グラディウスIIIはなぜ駄作だったのか？ 2周目

カバードコアがカバーされてないから


前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1153944046/

>>1
オープンドコア

立てたのかよｗ

>>1
m9(^Д^)プギャー

敵弾が地形を貫通するから

全てはゲーメストの呪い

重複、こちらへ移動お願いします。

グラディウス＆沙羅曼蛇 35
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1157810973/l50

重複誘導厨ウザ
同一人物かどうかは知らんが、スレ趣旨の違いも理解せずグラと名がつくだけでいちいち統合促すな
用途が無ければ自然消滅するわ、ほっとけ

真性グラディウサーだから仕方ないよ

回転レーザーを無敵で抜けられないから

関連サイト
http://www.pureweb.jp/~targest/

実質グラIII専用スレってことで続行でいいんじゃね？
他のシリーズと比較にならんくらい奥深いし

ダメ

賞賛的なスレタイでアンチのワンパターン書込みが連投されるより、
このまま適度にマッタリしてる方がいいんじゃないか？
何たってグラ�V好きは心が寛容だからな。(例:キューブで死んでもキレない)

画像掲示板（エロ画像可）

動画と画像のサイト☆
無料サンプルも見れるだお！（　＾ω＾）ﾉ

(；´Д｀*)ハァハァ...

http：//aikawaami．erv．jp/
このURLをコピペして検索してお！

IIで期待して出てきたのがアレだったからじゃね？

外伝は全然期待してなかったけど、意外に面白くてびっくりしたなぁ。

まだ続けるなんて
アンチ君相当悔しかったんだろうなｧ・・・ｗ

グラディウスＶはアーケードで出なかった偽者ｗ
1 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2006/10/15(日) 23:55:48 ID:I4aj7+qT
グラディウス�T〜�Wはどれもアーケードで出たものです。
しかしＶは本命のアーケードで出なかったどう見てもコナミに見捨てられた偽者ですｗ
本当にありがとうございました。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1160924148/1-100

内容的にも本スレで十分っぽいね・・・
削除依頼も出てるし、ここは破棄って事で

そのうち消されるかスレストされるだろ

>>14
> (例:キューブで死んでもキレない)
そんなことはないぞ！
特に12、14個目の反転キューブは
来るとわかっていても…いや、わかっているんだ。
もうちょっと俺の反応が早ければ…

実際駄作だしね。

>>12、>>20
統合されると本スレが荒れる気が……
隔離用に残しといた方が平和だと思う

こんなアンチ用駄スレでまで擁護してる信者も必死すぎ

この詐欺判定が駄作の証
ttp://members.at.infoseek.co.jp/lbl/myweb2_015.htm

>>26
かなり詐欺っぽい判定のデカさだな

グラVと一緒でダラダラダラダラ長いので短くしてほしい。
あとスローを前提にバランス取りしないでほしい。
だいたいミサイルなんか2連射できなくていいんさ処理能力低いのにムチャしやがっｔ

完全にネタ切れだな・・・同じこと何度も書き込んでまで
保守する必要はないと思うがね。

べつにいいじゃねーか

3面長過ぎ。何をそんなに気合いを入れてるのか。うざいだけ。
バランス感覚が崩壊したとしか思えん。

まぁ要約すると


だ　が　、　そ　れ　が　い　い

・ビギナーモードカット
・コントロール・アッパーの代わりにスプレッド・2WAY
・復活時に無敵時間
・2面　泡判定是正＋カプセル増
・3面　迷路カット＋ボス短レーザー判定是正
・4面　全面カット
・5面　ドガスとグローム判定是正
・6面　触手突然発生是正
・7面　全ショットが火山弾貫通に
・8面　カプセル増
・9面　□速度緩和＋ボス短レーザー判定是正
・10面　ボス短レーザー判定是正＋カプセル増＋復活地点増
　・灯台周期ずれ・シャドギア判定是正＋肉団子と高速脱出カット

こんなもんでどうでしょう
なんか出来上がったらSFC版だった、みたいな感じだけどw

ヽ(・∀・)ノ●ウンコー

ｲﾔｲﾔ言って、本当は好きなんだろ〜？
この 淫乱野郎！

とりあえず4面はいらんかったな。
ああいうやっつけ仕事的なステージがあるだけで、
著しく品質感を損なう。

同意

だるかった3面の息抜きになる＞4面

って駄目な方に基準あわせてどーすんだ

4面は3面の地下脱出ステージなんだよ。
そしてその4面を超えたところに5面のモアイステージがあって
言ってみればモアイステージをより引き立たせる為の演出だと思う。
トンネルを抜けるとそこは雪国みたいな。
4面を抜けるとそこはモアイの国でしたみたいな。

一番だるいのは今の流れだな。

４面の代わりにメタルブラックのボーナス面を入れる

なんという良スレだ・・・

じゃあ埋めますか

33 ：名無しさん＠弾いっぱい [sage] ：2006/10/17(火) 09:59:58 ID:F2+tiW7l
・ビギナーモードカット
・コントロール・アッパーの代わりにスプレッド・2WAY
・復活時に無敵時間
・2面　泡判定是正＋カプセル増
・3面　迷路カット＋ボス短レーザー判定是正
・4面　全面カット
・5面　ドガスとグローム判定是正
・6面　触手突然発生是正
・7面　全ショットが火山弾貫通に
・8面　カプセル増
・9面　□速度緩和＋ボス短レーザー判定是正
・10面　ボス短レーザー判定是正＋カプセル増＋復活地点増
　・灯台周期ずれ・シャドギア判定是正＋肉団子と高速脱出カット

こんなもんでどうでしょう
なんか出来上がったらSFC版だった、みたいな感じだけどw

だ〜ってさっ！



さっ、お次の方どうぞ！

「最終作（当時はそのつもりだった）だから思い残す事が無いように
思いついたアイディア全部入れちゃえ」的な膨満感はあるなぁ

なんつーかどうでもいい事大げさに言ってるだけだな・・・

判定は「大げさ」じゃなくて判定自体が「大きい」んだけどね。

これの所為で人生をダメにした奴が多いな

>>48は>>47の典型ｗ

1面ボスがアリジゴクなのはいいんだけど、なんでクモが出てくるのか

今何周目？

俺的には

・ビギナーモードめっちゃ易しく、マジ初心者向け
・コントロール味噌の軌道操作は一回だけ（クネクネしない）
　アッパーの変わりに２ＷＡＹ
　ＥレーザーはＳＦＣ方式
・1面　このままでいい
・2面　このままでいい
・3面　迷路が中ボス
・4面　このままでいい
・5面　このままでいい
・6面　5面ボスで死んでも復活出来るように空中戦カプセル増
・7面　全ショットが火山弾貫通に
・8面　短くして敵とカプセル増量
・9面　□のパターンを半分くらいにする
・10面　シャドーギアの判定修正

こんなん、どぉ？？

ドガスいらない

ラスボス以外いらない

まちがえた、ヴァイフいらない

もっとマジメに語れよ！


ドピュッ！！

>>50
まぁ確かに、詐欺判定は欠陥品の典型だけどな。

過去ログ読まない馬鹿登場

退屈だなぁ・・・もっと刺激的なネタありませんか？

だから２周目なんていらんと言ったろ馬鹿

>>53
そもそもコントロールは一発しか出ねえのが納得いかねえ。
クネクネするのは許す。

ていうか無駄にクネクネするのﾀﾏﾗﾝ

（発売当時の回想）
「うわあ・・・コントロールすごく制御難しいよ・・・
でもきっとこれを極めればきっと
最終面とかでレーザー装備したまま
壁の向こうのハッチとか壊しまくれて楽勝になるハズ！
頑張ろう！」

一方その頃友人はEDITに見切りを付け
TYPEBでキューブラッシュに挑戦していた

IIIのフォースフィールドが剥がれるジッジッって音、
ゲーセンだと意外に音抜けが良いので格好悪い（ｗ

>>64
それだけならまだしも、モアイにショットがきちんとヒットした時の音と似ているから、慣れないうちは非常にまぎわらしくて嫌だった。

ヴァイフの吐き出すモアイを倒した音は、ゲーセンじゃ殆ど聞こえないね

モアイステージは笑ってしまう。ギミックの数々がネタに見えるんだけど、
開発したやつらはいたって本気なところが。

↑それを言ったら本気で作ってもグラディウス扱いされないゴミゲーＶの立場が･･･。

日本語でおｋ

本気のカキコがショボすぎてネタに見えないんだけど・・・もっとがんばりなされ

そうそう、こういう時はとりあえず・・・

>>68
Ｖの攻略法が聞きたければ他のスレか攻略サイトを見ましょう。

そうそう、こういう時はとりあえず・・・


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

重複、こちらへ移動お願いします。

グラディウス＆沙羅曼蛇 35
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1157810973/l50

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>69
日本語だボケ

>>70
お前が頑張れ

グラディウス�Vは笑ってしまう。ギミックの数々がネタに見えるんだけど、
開発したやつらはいたって本気なところが。

本気で開発した結果があのキューブラッシュですよ。

もうちょっと面白いネタを書いてくれ

ウンコぶりゅうううううぅぅぅ〜〜〜〜〜


ぶりぶりっ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷすっ

グラディウス�Vの存在こそが人類史上最大のギャグだ
これより面白いギャグは存在しない

1/1000でも面白いギャグを書いてよｗ

さあ本気でがんばろう

本気で頑張った結果があの詐欺判定の数々。

じゃあ誘導


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■




■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

重複、こちらへ移動お願いします。

【ﾁｬﾝﾈﾙﾊ】THE宇宙大戦争･5【ｿﾉﾏﾏﾃﾞ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1141677253/l50

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■




■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■




■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

重複、こちらへ移動お願いします。

【ﾁｬﾝﾈﾙﾊ】THE宇宙大戦争･5【ｿﾉﾏﾏﾃﾞ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1141677253/l50

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■




■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

目が痛いぜｗ

クリア出来ずにひがんでる奴らばっかだな、ここは



俺もクリア出来ないけどｗ

グラ�Vみたいな超カリスマゲームが一向に現われないので超寂しいですｗ

日本語でおｋ

グラVはサラ2に大きく影響を受けてます。

でおｋ

グラ�Vを超えるシューティングまだー？ｗ

あんだけ駄作のシューティングはそう簡単に出ない。

あれが駄作なら他のシューティング駄作以下だなｗ

ＡＣ版�Vはパターンと当たり判定さえわかってしまえば、
難なくクリアできる。

�Vが駄作だったらインベーダーの効果音以下の音楽を兼ね備えたゴミゲーグラ�Xの立場は？ｗｗｗ
ゴミゲー�X信者＆トレジャー信者乙ｗｗｗ
　↓

>>93
パターンと当たり判定は大体分かってるつもりだけど
2-9復活が全然安定しません・・・orz

>>94
Ｖの攻略法が聞きたければ他のスレか攻略サイトを見ましょう。

IIIを叩くと返しでVを叩くのは勘違いですよ？ｗ
Vのがマシだとは思うが大して変わらない。

そいつ、実際ゲーム部分の評価を無視してカリスマがうんたらかんたらでクソ扱い
してるだけだから、多分やった事無いんだと思う。

面白さという枠からまず外れた評価だからアテにはならん。

つか
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1161173199/l50#tag6

必死すぎてﾜﾛｽｗ

V叩くと盛り上がるようだなｗ

Vかぁ・・・印象薄くてよく覚えてねーな。

>>99
そこの放置されっぷりにワロスｗｗｗ
もはや「氏ね」とかの叩きレスすらつかないなｗ

3 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2006/10/18(水) 21:08:39 ID:s/zlJTQ9
ゴミゲー�X信者＆トレジャー信者乙ｗｗｗ
　↓

これ、誰かが「>>1死ねよ」とか言うだろうと思ってわくわくしながら書いたんだろうなｗ
テラカワイソスｗｗｗ

もうゴミゲーＶなんてユーザーの眼中に無いんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それは言えてる

IIIもマニア以外には見向きもされてないね。

マニアにも見捨てられたゴミゲーＶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Vもマニア以外には見向きもされてないね。

つかグラディウス自体マニア以外はあんまやってないんじゃ。

マニアに見捨てられてないから本スレがまだ伸びてるんだがなぁ。

縦シューティングが苦手な俺ガイル

>>110
失せろ、偶数面

>>110
GO UP!

ゴーアップって変だよな

>>110
同じく。
フラットテーブル台でやるといいんだけどな。
今どきの斜めテーブルだと視野内に収まらん。

あとあげんなw

�Xってマニア以外には存在すら知られてないだろ。
�Vは世界人類の共有財産と言ってもいいほどの存在だが・・・

IVは話題にもならんなｗ
IIIはメストが煽ったからな。
蓋を開けてみればｼｮﾝﾎﾞﾘｰだったが話題にだけはなった

IVは松戸のロケテにﾜｸﾃｶして行ったが
その時点でｼｮﾝﾎﾞﾘｰだったよ…

＞�Vは世界人類の共有財産と言ってもいいほどの存在だが・・・
マニアにとっては、な。

＞IIIはメストが煽ったからな。

君はいつも同じこと書いてるようだけどそういった記憶が無いんだよね。
ゲーメストが何月号でどんな記事書いたかって説明してくれないかな。

＞蓋を開けてみればｼｮﾝﾎﾞﾘｰだったが話題にだけはなった

どうやって調査したのかな？
調査結果を教えてよ。

確かに外見当たっていないところで死ぬ場面が多かったのは話題になったな。

>>120
俺の周りじゃ1周した奴何人かいたけど
全く話題にならなかったな。

既に1周できる奴が数人居たのかよ。

スゲェ環境だなオイ。

�Wよりも話題にならないＶｗ

IVは最終面やってても大してギャラリー付かないが、
IIIは７面超えたあたりから、けっこう人が集まってくる。
実際のところ、9面まではIIIの方がずっと簡単なのにね。

3面が長いからじゃないか？

信者が名作だったスレとか立ててるw

と書きたいが為にスレを立てた馬鹿なアンチｗ

I・歴史的作品は元祖だからこその評価。今やるとやや物足りないか

II・流石に続編だけあってバリエーション豊か。デザインが散漫とも言うが。四番装備による取っ付き易さは○

III・難易度やら詐欺判定含めあらゆる要素がマニア向け。普通の人間ならいい印象持たない。

IV・ほぼ同上だがIIクローンやらランクやらのせいで旧作マニアから悪評価。特にII直撃世代にとっては黒歴史らしい

V・根本的に変わったとかは割とどうでもいい。どうせグラディウスの定義なんざパワーアップ方式くらいだし、それは作品出す度にころころ変わるゲーム性が証明してる。
それより初代から二十年経つというのに相変わらずな遊びの幅の足りなさは一体どういう事なのか

幅

どっかで見たようなレスだな

>>127
悔しかったんだね。
でもスレ建てなくてもいいじゃない。

>>128
ＭＳＸまでとは言わないが、せめて外伝を忘れないほうがいいんじゃね？

＞悔しかったんだね。
＞でもスレ建てなくてもいいじゃない。

ほんと、アンチは姑息なことするよね。
まぁ平気でスレ荒らす人種だから何言っても聞かんかｗ

外伝・全てにおいて中途半端なので忘れてよい。

>>132
グラＶを叩く為だけに乱立するもんな。

逆に>>1が叩かれるだけなのに。

Vを叩くだけのスレは盛り上がってるようだけど
IIIを叩くだけのスレは盛り上がりに欠けるな。

アンチが弱すぎるのが原因かｗ

Ｖのアンチには共感できない部分、屁理屈が多すぎる為>>1を叩く人間が多い＝盛り上がる
IIIのアンチにはある程度ゲームの完成度の部分と合理性を持ち合わせているため過激さはあまり無く、共感と反発がまちまち＝盛り上がりに欠ける

アンチが弱い＝まだ人格に救いがある。
アンチが強い＝ｷﾃｨﾎﾞｰｲ。


盛り上がる方が危険だな。

いや、ここのアンチはただの泣き言レベルだから盛り上がらないだけだよ。

だから盛り上がる方が危険だと。

それに、ココは主観を押し付けるようなヤツはいない、それぞれの観点から
批評をしてるところを見ると、実際はアンチとは呼べないかもな。

彼らの評価したシステムの悪い部分を容認できるのがファンだとするならね。

押し付けるかどうかは関係ないから。
押し付けなくてもアンチはアンチ。

重要なのはそこじゃないだろ。
それぞれの観点からあくまで「批評」してるんだよ。

アンチが最も出来ない事だろコレ。
それが出来ないからアンチは主観押し付けて主張し続け、主張はカテゴリを越えて荒らしになる。

詐欺判定詐欺判定って騒ぐけど、
俺は最後のシャドーギアくらいしかキレなかったけどなぁ

上の穴が死を意味するのをやっと理解した時は
相当切れたけどね

ヴァイフのあの詐欺判定にいつもムカついてる人は心が狭い人ってか？

＞それが出来ないからアンチは主観押し付けて主張し続け、主張はカテゴリを越えて荒らしになる。

詐欺判定詐欺判定と騒いでる奴のことだな。
鬱陶しいよな、まったく・・・

佐賀判定

>>143
騒いでるように見えないし共感できるからＶアンチの屁理屈より鬱陶しくない何より判定がグラフィックよりデカイのは事実なんだが。
人それぞれの見方で判定の大きさが物理的に変わるんなら主観で結構だが、んなことありえねぇだろ。
そして詐欺判定の話でカテゴリは超えてない。



話を無理矢理繋げようとするのも、アンチの特徴の一つだな。

しかしグラIIの詐欺判定は認めないID:9UpUhgnz であったｗ

で、ここも乱立スレだと思うんだが
>>1を叩かないのかな？

>>146
共感できるかできないかの話なんだから出来ないとしか。
ゲーム中で支障があったか？IIの詐欺判定は。
あるなら言ってみ。

>>147
�Vのアンチスレがココ以外にあるのなら言ってみ。

共感できるかできないかの主観の話ではなく
判定がグラフィックよりデカイかどうかの事実の話しなわけだが
それと�Vのアンチスレ自体が乱立だね

詐欺ってのはな、騙して害を与える事を言うんだよ。
それにな、判定がデカイ事自体は否定してないぞ。
問題はそのデカイ判定が詐欺として被害にあってるかあってないかだろ？
だから被害に共感できるか出来ないかの話だと言ったんだよ。


つか、共感できるんなら主観じゃないだろ。
IIIのアンチスレ自体が乱立とか、とことん屁理屈が好きだな。

乱立ってのはこういうのを言うんだよ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1155465529/l50#tag623
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1160924148/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160304206/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1161173199/l50#tag29
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1153538931/l50#tag354

他カテ、中身が全然違うフェイクまで作るほどのｷﾁｶﾞｲぶりは久しぶりだけどな。

＞ヴァイフのあの詐欺判定にいつもムカついてる人は心が狭い人ってか？


そんなに酷いかなぁ

酷いとしか言いようがない。

酷い、というか、怖かったなあ。
見た目より大きいのは当時から判っていて
長い時間をかけてたどり着いて
死んだらほぼ復活不可能な状況では
ムカつく余裕などなかった。

IIIは敵の当り判定が大きい変わりに、自機の判定は小さくなっている。
よって問題なし

「判定が大きい」じゃなくて「詐欺判定」ね。

>>156
宇宙はただ乱雑さによって複雑なわけじゃない。非常に緻密なバランスの上で
成り立っている。宇宙定数が0.000000000000000000000000000000000000000001
でもずれたら宇宙は崩壊する。これを計算されたと考えずには居られない。
でも人間が理論的に考えられるのはそこまで。
どうやって作ったかとか、創造主を創造したのは誰かなどは、宇宙の外を見れない
人間には決して分からない話。
あと宇宙に始まりが無いでデロ〜〜ンと永遠に横たわっているというのは、
単に０＝１を創造論なしで説明が出来ない人間が１＝１に摩り替えてるだけ。
中身が絶えず変化して、膨張までしてる宇宙に始まりが無いわけが無い。
エントロピーの法則と生命の生と死こそが宇宙の有限性・方向性を示している。

つかヴァイフは流れ弾で膨らむ事想定して
大きくかわしてたから詐欺なんて思わなかったな。
よってヴァイフは詐欺でなし。

まぁ、被害があるかないかで詐欺かどうかは変わるわな。

>>154
同意。

それにしてもグラは儲があまりいないっつーか
儲自身がゲームの欠点を認めてるんであまり荒れようがない感じだな。

ゲームやメーカーによってはちょっと批判しただけで
アンチ扱いになったりして怖ｴｰよ

否定しないと気が済まないアンチはいるけどな。

>>160
グラって信者だらけだよ。このスレの反応見てもよく分かる。

宇宙定数が0.0000000000000000000000000000000000000000000000001
でもずれたらグラ3は生まれなかった。これを計算されたと考えずには居られない。
グラ3という奇跡を生じさせるために宇宙は存在し続けたのだ。
つまり宇宙の存在意義など1989年の時点で終わっている。
それ以降の宇宙の歴史など蛇足に過ぎない。

>>162
Ｖに引き合いに出したりと自演にしか見えないレスばっかだもんな。

V信者登場

↑ドガスのうしろ発生中

>>163
そういう詩的なアホ好きだなぁ
君がIIIを愛している事はよく分かった

>>158
そうなんだよ。フォース張ってたら尚更ね。
むしろ、ゲーム的に破綻しているのは
・パターンを覚えると極端にザコ化する3面のボス
・完全なパターン化がほぼ不可能なキューブ
だと思うけどなぁ。
詐欺判定と言われるものが実際に詐欺なのは
シャドーギアくらいか？？スリルあるね

ほらなｗ
>>165

V信者登場

マークIIIとかデリンジャーとかパターンでやらないと倒せないボスってのも駄作の要因だね。

>>170
('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾーからパターンなんて作ってねーけど

で、何でＶが出てくるんだろ。

反応するV信者がいるから

いや、だから何で「Ｖ」が出てくんの？

そこにV信者がいたから

で、根拠は？

その反応

不十分だ。
反応でどうＶ信者だと分かるんだ？

V信者乙〜

今度はレッテル貼りに精を出す。
分かりやすいな。

ほんと分かりやすいV信者さんだこと

訂正、レッテル貼りをすると精を出さなくてもそれしか言えなくなる。
ネタ切れってヤツだ。

ワンパターンだとこうなる。

と、V信者さんは言っております

ほらな。

ワンパターンだよV信者

と、Ｖアンチが言っております

と、V信者さんは言っております

Vは置いといて、IIIは駄作だね。

だね。

>グラディウス�Xは本物のクソゲー！！２
>http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1155465529/629-630
>
>629 ：名無しさん＠弾いっぱい [sage] ：2006/10/21(土) 21:24:35 ID:fph6+sj+
>ところでVってつまらんよな
>
>
>630 ：名無しさん＠弾いっぱい [sage] ：2006/10/21(土) 21:44:09 ID:9UpUhgnz
>IIIやIVよりはオモロイ。
>
>特に高次周からが。


V叩き解禁

肉団子も詐欺判定
ttp://aquarea.cocolog-nifty.com/movie/GRA_III_st10H.lzh

グラIII自体が詐欺

いまさらこんなゲームを叩いても仕方ないだろうに…ｗ
あとゲーメストが煽ったってのを知らんといってる奴がいたが
読んで無かったならそりゃ知らないだろうな。

不自然なアオリはなかったと思う。
発売直後に「EDIT使えねー」
という結論を４コマ漫画で表現してたくらいだしなー

ううままパターンとかキューブの壁作りとかって出てから何ヶ月か後じゃなかったっけ？

まあぜんずの場合、都合の悪いことは全て忘れるから仕方ないよ

装備が糞だらけなのも問題だよね。役に立つ武器はほんのわずか。

�Vでおもろいと感じるのは１面とキューブでうまく囲いが
できた時と肉団子をフル装備で抜けた時ぐらいだなあ。
他は面白くないね。特に３面で最高級にヤル気が失せる。

Ｖアンチのレスを予想。

「Ｖはおもしろいところ何一つ無いからクソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

＞ID:khD7G8wZ

いきなり否定されちゃったんだが
具体的に書いてもらわんと誰も納得しない訳よ

SAGと原始芋くせースレだな

無料サンプルだお！（　＾ω＾）ﾉ
団体様ばっくプレイ！！(；´Д｀*)


ほしのあき特設　おっぱい
　　　↑
コピペして検索してお！

別にグラ3だけ特別視して煽ってたわけじゃないしな。
ゲーメストの記事に関係なく
グラ3が大注目作であったことは確かだ。
その上あれだけクリアが難しいゲームならば
何も記事にしなくても勝手に盛り上がる

IIIはＡ、Ｄ、EDITで一周は出来る
が要塞面はEDIT以外では死なずに抜けられない…orz

誘導
グラディウス＆沙羅曼蛇 36
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1162200893/

7面の火の玉は心臓に悪い。

>>204
具体的にどこで死ぬ？
ガーメイドは上下パターンどっちでもいけるし
クラブ後のハッチ地帯は上溝即効で入り込んで上下にオプション張ればよし
その後の回転レーザーもやはり事前に上下に張れば砲台は破壊可能
！の位置で上下に張るといい

とにかく弾を撃ってスローにしないとゲームにならないから

ﾏｻ暴くせえスレだな（ｗ

泡でかいね　３面長いね ４面3Dじゃないね
ﾎﾞｽﾓｱｲ全部壊せないね 火熱いね
８面ﾎﾞｽの吸引力凄いね ｷｭｰﾌﾞｳｻﾞｲね
肉団子食べたくなるね 高速ｽｸﾛｰﾙ狭いね
当たり判定ずるいね


ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ、まだ観れないね

>>210
スカしてるけど、いいやつだな。たぶん

>>210
ずいぶんスカした野郎だな。
でもいい奴だろうな。多分

そういえばこのゲーム画面がチラついたりキャラが消えたりするけど
これは仕様だよね？

バグが標準のクソゲでございます。

キャラが消えるのはキャラクタオーバーといって
表示できる数以上のキャラが発生すると消えてしまう現象
泡が分裂すると4つになるのが、1つや2つになるとかってのね

これがファミコン等コンシューマーになると
キャラクタオーバーじゃなく、スプライトのちらつきや透明化になって
敵が見えず、判定だけが襲ってくるからたまったもんじゃないんだ

ＦＣ世代とかじゃないとキャラオーバーもわからんよなあ
そのうちキャラオーバーって現象を見た事の無い若手ゲーマーも出てくるんだろうな

キャラオーバーは画面全体のとＹ軸の限度を越えてもなるね
ＦＣドラクエで横に５人並ぶと誰か１人ちらつくあれ

FCではちらつき・透明化はよく経験したけど、
キャラの存在そのものが消える現象は見たこと無いなあ。

>>217
ＦＣサラマンダ最終面のジャンピングモアイ
あれモアイ２体丸ごとスプライトなんで画面上でねばってイオンリング溜め込むと
ビックバイパー消えるよ

キャラの存在そのものってのは一時的なって意味ではないのだろうか

あとスプライトの優先順位もあるね
スターソルジャーとかだとスプライト画面に増えてきたらまずなにを消すかっつったら
背景の星を真っ先に消すしね。一番どうでもいいものだし
スターフォースも星が真っ先に消えるな

自機やスコア表示を優先する例が多いかな

ＰＣエンジンのダライアスだと背景に使ってるスプライトが最優先だが。

ＰＣエンジン版ダライアスだが、
多少無理してスプライトで出来た地形の横に入って、
ショットを連射すれば、やっぱりチラツキは発生する。
以外と自機やバリアのチラツキもあるから、
実際、キャラか背景かどちらが優先かというと、
おれは判断できんかったな。

ＳＧ版だとボスや背景のチラツキはほとんど無くなるが、
なぜか分岐の地形がノーマル版と同じチラツキが発生する。
アングラな話だが、ＹＡＭＥでプレイすれば全て解決。良い時代だ。

同じくＰＣエンジン版グラディウスのチラツキ処理は、
コナミさんの苦労が感じられる作品だ。

参考、ＭＫ�Vスペハリ、ＭＳＸ２スペマン、ＦＣメタルストームなど

PCＥダライアスのそれは１面の地形で出来るね
ＡＲＭが真っ先にちらつく。背景は絶対消えないようになってる。自機がきえたかは覚えてない

ボスは意外と優先度低め・・・というか、ボス最優先で表示させたら自機が表示できんかもｗ
キングフォッスルなんか横長だし。
ＹＡＭＥ等のエミュはＹ軸上のちらつきは回避できるな
ファミコンとかもエミュでやるとちらつかんからこのへんは変に感動してしまったｗ

ＰＣＥダライアスで最も大きいスプライトなのはプラスにはいないボスだがおそらくハイパースティング。

グラディウスＡＣだ。ＦＣハック版。

植物面のボスがムカつく

４面はカプセルぜんぜんと連。

>>223
壁に当たってもいいじゃないか 勇気を出すんだ！

ガルディウス９５クリアーデキネ

なつかしいもんやってんな

ステージ６のボスが倒せない

連射は邪道？
連付じゃないと２面クリアすら怪しいんだけど

エディットでスプレッドミサイル、フリーウェイ、ベクトルレーザー、ローリングなら簡単だろ
マスターコアと最終面もパターン化すればveryhardでもクリアできるし

>>86
難易度が高いとクソゲー扱いだからなこの國は。

「難易度が高い」んじゃなくて「クリア出来ない」からクソ扱いするんでしょ。
特にゲームの存在意義をクリアする事で確立させるような思想の人間にとっては。

>>229
SFC版か？

これのことみたい
ttp://bainhal.exblog.jp/3678058/

とりあえずおまいらMAMEのチートで無敵になってくりゃ糞ゲーなんだということを楽しめ

チートしないでも普通に無敵にすればいいのに

エロ要素が無いと言う点ではパロディウスシリーズにも劣る

5週するのに5時間もかかってしまったよw

>>231
簡単にクリア出来るのもクソ扱いするんだから困ったもんだ。

>>238
多分アレだ。
クリアする事への喜びが薄いからなんでしょう。

まとめると、「消費者は我侭」。
まぁ、その我侭をうまく操作・利用するのが商品戦略なんだけど。

>>228
邪道だとは思わないけど、どんなに連射しても２発しか出ないし、弾切れ起こす分かえって不利な気がする。
まずはオプションを泡に突っ込む工夫を。

オプションは上下に広げて、広い範囲を攻撃すれば
キャラクタオーバーを誘発しやすくなるのでおすすめ

余裕が出てきたらハッチで５０００点

今までグラ�Vはシリーズで一番好きだったけど、
いつも2面の途中で死ぬのでやるのが嫌だった。
でもウェイトレベルを2にして何回もやっていたら、
ある日、突然2面も普通にクリアできるようになって3面ボスまで
普通に行けるようになった。それからグラ�Vが
途端に面白くなった。今では毎日グラ�V三昧。
PS2の難易度ノーマルでやってるが、やっぱグラ�Vが一番面白い。
駄作と感じるのはヘタクソだったからというのが今になって
やっと分かった。やっぱグラ�Vがツマランとか言ってるのは
ヘタクソだからというのが私の経験から明らかにされたことを
ここに報告します。

>>238
そりゃ例外もあるってこと。

>>243
ぜひ難易度ハードで詐欺判定にチャレンジしてみてくれ！
これで出来たらゲーセンでも通用するよ

>>245
頑張ってみる。
グラ�Vは三度の飯よりも大好きなので。
まあ下手の横好きだけど。

>>245
ノーマルの判定はAC版と同じはずだけど

>>247
PS2HARD＝アケNORMAL

HIT DISPで確認してみ。
出来なきゃ、シャドーギアの足すり抜けで確実に分かるよ。

PS2のグラ�Vってノーマルでアケの完全移植に近いんじゃなかったのかよ

>>248
一応HITDISPは見られるんで確認してみた
シャドーギアのすり抜けは知らないんで何ともいえないんだけど
ノーマルでも判定が地面から浮いてつま先を抜けられる雰囲気はあったよ

復活方法が�Xのサラマンダ方式にすればだいぶマシになるんじゃないか。
戻り復活なんておもんないよ。

http://www.konami.jp/gs/game/shooting_tsp/index.html
ツインビー、沙羅曼蛇、パロディウス各ポータブルの公式サイト

下のほうに小さい字で・・・

　　　　　　　　「２人同時プレイをすることはできません。」

詐欺判定どころか正に詐欺だな

ツインビーなんてガッチンコとか合体技あるのに

>>243
１回１００円ってことを考えろよ。
ボッタクリだろ。ＡＣグラ�V。

家庭用ならＭＳＸグラ２の流れで、このバランスで最良だと思うぜ。

基板の判定は見られないからアレだけど
PS2ノーマルは、シャドーギアの足すりぬけられたよ
やり方は、本スレのテンプレサイトの動画とかsuperplay!の動画参考
！で待機して足の動きに合わせLASERまで下がってからすりぬけられる


イージーは無理、というか判定がグラフィックと合致している

ごめん。俺、超バカだ。
さっき確認したら、ノーマルでも詐欺判定出ました。
足すり抜け出来ます。
いやもう本当マジごめん。ＰＳ２ノーマル＝ＡＣノーマルっぽい

PS2はイージー以下ではシャドーギアの詐欺判定は直ってるけど
ノーマル以上ではアーケードと一緒だって散々既出だろうが

>http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1161313769/l50

クソコテ乙

フォースフィールド張った直後は無敵だよ

質問。
名作スレの方にもちょくちょく登場してる数コテの人。
グラ�V攻略にゲーセンでいくらぐらい使いましたか？

連投スマン。

おれは、通算２０回程度で３面ぐらいまでは、
３回に１回の割合で行けるようになったが、
その後、攻略ビデオを見て、３面を１回だけ超えた時点でグラ�Vから手を引いた。

グラＩＩＩは９面から本当のグラＩＩＩだぜ
１面〜８面はシルバーガンのチュートリアルみたいなもんだぜ

↑ばか？

おおよそばかでいいと思うよ

８面まではニセディウス�V・・・っと。

ニセディウスはグラＶ

ちがう、エセディウス

サギディウス

ダメディウス

物凄い重要な告知です
http://www.konami.jp/gs/game/shooting_tsp/index.html
PSP版ツインビー、沙羅曼蛇、パロディウス各ポータブルの公式サイト

下のほうに小さい字で・・・

　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　■「２人同時プレイをすることはできません。」　　　　　■
　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　　　　　　　２人同時プレイができないツインビー（←これは詐欺です）
　　　　　　　　　　　　　２人同時プレイ不可能なパロディウス
　　　　　　　　　　　　　２人同時プレイの存在しない沙羅曼蛇

そしてＰＳＰ沙羅曼蛇は
　http://www.konamistyle.jp/ecitem/item34708.html

　　　　　　　　　　　　　　　　栄養失調です

チラシがグ「テ」ディウスになってた

あれ？　なんでヘビがﾊﾟﾁﾓﾝになってんのよw

３じゃないんだけど、ファミコンのグラディウス２で画面が半分映らないんだけど、
仕様じゃないよね？スタート画面では映るんだけど、なぜかゲームに入ると半分
映らねえorz

それはないと思う。俺はちゃんとなるし。

>>275
FC2は本体のバージョンによって不具合が出やすいみたいだぞ。
俺も餓鬼の頃、家のFCだと当たり判定がずれまくってゲームにならんかった。友達のFCだと正常に動いたんだけど。

２（�U）の敵弾の当たり判定広くないか？
スレ違いか？

沙羅の敵弾に比べればマシだろ
スレ違いだ

IIの弾は判定でかいよ
見た目同じでもサラマンダの２ｘ２の大きさ
雑魚とかと同じ大きさだね

IIIが駄作なのってｷﾓｦﾀが作った新作ルパンIII世がｷﾓｸﾃ駄作なのと同じ理屈？

泡面さえ無ければクリア目指してたと思う。
泡面で全てブチ壊し。

曲はイイんだがな〜。

8面の植物ステージを聴くとウキウキしてくる。
さすが東野美紀ちゃん。

8面は当時評判良かった。7面の疲れが癒されたなー

ボスがまんこっぽい

じゃ 赤いところがせいかんた…弱点ね

　

ファミコンの2はよくあそこまで移植をがんばったなあエライエライ

ゴーファー攻撃してくるしねｗｗ

ファミコンのはゴーファー登場時の曲が妙に凝ってる

あれAC版の通常ボスの曲じゃん

今となっては、心血を注いだ名移植、という概念が成立しなくなってしまったなあ

なぜかその頃の完全移植じゃない
よく頑張ってるファミコン版などの方が
今の完全移植（に近い）の最新作よりやり込んでいた法則

VRC4は凄かったな
オプション４つでもなめらかに動くわ１ボスの羽のアニメーションも
あれだけ大きい部分を高速でアニメーションしたり。

下部のスコア表示もしっかりナナメスクロールでも普通に表示できてるし。
（ナナメスクロールしながらレイヤーで区切ってのスコア表記はファミコンでは結構辛い）
縦だけか横だけならまだ負担も軽いのだが・・

１面のプロミネンスも２つ同時に動かせるしね
サラマンダは１つが限界だった
３面で１箇所２つ交わるとこがあるが１つが完全に消えてからでないと次のプロミネンスが出なかったし

グラＩＩの曲はかっこよかったのでサウンドテストも嬉しかった

グラディウポータブルのステージセレクト、�Wのボスラッシュモードはどうやって出すのかな？？
出し方がわかりません！！！

あ〜、それはねぇ・・・ん？あっ、ちょっとごめん、誰か来たみたいだから
また年明けにでも。

一番簡単でいいから1周する

つーかなんでこのスレできくんだよ

3割くらいの人間共がそろそろ飽きてきてるからだよ。
俺もﾊﾐｺﾝで弐をやってるし

ファミコンの�Uはとっくに飽きてる。

くるくる回る線に進路を塞がれるのでクリア不可能としか思えないんだかなんだこりゃああああ

９面のキューブ無くせ！！さすれば良作なり

キューブは人生の縮図なのだよ・・・

ファミコンの2は1面で挫折しました

キューブを無くして詐欺判定を改善すればグラシリーズ最高傑作になると思う。

イージーストでやれば面白いよ

キューブを無くしたらつまらん

キューブｲﾗﾈ

むしろキューブのみで

原始芋に好かれたからだろう。

悪いけど�Wよりずっと良ゲーだと思うわ。
デラパから�Wを削除、そのうえでｍｓｘぐら２でもいれてくれれば神だよねっ！
何もないところで突然死する�Wは不良品だぉ

釣りと分かってて釣られる俺･･･


突然死はIIIのほうが（略

ピシャーン(>_<)

IIIがゲーセンで稼動したときの盛り上がらなさは忘れられない

>>314
君は年いくつ?男だから聞くが。
たぶん35歳かな。
俺がリアルタイムでIIIが最新作だったのは小5だったのぉ。

ん、なんの用だ坊主
35ではない。惜しいが。

>>311
俺はグラポにI・II・III・2・沙羅曼蛇の5本をカップリングしてほしかったよ。

昨日ＰＳ２の買ってきた。１機死ぬと全滅する。
１００回ぐらい捨てゲしたけど３面しか行かなかったｗｗｗｗｗ
これ、ゲーセンのゲームなの？酷くない？

ＰＳ２のグラ�Vで
「キューブのみを練習できる」という情報を聞いたのですが、
本当ですか？もし本当なら買ってみようかなぁ。

>319
確かに練習できるけど、その為には
キューブまで辿り着ける腕が必要だよ

イージストでいいから9面まで到達すりゃ
キューブおまけが出る

>>318
やることをやっていれば1周できるグラIIIなんて、正直マシな部類だと思うんだが

無視姫とか、1コインALLできる気がしねえ

>>322
やることやってもクリアできないのがグラ�V。
無視姫1コインクリアしても何の価値も無い。

グラIIIは装備によって、かなり「やること」が変ってくるから飽きないなぁ。
クリア出来ないのは、やることやってないだけ。
1周なら、どんな装備でも必ず突破口がある。


つっても無視姫とか、1コインALLできねぇけどな

ああ、俺も最近の弾幕系よりは
解法のはっきりしているG�Vのほうがずっとマシだと思うが。
�Vを一周するよりも弾幕一周するほうがしんどいよ。
実際、俺は�Vは２周できるがケイブシューで１周できたものは１つもない。
ま、結局は嗜好と相性と言い切ってしまえばそれまでだが。

そして老いぼれは時代に取り残されていったとさ・・・

老いても楽しめるのが真の名作
時代を超えて遊べる
外でやると意外にも若い人たちもプレイしてるしね

3がダメな理由の一つは、1面が「砂」だからじゃないかと思う。
あまりにも地味すぎる…。

グラ�Vってドラクエ�Vみたいだな。
これなくしてはその作品を語れない。

そのシリーズを、だと思う

グラ3のすべてはキューブに集約されてると思わないか？w

たしかに理不尽だよ。
でも、アイデア豊かじゃないか

モアイステージはパロディウスかと思うぐらい馬鹿馬鹿しいアイデアに溢れてるよねw

�Vはアイディアを詰め込み過ぎて節操ないな。初めてプレイした時「そこまでやんなくてもいいだろ」って思うことが多々あった(特に要塞w)。
元々グラシリーズ最後の作品になる予定だったから、開発者がこれで終わってもいいようにそうしたんだと思うことにしている。

初めて4面を見たときは度肝を抜かれたな。

悪い意味で。

SFC版は良くできてる。

スタッフのコメントではSFC版が完全版らしいからな

　

ＰＳ２のやつ（�Vと�Wのセット）を５年位前に買ったのだけど、
�Vはステージ３までしか到達できずに押入れに眠っている。

SFC版のどこが名作？
やってて退屈すぎてアクビが出るんだけど

ＡＣの方が攻略できたときの達成感はでかいしなあ
それにパターンちゃんと覚えれば必ず１周は出来る
突破法がとっくに見つかってる今なら敷居もそんなに高くはないよ
まーキューブ以降はまだ問題あるがね・・・ＳＦＣ版好むのは主にライト層

AC版の無駄なところをカットしたのが、SFC版だからな。

無駄じゃなくて凡シューターにはクリア出来ない箇所をカットしすぎてぬるゲーになってしまったのは確か＞ＳＦＣ�V

SFC版はSFC本体を購入してもらうキラーソフトとしての使命があったんだよ

SFC版てそんなに売れたか？

SFC版はグラディウスらしさが綺麗に出ている気がする。だから初めてグラに
挑戦する人にはお勧めじゃないかな。難易度もちょうどいいし。

　

Ｅレーザー強すｇ

簡単すぎるところを除けばSFC版はかなり良作だよ。

それは大問題過ぎるだろ…

�Vはスーファミのがいいんじゃね
アーケードは基地外専用だろ。

とぬるゲーマーが叫んでおりますが一言
　　　　　　　　↓

簡単だとは言われてるが、難易度アーケードでエディット装備使わなければ
ACグラIIよりは若干むずいんでIIIの移植と思わなければ普通に楽しめる。

逆だな、AC版にSFC並のエディットがあれば良かった。

その前にSFC版は処理落ちしまくりでゲームにならん。

そのとうり！

アーケードは端的にいえばオナニーゲーだな。

まあ、エロゲーにかわりはない

ACも結構ダラダラ処理落ちするんだがな
PS2版が快適でいい

処理落ちないグラなんてPSに移植されたエロゲーだな

>>359
SFC版の処理落ちはAC版との比じゃないから

�Vは音楽がいいね。
特にステージ１、３、７とか。

なあ、PS2版買ってやってるんだが
これほどまでムズイSTG初めてだぞ・・・
当時これをアケで金出してやってた奴ってすごいと思う
大往生とか屁でもない感じだな

�VはSTGってよりパズルシューティングオナニーゲーだからな

825 ：名無しさん＠弾いっぱい [sage] ：2007/01/12(金) 03:22:02 ID:dS6L5B3k
夜中の3時に ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！
でもって同時に (;ﾟ;ё;ﾟ;)ｼｭｯｼｭｯ

>>364
どこがパズルなんだよ。

パズルとか言っちゃってる連中は２周目以降の２面と７面の恐ろしさを知らない

>>363
達人王をプレイすればさらなる衝撃を体験できるでしょう

２ｃｈ閉鎖かよ・・

２周目とか言っちゃってる時点で少数派だと思うが？

選ばれし者たち

�Vなんて、沙羅が�Uをマネるために厚化粧しただけの代物だ！
�Vほど糞つまんないものはないよ！
そんなものプレイするやつはマゾヒストだね、だからあれはグラディウス�Vじゃなくてマゾディウス�Vってんだ！

まぁ一応ここはアンチスレだからな。
君みたいな奴がいてもいいんだけどね。
でも一つだけ言わしてくれ、俺が率直に思うことだ。


君は練習が足りないんじゃないのか？？

�Vは3面まで行き、�Uは2面で死ぬ

>>373
改変コピペに釣られるアフォ

>>375
改変コピペに釣られるアフォに釣られるアフォ

>375 376
練習が足りないヘタレ

練習って・・・

じゃー本番があるのか？

>>371
だ・か・ら、難易度として問題があるんですｙｏ。

同人なら良かったのにな。

>>379
�Vはとても同人とは呼べない超カリスマゲーム。

負け犬はSFC版でオナってりゃいいじゃん

>>380
とりあえず１周はしてるけど、、、
正直１回１００円でさせるゲームではないと思った。
※リップル、バーチカル、普通のミサイルにフォース、ノーマルオプション装備。
つまり攻略ビデオと同じ。

>>381
ゲスな言い方しか出来んのか？
ＳＦＣ版も即買ったけど、悪い作品じゃねーよ。当時の移植レベルでは高い方。

後発のパロディウスだ！の技術で作れば、もっと良く出来たと思う。

１面からやばいなこのゲームは・・・・・・・(;°Д゜)

まだこのスレあったのかｗ
クソゲーでも語られる価値はあるのだな

パロの技術は凄かったな
スプライトを使わないバイパーのレーザーは凄かった（青ベル使用時のみスプライトに置き換わるが）

>とりあえず１周はしてるけど、、、
>正直１回１００円でさせるゲームではないと思った。


どっかの芋みたいだな

芋（笑

このスレにいるじゃん（笑

あれで移植レベル高いのか・・・

当時の家庭用マシンの性能からしたらSFCは検討してるだろう
そんなこともわからんとは

うん、今はどれだけ頑張ったかって話じゃないから

移植で言ったらＦＣのＩＩのほうがよっぽどすごいんじゃないか
ってかＳＦＣのＩＩＩはもう別のゲームだろう

ＦＣのＩＩも全くの別物なんだが

当時の技術で移植したゲームの事指してるのに今の基準で話してたら、ただの馬鹿だろう（笑
基板かえばあ？　もう数万で買えるでしょうに（笑

＞どっかの芋みたいだな

解説ｷﾎﾞﾝﾇ

つか当時から別モンって言われてたし

基板持ちから言わせてもらうと全部別ﾓﾝ
家庭用はシーク時間あるから別ﾓﾝ
パロでまともな移植ははっきりいってないんだが。

だからSFCの�Vが完全版だとスタッフ自体が言ってると何度も（ｒｙ

>>397
どこで言ってたっけ？

つかACIIIで１周できん奴いんの？
できんならできんなりに、せめてキューブくらいまで行ってから文句言ってくれ
３面も越えれんとか論外

アーケードと全く同じものを家庭用に出されても、しょーもないのよ。
それは今現在も変わりなく、ゲーム機の性能が逆転してからは、
いろんなオマケ要素を付加することが当たり前となっている。

なおさら、アーケードより性能が低く容量も少ないゲーム機での移植だから、
「商業用」として成立させるには、ＳＦＣ版グラ�Vのような移植がベスト。

ＳＦＣの初期のロムの容量って、８Ｍｂｉｔでしたっけ？
フロッピー１枚に余裕で収まる程度に詰め込まなくちゃならない。
これが不満なら、基板を買って下さいってこと。

要するに移植レベル低いって事ね

oSr81/SG＝原始芋

>>399
かろうじて１周クリアできる程度の俺で良ければ？

原始芋目指してがんばってください

＞oSr81/SG

どこを読めばそういう結論になるのか不思議だが・・・？

移植度は１００％でなくて良いのよ。ＳＦＣの場合はね。
１本８,０００円前後する値段のソフトが、
ＡＣ�Vのような内容だったら、子供泣くでしょ（ｗ

あぁ、そこまでいってりゃ上等だ
不条理感は確かにあるからなACIIIは。

グダグダ文句いう奴はなんで基板買わないのか不思議でしょうがない。
コントロールボックスがどうとか筐体がどうこうで敷居が高いだとか、それは逃げ道にはならんよ
当時の家庭用マシンに何を望んでたんだ。

oSr81/SG＝原始芋

>>405
つまり移植レベル低い別モンね

>>408
ＳＦＣ版グラ�Vがらみで、何か嫌な事でもあったのか？

家が貧乏で買ってもらえなかったとか？
あー、ＳＦＣ本体も持っていなかったのかー

気の毒だったねー、かわいそうに。

芋に触るな（笑

いや、特に
むしろ買わんで良かった

基板を買わなくても、今ではいろんな別の方法があるからな。
良い時代になったもんだ。

今こそ、ＡＣ版グラ�Vをやり込む環境が整ったと言えるでしょう。
ＰＳ２でもＰＳＰでもパソコンでも好きなの選べばよい。
（ちなみにおれはパソコンだがな。アングラな話だが）

当時、学生だった俺にして見れば、
あの難易度で１回１００円は正直きつい。
友人と共同で基板購入を考えたが、
（その方が、結果的にクリアまでの出費は安いと判断）
他に、面白そうなゲームが次々発売されていたので実現できず。

エミュとか勘弁してくれよ（苦笑

SFC版はそもそも移植になってないじゃん。
面構成も別物だし。

>>411
そーなのかー。予想どおりの回答アリガトウ（ｗ

うらやましいかったんだろ？
買ってないってことは、友人にやらせてもらってたのかー
そー自分に言い聞かせてたのかー

＞友人にやらせてもらってたのかー

その通り
友人は泣いてたけどなｗ

>>413
あー、いうなよー（ｗ

おまい正直だよな（笑

>>416
当時、アンタの持っていた機種を、おせーてよ。

自分で買って騙されたわけじゃないのなら批判する根拠を失うのでは

話し戻すと移植レベル低い別モンって事でいい訳だな

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　逆に考えるんだ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　移植と考えずにIIIという作品が２つに増えたと
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　　考えるんだ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{

>>421
なぜ戻す？
メガドラに移植されなくて残念だったな。

>398
｢グラディウスポータブル 公式ガイド｣107Pから引用

｢ユーザーからすれば完全移植を望んでいたと思いますけど、ＳＦＣの対象となる人たちはアーケードの層とは違いますからね。
あと、ハード性能的に実現不可能なこともありましたし。
でも、アーケードでやれなかったこととか、修正したかったことは入れられたので、
本当に自分がやりたかったものを盛り込めたという点では良かったです。
タイトルロゴが斜めになっていたり、サブタイトル｢伝説から神話へ｣が外されているのは、
｢『�V』であって『�V』でない｣部分があるので、｢そのままではない｣ということを伝えるためにあえてやりました。｣

まあ、SFCでは力不足だわな・・・

アーケードでできなかった部分てのはバブルアイの半透明処理とかそのあたりかね

＞｢ユーザーからすれば完全移植を望んでいたと思いますけど、ＳＦＣの対象となる人たちはアーケードの層とは違いますからね。
＞あと、ハード性能的に実現不可能なこともありましたし。

大前提として別モノなんだよな

だから基板買えばいいのに

いや、PS2版で満足してるんで

グラ�Vの基板買う意味ってあるか？PS2版の移植度いいんだろ？
どうせ買うなら�Uの基板買いたい。下砲台バグうざいし

処理落ちの度合いが再現できてないじゃん
俺はあのウェイトコントロールが不満だったが

>>429
敵の出現位置(特に10面のザブの位置)とか違うから復活の練習にならない。
処理落ちなんか問題外ぐらいに再現できてない。

PS２で満足って、アケで全然やってないでしょう・・・（笑
あれこそ別物だ

>>431
そいや違和感あったのはそのせいか

>>426
＞大前提として別モノなんだよな

だ・か・ら、＞ls8qACnTが何度もそう言ってただろ。
おれも、ＳＦＣに移植する時点で１００％である必要はないって。
これで満足できないなら基板を買えって。

ＰＳ２出るまで何年あったと思ってる？

えっと・・・何年だ？　約１１年？（笑
１１年も待っててあれはないよね・・・
で、ランキングに参加したのはこの中におるの？

>>432
当時の攻略法で1周できたんで俺は満足だよ
SFC版は別モンだったけど

ううまま！　うままう！　うまう！　うままう！

>>431
まじか、そんなに違うのか・・・

>>436
ＰＳ２版が出て満足してるなら、
１０年以上も前の機種への移植の事なんか忘れろ。

それとも忘れられない理由でもあるのか？

当時大学１年でグラIIIにはまってた人がいたとすれば、移植が実現した時は三十路か
小学３年生なら、実現時はもう二十歳だ

今日はやけに盛り上がってるなぁ
２ちゃんの危機と関係あるの？

移植レベルの低さで盛り上がってます

何で今更・・・最近買ったとか？

>>442
あなたがそー思ってることは充分伝わったからさ、
質問にちっとは答えろよ（ｗ

>>443
それを言ったらこのスレの存在自体がｗ

日付が変わるのを待ってるのさ（笑

ＳＦＣとＰＳ２の性能差が理解できないお人よ。

SFC版は移植レベル低い別モンって事でOK？

SFCもPS２も偽者でFA

>>443
いや、自分はココあくまでアーケードがメインかと（でもないか・・
なんでSFCの移植度に今言及してんのかと思って
あれはタイトル違うし別物でしょ？　グラ�Uとグラ２みたいなもんで

ともあれ一日でこんなにレス付いてんの初めて見たよ

「oSr81/SG、0ELv3ML1が当時を知らない」でFA

＞グラ�Uとグラ２

これと同じ理屈で、ＡＣ版グラ�VとＳＦＣ版グラ�Vの関係を語ること自体、
大間違い！

ありゃ、オレ自分に突っ込んでんじゃん(汗
>>443 じゃなくて >>445ね

＞なんでSFCの移植度に今言及してんのかと思って

それは、おまえさんが「移植レベルが低い」と言及したおかげで、
反論の火が付いただけ。

放火犯のくせに、燃えるのはおかしいってか？

みんな別モンって事で意見が一致してるんだけどな

>>453
おいおい、おれアンタにつっこんだったじゃん（ｗ

ID変わって混乱したんで寝るわ。
ひさびさ楽しかったぜ。

↑↑↓↓左右左右ＢＡ

移植度が低くても完成度が高かったら良アレンジ→FCグラII、SFCグラIII
移植度が高くても完成度が低かったらダメ移植→FCグラI、PCEグラI

つまり�Vはクソゲーってことで

ってなるかいボケが！

>>454
いやすまん、オレはID:oSr81/SGじゃないんだ
おれは441,443,450,453しか打ってない
てかID見れば分かるか・・・

ん？てかID:oSr81/SG＝ID:XwnQOLvJ？
まぁなんでもいいや
オレも寝る〜　とにかく別モンって事で意見が一致だな！

>>400
いまさらだがSFCグラ�Vの容量は4M
アーケードはその10倍以上の40Mオーバー
（当時のコナミのコメントから）
･･･よくまとめたもんだ。

当時からやけにコナミはロムの容量ケチってた。

相当内容が端折られてるから妥当なとこじゃね？

>>453>>456>>462>>463

SFC版って詐欺判定ないよね？

ないね

あるよ

強いて言うならばビッグコアマーク�Vの後ろ

大きな泡とか

>>464
あの当時はロムの容量なんてそんなもんだったよ
末期は32Mとか48Mとかいっぱい出てきたけど定価も1万超えしてた

3面のボス、ううままパターンで避けても
最後レーザーで圧死するんですけど

ううまま　うままう　うまう　うままう
↓
ｍｋIIIが画面左に出てくるので、画面下をこすりながらﾊﾞｲﾊﾟｰを一番右へ
↓
ｍｋIIIもとの位置に戻る
↓
うままうう
↓
自爆
↓
完

>>473
ううまま→上に逃げる→うままう→上に逃げる→うまう
→上に逃げる→うままう→下に逃げる（横位置はDOUBLEゲージ辺り）

で大丈夫だと思う。

>>473
最後は下ならMK-IIIに当たらないぎりぎりまで前に出てないと
レーザーに当たる（ことがある）

うままうしなけりゃダメなボスってのもの大失敗だと思う。

逆にうままうを知ってると　からっきし弱いボスというのもどうかと思う。

いや、それ逃げ切るだけだしｗ

開発者は、MKIIIをガチで倒させる予定で作ったの？
それともうままう避けを前提に作ったの？
たぶん前者だと思うけど、あんなの倒せる訳ないじゃん。気が狂ってるよ。

やりすぎたので、グラディウスＩＶではビッグコアMk-III改として、
中級者の方も楽しめるバランスに調整致しました。

昔はMK-IIIをガチで倒すためだけにＡ固定で頑張ったもんだ。
次のモアイボスがキツイけど。
倒した瞬間の処理落ち解除にハラハラ

オプション使ってうまく倒すのが前提だったんだろ

>>477
なんで？クリアしたかったらパターン覚えるのなんて当たり前の義務じゃん

うままうがガチじゃないって論法も意味が分からないね。
「うままう、という暗記をしなければならない
→暗記は、本来の攻略ではない→ガチで倒せない」とでも言いたいのか？
ボスにしろ道中にしろ、失敗を繰り返して敵の攻撃を暗記することがSTG攻略の第一歩だろ。
ガチと対置させるべきなのはあくまで”自爆待ち”という要素であって、うままうではない。

>>484-485
信者の必死な擁護がｲﾀｲ。
うままう無しのレーザー連射自力避けが神動画扱いになるボスが3面に来てる時点で滅茶苦茶なんだよ。
無理矢理擁護すんのもいい加減にしろ。

ＭＫＩＩＩのレーザー乱射は普通に避けれる訳だが。
判定がでかいのは確かだがね。

落ち着いて避ければ１００％かわせるレベルだと思うんだが・・・
俺は神だったのかｗ

判定が見た目よりでかいからなあ

http://monoganac.sakura.ne.jp/7m/src/milktea75423.mpg.html

ひさびさにターゲストいったがグラ３コンテンツは消滅したのか？
無駄にﾋﾟｼｬｧｧﾝ画像とかだけ残ってたが

MK-IIIのレーザー連射避けはフル装備なら難しくないよ。

復活で処理落ち無しの場合は避けたら神。

レーザーの出方はパターンがあるから
それさえ覚えればよし


ちなみに16回撃つと1セット

リざードの方はパターンなのは分かっていたが、MK�Vの方は初めて聞いた。

パターンなんぞ覚えなくても
集中してれば避けられる
避けられないのは集中してないため


でも難しすぎるのは頷ける

反射レーザーは　うままう　な固定パターンにしないでランダムにすれば
より最強だったのにな。

レーザー発射口を見るだけで
後ろ（う）　か、前（ま）　か分かる

ってやつですか

対MK-III真っ向勝負派の人達は撃ち返しが来る2周目以降も真っ向勝負してるの？

フォースの残次第。
どうせ４面終わるとフォースが全回復するので
撃ちまくって、とっとと終わらせる


あ、真っ向勝負ってガチ避けの事？
そりゃ俺ムリだ･･･

>>486
別にグラ3信者でも賛美者でもないよ。
「〜神動画扱いになるボスが3面に来てる時点で滅茶苦茶」
↑なんか、あらぬ方向に行ってるな。単に「難しいからダメだ」って言ってる
だけじゃないか。そんな理不尽な批判に賛同しろと言われても無理。

「自爆待ちでしか越えられない。制作者は何考えてるんだ」というなら肯けるけど、
「うままうを知らないと越えられない。」と言われても
知ってりゃいいだけじゃん、としか言えないね。

そりゃ3面は難しいよ。でもグラ3はそもそも難しいのが個性なんだよ
1面2面も他のSTGに比べてかなり難しいわけだし、
グラ3の場合、3面ボスまで行けばけっこう長時間プレイできてるし

それにビギナーモードは3面で終わりだろ
だからだよ

ヴァイフも７面もキューブもリザードも
シャドギも肉団子も２−２もそうだが、
「これ、どうすりゃいいんだろう･･･」
ってあれこれ考えるのが楽しみの一つだった。
ゲームしてない時も楽しいんだよね、
雑誌読んだり、仲間と情報交換したりして。
だからMK-IIIの解決策が分かったときも、
「あー、こうやれば良いんだ！」
と素直に喜んだものだったが

ううままは今で言う
打ち返し弾撃たせないでノーショットで雑魚を凌ぐのと同じ行為じゃない？

グラディウスIIIはなぜ駄作だったのか？

１，取りあえず一面が掴みとして弱い
２，アイデアが散漫してて世界観が薄れた
３，反面またグラかよという感じもあった
４，つまり以前のグラの強み（俺って凄いゲームやってるよな！？）
　　的な感動が最早感じられなかった。
５，結局もう時代遅れだったのだろう

>グラ�Vはそもそも難しいのが個性
結局これに尽きる気がする

でもパターン化しちまえば９面まではこんなゲームのどこで死ぬんだよってくらい安定するんだよなあ

>>482
実は左下と左上にオプ埋めるよう配置すれば
Ａ装備対ヴァイフは楽勝だったりする。

>>506
じゃあリップル以外で7面突破よろしく

>>507
７面、リップル以外でも中盤の火球全く撃たないパターンとか使えば
安定です。
てか７面の火球って出現位置毎回一緒だからあまり死ぬ要素がないと思う。

２周目は火球が超速いからちょっと苦戦するけど。

モアイ面が越せない・・・
道中ミスるし、ボスでも死にます
バーチカルとリップル装備だけど、武器はどっちがオススメ？
あるいはノーマルショット？

リップルでおｋ
常に上か下かに動きながらリングを避けていきます
モアイは別に倒さなくてもおｋ　リングも強いし・・

ジャンプモアイは適当に打ち込む　楽勝＾＾＾

ヴァイフは、戦う前に左上と左下にオプションを置く
始まったら左下と左上を破壊
右下右上真下を破壊
真上は　でてくるプチモアイにミサイルを当てて、その爆風で攻撃するようにする

または自爆町

まともにやっても面白いんだけどな。

ボスラッシュの面白さは異常

ボスラッシュでミスした時の精神的ダメージはひどい

ちなみにビッグコアマーク2のレーザー発射するところがずれてる
同じくマーク2、開閉するときのグラフィックが一部飛び出す

これらもひどすぎる

というかマークIIで死ぬか？

あれじゃ死なないけどｗ

でも>>514みたいな事例はテストプレイしたらすぐわかることだろう
なんで修正しないのかな

死ぬか死なないかを別にすれば他の作品にも普通にあるぞ

そういえば細胞の復活の仕方とか意味不明だよな

何度かプレイすれば法則は理解できるかと・・・

>>516
テストする時間がろくになかったみたいだね。そうじゃなきゃ当たり判定だってあんな滅茶苦茶にならんだろう。
あとシャドーギアも本当はクラブみたいに複雑に動く予定だったらしいが、プログラマーの人が「時間的に無理」と言ったんで仕方なくあんな姿になったってグラポ本に書いてあった。
その話しを聞くと本当惜しいと思う。

レーザーの判定があんなに飛び出てるのは、
初めに作ったときのレーザーがもうちょっと長かっただからかもしれへんね

>>518
何回も細胞壁を撃ちまくると再生速度がだんだん速くなって最後には通過不可になる奴？
あれを知らんかった時は肉団子地帯で死にまくったよ。

肉団子とか絶対当たるだろ・・常識的に考えて・・

10面には隙間で耐えるって要素が結構あるんで
特に意外性は無いかもね

稼働初期からずーーーーっと二番のスプレッド装備で頑張ってるんだけどさ、未だにクリアできないよ。
最高で要塞に突入するところまでしか行ったことがない。でもなんかシリーズ中一番好きだ。
最近は七面でよく死ぬなぁ。

ここまで来れたら頑張ればクリア出来るかね？出来ずに随分と歳を取ったわけだが…

攻略情報収集OKならたぶんクリアできる

そっか。じゃあどこか攻略ページでも探してくるかな。ここまでは独学でパターン化したんだが。
周囲にシューターもグラ３プレイヤーも居ないから大変だけど頑張ってみるよ。

攻略法を知ると実行はそんなに難しく無いと思うんで
独学でもう少し頑張ってみるのもいいかも

SFC版なぞ退屈なだけのお子様ゲー

シャドーギアは独学でやったらいったい何コイン積むことになるのか・・・

全体的に受身のゲーム展開で爽快感がいまいち

>>530
＞独学でやったらいったい何コイン積むことになるのか・・・

再挑戦を重ねるうちに自然と最適化された動きが出来るようになる。
ＡＣ版グラ�Vではコレは可能だろうか？

グラ�Vは、作り手側からすれば、ゲームの寿命を伸ばすため、
長い面構成、精度の高いパターンを要求するなど、
ハマればのめり込める要素が満載されていることは確か。

しかし、チャンピオンシップロードランナーもそうだったが、
ゲームの面白さって、こんなに窮屈だったか？
スーパーマリオ２も同じ。

＞ＡＣ版グラ�Vではコレは可能だろうか？

可能

＞ハマればのめり込める要素が満載されている

いいことじゃん

＞ゲームの面白さって

↑出たー！たいしてゲームをやりこまない評論家的言い回し。
チャンピオンシップロードランナーってそんな難しいか？
パズル性のほとんど無いただのアクションゲームである初期のロードランナーに
標準的なパズル性を付け加えたのがチャンピオンシップだろ。
パズルゲームとしてはごく標準的だ。

ディスクシステムのスーパーマリオ２が最高傑作だと思ってたが･･･

スーパーマリオ２の何でもかんでも目を付け加えればいいという感覚が嫌だ。
薄気味悪い世界観だ。（背景の雲とか　つくしとか　草とか　きのことか）

>>507
「左上にオプ埋めるよう配置」ってどういう状態なのでしょうか？
TYPE-Aではどうやっても左上が残ってしまいます・・・

4速なんじゃね？
3速じゃ右上からのグロームが対処できなかった
一回しか試してないけど

ゲームをやりすぎると>>533みたいなのになるんだろうか。
程々が一番かね。

だね
俺は13年の月日をかけてのんびりクリアしたからどうでもいいや

>しかし、チャンピオンシップロードランナーもそうだったが、
>ゲームの面白さって、こんなに窮屈だったか？
>スーパーマリオ２も同じ。

まぁどっちもクリアできなかったが窮屈さはなかったな。
普通に上級者向けって感じだったね。

>>536
３速でも余裕
4面最後スタート＆コンマイコマンドで練習して

横座標は、おなじみのスピードメーター
高さは、上下の口。オプションは1個埋まっていればOK
あわせ方は、下の口の左右 → 上の口 → 上モアイの少し下に自分を置く 、張る時は左右に動かない

レーザー・ミサイル出しっぱなしにして、下の口が開いたら、プチモアイの動きを見ながら一番左まで下がる
この時点で左下破壊　レーザーの連射判定ﾂﾖｽ
右上からプチモアイ出てくるが、レーザーにまかせれば自分が動かなくても勝手に壊れる
左上の口が開く、レーザー・ミサイル出しっぱなしで動かない、左上壊れたらすぐ下に逃げる

あとは中上下と右上下はＡ装備で壊せるでしょ。

5面最後スタートだった、まちがい

チャンピオンシップもスーマリ２も余裕がない。遊びがない。
ガチガチのハンドルの車なんて運転できないよ。

>>540
＞普通に上級者向けって感じだったね。

ゲームに「上級者向け」は必要なのでしょうか？
上級者は上級者なりの遊び方をすれば良いだけで、
標準で上級者向けに作る必要があるのか疑問に思う。

クリアした人間の言う「簡単だった」を信じて、
作り手側が錯覚してしまったのか？

ＧＢＡやＤＳのヒットを見れば、高難度を売り文句にするほど、
バカげた営業の仕方が無い事が分かる。

「難しい」と言ってるユーザーに対して、
「>>533＞そんなに難しいか？」と問うゲーマーの一言が、
今のシューティング離れを生んでいるのではないのか？

「別にゲームなんてクリアできなくていいや・・・」と。

別にいいじゃん、いろんな人向けのゲームがあって。

>>544
ＤＳのヒットってバカみたいな似非ゲームの知育ソフトとかしか無いじゃん。
あと初心者向けのゲームって幼稚臭いのばかりだし。

>>541
解説どうもありがとうございますm(_ _)m
レーザー装備でオプション配置したままほとんど動かずに左下と左上のヴァイフを破壊するということなんですね
今度時間を取って練習してみます

逆に、なんで、あらゆるゲームが初級者中級者に
優しくなければならないのかが疑問。

初級者向けのゲームもあれば上級者のニーズに応えたゲームもあるってだけじゃん。

別にグラ3や他のSTGが初級者に対してまるっきり門戸を閉ざしてるってわけでもなし・・・
そりゃ、クリアするのが難しいのは当然。上級者だってふつークリアできません。

あまりくどくどロードランナーの話はしたくないけど
DS版ロードランナーに入ってる詰めロードランナーはチャンピオンシップより遙かに難しいよ。
チャンピオンシップの時代には開発されてなかったような、マニア的に複雑な
ブロック掘りの手順が詰め込まれている。（チャンピオンシップは純粋なブロック掘りの
パズルよりも、むしろ番兵の誘導がキモになるステージが多かった）
何が言いたいかというとそういうマニアックな領域のニーズもあるということ。

�Vはイージストですら普通の人には無理な難易度だと思うんだよね…
（忍耐と根性を鍛えるのには打って付けのゲームかもしれないけどね）
でもまあ自分はなんだかんだ言っても音楽を含めて好きですよ

マリオ2はマリオをクリアした人向けに作られたんだから
難しいのは当たり前だろ。
理屈はグラディウスIIIも同じだと思うんだが。
なにしろシリーズの「III」なんだから。
問題なのは「難しいこと」ではなく、
見た目と実像の差異があまりにも以下略

＞別にいいじゃん、いろんな人向けのゲームがあって。
＞初心者向けのゲームって幼稚臭いのばかりだし。
＞上級者のニーズに応えたゲームもあるってだけじゃん。

「上級者のニーズ」とやらがどれだけあるか分からんが、
その幼稚臭いＤＳのゲームが実際に売れている現実の数字を見れば、
いろんな人向けのゲームを、わざわざ上級者に合わせて作ることが、
疑問に思えては来ないだろうか？

今のゲーム機の高性能さにモノを言わせた、
エミュレータ技術を使った移植などは、
開発費用を度外視して、マニア向けに発売するのは納得できる。

しかし、マリオ２がマリオ１より難しくてはならないなんてことはない。
前作よりアイディアが豊富になるのは分かるが、
既存のシステムのまんま、難易度だけが上昇しても、
途中、クリアへの熱が冷めてしまうプレイヤーが増えるだけだろう。

ＡＣ版グラ�Vをさんざんやったが、感じることは、
「ＳＴＧは初心者に対して完全に門戸を閉ざした」
という思いだけだ。

もう過去の作品だけで一生遊べるよ＞＜
初心者なんてどうでもいいよ。そして新作にも期待しない＞＜
同人界（東方は却下）に期待してるからどうでもいいですう＞＜

そんなにムズゲーしてぇなら
ヌルゲーアンチしてぇなら
そのヌルゲーマンセーな
世間様バカにしてぇなら
スレタイどうりグラIII(AC版)
鮫!鮫!鮫!(1P版)
達人王
怒首領蜂大往生(白版)
死ぬまでやってろ。
これだけで死ぬまで遊びつくせるか
マジでわかんねぇぜ。

いや他にも沢山面白いのあるしｗ

どうせSTGじゃ到底食っていけない時代なんだ
ライト層なんか無視でええよ。RPGかエロゲしかやらん人種じゃし

>>553
何文字目を縦読み？

＞いろんな人向けのゲームを、わざわざ上級者に合わせて作ることが、
＞疑問に思えては来ないだろうか？

「いろんな人向け」
ってのは初心者向けゲームや上級者向けゲーム等
ターゲットを絞ったゲームがあってもいいよ意味で言ったんだよ
当然既存システムの上級者向けコースがあってもOK

>>556
ハードモード付けるのはいいが、ハードモードしかないのはマズイだろ。

作り手の勝手

>>558
そうは言っても、売れなきゃ意味ないだろ。
作り手の自己満足に付き合えるほど、メーカーに余裕があるとも思えんが・・・

それも客が指図する事じゃない罠

そうかも知れんが、
市場調査ぐらいするし、そもそも会社は慈善団体じゃありませんよ。
企業責任っつー社会貢献みたいな事業もあるが、
上級者に対して行うことではないな。

>「ＳＴＧは初心者に対して完全に門戸を閉ざした」


腕に多少の覚えのある中級者も、半数は門前払い。
おれの場合、食堂までは通されたが、うまい料理を食わせられず、退却。

>市場調査ぐらいするし、そもそも会社は慈善団体じゃありませんよ。

だから会社が好きに作ればいいし
部外者が「ゲームは○○でなきゃイカン」と言ってもしょうがない

＞会社が好きに作ればいいし

あーなるほど。結果、倒産するのもメーカーの自業自得ってことか。
確かに、おれらがとやかく言うことではないのかもな・・・

つまらんゲームを買わされて散財することがないようにな。

>>564

ロケテとかで感想を書いてもらう目的を考えようよ

マーケットセグメンテーションによるピンポイント戦略は経営の基本だぜ？
消費者のニーズを全カバーするなんてオイシイ話しはないんだぜ？

ああ、だからコナミはグラを作れなくなったのか

ニーズが多いところ、最低でも採算が取れないと、事業自体ＧＯサインはでないよ。
公共事業でもない限りはな。

>>567
全ニーズカバーなんて、どこに書いてあります？
上級者ニーズをターゲットにするのは疑問とだけだろ？

>>566
一部のゲームマニアがロケテ版を占拠して、
やりまくったあげく、「簡単だった」とでもアンケートに書いたんじゃねーの？

>>566は
＞部外者が「ゲームは○○でなきゃイカン」と言ってもしょうがない

に対してだと思うが。

PS2のグラ�Vやってるけど、難易度ミディアムでウェイトレベル0で3面ボスまで普通に行けるようになった。

１００人中８０人が簡単なゲームが良いと言ったとしても、８社でそれを取り合ったら平均は１０人になってしまうんだぜ
そこで９社目は難しくても良いというヘビーユーザーを狙えば、残りの２０人を丸ごと獲得できてウハウハなんだぜ

ひとりで複数のゲームをやっちゃだめってことにすればの話な

それになんで、「難しいゲーム」以外のゲームは「簡単」なものしかないのよ

>>574
その理屈でもヘビーユーザーに満足させる作品を作り続けるとヘビーユーザーも
一人、また一人と抜けていく事に・・・
進化しすぎるとゲームやってんのか映画みてんのかわかんなくなる某RPGと似てるかな。


まぁ俺は幾ら難しくてもストレスの溜まるようないやらしい難易度でなきゃ満足だが。

まぁマリオ２とチャンピオンシップで会社が潰れたって話は聞かないな

他のゲームが売れてるからな。単に。東亜は潰れたな。

STG業界は達人王が出た辺りが一番風当たり強かったんじゃないか

>他のゲームが売れてるからな。単に。東亜は潰れたな。

ほうほう、>>578の２つは売れなかったというわけだね

>>581
なに？揚げ足とりのつもり？
パート１の出来から想像して購入した人がほとんどじゃない？
グラ�Vも、最初グラ�Uクラスを想像してプレイしたら、ひどい目にあっちゃったよ。

売れないからダメって話なんだから売れちゃオカシイでしょ

つまらないという人間に対してそんなことは無いよ
なんて言い返すようなことはしないが、
とりあえず議論の的がズレすぎだと思うんだが。
自分にクリアできないからそのゲームが許せないって
どんな幼稚な発想だよ。
ゲームにはそれぞれコンセプトとかターゲットってのがあるんだから
全てのゲームが初心者向けに作られてなきゃいけないなんて
エゴもいいとこだろ。

それもズレてると思う。
レス見て「全てのゲームが初心者向けに作られてなきゃいけないと思っている」と感じたのなら
それもエゴだよ。

じゃあ初心者斬り捨ては許容範囲なのか？

どういう風にしたら初心者斬り捨てなのかがなぁ・・・
何時間やっても越せないとか、ゲームやってんのかストレス溜めてんのか分からないバランスとか？

それを言ったら上級者の線引きもワカランネ。

ビギナーモードの難易度をもっと下げて１周エンドにしてくれれば…

それは大抵のゲームを無コンテ１周って所だと考えてるけど。

初心者切り捨てって「初心者がどうあがいても初心者から進級できない」
難易度の事なのか、唯「上級者が見て初心者が入って来れなそうな雰囲気のゲームの事」
なのかがどうも・・・って事よ。

＞全てのゲームが初心者向けに作られてなきゃいけないなんて

何回か同じ発言をしたと思うけど、どのレスに対しての反論なのか？
「上級者ニーズにターゲットを絞ることが疑問」と言っている。

「上級者向けゲーム」以外は全部「初心者向け」なのか？

＞「上級者ニーズにターゲットを絞ることが疑問」と言っている。

だから別にあってもいいじゃんってのが結論だと思うけど。
上級者の定義もよくわからないし・・・
>>590が定義だとマリオもロードランナーもグラIIIも
上級者でなくてもクリアできるゲームって事になるなぁ。

>>583
前作のネームバリューを活かす営業の方法は良くある話。
結局は、前作を超えられなかったというのも良くある話。グラ�Uを除いてな。

>>584
＞自分にクリアできないからそのゲームが許せないって
＞どんな幼稚な発想だよ。

グラ�Vを１周程度はクリアできる俺から言わせてもらえれば、
その発言は裏を返せば「自分がクリアできるから」とも取れるぞ。

グラ�Vが駄作とは言わんが、もうちょっとなんとかならんかったのか・・・悔やまれる。
ＰＳ２版は、家でじっくりチクチク攻略するゲームとしては、
長期間遊べるのでお勧めなのだが。ＭＳＸ版沙羅曼蛇よりはな（ｗ

＞だから別にあってもいいじゃんってのが結論だと思うけど。

マジ議論なんでレス感謝する。

おれからすると、結論は「別に無くてもいいじゃん」なんだよな。

つまり、上級者ニーズに応えるなら、
「ハードモード、マニアックモード」程度の受け皿で充分なんではないかって事。

で、逆の事を言うようだが、「イージーモード」はいらない。
実質「ノーマルモード」が「イージーモード」になる。

アーケードはどうしたらよいか？
１周のクリア時間を３０分から長くても４０分程度にし、
２週目以降をマニア向けモードにする。
誰かが１周をクリアした段階で２週目モードをメニュー画面に追加する。
（虫姫さまのモード選択はむしろ家庭用だよなあ、余計な話）

すまんが、これくらいだ。どぞ。

ここシューティング板だからジャンルはシューティングだけだったんだが・・・まぁいいか。

勿論、例外な人もいるでしょうな。
でもまぁ、場数を踏んでこそ上級者の称号が得られるのではないか、とね

うお、入られたか。
>>595は>>592に対してのね。

＞つまり、上級者ニーズに応えるなら、
＞「ハードモード、マニアックモード」程度の受け皿で充分なんではないかって事。

そのポジションがマリオ２でありチャンピオンシップなんだけどな。

何でグラディウスのスレでマリオやロードーランナーの話が出てくるんだ？

この２つで色々盛り上がってるようなんで。

常に新規取り入れるのに努めてる任天堂とSTG業界を一緒にしてもな

>>592
ちょっと後からでスマンが、IIIだけがクリアできるならそれはIIIという作品のみに対しての上級者であって、
自分の定義ではシューティングの上級者とは言えない事に。

>>597
チャンピオンシップはそうだろうなあ。
でも、マリオ２はマリオ１．５だよなあ。

実質マリオ３が、グラフィック、アイディア、アクション
どれを取っても続編だった。

>>602
レスの意図がよく分からないんだけど
マリオ２はマリオ１のハードモード、マニアックモードじゃないて意味なのかな？

例え２０年ＳＴＧやってたベテランでもグラＩＩＩ自体はやるの初めてなんだから１からパターン作っていかなきゃならないわけで。
当たり前だけど。
もちろん過去のゲームをプレイしたことによるノウハウの蓄積ってのはある程度はあるかもしれないけど、
グラＩＩＩはガチ避けの場面ってあんまり無いからみんな基本スタート地点は同じじゃない？

「ハードモード」「マニアックモード」は、
あくまで本編「ノーマルモード」の付加価値的なもの。

上級者ニーズの対応はその付加価値部分だけで十分。
しかし一つの作品として「２」や「３」を発売するには、
付加価値部分のみの内容だけでは不十分だと思うのだが？

チャンピオンシップはその「１．５」にも達しない、正に「ハードモード」。
１のエディット機能以下に４９００円（だっけ？）は疑問。
マリオ２は、ディスクシステムで新アイディアも詰まっていたが、
グラ�T→グラ�Uほどの変化幅が無かったという感じだったので「１．５」

チャンピオンシップグラディウス＝グラ�Vとなるのか？

ビックバイパー１機分の幅しかない細道や窪みを、当り判定の甘さを考慮して、
横スクロールスピードに合わせて、縦に移動するなんて芸当、普通は無理。

マリオ2は面白かったから売れた
STGはつまらないから廃れた


そうか？そうだな。

まあ簡単でも売れなかったクソゲーなんざいくらでもあるしな・・・

>>607
しょっぱなマリオ２レベルなら投げてたかも。

それにしても、その１行目と２行目の比較はおかしいだろ。

しょっぱなじゃないからマリオ２の難易度なんで
しょっぱなマリオ２ってのは無意味な仮定だと思うぞ。

>>604
スタート地点はどのゲームにもある。
そこで場数を踏んでるか否かで差が現れる。

特にテクニックを駆使しつつパターン化するタイプなら尚更かと。

だいたいこういうスレに来る連中はベテランクラスに入るんじゃないの？
それが、初心者に対して意外とマジに考えているんだな。

今日もレス伸びてるし。読んでても面白い。

>１のエディット機能以下に４９００円（だっけ？）は疑問。

マップが異なる以上別物と考えるのが普通だわな。

>>610
無駄な仮定だって事は分かって言ったんだけど、スマンかった。
仮に初めて買ったソフトがマリオ２「レベル」のアクションゲームだったらね。

>>613
別物？マップを変えただけでか？

ひとつのゲームシステムを作っておいて、
それにキャラやマップを差し替えて新作として売る。

どんなキャラもフィット！

いいのか？

>>615
システムに飽きなきゃそれで構わないけど。

>>616
そうか・・否定はしないぜ。それで一つの作品として納得する人もいるってことか。

おれとしては、せめてプラスアルファ（ゲーム名じゃなく）がないと、
同じ金額は払う気になれないけど。

前作の良いシステムの部分を継承しない続編もあるしな。

「マップを変えただけ」
　　　↑↑↑↑↑
そりゃ、安直に量産したステージを数多く詰め込んだだけなら
「何のプラスアルファもない、マップを差し換えただけの手抜き作品」って言えるけど、
チャンピオンシップみたいに、適度な難易度、トリックと、地形的な見た目の美しさを
ほどほどに兼ね備えた、厨っぽさの無い、こなれたマップを50面作る
（主に投稿作品だが）というのは、
プラスアルファでは済まされない新しい創造作業だってことが分からないのかね。
対価の発生しうる立派な知的著作物なんだよ。

訊くが、カラスが初心者の間口を広めるのに一役買ったとでも？

カラスは知らんが虫姫１．５は確実に効果あっただろ

>>618
まぁそれがユーザーに理解してもらえてるかどうかだと思うけどな

>>621
大方は理解してるだろ。
チャンピオンシップを駄作呼ばわりしてるのはここくらいのもの。
>>617みたいなのは少数派

マリオ２は1-1で無限1upできるし
チャンピオンシップはクリアしたとこまで面セレクトできるんだから
自分が詰まっている所を重点的に攻略できるんだが。

グラポの�Vも途中セーブで自分が詰まっている所を重点的に攻略できるんだが。

>>622
おれ個人的にはチャンピオンシップマンセー！じゃないな。
全体的に見ても中古ショップのダブつき具合が示してるとおり。

＞大方＞少数派
そう思うより所は何？妄想だけで語ってる訳じゃないだろ？

>>622
いや、本当か？
ユーザーってそんな気持ち悪いくらいにゲームの事を分析して考えてるのかよ。

>全体的に見ても中古ショップのダブつき具合が示してるとおり。

ほうほう、具体的にドウゾ

例に挙がってる二本に関して言えば広告でも「前作の高難易度版」を
きっちりアピールしてたし、グラフィックやシステムの使いまわしも含めて
そういうコンセプトのタイトルだってのはガキでも理解できた
つまり買う奴はそういうことを承知して買ってた訳で、
外野から、しかも今更どうこう言う筋合いじゃない罠

>>625
つか何故に中古ショップ？

>>627　おれのチャンピオンシップ１００円で買わない？

>>628　買ってみないと分からない部分も多い訳で

このスレ、グラディウス以外のゲームも出てくるからオモロイわ

ムズゲー好きはゼロウィング5周目以後or
雷電DX練習スタート→初級→上級or
スレタイ通りグラIII無敵無しで3周目以後
ループさせるの前提でプレイ。
ヌルゲー好きのみなさんは
サンダークロスI(OLDVer.)
ヴィマナ
鮫!鮫!鮫!(2PVer.)
ずーっとループさせて一生遊んでりゃいいんじゃね?
これでFA。
これ以上グラIIIと関係ない話でヨタ話すんな。

面白くないとループとか無理だな

>>626
そこまで分析してるって訳じゃないが、
漠然と「より気合の入った高難度版」というくらいの認識は持ってるということ。
中身を変えただけの手抜き作品じゃ〜なんて言われてなかったよ。

中古のダブツキってんならファミスタや燃えプロの方がすごいんだがな。

燃えプロなめんな

ttp://millartime.com/videogames/famicom_baseball/

コテじゃま

>>632
一見グラ�Vと関係ないレス内容だが、
グラ�Vの難易度を論議する中で派生したレス内容であることも確か。

スレタイの疑問をグラ�Vの内側でだけ解決しようとしても無理。

だいたい初代スーマリもドラクエ1，2，3、4も中古屋で
裸ソフトなら数百円で買えるわけでな。
だぶついてるから駄作ってことにはならないんだよ。

初代スーマリって６００万本売れてるんだろ？
ＧＢＡでも復刻してるし。

毎年出てたファミスタやドラクエもシリーズで何百万本だろ。

出回っている数の割りにダブついているソフトでないと、
比較対象とはならないと思うけど？

その通りだよ？
だから、まずチャンピオンシップがそれほど出回っていないことを
示してくれないとな。FCロードランナーは当時かなりのメジャーゲーなんだけどな。

チャンピオンシップを駄作と言う奴は許せねー！その通りだよ？

つまりは、グラIIIのいかなるバグをもってしても
燃えプロのバントでホームランには到底及ばないという事だ

そもそも二本共当時のマニア層に向けて作られた商品だしな
二十年近く経った今現在中古市場でどうなってようが
作品そのものの評価とは何の関係も無いっての

故にグラ�Vは糞つまらんゲームってわけだ
残念ながら

グラディウスにしろスーパーマリオにしろ、初期ＦＣ版ロードランナーにろ、
前作がヒットして、そのユーザーから「もっと難しいものを」と要望の声が
あがるのは当然の成り行きでしょう。

グラディウス�Uの難易度だって、そんなに低い訳ではないよね。
でも、初めてでも直感で切り抜けられる要素が程よく混ざってる感じが、
上級者以外のプレイヤーの感心をひきつけてたと思うのよ。

でっ、ココで話題の家庭用を含めた３作、
（と言っても家庭用の２作については、おれがココで最初にレスした張本人（ｗ。）
ユーザーが要望していたのは実は「新しい追加マップ」であって、
必ずしも「高難度を誇るもの」では無かったと思ってる訳です。

グラ�Uを初めてプレイしてクリアする人なんて、もしかしたらいるかも知れんが、
テクニカルな要素を強調すれば、当然プレイする人を選んでしまう。
グラ�Uを想像してグラ�Vをしてしまった人は一瞬クビを傾げるだろう。

話題提供でもう何作か・・・
同じくテクニカルに走った「ＭＳＸ版沙羅曼蛇」
謎解きに走った「スーパーゼビウスガンプの謎」「スーパースターフォース」

タイトルを変え、続編ではない形でテクニカルに走った「スペースマンボウ」

どぞ

↑
何が言いたいんだ？
それらの作品群を持ち出す意図は？

ガンプの謎（上の作品群の中ではそれしか知らん）は誰もが認める意味不明で奇形的な駄作だが、
「ほれみろ。謎解きやテクニカルに走ると駄作になるんだ」とでも言いたいのか？
ガンプをチャンピオンシップやグラ3やマリオ2の引き合いに出すのは無理がありすぎだが。

>グラディウスにしろスーパーマリオにしろ、初期ＦＣ版ロードランナーにろ、
>前作がヒットして、そのユーザーから「もっと難しいものを」と要望の声が
>あがるのは当然の成り行きでしょう。


>でっ、ココで話題の家庭用を含めた３作、
>ユーザーが要望していたのは実は「新しい追加マップ」であって、
>必ずしも「高難度を誇るもの」では無かったと思ってる訳です。

どっちなんだよ。

グラIIと同じくらいの難易度のグラIIIってのがどんなものか
具体的に説明してもらわないと何とも言いようが無いなあ

・弾がもう少し少なくなった
・クリスタルのスピードが落ちた
・ボスのレーザーが減った

こんなん？

グラフィックは同じかそれ以下だがな。

>>647
ユーザー側の言う「もっとムズかしいゲーム、プリーズ」は、
実は「もっと難しい」では無く「新鮮な」という意味での欲求ではないか？って事。
（ユーザーの中にはクリアした途端に「簡単だ」と直ぐ言う奴がいますから。）

グラ�Uの最終面の難易度とグラ�Vの１面の難易度を比べたとき、どう？
グラ�Vの２面は、３面は？

テクニカルな操作を要求するゲームを作るのに、
グラ�Uをクリア出来なくても、そこそこ遊んでいたユーザーを突き放してまで、
グラディウスのシステムに乗せる必要があったのだろうか？
（パワーアップゲージのエディットを見ても）

非グラディウスの低難易度版をサンダークロスとすれば、
（曲もサンクロ２面とグラ�V３面は似てるし）
高難易度版を何か別タイトルにして置かないと、
グラディウス�W、�Xと本編を続けることは容易ではなくなってしまう・・・

ＭＳＸの沙羅曼蛇やったことある人います？
正直、グラ�Vより難しい。グラ２も必要。ひどい・・・

抽象的すぎてサッパリ

もう一度書き直してよ

IIIはクリアできなかったけど十分楽しめたな。
っていうか当時のゲーセンのゲームってだいたいそんなもんだったし。

＞ユーザーの中にはクリアした途端に「簡単だ」と直ぐ言う奴がいますから。

まぁこれは結構リアルで見覚えあるので共感できるな。

グラ�Vでグラシリーズは完結してるってことだよな。
節操無く�W・�X続けるあたり、メーカー側のアイディア不足が伺える。

>>653　スマン、言い争うつもり全く無し。心からの正直な感想。
おれは楽しめなかった。

最近気づいたんだけどカバードコアって元々
カバーしていないんじゃないか？
IIのデラパで中に入り込んでも死ななかったんだけど・・・

>>653
昔のＡＣゲームは難しい、クリアできなくて当たり前というのが
当時の俺らの中でも常識だったな。

予備知識前提だとグラ2と難易度同じやもしれんが当時はそんなのへったくれも無いわけで

以前のグラシリーズは難しいなりにも次へ期待を抱かせる演出が上手かったが、
その点３は素人作りだった（アイデアを素人から公募したからか）。やはり
グラシリーズは８０年代のゲーム開発環境あってこその作品だったのだろうか。

＞次へ期待を抱かせる演出

ゲーム内容が批判されるのは仕方ないが、それはどうだろう？？
シリーズ中で最高な気がするが。
初めてシャドギ越えた時は心臓バクバクだった。
あの間が素晴らしい。

ストレスで「次はどんなんだろう？」から「次はもっとヒドイんだろうか・・・」に。
当時、期待から唯の不安に変わってました。

２･３ヶ月もするとさすがにクリアするプレイヤーを見る事が出来たんだけど
周囲に誰もいなかったんかねぇ・・・

�Vは1ヶ月でクリア出来たがゼクセクスはALLで来ませんでしたｗ

1ヶ月はすごいな。
全一レベルだ。

SAGさんはEASY3-5到達だよ

クリアについてオレ基準で語ってもむなしいだけだろー

なんか、上の方で
チャンピオンシップLRはパズルゲームとして標準的、と書いたら叩かれた。
補足しておくと、チャンピオンシップは、チャンピオンシップと冠されているにもかかわらず、
（無印の）倉庫番や（無印の）フラッピーなど同世代のパズルゲームと比べて明らかに簡単だ。
だいたい、パズルゲームって言うのは、一般人には全クリなんて出来ないもんなんだ。
終盤の方になると「どんなマニアがこんなの解くんだ？」という面が並んでいる。
だからといって買う方も別に文句言ったりはしない。
全部解くなんてのはよほどのマニアだけだと知ってるから、
解けるとこだけ解いて、あるていど楽しんだらそれで終わりだ。
子供の頃、倉庫番やフラッピーは序盤であきらめたおれでも
チャンピオンシップはドラクエを1，2回クリアするていどの時間で解けた。
ロードランナーは倉庫番とかに比べるとパズルよりもアクションゲームとしての側面が強いから
子供の思考力でも試行錯誤であれこれやってるうちになんとかなった。
だから、パズルとしては決して難しくはないし、標準的だと書いたのだ。

キングの攻略ビデオ見てイメージトレーニングつめば
１か月で1周できるよ。

イメージトレーニングを積んでゲームに挑む・・・！
そこがシューティングの醍醐味かもな〜 (　ﾟ∀ﾟ)o彡<ﾂｷﾞｺｿﾐﾃﾛ!!

答え合わせが楽しいか？

事前にどのように抜けるかを知ってないと確実な死が待っている
そういう作りだからさ

アドリブで最後まで行ければ苦労しない

ノーミスで１機も死なずにクリア出来たら物凄く気分いいなこれｗ

頭痛が痛い

腹痛でゲリ

カプセル無しでラス面最終地点復活は地獄

最終面に行くまでに眠くなるから・・・

電流イラディウス�Vだから

>>678
なんかわかる気がする

ヘタクソだから。

なんたって｢ぼくのかんがえたさいこうのぐらでぃうす｣だから

ボンバーキングよりはマシだ

音楽だけはよかった。
気の抜ける4面と初心者殺しの入り口のキューブ面

〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | | 同じ板だと何も起こらないが
　　　　　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 　　　他の板にコピーすると
　　　　　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川| 　 　　足が○○がってしまう
　　　　 　 　 　 　 　　ァへ/＼ -　　　 , ｨ´￣｀ヾ | ´ 摩訶不思議な佳子様コピペ
　　　　　　　　　　　 ,.<／　 ｀ヽｧ'´｀ヽｧ'´/　　　　|l
　　 　 　 　 　 　 ／　_Ｌ.＿＿/＿_ 　 Ｖ- 、 　 　 !ヽ､__ノ
　　　　　　　 　 ,′ ￣ `　ｰ ､ ＿_ ｀`'′　 ＼ ／ ﾊヽ__ノ
　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　 ｀ヽ､　　,／　　| }`ー
　　　 　 　 　 　 ` ｰ┬─ ｧ-　、　　､ ﾄJ,ｨ< 　 　 l
　　 　 　 　 　 　 　 /j.　 / 　 　｀ヽ_y'^'´　ｌ ヽ　 /
　　　　　　　 　 　 / ﾊ__/　　　 　/　　　　 l 　'､ !
　　 　 　 　 　 　 ,'　l. ｌ/ ｀ヽ､＿/　　　　　l.　　l'′
　　　　　 　 　 　ｌ 　|,/　　 　 ,ｲ　　　　 　 |　　l
　　　　　　　　　 l,／{　　　／!　l　　　　　 |　 /
　　 　 　 　 　 ／ <ヽ` ｰﾁﾆ′ |　　　　 ,ﾉ! /
　 　 　 　 　 /　　　｀′/−'´　 |─− ´　〃
　　　　　　　{　　 　 ／ヾ　　 　 !　　　　／

宇宙を舞台にした壮大なスペースオペラ

実際はドット単位のアリンコの世界

無視かよ

極度のかまってちゃんですね（笑

PS2版久々にやってたんですけど一面ボスまでいけません。上上下下から思いだせません。教えて下さい。

本物の668だが
>>686はおれじゃない。

>>689
89年の作品なんだからドット絵なのは当たり前。
しかし一番肝心のゲーム内容は今だに�Vを超えるものが現われてないほどの壮大なもの。

アンカー間違い
×　>>689
○　>>685

確かに�Vを超える駄作はないわな

確かに�Vを超える駄作はないわな。あんな滅茶苦茶な構成、アイデア…見てられん。
以降のグラを駄目にした罪は拭えんぞ。

ヘタクソ

ＡＣ版グラ�Vを１周はクリアできる程度のおれから言わせてもらえれば、
>>694のような奴がいるから、
シューティングゲームが一部マニアのためだけのものになってしまった。
ヘタクソだっていいじゃないか。
メーカーが一部マニアにあわせてゲームを作る必要なんてねーんだよ。

>>690
＞89年の作品なんだからドット絵なのは当たり前。

そりゃーどんなゲームもドットだろう？そんな事言ってるんじゃねーと思うけど？
高い精度を求められる自機の操作の事でしょ？たぶん。

全くおれ個人の意見で、他人に同意を求めるものではないが、
ＭＳＸ版のグラ２・エピソード�U・スペースマンボウがおれ的に
グラ�Vより上だった。

擁護派は結局ゲームの内容云々じゃ擁護しようがないから
「お前が下手だから楽しめないんだ」の一言で片付けざるを得ないんだよな…

ただ要素を無駄に増やしたせいでプレイ時間が一周一時間半以上の冗長な作品に
なっただけなのを“壮大”なんて勘違いしている人もいるし…

只一つ、自分がこのゲームで好きなのは音楽だけだ。

>>697
＞＞一周一時間半以上

これはさすがにないだろ・・・
せいぜい1時間ちょっとだろ・・・

否定派は結局ゲームの内容云々じゃ否定しようがないから
「こんにゃの難しすぎまちゅぅぅぅ！！！！」の一言で片付けざるを得ないんだよな…

>>699
あのなー、何度も言うけど、１周程度はクリアした上で言ってるんだけど？
まあ、ビデオも見て、基板も借りた（ゲーセンでやったら出費がバカにならん）
当時、ゲーセンから頂いたテーブル式の筐体で、サークル仲間と一緒にやってた。

で、言わせてもらうが、１周３０分〜４０分くらいにまとめられんかったのかいな。

それから、ビックバイパーの当り判定の甘さを
最初から考慮に入れた地形の構造には最初とまどった。

「こんな狭い窪みに隠れろと？」

実際は、結構かべに食い込んじゃってるけど死ななかった（ｗ
息を潜めて破壊不能の巨大障害物をやり過ごす・・・
思わず笑ってしまった。グラちがう。メタルギアかよ？ってな。

>>699　ゲーム内容の批評しかないようですが？何か？

＞ＡＣ版グラ�Vを１周はクリアできる程度のおれから言わせてもらえれば、

あぁ、いつもの人か。

結局のところ「難しいからクソ」で済んじゃうお話しか出てこないんだな

擁護派がただ「難しい」と解釈しちまう以上、そうなるな。

「ヘタクソ」としか言えん信者は名作スレで狂ったようにマンセーしてりゃいいだろ
まともに援護する気ないならそこから出てくるな

なんかそう言うと擁護派が影響大のアホと似てくるような・・・

否定派の方がアホだろ
カバードコアがカバーされてないから駄作とか
青カプセルが無いから駄作とかなんじゃそりゃって感じのアホ加減

スレ２つも立っちゃって。みんなグラIIIが好きなんだな

>>709
同意
嫌ならスレ自体見ない気がする
俺も一周しかできんが好きだな

>>708
「影響大のアホ」と似てくるような・・・

駄作なのに音楽だけは本当に良いんだよな。

ファイアースクランブルはいい曲だわ

まぁステレオ感はゼロだけどな

音質良いのに糞曲しか無いのが今の時代の特徴

グラIIIってモノラルじゃなかったっけ？

基板持ってたけど、ステレオの出力ピンはなかったよ。モノラルです。
サントラのCDとかステレオだけど確かにステレオ感はないです。
原音はモノラルです。

あの当時の基板てどれぐらいがモノラルだっけ？

たしか基板には音声出力のパターンが有ったが肝心のピンが半田付けされてない。
グラ�Uのカスタム基板？
ツイン16？だっけ。

�V以前のグラ�T、�U、曼蛇は全部ステレオじゃなかったっけか？基板とか詳しくないから分からないんだけど…

沙羅曼蛇はステレオ

>>709>>710
それは違う。マジ好かんと思ってる奴も見てるぜ。

良きにつけ悪しきにつけグラIIIに興味や関心を抱いている人が多いのは間違いなし

正直モノラルとかステレオとかどうでもいい。

そりゃあよかった

>>718
JAMMAの規格そのものが３ボタンモノラルだからステレオは多くない
ナムコが専用コネクタから出力、CP２が赤白RCA出力だったような
サラマンダはサラマンダ専用筐体用にステレオ出力が存在する

>>723
＞悪しきにつけ〜

好きだから見てる全否定かよ（ｗ

テスト

ダスト

なんでグラ�Vが駄作なのかが全く分からんよ

それは幸せだねっ