【ギャル】STGに萌えは必要か真面目に語る【全盛】

しかたなくやってるのか
それとも歓迎ムードなのか

おまえらどっちだほんと

しかたなく

どうでもいい

面白ければギャルだろうが関係無いが、ギャルばかりは勘弁

両方あるのが好きだ

ギャルだけはイヤ

例
確信犯：エグゼリカ、虫姫、式神、ツインビー後期
微妙：大往生、アンデフ、ゼクセクス
一切なし：斑鳩、雷電、グラディウス、ボダソ

昔のはやりたくてもやれないってのも合ったと思うけどな

奇々怪界２
ttp://www.s-f.co.jp/soft/ps2/kikikaikai/index.htm

昔のほうがかわいいのにな

>>8
うん同意

まあなんか滑ってるような感はある、CAVEはそもそも別として
エグゼリカは…ノーコメントで


シューター人口が増えてくれるなら何でもいいんだが、実際キャラから入る人はあまりやり込まない

当たってる…
友達がｴｸﾞｾﾞﾘｶを「ｷｬﾗ可愛いからやってみるか」なんて言ってたけど、4回ぐらいやってから一度もｴｸﾞｾﾞﾘｶやってない
STG仲間が増えると思ったのにorz

彩京とかエスプレイドくらいが良いかなと。
最近の露骨にねらったやつは逆に客減るんじゃねーの？

いっそアルカナハートのSTG版を出そう

マニア、オタクにも趣味趣向の差はあるが、基本的にSTGがマニア向けな時点で
現代の流行語（TVが言ってた）である萌えが仕向けられる地盤が出来てる気がする
開発も他ジャンルに比べてマニアックな人間が多く見えるし
昔は搭乗者見えない→エンディングでヘルメットとったら美女とかもあったな

正直、エグゼリカみたいにあざとく展開してコケると最も惨め…

萌えオタ死ね

じゃあ開発者は全員死ななければいけないな

自分は萌えオタだと思っていたけどエグゼリカプレイできませんでしたごめんなさい

開発の中にも「別に入れなくてもいいけど入れとくにこしたことないか…」
ってのがあるだろうね。まずは池田に正気を取り戻してほしい
もうあんまり関わっても居ないのかもな

>14
それぐらいで十分
萌えキャラの露出はクリア後のご褒美程度でいいじゃんと思う

いや、脱衣でなく

ストライカーズか
あの絵師だから出来た完全なオマケだろうね

横シューで萌えが入ってるのってあるの？
俺は超兄貴ぐらいしか知らないんだが

>>21
ジノーグとか

セクパロ、極パロがあるじゃない？
俺は萌より背景とか世界観のが大事。

>>21
プロギアとか

>>22-24
なるほど

俺はジノーグのしょっぱなの地震の演出が何なのか最初分からなかったﾜﾅ

ゼクセクス、戦国ブレードも要素としては入ってるな

ケツイは萌えに入りますか？

はいはい、ゲーム天国天国

>>27
女向けのベクトルかな

あからさまなのは嫌いだが
ニヤリとできる萌え要素なら歓迎だ
エレメントドールやバガンみたいによく見ると…ってのはいいな

萌えなんか要らん!!
俺は改がつかない1943大和沈めた硬派だ!!
シューティングゲームはキャラじゃねぇ!
練りこまれたパターン化、凄まじい弾避けが
熱い稼ぎが全てなんだ!!
萌えるゴミはLeaf&key板に逝け!!!!!

>>1
STG市場で最も売れてるどころか
それ単体でそれ以外の国産STGをはるかに凌駕する売り上げのエスコンが
萌えどころか最新作では♀キャラといったらブスなババアしか出ないあたり
萌えなんてなくても売れると思う

萌えなんか必要無ぇ!
萌えるゴミはSTGする資格無し!!
俺は1945IIデフォで2周ALLする硬派だ。
雷電IV待ちの硬派だ。
キャラだけ見てゲーム性見ない萌えカスは
アイマススレ行ってろ。

>>32
出ましたエスコン厨

自称硬派のくせに何で葉鍵板やアイマスの事知ってるんだよｗ

萌えとか逆にあんなもん要るのか?と訊きたい程にｲﾗﾈ

ｸﾞﾛ要素なら欲しいな、RTYPE系の

でもシューターって
萌えオタと属性が重複している人が多いよね…

シューティングもゲームだしな。

>>36
たしかに沙羅曼蛇とかＸマルチプライとか
ああいうノリのがねぇな最近は…

>>36
萌えオタの方が多いくらい
STG人口は減ってきてるんだよ

間違えた
二つ目は>>37ね

>>36
R-9は丸くてかわいい

ツインビーが一番萌えた。
最近の萌えと違って狙いすぎてないし、
何よりもゲーム自体が可愛い。
新作でないのかなぁ・・・

最近はなんかどれを見てもピンと来ないのでキャラから入ったりアフバナみたいに圧倒感があるものに手付けてます

全体の2、3割くらいなら萌えSTGがあってもいいんじゃないの、とは思うが、
今は8割以上が萌えSTGだからな、不満が出るのも当然だわ
萌えヲタの俺ですら食傷気味なのに

>>32
それすでに最新作じゃないから。
最新作はもっと漢臭い。

とはいえまぁ、売れてるゲームが良いゲームとは言わないまでも
壊滅的に売れないゲームと
（ジャンル内では）圧倒的に売れてるゲームとなると
やはり萌えは必須ではないのかもしれんね。

レイフォースって萌え系？

レイフォースは狙ってないだろう・・・
萌えるわけでもナシ

ＳＴＧに萌えが必要というより
売れないから目先の売れ線を狙って失敗、
て感じ

ACEはまぁ…ブランド確立した者勝ちだわさ
イメージ失墜がないとこは凄いけど

>>49
ああ見えても売り上げ上はだいぶ失墜はしてる。
04の頃なんか国内ミリオンの世界ダブルミリオン突破で
STGがとうとうRPGに迫ったと思ったものだ。
今は40万台まで減ってきてる。

まぁエスコンというよりゲーム業界全体の凋落が原因だろうが。

萌えはキモいよな
硬派は東方をやるべし

レイフォースの名前が出てくるのもなんとなく解る気がするな
あれってパイロットが無意識のアンドロイドなのに無意味に女性型でしょ？
俺はそういうパターン嫌い。ヘルファイヤーとかもそうだったな。人間だけど。
実は雷電や究極タイガーの自機にも絶世の美女が乗ってるかも知れん

あまり関係ないかも知れんけど「零」っていう家庭用ADVの開発者が
ホラーゲーの主役がほとんどある程度若い女性なのは、男が怖がるより
少女が怖がる方がまず見栄えがいいのと、恐怖感がより伝わるからだって言ってた
STGにもそんな暗黙の了解みたいのもあんのかな

>52
その、あれだ
悪い事は言わん、でも書く前に少し設定ってもんをぐぐれ

>>53
そうだな、R-IIIの幼体固定、とかな。
もう、プロコも女でいいや。

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

(´･ω･`)妖夢ﾀﾝ…

なんつーかそれ絵がへｔ

必要とか必要無いとか言う前にちゃんとした萌えるＳＴＧを作ってくれよぅ。
全然ダメダメじゃん。次第点でゲーム天国とＰＳ２のティンクルスター位だ。

すげえ疑問なんだが
なんで同人の有名タイトルって例外なく絵がド下手糞なんだ？
型月しかり東方しかり、デッサンもセンスも腐りすぎの糞絵しかないのはどうしてなんだぜ？

…公式が糞絵のほうが二時創作する香具師に
「適当に描いたのにオレのがうめーじゃんｗｗｗ」と思わせて金を落とさせられる、
という理由は本当だったのか……

パロディウスの猫船艦は萌えたな
あと言いたくないけどウインビー

もうMOSS(実質セイブ開発)と
トライアングルサービスに最後の希望を賭けよう・・・
萌え無しキャラ無しSTGが出続ける希望を・・・
俺は”何も足さない、何も引かない”みたいなのが好きだがな。

トライアングルは別の問題があるんじゃないか？
出来だの萌えだの言う前に企業としての姿勢が終わってる

内容が面白いからやり込むってＳＴＧは減っている気がする
クリア後の画像、キャラ絵、式神などの会話とかで補うしかないのかも
まぁココの住人の意見には概ね同意

俺が相当金をつぎ込んだゲームは萌え要素が無いものが多かったな
それよりも音楽重視してた
ガレッガ、紅蓮隊、斑鳩、グラディウス、ダライアスなど

今より昔のほうが、神曲が多かった希ガス。

>>59
最近では一般メーカーでもそんな傾向だな
QMAとかアルカナハートとか

美少年、美青年、美女、美少女、美幼女
の５機体をつくり
さまざまに二ーズに対応させる。

ガチムチ兄貴が入ってないじゃないか

個人的には特に気にしてないけど、
どちらかと言われれば「必要ない」と答えるな。

経験則になるが、
萌えをはじめとした表層的な魅力にひかれてプレイし始める層はすぐに投げるんで、
見た目で釣って新規層を獲得することを狙っているなら、
あまり有効に機能していないと思うんだよ。
STGは、ある程度プレイを重ねないと魅力を感じづらいし。

そう言う俺も、「レーザーボムかっけぇｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って理由で始めた怒首領蜂、出た当初はすぐに飽きたし。

何よりさ、今んとこ、俺のツボにハマるようなのがねーんだよ。
もし、あったら、手の平返して必要って言い出すかも知れん。

もう猫がとんでてPアップアイテムがキャットフードでもいいよ

トリガーはともかく
式神は吐き気を感じるなぁ
幕間のデモとか

俺はキャラによっては可だと思ってる(執事×金とか狼×DIO女とか)
軽妙なギャグとかシュールなネタは好きだし…やっぱりあからさまなのは嫌い


だからもっとニヤリと出来る要素を何故取り入れないんだろう
もう萌え単体ってのは飽きられてることに何故気付かないんだろう
アルファは単純にギャグだけでもいけるのに変に流行に乗っかろうとしてすべった
エグゼリカ？あれはむしろ絵師が可哀相で…

>>71
STGはSTGがメインなんだから、萌え要素を入れるとしてもさりげなく入れてニヤリとできる程度ぐらいじゃないと引くよな
そのゲームの世界観に合ったキャラならまだいいんだけど・・・

俺はステージ間デモが入る彩京シューくらいがちょうど良いかなって思ってる

萌より燃える演出を希望

>>69
何、その最強萌えゲーム

>>57
そこにあるのは奇々怪界など昔のタイトーのヘタレな他ゲー絵が多数混じってます。
真の神主絵を参考にするならこちらのほうがいいでしょう。
なお、右端のは別サークルの二次ですので神に比べるとやはり見劣りします。

http://puka-world.com/php/upload/niji/img-box/1161091652272.jpg

オマケ（ネトラン）
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/fghentai/1161379460157o.jpg


>>59
原作が超神絵なものもありますよ。
ひぐらしのように

ひぐらしは超神絵なんだ・・・

下手でも頑張って描いてるのが好き
如何にもって感じのよくある絵は嫌い

ゲ天、ガルーダ、ピンク…はOKだが、レイフォースのアンドロイドは不可。
そんな人は居ませんか。

>>76
誤解が無いように言っとくけど
俺が言ったのは東方なんたらアリスなんたら（ぷ）のことね

でもZUNは毎年絵が上手くなっていってるのには感心する
ゲーム作るので精一杯だろうに

絵を描く人は他人の才能に嫉妬するタイプが多い
それを自分の創作意欲に転換出来るタイプならいいんだがそうでないタイプだと妬んだり叩きに走ることもある
特にネットの影響力を無視できない同人業界では命取りになる場合もある
いずれにせよ絵に関しては上手い人が描いたキャラを微妙やつが描くより
微妙な絵を上手い人が描く方が二次創作として盛り上がるのは当然の流れといえる

>>76
ぶっちゃけ右端の二次創作絵のほうが遙かに上手いというか
二次創作絵も特に上手いって程でもないが元のが酷すぎるというか
元のは何十年前の萌え絵だって感じで噴いたｗ

つか、ひぐらしも絵メチャ下手やんけ。
もしや、ああいう強烈に古臭い絵が好みなのか？

んで、萌キャラは同人のネタにもなるんだろうが
実際のゲーム内容、面白さとはほぼ無関係だよな
そういう点では全く必要ない

式神はストーリー、絵、会話デモ含めて
新規ＳＴＧプレーヤーの獲得に貢献してるだろうし
中途半端にやるよりは前面に押し出しても良いと思う

ゲームの難易度を考慮しないのなら、とっつき易さは燃えより萌えなのかと

それは式神はシューティングとしては

駄作

って事を言ってるんでつね
ヌルい弾幕、敵撃破の爽快感の無さ、雑魚敵のアルゴリズムのクソさ、敵玉の見分けにくさ、背景の駄目さ
全くその通り駄作ですﾈ

>>82
二行目の後者俺だｗｗｗｗｗ叩きこそしないけどもうこれ以上上に行く気しねーわｗｗｗｗｗ

ふらっと立ち寄って１コイン入れる一般人より、
捨てゲーしまくって連コインしまくるシューターのほうが利益出るだろ常識的に考えて

ヒント:頭数
連コ回数<萌えヲタ人口なわけだよ、現状は…で、

シューター:そのうちワンコインクリアするようになるからインカムは相対的に減る
ヲタ:なかなか上手くならないからいつまでたっても散財、インカムは据置き

となれば儲けられるのは…となるんだろうな


俺？多分ヲタより売上に貢献してると思われるへたれシューターですが何か？
カラス四面ボスにいつも逃げられる、倒そうとすると必ず墜落orz

新規層開拓の為には必要だろうな
俺自身虫姫から始めたし

ところが萌えとSTGの相性がすこぶる悪いために新規開拓も思うように進まず
STGとの相性最高な戦闘機などはエースコンバットやアフターバーナーなどの3Dに押さえられてるため
萌え以外の方向には道もなく、
初見の人からは「なんでこの人たちは銃もないのに弾撃ってるの？」と言われる始末

その格ゲーも廃れて今度はムシキングやWCCFからのカードゲーム攻勢か…
利益上げることしか考えてないもんなぁ

俺も萌えでの開拓はほぼゼロに近いと思う
キャラ萌えするだけなら１００円入れなくてもいいからな
最終的にやるのはマニアの方向性が合った人だろう

>79
自分まったく逆

萌えとＳＴＧは確かに相性悪いなぁ。
キャラが小さいから形がよく分からないし
キャラ同士の掛け合いにプレイヤーが関与できるわけでもない。

エースコンバットはある意味萌えとしても非常に上手くやってる。
戦闘機萌え、戦場萌えとして無線の掛け合いを武器に
大写しの戦闘機とグラフィックの良さで
ユーザーの欲しいものを提供しまくってるから売れるんだな。

対して、萌え好きの人が果たしてＳＴＧのゲーム部分を欲しがるだろうか・・・？

手が込めば手が込むほどにプレイヤー側の思い入れが入る余地がなくなるんだよね。
それでも絵を描く人というのはいっぱしの表現者なのでやれるだけやってしうまう
し、それを止めるのも簡単な仕事じゃない。そういう意味で熱意があって底力がな
いというのはけっこうなことだ。

東方は、なんでハンプティダンプティに毛が生えてるんだ？と思えるような奇妙な
絵に度肝を抜かれた。あの顔はどう見ても卵だろ。彼の空間軸がずれていて、かつ
ヴォリューム感だけは出せてしまう書き込みの熱意に唯一無二なものを感じる。な
んつーか、畏敬の念みたいなものを感じるな。

ちなみに俺の萌えキャラは１９４５のフライングパンケーキだ。
ツインレーザーがﾁｷｭｨｨｨﾝと唸るたびに萌えまくっているが、うん、萌えは大切だよ。
一体感みたいなものを感じるね。その辺はシステムとの相性によるところだから>>93
に同意。

美少女と美少年とアホなネタキャラさえ居ればいい


美少女だけのは要らん

STGに萌え要素なんて入れても

ゲサロに居るようなキャラ厨がやりもしない癖にネット上だけでどうこう持て囃して
終いにはSTGは云々語りだしてウザイから入れなくていい。

スレ違いだがスト２は疾風しか使う気になれねーな。
フライングパンケーキもいい性能なんだけど攻撃力が低すぎ

>>97
俺、生粋のシューターだと自負していたが、一行目を読んだ時
スト２→格闘、疾風→格闘のキャラ→何だろう？→DOA！となり、二行目でオチタ。

これからは只のキャラヲタと自負することにした。

萌えからゲームに入るっていうことが信じられん

このゲームのキャラ可愛いな
↓
ちょっとやってみよう

なんでそうなるんだ

そもそも獲得したい新規ユーザーってのははなっからSTGなぞには興味がない人間ばかりだと思うし

って言うと終わりだけど

>>93
相性悪いなら、良い様にすればいいじゃないの

あんまりカワイ子ちゃんが出てくると
ドキドキして凡ミスを連発するのでやめてほしい。

じゃあ、凡ミス以前に死亡せざるをえない虫ふたはカワイ子ちゃんが居ないって調整なんですな。

硬派王道を行くcave萌え。

いないじゃん。硬派じゃん。結局、王道じゃん。

ふだんグラディウスしかシューティングやらない友人が
エグゼリカ予約したって言ってて超おどろいた

CAVEシュはSTGやらない他のアケゲーマーからも
異常な存在として既に認知されてるからな。

キャラが萌えに走っても
CAVE者＝萌えヲタという認識を
CAVE者＝変態という認識が上回ってる感じだな。

萌えはSTG"には"いらん
メーカーは気付け
井内氏が銀銃で痛烈に皮肉ったあの言葉を聞かせてやりたい


しかし銀銃も絵自体は萌えが少々入ってたな…家庭用のみだが
絵は家庭用のみに留めてACでちらりと出しヲタに家庭用買わせるみたいなことしないのかな

エスプガルーダ、キャラ選択画面まではまともなゲームだと思ってたけど引いてしまったよ

また、初プレイで5面ラスボス?まで行っちゃったけど

>>107
そんなこと言ってもキャラ萌えSTGが売れちゃってるんだから
トレジャーがどんなナルシスト発言しても説得力ないって。

純粋にゲームとしての面白さを追求するなら確かに要らないんだが、
ゲームの進行の邪魔にさえならなければ別に入れても何にも問題無いわけで。

問題なのはゲーム進行の邪魔になるような演出があったりするのと
戦闘機萌えの人たちとかがスルーされてることだな。

>>108
某棒読み皇女は萌えキャラじゃなくて燃えキャラなんだぜ？

>>107
過去の井内氏の発言だろ？時代は常に流れ続けてるんだぜ？

STGに於ける萌えとは､即ち紫炎龍のようなもの

>>110
つ"わたしのこと、愛してる？"
ゲームへの愛だけは普遍だと思いたいがなぁ


戦闘機に変形する可変人型美少女兵器、ただし燃え要素のみで構成
…という自機が出てくるSTGがあったら売れるんじゃなかろうかとか思ってしまった
ゲーム本編では戦闘機形態のまま、幕間で人型に変形みたいな

>>112
そこ変わってたらホント怒るぞｗ

>>112
つ［ガーディック外伝］
パッケージ絵のベクトルが美少女とはだいぶ違う気もするが。

あと、虫姫もカブトムシに変形する女の子という案が有ったらしい。

>>112
最終兵器彼女のＳＴＧ作ったらそんな感じかもな

ＳＴＧ作るメーカーが沢山あれば住み分けも出来るんだろうが、現状はつらいね
安易に萌え路線に走るのは、ゲーセンに来てる人にヲタクが多いから？
アルカナハートの盛り上がりを見る限りでは、ＳＴＧでもあのくらい露骨にやったら
少しは盛り上がるんじゃないかと思ってる

俺が良く行くゲーセンは、他のＳＴＧと比べてもスク水のインカムかなり良いらしい

萌えというかキャラクターのセリフとかデモとかはあったほうがいいんじゃないの。
エグゼリカは設定こそ萌え狙いだけどゲーム部分に全く反映されてないから滑ったんだと推察。

つまりお前らの求めるSTGは超兄貴ってことだな

>88
萌えオタなんかよりスコアラーや中級シューターの方がよっぽどインカムに貢献してるんじゃないの

キャラオタは２ｃｈのスレッドに張り付いてばかりで
ゲーセンには行かない印象がある

いよいよ話題の新作アルカナハートが明日から稼動しますよ！
近くのゲーセンでやるSTGがないのでアルカナは救世主と期待しています。

本当はSTGやりたいんだけどなぁ…。格ゲーど下手だし…。

格ゲーは「自分の好きなキャラを自在に動かせる」ってのがあるから
キャラゲーとして十分に機能してるんだよなー
いつの時代もキャラ萌えでやってる初心者を見かける気がするしね

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

アルカナハートは永久が発覚したらしーぜ？
ギルティしかやらん俺にはどうでもいいがアルカナのせいでセンコロSP撤去されたからちょっとむかつく。

>>120
動かす物を「好きなキャラ」の位置まで持って行ければね。

ＳＴＧってキャラを小さくしか表示できない手前、
どうしたってキャラの造作や魅力をプレイヤーにアピールしにくいわけで
ことアケのような時間的に限られた場ではほとんど無理くさい。

アクションなら美麗なグラフィックで彩られた女の子やイケメンが大表示で所狭しと暴れて
3Dシューなら軍オタがヨダレ流しそうな戦闘機や艦船が砲火を散らして
そうやってプレイヤーを魅了するのに較べると
STGはなんて魅力に欠ける見せ方しかできないんだと思ってしまうんだよ。

イバラはキャラのデザインすげー良いと思ったんだけどそれほど萌えヲタはつかなかったな。
公式でもキャラクターを前面に出してプッシュしまくってたのに。

やっぱＯＰとかでチョロ出しするだけじゃなくてちゃんとステージ間に会話シーン入れたりしないと
それほど効果はないんだろうな。

自機グラフィックパターンが萌えるSTGってある？　（俺的にはエスプレイドのいろり）
ボムとかそういう特殊アクションじゃなくて、８方向に移動させてるだけで萌えるようなやつ
ココを抑えとかないと「動かしたい」と思ってもらえない。つまり、萌えでコインを呼べないんじゃないかと

しかし、ボイスやカットインしてくる止め絵といった「小手先で狙った萌え」が目立つ今日この頃(´･ω･`)

>>124
鋳薔薇は正に止め絵だけって感じだったね。（デザインが優れていた点には同意。会話はヤメテ）

レイドのキャラの動きはいいよな。
ガルーダは何故か戦闘機の動きになってしまったが。

ジュンヤーは偉大だ。

違いが分からない俺

レイドは前方移動のときに前傾姿勢とったりとか
移動方向に重心移動するようなアニメーションがある。

ガルーダは左右移動する時に身体をロールさせるだけ。
戦闘機モノと同じパターン。

あんまり動きが大きいと当たり判定が分かりづらいからじゃないか？

横モーションだけで十分だよ

あとパワーショット撃った時に専用のモーションがあるな

雷電４ってもうでたの？
あれが最後の砦となるかな？

　　　　＿
　 　　/ ./＼　〜∞
　 　　＼＼・＼'⌒`V"⌒`ー､_　　　　　　　「不良発覚…　CM中止…　ﾘﾓｺﾝ回収…
　 　　γ＼＼;ﾉ..;;;）　　　　　 　ヽ　　　　　約束されていた勝利が、ｸﾚｰﾏｰどものせいで…」
　 　,,γ,;;,…;;...／ ／＼　　 　　 ヽ
　 （,;;;;;;;;;;;;;;;;;;人／　,　 ＼　::::::*:: ∞〜
　　|::*:;:*:;;:　　lllllllllll　 llllllll　,,;;*::: }　ﾌﾟｰﾝ　【爆発炎上】DSのACｱﾀﾞﾌﾟﾀとwiiのｽﾄﾗｯﾌﾟをﾘｺｰﾙ
　　| :*:;:;::／　 《;,･;》,-[;;◎;]＼;::;:,ﾉ　　　　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061215/ninten.htm
　　l (ヽイ:::l:;;;;;*　 　つ ￣　　 |::/∞〜　　　ｽﾄﾗｯﾌﾟ問題、集団訴訟に発展
　　ヽ∪ﾘ ;; :::;;;; l ll=＝=ｭ.　 　 |/　 　　　 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/18/news017.html
　　　ヽ|　:::;;;;;:　　|､'^Y^,|;;::　　 |
〜∞　.|;;*::;; ＼__,｀-;;;;-'＿/__ノ＿＿
　　　.／l;;;;l;:;、ゝ ,`-==-'　　l　|　 ／|
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>>128
翌年の「ぐわんげ」では、さらに斜め上と斜め下のグラフィックをも区別してたね
ただ、途中の動きにあまり（全然？）枚数を割いてないので ちょこまかと忙しい印象だったけど

エリソルのキモ設定作った井内に言われたくない

×作った
○スルーした

スマン

>128>133
だからエスプレイドとぐわんげは当たり判定が分かりにくいんだろ
エスプガルーダが一番ちょうどいい

ここのところゲームに出てくる女って電波率が異様に高い気がするんだが
ヲタの考えるキャラ設定って問題ありまくりだよなぁ

銀銃は萌？

うむ、テンガイ萌えだな。

>>136
レイドはともかく、ぐわんげは分かりにくかったな。
今なら当たり判定表示が有るから問題無いと思うがな。

>>139
クリエイタも忘れるなよ！

俺は萌え同人野郎だが以前ケイブキャラネタで描いたが誰も関心示さなかったぞ
東方は割とみてくれたのにな

そりゃ東方は萌え同人野郎どもが好むゲームだからなｗ

CAVE信者に同人誌買う奴は殆どいない

>>142
＜女性向き＞
にしたのか？

ケツイの同人誌か・・・

ケイブ厨にも同人買う奴は居るだろうが、
同人そのもので成り立ってる東方厨とじゃ同人ヲタ人口違い過ぎだろ。

ラヴニーでエロ同人誌作ってくれたら買うぞ。

とっととラヴニーを縦シュー化せい＞EVAC

ごめん横じゃなくて縦だった

ラヴニーはどこぞの完全下受けじゃないの
CAVEは制作に関わってなさそう

ケイブの同人はエスプレイドと虫姫ぐらいしか見たこと無いな
フィーバロンの漫画はスレに１ページだけ上げられてるがｗ

ガルーダなぞ同人にしてくださいってくらいの題材なのにな

何故かケイブのキャラクターは萌えキャラではなくお笑いキャラにされてしまう・・・
セセリとかエヴァンズマンとか本当はすごいシリアスなキャラのはずなんだけどなあ

マジレスするとキャラがどうこう言う前にゲーム自体がマイナーだから
作ろうと思う奴が少ないのは当然。
しかも同人作家の８割はヘタレだから客にスルーされやすいネタは避ける。

同人でテーマにするには絵資料とかが少なすぎて書きにくいなぁ。

キャラ自体も立って無いしな。

>>155
絵の資料はそんなに問題無いだろ。
ただ、キャラの会話とか日常に関する描写とかが
ほとんど無いから話を作りにくそう。

>>156
台詞や設定が少ないわりには
一部のキャラが立ちまくってる気もする。
エヴァンズマンとかエヴァンズマンとかエヴァンズマンとか。

>>157
×一部のキャラが立ちまくってる気もする。
○キャラの一部が勃ちまくってる気もする。

誰がうまいこと言えとｗｗｗｗ

しかし見向きもされないってことはやっぱ魅力ないんじゃないの？
それとも二次シューでやってること自体が間違いなのか。

二次シューが終わってるのか、二次シュー作る側にいいキャラ作れるセンスがないのか。

はじめから狙ったキャラ物にはロクなのがない
ゲームが面白ければその他の要素(キャラ)にも目が行くようになるんじゃね？

>>160
センスがアレな会社が作ったアレなゲームの
アレなシューターにのみアレなウケかたをする
アレな魅力を持ったアレなキャラクターたちなのが問題。

全てのSTGがケツイやガレッガみたいになればいい

>>163
つまり兄弟愛か。

エスプレイド、ぐわんげ、BATSUGUNの同人なら持ってるよ。
個人的には、原作で救いの無い展開だったエスプの暖かい話が読めて、嬉しかった。

キャラが立って無いとか、狙い過ぎとかでは無くて、そのキャラの魅力を伝えられる物が
エンディングや資料集くらいしか無く、それを見る為には、かなりの難度のゲームを
クリアしなければならないから、描く側も気軽に描けないんじゃないかと。

勝手に設定作ってシリアス描いて反発くらうより、キャラだけ持ってきてギャグにする方が楽だろうしね…。

>>164
軍ヲタ向けだろ

ケツもガレッガも正統派ズンドコメカのオンパレードだから
軍ヲタ向けとも違うだろｗ

>>165
キャラだけ持ってきてギャグにする方が楽、これ。別にギャグにする必要ないけど、
キャラだけ持ってきても立つ程アクが強い奴作らないと駄目だよ。
それありきのエンディングや資料集だもん。
本当に良いもんなら資料無くても想像で補っていくよ。で、資料ゲットして修正と。

怒蜂IIの赤の流星(タイプA)のパイロットで
ハァハァしてる俺はノーマルだよな!?
露出度高いし。

じゃぁ閃激ストライカーの、デモに出てくる
ぴったりボディースーツの巨乳と
親父にハァハァした俺もノーマルだよな

>>168
ふむ、そうか〜。
何て言うか酷い例えになるけど、エンディングも資料集(アルカディアの特集とか？)も見られない、でもキャラは好きな描き手が、
｢こんなの○○じゃねえ！資料くらい読め！｣と読み手にキレられたら、嫌にならないだろうか。とか、
描き手としても、出来れば世界感やらキャラ設定まで考えて、無理なく話を作りたいんじゃないかなとね…。

ヤオイなら取り敢えず穴と竿さえ有れば良いんだろうから知らんが…ｗ

キャラ受けを狙ったシューティングにはロクな物がない
エグゼリカ然り式城然り

キャラの居ない雷電３はヒドかったし、４もダメポな感じするけどね
というか、今はＣＡＶＥの一人勝ち状態

>>172
エリア88に謝れ

このスレの勢いが
別にキャラがどうだろうがどうでもいい事を物語ってるな

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

>>173
残念ながら2Dシューに勝ち組などおらんよ・・・
ケイブで勝ちなんていうなら東方なんざ十馬身差の圧勝劇だろう

これは酷い

>>177
残念ながら東方も含めて勝ち組はいない。
東方が十馬身差つけた馬だとしたら
その横を300km/hくらいで走り抜けていくフェラーリがエスコンかと。

どれもこれも土俵が全く違うじゃねえかｗ

最近エーコンの名前を出せば煽りになると思ってるやつがいて困る
二次シューはな、すでに売り上げとかは諦めの境地を千年前に通り過ぎてるんだよ！
草を食ってる馬の横をフェラーリが通り過ぎても気になりませんがな

そもそもメーカーにとってはSTGを作ること自体がもうね

ボランティアみたいなもんだろ、そういう世の中

でも家庭用で出せば２０００本は売れるのも事実
いつまでもNAOMIで作られてるのもそういうところがあるんだろうな

東方なんざ今はキャラしか目が行かないキャラ厨しかいねぇ
あれはもはやSTGジャンルとは呼べない

caveは自身がSTGが好きだからSTGを作ってるんだろ？

>>185
前から思ってたんだけど、
30秒や1分しか経ってないのに連投する位なら
もうちょっと書き込む前に考えてレスを一まとめにした方がいいんじゃないの？

俺はＧＧＸＸのキャラとか大好きなんだけど、だからといってゲームをやる気にはならないんだよな
その逆もまた然りなのではないだろうか

逆もまた然りと言うかそれ位至る所に魅力無いと駄目なんだろうな。

敷き紙３は設定が迷走し過ぎて、
キャラヲタすら新規参入し辛くなってたからもうダメポ。

俺がバイトしてたゲーセンだと、
旧作からのキャラヲタっぽい奴ら数人が
２Pプレイ＆連コインしまくるお陰で
稼動初期はCAVEシュよりインカム良かったが、
そいつらが一通り会話デモ見終わったらインカム途絶えた。

逆にエグゼリカは色んな奴が興味半分にコイン突っ込んでる感じだった。

遊んで楽しくﾊｧﾊｧしても楽しい
一粒で二度おいしい燃えシューはぜひ必要だ

エグゼリカがステージごとに稼ぎに応じて脱ぐシステムだったら
もちろん最後は腕輪と足輪と首輪以外なしで。

続編を待てよ　とテキトなことを言ってみる

まあヴァリスが公式にエロゲー化される時代だから
可能性はゼロじゃないだろうけどさ

エロゲの方もウルフチームなのか？

陣痛ィィ！しか知らない

俺はスターソルジャー
のんたver.&連射装置&ワープ無しで1クレALLする硬派だぜ。
萌えなんか要らねぇ。

いいえ！むしろ私達はそんなアナタにこそ、萌えを提供したいのです！

少しイタチだがアルカナが同人ゲーにしか見えない
最近のSTGもなんかその嫌いがあるよな
そろそろキャラに頼るのやめてゲームそのもので勝負するようなタイトルの一つや二つ出てもいいような…
新規層の開拓はもういい気がする…ライトユーザー以外お断りなふいんきには飽きた
新規層開拓したきゃ誰でも初でワンコインできて、稼ぎ狙うと難しくなるような絶妙の難易度があれば充分だろ

確かに・・・
俺はエロゲーか何かだとオモタ

>>198
ずっとシューターやってきたような古参相手にしてても商売にならんのよ
商売にならんものを切り捨てて新規開拓目指すのは企業として当然の姿勢だろ
嫌なら自分でゲーム作れよ

>>200
結局金の問題にしかならんのか…(´･ω･`)
その辺りは分かるし、うまく折り合いをつけようと頑張っているのもプレイすりゃ分かる

だが消費者のニーズは日々刻々と変化してるのに萌え一直線なのだけはいただけない

途中で送信しちまったorz

STGに限らず、コンシューマー新規層をヲタに定めたのがそもそもいけないと思うなぁ
今のヲタは常に新しいもの+萌えって傾向が強い(良く言えば流行りに敏感、悪く言えば飽きっぽい)
ヲタの経済効果が高いといってもそれは金にものを言わせてあちこちつまみ食いした結果であり、
長期的なものとは言い切れない
ゲーセンに来る客層を見て、もっと別の域に新規層を求めてもいいような気がするんだよ
子どもとか、大人が懐かしさ覚えるとか

"コンシューマー"って"ダメにする人"ってニュアンスもあるんだな
文字通りになってきててちょっと(´･ω･`)

ニーズが刻々と変化してるから萌え一直線なのは頂けない、それは分かる。
しかし今までの高齢シューター向け一直線が改まらなかったことを考えるとむしろ
萌えにでも方向転換できただけ良しとするべきかも知れない。

それと、ゲーセンに来る客層はゲーセンにビデオゲームなんか求めてはいない。
シューティングがゲーセンで生き残れるとするのは既にヲタの幻想・妄想となりつつある。
ゲーセンとして新規層を求めた結果がそういった顧客の変化であり、
シューターというヲタはゲーセンにとっては、もはや欲しい客ではなくなってるんだ。

今思った

ヲタ向けの萌えシュー銘打っときながらゲームシステムが複雑
↓
難易度が高くてヲタに売れない(インカムが増えない)
↓
(･3･)ｱﾙｪｰ?でまた出す
↓
ゲームシステムが(ry以下悪循環

萌えヲタ向けほどシステムを単純にする必要があったんじゃないか？で、絵で魅せる
例えばエグゼリカだって、新規層を寄せ付けさせなかった理由はあのアンカーアームだろ多分

古参シューターは切り捨てるべきという考えはいただけない
ゲーセンのSTGの主インカム源は古参シューターだぞ

コイン何枚も用意して注ぎ込んでるようなのは

>198
CAVEはいつも中身で勝負している
キャラ要素は「無いよりはあった方がいい」という感覚でしか付けてない
キャラキャラ言ってる奴はキャラ厨

>200
金の投入率は
古参シューター＞＞＞最近STGに入ってきた人
だろ


>205
「最近のシューティングは難しすぎる」という言葉は
耳にタコが出来るどころか腐り落ちそうなくらい聞き飽きた


そんなことねぇよ

>>207
絵求めてやってる萌えヲタには面倒臭く感じる、だよ
絵見せたけりゃ妙なシステムつけるより単純明快な方がいいっつってんの
難しいというより難解かな、ぱっと見てうまい使い方が分かんないってことだから

つまり萌えゲーと複雑なシステムはくっつけるなって事か
エグゼリカへの遠まわしな批判？


でもねえ。
複雑とかそういうのはあんまり関係ないだろ
興味があればやるんだし、興味が無ければどんなにお前らが言う解決策を施してもやらない。それが真理


萌えオタ含むゲーマーもガキじゃないんだし
「複雑すぎる」というほどでもないだろ最近のシューティングは

ＳＴＧ自体がマニアックなジャンルだから萌えに走るのもしょうがないと思ってる

ここ2,3年で萌え系キャラの登場しないゲームって
雷電以外何かあったっけ？

翼神、トライジール、カオスフィールド

>>106
何でそうなるんだろう
CAVEシュー、普通に面白いじゃん。異常でもなんでもないよ


STGは一見地味に見えて
その奥に計り知れない熱さがあるのが魅力


萌え系かどうかはどうでもいい


>198と>200の会話が噛み合わず
尚且つそれぞれ1つのレスの中で矛盾しているように見えるのは俺の国語力が足りないせいですかそうですか

>205
具体的にどの作品だ？エスプガルーダ辺りか？
ゲームシステム複雑って、じゃあ全部ショット+ボム制にしろってか？
タイトル毎のメリハリもクソもないじゃんそれ

俺は格ゲーはやらないんだが格ゲーのあのクソ多いボタンを見るとやる気がしなくなる
それに比べてSTGはたった４つじゃん。

>>212
多くのゲーマーにとってのCAVEシュの認識が

「弾がいっぱい飛んできて殺されるゲーム」

なのは事実だと思うぞｗ

>>205
いや、単純に萌えで魅せれて無いだけだ。
もっとはっちゃけろ！形振り構うな！中途半端が一番の恥と知れ！

>>213
格ゲーも４つじゃん

何度も言うけどcaveはキャラは張りボテ程度にしか考えてないんじゃないの
俺もそういう方向性でいいと思う
てかCAVEシューで式城みたいにボス前会話とかしたら嫌だ

>216
４つか５つだけど
基本操作だけで訳わかんないじゃん

駄目じゃん

>>218
訳わかんないのは格ゲーもじゃん

だから格ゲー訳わかんないって言ってんじゃん

おまえらスレタイ

萌えは必要か？

つ中途半端なのはいらん

キャラだけ萌えでゲーム自体が硬派STGってのが中途半端でダメなんだよ
萌えなら萌え一直線でいってほしい
燃えなら燃え一直線でいってほしい

必要、不必要は置いといてＳＴＧは萌えを表現できる媒体じゃない。
だが、それを無理矢理にでもって所が燃えるな。

そういえば何故か弾幕シューティングが隆盛してきた頃からシューティングからデモムービーが無くなってしまったな。他のゲーセンのゲームはほとんどあるのに何故かシューティングだけ無い。
あれが有るか無いかで客の食い付きがだいぶ違ってくると思うんだ。

>>214

オレ「虫姫やってくる」
友人「虫姫って何？」
オレ「CAVEの新作」
友人「ケイブって何よ？」
オレ「怒首領蜂とか作ったメーカー」
友人「どどん？？？？」
オレ「ほら、弾がいっぱい飛んできて死ぬSTG」
友人「ああ、アレか」

みたいな会話はしたことあるなｗｗｗ

メーカーの意識が

自信作＋萌え＝もっと売れる
それなり＋萌え＝売れる

の、どっちなんだろうな。正直後者が圧倒的に多い気がする
業務用、家庭用、ジャンル問わずで

話変わるけど、売れてたジャンルが衰退するのって、マニアックな要素が
インフレ起こしてなるパターンが多い気がする。格ゲーのシステム複雑化
コンボゲー化。シューティングの弾数、序盤からの難易度上昇傾向
カードゲームはどう衰退するのか今から楽しみだ

多分衰退するならアヴァロンと同じだろうな
システム追加しすぎて多様化させすぎになり、収拾がつかなくなって糸冬

それなり+萌えはもう飽きた
↑でも出たがアルカナなんて最たる例じゃん…ステレオタイプな萌えキャラばっかでシステムは糞
どうせなら突抜けて欲しい

簡単に集計してみないか？

5　萌え要素大好きだしもっとガンガンやって欲しい
4　無いよりある方がやる気出る
3　どちらでも問題なし
2　キャラは別にいらない
1　全く不必要、燃え

ゲーム内容云々ではなく、単純に住人の萌え要素への興味を示す指針、需要を図りたいので
賛同者はレスのどっかに番号入れて欲しい

何か意見とかあったらよろしく

>>228
長期間ロケテやっておいてバランスが悪いとか、問題はあるけど
アヴァロンはオンライン対戦が出来ればまだまだ衰退しなかったと思うんだ
今でもDSのWiFi対応版出ないか期待してる

先生！3と5両方に投票したいんですが！

３だけど。必然性があるかどうかはかなり重要
「とりあえず流行ってるし萌えとくか」みたいのが最低
原作（あるの？）を良く知らないで言うのもなんなんだけど
メルティブラッドとかアルカナハートのキャラ達ってなんで戦ってるの？
どうみても戦う必要性があるような連中に見えないんだけど…
シューティングとかにある「女性型ロボット（内股）」なんてのもキツイな

ゲーセンのメルブラはPC版の外伝で、
アルカナはスタンド使いの様な奴らが東京崩壊を防ぐストーリー。

公式やwikiを見るとこんな具合らしい。
手をつけた事が無いので間違っているかもしれん。

メルブラのPC版も格闘物なの？
アルカナのストーリーは全然しらんかった
ありがとよ

つーかおにゃのこしか戦闘要員がいないとか異質な状況なのに妙にリアルなストーリーとか
すでに型月厨やらZUN厨の域じゃん…開発者にはそんなのしかいないのか('A`)
｢拾い出すことに目を奪われているのは創作ではない｣って誰かが言ってたけどその通りだよ
どうせなら世界征服とか男一人を奪い合うとかもっとぶっ飛んだノリの方が絶対"楽しい"と思う


STGは萌えを前面に押し出すか、萌えをスパイスに使うかはっきりした方がいい
最近のSTGだとカラスは絵はあるがランキングとラストだけ、全くしゃべらない
(･∀･)ｲｲ!かどうかは別として今の萌え至上のふいんきとは別のベクトル行ってる
少し異質に見えるけど、リズムに乗れれば弾避ける必要が無くなる(というか弾に突っ込める)
弾避けている状況が失敗に思えるくらい極端なのも悪くないな

> ｢拾い出すことに目を奪われているのは創作ではない｣って誰かが言ってた
名言だなぁ…原典をｋｗｓｋ知りたいです。

そういえばラジルギの世界観は良かった。あれもある意味「萌え」と言えなくもないが、
「ジェットセットラジオ」を萌えとは呼ばないように、いわゆる媚びた萌えではなかったかも。
カラスはまだよく知らない。

>>235
これ、実は富野の言葉なんだ
他にも｢今は"好き"だけでやっている人が多いけれど、
その中に何か他のインテリジェンスが持ち込めないのなら企画制作というのはできない。
ゲームでも、天才と言われている人たちは初めからゲームが好きだったわけじゃない。
任天堂の宮本氏がティーンのころは、今のようなゲームはなかった｣
とも言っている(出典:某ガンダムゲー攻略本のインタビュー記事)
クリエイタとしての彼の発言はほんと核心を突いてるよ

要は創造する意欲がなければ萌えも今の域までおとしめられるってことだな
客に媚びるだけで創らなきゃいずれは薄っぺらになる
やっぱり一つは萌え一辺倒の突き抜けた作品が欲しいよ

結論
つSTGに新たな萌えを創れ

↑に書いたがアンケートは3と5に

>最近のSTGだとカラスは絵はあるがランキングとラストだけ、全くしゃべらない
(･∀･)ｲｲ!かどうかは別として今の萌え至上のふいんきとは別のベクトル行ってる

個人的にはこれが最悪のパターンなんだが…アンデフとかこれがなければ買うのに

脱衣麻雀と大差ないもんな

>>236
教えてくれてありがとう。
ま　た　富　野　か　って感じだが、納得させられちゃうのがくやしい（ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ）

STGに新たな萌えを、に関しては自機周りの充実を求む（ちなみに俺＝>>125）
…とはいえ、動かして楽しい自機ってのはキャラに限らないので アンケートには3。

>>236
ほんとにそう思う。
あるていど確立された前例があるから全体像が先に見えてしまっていて
その枠組みのなかで調整していくからダイナミックな変化がないという、
ゲーム好きがゲーム作るときにゲームを参考にする、という縮小再生産だ。
マンガでも音楽でもアートでも何でも同じことが言えるのだけれど、
（富野氏の「他のインテリジェンス」を言い換えれば）外部リソースがない。
世界像を築くときも、ゲームの二次リソースからひっぱってくるから大体同じかんじになる。
（ゲーム界の主流でいえばファンタジー・オカルト関連のリソース群）

いわゆる「萌え」の世界で顕著だけど、絵柄から世界観まで大体いっしょでしょ。
もともと内面的な感情を表す表現だったのが、今は外部的な形式の代名詞になっている。
ある程度想像で言ってしまうけど、（狙って）いわゆる「萌え」を演出しようとしてる人は
じっさいは「他の」萌えた経験が稀薄なんじゃないかなあ？（＝典型的「萌え」リソースでのみ萌えている）
とりあえずここで話題にあがっているアルカナのサイトを一見して思った。
あれは徹底しているように見えて実はそうでないような気がする。

もっとも一般的にあの手のものが好きではない人間の視点だけど。
アルカナは「萌え」が好きな人から見て突き抜けてるのかな？

>>239
STGハード
・甘い痺れがいつまでもとれない
・乳首にあたってしまう
・バカみたいに大きなオッパイが役に立つ

家庭用3Dシューティングだが
オメガブーストは設定も最高だった

パイロットが渋いオヤジだし

>>236
いまの弾幕偏重やってるうちはSTGに未来はないってことですな

STGに見向きもしてない９９％のゲーマーを振り向かせるような
新たな価値観を創造できれば未来はある
それが創造できないからゲームと関係ない萌えで釣るしかなくなる

プレイヤーの平均年齢が高いからか
くっだらない御託が好きな奴が多いな

上のアンケートだと3と4かね。
素敵なキャラなりなんなりがあればそれはそれで嬉しいけど、無いからって別に問題は無い。
自機が戦闘機、だとか燃えだとかに関しても同じ。どっちも好きだけど絶対必要な要素とは思わない。

>>234
あれは、ある意味男一人を奪い合ってんじゃないか？

>>237
アンデフは銀髪のねーちゃんが可愛すぎるのでＯＫです。

>227
飽きられたんだろう、単純に。
人間は変化を求め続ける生き物だから
>229
2かな

>243
何でここで弾幕がどうこうとかいう話になるんだよ
お前ドサクサ紛れに弾幕シューを叩きたいだけだろがこの懐古厨が

萌えに突き抜けろというと
式神3は物凄い突き抜けてないか？

萌え嫌いの俺には1回やったらもう2度とやりたくなくなるほどこっ恥ずかしかったぞあの会話シーンは

つーか日本に「萌え」とかいう概念は要らないよな
何でこんな世の中になっちまったんだろうな・・・

>>250
その意見は結構愚かだぜ？

日本人は古からキャラ萌え民族なんだぜ？

>>249
突き抜ける方向が芝村世界じゃあなぁ…
あとは三面の難易度が異常に高いとか(面白い掛け合いが三面以降に集中してるのに)な
ゲームそのものの問題が看過できるレベルじゃなかったのが痛い

ただ、キャラの会話に光るものはあったと思うよ
｢こいつら馬鹿だろwwwww｣と爆笑できるものも少なくなかったからな
それが二人プレイじゃないと拝めないのはやっぱり減点対象かな…俺は

弾幕の話持ち出したの自分なんで一応フォローを。弾幕否定する気ないんだけど
俺も実際好きだし。ただSTGってスコアラーやクリアラーだけじゃなくて
ふらっと店に入ってルールがある程度お約束なんで安心してプレイする
初心者および普段ゲームしない人とかもいたと思うのよ
レバーと２ボタンだったらとりあえずアイテムの説明見とけば出来るかなみたいな
それが一面からやたら弾飛んでたりしてたらその層はプレイは無理
「弾多い代わりに判定が〜」とか言ってもそういう人にはわからないし知らない
だいぶ前なんだけど、ギガウイング２にいかにも普段ゲームやら無そうな人が
コインいっこ入れて始めたの見たんだけど、ほんとものの３０秒くらいで
終わってるの見て、これの隣に雷電とか究極タイガーがあったら間違いなく
そういう層は後者をやる。後者のが絶対難しいんだけどね。今はとにかく選択肢がない

萌えと全然関係なくてすま

まとまってませんでした。そういった層が離れて
元々プレイ時間長いせいでインカムが稼げないSTGが
ブームの終焉を迎えたのはしかるべきだと思ったわけです

終焉を迎えた？
バカを言っちゃあいけねえよ
９０年代初期〜中期のホントにもうどうしようもねえ冬の時代を打ち破ってＳＴＧに再び生気を与えたのは弾幕だぜ

要するに今のSTGにはIKD教信者が溢れてるわけだな
で、萌えといううわべだけの新しさをこれまたうわべだけ再現したから糞に見える

>>256
そして弾幕ももういい加減飽きられて本当の終焉に向かってるというオチですね(＾ヮ＾)

たしかに１〜２年くらいだけSTGが盛り返したのは事実だね
１９９９、サイヴァリア、プロギア、式神、斑鳩発表の頃が全盛だったかな
今出してるとこは「どうせマニアは枯渇してるし出しときゃやるだろ」
って感じじゃないの？トラとかマイルとか。前は匠がそういう感じだったけど

>>254
弾幕ゲーの一番の罪は当たり判定を見た目で判断できなくした事だと思う。

一理あるな
自機の当たり判定が小さいからそれを覆うような弾幕を出す…するとキャラが見えなくなり、
何を操作してるのかと言うより"自機が何であってもいいんじゃね？"って感覚になる
そこに萌えなんて投入しても何操作してるか分かんないんだから萌えようがない

>>260
見た目より判定がでかいSTGよりはいいだろｗ

見た目よりでかい当たり判定のＳＴＧといえば？

グラ�Vとか？自身の攻撃判定なら初代グラとか？
どっちも詐欺気味な判定だけど…少し違うか？

業界全体に蔓延している、大きな誤解について。

プレイヤーが「萌え」る対象は、本当に異性だけなのだろうか？

シューティングにおいては
「メカ」「機械生命体」「ロボット」といった単語も
（他のジャンル以上に）萌えの対象たりうるはずだが。

>>263 達人王

トライゴンなんかは避けたつもりで当たってる
気付いたら死んでる
プレイ中に突然自機が爆発する

萌え関係ねえ

>252
「萌え」という概念が出てきたのはごく最近の事だろ？


ご先祖様が今の日本を、特に秋葉原なんかを見たら
「俺たちの子孫はどうなっちまったんだ…むしろこいつらは俺達の子孫か！？」と驚愕すると思うぜ

別に右翼系な思想を持ってるつもりは無いが。

>>262
意味ねぇｗ

>258
飽きられたというか
東方で弾幕シューにハマったような人達が



　　　　　　　　　　　S　　T　　G　　に　　ハ　　マ　　る　　の　　が　　遅　　す　　ぎ　　た　　ん　　だ　　よ　　



俺は弾幕大信者だが、流石に10年も同じ事をやるのは無理があるのは理解できる。
確かにそろそろ弾幕の次のSTGジャンルを開拓するべきだ




だがそこへ東方信者どもが今更弾幕にハマりやがるから困る、次のステップへ進みたくても進められない
ハマるならもっと早く嵌りやがれって心底思う。
今まで何やってたんだよったく。

まあでもまだ弾幕は行けるよ、
というか弾幕という概念があったからこそSTGは長続きし、

そしてまだまだSTGは滅びそうな雰囲気ではない、

ということを老害どもには理解して欲しい

>>268
何を言うか古いぞ。人間根源は今も昔もだ。

>>268
デフォルメエロ絵なんて昔からあるじゃない

>272>273
例えば？

源氏物語

方向性が変わっただけでこれもデフォルメの一つだからな
ttp://blog17.fc2.com/c/chiquita/file/51107a.jpg

>>271
弾幕なんて古いんだよ老害さんよ
これからのSTGは3Dだっつってんだろバーカ

ともかくとしても、アケシューが生き残れないだろうことは確かだな
もともとシュー自体が不人気ジャンルなのに加えて
ゲーセン自体が既にビデオゲームするための場所じゃなくなってる

アケシューが駄目なら家庭用はどうかといえば
横ならともかく縦シューは横長の画面に対応しづらいので駄目だな

とりかえばや物語だっけか？
あれは凄い。エロゲーシナリオそのまんまじゃないか！

>277
>アケシューが生き残れないだろうこと
悔しいがそうかもな。そうかも知れないが悔しい。

でもあの感動はゲーセンという環境下でこそ生まれたんだと俺は思うし、
同じ意見の人は多いんじゃないかな

アケシューを生き残らせたいと思う人が多ければ残るだろうし、
俺は何だかんだ言いながらアケシューという分野はまだ残り続けると思う。

新作と言えばバーチャギルティガンダム三国志なゲーセンには居場所ないよなぁ、STGは

3Dっていうけど、"楽しさ"と言う点に於いてドット絵とどこが違うんだ？
俺は楽しければどっちでも構わないんだが
要は今のゲームには新しい楽しさとか想像の余地がないんだよ
なんでもかんでも原作、出典ありでそれをゲーム化しただけ
萌えもただ"かわいい、秋葉でこんなの見ました"的なモノばかり
そのうえベースが不人気のSTGなのに、何か新しい楽しさがあるかと思えば弾幕ばっかで
同じ作り方で他のゲームに差を付けられてるのにそれを変えないのは愚の骨頂だよ
STGと萌えは分からんが、少なくとも弾幕と萌えは相いれないだろ

レトロゲーが時折もてはやされることがあるのってさ、単なる懐古じゃなくて
そこに一から創ったからこその"楽しさ"があるからじゃないのか？

>273
デフォルメフィギュアなんか縄文時代からあるしねｗ
日本神話なんか兄妹の近親相姦で日本という国が生まれてるし。妹萌え〜

>275>276>278
源氏物語はただのSF小説だと思うけど


確かに276と278は通じる物はあるな…

でもそういう概念は非常にマニアックな分野だった筈で
世間一般にまで認知されるようになった今の日本はやっぱりおかしい
俺のように「何が萌えだ」と思っている奴は多いはず


存在は否定しないが
他のカルチャーやメディアに影響を与えるまで肥大化すんなと

なんでも萌えがらみじゃないか最近は

そりゃ三国志大戦人気に乗っかって三国志大戦そのままエロゲにするような時代だからな

ゲームは既に末期なんかな…そうは思いたくないんだが
このままだとゲームそのものが滅ぶ流れに行き着きそうだ
目新しいモノを片っ端から商売にして売れなくなったら切り捨てていく今のやり方じゃな

>>281
あさりよしとおのＨＡＬ思い出した

>>276なんて葛飾北斎の浮世絵ですがね

萌え化がゲームを腐らせたでFA?

>285
嘘、どっかで見た絵だなとは思ったが
大絵師だったのか…。

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

>>286
"うわべだけの"萌え化だ
初めから本格な萌え(便宜的な表現だが)を軸にゲームを作っているのならこうはなるまい

>>286
嘘、と思うような事をついでにもう一つ。
北斎が春画描くときのﾍﾟﾝﾈｰﾑは「鉄棒ぬらぬら」
今のエロマンガ家の作者名とかわらんｗ

>289
あー、そういえばそういうのをトリビアで聞いた憶えがあるな

過去ログ眺めて少し考えてみた

昔のSTGはただ撃ってるだけでも充分楽しかった
だから色んな人がプレイして、タイトルが増えて一定のシェアを獲得するに至った
で、"弾を避ける楽しさ""パターンを組む楽しさ""やり込む楽しさ"が持ち込まれ、
IKD他の働きのおかげで形になったから皆新鮮味を感じてプレイするようになった
今はそういう新しさを探求する試みが殆どなされていない
(酷評の多いカラスだが、俺はその探求の試みの例だと思ってる)
今は何かといえば絵で釣って"うまくないと面白くないでしょ？面白さ味わいたかったら金くれよwwwww"だろ？
制作者側の態度が明らかにおかしいんだよな
中身は過去のまま、外見だけ萌えとか3Dとか新しくして踏ん反り返ってる感じか？
弾幕と絵の兼ね合いがただでさえ難しかったことはIKDの"戦車出せ発言"でも分かる
そういうことを踏まえずに絵だけ差し替えて流行に乗っかった新作出されても
それは"新しい商品"なだけで、"新しいゲーム"ではない
そこのところ、今ゲーム開発に携わってる人は分かってるのかなぁ…
ゲームは娯楽であって、金儲け第一に作っちゃいけないんだよ
……制作者も飯食わなきゃいけないから仕方ないんだけどな

>>291
最後の一文でグレフの言い訳に聞こえるから不思議だ

大手が作品を発表してくれるだけで今の状況も大分変わると思うけどね
今のポケモンのように、昔はキャラバンがあったからさ
任天堂Wiiにはちょっと期待してる。新機軸のシューティングゲームが出ないかな

>ゲームは娯楽であって、金儲け第一に作っちゃいけないんだよ
これだけは間違ってる
商売である以上、優先順位は絶対的に儲けが最優先
それが出来ないなら同人、もしくはフリーでやるべき
もちろん言いたい事はわかるんだけどね…

とりあえず弾幕シューとして出しておけば
そこそこは売れるからな…

>>293
俺はそれがそもそも間違いなんだと思ってるんだよ
だからどうこうじゃないし、どうしようもないんだけど
制作者に自覚はしてほしい、自分達が客に"遊びを金で買わせてる"ってことを
だから金出して満足できるものを作るのは当たり前のはずなのにこれは何だ…と言いたいわけだ
こんな薄っぺらで安っぽい萌えに金出す意味はないだろ


上に出てたから例に使わせてもらうと
富野はクリエイタとしてそれがイヤで何度もガンダムを終わらせようとしたんだよな
富野まで行くとひど過ぎだけど、仮にもモノ作る人間ならプライドはあっていいんじゃない？
今は金欲しさにプライドも何もかも放り出してる感が拭えないんだ

制作者だって人間だもの　　みつお

>今は金欲しさにプライドも何もかも放り出してる感が拭えないんだ

これと採算度外視は別だよね。当然儲け考慮の上で
最高の自信作を提供してくれるのが何よりも望ましいけど
正直厳しいよ。特に今みたいにジャンル自体が落ち込んでたらね…
儲けを一番に考えないで失敗したら即倒産につながるリスクはどうしようもない

ま、それを打破するのが萌えとは思わないし多分開発者も思ってはいない

本当に儲けだけを考えるならそもそもＳＴＧなんて作らないというのは禁句

たかが萌えで小銭稼げるとも思えないんだけどなぁ

>>297
順番が違う
STGが落ち込んでる理由が粗製乱造を繰り返す制作側
STGに罪はない

>298
何で禁句？

>300
CAVEに言ってるのそれ？
新作をコンスタンスに出す事に意味があるんだろ
クォリティは決して低くないし

CAVEは「これで少しでも客層が増えれば特だ、くっ付けとけ」って感じで萌え要素を足してるんだと思う
やる事は変わり映えはしないながらも作品のクォリティは決して低くない

式神やエグゼならそんな感じなんだろうけど

STGを金儲け目的で作るな？
何言ってんだあんた・・・

CAVEのことも特定メーカーのことも言ってるわけじゃない

ただ"安定した収入"にいつまでも縋り付いてるとNEXTが出てこなくていつかは飽きられて廃れる
なのにそのNEXTを創る試みが微塵も感じられないのがおかしいって言ってんだよ
CAVEだって確かにコンスタントに新作出せてるのは評価するべきけど、
そろそろIKD神話にこだわることに疑問持ってもいいんじゃないか？

金儲け考えるのもいいさ、それが商売だよ
だけどそこで"これくらいなら金落としてくれるだろ"って考えるか
"客にプレイさせたくなるような作品創って元取ってやる"って考えるかって違いは大きいぞ？
今のゲームには前者しかないだろ？はっきり言って

ナムコがいまからドラスピとかの続編だしたら
「儲け考えてないな、偉い」になるけどさ
CAVEとかGREVなんて基本的にSTGのノウハウしかないんじゃないの？
早い話がどんな手使ってでも一台でも多く売らないと会社が無くなるわけ
それに廃れてても枯渇してる少数のマニアがいる以上ある程度売れちゃうんだよね
DC等の飢餓感利用した家庭用展開まで考えればさ
で、それが黒字営業になるならわざわざ冒険する企業は無いんじゃないかな

ナムコがドラゴンセイバーを出した頃はそりゃひどい言われようだった。
グラフィックはドラスピほどのこだわりがないとか（実際描き込み荒かったし）、
ゲーム自体もターゲットがグラIIIユーザーを見据えたとかで出荷時設定最悪だったし。
まぁ、当時はローリングサンダーIIやタンクフォース、ブラストオフといったリメイクまくりで、
ナムコ自体の評判が芳しくなかったけれど。
それでも設定をドラスピにあわせたドラゴンセイバーは、まだ遊べた。
ただ、今のナムコにはドラスピは作れないんじゃないかなと。
萌え云々で当時の話をするなら、オーダインは抜きに語れないのでは。
適度に萌え要素を入れつつも、シューティングとして初心者を取り込むような試みもありつつ、
なおかつ稼ぎ要素もありつつ、と、よくできたシューティングだったと思う。
インカム面でも難度上昇しまくってたシューティングに一石を投じて、
ゲームから離れてしまった人や初心者を取り込もうって意図もあったいいゲームだった。
オーダインみたいな志向のゲームが今出てこないのは残念。
いずれにせよ今のナムコには絶対無理だろうし、
ケイブやグレフにできるとも思えない。
トレジャーは狙ってもゲーム部分に凝りすぎて失敗しそうな気がする。

そのトレジャーは、任天堂におけるマリオ、スクエニにおけるDQ&FFというべき
ガンスターヒーローズの続編の主人公の片方を無理矢理女の子にした前科があるわけだが

今の萌え至上なのよりよっぽどマシだと思うがな、アレは

いや、今のナムコに作れるかどうかじゃなくて
作る必要性（どうせ儲けも少ないのに〜という書き込みから）
の話をしたわけ。ナムコは落ち目の２DSTG作らなくても
他でいくらでも儲けられるでしょ？それにしてもオーダインは面白かったなぁ
新しい基盤でいろんなとこから要素をパクッただけなのにな

Sys2はとにかく拡大と回転が嬉しくてソフトを作ってた基板
ちなみに当時のSTGのインカムなんか今と変わらんよ。
STGで儲かったのは後にも先にもインベーダーだけ

ゲーセンがメダルとかUFOキャッチャとかで大金稼げるようになったのが原因
後基板の高騰か。絶望的に元が取れなくなった。萌えとか関係ない
でも戦闘機じゃないとやる気しないけどなー

下手にｶｺｲｲ演出やら絵やら求めてジリ貧になり弾幕で食いつないでるのは分かる
だがそこで萌えに逃げて悪循環起こすくらいなら正直ゼビウスレベルの画質でいいんだが
今のゲームはホントに絵が綺麗で感心する…けど"ゲーム"っぽくない
何か糞アニメを動かすのに加担させられてる感じ？…言葉が変になったorz
キャラは立ち絵ばかり豪華で、実際に動かしてるキャラ絵との違いが日に日にデカくなってるし
例えばHYPERスト�U出たきっかけってこれなんじゃない？で、原点に立ち返って見直す
絵は今のと比べるとひどいけど、遊ぶ楽しさは勝るとも劣らずってとこだし…
ちょっとバランスは悪いんだけどなアレ

>HYPERスト�U出たきっかけ
残念ながら１５周年記念にかこつけた小銭かせぎが実状です
あと、カプにはもう新しく絵をおこせる人は一人も居ないんで
以前のネオジオよろしく、過去作の切り貼り作品しか出ません
だからお祭りだなんだいってみたことあるキャラばっかのゲームが出るわけ
最近はそれすら出さなくなったけどさ

UQt9VyaPはゲームに夢を見過ぎ
ある意味俺以上だわ

ユーザーとしては至極当然な言い分なんだけどね

いっそライデンファイターズ2&JET並みのキャラ数で
全員萌えキャラゲー出して
"コレがありなら何でもあり"見たいな風潮になりゃあいいんだよ。

>>312
ゲームって本来夢を投影して皆がそれに共感して金で買う、そういうもんじゃなかったのか？
俺の感覚が古すぎるのかなぁ…

>>314
アケ脳トレがそんな感じだった

"萌え"という概念が大嫌いな俺にはそんなのとんでもないことだ
クソったれた世の中だぜ…

そういや最近って機体とパイロット分かれてるのないね
まおまおが懐かしいな

最近はパイロットが「私自ら出る！」だもんな〜

パイロットと戦闘機の組み合わせで性能変わるシステム組んだらおもしろいんじゃないの？
（ショット・ボムは戦闘機依存、移動速度・辺り判定はパイロット依存、とか）
そしたら戦闘機も美少女も出せるわけだし、選ぶ楽しみもあるでしょ。

パイロットではないけど大往生がそんな感じじゃない？

プロギアも男と女の組み合わせ+恋愛度？で性能が変化したな
言われなきゃ気付かないくらいの微々たるものだったけど

エグゼリカ批判者の大半は、萌えへの嫌悪のあまり本質を見失っていると思う。

普通にショットだけでクリアできる難易度、稼がなければ楽になるボスといった、
初心者がとっつき易くするための工夫。
回転投げに凝ると操作ミスのリスクが上がる、稼ぐほどきついボス＆追加ボス
といった、稼ぎ始めると厳しくなる難易度設定。
見た目だけでどうこう言わず、できるだけプレイヤーの裾野を広げようとした
メーカーの姿勢は、もう少し評価されるべきだろ。
第一作の常として練り込みの甘さは否定できないが、うまく育てていけば化けると
思うんだが。


まあ、ああいうキャラで話題性を狙ったのは、良し悪しの両面あるけどなｗ

つタイトル画面とタイトルデモ


あれはっきり言ってSTGのプロモじゃねーだろ
キャラばっかり前面に押し出して…

脳トレがアケ化してたからやってみたら
ナビゲーションキャラのうち５人が二次女、残り4人(?)がペット、1人が変な軍人
という凄いゲーム化してた。ときメモかよと



萌えは害悪だなと思った

エグゼリカ、正直この時代に５〜６０００払わせる商品じゃない
MIDIみたいな音楽に全然動かないモデリング
やったことないから稼ぎとかは知らんけど。見た限りでは安価、もしくはタダで
出来る同人ゲームと同等に思えるよ

エグゼリカこそトゥーンシェードを使うなり昔ながらの2D演出使うなりして
古臭さをわざと演出するべき作品だったような気がするのは……俺だけだろうな
それがあればアニメっぽさがさらに増して萌え指向もまとまったと思う
3D作画と二次元萌えは合わんのに90年代ロボットアニメのエッセンスまで混ぜるのは…
あれは正直絵師のGRA氏がかわいそうだ

やっぱあのゲームは突き抜けてるように見えて実際は中途半端なのか？
ＤＣ版買おうかなーって思ってたら、本スレに「キャラ萌え目当てならやめとけ」みたいなことが書かれてて購入を見送ったんだが

>>325
そうかなー、俺はさっき動画を見てあの“つかんで投げる”をやってみたい！と思ったけど。
とはいえ、たしかに背景と敵機の動きは単調だと思ったし、音楽もハリボテみたいでたしかにこれは…というかんじ。

たぶん萌えに弊害があるとしたら、萌えだけである程度企画が通せるので
てきとうなSTGがまかり通ってしまうということだろうけれど、
この場合単にメーカーが制作陣にお金と時間を与えられなかったんじゃない？小さい会社みたいだし。
それで斬新なシステム持ち込んでくるのはすごいし、ある程度保険として萌えを使うのも仕方ないかなーと思う。

ちなみにクリア後に使用キャラの大きい絵が見られるのは昔なつかしの脱衣ゲームっぽくてけっこう好きだな。
つーかなぜいまさら移植先がDCのみ？

>>326
あ、それは俺も思った。
振り回しのうごきだけは滑らかで、基本ゲーム画面は１９XXくらいのレイドバック感があったらかっこいいだろうな。
３D背景は安っぽさの６０％くらいを占めてると思う。

>>328
童ってSTGメーカーの中じゃ中堅クラスだぞ確か
金がないは理由にならんだろ

DCは確かGD-ROMだから移植しやすいんじゃなかったっけ？

>>329
で、少しBGMにピコピコ感足して…って出来れば化けたと思うんだよなぁあれ
旧いSTGの伝統を受け継ぎつつシステムには当時不可能だった新要素が…とかさ
新しければいいなんて考えはいただけないな

昔はキャラ有り→無しってコトよくあったけど
例:レイフォース→ストーム
ストライカーズ1945→II
今はこういうパターンゼロだからなあ・・・
俺はホントに面白いゲームに
キャラなんかいらないと信じて疑わないがな。　

>>331
禿同
ゼビウスやグラディウスにはキャラなんていないしな

バランスを考えるのも手だよな
マイルやトレジャーのSTGはゲームとしては癖が強すぎるけどキャラの出し方のバランスは良い
絵が前面に出過ぎず無視しても大丈夫、注視すると違った楽しさがある
ジャンルが違うがバーチャロンはキャラは名前だけで顔はほとんど出ない、これまた無視OK
けどそれが逆に想像力をかきたてていい感じのバランス
最近ゲームのはキャラゲーなのかそうじゃないなのかはっきりしないから困る
キャラ見ろって主張する癖にゲーム中はキャラを見せてくれなくて
注視しようとするとすぐあぼーんじゃヲタも引くよ

トライアングルサービスはキャラ押し出し過ぎ。

萌えを前面に出したゲームは家庭用で出すといいと思う。
ＤＯＡがアーケードではさっぱりだったのに家庭用に移植されたとたんすさまじい売り上げを記録したように
家庭用ならではの層ってのは必ずあるはず。

今って棲み分けっていう概念がないよな…メーカーも、プレイヤーもさ
例えば昔は格ゲーの上級者とかも、遊ぶときは空気を読んでいた
初心者が遊んでたら終わるまで見てるor負けそうになったら乱入とか
乱入しても使ったことがないようなキャラで遊んであげるってケースが多かった
今は非常に少ないうえに平気で初心者を本気で倒しにくるってことも増えた
しかも見渡せばどれもこれもやれ連続技だやれゲージ消費だ
初心者が入りづらくなってるのは誰の目にも明らかだな
それでも入ろうと思う人は上級者を真似ようとするがそれ以上にならない
オリジナリティが生まれないから悪循環で客はどんどん減っていく

メーカーについても同じことが言える
CAVEの弾幕ってアイデアはすごい、それは称賛しよう
でも別に他のメーカーがオリジナリティ崩してまで弾幕とか萌えとか入れる必要はないだろ
どこもかしこも弾幕や萌えのヒットに乗っかって弾幕弾幕萌え弾幕って馬鹿じゃないのかと
流行というのは大抵あとから来た奴がダメにしていく、それも猿真似やらかした奴がだ
そんなことしなくてもオリジナリティ出せるベースはどのメーカーも持ってるんだから
それ生かさなきゃいかんだろうが

弾幕のCAVE、パズルのトレジャー、3D演出のグレフみたいな感じでいいんじゃないか？
キャラ萌えは最初にやったメーカーに任せるとかしてさ
どれも違った楽しさがあるはずなのに一つにまとめて何でもかんでもやろうとするから
相殺しあってどれも半端な仕上がりにしかならない

カレーがブームになりました、各店舗は競ってそれぞれ味の違うカレーを作るようになりました
でも客はカレーに飽きてしまいました、何故なら｢カレーしか食べられなかったから｣です
……今は誰かがこうと言ったら皆それに雪崩こんで新しく作ろうとする
だから"外部リソース"が持ち込まれない、変に持ち込もうとすると駄作になる

エグゼリカのゲーム内容がもっと素晴らしい物だったら、
何かが変わっていたのかもしれないね。

>330
中堅じゃないだろ

エグゼリカ以外全部失敗作みたいなメーカーだぞ

エグゼリカはなんかゲームシステム的にも世界観的にも
自機とライバルが人型で萌えキャラでスク水な必要性が感じられないのが
萌えキャラを取ってつけただけって感じでどうかと思う

どうせならボスとか雑魚にも自機みたく生身の人間にパーツ付けたような感じのやつを沢山出すか
自機とかをもっとメカっぽく兵器の延長線上にあるような感じにするとかそういう風にしたほうが良かったんじゃないかな

>>331
よくしん

>>332
ジェイムス・バートンとかステファニーは…

キャラ主体なＳＴＧでやりこんだゲームってある？
俺はエスプレイド






と、ティンクルスタースプライツ

ティンクルスタースプライツまじおもしれぇ・・・
これと斑鳩とギガウイング２は買って得したと思ってる。

アンデフとセンコロとティンクル
少し意味合いは違うかもだがレーザー強化のスタイルを選んだきっかけはレイニャンのEDだった
緋蜂まで"行くだけなら"(緋蜂には大抵開幕で瞬殺される)楽になったあたり今考えるとすげぇ

ティンクルは萌え前面に出したキャラゲーでもあるし同人臭くもあり
でもちゃんと編隊を狙い打つ（全滅させる）楽しみ、弾を避ける楽しみもあり
アイディアが秀逸だったとは今でも思う

住人的にこのゲームはどうなんでしょう？

>>343
ティンクルはあの時期じゃなきゃ生まれなかったゲームだと思う
二人でやる方が一人でやるより楽しいSTGってのが何よりよかった
前ギャラリーが乱入してくるってことがあってな、マジ驚いた
今じゃその人とは色んなSTGのスコア競う日々なんだけど
PS2版は勢い余って予約までしちまったよ…今考えると熱くなり過ぎorz
だからこそ東方がパクったときはキレそうになったなー


ともかく、今の安易な萌えじゃなく、純粋に"かわいい"で"楽しい"
俺にとってのティンクルはそんなゲーム

ゴメン、PS2版が最高なんだ・・・

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

>>340
ガンバード。PS本体を買うきっかけだったり。
あのころは萌えなんて単語は無かった時代か。

ゴメン、マリオンは最高の萌えキャラなんだ・・・

彩京はあれだけのキャラにもかかわらず
不必要な媚を一切売らなかったな
稼ぎがシステム上無いに等しいのもとっつきやすかったし
一番潰れたのが悔やまれるメーカーだ

>>347
あの頃から萌えとか見かけるようになった気がする
中二病臭いが当時ゲームラボ読んでて
ぷに萌えとか良く出てきたような

彩京はキャラ路線も好きです
ってかソニックウィングスの衝撃は忘れられない
キャラもゲーム内容も大好きだった

だがその頃の"萌え"はヲタの業界用語的な性格が強かった

ぶっちゃけ今このスレで問題にしてる萌えは
電車男→秋葉クローズアップ→再開発で一般に萌えって言葉が広まってからの萌えだろ？
時代を混同しないようにしないといかんぞ
あの頃の萌えはわかるヒトにしか絶対分からなかったからな
だからこそ好みがわかる＝同志で同人(サークルって意味な)ができた
今は一般人が見て｢ああいうの萌えっていうんでしょ？何かやだなー｣っていう萌えだからな

いくら電車男の視聴率や本の売上がよかろうが、秋葉を再開発しようが、
"ヲタク""萌え"って言葉を聞いただけで大半の人は引くことをメーカーは理解すべきだったな
シューターの中にはヲタクもいるかもしれない(俺もそうかも分からん)が、
ヲタクが萌え見せられたからって皆シューターになるわけじゃないだろ
ここをメーカーは見誤ってる気がするんだ

二次オタによってゲームは廃れてしまったと思ってる

実力無いくせに持たなくていい知識と妙な情熱がある奴が
開発にいるとこういうソフトばかりになるんだろうな
「電波系シューティング」ってのを見たときに感じた
あと、「買ってくれないともうSTG出ませんよ？」みたいなこと言った
バカメーカーがまだ倒産してないのもムカつく

>>353
マイル叩き乙
それは萌えとは無関係だろ
それにそういう無駄なものがないと"創作"は不可能
それを捨て去った後で萌えなんて付加したから異常に見えるんだ
露骨に萌えで儲けようとしたのが悪い

うん、俺はマイル大嫌い。あとトライアングルサービスも
だって明らかに同人レベルの作りで枯渇ユーザー煽って
家庭用マルチしまくりのあぶく銭稼ぎが見え見えなんだもん
前は匠が一番嫌いだったけど今思えばまだマシな方だったな
ところで雷電４ってもう出たの？

トラサは社長自体が萌えキャラだから困る。

えと、どこが？

やっぱいさぎよく潰れたいいよなこの業界
過去の名作だけで一生遊べるしな

進化はしてないもんね
格闘ゲームと一緒
どうせ萌えやるなら脱ぎも入れてくれ
エロは時代を選ばない

他人のことはさておき、
自分の行動をはっきりさせよう。
嫌なら金を出さない。いいなら金を出す。
先々のことを考えて嫌々金を出してるなら、それもよし。

なんっつうか、細かいよ、君たち。単なる受け手のくせにね。

STGに萌えは不要と叫ぶ前に、萌えに頼らなくてもSTGで食える需要を作れということか。
うーん。一理あるが、大変なことでもあるな。

エンドユーザー側からここまで危惧されてる時点でもうだめかもな、確かに。

>>361
萌えを入れたことでどれだけ影響があったかをリサーチしてないのかね？
頼ったところでインカムにはつながらないよなぁ…

そりゃそうだ。客だって馬鹿じゃないもん。

萌えでもなんでも評判になれば、インカム以外の収入が発生するわけだが。
グッズやフィギュアのパテント料etc.

シューターから見れば邪道だがな。

ｽﾏorz

×インカム以外の収入
○基板売上以外の収入

インカム自体はメーカーには関係ないが、基板の売れ行きはインカム次第ってことで。

インカム汲み上げる外道もいるけどな

萌え系STGのグッズとかって需要あるのかな？
式神とかエグゼリカ？　同人需要はあるだろうけどメーカー還元はないしな…
不毛だなぁ

鋳薔薇のフィギュアの売り上げはどうだったんだろうな

そういや虫姫の家庭用もフィギュア付きだったっけ
リアルサウンドのハーブの種並に残ってたらしいけど

age

age

三菱がDS携帯発売する時代ですよ
流行りに乗って萌えシューいいじゃないの
少年マガジンもラブひなシーツ応募者全員大サービスですよ
もう特攻の拓みたいな路線ばかりじゃ飯は食えんとです

この手の話はしょっちゅうシューター仲間とするんだが、
結局はいつも同じ結論に達するんだ。
「萌えがあって悪いわけじゃないけど、
どのメーカーもそれしか出さないのはどうよ」と。
アルファやマイルは別に、そーゆー方針だってことでいいのよ。
式神やエグゼリカがある中で、
果たしてアン子とデフ美は必要だったのかとか、
そろそろCAVEから萌えじゃなくて燃えるニュース欲しくねとか、
トレジャーは動き無いし、最後の牙城が雷電てどうよとか。

雷電もフェアリーという萌え要素があることを忘れてないか？

>>372
銀髪の子はいらない子じゃない。

まだ他のメーカーはマシな方じゃないかな
caveは薔薇とかどう考えても素人お断りシステムなのにあの絵だから…

アルカナハートとか見てると萌えがどうの以前の問題のような気もする。
なんつーか、今のアーケード業界って一体どうなってん？
まるでシロウトが作ったようなソフトが平然と並ぶってのは。

どうせシロウトなら、同人ソフトから見繕って作者に相談して置いたほうがマシじゃないかという気が。

東方厨発見

>>372
アン子とデフ美は萌えキャラなのか？

>>378
銀髪の子に萌えないとは・・・

萌えるというより憧れる

>>1
結局「歓迎ムード」ってのはないらしい

アルカナハートはスタッフインタビューより伺い知れる姿勢からしてダメな印象
萌えもダメ、アルカナのせいでバランス崩壊しかかってて間口の広い格ゲーにもなりきれてない
結局あれも空中連続技が出来なきゃ最終的には…って話になるし
格ゲーちょくちょくやる俺からすれば楽しいが、初心者はDボタンが多分使えない
コマンド簡単にしたり絵を萌えにしただけじゃ客は寄り付かないよ

STGも同じことが言えると思う

むちむちは萌えだろうか？

どっちかっつうと肥えだと思うよ

萌え要素は普通に昔からシューティングやってる奴らにとっては
気にしない奴もいるが、いらねーよって奴も多いだろ
萌えオタによるシューター化はマジ勘弁
余計シューティングが気持ち悪がられる

家庭用、アーケード問わず今のゲーム業界が萌えに偏向してるからな。
家庭用のギャルゲはエロゲの移植ばっか。テイルズみたいなオタ絵や萌え絵のゲーム他。
アーケードはアイマスやQMA、音ゲーなんかも若干。
格ゲーもKOFまではまだマシだったがギルティから少しおかしくなりメルブラで崩壊、極めつけはアルカナハート…。
シューティングもこの流れになるのは必然だったのではないか？

なるほどな、それはいえてるな。
でもさ、最近のシューティングは萌えが９割９分だろ
そこまで徹することあんのかね？
弾幕に関しては１００パーだぞ１００パー
完璧に弾幕シューティング＝萌えじゃねーか
なんで恥ずかしい思いしながら大好きなシューティングやらなきゃ
ならないんだ、マジ納得いかねーよ

萌えに取って換わるような魅力を持った市場があればいいんだけどな

まあ、今が萌えバブルの最高潮だから会社としては仕方ない。
あと数年すれば萌えビジネスなんて下火になってほとんど客は食いつかなくなるのだろうし。

ＳＴＧのプレイ人口拡大→ＳＴＧ延命、のために我慢すればいいんじゃない。
それにＳＴＧの長い歴史の中で名作はひととおり出揃っていて全部遊びつくせないくらいあるのだし、
萌えシューが出たからといって過去の名作の基盤が全部破壊されるわけじゃないでしょ。

>>389
まあそう前向きになるのが一番なんだろうが
バブル崩壊でSTG共倒れだけは勘弁だぜ
今の萌え偏向見てると心配にはなる

萌えがゲーム業界を腐らせた原因だと思う。
今では当たりまえのように発売されるギャルゲー。深夜アニメ、漫画など。
こういうキモい商売でアホな萌えオタを量産した罪は許しがたい。
テレビや雑誌など各メディアに露出する機会も増え、ある意味洗脳に近い状態だ。
あたかも萌えが正常であるかのように…。数年前までは考えられない惨劇だ。

>>391
まあそう前向きに考えるな、もっと後向きに考えるんだ！

例えば「ビッグコア萌え〜」とか

萌えが嫌いな奴は萌えを業界からなくす努力をしているのか？
正直金を払わないぐらいじゃこの状態を終わらす事なんか無理。
本気で萌えブームを潰したいならいろんな団体と手を組むぐらいしたらどうだ。
この業界の未来を守りたいんだろ？

別にそこまで萌えシューを完全撤廃してくれとまでは思わん
今の状況を考えるとそれこそ業界が潰れるてしまう罠
なんだかんだ言って仕方のない事だってことは分かってるよ…

ただ、虫ふたが出たばっかなのにもう新作出すんなら
そんな勢いがあるなら別枠でもいいから
一個ぐらい怒首領蜂みたいなゲームを作ったほうが
よほどシューティングの存続にもつながると思うんだよ。
プレイする人は絶対多いと思う。

今の格ゲーだって萌えゲーとそうでないゲームがあるんだから
シューティングにも差別化を図ってもらいたい

>>389>>391
最近思うんだが東亜プランはめちゃめちゃ硬派なゲームばっかだった
のに潰れたよな？つまり何か新しい引き付けるものは必要だったと
思うんだよ、結果それが、萌えだった。でもケイブはゲーム業界に
関しては黒字とも聞いた（確かだけど）でも、今ではその萌えも
食傷気味、将来的には萌えでも苦しくなるのは目に見えてる。
次は何を取り入れるべきか議論してもいいかもなって思う…

別に萌えありでもなんでも面白けりゃかまわねー
ただ、グラディウスの主役がピンク色の髪のギャルで
毎ステージごとに「やったね」とか言えば売上どのくらい上がるのかと
懐古が批判するなら、タイトル変えてもいいからさ。そこんとこどうなのよ
俺はキャラデザや無駄な設定資料のコストのほうが大きいと思う

萌えが「必要かどうか」語るスレで萌え批判だけしてても無意味だ

ドラスピ、オーダイン、フェリオス…萌えシューティングなんて昔からあった。
FC沙羅曼蛇は条件によってはEDでパイロットが萌えキャラになるし。
作り手側にそういう欲求がある以上は、プレイヤーが云々言ってもしょうがない気がする。

なんだかんだ言って、ゲーム業界に一番金を貢いでくれるのは萌えオタじゃん
萌えキャラさえいればどんな薄っぺら内容、ボッタクリ値段でもホイホイ買い、
初回特典だの何だののおまけ付けりゃ同じゲームを３つも４つも買っちまうような奴らだぞ
撃ち込みやカスリ稼ぎで１プレイに何時間もかけて回転悪くしたり、
新しいゲーム出ても弾幕はダメだのキャラゲーはクソだの、
こういう掲示板で難癖だけつけて評判を落としといて結局自分はプレイしなかったり、
ちょっと移植出すのが早かったくらいで「アケシューターを馬鹿にしている！！」だのなんだの
散々騒いだバガソ事件みたいなのを引き起こしたりの、
商売に全く貢献しない身勝手な古参シューターなんか切り捨てて、
萌えオタに媚びるゲームを作ったほうが企業としてはよっぽどいいに決まってる

バガソ事件ってぐぐれば出てきたっけ？詳細はよく知らないんだが

何にせよ、中途半端はいかんのだがこの現状では改善は望めない
萌えヲタ向けのヘビーユーザー切り捨てるような思い切った作品出す勇気もないメーカーに
｢ガチガチの硬派STG出せ｣と気炎をあげても無駄だし
結局は見守るしかないんだろ

>>391
同士よ

黄金の城みたく、撃つと服脱げていく美少女ボスをつくれ

という訳で、みんなに全否定されてる394が来ましたよｗ
まあ、確かに納得はいくよ、みんなの言ってることは。
でも俺の主張はそんなに間違ってるか？
同感出来るって同士は一人もおらんのか…

ＢＧＭがdaft punkみたいなの採用してオーソッドクに
テーマもかっこいい弾幕シューみたいの出ないかな…
いや間違いなく出ないだろうなｗ　やっぱシューティングはコアだからな…

>>401
訂正　オーソッドク
　　　オーソドック

ドラスピ、オーダインのどこが萌えSTGなんだ…
やったこともないのに適当なことぬかすな
フェリオスだってデモの一部だけじゃねーか

>>401
自分の意見に自信があるなら同意なんていらんだろ

>>402
オーソドックス

少なくともアケでは萌えキャラで売るのは間違っている。
ケイヴのむち豚大赤字で萌えに走る売り方は間違ってると気付く頃には・・・
ア　ケ　シ　ュ　−　絶　滅

>>403
言われてみりゃーそうだな。そのタイトルらが萌えシューだと
大往生も完全に萌えシューだなｗ

黒田硫黄や松本大洋あたりに頼めないのかな？
あのクセのある絵は好きだな

あんたの好き嫌いなんか聞いとらんがな(´・ω・`)

( °Д °)

>>403
いや、間違い無く萌えSTGだ。萌えたら何でも萌え属性が着く。
最早逃れられない呪縛。

>>403
すまんね、ドラスピもオーダインもフェリオスも1コインクリアして、
基板も買ったし移植版も全部買ってやりこんだよ。
どれもゲームとしてはもちろんよくできてるし、
思い入れもあるから簡単に萌えゲーとは言いたくなかったが、
冷静に考えてみると設定資料やら萌えキャラの投入やらで、
萌えゲーの先駆的な部分ががが。
バーニングフォースだってそうだしなぁ。
要不要云々以前に作り手側がそういう要素を入れてるんだから、
プレイヤーである我々が云々言っても始まらない。
東亜プランだって後期のバツグンは…なぁ。

ここで危惧されている萌えは電車男以降の流れで大衆化し衆愚に堕ちた萌えであって
"今見るとこれも萌えかぁ"って部類のものじゃないだろ、取り違えちゃダメだ
わかる人にしかわからない萌えと誰が見てもそうと形容するような萌えを混同しちゃいかんよ

何にでも萌えがあるのは大いに結構、好きなだけやってくれ
だが大衆に迎合した金目当て"のみ"の萌えに偏向すれば早晩滅ぶ
差別化してほしいな…萌えの終息と一緒にSTGそのものの未来が無くならないか心配

基板に手を出せない奴はＳＴＧの事は語るなってこった

無理矢理ロボ化に萌えた俺にとっては
ストライカーズは萌えゲー
ダライアスはもうお魚天国で萌えゲー。
動きまくるGなんて特に

こんな方向の萌え方は萌えゲーに入れないよな。常考

>>394
東亜シューはSTG好きにはたまらないが、それ以外にとっちゃ理不尽に難しいクソゲーだぞ？
というか下手すると今の弾幕STGファンにとってもクソゲー扱いされる可能性がある。
じっさいｙｏｕｔｕｂｅとかの動画だけ見て「こんな玉の少ないへぼシューが名作ですか？」とか言ってる人いたし
難しさ＝弾の多さが定番になってる今の時代感覚からは高速弾＋打ち返しの難しさのSTGはクソゲー扱いだろう。

>今ではその萌えも食傷気味、将来的には萌えでも苦しくなるのは目に見えてる。
>次は何を取り入れるべきか議論してもいいかもなって思う…

そして>>397の
>萌えキャラさえいればどんな薄っぺら内容、ボッタクリ値段でもホイホイ買い、
>初回特典だの何だののおまけ付けりゃ同じゲームを３つも４つも買っちまうような奴らだぞ
>萌えオタに媚びるゲームを作ったほうが企業としてはよっぽどいいに決まってる

これらを統合した結果STGが次に取り入れるべきは「怒怒首領蜂初回特典！！実物大極太レーザー（おまけボム付き）」（二億円）、これだ。企業に貢献しようぜ。
というのは冗談として、あんまり悲観的になっても意味がないし、>>412も言うようになんでもかんでも萌えとして絶望的な気分になるのが流行ってないか？

>>414
それどこの俺

>>412
すまん、当時からアリーシャ姫とかみゆきちゃん、アルテミスに萌えてた（ｗ
天現寺ひろみとかもよく描いたなぁ。
あれらはあからさまに萌えキャラだと思う。狙ってるし。
ただ、最近の萌えと違うとすれば、
それがメインなのではなく、あくまでゲームに花を添える物としての設定、ってことかな？
そういうことが言いたいのではなくて？（わかる人にしかわからないってのは）

アケは硝煙と油のにおいのする世界観の
2周ゲーだけ出ればいい。
アケシューに萌えは不要。
そんなに萌え萌えしてえなら
PCでフリーの同人萌えキャラゲー落とすか
氏ぬまで投法でもやってろヴァ〜カ。

硝煙と油の匂いだとよw

萌えの有無以前に、シューターが自ら首を絞めたってことに早く気づけよな…

腕のあるプレイヤーはもっともっとと上を目指し、初心者の近寄れない世界
を作ってしまった。
そして気がつけば、ＳＴＧは企業の製品として成り立たない、狭い市場に
なっていた。

ＳＴＧ業界は既にサーベルタイガー状態。萌えで無理矢理延命しているだけ。
それも、ゲームとしてではなく、メディアミックスという「副収入」で。

これで萌えまでなくなったら、今のままでは間違いなく潰れる。
萌え不要だの萌えウザイだの萌えヲタだの、偉そうな事言えた義理じゃない。
ＳＴＧ市場は「萌えに支えてもらってる」立場なんだよ。

萌えが必要かどうか論じる前に、初心者でもとっつきやすい魅力的なＳＴＧ
のシステムを考えるべきだろ。

エグゼリカはもっと練れば化けただろうになぁ…システムも絵も
正直言ってあれはまだ開発途上のレベルだし
もうちょっと人型増やすなり2D使うなりするという発想はなかったのだろうか

こういうゲームの犠牲になって使い捨てられる絵師(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

エグゼリカの地形、背景は手抜きだもんねえ。どっかの同人レベル
あれキャラ押し出して無かったら相当地味だったろうね
アンカーのみで押してもかなり地味だったと思う
敵キャラとか何の変哲もないし

僕がシューティングゲームを始めたのは、タテハちゃんがかわいかったからです。

シューティングはやらされてる感が強いから万人が寄り付かない
どんなシューティングでもステージ進めば弾が多くなり、撃つより避ける方にベクトルが傾く
確かにステージ序盤はバシバシ敵破壊して爽快
でも、結局すぐに難易度が上がり、ストレスしか感じなくなる

萌えキャラってのはそういうストレスを癒す（誤魔化す）為の一種のフィルターなんだな
フィルターを通すことで例え本質は変わらなくても、受け手の感じ方を変えることができる

つ薔薇DIEス

こういうシステムは斬新でいいと思う…知名度低すぎだが
これとエグゼリカをくっつけて、スイング→爆破で大量に弾消すとかたのしそう

萌え要素ってのはゲームに限らず漫画やアニメにも昔からあったし、必要な要素でしょ。スト２にですら春麗がいた
かわいいキャラやかっこいいキャラがプレイするモチベーションになるってのはあるよ
萌え、燃え、硬派、厨臭い設定や演出、どれもバランス良く必要

キャラで売りたいゲームで、ゲーム中もがっつり演出でキャラ入ってるくらいなら
アリだと思う、キャラゲーとして作りこんでるというか客のニーズを理解して答えてるっていうか。
　
逆に、ゲーム内容関係なく絵だけ萌えキャラ入れてるのはクソだなと思う
ただただ売りたいだけで何も考えてないの、まさに屑、開発者がな。

洗練されたエグゼリカなんて童じゃない

>>426
サイヴァリアと大往生とアンデフは糞と申したか

>>419
才能のあるクリエイターが2DSTGを作らないからじゃない。
いや、作らないというより作ろうとしてアイデアを出してる内にどんどん2DSTGから離れてしまい
幸か不幸かそれを表現する方法が整ってんでさらに離れていってるんじゃ。

>>428
IDが計算式になってる

そういうあんたはスチームハーツ

>>401
ダフトパンクってｗｗｗｗｗ

>>428
サイゼリヤはやった事ないのでしらねぇ
大往生は糞
アンデフは萌えないゴミ
　
以上だ！

萌え主体で売り上げたった7000本の虫姫と
萌え無視で売り上げなんと700000本のエースコンバット4・5を考えると
萌えは害悪だ、といえそうだが害悪なのは2Dだということかもしれん罠
2DSTGが7000円くらいするとか客をナメてるとしか思えん

シューティングに萌えキャラいれる
↓
キャラに釣られたヲタがプレイ
↓
圧倒的な弾幕に萌える暇もなく玉砕
↓
「もういいや」と一言言ってさるヲタ

萌えキャラ入れてもゲーム画面に写るのは
豆粒みたいな女の子が画面下でちょこまか
動いてるだけじゃん
ステージクリア時に萌絵入れるぐらいしか出来ないよ
元々萌えとか向いてないんだよ
シューティングは
キャラヲタは大抵ゲームとかめんどくさがるし

エースコンバットも十分媚び売りまくりだとおもうけどな
まあ宣伝と知名度が違いすぎるし比べるだけ無駄

>>435
このご時世自分でやらなくてもネットで見れちゃうしね
キャラ絵からなにからなんでもし放題だ！

考えてみればそうだよな
キャラさえいればゲーム内容なんてどうでもよくて、
せいぜい選択肢選ぶとか簡単なミニゲームくらいしかゲーム的要素のない
ノベルゲーみたいなのしかやらないキャラオタが、
アケシューの、緻密なパターン作成やら弾幕回避能力やらを求められる
高度なゲーム性についてこれるとは思えないし、
たとえ面クリア時に萌え絵かなんか入れたとしても、所詮メインはチマチマした
数十ドットのキャラを動かして弾を撃ったり避けたりするだけの大して萌えない内容だし
キャラに釣られてコイン入れたとしても大抵は>>435みたいな結果に終わって、
「ムズすぎるし大して萌えないし何このクソゲー、もう二度とやんね」ってなるんだろうな
結局最後までプレイしてくれるのはキャラなんていらないって人が大半なシューターだけなのに
安易にキャラさえ入れれば売れると考えてギャルシューを量産する昨今のメーカーには
いい加減目を覚ませといいたい

キャラオタの内の格ゲイとかやるような部類を釣るにはいいもんだと思うよ。
あれらは最初がつらいのはすでに経験済みだろうし。
問題は人口がSTGに比べれば多いという程度だということだ。

今のところのまとめ
・萌え要素はSTGには歓迎されてない
・メーカーは萌えに逃げている
・萌えは収益に貢献していない
・ドラスピ萌え

魂斗羅に女が出るこんな世の中じゃ

ぽいずん

>>439
収益云々は、コンシューマに移植されたりする場合のアッピール要素にはなるから
ゼロって事はないかと。
あとフィギャとかグッズ展開で一応稼いでくれるのではないか。
今のSTGでキャラ萌えグッズが全然パッとしないのは
単純に企業努力の無さが原因だろう、萌えキャラを付加価値にしていながら
それを欲しがるターゲット層に全く訴求できてないっていうか。

キャラだけ出して「ハイ萌えシューですよ〜^^」てのはちょっとね
やるならやるで徹底的に
おれはやらんがそれはそれでアリと認めるさ

萌えだけで商品になるからＳＴＧ自体のクオリティが適当なまま、ってのがＳＴＧ全体の大問題でしょう。
「萌えだと萎える」というのは個人的嗜好に関わる二次的な問題だと思う。

>>420-421も言ってるようにエグゼリカなんかがいい例で、背景とか敵機がしょぼすぎ。
せっかくシステムが目新しいし、萌えの部分には気合をいれているんだろうけど、全体として実に安っぽい…
これはたぶん萌えとは別に３Ｄモデリング全盛の流れもあると思うんだ。
重量感や質感についてのドット絵の表現力というのは２Ｄ独特の強さがある。
積極的に萌えＳＴＧにしているラジルギとかカラスなんかではドット絵で描いてるけど
画面全体の救いがたい安っぽさはあのぬるーいドット絵の下手さのせいだろう。
たぶん萌え自体が悪いんじゃなくて、萌えに行きがちな若い開発世代にドット絵軽視の流れがあるんだと思う。
ＣＡＶＥにしろ彩京にしろ萌えに行ってもＳＴＧ画面自体はしっかりしてるのは開発チームに世代の幅があるからじゃないかな。

もっともＳＴＧ乱発時代も戦闘機が弾を撃つだけで商品として成立していたわけだよね。

PCエンジンのヘルファイヤーSなんかいい例だと思う。
ヘルファイヤーそのものにはまったく興味はなかったが、
ヘルファイヤーSはED見たくて必死でプレイしてクリアした記憶が（ｗ
もっとも、今の萌えヲタがそこまでやるかどうかは疑問だが。
萌え要素以前に、
ちゃんとやりこませる魅力を持ったゲームを作れるかどうかが問題。
プレイして楽しくないゲームはいくら萌え要素を入れてもダメだろう。

ギャルズパニックだっけ、クイックスにエロ要素くっつけたやつ。
萌えオタ釣るんだったらあれくらいぶっとべばいいんだよ。シューターは遊ぶ気にならんほど
簡単にして。萌えにひかれてシューティング遊ぶような人はゲーム性なんて求めてないし。
萌え要素をいれてゲーム性も考えてしまうから、萌えオタからもシューターからも嫌われる。

>>444
タイトーやアイレムやセイブがまだ全盛期で、CAVEがまだ前身の東亜だった頃は
グラフィックはショボいしメカデザインはダサいけど、ド派手なエフェクトや超絶難度でアピールしてた
例えるならSF映画に対する特撮ヒーロー物みたいな位置づけだったのに
それがいまや一番グラフィック上手い大御所メーカーだからなぁ
長年の経験でグラフィッカーが上手くなった、っていうのもあるんだろうけどやっぱり周りがショボ杉
式神やラジルギなんて、もうどこの同人ゲーですか？って感じだもんな
キャラ絵や会話デモなんぞに凝る暇があるなら、
一番肝心なゲーム画面の見映えを手を抜かずにもっと作りこめよと

>>437
そんなことしたらSTG自体死ぬよ。
企業は稼がないと生きていけない。
商売ベースのSTGは、もはやシューターという狭い市場だけでは買い支えられない。

>>439
・シューターの先鋭化によって、STGは進化の袋小路にいる
・市場の縮小によって、STGは単体では儲からない

ただこれって、STGやゲームだけの問題じゃないんだよなあ。
「資本主義は発展することによって行き詰まる」と言った経済学者は誰だったか・・・

STGはもう、「好きな人が採算度外視で作る世界」、つまり同人でしか生き残れ
ないんじゃないだろうか。
不幸中の幸い、一般人がSTGを作れるだけの環境は揃ってきてるし。

・・・ちょっと言い方を変えてみよ。

シューターとは、いわば「特権階級」である。
攻撃を見切る優れた動体視力、自機を操る優れた反射神経、パターンを記憶する
記憶力、STGに時間を費やし頭を使う、余地・情熱・向上心・・・
それらを兼ね備えた「特権階級」。その数は多くはない。

アーケードはインカムが命。
ワンプレイが50〜100円である以上、客の回転を上げるしかない。
STGの難易度は上がっていき、能力や熱意がない客は離れていく。
さらに追い討ちをかける「魅力的な他の選択肢」。
他ジャンルのゲーム、コンシューマーゲーム、ネットゲーム、ゲーム以外の色々・・・

・・・そして残ったのは、「料金だけが安い高級料亭」となったSTG業界。
多くない「特権階級」相手では、この料金ではやっていけない。
なんとか客を呼ぼうと、小さな天ぷらを膨らし粉で大きく(＝魅力的に)見せたり
している状態。萌えの導入はいわばその一環。

萌えを否定するのは簡単だ。
いや、開発者の中には「嫌々ながら仕方なく」やっている人もいると思う。
だが、我々はその対案を提示できるのだろうか。
例えば、ワンプレイ1000円でも遊ぶ、ソフト一本30000円でも買う、と言えるのか。

>>444
マイルストーンは3Dをトゥーンレンダリングで描いてる
あれはドット絵じゃないぞ
ラジカラスは逆にあの安っぽさがむしろいいと思ってるんだが
アルファは芝村関連でやりすぎた、分かりづらすぎ

要するにメーカーも厳密な意味では"同人"なわけだし
原点に立ち返って考えるくらいはしてもいいはずだよな
少なくとも現状の疑問視くらいは
萌えに走るならほんと吹っ切れたものが欲しい
東方みたいなのはマジ勘弁

>>449
そこまでシューターは異能者じゃないよw

＞STGに時間を費やし頭を使う、余地・情熱・向上心・・・
　　　　　　↑
結局、これに尽きるでしょうw

>>446
陣取りゲームにエロ、萌え要素は結構出てるね
同人でもギャルゲを題材にした「弾幕陣取りゲーム」なんてあったし、エロゲでも淫内感染シリーズで二つくらい出してた
使うキャラによって特殊スキルがあったり、移動速度が若干変わってきたりすんの

クイックスに限らず、昔のゲームにエロ付けて出す手法ってのはあるね、温故知新？
ブロック崩しもブロックを衣服にかえて、脱衣ゲームになっちゃってるしｗ
シューティングでもフリーのまじかる☆ぱれっとがボス戦だけ何故か脱衣ゲームだったな

エロの力ってかなり凄いよ
ネットが急速に普及したのだって結局エロ目当てでしょ

VHSがベータに勝ったのもエロのおかげ
しかしサターンはプレステに勝てなかったので単なる伝説かもしれない

ＳＴＧ好きにはサターンは神ハードなんだけどなあ・・・
移植がへぼいのも多いけどね

>>451
そうそうクリア目的だとかスコア追求とか。
何度も頑張ってクリアした時の達成感は他のゲームの比ではない。
今のガキや萌えオタはネットとかで動画みて十分みたいのが多いから。
だからゲームの楽しさつーのがあまり理解できてない。

>>452
見せてやる・・・・本当のエロの力を！！

>>455
そんな事言うなよ、馬鹿みたいじゃないか。

サターンのエロじゃなあ…
乳首無しだし

>>440
十年以上前の話じゃないか

>>458
X指定廃止までは乳首ありだったよ

>>452
弾幕陣取りゲームぐぐったらワロタ。何でクイックスのゲーム性に弾幕くっつけるんだｗ

おまえはまだ本当のスーチーパイをしらない

ギャルズパニックSは怒首領蜂並に弾が出てたな。プログラマーが対抗意識
燃やしてたらしい。

>>460
アホくせーっと思ってやってみたが渋めの弾幕パターン（イメージファイトとか）が目白押しでけっこいいかも。ゲーム性の相性いいし。
あと明らかに脱衣ゲーム風の魂の抜けた音楽もワラタ。これ萌えじゃなけれはけっこういい弾幕辞典なのになあ。

>>456
早く見せてくれないか、本当のエロの力を…！
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

グラディウス外伝の女性声で勃起しますた


萌え要素ではないですかそうですか･･･

私はキミを否定しない。

そこの桐朋ばっかやってるお前!
w○iでギャラガダウンロードしろや。
たった500w○iポイントで
孫の代まで遊べて
STGに萌えなんか要らないと悟れるぞ。

中途半端なんだよな
思いっきり萌え全開＋キャラグッズ販売展開とかやっても良さそう

STGとは関係ないのだが
無理やり萌えを持ち込んだSuperBlackJack、実際に回しても萌えキャラは常に見れるわけではない
取って付けたようなキャラが爆発的人気でオフィシャルグッズは値段高沸＆完売御礼
あのくらいできるならやって欲しい

今のＳＴＧに出てくる萌えは魅力無いってことだよな？

ない＾＾

もちろんない^^

萌えを排除した所で滅びの道は避けられないよ。

>>467
開発者がジジイだからだろうけど
シューティングの萌えはセンスが異様に古いから糞
ゲーム内容もそうだが十年前で進化とまってる

まぁ年嵩のオタには受けるかもだがｗ

STGに萌えは不要だけどあっても良い要素ではある。
ゲームとうまく融合できれば。
できないと東方みたいなキャラだけが受ける悲惨な結果に。

＞キャラだけが受ける
しかも年嵩のオタになｗ

>>471 >>473
真正乙

AD2107 地球は、
突如として現れた外宇宙生命体の侵略を受けた。
激戦の続く中、
世界連合軍は破壊された敵の戦闘機を基に、
世界中の優秀な技術者を集めて、
超高空戦闘爆撃機を作り出したが、
あまりにも高性能、高機動であったために、
実戦に耐えられるパイロットは、
僅か二名しか残らなかった。
ーそして今、地球の運命を賭けて、2機の戦闘機が出撃する。
・・・こんなストーリーのゲームばっか出ろ!
もちろんパイロットは描かないでな。
ホントに面白いゲームにキャラは要らねぇぜ。

>>475
それなんて雷電？

じゃあこういうのはどうだ。

1945年、対戦終了のどさくさにまぎれて世界中の武器が謎の組織にぬっとられた！
世界中に残された武器は戦時中実用に移されなかった実験機と旧型の戦闘機のみ……
わずかな装備で世界中の最新兵器へと挑むパイロットたちは
彩アート京都本部にてプロペラ機でも宇宙空間に飛び立てるよう特別に調教された……
今、地球の命運を賭けて６機のプロペラ機たちが出撃する！（うち一台は人力）

既存のシューティングと変わらないジャン
誰も興味ひかれないよ
萌えキャラ出せとは言わないが、いい加減戦闘機から離れたい

もうちょっと静かな感じで、

子供のころ 星が降った夜を 覚えている
隕石を撃ち砕くために むやみに大きい大砲が作られ
それをめぐって 戦争が始まったことも

みたいな出だしでいい

>>479
んで、その大砲の設計者自身が、大砲を破壊しに行くんだよなwww

もはやストーリーなんていらねぇよ。
どっかでなんか壮絶な戦いが繰り広げられていた…、で十分。

>>479
うまい。詩人だな。
続きを読みたくなった。

最近のゲームには、この『続きを見たい』と思わせる感覚がない。

>>479の、どっかで見た文章だと思ったらAC04のプロローグじゃん
まぁあのストーリーはたしかに雰囲気いいんだけど
残念ながら全部英語なんだよな

>>480
たしか本編だと大砲(ストーンヘンジって名前)
の設計者のせた飛行機を主人公が護衛はするけど
設計者みずから壊しにいくのはなかった

萌えであろうが燃えであろうが、シューターに合わせた難易度のゲームを
作っている以上、初心者は手が出せない。
おまけにこんなスレで、頼みの綱の「萌え」まで非難されたとあっちゃ、
それこそもう後がない。

「世代交代・市場成長」なくして、成立する業界はない。
初心者が楽しめる、ギミック満載のＳＴＧが出ればどうなるかはわからんが、
当然、難易度は低くなる。シューターには物足りないだろうな。

俺達の求める「硬派なＳＴＧ」は、もう市場として成り立たないだろ。
もう、諦めるべきなんじゃないか？orz

>>483
エースコンバットも演出は毎回上がるけど物語としては４が頂点であとは下り坂だな。
あれの華々しいプレイヤーの活躍とは関係なしに地上でサイドストーリーが進行すると見せかけて
最後の「And so I write to you・・・」という一言でプレイヤーの元に物語が収束するところに感動したんだが。
ああ、このサイドストーリーには俺も関わってたんだなって。

あのくらいやればジャンル関係なくネットで評判になれると思うよ。
海外じゃあれの裏サイドも作れって熱狂的な信者が盛り上がってたみたいだし。

>>482
いちおうその章の全文。


子供のころ 星が降った夜を 覚えている
I was just a child when the stars fell from the skies.
隕石を撃ち砕くために むやみに大きい大砲が作られ
But I remember how they built a cannon to destroy them.
それをめぐって 戦争が始まったことも
And in turn how that cannon brought war upon us.
戦争など 遠い国の出来事
War was an abstract idea, nothing more than a show on TV.
テレビの中の物語に過ぎなかった
As a child, I only saw it as something that happened in some far away land...
あの夏の終わりの日 ふいに身近に姿を現すまでは
Until that final day of summer...

いつものように学校に向かう道 私は空を見上げた
One day while on my way to school, I looked up in the skies.
遠雷のような轟き
A sound like distant thunder.
はるかな頭上 飛行機雲たちが
iIn the blue skies far above me; contrails drew dizzying
互いに回り込みあい 複雑なループを描いていた
circles around in a crazy waltz
美しく遠い空の戦い
A battle in the beautiful skies far away...
私は 飽くことなく ながめ続けた
I could not tear my gaze away from them.

轟音
A deafening roar.

背後の丘をかすめて 先鋭なシルエットがよぎる
And then sharp silhouettes appeared, as if to grazed the hills, and streaked past me.
追いつ追われつ 急上昇していく戦闘機たち
The fighters played the cat or the mouse in turn as they climbed swiftly into the skies.
逃げる機が 炎とともに揺らぎ
One fleeing plane fell out the skies. spiraling and spewing orange
湖につき出た岬へと 堕ちていった
flames to crash by the cape.

我が家のあった場所
The same cape where my family lived.

なつかしい家族は もはや記憶の中にしかいない
Now they only live in my memories of days past.
戦果を確認する 撃墜者の機体に
The victor circled around to confirm the kill. And on his craft,
黄色で『１３』の文字が 描かれていたことを
there was a large number "13" emblazoned in yellow.
私は けっして忘れない
I will never forget this.

>>485
弾幕系は全部硬派の部類だろうが、硬派なSTGが全部弾幕系なわけないだろ
こちらとしては弾幕なんかなくても楽しめりゃそれでいいわけだし
むしろ楽しませる手段として"弾幕"と"萌え"しか思いつかないメーカーの想像力のなさが問題だ
最近の幾何学的な弾幕はギャラリーする分には面白いが避ける側は目をやる余裕がない
そのうえ形状はネタ切れで弾数ばかり増やすから避ける楽しみが減る
草創期のIKD弾幕は一目見て避け方が分かるような弾幕も少なくなかったしな
見て楽しい避けて楽しいのが弾幕STGの良さだったのに今はそれが全然感じられない
キャラ？弾幕？どっちを見せたいんだ？って感じ

萌えの他にキモカワイイとかではどうだろうか、と思ってみる

例えばチンクルみたいな
ていうか、任天堂がアレみたいなシューティングでも出してくれないものか
それか爆裂カブトムシとかみたいのでも

弾幕が苦手な俺としては高速面なんかのやるかやられるかみたいなのが好きだ
キャラは魅力的であるならそれに越したことは無いけど自機としては人として無個性なのが良い

行き詰まったジャンルってのは大体他のジャンルと融合して、また新しい道を歩くもんだが
（テキストアドベンチャーとRPGが合体して、今日のRPGが出来たように）
シューティングもいい加減、何か相性よさそうな物と本格的に合体すべき

アケ主体だといつまでもシューティング単体で売らなきゃいけないんだろうけどさ
それだと絶対限界くるに決まってる
ベルトアクションも終わったし、2D格ゲーももはや風前の灯火
今頑張ってるのはガンダムの3Dアクションだけか？

一つのゲーム性だけで人を惹きつけ続けるなんて無理だし、クリエイター死ぬよ

制作コストやユーザー人口を考えると商業ベースにおける
単純明快なSTGは商品としての役目を終えたと考えていいだろう。
　
まあ全く商売が成り立たないわけでもないので
アケにおいてはSTG自体は上海みたいなポジションに収まるであろう
生き残るのは萌えに限らず付加価値を提示できる企画力のある所だけ。　
　
　
あと、同人STGが比較的元気なのは、客のニーズと開発コストが合致してる部分が大きいと思う。

>>491
大丈夫だよ、STGはアクションと合体してFPSになったり
フライトシミュと合体してフラシューになって
今も元気に大作RPG並かそれ以上の規模で売ってるから
STGにおける合体は大成功に終わってます。

合体しなかったSTGが滅びつつあるのは歴史の必然だから
そんなに気にすることじゃないと思うよ。

>>478
自機が列車砲。

>>489
黒いＧが人間の攻撃を掻い潜るとか？

磁気カードなりICカードなりでスコアとカスタマイズした武装を保存できる
とかやれば少しは変わるんじゃないかね？

STGって頑張った成果がスコア以外にないしそれも筐体で初期化されたらそこまで
今は何かと形に残るものが流行ってる(虫王からWCCFなどまで)からこういうのもありだろ
でカードの絵柄を萌え燃え折衷にすりゃ気にする人も増えるべさ

変わらんと思うよ、だってまず食いつかせなきゃならないんだから
カードだから食いつくんじゃないし

ほとんど対戦とかカードとか文字列の入れ替えだけで、ゲーム自体の内容なんて無いに等しいような
三国志大戦やQMAみたいなカードゲー、ネットゲーがあんなボッタクリ値段でもバカスカ売れてるのに対して
グラフィックや敵配置やシステムや稼ぎパターンや演出を細部にいたるまで練りに練って作りこまれた２DSTGが
その何十分の一のインカムしか稼げず、発売から一ヶ月も経たないうちにピーク過ぎ去って、
極少数のシューター以外誰もプレイしなくなるような現状を見るたびに理不尽だよなあとつくづく思う
２D格ゲーも似たような状況だけど、あれは元からキャラクター性が強かったおかげで
メルブラやアルカナみたいにキャラ萌えに特化した形態にもわりとスムーズに移行して延命できたけど
STGはプレイヤー層やゲーム自体の仕様がそういうのに向いてないから厳しいな…
もうこのまま廃れて滅びていくしかないのかね

>>498
理不尽でもなんでもない。単に練り込みや面白さが絶望的に足りてないだけ。
STG全盛期のSTGには大勢の人を引きつけるだけの魅力があった。
今のSTGにはそれが全然ない。ただそれだけの話。ただそれだけの実に簡単な話。

そしてそんなショボいゲームを練り込んだものと思えてしまうような人間が>>498にいるだけ。

もっと語れ
もっと熱くなれ

エグゼリカスレの盛り上がりをみるとやっぱり企業が萌え企画を通すのはわかるな。
テレかひとつであの騒ぎよう。

>>498
消費者が口うるさくなると企業は離れてしまうのだ。
まあ、２ＤＳＴＧのストイックなゲーム性は間違いなく日本文化なのでぜひ生きながらえて欲しい。

>>499
魅力が無いんじゃない！周りの魅力がありすぎて無い様に見えるだけだ！

>>501
うまみがあったらそれでも残るよ。

口うるさくて大した儲けにもならず業界自体が化石扱い。
こんなんじゃ大手も新参の会社も離れて当然。
よくドラマとかで左遷先になってる社史編纂室とかそんな感じ受ける。

そこで起死回生をかけて現代風を取り入れてみました！
という立身出世物語の起点が萌え。

のはずだったんだけどドラマじゃあるまいしそう上手くは転びませんでした。
というのが萌えシューの置かれた現状やね。

萌えで起死回生を狙うなんてどんなけ追い込まれてんだって話だ。

>>498
ニヒリズム乙
あ、ニヒリストに失礼かな

練り込む余地なんざまだまだいくらでもある
今絶望するのははっきり言って早すぎだ
そうやって絶望して見せても何の意味もない
萌えと弾幕STGは色んな意味で合わないことがわかっただけでも
次を模索するには充分じゃないかとか、とにかく前向きにならないと未来はないな

要はIKD神話の一つの意味での終焉ってやつなのかな？
弾幕さえやってりゃ売れるって話も難易度のインフレのせいで過去の話になりそうだし
そろそろメーカーには見た目じゃなく中身の"次"を探してほしい

弾幕さえ売ってりゃ売れた時代が終わったのは
難易度のせいじゃなく単に弾幕という演出がその程度のものだからだよ。
糞遅い弾をただ大量に出してインパクトを出すなんて
その程度の演出がいまだに通用してたのはシューターが馬鹿みたいに保守的だから。
そういう楽な客ばっか相手してたせいで、
ちゃんと儲けになる一般客にアピールできるだけの開発力を完全に失ってるんだから
シューティングが売れないなんてそんなの当たり前の話なんだよ。
あんな一発ネタみたいな演出を十年単位で使い続ける時点で業界自体終わってる。

弾幕より高次周の大量ばら撒き弾の方がインパクトあるな・・・

１周目のとある場所と、高次周での同じ場所
同じ場所なのに違う場所に感じるあのインパクト・・・特に横シュー

ゲーセンでそういう場面に出くわすと足が止まって見入ってしまう

近年の弾幕シューの場合は、ああなんかやってるよ・・・・で通り過ぎるけど。

つｸﾞﾗシリーズの火山ステージ
ステージそのものが変わるあのインパクトに度肝を抜かれたぜ

弾幕も芋コアみたいなのバンバン出してくるなら許せるんだがなぁ
避けるんじゃなくて盾使って防ぐとか

>>507
それは違う。
シューターが保守的なのではなく、二次シュー作るメーカーが弾幕くらいしか作れなくなって
結果としてユーザーが離れまくった末に弾幕でも喜ぶような人だけが残ったんであって
昔シューティング好きだった離脱層から見ればやはり弾幕は一発ネタでしかないよ。

一発ネタとしてのインパクトこそあってもあれが優れた演出だとは思えないしね。
見るからに面白くなさそうで、なおかつシューティング本来のゲーム性をも損なってる。
弾幕の美しさ？バカかと。

そんなに萌え萌えしてぇなら
家でPCで四流萌えキャラフリーゲーム
ダウンロードしてやれや。
女子校生にやっかまれず萌え萌えできるぞ。
アケシューに萌えは要らん。
俺は"萌え萌えして誰もやっかまなきゃそれでいい"って
志の低い萌えるゴミとワケが違うんだよ。

これ系のスレに粘着している熱心な弾幕信者兼3Dアンチな人が一人いるが
彼の言い分である「3Dには弾幕のような多様な敵の攻撃がない」というのは返せば
「弾幕には横ギミックシューのような多様な敵の攻撃がない」とも言えるな。

「弾幕には横ギミックシューのような多彩で魅力的な自機の攻撃もない」のもそうであり
「3Dのように自機の攻撃を当てられまいと避けまくる敵、牽制射撃してくる敵」もいない。
実際に魅力の差は家庭用における売り上げの大差でもって表されている。
糞ゲーとされるR-TYPE　FAINALにすら弾幕はどれも足下にも及んでいないのだ。
まして3Dにはまるで遠く及ばない。

こう言うと「アケでは弾幕の圧勝だ」と返すかもしれないが、そもそもアケシュー自体が死んだ市場なのだ。
家庭用で充分な売り上げを見込めるものがアケなどにこだわる理由がない。

どこをどう返したんだ？

弾幕美がどうとかって意見は賛成だな。アホらしい・・・

視点思い切り狭くしてちまちま避ける事に魅力を感じない・・
ま、今更どうでもいいけど

今後STGがどうなろうと知ったこっちゃない・・

なんていうか、STGのキモって殺るか殺られるかだと思うんだけど
弾幕って殺るか殺られるかっていうより
だいたいは避けて避けて避け続けたら敵がどんどん死んでいきますだから
殺り合いしてる感触が薄いんだよね。

FPSだと敵兵が遮蔽物に隠れながら応戦してきたり敵も頭使ってる感じするけど
横シューだとコアにカバーつけてきたり敵も工夫して、こっちはそれの上を行くのが快感だけど
フライトだと必死に色んな機動しながら無線で悲鳴上げてたりするけど
弾幕ってそういう緊迫した演出が何もないもんね。

弾がいっぱいです。弾の散らばり方が綺麗です。殺るか殺られるかなんて知りません。
これじゃSTGとして失格だよ。

弾がいっぱいですよー。死んじゃいますよー。

俺はCAVEみたいな弾幕物も好きだしRタイプみたいなギミック系横シューも好きだし
エスコンみたいな緊迫したドッグファイトが楽しめる3Dシューも好きだけどな
なんでみんなどっちか自分が好きなほうを持ち上げて、
違うものは「それと比べて劣ってる」と貶したがるのか分からんよ
どれも違った良さがあるんだから全部楽しめばいいじゃん

人それぞれ違った楽しみ方があると知ってるなら野暮な事言うなよ。

だな。

そこで超兄貴ですよ

ちょっと話がおかしな方向に行ってます
一度リセットしましょう

確かにスレタイの萌えから、単純に現状のシューティング批判になってるな

要は売れなくなってきてる現状に対して萌えを上乗せしたから
改悪に近い形になってるってことだろ

とりあえずステレオタイプな萌えは正直いらないな
そんなもの付加してもSTGは面白くならない

女の子が自ら戦うからダメなんだ
助けに行くような設定じゃないと。オーダインとかみたいに。

萌えが必要かどうか真面目に考えてる時点で駄目なジャンルだよね。

格ゲーも全く同じ境遇におかれてるな
主に2Dの方
格闘ゲーム板にも「衰退を考える」スレがあるし、話し合われてる内容もほとんど同じだ

>>524
私自らが出る！

でも格ゲーはメルブラやアルカナみたいな萌えに特化したゲームが
新規プレイヤー層の獲得に成功してるのに対して、
ＳＴＧはエクゼリカやピンクスゥイーツみたいなのが思いっきり失敗してるから深刻さが違うな

そういえば、式神はいろいろ言われてるけどわりと新規層獲得してるし、
アケシューにキャラ要素を入れるという試みとしては一番の成功例なんじゃないか？
ただ萌えキャラつけるだけじゃなくて、なにか別ゲームの外伝とか、
そういう二次創作的要素が効果的じゃないかって気もする
メルブラもそうだし、ジョジョやドラゴンボールや北斗の拳やキン肉マンの格ゲーもあるんだから
ＳＴＧも何か原作付きのゲーム出せばいいんじゃないか

>>527
そこでエリア88。
もう一度アケゲー化してくれ〜!
勿論カプコンのよりもう少しムズくしてな。

>>525
ジャンルに限らず業界が完全に行き詰まってるからね。格闘やRPGも一緒
絵を綺麗にしましたよ→だから？OR飽きた
システム複雑にしましたよ→ついていけないORやりすぎ
って感じで。完全に作り手もどうしたらいいのか解んなくなっちゃってる
そうなるとやっぱ目先の流行の２ちゃんだとかブログだとか耳にする
キーワード入れちゃうのがリスクが少なく感じるんだと思う
萌えを入れてるのは好みと便宜半々じゃないかなぁ

新たなジャンルの開拓や奇抜な発想で作らな
いと行き詰まるだろうね

少子化で新規ユーザーが増え
る速度も遅いだろうし、既存のユ
ーザーは物凄い速さで目が肥えて
いくしな

縦読みを勘繰るな・・・

>>528
エリ８をいまゲーム化するなら
版元は間違いなくエースコンバットのシステムでやってくれって言うだろな
エリ８との親和性がよすぎるっつかエリ８を元にしてるとしか思えん

昔出た横スクロールのエリ８はどこがエリ８なんだと思った

エリア88に限らず戦闘機関連の作品だったら
大抵はエスコン系のでやってくれと思うんじゃないか？
2Dじゃ商品にならんもの。
戦闘機とかそのものが下火な現状で下手なRPGより売れるなんて
エスコン以外にはちょっと思い浮かばんし。

となるとああしたハードな世界観のものはエスコン一択なだけに
2Dはもう萌えに走るしか残されてないのかも分からんね。

ジェットインパルス
http://www.nintendo.co.jp/ds/awgj/index.html

>>532
アニメを多く使ったＡＤＶとか

てか横シューってアーケードだと完全に死滅したね…

>>536
GとRが崩壊したからな。

未だにﾎﾞﾀﾞｿをアケでやってる俺は生き残りか？w
それはさておき

メカメカしい設定とか妙に重厚なストーリーに興奮するのってもう少数なのかな
おにゃのこSTGで萌えられないってダメなのかな、時代遅れなのかな
そんなわけないと思いたいんだけど…

昔からゲームに限らずSF系は少数派閥ですよ
あと現実のテクノロジーが進歩してきたおかげで
ゲームなんかの表現がうそ臭すぎて白々しく思える部分もあるのではないだろうか。

>>538
そんな設定は３Ｄこそ生きる設定じゃないか

ハードの性能が向上して解像度が向上した分、ドット単位の避けとかがなくなって、
ゲームそのものの侘び寂びもなくなって、横STGは死滅した。

ロボットアニメのロボットに
「あの形状じゃ空を飛べるはずがない」って叩かれる時代だからねぇ

なあに、「デンジ推進システムで飛んでいる」って理由付ければ問題ない

>>542
なあに、某航空機会社の重役が
「充分な推力さえあればどんな形でも空は飛べる」と豪語するほど
現在の航空機用エンジンはキチガイじみた推力あるので
ガングリフォンの12式みたいのでも飛ばそうと思えば飛びます。

>>532-533
スカイターゲットのシステムじゃ駄目か？
メチャ好きだっただけに似たようなゲームが全然ないのが残念でならない
内容があれでエリ８がネタなら最高に燃えるものが出来ると思うんだが
地上空母みたいな巨大兵器もあることだしｗ

コナンのギガントは飛ばせますか

ゴリアテなんて胴体しかなくてしかもあの巨体なのに
あんなちっちゃいプロペラで飛んでるんだから（中にガス積んでるかもだが）
ギガントなんて翼があるだけマシ、全然余裕で飛べますよ。

ラピュタなんて翼どころかプロペラもないのに浮かんでるんだから
推力さえあればなんでも飛ぶんですよやっぱ。

>>545
エリア88については
・現用機主体なのにしばしばトンデモ兵器あり
・主人公達が傭兵で戦果に応じて報酬が出て機体や武装はその金で買う
・機体は東西の機体が敵味方入り乱れまくり
・基地がトンネルだったり谷間を抜ける作戦あったり地面から突然障害物が飛び出たりと
戦闘機でアクロバット的にくぐり抜ける描写が大好き
・空対空爆撃みたいなキチガイな真似をやらされて文句も言わない主人公
・前進翼マンセー

などの点で確かにこれ以上ないくらいエースコンバット向きの題材かと。
ファントム無頼もエースコンバット向きだねえ。

水力云々はいいけど、その推力を得るためのエネルギーをどうすりゃいいんだ


ロケットベルトとかすげえな
人間を５分か１０分浮かすのに１００万円くらいガス代かかってたな
特殊なガス

>>548
そんなものは無くなったら給油すればいいんだよブラザー、
ガス欠になりそうになったら空中給油機さ。
ラピュタが給油必要ないのはあの中身がほとんど燃料だからさ。
内部でカコーンカコーン言ってた黒いの、あれ全部石炭だし。

いつの間にエリ8スレに？

…おやすみ、ボリス。

つかｴｽｺﾝｴｽｺﾝ騒いでる人は2DSTGが好きな人間に"貧乏人は麦を食え"と言いたいのか？
これからも2DSTGが続いてほしいと思ってる人も少なからずいるだろ
問題はその存続手段を探し当てるまでのつなぎとして萌えを使ってしまったこと
ｴｽｺﾝもｴﾘ8も好きだが、とりあえずこれは話題がすごくズレてるだろ


とりあえず萌え投入する力があるならそれを創意工夫に傾けてほしいな

今の流れは単純にエリ8だったらエスコンが近いって話なんじゃ…？
エスコンに思い入れあまりないが
あの漫画だったら一番近いのはエスコンだろうとは思うが

>>547
君は思い違いをしている
ACがマンセーなのは前進翼ではなくロシア機だ
その中にたまたまロシア機の最上位機種になりそうなものがあっただけ
同じ前進翼機でも風間の愛機であるX-29なんて酷い冷遇ぶりだぞ

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

ジェットインパルス
http://www.nintendo.co.jp/ds/awgj/index.html

思ったんだがシューターって一旦ゲーム始めちゃえば自機、敵機がなんであろうが
あまり関係ないんだよな…
例えば虫姫さまが飛行機デザインであってもやる人はやるんだよね。
>>541
弾幕型は縦、障害物型は横ってカテゴリで流行に負け横が消えた訳だけど
プロギアのように横弾幕ってスタイルをもっと取り入れればいいのに。

つｸﾞﾗV

こういうアイデアをACにも投入してﾎｽｨ(´･ω･`)

>>556
やめてくれ・・・何故にそんなつまらない事しなくちゃならんのだ・・・

プロギアは作り手からして失敗作だったって認めた
人間の目が横にならんでる以上、横移動の精密な認識は難しいらしい
だからって横＝地形　縦＝弾幕　になるのはつまらないけどね

縦スクロールと地形の相性はどうなん？
イメージファイトや沙羅曼蛇なんかを見るにそれほど相性悪くなさそうだけど