ただ弾を垂れ流すだけのゲームをSTGと呼ぶな

ただ文句を垂れ流すだけのタイトー信者をシューターと呼ぶな

俺はタイトー信者が嫌いだよ


ケイブを叩いたり人をケイブ厨呼ばわりする奴は全部奴らだろ
そしてこのスレを立てた>>1も恐らくタイトーかグラディウス信者だ。要するに完全な過去の異物どもだ

どこかでタイトー信者はケイブ信者にフルボッコ的なレスを見たが逆だよ

奴らが先に俺の愛するケイブを貶してきたんだよ
自分が好きな作品とをそれを作っているメーカーを馬鹿にされて怒らない奴なんか居るか
故に俺は演出だけでゲーム性カスな作品を持ち上げる奴らタイトー信者が大嫌いだ

ほとんどが憶測による物だが割と当たっているはず

いや、タイトーもグラディウスも特になんとも思ってない
特定のメーカーやゲームに入れ込むってのはないね
そこまでシューティングに執着はしてない

タイトーのはSTGじゃねえ。
STG風のゲームだ。

>>562
タイトー信者じゃないけど。

STG板創設までアケ板の人たちとは別の板の住人だったけど
これから仲良くやれたらいいなと思った矢先に
エスコンはSTGじゃないから消えろと散々に叩かれて
CAVE厨だけは絶対に許さないと思ったのを思い出したよ

CAVEとかどうでもいいよ

>>562
＞ケイブ厨呼ばわりする奴
ん?俺の事か?　タイトーは好きだが別に信者って程じゃないぞ
＞奴らが先に俺の愛するケイブを貶してきたんだよ
どう見てもお前が一方的に他社のSTGを叩いてるんだが
そもそも叩いてるのはケイブSTGじゃなくてお前なんだが
＞自分が好きな作品とをそれを作っているメーカーを馬鹿にされて怒らない奴なんか居るか
そう言っておきながら
要完全な過去の異物どもだとか演出だけでゲーム性カスな作品とか言えるお前の脳味噌がどうなってるのか知りたいよｗ
もっとも俺がお前を叩き続けるのも好きな作品をお前に散々貶された挙句、スレまで荒らされたからなんだがな

好きなもん貶されると自己否定されたような気になって怒る奴のほうが
どうかしてると思うが。「ｘｘｘが好きな奴は低脳」とか言われたら
怒るかも知れんけどさｗ

んでもってこのスレ、弾幕関係なく派閥の喧嘩になってんだなｗ
仮想の敵作って虚空に吠えてるだけにも見えるが。

一発しかない強力な波動弾をよく狙ってシュバァーーンと撃って
敵をズギャガアアアアアンと豪快に破壊する

そんなシューティングが出ないものか

>>563
じゃあ何でCAVEを執拗に叩いていたんだ？
シューティングに執着していないならSTG界にも対して興味は無いはず

>>564
俺もそう思うよ、禿同

>>565
んじゃ565はエスコン信者なのかな
様子を見てはいたが俺としてもあれは酷い物だと思った
だがCAVE信者があのスレを立てたとは思えないけどな

俺の眼にはあのスレで暴れていた馬鹿は狂グラディウスかアホなスコアラーが立てたように見えたが

>>567
俺のイメージが悪くなってしまうのを承知で言うが
＞要完全な過去の異物どもだとか演出だけでゲーム性カスな作品とか
　本当のことなんだからどうしょうもない。
翼神は言うまでも無くトライジールも糞の領域に入ってる

>>568
> 好きなもん貶されると自己否定されたような気になって怒る奴のほうが
> どうかしてると思うが。
何でそこで自己否定が出てくる？
俺は「自分が好きなメーカー」を貶されて怒ってると言ったんだが


そしてだ、グラディウスやタイトーシューが好きな奴で
弾幕シューも好きだなんて奴が居るか？
俺から見れば「居ない」か極少数だろ。

でそういう過去の遺物層が弾幕を叩いていると
俺は勝手にそう睨んでるが

もうさ、こういうカス三十路シューターにはウンザリしてるんだよ
さっさとSTG引退してくれよ

正直俺のレスに同調してくれる人も居るんじゃないの？
しかし、最近は弾幕アンチも反撃されまくりの様だな。いい気味だ

>>570
＞本当のことなんだからどうしょうもない。
そうか。
じゃあケイブIKDの次回作に不備(スコア関連のバグ、当たり判定詐欺、おかしな処理落ち)が一つでも存在したら
お前が他社のSTGのスレで行ってきた行動と同様にスレに粘着してゲームやそのゲームのファンそして開発者を徹底的に罵倒してやるつもりだが
それでもいいか?

＞何でそこで自己否定が出てくる？
＞俺は「自分が好きなメーカー」を貶されて怒ってると言ったんだが
ちゃんと読め盲目
『好きなもん貶されると自己否定されたような気になって』だ

＞でそういう過去の遺物層が弾幕を叩いていると
＞俺は勝手にそう睨んでるが
＞
＞もうさ、こういうカス三十路シューターにはウンザリしてるんだよ
＞さっさとSTG引退してくれよ

勝手に脳内で敵に認定した挙句にSTG引退しろかｗｗｗ
世の中全部がお前の脳内と同じだと思うなよｗｗｗｗｗｗ

>>573
ああフォローありがとんｗ

＞そしてだ、グラディウスやタイトーシューが好きな奴で
＞弾幕シューも好きだなんて奴が居るか？
ノ
そんな少数かね。
俺はゼビウスグラディウスも究極タイガーもレイフォースも好きだが
斑鳩も大往生もケツイもエスプガルーダも好きだし超連射や東方もやるよ。
90年代は格ゲーばっかやってたからちょっと知識乏しいがナ。

何故か急にネットが落ちた
続きはまた午後に

ダライアス外伝ってものっそいクソゲですねぇ〜

>>572
まあ構わないが、いい所が存分に有ったら
悪いところには目を瞑ってやれよ。

話は逸れるが虫ふたはぶっちゃけあんまり出来が良くないよな
むちポは面白いんだが今度ばかりはキャラクターデザインが完全にマイナス方向へ働いちゃってるし

ケイブも弾幕も大好きだが
両者に対する不満は俺にも有るよ。

次のデスロリータ？とやらには無茶苦茶期待してる


っていうかもうCAVEはIKDシューだけ作ってて欲しい
ああ俺はIKD信者だ、悪いか
IKDシュー面白いもん

>>573
まあとにかく
「弾幕に対していつまでもいつまでも愚痴愚痴言っている奴は氏ね」
とこれだけは言いたい

>>574
だから俺は別に574の言うように
好きなメーカーを貶されて自己否定されたと感じたなんて一言も言ってない
ただ単純に頑張ってるケイブを愚弄された事に腹が立ってる、それだけだ

> ＞そしてだ、グラディウスやタイトーシューが好きな奴で
> ＞弾幕シューも好きだなんて奴が居るか？
> ノ
> そんな少数かね。
> 俺はゼビウスグラディウスも究極タイガーもレイフォースも好きだが
> 斑鳩も大往生もケツイもエスプガルーダも好きだし超連射や東方もやるよ。
> 90年代は格ゲーばっかやってたからちょっと知識乏しいがナ。
前の俺の問いに「やるよ」と答えてくれた人かな
残念ながら、やっぱり少数だと思うけど
グラディウスやっている人がケイブシューやっている所なんて無いしな
特に某聖地だと。

>>577
あのな
お前がケイブ以外を叩くのはOKで他のユーザーがケイブゲーを少しでも批判するのがNGだとか
そんなワガママが通用するとでも思ってんのか?

ケイブに落ち度は無いからな。

確かに、弾幕路線はもう駄目なのかもしれないが

ていうかぶっちゃけ何で6feTppEfはそんな糞作品群を庇うんだよ

843 名無しさん＠弾いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 18:52:18 ID:2YYTIIse
同業のライバルはいないけど
同人界でIKD理論を解析、実践できた人間が増えてきてる。
同人界がIKD理論実践は当たり前と言うほどのレベルになったら
CAVEの最大資産IKD理論の価値が０になり
CAVEは終わる。


844 名無しさん＠弾いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 18:54:58 ID:cbe8533n
CAVEもレイヤーレイリズムを導入すればいい


845 名無しさん＠弾いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 20:08:04 ID:F5qFD/qz
難易度の高さはインカムに直結しない
グラフィックのショボさもインカムに関係ないし
ゲーム性の低さ、つまらなさもインカムに関係ない

CAVEゲーはただ、IKDがつくったという一点でインカムを稼いでる


ちょっとスレ巡りをしてきてこれらのレスに怒りを覚えたんだがこいつらはどうだ？
叩いている点からしてどう見てもタイトーシュー信者にしか見えなくないか？

>>581
ﾊｧ?
全部事実だろ?
実際ケツイや虫姫なんて誰がどう見ても同人以下のカスゲーで
オペレーターのSTGに対する評価を下げてんのに

お前みたいな盲信者がCAVE>>>>>>その他みたいな主張を回りに押し付けてるだけだ

じゃあお前が言うアケシュー相当クォリティのゲームって何だよ？
なあ？答えてみろよ

ケイブシューのグラフィックやゲーム性がショボくて低いなんて
俺が塀の中に入る原因にしてやっぞ？

>>583
大抵の作品はクォリティに達しているが
敢えて言えば式神の城やダライアス等のシリーズ、あとサイドヴァリアシリーズもか

式神の城がアケクォリティ達成か
おめでてぇな

お前みたいな奴って外面（演出面）が良ければマンセー
ショボければクソ評価なんだろ。
中身を見るということを知らないんだろうな
本当にムカつくわお前みたいなグラフィック厨

IKDシューがゲーム性で劣る作品は
シューティング界では"無い"。


一度文字しか存在しないAngbandをやってみろ

なんというか
気狂いっているんだね、本当に

ああ584の事だろう
サイドヴァリアってなんだよ？
明らかにニワカな奴がSTG語るなっての

＞◆dzmzK3JyNQ
自己否定されたようにって言葉は余計だったようだな。
要するに自分が好きなメーカー貶されたくらいで怒るなよってことさ。

ところで584はギャグで言ってるのか？ｗ
アケクオリティ云々以前に出てくるタイトルがもろ釣りｗ

>>584
爆笑したｗｗｗｗｗｗ
永遠にタイトーのクソゲーやってろｗ

>>577
すると非弾幕や古典ゲーに対していつまでも愚痴愚痴言っている奴も死ぬべきじゃないかな

パクリ同人オタクゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/411.jpg

世代間によって違うんかな。
俺は三十路に近いシューターだけど古参ってわけでもないんで、懐古厨の奴らにはうんざりするほうなんだが。
昔の連射を強要されるものとか、１つの面が１０分前後あったり、復活時に取り返しがつかない
ような物のほうがゲーム性としてはバランス悪いと思う。
弾幕ばっかじゃ嫌っていうのはわかるが、弾幕ゲー自体を否定するような奴はただの老害だろ。

狐うぜーよ氏んでくれ

弾幕ゲー（あえて弾幕シューとは呼ばない、あれをシューティングだとは認めない）
に否定を突き付けてるのはオレらではなく市場だよ。
市場価値なしと見なされかけてるから次々とその姿を消してる。

コンシューマで存続して何万か売る横シューを後目に弾幕ゲーは無いに等しい存在。
でもそれは、オレらが否定してるからじゃなく
単に多くのお客さんに弾幕ゲーが好かれないからというだけ。
オレらはその事実をただ書いただけだよ。
事実を書いたら老害扱いって、弾幕厨はどんだけ卑屈なのさ。
見ていて情けなくなるな。

売り上げで比較するならデータ出してよ

つかグラVが5万ぐらいなのは知ってるけど他に横シューで売れたのなんかないだろ

というより、老害というなら弾幕ゲーマンセーのアケシュー厨が一番老害だよ。
STG市場の中ではちっぽけな市場でしかないアケを神聖視して他をけなして。
アケシューなんて既に終わったんだから、信者も少しは遠慮を知るべきだね。
終わったものを何時までもマンセーするのは醜いよ、老害弾幕厨さん。

だから具体的な売り上げのデータは？

確かに弾幕スキーが老害扱いされてもおかしくないな。
CAVEが死んだら確実に俺は老害扱いされる＼(^o^)／

HALO2が500万本でAC04が280万本、
ACZEROが40万本、グラディウス�X・R-FAINALがそれぞれ5万本、
STGだとこのへんまでが大御所で
虫姫さまが一万行かなかったって話は聞いたことあるような

東方はシリーズのどれだったかが
10万越え達成って話をどこかで聞いたような

とすると東方は2Dナンバーワンシューティングってことかー

HALO2が明らかに全世界の売り上げじゃないかww
ACも日本だけじゃないだろというか2Dシューじゃないしw

しかしCAVEシュー売れてないのか
3万ぐらいはいってると思ったけど

当方は累計じゃなくて？
単品で10万？

ゼビウス世代だが594みたいのは確かに老害だなあｗ
何しにこの板きてんのさ

あと売り上げの話するなら2Dシューって時点で終わってんだから
派閥闘争とかやめとけよｗ
みじめ。

いや売り上げで横シューを下回ってるって言ってるから
実際どんなものかと思っただけ

ゼビウス世代とかうらやましいな
コンスタントにSTGだすのが肌に合わないCAVEだけってのがどうも('A`)

なにがヘイローでエースコンバットだよ
シューティングじゃねえだろ

いやいやメーカー公認で雑誌やネットなどの各媒体公認かつ2ch運営公認の
れっきとしたシューティングですよFPSもフライトシューも。
そしてそれらが現在のシューティングの主流でもあって弾幕とかは傍流。
そういう現実は認めなきゃ。

>>602
今はケイブが肌に合わないと生きにくい時代だな
あとは自分で作るしかねえｗ

俺はいま職場はゲーム関係なんだけど、2Dシューティング作りたいって
人間は企画にもプログラマにもデザイナにも結構いるんよ。
でも出ません。それが現実orz

シューティングとかアクションとかの方が作ってて楽しいよな絶対

>>604
全くゲーム性の違う３ＤとかＦＰＳをどうしたら一緒のカテゴリーで考えられるんだよ。
初めてやったのはギャラガとかゼビウスだけど弾幕ゲーでシューティング好きになった。
ただこの流れは続かんし、もう飽きられてきてんじゃないの。
あと東方って萌え要素で売れてるんだろ。別にどうでもいいけど、あれの信者はちょっとうるさい気がする。

あー、ゲームを始めたころからすでに明確なジャンル分けがあった世代だと
604みたいなこと本気でいうアホもいるかも知れんな。

シューティングか否かはそもそもどうでも良いからｗ
まあ判りやすく言うなら（ゲーム性が）2Dの縦・横シュー限定で話してくれｗ

>>596
そもそもゲーセンに残ってるビデオゲームってもう格闘だけだし

たまにはお外に出ようね

>>607
ゲーム性の違いがどうこう以前に大分類としてシューティングがあって
そこにはShmupsも3DもFPSもガンシューも含まれるわけ。
その中で今どれが主流かっていったら3D・FPS系ってことでしょ。
別にここはShmups限定のスレってわけでもなさそうだし。

馬鹿じゃねーのコイツｗ
まさに夏だなｗ

いや、>>1の言い分を見るに
まさし2Dシューティングのことを指してると思うんだが
それもＣＡＶＥシュー

611はただの低脳

まあフライトシューもFPSもガンシューも殆どただ弾を垂れ流すだけだと思うが…

＞ゲーム性の違いがどうこう以前に大分類としてシューティングがあって
ねーよバカ
ゆとりもいい加減にしとけｗ

604 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2007/08/12(日) 15:59:45 ID:UtsoyIf2
いやいやメーカー公認で雑誌やネットなどの各媒体公認かつ2ch運営公認の
れっきとしたシューティングですよFPSもフライトシューも。
そしてそれらが現在のシューティングの主流でもあって弾幕とかは傍流。
そういう現実は認めなきゃ。

神ゲーとマンセーされてるスト�Vだって
家庭用の売り上げは3万か何ぼかと聞いたが

ゲーセンで遊べる物はゲーセンで遊べばいい、その方が臨場感があると考えて買ってないファンも多いんじゃないか
てか俺がそうなんだが

大往生とエスプガルーダ以外の家庭用CAVEシューは買ってない。
だってゲーセンでやった方が何倍も楽しいから。

>>618
クソケイブ厨君おかえり
さっさと死んでね

スト�Vは家庭用の売上はその程度としてもゲーセン格ゲーの集客に一役買ってる
ＣＡＶＥゲーは家庭用の売上がその何分の一で弾幕の集客も全然ならず

そんな程度のものとスト�Vを比べるなよな失礼だ

ストIIIは敷居高いよ。
わかってる人には神ゲーだったのかもしれないが。
マニアックなものは数は出ないよ。

あと俺も大往生とガルーダ以外は移植ケイブSTGは持ってない。
違う理由だがな。単に他は移植度が低いからだ。

＞単に他は移植度が低いからだ。

コレまたすごい馬鹿がｗ

>>619
せめてまともなレスを返してくれないか
それが出来ないなら

お前はそのクソケイブ厨とやら以下の知性しかないという事になるが

アリカ移植以外のは話にならん

そもそも虫姫さまの売り上げが１万と少しというのはどこがソースなんだ

俺の記憶に寄れば
虫姫さまとスト�Vの売り上げは誤差１万程度で似たり寄ったりだったはずだが

>>620
一役買っていると言っても３００００程度じゃな

>>624
僕はIKDシューしかプレイしませんって正直に言えよ馬鹿ｗｗｗｗｗ

なんだコイツ狂犬か？
別に俺はケイブ信者でも弾幕信者でもないんだが。

＞単に他は移植度が低いからだ。

はああ〜？
馬鹿ですか〜？

sh2kIl6Aには「移植ケイブSTG」のうち、ケイブの三文字が見えない
#分かるけど、贅沢だなあ

>>629
ほんとだ

ちょｗｗｗ

バカバカ言いやがってｺﾝﾁｸｼｮｰ

ただ弾を垂れ流すだけのゲーム、
それはずばりタイトーのクソゲーの事を指している。

タイトーのはただ「移動」するだけのクソゲー。
弾を避けてる感覚も何もないｗ
STGではない、STG風ゲーム。
正にムダ弾を垂れ流すだけだな

避ける≠シューティングであって
タイトーシューこそ撃つ＝シューティングを体現したシューティングの鑑だよ。
避けてる感覚だけしかない弾幕ゲーはパッと見はシューティング風の、
シューティングではない他の何かだよ。

だからおれは弾幕シューとはいわず弾幕ゲーと呼ぶことにしてるね。
だってあれシューティングじゃないもの。

撃つSTGならトレジャーだろう

撃つと避け両方が絶妙に混ざってるゲームがいいSTG

撃つ＝連射ゲー（笑）

ダライアス外伝ってものっそいクソゲですねぇ〜

弾幕ゲーもタイトーもACもゼビウスも好きな悪食さんが通りますよ

自分の好きなものの信者同士で言い争ってるのを見ると虚しくなってくる。
どうしてみんなもうちょっとスルーとか出来ないかな？

みんな、もうちょっと自分に合わないものにも愛持とうぜ

>>635
ザコの編隊がダラダラ流れてくるだけのダライアスの
何処をどう取ったら撃つシューティングになるんだよ

板初期に、アケ板出身の弾幕厨たちが
ここは俺たちの板だと言わんばかりに他シューを叩きまくったからな
横シューはまだ家庭用が出てるにもかかわらず
アケで出てないから終わった呼ばわりするわ
FPSやフラシューはSTGじゃないとこき下ろすわ同人は出て行けと叩き出すわ

この板の全ての火種はアケ板出身の弾幕厨にある
特にCAVE厨な、あいつらは全員アク禁にしたほうがいいくらいだ
どうせ人口比でいったら既にフラシューだのに食われてるんだし

>>638
どこにダライアスの文字が？

どっからどうみてもレス番間違い。
ダライアスは全体的にゲーム性の方は
比較的いい外伝でもボロボロに言われてもいい出来だからいいよ。音楽と演出があれば。

ダライアスなんてその程度のゲームだよね〜

シューティングは昔から避けて撃つゲームだ

主なイメージ

ナムコ＝曲だけ
タイトー＝雰囲気系
彩京＝空気
カプコン＝ダラダラ

>>644
おいおい考え古いなｗ
今となってはタイトーも彩京も今は亡きでカプコンもSTG作ってねーし
ケイブはジリ貧でSTG界の勝ち組なんてナムコと神主だけだよｗ

今の話はしてねえよ
あと2DSTG限定

ダライアス外伝ってものっそいクソゲですねぇ〜

おまいら、たまにはエクセリオンでもやって、もっさりマッタリするがええよ。

>>634
正直それでいいよな
確かにシューティングではないし

撃つシューティングってのは
19シリーズとかソルジャー系みたいなのを言うんじゃねーの

この流れだとインベーダーまで戻りそうだな。
一発で仕留める！ってのがやりたいんだったら今のゲームにはないだろうね。
ガンシューですら撃ちまくりなこのご時世。
そうゆうのやりたかったらゴルゴやるしか

ある種インベーダーまで回帰したのがR-TYPE
貯めて撃つ重みと当たった時の大きさはインベーダー以上とも言える
それだけではストレスも貯まるので通常のショットも用意する

・・・これくらい抜本的なアイデアがもう十数年も出ず
ちょっとした演出でしかないはずの弾幕が幅をきかすようでは
アケシューは本当に終わったのかもな・・・

弾幕いらないから自機の全武装に弾薬数つけてくれ。

それは絶対ヤダ

R-TYPEも敵の攻撃は緩急無くひたすら垂れ流して難しくしてる要素は強いけどな。
だから溜めて撃たずにいる事にテクニックが必要になるわけで。

自機の攻撃システムだったら弾幕でもコンボとか、錬金とかアイデアが出てない訳では無いな。
繋ぎの為に撃つのを止めるのはそれこそ溜め射ち時のショット中止に通じるものがある。

R-TYPEはただ単純にショット中止を求めるんじゃなく
フォースをどこにつけてどっちからの弾を防ぐかやビットの使い方などなど
波動砲を撃つために使えるアクションの幅も大きく工夫のしがいもある。

繋ぎの為に撃つのを止めるなんてのは所詮はそれだけ。
むしろ、撃つのを止める程度をわざわざ強調しなければならないくらいに
常時弾が垂れ流しでカタルシスも何もないのを白状してるようなもの。
弾幕は終わって良かったのかも知れない。

634 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2007/08/17(金) 12:31:54 ID:0SUkRuja
避ける≠シューティングであって
タイトーシューこそ撃つ＝シューティングを体現したシューティングの鑑だよ。


ｗｗｗｗ

タイトーはSTG界以外に影響を及ぼした。
けどSTG界に対して影響は無い。
CAVEはSTG界という狭い世界でのみ生存可能。

東方は両方に影響を及ぼしてる。
それが事態を複雑にしている。

してないしてないｗｗ
むしろわざわざするなｗｗｗ

STG以外に影響ってんならわかるけどな。

東方は本当に凄すぎる存在で困るな

海外の評価がちょっとだけ気になる

「レィディアントシルバーガン」と「斑鳩」の海外流出が激しくて
更に高騰その筋の方が嘆いていた。

斑鳩のROMなんて1万円台じゃね？

>>634
タイトー云々は置いといて、
弾幕ゲーを電撃イライラ棒と呼ぶ人もいる。

だってあれ、撃って避けるゲームじゃないもの。
狭いところを通り抜けるのが好きな人だけ先に進めるゲームだもの。

>>637
＞みんな、もうちょっと自分に合わないものにも愛持とうぜ
弾幕嫌いの俺から言わせて貰うと、弾幕ゲーがあるのは別にいいんだ。
ただ、世の中には、イライラ棒を面白いと思う人と
イライラするだけで面白くない人がいる事を
知ってほしいんだ。

イライラするから愛せないよ。無理だよ。

ケイブが超難易度の弾幕ゲーを量産すんのは別にいいんだ。
要はそこそこの難易度でスゲーグラフィックのSHTが出ない事が不満なんだよ。

>>666
あー、それそれ。

レンタルで映画が観たきゃ、レンタル屋行けば、コメディだってホラーだって
アクション映画だってあるじゃん。
ホラー映画が嫌いなら他の選べばいいんだよね。

でもシューティングだと選択肢狭すぎなんだよね。
レトロゲーを漁るとか、同人や数少ない新作から血眼になって探すしかない。

虫オリはイライラじゃないよ

SHTってどこの言葉？

すこぶる動きが悪く、弾速も射程範囲も一度に撃てる弾数もしょぼすぎる自機で
時には今の弾幕の隙間よりも不自由な地形の隙間を通り、
自機の何倍ものスピード、今の弾幕系の自分機会以上の当たり判定の小ささ、
自機のスペックに対して考えると今の弾幕系の弾数並の物量で攻めてくる敵をチマチマ撃ってる
ゼビウス、雷電・グラディウス・R-TYPEの序盤や復活時何かは
今のSTGの百倍はストレスの溜まるイライラ棒だと思うがなー。

エクスジール三号機位のスペックを持つ自機を操作して、初めて非弾幕縦シューの良さが分かった感じ。
非弾幕と言われている横シューではGダラの自機が強くてよかったけど、俺的には外伝とGは弾幕ゲーだな…。

>>670
そう言われると、「弾幕＝イライラ棒」という呼び名も適切じゃないのかも知れん。

弾幕が楽しくない俺としては、あの物量の多さがダメ。
自機の弾が山ほど出るってのは、山ほど撃たなきゃ先に進めないって事だし
わらわらと敵が出るんじゃなくて、噴水みたいに敵の弾が垂れ流しってのが
観客として観るぶんにはキレイとも思うけど
避けるぶんには情報量が多すぎて無理。情報奔流に呑まれて流される気分。

結局萌え云々の話と一緒で、やってることは大差ないのに
見た目の印象で文句言ってるだけじゃねえの

>>672
そーなると、低難度の弾幕ゲーがあればレトロゲーマーでも楽しめるんだろうか？
でもなあ、八方向十六方向の放射状の弾のシャワー見ただけで
「あっ難しそう。無理そう。」と思ってコントローラ投げたくなるんだよな。

連投スマソ。
逆に言えば、俺にも解けそう、難しくなさそう、っていう視覚効果がある
弾幕ゲーがあれば、弾幕アレルギーでも楽しめるって事だろうか。
個人的には、まず敵の放射状弾幕を禁じ手にしてほしいんだが。

>>673
一応いっとくと俺はゼビウスあたりからのレトロゲーマー？だが
普通にケイブシューやるし東方もやる。
ムリそうとか思うのは弾幕だからとかじゃなくて、単にやる気が
ないだけじゃないのか？

どうでもいいけど放射状の多方向弾ならゼビウス時代にもあるし
扇状way弾は東亜の初期からの十八番。それが重なってるだけで
理屈は変わらんぞ。

東亜シューもこんなんムリと思っていたなら当然今のも出来ないだろうけど。

>>675
個人意見になってしまうが、俺の感覚だと、多方向「弾」と多方向「弾幕」は違う。
炸裂弾一発とシャワーの違い。
東亜シューも楽しそうに思えない。

俺じゃないんだが、某スレで
「今のSTGは全てつまらん。1942最高！」と言ってた人がいた。
良い意見かどうかは別として、その人も恐らく
東亜シューも無理と思ってんじゃないだろうか。


で、弾幕アレルギーの人、特に放射弾幕アレルギーの人対策として、

案A) 放射弾幕を禁じ手にした弾幕ゲーを考える。
案B) この放射弾幕なら俺でも抜けられる、と思える放射弾幕を考える。

これって無理なんかね？

答え）当たり判定を教える

俺は愛知KEN見てから「おおスゲー」と思って弾幕STGはじめたんだが
異端なのか？

>>676
東亜もムリってんじゃ高速切り返しもダメなんじゃん。
最近のが苦手なんじゃなくて昔から出来ないんじゃねえか。

結局ゼビウス〜スターフォース〜東亜の流れを汲むシューティングを
ケイブが作り続けてるだけでほかはもう死んだんだよ。
あきらめろｗ

切り返しは弾幕だろうがなんだろうがSTGならかならずあるが
そもそも切り返し自体いらいら棒ではなかろうか

ていうか今の中学生以下はいらいら棒わかるのだろうかというどうでもいい疑問が思いうかんだ

極論すぎ
それじゃシューティング＝イライラ棒

>>676
スゲー分かるw
俺も今の弾幕ゲーより1941の方が面白いと思ってしまう。
弾幕回避能力って個人個人で限界値が違うんだよ。
一画面中の弾数を増やしていけば、人間である以上限界はあるだろ？
ケイブも東亜も完全に俺の最大キャパ越えてるんだ。カプシューやダライアス辺りが限界。
俺か見れば今の弾幕シューは、火蜂しか出てこないシューティングなんだよ。
もう俺には無理だ。

東亜は末期以外弾多くないぞ

弾幕系プレイ時は情報捨てまくってるな。
背景なんて見てる暇無し。そもそも見えない。

>>683
だからシューターの『弾多くない』は
俺にとっては『不可避な程多い』って意味なんだってば。
「150キロ？遅いね」って松坂が言うのと同義だ。
才能がおありなお方にはお分かりいただけないだろうけどな。
ちなみに東亜史上最簡単と言われたバツグンですらクリアできなかった。
達人王なんて２面クリアも不可だぜ。

>>685
東亜史上最簡単はヴィマナか鮫！鮫！鮫！（2P版）だろう

つーか単に大してプレイしてなくて避けの理屈が判ってないだけだろう。
敵弾確認してから避けようとしてんじゃないのか。

東亜系は速度で、ケイブ系弾幕は数で押してくるのを目視じゃなくて
理屈で避けるんだよ。スーパープレイヤーには見えるのかも知れんが
俺程度の凡人でも遊べるのはそういうことだ。

194シリーズは3とXXしかやった事無いけど、
相当な弾幕だった気がするが…
震電好きなのにモスキートでとにかく撃ちまくって無いと
すぐに物量で圧殺されるから涙を呑んで使わなかった思い出が…

1943は大和だけじゃないか？

>>679
昔のゲームはいろいろやってるよ。

小間使いをして金を溜めて機体強化するスタートレーダーとか
フォース切り替えや波動砲のタイミングで戦局が変わるR-TYPEとか
後方攻撃もできてほとんどの敵弾がショットで消せるバトルマニアとか
対戦相手の動向を横目で見ながらやると勝率が変わるスプライツとか
独自路線を突っ走るコンパイル系とか。


＞ほかはもう死んだんだよ。
＞あきらめろｗ
間違いじゃないと思うが、それ言うと身も蓋もないぞｗ

>>685
もう難易度感覚がぜんぜん違うんだよね。

>>677の「当たり判定を教える」機能が付いて、初心者モードもある
「とびつきひめ」をやってみたが、初級モードでもうダメ。
目がチカチカしてやる気失せる。

>>685
達人王2面に行けたらそやつは玄人
開始間際の隕石〜1ボス以内で死亡が普通

>>689
R-TYPE以外メインストリームじゃないもんばっかりじゃんか…
いやコンパイル系はコンシューマでは地位確立してたか
つーかスタートレーダーってｗ

スタートレーダー知ってるならメルトダウンはどうだ？
あれは弾幕だぞｗ

コンシューマしか知らない奴が何語ってんの？
アホくさ・・・

誰に言ってんだ？

なんか昔ので上がってるのがR−TYPE以外しらないのばっかし
ぷよぷよの会社じゃないの？コンパイル。
社長がマイルストーンになったとかどーのってのなら知ってるけど

スプライツはやったな。
で、友達と対戦ばっかりやってた。
あの時だけは俺の天下だったな（仲間内で）
またシューティングで対戦とか酔狂なやつを出すメーカーとか出ないかなぁ
みんな連ザとかやってる隣で、１人で弾幕に挑むのはちょっとだけ寂しいぞ

>>692
いや、特徴的なルールがあるタイトルを列挙しようとしたら
プラットフォームが多機種になっただけなんだけどね。
昔のパソゲーは、昔のパソコンの制約とかユーザ志向にあわせて
ルールが作られてるから、アーケードのメインストリームと比べて
突飛な視点のゲームになるだろうし、コンシューマも然り、みたいな話。

今、そーゆーのを探すとなると、
Flashで組んだミニゲームとか、同人とかフリーウェアを
漁るしかないんだよな。
まさに「ほかはもう死んだ」になるわけだ。

いやいや弾幕もほぼ末期癌状態で死ぬの秒読みだからｗ
いつ死んでもおかしくない危篤状態というか
その中でさらに体力は坂を転げ落ちるようになくなっていってる

シューティングで死ぬの死なないのいうなら
3Dシュー以外は全て死んだと見なして全然問題ない

「１回"コン"と横にレバーを倒して正面の弾を避けるつもりが
指が痙攣して結果的にコン1.5回分動いて横の弾に当たって死んだ」
これが本来のイライラ棒の意味だろ。具体的には虫姫以降と東方の要低速アドリブ要素全般

君は何を言っているんだ

>>698
だったらそれこそ弾幕に文句言っても仕方ない

難易度で言ったら高速弾打ち返しがメインだった頃のほうが遙かに上。
ただし、そういったゲームに対処できるような高性能ゲーマーは格ゲーにみんな取られたので
残余のシューターにそれなりに得意げになってもらうには弾幕くらいしかなかった。

つまりSTGの歴史としては弾幕は一種のヌルゲー。
そしてその為にSTGの大事な要素であるスピード感や打ち込み感を捨ててしまった。
だから誰も見向きもしなくなった。ということ。
弾幕が見向きもされないのは難しいからではなく作業的でつまらなそうだからだよ。

簡単だから全部クリアしてくれるって
特に赤走行は得意だから余裕だって

＞弾幕が見向きもされないのは

そういうスレじゃねえだろｗ
板的には見向きされてんだし

>>702
高速弾打ち返しがいつメインだったんですか？

高速弾の撃ち返しが一周目から出てくるメジャーなシューティングって何だ…？
雷電や彩京シューの高次周の事を言ってるんだったら、難易度を比べるならば弾幕系も高次周を考えないと。

動いて戦うゲームで今の弾幕シューよりも作業的で無く、面白いゲームがあったら教えて欲しい。
とりあえず、格ゲーは各行動の射程やモーションや時間を暗記して、
シチュエーションに合わせたコマンドを入力するだけの作業にしか思えないんだが…

つーか、初見で視認して分析して対処法を練って成否を確認するのが
弾幕ゲー（少なくとも一周目）の面白さなんだから、
そりゃまあ暗記前提の高難度アクションとかよりはヌルいわな。
その分作業感も少ないと思うんだが…

702は「高速弾切り返し」の間違いだろｗ
それとどっちが難しいかなんて比較はナンセンス。
結局は敵弾数、速度、要求される操作の精密さ等のベクトルを
人間の処理能力を超えるように調整していけば難易度なんか上がるんだから。

あと覚え要素と瞬間的な判断力のバランスだってなんとでもなるはずだし。

>>706
一発死なんて今時、メタスラかコントラくらいなんだけどね。
分析して対処法練る楽しさってのは分かるんだが
３回（残機）しかないチャンスで対処法練させるゲームなんて
ACTにも格ゲーにもないっての。
で、死んだらまた最初からですか。中断セーブもありませんか。
何百回１面クリア作業しなければならないんですか。
さらに取ったアイテム数で敵の攻撃変化するんですけど。
ランク上げですか。各ランクの攻撃覚えないといけませんか。
スト３の技表かたっぱしから覚えた方が楽な気がしますが。
、、、ここまで書いててなんだが、何でSHTはこんな謎システムがデフォなんだ？

ゆとり

論ずるに値せず
と言った感じ

>>708
大昔の遺物をそのままゲーム性だとか騙ってる手抜き集団が作ってるから

変わったゲーム作ってもやってもらえないから企画段階でぽしゃるんじゃね

現在の戦闘機のミサイルの追尾性能を追求したら最早プログラミングの世界
STGなんてものは成り立たない
STGは戦闘機ものじゃないと性に合わないとか言っているのははっきり言って滑稽

エスコンのQ味噌以上の追尾性能。

>>713
リアルに追従する必要はどこにもないのだが

>>713
あほｗ

>>713
現在の戦闘機のミサイルがヤバいのは追尾性能よりむしろ射程と速度。
リアルにしたらSTGになりえない原因も主にはその射程。
だからACなんかは射程を極端に短くすることでSTGとして成り立たせてる。

>>714
EAFは並の味噌でもQAAMも完全に真っ青の追尾性能ですぜ？
てかQAAMでも対戦で撃たれるとまず終わるよな。

エスコンも３のミサイルは比例航法してくるから
ＱＡＡＭ以上にかわせない性能だけどな

それがかわせるのは自機の性能が後半はマッハ５とか出てしまう
トンデモ性能を持っているからでもある
だから、４以降のように速度を落として急旋回ってやり方だと
まず避けきれない

＞比例航法 マジで？ プレステで出来てて なんでプレステ２でわざわざ劣化したん？ やっぱプレステ２は糞ハードなのか

別にＰＳ２で出来ないわけじゃなく
単に敵が強くなりすぎてドッグファイトを楽しめなくなるから

３は僚機ＡＩも歴代で最強のが（一ステージだけだが）実装されてる
ただ、そんなＡＩを出したらプレイヤーがすることなくなるから
以降のＡＩはバカになった
以降のエスコンはＳＴＧとしては異例な、本筋は簡単にしておいて
難易度求める奴にはスコアタやトンネル抜けを用意するゲームになった
コンシューマじゃないとできないがな

てか３が難しいと言われるのはあくまで本筋部分であって
ＳＴＧ全般の中ではそれでも簡単なほう
やり込みを含めた難易度では４＞＞＞５＞３くらい

４で本気でスコアを狙うとそこらのアケシューより下手したら難しい
なんせ経過時間も方位も高度もドンピシャで合わせないと
完全なパターン化がほとんど無理だからな

>>721
その結果エスコンスコアラー殆どがいなくなってしまい
世間的にはエスコン＝ヌルゲーの認識で定着しましたとさｗ

5からはパターン化が完全に無理だしな。

戦闘機然るべきの奴はリアルと言うよりは「俺は戦っている感」に浸りたいだけ
でもSTGの実態は色物、プレーヤーがやっている事は所詮道芸
戦ってるとは程遠い。そこら辺に気付いてないから滑稽

リアルって点では2Dシューの戦闘機ものの進化はガレッガで止まってる
ギミック性、デザイン、アニメーションどれも今のSFもののフリゲーに遥かに劣っている
どの弾がどこの銃口から出てるか分からない、充填の表現、
破壊してくださいと言わんばかりに横から平行移動して出てくる戦闘機、エフェクト音・・・
CAVEを例として、ケツイ以降の作品のあの傾向は、
2Dシューであれ以上の表現は手間がかかりすぎて面倒だと悟ったからあの「虫姫さま」なんだと思う
訳の分からない力で弾を出すという設定で虫を扱う方が圧倒的に楽なのは確かだし

アンデフは？ヘリだけども
味方の戦闘機や戦車すらちゃんと壊せるんだぜ
アンテナ線をプロペラで切断したりもできる

ガレッガに比べると敵の破壊パターン少々落ちるけども

ゲームのそういう「俺は戦っている感」を否定するのはナンセンス
それがゲーム性たりえないなら縦シューも横シューもも3Dシューも○×□の記号だけでよくなる
俺は戦っている感を盛り上げるために2Dシューは楽曲とのシンクロを重要視し爆発や破片エフェクトに凝る
3Dシューは3Dシューで現物をカリカチュアしゲーム性を付加したり演出に凝ったりする

現実にありえないシチュエーション内での双方向性もビデオゲームの立派な武器であり
そういう意味では虫姫さまやエスプのような人間シューも雷電やエスコンのような戦闘機シューとなんら変わらない
人間キャラが弾で戦う説得力を持たせるための虫であり超能力者なのだ
そういった「設定」があるという時点で「俺は戦っている感」の演出に他ならないのだ

そういや近場で雷電IV入荷してないんだけど
昔の雷電見たく敵破にこってるのかな？

>>725
虫姫はもうギャグだろw

×敵破
○敵破壊

すみません、ちょっと教えてください。
俺、東方からシューティング入った者なんですけど
東方はやってて面白い事は面白いんですが
避けに重点を置きすぎている所為か、イマイチ敵を撃破してる感に欠けてると思うんです。
そこで、弾をかいくぐって敵を撃破したときに喜びがこみ上げてくるようなかつ
永夜抄みたいなイライラ棒が、あまりないようなシューティングないですか？
スレ違いかも知れませんが、教えていただけると幸いです。

ガンバード2、ドラゴンブレイズあたりをやれ

バトルガレッガ
敵の爆発とか破片が飛び散るのとかがこってて敵壊すだけでも面白い
弾幕シューの走りとか言われてるけど実際は狙い撃ちゲー


弾見づらいのさえ慣れれば最高です

>>728
東方を始めとする弾幕系はSHTとしては避け主体になってしまった奇形なので
撃つ楽しみ撃破する楽しみを追求するなら
SHTの原典であるスペースインベーダーか当世SHTの主流の3D系がいいと思われ

オススメはミニゲーム的でありつつ妙にはまるギャラガか
SHTの原点である撃って壊すことに忠実なAFDやACが爽快感あると思う

>>729730
いきなりクソムズイゲーム奨めてんじゃねーよｗ

>>728
イライラ棒はイヤでも、「かいくぐる」程度の敵の攻撃は欲しいってのが難しいな。
3D系の敵の攻撃はは99%自機狙い1wayだから、かいくぐるというより逸らすって感じだし…
っていうかかいくぐるほどの攻撃をしてこないし。
高速弾系2Dは扇状弾とか撃ってくるけど、アドリブでかいくぐれる様な速度じゃなく、
安置覚えてスルーさせるのがセオリーって感じだし…

アフターバーナークライマックスとか。もう置いてある所は殆ど無いけど。
あるいは攻撃回避の面白さは弾幕系に依存すると割り切って、ガンシューに行ってみるとか。

>>725
現実にありえないシチュエーションだから面白いんだよな

>>729-731
ありがとうございます。早速調べてみます。
>>732
ムズくてもいいですｗ。
自分に合えば、猿のように練習するのでｗ。
といっても、東方でハードくらいのレベルなんで
挫折する可能性も大ですが。
>>733
ごめんなさい。かいくぐるっていう言葉に特に大きな意味はないです。
単に、避けながら撃破って意味で使いました。
結局言いたかったのは、撃破時の爽快感が欲しい事と、敵の攻撃に合わせて
ごく決められたルートを位置を微調整しながら避けるタイプが多いのは勘弁してもらいたいという事でした。

>>728
ちょっと古いが｢19XX」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9wo8C134ofA
ttp://jp.youtube.com/watch?v=78rwdhv2TeU

難易度も手頃だし良いと思うよ。

アケ初心者で敵をフルボッコボコボコにしたいのならCタイプショット強化のドドンパチをお勧めする
ガレッガの爆発はチープだしそんな爽快感ない

あとガレッガ、ガンバードやドラブレはアケ初心者には難しすぎると思う

ドドンパチ１周ALLならわりと簡単だし５面６面道中のかいくぐる感といいまさにうってつけと思われ
アケデビューしたてのルーキーならたぶん脳汁出まくる

怒首領蜂オススメ
敵の攻撃も適度に激しくて避ける快感もあるし
Cタイプの自機で撃ちまくれば慣れてなくても敵をガンガン破壊できて楽しい

728
まあ怒首領蜂が良いな。
彩京やライジング系は奇形とは言わんがそれほどスタンダードでもない。

１周ALLで物足りなくなっても条件満たせば２周目もあるしな

>>735
撃破する爽快感の種類にもよる
無双系のように一匹一匹は弱いが数がわんさか出るザコを蹂躙したいなら縦シュー
ギミックで目を楽しませ攻略の工夫を凝らしたいなら横シュー
ザコでも一匹一匹が意志をもってるのと殺し合いたいなら3D（できればオンライン）だな

ちなみに横シューは家庭用のは取っつきやすいがアケのは極めて過酷なので
単にクリアする以上を狙うなら決まったルートをなぞる形にはなってしまう
縦はそこまで過酷ではないので、やり方さえ踏まえればある程度はどうにでもなる
3Dはエスコンみたいな非オンのでもルートをなぞるのは困難
ましてオンライン対人戦となると決められたルートなんてものはほとんど存在しない

ガレッガやガンバード2は、「かいくぐる」ってのが確かにある。
バラマキをくぐったあと、一気に上に登り詰めたり、
交差する弾を上に上に避けたり。
でもムズイから東方ハードごときじゃやめとけ。
19XXと怒蜂のC-Sとが無難だな

東方で自信持ってる奴とか危険すぎるな

>>744
やって面白いかどうかが重要で難易度は二の次だと思うけど

>>728
>>729-の意見を否定するわけじゃないんだが──。

過去ログ読めば解るけど、そもそも2Dのシューティングはもう虫の息。
>>733の言うABクライマックスとか、2Dじゃないゲームに目を向けたほうが
早いかもしれない。
古いタイトルで構わないんなら話は別だが、漁るだけ漁ったらもうネタがない
ってのを承知でやるしかないんじゃなかろうか？

斑鳩でいいじゃん

>>747
質問の空気嫁
将棋やオセロをやりたいと言っている人にテトリスやぷよぷよを薦めてどうすんの
それにABクライマックスの方が探すの大変じゃない？

>>749
ttp://www.dashiblog.com/blog/archives/000140.html
顧客が説明した用件と、顧客が本当に必要だった物が
100%のケースで一致するとは限らん。

・・・って可能性も考えてのレスなんだが。

＞それにABクライマックスの方が探すの大変じゃない？
ここは同意ｗ

俺も最初斑鳩挙げようかと思ったんだけど
あれはチェーンしないでフルボッコしちゃったら面白くないと思うからやめといた

750
ずいぶん細心のケアですね

ABCはちょっと毛色の違うレイストームって感じだったな。

>>748
斑鳩以外のSTGやったことなさそうだな

パクリ同人オタクゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/2048.jpg

>>753
むしろ斑鳩やった事無い

シルバーガンは面白さが分からない
そもそも、イメージファイト系の緻密にパターンを構築していく縦が理解できない

別にわかる必要ねーじゃん

というか何故急に縦のパターンシュー批判に？

やべぇ
また、銀銃やりたくなってきた

おっさんは自機を動かすだけのタイトークソゲーやってりゃいいじゃん

FOX! FOX!

銀銃は苦行ゲー
爽快感ゼロなのでそういうのを求める人には向かない

1の問題提起ってシューティングか否かってだけで
面白いとかどうとかは何も言って無いよな

でもってシューティングなんて後付ジャンル名は
便宜上のもんなのでその時点でどうでも良いとおもうがｗ

>>759
やってりゃいいじゃん、と言われても
新作ある？
ゲーセンに置いてもないのにどーやってやるの？

基盤買えばいいんじゃん

いや、ふつうにゲーセン卒業でよくね？

気分転換にティンクルスタースプライツでもやってみるのはどうだ

タイトーの子供騙しクソゲーは
誰もプレーしなくなったから撤去されたんで、自業自得。

クソケイブ厨光臨
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1167910316/767
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1184400368/936

>>759
>>767
「おっさんはタイトークソゲーやれ」
「タイトークソゲーは誰もプレーしないから撤去された」
こいつら、おっさんに何をさせたいんだ？
支離滅裂。

とりあえず、タイトーを叩いてる連中（ケイブ厨なのか？）は
たいへん頭が悪い事がよくわかった。

タイトーアンチじゃないの？
ケイブを賞賛する書き込み見てないし

>>769
おっさん、ちょっと臭いですよ

タイトーの雰囲気系STGが好きな奴はおっさんの中でも異端ですよ

俺も「タイトー好き好き大好き」とか言ってるつもりないんだがな。

てか、タイトーの話すると、とにかく叩きたいやつが涌いてくるんだな。
まるでGKのように。
タイトーを叩いてる連中はやっぱり頭が悪い事がよくわかった。

日付を跨いで三分とか臭すぎるから避けるよなあ

GKとかゲハ臭いなあ

いや、おいおい
そもそもタイトー信者の方からケイブシューはグラフィックが汚すぎるとか作りが安いとか
訳の分からない叩きをしてたんだろ？

>>776
なにがあったかは知らんが、>>759はニュアンス違うだろう？
タイトーの話もケイブの話もしてないのに、勝手に悪口を始めて。

他人の悪行をダシに自己保身してるようにも取れるぞ。

タイトー信者がケイブ叩いたって初めて聞いたが…

ダライアス外伝とGは弾幕ゲーかな？
あのばらまき弾の量みたら。自機の判定でかいけど

>>777
756へだろ

>>756は緻密なパターン系のシューティングが嫌って言ってるんだから、ケイブとかが好きな人だろ
それに対しておっさんはタイトーやってろってのは変だろ

>>1に対してか、単なる悪口だろうよ

>>780
緻密なパターン系のシューティングが嫌って言ってるんだから、
自機を動かすだけのタイトーのクソゲーが好きな人だろｗｗｗｗｗ

756は縦で横シュー的なガチガチなパターンゲーが理解できんって
言ってんじゃねえのか

？
シルバーガンを例に取ってるんだからガチガチのパターンゲーの事いってるんだろ
ほかの縦シューって切り返しとか決めボムとか適当に決め手アドリブでやるのが普通

タイトーっていうと横シューのが有名だし、基本的に横シューは普通の縦よりパターン性が強い
なんで思考がタイトーシューに飛ぶのか分からん

＞ほかの縦シューって切り返しとか決めボムとか適当に決め手アドリブでやるのが普通

マジで言ってんの？
お前は雷電やストライカーズやガレッガを1周でもしたことがあるのか？
雷電は敵配置を覚えないと2，3面で横から高速弾撃たれて即死、
彩京なんて3，4面くらいから0コンマ数秒でも行動が遅れたら即死とか
そんなんばっかりなんだけど。
これアドリブでやってんの？

横だからパターンて・・・
ダライアスなんてちょっと覚えるだけで誰でもクリアできる
あれでガチガチなんてとてもとても

＞お前は雷電やストライカーズやガレッガを1周でもしたことがあるのか？
ガレッガの弾避けなんか滅茶苦茶アドリブですがな
ランクで出てくる敵数も弾数も変わるし、Mk-IIの脅威の複合攻撃とかランダムだしパターンでどうこうじゃない
潰し方も人によって変わるし、シルバーガンのガチガチパターンとはぜんぜん違う

＞雷電は敵配置を覚えないと2，3面で横から高速弾撃たれて即死
敵配置覚えずできるシューティングなんかねえよw

＞彩京なんて3，4面くらいから0コンマ数秒でも行動が遅れたら即死とか
彩京は安置ゲー、パターン性強いほう


つかあんたシルバーガンやったことあるのか？

＞敵配置覚えずできるシューティングなんかねえよw
だから縦シューの何処のアドリブなんだっての？
ガレッガの勲章なんて確実に出す敵覚えてタイミングを覚えないと回収は不可能。
これをパターンと言わずになんと言うの？
これでもアドリブ決めボム適当ゲーかよ。
んで雷電・ストライカーズよりもダラのほうが覚えることが多いとでも言うのか？

がちがちのパターンはR-typeみたいなゲームを指すんだろ。
グラ1周やダライアス、サンダーフォース程度の横シューをガチガチとは言わない

彩京シューは下手横の俺でも一周できる数少ないSTGだな
一周だけなら割とテキトープレイでもおｋ
でもストライカーズは苦手

シルバーガンとか斑鳩はとても�_�_

流れをぶった切って悪いんけど
下手の横好きって表現て何を表してるの

横好きは下手糞って意味？

アドリブで進める縦シューってカプコンとかハドソンの古いだけゲームでしょ

>>787
お前ガレッガやったことないだろ？w
勲章は小ショットアイテムの次に落とすんだよ、それを目印にして拾う
毎回同じパターンになることなんかない

あと、ダラをガチガチパターンなんか一言も言ってない
縦が横に比べてアドリブの避けが多いってだけ

俺はガレッガやってるよ。クリアできないけどね。
ガレッガは覚えることが多い以上アドリブゲーじゃないんだよ。
＞縦が横に比べてアドリブの避けが多いってだけ
これは正しいが、
縦シューのパターンが横より低いと言うことには絶対にならない。

それならR-typeなどのアイレムゲー以外で縦シューより覚えることが少ない、
パターン性の高い横シューを教えてくれよ。

>>790
怒蜂5，6面とかね
でもそれくらいだよな。

＞ほかの縦シューって切り返しとか決めボムとか適当に決め手アドリブでやるのが普通

全然普通じゃないから。

＞ガレッガは覚えることが多い以上アドリブゲーじゃないんだよ
毎回ぜんぜん違うんだけど
つか

＞それならR-typeなどのアイレムゲー以外で縦シューより覚えることが少ない、
＞パターン性の高い横シューを教えてくれよ。
覚えることが少なくてパターン性が高いってどういう意味だ？


つかシルバーガンの話から逸れてる

書き忘れた

ガレッガ自分はALLできてないのに他人にALL強制とかあほか

その普通とやらの縦シューが何かも聞きたいところですな
タイトー信者のおっさんには

アドリブだと思ってても、実は自然にパターンを憶えちゃってる場合もあるね

どれがタイトー信者のおっさんなんだ？

すぐに信者とか持ち出して軽蔑するのはどうかと

俺はシルバーガンがやったことが無いよ。
それがどうしたんだ？
シルバーガンはガチガチのパターンゲー、
だからそれでいいじゃん。
縦シューの何処がアドリブなんだよ。

>>796
タイトー信者じゃねえよwww
何でもタイトー信者にしたがるあたりID:9fQgaw4mと同じだな

ここでも携帯との区別つけばいいんだけどな

>>800
話の発端がガチガチのパターンシューが嫌いってのから
何でタイトー信者って風に飛ぶのかを聞いてるんだろうが

あらためて聞くけど何故ですか？

ガレッガはアドリブも入る。
雷電・彩京は反応速度が求められる。

それはパターンを覚えた上で求められるアドリブ、もしくは
パターンを覚えた上で求められる反応速度であって、
アドリブゲーにはならない。

＞ほかの縦シューって切り返しとか決めボムとか適当に決め手アドリブでやるのが普通
ではないんだよ。


＞話の発端がガチガチのパターンシューが嫌いってのから
＞何でタイトー信者って風に飛ぶのかを聞いてるんだろうが

↑上にも書いたように、タイトーのはガチガチのパターンじゃないから。

ヴィマナは初プレイで２周目まで行ったからアドリブでOKだな

>>802
ガレッガは基本切り返しのタイミング覚えてアドリブだっつーの
6面まで行ったことないのか？


＞↑上にも書いたように、タイトーのはガチガチのパターンじゃないから。
んじゃ聞き方変えるわ

わざわざシルバーガンとイメージファイトを例に挙げて
パターンゲーが嫌いってるのに何故タイトーシューを槍玉に挙げるんですか？

＞何故タイトーシューを槍玉に挙げるんですか？

これが万が一ケイブ信者だったら「縦シューが〜」とはつけない。
つまり横シューorコンシューマゲーマー。

あとお前は
＞ほかの縦シューって切り返しとか決めボムとか適当に決め手アドリブでやるのが普通
発言が失言だったことを認めろよ。

自分はいきなりケイブ信者って決め付けてきたのにね・・・

>>805
＞これが万が一ケイブ信者だったら「縦シューが〜」とはつけない。
＞つまり横シューorコンシューマゲーマー。
だからそれ何故？文面読む限りケイブとかはOKだろう
むしろケイブファンの人が書いたんじゃないのか？
シルバーガンとかと違って適当に撃っても楽しめるゲームがいいってことだろうし

＞＞ほかの縦シューって切り返しとか決めボムとか適当に決め手アドリブでやるのが普通
＞発言が失言だったことを認めろよ。

ケイブシューの大半、雷電は当てはまると思うけど

>>806
どのレスが？

だからタイトーでもOKじゃん。
セイミツなパターンなんて求められないし。

あと雷電には絶対当てはまりません。
適当に切り替えしたら、スクロールした場所からザコが出てきて
横から撃たれて死亡。
スクロールさせる場所、倒す敵をしっかり覚えていかないと2面で終わり。
そしてそのパターン要素はタイトーのそれより確実に多い。

だからどこからタイトーが出てくるんだって話だっての
1文字も入ってないし、タイトーに限定する理由がない


そりゃ横から撃たれないような切り返しのタイミング作るだろ
ケイブシューで避け切れん弾幕にならないよう切り返すのと同じで

>>809
だから雷電はパターン性高いってことだよな？
アドリブで進める訳がない。
グラ1周、ダライアス、サンダーフォースより高い、
お前が上で言ってたことは間違ってたってことじゃないの？

まったく覚えずにクリアできるSTGなんかないっての
いや、全く無い訳ではないけど

横シューは覚えてないと死ぬって攻撃が多い、そしてアドリブの弾避けが少ない
パターン覚えれば雷電とかに比べてアドリブがほとんどいらん

ケイブシュー、雷電とかはある程度パターン覚えてアドリブで回避
どうしてもアドリブ避けによる部分が大きい

コイツは自分の間違いはひとつたりとも認めない、とんでもねー屑だな

自分は違うとでも？w

いや俺は認めてるじゃん。プレーしたことの無いゲームはちゃんと書いてる。

＞ほかの縦シューって切り返しとか決めボムとか適当に決め手アドリブでやるのが普通
＞基本的に横シューは普通の縦よりパターン性が強い

結局この馬鹿はこれに答えずいつまで経っても逃げ回ってる。
雷電とケイブが同列でアドリブとかアホだろ。
この馬鹿のせいで、もう目が痛くなったわ

これだからタイトーのクソゲー信者に関わるとろくなことがない

>>814
ところでバガンもやってないのに緻密なパターン系STGをどういう風に認識してるんだ？
雷電とかもってくるの明らかな間違いなんだが

＞結局この馬鹿はこれに答えずいつまで経っても逃げ回ってる。
>>811に書いたんだけども

＞この馬鹿のせいで、もう目が痛くなったわ
逃げ宣言ですか？

こっちのタイトーに限定してたたく理由はなんなの？
って質問に答えてね。何回もしてるんだけど

もういいじゃない
「俺の勝ちで決着付いた。」らしいし

ID:BflfOXDTは
「タイトーのクソゲー」とか
「おっさん」って言葉を使いたいだけじゃないのかと。

そんなにタイトータイトー言いたいならアンチスレ建てて
GK対妊娠のように好きなだけ泥沼の言い争いしてりゃいいのに。

いや、単にボキャブラリィが貧困なだけか。

ぶっちゃけタイトー製STGってレゲーでしょ・・・
中身カラッポのゲームを人に押し付けてきたんだから
報いを受けて当然じゃない。

しばしば釣られやすいのが釣り氏だぜ
今夜の俺の精神はややクライマックスだからブッ叩いてもいい？

いけません！

そうか。やめた。
明日会社に相談するわ

横シューは糞ってことだな

デスロリータ（仮称）

タイトー信者って、呼べるほど数が多かったか？

タイトー信者っていうかダライアス信者っぽい書き込みは割と見る

タイトーシューの評価は基本
演出　うっひょぅ！
ゲーム性　orz

だろ？
信者もアンチもできて当然なゲームなわけで
今回のはただ騒ぎたかっただけだろうけど

ほぼ毎日どこぞでタイトーはクソゲーっていってる馬鹿でしょ
今回のはとかじゃなく

そうか
よっぽどタイトーに恨みでもあるんだろうな

というかタイトー信者は、ついこの間も雷電スレで
レイフォースが〜と食いついて顰蹙をかってたからね
毎回毎回CAVEがどうこう言ってないで、たまには自分のことも自覚しろよ

レイシリーズは思い入れありすぎな人が多いから信者はウザそうだが
ダラ系はあんまし思い浮かばないな。

で、その辺の話がこのスレ的に関係があるのか。

横シューでも横シューでも、地形に当たり判定のあるゲームほど
パターン化になっちゃう傾向あるよね。

>>787
ガレッガの勲章出す敵なんか全然覚えちゃいねぇけど、ゴールデンバットでも普通に回収できるけど？
あと>>786は弾避けの事言ってるのに勲章云々言い出して何なの？
別に勲章なんかある程度無視したってクリアできるし関係無いだろ。稼がなきゃ死ぬわけでもあるまいし

>>789
ことわざ辞典でも引いてろ

昨日寝たままリロードしてなかったorz
↑のは究極タイガーの黄色並みにスルーしてくれorz

・・・ゴールデンバットだから回収できるんだろ？

>>835
アホかwww一番遅い機体じゃねえかwww
正確には4号機AもしくはB決定だけど

回収しやすいはガインとかミヤモトだろ

遅い機体で回収できる訳ねえ
見ててもスコーンと落ちてく

>>837
俺だそれ。
あれ落ちるときは早いから横からだと取れないｗ
下にいないと。

まあ彼は雷電をアドリブ適当切り返しだけで
プレーできる超人らしいからねｗ
一度プレーを拝見したいものですな。
俺みたいな凡人は2面終盤から全敵配置覚えしないと手も足も出ないな。


いやあほんと、タイトーのクソゲーはすごいわ〜

適当に切り返しを決めて、アドリブで避けって書いてるでしょ
どこにアドリブで適当に切り返しって書いてるんだ？

意味がまったく違ってくるんだが

意味が違うというかそんな表現初めて見た

>>840
彼は単に
「タイトーのクソゲー」
って言葉が使いたいだけなんだからまともな会話を期待するのは無理。

俺はタイトー信者じゃないんだから俺に言われても困る
とゆー言葉も通じないからもうだめ。

タイトーのクソゲー信者が爆釣り状態だなｗｗｗｗ

弾幕嫌いはタイトーとか彩京のうんこシューがすきなのかね？

それだけ個性的なレスつけておいてID変えて他人の振りとかよくできるな

ID:gLNxk6Gzが再度出てきたら謝るが

俺は在日じゃないですよ。日本人ですよ。
ところで、嫌韓厨ってウザイですね。

俺は日本人ですよ。
ところで、反米厨ってウザイですね。

俺はタイトー信者じゃありませんよ。
ところで、このスレのタイトーアンチってウザイですね。


と、ここまで言ってもわかんないんだろうなあ。
アンチってどうして、アンチと信者以外にも
双方に属しない人間がいるって認めないのかねえ。

本当にね。
クソゲー信者じゃないなら、こんなに反応してないってのｗ
普通の人はスルーだよ。
馬鹿の一つ覚えみたいにタイトー信者じゃないがタイトー信者じゃないが・・・
俺だったら東方のスレがどうなろうが完全にスルーだわ。


んでくだらない揚げ足取りするだけでスゲ〜粘着。
ゲームの中身も無いならレスの中身も無い。
これがタイトーのクソゲー信者の本質ですよ。

あ、わるい別人だったか

タイトー信者ではないって証明するのはむずいってかここじゃ無理だろ
タイトー信者だって証明するのはできるけど

粘着はどっちもでしょ

>>848
いや、某TVドラマスレで猛威をふるう役者アンチと言動がそっくりだったから
こーゆー相手にどう対処すればいいのか模索したくて
いろいろ試してみたんだが。

信者と証明するのはたやすいが、信者じゃないと証明するのはむずいのか。
たしかに、踏み絵しようが何しようが納得はしてくれなさそうだな。
理不尽とは思うが、一部納得した。

なるほど
レッテル貼りっつうのはこういうことを指すんだな

タイトーのクソゲーっていうのは飛鳥＆飛鳥とか逆鱗弾とかのことじゃないのか？
いつもの人はタイトー信者じゃなくてタイトーの"クソゲー"信者ってわざわざ言ってるし。

ちなみに俺はグレフ信者だ

>>852
グレフ信者ではないでしょ
グレフスレ荒らしといてどの面下げて言うんだよ

全肯定しちゃうのが信者だろうが

あと信者だっていうなら家庭用ひとつぐらいは持ってるよね
ID付きの写真upお願いね、証明するってのはそういう事

証言は証明にゃならない

>>851
アレらに信者なんているのかｗ

なんか必死な人がいるなぁ。ここまで必死なのは久しぶりに見た

あ、アドリブだらけSTGって思いついたから書いとくね。

ティンクルスター

一個一個はパターンでも全体はアドリブってことで
例外だ？サーセンｗ

ぜんぜん荒らしてないし、むしろ（腐女子が筆頭の）信者による過大評価
と他スレへの宣伝っぷりを修正してやってるんだけどな。

俺みたいな奴が一番グレフを評価してると思うよ。

グレフ信者って……グレフのメンバーは元タイトーじゃないか。とツッコミ入れるべきなんだろうか。

メタブラやＧダラはアウトでボーダーダウンはセーフってことか？
よくわからん

>>857
＞ぜんぜん荒らしてないし、むしろ（腐女子が筆頭の）信者による過大評価
信者の大半が腐女子って根拠は？
反論する奴全員タイトー信者にしたり思い込み激しすぎ

あと証明はまだ？

>>850 >>860
↓これが一番の解決策かねえ？


このスレには、とにかく「タイトーのクソゲー」という言葉を使わないと
気がすまない人が出没します。
また、むかつく相手を全員タイトー信者と思い込まないと気がすまない
レッテル貼りが出没します。

会話の流れがおかしいな、と思ったら、下記の語句をＮＧワードにしてみましょう。
流れがすっきりすることでしょう。

（推奨NGワード）
タイトークソゲー
タイトーのクソゲー
タイトー信者
クソゲー信者

グレフ信者なんているのか。何が良いんだあの会社。
頑張ってるのは認めるがもうすこし面白いもんだしてくれといいたい。

>>861
まあ、それが一番いいんだろうけどね
このスレだけじゃないのがなんとも

>>862
ブロークンサンダーレベルじゃないと信者0ってことはないでしょ

いや、ブロークンにもいるのかも知れんけどさ

ブロークンサンダーは話のネタになるぶんマシな方だ
本当に見向きもされないシューティングだってあるし

>>1の話に戻ると
敵が垂れ流しなのはゲームとして仕方ないとして
自機が垂れ流しじゃないSTGを探す方が実は難しいと思う。
グラディウスやゼビウスですら垂れ流しじゃぜ？（ていうか垂れ流しでおｋ
あとはレイシリーズと蒼穹とか銀銃とか
ってこの辺は過去に語られてた

まあ垂れ流しの概念ってたぶんオート連射が原因じゃろうね。

ところで今過去ログ軽く読み流したけどタイトークソゲーってだいぶ前から痛んだね。

>>863
このスレだけじゃないんかｗ
確かに、叩くべき信者を探して日々徘徊してそうだが。
頭痛いな。

>>864
ブロークンサンダーはゲーム性だけで話題になったんじゃないから。
あの祭りの原動力は、消費者センターをもうならせた言い訳文と
その結果の発売停止措置。

>>865
個人的にはガレッガのランクと特定パーツ破壊が自機の垂れ流し防止として一品だと思う
ただ知識がないと垂れ流して死亡ってなるけど

シルバーガンはちょっと行き過ぎな感じがある

2Dシューで狙い撃つタイプのゲームは好き嫌いが分かれることも確か
それこそ狙い撃ちがスタンダードだった時代なんてインベーダーの頃くらいじゃないか？

>>1はまさかインベーダーがやりたいってワケじゃ無いだろうし
垂れ流しっていう言葉が指す範囲がよくわからない

虫姫あたりからこの手のスレが増えたような気がするな

間違いなく真アキの影響
ていうかあの頃から弾幕というのがSTG初心者にも知られるようになったんじゃないか？
今は東方だけど。

まぁ虫はあまりきれいな弾幕はってこないという評価だけど。
4面中ボス接射はよかった。あと1うpの優しさ

ガレッガのあのシステムはイヤだ
他はともかく気分的に撃ちづらいというのがストレスたまる

システムは違うが撃っちゃダメというとヴォルガード思い出すがｗ

>>862
横シューは比較的狙って当てる式のゲームが多い。
R-TYPEのようにタメ撃ちを盛りこんだ物やグラのようにコア狙わないと倒せないものなど。
横シューは昔から割と垂れ流し系だったが
弾幕ゲー（あれはシューティングではない）でいっそう顕著になってSTGじゃなくなった。

今となっては3Dの狙って当てるシューが主流だから垂れ流し弾幕ゲーは既に死にかけだけど。

「シューティングか否か」が重要なワケ？

R-TYPEは初代と�UとFINALをやったけど、
雑魚敵が垂れ流されるように出てきて、特に狙わなくても当たった覚えが。
ショットと溜め撃ちの撃ち分けは、小型機と中型機の処理の仕方で分かれていて、
ボスのCAVE系の拡散攻撃と収縮攻撃とやってる事は変わらない。

グラディウスはアケ版全作と外伝、�Xをやったけど、殆どの局面が
オプション一杯付けて連射ボタン押しっぱにしてれば良かった。
勿論、連付設定でなかったら仕方なく軸が合った時だけボタン連打するけど。
ショットを止める必要があったのは�Vの火山弾を避ける時くらい。
あれは満足に撃つ事も出来ない、弾幕系を越える究極の垂れ流し避けゲーだったな…

3Dは自機からは敵を狙い撃つ必要は確かにあるが、
それ以上にCPUの敵が弾数制限が無いのを良い事に攻撃を垂れ流し、
しかもそれぞれの攻撃は自機狙い1wayで個性がなく、
基本的にギミックも無く動かない障害物でやり過ごすものばかりだから
理不尽な避けの不快感の方が狙い撃ち要素より強く感じられるものばっかりな覚えが。
最近やったアケのゲームだとHL2、CS:NEOのそれぞれ1面、お試しモード。
どちらも上記に当てはまった。

>>1の意味としてはSTGと呼びたくないってこったろう。
じゃあShumpsで

1みたいな奴って昔から極端に狭い範囲でしかSTGをやってなかったとしか思えん

1はアインハンダーとタイトークソゲー信者だから
それ以外のは認められないってさ

1はちょっとイラついてたんじゃないかな

弾幕信者とＰＳ３信者の必死ぶりは何処か似ている。

あるあ…ねーよｗ

前者はともかく後者はいるの？

>>881
ゲハ板のコテ、A助とか後者じゃね？

前者のほうが信じがたい

弾幕戦士だな

パクリ同人オタクゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/2048.jpg

>>874
＞しかもそれぞれの攻撃は自機狙い1wayで個性がなく

多way弾だと個性があるなんてのが非常に程度の低い発想だろ
避けようもない超高速弾一発でやられる可能性があるから牽制射撃が意味を持つし
避ける動作より撃たせない動作のほうがはるかに頭も使う

ほんの目の前にいる自機に遅すぎる弾をダラダラ垂れ流すマヌケな敵機より
いかにこちらが不利になるポジションを取るかを狙ってくる敵機や敵兵のほうが怖い
それに較べたら弾幕ゲームの敵なんて出てきてはただ弾ばらまいてくのばっかで個性がない

ダライアス外伝ってものっそいクソゲですねぇ〜

それはゲームのレベルデザインの話なので弾幕か否かは関係ない。
昔のゲームはむしろ自機に向かって正確に高速弾放ってくるシューティングは少なかった。

また1のアホがﾌｧﾋﾞｮっているのか

　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>1の母です。　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞スレを 　　 　 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 こっそり立てていたなんて !!|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　>>1　には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 i　u ヽ. ｌ　 ,−'､ /へ　　 ｌ
　　　　i,　　 }ﾉイ.　~ Y　ﾟ　 ヽ　ｌ

なんか鎮火してきたなあ

あとは1000までのんびりいって、落ちるのをまつだけ

>>34に納得

>>891
鎮火も何も
タイトークソゲー連呼くんがバリバリ書き込むから
それに比例してレスが増えただけでしょ。
いい意味でも悪い意味でも。

いやいや、タイトークソゲーと言う言葉はこのスレで生まれたのだよ。
ここは記念すべきスレ。

タイトーのインベーダーがなかりせば、今日のビデオゲーム環境が
ここまで発展しなかったかもしれんというのに、バチあたりめがっ

でもインベーダー「だけ」なのも事実ではないか

レイストーム

比べるべくも無い

だいたいなんでレイフォじゃなくてレイストなんだよ

どっちにしろゴミゲー

ガンフロンティアだけは好きなんで擁護しとく
少々敵弾の認識が難しくてもシューティング 『ゲーム』 として遊べるし
眼下の敵軍に与えられる彼我兵力差に対する絶望感とかの演出は素直に拍手できる。

ま、家庭用にまともな移植が無いので過去の記憶に幻想持ってるだけかもしれないけど。

どっちにしろゴミレス

ガンフロは論外

ばっか、ガンフロがなかったらガレッガができてねえよ

クソはクソ
ガンフロ、メタブラ、Gダラはタイトーの悪癖がもろに出た雰囲気ゲーだ

じゃあハレーズコメットも擁護しとく
これ以上はタイトー擁護できない

つか雰囲気ゲーが駄目って理屈がおかしいだろ
雰囲気ゲーが好きな人もいるし、ID:+auv1Ky0みたく大嫌いな人もいる
俺みたいにオーソドックスなSTG全般が嫌いな奴もいるし
雰囲気ゲーが駄目ってのはID:+auv1Ky0の単なる意見の押し付けでしょ

いつもの人なら言っても無駄だろうけど

897＞でもインベーダー「だけ」なのも事実ではないか
898＞比べるべくも無い
900＞だいたいなんでレイフォじゃなくてレイストなんだよ
904＞ガンフロは論外
906＞クソはクソ
ガンフロ、メタブラ、Gダラはタイトーの悪癖がもろに出た雰囲気ゲーだ


空気　ID:+auv1Ky0　が何か（意味あること）言った？

>>908
押し付けてないよ
意見でもない
主観だよ

雰囲気ゲーとは？（STGの場合）

うやむやな当り判定でプレーヤーによけた気にさせるよ。
いっぱい弾とんできてもボンバーでちゃぶ台ひっくり返してごまかすよ。
やられても次機の無敵時間でボスなんかいちころさ。

主な該当作：ケイブ製中二病STG

>>911
で、それが好きな人がいるのにクソと言い切る理由は？

ハッピーマテリアルが好きならそれだけ聞いてりゃいいだろ。
俺はハッピーマテリアルが好きで森山直太郎が嫌いだ、
森山直太郎はクソに決まってる。
とか言ったって世論は動かせなかった事は歴史が証明している。

おめーも好きなゲームだけやってれ。

雰囲気ゲーがクソとは言ってないぞ。
バカゲーが必ずしもクソゲーでない様にな。

＞好きなゲームだけやってれ
うん、としか言えない

ボンバーマンとは？（SFCの場合）

うやむやな当り判定でプレーヤーによけた気にさせるよ。
いっぱい爆弾とんできてもグローブでちゃぶ台ひっくり返してごまかすよ。
やられてもハートの無敵時間でボスなんかいちころさ。

いや、なんとなく。

>913
いや、中二病なんて言葉使ってるから文句言ってるように読み取ったんだが。
一般的には中二病って誉め言葉じゃないから。

＞雰囲気ゲーがクソとは言ってないぞ。
俺は雰囲気だけのクソゲーを雰囲気ゲーと言っているのだが
いつのまにかアンチケイブがしゃしゃり出てきて話がすりかわってんなｗ

ダライアス外伝ってものっそいクソゲですねぇ〜

ダラ外は別にいい

ダラ外レイフォはタイトークソゲーの象徴

飛鳥＆飛鳥を差し置いてそれは片腹痛い

飛鳥＆飛鳥は、グラフィックがヘボいのは置いといて
悪かった大きな要因って何だろう。

>>921
ttp://www.interq.or.jp/pacific/yasufumi/Game/askaaska.html

飲食しながら見ないこと

アッラーアクバル！アッラーアクバル！アッラーアクバル！

>>922
�dクス。
ツッコミどころ満載なわけだな。

>>911
残念なことに雰囲気ゲーをやるには2Dではもはや限界なのだよ。

かつてはハード面での制約から2Dを選択せざるを得なかったからこそ2Dだったが
今は雰囲気味わうなら3Dのほうが遙かに優れていると言わざるを得ない。
実物もかくやという3Dモデリングの自機と敵機と銃弾が縦横無尽に超スピードで飛び交い
遠近自在の巨大ボスや場面に応じた無線演出でこれでもかと盛り上げる。
そのような真似はアケ主体の2Dには真似のしにくいものなのだ。

だからCAVE含め2D勢はゲームとしての単純化が根にあるからこその
ゲームとしての記号化を選んだのだ。
囲碁将棋に無双のようなビジュアルは必要ない。そういう領域に行こうとしているのだ。
どこかで足を踏み外して萌えに逝ってしまったがな…。

あながち間違った意見ではないな

普通の人なら2Dの演出よりも3Dの演出の方が派手で迫力も感じるだろう
この板にいるようなシューターは2Dに馴染んでるから2Dの演出が好きだろうけど

しかし三次元空間を自由に動き回れることが魅力でもある3Dシューが
こと飛行機ゲーであるACやAFD、EAFではそれが顕著だが
雰囲気要素であるはずの移動がテンポを削ぎ多方向性ゆえに演出を薄くしているのも否めない。
歩く3DシューたるFPSでは難易度を上げた結果として結局一本道になる場面も多い。

だからこそ2Dシューの一本道ゆえの濃さと3Dシューの臨場感を併せ持つ
スターフォックスやアフターバーナーの系譜には昔から期待していたのだが
どうやらその火も消える間際のようだな…。

あらゆる自由度を作り込みまるくことで和製一本道RPGが到底辿り着けない境地に至った
OBLIBIONのようなシューティングが出れば自由度型の3Dシューはさらに高みに行けるだろう。
しかし3Dシュー最後の牙城であるACも今のところ其処までには至ってないようだ。

マルチストーリーのSTGって考えたが、作るとしたらとんでもない徒労だな。
俺が考えたのは、ステージのエディタをつくってユーザー参加型にするってのも考えたが、
プログラマでもない人間にはまずインベーターすら作れなくてただの夢想。

>>926
パッと見で分かりづらいからこそ、2Dならではの演出を味わうには修練が必要だが
その修練を必要とするという価値観自体が時代に沿わない物なんだろうな。

2Dシューに必要なのはパッと目を引く見た目のキャッチーさであるというのは誰も異論はなかろうが
その答えがキャラの萌え要素追加というのはあまりに安っぽい。
そんな中途半端な立ち位置ではシューティングに対しても萌えに対しても失礼というものだろう。

どうせ萌えで行くなら徹底的にやってほしいものだ。
撃つ・避ける・アイテム取るといった要素の一つ一つの動作に徹底的に凝ってみるとかな。
撃たれた敵のリアクションを楽しみに進みたくなる、勝った自機の喜ぶ姿が見たい、といった具合にな。
それで単作品ながら十年越しのファンを獲得しPSPに移植までされたプリンセスクラウンのように。

ワロタ
プリクラなんて全然売れてねーしｗ

＞2Dシューに必要なのはパッと目を引く見た目のキャッチーさであるというのは誰も異論はなかろうが
言葉どおりの意味なら異論アリアリだが

>>930

「写真シール印刷機」のことかと一瞬思った

2Dインターフェースのシューティングゲームによく見られて、
3Dのゲームではあまり見かけない演出といえば
「インタラクティブなゲームシーンの中で、演出家の意図によって変化するカメラアングル」
「展開と音楽の同期」
の二つだろうか？

前者は、プレイ中に自分でカメラ位置をそこそこ自由に変更できるっていうなら
サンドロットのロボゲーとスカイガンナーがあるが…
やはり自分の腕ではタイトー、トレジャー、グレフ並にセンスのある構図を撮る事は出来ないな。
後者は…そもそも3Dのゲームって音楽があんま自己主張して無いような…
特にFPSとか、BGMが鳴りもしないゲームも結構あるし。

演出家の意図によってカメラアングルが変化する中でもインタラクティブな場面なんて
2Dでもまずありえないといっていいだろ
カメラアングルの変化中は操作受け付けませんなんてのがほとんどで
そんなのだったら3Dのほうがはるかに高いレベルでやってる

音楽に関してはエスコンのサントラでも聴いてみたらいんじゃね？
どれだけ優れた音楽なのかは引用の多さだけでも簡単に判断できちまう
TVで使われるSTG音楽のほぼ９割がエスコンだってことだけでも
BGMとしてどんだけ評価されてるかが分かるってもんだ

本当にすぐれたゲーム音楽は違う場面で使いづらいもんだぜ

エースコンバットの話はどうでもいいので他所でやってくれ

>>934
> 2Dでもまずありえないといっていいだろ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=v7bmTmc9F6s
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wJOAdQNf3qs
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2jUttptmrxs
ttp://jp.youtube.com/watch?v=b89bwIvVsWY
ttp://jp.youtube.com/watch?v=nA97OuG1scY

> 音楽に関してはエスコンのサントラでも聴いてみたらいんじゃね？
04と5をやったけど、OP使用曲とラスボス戦は素晴らしいが
他の部分の曲はバックに徹していてあんまり印象が無いな…

04の、自機を進めて行くとメガリスが見えてくる辺りでBGMが鳴り始めるのは良かったけど
5の最終面は初見だととにかくSOLGをさっさと片付けなきゃと思って
例の合唱部分がサビに差し掛かる前にクリアーしたから曲は好きだが印象は最悪だったな…
曲を聞かせるならそういうところの時間配分を工夫して欲しい。

>>937
これだったらメガCDシルフィードや
スーパーアレスタでよくね？

斑鳩以外見せゲーばっかｗ

>>897-901
いまとなってはタイトークソゲーはどれも
インベーダー同様の価値しかないクソゲーだからな。
インベーダー、クソゲーだよ。

そうか

>>935
音楽だけで聞いたら使いものになりません、
ってことでもあるね。

>>937
ＡＣは全般的に音楽自体より
ミッションそのものを印象づけるために
サビがかなり後ろにあってイントロがやたら長いから
導入部は印象に残りづらいし
サビの頃は特に初見だと操作に忙しくて
音楽どころじゃなかったり。
ファンによく名曲とされるのはOPでもラスボス曲でもないし。

ただ、音楽そのものの完成度が桁違いだから
並べて聞いたら同時代で勝負になるＳＴＧなんかないよ。
２Ｄのは音楽だけだと勝負にならないから
面とのシンクロなんかで無理矢理盛り上げてるだけ。
あれだけ完成度の高い音楽を裏方にしてしまうような
余裕たっぷりのＡＣとはそこが違うね。

>>940
うーん。ゆとり臭

あんまし糞ゲー糞ゲー言うな。

たとえお前らが糞ゲーでも好きなやつだって居るんだから


ところで、メタルブラック知ってるか？

ああ、バカには６０万点出せないゲームの事だな。

クソゲーが好きなことを非難はしていない
信者はウザイけどな

メタブラなんてクソだけど好きって奴多いじゃんｗ

弾幕信者はウザイ


まで読んだ。

ダライアスシリーズにしろ、メタブラにしろ、タイトーの横シューは
バックアタックが多いのが何気に不快。

カプコンのサイドアームズの様に、左右撃ち分けになってれば
バックアタックもそういう味付けとして受け入れられるんだが、
基本的に後方への武器がないのに、後ろからゾロゾロこられるとウザイ。

まぁ、そういう攻撃への対処も醍醐味。という意見はあるかもしれんが。

たしかにああいう演出攻撃は不快。
スペハリのような擬似3D弾避けをさせられるとかもあるしな。
格ゲーで言ったら相手が後ろに居るのに振り向かないみたいなもんだ。
1対1で1直線状にいるのにどこ向いてんだよって感じｗ

メタルブラックの稼ぎこそ馬鹿しかやらないよな。
つぶつぶを集めてボスで粘るだけという想像を絶するつまらなさ。
まあバカだからクソゲーの信者やってんだろうけどｗ

クソゲーがクソゲー信者を惹きつけるのか、
それともクソゲー信者がクソゲーに惹きつけられるのか
・・・まあどっちでもいいか。

そこまで積極的に糾弾したいほど嫌いでもないというか、どうでもいい作品

メタルブラック全一の為の最低条件
ボーナスステージ１ＳＴ：残タイム１８秒以上
ボーナスステージ２ＮＤ：残タイム４０秒以上

アアッー！斑鳩がイﾞグゥー!!　ンｷﾞﾓﾁｲｲ！!

ケイブ脳とタイトー信者が煽りあったってどっちにも勝利なんてねーのにな
タイトーシューはゲーム史に燦然と残る輝かしい業績は残せど今は亡く
ケイブシューは辛うじて生き残ってるが最初からマイナーなまま
今や他板じゃシューティングを失墜させた戦犯としてしか語られていない

そんなのを余所にエスコンやHALOはシューティングの最終進化形として
今もそのブランドはゲイツ様をして大枚はたいて迎え入れさせるほどだ
結局ただ弾を垂れ流すだけのゲームは勝てなかったってこった

エスコンはPS2版を二作、
HALOは体験版やったのと友達のプレイ見たことしか無いけど
どっちも弾を垂れ流すばっかりな気がする。
コンボもマトリックスもバリアも跳ね返しも無く。

HALO3のバブルシールドがちょっと気になるかな。
アレがカラス並に強ければ
（使用制限無し、耐久力無限、ペナルティは発動中ショット撃てない事のみ）
買うかも。

>>954
件の人は、もうケイブ関係なく、
タイトーが悪いを連呼するのが目的になってなくね？

>>937
おれは横シュー厨兼エスコン厨なんでエスコンだけマンセーする気はないけど
エスコン音楽はどれも全シューティングでも三本の指に入るっしょ
０４だとブリーフィング画面の音楽とか『ソラノカケラ』の音楽は自己主張しまくりだし

OP曲ならZEROの主題曲『ZERO』を聞いてほしいな。本当に鳥肌立つから

>>942
エスコン音楽は凄まじい完成度だけどシューティング音楽として必ずしも頂点ではないよ
背景に徹しているのはシューティングとしては必ずしも正解じゃない
てか音楽が過度に主張をしないって作風はシューティング音楽としてはむしろ異端だよ？
音楽が主張しまくる『ZERO』や『Agnus Dei』が好評なのもそのへんかと

そうそう、エスコンZEROの最終ミッションで『ZERO』を聴く時の心構え。
エスコンは二次シューと違ってゲーム進行を音楽の進行を合わせてはくれないから
より鳥肌にしたければ自分が音楽に合わせたプレイをする。コレ。
後でリプレイを見て美しいと思えるマニューバも合わせられればなお良し。

なんも攻撃してこないSOLGと違ってZEROのラスボスはかなり手強いので
一度目のサビに丁度で仕留めるにはけっこう努力が必要なんだけど
それだけにサビにジャストで仕留めると熱い無線演出と相まって凄まじい鳥肌シーンに。
こういう、プレイヤーの努力で演出をさらに高められるのもエスコンの強みかな。

エスコンはスレ違いなのでどっかいってください
エスコンの曲とか本気でどうでもいい

たしかにエスコンはどうでもいい。

どうでも良くない2Dシューって最近じゃラブ2007位しかないなあ…
雷電�Wみたいな非弾幕とか、
カラス、エグゼリカ、ピンクみたいな敵の攻撃は弾幕だけど
実は避けゲーじゃなくて当てゲーな作品も結構出てるって言うか
単なる弾幕避けゲーは最近じゃ寧ろマイノリティな筈なんだが…

タイトークソゲーの信者はクソゲーばかりをプレーし続けた結果、
彩京やケイブの時代で完全に脱落したから
エーコンなどをシューティングだと思い込むことによって
自分はまだシューターであるのだと慰めているんだよ。
ただ単に呼び方が同じ「シューティング」ってだけなのにね。
あれならマリオやメトロイドの方がよっぽどシューティングに近い。
クソゲー信者の奴らはもともと向いてなかったってことだ。

>>962
えーっと・・・


釣りだよね？

俺は「またいつもの人か」と思いつつも意外と納得してしまったけどな

>>962
マリオはねーよｗｗｗ

>>962
アアッー！斑鳩がイﾞグゥー!!　ンｷﾞﾓﾁｲｲ！!

>>962
＞タイトークソゲーの信者はクソゲーばかりをプレーし続けた結果、
＞彩京やケイブの時代で完全に脱落したから

違う違う、脱落したのはゲーマーではなく彩京やケイブ自体だよｗ
ビデオゲームのメインストリームから脱落し誰の目も向けられず転落の一途
彩京なんかとっくの昔に会社経営さえ脱落という体たらくｗ
ケイブも今急激にそうなっている状態ｗｗｗ

例えるならナムコシューたるエスコンやコナミシューたるエアフォースデルタ、
タイトーシューたるオーバーＧがシューティングのメインストリームに座り続ける影で
ひっそりとシューティングから脱落したのが彩京やケイブなんだよ

こーいうやつって、よく上げるよね

まぁ、エスコンを面白いと感じるんならいいんじゃね？

エアフォースデルトとかオーバーGって何すか？ｗ

別にACを貶す気は無いんだが、そもそも興味が無い
あとエアフォースデルタ、オーバーＧは俺もマジで知らん
調べる気も無いが

今調べたらオーバーGというのはXB360で出たゲームで
6000本しか売れてないようだが。

エースコンバットにはゼビウス、
AFDはBWKしかやった事無いけどグラディウスを感じる事は時々ある。
が、エナジーエアフォース〜OverGまでの作品にレイシリーズやダライアスを感じる事は全く無い。
…だから買って無い訳で、ひょっとしたら宣伝や動画サイトで見れない部分に存在してるのかもしれないけど。

レイシリーズっていうのどうも抵抗あんだよな
レイフォースとそのほかが違いすぎる

対地対空が軸のエスコンがゼビウスの末裔で
３ＤながらギミックシューのＡＦＤが
グラディウスの末裔というのは何となく分かるんだが・・・

オバＧやエナエアはほとんどシム状態なんで
あれにＳＴＧを感じるのはそりゃ無理
どんなＳＴＧにもまったく似てない

無理矢理にいえばスターラスターに似てる

ダライアス外伝ってものっそいクソゲですねぇ〜

アフターバーナーに地球防衛軍を足すとエアフォースデルタ。
バンゲリングベイを足すとエースコンバット。
フラシムから色々なものを引くとエナジーエアフォース。
そりゃ2Dシューに似てるわけがない。

この流れなら次スレいらんよね

今までのは全部クソスレの埋め作業だったのですよ。

おまえが要らんと言っても俺は立てるぜ
なんせ頼んでもいねーのに糞ケイブ厨がどんどん釣れてくれるからなｗ

次はここら辺にくると思うから別に立てないでもいいんじゃ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1181432825/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1170474842/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1142164537/

どこへ行ってもどうせ同じ話題しかしないんだろうし
ガンガン潰そうクソスレ溜り

ほかにもほとんど放置スレ多いしねー
ある程度消化できたら新しいのでも立てとくれ

>>967は流石に、
タイトーのクソゲー信者とかじゃなく、ただのSTG門外漢でしょ？
まさか2Dゲーと3Dゲーの区別も付かないとか知障でもあるまいし
ありえ無いわな。

それとも中身の無い演出だけのクソゲーばっかやってると
こうなってしまうんだろうかｗ

アタックオブゾルギアがSTGの究極形態と抜かすうんち雑誌があった

>>984
別にここ3D限定って注釈のあるスレでもないし
ファミコン時代から3Dっぽいシューティングは存在したよ。
当時は技術的限界でとてもショボかっただけで。

今は技術的限界がずっと上がって
2Dのほうがショボくなってしまったというだけの話で。

何を言ってんのかね君は。
頭は大丈夫なのかね？
2Dシューと3Dシューの、根本的なゲーム性の違いを
ごっちゃにして語るタイトークソゲー信者の頭は大丈夫かね？

上のほうの人も言っているけど、
アフターバーナーやスターフォックスは見せ方こそ
3Dにした2Dゲーとも呼べるものであるがエースコンバット系は別物。
これはどっちかと言えばバーチャロンとかマリオ６４からの系譜。

925の人はけっこういい線ついてると思うよ。
雰囲気ゲー、雰囲気クソゲーをやるのに2Dは限界だったと。
やっぱりこいつらシューティングには向いてなかったってことだ。
ゲームの中身が無い、中身カラッポのゲームを
コンシューマーの6000本のショボショボ市場でやってりゃいい。

いま読み返してみるともう611辺りからおかしいのが住み着いてるな。
彼らはいったい何しにこの板に来たのだろう。

>>984 >>987 >>988
IDwwwwwwwwwww

>>987の定義だとシューティングとは
「弾を撃つ、一定方向にスクロールするゲーム」でよろしいか？
二次シューは大抵が上か右へとスクロールし
アフターバーナーやスターフォックスは奥へとスクロールする、と

しかしな、アサルトや戦場の狼やバンゲなど
二次シューでも全方位任意スクロールのゲームはあるんだよ
ACやAFDはそれに主観視点を設けただけとも言える
そしてメーカー表記も雑誌表記もネット表記もシューティングだ

アケシュー市場が活躍の場さえどんどんなくなり
コンシューマに打って出ても何千本といった体たらくな横で
ACあたりがナンバリングタイトルならミリオン、
ナンバリングですらないものでも３０万から売るのを
悔しがるのは分からないでもないがｗ

FPSの連中は人型自機の縦/横シューを比較対象とは捉えないのに、なぜエスコン信者は…

仲間に入りたくてしょうがないんだろう

エスコン信者じゃなく、元タイトー信者。

エスコンの信者が「エースコンバットは2Dシューの進化系！」とか言いそうにないし。
まあクソゲーと言われて悔しいんでしょうね。反論できないし。

>>990
いやいや、アサルトや戦場の狼はアクションゲーに決まってるじゃん。
なにバカな事言ってんの？


・・・などと定義している人もいる。
ちょっとでも自分の脳内常識と違うものはシューティングと呼びたくない人種だな。
残念ながら意外に人口は少なくない。
そーゆー状況だからこそ、どんどんシューティングゲームは
衰退しまくっているわけだが。

このスレでエースコンバットの名前が出ること自体おかしい
まったく関係ない

ましてやタイトーシューとエースコンバットなんて微塵も関係ないな

「ー」しか合ってないし

そろそろ1000だし結論。東方はクソゲー

999だからケツ論。尻からクソゲー

はい、おーしまい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。