

>>115

世の中には歪んだ愛情というものがあってな・・・

あと数年でアーケードから2DSTGが失せるのか
それか萌えが充満してSTGよりその関連グッズの方が10倍とか売れるようになるのか
それとも新星でも現れるの？

シールドとリフレクトは
消費する
消費しない
これの与える印象が大きいんだよ
どっちが初心者にとってやりやすいか

使いこなせる使いこなせないとかの話じゃねーし、アホか

今更だけど、ホモ、レズときてブタかよ
CAVEの人間狂ってんじゃねーの？いや誉め言葉じゃなくてマジで
明らかに作ってるのイバラチーム寄りっぽくてゲーム的にも終わってる

ttp://www.mak-jp.com/documents/PORK.MPG
…まあ、萌え系なゲームのムービーを>13と比べても意味無いだろうから、
同じく萌え系の3DSTGであるクライムクラッカーズのムービーと比べてみようか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=88qKL5bFKy4
…普通の人に「片方は1994年、もう片方は今度発売されるゲームです」
って言ったらどっちがどっちだと認識されるだろう？

>>115

いや、別に「エロとして絵や文章にする」必要はない。
一般向けの絵を見たヤツが、脳内妄想でらぶらぶえっちに及ぶ。これもまたエロ。

萌えの源泉は、子猫などの小動物をみて、
可愛いと思う気持ちだと思うんだが。
最近は違うのか？

>>122
それ、萌えオタが後知恵で持ち出した言い訳だよ
「かわいい」と「萌え」は違う、ってうるさいし

最近どころか昔から萌えは性的な感情ということで認識は一致しとるわい

面倒臭いから Loveryで統一しろ！
くだらなすぎる

「カワイイ」も英語として定着していると思う
ぶっちゃけ使用者が女性の場合に使う

女性が「萌え」を使う場合、
ショタ要素や百合要素に特化しているから、
性的なニュアンスがより色濃くなる

ギザ萌ユルス

>>120
2D・3Dの別を問わず
シューティングってジャンルでは戦闘機萌えが最強だったというオチですね！
豚のあれは論外としても、シューティングで>>13に匹敵するOPってないし。
豚女よりどう考えても戦闘機のほうが美しいしかわいい。

なにが「ですね！」だ気持ち悪い…

>>129
>>13は映画なら見てもいいかな。ゲームは駄目だった。合わない、合わないｗ

>>129
いい加減にお前らの想定してる“シューティング”と俺らの愛する "shmups" が別物だと判れ

むちポの悪口を言って良いのは「俺たち」だけなんだよ。調子に乗んな

そもそもPVなんぞを作る金が無いのが2Dの痛いところだな。
実写の演出を取り入れられるのはCAVE位だが、3Dでマルチアングルなゲームのリプレイが撮れない。
前にも言ったが何でマルチアングルでリプレイが録れるアンデフはあんなOP地味にしたんだ…

>>129
> シューティングで>>13に匹敵するOPってないし。
前にも言ったがカッコ良さや萌えや燃えの客観的・普遍的な尺度なんて無いだろう。
最近だとカラスのOPと、>13の動画を比べて後者がカッコ良いと論理的に証明できるだろうか？
大衆にウケるものが優れているのなら、例えばRPGではFFがトップクラスに優れている事になる。

つーかOPとかPVとかどうでもよくね？ここでの議論の焦点はそこじゃないでしょ。
OPがFF並みの美麗グラで作られた２Dシューティングがあったら「２Dシューはまだまだ安泰だ」て言える？
むちぽのPVがアニオタも絶賛のクオリティで作られて人気出たら「やっぱりShumupsに萌えは必要」てなる？
ゲーム部分を見て語らないと話がかみ合わなくなっちゃうよ。

いやここは
自機が女の子で敵がメカ・オトコ（オトメ・むちぽ）がいいのか
自機はオトコで敵がおにゃのこ（鋳薔薇とか）がいいのか
あるいは自機は完全な無機物で萌えはゲームとは関係ないところに（大往生とか）、がいいのか
という話だろう

個人的には自機が女の子だと「俺が操作しておまえを守ってやるぜ」みたいな感じで
プレイヤーと自機のあいだに一枚バイアスが入るように思われる
流線形の戦闘機であればほとんどその存在を意識することなくかなり高いレベルでシンクロできる気ガス
鋳薔薇式はなんつーか、男根メタファーな波動ガンとか
なにかとファリックか本能を喚起される稀有なシューティングだな

レイフォースじゃそれは馬鹿みたいな考えだ・・・・・・。
何せ最後には・・・・・・・・・。

>>134
>>13のPVは3Dだから、エスコンだからあそこまでやる意味があるんだろ
実際あの映像のほとんどはゲーム中のをカメラ位置だけ変えたものらしいしな
2Dで同レベルのPV作っても中身と違いがありすぎる

ゲーム画面を駆使したPVならいいけどね
やたらかけ離れた映像PV作られても無意味としか言えない
「あーそうですか」って感じにしか思えんし、そんなの見ても
ムービー作る暇あるなら本編の演出を凝れってな

3Dモデルを使用したシューティングなら
カッコいいビジュアルシーンも入れ放題だ。
カメラワークコントロールとモデリングコントロール、エフェクト効果
だけだから容量もそんなに喰わないしね・・・・・・。

後は最近のクリエーターがどれだけカッコいいSF世界に憧れてるかどうかで
作品の良し、悪しが出るだろう・・・・・・・・。

ＰＶを見るたび、Ｐ�Xと間違い、一々スーパーリアル麻雀を思い出す。

>>138
ギャグとしてはアリなんじゃないの？
ギャグにんな金掛けたくねーっていうのが今の御時世だとは思うけど

>>132
いえいえむちポは萌えに寛容なRPG好きやギャルゲ好きから見てもクソですよ。
センスが根本から腐っててゲーム自体が腐臭を放っております。
エースコンバットはよく知らないけど較べたらエースコンバットに失礼なんじゃないですかね。
ローグギャラクシーや天外魔境３などの超糞クラスが妥当な比較対象ですね。

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

どうでも良いんだが、エースコンバットって
フライトシミュレーションなんじゃないのか？

フライトシューティングだってば。
小難しい操作を省いて飛行物理学もなしにして
手軽に空を自由に飛びながら敵機を狙い打つ仕様だから・・・・・。

粘着者がいますから
Shmup=2DSTG
という事が未だに分からない厨がいるようですので

3Dモデリングを使用してでも2DSTGを華やかにしろ！
と言う事じゃないの？

レイストームやサンダーフォース�Xのそういったカッコいい
デモが好きなんでしょうね・・・・・・・。

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　 というかエースコンバットって、
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　 フライトシミュレーションとしては>>145に書かれてる通りダメで、
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜　縦や横STGに慣れてる人だとイマイチという感じで
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　 　 どっち付かずにダメなイメージがあるんだが最近のは違うのか？　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　 ムービーは確かに面白そうだが。
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

>>148
何でいきなりそいつが出てくるんだよｗ

＞エースコンバット
ダメどころかフライトシムの本場欧州じゃフライトシムのコンシューマでの一大作品として認知されてる

ただしそれがシューティングとしての認知かといえば全然違うがな

IDがUkだったついでに
あのゲームは向こうじゃ英国一の戦闘機会社がテコ入れに
「エースコンバットにこの機種入れろ」といってくる程の影響力はある

ただし向こうでの扱いは断じてシューティングではない

フラシムマニアが「こんなもんシミュレータと言えるか！」とブチ切れるから、「フライトシューティング」と
呼んでるだけで、一般ゲーマー層は「簡単なフラシム」と思っててもおかしくないわな。

…で、エースコンバットで「俺って素質あるじゃん！？」と思ったやつが、エナジーエアフォースみたいな
本格系（まだ甘いと言われそうだが）フラシムに手を出して痛い目に逢うと。

電車でゴーみたいなもの？

エスコン厨があまりにもうざいので荒らしてやろうかと思い板をいくつか見て回ったが
あいつら本当に楽しそうに好きなゲームを語ってるのな…。
ああいった人種をこちらに引っぱりこめたならば、いいシューターになりそうなんだが。

エスコンの話もいいけどそろそろエグゼリカの話をするべき時です。
ちゅうかあれ面白いけど燃えシューでしょ？
萌えと違うんだしいい加減スレ違いなんだから萌えについて語ろうよ。
むちポのデブどもとフェイたんのどっちに萌えるかどうかを。

エグゼリカも実体は燃えシューである件について。
ステージクリア画面とストーリーモード３面（クルエルティア側）のフェイ以外、萌え要素って一切ないからなあ。

キャラの容姿だけで萌え扱いされてるが、その部分以外は総じて真面目。

>>151
すげぇなソレ。
いっそ国内販売やめてヨーロッパに絞ったらどうかと
ここで無駄な争いしなくて済むしな。

>>154-155
エスコンスレの住人はゲームを楽しみ、燃える素質があるんだろうな。
カッコ良い機体やストーリーとか、俺TUEEEな雰囲気に酔いしれる事が出来なければ
とてもじゃないが初期難易度で強機体に乗り換えつつ普通に一周するだけのヌルゲーを楽しめたり、
逆に最高難易度でのエースとの空戦ミッションにおける弱小機体を使ったS評価獲得みたいな、
無闇に難しいだけでリターンが殆ど無い
（目標の多い対地ミッションを、弾薬数の多い強機体で繰り返しやる方が
　資金や経験値稼ぎには効率が良い）プレイに燃える事は出来ないだろうな。

エグゼリカスレの住人もゲームを楽しんで萌える素質はあるだろう。
最近のCAVEシューのスレは…萌えは萌えスレに隔離してひたすらスコアと攻略の話な感じがある。
萌えスレもガルーダ�U以前の話ばっかりだし。彼らはゲームの何を楽しんでいるのだろうか？

>>157
欧州市場はパイが小さく北米ではFPSに押され気味
やはり日本市場はエスコンにとってもなくてはならない大切な市場

>>158
>リターンが殆ど無い
二次シューのほとんど全てがそう思われてると思うぞ
点数？なにそれ食うと旨いの？て感じ

フリーゲームのガンロアーとか面白いとは思うが、
やってて空しいと感じる方が大きい
得られる物と言ったらスコアだけだし、それに価値を見出せない俺は
「何でやってんだろ」って気になる
ゲームはゲーム性だけで成り立てる時代じゃなくなってんだなと思った

キャラクター性のあるものなら、世界にひたる、なりきる、と言った楽しさがあるから
プレイしてても特段疑問を抱かない
面白いアニメを何度も繰り返して視聴する、ってのとおそらくは同じ感覚なんだろう

Rezは音楽、リズムが心地いいから繰り返しプレイする
こっちは好きな音楽を何度も聴くのと同一

ゲーム性と上手くマッチした副次的な要素がないと人はもう食いついてこない

>>160
なんでＳＴＧはスコアしか見ないで、他のゲームは色々なとこ見るんだよ
何か言ってる事おかしくなってるぞ

エースコンバットって意外と評判高いんだな。
なんかフライトゲーとしてもSTGとしてもイマイチっていうイメージがあったんだが。
まぁ俺が触ったことあるの1だけだからか。最近のはそんなに面白いんだな。

エグゼリカは萌えかってーと別に萌え抜きでもキャラクターや世界観があるかなぁと思う。

ギガウイング2とかでもキャラやストーリーはあったしな。十分楽しめたし、リフレクトレーザーだとか4人同時プレイとか他には無いものがあった。

萌えありきというよりはやはりキャラクターやストーリーを主軸にしないと萌えだとかそういうのに発展しないだろ。

確かにエグゼリカはスク水というファーストインパクトがあったが、DC版はストーリーを付加したり、インパクトだけで無くきっちり練り上げてスク水というもの以外に室伏だとか色々フューチャーしてる。

まぁキャラが良いというのは最初にある。

>>159
稼ぐ為に稼ぐ人の気持ちは俺も良く分からんが、
一般的な今のアケシューは、何度も繰り返す序盤面で慣れてきたら稼ぎで自機を増やし、
更に慣れたら稼ぎつつ安全なプレイをして多くの自機やボム
（あるいはブレイクレーザーのゲージや聖霊石など）を持ち越して、強力な中盤以降のステージに立ち向かい、
その結果どんどんクリアーに近づいていくのが面白いんじゃないか。

RPGや成長型アクションで、過去にクリアした所の稼ぎスポットで
どんどん金やら経験値やらアイテムやらを増やして自機を強化しているのに似ているが、
同じステージの繰り返しでもどんどんプレイスタイルが変化して行き、
更にその変化に応じて、倍率ボーナス等で1回分の稼ぎがどんどん増えていくから
作業的な感覚が薄く、飽きが来ない。

>>163

２ＤＳＴＧは操作が限られてるから、「作業的な感覚が強く、飽きやすい」ほうが一般的な感覚ｼﾞｬﾏｲｶ？
ＲＰＧや成長型アクションの場合、稼ぎは苦痛ではあるが、それで稼いだ金で自分を強化できたり
個性的なキャラメイクができたりという「ご褒美」が待ってるから、我慢できるし報われるんだと思う。
これが２ＤＳＴＧだと、点数が上がってハイ終わり、だからね。

２ＤＳＴＧでも、稼ぎで強い武装が買えたりすれば違うんだろうけど、操作が単調すぎてその前に飽きが来ると。

>>164
マジカルチェイスは武器とかアイテム買えたと思う。

>>164
勿論、最近のアケシューにそういうご褒美要素が欠けているのは問題だが、
ただ、RPGや成長型アクションで自機のパラメータを上げたり、新しい武器やスキルを手に入れたりするのは、
より強い敵や、より難しいステージに挑戦し、クリアーする事に近づくためではないのか？
その目的をより早く達成する為には、その稼ぎスポットに適した装備やプレイスタイルで、
せいぜい上昇したパラメータによって回転速度が上がる程度の、何も変わらない単純作業を多くこなす事が必要となる。
だがアケシューでは、同じ目的の為に、積極的にプレイスタイルを変えて行く事が近道となる。

操作が限られている事が問題であるなら、単調な操作で多様なプレイをこなせるゲームよりも、
複雑な操作で多彩なアクションが出来るけどやる事は単調なゲームの方が一般に受けるという事なのだろうか？

>>165
他にもエリア88とか、ファンタジーゾーンとか。後、購入では無いけど最近ではカラスが近いか？
エースコンバットのご褒美要素は機体だな。
じゃあ、萌え系シューティングのご褒美要素は何が考えられるだろう？

>>166
うーん、まぁセンコロやSTGではないがアイマスやパンヤを見るに、
やはりとりあえずはコスチュームでは無いだろうか？

萌えキャラのカスタマイズや自分好みの萌えキャラを作る。
萌えゲーにはやはりそういう要素が求められると思うが。

>>167
多少萌え要素はあったほうが良いとは思うがそこまでいくとSTGにする必要がなくなってしまうんじゃないか？

>>166
ＳＴＧで「同じ目的の為に、積極的にプレイスタイルを変える」というのはどういう意味なんかな？
出現位置を覚えて先手取りするとか、ほんのちょっとした位置取りを変えるとか？

ぶっちゃけ、ＳＴＧやってる時にそんな細かいことは考えたくないし、考える余裕もない。
弾を避けるだけで手一杯なのに、そんなもん無理。
成り行きにまかせて、アドリブで避けて撃つのが精一杯。
だったら、変に考えないで、短時間で脳汁出しまくってスカッとできるほうがいい。

なのに、位置取りを厳密にしないと避けられない弾幕とか、白黒使い分けないとならない斑鳩とか、
ショットの種類が山ほどあるバガンとか出てきたって、一般人にはとっつけない。

こんな考え方なのは、俺だけかもしれない。
でも、一般的にＳＴＧが流行らない状況を鑑みると、案外他の一般人も同じことを考えてるんじゃないだろうか。

・・・うーん、シューターと一般人の脳には、大きな違いというか「溝」があるような気がしてきた。

「"一発食らったら死ぬ"弾が、こちらに向かって飛んできている状況下で、避ける以外に他のことを考えられるかどうか」
という部分。

>>170
シューターはそんなに特殊なものでもないよってか、
一度に複数のことをやれる脳が優れてるっていうなら
二次元的に避けながら次の次の避けや中型敵の倒し方考えるシューターより
避けだけでもダイブかハイG旋回かバレルロールかetcetcに加えて
策敵やルート選択、指示や武装変更も一瞬でやりながら戦うエスコン厨のほうが
より優れてるって話になってしまうし。

>>166
ＲＰＧでも高難度なものはプレイスタイルの洗練が必須になってくるし
アクションや3Dシューティングはそもそも腕の洗練は必須だよ。
そしてプレイスタイルの幅というなら2DシューティングよりMHやエスコンのほうが遙かに広い。
どんなルートどんな攻め方もプレイヤーの好み次第だからねアレらは。

2Dシューティングは安定に近づこうとすれば単調な操作で単調なプレイに収束するし
複雑な操作の可能な3Dアクション・3Dシューティングのほうが多彩さでは上回るよ。
おまけに、RPGみたいに成長要素や買い物要素まであったり。
これは勝負になるわけがないとは思うよ。

瞬間的な集中力や複数のことを一度にやる能力じゃ
３Ｄ派のほうが上回ってそうだが
彼らには何十分もそれを続ける持続力はないぞ

友人のＦＰＳ好きはシューターの持続力に驚いてたな
何十分もずっと集中し続けられるなんてありえんと逝ってた

うーん、なるほどと思う指摘�d。

とすると、２ＤＳＴＧが避けられる原因はなんなんだろう。
延々と連続する細かい操作（１ドット単位の避け）？
パターンやら安全地帯やらを覚えないといけない記憶？

>>173の言う持続力という要素も大きそうだな。
はとんど休むまもなく、次から次へと細かい操作や記憶に頼る部分が来るわけだから。

３Ｄのゲームは詳しくないが
ほぼ全面通してアドリブのように見えるだけに
一瞬の判断力や把握能力は本当にすごいと思うんだが
難関突破したらマターリする時間が多いようにも見えるんだよな＞３Ｄ

２Ｄの４０分〜５０分を集中力切らさず行くスタイルは
今時珍しいのかも試練
音ゲーも瞬間的な集中力はシューターの比ではないが
そのかわり一ゲームは短い品

>>175
いやいや、抜き所で抜いてるだろ。大体、どんなに訓練したって限界があるんだし。
上手い人は限界が高いんじゃなくて、抜き所をわきまえてるんだろ。

２Ｄにも経験者にとって抜き所と言える部分はあるが
３Ｄの場合は本当になにもしてないんだよな

いや、考えて移動してるのかも試練がオレには分からん

>>177
成る程、そうだね。凄いね。

ぶっちゃけ萌えは初代エスプガルーダ程度で充分だと思う
ストーリーやキャラはそこそこあってこの位で充分萌えはあると思うのだが・・

>>163
Shmupsのほうが作業感が薄いというのは無いとは思うが。
稼ぎも結局のところパターン組んだらその先は完全なる作業ゲーであり
そこが大多数に嫌がられる原因なんだろう。

エースコンバットなどは大多数には演出やストーリーで楽しませ稼ぎは二の次、
稼いだ者にも機体購入などのご褒美はあるものの条件は緩く
さらにやり込みたい者には通っても何の得にもならない穴なども用意しておいている。
そういったイレギュラーなやり込みに対してご褒美を設けないのは
要するにそれを成し遂げたということがご褒美ですよ、ということなのだろう。
全作戦Ｓランク達成しても賞賛の言葉が一瞬出るだけ。

ゲームのやり込み（稼ぎ含む）に対するご褒美などは本来そんなものでいいんだろうな。
そんなものでいい筈の部分を本筋に据えてしまったために2Dは衰退した。
エグゼリカはアンカーシュート等の新機軸や実は熱いストーリー、センスある萌え要素など
作品の幹の部分がしっかりしているから受け入れられたのではないだろうか。
稼ぎなどのやり込みプレイは本来プレイとしては奇形児なのだ。

もうエスコンの自機がエグゼリカでいいよ。
3D視点でキャプチャーと室伏って新鮮だし。
地上物もキャプチャー出来ればいままでに無いゲーム感覚だと思う。
はるか下方の点にしか過ぎない戦車をキャプチャーして引き寄せると画面いっぱいに
なったり、んで要塞にぶつけるとか。
萌え方面でもフェインティアとかキャプチャーして至近距離で悶えるさまを楽しめるし。

>>181
3Dエグゼリカはやりてぇー！
キャプってボタン連打すると敵がだんだん膨らんで破裂したり
フェイを膨らませては戻してまた膨らませて楽しんだり
天誅みたく地形をキャプチャーするとそこにビューンと移動できたり
やりたい放題でやってくれ童！

スレタイから趣旨が外れてるぞ
あとｴｽｺﾝｴｽｺﾝ騒ぐな、別の所で騒げ

別に３Ｄになれとは言わんが
２Ｄだって”自機が狙う”という要素が欲しい

Shmupsの単調感が改善されにくいのは”弾幕”だけ発展してったのも問題だけど

そういやコマンド入力の"Galax"とかなら単調感が無いSTG
というか相手の弱点を探れる珍しいSTGなんだけど

あまりエグゼリカエグゼリカ言ってると、今度は「エグゼリカうぜぇ」と言い出すヤカラが出てきそうなﾖｶｿ。
ただ、新機軸らしいものを搭載したshmupsがエグゼリカぐらいしかないのも事実なんだよなあ……
本当に大丈夫なのかshmups orz


まあ、エグゼリカが受けたからといって「shmupsに萌えは必要」とは言えないよな。
ここで評価されてるのは「萌え」の部分ではなくて、「新機軸」な部分なわけだし。

shmupsに必要なのは、「手出しの萌えと新機軸」ってことなんだろうか。
オトメディウスのタッチシステムがどう評価されるかだな……

オトメディウスのタッチシステムは、
DSのブリーチのような評価になりそうだと思う

GALAXでぐぐってみた。
ttp://www.e-uniform.net/galax/
うーんたしかに新機軸かもしれん。

まあコマンド入力って言えばニンジャコマンドー。
あとはスカルファングとツインイーグル２くらいか。
コマンド入力してると回避ができんのでシューティングとしてはどうかな。

新機軸としては弾幕でも高速弾でもない、誘導弾地獄ってのはどうだろう。
もちろん大部分は撃ち落せる。
なんつーかまとめて引き寄せてこうマクロスチックに撃ち落して、俺カッコイイー
みたいな。

売れないだろうなー。

>>186
コマンド入力で攻撃に重点置いて回避は二の次でもいいじゃない
シューティングなんて本来は攻撃に重点をおくもの
むしろこれからのシューティングは回避の比重を低くするべきかもしれない

昔みたいに避けは少しで配置覚えて攻めろっていうのがいいんだろうな・・
東亜やセイブみたいに

>>171
別にプレイヤーがゲーマーとして優れているかどうかって重要な話じゃなくね？
虫姫ウルトラもエースコンバットのACEのALLSも、どっちもヌルゲーマーの俺にとっては雲の上の話で優劣なんて考える余裕も無い。
でもさ、操作が複雑で多彩なアクションが出来るようになってそれがゲームとして面白くなってるの？
2Dシュー、エースコンバット、アーマードコア（後者二つはPS2時代から）とやって来たけど
単なる誘導ミサイル一本を避けるだけの作業がどんどん煩雑で面倒臭くなっているだけにしか思えなかったぞ。
多分そこはまさに戦闘機萌えロボ萌えでカバーする所なのかもしれないが…

エグゼリカにおける室伏の扱いにくさはメカ美少女萌えでカバー出来るものでは無いと思うが、
別に遠投しなくても平行移動してるだけ、回転させてるだけでゲームは楽になり、
それどころかアンカー無しでも何とかクリアできる様に調整されていて、アクションの煩雑さは感じなかった。

>>189
エスコンもアマコアもチミみたいに複雑操作に対応できない人は想定してないと思うヨ
プレイしてる人のほとんどは複雑操作をべつに複雑だとも思わずやってるでしょ
慣れれば複雑だとか思うひまもなく無意識に高度なマニューバ出せるし

>>190
まてよアマコアはサイレントラインの頃から
操作の複雑化が批判の対象となっているわけだが
現行の４はオプションでキーアサインを弄らなければ
まともに動かせないと御評判

マニューバ言いたい人なんだから温かく見守ろうよ

スレを無視してコアな話題に走ってしまった
PS1原理主義者はこれだからいけませんな

ShmupsはXYプロッタか何かに間違われているんだなとつくづく

STGのような簡単操作こそ最高って時代ではないのは確かだな。

どちらかと言えば簡単操作はDSやWiiに熱中するようなライト層にこそ受けるのであって
コアな層ほど難度高いコマンド技や複雑なコンボを好んでみたり
エスコンなどが可愛く見えるようなフラシムの操作を堪能していたりという場面は多い。

本来ライトユーザー向けな操作性でありながら難度だけは比較的高いことで
コアユーザーには相手されずライトユーザーからは敬遠されるという
一種の袋小路に陥っている感はあるな。

イントルーダーしてきた敵機がミサイルをフォックス２してきたら
即座にイバーシブ・オブ・マニューバーしてブレイクさせればいいんだよ。
そんでもってカウンターアタックをナウしてデストロイ・ゼム・オールだっ！！

>>195

ＯＫ、カームダウンだマイブラザー。

捻り込みで良い

どっちにしろ工夫のないただの弾幕シューじゃ
速攻爆死だって結論出てるんだからおまえら仲良くしろwwwww

ただ女の子登場させればいいってもんじゃねーのを
Caveが現在進行形で証明してるからなぁ

見た目は甘いケーキなのに、食べてみたら物凄い激辛料理
辛党は見た目の段階で去り、甘党は少し食べて吐き出す
袋小路だ

まぁ弾幕自体が時代遅れってこった
燃えにも萌えにも向かんばかりか
ＳＴＧ元来の撃つ魅力にも乏しい駄目なシステムだ
そもそも弾幕など一演出に過ぎなかったものを
十年以上も続けたのが間違い

>>198
工夫の無い弾幕シューって、
最近じゃ虫姫シリーズのマニアックとウルトラ、弾消しキャラを使わないプレイでの式神位じゃね？
敵の攻撃を避けずに消去したり防御したり吸収したりするゲーム性でも
その敵の攻撃が弾幕だから工夫が無いってんなら
エグゼリカはとてつもなく工夫が無いぞ。
まあ198的にはエグゼリカも失敗作に分類されるのかもしれんが。

>>201

>エグゼリカはとてつもなく工夫が無いぞ。

アンカーは無視ですかそうですか
今時の他の作品より、よっぽど工夫があると思うが。


難度や練り込みについては「アンカーシステム処女作」ってことで、今後に期待だろ。

弾幕自体には工夫がないかもな
なんかエグゼリカの弾幕って、気持ち悪い。萌えない
色のせいかな。みんな平気なのかな

>>202
アレはこのスレでは新機軸って言われてたけど、
完全に新鮮というわけではなく、
ゼロウィングやグレードラグタイムショーの延長線上にある。
アレを工夫があるというならピンクスゥイーツにカラス、
続編ではあるがエスプガルーダ�Uもかなりの意欲作。

攻撃能力のあるバリア、RPG的成長システム、スローモーション等に対して
何故アンカーシステムだけが新機軸として注目されているのか？
そこに「萌え」はどれだけ貢献できているのだろう？

萌えが生かすのもあるし萌えが潰すのもある
それを生かすことの出来るデザインセンスを持つ人が少ないとも言うべき

弾幕ばかりでつまらないとは言わんが
弾幕が固定概念になったShmupsは成長力が落ちたような気がする。

IKDの戦車出せ発言を皆(少なくとも今Shumpsを作っててこれ知ってる人は)ネタだとしか思ってない気がする
前後の経緯見ると今直面してる絵と敵の攻撃のかねあいの問題を端的に言い表してるんだよな

そういう苦労や衝突があったからIKDシューは売れた
そこを誤解してるんじゃね？何かが売れるとその猿真似すれば売れると思ってる

ケータイとかだと弾幕系の縦STGが一番手軽で面白いんだがねぇ。

絵と敵の攻撃の兼ね合いの問題ならばCAVEは既に放棄したと見るしかない状態か、ね。

エグゼリカの萌えSTGとして優れた点を端的に言えば、人型萌えロボである必然性をゲーム性に盛り込んだ事。
ロボであるから巨大な敵を振り回すことも可能で、人型だから振り回す動作にも向いており、
なおかつガンダム的なロボの外観ではなく萌え少女であることでギャップの魅力も生まれる。
説得力が思い入れを生み、思い入れが没入感を強めるんだろう。

エスプはどうか、虫姫はどうだったか。
「なんで人間が弾撃ってんの？超能力？だったら念動力とか発火能力で戦えよなんなんだよあの弾」
「なんでこの虫は弾撃つんだ？反則じゃん。甲虫だったらツノや怪力で戦うのが筋だろ」
これはもう全然ダメだ、辛うじて説得力を感じられるのが覚聖くらいのものか。
戦車出せ戦車、の前にやるべきことがあるだろうという感じを受けてしまう。
もちろんゲームとして成り立つ為には闇雲に説得力のみを追えばいいわけではないが
ＳＴＧとして最低限、「なぜこいつはこういう弾を発射するのか」くらいの説得力は必要だろう。

エグゼリカは「こいつらはロボです。弾撃つための砲艦も従えてます」なるほどなるほど。
ＡＣやＡＦＤ等は「戦闘機だからミサイルや機銃、爆弾くらい積んでますよ」まぁそりゃそうね。
ストライカーズ1945「戦時中のだからミサイルはないですが機銃とボムくらいはね」そうですね。
エスプレイドは「ESP能力だからああいう弾が出るんです」・・・はぁ？

こういう面での説得力が全く足りていないから、新規参入の人に「はぁ？」と思われてしまう。
ツカミで失敗し、ノリ気を削いでしまう。これではやる前から失敗しているようなもの。
なるほど戦車出せという発言は偉大ではある。

スレタイに絡めるならば、それが萌えだろうと燃えだろうとゲームにハマってなければ意味がない。
兵器として随伴砲艦に射撃を担わせ自身は敵をアンカーシュートで振り回すトリガーハート達は勇壮だ。
ミサイルその他を駆使しつつそれにも増して航空機としての機動を最大の武器とするACは空のロマンなんだろう。
1942、1945も敵大型機や敵艦が弾をこれ見よがしに広くばら撒いても納得できる時代設定ではある。

超能力者なのによく分からない弾を放出するだけで気の利いた事が何もできないエスプは間抜けだ。
ガルーダはまぁ時間操作かと思えるようなシステムもあるので多少はマシだが、なんで弾を撃つのか相変わらずよく分からない。
自機は超能力者が乗る「戦車」でも良かったのではないか？という疑念は付きまとうな。
敵とて、何もサイボーグになってまで丸腰で出てこなくとも戦艦にでも乗って出てくれば良かっただろうに。

そういう意味でウェッハは良かったな
ああいうのもあればいい


萌えで売りたいなら納得いくまで作りこめよと言いたい

>>210
彼には基地外なりの覚悟が見て取れたな。ああいう演出は好きだ。
セセリは巷では好評のようだが俺にはバカとしか思えん。

お前らのどっちか、
黄１３を弱体化するから糞なんて逝ってたヤツだろ
黄１３を侮辱してさらにせせりんまで侮辱するかい

彼らはな、
ボロボロになっても主人公に立ちむかうから美しいんだよ
散りゆくから美しいんだ
せせりんは身体ボロボロにしてでも力をつけて立ちむかう、
黄１３は力を失っても最後の意地で勝てない戦いにむかうんだ
漫画みたくインフレするやつにこの美しさがあるかボケ
大体弱体化しない黄１３に勝てるプレイヤーがいるかボケ

でもウェッハもボロボロになりながら散りゆくボスだな…
こういうのが最近のシューティングには足りないんだと思った
もちろんエスコンも含め

ケイブもエスコンもどうでもいいわ
シューティングが売れないことには変わりねぇんだよ
悔しかったらギャルゲの売り上げこえてみやがれwww
ギャルゲにすら勝てないジャンルﾜﾛｽwwwww

>>213
そう言う発言はギャルゲーがHALO2の500万オーバーを超えてから言え
シューティングの底力はそこいらのギャルゲーなんぞ消し飛ばす程の物なんですが？

ヘイローはおろかエスコンもグラディウスもまるで越えてねーよ

>>212
>でもウェッハもボロボロになりながら散りゆくボスだな…
AC0の片羽も最期は被爆して戦闘機にも乗れずにボロ布を体に巻いてるよ

>>212
エスコンの中でストーリーを前面に押し出した5や敵エースのキャラクター付けを押し出した0といった作品ならともかく、
04では黄色の13の背景を語る中間デモ（つまりキャラクター性）はゲームの主要な「売り」では無い。
一方で、エスプガルーダはわざわざ自機やボスを人間にして、キャラクター性を前面に押し出そうとしているゲームと言える。
その中で、たった一人のキャラクターであるセセリが
黄色の13と同等の萌え要素を持つとして、それがゲームにとってプラスになるかどうかは分からないだろう。

>>213
ttp://takoweb.com/~kingest/
…何について言ってんの？　PCのエロゲーとか？

>>214
海外に視野を向けると、2Dシューでも萌え反発派が好みそうなメカチックだとか、
人間の臭いがしないゲームや弾幕でないゲームが商業でも同人でもそこそこ作られている。
が、日本に入ってこない。
日本で（ココの一部の住人にとってはアケで）盛り上がらなければ意味が無い。
因みにHALOは国内ではエロバレーに負けている。

センコロが成功しているとかどんなお笑いギャグだよ

時代遅れって言うか
１０年も続けてきたんだからもういいでしょ、
ジャンルとしては一応は進化を極めてきたって感じ

東方はそれ自体も信者も存在が今更過ぎる。
弾幕シューターとしても「何が弾幕だよバーカ」と言いたくなるよ。今更過ぎ

そうやって東方をおとしめて満足してればいいよ

エグゼリカなんかもうファンからも「これは中身が無い」と半公認されているような作品なのに
さも何かの聖典かのように語る/QDitI4Tがキメェんだけど


アレが大成功している？
お前の視野はネジ穴ほどの広さしかないのか？

エグゼリカは萌えで行くことに迷いがないという感じがする。
ゲームデザインに説得力があることは上で指摘されているし、
萌えがありふれている中、かなりクオリティの高い萌え絵を持ってきた。
萌えで売るならこれか旋光の輪舞くらい良いキャラデザがないと野暮ったいだけになる。
しかるに、CAVEはどうか。
なんか嫌々萌えやってるって気がする。
次回作なんて明らかに冷笑的なものを感じるんだけど・・・

本当の事だからな。
もう弾幕シューは玉石合わせて何十作も出ていて
５年以上前からもう進化は行き詰まってる

なのに何が今更「弾幕！弾幕！」だと。
昔から弾幕シューを遊んでいる者からすれば東方信者には
「何が今更弾幕だ」、この一点の感情しかない

ＣＡＶＥがまだ相変わらず怒首領蜂とあまり変わらないゲーム性の作品をリリースし続けてるのは
東方がブレイクしてＣＡＶＥが「まだ弾幕は行ける」と感じたからだろうな。
いい加減弾幕以外の２ＤＳＴＧを遊ばせろよ。
もう弾幕なんか飽きたんだよ。

むちポは完全に冷笑的というか自嘲的に感じるよ……
なんか踏み絵みたいな感じがする
CAVEシューについてこれるならコレも許容するよな？みたいな
正直いって萎える

エグゼリカもエースコンバットも海外の一人称シューも
お客さんを楽しませようって一心で作ってるように見えるのさ
ああいういい関係を築けない作品はどのみち終わるよ

ID:/QDitI4Tは自分がエスプ等を好きじゃないから粗探ししているようにしか見えんな。

>>217
あるいみひたすらに一途な私怨キャラのセセリと
言動重い武人キャラのyellow13じゃ比較難しいけど
ぜんぜん相反するキャラ同士が比較にあがるって面白いな

キャラを分析するような知識はないけど
彼らは何が魅力的で、選にもれるキャラはなんで魅力的じゃなかったんだろう。
今後のShmupsに生かせるかな？

>>219
弾を消しも返しも遅くもしない、純粋な弾避けの為の弾幕って、
実は>201で挙げたやつの他に蜂シリーズ位しか無いんじゃないか。
だから、東方の様に練り込みのアイデアはまだまだあるのだろう。

逆に言えば、敵の攻撃を防いでパワーを吸収したり、アイテムに変換したり、
跳ね返したり、遅くしたりするシューティングは別に敵の攻撃が弾幕である必要は無かった。
リフレクトや錬金時に弾やアイテムが一杯あると迫力があるという事も考えられるが、
だったら一つの弾を吸収しただけでその弾が何倍にもなって敵に跳ね返ったり、
一つの弾を消しただけでそこからいくつもの得点アイテムが出るようにするとか、やり様は色々あっただろうに…

>>226
そういやセセリと主人公の因縁は最初から必然だったけど
黄色の13とメビウスの因縁は最後まで偶然という違いがあるな。どうでも良い話だが。

燃えオタにしろエロゲオタにしろシリアスで
ウェットな話（必ずしも陰惨な話ではない）を好むから、
戦闘シーン（ゲームの場面）に深みを持たせるような重い過去や運命を背負っているのが
魅力の元…とか？

主人公とセセリの関係も血縁まで含めた必然ではあるけど
主人公と黄色13の関係もまた周囲と隔絶した異能の才っていうことで
どっちみち周囲が手出しできない領域という点ではほぼ同じ

という唯一無二な設定にユーザーは燃えるのではと
凡百の敵キャラのなかでフェインティアがきわだつような

因縁と劇的な決着じゃないか？


何にせよ萌えを取り込むならもっと頑張れよと
エグゼリカは確かに悪くはないが、絵師の見本市ではGRA氏がかわいそう
ゲームももうちょっと練り込めよ…ラストに自機対決があるのかと期待しちまった

高速弾避けをさせている時点で、一般人にはそれ以上の余裕はない。
萌えキャラや燃え演出、細かいオブジェクトの動きを見てる余裕も、
複雑なシステム(斑鳩の白黒反転すら)を使いこなす余裕も、
ましてや点効率や敵機の配置、戦略などを考える余裕なんてありゃしない。
いくらいろいろ仕込んだって、見てる余裕ないんだってば。

つか、おまいら化け物かと。

>>230
弾の速さとその回避の忙しさだったらエースコンバットやアーマードコアとかも負けてないぞ。
一部のFPSなんて発砲即着弾なシステムになってるから、敵に気付かれる前、敵が撃つ前に倒さなきゃならない。
まあ、これら3Dゲームの演出はほぼ完全にムービーに依存している側面があるが…

結局ゲームプレイはどうでも良くて、
中間デモのムービーや会話デモや無線が売れる演出作りとして重要なのだろうか？

何かこのスレで失敗してると言われてる2Dシュー（矢川ゲーとか）、
このスレでそれなりに成功したと言われてる2Dシュー（センコロ、式神、エグゼリカ等）、
このスレで大成功の道を歩き続けていると言われている3Dシュー（主にエスコン）と、
どんどん■エニの売り方に近づいていっているような気がしてならない…

>>231
敗者は悪だぜ

エースコンバットのミサイル回避は死ぬほど楽だよ。
フル加速して旋回してればいいんだから。

ヘッドオンの場合でも、こちらのほうが僅かにロックオンが早いから、
ロックオンと同時にぶっ放してバレルロールに入ればまずかわせる。

>>223
ACXでそれやったら
おそらく何が起こったかもわからないうちに落とされるな
AC0でもステルス機が
普通に雑魚にまぎれて必中距離から撃ってきたりすっから
撃たれたら旋回すればいいやーじゃ間に合わない
04も距離角度によっちゃ単なる旋回じゃかわせないことはよくある
3は単なる旋回じゃ完全にアウト

5は敵も味方もミサイルがとにかく誘導ショボいから分かるが

つーかいい加減エースコンバットの話題はｳｻﾞい。
エスコン厨は失せろ。スレ違いだ。

アーケードゲームの形式そのものが時代錯誤
滅ぶべし、アーケードビデオゲーム
一体いつまで「一面からやり直し」形式なのかね
クリアできると分かりきっているステージをやり直さねばならんのかね

アーケードにいる限り、他ジャンルとの融合ができず
ジリ貧だ

考えが極端すぎｗ

最近のShmupsの欠点は
・やりこみ性が無い
・別に狙わなくても攻撃が当たる
・操作が単調
↑↑これをなるべく解決すべき↑↑

やりこみ性を補うならステージ分岐（多彩なステージが楽しめる）
とか考えたんだけど。

あと萌えは二の次だろ
いくら萌え要素を大量に入れようが
ゲームとしてのレベルが酷いと萌えが糞に見える。

XEXEXのように、
その真逆の理由で糞に見えてしまった不幸なゲームもありますよ

ゲーセンと遜色ないゲームが家庭ででき、ネットワークで対戦もできるように
なった今、テーブル／アップライト筐体形式のアーケードゲームは、ほとんど
その存在意義をなくしつつある気がする。
これで「ギャラリー」がネットワーク上で実現されたら、いよいよもってその
存在は意味を失うんじゃなかろうか。
ゲーセンは大型筐体やメダルゲームのための場所となり、アップライト筐体の
コーナーにはぶらっと暇つぶしで寄る人間ぐらいしか残らない……

……あ、今何かピンときた。

ゲーセンにこそ、マニア向けではなく一般人向けの難易度を落としたゲーム
(それこそ、シューターがやる気をなくすぐらいにヌルイ)を置くべきなんじゃ
ないか…とか、ふと思った。

これで「手出し」をさせといて、家庭用移植版に繋げる。
そして家庭用移植の際に、アケでは語れない深いストーリーを掘り下げたり、
強難易度モードを搭載してコアゲーマーの要望に応えると。

まぁこの板だと話題にはならないだろうが、エロゲーでも横STGのエロゲーとかあるよ。
俺が知ってるだけでも3つほどか。

まぁ萌えSTGである必然性も必要性も無いと思うが、それを言い出すと萌えというものやゲームであるとかSTG自体に必然性も必要性も無いからな。

>>231
演出否定でゲーム性だけあればいいっていうなら
弾幕シューは△の自機と□の敵機、
○の敵弾とスコアが真っ暗な画面に浮かんでるだけでいいな
縦スクロールというもの自体が実際にはゲーム性になにも絡んでこない
音楽だって演出だから要らない音楽に絡めてボスが出る必要もない

そこに並べられた３つの例はムービーの少ない順ではなく避けの比重の多い順だな
避けの比重が多いほど、つまらない駄目なゲームとしてスルーされる
下に行くほど攻撃の比重が多くなり多数の人を引きつける
敷き紙は他ジャンルの派生作品ともいえるため例外として考えてだな

>>241
全てシルエットの戦艦シューが面白かった

>>240
エロゲ発のSTGはそんなに面白くない

>>242
戦艦射撃か、あれは普通のSTGとはかなり違う
そしてRPG的要素があるな

>>237
・やり込み性が無い
　やり込み性はある。ただしストライクゾーンが非常に狭い。拡大の要あり。
　単一のやり込み性のみがゲーム性になっているという意見をよく目にする。

・別に狙わなくても攻撃が当たる
　これはグゥの音も出ない。オート連射の弊害か。
　攻撃に関する操作の余地がなさすぎるのはシューティングとして問題だ。

・操作が単調
　アケでやる以上は筐体の関係もあり１レバー２ボタンからは離れにくい。
　プレステのボタン全て使うような物は実質的に実現不可能。

ゲームとしての調整は粗いながらもエグゼリカがスマッシュヒットしたのは
上記問題点にしっかり向き合ったからという感じは受ける。
他メーカーは、現状のＳＴＧのごとく脅威から逃げ回るな。戦え。

エグゼリカは萌ゲーとしては良くできていた

弾幕シュー大好きだけど
１面からやるのが面倒くさいってのは同意だわ
いつまでこんな形式でやるのか


今の弾幕シューの良さを引き継いだままで
ＲＰＧ的な形式でやるのって無理なのかなあ

萌えゲーじゃないとやらないって奴が本当に居る事が信じられないな
ちょっとぶっ殺したいわ

ごめん失言だった、一瞬感情的になったｗ
今は反省してる

道中ランダム生成システムのシューティングが
未だにないのは何故だろう

シューティングって一面からやり直しの上に
幾ら上手くなっても、ステージクリア速度って上げられないんだよな
だから余計だるく感じる
ベルトアクションみたいに敵が出てくるまで待ってなきゃいけない
ベルトアクションってそういや完全に消えたな

>>247,248
まぁ人の趣向は人それぞれだからなぁ。
燃えゲーをやらないと損だとは思うが。
価値観の違いは埋められないからな。

>>249
ステージランダムはあるケド配置とかは固定だな。
斑鳩はその辺は上手く馴染ませてるけどな、パズル的要素があるから。

最近のシューティングは宇宙への愛と憧れが皆無。

忘れてた。補足。蛇足かもだが。

>>249
ボーダーダウンは撃破率とかで敵の強さが変わったような気がする。
ミスが少ないほど撃ってくる弾とかが増えるな。
エグゼリカも稼いだ金塊数でボスの強さが変わるな。

>>249
つゼビウス
つサイヴァリア

>>249
昔のshmupsはランダム要素があって、動体視力や反射神経勝負な一面もあった。
初心者がぶらっとやってきても、そこそこ楽しめた。
しかし、目の肥えた＆反復練習で鍛えられていったシューターが先鋭化して、
それに合わせた難易度となったshmupsに、一般人はついていけなくなった。

shmupsが固定配置の「覚えゲー」になったのには、そういった経緯がある。
覚えていけば、反射神経が今ひとつでもなんとか進める。
シューターと一般人の両方に対応するための「苦肉の策」と言える。

こうしてできた今のshmupsは「予測された未来」をなぞるゲーム。
いかに配置を覚えるか、いかに弾幕の隙間を知っているかで生死が決まる。
反射神経がいまひとつでも、何度も死んで「未来」を覚えていけば、クリア
して達成感を得ることができる。

しかし、今度はこの「未来予測」が先鋭化してしまった。
shmupsに時間を裂き、何度もプレイしたり他人のプレイを見たりして、大量の
「未来を記憶」しなければクリアはおぼつかないし、楽しむには至らない。

でも、一般のプレイヤーはそもそもそんな「苦行」を負いたくはない。
一見して「こんなの無理だ」で終わるし、「やりこんでクリアしてやる！」
には繋がらない。
彼らは「ぶらっときて、何も考えずぶらっと楽しみたい」のだから。

先鋭化したシューターが難度の高いゲームを求めていって、袋小路に嵌ったのが
今のshmups。今から新規に参入するには、才能かやる気がないと無理な世界だ。

shmupsに活気を取り戻したいなら、次の世代を育てないといけない。
その為には、一度昔のようなshmupsに戻し、彼らに遊ばせないといけない。
シューターからすれば、ヌルすぎてあくびが出るようなshmupsで。

しかし、今そういうゲームを作ろうとしても、制約が多すぎる。
難易度が低いのを「ヌルい」と叩き、評判を落とす。
長々とプレイして席を占拠し、インカムが落ちる(＝オペレーターが嫌がる)。
そして、それらをやっているのは、すべてコアなシューター。

……自分で自分の首を絞めてないか、俺ら？

何を今更

理性でわかってても感情が受け付けない、ってことか……

自分で言っててなんだが、
「コアシューターはゲーセンを去り、初心者に席を空け渡せ」
って言ってるわけだもんなぁ。見事なまでの自己否定だorz

>>254
ぶっちゃけた話、スコアにしか興味がない一部のシューターはそんなわけで
こいつらがひょっとすると諸悪の根源かもね

高難易度はたまに出てくるくらいで充分
昔のように難易度低めで素避けでも充分楽しめるようなものが必要だろうな
別に難易度は低くても別に良い。誰でも楽しめる方が面白いと思うし

コアシューターと初心者が同時に楽しめる雰囲気や環境が必要なんだろうな・・

>>249
レイクライシスが確かステージ構成が敵配置のレベルからランダム変化してたはず。
で、結果は無残だった。
スコアラーからすれば稼ぎのパターン化が出来ない故にやりこみ性が無く、
初心者からすれば、生き残るためのパターン化が出来ないせいでいつまで経っても
先に進めない（浸食率システムのせいでもあるけれど）

道中ランダム生成システムというのは、なんだかんだでＳＴＧになれた人向けで
あまり初心者には向かないよ。
逆に初心者でも何とかなるレベルに調整しようとするとインカム落ちという問題が出る。

個人的にはＳＴＧを継続してやるモチベーションは、
最初は「とにかく先が見たい」だった。繰り返しやってるうちにゲーム自体に
はまって……という感じで。
その先を見たいと思わせるものが昔は多様性のあるステージとか海洋生物を
モチーフにしたボスとかだったりしたけれど、今は萌え絵になったってだけじゃないかと。

俺は萌えとかよりもヤバイと思うのは動画の存在かな。誰でも簡単に動画を見ることが
できるようになってるせいで、ゲームを遊ばなくても遊んだつもりになったり、
簡単に先が見れたりするところとか。

258は頭固くね？
ゼビウスは初心者やりまくりだったと思うが

レイクライシスは、初心者が素避けできない難易度に問題があったんだよ。
もっと、もっとヌルく。

俺はゼビウス世代じゃないから、ゼビウスを初心者がやりまくりだったのは
ランダム生成システムが受けたのか、当時としては画期的なシステムが受けたのか、
それとも単に他に遊ぶゲームの選択肢が少なかったからなのか分からないから
なんとも言えんが、頭固いかって言われるとそうかも。

いまゼビウスが出たって初心者誰もやらないだろうけどな

レイクライシスはカッコイイからＯＫ

ラベンダーの咲く庭 のあの上品なメロディーが大好きだ。

うむ、レイシリーズってかタイトーシューはグラフィック演出と音楽演出が秀逸なものが多い。
萌えとは違うが、ある種似たような吸引力があったように思う。最近のshmupsには惹かれないんだよな…

やっぱり>>43が真理なのかなぁ。

>>267
かもね。ユーザーの判断だから製作者はなんとも言えないよな・・

最近の作品をやっていて思うのだが、狙う要素は稼ぎにはしらないとあまり出てこないと思うな
ＣＡＶＥの作品をやっているとボスはいいとして道中はショット垂れ流しで大型機が出てきたらレーザー撃てという風になっているように思う

アンデフ……やっぱり忘れられる運命にあるのか。

ＣＡＶＥ作品で稼ぎ以外で狙い撃つ要素というと
蜂シリーズ→オーラ撃ちによって大型機を瞬殺（弾避けのリスク回避）
ケツイ　　→ロックショットのロック速度を早めるための接近、５面中ボス
虫姫さま　→接近Ｃ押しＡ連
鋳薔薇　　→波動ガン
ピンク　　→クラッカー投下位置（ちょっと無理があるかも）
ふたり　　→アブレコ（苦しい……）
もともと自機のショットが広範囲だから遠くから狙い撃ちというより
位置取り重視っぽいけど無いことは無いと思う。

メカ好き硬派好き萌え嫌いに好評なケツイだが、
実は稼ぎを考えなかった場合、CAVEシューでトップクラスに狙い撃ちが必要無いゲームでもある。
プロギアやフィーバロンのオートロックはメインショットよりも威力が弱くなっているし。
まあ、ケツイのロックショットも真ん中のうまい棒当てないと弱いけど。

CAVEに実力以上の働きを期待している人が多すぎると思う
本来なら中堅メーカーとして安定した実力を発揮すべき器なのに

>>254
先鋭化の末に難度が上がりすぎたから客が離れたなんてのは
「一般人がやれないほど難しいゲームやってるオレスゲー」と思いこみたいシューターの思惑であって
実際にはアケ自体が家庭用に押されまくる中でさらに格ゲーに客をほとんど奪われた、が真相
一般人はシューティングを「やれない」のではなく「やらない」のだ

覚えゲーになっていったのは当のシューター個々人がさほど反射神経に優れていなかった面と
他ジャンルでは貶し文句ですらある「覚えゲー」しか既に作れなくなっているメーカーの都合だ
一般人は「こんなの無理だ」ではなく「覚えゲーなんて糞ゲーだろｗ」でやらないのだ
「やりたいのにやれない」ではなく「やりたいと思えない」なのだ
この差は非常に大きいので勘違いのないように

でも、如何にして女の子の服を脱がすかなら凄まじい集中力を発揮させて覚えるよ？

付け加えれば、覚えゲー化にも格ゲーは関わっているな
反射神経に自信があり、より勝つ楽しみを求める高性能のプレイヤーをどんどん格ゲーに取られたため
シューティングは覚えゲー化により反射神経への依存度を下げざるを得なくなった
弾幕のダラダラと遅い弾はそうしたシューティング残存層にもオレスゲーと思わせるための演出であり
しかし実際には一般層はシューティングに見向きもしないため
シューターのオレスゲー観はシューティングに残された客層の間だけで通用するものとなっている

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜反射神経に自信があり、より勝つ楽しみを求める高性能のプレイヤー
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

先生きのこる

>>272
> 他ジャンルでは貶し文句ですらある「覚えゲー」
例えば、格ゲーはキャラ毎の上下段弱中強のPK投げジャンプダッシュ（＋斬り）等各行動の速度と隙とリーチ、
更にコマンド技の仕様やゲージシステムを「覚え」る事を前提とし、
あるいは別スレで紹介されていたモンスターハンターも、自機が出来るかなりの事や、
膨大なアイテムの機能、加えてモンスターの性質（飛竜を初見クリアする人もいるらしいけど）を「覚え」てから、
その先に、どちらもランダムで繰り出される敵の行動の組み合わせに対し、高い反射神経で瞬時に適切な選択をして行く戦闘を楽しむように出来ていると思う。
これらのゲームはShmupsに比べればずっと人気だが、覚えゲー（定義にもよるけど）の側面も割とあるとは言えないだろうか。

弾幕を中心とした最近のShmupsは、弾速が遅く、自機の攻撃も幅広く途切れない為に回避や攻撃に反射神経があまり必要なく、
そして何より自機の移動に関する知識（回避に関してダッシュ等の特別な行動があるとか）を必要としないからこそ、
ガチガチに覚えずとも、慣れた人によっては初見で対処法を考え、クリアの為の正解を導き出す事が出来る。
辛い局面に出会った時、覚えるのが面倒な人は自分の瞬間的な図形認識や計算や戦略構築の能力をより向上してアドリブで攻め続ければ良い。
全く解法が分からなかったり、アドリブがきつかったりする人は思い出したり、他者のプレイを見て対処法を覚えて行けば良い。
覚えゲーにするかどうかはその人次第なゲームだと思う。

問題は初代ガルーダとかエグゼリカとかのプレイヤーに割といる、
全部アドリブでやって初見ALLしちゃった人には萌えか稼ぎ位しかそのゲームの楽しみが提供されていない点だろうか…
と、最後だけこのスレにカスらせてみる。

なんか覚えゲーのほうが派手なわりに覚えてればほぼ確実に避けれるから俺スゲー感
がある気がする。
弾幕ゲーってやられた時に「畜生！」ってより「あーあ」な感じ。
なんかメリハリが無いっていうか。

スカルファングのロボットのボスはアツかったなあ。
斬りかかってきたり回り込んだり。
いかにも敵のエースって感じでかっこよかった。

普通の人がSTGをやることにとって
覚える量が膨大すぎて出来ない、というのが実情。
そのあたりも考えないと生きていけない。

例えば
ステージ全体的には割と簡単だけれど
時々敵が押しかけてきたり
ボスの攻撃が一時激しくなったりとか
初見で出来る部分と覚える部分をしっかりした方がいい

普通にSTGやってて
「ここだけは死ねるな、でもここを抜けさえすれば…」
と覚え部分を減らしてその部分がかなり難しいようにするとか。

「覚え」が多いとどうしても凹んで
「出来る気がしね―よ」な感じでやりたくなくなるのがSTGだから


とりあえずゲームオーバーしても
「まだ出来る」という希望を感じさせないと。

覚える量が膨大と言うと将棋ですか？

>>272
DCエグゼリカのイージーを最高にヌル設定でようやくクリアできる人間からすると2DSTGむずいよ
操作は簡単だけどさ、その分レバーをちょっと横に長く入れすぎると死ぬとか、そう言う緻密な操作が要求される
敵見て弾当ててるといつの間にか敵弾に突っ込んで死んでたりするし
それが数回繰り返されるとゲームオーバー

弾消せるシステムとかあっても、
それを使う事自体はボタン１つでできるけど使うタイミングとかを構築する必要があったり、
それ前提の敵の攻撃だったりと結局ギチギチに詰められてて難しい事に変わらなかったりするし

オラタンや3rdができてもこのシビアさはキツイ。
対戦ゲームでも上級同士の対戦とかになると凄いシビアになるけどさ、
CPUで適当に遊んだり自分と同程度の相手と遊んだり、上達してったりできるけど、
STGは一人用のゲームなのにシビアだから対戦ゲームとかでいきなり上級者同士の対戦に放り込まれる感じなんだよね。
勿論それでもやる奴はいるけどさ、そうじゃない奴、そこから上達しようと思えない奴ってのはいると思うよ。俺とか。

東方のイージーが丁度良い湯加減です

>>273
あー、そういう入り方が一番危険な気がする
ポリゴンマップで猿を操って
「女子高生を脱がす」「レースクイーンを脱がす」「ナムコの方向転換に戸惑う」
こういうのは完全にNGだね。

意味がわからん
根拠もねぇ

初心者にとっては、ゲーム中に3回しかミスが許されないってところが、難しいと思う要因なんだろうなぁ。
エクステンドまでは遠いし。

格ゲーとか、オラタン、連ジなんかでも、一回ガード/回避に失敗したところで
フルゲージ一本持ってかれる事はまず無い。
さらにラウンドが変われば全回復。

しかし、そういうストイックさもSTGの魅力だと思うので、排除してしまうとつまらないんだろうなぁ。

>>285
「そういうストイックさもSTGの魅力」、それは真理。
が、「そういう厳しさが嫌だ」というプレイヤー層が多いのもまた事実。

「息抜きでやってるゲームで、なんでストレス溜めないといけないんだよ」
っつー層もいるしな。コンシューマーで言えば、いきなりチート使うような連中。

まあ、チートまで行かなくても、年々後者の比率が高くなってる気がする。
仕事や生活が大変で、ゲームに求められるものが変わってるんじゃないかな。
パーッと憂さ晴らしできるものを求めてる気がする。

そりゃ、アップライトの前に座ってちまちまやるより、銃を振り回したり
ハンドルぶん回したり、殴りあったりドラム叩いたりするほうを選ぶわな。

>>283-284
この素人どもが

>>286
STGはストイックなのではなく
古臭い様式に安住している制作側がプレイする側に手間を押し付けてるだけ
だから古臭いプレイヤーしか残らない
ストイックなのではなく制作側プレイする側ともに時代遅れなだけだよ

では、現代においてstoic（禁欲主義的）なゲームとは何があるだろう？
少なくとも最近の格ゲーやこの手のスレで挙がるエスコン、地球防衛軍、モンハンなど
ご褒美要素で釣るゲームは違うだろうな。後者二つは回復アイテムも潤沢だし…

こんなレトロな形態のまんま今まで生き残って来たってのが逆に凄いのかもしれない

しかしねぇ、ストイックなゲームもいいけど、１つや２つ本当にぬるーーーい2DSTGとかあってもいいと思うんだがなー
ゲームとしてはアーケードのスティックに３ボタンて形態に非常にマッチしてると思うし、初見でも操作は解り易い。
１つの方向性だけで閉じてしまうのは勿体ない気がする。

>>290

一般プレイヤー
・情報が入らないので気づかない
・そもそもＳＴＧに注意を払ってない

コアシューター
・難易度がヌルいと叩く
・長時間席を占拠する


だめぽ。

>>286
その厳しさを越えた時のリターンが無いのが駄目なんだよ。
だからさ、女の子が脱ぐとかだったらさ、みんなさ、やるわけだよ。なぁ、脱ごうよ。

気がつけば俺のＩＤ自体がだめぽである件について。

1945やれよ

>>291
そこで萌えで釣る、とか
個人的にはゲーセンでは格好いいゲームのがやりたいけど
エグゼリカみたいなのは嫌いじゃないが正直外でやるのはキツイ


シューター的にはあれなのかな、
体力ゲージ制とかにして多少弾くらっても平気になったりするような、今のSTGとは異質なモノに変化してしまう事は、
萌えとかを取り入れる事よりも抵抗感があんのかな。

ついてける人は楽しんでゲームやってるが、ついてけない人は色んなとこで愚痴るしかないじゃないか。
まぁ、だからよく聞こえるとか何とか。

現在のゲーム性そのままで体力制にしても、ただ緊張感がなくなるだけだからなぁ
体力制にするならそれに見合ったゲームバランスをまたゼロから開発せんとね

>>295
ポップンツインビーみたく体力がなくなったらゲームオーバーなら別に良い
体力に加えて残機があるとちょっと飽きるんじゃないかな？

ま、ゲームバランスの構築が大変だと思うけど・・

敵の攻撃力に差を付ける体力制は、個人的には
ダメージ効率を考えなくてはいけなくなって余計ハードルが上がると思う。

体力制が人に受け入れやすいと言うなら、
なぜガンスパイクはパッとしなかったのかを議論する事が必要なのではないか。

ライフ制だと、
かつてのコンティニュー前提のベルトアクションみたいになりそうだよな

別に体力制に拘らなくても「これならできるかも」って思わせるくらいなら残機制でもいいかな
ただ道中散々ばら巻かれる雑魚の攻撃でもうっかりくらうと、例えば３機設定なら体力制で言うと大体3割なくなるわけでしょ？
だったら道中の雑魚の攻撃では体力制で１割しか減らない、
でもボスの危険な攻撃とかをくらうと一気に７、８割持ってかれるとかにしてもいいと思ったんだ。
ボスが特定のタイミングで威力の高い攻撃をしてくるとか、地上の戦車が高速レーザー撃ってくるとか、
そういう危険なポイントっていうのがところどころあれば何故死んだのかが解りやすいし、どうすればいいのか考えやすい。
勿論雑魚の攻撃一発が命取りになるようなバランスだったら残機制と変わらないわけだけど

STGが難しいと思う原因の１つにステージ中は
ずっと弾にあたらないように気をつけてなくちゃならない、
もしくは気をつけなくてもまず当たらないくらいに慣れなくちゃいけない
こういう微妙に敷居を高くしてそうなところを緩和できればいいんじゃないかと思ったんだ。

ガンスパイクはやった事ないからなんとも言えない。

残機制だと「死ぬ」
体力制だと「ダメージ」

後者の方が気軽な感じはする

文中での“shmup”の連発はなんかこっぱずかしいな。

>>301
ぐわんげってそんな感じじゃなかったっけ？
そういや、普段STGやらない友人が
「今日初めて猫までいけたぜ」って言ってたなぁ。

とはいえ、そいつ自身がたまたま妖怪もの大好きな奴だったから、
他のSTGには手をつけてないそうだ。

>>303
たぶんＡＣとシューティングとの差別化のために使われた用語だったんだろうけど
それでもＡＣを語りたがる奴が続出だからな

シュマップだもんな
アイドルかと

もうシューティングの名はエースコンバットやスターフォックスに譲って
従来型のＳＴＧはすべてシュマップを名乗ればいいじゃないか

弾幕ゲーは避けの比重が大きすぎてシューティングじゃないという意見があるが、
ならばエスコンはガンシュー＋チェイシングアクションじゃないか？

後、スターフォックスは生き残ってると言えんのか、アレ？
もし言えるなら、スターフォックスにあって同系統のアフターバーナークライマックスに無かったものは何だろうか？

分類好きのアメリカ人に習ってもう少し分類名があってもいいのかもな
wikipediaによればアフターバーナーみたいのはレールシューター

途中で送ってしまた

〜と呼ばれているらしい
他にシュマップのサブジャンルとして
固定画面シューター
チューブシューター
全方向シューター
とかがあって（あとアリーナシューターってのもあるよな）

あとはシューティングギャラリー（NAM1972タイプ）
ライトガン（ガンシュー）
FPS
などの分類があると書かれている

エースコンバット関連のスレがなにやら騒がしいので覗けば
次回作は箱３６０で出るらしいとのこと。
ゲハ板でも箱オンリーだいやマルチだとの論争が巻き起こっているようだが。

ジャンル・ハード分け線引き厨は置いておいてもだ。
エースコンバット次回作が箱で出るとＧＫ爆死などと言われていて
ケツイがＰＳ３に断られた際はあまり話題にならなかった。
これはなにか間違ってないか！？

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

何が間違ってる？

別に本スレで騒がれてる程度ならPS3クオリティ問題の時もあったけど…
専用のスレも立ったし。

なにが問題なんだろう

ケツイよりエスコンの方が人気なのはケシカラン、という厨発言と解釈したがいかがか

ケツイなんて知名度ゼロ

世界初の脱衣シューティングゲーム
ttp://d.hatena.ne.jp/replicorn/20070314/p1

折角だから超兄貴で脱衣シューティング作ろうぜ。

>305
というか「俺は洋楽聴いてるんだけどね」みたいな背伸び感がある

また馬鹿の一つ覚えの超兄貴か

ケツイもケイツに名前変えればMSに拾ってもらえるんじゃね？

コアシューターや萌えシューターというユーザー層を考えすぎだな
つかなんか根本的に間違ってるような気がする
だからといって一般人を引き込むのはそれ相当の努力が必要だな

一般層を消してるのは作ってるクリエイターだし
CAVEは一般層を取り入れる努力すら見られない

いくら頑張っても一般層が入ってくれないから、もはや諦めた・・・という風にもとれなくはないか？

本音を言えば、shmupsなんて採算が取れなくなってきたし、そろそろ辞めたい。
でもこの時代、客の機嫌を損ねればあっという間にネガティブキャンペーンが炸裂、
あることないこと吹聴されて、屋台骨自体が揺るぎかねない。
しかたなく作ってますよ、みたいな。

まぁ、新規向けに真面目に作ろうとするなら相当頑張らなきゃいけないし、
それって結構なバクチだよな…ゲーム作るのもタダじゃないし。
それなら今までどおりプレイしてくれるであろうコアユーザー向けにちょこちょこ作ってた方がいいって考えなのかな。

でもそれだけやってると結局緩やかに廃れてくんだよなぁ。
どのみち土台のゲーム業界そのものがそんな感じだからシューティングだけ頑張ってもどうにもならないのかもしれないが…

CAVEみたいな弱小に一般層取り込みだなんて要求しすぎ
その辺はコンマイと同人にまかせたほうがいいな

その甘やかしがshmupsを衰退させる

エスプガルーダとかの頃は頑張ってたんじゃなかろうか
虫姫さまで何か糸が切れた印象だけど

時代交代の時が遂に到来したな
CAVEはゲーム分野ではオンライン一本でやるのかなぁ。

交代する選手はどこに…

ケツイは案外知名度があるよ

>>323
>CAVEは一般層を取り入れる努力すら見られない
そんなことはないだろ
じゃあお前が作れよって言いたくなる

>>326
今更コンマイに何が出来るんだ
まさか本気でオトメに期待してるとでも？

同人はキャラ厨ばかりで何にもならないし
東方がブレイクしてもＳＴＧ自体がブレイクしたわけじゃなかったし同人でも無理だろ
東方ファンの８〜９割はキャラ厨だったんだよ

つまりケツイが新たな層の獲得のために頑張ったと言いたいわけですか？

キャラ萌えのためだけにわざわざ難易度の高い2DSTGなんてやらないと思うが

キャラ厨ばっかりなのは問題なのか？
そもそもファン層におけるキャラ厨の割合はどう推し量るんだ？

作品スレがキャラクターやその台詞のネタばかりで消費されるというなら、
エースコンバットシリーズの本スレも東方シリーズと似たようなもんだぞ。
ただ俺も、オトメディウスにキャラ厨が付くとは思えないけど…

「硬派シュー」好きの何割かも、
結局はキャラや世界観に惹かれているんだけどな
単独の音楽としては必ずしも一流とはいえない、
STGサントラに対する思い入れなんかは、
明らかにキャラ萌えと同じ行動様式

>>334
ケツイじゃなくて虫姫がそうなんじゃないの

東方は本格的に商業化しろよ。
そうじゃないといつまでも「ただの同人界だけの盛り上がり」にしか留まれない

>>338
あいまいだな
アンチ横シューで弾幕派なんだから、
他人からかってるだけじゃなくはっきりと物を言えよ
お前は「弾幕こそが一般層の獲得に使える」と主張すべきだ

経営者マインドで考えれば、僅かな既存顧客相手のshmupsなんて、儲からないから今さら出したくないのが本音だろ。
メーカーだってバカじゃないから、新規顧客を含めた顧客層を広めようといろいろやってきた。

萌えヲタを呼び込もうと、萌えを取り入れたら取り入れたで、
自称硬派にうぜぇと叩かれる＋狙った萌えヲタ層は難しいからとプレイしてくれない、のＷパンチ。
初心者を呼び込もうと、難易度を落としたら落としたで、
シューターにヌルいと叩かれる＋狙った新規顧客は存在に気づかずプレイしてくれない、のＷパンチ。

今の主流shmupsの作りや難易度じゃ、どう頑張ったって新規顧客は寄り付かないよ。
初心者向けに作っても、ゲーセンにあまり置いてないから気づいてもらえないし。

とりあえず俺らに出来ることは、
・萌えだらけだろうと難易度がヌルかろうと文句を言わない(メーカーの姿勢を理解する)
・無理強いにならない程度に、notシューターをshmupsに誘導する(プレイしてみせるとか)
ってことだと思うんだが。

市場が育てば、また細分化が進んで硬派＆高難易度のshmupsが出てくるから、
それまでは既存のshmupsでもやりながら、新人を育てないといかんでしょ。

市場育成なんて知るか、俺たちがやりたいものができればいいんだ、っていうんなら、
年1作でも1プレイ300円でもできるだけマシ、文句は言えないわけで。
それでも文句を言うやつは、ただのワガママ。帰って寝てろと。



……まあ、シューターに限らず、そういうことを変だとも思わず言っちゃうワガママ野郎が最近多いんだけどね。

コンシューマーでShmupsをもっと出すべき
アーケードだとどうしても高難度になるし

難易度のほかにシステム的にも制約かかりまくるでしょ
アーケード主体であることこそシューティングの可能性を狭めている悪因だよ
一日も速くシューティングがアーケードから解放されることを祈る

今の縮小しきったアーケード仕様の駄目なところは、
5ステージという習慣に現れていると思う

アーケードが主戦場だった時代は、
もっと色々な試みがあったんだが

短時間決戦的な、短くて密度の濃いステージを多数。
一撃死をやめて、かなり食らっても落ちないようにする。
それぞれのステージに違いをつけ、ドラマ性をもたせる。
・動きのいいライバルとガチンコしたり、
・無数のターゲットを片っ端から撃ちまくったり、
・ピンポイントで爆撃したり、
・一発も撃たず、敵の監視をかいくぐって気づかれないよう侵入したり。
ステージデータは広大なものをある程度使いまわして、敵の配置やステージ
上の場所で変化をつける。
特定の操作で「旋回」を可能にし、波状攻撃を可能にする。

某エ○コンとかでやってるようなことを、そのままshmupsに持ってくる。
できないことじゃないと思うんだがなあ。

エ〇コンをShumupsにするとバンゲリングベイになる気がするが
正直なところ今のシューターには対応の難しいタイプの難易度になると思うぞ

バンゲリングベイは、
果たしてクソゲーなのか偉大なる先駆なのか、
今では後者ということになりつつあるよな

そのエ〇コンとて未だバンゲには追い付けないからな
最近ストラテジー要素を入れはじめた模様だが
ゲーム性の根幹がストラテジーであるバンゲにはまだまだ遠いのだろう
それほどのものを当時まがりなりにもゲームとして成立させたバンゲは偉大なるクソゲーだ
あと十年遅ければ神ゲーだった

>>344
つ［エリア88］
オプション兵器のホーミングミサイルが効かないステルス戦闘機と戦ったり、
自機以外にも被弾に気を付けなければいけない護衛ミッションがあったり、
2Dでありながらかなり多彩かつ戦闘機らしさのあるステージが満載だった

つか1つの面に10分は余裕でかかったり、ゲーム開始後に敵と交戦するまでに数分かかったりするエ○コンに
「短期決戦的な、密度の濃いステージ」は無いだろ
ステージに多様性があるのも成功してるとは言い難い
空戦特化で対地戦が糞つまらない癖に対地ミッションが割とあったり
4つ目に挙げられてる偵察ミッションは（多分5のやつだと思うが）CAVE以上に避けに特化してる癖に
肝心のレーダー網が単に狭くて適当に曲がってるだけで何の面白味もない
色々と手を出してる故にそれぞれの作り込みが中途半端な気が

因みにプレイ時間の水増しと対地ミッションのつまらなさは本スレでも突っ込まれてたな

>>333
じゃあナムコだ
いま萌え業界をぶっちぎりで突っ走ってるのがナムコだもんな

アーケードの方は開拓途中で放棄しちゃった感があるからなぁ
「ネタ無くなったからとりあえず萌えを…」と入れるshmupsメーカーに喝
大往生のような女キャラまでは許す
だがこの頃露出度が酷いし
なんかオトメとかいうものは絵師で釣ろうて魂胆が丸見えだしｗ

やっぱshmupsに取り入れて欲しいのは「自機の操作感」
自機の動作がなんかワンパターンというか
通常ショット＋低速時ショット＋ボムだけ＋弾幕避け＋（撃ち込み）というのが

あと「ほぼ狙わずに倒せる敵」
倒した感じがしない、なんか勝手に自機弾に当たってくれて死んじゃってるよｗ
な感じでどうもいい感じがしない。

後「細かく避ける」
別に悪くないことだけど
そういう避けを強要されるこの頃はなんかだるい
たまには大きな避けを要求するのももう少し欲しい
自機をおおまかに狙った高速乱射攻撃とか

と思うのは俺だけ？

>>notシューターをshmupsに誘導する
＼（。∀ ゜）／　ﾊﾗｶﾞﾖｼﾞﾚﾙ

難易度下げてもう少し気軽な爽快シューで楽しめるといいんだがなぁ

他ジャンルになるけど、メガテンとかファイアーエムブレムの絵、世界、キャラなんか好きなんだが
両方とも難易度が高い（面倒くさい）から、
毎回毎回中古で買って、自分に合ったバランスに改造してからプレイしてる
改造前提だとどうしても新品で買う気が失せるんだよね

知り合いにも「世界観が自分好みだけど、難しそうだから」ってんで
買わない奴もいるし、何とかして欲しい

今の一般人のShumupsに対する印象なんて
難しいとか以前に存在すら知らない・興味ないか
知っててもなんか昔の萌えヲタ向けのキモいゲームって感じじゃね？
ゲーセンでもやりたそうに眺めてるやつなんてほとんどいねーじゃん
そもそも目に入ってないんだよ

だから？

アップライト＆テーブル組は、
「ゲーセンが不良のたまり場だった時代の残党」
とか思われてるような気はしないでもないな。

広いところで大きな筐体に向かい合ってる体感組と違って、狭いところで
殴りあったり撃ち殺したりしてる。しかも画面は後からほとんど見えない。

>>353のようになったのは
東亜が作り出した高難易度によるプレイ層の限定のお陰で
彩京も二の舞で
そしてCAVEは萌えなんて追加してプレイ層がさらに狭まって
どうなるんだろ…

つーか大往生以降のほとんどのACSTGは本気で恥ずかしくてやれない。

東亜も彩京も、実際のところ二線級のメーカーだったから、
その流れを引くCAVEの弾幕シューに、
過剰な期待を込める信者が良くないと思う
ようは大手がShmupsを出さないと、打開されないよ
だからオトメディウスに注目が集まっているんだろう

良くないのは信者じゃねーな
むしろ弾幕嫌いかな
嫌う側も信者も、
「ジャンルの主流」ってことをデフォにしているけど、
本当にそうか？って疑問。

縦に一級メーカーが存在したのはドラスピまでだ、とそうおっしゃる

そうは言わないけど、
マイナージャンルに過剰な期待しても、って感じ
これだと弾幕嫌いみたいだけど、俺は好きですよ
ただ、Shmupsの下位区分なのに、
それが代表とされるのは何か違うような気がする。

>>357

大手が出すshmupsであるところのオトメディウスが、縦弾幕系shmupsではない、
ということが何を意味しているのかだよな。

単に「萌えキャラをよく見せるための選択」という可能性が高いが、
「shmupsの本質は縦弾幕ではない」と見ている可能性もある。
あるいは、「縦弾幕系shmupsには将来性がない」と見ている可能性も。

弾幕はかなりゲーム性の本質に食い込んでいるとはいえ、
あくまでもギミックなんだよね。
今の議論だと、拒否する人もそれに抵抗する人も、
双方が、弾幕をこのジャンルの要点に据えすぎている。

あと、コナミは別に弾幕一般を拒否しているってわけじゃないと思うよ
中心には据えないってだけで。
打ち返し弾とかがないとは思えないし。

>>361
特に縦弾幕を作る必要が無いってだけじゃ・・・
ノウハウある訳でなし

>>362
「ギミックにしかすぎない」というその弾幕が初心者を遠ざけている、という
現実を考えると、俺は「今こそ弾幕の是非を考える」べきだと思うんだ……

潔く弾幕を捨てるのか、
弾幕にこだわりつつ、初心者を取り込む方法を考えるのか、
それとも、マニアックな弾幕とともに滅亡を待つのか。

>>363
重要なのはそこだと思う。
「なぜ今、コナミは縦弾幕を作る"必要"を感じなかったのか？」。

コナミは基本的に、縦横関係なく「not弾幕」でやってきている。
地形衝突や、打ち返し弾に代表される高速狙撃弾で殺しにくるコンセプト。

それが単なるメーカーの意地なのか、マーケティングの結果なのかはわからない。
ただ、縦弾幕がshmupsの「主流」で、その他の構成より圧倒的に支持されてると
いうのなら、「無理してでも」縦弾幕で出してきたんじゃないかと思うんだ。

別に弾幕はCAVEだけが作ってれば良いんだよ。せいぜいサイヴァリアまでかな。
敵を掴んで振り回したり、敵の攻撃をバリア貼って防御したり、反射したり、
吸収したりするシステムのゲームにおいて、敵の攻撃が弾幕である必要性は無いに等しいだろう。
後、最近では雷電�Vやアンデフとかの高速弾系も、
赤くて小さい弾の攻撃ばっかりが画面上を占めて、結局弾幕系に見える。
寧ろカラーも形も単一で、動きも直線的な弾ばかりで一般的な弾幕系よりもショボくしか見えない。

二行目と三行目。素避けで死ねる攻撃にシステム使って道を作るなら弾幕との親和性が高いはず。
地形や高速弾にバリアと反射は適さないと思う。振り回しは可能性ありそうだけど。

ここはひとつ落ち着いて東方を語り直そうぜ
勘違いしている人多そうだから

弾幕が初心者を遠ざけるというよりは
弾幕には人を惹き付ける魅力がほとんど皆無ってことかな
ついでにいうと、アケのビデオゲーム自体に魅力がほとんどない
これでは新規獲得なんかできるわけがない

>アケのビデオゲーム自体に魅力がほとんどない
あまりにもゲームの一面だけ見すぎたshmupsは
萌え路線をひた走るようになってから
ジャンルとしてのshmupsはほぼ成長が止まったような気がする

一般人がゲームやろう（買おう）とした時STGは選択肢にすら入らない
弾幕とか萌えとか難易度とかがどうこうでやりたくないとかそういうレベルじゃないんだよもう
スポーツで例えるなら予選敗退を通り越して部の存在自体が無くてメンバーも足りないっていうそんなレベル

>>370
その通りなんだが、このスレの連中は一生判らんと思う。

俺は「いかにしてラクロスを国際的スポーツにするか」という心意気で話をしてるがな。

>>371のような分かったような態度もどうかと…

>>364
＞それが単なるメーカーの意地なのか、マーケティングの結果なのかはわからない。
＞ただ、縦弾幕がshmupsの「主流」で、その他の構成より圧倒的に支持されてると
＞いうのなら、「無理してでも」縦弾幕で出してきたんじゃないかと思うんだ。

もとから縦弾幕がshmupsの「主流」ではなく、その他の構成より圧倒的に支持されてる訳じゃないからじゃ？
コナミの縦弾幕なんてだれも期待しない未知のものなんかよりもグラディウスを基礎にして作ったほうが絶対良いだろうし

>>374

>>364はそれを逆説的に言ってるんだろう。
「縦弾幕はshmupsは主流じゃないし、その他の構成より圧倒的に支持されているわけではない」、と
コナミは考えたのではないか、と。

shmupsとか使うのやめないか？ｗ
スレタイに使うのならともかく、普通に”2Dシュー”でいいだろ

やめなくてもいいと思う
もともと某3DSTGの人があまりにもうっとうしかったために、
定義を厳密にしたかったのが、このタイトル採用理由だし

サイヴァリアは弾幕を上手くシステムに活かしていて良かったと思うよ。

>>375
考えるもなにも最初から縦弾幕を作るって選択肢自体考えなかったと思うけどなあ
例えばギタリストが「次のライブではドラムをやろうか？いや、俺はドラムの演奏できないしやめとこう」
とか普通はわざわざ考えないし

プロデューサーは確かにコナミでシューティング作るといったら
横シューしか考えられなかったかもしれないけど
しかし果たしてセクパロまでの横シュープログラマーが現場に残ってるかどうかが疑問だ
グラディウスシリーズに憧れてコナミに入ったトラサ社長みたいなのが現役の世代にいるかどうか…

事情を知らない下馬評なんで適当に言えるけど

>>357
コナミが1流アーケードシューティングメーカーだったのは極パロまで
それ以降はセクパロは出したもののグラ�Wまで沈黙

そのグラ�Wで「弾幕シューの様にはしないで下さい」というユーザーからのメールに対して

　「　ご安心下さい！あんなものにはさせません！　」

と啖呵切っておきながら大自爆
そんなメーカーに今更登場されてもな。
コナミにシューティングを作る技術がある人は既に居ないってのは通説だろうが？

それに何でCAVEが弱小メーカー扱いされてるんだ？俺はそこが特に解せないんだが
ゲームの出来に弱小メーカーかどうかなんて関係あるのか？
コンスタンスに新作連発しているcaveの方がコンマイなんかに比べりゃ20倍は偉いわ


後、CAVEの萌え路線は批判するくせにオトメディウスに対する批判の声は全く聞こえてこないもおかしい。
どう考えても色んなスレでCAVEにやっかんでいるグラ信者が工作しているとしか思えない

>>359
ドラスピってナムコ製作だっけ？

メーカーの名前だけじゃねぇか。

>>371
もうかなりやばい状況にある事は皆分かってるだろうよ。
勝手に決め付けんな

＞どう考えても色んなスレでCAVEにやっかんでいるグラ信者が工作しているとしか思えない
こんな時間に爆笑させるなよｗｗ
お隣さんに迷惑だろがｗｗｗ

だって本当におかしいだろ？
何でCAVEの萌え路線が叩かれてオトメディウスはほとんど叩かれないの？

久々の作品だからOKとかいうふざけた理屈かよ


つーかshmupって言葉、便利だな。これからこれ使うか

CAVEの萌え路線ってのは、
少年チャンピオンに載ってる奇形的な萌え漫画っぽいんだよ。
エスプガルーダIはギリギリ一般性を保っていたけど。

>>381
＞コンスタンスに新作連発しているcaveの方が

……連発と乱発(濫造)は違うと思う……

>>381
そんだけ粗製濫造しても一向に知名度上がらないばかりか
どんどんインカム下向いてる一方のCAVEはどう見ても弱小だろｗ
悔しかったらグラディウスやエースコンバットみたいな
数年待たされても平然とビッグタイトルとして扱われるようなの作ってみやがれよ
まぁ百年たっても無理だろうがな

>>385
レイドはともかくガルーダはギリギリどころか直球アウトだろう

じゃあ


エスプレイド・ぐわんげ・プロギアの嵐・怒首領蜂大往生・ケツイ・エスプガルーダ・虫姫さま・エスプガルーダ２・虫姫さま２


これらを良作・普通作・駄作の３ランクに分けてみてくれ
それとどれが一番名作か、そしてどうしてそれが一番名作なのか理由も沿えて


全部糞というならもう俺は何も言わない

>>387
エースコンバットはともかく
グラディウスはコナミが音ゲーとか他ジャンルの全く関係無いゲームにゲスト出演させ
ほぼ無理やりに知名度を上げているだけだろ。

はっきり言ってその知名度は形骸的なものだろ。

極パロ以降名作と呼ばれている作品はほとんど出していないのに
未だビッグタイトルとはホントゲーム黎明期のシリーズは楽でいいな。労せずブランド確立出来るんだからさ。
１０年以上沈黙を続けたＳＴＧメーカーにＳＴＧメーカーを名乗る資格はねぇよ。何がオトメディウスだ。ほんと今更だ


何がグラディウスだ。２０年以上前と全く同じシステム引っ張りやがって
いい加減ファンはあのシステム（オプション４＋レーザー）の仕様に飽きないのかと問いたい。

狐様は今日も元気ね

まず、最初にひとつ断りを。
>>386で「濫造」と言ったが、濫造は「むやみに多く作る」という意味であって、
「糞ばっかり」という意味はないので、念のため。
「糞ばっかり」は「"粗製"濫造」と言う。

次に、>>389に苦言ｽﾏｿ。
論戦になった時、「ものすごく手間のかかることを相手に要求する」パターンを
よく見るが、それって小学生の「何時何分何秒言ったかー？」に近いもんがないか？
正論を言っていても、レスがつけにくいことを利用して相手を黙らせようとする、
「威圧」に近いものを感じるんだが……

で、本題。
「ＣＡＶＥゲーが全て糞」かどうかは、俺ごときが断じられることじゃないが、
狙っている市場が狭すぎるうえ、裾野を広めようという意志が感じられないのが
問題というか、歯がゆく思ってる。

俺は一応古参シューターだが、>>389のゲームはどれも(少なくとも俺には)
みな同じように見えるし、やる気を起こさせないものだった。
弾幕は「答えが１つしかなく、覚えてなぞっていくだけのゲーム」に見えるし、
萌えを狙った路線も(個人的に)合わないセンス、絵柄、デザイン。
新機軸も裏目にしか出ていない。特にプロギア。人間の目は横からの弾幕には
(縦以上に)対応できない。

俺にとってのＣＡＶＥの印象は、
「弾幕に固執し、似たようなゲームを濫造するメーカー」でしかない。
糞とは言わないが、今のままならプレイするに値しないメーカー。
弾幕を固守したまま目先の斬新さを狙っても、興味のない人から見れば
「何が違うの？」としか感じられない。これでは新規顧客は寄り付かない。
俺一人なら単なる「俺の嗜好」にすぎないが、現状をみるにつけ、同じような
思いを抱いている人はそれなりにいるんじゃないだろうか。

リリース数を減らし、弾幕にこだわらず、１作１作をじっくりと作りこんで
ほしい……
と思ったが、「弾幕こそがＣＡＶＥだ」と言われればそれまでとも言える。
数を出しているのも、「そうしないと儲からないから」なのかもしれんし。

>>392
ID: L4VuB6I4によれば、
CAVEの弾幕こそが2DSTGであり、
それ以前のSTGを好むのはジジイということらしいです。

あなたの丁寧な論理を解きほぐして解答するタイプには見えません。
私も似たような趣旨で、
（決してアンチではないのに）CAVEが狭い層を対象とした中小メーカーだと指摘したところ、
なぜかグラディウス（およびオトメディウス）信者ということにされてしまいました。

>>381
> 後、CAVEの萌え路線は批判するくせにオトメディウスに対する批判の声は全く聞こえてこないもおかしい。
俺は一応、オトメディウスは最近のCAVE並に酷いとは言ってるんだけどね。
吉崎観音キャラデザだったらツインビーにするとか、ケロロ軍曹使うとか色々やりようがあるのに何故かグラディウス系列のオリキャラ。
しかもAOU版の1面は過去のシリーズ髄一のつまらなさ。演出の無いダライアスかと思った。

>>389
良作　ぐわんげ、怒蜂（無印と大往生）、ケツイ、初代ガルーダ、虫オリ無印
凡作　レイド（核となるシステムが隠し…）、ガル�U（何か弾幕が式神っぽい）、虫マニ無印、虫ふたオリマニ1.5、プロギア、黒薔薇
駄作　修正前矢川シュー全般、各ウルトラモード、虫ふた1.0

フェイバリットタイトル：無印ガルーダ。キャラ萌えだったらプロギアとガル�Uに軍配が上がるが、
ヌルシューターでも楽しめた難易度と、序盤のやり様でどんどんヌルくなる戦略性、
チマチマ避けになり過ぎなくて、見た目的にもギミックが豊富で楽しい弾幕などゲームバランスがかなり良かった。

昔に名作があったって意味は無い。ニ段落上を見れば分かる様に、俺的に最近のCAVEはどんどん駄目になって行っている。
例えばエースコンバットで3が好きな人には、04以降の仕様でいくら新作が出ても満足しないだろう。

オトメディウスにはちゃんとツインビーが隠し機体で存在すると信じて疑わない俺…絶望的だが
パロディウスのノリでやってくれるのかと思ってたら何だアレは

グラディウスはVでトレジャー儲も獲得できたし、ビジネス的には成功の部類なのかも知れない
少なくとも最近のCAVEシューよりは安心して遊べるしな

まあ後付けで萌え取り入れるなら最初から｢萌えSTG｣として作ってほしいな
今の萌えとSTGは噛み合ってない、何か一つの作品中なのに乖離してる

でお前等に聞いてみたいけど

やってて一番恥ずかしかったSTGはなんだ？

桃薔薇

勘違いした萌え作品連発してるCAVEが叩かれるのは当然でしょ
別に一発二発出す分には皆大目に見る
コナミだって、これからオトメみたいなのをドンドン出していったら当然叩かれる

萌え”路線”と”単発タイトル”を比較するなんてアホだろ

大体CAVEのあれは毎回毎回誰に向けてやってんのかわかんねぇんだよ
誰があんなの望んでんの？
古参？　新参？

CAVE以外のシューティングが遊べないやつ向けじゃなかろうか
そういう人って少なからずいるようだ、恐ろしいことだが

対戦格闘と普通の格闘(ファイナルファイト系)のように、
弾幕シューと普通のシューティングに分けてほしいなあ。
同じシューティングでも、もはや何か別物だ……

>>381
ドラスピはナムコ謹製です。
最近ひさしぶりにドラスピやってるけど、やっぱこういうパターン構築シューティングは面白い。
パターン忘れててなかなか昔のようにクリアは出来なくなったのが悔しいけど、
ついコンティニューしてやってしまう魅力がある。
ノーコンティニュークリアを目標にがんばるぞ。基板で旧バージョン、2ライフ。楽しい。
最近の弾幕ゲームにはない面白さが確かにある。試行錯誤するのが楽しい。
あとエンディングでささやかな萌え要素があるのもいい（1枚絵だけどアリーシャ姫とか町娘とか）。
こういうゲームを作れるメーカーってなくなっちゃったね。
萌え云々以前にゲームそのものに魅力がないね、最近のSTGには。

ドラゴンスピリットは1回だけやった事あるが
システム的には自機に制限かかりまくりの劣化ゼビウスって感じだったなあ。
試行錯誤でパターンを構築していくゲームとしても
ドラゴンブレイズ、毛色は違うが最近だとピンクスゥイーツの下位互換にしか見えないし
そんなゲームでも具体的に何が最近の作品より面白いと感じられたかが重要ではないだろうか。

>>387
>そんだけ粗製濫造しても一向に知名度上がらないばかりか
俺自身がシューターだからcaveシューの世間的な知名度がどうなっているか客観的には余り把握できないが
俺がシューターになる６年くらい前にはプロギアの嵐やエスプレイドなんて知らなかった。

でも今は普通のゲーマーの人でも「虫姫さま」という単語くらいは聞いた事がある人も増えているんじゃないだろうか。
ウルトラモード等でバカみたいな弾数をばら撒き続けてシューター内外からも引かれまくられつつも、やっぱりこの「興味が無い・知らないよりはマシ」戦術はある程度は実を結んだと思うんだが。

>どんどんインカム下向いてる一方のCAVEはどう見ても弱小だろｗ
これも証拠出せよ、というか俺が出す
http://www.arcadiamagazine.com/
確か稼動時インカムランキング2位、今も9位と10番以内に入っている

虫姫さまふたりが「インカムが悪い」なんて話は俺は聞いた事がない。
むしろ過去タイトル中最高なんじゃないのか。
根拠も無い事を書くな、自分の好きなゲームメーカーを弱小呼ばわりされるのはムカつくわ。

>>392
＞「濫造」と言ったが、濫造は「むやみに多く作る」という意味であって、
弾幕シューしか作らないことの正否は置いておくとして
その「コンスタンスに出す」事に意味があるんだよ。
多分CAVEは「1作だけでは見向きされなくても、数作出す事でゲーセンに来る人に少しでもshumpに嵌るきっかけを作り（言わば作品毎が釣り針のような物）
1作でもやり込んで気に入って貰った人にShmup」

そして「コンスタンスに出す」もう一つの理由は「ゲーセンからShmupを無くしたくないから」だぞ？
これほど熱い会社があるか。

CAVEが居なきゃとっくにゲーセンからShmupは無くなってるし、もしかしたら家ゲーからもShmupは絶滅していたかもしれない。
オトメディウスが今更ゲーセンで出せるのもcaveのお陰なんだぞ？



俺はCAVEの作品は確かに目新しさは失われて来てはいるものの

>>399
むちポはどうやら爆死のようだから
CAVEしかやれない人というのも爆死ってことだな
しかし本当に最近はCAVEと東方の立場や評価が逆転してるよな
CAVEファンの人らにはそろそろスレ乱立を自粛してもらいたいもんだよまったく
ろくに書き込みもないマイナー作のスレ何個立ててるのかと

途中で送っちゃったよ

>>403
仕方ないとは言え、CAVEの持つビッグタイトルは虫姫さま以前に怒首領蜂があった訳だから、
アレを完結させず続編をどんどん作り続けていけば、弾幕シューはもっと簡単に、少なくとも今以上の人気を出す事が出来たと思う。

CAVEのラインナップ見てると、続編ものばっかりでやるのは阿漕な商売だから新作出すみたいなポリシーがありそうなんだけど、
実際ゼビウス、グラディウス、ツインビー、エースコンバットといった
現在のビッグタイトルはその阿漕な商売を繰り返す事によって確約された地位を手にする事が出来た側面もあるわけで。

>>392
＞「濫造」と言ったが、濫造は「むやみに多く作る」という意味であって、
弾幕シューしか作らないことの正否は置いておくとして
その「コンスタンスに出す」事に意味があるんだよ。
多分CAVEは「1作だけでは見向きされなくても、数作出す事でゲーセンに来る人に少しでもshumpに嵌るきっかけを作り（例えれば作品毎が釣り針のような物）
1作でもやり込んで気に入って貰った人にShmup界にハマって貰おう」的な狙いがあるんじゃないか、と俺は考えている

だがこれは貴方の言う粗製濫造とは違う、と俺は思っている。
本当にIKDシューが粗製なら怒首領蜂から数えて3，4作目辺りでシューターに完全に飽きられているはずだ。
だが現実は10作目の今作辺りでやっと弾幕シューターが「飽きを示してきた」
これはIKDシューのクォリティが高い事に他ならない

そして「コンスタンスに出す」もう一つの理由は「ゲーセンからShmupを無くしたくないから」だぞ？
これほど熱い会社があるか。
CAVEが居なきゃとっくにゲーセンからShmupは無くなってるし、もしかしたら家ゲーからもShmupは絶滅していたかもしれない。
オトメディウスが今更ゲーセンで出せるのもcaveのお陰なんだぞ？


まあ、でもCAVE脳の俺もいい加減弾幕、というかＩＫＤ氏的なシューティングは飽きてきた。
虫２で前作と全く同じゲーム性のウルトラモードを出されたことには失望したよ。
次こそCAVEには新機軸のShmupを出して欲しい

＞弾幕は「答えが１つしかなく、覚えてなぞっていくだけのゲーム」に見えるし、
ＳＴＧってのはほとんどそういうものだろ？
答えが1つじゃないＳＴＧって何があるよ？

弾幕シューは「避け方は」多様だけどな。
当たりさえしなければ左行ってもいいし右行ってもいいしｗ
この一文はむしろ弾幕シュー以外にこそ当てはまるだろう。

＞萌えを狙った路線も(個人的に)合わないセンス、絵柄、デザイン
まあ、同意なんだが
かと言ってCAVEに式城みたいなやり取りをされるのはそれはそれで嫌なんだが。

＞新機軸も裏目にしか出ていない。特にプロギア。人間の目は横からの弾幕には(縦以上に)対応できない。
その批判はＩＫＤ氏本人のセリフだろうが。
ＩＫＤ氏本人がそれを踏まえて「それでも横シューで弾幕をやるにはどうすればいいか」を突き詰めたんだろ。
その結果があの「プロギアの嵐」だが、俺はよく出来ていると思うよ。弾幕も避けやすいし
裏目なんて飛んでもねぇ。むしろプロギアの嵐はCAVEの代表的な大功績だ
プロギアが無ければグラ�Xは出てなかったしな（俺はグラ�Xは弾が小さすぎて避けにくい他諸々の理由で評価してないが）

プロギアに対する批判も俺はほとんど聞いた覚えが無い（稼ぎを意識するとやたら事故ることくらいだ）
本当にプロギアの嵐をやり込んだのかと問い詰めたい。
あんたの「横シューで弾避けが出来るはずが無い」という意識が「プロギアは失敗作だ」と思い込ませているのではないかと。


＞「弾幕こそがＣＡＶＥだ」
もういい加減弾幕シュー以外の物を作って欲しいとも感じては来たが、
俺はまだ「CAVEは弾幕1本で行って欲しい」とも思っている。

ＣＡＶＥには弾幕で行ってもらった方が業界の為にもいい。
大黒柱なだけに弾幕を辞めたらそれだけでシューターに懐古されそうだしな。

非弾幕シューは他のメーカーが作った方がいいんじゃないのか？

>>393
何だ、どのレスの人だよ

>>394
悪い、389はは387に言ったつもりだった。レスアンカー付ければ良かったな

が予想通り
駄作はともかく（てか同意だし…）
「何故これが良作でこれが凡作なのか」と言いたいようなラインナップになったな。

突込み所が多すぎるが、蛇足になるから辞めとくわ。


ただ個人的にはケツイがむしろ逆に凡作の域に入ると思うんだが…
旬だった頃は熱かったがケツイって何か目新しい所あったっけ？
少なくともあなたの凡作群よりは俺にとっては下に来るんだが。

>>399
そんな奴居るかよこの盲目アンチが。
ＣＡＶＥシューを遊ぶ人なら他のShmupsだって遊んでるよ。


>>395
＞グラディウスはVでトレジャー儲も獲得できたし
ここ疑問なんだが

俺自身結構ＳＴＧプレイ経験はそこそこあるつもりだが（CAVE脳だと思われているようだが他のアケシューメーカーの作品だって遊ぶ）
そんな俺でもグラ�Xには完全拒否された。
（愚痴になるが難し過ぎるわボスはダル過ぎるわ弾幕避けは全く面白くないわはっきり言ってグラディウス�Xは糞ゲーとしか思っていない。
グラディウス�Xの製作者は横弾幕でどうすればストレスなく避けさけさせられるかが分かっていない。
プロギアの嵐を全く見習えてない。なんだよあのチカチカしてて小さい糞見えづらい弾は。特にビーコンとカーバードコアのつまらなさは異常。
あれが縦シューならあの糞弾でも楽しめただろうが
元々横シューは合わないなと感じていたが個人的にグラ�Xで横シューには決別する事にした。）

グラ外3周は出来る俺でも1周するのがやっとだった。
そんな"グラ外3周出来る"俺でも完全拒否されたのに
あれについて行けた人が何人いるというのか

俺から見ればあれを２周以上する奴は虫姫さまふたりウルトラモードを攻略する奴よりコアな奴だよ。

＞少なくとも最近のCAVEシューよりは安心して遊べるしな
ごめん、これ凄く嘘臭く感じるわ。完全にパターンに嵌めて安置に入りながらチョンチョンやっている作業が苦痛に感じない人なのか…
安心＝事故がないという意味なら納得

>>397
恥ずかしいんならやらなきゃいいじゃん。矛盾してる

>>404
むちポはまだ稼動していないんだから爆死かどうかは分からないだろ。

さっきも書いたがCAVEしかやらない人なんてそうはいねぇよ。
むしろ何故
CAVEシューしかやらない人｜CAVEシューをやらない人
みたいな極端な枠組みをするのか理解できん
もしくはゲーセンにCAVEシューしか置いていないか。そういう環境ならしょうがないだろ

そして、いつCAVEの評価が落ちたって？
虫ふたverupの事か？まあああいう事は2度として欲しくないが1.0→1.5への不満はスコアラー含めてプレイヤーからの不満は特にないようだが
ガンホーの件なら変な事が起きてから叩けよな、よく知らんけど。先取りすんなｗ

あんたから何か執念じみた物を感じるよ。何かCAVEが憎くて憎くて仕方が無いみたいな。



東方に関しては…あれについて色々言いたいこともあるんだが…
ただ東方をCAVEと比べるなら
ファンにはもうちっと東方をSTGとして見て貰いたいんだが。

色んな東方スレを見たがどこもキャラとフィギュアと同人誌とアレンジサントラの話題しか出てこない印象があるわ。
純粋にSTGファンな人は1割も居ないんじゃないかと勘繰ってしまう

むちポはロケテが散々な状態だったようじゃないか、
CAVE期待の新作は、やってる人間が3〜4人！？ｗ
会社トンじゃいなよ！
ま、それがCAVEという零細ゲームメーカーの実力ってこった

つかスレ張り付いてgdgd文句垂れてる人さ

今からでも遅くないからCAVEでも入社してSTGの一本でも作れよ
他人のレスをもぐら叩きみたいに否定して楽しいか？
萌えの必要不必要語るスレのはずなのに論点ズレてるよ？

>>402
ドラスピを1回やっただけで劣化ゼビウスとか言えちゃうのか、あんたすごいな（ｗ
そんなに難しいゲームじゃないんだからせめてクリアしてからケチつけろ。
エリアごとの仕掛けや敵配置を抜けてく面白さは最近の弾幕ゲームには絶対まねできない面白さがある。
新バージョンだと気付かないかもしれないが、旧バージョンをやりこめば、
障害物と敵配置が絶妙に計算されていて面白いことに気付くはず。
ピンクスウィーツなどと一緒にしてくれるな。

>>410
飛ぶかよ。
アーケード部門は毎回完全黒字なことを知らんのか？

もともとむちポはタイトル発表時から矢川物だと知られてたしなあ、
そりゃ鋳薔薇ショックをトラウマにしているCaverは引くんじゃねぇの。
俺も最近情報が出てくるまではスルーするつもりだった。ロケテも行ってない

>>411
張り付くも何もただレス返しただけなんだけどな。マジで
スレタイと論点がズレているのは百も承知だが
ちょっと言葉返しただけだし

>>412
>401と論調が違っていて
見比べてて楽しいです

論調じゃない口調か。

狐様自重しろ

あんたは観察してるだけで笑える生き物だがなｗ

>>415
なんでこいつは狐様って呼ばれているの？
「弾幕は自分RPG」ってのは笑えたが、
正直不快

>>417
東方をアーケード化しろ！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1158336858/198- （dat落ち）
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1158336858/198- （ミラー）

東方をアーケード化しろ！
ｈttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1043462024/
198 名無しさん＠弾いっぱい sage New! 2006/10/30(月) 18:26:54 ID:ZPUIg8q5[1回目]
といいつつ東方のボスの背景もかなり凝ってるぞ（ｗ
印象に残ってるのはさやと狐様だな

狐様最高
マジで泣いた

204 名無しさん＠弾いっぱい sage New! 2006/10/31(火) 01:24:18 ID:wuCjwFY6[2回目]
>>199>>201
弾幕と背景とBGMがシンクロの極地に達して
俺の涙腺に電気信号が送られたんだが
東方ボスで泣いて何か悪いか？


>>200
咲夜
違ったっけ？

この人

すまんかぶった
補足するとCAVEの信者でそこかしこのスレで「CAVE最高！他の作品はカス！」とふれまわっている
「キャラ厨」とかいう存在を忌み嫌っている
STGはけっこう上手いっぽい

CAVE期待の新作はやってるひとが４人もいるらしいが
MOSS期待の新作は２時間待っても俺以外のプレイヤーに会えなかった
�dじゃうよなきっと
でもすでにコンシューマ移植決定してるんだよな

作品が作品だからな・・
道中で死んでもちゃんと進めるようにしてくれよ

どうでもいいが、「○○は最高、それ以外はクソ」とか発言した時点で、
ほかにどれだけいい事言ってても台無しだわな。

「クソ」呼ばわりしたものにも支持者がついてる以上、いい部分はあるはず。
いい部分を見極めて、市場のニーズに合致した方向へ伸ばせば受け入れられる。
それを認められない時点で「俺は偏狭ですよ」と宣伝してるようなもん。

グラ系もＣＡＶＥも、伸び悩んでネタ切れで、俺ら以外の大半の人々に
飽きられてるのは事実。
「いかにしてshmupsを復権させるか」を考えるべき時に、仲間割れして
どうすんだと。

どうやら俺もアンチ弾幕だと認定されてるみたいだけど、一般受けするなら
別に縦弾幕でもかまわんのよ。
初心者を寄せ付けないところまで先鋭化してしまっていることと、似通った
縦弾幕ばかりで飽きられつつあることが問題。
おいしいものでも続けば飽きる。ここらで縦弾幕じゃないshmupsが必要だ。

せっかく真面目に議論してるんだ。くだらん排他主義で、議論の場を乱すのは
やめてくれないか。まともな議論しようぜ。

おーしこの機会にコテハンデビューでもしようか？

>>420
別に「他の作品はカス」だとは
触れ回ってないぞ？
というかカスだと思う作品自体あんまり無い。
式城シリーズぐらいな物か。

CAVEシューが特に好きだが他の作品だって好きだ。縦シューが多いが

グラ�Xは俺個人は糞ゲーだと思っているが
あれを楽しめる人の気持ちも分からないでもない。分かり合えないだろうがな…
認めていない訳じゃない
つーか
>「クソ」呼ばわりしたものにも支持者がついてる以上、いい部分はあるはず。
>いい部分を見極めて、市場のニーズに合致した方向へ伸ばせば受け入れられる。
>それを認められない時点で「俺は偏狭ですよ」と宣伝してるようなもん。
これは俺以外にも言えることだよな？

＞どうやら俺もアンチ弾幕だと認定されてるみたいだけど
誰だよ


ついでに俺のCAVEシュー以外の戦績でも書こうか

彩京シューほとんど1周はしている・１９９９は2周
ガレッガＡＬＬスコアは恥ずかしいので書けない
雷電1周
雷電�V1周
雷電FightersJET1周
敷紙シリーズ 全部1周はした（弾幕シューだしな）
斑鳩Nomal2800万
レイフォース 運が良ければ1周
カラスNomal２１億Hard２５億位真ボスは見てない
グラ外4周目途中まで
グラ�W・�X 1周


東亜シューも後期何作かは出来る
パターンはガレッガ以外自分でパターンを考えてやってた。
斑鳩も最初は全て自パでやった
後他にも触る程度にやった作品多数（ダラ外とか。ＳＳ版も買ったし）
当たらしめな作品が多いのは俺が２０歳＋αだからだ。これ以上は無理言うな

CAVEシューしかやらないってのはありえねえよ。
CAVEシューも縦シューの王道を行っているんだし

>>406
というか続編物は「２は糞」とか「３は糞」とか出来とは
関係なく懐古される可能性が高いしな。

当時はそのやり方に感心していた物の、今思えば確かにどれかをシリーズ化させた方が良かったのかも

ゼビウスの続編はことごとく失敗している気がするのですが気のせい？
というか、ナムコは流行り商売や続編物の展開がすこぶるヘタクソだった気がする。
ゼビウスもだけど、シューティングで言うならドラゴンセイバーも微妙だったし。
そういやフェリオスのようなあからさまな萌えプッシュ作品は、
あとを追うのがゼクセクスくらいしかない気がする。
今こそああいう超強引なゲームがあってもいい様な気がする。

ゼビウス続編が全部失敗という印象は俺もあるけど、
今ってPSの3D/G+が高騰しているから、
あれが良作だと思われているのかも

ようCAVE儲
いいクソゲーラインナップだ
エスコンから見ればどのCAVEシューも大して変わらん

知ってるか？CAVEシューは３つに分けられる
ロケテで4人しかやってないやつ
移植作が7000本しか売れないやつ
ゲーセンに不信感持たれてるやつ
この3つだ、むちポは…

うーん、PSのゼビG+が高騰してるのは、
その中の移植版ゼビウスの出来がいいからとか、
ゼビウスアレンジメントをやりたい人がいるからとか、
そんな理由のような気がする。
一応ゼビG+の移植版ゼビウスは遠藤氏本人も認める良移植だし。
ゼビG自体はどうしようもないゲームなんだけど…。

変なコテハンが沸くようになったらここも終わりだな┐(ﾟ〜ﾟ)┌

コテつけてなかっただけで、前から湧いてますけど

ホントなんか沸いてるよ…
つーか誰が連れてきた？

>>429
三日三晩遊んだら
地上物も空中物もエースも同じ的に見えてきたぞクソが
早々飽きた

やったのどれよ

>>435
Ace Combat 2

>>429曰くクソゲーラインナップだとよ

いいのか？好きな人は言い返さなくて

キャラ厨（笑）はスレタイ読んで半年ROMってろ

>>394
＞良作　ぐわんげ、怒蜂（無印と大往生）、ケツイ、初代ガルーダ、虫オリ無印
＞凡作　レイド（核となるシステムが隠し…）、ガル�U（何か弾幕が式神っぽい）、虫マニ無印、虫ふたオリマニ1.5、プロギア、黒薔薇
＞駄作　修正前矢川シュー全般、各ウルトラモード、虫ふた1.0

暇だから突っ込むわ
良作と凡作との区切りが分からん

まずケツイだって箱システムはインストに載っていなかったんだから
ケツイが良作でレイドが凡作だというのはおかしい。
それにレイドが心のゲームだという人は多いぞ？
東方はレイドの影響を受けまくり、というかレイドが無かったら東方シリーズは生まれなかっただろうしな。

ガル�Uは単純に出来が良すぎる。人のパターントレースせずに自分で6億出るくらいまで稼いでみろ
前作の覚聖というシステムを上手くアレンジした覚聖絶死システムも秀逸
個人的に文句無くCAVEシュー最高傑作

虫マニ無印は弾幕・システム面では余り目新しい所は無いが
新基盤による怒涛の琥珀の出っぷりには皆目を奪われたはず。これも凡作と（というか凡モード）とは言えない。

虫ふたオリマニ1.5はまあ凡作と見る人も居るんだろうな。俺は好きだが。
プロギアと黒薔薇も論外。従来通りの作りでも凡ゲー、何か革新的な事をやっても凡ゲーかよ



俺的には
神作　エスプレイド・怒首領蜂大往生・エスプガルーダ２・プロギアの嵐
名作　ケツイ・エスプガルーダ・虫姫さまオリマニ・虫ふた１．５マニ・虫ふた１．０オリ・黒薔薇・フィーバロン・虫姫さまウル
凡作　ぐわんげ・虫ふた１．５オリ
駄作　鋳薔薇・桃薔薇・虫ふた１．０マニ・虫ふたウル
こんな所か

虫ふたウルが前作から何の工夫も無いただ弾だけ多い情緒に浸る隙間さえない糞モードだというのは同意だが、

虫ひとりウルトラがあんな仕様になったのは仕方が無い。
新基盤で今までの制約弾数の鬱憤を晴らしたかったのもあるだろうが
何しろ当時は東方がブレイクしたての頃だったからな。
まず「新参に負ける訳には行かない」というIKD氏方のプライドもあったんだろう。
初代虫ウルがああいうゲームになってしまった事だけはしょうがない

394の言う凡作群があの出来で「凡作」と言うなら
もうあんたが楽しめるシューティングはＣＡＶＥからは出ないだろう
いい加減自分が「懐古意識の塊」になっている事に気づいたらどうだ

CAVEアンチは「CAVEはどんどん駄目になっている」と言うが
それはない。虫ふただって絶好調だ。

こういう流れだと俺が変な奴だと思われるかも知れないけどなあ、
お前らだって偏ってるよ。

CAVEはもっと評価されてもいい

スレ違いなのは確かだな。
俺様のスレを立ててそっちでやろうか

>>439

歴史は繰り返す。流行りも繰り返す。
流線型の車が流行ったあとは、角型の車が流行り、やがてまた流線型にトレンドはめぐる。

おまいさんが非ＣＡＶＥゲーを懐古趣味と言ってる間に、ＣＡＶＥゲーが「古いもの」になりつつある、と思うんだが……
シューターは飽きてるし、一般客は引いてる。残念だが、弾幕はこの先落ちる一方だと思う。

俺はそろそろ、おまいさんのいう「古い」タイプの非弾幕shmupsがリバイバルしてくる頃だと見てる。


……ただ問題は、「古いゲーム」で事足りてしまう、ということなんだよな。
車やなんかと違って、ゲームはなくならないから。
新しいゲームは、過去の同系統のゲームとも戦わないとならない。

>>437
別に・・・。
貶められてるのケイブだけだし
漏れはもともとケイブ弾幕嫌いだからどうでもいいよ。
てか散々まわりを貶めるくせにこんな時だけ助け求めるなよケイブ脳。
正直いってエスコン厨よりおまえらのほうが嫌いだ。

>>442
判ってるよ、もう薄々判ってる。
弾幕路線ではもうShmupsが一般的なゲーマーにはブレイクし得ないことはもう薄々分かってるよ。
一部がマンセーしようがほとんどの人は「弾がいっぱい出ている画面」を見ただけで結局引いてしまうんだよな。
大多数の人はそんなにゲームに辛抱強くも熱狂的にもなれないんだよな

ただ、IKDシューが如何によく出来ていて弾幕嗜好の人を唸らせられる出来であるということを言いたかった。
俺が大好きなcaveを"弱小"呼ばわりされたりするのは黙ってられなかった。
それについて語っただけで、
弾幕路線ではもはや駄目だと言うことは俺だって分かってる。

＞俺はそろそろ、おまいさんのいう「古い」タイプの非弾幕shmupsがリバイバルしてくる頃だと見てる。
…で、それはどこが作るんだ？

>>443
あんまりレスが遅いから>>429が

>389じゃなくて>425に向けたレスだと俺は受け取ったんだが。
あれ、425って全部CAVEシューだっけ？

>>439
俺も暇だから答えてみる。狐様は基本的に稼ぎの面白さを重視しているようだが、
ヘタレの俺はクリア優先でやってて面白いか、またクリア優先のシステムの利用法が道中とボス戦で別々でないか等を評価の視点としている。
「敵を倒して弾を消す」しか無いプロギアは、パーツや子機の無いボス（2ボスや各ボス最終形態、幾つかの中ボス）との戦いでは思考を切り替えた戦いをしなければならない。
だったら始めから弾消しなんて無く、道中もボスも避けまくりな蜂、ケツイの方がシステム的にはしっくり来る。
弾消しの前段階である弾速低下がボスにも使えるぐわんげやガルーダもまだマシって感じ。

ケツイとレイドは基本的に稼いでも稼がなくてもエクステンドするので隠しでも良いが、
問題は隠されたシステムを利用する事によって、ケツイは単に点が上がるだけだが、レイドはボムが補給されるというクリア優先にかなり有効な仕様が存在している所。
ガル�Uは稼ぎ以前に弾幕が前作よりもかなりチマチマした避けを強要するものになってきた事（だから式神っぽい。虫マニ以降こういう傾向が増えて来た気がする）、
ただでさえ初心者には複雑なシステムだったのに絶死という新たなフィーチャーを加え、そして絶死中のが覚聖石の減りが少ないという、
やはりクリアに重要な要素を複雑化された部分に織り込んでしまった所がどうかと思う。
> 新基盤による怒涛の琥珀の出っぷりには皆目を奪われたはず。
これに関してはギガウィングと式神が通り過ぎた道と言えるし、そもそもCAVEシュー内で見ても
ダイヤモンドや金塊（変な形だが）なら分かるが、よく分からない黄色い宝石が出ても嬉しいかは微妙だとも言える。
1.5と黒薔薇はかなり面白いとは思うが、そもそも修正版を出す様な調整不足が問題。

これからのCAVEゲーが今以上に稼ぎに傾倒していく事が俺だけに合わないなら別に良いけど、
同じ稼ぎの楽しさだったら最近のCAVEゲーよりも、RPGやアクションでの能力強化やアイテム集めを楽しく思う人が多いのは問題の様な気がする。
「稼ぎが難易度高くてアツい」だけなら別ゲーのモンスターハンターとかもあるし。アレの稼ぎも俺は最近のCAVEと同様、絶望的につまらないと思うが…

CAVE弱小って言った時のニュアンスを読めばいいのに
CAVE的な弾幕は、
一つのゲーム性としてはちゃんと成り立っているが、
業界の中心に位置してしまうのは、
当のCAVEにも不幸だった、
という話なのに。

>>445
誰に向けたもなにも「ケイブシューはクソ」というだけの発言に見えますが？
だから漏れは言い返す必要を感じないし
ごう慢なケイブ脳連中が煽られてるのはいい気味にしか思えないけど
なんでそうやって他のSTGまで巻きこもうとするかね。
煽られるのはケイブ脳だけでいいでしょうに。

ええい、どっちも煽るのやめんかい！

それぞれ意見はあるだろうが、何かを肯定したいなら、
「自分は、○○はこれこれうだからいいと思う」と言えばいい。

なぜそこで「××はクソ」的な発言をつける必要があるのかと。
その一言はスレに書かず、紙に書いて丸めて捨てとけ。

何かを批判する時は、「あくまで私見であることを書く」「自分なりの改善策をつける」「相手の意見を認めた上で反論する」
こんなことぐらい、議論の基本だろうに。


……と、私見。ｗ

いやー、漏れはケイブシューをクソだなんていってないですよ。
クソよばわりしたのはエスコン厨だよ。
漏れはケイブシューは個人的に嫌いだけどクソよばわりまではしないよ。
ただし、非弾幕STGをクソだとか懐古よばわりするケイブ脳はよくいるから
そういうケイブ脳がやりたい放題に煽られる姿はいい気味というかね。
自業自得っていうやつ？

>>446
何か俺と着眼点が違うよなぁ。
最初から「これこれこうだからこれは凡ゲー」という粗探し的な視点でゲームしている感じ。
まあもう、「感性が違う」ということでいいよ

散々煽っておいて、逃げられなくなったら
「感性が違う」ですか＾＾＾

これ以上は自分でスレ立ててそっちでやってくれ

ここはあなたのいる所では無い
他スレにも出没してるけどイメージ良くないよ、以上。

イメージ良くないっていうかケイブ脳ってだいたいあんなんだよ。＞狐様
そのケイブも新作が早くも葬式ムードだけどさ。
ケイブはもう駄目だなんてスレが他ならぬケイブ脳で賑わってるし
あそこもいよいよ本格的に駄目かもなぁ。

新鮮味が無いから蛆が沸いたか…

>>436
ナムコレクション？

コテハン名も悪かったか。
狐様狐様言われるからコテハン名に採用してみたんだが、変えるか

↓次に「お前の人間性の問題だ」と言う

│
│　≡　　('('('('A` )
│≡　〜( ( ( ( 〜)
↓　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ

お前の人間性の問題だ>>459

なんか、狐氏よりもタチの悪いのがいるな……

ここは、ＣＡＶＥ厨対アンチＣＡＶＥのじゃれあう場じゃないんだが。
煽りあいするなら、どちらも帰ってくれないかな。

真面目に議論するならいいけどさ。

誰か東方が何でウケたのか教えてくれよ
あれ弾幕シューだよな。でもってシューティング上級者には嫌われてんだよな

>東方が何でウケたのか
ウケっていうか、口コミで広がってったというべき
東方を避け一本にさせてその他の邪魔になるものは排除して
敵弾は遅くして避けに集中させたいというのがある
＋萌え

まぁ作者の趣味だな。


>上級者には嫌われてんだよな
避けがイライラ棒みたい
↓
爽快感が無い　とか何とか…まぁ間違っては無いけど。

難易度が低いところも特徴だろう
ノーマルでさえ従来のstgに比べてやさしいのに、イージーまである徹底ぶり。
一度プレイしたユーザーを引き離さないようにするには重要なことだ。

シューターに東方自体が嫌われてるっていうよりは
盲信的な信者が嫌われているというかなんというか…

そのあたりのノウハウはさすがプログラマだけのことはあるか

上級者に嫌われてもなんら不都合はないよ
それ以上に新規獲得したんだから

馬鹿みたいに難易度難易度わめくジャンキーなんか相手にしなくていいよ

オトメディウスとかムチムチポークなど最近のシューティングは
ふざけた作品ばっかりで気が滅入るんだよね。

その中でバンナムはまたやってくれたぜ。
嬉しいぜバンナム。

あれ？
ナムコって新作シューなんか出してたっけ？

シラネ
バンナムって何よりもまず終わってるメーカーなのにな
この板でだけはエスコン厨のおかげで一流メーカー扱いだ

Shumupsについて語るスレでエースコンバットの話題は控えてもらいたいものだが
ナムコｵﾜﾀ系のスレに於いてもあのシリーズだけは常に異例の高評価なだけに
そうさせる何かがエースコンバットにはあるにはあるんだろう。
それをShumupsに活かせる部分があるなら率先して入れるべきではある。

ただし、アレの優れた演出性などは戦闘機題材としてに特化しすぎており
単にShumupsに取り入れるだけでは結局劣化エースコンバットにしかならないだろうから
あまり参考にはならないゲームかと思うのだが。
そもそもあのゲームは萌えではなく燃え系だろうからスレ違いだ。

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

　　　　　　　 　 　 　 劣
　　　　　　　 　 慰 　化
　　　　　　進 　め 　シ
　　　　　　化 　る 　ム
　　　　　　シ 　名
　　　 　 　 ュ 　が
　　　圖　 ｜

　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

バンゲリング・ベイのことですね

縦シューティングと萌えは相性が悪いと思う。
どうしても、自キャラが後姿だけになっちゃうし。

>>467
3Dでも良いから燃えがやりたい人はエースコンバット6、
Shumupで燃えがやりたい人もトレジャーがRS3っぽい新作出すし他にも斑鳩や雷電が出るらしいし
対戦STGみたいな新機軸もセンコロがあるし、
プロモは超微妙だがウィングコマンダーも出るし、

昔ながらの弾幕系＋弾による攻撃ばっかりで弾幕にしか見えないゲームで構成された
縦画面縦シューや萌え系シューティングに関してはアケで頑張ってもらって、
後はXbox360でって事で良いんじゃない？

箱信者か……なるほど

この春
同人シューティング充実・・・・・？？

Broken ThunderにTails Gear.......

>>474
スクロール方向を逆にして開始位置を上にすれば正面向いても…
自機よりサイズでかくできるボスを萌えキャラにした方がまだマシか。

後姿になるのをマイナスにしか捉えられない固い頭じゃやってけないぜ
工夫のしようは幾らでもある

つか、東方が受けた以上「後姿だから相性悪し」ってのは既に成り立たない論理だけどな

だからボスも萌えキャラじゃないか、東方。

男は背中で語る、ってか。
後姿の方が格好いいな

プレイ中は自機が後姿とかそんな細かい事を気にしてる余裕はあまり無いと思う

俺が東方を嫌った理由は>>463とは違うんだが、
>>463がシューティング上級者が東方を嫌った理由の大半を為す物なのか？

そもそも上級者限定？

＞馬鹿みたいに難易度難易度わめくジャンキーなんか相手にしなくていいよ
意味が分からん。
ルナティックは十分に難しいし

この罵倒ぽい意見…狐氏だな！まぁいいや

＞ルナティックは十分に難しいし
まぁ難しいな、でも世の中には
ルナどころかエクストラ簡単だという奴も少なからずいるけどね

ど、どころかっておめー

ルナ＞＞エクストラは東方の常識だろ。

>484馬鹿だな

メイドさんがうじゃうじゃ出てくるのは萌えＳＴＧなのかなぁ・・・。

うじゃうじゃ出るメイド敵幕に押し潰されたりすると実にmoeだな

>>487

それエスプレイド？

アリスクローン地帯ってメイドカフェだよなｗ

age

ルナティックが難しくてもノーマル、イージーは全然易しい
難易度の幅が広いんだよ、アホか
大体なんでルナティックの話がそこで出てくるのか、それこそ意味不明だ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

難易度の幅を広げるのはプレイヤーの裾野を広げそうだが、
弾だけ減らしてスカスカにしても、それはそれでつまらないと思われそうだ。
すごい弾幕をしのげると「俺SUGEEEE!」みたいなカタルシスも提供できるし。

で、弾幕の密度を保ったまま敷居を下げる方法はないか、と考えてみた。

エグゼリカがやったように、「相殺」に何かのキーがありそうな気がする。
特にＤＣ版のイージーモード。「キャプチャした敵機を盾にする」「投げる」
という相殺以外に、一部の弾がショットでも相殺できるようになってるから、
「押し合い」のような感じになって面白かった。
これがオート連射じゃなかったら、ちょっと昔の「撃ち込み」に似た感じに
なると思う。無数に出てくる敵機を手動連射で押し切る、あの感覚。

「弾を一発だけ防げるバリア」のボタンをつけて、ものすごい弾幕でも
手動連射で「削られ→張り直し」を繰り返し続ければ耐えしのげる、とか
いうのはどうだろう。
初心者向けの機体として、選択可能な機体の中にそういうのを入れておく。
そのかわり、得点効率が悪く稼ぎには向かない、と。

>>493
で、そのアイデアは萌えと関係あるのか？
関係ない話は他でやれよクズ。

>>493
それはカラスです。
ところで、ここって何のスレだっけ？

最近このスレ伸びないが
一般人に勧めるスレに人が流れたんだろうね

STGとかあんまりやらなかったがキャラに釣られてDCエグゼリカをちょこちょこやってたら弾避けの面白さが少しは解るようになった。
キャラと近づく弾だけ見てなんとか避けようとするよりも、
画面全体見て弾をすり抜けながら弾の少ないとこに行くほうがいいんだな
まぁ場合によるんだろうけど。
弾の間すり抜けてくのはちょっと楽しい。

格ゲーと違って、シューティングはまだまだキャラクター性で人を惹きつけられる可能性がある分、マシじゃない？
格ゲーなんか萌えとかでももう無理でしょ
過去、散々そういうのやってきて、それでこの状況なんだから

逆、逆。
大写しで派手かつ個性的な動きをするキャラクターを自在に動作させられる格ゲーは萌え向き。
格闘技に露出度高い女性が多く出るのは不自然ではあるものの
人がなぜか空を飛んでわけの分からない弾を放出する近来のSTGに較べれば、まだ説得力もある。
萌えとの親和性では格ゲーはそれなりに優れたジャンルだよ、ってよりもSTGが親和性悪すぎる。

前も言ったが、超能力者だからといってよく分からない弾を放出するだけのエスプは超間抜け。
どういうわけか弾を吐く虫に乗って戦う虫姫もシュールさを演出したいならいいかも知れないが、アホすぎる。
こうなると既に萌え以前の段階といえよう、ゲームの背景に説得力が皆無なんだ。
周りが3Dにしたり視覚的説得力を演出する中でこれは酷い。

エグゼリカがDCでスマッシュヒットしたのは結局、萌えの導入の巧みさもさることながら
こうした説得力の有無も大きいのではないかと思う。

>>499
そういう説得力の有無について、前に成功している作品としてスーパーマリオを出した人だと思うけど
> 人がなぜか空を飛んでわけの分からない弾を放出する
これってファイアボールじゃね？　ゲームじゃないけどドラゴンボールとかも。
どっちも超能力みたいな科学っぽい理屈による説明すら放棄してるし。

萌え格ゲーでは、国内ではDOAがHALOより売れたという事実があるな。
というかHALOはエロバレーにも負けている…
ttp://takoweb.com/~kingest/html/XB.html

ははーん、つまり萌えは必要って事だな？

＞人がなぜか空を飛んでわけの分からない弾を放出する近来のSTGに較べれば、まだ説得力もある。
RPG世代には「魔法です」で説明つくからなぁ

友達の前で大往生やったら無尽蔵に出てくる弾にツッコまれた
若者にはSF的設定より魔法だとか技だとかいう方が馴染み深いんだよ

>>489
エスプレイドのアリスはメイドではないような

エスプガルーダはそんなに酷くないと思うが
システムと謎の性転換がうまいこと合ってたし

エスプ”レイド”は悪くない
魔法と超能力ってほとんど同義的な認識されてるから、
弾出すのもそこまで不自然ではない
よくある近未来的設定で、悪い超能力集団に立ち向かう、少年少女達、ってのは分かりやすい図式だ

むしろガルーダが何がなんだかわからん

>>492
誰にキレてるんだ？

>>499
んな所に突っ込んでる時点でゲームやるのに向いてない

どーしてもリアル志向がいいんならアーマードコアでもやればいいんじゃないのか。

モビルスーツはリアルじゃないだろ

ＳＴＧに弾を撃つというのに突っ込みをいれるとそのうちわけわからん風になっていくからやめた方が良いとオモ

FPSやTPSがリアルってのも、そもそもあやしすぎる
ゲームにリアルなジャンルはない
グラフィックがフォトリアル志向か否かってのはあるが

2D STGが萌えに走ってダサくなった分
こっちにはカッコいい新天地がいっぱい！！

そう・・・・・・COD3やAC6の事ですぜ。

もし仮に２Dシューが萌え路線じゃなく従来型"硬派"路線で来ていても同じ事を言うくせに

>>505
「魔法の力を操る、人造人間（ガルーダ）とトンデモメカのﾁｶﾗで世界征服するぜワハハハハ」
な世界。ＲＰＧの、ＦＦ６やＦＦ7みたいな世界観。

文章にするとこんな2行でまとめられることが、
ゲーム中じゃうまく描かれてないのが残念だなぁ。
何で主人公が空を飛ぶのか分からないんだよな。


エスプは、ロリのＯＰを見て、
「何というエスパー　こいつは間違いなく正義の味方」
って思えるのがｲｲ。

>>512
人造人間だから

ドラゴンボールの人造人間１７号１８号だって何故飛べるのか全く説明されてないだろ？
そうだ、あれと同じこと




かどうかは知らん

大体人間や虫が張り手ビームを出したり虫たまたまを吐いたりすることがそんなにおかしい事か？
この程度で違和感を感じるなら

あらゆるゲームに同じように感じると思うんだが

ゲームにマジで突っ込むような無粋な奴はビデオゲームなんて辞めちまえば？


一応虫姫だって「レヴィ・センスを飛ばして攻撃している」と理由付けがされてるじゃないか。

君は本当に勘違いばかりの哀れな人間だね
話されている事が理解できないなら、無理にレスしなくていいんだよ
なんで変な義務感もっちゃってんの？
誰も君には期待してないし、君が必死にレスすることで何かが変わることもないよ

あぁ、CAVE信者って哀れだな、とイメージが悪くなるか
マイナスだね

虫姫レイドは違和感無し
ガルーダは性転換さえ無ければ
リアルさを放棄してる事を知らない人間は大往生とかに違和感感じるっぽい

＞ゲームにマジで突っ込むような無粋な奴
分からずに突っ込んでる誰かより百倍ほどマシ

ドラゴンボールは作品中でそれがどういう世界観で何故空を飛べるのかを何度も説明している。
エスプやガルーダやガルーダ�Uは何の説明もなく人間が空飛んで訳の分からない弾を撃っている。
唐突に空を飛んで正体不明の弾を吐く姿は非常に間抜けなものだろう。
作品中での説明は寡少で、それだけでは飛ぶ理由も妙な弾を撃つ理由もまるで分からない。

ドラゴンボール的な作品のイメージを借りて補完しようというには描写も違いすぎてやはり訳が分からない。
上記作品に補完して貰うなら上記作品に沿って溜め＋少数の自機狙い高速弾となるべきであろう。
RPGの魔法などの描写も、大量の弾を吐き出す描写などはほとんどなく主には一撃の大きい属性攻撃だ。
しかしエスプもガルーダも別段それに沿うというわけでもなく、ただ妙な弾を吐く。
エスプのOPを見てああいうヘンな弾を撃つ図に説得力を持てる人間がどれほどいるだろうか？
虫姫の甲虫がなぜ弾を吐くのか納得できる人間はどれほどいるだろう？
そこに於いて、『ビデオゲームにマジ突っ込みなんて』といったCAVE脳による好意的解釈は無意味なのだ。
CAVEシューは描写に説得力の欠片もない。この事実だけが存在する。

もちろん、巫女が空を飛んで訳の分からない弾を吐くような作品は縦にも横にもあるので
それらを不問にとは言わないがね。
縦のほうについては何もない空間から弾が出現など、それなりに『らしい』演出をやってはいるので
特殊な能力という説得力が多少はなくもないが。

その意味に於いてやはりTHエグゼリカはSTGシーンの平均を大きく上回る説得力が萌えにも力を与えたんだろう。
萌えとは基本が感情移入を引き出してナンボのものであり、上手な演出さえあればドヘタクソな絵でも萌えるものなのだ。
エグゼリカは絵の部分でも手を抜かずジャストヒットする人間を捕まえつつ、プレイヤーの夢を壊さない設定と演出も用意した。
あまつさえ、ゲーム性の根幹部分にさえ関わる形で『何故こういうことが出来るのか』を表現して見せたわけだ。
これが末期（どころかほぼ死亡）ハードでのスマッシュヒットを生みSTGの可能性を捨てた物ではないと思わせた所以だろう。

エスプの系譜となると絵は手抜きで演出は意味不明、であるからしてライバル敵の行動も只の阿呆。
生身でウッカリ出てきては妙な弾を吐きつつ撃退される、だったら最初から戦車や戦艦で出てこいと言いたくなる始末だ。
こういった演出方面ではCAVEはちょっと酷すぎるのではないかというほど下手だ。

弾幕の質自体にはあまり文句はないが、スレタイ通りの議論をするなら下手も下手と言わざるを得ないな。

>>509
同意。
大切なのは『リアリティ』であり必ずしも『リアル』である必要はない。
ゲーム性を削ぐようなほどの『リアル』は必要ない。特にSTGのように記号化したジャンルであれば尚更。
必要なのは『リアリティ』を感じさせるだけの、違和感のない説明や演出であり世界観なのだ。

>>510
それらの擁する『燃え』が必ずしも2Dの『萌え』より上であるとも言い切れないはずだ。
むしろ近年の潮流としては『燃え』よりも『萌え』にあると言って良い。
それに乗るSTGメーカの姿勢は何ら非難されるべきものではない、非難されるべきは内実の稚拙さであって。
その稚拙さにおいて残念ながらCAVEは群を抜いているとは思うが。

“ゲームに説明を求めるようになったのが良くない傾向” by 遠藤雅伸　（↓の 06'25''辺り）
ttp://www.youtube.com/watch?v=x9FJK8F6a-w

萌えであれ戦闘機であれ、後付で被せた皮に過ぎんワケよ
ABA games みたいなアブストラクトなワイヤーフレームだと一層判るんだが、shmups はパズルに近い
（対して、3DSTGはドライビングに近い⇒劣化シム）。
これは↑の番組後半で出てくる「慣性」の話とも通ずる

エグゼリカをやたらマンセーする奴が居るが「じゃぁあれで外見がワイヤーフレームだったら買ってたか？」
…答えが No なら所詮、キャラ萌えしてる自分が恥ずかしいので尤もらしいこと言って煙に巻いてるだけ

>>521
その手の意見って結局、
「だったらワイヤーフレームでやればいいじゃない、なぜやらないんですか？」
の一言で却下されちゃう運命なのね
ＣＡＶＥもトレジャーもGrevもコンマイも
じゃあそれをやれるかっつーと全然なわけで

キャラなんて関係ねーヨ！式に
そういった方面はなくてもいいんだ的な意見って
結局はSTG制作者に否定されてるんだよね

被せられる皮もそれはそれでとても重要なものなんだってこと、
制作者はプロだけあってよく分かってるんだよね
何も知らない口先厨だけが>>521みたいにしたり顔するんだけど

ゲームに求めているのは説明じゃなくて説得力だと思うんだよ
不必要に細かいところを突いてくる奴は多くなったかも知れんが
製作者側がそれを説明の不足だと勘違いしてしまっては
当然筋違いなものを作っちゃうだろう

二元論に縛られてるというか、オールオアナッシングな考え方しかできない
やつが混じってるな。

あと、完璧なものはつまらないよ。微妙な欠点が魅力となる。
原作の疑問や不満を「補完」することから、二次創作が生まれるように。

>>518
とりあえずおまいほとんど戦国ブレードやったことないのはわかった

説得力というか、なんかなぁ･･･シチュエーション？。
エグゼリカはスク水云々より、『兵器として生まれた少女』『めぐり合えた安息の地』
『敵の襲来、逃れられぬ運命』『絶望的な戦力差を前に自らの意思で立ち向かう』
個人的な妄想も入っているが、そんな所とＳＴＧのシステムがうまくマッチしていると思う。

本来なら、軍隊が迎え撃つ所なのだが、相手は兵器を取り込んで自分のモノに
してしまう地球にとっては全く未知の存在。戦えるのは自分達だけ･･･。
そんな出撃シーンは背景も伴って悲壮感と共に背負った決意なんてのも見える気がする。
か細い細腕で必死で守ろうとするモノの為に、途切れぬ弾幕の中にひたすら突っ込んで行く
そんな少女の姿というのは「萌え」より「燃え」に近いのかもしれない。
要は『見せ方』なんだろうな。

･･･ただ、噂のドラマＣＤはなんか、ギャグらしいけどな。こっちはまぁ、ご愛嬌か？

ゲム・ギル・ガン・ゴー・グフォ・・・

>>526
逆にエスプレイドに始まるケイブものを嫌う理由がよくわからん
ケイブ信者は俺も嫌いだが、
それだけが理由ならただの感情的な理由付けでは？

>>528
エスプレイドか･･･ゲームとしては好きだけど、そっちに萌えは感じなかったな。
なんていうか、式神と似たカンジを受けた。
キャラやストーリーに対して、ＳＴＧというシステムが本当に必要か？。
群がる敵をなぎ倒すという意味ではアクションでもいいのでは･･･弾幕潜り抜ける
必要があるのか？･･･みたいな。
なんか、結局俺も堂々めぐりで説得力なんて言うようになりそうだから、またＲＯＭに
戻るわ。スレ汚しｽﾏｿ。

エグゼリカを異常にマンセーしてる人がいるが、
俺にはアレの方が説得力無いように感じられたんだが。

いや、デザイン的に映えるという理由で「少女キャラがでかいメカをぶん回す」ってのはよくわかる
そうじゃなくてストーリーや設定上「少女」である必要はどこにあるのかさっぱりなんだ
公式サイト見てもドリキャス版プレイしても開発者インタビュー読んでも、
そのことについての説明はひとつも無かったと記憶しているが
誰か知ってたら教えてくれ

エグゼリカもそんなに説得力あるわけじゃないと思うけど
単にそれよりずっとレイドやガルーダや
敷き紙や東方の説得力が劣るって話なんじゃ？

>>529も言ってるけど、
エグゼリカはまぁシステムに合ってなくもないけど
レイドとかホントさっぱり分からないじゃん、
なんで人が自機でなきゃいけないのかが

>>526はエグゼリカの部分をタテハに置き換えても成り立…
ごめん。ちょっと無理があるか。

スク水少女って時点で、典型的「萌え」を貫いた結果だろ？

無理矢理理由をこじ付けるとしたら、
「女性の方が人体構造的に優れている」（らしい。何で見たのかは忘れた）
「できる限りサイズを小さくした」辺りじゃないか？

まぁ、そんあにきっちりとした設定を求めるものでもないだろ
ゲーム自体が遊べるならそれでいいじゃないか

ポケモンが電気や火や水、超能力や地震まで起こしても何も言われない世の中なんだから、
人や虫が無限に弾吐いたって別にどうって事無いじゃん。

>>530

そっち方面いは全く疑問を抱かなかった...orz

多分、プリンセス・プラスティックという小説を読んだからかも知れん。
アレも女性型女性サイズ特等突破戦闘艦の姉妹の話だったから…と言い訳してみる。

よく考えたら、そうだよな。少女である必要は無いんだよな･･･。

人型アンドロイドは女性がメインだろ
ファティマ以前からそうなのかは知らない
女性の方が神秘的な感じがして良い、童貞みたいな意見だが。

>>531
サイキッカーなら普通生身で戦う

サイキッカーなら生身までは分かるけど後が繋がらない気が

超能力バトル物ってたしかに生身だけど
あんな弾幕を使う超能力物って見たことないんだよね
テレパスやサイコキネシスやテレポートが一般的でない？
JOJO的能力バトルっていうかさぁ

弾幕シューと合ってない題材なんじゃないかなと

自分がサイコキネシスで多数相手にするとなったらその辺のもの適当に大量に飛ばすけど
まぁこの辺は好みかね

じゃあ結局「弾幕シューに合ってる題材」ってなんなんだ？
まとも考えれば人間だろうが戦闘機だろうが変な生き物だろうが
弾幕を撃ったり避けたりしてたらおかしいと思うんだが

>>530
>>535-536

（有人格）人型アンドロイドが女性型である理由、か・・・・

女性の方が腹が据わると強いとか、
「作られた存在」というアイデンティティの危機を乗り越えやすいとか、
対Ｇ能力が高いとか、
敵の油断を誘えるとか、
味方兵士の共感を誘えるとか。


まあ、「敵が人間ではない」という点で、ほとんどは説得力を失うわけだが。

WW�U系なら自然
何でもありに近い東方も馴染んでたかな

>>539
弾幕自体が説得力と逆行した演出なんだから
弾幕シューに合う萌えっていうのはたぶん無いと思う

演出としてはむしろシュールな方向なので
塊魂のようなシュール方向で攻めるのはどうかと思ったが
そっちで気を引くのも既に不可能な状態の気もする

萌えとシリアスってイマイチ食い合わせがよろしくないような気がするのは
俺がオッサンになったからなのかなぁ。

ゲーム天国とかガンバードとかの、良い意味でバカバカしい世界で
やってもらったほうが楽しいような気がする。

プリンセスクラウンをやってみるのだ

もう弾幕は切り捨てて考えて
非弾幕のもので萌えと相性のいいのを考えればよくね？
弾幕なんか今後落ちる一方なんだからさ

>>518
そういう「何故人型自機は飛べるか」を説明してない作品は山手線ゲームの題材にするくらいあると思うんだが。

518のレスを見てまず俺の頭には「何故こいつは式神他には突っ込まない。何故CAVEだけを責めるんだ」
という思いが過ぎった

説得力が無い、cvGsR4Saはただ盲目的にCAVEを叩きたいだけなんだな。

このアンチアンチＣＡＶＥが
お　前　の　よ　う　な　奴　が　い　る　か　ら
スレ荒れるんだよ１スレ目は平和だったのに

そりゃ＞＞５１８の書き込みは馬鹿だよ
でもなこの板ではな、コテはナルシスト扱いされるんだよ

お前１行目の説明してくれよ
意味わかんなすぎｗ

空を飛べるかなんてどうでもいい
戦闘機型の自機だって実際に飛べるかどうかなんて検証してないだろ

>>548
大体、最初の一歩を踏み損ねてる人に何言ったって無駄だよな。
解決策は間をおく位かな？

どんな形のものでも高出力のロケットエンジンさえつけられれば飛ばせる、
とコンコルドだかを作った会社の社長が言っていた気がする。

ところで一般にゲームにハマる過程ってどんなものなんだろう。
個人的には（評判）→見た目→内容→設定みたいな流れだと思っているんだが、
他に何か要素ある？

評判と見た目がどっこい位じゃない？時には評判と見た目が内容を凌駕する場合もあるし。

騙んな

もともと弾幕シューで自機のおかれている状況がまんま『特攻』だからなぁ。

ランチェスター２次法則なんざクソクラエ!!。周りは全部自分に照準向けた敵!!。
後ろなんて振り返らない、振り返るヒマすらない･･･どう考えても漢の世界だろ。

ｶﾞﾉﾀ的表現を使うとこのジャンルはザクみたいなモンだ。
イケメンや美少女が乗っても違和感しか沸かない。ムサいオッサンが乗ってこそ
100%の魅力を発揮する･･･萌え要素との食い合わせが悪すぎるのも仕方がない事だ。

…と、ギガウィング２の給食当番に萌えた俺が知ったような口で騙ってみる。

ガンダム無双はどうでしたか？

>>553
プレイヤーはデューイ。って事で美少女を守るってのはいいんじゃない？

>>551
ゲームにハマる（極端に言うと信者になる）過程を訊いてるんであって、
どれが一番重要な要素かって訊いてるわけじゃないんだが。まあいいや。

萌え云々の方はプレイヤー側からじゃなくて他からの視点で考えてみるとどうだろう。
製作→販売→ゲーセン→プレイヤーみたい流れだと思うんだがそれぞれ
プレイヤー：面白いゲームをプレイすることで満足を得たい（内容重視）
ゲーセン　：インカムが欲しい（トータルクオリティ高いものを希望）
販売：より多くの発注が欲しい（ゲーセン側に売れてしまえばいいのである意味内容よりも見た目重視）
なんてことを考えているんだと思う。製作側はそれらの要求を全部のむ必要があるのだが
製作資金には限りがあってとてもじゃないが全ての要素を完璧には出来ない。
で、この中で製作側に一番影響力が強いのは販売側。必然的に販売側の要求を受け入れることになる。

つまり最近萌え系ＳＴＧばかりなのは製作側じゃなくて販売側が原因だったんだよ！１！！
……とか妄想してみる。

ちょっと待って！今>>556がいい事言った！

CAVEとAMIの関係だけは言い当てていると思う
他のメーカーにはそうぴったり合わない気もするけど

特に、エグゼリカやオトメディウスは販売の論理じゃなく、
製作側がやる気満々だろう

でもそれ言ったらみんなやる気あるってことになるのか？

少なくとも嫌々萌えやってるメーカーはないんじゃなかろうか。

「製作側が萌えゲーしか作らないので販売側は萌えゲーを入れざる（出さざる）を得ない」ように見えるんだが

よく言われることけど
やっぱ余裕のないとこほど萌えに走るんだよ
同じコンマイでもグラディウスはとうとう萌えに走って
MGSは萌えなんかどこ吹く風だし

ＭＧＳがアンチ萌えの支持を一手に引き受けてるだけなんｼﾞｬﾏｲｶ？
あれしかないから、需要が集中して売れている。

ああいう路線が本当に売れるなら、雨後筍がぞろぞろ生えてるはずだが、
ほとんどないしな。

>>560
スレ違いかも知れないが、ＰＣ−ＦＸなんてハードをふと思い出した。
アレは本当に最初からクライマックスだったなぁ。

ＳＴＧだって燃えの一人勝ちｼﾞｬﾏｲｶ

>>563
>>561

「一人勝ちしている燃えSTG」というのがいまひとつピンとこないが、
(エスコンはshmupsではないのでここでは含めません)
そろそろ「萌え」→「燃え」への転換期がきてもおかしくはないな。
同じものが続けば飽きるわけで。

>>564
昔から、「萌えの皮をかぶった燃え」って多いと思うし、
俺には燃えの多くは、萌えの変種にみえる。
アニメ絵でやってる限り、オタっぽさは不可避だし。

>>560
メサルギアってあったよ。渋い声でウキウキ言ってた。

>>566

それは「萌え」じゃなくて「お笑い」系ではないかと。
コメディとギャグの違い。

多分CAVEは

ケツイの売り上げが不調？だったのがトラウマになってしまったんだろうな。
だから萌え路線を辞めたくても怖くてやめられない、止められない。



でも外見がハリボテ萌えでも中身はいつでも燃えシューだと信じてる

だから中途半端なのか

外見のハリボテぶりがちょっとヤバくなってきてる
東亜や彩京末期のような香りが漂いはじめている

つまり、こういう事か？
美少女ＳＴＧが作りたい!!!>>>>(今まさにCAVEがぶち当たっている壁)>>美少女モノなら売れるだろ

でも、そこまで言う程、CAVEがヒドいとは思えんがな。
ちなみに、俺はムチムチは見なかった事にする。

俺は鋳薔薇もピンクも見なかったことにする
虫姫はまーＳＴＧとしてそこそこ頑張ったので許す

しかしこういうＳＴＧ・アクション系って
極端に強い燃え系が少数あるほかは弱小萌え系が乱立する傾向だなぁ

「見なかったことにする」これ末期の証拠

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

同人といやサンダーフォースの系譜たるBrokenThunderが今月発売だっけか
とはいえ看板の重みに同人作品がどれだけの評価されるのか
テクノソフトスレとかじゃ散々な前評判だが

あとは最近で戦闘機物というと雷電�Wくらいしかないか
個人的には同人のテイルズギアって作品に期待してるが・・・

テイルズギアって
２面がモロ雷電３の６面だよな

>>573
あんなものを見続けるくらいならSTGやめる。

>>576
別にそれくらいいいんじゃない？
ポリゴンスペースシューって時点でモチーフはかなり限られるだろうし。
何よりシステム自体は雷電と全然ちがうしなあ

シューター諸君、私が硬派ゲーマーである。
諸君、最近のSTGは最悪だ！
白スク水だとか何とかポークだとか、私はそんな事には一切興味が無い！
STGはあれこれ萌え化して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない！
こんなジャンルはもう見捨てるしかないんだ、こんなジャンルはもう滅ぼせ！
私には、建設的なアイデアなんかひとつも無い。
今はただ、スクラップアンドスクラップ。すべてをぶち壊すことだ！
諸君、私は諸君を軽蔑している！
このくだらない美少女を、その萌えゲーを、支えてきたのは諸君に他ならないからだ！
正確に言えば、諸君の中の萌え派は私の敵だ！
私は諸君の中のメカ派に呼びかけている！
メカ派の諸君、今こそ団結し立ち上がらなければならない！
奴等萌え派はやりたい放題だ！
我々メカ派がいよいよもいって生きにくい世の中が作られようとしている！
メカ派の諸君、薔薇シリーズの失敗で何かが変わると思ったら大間違いだ！
所詮むちポなんか萌え派のお祭りに過ぎない！
我々メカ派にとってインカム至上主義ほど馬鹿馬鹿しいものはない！
インカムで決めれば、萌え派が勝つに決まってるじゃないか！

じゃあどうしてSTGをやめないのか。
その話は、長くなるから大往生のスーパープレー動画を見てくれ。
大往生は二種類あるから、どちらも見逃さないように。
私は、最近の新作の、メカ派に対する迫害にもう我慢ならない！
メカ派の諸君、萌え派を説得することなど出来ない！
奴等萌え派は我々メカ派の言葉に耳を傾ける事は無い！
奴等萌え派が支配する、こんなくだらないSTGはもはや滅ぼす以外に無い！
美少女なんていくら出したって無駄だ！
今進められている様々な萌えシューは、どうせ全部2次オタに媚びるための新作じゃないか！
我々メカ派はそんなものに期待しないし、勿論協力もしない！
我々メカ派はもうこんなに何も望まない。
我々メカ派に残された選択肢はただ一つ、こんなジャンルはもう滅ぼすことだ！
ぶっちゃけて言えば、もはや同人ゲーしかない！
メカ派の諸君、これを機会にメカ派のための硬派同人STGを共に応援しようではないか！
コミケなら一つぐらいは硬派シューが販売されるから、イベント期間中でも、終わってからでも構わない。
一本買ってやってくれ。
もちろんSTGをしたことないのない未経験の諸君や、ギャラ専の諸君でも構わない。
我々メカ派には売り上げなんかもともとぜんぜん関係ないんだから。
最後に、一応言っておく。
メカシューがブレイクしたら、奴等はビビる。
私もビビる。
メカシューに悪意の一票を、メカシューにやけっぱちの一票を、じゃなきゃゲーセンなんか行くな！
どうせCAVEじゃ何も変わらないんだよーーーーっ！

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そんなにメカや硬派や燃えが好きなら
アーマードコアとかエースコンバットやればいいじゃない
ナインボールセラフやメビウスにヒィヒィいってればいいじゃない

2Dは萌え派が担当させてもらいますんで悪しからず＾＾

最近どのゲームもそうだけど
どうしてカッコよさを追求しようと思わないんだろう・・・・・？？
もしかして最近の軟弱男どもは男としての役得を失ってしまったのか・・・・？？

そもそもカッコ良さに明確な基準なんてあるのか。
80年代OVAに出てきそうなメカを持ってきただけのタイトーシューやトレジャーシューより、
未来のファッションセンスやトレンドを考察して反映させているグレフとか、
ゲームデザインに即したCAVEシューのメカデザインの方がカッコ良いと俺は思うぞ。
というかその所為で90年代のシューティングには興味が湧かず、今世紀からシューティングを始めたって部分がある。
ストーリーにしても昔みたいに単に敵を倒すだけじゃなくて、様式美とかSF要素を積極的に織り交ぜていってるし。

そこでタイトーやトレジャーを貶す必要なんかないだろ

今で言う「カッコイイ」ってのはガンダムＳｅｅｄやテイルズシリーズみたいなのを言うんだろう

＞未来のファッションセンスやトレンドを考察して反映させているグレフとか
＞様式美とかSF要素を積極的に織り交ぜていってるし

アンデフのどのへんに反映されているのか、是非ともご教授頂きたいもので
個人的にはアンデフ好きだけどな、これこそ80〜90年代のSTGをクリンナップしたものじゃないのか？
何にしてもメーカー名だけでそのへんを括られてもな

>>587
センコロのことを言ってるんだと思った

>>586
なんか、腐女子向けシューになりそうだな、ソレは･･･。
待っているのは結局弾幕に慣れずに離れていく新規ユーザー（腐女子）と普通に離れる
従来のシューターの共倒れっぽいな。どの道、こっち方面には未来は無さそうだ。

個人的には♪愛する人を守れたら、地獄を見てもいいだろ？みたいな状況が好きだけど、
バカの一つ覚えみたいに何も考えずに特攻するとすぐに死ぬのが弾幕シュー･･･
熱い魂なんて弾避けには不要なモノ。何か、上手く行かないな。
さて、どうしたモノか？。

ゴメンよ。名前は無視してくれ。
別スレで使ってそのままだった...orz
もう寝るわ。

カッコよさを追求したら、逆にかっこ悪くなると思う。
たとえば、バーチャロンとか。

あれはカトキハジメに徹頭徹尾オリジナルのセンスがないせい。

オラタンまでは普通にカッコいいと思えた俺は少数派なのか？
カトキ云々言ったって、ロボデザインのみでカッコよさが決まるわけでもないと思うが
フォース・マーズはちょっとアレだが

弾に追われて逃げまくってる姿がそもそも格好悪いんだから
避け主体のシューティングで格好よさは演出不可能だ罠
しかも弾は妙に遅くて絵的にも格好悪いしな

ビックバイパーってカトキさんのデザインがベースになってるんだっけ？

>>595

カトキハジメの「Ka」の字もない頃からあると思うが＞ビックバイパー

>>593
オラタンでゴチャゴチャしてきたけどまだ大丈夫だったな
フォースとマーズはゲーム自体がダメダメだ


ビックバイパーはVのカクカクしたデザインのほうがカッコイイと思う俺

逃げると考えるから格好悪いんだ
華麗にかわすゲーム
長いマントを靡かせて、プレイヤーが動くとマントもバサッバサッとはためく
かわす度にジョジョポーズを取り、格好よさをアピール
スタイリッシュシューティング

>>594
弾幕を張ってる敵に捨て身の突貫かける様はカッコイイですょ。

>>594
敵弾が遅いと格好よさというか、スピード感がが出ないのは確かだが、
マクロスの板野サーカスの例もあるし一概に弾除け＝格好悪いとはいえない部分もあるかと

まあ

（・∀・）ｼｭﾑﾌﾟ!!!


な訳だが

（・∀・）b ｼｭﾏｯﾌﾟ!!!


な訳だが

（・Ａ・）ｼｭﾑﾌﾟ････

（ﾟ∀ﾟ）b ｼｭﾏｧｧｧｧｧｯﾌﾟｩ!!!

HAHAHAHA!!

>>598
なにそのビューティフルなシューティング

>>594
弾幕シューでも、プレイのカッコ良さを演出する部分はコンボやBUZZの全繋ぎとか、
万能ではない防御機構を上手く使って敵の攻撃に突っ込んでエネルギーを吸収して猛反撃をするとか、
弾避けそのものとは異なる所に構築されてる気はする。

>>605
アクションやシューティング等の動的なゲームで、
携帯機でなく大画面の据え置き機で、ネームバリューとかが無い完全新作でも、
2Dの作品はちゃんと存在し、ヒットを飛ばす事が出来る事をVJは証明してくれた…と、
デビューからコンスタントに続編が出て、アニメにもなった辺りの頃は思っていたんだが…
最近はそういうのあったっけ？

今の人は2Dってだけでﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗなので
ましてシューティングなんて死んだジャンルで2Dなんていったら
ギャグで勧めてるのかと勘違いされかねないと思う

モンハンってあのもっさりゲー？
あれでアクションを極めたとかｗｗｗｗｗｗｗ
モンハン厨はまさに胃の中の蛙だな

偏屈シューターの言うセリフじゃねえｗ

シューティングでプギャーは分からんでもないが
2Dでプギャーの奴とは分かり合える気がしない

特定タイトルを貶すのと、
あるジャンルそのものを貶すのでは、意味合いが全然違う

>>611
なにやら相当腹立ててるようだが、何か面白くないことでもあったか？

腹立ててないよ
ぶっきらぼうな書き方のせいでそう思われたかな

それならよろし。腹立てていいことなんか一つもないだろうからな。

現実社会が面白く無い！ここであたってやる！

>>615
正解！

エグゼリカはどうも変な感情がないまぜになって
「投げ」やりなプレイをしてしまう

>>617
「うまいこといった」なんて思ってんじぇねぇぞ！

すっかり過疎ってﾜﾛｽ

まあ、萌えなんて所詮はシューティングにおいては飾りに過ぎない。
むしろ、シューティングの中身を面白くすることに注力してほしい。

シューティングの中身が面白くできなくなったから売れなくなって、萌えに走ったんじゃないのか？
ぶっちゃけネタ切れ。

萌えなんざプラスアルファのころからあったろが

いくら萌えをつけたって、中身が変わんないからあんまし意味がないんだよなぁ。。。

中身面白くするのはプランナーとプログラマーの仕事
萌えを付けるのは原画担当とグラフィッカーの仕事
役割分担からしてあんま関係ないんじゃないの

>>622

気になって久々にプレイしたら、雪のステージの溶岩竜が突破できんorz

こんな難しかったか、これ？
１コインクリアできた数少ないゲームの１つだったはずなんだが・・・・・・orz

>>623
遊ぶ側への話題提供の一つと考える。
現状だとゲーム部分だけでは話題に参加できる人が限られる。

>>625
画面左下の方、雪解けの下の端に自機の右上をあてるくらいの位置が安地。
タイムオーバーまで放置。そうすればガチ勝負しないですむ。

>>627

�dクス！
当時はメストに載るようハイスコアラー（店の常連）がついてくれてたからなぁ・・・

良い感じに過疎ってきたのでネタを振ってみる：

「男キャラと女キャラが居るとして、どちらを難しい機体に割り当てるべきか？」

俺の意見としては、「移動＝速・ショット＝前方」（≒稼ぎ指向≒難しい？）
を敢えて女キャラに割り当てると良いんではないかと
…萌えを好まない皆さんにとっては「稼ぎにくい機体で挑んでいる」という縛りプレイ感覚、
萌えを好む皆さんには「玄人向け機体」というカモフラージュ効果ｗ

ブレイジングスターのことかー

>>629
どっちも割り当てない。やれやれだぜ。

狐も消えたしシュマップスも塵と化した

萌えキャラの癖に語尾が普通とかさ、気合が足んねーんだよスマップスの萌えはよ

生き残りのためには萌えは必要
しかし萌えの演出が下手糞なのであまり効果を生めてない

これでFAか？

アンデフとか、下品にならずにうまくやっていると思うが、
あれはあれで地味すぎるね

萌えは気にならないが媚びは引く。

萌えキャラであっても特に気にはならないが、
プレイヤーに向かって媚びたポーズを取ったりするのは苦手だ。

萌えってのはキャラクター性であり、キャラが立っているかどうかだろう。
絵柄とかカットインに凝るのも良いけど、ストーリーとか台詞に幅を持たせない事には始まらない。
商業作品では、式神とセンコロが比較的上手くやってたと思う。まだまだ不満はあるが…

ケイブの萌えってどうなの？

滲み出るビョーキが足りない

でじこの弾幕シューでもほしい
曲はもろちんさんたるるだからな

懐かしいな。

ゲイブの次回作は

　　　　天使の従者

　　　　　　　　　なの？




と言いつつ age　　　　

天使の銃者

これ？だよな

ttp://www.gamengai.com/okiba/cavenext.jpg

俺は女よりその肩に乗ってる鳥が気になる…

驚くほどセンスねぇ絵だな

あんたにセンスなんかわかるか！

いや絵柄が古臭すぎなのはしょうがないとしても
顔は表情のあるなし以前に造作としてまったく魅力ないわ
ペットみたいなのは無駄にギャグ顔してて寒いわ
デッサンは酷いわ服も髪も顔もキャラとして全然特徴薄いわetc…

これをセンスいい絵だと思うやつって
どこがどうセンスいいと思えるのか説明できるのか？

なぁなぁ、説明できんの？できないの？
ハッキリしろよな

センスを言葉で説明できなくても非難はしねぇけどさ、
言葉にしてるやつより説得力はないよな？

返事したくなきゃしなくていいぜｗ

むしろそう述べるあんたにとって魅力あるキャラの例が知りたい

好きな作品なんかは教えるわけがないが
少なくとも>>644のよりはFateの糞絵のほうがまだましだなｗ

>>647
俺お前ほどオタじゃないから普通に上手いと思ったけど
違うんか？
難しいな・・・オタ向けキャラ

メルブラ厨かよw

ジュンヤーを愚弄する奴ぁお釈迦様が許してもこの俺が許さねえぜ！？

でも確かに下手だな
神格化してるやつの気持ちがまったく分からん
いや煽りでもなんでもなくて

主線や輪郭がはっきりしない「ぼやーっ」とした塗りは、
見る側の想像力がその絵を補完する。
好意的に あるいは 想像力をもって見れば「柔らかいいい絵」になるし、
否定的に あるいは 想像力を働かさずに見れば「わけがわからん絵」になる。

大往生の絵描いてる人だろ？

ジュンヤー　ＩＳ　極弩（ゴッド）
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up_moe/img/739.jpg

なにがゴッドだよｗ
古臭え絵柄なだけじゃねぇか

ぼやーっとした塗りっていうより絵柄全般に魅力がなくてうすぼんやりって感じで
同人によくある、どこかで見たようで元ネタさえ思い出せない絵って感じ。
これに想像力を働かせていい絵になるっていうなら、つの丸の絵でもそうなれるんじゃないかな。

想像力と言やあ大往生のポスターは良かったな
機体に繋がれたショーティアとか操縦席から血が流れてたりとかいろいろな想像をかきたてられる絵だった

>>660
オッサンオタクが喜ぶ絵ってだけだなあれは

かきたてられても実際のゲームが、なぁ
エンディングだけじゃん、物語めいたものを感じられるのは

大往生はエンディングの文章の稚拙さがよかった
さすがIKDって感じ

stgなんだからどんな要素も取り入れられるし
ゲームだから作品作ろうとしてもどうにでも味付けできる
今は萌えを取り入れてＨＩＴしてるんだからそれでいいのかな
何年かすればまた違う流れになるように思う
萌えとかハードＳＦとか
ゲームだからどんな要素も入れられる、サウンドとデザインの問題だろう
ただそれだけのことなんじゃないのか
メーカー側はウケがいい要素を盛り込むだろう
ドドンパチとかデザインだけ萌えにしてうればいいんじゃないのか
逆にトリガーハートとかデザインだけ硬派ハードＳＦにすればいいんでないの

>>661
井上淳也絵は年季の入った落ち着きが感じられて好きなんだけどな。
萌えに一直線でいかないところがいいんだと思うが、萌え好きには不満なのか。

フレッシュなオタクが喜ぶ絵って初代エスプガルーダみたいなやつ？

>>665
人それぞれに決まってるじゃないか。面倒だからって一緒くたに考えちゃ駄目だよ。

ふと思ったんだが、コナミってメカ娘の版権持ってるんだから
萌えＳＴＧはすぐに作れるんだよな。
アヌビスのシステム使えば３Ｄも行けるし、ＡＣ系の操作＋多人数ネット対戦とか
可能にすれば寿命の長いタイトルも可能だし。

つか、ＳＴＧの衰退はどこまで行っても自己完結な点にあると思うぞ。
やり込んだからって意義が外に反映されない。
高得点取ったからって一部の評価にしかならないしね。
やっぱりネット接続だの何だので不特定多数の人間と遊べるＳＴＧに
移行しないと先細りの袋小路な気がしてならないな。
オフラインＲＰＧじゃないんだからさ。

今のままやろうと思ったらIIDXみたくゴーストスコアを記録とか？
裾野が広がって初めて効果が出るパターンだな

そもそも、ＳＴＧは「対戦」に向いていないからなあ。
雲霞のごとく沸いてくる敵を片っ端から撃ち壊す、「一騎当千」を楽しむゲームだから、
どうしても「リアルタイムな対戦」が実現できない。
１対１のガチンコじゃ、なかなか当たらないから爽快感は得られないし、
スコアの競い合いは、結果を比較するだけのことでしかない。

>>665
バツグンの頃から古かったが、センスが20年前だよ

>>670
だからゲーセンに合っていると言える
ケイブが本当に先鋭的な絵柄で攻めてきたら、
かえって気持ち悪い

ちなみに俺はジュンヤーのファンね。
ああいうのは漫画だと秋田書店系のセンス。
新しい・古いの軸からずれることで魅力を発揮する絵柄だよ。

フリーソフトで脱衣ＳＴＧってのやってみたけど弾避けるのに必死で女の子の裸なんか見てるヒマねえって感じだった

大往生はジュンヤーじゃないはずだが…

ポスターとかステージクリアの絵はジュニャ

淳哉もたまにはRPGなどのキャラクターデザインもしてほしい。
カッコいい男性キャラもしっかりと描ける人だしね・・・・。

衝撃のアルベルトとか

話は変わるが所詮ヲトメは虫姫のノーパン伝説に勝てない

お食事券

>>580
＞その話は、長くなるから大往生のスーパープレー動画を見てくれ。
それで分かるのか

何か寝つける。

>>680

外山演説の改変コピペだな。

いやそれは知ってるが

つかﾜﾗﾀあれｗ

>>680
また狐が湧いたような気が・・・・

コンコン

>>685

ちょ、OS落ちたじゃねーか！


…って、ネタ古いか……

最近のはけしからんものばかりで全然ゲームと合っていない気がする
なんつうか不協和音が聞こえてくる

それはあんたの脳内のドラマだよ

>>672
あれが古い・新しいの軸からずれてると思うのは
あんたが時代の新しいからずれてるから
あれはどう贔屓目に見ても古臭くて今の世の中では相手にされない絵だよ

>>689
ジュンヤーじゃなくて秋田書店の戦略について語ったんだが
それにメジャー少年・青年誌は、
案外古臭い絵柄でも押し通せるよ
難しいのはオタ系
こればかりは数年で流行が一変して絵柄が陳腐化する

秋田書店に失礼だろ

新しい絵柄、今の時代に受ける絵柄ってのは何だろうか？
ジャンプの漫画とか、萌え系だと型月みたいな
みんな眼が死んでて、パースとか書き込みの量は凝ってるけど
表情や質感が書けてないあーいうの？

CAVEはあらゆる側面で最低限のクオリティは書ける絵師を選んでるとは思うが、
まあ上記に挙げたのみたくエッジが効いてはいないからあんま売れないのかな…

> ジャンプの漫画とか、萌え系だと型月みたいな
> みんな眼が死んでて、パースとか書き込みの量は凝ってるけど
> 表情や質感が書けてないあーいうの？

バカみたい

むちぽの絵は時代が交錯しててよかったな。

1％も理解出来ない話だな

とりあえず二次オタ死ねと思った

俺も

お前も

二次オタだな

らーらら　らーらーらー

目がぁ、目がぁ〜

虫姫さまから人間キャラ全部削除してでタイトルを「甲獣王」みたいな感じに変えても売り上げは変わらんとは思う
あの絵に惹かれてSTGあんまりやらないのにプレイし始める奴も少ないだろうし
アレルギー反応起こして「キモキモキモ」とか言って意地でもやらない自称硬派シューターも↑と同じ位しか居なさそう

まあ「全くプレイしない！」とまで言うシューターは少ないだろうな。
俺もどちらかといえばキャラ無くして欲しかったが、
今のようにあってもプレイしないワケじゃないし。

ユセミの稼ぎには大きく影響してくるんじゃね？

あとグッズの売上だろ
イメージソングとかフィギュアとかは絶対キャラがいたほうが展開しやすい

>>704

もうＳＴＧ単体じゃ儲からない時代だからな。いたしかたなし。

単体で売れないのはどこのメディアも同じ

ゲーム会社が増えすぎ

STGメーカー以外半分くらい潰れたらいいのに

論外なまでに許し難い書き込みなのでさらしあげるよ

どうぞどうぞ

その「半分」は端数切り上げなのかか切り下げなのかで大激論になりかねないほど少ないのにこれ以上減ったらどうするんだ

ゲーム会社が半分に減ったところで、浮いたパイをスクエニや任天やカプコンがさらってくだけで
STG専業メーカーなんかにパイは回ってこんよ。
ゲーム会社が半分潰れるような出来事が起きたとしたら、狐の愛するケイブやらも真っ先に潰れて
STG作るメーカーなんて恐らくコナミとナムコくらいしか残らないな。
アーケードが終焉を迎えつつある今、生き残りにはコンシューマでの成功が不可欠だが
コンシューマで勝負できるSTGなんてもはやグラディウスとエースコンバットくらいしかないから。
勝負にならないメーカーはいらない、これは当然の話。

覚悟とは……犠牲の心では無い！！

ぼくにコンシューマで出てる奴でお勧めの萌えシュー教えてください！！

>>705
HALOもHalflifeもエースコンバットもキャラ展開ほとんど関係なしで売れてますが

このスレでそういうの持ち出して煽るのは見飽きたよ

相変わらずのメクラっぷりだな

自機を萌えキャラとメカの選択制にすればいいような気がするんだけど、このスレ
的にそれはナシ？
キャラによって敵キャラまで変わるとか。

ゲーセンでメカを使い、家庭用でこっそり萌えキャラを使う人続出で家庭用バカ売れ。

それならゲーセンでも萌えキャラにしてやりたいけどやれない奴にお預けプレイとか

グラディウスが家庭用で成功とかねーわｗｗｗ

>>713
超兄貴でもやっとけ

ttp://www.t-9est.jp/

必要性アリと見たのでage

-------------------------------------
もえたん しゅ〜てぃんぐ
が８月９日に発売予定のこと
-------------------------------------

もう本格的に商業は萌えＳＴＧに突入したか
（といったら何年前からこの状況だろ

商業ＳＴＧの行く末はどうなるのやら

http://www.ngy.1st.ne.jp/~momochi/untiku/compile/musha0.jpg
http://www.ngy.1st.ne.jp/~momochi/untiku/compile/GGale1_0.jpg
http://www.cave.co.jp/gameonline/daioujo/doll/leinyan.html
http://www.cave.co.jp/gameonline/daioujo/gallery/img/clear03.jpg
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup2526.jpg

3番目は女性キャラクターってだけで萌えでもなんでもねぇ
ゲーム中、一言も喋らない、エンディングでしか出てこないようなキャラにどう感情移入しろってんだ
大半の奴は記憶にすら残らんぞ

ちょっとでも女性が出てれば萌えシュー扱いなのか…。
ダライアスなんて伝統的に２Pパイロットは女性だがあれも萌えに含まれるのか。

それじゃぁＲ−ｔｙｐｅも(ry

R-TYPEのは設定がガチ過ぎるので萌えシュー決定。

もえたん しゅーてぃんぐ
http://www.t-9est.jp/index.html

　テクノクエストは、PC用STG『もえたん☆しゅ〜てぃんぐ☆』を8月9日に発売する。
価格は2,940円（税込）。

　本作は、TVアニメやWebラジオなど、幅広い展開を見せている人気参考書
「もえたん」のキャラクターたちをメインにしたシューティングゲーム。「もえたん」の
原案者である風森進氏書き下ろしの物語が楽しめる「ストーリーモード」や、
シューティングゲーム部分のみを楽しめる「カーニバルモード」が用意されている。

　現在、公式サイトでは物語のプロローグ部分や登場キャラクターの紹介が
公開されている。興味があるという人は、早速アクセスしてみるといいだろう。

電撃オンライン
http://www.dengekionline.com/data/news/2007/7/18/eacf4833fe63041ae5c5889d5ff759c5.html

糞ゲー臭がするのは俺だけだろうか・・・
いい意味で期待を裏切って欲しい・・・＞もえたん

システムの特徴みたいの出してないし、
クソゲー確定だろうなー。

シューティングを馬鹿にしているとしか思えない

発売１ヶ月切ってるのに何も情報ないもんなもえたん

深夜アニメの乱発と同じ考えで面白いかそうでないかは２の次なんじゃないか？

>>731
萌えを簡単にＳＴＧに使おうたって所詮無駄さ
そこらへんのエロゲＳＴＧの二の舞に決まってる

何でもえたんで一番重要な英単語の暗記要素がどこにも見当たらないんだ…
シューティング＋脳トレみたいなゲームに出来る可能性がかなり高い題材だと思うのに。
ただのシューティングじゃなあ…

>>731
むしろ
もえたんを馬鹿にしているとしか思えない

注目度の高いジャンルがもっとあるだろう！

助詞や副詞を単語にぶつけるシューティングのような良く判らない新しいジャンルのゲーム、とかにすべきだな

ADVパートに力を注ぐべきだな

>>736
計算問題が敵機として出てきて、指定された数のショットを撃ち込む…
みたいな算数シューティングならかなり昔にやった記憶がある。
今思えばクォースだよなアレ…

>>738

ゲーム電卓でそんなのあったなあ
足して10になる数字のキーを叩くんだったかな

逃げなさい！
一刻もはやく２Ｄシューティングから
萌えで支配されて行くのです。

せっかくの萌えなのにゲーム中はめちゃっこい上に後ろ向きっぱで台無し。
縦シューだろうが常にカメラ目線でこっち向いてて欲しいね

常にカメラ目線だとかなりﾏﾇｹなんじゃね？ｗ

そこでフィロソマ形式ですよ。
視点がくるくる変わる。

下から上を眺める視点のゲームにするとかｗ

なんとなく首が痛くなりそうだが

モンハンや防衛軍みたいにカメラ操作を自由自在にすればよくね？
あれらだって戦ってる時は後ろ向きっぱだし。
敵から逃げる時はキャラがこっち向いてるほうがやりやすいが。

逃げなさい！
一刻もはやく２Ｄシューティングから
「萌え」に支配されてしまうのです。

１ヶ月ぶりに復活したよ
少しだけ相手にしてくれ
今度は逃げないから。ユーパンと共に戦うぜ



…そもそも萌えと言う概念が俺には全く理解出来ない
なんなんだよ、萌えって

はっきり言って俺には恥の文化にしか見えない。
何故こんなふざけた概念が日本のサブカルチャーとしてまかり通るのか本当に俺は理解出来ない
この国はどうしてしまったんだ

何故こんなに腐れた概念がこの日本に公認的な扱いをされるようになったのか
誰か俺に説いてはくれないか

俺はシューターだが、二次元萌えオタが本当に嫌いだよ
いつか奴らをを平気で日の下を歩けないよう糾弾してやる。

萌えシューって何を指してんだよ
東方は女キャラが多いだけで、キャラクターは崇高かつ洗練されてて萌えなんて言葉じゃ表せないほど
完成されてるから萌えとは呼べないぞ

世界観はまだしも

キャラクターは全然完成されて無いと思うが
俺は萌え属性なんて欠片もないけど

どこかのオタ高校生が書いたキャラのように見える
東方の魅力は音楽６割弾幕４割
東方のキャラ養素なんて絞り粕程度だろ

萌えっていうのは徹底して男に媚びてるって事だね。
東方は逆に男立ち入り禁止みたいな感じ。
登場キャラの知能も高いし男の存在があり得ないものとなってる。
そこが入りづらくもあり、一端はまってしまうと抜け出せない理由でもある。

東方は単に全てが圧倒的に優れているだけ
女しかいないのも女キャラが男キャラより優れてるから。
萌えなんて関係ない。

じゃあお前も性転換して女になっちまえば
しかし何で毎回毎回IDが違うんだ？

そりゃ別人だからだよ。

>いつか奴らをを平気で日の下を歩けないよう糾弾してやる。
いつかじゃなくて今すぐにやってみろよ、口先だけのホモ野郎が。

逃げなさい！
一刻もはやく２Ｄシューティングから
「萌え」に侵食されてしまうのです。

そして新天地をこっちへ求めなさい。
ようこそ、カッコいい演出満載のエースコンバットの世界へ･･･････。

>754
必ずやってやるよ。
それ以外のコトが終わったらな

>755
萌え嫌いの人は皆そっちに移ったのかもな

逃げなさい！
一刻もはやく２Ｄシューティングから
「萌え」に侵食されてしまうのです。

そして新天地をこっちへ求めなさい。
ようこそ、カッコいい演出満載の雷電、グラディウスの世界へ･･･････。

「いつかやる」「そのうちやる」と口に出す奴は目標を達成できない
そもそもそれ以外のコトとやらをちゃんと終わらせる事ができるのだろうか？

>757
そういえば、caveも首領蜂あたりは
硬派なかんじだったなぁ。

二次オタバッシングもどこかで展開するさ

いい加減所謂オタクに嫌悪感を催している人も増加しているだろうから
案外同調者が増えて一大ブームメントになるかもな

いつか
どこかで
だろうから
かもな

>>759
その認識間違いだから

次々に行きつけのゲーセンが潰れて追い詰められた“体臭と口臭が臭いＳＴＧニート”達がかわいそう(嘘)。

それでも
それならば
だがしかし

80年代から存在していた歴史あるゲーセンでさえ、最近は次々潰れているからな。

“臭いＳＴＧニート達の筐体への破壊行為や存在自体の気持ち悪さからくる店のイメージダウンで店のインカムは下がりまくる一方だ。

これでは潰れてしまうのも仕方ないだろうな。

なんか萌え要素のあるゲームでもエグゼリカは許せるけど東方は存在自体が無理だ。
つーかクルエルティアならなんかOKだけどエグゼリカは苦しめだ。
古臭いキャラならOKなんだろうか。

とりあえず、
「何であれ、特定の事象を"全否定"する奴にろくな奴はいない」
というのが俺の意見。

それが何であれ、ムーブメントを作っている以上は、人を惹きつける何かがあるということ。
たとえそれが、自分の好みとは合わなくても。

それを認めたうえで「でも、そればかりってどうよ？」というならともかく、
「気に入らないから全否定」などと言った時点で、後からどんな理屈をつけようと、ただのワガママに成り下がる。

何だかんだ言って東方も、女キャラが出てなきゃこんなに売れてないよね？
女キャラさえ出せば売れるわけじゃないが、女キャラがいなきゃ見向きもされないのが現状

東方の女キャラには価値があるからな。

もしも臭いＳＴＧニート達の実写画を使ったＳＴＧを作ったとしても、誰も見向きもしないだろうよ。

パクリ同人オタクゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/411.jpg

何でシューターの実写使うんだよｗ
東方の女キャラになんか魅力は無いよ

あるとしてもそれは弾幕と楽曲があるからこそ

ゲーセンのニート達の中でも特に嫌われている“臭いＳＴＧニート”を攻撃できるＳＴＧを作れば面白いと思うんだ。

>>767
他人の自由を否定するものは、自ら自由を受けるに値しない。みたいな？

>>755
萌えに浸食されて終わってしまったのは今のシューティングだけなので
グラディウスやダライアスが元気だった時代の良シューを楽しめば問題なし。

ACは確かに格好よく、またスコア重視すると驚くくらいシビアなゲームでもあるが
死ににくさは変わらないため本当に針の穴を通すような命中精度を競うゲームとなり
2D好きにとっては違うゲーム性なのは結局変わらないのだ。

>>757
君は正しい。

萌えに追われ、ゲーセン内でも嫌われ蔑まれている“臭いＳＴＧニート”共必死だな。

そんなに萌えシューが嫌なら行きつけのゲーセンの店長に頼んで入荷しないでもらえば済むことだろう、まさかこんなスレでこそ偉そうにしているがゲーセンの店員に声をかける事すらできない小心者なんじゃないか？

新規の奴ら取るために必要なんだろうな。俺はあんなもんいらんけど。
古参の連中はだいたい嫌がってる奴のほうが多いんじゃない。
ファンタジーゾーンとかツインビーみたいな路線じゃダメなんかな？

今さっきでた名前で一般受けしそうな順

ツインビー・ファンタジーゾーン（かわいい、飴細工みたい）＞エスコン（カコイイ、でも戦闘機ｼﾗﾈ）
＞グラディウス・R-TYPE（画面キレイ、カコイイ）＞東方（かわいい、キャラ頭おかしい）＞ダライアス（魚ｷﾀ）
＞斑鳩（ボスかっけえ）＞弾幕STG（キャラきめぇっつかゲーム自体わけわかんねえよ）

現状を変えたければ、こんなスレで問答してないで活動する事だ、萌えシュー＆萌え格ゲー＆ＱＭＡプレイヤーへの嫌がらせや置き引き、筐体への破壊行為を行えば誰も萌え系ゲームをプレイしなくなるぞ。

それに置き引きをすれば多少の金が手に入るしな。

置き引き（笑）

網棚の上なんかに物置いてよう居眠りなんかせん。
俺のダチにもそういうのいるけどな。
俺は絶対ひざの上に置くなり足の裏（？）に置くけどな


置き引きされたら後に残るのは猛烈な悔しさと空しさだけ。

そんなことより、硬派STG好きにこんなテロリストがいることに引いた
これって「通報しますた」もんじゃね？

こいつはどう見ても「硬派STG好き」ではないだろ･･･
ただ煽りたいだけの奴だ

よーしパパ鞄にGPS携帯入れちゃうぞー

ここまで“臭いＳＴＧニート”達が追い詰められているんだからテロリストになるのは至極当然の事だと思うが。

それとも、萌え系ゲーマー相手にもビビる様な小心者揃いなのか？

追い詰められてもテロリストになったら負け。
口論で負けてるからって、手を出したらそっちが負け。

まあ落ち着け。

萌え系ゲーマー達のグッズや書籍を買う金を“臭いＳＴＧニート”達が有効にゲーセンの為に使ってやる事は良い事だろ。

こういう人も存在するんだな

改行もできないやつは厨

内容が面白けりゃなんでもいいよ

アンチ萌えテロリスト組織「アルカディア」でも結成するのか？

アルカディアは今や萌えの聖地ですが。



思えばメストの頃からそうだったよなあ。別冊のギャルゲアイランドとかｗ

スコアラー達のキモいブサイク面に何の価値も無い事をアルカディアのライター達もようやく気付いたんだよ、

以前はＱＭＡのキャラ画さえ載らなかったがエグゼリカが表紙を飾った頃から変わり始めたんだ。

だから煽るなってばよorz

むしろゲーセンで目にする可能性のある物を列挙して全キモでやっちゃってくれ

もし、アルカディアの表紙にスコアラーのキモいブサイク面の写真を使ったらゲーム雑誌のコーナーが異様なモノになること間違いないな。

>>794
お前のツラを表紙に載せりゃ部数も伸びるだろうにな
アルカディアの編集部に顔写真送っとけよ

価値があるのはゲームキャラのイラストなんだよ。

結局スコアラーのブサイク面がアルカディアの表紙にならなかったのは、猿渡達もスコアラーに価値が無いと思ってるからさ。

カプコンは大嫌いだけどカプコンが撤退した辺りから
萌ゲーとかが目立ってきた気がするね

萌えはエロの化身、人間の３大欲求にどうしてSTGが太刀打ち出来ましょう？

シューターは全員店の中では全裸がゲーセンのルールになればエロさで充分に対抗できるぞ

>>798
STGのプレイムービーを見る事で、３大欲の一つ睡眠欲を発動させる事が出来る！

まあ、シューターが他のシューターに対して抱く闘争心（勝ちたいという意識）も、
突き詰めていけば生存欲に繋がるんだけどね。
負けても死にゃしないけど、本質的には。

ゲーセンでクーデターをおこして店を乗っ取ってしまえば、新作ゲームの入荷も好きにできるぞ。

でも､警察が来たら？

店長は行方不明になったとでも言っとけ！

店長は行方不明になったとさ！

店長が地中から発見されるまで、君達好みのゲームでゲーセンを満たして業界を救ってみるといい、

君達。川崎のウェアハウスでも行ってシューティングしてこい！！

別に、そんなニートの溜まり場みたいなゲーセンなんかに行きたくもないし、今更ゲーセンのゲームに金を出す事自体勿体ない事だからな。

ゲーセンのゲームに金を出す気はないが、ゲーセンに行って置き引きはするわけか。

こりゃもう、純粋な犯罪者だな。

いや、置き引きをするのはアンタ達だよ。

そこまで馬鹿じゃあないさ

それなら、ゲーセンがキャラクター至上主義に乗っ取られるのを指をくわえて見ている事だな。

戦闘機やヘリだってキャラだろ

STGから脱落したおじさんの大好きなエーコンやヘイローも
キャラゲーですよｗ

メビウス１が絶対に言わないこと
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1172400264/

キャラゲーだよなぁ
こんなスレが立つ状況考えると

>>814
状況からすればShmupsはエスコンやヘイローになれずに
市場のメインストリームから脱落してゲーセンの片隅に追いやられた側だけどなｗ
STGの中ではShmupsこそ脱落者

>>814>>815
キャラゲーも何もキャラのムービーすごいよ
5分とか10分垂れ流しｗ

結局の所、「臭い」「汚い」「醜い」の三重苦揃いで商品価値など全く無いシューター達が悪いんだけどな……

昔のシューティングのうまい人の多くは
カッコいい男の人ばっかりだったのに。
今じゃあもうそれだからねぇ････････。

本当にロマン溢れてた80年代の頃に戻りたいよ。

「うる星あんず」こと大堀は宮崎勤よりヤバそうなキモメンだったぞ、

＞ロマン溢れてた80年代

こいつ本人こそジジイじゃんｗ
やはりタイトーのクソゲー信者が粘着してるんだな。
諦めておうちでダラナントカってゲームやってなさいｗ
もう「分かってる風」のゲーセンにしか置いてないもんね、
タイトーのクソゲーはｗ

本当に分かってるゲーセンは既にシューティングなど置いてないからね。
今あえて置く必要がないというのは
多くのゲーセンがそうなりつつある現状を見れば一目瞭然。

俺の今の新天地はエースコンバットと洋FPS&TPSだ。
とりあえず2Dシューティングでまともな作品が出るまで俺は
ここに留まることにする････････。

蔑称丸出しで語る人は萎える

いや、本当にニートの溜まり場ゲーセンには宮崎勤よりヤバそうな輩が沢山いるんだ。

現在にそういう昭和の事件出されても……

それじゃ、宮崎勤を小林薫に変えてみるか？

タイトーのクソゲー信者はSTGから脱落したということを認めたくないから
エーコンはSTGであるとか、ほざき始めるんだよな〜
お前らはもともとシューターでもなんでもなかったというのにｗ

パクリ同人オタクゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/2048.jpg

ちょこの人　これいろんなところに貼り過ぎ

アルカディアの猿渡はスコアラーを祭り上げようとしているけど、創刊号から今まで一度もスコアラーが表紙になった事は無い、

やはり猿渡もスコアラーを「無価値でキモい輩」と思っているんだろうな。

>>831
どうでもいいけど口臭いよオマエ
ちゃんと歯磨いてる？

君の方こそ臭いよ。

>>833
くせえから口開くな

アンタの口臭と体臭は鼻が曲がりそうだ、

臭いっ！！！

君達全員モルボルでしょ？
＾o＾

ゲーセンのＳＴＧをプレイしているヤツらって、とにかく全身が臭くてたまらん、

やっぱり“臭いＳＴＧニート”共はその腐った心が臭いに表れているんだよな……

だから萌えは必要ないって何度も
でそろそろ貼ろうと思うんだけど
おﾏｲら　買うのか買わないのかどっちなんだい　soldner x
http://www.soldner-x.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=13&Itemid=39

いやぁ、こりゃ廃れるはＳＴＧ・・・

今やただの煽りあいスレになっちまったもんなぁ……

硬派気取りのシューター達は自分達を格好良く見せてくれる(様な気がする)ＳＴＧを待ち望んでいるんだろうが、

仮にカッコイイ演出のＳＴＧが出たとしても誰もキモいシューターなどに注目などしませんから。

STGと同じで煽り合いもアドレナリンがドバドバ出るからな
盛り上がる訳だ が

ブサイク面の臭いＳＴＧニートが寝言言ってんじゃねえよ！

STGはニートがやる資格なしっ！！
特に硬派な作品には絶対に触れて欲しくない。
彼らは大人しく萌えに侵食されて破滅するのが相応しい。