シューティングがこの先生きのこるのには2周目

1 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/08(土) 10:25:05 ID:D1kZw4JB

前スレ忘れたけど立ててみた

2 ：1：2006/04/08(土) 10:27:34 ID:D1kZw4JB

スレタイミスったorz
誤:この先生きのこるのには
正:この先生きのこるには

3 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/08(土) 11:33:20 ID:Y/7Aihdm

>>1
乙です
テンプレらしきもの貼っておきますね
（なんか間違ってたら修正よろしく）

前スレ
シューティングがこの先生きのこるには　2コイン目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1122125605/

前々スレ
シューティングがこの先生きのこるには
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1115429258/

即死スレ
きのこる先生3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1141107494/

関連スレ
【初心者】シューティング生き残り大作戦19【歓迎】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1142615853/

はじめて議論に参加する人はまとめサイト（の派生図）を見ておくが吉
http://www.geocities.jp/asc_gamefreak/ikinokori/index.html

■アーケードシューティングヒストリー
ttp://jan.sakura.ne.jp/~snog/stg/arcade.html
■シューティング作品年表一覧（96年以降のみ他にいいところがあったら紹介よろ）
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/rydeen/stgmemo/index.html

4 ：1：2006/04/08(土) 11:40:32 ID:D1kZw4JB

うわ、いろいろミスってた…
3スレ目だったか。

5 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/08(土) 11:55:13 ID:w9OmQh3I

>>4
ドンマイ

6 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/09(日) 05:50:56 ID:EJlcAV4y

きっと難しすぎたんだ。優しくなれば多少は売れるかもしれない。
と語り尽くされたであろう話を蒸し返してみる。

7 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/09(日) 08:23:03 ID:si9Egkkc

東亜ショックの次はCAVEショック

歴史は繰り返す

8 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/11(火) 01:33:18 ID:6yDIJpdv

斑鳩みたいな斬新なシューティングでないかなぁ

9 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/11(火) 03:12:54 ID:FDSKPdYh

家庭用出す

10 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/11(火) 12:08:34 ID:8o4YCge3

「シューティングがこの先生きのこるのには」が、「この先生（せんせい）生き残るのには」に見えた。

11 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/11(火) 12:35:41 ID:bbCiQizD

>>10
「先生」「きのこる」でぐぐれ

12 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/11(火) 12:39:49 ID:i4/wwamf

>>6
優しくなったとしてもその事をほとんど誰も気づかない。
仮に宣伝しまくって気づかせたとしても「で？だから何？」にしかならない。
現状は、難しいからやれないんじゃなくて興味を持たれてないだけ。
なぜ興味を持たないか、それは面白いと思えないから。
面白さに対する価値観が根本的に違うんだから、無理強いしても嫌がられるだけ。

13 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/11(火) 12:41:30 ID:nsPcFP3S

きのこる先生が大活躍する爽快感が売りのシューティング・ゲームを
作れば、３人はやると思う。

14 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/11(火) 12:42:39 ID:6yDIJpdv

2ch風シューティングみたいになw

15 ：ビックバイパー：2006/04/11(火) 12:47:45 ID:8o4YCge3

オレ、高校ンとき友人から好きなゲーム何？と聞かれて迷わずシューティングと答えたら
シューティングなんて得点稼ぐだけジャンと言われた．．．。
得点稼ぐだけで言ったらスポーツ系も入んのになぁ。

16 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/11(火) 15:41:29 ID:vDaF5hKw

>>12
そりゃ易しくなったっていきなり大多数の人間が興味持つような事はないだろうけど
初めてやった人が適当にやってそれなりに楽しめるような難易度がないのは問題だと思う。
達人王みたいなゲームをやって面白いって思う初心者はまず間違いなくいないでしょ。

17 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/11(火) 15:52:27 ID:bbCiQizD

達人王は極端すぎだろ
ストライカーズやガルーダみたいな初心者ＯＫの作品もＰＳ2で出てるから難易度は問題ないと思う
実際にプレイした時の難易度ではなく、見た目の「難易度が高そう」というイメージがネック

18 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/11(火) 16:35:06 ID:i4/wwamf

難易度高そうには見えないが興味そそるものでないのも事実。
懐かしゲームとして100in1みたいな売り方ならともかく、新作として七千円とかは出せない。

19 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/11(火) 18:23:39 ID:BXNyuYR4

価格的には Simple 2000 までだろうな。
2Dシューをちょっとやってみようかと買えるのは。

ダブル紫炎龍はいい線だったと思うが売れたのかな？

20 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/11(火) 19:09:39 ID:6yDIJpdv

>>18
そうだなぁ、俺もCAVEシューに触れて達人王に入ったからな

21 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/11(火) 19:18:51 ID:6tA0DyWo

今のアケシューはスポーツで言うなら冬山登山とかロッククライミング、フルマラソンみたいなもんでしょ。
ホラ良いでしょって勧めたところでなんでそんな事するの？　自分を痛めつけて楽しい？　って思われるだけ。

22 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/11(火) 19:31:34 ID:606ikoVt

>>21
そういう印象は持たれてないよ、スポーツでいうならカバディとかカーリングみたいなもんで
何が面白いのかさっぱり分からないし難しいかどうかなんて知らない、って感じ。
シューターが難しく見えるだろうとか言ってるのは、殆ど一方的な自意識過剰でしかないよ。

23 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/11(火) 20:05:10 ID:6tA0DyWo

>>22
そう？
俺の友人はみんな難しくてキツそうだからって理由でやんないんだけど。

24 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/11(火) 20:08:14 ID:606ikoVt

それは社交辞令というやつでしょうな。
シューター本人が難しさにある種誇りみたいの抱いてるのが見え見えなんで
その自尊心を傷つけないように気を使ってるんでしょう。

25 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/11(火) 20:35:53 ID:6tA0DyWo

>>24
随分決めつけるね。そいつらも家庭用のグラディウスIIIとかは普通に楽しんでたよ。
そういうお前さんは「何が面白いのかさっぱり分からないし難しいかどうかなんて知らない」ってのは
何を根拠に言ってるの？

26 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/11(火) 23:42:31 ID:k8hp9/z0

シューターとか初心者とか、結局ゲーマーの視点でだけしか見てないんじゃだめだなあ。

ゲーマーの言う、いわゆる初心者呼び込みたいのなら、難易度とかゲーム内容以前に、
ただ触るだけで面白い、いじってみるだけでいい、と思えるようなゲームが大前提。
難易度がどうこうとか、ゲームの内容以前の話。
ゲームかどうか関係なく、ある種の人の興味をそそる見た目がないと始まらない。
触ってみたくなる見た目のセンスと、音楽など雰囲気が必要。
あとはレバーとボタンに単に触りたいとかいう欲求、子供の頃あった人いるでしょ。
そうゆう人間の原初的な欲求、琴線に触れる何かがまずないと。
で、内容がどうのこうのっていうのは、もちろん重要だけど、その後の話。

ゼビウスの頃はゲームのスクロールする背景見てるだけで楽しかったけど
最近はもうそうゆう感覚はゼロだからね・・・

弾幕系が良いとか悪いとかどうとか、そんな議論は論外甚だしい。

27 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/12(水) 05:20:01 ID:Q/3j6GWB

確かに見た目やセンスとかの必要性は分かるけど、STGで見た目にこだわると見にくくなるからなあ……。
見た目にこだわるとするとその辺のさじ加減が難しいのかもね。今のSTGはシンプルなゲーム進行が多いし。

28 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/12(水) 13:28:46 ID:jF59pgxD

きのこる先生、どうぞ！

↓

29 ：きのこ先生：2006/04/12(水) 20:50:29 ID:28dGRSKX

マジレスするとだねきのこ。
ゲームウォッチはゲーマーに高い魅力をもつものとして認知されてるだろうか？
されてないされてない、あんなの今更ただのコレクターズアイテムでしかないきのこ。
普通のゲーマーはそれが１００円で売ってたって見向きもしないきのこ。

シューティングは？同じ同じ。
見るからに古くさい見た目、見るからに古くさいゲーム性でやることは弾よけるだけ。
マニアは何でも理由つけて有り難がるものだって皆知っているんだきのこ。
いくらマニアがゲーム性の魅力を語っても鰯の頭も信心だよねなんだよきのこ。
はい。見るからにつまらなそうですきのこ。

30 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/12(水) 20:55:21 ID:9HB3Br7V

縦てスクロールで
オススメはなんですかね？？

31 ：きのこ先生：2006/04/12(水) 21:04:49 ID:28dGRSKX

>>30
無いきのこよ。
縦スクロールって言われてるけどスクロールってあれまやかしだから。
インベーダーゲームの背景を縦に流すだけで縦スクロールのゲームになるから
強いてオススメするなら原典たるスペースインベーダーかなきのこ？

32 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/12(水) 21:07:58 ID:9HB3Br7V

そんですかキノコ！
PS2ではあまりいいのはないのですかね？

33 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/12(水) 21:13:14 ID:28dGRSKX

PS2ではドラッグオンドラグーンがオススメですきのこよ。
空はダルいけど陸だと二段ジャンプとかもう凄いから。
そこそこ反射神経いるけどね。

34 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/12(水) 21:13:15 ID:9HB3Br7V

きのこ先生？
いますか(´･ω･`)

35 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/12(水) 21:14:44 ID:9HB3Br7V

わかりました☆
きのこ先生ありがとう(^O^)/

36 ：きのこ先生：2006/04/12(水) 21:14:54 ID:28dGRSKX

>>34
きのこの山のその奥にいます。

37 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/12(水) 21:16:54 ID:9HB3Br7V

じゃぁこんどチェーンソ－で刈りに行きます！！(^O^)/

38 ：きのこ先生：2006/04/12(水) 21:20:43 ID:28dGRSKX

きのこの山はたけのこの里の私有地だからチェーンソーとか持ち込むと撃たれますきのこ。
シューターと違って猟友会の人たちは撃つ専門家ですから勝負になりませんきのこよ。
避けようにも雷電真っ青の高速弾なので動きの遅いピザシューターでは避けられませんきのこ。
毒矢もつかってくるから、カスリでも死ねますきのこ。

39 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/12(水) 21:28:55 ID:9HB3Br7V

怖いですね(´･ω･`)
じゃぁスッポンポンでピンコ立ちして
またきます(^O^)/

40 ：きのこ先生：2006/04/12(水) 21:30:22 ID:28dGRSKX

あなたのピン子などきのこの風上にも置けません！

41 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/12(水) 22:00:39 ID:s5PDP/Oh

なんだこの流れは。

42 ：きのこ先生：2006/04/12(水) 22:04:50 ID:28dGRSKX

シューティングというジャンルのいずこへ流れていくのやら、という流れを象徴しているのですきのこ。

43 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/13(木) 01:30:04 ID:nRy1V6tV

オナニースレにしないでくんねえか

44 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/13(木) 03:09:19 ID:+AfIZCap

型月スレか

45 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/13(木) 04:15:23 ID:nRy1V6tV

型月？
オナニーの隠語か？

46 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/13(木) 04:43:28 ID:r5U+AcO7

縦スクロールでオススメがないなら
横スクロールでのオススメを聞きたいですきのこ先生。

47 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/13(木) 10:38:33 ID:hogXwHvk

インベーダーの背景を縦に流したら縦スクロールシューティングになりそうだけど
横に流しても横スクロールシューティングにはなりません。
だからなに？

48 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/13(木) 23:45:33 ID:U8UNWfeb

というか今更見た目が古くさいとか言われてもなあ。散々言われてるし。
それを踏まえた上でどうしたらいいか言ってくれないと。
否定するだけなら誰でも出来るし。

49 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/14(金) 01:22:30 ID:ZfTNlRr/

見た目が新しければ新規プレイヤーが増えるって？　そりゃ幻想だって。
敵の弾を避けこちらの弾を当てて破壊する、ってスタイルとなんとかしない限りはね。
バズとか属性変換とかいう付け焼刃場当たり的なアイデアではなく、根本的な何かを。

消費者の目は肥えてる。
本質的な部分が同じままならすぐにばれてしまう。

50 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/14(金) 06:54:28 ID:as/TNLOd

「この先生きのる」ことは「新作が作られる」ことなのかなあ。
モーツァルト生誕250周年でオーストリアはあんなに盛り上がっているのに、
古典派のクラシック音楽は新作が出ないから生きていないと言えるのだろうか。

>>49
> 敵の弾を避けこちらの弾を当てて破壊する、ってスタイル
そうだな。
この本質にとらわれている限り、売れないだろうね。

地球防衛軍もHALOもエースコンバットも。
・・・あれ？

51 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/14(金) 08:55:24 ID:ZfTNlRr/

>>50
FPSは弾除けゲーとはまたニュアンスが違うだろ…

だけど似たり寄ったりでジャンル的には糸終わっているが

52 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/14(金) 14:58:44 ID:QE/DV0LQ

シューティングは基本は当てて避けるだからな。

53 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/14(金) 15:23:56 ID:WMw0RGjo

その基本がもう足枷になってるんじゃないかと最近思うんだ
その基本を守るとどうしても似たような構造物が出来上がってしまう
問題はそこにあるのでは？と思う

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 15:53:28 ID:/tZd9lKq

>50
と～れとれ、ぴ～ちぴっちカニ料理～♪
呼んだ？

55 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/14(金) 16:00:41 ID:YSSJceE5

当てて避けるをなくしたらシューティングって呼べないじゃん
ここはあくまで「シューティング」スレであってそれ以外のジャンルに変えろというならスレ違い
撃って避けるを廃止してそれでもなおかつシューティングゲームと呼べるアイディアがあるんなら書いてみてくれ

56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/14(金) 16:06:40 ID:WMw0RGjo

敵の弾を受けるとチャージ
ある程度吸収したら放出しないとオーバーエネルギーでアボン
敵の弾が画面外にいくと％ゲージが減っていって０％になると地球が破壊される

みたいな感じとか
自分で言うのもアレだけどすげーてきとうなアイデアだな・・・

57 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/14(金) 16:08:07 ID:eD6K4n1E

それはドットイートと言うんじゃ・・・

58 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/14(金) 16:16:05 ID:WMw0RGjo

>>57
む、そ、そうか
んじゃこんなのはどうだろう？
キャラは受ける君と撃つ君の二つを各々のレバーで操作
受ける君が盾の役目で、撃つ君は受ける君が受けた弾のエネルギーを変換してショット

59 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/14(金) 16:24:03 ID:YSSJceE5

>>58
リブルラブルや罪罰やったこと無い？
左右別々のレバー操作ってすげー難しいよ

60 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/14(金) 16:33:32 ID:WMw0RGjo

>>59
んじゃあ１レバー２ボタンで、
受ける君と撃つ君は紐みたいなのでつながっていて、
入れ替えボタンを押すと操作する方が変わる
操作してない方は紐に引っ張られて追従する

く、苦しくなってきた・・・

61 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/14(金) 16:37:11 ID:eD6K4n1E

努力は認めるが・・・既存のシューティングに「弾を撃つための条件」という足枷がついてるだけじゃ・・・

62 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/14(金) 16:49:18 ID:WMw0RGjo

避けるはまだしも、撃つを否定したらシューティングじゃないか……むぅ
じゃあ避けるのを無くすのに着目して、

全ての敵の弾は自機と相殺できるゲームとか
どんなに弾幕になろうと押し返すことができる……あ、これ面白いかも？！

63 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/14(金) 16:49:43 ID:gerRtRnA

「シューティング」なんだから避けは無きゃ無くてもよくね？
当てて当てて当てまくるシューティングやりてえ

64 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/14(金) 19:53:25 ID:epzQjFLr

つガンシュー

最近のは避けるけどな。。

65 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 05:07:06 ID:GWnay9SY

最近だとアンデフのロケット先生が
「当てる」という楽しさを教えてくれている気がする。
ほとんど必殺のような強さ、エフェクト。

66 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 05:41:56 ID:mh7LGWep

シューティングがこの先きのこになるには

67 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 08:54:03 ID:i8NHwU9m

>66
え～と、陽の当たる所には出さず、暗くじめった場所に放置しておくのが良いと思います。

68 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 09:08:10 ID:hJG/hyD+

いまシューティングが危ないのは人気がないってこと？
それともメーカーの出すシューティングがクソってこと？

69 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 09:25:08 ID:rVX7I6d+

どちらもあてはまる

弾幕ゲーはクソしかないし、
それ以外のアンデフとか雷電Ⅲもクソだった
クソしかないのでもちろん人気もない

一部の信者がアンデフや虫姫なんかを盲信してるが、
ファミ通読むようなライト層には全然見向きもされてない

70 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 09:51:25 ID:Tl7fQCn+

ボリュームがない
雷電3やって、自機がたった一種類しかないのにビビッた
今時これかよ

71 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 09:56:44 ID:hJG/hyD+

ステージ数１０くらいあってほしいな。
おまけ要素とかもほしいって。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 11:16:40 ID:GfZW1Py1

虫姫はマニアック１周目ウルトラマン２周目だったら
俺かなり燃えてたと思う

73 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 11:46:31 ID:+YBHsdrL

>>72
そりゃー、ない。
弾幕は基本的に糞だから、どうしたら良くなるというのは、ない。
だから見向きもされてない。

74 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 12:09:47 ID:UvKhN3p6

そもそも糞じゃないシューティングがあるのか？

75 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 12:27:39 ID:rVX7I6d+

>>74
全部を否定するならこの板にいる意味がないだろ？

76 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 12:37:08 ID:I5rOIRGm

頭ごなしに全否定すれば気軽に気分が良くなれるからじゃない？
どこにでもいるでしょ。否定しか出来ない似非批評家気取りの人。

77 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 13:37:24 ID:+YBHsdrL

全否定なんかはしてない。
シューティングでもスターウォーズバトルフロントなどは素晴らしい。
ＢＬＡＣＫとかも最高。
縦シューはもう駄目だな萌えばかりで。

78 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 13:51:02 ID:rVX7I6d+

生き残るためには萌えも必要なのは認めるが、必要最小限にしてほしいよ
式神とかエグゼリカとか味付け濃すぎだ
モエブヒピザ禿がやってるの見ると引く

でもエグゼリカは内容薄くてもそっち方面に大受けなんだろうな・・・ﾊｧ

79 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 15:15:54 ID:4WWHqDos

ここで「萌え要素とかが嫌いなら他のを遊べばいいじゃないか」……とは言いづらいんだよね。
ことタイトルの絶対数が少ない2Dシューティングにおいては。

80 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 15:48:12 ID:7YMYZNNk

なんていうか、ゲーム部分以外にアピールできる所がないんだよな。
他のゲームはストーリーやらキャラやら萌えやら色々入ってて何か一つでも引っかかる作りになってる。
STGはゲームだけをさあ遊べ！って感じで出してるからいまいち購買意欲が起きないんじゃないかと。
その点、式神はキャラ毎に会話があってゲーム以外に楽しめる所がある。
そこだけは萌えがイヤと一言で切り捨てるのはもったいない気がするけど。
結果はどうあれ、シューター以外の人を引きつけたんだから。

81 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 16:08:15 ID:rVX7I6d+

シューター以外を引き付けるのは賛成だが、
萌えヲタだけを引き付けるだけの作りはやめてくれと言いたい
一般人が式神やエグゼリカみたら引くだろ・・・
長期的に見ると、余計にパイが狭くなっていくぞ

82 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 17:12:09 ID:Tl7fQCn+

萌えオタだの一般人だの定義が曖昧な言葉だから
具体的にどういった人を指してるのか説明しないと、
誤解を招いたり、不本意な解釈される一方だぞ

83 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 17:32:07 ID:h4C4Sa6O

>>80
2DSTGなんてゲーム部分よりむしろ他をいっぱいアピールしてるじゃん、
巫女だったりスクール水着だったり「超エロカワイイの！」とかホザいてみたり。
つうより萌え以外の付加価値つけた2Dシューを最近殆どみたことないんだけどさ。

例えばMOHとかHALOとかスターウォーズとか最近だとBLACKとかなんか、
戦場や映画さながらの緊迫感を売りにしてて、それはFPSっていうゲーム性に直結するわけだろ？
いささか主題が散逸気味なフライトSTG系だってエースコンバットならストーリーや演出、
エアダンやエナエア、OVERGならリアルさとか、飛ぶことの快感を味わわせる作りになってるわけだが、

・・・2DSTGだと萌え？萌えがゲーム性に直結してアピールできるジャンルなのか2DSTGは。
2DSTGこそ、ゲーム性と関係ない部分を押し込んでそれに引っかかった奴を取り込めって感じじゃん。
ゲームだけをさあ遊べじゃなくて、ゲーム性とぜんっぜん関係ない要素で釣っといて
「実は中身はコレでしたぁ～ｗ」みたいなのじゃそりゃ魅力ねーだろｗ

なんつうか、これはもうだめかもわからんね

84 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 17:34:24 ID:NU5PFA46

式神は小娘たちをシューティング好きへと
誘う為の作品でしょ？
ならケツイも移殖してあげてネ。

85 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 17:36:25 ID:YMMNlXFr

367 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2006/03/32(土) 23:37:07 RHXDQpkh
萌えだろうがなんだろうが、シューティング部分が本物なら別にいいじゃん。
どうしてそこまで言葉を尽くす必要があるのか、これがわからない。

386 名前：379 投稿日：2006/04/02(日) 17:07:43 3kr3T3dU
俺みたいに式神とかのキャラ重視や鋳薔薇とかの萌え重視のSTGが増えると嫌な奴もいるってことです

387 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2006/04/02(日) 17:36:01 zVe+HwvA
それもさんざん既出だけど、そんなのはごく一部だから無視されて終了。

もうPCでエロゲとか萌え重視で売ればいいんじゃね？
現状そんな感じだし
これ見ると本当のSTG好きならキャラ云々じゃなくてSTG部分だけ見るはずで萌えは客引きで容認されてるんだし

86 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 17:46:44 ID:h4C4Sa6O

>>85
ところが、その「本当のSTG好き」の世論も時代によってけっこうコロコロと変わっててだなあｗ
まだ萌えSTGが主流じゃなかった頃には萌え主体のSTGなんて叩かれまくってたようだ。
ところが自称「本当のSTG好き」が好むメーカーまでもが萌え主体に走りはじめて
その流れが一時の気迷いじゃなく、もう止められない流れとなったら
途端に「萌えは客引き要素、ゲーム性で勝負だよ」とか言い出すんだよな。

そのゲーム性自体でどうにも客を引けない体たらくだから萌えだのぶっ込むんだろうにｗ
まあ萌え要素でまで斜め下のケイブとか悲惨すぎるけどなｗｗｗ

87 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 17:53:19 ID:h4C4Sa6O

さて、FPS・TPSやフラシューなどはゲーム性に直結するようなアピールでもって
最初からそういったゲーム性を好むであろう層にちゃんと自己主張しているのに対して
2DSTGの、その「STG部分」をアピールするのに萌えはどれだけ役立っているんだろう？
ゲーム性で気を引けないから萌えも入れてみた結果として、STG部分は「おまけ」になってないか？
東方厨とかもろそんな感じだが、あれが今の2DSTGユーザーの一般的な姿なんじゃないのか？

そういやタイトーがローゼンなんちゃらいうキャラ物のゲーム出すらしいが、
ゲーム雑誌の書評だと何やら「戦闘パートがSTGで、その結果に応じて好感度が増減」っていう
なんかギャルゲーに無理矢理おまけのSTGくっつけました式らしいｗ

88 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 18:11:35 ID:h4C4Sa6O

つか鋳薔薇とか東方シリーズとかさ、あれもうSTGやめてギャルゲーになれば？と思うんだが。
どっかのスレで言ってた人いたが、長期的に見たらSTGっていうジャンル自体にマイナスイメージだしさ、
せっかくゲーム性直結の硬派なアピール盛り込んで頑張ってる3DSTGの足引っ張るなよと。
ここでいう硬派っていうのはメカで兵器で戦場だから硬派っていうんじゃなく（それは硬派じゃなくミリヲタ）
そのアピールがゲーム性にいかに結びついているかっていう点だ。
いい加減、硬派さをユーザーだけに求めてテメエは軟派まっしぐらな事はやめろやと。

89 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 18:17:50 ID:+YBHsdrL

>>88
いいぞスネーク。
その調子でＣＡＶＥ厨どもの巣窟を粉砕してくるんだ！

90 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 18:26:18 ID:h4C4Sa6O

>>89
なんで？　ケイブ厨がどんな奴らか知らんけど個別のスレ荒らすのは違うだろ。
つか正直面倒くさいっすわｗ

91 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 18:40:02 ID:h4C4Sa6O

でもまあ明るいニュースもあるじゃないか、新作シルフィードが出るかもだって？
やべえよ俺も箱○買うかもしんねｗｗｗ

92 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 18:48:09 ID:NU5PFA46

音声が日本語だよ。
それでもいいの？

93 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 18:48:13 ID:+YBHsdrL

どうしたんだスネーク！
スネーク！！

94 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 20:01:17 ID:UvKhN3p6

>>77
> シューティングでもスターウォーズバトルフロントなどは素晴らしい。
> ＢＬＡＣＫとかも最高。
そうなのか。
洋ゲーの３DシューやFPSって、
日本のゲーオタコミュニティではあんま盛り上がっている印象が無いから良く分からん。
プロモとか見ても、
グラフィック以外初代DOOMやMarathonから進歩しているようには見えないが・・・

>>83
> 萌え以外の付加価値つけた2Dシューを最近殆どみたことないんだけどさ。
アーケードの縦シューという事なら同意。
ただ、携帯機や同人の世界では、EveryExtendExtraや+ceboが
Rezやルミネスで水口が作り上げたトリップ感を２DSTGに組み込んだ感じの、
萌えとは別の方向性を目指して頑張っている。
また、R-type FINALやグラディウスⅤとか、
家庭用横シューは萌えの無いのが最近でも出ている。
萌えが無いってだけで他に付加価値があるかどうかは正直分からんが・・・

そういえば、ボダン以降アケ横シューは死んだのか・・・

95 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 20:08:00 ID:9NIlo79l

＞ただ、携帯機や同人の世界では、EveryExtendExtraや+ceboが
＞Rezやルミネスで水口が作り上げたトリップ感を２DSTGに組み込んだ感じの、
＞萌えとは別の方向性を目指して頑張っている。
kwsk
すごくやりたいです！
ていうかもう大手の萌え傾向には見きりつけていいんじゃないかなぁ
はっきり言って、やってて恥ずかしいですから！
汚れてもただ存続してくれればいいってもんじゃないでしょうに

96 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 20:24:24 ID:UvKhN3p6

>>95
ちなみにどっちもまだ出てないし、
ぶっちゃけ発売日も定かではないが・・・orz
・E3
ttp://www.e3-game.com/index.html
水口てか水口ゲーみたいなもんだしｗ
しかもフリーソフトから、ジャンルそのままの商業ゲーム化という
東方も月姫もひぐらしも実はまだやっていない快挙だと思う。
パズルゲームではZOOOとか落雀とかあるけど。
元になったゲームは今でもダウンロードできる。

・+cebo
ttp://www.aliceproject.com/+cebo/cebo.html
人によってはこれでも萌えが前面に出てると思うかもしれない。
アドベンチャーパートがギャルゲーと思う人もいるかもしれないし、そうなるかも知れない。
未知数だが、STGパートはカッコ良さそうなので期待を込めて。

萌えとは別の、しかもSTGというゲーム性と直結した付加価値って言うと
上記のような「プロモみたいな激しい音とエフェクトでトリップする」
みたいなのがよく言われるけど、個人的にはあまり日本人に受けるとも思えない・・・
ルミネスも海外の方が良く売れたし、
そういやFPSなんて日本じゃ全然流行ってないよな・・・

97 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 20:32:35 ID:NU5PFA46

そりゃあ最近の日本のユーザーは硬派じゃないから。
欲物的な物がない世界観は嫌いなんだろうな・・・・・。

98 ：80：2006/04/15(土) 21:01:15 ID:fJqu3U6d

>>83
何か書き方悪かったかもしれんが、つまり2DSTGにも
戦場らしい演出やらエスコンみたいなストーリーがあってもいいんじゃないかなぁと言う事を言いたかった。
式神は、ストーリーがあるゲームって意味で例に挙げたわけで、別に萌えを入れようぜと言うわけじゃない。
あと色々入ってるって言うのはSTGに限った話じゃなくて、他のジャンルから比べてってことで。

99 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 21:08:29 ID:rVX7I6d+

EveryExtendExtraが商業的に成功するとは思えんが……
Ｅ２の方をやってみたけど、ソフト買ってまでやりたいと思うか？
水口はＲｅｚでセガに大穴を空けてしまったし

100 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 21:34:32 ID:UvKhN3p6

>>99
> Ｅ２の方をやってみたけど、ソフト買ってまでやりたいと思うか？
ものすごく個人的な話で申し訳ないが、
毎日往復で4時間電車に乗る漏れ的には、
得意な２DSTGが携帯機で出来るというのがとてもありがたい。
グラディウスポータブルばっかりやっててもいつか飽きるだろうし、
スタソルはPS2版で満足してるし、戦国キャノンはクロスノーツだし・・・

勿論、商業的に成功するとは漏れ自身思えない。
ルミネスばりにCM出して、さらにそのCM内で
「ただでさえ単純なルールの２DSTGをさらに単純にしたような操作性」
「アクションパズルみたいにランダム性があって、恒常的に遊べる」（遊ぼうと思えばだが）
「スタイリッシュで爽快感がある」（かもしれない）
といったアピールをちゃんとできれば期待できない事も無いかな？

水口やABAが示したようなもの以外で、どんな付加価値が考えられるだろう？
戦場の雰囲気？
アンデフの方向性を突き詰めて、トムクランシー以上の何かを表現できるか・・・？

101 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/15(土) 21:50:26 ID:sEqhgh3P

別段生き残らなくても良い、と考える。
絶滅は別に悪いものでもない。かつて、アドベンチャーゲームがそうであったように。
しかし、アドベンチャーゲームは形を変え、RPGやノベルゲームに受け継がれている。
そのように、STGのエッセンスが他のゲームに受け継がれ or 融合していけば、それでよい。

とはいえ、個人的にはやっぱりSTGは好きだ。
アンダーディフィートは久方ぶりのヒットだった。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 22:25:17 ID:M8gQOAR2

>98
昔のタイトーＳＴＧとか東亜ＳＴＧは硬派かつ
ストーリーもあったハズだが

103 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/16(日) 07:36:03 ID:waSpLEyE

わかるまい！シューティングを萌えにしているメーカーには！
この俺の体を通して出る怒りが！
こんな状況ではメーカーに品性を求めるなど絶望的だな・・

104 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/16(日) 11:44:55 ID:/mQ75KSF

>>98がいうように戦場ぽい演出とかエスコンみたいなストーリーを入れたりして
萌えは気持ち悪がられることが多いから萌えのかわりに格好良い戦闘機とか入れて
縦スクロールとかもう古いから全方位に動けるようにして
視点も主観視点とか後方視点とか選べるようにすれば売れるんじゃないかな

105 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/16(日) 11:51:46 ID:oX6XL8xV

Caveみたいな中途半端に萌えっぽくするのは最悪

106 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/16(日) 11:56:19 ID:nCmRc+dJ

天文学やSF映画を心から愛する人が真剣に作って欲しい
これからのシューティングゲーム。

107 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/16(日) 12:10:53 ID:/mQ75KSF

>>105
つまり本腰入れて萌えをやれと？
STGｵﾜﾀ！

108 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/16(日) 15:00:47 ID:fG6Jur83

萌えっつーかダメなのはアニメ絵の美少女だろ？
ガルーダのウェッハとか式神のバトゥとか、エスコンのおやっさんみたいなもんじゃん。
十分萌えキャラに思えるが・・・

>>106
ガチなSFとか、リアルの宇宙物理学で２Dに限らずSTGの文法がまともに成立すると思うか？
せいぜいSWとかのスペースオペラが関の山。

リアリティと言えば、BLACKとかトムクランシーとか、リアル志向のFPSの魅力が分からん。
DOOMやHALOからクリーチャーやビーム兵器などのゲームとしての面白さを削いで何が残るの？
戦場の空気とかミリタリーな部分？
それって萌えキャラと同じように人を選ぶ要素ではないの？

109 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/16(日) 15:15:27 ID:FaYO0sAj

>>91
次のシルフィードはぜひ完全３Ｄにして欲しいね。
あの神デザインの自機とかは２Ｄにしておくには勿体なさすぎるから。
２Ｄとか疑似３Ｄじゃあの世界観は表現できないよ。

110 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/16(日) 15:30:27 ID:nCmRc+dJ

X-BOX360のシルフィードは確か完全３Ｄのはず
でも音声が日本語なんだよなぁ。
雰囲気半減だよぉ。

111 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/16(日) 15:45:18 ID:QgO/o4A3

>>108
あるあるｗ
親父さん萌えもいるけど主にはAWACS萌えとからぷたん萌えが多いような。
アニメ絵の美少女とか出されたら引くのもそうだけど
普通は知り合いとか部屋に呼べなくなってしまうんじゃないかと。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 19:54:35 ID:ZX6hE9tL

>109
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾅﾆﾅﾆ
これのリメイクがＸ箱３６０で発売されんの！？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/FXHP/pcengine/pzl/volfied.html

113 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/16(日) 21:38:57 ID:qcjFShd+

正直、最近シューターになったばかりの俺は
有名シューティングメーカーの過去の遺産を漁ってるだけで十分楽めるから
この先生きのこらなくてもいいかも…

114 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/17(月) 04:34:34 ID:5E+El4WW

新規シューターは113みたいな流されがた負け組み人生みたいなのが多すぎ
これがゆとり教育の賜物か

ぶっちゃけ新規シューターとかｲﾗﾈ
萌え萌えうるさいし、コンティニュークリアしかしないようなヌルい香具師だったり、
シューティングの本質を理解せずに３Ｄ崇拝スクウェアエニックス病だったりするし、

まともな新規シューターはいないのか…

115 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/17(月) 08:32:32 ID:pvLYJ0nl

でっかい老害です

116 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/17(月) 13:55:43 ID:WQ2XE8ot

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>114
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

117 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/17(月) 14:19:56 ID:5E+El4WW

いや、さすがに言い過ぎたスマヌ

しかし、ヌルシューターしか入ってこないようでは、
萌え系ヌルシューと弾幕系激ムズの二極化が起こって崩壊すると思うのだが・・・どうだろう？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 15:06:43 ID:FEktyOZL

それは過去のＳＴＧを萌だの弾幕と言っているのと同じな訳だが

119 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/17(月) 15:07:21 ID:0OpCnyMh

弾幕ごときで激ムズとか言ってるようじゃ格ゲーの対戦台には向かえんよ。

120 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/17(月) 16:55:57 ID:j2nNDxZ2

>>119
その言い方では格ゲ>>STGみたいな言い方でムカつく。
格ゲもSTGもたいして変わらんだろ。

121 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/17(月) 17:09:45 ID:uh9kQl4Z

火蜂普通に撃破＝梅原に一回でも勝つ事
緋蜂ノーミス撃破＝カプエスで梅原にパーフェクト勝ちする事

て感じか。

122 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/17(月) 17:13:39 ID:5E+El4WW

そう！
その難易度感覚のシューターとそれ以外の人でのズレが危険だと思っている

123 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/17(月) 17:41:48 ID:LWLVAnht

>>117
二極化（三極化でも四極化でもそれ以上でもいいけど）してもいいんじゃない？
異なるプレイヤー層が同一ジャンル内に住み分けできてるってことじゃない、それ。

124 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 00:17:35 ID:tnLSl8ja

住み分けかぁ・・・

125 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 05:35:27 ID:3cC5dvC9

萌えはともかく、コンティニュークリアの何処が悪いんだ？
別にしたっていいじゃないか。それで中身薄いとか言うならまた別だけど。

126 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 10:28:57 ID:i9IcH4zx

まあヘリで降り立ったエベレスト頂上の景色で満足するのは個人の勝手だけど。
それで登頂した人間と同じ景色を見たと勘違いしないように。

127 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 11:37:28 ID:Wn0PMcBa

シューティングの現状は「憧れるけど手が出せないエベレスト」ではなく
「登頂しようとか思わないみすぼらしい裏山」だろw
いい気になってんのシューター本人だけだよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 14:08:42 ID:WfE+nNGz

今はノーコンテニューＡＬＬがこだわり等と言っていられる時代ではない
そんな事言ってるのは解説君か時代遅れ
コンテニュー歓迎、新作でなければ連コインもいい
とにかくインカムが少しでも増えないと話しにならない

129 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 14:51:20 ID:i9IcH4zx

全く文章が読めてない>>127は置いとくとして、

>>128
それは>>126に対するレスか？
おまえの独り言ならいいんだが、>>126宛てなら的外れ。
>>125の「コンティニュークリアが悪いか」ということに対して「悪くはない。
ただ勘違いはするな」と言っているのであってこだわりがどうとかいう話はしていない。
「コンティニューしたら簡単だった。だからノーコンティニューでも簡単なんだろ」と勘違いするなと言ってる訳だが。

130 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 15:37:38 ID:z4ELwqOz

これからのシューティングゲームのインカム増幅方法は
すなわち3Dモデルによるカッコいい演出満載で魅せる作品を
出すしかない・・・・・・・・・・。

131 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 15:41:02 ID:9NFxPVyu

じゃあ最初からそう書いてくださいよと。
例え話ってのはちゃんと理解されて初めて意味があるんだから。

132 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 15:42:26 ID:9NFxPVyu

131は>>129へのレスね。

133 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 16:37:00 ID:Ilm6gOFg

ノーコンでクリアできるなんてシューターのなかのさらに一握りだろ。
普通の人には無理なわけ。
コンティニュー悪いとか何とか言って　ノーコンでクリアすんのが当たり前だろ？
みたいな自惚れすんのはやめろ。

134 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 16:41:15 ID:R0d9ujDC

>>125が出した「良いか悪いか」の判断軸に「景色がどうの」とか「勘違いするな」とか
ワケ分からん評価軸をぶっ込もうとしてる>>129はどう見てもバカとしか…

ちなみにノーコンなら登頂した景色でコンティνありならヘリで頂上とかの話もバカ丸出し。
ゲームの感想なんてしょせんは主観評価でしかないんだから、
やった当人がコンティニューありでもエベレスト登頂だと思えばそうなるし
ノーコンのほうが価値があるなんて相対評価は存在しない。

まあ、そういう有りもしない相対評価を作ってまで差別化したがるバカっているけどね。
そんなどうでもいい事を誇ろうとする人間ってちょっと惨めだけど。

135 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 16:42:38 ID:12vSlWv6

当たり前っていうより
ノーコンクリアを目的にやるのもシューティングの楽しみ方のひとつじゃないだろうか？
俺はケツイやグラⅢを初めて1周したときはすごくうれしかった。
この達成感は他のジャンルではなかなかあじわえないと思うよ。

136 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 16:46:39 ID:R0d9ujDC

＞この達成感は他のジャンルではなかなかあじわえないと思うよ。
全然そうは思わないけどね。いや人それぞれだから貴方はそれでいいんだろうけど。
特に最近のSTGって作業感きつすぎて、とてもじゃないけど目標立ててまでやりたくない。
もちろんこれは個人的な感想だからそう思わない人がいてもおかしくないけど。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 17:04:19 ID:zF43DtOw

１コインＡＬＬを目指すのも一つあるが
コンテニュークリアして少しずつコンテニュー回数を減らしていき
腕を上げていく形のプレイヤーもいるはず
だからコンテニューだせえという風潮は無くすべき

138 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 17:14:24 ID:Ilm6gOFg

コンティニューだせぇなんて言えるのはごくごく一部だろ？
そんなの風潮になったのか？！

139 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 17:17:08 ID:aIE9PMmq

1コＡＬＬこそ最高っていう考え方はあっていいと思うけどなー
個人でそういう考え方するのは全然悪くないと思う
問題は126みたいな、その楽しみ方とほかを一々優劣つけたがる
みみっちい奴が現れること

最近エースコンバットのスレも見るようになったんだけど
あいつら根本的に空気が違うんだよな
なんていうかトライアルやる奴も曲芸飛行やる奴もネタ披露する奴も
みんなそれぞれ賞賛されたりしてるんだけど
披露するほうもぜんぜん偉そうじゃないっていうか
こんなん出ましたけどー程度っていうか
一見ＤＱＮ集団にみえるが度量は広いなと感心した

140 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 17:44:36 ID:VKttZ5AL

俺は長年シューティングに時間をつぎこんでひたすら磨き上げてきたんだ。
ちょっとぐらいそれを誇って何が悪い。誇られて気分悪いなら自分も腕を上げろ。
シューティング上級者はみんなそうやってきたんだ！

とでも言いたげな還暦シューター様たちの気持ちをおまいらも少しは分かってやれよな。
シューティングは膨大な時間を要求する分野だけに他が犠牲になっちまって
それくらいしか誇れるものがないような奴にそれを誇るなっていうのは酷な話だろう？
シューターはか弱い。だからあまりいじめるなｗ

141 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 17:53:01 ID:tnLSl8ja

そんなわかりやすく糸を垂らされても・・・

142 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 18:03:50 ID:VKttZ5AL

しかしゲームの楽しみ方に貴賤をいいたがる人間は一体何が目的なんだろうなｗ
ゲーム自体よりも人の上に立つのが目的なんだろうか？
だったら過疎で瀕死のシューティングなんかやめて実社会で上に立てるよう頑張りなさいｗ

143 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 19:04:39 ID:Rys8wWEu

今の時代、ガチでやるようなゲームはあまり好まれないからなあ……。
STGは良くも悪くも古いスタイルだからその辺の好みが分かれるのも仕方ないかもね。

144 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 19:07:04 ID:HgdHneY6

＞「コンティニューしたら簡単だった。だからノーコンティニューでも簡単なんだろ」と勘違いするな
いねぇよそんな奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

145 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 19:10:49 ID:VKttZ5AL

時代の問題じゃなく、別の楽しみ方してる人間に自分の楽しみ方のほうが上だとか
得られる満足感が違うだとか押しつけがましいこと言い出す馬鹿は疎まれるだろ。
シューターってそういう人間やたら多いけど。
こういう一種の選民思想みたいなのはハタから見るとかなり滑稽なんだが、
本人らはそれを格好良いとか思ってるから始末に負えない。

146 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 19:27:28 ID:K8iCN19X

コンチする人→とにかく先（結末）が見たい
コンチしない人→ミスった所を何とか改善したい

147 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 20:31:34 ID:O84trHuo

RPGでも条件縛りクリアとか低レベルクリアとか楽しむ連中はいるが、
それをやらないと充分に楽しんだとは言えないなんてバカを抜かす奴はいないよな。

しかしまあ、絶滅しそうな狭い世界こそ××派閥と○○派閥が
宗教論争で憎しみあうのは世の常ですね。

メジャーな世界はライトな参加者が沢山居るからその手の宗教論争にならないわけだ。

148 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 20:35:45 ID:JsAGIgKt

まあ人の遊び方にケチをつけるアホは死んだほうがいいな
ただ順番待ちしてるのにコンティニューするのは許せん

149 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 21:20:28 ID:9NFxPVyu

>>147
>メジャーな世界はライトな参加者が沢山居るからその手の宗教論争にならないわけだ。
「ならない」ってことは無いんじゃない？
とはいえ、メジャージャンルではそういう宗教論争は
（ライトな人が多いゆえに）そう目立つことも無いだろうけど。

150 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 21:30:46 ID:Ilm6gOFg

>>148
コンティニューするかしないかは個人の自由だろ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 21:35:18 ID:RzvNQbex

>148
ループゲーならともかく、終わるモノだったら多めに見てやるがよい

152 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 21:40:24 ID:K8iCN19X

アーケードのSTGってRPGの低レベル攻略の集大成みたいなもんだと思ってたが

153 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 21:44:30 ID:Ilm6gOFg

>>152
よくわからんよ。

154 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 21:55:07 ID:VxEYUhha

クリアするには試行錯誤が必要って意味だろ、たぶん。

155 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 21:55:38 ID:K8iCN19X

どうやったら詰まずに済むのかって点では共通していると思うんですよ
RPGの低レベル攻略で言う詰みは一発即死の全体攻撃
STGで言う詰みは無茶な避け
それらを防ぐにはそれなりに工夫が要る

156 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 21:59:08 ID:K8iCN19X

違うのはRPGはそういった工夫が実行しやすいのに対し
STGは身体で覚える要素が大なり小なりあるってとこかな
STGに限った話じゃないけど

157 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 22:20:41 ID:VxEYUhha

STGはパターンを作っても
繋がり待ちがあるもんなぁ

158 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 22:33:22 ID:hL0S032O

まーコンティニュー無制限なら文字通り目を瞑ってても余裕でクリアできるわけで、そんな遊び方で制作者が苦労して作ったゲームを楽しんだとか言われても、なあ

159 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 22:42:14 ID:pJ9wnNZI

RPGっていうかFFで言えば、無限リレイズが掛かってて絶対死なないとか、そんな感じじゃね？
やりこみとか制限プレイとは違うと思うぜ。

160 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 22:48:43 ID:yyNF+OkF

>>134
> ゲームの感想なんてしょせんは主観評価でしかないんだから
一つ一つの感想は取るに足らない主観でしかなくても、その主観を統計化すると重大な意味を帯びる。

良く「見習え」って言われる地球防衛軍とエースコンバット５、
最小難易度で一周したら飽きて放り出した。どちらもただタルい作業ゲーでしか無かった。
・・・という感想は、俺自身の主観的な感想としては十分正当化されるが、
世間の平均的な評価を「正解」とするならば間違った評価になる。
そして、世間の評価は高く、これらのゲームは売れている。
それは多くのプレイヤーが色々な難易度をやり込んで、これらのゲーム的な面白さを認知したからだと思う。

が、2Dシュー、特に最近のものは
コンティニューしまくりクリアで放り出されて、タルい作業ゲーの烙印を押される事が
ともすれば世間一般の評価になってしまいそうなのが現状ではないだろうか。
何故、前者のゲームに比べ、
シューティングにおけるノーコンティニュークリアという
高難易度プレイの面白さは認知されにくいのか。

161 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 22:48:49 ID:K8iCN19X

1コインってリスクあるけどね
数コインでED見れたら満足ってなら安いかもしれないけど

162 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 22:52:32 ID:ALnujZCA

グラディウスとかR-TYPEとか戻り復活のゲームは
コンティニュー無限でも普通に歯ごたえがあって良いな
ただ、やっぱり初心者は投げ出しちゃうのかもしれんが

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 23:09:20 ID:RzvNQbex

>158
で、どこに目をつむってゲームする奴がいるんだ？
目を開けてゲームしているのであれば、どんなヘタであろうが
そのゲームに触れている事になる
むしろコンテニューで多くクレジット入れてくれる客の方が喜ばれるのではないか？

164 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 23:17:46 ID:hEm33FOo

>>163
つ【国語の教科書】
（こくごのきょうかしょ、と読（よ）みます）

165 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 23:32:56 ID:yyNF+OkF

>>162
戻り復活ゲーって、復活時に大幅パワーダウンするのが多いのが良くないと思う。
RPGでゲームオーバーしてセーブデータをロードしたらレベル1でした、って事じゃん。
勿論ローグライクとか、他ジャンルにもそういうゲームはあるんだけど
（因みに俺は不思議のダンジョンシリーズをちゃんと全クリしたためしが無い）
そういうのばっかりでもないじゃん。
寧ろ最近は少数派だと思うよ、シューティングを除いて。
多くのRPGみたく、戻り復活で復活時にはパワーアップ状態も再現されてて、
程よくクリアの達成感を得られるようなシューティングって
グラディウスポータブル以外に何かあったっけ？

アーケードでそういう調整は難しいって言うのはあるけどさ、
家庭用のR-TYPE FINALとかグラディウスⅤの戻り復活モードとかでも
古い因習を引きずっているのはどうかと。

或いは、風のクロノア（例が偏っててスマソ）とかの横スクロールアクションによくある、
「そもそもパワーアップが無く、尚且つ戻り復活」みたくするとか。
・・・あ、そうか。それに近かったから俺はボダソが好きだったんだな。

166 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/18(火) 23:45:39 ID:K8iCN19X

アーケードである以上、RPGみたいなボリューム期待するのは無理がある
ゲームの寿命を延ばす（長く遊んでもらう）には難易度を上げるしかないのよ
これもSTGに限った事じゃない

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 00:07:34 ID:foDDx22d

戻り型パワーそのままのＳＴＧはイイかもしれんね

168 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/19(水) 00:15:55 ID:x844kcLi

検索でひっかかってエスコンスレから流れてきた者ですが・・・

>>139
や、エスコンスレにも心の狭いのはいるよ。
ただそういうやつらは流れを押しとどめるほど力強くないから
そういうのはスルーされるだけ。

それぞれ賞賛されるっていうよりは皆で試してみて
あコイツすげー！この動画神じゃんとかそんな感じかな。
やってみて分かる凄さっていうか。

>>130
演出凄いと友達とかにプレイ見せた時にすげー言われる率も高い希ガス。
トンネルくぐったくらいですげーすげー言われるのは
恥ずかしい反面俺SUGEEEEEE気分にもなれるだけに
STG好きの人がスコアを重視するのは分かる気がする。

>>160
ＡＣ５は演出とかを楽しむためのまぎれもない覚え作業ゲーだからねえ。
極限の難易度めざせばSTGに負けないだけの難しさも追求はできるかも知れないけど
普通にやればタルいと言われてもしょうがない気もするかな。
ただ、そういう作業をやらせるだけの動機付けはあるゲームかな。

演出を楽しむのもスコアで湧かせるのも
けっきょく見返りっていう点では変わらないと思う。
褒めてくれるのがゲームの中にあるか外にあるかだけの違いで。
プレイヤーを気分良くさせる演出は見習ってほしい点かも。

169 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/19(水) 00:21:54 ID:x844kcLi

STGっていうとこの前ゲーセン行った時に友達に誘われて
雷電３？っていうのやってみたんだけど死ぬね。
やべええええええええと頭が半分真っ白になりながらやってたけど
第二ステージに行ったあたりで全部死んだわ。

でもちょっとエスコンでは味わえないタイプの興奮があったと思う。
こういう終始追い立てられるのも悪くないような。
ゲーム自体は面白いし演出うまければもっと客引けると思うんだけどねえ。

170 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/19(水) 06:34:15 ID:/MyqkqDw

STGの演出ってしょぼいよね
良く言えばストイックなのかもしれんけど

171 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/19(水) 08:47:48 ID:xfQv9eTY

3Dと違って2Dは背景のみとはいえ頑張ってると思うな。
最近は斑鳩のような3D背景の演出が多いなか、ケイブは2Dでよくやってるもんだ

172 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/19(水) 09:15:35 ID:hDHcE2C+

STGの魅力ってのは難関突破したり上達したりした時の快感だと思うが
今は違うのか？

173 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/19(水) 12:42:55 ID:6QFVI8gh

程度の問題だよ
昔も今も、シューターは困難の克服を過度に求めすぎる

174 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/19(水) 12:50:52 ID:/MyqkqDw

ケイブシューに演出なんかあったっけ？
グラフィックは頑張ってると思うけど、ただそれだけって感じ
「演出」と呼べる物なんて全然ない希ガス

175 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/19(水) 12:54:38 ID:LrNde2hc

シューは滅ぶ運命にあると、みんな漠然と感じてないの？

年々本数減ってるし、アンテナ（ゲーセン）自体も減ってるし。
コンシューマも次世代機になってＦＰＳ以外を出そうという動きもないし
ソニーに至ってはＰＳ３でシューを出さないように働きかけてるし
コナミもグラＶで赤字ギリギリで及び腰だし
新シルフィはゲーム性を映像と勘違いしてる■ｅ社だし
ＦＰＳもどう新しくしても雛型のＤＯＯＭから脱却できないし

シューに明るい未来が見えてこない・・・

176 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/19(水) 14:57:06 ID:NH5wzYnL

乗り遅れたorz
AとBは違うものだという話なのに何故か「価値のあるなしを勝手に決めるな」と電波を受信してる>>134と遊びたかった・・・・・

177 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/19(水) 17:06:16 ID:xfQv9eTY

ケイブシューでいうとこの演出として
背景はケツイやガルーダⅡの縦穴や横スクみたいな。少し違うが弾幕の魅せかたなど。
システム的な演出はケイブの得意とするところ。
怒首領蜂のコンボ、ガルーダの金塊変換、プロギアのジュエリングとか一目で｢稼いでる｣的な雰囲気を演出している。
そこに魅力を感じるかどうかはプレイヤー次第だが。

178 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/19(水) 17:16:42 ID:LrNde2hc

>>177
スコア要素のシステムとか演出は、
初心者にはパっと見じゃ理解されないんじゃなかろうか・・・

Ｒ－ＴＹＰＥの３面巨大戦艦とかダライアスの３画面筐体とか
一見サンが「おおスゲェ」な状態じゃないと初心者の食指が動かない気がする

179 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/19(水) 17:58:57 ID:gL8RKl1/

シューティング大好きなのにへたくそな俺はどうすれば。。。

180 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/19(水) 18:46:46 ID:DgFMuI6A

やっぱりこれからのシューティングゲームは
ゲーム中何か隠されたアイテムとか手に入れないと
トゥルーエンドに行けないような仕様にして欲しい。

181 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/19(水) 19:18:07 ID:NIPqOU+4

いい加減シューティングはスコアから卒業するべきなんではなかろか
萌えを入れるんならヒロインを超弱くて頭悪い味方機とかにして
いかにそのバカを守り抜くかで恋愛ゲージ貯めるとかそういうのにしてしまえ

182 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/19(水) 19:20:15 ID:gL8RKl1/

シューティングにイニＤみたいなカード機能をつければよくない？
練習ステージとかいろんなモードがあって、一定期間ごとに新マップ
が追加される。

183 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/19(水) 19:26:47 ID:LrNde2hc

>>182
コナミがプロレスカードゲーで失敗してるから、
もっと人口少なそうなシューでは出ないかと・・・

184 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/19(水) 19:37:36 ID:KdkEwXSW

対戦でなく、COOPで遊ぶシューティングとかはどうなんだろ
一つのフィールドで2～8人くらいで協力して事を成し遂げるみたいな

サブスペースを発展させたような

185 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/20(木) 11:41:57 ID:1libRkKT

Ｇ^3は良いものだった。

186 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/21(金) 03:42:20 ID:nF/lO9Sl

STGを多人数でやると見にくくなりそうだな……。

187 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/22(土) 04:57:12 ID:7p1RjNia

シューティングに限ってアーケードとコンシューマどっちの市場が大きいの？

188 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/22(土) 09:29:10 ID:E0iUU6+z

>>187
アーケードじゃないの？あんま詳しくないけど

189 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/22(土) 10:15:59 ID:IVA9CPsZ

市場の大きさって何を比べるのよ？
家庭用の売り上げVS基板の売り上げ？
プレイヤーの数？

190 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/22(土) 10:24:39 ID:E0iUU6+z

売り上げじゃないの？

191 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/22(土) 10:25:09 ID:E0iUU6+z

基盤だったら集金力とかかな。

192 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/23(日) 01:22:02 ID:slmj4lCt

達人王2作ってほしい

193 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/23(日) 12:35:15 ID:wBbulIDt

多分シューティングは無くなっていくと思う
時代にそぐわないし
ユーザー明らかに減ってるし

194 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/23(日) 13:46:36 ID:x7Vc5Xnx

値段を安くする
シューティングって制作費そんなかからないっしょ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 17:47:01 ID:ficNb3u4

>192
そんなモノ作ってしまったら１周目ラスボスが緋蜂級
２周目ラスボスなんていったら、その何倍も強いボスと
戦わなくちゃいけなくなっちゃうＹＯ!!

196 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/23(日) 19:54:06 ID:GJIy3XJw

やっぱり演出しかない！
シルフィードやサンダーフォースを越えるような演出を！

197 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/23(日) 19:58:10 ID:h812loYq

地球真っ二つはもうやったからこんどは３つにかち割るんだ！

198 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/23(日) 21:31:32 ID:qGi3RrFw

新しい世代ではシューティング面白いって感じる人はいないのかな？

199 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/23(日) 23:35:23 ID:eu7Q26W5

ときめかないから無理

200 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/24(月) 00:44:44 ID:JH7lEGEA

新しい世代じゃないけど、俺の周りじゃ難しいから、と言う意見が全部だな。
ガルーダはそこそこ受けが良かった。

201 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/24(月) 01:27:47 ID:H4PyO82V

ＲＰＧの製作費が２億－２０億
シュー１００万からって言われてるね

ＲＰＧより全然安いし、なんでシューつくらねえんだろ

202 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/24(月) 03:29:47 ID:d3gDx6+J

売れないのがわかってるからだろ。
アケでは20万以下とかケイブシュー以外は割と安くなってきてる。
家庭用はやはり売れないからどうしても高くなってしまうのか…最近ではアケシュー移植が多いし。

203 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/24(月) 04:46:41 ID:u+JGLF48

今のメーカーじゃ。荘厳でカッコいい演出満載のスペースシューティング
なんて作れるわけ無いっ！！
メカニック系もヘボいし、えっちぃキャラクターばっかりに頼ってて品が無いし
それに理数学に弱いからなおさら期待できないよ。

204 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/24(月) 09:36:48 ID:aq3Vqjsl

理数学に強いシューティングって何だよ・・・
２DSTGってジャンルの時点で、
関数や三角比がゲームに直接関ってくるぞ。
「シューティングゲームアルゴリズムマニアックス」とか読むと分かる。

そもそも科学的に正しいシューティングゲームが面白いと思うのか？

205 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/24(月) 14:20:31 ID:PLhUDfSl

>>204
開発者が、ってことじゃない？

206 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/25(火) 00:24:41 ID:p3PIsA8A

フロムソフトウェア辺りならいけそなｷﾓｽ
あそこ、演出だけは相変わらず良いからな

207 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/25(火) 00:49:12 ID:2VUZ1X5J

2DSTGなんぞでどう演出力を活かせとｗ

208 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/25(火) 00:57:44 ID:elSMY28C

背景で艦隊戦やってるだけでもだいぶ違うよ。
むしろ画面が固定されてる上に、プレイの邪魔にならないようにして
さらにプレイヤーを引き込むようにテンポよく演出いれなきゃならない分センスを問われそう。

209 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/25(火) 01:39:38 ID:A1iq8Fpf

艦隊戦だったらむしろ飛び込んだほうが楽しいのに
それを背景にしなきゃいけないとか弾が見づらくなってはならない所に
二次シューの限界は見えちゃうなぁ

210 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/25(火) 02:13:30 ID:xkFv574N

そう考えると、背景にいる戦艦に攻撃ぶち込めるレイストームはよかったなぁ
厳密には2DSTGじゃないけどさ

211 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/25(火) 02:37:22 ID:fy+XriMw

２Dシューだと、スクロールやアングル、オブジェクトの数が完全に固定されているから、
メモリが記憶しておくべきポリゴン数が３Dゲーに比べて極端に少ないのではないかと思う。

PS2のエースコンバットも飛行機の書き込みは凄いが、その代わり
木が紙細工だったり戦艦がものすごい手抜きのローポリだったり。
XBOX360のCoDⅡのプロモ見てみたけど、戦車飛行機入り乱れる戦場を書こうとしてる所為で
一つ一つのオブジェクトに使うポリゴン数（特に人間）が凄い事になってる。PSかSSかよっていう。

２Dシューは遠景のアングルが基本だし、
FFのムービー並に細かく書き込まれたグラフィックの自機・敵機・ボスが
始終処理落ちせずに入り乱れる事が、技術と経済力さえあれば可能だと思う。
R-TYPE FINALは処理落ちしまくり、
グラディウスⅤは概ね良いんだけど2面デモの巨大要塞がローポリという現状ではあるが・・・

212 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/25(火) 13:29:57 ID:xkFv574N

ローポリかどうかっつうのはシューの抱えてる根本的問題とは関係ないと思うが

213 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/26(水) 02:16:59 ID:B2HSgMLo

見た目がいいのは大事……かもしれない。
せめてパッと見で綺麗だなあと思うぐらいは。

214 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/27(木) 07:53:05 ID:bw/ZkrLZ

レイストームはローポリだが熱いぜ

215 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/27(木) 19:05:36 ID:tZoCiWXr

レイストーム音楽いいよな

216 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/27(木) 19:42:36 ID:FT+f8e2T

アニメキャラ、導入するとかは？、くまのプーさんVSパーマンとか

217 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/27(木) 20:38:03 ID:tZoCiWXr

つまんない

218 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/28(金) 03:09:26 ID:qT5nh/hu

ジェットコースターのように背景が目まぐるしく変化するスピード感満載の
シューティングがプレイしたい・・・・・・・・。

基本ベースは罪と罰の空母や戦艦を相手にする空中戦。

219 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/28(金) 09:43:17 ID:dKvkwi2A

罪罰はトレジャー＋任天堂の現在考えられる最強タッグのシューティングだったからなあ。
あんなクオリティーのゲームがまた出ることがあるのか。

220 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/28(金) 10:31:49 ID:jFUaH9gr

>>罪罰はトレジャー＋任天堂

でも売上的に任天堂は「失敗」と言っている。
やはりシューという足枷があったんじゃないだろうか。

221 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/28(金) 12:12:34 ID:wKXCa6qP

http://www.1101.com/nintendo/nin16/nin16_5.htm
＞実際、僕らが調査をしていても、シューティングが好きだという人はすごく多いんですよ。
＞だけど、実際にシューティングゲームの商品を手に取ってレジまで持っていく人が少ないんですよ。

http://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_d.shtml
＞ほら，シューティングをやらない人にシューティングをやらせようとすると，返ってくる第一声は
＞まず間違いなく「難しくてできないよ」じゃないですか。あれはね，できないんじゃない。
＞難しくてできないんじゃなくて，「やりたくない」んです。そのシューティングに魅力を感じてないんですよ。

どっちが正しいのかはわからん。

222 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/28(金) 12:29:16 ID:myWejpfN

どっちも正しいんじゃないの？
全ての人間が皆同じ考えなわけないし

223 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/28(金) 14:32:02 ID:iveNLIUV

罪罰そんなに良かったか？
普通のパターンシューを恐ろしく操作を煩雑にすることにより
とっても難しくしましたって感じしかしないんだが。
長い長いチュートリアルを見た後の初プレイで、
柱の上で小動物が飛び回る所で
柱の陰に隠れていたら時間切れ、アグレッシブに攻撃してると死ぬを繰り返すうちに
コンティニューが切れて以来やってない。

224 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/28(金) 15:02:14 ID:dgGStcoX

>>223
「操作を難しくしてみた」のではなくて「自由に多彩な行動を取れるようにしたら難しくなった」とおれは受け止めたが。
柱の小動物で苦戦したということは、「普通のアクションゲーム」的な攻撃しかしてなかったと思う。
俺もあそこで普通に撃って避けてとかやってたら時間切れになったし。
自分が取れるアクションをいろいろ試さずにダメ出しするのは、ドラクエで回復をせずに「たたかう」だけ選んでて死んだことに文句を言うようなもんだ。

225 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/28(金) 15:19:32 ID:qT5nh/hu

>>223
は勿体無いですよ。この先に待ってる空中浮遊の爽快感と快楽を知らずに
止めちまったなんて・・・・・・・・・・・。
暇があったらもう一度手にとってプレイし直して欲しいな。
トレジャーのゲームは戦い方の試行錯誤を繰り返していけば必ず
道が開けるようになってるから・・・・・・・・・・。

226 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/28(金) 15:30:59 ID:iVqIkTKC

>>221
「撃ちまくるゲームは大好きだけど面白い撃ちまくるゲームがないね。」
ってことかと。

227 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/28(金) 16:08:10 ID:M/dkWj0c

シューティングゲームブーム再来ｷﾀ━━━━( ｀Д´)=○)ﾟДﾟ(○=(｀Д´ )━━━━━!!!!

228 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/28(金) 17:08:18 ID:p/xn/Xg7

だからこそ地球防衛軍みたいな純粋に撃ちまくり壊しまくりのゲームが受けるんだろう
さらにあれは安くてゲーム自体のデキも非常に良かったから
しかも恐ろしくマゾいし

229 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/28(金) 17:56:52 ID:tCsqIIvI

>>221
ZUN
ttp://www.bujingai.com/text/interview07.html

230 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/28(金) 18:05:27 ID:r7V3MmFK

>>221
東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/16.jpg

231 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/28(金) 20:04:05 ID:jFUaH9gr

>>シューティングゲームブーム再来

ブームあったか？
インベーダーの流れでシューが存在しただけで、ブームというものがあったとは思えんのだが。
グラやＲの時代はやりこむゲームと言えばシューしか選択肢がなかったわけだし。
そのプレイヤーたちを格闘、音ゲに取られて現状があるんじゃないか。
細々と作られては、ゲーセンの片隅に置かれ、気付かれずに消えていくシュー達。
そんな風にしてしまったのはプレイヤーやメーカーやオペレーター自身ではないか！

232 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/29(土) 01:09:56 ID:xy48+FU4

227の中でブームなんだろ

233 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/29(土) 05:35:24 ID:gF//6bsV

ゲーセンだけでみればそうかもね
いっつもスターソルジャーは忘れられてるね

234 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/29(土) 11:12:06 ID:GW5pcmv/

とりあえず、ケイブあたりで新作をシューティングをやったことない人
を集めてテストプレイをさせて、システムを理解できるか
確かめるってのはどうだろう？
（私みたいな初心者はマリオで言うと最初のクリボーに突撃しているような
状態なわけで）

235 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/29(土) 13:59:41 ID:xy48+FU4

ゼビウスをやらせてみよう

236 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/29(土) 17:32:02 ID:Pqg4HRVN

>>234
で、そのやらされる側にメリットはあんの？

237 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/29(土) 18:20:21 ID:7p6Lx5Qa

粗品が貰える

238 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/29(土) 22:10:22 ID:is0a+cfv

http://yaplog.jp/moemoe-kensetu/archive/818

2006年04月28日(金)・財団法人インターネット協会
(主務官庁:総務省経済産業省) のネットの有害表現規制に
関するホットライン運用ガイドライン

・18歳未満に「見える」エロ画像は児童ポルノとして対処

次のすべてを満たす場合には、児童ポルノ公然陳列の
構成要件に該当する情報と判断することができる。
○児童（１８歳未満）に該当する場合
画像等に描写されている対象者の外見（例：陰毛がない、
幼児、小学生にしか見えない）から明らかに１８歳未満と
認められる場合
また、破壊のみを行う暴力的ゲームなども規制の対象となる

シューの歴史に幕

239 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/29(土) 22:37:18 ID:mkbC296W

>>237
それを一歩進めて景品をどっかで換金してくれるとか商品券くれるとかにすれば
単なる自己満足だったスコアという中身のない数字がお小遣いにさえ化ける。
もちろん永パできるようでは店が干上がってしまうから
ランダム要素を強くしてパターンだけでは攻略不可にしてみてなら
スロッターまでシューに取り込めると思わないか？

240 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/29(土) 22:49:43 ID:VBj3qqRj

ときどきシューティングものすごくやりたくなる
年一回ぐらい

241 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/30(日) 09:01:30 ID:QGNM9Vyk

>>240
毎年中古屋でなんか買えばいいじゃん。

242 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/04/30(日) 09:30:52 ID:icDc0rcE

年一回くらいものすごく低周波治療機を乳首にあてて出力MAXにしたくなる。
やった後必ず後悔するんだけど。

243 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/02(火) 22:14:45 ID:WWONOu5i

>>239
法律関係大丈夫？
ランダム要素強くすると博打になっちゃう

244 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/03(水) 03:02:52 ID:aKQ7BoI/

つーか、値段さげて。

245 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/03(水) 10:56:29 ID:bCygUzur

新作500円とかにしたほうが売れると思うよねえ
値段で利益出すより数で勝負したほうがいいと思う

246 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/03(水) 16:01:29 ID:CspWjN3d

割に合わんだろ

247 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/03(水) 16:24:52 ID:bCygUzur

500円＊1000000＝500000000
6000円＊10000＝60000000

安い方が最終的な利益が出るでそ
次回作開発費にも回せるし

248 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/03(水) 16:26:38 ID:0vA5L5uN

500円にすると100万本売れるのか

249 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/03(水) 16:32:19 ID:1h+hN+fk

配信できるようになればなあ。

250 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/03(水) 16:38:45 ID:egusMw9s

>>247
俺は突っ込むなんて優しい真似はしないぞ。

251 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/03(水) 17:44:26 ID:+Pe7HuNM

先生、きのこる

252 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/04(木) 02:21:32 ID:Pa6etMAQ

安くしろ安く。
後やたらプレミアつけるな。阿保みたいな顔して木瓜が

253 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/04(木) 10:08:48 ID:1N8A2kn/

プレミアついてるやつは売る時も大抵高く売れるから良いじゃあないか。

254 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/04(木) 10:15:01 ID:ehU7Wf0A

売れなきゃ安く出来ない
安くなきゃ売れない

255 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/04(木) 10:37:21 ID:BgXb3dFa

安く新規シューター獲得する
高く一定のシューターのみを獲得する。

どちらが良いのか。。。

256 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/05(金) 14:33:00 ID:5tNrrkQW

214 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/05(金) 08:30:53 ID:RZF+jhnJ
>>213
中野の迷惑なところは、あの日記の内容こそがゲーム脳だということに気付いていないことだ。
攻略ＤＶＤ売って1枚につき1割もらえるなんて、どこの国にそんな契約をする企業があるんだよ？
2万枚売って1200万なんて寝言が過ぎる。
多数の人間で一つの商品を作る仕事のイロハも知らないニートだから、ギャラとはどういうものかすら
わからないぐらいゲーム脳が進行してるんだろうぜ。

257 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/05(金) 14:34:06 ID:5tNrrkQW

187 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/03(水) 22:48:46 ID:UKJW25Jf
なあ、お前と飲むときはいつも白木屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏大学生で、お前が大学中退の身分ながら親の仕送りだけで
ゲームに明け暮れる毎日だったとき、おごってもらったのが白木屋だったな。
「大学なんて下らない。あんなところはサラリーマンになりたい奴が行くところだ。」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給１９万だったとき、
お前は今度専門学校に行くから親に金貰えると胸を張っていたよな。
「サラリーマンなんてやる奴の気が知れんシューティングスコアラーが一番偉い」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白木屋だったな。
あれから１０年近く経った、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白木屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が親に仕送りを半分に減らされたのは人づてに聞いたよ。
来年からは完全に仕送りを止められるのもな。
お前が体壊したのも聞いた。新しく入ったバイト先で、一回りも
歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、使えない粗大ゴミ扱いされて、
それでも必死に卑屈になってバイトとゲームを続けているのもわかってる。

だけど、もういいだろ。

258 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/10(水) 16:58:15 ID:SJhOb/lJ

コピペにレスつけるわけじゃないけど、
今のシューティングユーザーのメインは極普通のサラリーマンだと思う。

259 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/11(木) 00:43:17 ID:P0ph6X5Z

としたらただでさえ少ない客のその大半を麻雀格闘倶楽部に奪われてしまうことに。

260 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/11(木) 00:54:16 ID:uTnfg1Cw

奪われてるじゃん・・・
テーブル筐体撤去されまくりやん・・・

261 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/11(木) 02:09:42 ID:A9t/wC3c

シューティングやってるサラリーマンみねーよ

262 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/11(木) 03:14:49 ID:cihikCuy

シューティングって社会人向けじゃないのかね！？

263 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/11(木) 23:17:16 ID:MMr3JLJn

>>262
ここに自称低級シューターの高校生が一人いますが

264 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/12(金) 20:07:21 ID:hzEkQ9VC

式神２をコンティニュー10回しないとクリアできない俺は
どうすれば・・・・

265 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/12(金) 20:59:53 ID:oRqg0Pxm

腐るほどの敵の弾で画面が埋め尽くされてるのと稼ぎというのとクソオタ好みの絵面のキャラを見てくると
やる気にならない

266 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/12(金) 21:44:07 ID:MHM4cQBA

式神３の順番待ちの時に、稼ぎプレイでもされたのか？
わざと死ぬ→キモボイス→時間切れまでちまちまビット稼ぎ、の悪循環・・・。

267 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/13(土) 14:51:01 ID:28kcSBny

式紙はあの鬱BGMにやる気を殺がれる

268 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/13(土) 20:34:30 ID:jGbB87sd

もうサンダーフォースⅣやＶみたいに硬派でカッコいい
曲があるシューティングは出ないのかねぇ・・・・・・・・・・？？

269 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/13(土) 20:45:00 ID:aFbfEGXA

カッコいいには同意だが硬派とは何か音楽を侮辱された気がする。
どうでもいいけど。

270 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/13(土) 20:54:08 ID:53ECTx00

>>268
期待できるのはグラ６くらいかねぇ。
タイトーシューとサンダーフォース、パンツァードラグーンは
歴史に残る演出シューだよな。

271 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/14(日) 01:14:46 ID:ZhW+xYnS

グラ５でコケたからシリーズ開発中止だったはずだけど・・・

272 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/14(日) 07:37:42 ID:o+uLmeBR

グラ５はその場復活で初心者に優しいからうれしいけど
ステージとボスがメカばっかでちょっとｶﾞｶｰﾘ。

３と４は演出面でかなり面白そうだけど
その場復活ないしかなり硬派だし・・・・・・・

273 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/15(月) 21:09:15 ID:mi//l8ZG

グラVIは、またトレジャーの開発なのかなぁ。
Vは画面がきれいで、ＳＴＧをやらない人も買いそうだけど
難易度はあれが初心者むけっていうとちょっとクレジットが少ないキガス。
グラVから入った人の声が聞きたいところ。

>>272
グラIII IVはおすすめ。次はどんなギミックがあるんだろう感がでかい。
あまりにも難しすぎるのが問題だが。

274 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/15(月) 21:24:48 ID:VV/ajQp5

>>273
初心者向けはファミコンの２
というか初心者に勧めるならIII IVよりもVだろ。どれを取っても。
初心者とか関係無しに勧めるなら、もう全部とか・・・

275 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/15(月) 23:19:05 ID:WFtflZob

Vは初心者でもやればやるほど上達できて良い。

276 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/16(火) 01:15:35 ID:t2/vA3Ry

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1144868179/l50

277 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/16(火) 09:05:40 ID:4mflHRoT

>>272
つ｢ポータブル｣

278 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/16(火) 10:10:05 ID:W5RWEAG8

PSP のグラディウスポータブルの移植の雑さに怒りがこみ上げてきた。
スタート時に音楽が遅れるわⅡではスタート直後の音声が無いわ
モアイステージではエリア毎に変わる曲がループせずに二曲続けて流すわ
本当にいいかげんだった・・・・・・・・・。

279 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/16(火) 12:52:17 ID:7Jrkok2s

>>278
グラポのためにPSP買った俺も憤慨している…
PS2ででたグラⅢ&ⅣとⅤで入った新規の人っているのかな？
グラポもそうだけどシリーズ物やCAVE作品等は従来のファン向けって感じがするんだよなぁ。
何かしら一般人が少しでも惹かれる物が出現したらいいんだけど…
散々言われてることだけどね

280 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/16(火) 21:44:45 ID:NUm3tJiY

今日は時間があったので、久々にゲーセンに行ってきました。
それで、ガルーダ無印をやったあと、式神の城3をやりました。
もちろんイージーモードです。
ですが、2-1のボスでやられてしまいました。
その全てが、剣を振る攻撃によるものです。
予備動作が少なく、またどこに剣撃が来るのかもわかりにくく、
あっという間にライフを削られてしまいました。
それ以外の部分では、レバーが操作しにくい(私は普段キーボードでSTGをプレイしている)ことによるミスもありましたが、
私にとっては簡単すぎるほどの攻撃ばかりでした。
また、通常攻撃と式神攻撃がありますが、式神攻撃の使い方・使いどころがいまいちわかりませんでした。
イージーモードだからといって、単に弾数を減らしてやればいいというものではないと思います。
それで簡単になるか、またそれで歯ごたえがあるか、疑問に思います。
こういう面で、大部分のSTGは初心者(これからそのゲームを始めようとする人)のための配慮が足りないと思います。

281 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/17(水) 05:22:35 ID:xsbgv1Il

式神攻撃の使い所っていってもキャラによる。
光太郎なら避けに専念できるし伊勢なら弾吸収とか。
稼がないなら通常ショットでいいし深く考えなくていいだろう。
シューティングは何度もやって覚えるものだから初見でわからない攻撃がきても仕方ない部分がある。だから次のプレイに活かす。
新規が繰り返しプレイするかは難しいトコだが。

282 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/17(水) 08:37:40 ID:cwD7E/AI

これだけは言えるけど、
いまどきパターンゲーなんて流行んないよ。
パターンゲー、覚えゲーという言葉自体が今や侮蔑の言葉だし。
いまどきそんなのしか作れないのかよ、的な。

283 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/17(水) 15:13:15 ID:g+rXDTdK

http://www9.plala.or.jp/nakanoryuzo/index.html

284 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/17(水) 15:43:12 ID:6YTow9LZ

ガンダムSEEDみたいに腐女子ウケする絵柄やストーリーのあるシューティングはどうか
実際ポップンとかやってる女は腐女子が多いしこういうのが目に入ったら多少は興味持つのでは？
式神は多少はウケがよかったみたいだし

285 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/17(水) 15:46:00 ID:beEXS/yV

そこまでいったら生き残るとか崩壊寸前どころじゃねえな。崩壊後にできた別物という感じだ
意味わかんねえなこれ

286 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/17(水) 15:48:23 ID:BuIiZxHv

ケツイってそいつらにはウケが悪かったの？

287 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/17(水) 16:43:40 ID:M38Jxf9n

>>286
いくら設定がよくても、ゲーム中に顔グラフィックがカットインでばんばん入って喋りまくらないとキャラ狙いの人には受けないだろ

288 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/17(水) 17:46:56 ID:xfa5a31/

そうなんだよ。硬派きどりの人はキャラゲーキャラゲーと騒いでるが実際キャラゲーすらなってないんだよ。

289 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/17(水) 19:15:51 ID:wrORUstO

ケツイがか？

290 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/17(水) 20:33:54 ID:xsbgv1Il

ケツイはキャラゲーじゃないだろ。リザルトやエンディングにちょこっと顔だすくらいだし
式神みたいにキャラを前面に押し出してるのがキャラゲーなんじゃねーの？

291 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/18(木) 01:40:19 ID:I+omWULm

式神・婆裟羅・(方向性が違うが)ゲー天ぐらいは前に押し出さないとなキャラの意味無い

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 04:20:57 ID:i1juJHwL

音ゲーなんかガッチリパターンゲーだよな
憶えゲーとも言うのか。ある意味ＳＴＧよりカッチカチ

293 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/18(木) 07:11:59 ID:dhHTda8x

式神を叩いて
ガンバードを崇める
これが自称硬派シューター

あと音ゲもランダム譜面の方がスコア高くなる人とかいるから一概に覚えゲーとは言えない
知り合いが言うには「来た譜面をそのまま叩いてるだけ」らしいが…

294 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/18(木) 08:17:54 ID:EOJWn8rv

>あと音ゲもランダム譜面の方がスコア高くなる人とかいるから一概に覚えゲーとは言えない
じゃあパターンシューも覚えゲーとは言えないな
というかパターンシューって全一狙いのプレイとかならともかく、
普通にクリアを狙う分には言うほどガチガチでは無いよな

295 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/18(木) 14:59:40 ID:4oFIWC0o

まあ私の場合ですと大体これでクリアできっからいいかあー位のノリで
むしろ意図的にゆるゆるですがね

296 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/18(木) 21:03:06 ID:dSDqjjUv

音ゲーは爽快感あるから比べるには不適当かね
ノンビリスクロールで弾幕チョンよけ
2DSTGに爽快感はないと思う

297 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/18(木) 21:26:21 ID:EOJWn8rv

>>296
あんまシューティングやった事なさそうだね

298 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/18(木) 21:27:17 ID:dhHTda8x

最近の音ゲの難易度高騰は爽快感とは真逆だと思うが
全国でクリアできるのがたった数百人とかの曲もあるぜ？
あとシューターも音ゲーマーも排他的なイメージがあるんだよな
特にスコアラーはパターン隠したがるわネタはスコトラ終わるまで出さないわ点効率隠すため店員に頼んでランキング消してもらうわ
全一がそんなに偉いのかと

299 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/18(木) 21:42:32 ID:SE/zhgCb

>>298
格ゲーマーは研究した対戦テクニックを惜しげも無く披露したり
大会前に持ちネタを出したりするのか？
ウメハラとか見てもそんな感じはせんが・・・

300 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/18(木) 22:21:43 ID:yfWr4hGw

音ゲーはマエストロムジークしかやったことが無い
俺様が着ましたよん。

301 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/18(木) 23:42:11 ID:TI0sdjI4

>>298
なんか弁当を必ず隠して食う奴みたいで惨めな印象受けるよな、
そういうやつらって

302 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/18(木) 23:57:16 ID:dSDqjjUv

>>297とか今のSTGを肯定してるように感じるけど･･･
みんなそんな感じなん？

303 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 00:03:33 ID:swZemDL8

俺は現状に不満は無いな
新作はほとんど楽しめてるし

304 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 00:33:38 ID:wR++IYw+

>>302
別に肯定はしてないよ。
面白いのもあるしつまんないのもある。

・今のSTGはつまらない
・2DSTGは爽快感がなくてつまらない
・パターンゲーはつまらない

こういう十把一絡げな括り方がおかしいと思っただけ。

305 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 00:57:54 ID:XSvgOQRn

・今のSTGは「今の大半のゲーマーには」つまらない
・2DSTGは「今の大半のゲーマーには」爽快感がなくてつまらない
・パターンゲーは「今の大半のゲーマーには」つまらない

こうすればおかしくもなんともない。
仮にこれをおかしいと仮定すると2DSTGが
「今の大半のゲーマーには」売れてない現状の説明が付かない。
そして、この先生きのこるためには
「今の大半のゲーマーには」ウケないといけない。
それを度外視してシューターの感想述べても実は何の意味もない。

といった所ですかな？

306 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 01:07:47 ID:mkQIWKVf

コンシューマーが売れない理由はWinny。
アケが売れない理由はテーブル筐体撤去の店が増えた。

生き残れないのは別にシューに限ったことじゃない。
格闘もパズルもそう。

＞レースや音ゲーなどの大型筐体、カードを使ったギミック筐体、
＞パチンコを流用したもの、メダルゲームなどが残り、それ以外は５年以内になくなる。

307 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 01:37:27 ID:tieco1al

格闘はまだ家庭用市場がそこそこ元気だしパズルも携帯機できのこるじゃまいか。
STGの家庭用市場はどうだ？携帯機は？

308 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 02:04:27 ID:5tgsIHXp

>>307
黒字なんじゃね？
そうでなきゃラジルギが３機種とかダダダがPS2に移植とかありえないから

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 05:07:20 ID:My158yCe

無双はＤＭＣみたいなのが爽快と言うならばそんな爽快いらん

310 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 09:04:55 ID:nSHRiLBj

もう萌え中心のキャラクター型シューティングはどうでもいいから
燃え中心でカッコいい演出が満載のストイック＆スタイリッシュな
スペースシューティングがプレイしたいよ・・・・・・・・・・。

311 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 09:59:37 ID:YR60x6zd

グラはもうシリーズ物作らなくていいよ
信者にでかい顔されるのがウザい

第一何が面白いんだあれ

>>280
イージーモードで3面に行けないんじゃ救い様がないな

312 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 11:23:36 ID:8Yo43kot

Ⅴはトレジャー信者とのコンボでスレが香ばしいことになってましたな。

313 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 17:18:25 ID:qDeC6e7q

>>309
おまえらが要るとするかどうかなんて市場には関係ないんだよｗ

314 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 17:59:17 ID:x7Tf0AM5

演出には凝って欲しいな……。
出来の良いフリーのSTGの方が演出良くてかっこ良く見える。

315 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 18:16:33 ID:nSHRiLBj

BLUE SABERS OOHとか同人ソフトのほうが演出がカッコいいＳＴＧが
増えてきたかな？

316 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 18:34:43 ID:Hzbl7JVW

>>310
そういう人って実際どれくらいいるんだろうね。
どこでも少数派は声がでかいからな

317 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 19:09:06 ID:nSHRiLBj

最近のゲームはカッコよさが足りない
全体的にカッコよさが極端に不足しすぎだ。
今こそ萌えを粛清し全てを正すべきなんじゃないか？

318 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 20:35:07 ID:tcRLrTtv

カッコいいとか演出とか、もうそんなんが売上に貢献する時代じゃないでしょ
大きなメーカー、スタッフのネームバリュー、女の子キャラ

これが売れる要因
とくに今は萌え要素がないと株主が納得しない

319 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 20:56:35 ID:drfyAc60

>>307
> 格闘はまだ家庭用市場がそこそこ元気だし
家庭用で格ゲー第一線というとエロゲーのDOAだよな
基本的にアケの劣化練習用ツールでしか無い移植の中では、
GGXXがストーリーモードを強化してキャラオタにも売っていたな

パズルゲーほどグラフィックやエフェクトの拘りを捨てて
満足してもらえるジャンルでも無いし、
グラⅤやR-FINAL、スタソルとか
結構非萌えというか人間が出てこないようなのが今でも出ている家庭用シューティングも
やっぱ格ゲーの方を見習ってエロや萌えで攻めるべきか・・・？

320 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 21:30:07 ID:DPOrVG6c

>>319
グラはファンも多いし萌要素もなくても
売れるのかな。

ってか虫姫、鋳薔薇・・・・・・
とかはほかのシューより売れたのかな？

321 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 21:33:48 ID:evsZ4Asx

キャラウケするのは結構だがせっかく存在するキャラの出番が少ないよな。

322 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 21:41:48 ID:gVpDzEhx

虫姫とかの萌えシューをかき集めても萌え皆無のグラディウスに届かないし
受けのいい３Ｄシューで有名絵師連れてきて萌え入れたＡＦＤは
萌えの薄いＡＣに惨敗して消滅した罠
今年いちばん売れたシューティングはこれまた萌え皆無なＡＣ０

323 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 21:47:17 ID:Z+NX6nFo

3DSTGと2DSTGを比べても…

>>317
アンデフやろうぜ

324 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 21:54:30 ID:F3jiK3Nf

>>322
詰まる所、会社と作品のブランドがあればいいのかにゃー

325 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 22:10:26 ID:8Yo43kot

>>322
2DSTG、特に新作はマニアックな市場なので元々売れない。
萌えシューにしてオタを引き込む方がまだ売れる、ただそれだけ。

ちなみにグラⅤは歴代グラ最低売り上げ。
分母が多いから売れているように見えるだけ。

326 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 22:12:34 ID:DPOrVG6c

>>325
永遠の名作が売れてないとは・・・・・

327 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 22:49:27 ID:tcRLrTtv

>>326
そう、売れてるって思ってるのは一部のトレジャー信者の妄想
売れてないからコナミは６を出さないことも検討してる
あそこは売れないとわかったらアッサリ切り捨てるからね

>>322
開発費、広告費全てを入れて考えると、
虫姫の方がグラディウスより黒字出てる

328 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 22:57:37 ID:8Yo43kot

他にも、グラやRには萌えキャラが出たことがないので
萌えキャラが出ないから売れたかの様に決めるのは変だし。

329 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 23:06:08 ID:nSHRiLBj

萌えに汚染され高潔な魂が欠如したシューティングばかりだから
俺はカッコいい演出が多いエースコンバットへ逃げたのだよ・・・・・・。

嗚呼・・・・・カッコいい演出と迫力満点な英語の音声がたまらんっ！！

330 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 23:09:10 ID:F3jiK3Nf

AC3が好き

331 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 23:17:58 ID:Pu05+8LR

グラディウスの名も廃れてきたってことなのか。ありえん。
非キャラシューもせめてグラだけは生き残って欲しいが…

332 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 23:54:24 ID:tcRLrTtv

コナミのサイト行けばわかるが、
Ｅ３の発表のグラ最新作の話がばっさり切られていることがわかる（最新情報ね）

333 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 23:55:12 ID:HQaOnkHb

>>328
黒字か赤字かはユーザーがどちらを多く選ぶかと必ずしも関係ないっしょ。
たとえ赤字だろうと虫姫の十倍くらいの人数がグラディウスを選んだわけで。
そのまた十倍近い人数がエースコンバットを選んだわけで。

>>329
無線そのものは大きく取り入れた０４が頂点であとはどんどん劣化してる気が。
テキストの硬質さがうなぎ下がりの状態で困る。

334 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 23:56:13 ID:drfyAc60

>>329
ホントに定期的に出てくるよな、エスコンｗ
でも、ここで言われて5やってみた人間だけど、
良く考えてみればアレの演出ってゲーム内（実際にゲームやってる戦闘中）は
完全にラジオドラマに頼ってたような・・・
しかもラジオの内容も語りすぎでまるでナレーションの無いノベルエロゲをやってる感じ。
プロットも何かガンダムSEEDを髣髴とさせるし・・・

2とか3とか04が良かったって意見を耳にするけど、
国内のFPS、TPSを除いた「シューティング」最後の牙城であるACも
そろそろ崩れていっているのかも・・・

335 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/20(土) 00:48:38 ID:DhbEY4KF

かなり崩れてる、5でFFみたいな方向に行こうとしてそれなりの成果はあれど
04みたいに海外でも熱狂的な支持でファンサイト乱立、なんて状態にはないな。
一時は世界累計ならドラクエにも並ぶタイトルだったのが
今やテイルズと比べてどうよってレベルに落ち込んでるし。

5からの流れは04のスコアアタック含む大手サイト立ち上げた人間を
新作は扱いませんと言わせるくらいなのでシューティング好きからの賛否両論は多そう。
04はそういう攻略めざそうとすると神な精度を要求されるシビアさもあったのに。

336 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/20(土) 02:29:40 ID:catUf276

NewスーパーマリオみたいにNewグラディウスをだしてほしい

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 05:02:13 ID:AY5VusPk

今の売れる要素の萌とかブランドで売れなかったら株主はどう反応すんの？
やっぱ制作した連中が悪いと自分は棚に上げるのかねえ？

338 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/20(土) 13:27:04 ID:+sxnySwz

上層部が馬鹿だと戦略が間違ってても敗因は戦術のせいにされるんだよ

339 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/20(土) 14:49:09 ID:L8cd4FJk

上層部が馬鹿じゃなければ２Ｄシューなんか普通出さないよな

340 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 04:51:19 ID:U0xrI8fd

確かに今のSTG出してるメーカーはSTG売れないだろうけど好きだから出すぜ！
って感じのメーカーばっかりだな。

341 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 10:02:53 ID:DD4nkLIp

でも虫姫は買いにくい

342 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 11:27:29 ID:/UHrsRao

>>331みたいな思想がまだ生き残ってたなんて本気で信じられん

グラなんて15年以上前にとっくに過去の遺物化した物なのに

まだスタンダードなシリーズだと思ってるのかグラ信者は

343 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 11:33:25 ID:X9znnsTI

それ言ったらCAVEあたりもとっくの昔に遺物化してるってｗ
あんなものになんで信者がついてるのかまるで分からんというか信者も減る一方だけどさｗ
グラディウスはまだ良い思い出としておけるだけ遙かにマシだなぁ。

344 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 16:04:44 ID:HWQcaPvy

お？
今人大杉になったんだが、何の奉りだ？

345 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 16:35:40 ID:2Al0M+yj

名が知れてるだけシューティングの中ではスタンダードなほうだろ

346 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 16:43:26 ID:88E7LhR1

広く名前が知れてる度
グラディウス＞エースコンバット＞R-TYPE＞＞＞（次元の壁）＞＞＞CAVEシュー

347 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 19:41:25 ID:zhr30d5I

R-TYPEってそんなに広く名前が知れてるか？

348 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 20:02:58 ID:ZDBPQWqN

怒首領蜂は、アケゲーマーならR-TYPE、ダライアス程度の知名度はある気がする。
CAVEという企業の知名度は無いに等しいが。
蜂と弾幕に代わる新しいブランドを築くのが望ましいと思うが、
それがエイティングの焼き直しな鋳薔薇シリーズで実現できるとは思えない・・・

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 21:00:30 ID:C/zBQvdH

知名度は
V・V＞＞グラディウス＞＞エスコン＞＞R-TYPE＞＞バルガス
だろ

350 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 21:09:50 ID:bVGL6tuG

V・Vってなに？
聞いたこともないですｗ

351 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 22:04:20 ID:wr+uVKM1

グラインドストーマーの方が有名だろ

352 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 22:13:10 ID:aQ3vGFTU

>>350
ヴラディウス５

353 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 23:21:30 ID:xOGjqNVK

>>350
釣りでヴイ・ファイブ（東亜SHTでメガドラにしか移植されてない）と
リアルで思ってたんだが違うのか？

354 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 00:55:45 ID:7nGQh2y3

うちのばーちゃんのおっぱいだ。
間にほくろがあるから間違いない。

355 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 06:29:26 ID:Fj59wJqK

うるせーよハゲ

356 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 12:31:00 ID:2a149e7b

サラマンダーってマイナー？

357 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 14:11:57 ID:WOdpdyjr

沙羅曼堕な
サラマンダーだと別のゲームになる

358 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 16:32:29 ID:03u8hDkA

サイコサラマンダ―？

359 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 16:44:29 ID:ZQklHbsU

沙羅曼蛇な

360 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 16:45:27 ID:q1Q70lnb

>>357
別のってどのサラマンダー？

361 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 16:53:09 ID:3r/SHwpn

イメージファイトってそんなに難しい？

362 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 17:23:52 ID:03u8hDkA

ガチガチパターンゲーなんでパターン憶えるのが苦手だと辛いんじゃないかな。

363 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 17:39:05 ID:3r/SHwpn

縦シューでパターンゲーとは珍しいですね。

364 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 18:53:26 ID:DTl77h2m

子供の頃は好きだったけど大人になるとＲＰＧとかＳＴＧでも
グラディウスみたいなパターンゲーはあんまやりたくない。
ゲーセンではCAVEはまぁまぁ、携帯機の小さい画面のゲームもしない。
やっぱ雷電IIIが一番かな。

365 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 19:55:16 ID:QoNUUS7Q

パターンも別に良いけど、
あまりにパターン組むのが大変なのは頂けない。
ボダソ緑スタートのクリア優先プレイ位が丁度良い。

366 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 20:13:58 ID:3r/SHwpn

紅蓮隊　というＰＳのソフトがありますが、
画質はイメージファイトよりいいですか？

367 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 20:26:09 ID:SpC3wjQ2

>>364
そうそう、もう何か覚えられんよな。
子供の頃なんて一発で覚えたのに。

368 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 21:05:25 ID:DTl77h2m

そりゃ覚えられるでしょ（大人といったってまだ20代だし笑）
そうではなくて、説明書も何も読まないでノリで遊べるもの以外
あんまやる気にならないとゆーか

369 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 22:35:26 ID:SpC3wjQ2

>>368
わかるわかる、もう本当頭に入んないだよな。
大体、説明書も厚すぎ。

370 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 23:16:08 ID:DTl77h2m

わかるわかるって（笑）
もしゲーセンでぶ厚い説明書必読のゲームとかあったら
そりゃやりたくならないな。

371 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 23:21:29 ID:cfm/oNcL

最近のSTGはMCDのシルフィードやゼビウスの雑魚敵みたいな
トリッキーで動きが読みづらい敵キャラがいないのが悔やまれる・・・・・・・。

372 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 23:26:22 ID:khagDs2D

ああいうのも一種のキャラクター性だよな。
ノコノコは踏みつけられるけどトゲゾーを踏むとミス、みたいな。

373 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 23:32:54 ID:QoNUUS7Q

昔と比べて自機のショットも敵弾も幅が広く、
敵が沢山出てきて自機のスピードが速くなってるから
画面自体が狭いんだよな。
だから空間を大きく使ってトリッキーな動きをするというのがしづらいんｼﾞｬﾏｲｶ。

374 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/23(火) 00:47:28 ID:qIDB6+lu

愛嬌のある敵は､いい動きを見つけるのが難しいのか後継がほとんどいないな
ゼビウスやスターフォースの代で止まってる

375 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/23(火) 10:32:03 ID:TqbvKD0a

つ斑鳩

376 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/23(火) 12:37:18 ID:9a7WojLg

大人になってまでゲーセン行って一人筐体ゲーやってるのも恥ずかしいと思うが…
それ言ったらこの板全員敵に回してしまうか。

377 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/23(火) 12:52:44 ID:ie9E82TR

はやくアフターバーナーCLIMAXをプレイしたくてウズウズしてる
俺はやっぱり恥かしい人の一人なのか？

378 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/23(火) 16:32:07 ID:Dc4FNMcs

もうゲーセンでシューティングとかやるの恥ずかしいでしょ
根本的に・・・

379 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/23(火) 17:39:20 ID:RWQoY2G3

>>378
その「シューティング」にアフターバーナーが入るんだったら
ゲーセンでハウスオブデッド4やるのも種死やるのも
根本的に恥ずかしいって事になりかねないんだが・・・
あー、でもまあ恥ずかしいか・・・

380 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/23(火) 19:49:35 ID:+4HNV3pk

好きなら恥ずかしいことはない！

381 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/23(火) 23:10:05 ID:Z9A9Ijur

腐女子に混じってポップンミュージックをプレイしている俺様が来ましたよ

382 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/24(水) 00:56:55 ID:RrmkWHc8

1人でハウスオブザデッド３クリアできるんだが、
エンディング画面になったとき、後ろで見てた女子高生の一団の１人に「クリアしてる、ちょーキモｗ」
と言われて逃げるようにゲーセンを後にしたことがあるぞ

383 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/24(水) 02:41:15 ID:v8hp8zhc

>382
気にするなよ。
GUN道を極めた君は無敵になる！

384 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/24(水) 11:20:07 ID:whteEtvD

>>382
とりあえずイラクに行ってもらおうか

385 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/24(水) 11:40:53 ID:fxP2k0ol

ハウスオブザデッドとかガンシューティングやってる時
銃の持ち方を普通のスタイルじゃなくて横にして持って
プレイしてる人っている？
それってなんかカッコよくない？

386 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/24(水) 11:50:44 ID:lTGWBSRh

>>385
タランティーノ撃ちって奴ですな

387 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/24(水) 12:19:46 ID:whteEtvD

俺なんか後ろにふっとびながら２丁撃ちやってるよ
鳩も飛ばす

388 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/24(水) 15:17:54 ID:ADs0XHcl

ゴスカおもしろいぞ

389 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/24(水) 16:02:56 ID:RrmkWHc8

今時１人でガンシューなんかやってたら後ろ指さされるでしょ

390 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/24(水) 20:02:36 ID:s3qc626c

俺の近くのガンシュー
標準悪くてハウス２一面ボスで死んだ。

メンテしてあれば、３面までいく自身はあるのだが・・・・・

391 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/24(水) 22:11:30 ID:LcNe50Vi

ガンシューて中途半端に構える方がよっぽどカッコ悪いぜ
前ならえするように持ってる奴見るともう

392 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/24(水) 22:38:06 ID:K4pgU70E

しかし体を半歩下げてるのもやりすぎ感が漂う。

393 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/25(木) 00:29:50 ID:oXKlt5Xu

リロードの時はちゃんと銃床からカートリッジ抜いて腰のと入れ替える動作、
これくらいはやらないとそれはキモがられて当然でしょ

394 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/25(木) 01:29:04 ID:4e6avu5A

結局は本人の気の持ちよう

395 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/25(木) 15:39:11 ID:v3wcp6CG

ｹﾞｾﾝでﾊﾞｲﾄしてた頃のある日、
営業時間中にバーチャコップ２（筐体ごと）が入荷した。
業者に設置を指示してたら、社長が様子を見に来たんだ。
程なくして無事設置完了すると、社長がおもむろに
「わしがテストプレイする！」
と言い出したんだ。
ガンと筐体を繋ぐケーブルは引きちぎれんばかりに伸びきり、両腕は真っ直ぐ前。
あまつさえ、中腰になりケツを突き出す始末。
まぁ、そんな格好で恥ずかしい思いをするのはｱﾝﾀだから別に良いんだけどな。
でもな、社長。
ｱﾝﾀの後ろでバーチャファイターやってるお客さんの背中にケツが密着してるじゃないか。

396 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/25(木) 16:43:38 ID:QKg8VXg9

これはいい社長ですね

397 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/25(木) 20:15:59 ID:EDkMzXyD

社長アンタ漢だぜ(･∀･)ｂﾋﾞｼｯ

398 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/25(木) 23:19:46 ID:R2rifMvJ

正しい拳銃の構え方じゃないのか？
まあ、本物じゃないんだから中腰になる必要は無いだろうしカッコ悪いが

399 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/26(金) 10:23:12 ID:9AW0EeUP

反動で体勢が崩れないようにするには中腰がいいんじゃないのか？正式には。
まあバイクで「正しいライディングフォーム」がかっこ悪いのと同じかｗ
警察学校で教えられるような撃ち方よりも、正しくなくても映画みたいな撃ち方のほうがカッコいいしな

400 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/26(金) 10:28:09 ID:UXg+DNC3

本物の拳銃撃ってみたいなあ

ハワイ行けば撃たせてくれるんだっけ？

401 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/26(金) 13:02:36 ID:9AW0EeUP

>>400
韓国でも。
こないだ大火事が起きて日本人も怪我してたがｗ

402 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/26(金) 14:56:22 ID:zPWfrbxB

>>399
映画みたいな撃ち方したら手首が逝く
アメリカで４４マグナム撃つとき荒野の少年イサオ風に構えたら
インストラクターのアメリカ人に超怒られた

403 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/26(金) 15:10:05 ID:9AW0EeUP

>>402
口径が小さかったらなんとかならない？

404 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/26(金) 18:31:23 ID:gWwl9Lex

身近な所だとハリウッド映画に出てくる警察の構え方が割かしまとも。

405 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/26(金) 20:36:23 ID:WJ0aQIy4

怖いなぁ、ゲーセンの店長で銃の撃ち方知ってるって何やってた人なんだよぅ

406 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/26(金) 21:40:32 ID:zf7Li8yE

昔、家庭用バーチャガン用の後付けのサイトにレーザーサイトを搭載して、
ゲーセンで２丁拳銃しようかと本気で考えた事は有る。

407 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/28(日) 08:40:51 ID:lOwtzMUb

そういや、ガンシューのインカムってどうなんだろ。

408 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/28(日) 22:33:51 ID:Q9LM234Z

昔は＄箱
今は５００円がせいぜい

409 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/29(月) 04:08:50 ID:1zNKjQ42

俺には2Dシューよりガンシューのが難しい。

410 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/01(木) 21:27:43 ID:naRGtMxU

トリガーハートは新規はついているのかな？

411 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/01(木) 21:51:15 ID:756vHN1W

新規のギャラリーがついてるらしいぞwww

412 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/02(金) 19:14:13 ID:aGGaGYAK

ってか２ちゃんにシューティングスレが沢山たってるのに
なんで売れ行きが悪いんだ？
ファンが多いって事だろ？

413 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/02(金) 20:09:40 ID:2AOaebGV

だって２ｃｈ専用P2Pソフトがあるじゃん

414 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/03(土) 16:47:26 ID:35LsdA21

シューティングは容量少ないから格好の餌食だろうね

415 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/03(土) 22:21:03 ID:kiuNMrV6

何のかんのいってもマイナーだろ。
「エスプガルーダ」「怒首領蜂大往生」なんて知ってるやつがどれほどいるんだ。

416 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/04(日) 00:05:16 ID:cJGZOUZq

よく対比されるタイトルでくらべてみた。

怒首領蜂の検索結果　　　　　　約 121,000 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
dodonpachi の検索結果　　　　　約 64,300 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)

エスプガルーダの検索結果　約 122,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
ESPGALUDA の検索結果　　約 51,300 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)

地球防衛軍の検索結果　　　　約 959,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
Earth　Defense　Force の検索結果約 28,200,000 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)

エースコンバットの検索結果約 669,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
ACE　COMBAT の検索結果　約 7,770,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)

もうなんていうか地球防衛軍があまりに圧倒的に強いです
エースでも誰も追いつけない！
海外だと二次シューが思いの外弱いのが気になった

417 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/04(日) 03:08:32 ID:TpMZoMEr

そりゃあ「THE 地球防衛軍」関連外のページもいっぱい引っかかるもん、強いよ。

418 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/04(日) 08:09:13 ID:iDSubRAC

外国人って２Ｄシューやらなさそうなイメージがあるのは漏れだけか？

419 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/04(日) 09:00:23 ID:FqeMdFW5

>>416
> 地球防衛軍の検索結果　　　　約 959,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
> Earth　Defense　Force の検索結果約 28,200,000 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
>
> エースコンバットの検索結果約 669,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
> ACE　COMBAT の検索結果　約 7,770,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒
それらと比較するには2DSTG側のタイトルが納得行かないな、家ゲーとアケゲーだし

グラディウスの検索結果約 680,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
gradius の検索結果約 1,220,000 件中 1 - 10 件目 (0.52 秒)

rtype の検索結果約 1,660,000 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
横シューだったら日本では負けてはいない

CAVEは怒首領蜂がシリーズっていうよりはCAVEシューという全体的なブランドっぽいので
ケイブの検索結果約 403,000 件中 1 - 10 件目 (0.52 秒)
cave の検索結果約 89,800,000 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)

サンドロットの検索結果約 13,100 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
sandlot の検索結果約 2,410,000 件中 1 - 10 件目 (0.46 秒)

ナムコの検索結果約 3,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
namco の検索結果約 13,500,000 件中 1 - 10 件目 (0.49 秒)
こう比べるべきとも言える

420 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/04(日) 09:17:42 ID:iDSubRAC

２Ｄシューって日本発みたいなイメージがあるんだけど
実際どうなの？

421 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/04(日) 09:36:31 ID:5sNvxdKA

世界初のコンピューターゲームはアメリカで生まれた
スペースウォーという対戦型2Dシューティングです

422 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/04(日) 09:51:48 ID:iDSubRAC

>>421
そうだったんだ。

423 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/04(日) 10:09:10 ID:2EWFgSZo

PONちゃうの？

424 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/04(日) 11:01:34 ID:5sNvxdKA

>>423
PONGはスペースウォーを参考に、より親しみやすく改良されて出来たものです。

開発者は初め、スペースウォーの筐体を酒場に置いて客の反応を伺いました。
しかし、両手で行う操作が複雑だったり全体の印象が地味だったりで全く人気がでませんでした。
そこで新しいゲームでは、片手でも簡単に操作出来るようダイヤル一つにしました。
360度自在に動きまわる宇宙戦はやめて、左と右でボールを打ち合うテニス風の画面にしました。
更にラケットで跳ね返す際に「PONG!」という印象的な効果音を入れました。
結果、客の反応は桁違いに良くなり、コインボックスがパンクする程の人気作となりました。

何十年か前にNHKでやってたドキュメント番組のうろ覚えなんで自分の思いこみもあるけど、
だいたいの流れはこんな感じ。

425 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/04(日) 11:02:50 ID:iDSubRAC

>>424
すごいですね。とても勉強になりますた。

426 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/04(日) 11:04:13 ID:SiWIIpfD

>>419
caveで検索すると殆ど関係ないのばっか引っかかる件
sandlotも関係ないのが引っかかりやすい
namcoだと大体ナムコ関連がひっかかる

427 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/04(日) 16:38:54 ID:8gKvq0JM

Tennis for two（ウィリアム・ヒギンボーサム作）…1958年製
Space War（スティーブ・ラッセル作）…1962年製

だったような…

428 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/04(日) 17:30:20 ID:TpMZoMEr

「話題性」を比較するならばGoogle Trends(ttp://www.google.com/trends)がいいかも。
検索量の移り変わりを折れ線グラフで見られる。
カンマ区切りで最大５つの単語まで同時に比較できるよ。

429 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/04(日) 17:33:38 ID:5sNvxdKA

>>427
指摘どうもです。
気になってネットで調べたらやっぱ思いこみがありました。
>>421
×世界初のコンピューターゲーム　○世界初のアーケードゲーム
×スペースウォー　○コンピュータースペース
>>424
×スペースウォー　○コンピュータースペース

430 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/04(日) 17:57:04 ID:u+Qylhso

>>419
怒首領蜂知らない奴がCAVE知ってるかっていえばそんなこともないので
あくまでCAVEの代表的なタイトルとして怒首領蜂を検索に使うでいいんでないの？
対して酸泥の代表的なタイトルとして防衛軍、ナムコの代表的なSTGとしてエスコンと。
そしてコナミの代表的なSTGとしてグラディウス追加と。

怒首領蜂が圧倒的に弱いな。

431 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/04(日) 19:36:14 ID:LuvzSyAw

圧倒的に弱いんじゃない！圧倒的に強いんだ！！なーんでそんな上ばっかり見てんだよー！！

432 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/04(日) 19:59:08 ID:nx4f653c

上見なかったら終わるつうの
シュー売れない＞シュー開発から撤退＞シュー淘汰

シューで上見る企業がいなくなったらシューの歴史終わるだろうが

433 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/04(日) 21:03:14 ID:FqeMdFW5

>>428
やってみた。
首領蜂にしても全然ヒットしないから焦ったが、
よくよく考えてみたら2004年からの計測データに最終作が2002年の蜂シリーズが入るわけがないと気づき、
虫姫さまに変えて計測。

http://www.google.com/trends?q=%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B3
%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%88%2C%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%87%
E3%82%A3%E3%82%A6%E3%82%B9%2C%E5%9C%B0%E7%90%83%E9%98%B2%E8%A1%9B%E
8%BB%8D%2C%E8%99%AB%E5%A7%AB%E3%81%95%E3%81%BE&ctab=0&geo=all&date=all
（改行は修正してね）
貼り付けるの面倒だと思うんで検索ワードも書いとく。
「エースコンバット,グラディウス,地球防衛軍,虫姫さま」

グラディウスがⅤ出した時のダントツぶりもさることながら、
こうして見ると蜂の様なブランド名さえ持たない虫姫さまが何気に健闘してるな。
ウルトラモード発覚時と家庭用発売時のピークはトップに躍り出たりもしてるし。

なんつーか、アケシューって話のネタになる割には金使わないジャンルって感じがする。
貧乏人の漏れ的には大歓迎だけど、市場で見るとあんまり良くないんだろうなあ･･･
CAVEも株価下がってるっていうし･･･

434 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/04(日) 21:42:59 ID:iDSubRAC

namco　　約6,210,000件 - 0.01 秒
manco 約1,530,000件 - 0.01秒

！

435 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/05(月) 00:59:44 ID:KR+HhNwq

防衛軍はともかくグラディウスやエスコンまで行くのはちょっと上見すぎだよなあ。
アーケード自体がもうそんなに集客力ないのに。

と思ったら考えてみたら防衛軍２ってなにげにグラⅤの５倍くらい売ってんのな…。

436 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/05(月) 05:12:48 ID:lxuiPXwi

警部？
コロンボの事か

437 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/05(月) 12:25:30 ID:hS/mEnyO

最初に自機が死ぬシーンを見せてさあ

438 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/05(月) 13:58:18 ID:3/MzSotK

>>436
十津川だよ。

439 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/05(月) 16:46:44 ID:uIYcr/5K

>418
聞いた所によると外国で怒首領蜂クリアしたら
奇異の目で見られたそうな

440 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/05(月) 17:23:17 ID:MQlLQ4uV

斑鳩やシルバーガンはファンが多いとか・・・・・・・？？

441 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/05(月) 18:48:18 ID:Z+Y8Qvpf

良く出てくる話としては
バーンアウトは斑鳩のコンセプトを参考にしたとか

442 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/05(月) 19:02:27 ID:MQlLQ4uV

ああ・・・・・そんなこと言ってたよね。
インタビューしてた人が斑鳩を知らないことに
驚いてた・・・・・・・・・。

P.S. BLACK 楽しませてもらってます。

443 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/05(月) 20:08:41 ID:E5hLWFHZ

バーンアウトは名作

444 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/06(火) 10:55:02 ID:XzHlmoua

格ゲーがこの先生（以下略）スレから来ました。
ちょっとした参考までに聞いて下さい。
シューティングをまったくやらない自分がシューティングをやらない理由

1.１００円の1プレーが速攻で終わる。
そのまま、しかも一回やられたら弱くなって再出撃とか、また死ぬじゃん！
シューティングのお約束で、自分が軟弱なのはわかるんですが無理です。ごめんなさい。
2.頭の処理が追いつかない。
普段使う能力とは全然違う能力を使うね。簡単に言うと難しい。
3.やってる所を見られたくない。
最近のシューティングって所謂萌え系で、やってる所見られたら切腹物。恥ずかしい。
2の原因はやり込めば解決するんだろうけど、1のせいでお金入れる気にならないです。

家庭用は家庭用で、自分でコンティニューしない縛りつけないと、今度はダラダラ死にながらプレーで
楽しさ半減。でも縛れない。俺へたれ。ツマンネ。

こんな感じです。長文失礼しました。

445 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/06(火) 11:23:22 ID:fn7AkwI3

>>444
１．格ゲも3分で終わる
２．STGしかやらん人から見ると格ゲも同じ
３．GGXXとかも人気あるから大丈夫なわけで結構アレ

446 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/06(火) 12:31:20 ID:O69Tahv7

みんなで一緒に終わろう。
ホテルのゲームコーナーからもビデオゲームが撤去されていくし。

447 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/06(火) 14:44:50 ID:3ZgljaVE

>>444
俺は格ゲもやるけどSTGしかしない人から見ると
１．格ゲも3分で終わる。上手い人ばかりで練習できないどうせ対戦しても勝てない。
２．STGしかしない人から見ると格ゲも同じ。なんであんなにコンボ繋がるんだ？とか思ったり。
３．GGXXやメルブラとかもキャラがキモい。やってるとこ見られたくない…

448 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/06(火) 15:39:30 ID:hPw/qH1p

アーケードは斑鳩以降プレイしてないなぁ。
こう・・・・インパクトがあるカッコいいスーペースＳＴＧがないからね。
もうキャラクター物のＳＴＧは御免蒙りたいよ。

449 ：臭作：2006/06/06(火) 16:09:24 ID:8bFuwqLW

任意スクロールのメタスラ６も
スポラですらだれもやらない。
きのう、3000万点の表示は博多の民のこのおれ
（それまでは1000万ちょうどの表示だつた）
スポラさまあ　メタスラ６、50円2プレイおねがいね

450 ：臭作：2006/06/06(火) 16:16:01 ID:8bFuwqLW

ＳＴＧの味方、10円ゲーセン（50円2プレイ含む）
熊本市内→新作からデイスカウントプレイ料金は
　　　　　今や大江ゲーセンのみ（ほとんど対戦格闘）

福岡市内→1991年時点では新作から10円玉～15店舗
　　　　　現在はセンチュリー　大橋　高宮
　　　　　サクセス香椎　の　3店舗
　　　　　ほとんどが対戦格闘

なんかかなしいですね
2周エンドもほとんどない、でもメタスラ６は１周エンドだが
全面クリアまでプレー１時間とはめずらしい→７もたのむね

451 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/06(火) 16:58:01 ID:dTCpuHt3

格闘ゲームはある程度の基本的な腕が付いてしまえば、
どの作品をプレイしても瞬殺ってことにはならないんだよな。
弾幕シューもその点が似ている。パターン重視シューと違って腕だけで少しは進めるしね。
シューティング界で弾幕っていうジャンルが長らく続いてるのもそのせいかも。

452 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/06(火) 17:14:00 ID:2cyCFMvE

土佐波で16秒で死んでも瞬殺ではありませんか

453 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/06(火) 17:35:06 ID:w/qD1Y8D

大往生のあまりの難しさに自分が流れから完全に振り落とされたと悟ってからは
殆ど見るだけになっちゃった。
斑鳩も自分でやった時間より他人のプレイ見てた時間の方が長い。

弾幕シューも怒蜂は最終鬼畜兵器まで行けたし、少しは腕に自信あったんだけど
大往生の高速+弾幕にはなすすべもなかったな。みんなよくかわせるなーって思うよ。

454 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/07(水) 12:05:04 ID:Dfzd/mnW

そんだけ出来りゃなんとかなると思うんですが

455 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/07(水) 12:29:52 ID:vce0Sl7d

ぐわんげを思い出せ！
「継続は力なり」ですよ

456 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/07(水) 14:21:28 ID:UyKFUeiy

ぐわんげの「継続は～」って、コンティニューのことだよな…

457 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/07(水) 18:58:44 ID:f7br9Gb6

>>451
要するに慣れればそんなに難しいジャンルじゃないって部分をアピールしようとしないで
むしろ「どうだ難しそうだろ！」って演出ばっかやろうとしてきたのが悪いんじゃ？
単純にクリア難度だったら2Dシューよりもっと難しいゲームなんて今じゃ珍しくないのに
2Dシューはどうもゲーム制作者が見栄を張ろうとしてる気がする。

458 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/07(水) 20:00:24 ID:VESAtS/f

室伏が漢ゲーだったらなあ。。。

459 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/07(水) 21:25:20 ID:RotKLPN8

漢ゲーにするとますます売れなくなるというのはケツイが証明している
大体ケイ・ナガセのいないエスコン5やペリ子のいない防衛軍2が通常と同じように売れると思うか？

キャラで売り込むなら、最もバランスが良いのは
当たり前の話ではあるが男女両方を前面に出す事だと思う
式神やセンコロ、各種2D格ゲー（メルブラ・ジャンプのキャラゲー除く）見る限り

460 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/07(水) 22:31:19 ID:gA47tomg

>>445 >>447
格ゲもわりとお二人が指摘してるような問題に頭を痛めてて、
「格ゲー、もうダメなんじゃ…」
って言われてる。
「同じような問題に頭を痛めてる」って点で、2Dシューと格ゲーは
わりとまぁ、「同志」なんだよな。

単に格ゲーのほうが後咲きだから「数歩遅れて同じ道を歩んでる」って
だけの話で、格ゲーだってあと数年もしたら2Dシューと同じ運命をたどると
思う。
（多くのメーカーが撤退しちゃってシリーズモノと新参マイナーメーカーの
作品しか市場にない、という点ではすでに2Dシューも格ゲーも同じ状態。）

だから、>>444の指摘に対して「格ゲーだって同じじゃん」っていう返信は、
あまり意味がないかも。
それよか、>>444の指摘を偏見なくイチ部外者の意見として見て、2Dシュー
にとって有意義な検討材料にしたほうがいい。

461 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/07(水) 22:39:14 ID:gA47tomg

>>457
弾幕シューは、
「うわすげぇ弾の量！なんて難しそうなゲームなんだ！」
↓
「でも俺はプレイするぜ！」
↓
「あれ？わりと避けれてる？！俺ってすげぇ！」
…っていうパターンの元に人気が出たジャンルだから、
「どうだ難しそうだろ！」
っていうのは必要不可欠な要素なんだよな。

…しかし、現在は
「うわすげぇ弾の量！なんて難しそうなゲームなんだ！」
↓
「面白そうに見えないし、ほかのゲームやろ」
ってなってんだよなｗ

もちろん、
「うわ簡単そうなゲーム！」
って思わせても
「簡単そうだけど面白そうに見えないし、ほかのゲームやろ」
ってなっちゃうんだろうな。

462 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/07(水) 22:46:53 ID:gA47tomg

>>458-459
ギャルばっかのキャラモノもあるし、漢ばっかで大人気の作品もあるわけ
だから、バランス云々よりか要は
「登場するキャラがうまく作られているかいないか」
じゃないかな。

ナチュラルボーン2次ヲタのオレサマから見れば、
エグゼリカもケツイもキャラはヘタすぎるな…。
（絵面のことだけじゃなくて、ゲームで表現される全てのキャラ要素が
ほかのうまく出来てる作品に比べてテキトーすぎる。）

463 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/08(木) 00:14:57 ID:AOznVXw8

＞ナチュラルボーン2次ヲタのオレサマから見れば、
＞エグゼリカもケツイもキャラはヘタすぎるな…。

その割にはケツイはともかくエグゼリカやってる方々は見た目からして
マスター級のキモオタの人達ばかりなんですけど…

464 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/08(木) 00:39:31 ID:9ZlPk+lI

>>460
そんな行き詰まった者同士が異種混合した末、
変異して生まれたのがFPSだと思ってるw
格ゲーが持つ対人戦のスリルとシューティングの持つ
狙って撃ち殺す爽快感。これですよ。
って5年前くらいに2chのどっかに書いたんだけどね。
まあFPSもグラフィックは進化こそすれゲーム的には
行き詰まりつつあるんだよなあ…

465 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/08(木) 02:11:56 ID:8Fnsh3WJ

>>464
たしかに、FPSやらん我々からすればｵ㍗ﾙようにしか
見えないが、FPSプレイヤーにしてみれば、
まだまだ発展途上なのかもしれない

ちょうど一般人から見た2Dシューがそうであるように、、、

466 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/08(木) 02:25:39 ID:DgfuoTrw

だから弾幕シューだせばいいんだよ！
鋳薔薇の後とはいえガルーダⅡはウケたろ。
ケツイみたいな面白弾幕で2周目入れればコアシューターはついてくる。
だから早くケツイ2作れ！

467 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/08(木) 03:38:07 ID:M9qx83Q9

>>464
ちょっとまて
FPSって15年くらい前からあるんだが格ゲやシューティングってそんな前から行き詰ってたのか？

468 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/08(木) 05:16:45 ID:ci456k8x

15年前はDOOMとかウルフェンシュタイン（だっけ？）みたいなものは殆どPCでしか出来なかった。
少なくとも当時全盛だった任天堂ハードでは無理。そこで住み分けが出来てた。
当時はマカーだったから雑誌の付録についてたMarathon体験版とかで
ﾊｧﾊｧしてたけど、それをSFCで出来たら良いのにっていう風には思わなかったし。

469 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/08(木) 09:17:33 ID:hg22SK8w

>467
主観ですが、世紀の変わり目頃にはもう袋小路に迷い込んでたですよ。
格闘はVF3当たりで、もうやる事が尽きた感じを受けたし、
STGは首領蜂以後の弾幕ゲー乱造で、終わったなと思った。

470 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/08(木) 09:47:31 ID:uH9GfDfp

そうだね今の理数学に疎い若いクリエイターじゃ
ハードなＳＦを使ったカッコいいシューティングなんて
作れるわけないしもう諦めました。
シューティングはこれで終わりかな？

471 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/08(木) 11:20:24 ID:ci456k8x

>>470
定期的に出てるけど>448と同じ人？　違ったらスマソ
斑鳩で良いんだったらトレジャーは以降もグラディウスⅤ出してるし、
XBOX360でなんか作るっていってるしRS3も残ってるし、
スクウェアはシルフィード作るしそんなに悲観する事でも無いと思うが。アケは知らない。

そもそも、SFっつーと俺の知る2Dシューで一番SFマインドを持ってるのは
トレジャーのゲームよりボーダーダウンだと思う。
2Dシューの絵面や「侵略者に対してちょっとしかない自機で立ち向かう」という
シューティングに良くあるコンセプトを、
整合性をなるべく崩さずに設定やストーリーを作っている。

トレジャーやタイトーは、絵面こそ演出でカッコ良く見せているものの
大して伏線も無く、主人公もあんま関らない設定部分での「侵略者の正体は実は○○だった！」
というSFっつーか少年漫画的なサプライズに終始している感がある。
勿論それはそれで燃えるストーリーではあるし、
主人公が物語設定の根幹と全く関係ない傍観者に徹するSFも普通にあるけど。

472 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/08(木) 12:21:15 ID:AOznVXw8

>>468
ドゥームもウルフェソもSFCで出てるじゃん。出来はシラネーけど。

473 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/08(木) 12:29:08 ID:uH9GfDfp

トレジャーやタイトーは論外。色々と力を入れてるし凝ってるから
合格ですわい。
スクエニとゲームアーツが作ってるプロジェクトシルフのゲームも
注目してるけどムービーを見てみたら台詞が日本語だった。
これははっきり言っていやだ。せめて二ヶ国語にして音声を選べるようにして

ボーダーダウンは演出もかなり頑張ってると思ってたけど。
キャラ絵師が○ロ○ーの原画家だったっていうのが
萎え萎えだった。

474 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/08(木) 12:37:01 ID:AOznVXw8

ﾜｼﾊｳﾁｭｳﾉﾃｲｵｳｻﾞｶﾘﾃ
ｸﾞﾛｱｰﾙｱﾙｶｷﾞﾘｷｻﾏﾗｺﾞﾄｷﾆﾀｵｻﾚﾊｾﾝ

このカッチョよさが最近のガキンチョにはわからんのかのう～ﾊｯﾊｯﾊｯ

475 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/08(木) 12:39:53 ID:21F7d/+o

種ガンが受ける御時世だし

476 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/08(木) 13:01:36 ID:AK+Qiax3

あれ受けてるの？ゲームの連ザは好きだけどさ

477 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/08(木) 16:29:20 ID:DgfuoTrw

ヴァー

478 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/08(木) 18:17:12 ID:uhLsh9CL

>>476
そんなセリフが出てくると感性が腐りかけてる前兆だ。

479 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/08(木) 18:40:46 ID:Qt6NDPcY

>>461
ゲームの表現力が乏しかった頃なら弾が大量に出てるだけでも驚かされたかも知れないけど
今になってもそんなことやってるんじゃ難しそうとかより先に「時代遅れ」としか見られないね。
だいたい当たり判定小さくとか見せ弾で物量を演出とか、発想が昭和なんだよね。
CAVEとかにはまともなゲームクリエイターはいないんだろうか？

480 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/08(木) 20:07:06 ID:ci456k8x

>>479
> 見せ弾で物量を演出
弾じゃなくて敵なら、CAVEが怒蜂でやったずっと後から
無双もエスコンも防衛軍もやってるんだけど･･･
当たる筈の無い攻撃やまともに攻撃してこない小雑魚を無駄に多くしてたりする。
（最たるものは戦神だろうけどぱっとしなかった）
2DSTGでもジオメトリウォーズは無駄な敵の物量で攻めてて、それなりの人気。
CAVEも実はピンクスゥイーツの後半からそんな感じだが･･･
でもランク上げてると全員殺しにかかって来るか。

RPGでは日本一ソフトウェアとか、
最近のFFがパラメータのインフレで物量を演出してるな。
2DSTGではギガウィングが似たような感じ？

481 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/08(木) 21:25:55 ID:MH6DZiZ+

インフレ具合で数字通りの威力では無くなる日本一系シミュレーションRPGはなんだかなあ

482 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/08(木) 22:09:06 ID:htLG0OvI

日本一ソフトのただ鍛えるだけのSRPGももうマンネリだしなぁ
やたら雑魚敵が出まくる三国無双とかもそうだけど
やっぱインフレものって最初は驚くけどすぐ飽きられるんだよな
弾幕STGはまだ長持ちしてる方だよ。そろそろ限界だと思うけど

483 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/08(木) 23:15:45 ID:xdA4hrIh

流行ってるものにマイノリティが「俺は好きじゃない、マンネリだ」
なんて個人的感想を元にした批判は、議論がボケるので止めてくれい。
マンネリSTG＝14万本
長持ち弾幕STG＝1万本
これが現実

484 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/08(木) 23:16:52 ID:xdA4hrIh

修正
マンネリSRPG＝14万本
俺もSTG脳かｗ

485 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/08(木) 23:19:13 ID:xdA4hrIh

SRPGをインフレ化させたり、無双で雑魚をワララワ出すことで
他のゲームとの差別化及び見掛けを派手にしているんだろう。
そのままSTGに当てはめるのではなく、やり方を真似るべき…かな？

486 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/08(木) 23:46:12 ID:ci456k8x

それをもうとっくにやっちゃって、次に来るものが無いという気がする。
というかそういう意味でも先駆だったんだな、STGは･･･
そして滅びるのも先駆･･･

そういやアクションでは2Dは未だ根強いな。
マリオもロックマンも続編がコンスタントに出てるし。
あ、でもオリジナルタイトルの完全新作は無いか。どりるれろ位？
ビューティフルジョーと伝説のスタフィーは
最近の作品だがしっかりとブランドを築いたな。

487 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/09(金) 00:10:15 ID:yUBBJ48t

コンシューマでSRPGや2DACTが売れるのは
TVCM打ったりゲーム雑誌に取り上げられたりしてるから。

STGが（RPGやACT程には）売れないのはゲーム内容に問題があるのでは無く
売り方がマズイから。要するにPR不足。

488 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/09(金) 00:23:54 ID:penqZABp

そういえば、昔よく見たファイナルファイト型のアクションって絶滅したよな…

489 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/09(金) 00:28:13 ID:7Jb4l5TV

それこそビューティフルジョーとか、
トレジャーがGBAで出した鉄腕アトムとかは
縦軸移動こそ無いけれど、
ゲーム性はベルトアクションそのものって気もする。

490 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/09(金) 00:42:38 ID:yUBBJ48t

ベルトスクロールACTは元々カプコン製以外はあんまりデキが良くなくて弾数も少なかった。
だからカプコンがこのジャンルから手を引いたら一気に死滅、という事に。

491 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/09(金) 00:56:33 ID:YFBn44To

>>473
○ロ○ーって何？

492 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/09(金) 01:50:32 ID:uMxCNdIZ

トロリー。
架線から電力を供給されている絵師なんだろうな。

493 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/09(金) 03:24:06 ID:UIPdveEo

ＳＴＧはなあ・・・楽しさが分かればどんなジャンルよりも遊べるんだがなあ
毎日練習を続け半年、１年後にＡＬＬできた時の感動は何にも変え難い
これと同じ感動は他じゃそうそう感じられないだろう
でも、実際は初心者が入り辛い、時間が取れない等の問題があるから
みんなから敬遠される。そして、この問題はまず解決しないだろう
なんだかなあ～

494 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/09(金) 07:22:03 ID:6nwPaCJ+

やっぱりＡＬＬできるのにはかなりの
時間を要することが大切なのですか。
俺には無理なのかと思っていたのですが
ちょっと安心しました。

495 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/09(金) 18:20:46 ID:wDT60kXj

>>493
俺はその体験を音ゲーの太鼓の達人で味わった。とても気軽だから続けやすかった。
シューティングの方はガンバード2と式神の城2を頑張ってるがクリアできるかどうか・・・

496 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/09(金) 21:28:38 ID:gqcbcQib

既に言われてるかもしれんけど、難しかったり難しそうに見えたりするのが問題じゃなくて、
攻略の手がかりや足がかりが見えなかったり、ミスの原因がわからなかったりするのが
問題なんじゃないかと言ってみる。

497 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/09(金) 22:33:59 ID:9zdUEpnG

>>493
＞ＳＴＧはなあ・・・楽しさが分かればどんなジャンルよりも遊べるんだがなあ
あんたにとってそうだというだけの事を誰もがそうだろう的な言い方する奴はバカ。
それと、現実には難しさで敬遠されているというよりは見た目の問題で眼中にないと言うべきだろう。
どの新作を見ても十年前に作られたような見た目では商品力とか訴求力以前の問題だ。

498 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/09(金) 22:49:31 ID:+QBb5Y9O

>495
それでいいんだ。ジャンルを気にする事はない
それを感じられれば、より深くゲームを楽しむ事ができるだろう

499 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/09(金) 23:20:46 ID:7Jb4l5TV

>>497
見た目の問題はもう一方の生き残りスレでも議論されてるけど、
そもそも十年前の見た目で悪いのだろうか？

大学の映画論の授業で、教授がジュラシックパークの初代と続編を比較して
「画面内に恐竜の全体像が入り切る様に撮っていた初代の方が、
　やたらとズームを多用して画面に一部しか入らない続編より迫力があって面白かった。
　最近の映画制作者は殆ど、後者の下品な撮り方をする馬鹿ばかりだ。
　そして今の観衆の大半はそういう安直な刺激に満足する馬鹿ばかり」
みたいな過激な事を言っていたが･･･
いや、勿論学術的権威があっても正しい事を言っているわけでは必ずしも無いけど。

あるいは、映画以上に娯楽や商品としての側面が
強く大衆に認知されているテレビゲームは、
積極的に流行の表現に迎合していくしか道は無いということなのか？

500 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/09(金) 23:28:46 ID:9zdUEpnG

>>499
映画とゲームは方法論が違う。
映画では接写でディテール追うより全体像を把握できたほうが客も何が起きてるか解りやすいが
ゲームの場合は客が遠距離から情報を把握した上で積極的に近づくことが可能なのが現在だろ。
シーンを切り取る権利は客に委ねられてるんだから、近づいて敵の一部しか画面に入らないのは客の要望とも言える。
客はそれが嫌なら離れればいいだけの話なんだ。

むしろ、2DSTGで主流の強制スクロール＆高度（横ならZ軸か？）も一定しか保てない、風景はただの絵、というほうが
一個のシーンのみを客に強制しているという点ではダメ映画に近い。やらされてる感も強いだろう。

501 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/09(金) 23:38:11 ID:yUBBJ48t

>>500
主流の強制スクロール＆高度（横ならZ軸か？）も一定しか保てない、風景はただの絵
の2DSTGは今までいっぱいやってきた俺ですが
やらされてる感なんて感じた事一度も無いッス！
一個のシーンのみを客に強制しているダメ映画に近いだなんて思った事も全く無いッス！！

502 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/09(金) 23:59:14 ID:9zdUEpnG

>>501
新参をいかに呼び込むかの議題で、シューターであるあんたがどう思うかは完全に無価値な話だろ。
一般人から見て、ワケも分からず唐突に戦闘になって高度制限は厳格ｗで画面は勝手に進んで、
勝手に進む画面の中をひたすらノロい弾に追い回されるのがどう見えるかが大事なんだ。

503 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/10(土) 02:11:19 ID:IM4Yz9K1

>499
その教授、どんだけジュラシックパークがお気に入りなんだオイ(ﾟ∀ﾟ)
余談だが、今は映画撮るにもチェックする所があって
大衆に売れそうなシーンｏｒ演出が無いと弾かれて映画撮れないそうな

504 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/10(土) 04:06:16 ID:uqgsDluY

>>500
何が起きているか分かり易いかどうかというよりも、
その映像にストーリー性や面白みが出ているかどうかだと思う。
恐竜の全体像を画面に納めるのも、
それによって大きさを分かりやすくすることそのものが目的ではなく、
大きさをより理解する事によって感動させるという事が重要って感じがする。

例えばエースコンバット5なんかは、味方の活躍や死といったものは
音声かカットイン、ムービーがメインで、少なくともゲームの最中に、
自分でミッションを遂行しつつ映像でそれを確認するということは殆ど出来ない。
だけどタイトーやグレフのゲームは、固定されたアングル・スクロールのお陰で
自分は普通に戦いつつ、背景で繰り広げられる味方達の戦いも映像で見る事が出来、
視覚・聴覚両方を通して仲間と戦っている臨場感が味わえる。

また地球防衛軍2のある面では、
ゲーム中に巨大蜘蛛に食べられる市民の悲痛な叫びが音声で聞こえるが、
そのシーンを目で見る事は出来ない。
だけどぐわんげでは、戦ってる最中に目の前でザコ（だっけ？）が巨大蜘蛛に食われる。

同じ映像の中で、ゲーム進行と、映画の様なストーリー展開が
リアルタイムで同期するというのは少なくともFPSでは見た事が無いな。
それと映像ではないが、音楽の盛り上がりとの同期も地味に重要だ。
サビに入ると共にボスが出てくるというのは任意進行のゲームでは殆ど無理では。

505 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/10(土) 12:43:16 ID:JLQgbdwO

>>504
やったことないの丸分かり。
エスコンでは昔っから友軍機が戦って墜としたり墜とされたりが見えるし
最近のだと僚機が死ぬ部分こそムービーだけど
指示しだいでは目の前でバカスカ敵を減らしてくれるんだけど？
名無しの味方はやっぱじゃんじゃん墜ちるし。

防衛軍もそう。
巨大クモにやられるのは隊員であって市民じゃないし
市民は逃げまどいながら歩行戦車にばんばん吹き飛ばされて消滅するのが拝めるよ。
どちらも、あくまでプレイヤーが現地にいて見ようとして見れるもの。

二次シューのはプレイヤーはどこか上の方からながめてて
味方の一機をリモコン操作であやつって他の味方がやられたりも他人事で見てる印象。
演出が下手だから全部他人事に見えるんだよね。

506 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/10(土) 13:56:29 ID:uqgsDluY

>>505
いや、エスコン5は僚機システムとかもあるし、やろうと思えば出来るので「殆ど」と書いた。
でも実際にプレイに集中してると、僚機に近くにいる指示出してると
高確率で手柄横取りされる＆ミサイル無駄撃ちになるし、
MISSION9や18とかに出てくる味方地上部隊は
墜落すれすれまで近づかないとその姿を確認する事が出来ないから
画面の中に味方機の姿を捉えながら一緒に戦っていたっていう実感は無いなあ。
勿論プレイスタイルに問題があるのかもしれないけど。
そもそも存在感が希薄なほどに無能、というのもあるかも。
僚機って5でも敵を「バカスカ減らして」くれるの？　支持が悪いのかなあ･･･
実際に機銃を撃ってる所とかはたまに見えるんだけど、意味無く思える。
アンデフ3面やボダソ3面では、味方機がちゃんと戦車に弾を当てたり、戦艦落としたりするのが
しっかりと視認出来たから存在感を感じられたような気がする。

防衛軍2はこれ見て言ったんだけど、声全部隊員なのか･･･
ttp://www.youtube.com/watch?v=R5yn5BBPBHg
2D3Dというよりこのゲーム自体の欠陥なんだけど、
サンドロットゲー（鉄人はやった事ある）の市民は半不死だから
目の前でいくら襲われようが何も悲壮感が湧かない･･･
みんな糸に巻かれて死ぬのよーっての聞いた時は
ああ、やっと声だけでも市民が死ぬようになったんだなって思ったら
あれも隊員か･･･

507 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/10(土) 19:17:50 ID:xeWtcQVr

シューティングのタイトルを教えてほしいのです。
ボスは目（遊戯王のパズルみたいな）のやつで
各ステージの大型機械に目が乗り移って攻撃するのです。
そして最後にその目と戦うことになります。

508 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/10(土) 19:22:08 ID:uqgsDluY

自信は無いけど、ギガウィングかな？

509 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/10(土) 19:29:41 ID:xeWtcQVr

>>508
ありがとうございます。
ストーリーはあって最後の方はものすごい弾幕になります。
弾幕シューですね。

510 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/10(土) 22:21:22 ID:xeWtcQVr

シューティングをやるために買うハードなら
ドリームキャストとセガサターンどちらが良いでしょう？

511 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/10(土) 22:25:26 ID:eyRsGsci

どっちも買っちゃえー。高い物でもなし。

512 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/10(土) 22:25:58 ID:x4zOptg1

どちらもアンカー
両方とも買うのがセオリー。
でもDCのほうがソフトは安いかな？

513 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/11(日) 03:55:41 ID:2uKvI/Wh

ソフト手に入れるのには両方苦労するだろうけどな

514 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/11(日) 08:04:19 ID:1aIglp61

一般人が危険萌え萌え地帯として恐れられている
オータムリーフフィールドに行けばおおまかなソフトが揃うんじゃないのか？

515 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/14(水) 05:22:30 ID:QcCuKDl3

種屍をSTGにすりゃ作った会社の財政の一時しのぎになるんじゃね？
演出だけの超ヌルゲーで自機はほとんどなんでもありの最凶生物とその仲間で

よほどのことがない限り俺はやらないが

516 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/14(水) 09:26:04 ID:FZrr0CCD

種屍って何よ？

517 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/14(水) 09:30:14 ID:AMvk1Xn8

この先生　きのこ　に見えた
過去スレとか見てないけど絶対に既出だと確信

518 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/14(水) 10:08:48 ID:e2o9IRTi

>>517
つーかおまえ・・・
「先生　きのこる」でぐぐってみれ

519 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/14(水) 11:03:37 ID:ZXXRMQmQ

そんな釣りに........

520 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/15(木) 08:06:06 ID:quNn5e5i

FPSがおおっぴらに出てきたせいで2Dシューが廃れたのに

521 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/15(木) 15:40:33 ID:ICZiKTXp

なんで？

522 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/15(木) 15:55:28 ID:i1A1JqRs

ＦＰＳが出なくても2ＤＳＴＧは廃れてたよ

523 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/15(木) 20:16:01 ID:NJBRAI7T

べつに2DにこだわらずFPSをやりゃいいじゃん
アレも一応シューティングだろ
きのこるどころか、海外じゃ一番盛り上がってるジャンルじゃね？

524 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/15(木) 21:32:37 ID:yxkIolwO

海外では盛り上がっているものの日本にはあまり入って来ない、
即ちこの2chのメインユーザーである日本人とそりが合わないジャンルなんじゃないの？
シューティングゲームの中では。

日本で盛り上がってるシューティングのジャンルって何だろう。
地球防衛軍が売れているからといってTPSが売れているという訳ではないし、
エースコンバットが続編作られているからって
フライトシューがシムを追い越して栄えているでも無いし･･･

525 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/15(木) 21:36:17 ID:UQQB/v/7

エースコンバットが流行ってないというなら
日本で流行ってるシューティングなんて無いだろう

526 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/15(木) 21:57:17 ID:yxkIolwO

エースコンバットが流行っているからといって
エースコンバットが属しているジャンルが流行っているわけでは無いんじゃ？

逆にFPSは「これだ！」って言う位突き抜けて知名度の高いゲーム
（例えばマリオとかFFDQ級）は、DOOMだのデュークニューケムの時代に比べると無い気がする。
でもFPSというジャンル自体は海外で流行ってるでしょ。

527 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/16(金) 10:49:29 ID:hNPc+bt5

2DSTGってバイクみたいなもんじゃないかな。
バイクは早くから完成された形になっていて余り発展させようがないし。
皆で遊びにくいし。ツーリングとかあるけど走ってる間の会話ってしにくいでしょ、STGならプレイ中の会話とかｗ
車なら皆で楽しむならBOXとか走りがしたいならスポーツカーとか色々あるけど。
バイクじゃソコまで多様性無いしね。
バイクの良い所なんて乗ってる人間にしか解り辛いし、
2DSTGはバイクの風を突っ切ったり外に出る開放感なんて物が無いから余計人に伝えづらい。
STGの哀しいところはバイクにおけるスクーター的存在（入門や誰でもOKな）が現在殆ど無い、というよりゼロなところかな。

と、バイクに乗れない人間がほざいてみる。

528 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/16(金) 10:55:01 ID:hNPc+bt5

連レスすまん
>2DSTGはバイクの風を突っ切ったり外に出る開放感なんて物が無いから余計人に伝えづらい。

ゲームは屋内でプレイする事がメインだからそういった意味での開放感ね。
端からみると大抵一人で真剣になって何やってんだかって感じだと思うから。
敵倒すとかの爽快感が無いとかとは違うから、あしからず。

529 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/16(金) 11:04:57 ID:hT1pFzEk

>>523
「シューティング」という名前が共通してるだけで、ゲーム性は全く違うけどｗ
バイオハザードが「アクションアドベンチャー」だから、「バイオが出来ないのならＰｉａキャロットやれば？どっちもアドベンチャーでしょ」と言うか？

530 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/16(金) 12:47:40 ID:vc6RG2+u

長文だと大体のレスが被害妄想のようにしか見えない

531 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/16(金) 12:49:28 ID:aklXylT/

結構釣れたな

532 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/16(金) 13:35:41 ID:5U7IeVSO

やれやれ。

533 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/16(金) 14:10:28 ID:fyTvwFR0

2DアケSTGはインカムが取れないから寂れたんだろ
それ以外の落ち度なんてない

534 ：臭作：2006/06/16(金) 16:30:25 ID:I2MQtQVS

メタルスラッグ６やつてますがひとつ疑問があるけど
ほとんどのシューティングゲームはランキング画面でＡＬＬクリア
したかしてないかの判断は上級プレイヤーなら一発でわかるように
してあるけど　メタルスラッグは６になつてもＡＬＬクリアしたか
してないかのみわけがわかりにくい→メタスラ６は最終面クリアボーナス
すらないだけでなくランキング画面でＡＬＬ（もしくは色など）の
表示すらなし、ここらへんは改変してほしいです。
昔のＳＮＫのゲーム（とくにネオジオ以前）のほとんどは
最終面クリアしてるかどうかの判断がつきやすかつたぞ
（あの対戦格闘ゲームのストリートスマートですら１００万点の
ＡＬＬクリアボーナスがもらえたんだぞ）

535 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/16(金) 18:29:09 ID:bmbpqGel

>>529
バイオが出来ないのならＰｉａキャロットをやればいいじゃない。

536 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/16(金) 19:50:22 ID:XGt0kPWR

かまいたちの夜とか、
エロゲーでもニトロプラスとか
もっと他に薦められるものはあるだろｗ
ゲームとしてはアクションアドベンチャーだけど、
設定や演出はれっきとしたホラーなんだし＞バイオ

537 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/17(土) 14:34:44 ID:TtztIg2H

バイオと稲川が同じかと言われればそんな感じもする

538 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/18(日) 17:30:28 ID:+45V+Om7

レバー＆2ボタンor3ボタンという操作系を変える訳にはいかんのか
たとえば、見た目は2DSTGだけど操作はFPSっぽく
左手レバー（自機の移動）＆右手マウスorトラックボール（照準）みたいな

ぐわんげ、ガンスパイク、ゼロガンナー2などは
照準がマウスで操作できたら、より素早い操作が出来るし
ゲームの展開もそれに合わせてスピーディに出来る
制作者も色々試せて良いと思うんだが

そういえばアウトトリガー（アレは３Dだけど）はさっぱり流行らなかった
その後、あの操作系を採用したゲームも皆無
何故だ

539 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/18(日) 18:02:39 ID:GcL5HfD2

操作を複雑にすると昔ながらの簡単操作しかできない高齢シューターの不興を買うので
たとえそのほうがゲーム性が高くなるとしてもやるわけにはいかんのですたい

540 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/18(日) 19:26:07 ID:nPXc2wsP

特殊なコンパネは店舗が嫌がる

541 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/18(日) 19:28:12 ID:bzM/1thw

>>539
ゲーム性高くなるか？
グラディウスもカウンターストライクも
隠れて撃って隠れて撃ってってだけじゃね

542 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/18(日) 20:00:30 ID:lIDkgili

うわー凄いや！高齢シューターの不興を買いまくってるよ！

543 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/18(日) 21:56:58 ID:/3QPd7OM

>>541
操作を変えた方がプレイヤーの行動に幅が出来て良いような気がするんだが…
複雑っつってもコンシュマーじゃアナログ2系統別々に操作出来るようになってるのに
アーケードのコンパネが未だにデジタル1系統のみってどうよ？
制作者が新しいアイデア試すにも限界があるだろ

ぐわんげなんかは術者と式神の操作を別々に出来た方がしっくりくると思うんだが
左は今まで通りレバー（術者）右はマウス（式神）みたいに

>>540
プレイヤーも保守的かもしれんが、それ以上に店舗側が受け入れてくれないんだろうな
ただでさえインカム稼げないシューティングに特殊コンパネ？論外だな！ってな感じで
（ジャンル違うけど）アウトトリガーもモンキーボールもインカム稼げなかったみたいだし
メンテめんどくせーし無駄なコストかけてらんねぇ、ってトコか
残念だ

544 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/18(日) 22:19:47 ID:/3QPd7OM

ぐわんげの評価ってシューターの間ではどんなもんなんだろ？
オレは好きなんだけど
グラフィックの描き込みもかなりのもんだったと思う

545 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/18(日) 23:32:26 ID:/3QPd7OM

スレ最初から読んでみたら既に>>58で同じ意見が出てる
ですぐ後の>>59で操作難しいからってダメ出しされとる
制作者も当然2系統の操作とか検討したんだろうけど同じ理由でボツにしたのかな
まあ今まで通りレバー＆ボタンでもｲｲや
ぐわあああああああんげみたいなゲームもう1度出してくれ

546 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/18(日) 23:37:58 ID:/3QPd7OM

Aボタン押しすぎあt

547 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/18(日) 23:52:54 ID:lIDkgili

これもシューターのサガか・・・

548 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/19(月) 00:03:09 ID:d8WVgVcg

操作で難易度が上がった分ゲームの難易度落とす、とかじゃあダメなのかな？

549 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/19(月) 01:42:39 ID:j8ci305U

シューターにはちょっと操作難易度が上がっただけで投げ出すヌルゲーマーが多いからダメ
最初は複雑に思えても慣れれば自由自在に動かせるっていうのは
本来操作性としては良好なはずなのに、複雑だっていうだけで糞ゲーよばわり

550 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/19(月) 12:52:09 ID:PEoLQwWN

複雑操作は家ゲーならともかくアケでは厳しいな
2レバー3ボタン（うろ覚え）までに単純化されたハーフライフが
受け入れられるかどうかって感じか

551 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/19(月) 13:31:37 ID:Pkdr9iDg

アケ板のハーフライフスレでは出る前から葬式ムード
照準がレバーなのがダメなんだと
どっかのブログでAOUバージョンのレポ書いてあったが、
「操作はキーボード＆マウス　これ以外ありえない」とか書いてあった
XBOX版HALOは照準マウスじゃ無いですが何か？
だいたいキーボードって見た目でやる気無くすんですが

FPSゲーマーも随分アタマ硬いな、とｵﾓﾀ
慣れ親しんだ操作以外認めない、と言う点で2Dシューターと同じかもしれん

552 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/19(月) 15:06:39 ID:kRxqhXXo

誰がキー坊やねん

553 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/19(月) 15:11:25 ID:/VQGk92r

ヤッさん乙

554 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/19(月) 18:45:39 ID:TCl9ndcd

>>551
FPS野郎も最初はキーボード+マウスに馴染めなくてパッドであがいてみたりするんだよ。
でも結局マルチで勝とうとしたら照準操作はマウスでないとどうしようもないって事に途中で気付くんだよな。
で、今まで慣れ親しんだパッドを捨ててマウス+キーボードを練習し、
箸を使うかのごとく当たり前になったとき、操作するキャラと自分とが一体になったかのような錯覚を味わう。
その味を知っちゃうとパッドでなんかやってられないって思えるようになるよ。

格ゲーも最初はパッドでやりたくなるけどなれるとレバーの方が良いって思えるじゃん。
あの感触。

555 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/19(月) 19:11:48 ID:2zVBI0xi

エイミング（左手）でマウスデバイスが良いのは分かるんだが
移動（右手）の操作をするときも、キーボードを押してるのより
レバーやスティックを使った方がマウスと同様に直感的で良くね？
だからPCのFPSはあんま馴染めない

まあ、レバーでエイミングというのが微妙ってのは分かるけど
それこそアウトトリガーでやってたトラックボールの方が良かったんじゃ･･･
アレは人間を動かしてるはずなのに
飛行機ライクな上下反転操作だったのが問題だったわけで

556 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/21(水) 07:11:27 ID:oz8563YW

斑鳩みたいな地形縦シューやりたいよ

557 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/21(水) 10:36:43 ID:l7lKSxde

つイメージファイト

558 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/21(水) 13:08:48 ID:2YjZyqNt

最近フリーの脱衣STGというのをやってみた
道中は極めて単調だが、ボスが女の子で、靴から始まって一枚ずつ衣装が剥げていく
オッパイの谷間からボヨヨヨーンってバラマキ弾が出るのには噴いた
昔ゲーセンでSTGやっている客層って、暇つぶしのサラリーマンが多かった
こんなゲームがアーケードでできれば、オヤジたちが戻ってくるかもしれない・・・

559 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/21(水) 16:44:47 ID:nqjZvYTC

そんなのばっかりになっても困るぞ
数あるSTGのひとつ、ならいいんだけど

560 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/21(水) 17:05:40 ID:Lsgu485W

とにもかくにもSTG作るメーカーが少な過ぎるな。
かつてのUPLのようなメーカーが又出てきて欲しい物だ(´･ω･)

561 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/21(水) 17:49:45 ID:z6OEwlWV

>555
超単純な操作を例に挙げてみるね。まず左手
W･S･A･D　…　前進・後退・左/右ステップ
CTRL　…　しゃがみ
スペース　…　ジャンプ

右手
マウス操作　…　視点
左クリック　…　プライマリショット
右クリック　…　セカンダリショット
ホイール　…　武器選択

※　プライマリ(メインショット)　メイン攻撃
　　セカンダリ(サブショット)　速射性が上がるが精度が下がる、など

実際に手を置いてみてどう?　分かり辛そうだけど、
結構直感的に動かせると思う。

…無理か。最初は俺もそう思ったよ。
HALF-LIFEのuplinkがまだダウンロードできればそれを勧めたいんだけど、
STEAMに移行しちゃったからなあorz

562 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/21(水) 17:56:54 ID:24uKgHNQ

>>558
なんて奴？

563 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/21(水) 18:22:46 ID:fUuhOMAG

CAVEシュー、東方、エスコン、後はグレフとトレジャー作品が少々
今のシューティングの目立つとこって大体こんなもんだからな

そりゃあ一般ゲーマーどころかシューターでもやりたいモノねーよって話になる

564 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/21(水) 19:50:20 ID:yGRWyoEA

CAVEや東方よりだったらスターフォックスのほうが遙かに目立ってる。
スターフォックスが目立ってるというよりは、CAVEや東方の存在感がないに等しい。

565 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/21(水) 22:06:56 ID:Os7l8Rtm

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

566 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/21(水) 22:27:49 ID:y3Fyqgjh

作ってるメーカーの知名度の差だと思う
というかスターフォックスって目立ってるか？

567 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/21(水) 22:36:51 ID:sbuWuP26

シューティングってだけでゲーム性もプラットフォームも違う
スターフォックスと東方・CAVEを比べるのも良く分からん
比べるならアフターバーナーとかスペースハリアーじゃね？

そしてゲーセンではアフターバーナーの方が圧倒的に有名だし新作も出る
というかスターフォックスはゲーセンに出たことが無いし

568 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/21(水) 22:37:18 ID:2YjZyqNt

>>562
題名忘れたが「脱衣STG」でググれ
どんなにビデオゲームが廃れても脱衣マージャンはしぶとく残っているように
STGにそういう方向があってもいい

569 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/21(水) 22:39:26 ID:2HhntUQ6

いや、むしろあるべきだ

570 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/21(水) 22:41:14 ID:sbuWuP26

ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/kuro68k/
にあるD-Forceかな？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1119959745/l50
でも久しぶりに話題になってるけど
「道中が単調」って言うから1の方かな。
2は演出や面構成凝ってるけど制作途中のまま活動休止に…

571 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/21(水) 23:23:41 ID:BZTZciI1

>D-Force
スナップショットの時点でめっさ気持ち悪いんだけど・・・
萌えが好きな方々にはこーいうのもアリなんだろうか。
うーん判らん。

572 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/22(木) 15:30:16 ID:5YgiT64B

萌えキャラ好きだけど、これはダメだ
絵がヘタ
エグゼリカもそうだけど、下手なキャラ絵載せるくらいなら無い方がマシだ
ピンクスウィーツは絵が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのでｵｯｹｰ

573 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/22(木) 15:53:00 ID:6HT5cKEJ

むしろ、スタート時に「三つ網＋メガネ＋ニーソ＋尻尾」とかエディットできて、その組み合わせで狼牙みたいに機体の装備が決定されればよくね？

574 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/24(土) 16:29:52 ID:jX5PlEiW

>>571
そんなあなたに滅殺回路

575 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/26(月) 10:53:59 ID:/6dMQ0pe

だから俺は純粋に荘厳でカッコいいスペースシューティングだけ
沢山出て欲しいのよ。
これからもね・・・・・・・。

576 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/27(火) 01:38:00 ID:+iyYxghj

またお前か

577 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/05(水) 21:06:22 ID:EhVXCW7+

まだ出てないっぽいけど、シューディングが抱えてる問題ってさ

どれも同じにしか見えない

これに尽きるんじゃないかな？
初見さんがパっと見で新しいか古いかわかり辛いと思う

578 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/05(水) 22:20:28 ID:fCXHUaKJ

実際、どれも同じだから安心してプレイ出来るって面もあるんだよな…

579 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/05(水) 23:16:22 ID:BZWD62Po

RPGとかも今は全部同じにしか見えないけどな

580 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/06(木) 00:07:55 ID:CI+Pc7ii

初心者は1ステージあたり100円の消費でも、
でも上級者はクリアするまでプレイして100円の消費。
まあ、確かにヘタな奴が損をするのは当たり前なのかもしれないけれど、
音ゲーはレベル分けがされてるから、初心者でも無理さえしなければ3曲はプレイできるんだよね。
まあ、上級者がエキストラを出して4曲目行くと少し損した気分にはなるけれどね。
STGの場合は、ゲームの難度は進行度に比例して上昇するから、
上級者になれれば、100円だけで20分遊べるかもしれないけれど、
初心者の内は、100円を5分くらいで消費してしまう・・・
それに気付いてからは、STGは家庭用しかやらなくなったんだよ。

581 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/06(木) 05:52:40 ID:z9KnH90o

STGだって無理しなければ大抵2～3面まではプレイできるようになってるけどね
音ゲーも最初は万人が楽しめる内容だったのに、続編が出るたびに難易度が上がりまくって
どんどん初心者お断りの世界になってったな
3～4曲目の壁がSTGよりかなり厚く設定されてる

582 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/06(木) 19:59:37 ID:9fHS97Cz

>>581
２～３面が５分くらいだろ？短いにゃー

583 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/06(木) 20:13:02 ID:cE0Lk5P8

何で新ハードの立ち上げ時にSTGって出ないんだろうね？
格闘やレース物と同じ様にSTGも作りやすいし強力なシリーズ物RPGなんかが揃うまでの隙間狙いでそこそこ売り上げと知名度は狙えると思うんだけど。
新ハードで出すゲーム全部が次世代用やら奇をてらってる必要は無いんだからさ。

584 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/06(木) 21:36:20 ID:3Hjwq2Ct

攻略付きSTGとか…やらされている感たっぷりか

585 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/06(木) 22:02:38 ID:38tidtsg

>>581
今は全曲選択がデフォになって「3～4曲目の壁」みたいなのは無くなってるけどね。
上級者優遇なのは今でもそうなんだけれども、初心者対策も進んでいるから
少なくとも「来る者拒まず」な状態にはなっている。はず。

586 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/07(金) 01:08:47 ID:YrTwJwNb

ジョイスティック＋ボタンなら大丈夫だけど、音ゲーは画面見ながら操作出来ない（テクニクとかは除外）
指示された譜面とおりにボタンを押す工夫はあるだろうけど、そこに面白さを見出せていない
結局毎回指示通りにボタン押してるだけって感じてる

音ゲー、最初は面白くてやってたけど今やってない
音楽したくなったら楽器触るほうが有意義に思えるから

音ゲーとSTGは似て非なるもの
音ゲーもSTGも覚えゲーとひとくくりにされてるけど
毎回同じ事をやる
毎回同じような事をやる

この差は大きい

だから音ゲーやらない
だからSTGやる

587 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/07(金) 16:06:46 ID:LuLzFxIC

音を鳴らすゲームであって音楽を奏でるゲームじゃないのねー。
音ゲーマー＝スコアラーだよねー。クリアラーっているのかな？

588 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/07(金) 16:11:42 ID:rtP1b2La

>>587
音ゲー板ではスコアラーがクリアラーを叩いてたりするから割といるんじゃない？

589 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/07(金) 16:52:03 ID:lGdh4dsB

＞スコアラーがクリアラーを叩いてたりするから
どこも似たような状況が発生するのね。

590 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/07(金) 17:01:21 ID:rtP1b2La

どんなジャンルにも頭のおかしいやつってのは居るからｗ

591 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/07(金) 17:33:42 ID:U2X1Ugny

制御できないくらい自機のスピード上げるといいと思うよ

592 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/07(金) 21:37:23 ID:ZvyjzXY+

>>586
俺は根っからのSTG+音ゲーマーたが、聞き捨てならんセリフだな。

音ゲは毎回同じことはやってないぞ。やりたいのなら別だが。
慣れて来りゃランダム譜面しかやらなくなるしな。

むしろ完全パターン化したSTGのほうが毎回同じことやってるだけなわけだが。

音ゲは、上部から迫る敵機を限られた射程で撃ち落とすゲームだぜ。

593 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/07(金) 21:47:07 ID:YrTwJwNb

いや、予告付きでタイミングシビアなもぐら叩きだしｗ

完全パターン化したSTGって、どのタイトルの事を指してるの？それキミが毎回完全再現できるの？

594 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/07(金) 21:49:21 ID:YrTwJwNb

それと「だぜ」ｷﾓｲ

595 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/07(金) 21:52:46 ID:1kYfQ4YC

俺は太鼓の達人をかれこれ１年近く続けてるが飽きる気配が全く無いなぁ
ＳＴＧで健闘してるのはガンバード２とダライアス外伝と東方だな
それでも遊ぶ時間が圧倒的に違うけど

596 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/07(金) 21:54:24 ID:1kYfQ4YC

太鼓はやってて楽しいと感じられる。ガンバード２とダライアス外伝はまぁまぁ感じる。他のシューはダメダメ
この差はどこからくるんだろうか

597 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/07(金) 22:01:22 ID:ydAlqHR9

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

598 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/07(金) 22:02:07 ID:18YC7+Ia

そんな各自の好みなんて本人が分析する以外ないんじゃない？
俺は太鼓とガンバード２はダメダメだけど、ダライアス外伝は10年経ってもまだ楽しめるもの

599 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/07(金) 22:07:10 ID:1kYfQ4YC

結局そうだよなぁ

600 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/07(金) 22:54:57 ID:oubSwAAq

このセンセイきのこ
もうゆるしてよ池沼さん

601 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/07(金) 22:55:38 ID:KfUCtcFg

結局罵りあうユーザーしか残ってないようじゃジャンルとして終わってるよ
前向きの方向へのエネルギーを持ち合わせてないような人ばかりじゃねぇ

602 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/08(土) 01:21:20 ID:VbyFV8zQ

>>601
> 前向きの方向へのエネルギー
まさかこのコピペを自分がするとは思っても見なかったけど
スレ誘導

PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ28
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1148268159/

ホントに前向きな人はここで愚痴ってないで
自らクリエイターになっていると思う
特に今年はVacantArk・モグラリバース2と
滅亡したはずの横シュー・手打ちドットの良作が出ていて凄い

603 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/08(土) 10:47:07 ID:NyBQ8V7v

んだね。
>>593-594みたいなガキみたいな煽りしか出来ん奴ばかりってことか。
何の生産性もないな。

604 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/08(土) 12:31:07 ID:nYznnKCs

安くしろ

605 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/08(土) 15:24:47 ID:NyBQ8V7v

STGって50円でいいよな。
普段やらない人は、せっかく100円入れても序盤ですぐに撃沈する。
これじゃもう二度とやらないだろう。

606 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/08(土) 15:48:04 ID:S99cYLHZ

50円でも客来ないし

607 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/09(日) 00:54:54 ID:fi+mbPPx

クレジットカード制とかにしたら面白くないか？
筐体にカード差し込んで、１機毎に○○円課金みたいな感じで。
クレジットだから月末払いでいいし。

608 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/09(日) 00:56:53 ID:ToyJOdN7

怖すぎだよそんなのw

609 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/09(日) 11:12:02 ID:LJfeoBFA

シューティングが生き残るのは難しいんじゃないの。
もっと宣伝とか情報網を利用して、人気沸騰中みたいな
印象を持たせるしかないと思われ。

610 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/09(日) 15:10:09 ID:Hr/GkRZY

STGって上達すれば長く遊べるようになるってのがいいんだよな～
音ゲーはどんなに頑張っても仕様だから無理
格ゲーも連勝すりゃ長く遊べるけど、それは雑魚狩りしてるだけだから
そこに緊張感の欠片もなく面白くない
まあ、CGだの演出だのがどうとかあるけど
今やハリウッドの最高峰CG映画見た所で
死んだ魚の目をして遠くをぼんやり眺める御時世だしな
STGプレイヤーは、そういうのあんま関係ない

611 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/09(日) 16:21:24 ID:RIFMStOP

＞STGって上達すれば長く遊べるようになるってのがいいんだよな～

皆が上達して長く遊べるようになる＞インカムが減る
弾を増やし、難易度を上げる＞初心者死亡

良いところがそのまま衰退の一因となってる
逆に1コイン5分で残機無制限にしたらどうだろ？
グラディウス方式の戻り復活（パワーダウン無し）で
＞そこに緊張感の欠片もなく面白くない
緊張感が初心者を遠ざけるンだぜ？

612 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/09(日) 17:22:11 ID:gmm+2hDf

アケゲーのTVCMって最近無いな。

613 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/09(日) 19:49:44 ID:aguqKT+G

>>611
緊張感の無いＳＴＧはよく寝れるよ。どんなに頑張っても寝れる。

614 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/09(日) 21:23:39 ID:Rdg5yQ6z

従来のシューターはどうせ身体能力衰えて消えるだけなんだから
そういう人々を完全に切り捨てて生き残りを模索する時が来てるんだと思う。
決断は早いほうがいいよ、シューターに媚びてもなにも生まない。

615 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/09(日) 21:35:46 ID:Xfp+phpg

>>612
なんか法律でCM撃っちゃいけないらしいぞ、よく知らんけど

616 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/10(月) 01:35:41 ID:TGbVWC5D

そんな法律ねえよ！
と思ったけど風営法はヘンなルール多いからなぁ

617 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/10(月) 02:01:29 ID:wOjLaVgf

パチンコなんかガンガン撃ってるのにね

618 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/10(月) 14:35:56 ID:2JKh9Vnz

このスレの>>1に殺意を覚えた
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1152193844/

619 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/10(月) 14:56:48 ID:hJqipuSN

106 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/07/10(月) 13:35:08 ID:EvzZ3ZVJ
いくつ売れたか知らないけど
何十万本も売れたら上々だろ

世の中にはなぁ
本当に面白いのに売り上げ10万本も行かない不遇なゲームもあるんだよ！！

107 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/07/10(月) 13:38:01 ID:EvzZ3ZVJ
良ゲーならともかく
糞ゲーの3を挙げて売れないから世の中ポイズンとかマジでアホか>>1は

俺は本気で怒りを覚えている
>>1は死ね

620 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/11(火) 18:19:23 ID:5Y+AmPr3

いや、ここに貼る意味が分からん

621 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/11(火) 18:40:46 ID:c4+Phm6K

1コインで全部っていう概念がもう古いよ
１分10円みたいなタイムコスト制にしないとオペレーターは見向きもしなくなる

100円で30分粘られたら店としては赤字だから

622 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/11(火) 18:45:30 ID:q/3l2vuK

当たり判定を見た目どおりにする

623 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/12(水) 01:10:09 ID:plgnhbzH

自機が4ドットになるだけ

624 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/12(水) 02:23:52 ID:U2CKT2cM

マリオの弾幕シューを出すときが来たのだ

625 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/12(水) 07:12:55 ID:RXXX/LzW

全然前向きじゃないよねこのスレ
なんでSTG板って過疎板なの？

自分が好きなゲームジャンルの板が過疎板だと悲しいお・・・

626 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/12(水) 07:47:24 ID:wAsg1oBY

>>625
この板は実はそんなに過疎っているわけじゃないよ
VIPや狼が異常なだけで

http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday
291 　gamestg　 1,249　 491　 -　 game10　 ○

627 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/12(水) 09:29:07 ID:NEZ5J20J

五年ぶりにゲーセンいったけどかわったなコインかカードキャッチャーしかないあっても未だに対戦Gameのみシューティングは一台も置いてない。

終わりだな。

628 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/12(水) 11:53:37 ID:MY8BbuBy

地元のゲーセンにはシューティングが7台置いてある。終わりどころか。

629 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/12(水) 12:42:13 ID:MH3hL6pu

俺の地元、杉田周辺には数年前までは沢山あったゲームセンターが
いつの間にか１つになってしまった・・・・・・・・。

ゲームセンターってそんなに生存率低いの？

630 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/12(水) 14:30:24 ID:y4ZOySxL

年間ウン百件の勢いで閉店に追い込まれてる
生き残っているのは
都市型、デパート型、郊外大規模型、郊外総合施設型、パチンコ同施設型、地域密着型（←これが減っている）

店はどんどん大型化しているが、テーブル筐体を一個も入れない店も増えてきた

631 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/12(水) 16:45:33 ID:RXXX/LzW

もうどう言い繕っても
STGが半分死んでる現状は否めないよな

けど仮にどのメーカーも現行でシューティングを作ってないなら
まだ「ああしょうがないんだろうな」と諦めも付くけど

未だに必死に頑張ってるCAVEが居るからこそ
侘しさを感じずには居られないんだよな・・・
報われねーよ、ケイブ

信者で悪い。

632 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/12(水) 16:47:54 ID:RXXX/LzW

>>626
hage板以下な事実に
何故か笑い泣きした

633 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/12(水) 21:13:21 ID:9GA3dakR

まぁ、一旦完全に消え去った方が色々な意味でリフレッシュできるかも知れん。
そうやって還ってきたSTGは全く新しい層を開拓してるか、インベーダーみたいに最初期の頃まで遡る様なシンプルな内容だろうけど。

634 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/12(水) 22:55:12 ID:ESnb8xfh

>>627
いやん。ゲーセンなぞとうの昔にカップルの巣窟ですわ

635 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/13(木) 04:43:36 ID:Hkgf80zJ

STGプレイヤーは巷のゲセンで見かける倍はいるとふんでいる
みんな家でやってるんだと思う
１０万もあれば新作STGでない限り筐体込みで充分足りるし
筐体は無理でも安いTV立て置きにでもすればちゃんとできる
１０万なんてどこぞのカードゲーやれば余裕で通過する額だろ？

みんな外でやらない理由は店員がメンテに疎いのと
ギャラ専解説君が原因
メンテはやってくれる所もあるけど、ギャラ専解説君は
排除のしようがない
そんな連中お断りな店なんて全国規模で見て数件だろう
不快な思いする位なら家でやった方がマシとみんなが気づいた
だから、プレイヤーが殆ど見られなくなったんだ

636 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/13(木) 07:50:33 ID:ZyDBNcpf

ギャラ専はいたが解説君なんて滅多にいないし…
そういうのって都心だけじゃないの？
それにギャラリー付くと気合い入るし、俺は逆にゲーセンでやる理由になってたな

今はもうネトゲの方が楽しくてゲーセン行かなくなったけど

637 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/13(木) 15:07:45 ID:Kvj+yQQT

解説君禁止なゲーセンなんて見たことないが

638 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/13(木) 18:47:34 ID:670RI/Np

ギャラリーがとか解説がとか言ってる奴の9割が自意識過剰だろ。

シューティングなんて大抵のゲーセンでスミッコにぽつん、だし
誰も見てねーし、解説するほど知られてねーって。

俺も地元と大学の近くのゲーセン両方でSTG結構やってるが
解説君なんてこれっぽっちもいねーぞ。
格ゲー待ってるやつがギャラリーってかふーん、って感じで見てることはあるが。

639 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/13(木) 19:22:57 ID:Rk8ewVDr

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
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　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　激しく同意
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　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
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　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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640 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/13(木) 21:12:54 ID:gwxJCMQr

観られて困るならゲーセンなんか行かなきゃいいのに。
今は大抵の物が家でできるんだから。

641 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/14(金) 03:25:44 ID:2htEXzRz

カッコよさを失った作品群なんて誰も見ようとしないはずサ。
そうサ！そうなのサ！！

642 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/14(金) 20:10:55 ID:fIy8LIyo

今日都内はじっこの方の地域のゲーセン６件回ってみたが

連ザⅡ　全店入荷
ＶＦ５　全店入荷
鉄拳５ＤＲ　全店入荷
タイムクライシス４　１店舗のみ
その他、ガンシュではない普通のシューティング　全店合計で２台（内訳、ガルーダ２　エロカワイイ）

ﾄﾞｰﾅｯﾃﾝﾀﾞﾖｺﾘｬ￣|＿|○

643 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/14(金) 20:12:30 ID:0M2qvSc/

数年前からそんなもんだったじゃん

644 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/17(月) 14:16:17 ID:t4a4ErSc

先生きのころうとした結果がシルフィード……

645 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/17(月) 17:12:13 ID:3VrKun9v

バーチャ5は店から見ても微妙とか店員に聞いた。
ネットワーク使用料に数十円取られるとかどんな商売してんだろな…
よくいく50円ゲーセンも100円になってたし。
これがシューティングなら絶対入荷しねーな

646 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/18(火) 01:34:22 ID:rT/7M3CJ

>>642
俺はそれだけありゃ6件中2台しか無かろうが満足だな
エスガル2があるのが大きい。

好みの問題だが

>>643
5年くらい前はもっとマシだったと思う…

647 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/18(火) 18:44:08 ID:6WObw8t5

俺は近所に斑鳩ないのが痛い。
家庭用持ってるけどやっぱゲーセンでやりたいよ

648 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/18(火) 22:12:21 ID:pwp7mmqt

ゲーセンでやりたい理由がわかんね
STGとか家庭用のほうがよくね
ミスったらすぐやり直しとかできるし。

俺は家庭用で持ってるSTGは絶対アケじゃやらないわ。

649 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/18(火) 22:28:09 ID:MRbdu058

やり直しがきかない分、気合いが入るんだよ
家庭用だといくらでもコンティニュー出来るからついダレたプレイをしがちになる
麻雀も賭けマーの方が気合い入るのと一緒

あと、移植が完全でないゲームとかはアーケード行くしかない

650 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/18(火) 22:39:46 ID:pwp7mmqt

あー、そんな気合入れてプレイしないしなぁ。
格ゲーも身内＋家庭用派だし
知らん奴と対戦すんのはあんま面白くない。
スタンスの違いだろうね。

651 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/18(火) 23:16:53 ID:kh2zafW+

むしろ家でダラダラ遊ぶならSTGというジャンルはすごく順位低いと思うぜ。
同様に対戦格闘も接待以外でダラダラやるゲームじゃないなー。

652 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/18(火) 23:19:57 ID:080zobjg

何気に遊び方を固定されてしまったＳＴＧに明日はあるのか！？

653 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/19(水) 00:35:31 ID:1hV0ymiS

俺は家だとやる気がしないな
緊張感がない

654 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/19(水) 02:43:17 ID:04q45/b6

緊張感がないと面白くないってもうそれゲームとして面白くないんじゃ

655 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/19(水) 04:53:57 ID:nmgC85E+

スティックだと弾避けができないので家庭用派。

656 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/19(水) 05:41:09 ID:1hV0ymiS

家でレバーがちゃがちゃしてても
面白くないんだよ

好みの問題だな

657 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/19(水) 11:39:20 ID:/KrLFa3z

一部フライト系体感ゲーム化するというのはどうだろう
大きめの特殊な筐体にしてダメージを実体化してみる等

658 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/19(水) 22:25:29 ID:BNNStnoB

透過性液晶を重ねて、弾と背景を別に表示
なんて出来ないのかね

659 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/19(水) 22:41:21 ID:0RpGVD4G

中古で２９８０円払うのはもったいないとは思わないが、ゲーセンで１００円入れるのはもったいないと思う
たとえ２回出来たとしても思う

660 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/20(木) 11:23:27 ID:1X+UXWDj

>>658
つワイバーンＦ0

661 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/20(木) 15:01:29 ID:fZLOU+9K

今年新作全然出てないね。

662 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/21(金) 01:28:41 ID:k3ugAQ3N

黒薔薇と式3と桃薔薇とトリガーハートと・・・

・・・だけか
確かに例年より少ないな・・・

人気もなっしんぐ

663 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/21(金) 05:37:55 ID:a+Rp7e/z

雷電IVを忘れるな！

664 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/21(金) 06:14:39 ID:c5VzKJa4

萌え系シューしか出てねえのかよ
いよいよ末期だな・・・

665 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/21(金) 07:03:06 ID:Km+4s6MN

演出うんぬんって話が出たから聞くけど、
みんな演出が好きだったSTGって何がある？
俺は
エスプレイドの面クリアの音にシンクロして絵が出るトコ
蒼穹紅蓮隊のステージスタート時、BOSS出現時
蒼穹もそうだがガレッガのブラックハート様が後半強化されて出てくる

古くてスマン、これくらいの時期が一番STGやりこんでたもんでな。
最近もちょくちょくやるんだが、おおお！って熱くなったりする場面が少ない気がするよ。

666 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/21(金) 10:01:14 ID:Pu3Dupxd

家ゲーですまんが、グラディウス外伝の最終ステージ高速スクロールのBGMシンクロとか
2D横スクなのにメカみたいなボスが画面奥から丸弾撃ってくるとことか。

667 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/21(金) 13:05:21 ID:k3ugAQ3N

自称硬派だったけど
664みたいな自称硬派シューターウゼェと思うようになってきた

668 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/21(金) 13:06:04 ID:k3ugAQ3N

>>665
両手の指じゃ数え切れないほどあるなぁ

669 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/22(土) 00:26:18 ID:37bXQoS7

キャラモノでも遊べりゃ全然問題は無いんだが…
やっぱりたまには欲しいよなぁ、戦闘機シュー
雷電IVに期待

670 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/22(土) 03:54:58 ID:HoMGCbUV

>>667
今年に入って５本しか出てなくて、
その内４本は女の子主軸って結果を見て危機感とかないのかい？

コンシューマー機の末期にエロ系ギャルゲーが出まくるのと似たような展開というか…

671 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/22(土) 08:04:30 ID:JFGRPJVS

>>670
式神Ⅲも今度出るセンコロSPも
キャラクター主軸ではあるが女性キャラ主軸という訳ではなくて
（キャラ数も人気も男性キャラの方が上）
「女の子主軸」というのは割合的に少なくないにせよ、
センコロSPと雷電Ⅳを含めて今年は6本中3本と半分くらい。
というかセンコロSPと鋳薔薇黒除いても4本出てる時点で、
実質3本しか出てなかった2002年に比べれば実は比較的安泰。
コンシューマで少なくともセンコロとシルフィードが出るし。
後PSPでE3も。これは人間キャラクターは出てこない。

まあ、人間の姿形が一切出ない無機質な格好良さというのもあって、
そういうのを求める人はキャラの顔が出てるってだけでダメなのかもしれないけど。
個人的にはファビアンシナリオやバトゥシナリオで十分燃えられるので別に構わない。

672 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/22(土) 08:44:20 ID:biXaobI1

時代の流れにあわせてオンラインシューをだしたら？

５秒間のエントリー時間にスタートした人数全員同時プレイ

・・・ではやばいので３台位まで同時プレイ

673 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/22(土) 10:07:38 ID:gwss3obF

>５秒間のエントリー時間にスタートした人数全員同時プレイ
そして全員一斉に開幕ボム!!

674 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/22(土) 10:19:47 ID:5kDa8yKi

>>665

サンダーフォースＶの雲の中でのドッキングシーン～大気圏脱出そして戦闘

これは凄かったよ。
みんな涙を流しながら見てたって話だし・・・・・・・・。

675 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/22(土) 11:07:14 ID:OadcAKQX

>>674
みんなって誰だよw

676 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/22(土) 11:31:53 ID:JFGRPJVS

>>665
最近のだと、アンデフとスターシーカーを除いたグレフのゲーム。
アンデフも終盤の演出は良いらしいんだけどそこまでたどり着けない。
それとガルーダⅡのプリレンダ背景を回転させる場面。
後、多分話題に出なさそうなフリーソフトから、
超連射68kと撃破伝の最終面からの流れ。
何も語らないのに世界観が収束していく感覚は圧巻。
最近ではモグラリバース2が熱すぎる。

677 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/22(土) 14:17:57 ID:++K+7S5k

エースコンバット・・・・・なんて言っても二酸化炭素１mol分もよい反応なんて得られないだろな。

678 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/22(土) 14:54:40 ID:JFGRPJVS

04と5しか知らないけど、
ミュージカル好きな自分としては
ラス面で器楽+電子音+合唱を豪勢に鳴らしてくれるのが嬉しい。
あーいう音はテクニックやセンス以前に、
財力の問題でYackやさんたるるとかの人達には無理っぽいからなあ。

679 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/24(月) 23:16:30 ID:4MHYsA44

俺はゼビウスやスターフォース以来シューティングやってなくて、
十数年ぶりにシューティングゲームやってみようと
フリーのシューティングゲームあさったらおもしろいのけっこうあったから、
初心者シューターやヌルゲシューターはフリゲで満足してるとかありそう。

680 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/24(月) 23:35:03 ID:49Cq6Q+W

30代40台には入門シューティグがあった。インベーダーとかギャラクシアンとかね。
いまの時代は若い芽が育つ環境がない。
シューティング小子化時代なんだよ。
これじゃあ先がない。

メーカーもプライドとか捨ててさ、
・スーパーマリオシューティング
・ポケモンシューティング
・ドラクエシューティング
・FFシューティング
・ストリートファイターシューティング
・ビートマニアシューティング

など子供が買いそうなビッグタイトルやジャンルとタイアップするべきだろう。

681 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/24(月) 23:39:57 ID:x37UeVTF

身の程を知れ！

682 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/25(火) 02:02:53 ID:WVmNhjlw

たとえば、ポケモンシューティングなんてのは所詮ポケモンだからやるわけで
シューティングに目覚めることは決して無いだろう。
子供向けに低い難易度のものができあがるだろうしな。クリアしたら売るだろう。
かといって噛めばかむほど味が出るようなものだと受け入れられずにクソゲー扱いさ。一回やったら売るだろう。

683 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/25(火) 02:20:53 ID:dxA7t018

最近のシューは得点に意味が無さ杉。
正直桁読み間違えるもんな。

684 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/25(火) 02:24:58 ID:IJQpBerw

1億以上の桁はいらねーな

685 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/25(火) 02:30:19 ID:dxA7t018

漢数字表示ならまだいいけど、”，”も入れないであれじゃね～

得点ごとにステージ分岐やらパワーアップがあればもしかしたら・・

686 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/25(火) 03:21:23 ID:CoAEPJQr

CAVEシューのスコアは毎回千万～十億に納まってるな
やっぱりそこら辺の桁が
一番視覚的に美しいと信じているんだろうか

>>670
もうそんな事言ってもどうにもなりやせんよ
硬派なシューティングがやりたいなら自分で作ってみたら？

687 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/25(火) 04:19:04 ID:ruvoSRCb

もし仮に新規参入を狙ったシューティングがたくさん出たとして、
それらが見事ヒットしてシューティング業界が湧き出したとするぞ

そうなると古参が楽しめるシューティングは出るのかな

688 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/25(火) 05:51:33 ID:Qhcp8Sch

>>687
if過ぎて語るのも空しい

689 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/25(火) 06:32:30 ID:01IEbxvp

>>680
ビッグタイトル側にシューティングとタイアップしてやる理由がありませんが

690 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/25(火) 19:31:30 ID:5d+VWtTm

シューティングファンとしてすこしでも発展を考えるのなら
新品で買った方がよいのだろうか。

691 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/25(火) 19:45:52 ID:fuNpIx+K

え？当たり前だろ？え？新品で買わないの？え？あれ？

692 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/25(火) 20:41:58 ID:0mkYvYPD

こんなとこでシューター同士語り合ってないで
地道に自分の友達に勧めたりするのが一番いい

693 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/25(火) 21:56:00 ID:5d7YJwI+

自分の飽きた糞ゲーをね

694 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/26(水) 01:20:17 ID:cQCBEuw7

んだとコラ

695 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/26(水) 04:07:01 ID:0Kzjn7G3

何故か友達の買うゲームと自分の買うゲームはカブらない。

何故？

696 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/26(水) 07:45:43 ID:LD3ARUTQ

とりあえず雑魚は１点からにするべき

下２桁がコンティニューポイントなんておかしい

697 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/26(水) 08:06:46 ID:cQCBEuw7

あっそう

698 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/26(水) 13:35:33 ID:daEL4vpW

うんそうや

699 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/26(水) 21:26:55 ID:Fm6DUjIJ

>>696
俺は斬新だと思ったがなぁ。
まぁ確かにいらんけどね

700 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/26(水) 22:44:00 ID:xgc55iuR

ＶＨＳ・ＤＶＤ・ＰＣ　が売れた理由は　ＥＲＯ　にあり

てなわけでエロエロシューティング出せば売れる

え、虫姫？あれはモエモエシューティング。

701 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/26(水) 22:54:12 ID:qjk2ThJq

もうループはおろか2周ゲーも出せねぇ状態なら
いっそ滅んじまえ。
俺はSTG滅んでいちいち絶望するほど
バカじゃねぇんだよ。

702 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/26(水) 23:03:10 ID:Sweu5IE2

グラディウス新作出るじゃん、PS3で。

703 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/26(水) 23:27:28 ID:JtNuCr5O

だからコナミはあれから一切アナウンスしてないわけで
企画ポシャッたかもよ

704 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/27(木) 00:52:30 ID:clG0bW4C

>>701
秋葉原スレに居た人？
飽きたんならあんたが辞めればそれでいい話じゃね？

705 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/27(木) 10:26:13 ID:8GLjSc6Z

その”飽きたならやめれば”って突き放した態度がメーカー、ユーザーに蔓延してる
だからシューティングが人口を減らしていくわけだよ
孤高を気取るのはやめろよ

一番の根幹の問題はメーカー、ユーザーにあると気付け

706 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/27(木) 10:50:55 ID:clG0bW4C

要するに「2周ゲーが出ないならSTG業界なんか要らねー！」
と701は言いたいんだろ？

「内容が面白かろうがどうだろうがループゲーじゃないから糞」
これが701の主張なんだろ？
701の我が儘以外の何物にも見えないんだが。
次いでに自分の意見が
全ユーザーの意見であるかの様に言うのはやめれ

707 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/27(木) 11:26:38 ID:8+GhAU+o

PS3でたあとにもPS2で出した方が売れるような気が。

708 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/27(木) 12:13:47 ID:O8m6MMjr

究極のループゲーはギャプラスだと思うが？

709 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/27(木) 12:41:42 ID:ZIKM0cNR

周回を重ねるごとに地形が変わるローグSTGの製作を・・・・・・・。

710 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/27(木) 15:04:20 ID:clG0bW4C

むしろプレイ毎に変われ

711 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/27(木) 15:07:34 ID:icsp5qZU

それ何てレイクライシス？

712 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/27(木) 17:05:15 ID:8joEluqK

むしろ、サイバリオンかと…

713 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/29(土) 08:35:19 ID:47uMwulv

みしろ701みたいにわがまま放題言うやつのほうが邪魔な気が

714 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/07/31(月) 11:14:24 ID:hMBvJTQp

>>707
ストZEZRO2思い出したよｗ

715 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/01(火) 02:00:34 ID:tWmsjIii

701みたいな考えはわからんでもない・・・

まあ、自分はゲーム性がどうだろうとキモいキャラが出てくるＳＴＧは
絶対やらないけどね

716 ：￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣：2006/08/01(火) 12:35:50 ID:6dCNFz4M

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717 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/01(火) 21:54:09 ID:3Kp/uYLA

Rタイプもグラディウスもキモイキャラ多過ぎて困るな

と、ふと思った。

718 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/02(水) 08:16:55 ID:rQ0nWu/2

一番キモいのはジャレコのゲーム天国

719 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/02(水) 10:23:25 ID:+suOmSjK

オタ層少なからず意識してるであろうゲームは結構あるが、オタの需要にあんまり合ってないと思うんだよな。
キャラ像が掴みにくかったり、高難度だったり、話そのものが分かりにくかったり、新規さんには絶対必要ない下手な声があったりね。
オタ方面狙うなら、そっちの作り込みも必要なんじゃなかろうか…

720 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/02(水) 14:10:22 ID:uvlDu4qu

シューティングと萌エロシューティングは別のパイだと思うんだけどね
シューターが萌エロシューやりたがらないように、
ヲタが硬派シューやりたがらん

要は住み分けよ
○○は萌え特化だからやらね、とか否定するのはお門違いなわけ
硬派な人にプレイして頂かなくて結構という売り方なわけだから

721 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/02(水) 14:39:17 ID:mAcH9bob

＞○○は萌え特化だからやらね
これ、住み分けだから問題なくね？
「○○は萌え特化だから無くなれ」だったら否定だろうけど。
やらないってのは個人的なもんだから住み分けになってるじゃん

722 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/02(水) 16:02:40 ID:+suOmSjK

今STGをやるオタ（この場合、美少女キャラ好きかな）を喜ばすなり繋ぎ止めることは出来るかもしれないが、
全くSTGやらないオタを、中途半端な萌エロSTGで引っ張ろうなんて無理がある。
オタを対象にしてるのかもしれないけど、他にも住み場所があるオタはちょっとオタっぽくしただけのSTGなんて見向きもしない。

結果的に、既にSTGをやってる人を、新しいふるいにかけちゃっただけ、という気がする。

723 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/02(水) 16:22:01 ID:S2cUgndG

シューティングやらないオタ層取り込みの最たる成功例は東方で、
商業では式神とセンコロ（Rev.X）が割と成功してるかな。
オタというより腐女子率が高いけど（特に後者）

…って、意外と成功してるな…
多分アケシュー最大手のCAVEが大失敗してる所為で
「シューティングはオタの取り込みが出来てない」って印象持たれるのかも。
後、取り込まれた人達が他にやる気になるシューティングが無い。
これはそもそも今のシューティングの絶対数が殆ど無いからなんだけど。

724 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/02(水) 16:57:44 ID:+suOmSjK

式神は人気作品と世界観を共有してるってのもあるんだと思う、あと声がまとも。
東方はキャラ数とか設定とか、キャラがロリっぽい所とか。（ここでは一応良い意味で）ちゃんとオタを対象にしてるね。
センコロ（Rev.X）は良く知らないから分からないが、上の二つは比較的簡単なのも注目すべき所だと思う。

オタ向きで成功してる物には、それなりの理由があるのは間違いないと思うんだ。

725 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/02(水) 17:58:20 ID:pALv4/vL

シューティングの萌えって昔からXEXEXとかみたいに
なんか間違ってるものばっかりなんだよな

726 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/02(水) 19:05:20 ID:iTsRnv/1

CAVEのキャラ性を意識したSTGはプレイ中に全然キャラが表に出てこないのが残念
虫姫さまとか鋳薔薇とか稼動前の段階ではそれなりに話題になってたけど、
結局キャラの存在が空気になっちゃってたら誰もやらないって

727 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/02(水) 19:07:38 ID:ZZyqRcU6

セクシーパロディウスの方がよっぽど頑張ってるな

728 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/02(水) 19:45:25 ID:rQ0nWu/2

横の方がキャラの表現しやすいのかもな・・

戦国がいい例だ

729 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/02(水) 19:59:28 ID:R23FwVTo

式神3って
中身はそこら辺の500円ゴミシューだよな

730 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/02(水) 21:16:32 ID:Z7uyBPnN

まぁ世の中にこれだけキャラ物が溢れてるからなぁ。

キャラだけの作品じゃあまずウケない。
練られた設定とか世界観みたいのがまず必須になってると思う。

そういう点でCAVEはお粗末で、東方とか式神はしっかりしてると思うよ。

731 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/02(水) 21:21:17 ID:gIJDZ2KS

式神は世界観把握しようとすると大変です。

732 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/02(水) 23:35:57 ID:XO6xK/bM

式神と東方の共通点

会話が電波

733 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/02(水) 23:44:49 ID:S2cUgndG

>>732
更にセンコロを含めた共通点。
一人のキャラで一周しただけではストーリーすら不明。

734 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/02(水) 23:47:15 ID:rQ0nWu/2

式神は、というか自機が人間のシューって何か間違ってる
エフェクトより人間が自機なんだからもっと色んな要素入れたら
もっと良いものが出来たのにな

ジャンル違うけどアヌビスは良かった

735 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/03(木) 00:18:02 ID:6/ccCWYG

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

736 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/03(木) 02:53:55 ID:yGJ4+y6H

東方って何かのパクリなのか？
そのコピペよく見るが

737 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/03(木) 07:34:54 ID:/rwIi5Ej

東方っていう単語に反応する自動巡回型のスクリプト

何のパクリかっていうのは人によるんじゃね
これがパクリかリスペクトかオマージュかモチーフか引用か盗用か
あるいは本当にそれと繋がりがあるのか、

そんなの真実は製作者しかわからんし
どう思うかは見る人・受ける人による。

それを超えた法的な解釈においてはパクリっていう判決は出ないんじゃないかな。

738 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/03(木) 08:27:21 ID:I3yy+5eg

実際にパクリかどうかはさておき、

この板に相当な粘着質のアンチがいることは間違いない。

739 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/03(木) 08:55:26 ID:/rwIi5Ej

ここだけじゃなくYOUTUBE板にもスクリプト爆撃してたからなぁ。

740 ：正論：2006/08/03(木) 13:16:51 ID:KPISctP0

東方の会話はちゃんと意味があるだろ

適当に意味深な事を言わせてるだけの
クソαと一緒にされては困る

741 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/03(木) 23:16:03 ID:/rwIi5Ej

いやまぁどっちもどっちだと思うよ。
東方は言葉遊びって感じが強いし。

てかCAVEでもガルーダとかは会話くらいあればいいのにね。
テンポ悪くなるからだろうか。

742 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/03(木) 23:35:59 ID:j81uYoTO

そうなんだよ、テンポ悪くなるんだよ

743 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/03(木) 23:43:20 ID:euY6BY4O

ゼノサーガ EP3 の宇宙でのシーンを見てると
これぐらいに凝ったスペースシューティングが出ないかと
恋しくなって来た・・・・・・。

744 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/03(木) 23:47:22 ID:QkLkW+i5

>>742
エースコンバットやセンコロがやってるみたいに
ゲームの最中に無線で会話を鳴らすとかは？
Rev.Xやってて分かったんだけど、
弾幕ゲーでも結構会話デモの字幕部分見る余裕があるよ。

745 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/03(木) 23:48:51 ID:QkLkW+i5

>>743
サーガのキャラが許容できんなら×箱シルフィードで良くね？
個人的にはZ.O.Eの新作が出て欲しいが

746 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/04(金) 01:41:20 ID:WhfrIsTD

いくら会話が飛ばせようが、単純に中断入るから鬱陶しいという人が多いのかなぁ
無線は上手く使えれば凄く良くなる気がする

747 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/04(金) 19:47:08 ID:0KT2CUyv

>744
シルバーガン(SSモード)とかツインビーヤッホーみたいな感じ?

748 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/05(土) 00:42:54 ID:LIeO7arV

こっちの行動にリアクションが欲しいねー
ボム連発したら「貴様卑怯だぞ」とか
ミスしたら「ははは、その程度かっ」とか

749 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/05(土) 00:55:53 ID:KEnFVaO7

とりあえずミスした時のウェッハは偉大

750 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/06(日) 15:58:15 ID:3uRGg7ar

>>748
元祖シルフィードはゲームオーバーの時に優しく語りかけてくれますよ

グラ外みたく誹謗中傷な英語じゃなくて日本語だしｗ

751 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/06(日) 16:56:58 ID:9nk4oBTY

会話字幕もリアルタイムで挿入して、
画面の下とか左右とか、ゲーム本編と干渉しない部分に配置すればいいんじゃないかな。
ゲームに集中したい人は字幕を無視すればいいし、ギャラリー受けもするだろうし。

752 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/06(日) 22:09:56 ID:DJnBIl9q

ALL YOUR BASE ARE BELONG TO US

全てのお前らの基地は漏れらの物です

753 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/06(日) 22:46:11 ID:gz8vLnBL

>>752
あのＦＬＡＳＨに使われてる曲は、東亜プランの「ゼロウイング」なんだよな。
名曲だったと思うね。

754 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/06(日) 22:49:53 ID:u4yT4OCj

メガドラ版のゼロウィングはリズム隊がしっかりしてて良いアレンジだった。
まさか10年以上経って海外で有名になるとは思わなかったけど。

755 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/06(日) 22:55:29 ID:DJnBIl9q

>>753
ゲーム名がゼロウィングなんだろ？
曲名もなの？

756 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/07(月) 13:51:45 ID:N1He6n/1

>>751
つスプリガンmk2

757 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/13(日) 07:54:01 ID:F1gzCsYj

達人王1周できるやつがいるのが信じられない

758 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/13(日) 16:09:34 ID:HqADXGgw

イメージファイトを２週もノーミスでクリアー出来る人がいるのは
信じがたいことだが・・・・・・・・・？？

それよりもACのグラディウスⅢで何週もして1000万叩き出す人も
凄すぎますわ・・・・・・・。

759 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/13(日) 16:23:45 ID:SKAwsPX0

>>758
そう言う人はね動体視力がすごすぎて
ものがスローに見えるんだよ。

760 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/13(日) 16:45:53 ID:L9VnhgSu

MAMEでスローかけるのも常套手段

761 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/13(日) 18:09:57 ID:SRfbHBLd

スローかけても死ぬ時は死ぬ

762 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/14(月) 00:14:17 ID:RDkfoV83

シューティングが
この先生
きのこるには

763 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/14(月) 10:37:58 ID:JhA/sFxc

この先生キノコ　とでも言いたいのか？

764 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/14(月) 12:39:37 ID:2Pit3hbD

765 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/14(月) 15:18:16 ID:QKctx1Pt

1.他にないからと言って、新製品を自慰的に遊ばない事。
2.どういうゲームが欲しいかを、具体的に販売会社の
経営、販売、営業サイドに送る事。
まちがっても開発に送っちゃ無駄よ。開発員とは名ばかり
のサラリーマンが多く、自分の仕事がなくなるの怖くて
握りつぶされるのが現実なので。

766 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/14(月) 23:40:45 ID:jltKBGcB

STGやったこと無い人にも、ゼロガンナー２はかなり評判が良かったな。

767 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/15(火) 02:36:24 ID:T65GoEZw

嘘ー

768 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/15(火) 06:43:17 ID:pIuNbGOq

うっそでーす

769 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/17(木) 07:31:46 ID:hpu6udWg

俺超初心者なのに鋳薔薇というゲームを買ってしまいました。
結構不評らしいですが、俺は結構いいゲームではないかと思います。

まだコンテ無しで2面も越せないですが、
ステージのギミックや圧倒的は破壊、爽快感、メカグラフィックも作り込まれていると
思いました。

770 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/20(日) 00:31:00 ID:8bFpFivD

>>769
お前はギャルゲーorエロゲーマーかね?
こんなキャラだけのクソゲーいいと言うなら
バトルガレッガやって頭冷やせ。
本当に"いいゲーム"はこういうのを言うんだぜ。

771 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/20(日) 03:09:08 ID:iZ37Db2l

772 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/20(日) 03:18:41 ID:G4CHerNz

そういえばSSのガレッカはよくできていると聞いた事がある

773 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/20(日) 10:01:28 ID:/uc6CsST

>>770
キャラ萌でエロいって思ってるのはあなただけじゃないですか？

774 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/20(日) 20:43:33 ID:4Cfhjrn9

ガレッガって初心者お断りなイメージがあるんだが、実際どうなんだ？

775 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/20(日) 20:46:58 ID:zmtHyYOd

別にそんな事無いよ。ただ、本質が見えてくると一気に離れていく事はある。

776 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/20(日) 21:00:23 ID:PFadsIoS

>本質が見えてくると一気に離れていく
kwsk

777 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/20(日) 21:47:13 ID:HShAmt47

ランクとか自爆とかはある程度上達してから考えればいいことであって
最初はふつーにプレイすればいいゲームだろ

778 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/20(日) 23:16:23 ID:4Cfhjrn9

そーなのかー
じゃあ今度ゲーセンで見かけたらやってみようかな

779 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/20(日) 23:55:07 ID:mUDsz9ZP

ガレッガも鋳薔薇もおもしれー

780 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/21(月) 01:21:57 ID:DOJkAPws

自分自身の話で恐縮です。

ガレッガは「天にましますランクの神」のご機嫌を損ねるとクリア不可といった情報が
あふれていたため、それを信じて、ひじょーに禁欲的なプレイをしたところ、何度やっても
二面が越せず、プレイのたびにイライラはつのるばかり。
通算十数回にわたるプレイの後、所詮、特殊な性癖を持ったプレイヤーのための
ゲテモノであると、半ばあきらめの心境に陥ってしまった。
これを最後の一回にしようと考え、どうせ最後なら好き放題やろうと、アイテムを
取りまくり、残機をためまくったところ、あっさり五面に到達してしまった。
さすがに後半面だけあって、難度は非常に高いが、演出も熱く、見た甲斐ありと感じられた。

ガレッガは、ワンコインクリアしないと信教に反する、ぐらいの人以外は、ランクをあまり気にしないほうがいいのでは？
というのが個人的感想。

付け足しに、このスレですでに１極回（推定）はループしているであろうが、
ゲームの難しさばかりを煽り立てる手法もほどほどにするべきではないか
とも述べておく。

781 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/21(月) 02:16:59 ID:FNFIeJ2N

まあランクの事は
6面に着いてから意識すればいいやな

つか残0でやってない？
常に残1で進んでエクステンド前に潰すのが理想。

782 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/21(月) 05:45:23 ID:fgd+JQxc

ガレッガの本質なんて未だにわからん

783 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/21(月) 07:27:08 ID:4502ITXR

下手にランク意識して攻撃の手を止めて敵にやられたりする

784 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/21(月) 12:20:39 ID:LgpPoN8G

ガレッガ難易度システムってなんかザナックみたいなシステムなんだね？

785 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/22(火) 02:17:57 ID:ulUCq+Jv

電源入ってるだけで敵が固くなっていくクソ仕様の
どこがイイゲームなんだよガレッガ

786 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/22(火) 11:01:39 ID:OuAY5cSo

>>785
それはたぶん迷信だ。
電プチの有無によってアイテム出現順は変わるが、敵耐久力は変わらないとか。

ただし、後半１行は賛成だ。あれを有難がるのは、よほどの物好き（マゾヒスト）だけだぞ。
音楽は多少好きだが。

787 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/08/24(木) 12:17:56 ID:8Uo1VAMf

http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/moe_stg.htm

788 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/09/02(土) 15:48:05 ID:gkVjkzGz

タコは地球を救う

789 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/09/04(月) 09:43:08 ID:HnspTNeV

ライジングのゲームは蒼穹以外破片とか弾が異常に見にくい。
なんなんだあれは。

790 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/09/05(火) 02:53:07 ID:F6p/a8f5

ガレッガのバレット弾は卑怯。
ちゃんと画面を見てないと敵の残骸と区別がつかなくなって
知らない間にミスしてることが多くなる・・・・・。

791 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/09/05(火) 07:27:34 ID:a9/2Jj3W

慣れれば見えるようになるんだけど、
他のSTGより集中力使うね

792 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/09/24(日) 22:39:05 ID:CTtojjm+

今日「仁義ストーム」が置いてあったのを見たが、やってる人を一人しか見てない。
エグゼリカといい、見た目がアレじゃあﾁｮｯﾄ第一印象が…

793 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/09/25(月) 21:41:25 ID:NOPIEDGq

シューティングは集中力が必要さ

794 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/09/25(月) 22:36:19 ID:wtGZ5Mez

エグゼリカって家庭用に出回らないのかーッ？！

795 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/09/25(月) 22:52:30 ID:SpKAJK9A

仁義はゲームの内容が糞だからだろ。同様にして幽白も閑古鳥鳴いてるしな。
内容がよっぽど面白くない限り、キャラ要素入れた方がインカムは良いと俺は思うけどな。ゲーム業界の事はよく分からんけど。

796 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/09/26(火) 22:29:41 ID:TI+30heY

「新製品！」「人気作のため連コインは遠慮してください」と書いてあるプレードがむなしい幽白。
カプコンが作ったら面白くなってたかもしれないのに…いや、カプコンも製作遠慮しちゃうかも。

エグゼリカ、せめてフェインティアが使えるとか全ステージに出るとかすればなー。

797 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/09/26(火) 22:30:42 ID:TI+30heY

あげちまったーッ　ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ

798 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/09/26(火) 22:55:31 ID:iJp5+g8i

ガレッガって確かレバー下とボタン連打で難易度落ちなかったか？
電源が無い場合の救済措置とかなんとか聞いた気がする

799 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/09/26(火) 23:08:20 ID:9jo5cEWf

ガレッガって、素の難易度も結構高いと思うんだけどな。
SS版のエディットモード使って、考えられるだけの一番優しいモードにしてみても死ぬときゃ死ぬし。
（レベル01※ランク上昇無し＆残機5、心眼モードON、敵弾赤弾化、50万エブリ）

800 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/09/27(水) 17:12:00 ID:Awdu6XLv

800

801 ：PIENATs@連コイン党副書記官：2006/09/30(土) 13:49:35 ID:NHq2ef+g

―――　　連　コ　イ　ン　通　信　　―――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　|　　　　　　(｀Д´ )√＼　　　　／ /
　　　　|i"⌒i￣`-------"　　　￣`ー'　 /　　三二－
　　　⊂l　　）￥連コイン党￥___,-ー、_ 」　　　三二－
　　　　|L＿/＿,,,,----"~~~~ --- ~"　　　　　三二－
　　　　|　　　　⊂二二二二二＞

暮れも押し迫って居ります今日此の頃ですが突然のレスを済みません。
連コイン党員の皆様方，又シューティング好きの皆さん，シューティング・ゲームを楽しく遊んでいらっしゃいますでしょうか。
誠に勝手な話では在りますが，此の度，此方本部スレッドに於きまして，2006年の連コイン党スローガンの投票を行わさせて
頂きたいと思います。
詳細は連コイン党本部スレッド(http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1142402605/67)レス番号67番を御覧願います。

802 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/01(日) 22:21:23 ID:jdHLxirt

ピンクスゥイーツはランクゲームじゃなかったらよかったのにな

803 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/04(水) 21:08:16 ID:WpaHw9X+

まずやさしくすることだろう。シューティング＝むずい＝金の無駄では客が
付かんのも当たり前だ。たとえば１コインで全面の半分強ぐらいまで行くぐらい
とか、格ゲーも始めはそのぐらいであった。そのようにして客に飴をあたえないと
だめだと思う。やくざのインチキ博打でも最初は客に勝たせるじゃないか。

804 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/05(木) 11:54:44 ID:4GDoteXy

やっぱ見た目かなー
式神にEASYあるのにそれさえやらないからな

805 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/05(木) 16:32:59 ID:ZuCxGqd2

いくら簡単でもやろうとも思わないんだろう

806 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/05(木) 20:15:17 ID:MhFU2uBj

同人でよくないか？

807 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/05(木) 20:47:58 ID:WwCKQDFg

実際に作って検証するとこまで進められないから、
なんとも言えない

808 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/05(木) 22:09:36 ID:IVyG1aQH

式神EASYがクリア出来ない俺ﾀﾞﾒﾆﾝｹﾞﾝ　orz
なぜかケツイは４面中ボスまで、虫姫ｳﾙﾄﾗは２面中ボス後ｻﾞｺﾗｯｼｭまで往ける

809 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/07(土) 10:19:44 ID:bfiT4Pkm

虫姫ﾍﾞﾘｲｼﾞは秀逸だと思う。
あれをﾌﾟﾚｲ前に選択出来るようにすればいいのに…

810 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/08(日) 06:55:58 ID:n+Wrio/U

一面くらいは残機無限にしてくれ
俺の友達は一面クリアできねえんだよ
とりあえず100円分は遊ばせろ

811 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/09(月) 15:14:41 ID:5ZPf8T3N

>>820
確かに。斑鳩みたいにして欲しいと思うよな。

812 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/09(月) 21:41:03 ID:Z2RPMfWF

あっ、ゴメン。>>807の間違い。

813 ：811：2006/10/09(月) 23:04:04 ID:5ZPf8T3N

ｱﾙｪｰ?
>>810 と書いたつもりだったのに…
820ﾏﾀﾞｼﾞｬﾈｰｶ　あわてんぼｽﾏｿ

814 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/10(火) 15:48:58 ID:CHUqjpXk

スティックが余ってたからSTGに手を出そうと思って初めに買ったのが大往生でした

815 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/12(木) 03:29:51 ID:iFGxWpZB

あげ。
ねとらんで弾幕STGが紹介されるとは思わなかった。つい買ってしまった。
しかし、読み方を書いてないのは不親切だな。
まぁ首領蜂と書いてﾄﾞﾝﾊﾟﾁと読ませるのもｱﾚだが。

816 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/12(木) 20:07:41 ID:heIzVD60

12年くらい前の雑誌のコラムで、
シューティングはクソゲーって書いた記事があった。

あれからシューティングは没落していった気がする。
印象操作する雑誌市ね。

817 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/12(木) 23:56:30 ID:QXw1nfAC

もう格ゲーもバーチャと鉄拳以外(世間的には)流行らん今
ビデオゲーム下火になっちまった今
いっそのこと死滅して終わっていい思い出になっちまえ。
俺はゲーム以外に生きがい見出せないほど
馬鹿じゃねえんだよ!!

818 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/12(木) 23:59:50 ID:TH6L0YF7

そんな事・・・！
エゴだよそれは！

819 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/13(金) 00:32:14 ID:QBw3UiSC

ゲームそのものが変質する可能性はある

でも、シューティング（特に2D）だけは生きのこってほしい
３Ｄシューティングとは別物なんだし

820 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/13(金) 03:54:24 ID:Ztkfl+Km

DSとかで出てる誰でもｸﾘｱできる右脳ｹﾞｰﾑ。
VF、鉄拳はｶｰﾄﾞに戦績が記録できたりする(他にも売りはあるけど)
麻雀格闘倶楽部などはﾈｯﾄ対戦できる
こういうｹﾞｰﾑがｳｹる世の中なんだからSHTが流行るわけがない
昔みたいなｷｬﾗﾊﾞﾝﾌﾞｰﾑでもなけりゃ難しいんじゃないかなぁ

個人的にはﾚｹﾞｰ置いてくれるｹﾞｰｾﾝもあるし、年間１本でも新作が出ればそれでいいや
全くなくなったらいやだけど。

821 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/13(金) 07:58:44 ID:zhLoalRa

トレジャーの360STGに期待してるぜ。
・・・つーか、これしかない？

822 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/13(金) 11:10:31 ID:JrqZe27V

360のシルフィードがこけた今
ＳＴＧの歴史に幕が下りる

　　　　　　　　　　　　　　　糸　終

823 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/13(金) 12:14:52 ID:naZq9DFX

>>816
12年前というと難易度高騰が問題視されてきた頃じゃね？
雑誌が叩かなくてもユーザー離れはおこってたと思うが

824 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/13(金) 21:45:36 ID:ppMGI1F+

12年前か。
弾幕シューティングが出始めたころかな？
いや、もう結構出てたか・・・・俺はバツグンが好きだった。

825 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/13(金) 23:30:57 ID:K/jOBSr6

２Ｄキャラが画面内で乱舞してるだけでもうやってもらえないだろ。
特に今は弾ばっかだし。
ダライアスが次世代クオリティで戻ってくるなら話は別……かな？

>>815
あの記事なんなんだろうな。
今更って感じがした。

826 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/14(土) 01:25:47 ID:v9H8CQVb

2Dキャラが画面で乱舞するとやってもらえないのか…。
ものすげー根拠無いな。

827 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/14(土) 01:31:40 ID:gDJLhH1J

そうだよな、2Dキャラがって時点でスルーされるもんな。

828 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/14(土) 07:14:09 ID:eZeNaBu2

システムにも起承転結が必要なのだ。
今のＳＴＧにはそれが欠けている。

起　画面に自機が現れて、敵が主に上から攻めてきます。
承　自機をスティックで操作して敵を交わし、ショットで倒して下さい。
転　時々出てくるパワーアップアイテムを取ればショットが強力に成ります。
結　最後の敵を倒せばステージクリアです。

ここまでは良かった。しかし”これ”をパクリ続けた結果流石に飽きられた。
問題はこの後、メーカーは「ボム」と言う装備を付ける事を考えた訳だが。
ボムは「転」だが、パワーアップアイテムも「転」だ。どちらも要素として、
ほぼ同じ物であって、それが二つ有る事で印象がどっち付かずに成ってしまった。
まだ雷電の頃は良かった、ボムはあくまで”おまけ”、緊急回避、使わない物、
しかしそれがゲーム性に組み込まれてしまった所からパワーアップアイテム、
それとの不協和音を出し始めたのだ。大事なのはどっちなのか？パワーアップか？
それともボムなのか？メーカーは残念だがそこは考えていない、っていうか。

「これパワーアップアイテムいらないじゃないか」良く言うだろう、死ぬと、
大量に出てきてすぐに復活するソレに対して。常時フルパワーでこそのバランス、
しかしゲーム性として見た場合無駄が多くまあ、”美しくない”。更にソレは、
多くストーリー性は無視の方向、ゲーム性こそ重視！なのだがソレが美しくない。
いまいち面白くないと言う理由はそれだ。どっちかを選ぶべきなのだ、二択だ。

「しかし、ボムが無いと派手さが無くなる」このデザイン指向が衰退を産んでいるのだ、
それに何故気付かない、ただ派手な要素だけ盛り込めば売れるとでも思っているのか？

「・・・すいません、おじいちゃんちょっとボケてて」

829 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/14(土) 10:26:37 ID:tODFMBUe

>>825-827
> 2Dキャラが画面で乱舞
日本一ソフトウェアのSRPGとか、
ニュースーパーマリオブラザーズや極魔界村とかの2DACTの立場は…
後者は売れ行きをネームバリューに頼っている感はあるけど。

家庭用機や携帯機で、
途中セーブ可能で十数時間プレイしてやっとエンディング、
その後も裏面や隠しボスなどの追加要素がある位のボリュームが2DSTGにも必要なのかも。
前例ってあったっけ？

>>828
寧ろ雷電のボムは全く役に立たないからこそ攻撃手段としての役割を持つことが出来た。
近年、特にCAVEシューはやり込みの為には使わないことが前提となる正におまけでしかない。

ボムかパワーアップか選べば面白くなるとは思えないけど、
ボムを取ってパワーアップを捨てたゲームとしては斑鳩やアンデフがあるかな。
どっちの制作会社も、前作のスクロールシューは
ボムもパワーアップもある上に両方ともゲーム性に密接に関わるようなものだったな…

830 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/14(土) 10:46:30 ID:nRCduXc6

ボムは時代とともに
初心者救済＞攻撃手段＞ランクを上げるだけのもの

という本来の目的から逸脱したものになってしまった

831 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/16(月) 00:03:39 ID:XL01/wux

>>829
お前は弾幕以前のゲームをバカにするタイプだろ?
あの雷電のボムは決め撃ちで使うんだぜ。
キチンと使いどころあるんだぞ。
わかってんだろうな!?

832 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/16(月) 04:42:46 ID:0GKoFTuj

アイテム取ったり連射すると難しくなるとかアホとしか思えない。
あと自爆とか。
そのうちキー入力するほどランクが上がるとかになったりしてなｗ

833 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/16(月) 13:45:15 ID:gAlGucYv

>>832
弾の発射数+連射係数（連付かどうか）+自機の移動ドット数+敵撃破数
+アイテム回収数+スコア+パワーアップ+残機+残ボム

最近のシューティングの難易度調整はこうだよ

834 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/16(月) 18:25:08 ID:WseUZg7k

チョンよけ
偶数弾を動かずにやり過ごす
敵の出現位置に既に移動している
etc
こういう行動をとるごとにランクが上がるとかどうよ

835 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/17(火) 01:24:21 ID:Jy2fbd6+

最近はシューティングの「お約束」を知らないと遊べないものばかり？
俺が本格的にシューティングを始める前は
シューティングを攻略するっていう概念がなかったな

ミスしたときに
昔の俺「こんなの避けられるわけないじゃん」
今の俺「どうやって避けるんだ？うーむ」
こんな感じで

836 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/17(火) 12:39:44 ID:nFe/ypr0

>飯野　シューティングのような終わっているジャンルに手を出すようなことはしません。
>　　　これからもDのようにインタラクティブで双方向性のジャンルを提供していくと思います。

837 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/17(火) 19:10:49 ID:K2q/yhKw

ボムを排除して
代わりに気力ゲージを消費する近接攻撃で敵弾を弾くことができるというのは
もちろん通常ショットにも気力ゲージを消費する

838 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/17(火) 19:30:22 ID:5lhxz+Q0

様々ゲームシステムは考えられる訳だが、やはり大事なのは世界観との、
そのマッチングではあるまいか？と個人的に。どんなシステムでも良いが、
世界感的に矛盾を感じる様なシステムだとなんか馬鹿馬鹿しくなる訳で。
トータルバランスと言うか。要するに”物語として見た場合の評価”なのだが。
クリアするまでの物語を作ろうというのでは無く、シューティングゲームを作ろう、
その姿勢でいるとどうしても”悪しき”弾幕化やキャラゲー化に流れるのでは。

まあ制作領域では凄まじく少数派な意見である事は承知しているが。

839 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/17(火) 19:53:39 ID:8+lxTNL2

>>837
リフレクトフォースは気軽に使えて良かった。
更にボムあるから良かった。

840 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/17(火) 20:25:23 ID:QQdSoJIZ

弾をたくさん吐く事しか考えてないから駄目だなもう。
そう言うとしっかり抜け道もあるとか考えられてる弾幕うんぬん言いだす始末。

841 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/17(火) 23:53:58 ID:adDxiemc

キャラゲーが全然キャラゲーになってないのが困る。
ＯＰアニメすら無いってどうゆう事よ？
その点３Ｄ系はちゃんとしてるな、ＡＣ３しかりＶＦＸ２しかりＳＫＹＧＵＮＮＥＲしかり。

842 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/18(水) 00:02:18 ID:+0XxYSol

一昔前のダラダラと適当に進んでいく時代（雷電など）から
弾幕系に進化していったけど、そこから停滞している状態のように思う。

843 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/18(水) 01:36:52 ID:du2Vke9Y

弾幕は次のステージはどんなステージなんだろう？
っていうワクワク感がないのがやだな

844 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/18(水) 06:48:08 ID:XYpEOnBd

それは弾幕だからじゃなくて昔からつまらないＳＴＧとはそう言う物で。
まあエクセリオンとかだったり（・・・）。異なるのがゼビウスとかで。
インベーダーはちょっと古すぎるのだがアレはそもそも１面を越える、
それが現在の「一周クリア」に匹敵するので、そう言う視点で見れば、
まあ「先を見たい（敵を全滅させてみたい）」と言う欲求は高いと思う。

やはり”ステージ構成としての”物語性の強化ではあるまいか。
外枠の話を幾ら分厚くしても本編が「敵に挑んで勝ちました」だけでは。
例えば、
　敵主力に対して強襲、前線基地を破壊するも援軍として到着した敵戦力に苦戦、
　それを辛くも退け敵本拠地へと突入、敵中枢を破壊に成功、戦争は集結した。
今のは、
　敵主力に対して強襲、前線基地を破壊し、後衛基地を突破し、巨大戦艦を倒し、
　巨大戦艦その２を倒し、前線基地その２を突破し、敵中枢を破壊に成功、戦争は集結した。
「なんか他に無いんですか？！」と言う気に、やはり成るのではあるまいか。

「転」の重要性とでも言うのか、それが物語性を産んで何故か人に強い印象を与えるのだと思う。

845 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/18(水) 09:58:07 ID:NymyhxHt

斑鳩は2面から衝撃的に感じた俺

846 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/18(水) 10:17:12 ID:tvLBgMj9

>>843
それにタイトー系はゲームとしての面白さが全くないからやだよね。

847 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/18(水) 11:05:52 ID:dKWQLApN

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848 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/18(水) 11:20:22 ID:5eYGpn/7

>>837
キアイダン00思い出した

849 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/18(水) 13:39:07 ID:buLkZO4L

まあ何はともあれアレだ。
「どっちが上で、だから私は格下（或いは格上）なのだ」と言う、
作り手としてのそう言う理解はちょっと良品制作には邪魔だと思う。
物語は重要だが技能に過ぎない、訓練を積めば絵と同じ様に上手くなる。
別に選ばれた人間の才能と言う訳じゃない、好きこそ物の上手慣れだｗ。
特に天は二物を与えないとも言うし、話が作れる奴は絵がヘタだろう。
両方とも技能や価値的に一緒だ、どちらも揃わなければ名作に成らない。
とか、そう言う認識に成るべきではあるまいか、とちょっと思う。

物語性は重要だが所詮技術に過ぎない。訓練の結果だ、絵師と同じだ。
あなた方は物語に関する訓練を積んでこなかっただけだ、所詮その程度だ。
他力を頼んで何が悪い？出来ないからこそ金を払うのだろう？絵師も同じだ。
自分が出来る必要はない、「それは面白いかどうか」が理解出来れば良い訳で。
面白い話が作れる人間を普通に探せば良いだろう、それだって”自分の力”だ。

・・・うーむ、ダメかな(-_-;)。

850 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/18(水) 13:57:02 ID:itJifg1O

>>849
言いたい事がよくわかりません。
もっと簡潔にお願いします。

851 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/18(水) 14:17:33 ID:F12srZX5

>>844
…間違ってたら申し訳ないけど、
今やっと、何でイディナロークをあんなにマンセーしてたのか分かったよ。
個人的には、アレとかPS2時代のエースコンバットとか、
ラジオドラマで状況を説明しすぎでもっと映像で魅せろよ、とは思ったけど。

ボダソ5面の、守るべき対象である軌道エレベーターの中枢に
侵略者のはずの1面ボスが味方側の兵器として配備されてたシーンとかがかなり熱かった。
あーいうのは確かにもう殆ど見ないな。
同社のアンデフもディティールは凝ってたけど、物語的な演出は殆ど無かったし…

852 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/18(水) 19:42:51 ID:zm4gUUY/

>>849
そう考えると漫画家は凄いな

853 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/18(水) 20:47:02 ID:OvqqWD57

中級者の育成が必要だろうな
中級者なら鬼稼ぎとかしないからプレイ内容もおおよそ分かる

854 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/19(木) 00:44:33 ID:9AK/93Ue

>>852
最近の新人は目もあてられないがな。
ジャンプはなんだあれ。

855 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/19(木) 18:39:43 ID:YIZRdwRm

>>851
斑鳩の時に点数に関係のない演出（自機が出現する、奥に向かっていくなど）は、
一度見たら飽きるので入れなくていい、と言われていた
そんなのに力入れるならもう一面追加しろ、と

856 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/19(木) 18:47:14 ID:kcNWMELO

えええーー、
そこが良いのに。時間も短くて効果的だし、
あれ見ると気合い入るよ。

857 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/19(木) 18:50:21 ID:kcNWMELO

ああでも斑鳩のデモはアリだけど、
グラディウスVの2面突入デモはナシだな。
あれは長い上に一度見たら飽きる。

858 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/19(木) 19:48:50 ID:qqWIUQRh

エスプレイドはステージクリアの演出が気持ち良かった。
よくあるリザルト画面は早く終われよ、ってボタン連打なんだが。

859 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/19(木) 21:05:29 ID:tm5f9lE3

ボタン１つで一気に飛ばせないリザルトはうざいな

860 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/19(木) 22:29:19 ID:Sy084Q1F

斑鳩はカッコ良いとは思ったけど、確かにスキップできればなお良かったね。
あるいは何度見ても飽きない演出にするか…難しいな。

カッコ良さを意図した演出でも物語的な演出でもないんだけど、
エスプガルーダⅡの4面ボス第一形態、変形時の演出は
散々2chのスレでの評判を知った後に始めて見たけど、それでも強烈なインパクトがあった。
アレ位の演出が出来るんだから、もっと序盤の面からバンバンやってればなあ。
…って、前にもグレフに同じような愚痴を言った気が…

861 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/19(木) 22:42:18 ID:2ozJco70

俺がかっこいいと思ったのはガレッガ7面面かな
道中からラスボスまで見事につながってて燃える
音楽の力も大きいけど
デモに頼らない演出の見本

862 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/19(木) 23:35:07 ID:9AK/93Ue

オニキンメ改出現は何回見てもいい。

863 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/20(金) 19:38:40 ID:gXoBWQiO

>>851
間違っては居ないんだが何だかそれはそれでちょっとorz。
”こういう事を書く奴なんか一人しか居ない”訳だが。

なんにせよ物語のポイントとして「基本六割演出四割」だと思う。
演出、動きとかエフェクトとか、それは「６０点を越える作品」には、
”必ず装備されてる”個性なんだが基本が無いと－６０点されてしまう。
制作者としては「なんでやねん！同じやんか！！」と言いたい所だが、
まあ”全然違う”訳で、モノが。
派手な要塞、生物的な洞窟、グロテスクなボス、トリッキーな敵キャラ。
８０点クラスと同じ「それ」を装備した”基本の壊れた”作品は、しかし２０点だ。
売り物で有るなら”６０点部分は必ず装備している”のが普通、それがないだけで、
どれだけ気合いの入った作品でも、例え９０点クラスと同じ演出力でも３０点。
まあ、非常にもったいないと言わざるを得ない、制作者にはプライドも有るし、
そして誇りも。「これが駄作だって言うのか？！」でも駄作で有る事実は揺るがない。

ともあれ、ＳＴＧのステージ構成や全体のバランス調整などで物語性を感じさせないと、
どうも今現在「面白い」と言う評価に成らないのは事実だと思う。しかし急にはなぁ(-_-;)。

864 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/20(金) 19:47:59 ID:CXFx7oDQ

>>863
ステージ構成や全体のバランス調整なんかの道中で物語を魅せる手法では
もうパンチ力が弱すぎると思うんですが。
それじゃ今時のプレイヤーに対して物語を読み取らせる態度を作らせるのは出来ないと思います。

865 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/20(金) 20:24:36 ID:F29rl4+V

だから式神みたいなウザ会話システムがうけるわけか・・・

866 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/20(金) 20:30:23 ID:CXFx7oDQ

>>865
書き方悪かったですけど、それも道中に含みパンチ力無いと思います。

867 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/20(金) 20:43:02 ID:w0t3+EjU

ステージクリアごとにムービー入れたりするのは？シルフみたいに

868 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/20(金) 22:03:41 ID:IoPRhQ6L

どうせならプレイ中の背景にムービーとか入れられね？

869 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/21(土) 00:45:35 ID:F8zYdXzi

もうこの際100円入れるとムービーが流れる、でいいよ。

870 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/21(土) 08:33:30 ID:+qlcSEdR

>>864
いやだから、「解らなくて良い」と言う姿勢が大事では。
ステージ構成が、実は映画並みの物語的構成によって作られていても、
それをあえて描かないっつーか、見せない。解る奴だけ解れば良い、
っていうかその方がカッコ良くね？とかそう言う姿勢が必要やも。
それが無いと、どんなに頑張ってもおもんないが、凄いだろう、
そう誇っても「だから何？」でしかない。有って当然、無い方が変。
会話システムは一応「物語がある？」と錯覚させるわけだが、ありゃ詐欺だな。

ともかくまあ、一度作れる立場（環境）の人は？映画的な起承転結を踏まえた、
そんなステージ構成で一度作って見るべきでは有るまいか。ストームキャリバー、
作者が意識してるかしてないかは解らないが、三面で２周目突入、あれが、
ちょうど全体の「転」を演出する事に成ってる。そして最終ボス到着で結。
もちろんステージ全体としては矛盾有るからイマイチ高評価にはならないが、
敵キャラ各種も”一秒の魅せ時間”をほぼきちんと装備している訳で、良品、
その条件は一応満たしては居ると思う。ああいうのが面白いＳＴＧだろう。

魅せ時間と言うのは、「敵キャラは出現してから一秒は撃墜されてもいけないが、
自機を撃墜してもいけない、その上でプレイヤーにサプライズを提供する」と言う話。
これを意識しているかどうか？が良か不可の境目を作る、らしい。だから、今の、
アケゲーのＳＴＧは殆ど駄目なんだよねん。おもんない・・・。

恐らく、売れなかった（ウケなかった）ＳＴＧの敵キャラには殆ど”魅せ時間”、
それがないと思う。出現して即敵弾を撃ってくる、自機の射線上に自分から近づく、
登場しても何の驚きもない、すると「おもんない」と言う評価になって次への興味、
それが消える。だから、出現して一秒前後は弾を撃たない、何か驚きの動きをしてる、
一秒越えてからマジで殺りに来ますと。こういう感じじゃないと厳しいようだ。

ムービーは入れ方間違えると逆効果だろうから今はあまりオススメできず？
でもストキャリ掲示板的にはあまりウケてない、その辺が現状の問題を現してはいる。

871 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/21(土) 09:13:47 ID:xqaZqDUQ

その方針でやってきたから衰退してんじゃないの？

872 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/21(土) 10:13:13 ID:dskeHsqr

>>871
ともかく、最近のＳＴＧのステージ構成をストーリー仕立てでカム。
多分>>844の悪い例の様な平坦な話になってるか、意味不明だと思う。
そして出てくるザコはただ意味もなく自機の前に現れ撃墜を待っている。
プレイヤーは始まって三秒位で「オレって一体何やってんの？」という、
そんな空虚さに捕らわれて場合によっては捨てゲーをして席を立つ。

しかし制作者サイドでは、”これ”への拒絶、「前と変わらないじゃないか」が、
つまりさんざん遊んだ名作ＳＴＧと”同じモノ”への拒絶、嫉妬・・・とかが、
業界では中心的勢力を誇り、その結果として駄作連発しつつソレしか出ない、
と言う状況を産んでいる訳だが、要するに一般ウケしないので衰退の極みに至る。

かといって、「出来る奴にやらせる」のはエベレストよりも高いプライドが許さない訳で。
そして出来る奴らが才能を持ってるように彼らは権力を持っていて、それが状況を悪化させる。
彼らは出来ないが、彼らは手が出せない。墜ちていく旅客機の様な状況なのかも、はふ。

873 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/21(土) 11:26:07 ID:jjxO43om

>>870
そろそろ昔の頃に戻ってきてるような…
> 敵キャラ各種も”一秒の魅せ時間”をほぼきちんと装備している訳で、
そうか？　ショット撃ちっぱ（特に拡散ショット機体）だと画面上で爆発だけ起こる雑魚、
攻撃一発目でかすりショット出したら撃沈する中型機…
動きも殆ど直線的で面白みも無い。
毛嫌いしてる東方の雑魚も編隊が弧を描いたり、ワープしてきたりもうちょっと個性があるぞ。
ステージ構成も何かのストーリーを表現しているわけじゃなし…
二周目程度で起承転結の転になってるんだったらアンデフ、鋳薔薇とか最近でも二周ゲーあるじゃん。
構成が何も変わらないSCよりも、左右反転とかカットイン変化で見た目の差をつけてるアンデフの方が寧ろ演出的に凝ってるし。

874 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/21(土) 11:32:52 ID:P7JGXpf1

ザンファインのシステムでゼビウスかザナックかレイドックかグラディウスかダライアスかRタイプの新作を作る

875 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/21(土) 11:46:15 ID:jjxO43om

>>872
SCもイディナも敵をただ倒しにいくだけの平坦な話だと思うが、
とりあえずどんでん返しをどうしても望むのならボーダーダウン（ネタバレ注意）。
1～3面で過去の宇宙人の侵略の記録を元にしたシミュレーターで戦うが、
何故か3面最後で自軍の戦闘機が宇宙人の機体と勘違いされ、自機と戦うハメに。
計ったようなタイミングで、4面から宇宙人が再び現れる。
しかし、その宇宙人の兵器が、何故か地球人の施設に配備されている事が5面で明らかになり…

少なくともラス面で主人公が唐突に「え！？　マジで？　侵略者ってお前だったの？」
と台詞だけで真相を明かしてしまうイディナロークよりはずっとクオリティの高いシナリオだな。
また、グレフゲーは敵が割と硬く、攻撃もあんま厳しくないのでちゃんと個性的な登場・攻撃の仕方をして来る。
つまりボダソは872が良いと思っている要素をかなり（少なくともSC以上には）持っている事になる。
が、売れなかった。

876 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/21(土) 14:18:16 ID:+l5ofMhH

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

877 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/21(土) 14:31:18 ID:+D5pjpBa

>>875
まあストキャリの方は異論分かれる所だが、跳ね返し弾、アレのおかげで、
「敵キャラの生存時間が飛躍的に伸びているｗ」と言う部分は非常に大きい。
ぷよぷよと近い、有る程度上手くならないと面白くなってこない面は有る。

グレフゲーはその点できちんと魅せ時間設定？してるから有る程度客が付くのは解るんだが。
で、まあＳＣと張り合う位にはｗ出来が良いボダゾが”何故か売れなかった”と言う事実と、
「ＳＣだってあんま評価高くない」と言う事実と、某ゲサロスレでの某氏の暴れっぷりｗと、
その辺を考えるに。

「やっぱさぁ、誰かさぁ。”自分達の敵”のゲームとか売れないようにしてねぇ？」

と言う仮説をつい提唱してしまう訳だが。東方はでも１０万本突破な訳で・・・。

878 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/21(土) 16:30:48 ID:jjxO43om

>>877
> 「やっぱさぁ、誰かさぁ。”自分達の敵”のゲームとか売れないようにしてねぇ？」
結局そこかよｗ！　そういう、すぐ誰かの陰謀論にするのがダメなんだってば。
ボダソでもSCでも何でもさ、要するに877が「コレなら売れる！」と信じている
シナリオの強化とか雑魚の個性付けが、純粋に今はもう受けない、売り要素としては弱いって事なんだよ。

東方が売れるのは今の受ける要素を意図的かどうかは知らんが取り入れられたって事でしょ。
その一つが例えば萌えキャラであり、
グレフもセンコロでそれを導入し、ボダソに比べればやや売り上げを伸ばした。
が、結局それは同人ゲームという限定的な市場に於いてのみ受ける要素だったからか、
同じ対戦ロボゲーのガンダムと比べて考えればまだまだ売れたとは言えない。

879 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/21(土) 16:40:03 ID:jjxO43om

それから、877の大好きな
「俺の良いと思う要素を持つゲームは何らかの勢力によって売り上げを妨害されている！」
という言い回しは、
「自分が良いと思う要素を持つゲームは今は全然受けなくて、
　大半のゲーマーは違うものを良いと思い、それを買うので相対的に
　そういうマジョリティが買わないことで俺の好きなタイプのゲームが不人気だ＝人気が妨害されている」
見たいなものと解釈すれば、表現はとてつもなく悪いとは思うが納得できないでもない。

だけど、シューティングがこの先生きのこる為にすべき事は、
その妨害勢力を何とかする…つまり大衆に自分の好きな要素を受けさせるという
非現実的なものではなくて、如何にして今現在大衆に受ける要素と、
古参のシューターが好む要素を両立させるかという事なのではないかな。
そんなゲームが出たとして、従来のシューティングの形態から大きく逸脱したものになっているかもしれないが、
それがシューティングの生き延びる道であるなら、納得するしかないのでは。

880 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/21(土) 16:40:07 ID:i2FEtG+o

>>878
半年前からなんも成長してない奴にマジレスすんなよw
当時のままなら人の意見なんか1割も読んでないよこの人

881 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/21(土) 16:40:47 ID:hSmQjOoH

東方が広まったのは同人二次創作の題材として扱いやすかったため
二次創作が爆発的に増えた妖々夢以前はあんまり知名度がなかったわけで。

余談だが音楽アレンジのしやすいMIDIによるBGM公開のせいで、
アレンジとは名ばかりの音色だけ変えた糞CDが増えたのは同人音楽界にとって癌といっていい

882 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/21(土) 16:48:04 ID:WStZR08G

シルフィード360版の店頭デモが、イベントシーン95％で萎えたな～。
ゲーム部分のデモ10秒程度しかないでやんの。

シューティングにシナリオ強化の方向性はいまいちそぐわない気がする。
ステージ中以外でイベントに凝っても、ゲームの方をやりたいと思うわけが無いしな。
やはりプレイヤー以外にもゲーム自体を面白そう、先を見てみたいと思わせる
ゲーム内の「魅せる要素」が重要かと思う。
まず、固定シューター以外の客をつかまんと話にならんし。

883 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/21(土) 16:49:01 ID:iFOClGyZ

センコロは童ではあるまいかｗ。
ついでにそう言えば遊んだのはＣＡＶＥでありグレフ物ではなかたｗ。
知ってるゲーセンにグレフゲー入った事無い気が。ラジルギはどこだっけ。
まあグレフゲーのプログラマが出向して童で作ってるのかもしれんがｗ、
ともかく、童ゲーは残酷なまでにタコだとは思う。似た匂いに式神がちと。

センコロはサイフォに比べてＩＦのレベルが下がっていたのがアウトで、
エグゼリカはつまるところ魅せ時間も構成もアウトだと言う所で駄目だ。
それは最近の雷電系にも言える事だが、とにかく敵ザコキャラがダサい、
それはサイヴァリアにも言える事だが「おまいらやる気有るのか？」と、
まあ言いたくなる動きをしてくれる。さらにBUZZ、意味が解らない。

と言う感覚は、割とＳＴＧゲーマーには共通しているとは思うし、
やはりゲーム屋でのセンコロ撤去の早さは伊達じゃ無いｗとも思う。
んで、それら代表作ｗを遊んで「おもんない」と言う感想の集いは、
やっぱり掲示板にも反映している様な気はする。おもんない、それらの、
まあ内容を見れば>>872の様な魅せ時間その他が無い、のでは有るまいか。

だから、今のアケゲ市場は「客の評価と売り上げが一致してない」と思う。
筐体を買っているのはゲーセンで有って客ではなく、そのゲーセンが衰退中で、
「最近面白いゲーム無いね」で何となく統一感があり、しかし生き残ったゲセンは、
やはり話題作というか、「決まった奴」しか導入しない感じ。まあなんというか、
生き残ったゲセンには何らかの協定の様な物でもあるのやもしれない、とか少し。

ともかくボダゾ今ヤクオフで買うと幾らぐらいかねぇ。

884 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/21(土) 19:28:18 ID:X+QL0baO

>>883
＞ともかくボダゾ今ヤクオフで買うと幾らぐらいかねぇ。

自分で調べてみた、「８５００円」ってなんだそりゃorz。
まあ、一応「隠れた名作」扱いされてると言う事で良いみたいだがー。
この辺の事実？からも、どうも評価と販売実績って一致してない気がする。

885 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/21(土) 21:00:02 ID:yH4p7t4m

>>884
STGが高値なのは名作と言うよりレア度が高いからじゃない？
それってつまりは・・・

886 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/21(土) 23:14:58 ID:oykbZ+2o

　　　　　　　　　　　　まあ、キャベツでも食ってもちつけ

　　　　　　　　　　　_,,,,,--―--ｘ，　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ,,,,-‐'"゛_,,,,,,,,,、　　 .ﾞli､　　　　 ,/ﾞﾞﾞﾞ￣￣￣￣ﾞ''''―-,,,,、
　　　　 _,-'"゛,,―''ﾞ二,､､、ﾞ'!　　 .ｉ㍉　　　 │　　　　　　　　　　 "'-、
　　 .,／｀,,／,,,,ｯﾒ''＞.,,／,-゜　,,‐｀ │　　　|　　　　　　　　　　　　　ﾞ'i､
　_／　,‐ﾞ,／.ﾍrﾆﾆ‐'ﾞン'′,,／　　　|　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘i､
,,i´　　|、ﾞ''''''ﾞﾞ_,,,-‐'" _,,-'"　　　　 .lﾞ　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
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｀≒------‐''"゛　　　　　　　　　丿　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ
　＼　　　　　　　　　　　　　　 ,,i´　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／　
　　｀ヽ、　　　　　　　　 ,,／　　　　　　　　｀-,、　　　　　　　　　　　 ,／
　　　　 `''-､,,,_、　　._,,,,,-‐'＾　　　　　　　　　　　　`'ｰ､,_ 　　　　 _,,-'"｀
　　　　　　　　￣ﾞﾞﾞ″　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞ'''''''''''''''"＾　

887 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/22(日) 03:49:50 ID:GdmPHkNA

誰か言ってたな～
ストーリーつけても演出に凝っても売上ｶﾜﾝﾈって

888 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/22(日) 07:07:11 ID:enVtI216

面白くないストーリーなんか幾ら付けても無い方がいいくらいで、
それは要するに面白くないストーリーを演出されても無い方がいい訳で。

所でボダソの面構成が極めてイメージファイトに似ている気がするが気のせいか？
魅せ時間有るように見せても登場と同時に撃ってきたり体当たりしてたら不可だが。

　　　_, ,_　　　なんなんですか？
　　:.（;ﾟдﾟ）:.　　ここ、どこですか？
　　　:.ﾚV）:.　　もしかして騙されたんですか？
　　　 :.<<:.　　　

889 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/22(日) 07:53:39 ID:/B281t1l

なんなんですかｗ

890 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/22(日) 17:41:17 ID:iZcNts84

>>883
悪い　一文が長くてその意味が読みづらい
つまり　や　だから　の前後の繋がりがわかりにくい
さらに　共通していると思う　などの前提が全然こっちに伝わってこない
よって何が言いたいのかというと

頭の悪い俺には難解で何が言いたいのか意味がわかりません

891 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/22(日) 17:44:46 ID:NLIFuxl7

>>890
つまり、一番伝えたい事はボダソ安く手に入んねーかなー？って事。
情報あったら教えて。

892 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/22(日) 18:02:37 ID:A2nf8I+f

ボダソ980円って地方店の広告に載ってたから朝一で買いに行った
そしたら先頭に並んでたハングル語を話す二人組みが全部かっていきやがった・・・

893 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/22(日) 18:39:02 ID:vaRj1E1t

>>890
一段落目前半…
センコロは童だとか、常識レベルの勘違いを自分の知識を一切疑わず話す。
一段落目後半からニ段落目…
最近の、自分が気に入らない印象を持っているシューティングを、ろくに遊ばずに自分の主観だけで貶す。
その批判している点の中には、自分が信奉しているゲームにも（寧ろそっちの方が）十分当てはまる欠点もある。
三段落目…
自分の主観は正しく客観的であり、大衆も自分と同じ事を考えているのだと根拠も無く信じている。
四段落目…
最近の、自分が気に入った（気に入っている）シューティングがあまり人気が無いのは
自分の気に入らないシューティングの制作者やプレイヤーが妨害しているという陰謀論を何の根拠も無く話す。

半年くらい前に、上記のことを何度突っ込まれても繰り返し続けていた人。
久しぶりに戻ってきて、最初はちょっと大人しくなったかと思ったが結局何も変わっていない。

894 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/22(日) 20:05:20 ID:z27Vx/4g

>>893
全部まとめてくれ

895 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/23(月) 01:33:15 ID:HkyUE/Bi

センコロは近接時が完全デモになる時点でダメゲーを感じた。

896 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/23(月) 09:30:06 ID:qvSmRkSf

>>893
「オレのゲームを貶す奴は低能」まで読んだ。

ともかくボダソはあまり面白くないが、>>875の様な説明をされると興味はわいて、
しかし「またお前は騙された訳だが」と言うオチにどうも成ると言う現実？が、
今現在の掲示板他では普通に起こると言う実例と言う事でよろしいかと。

要するに面白くない物を、面白い作品のような紹介をしてお客を騙している、
現時点ではその様な感じなのかも知れず。しかし「凄い面白いですよ！！」と、
例え自己ＰＲだとしても紹介されれば普通人は興味が沸くのだと言うことも、
ほぼ事実として有る。だからともかく売る為には何よりまず宣伝が大事だと、
それは確かに有る訳だが。

しかしボダソをイメージファイトに被せて語るとは。この分だと他の不評ＳＴＧに、
ストキャリを被せて語られていても不思議は無さそうだ。

>>895
あたしゃ自機がボス化した際のそのつまらなさに激しくクソゲーを感じた。

897 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/23(月) 10:04:51 ID:xB3Z/3ks

NGワード推奨:
訳だが

898 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/23(月) 13:48:15 ID:xIYoG//w

今までこの手の板では
・弾幕系から脱却すべき
・ライフ制の導入で難易度の低下を
・3D＞＞＞＞2D
・キャラものより戦闘機のゲームのほうが一般人がよく集まってくれる
という意見がかなり出た。

しかし2,3日前に稼動したアフターバーナークライマックスは閑古鳥…

899 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/23(月) 16:35:42 ID:LgHFwMwb

撃つ、避ける　というプロセスから脱却しないとダメだって
そのシューティングの雛形という悪しき伝統から抜け出せないと、
同じものを縮小再生産していただけでは、とっくに飽きられた人を振り向かせることは出来ない

900 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/23(月) 16:46:42 ID:nIGUGfaY

撃つ避けるから脱却した時点でＳＴＧではなくなるような気がするが。

901 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/23(月) 19:00:50 ID:AnpYW7HT

>>898
ちと調べたが、やはり傾向が最近の、しかも雷電系に成ってるｗとオモタ。
まあ、自分の言い方だと「物語性の排除」というか。敵が脅威ではない。
「避けないと死にます」じゃ無くて、「沢山落として下さいねー」で、
「あの、後４８時間で核戦争勃発の割にはヌルくないですか？」とか、
まあどうもそんな感じに成っている、ようだ。スコアアタック重視。

閑古鳥なのがマジなら、やっぱり”この方向性は面白くない”のだろう。
難易度を上げるんじゃなくて、物語性を高めると言うか、成りきり感。
それが今必要なのではあるまいか？と言う意見は、ここでは無意味だが、
クライマックスモードに代表されるリアリティの無さ、物語性の消滅は、
最近の「つまらない」と言う声とかなり同期していると感じる。

ダメだなぁ(-_-;)。

902 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/23(月) 19:41:19 ID:MAALOxcj

>>901
STGが物語性を出せないんじゃなくて他のゲームが物語性を出しすぎてるんだ！

903 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/23(月) 20:09:19 ID:4uaoK/eY

センコロとかボダソって何？（ボケでお願いします）

904 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/23(月) 20:51:11 ID:pWTWEk+N

ボーダーダウンでユグドラシルが出てきた時は萎えた

905 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/23(月) 21:12:34 ID:nkHzWTiL

そもそもストーリー的に大きな転換があったアケシューって昔はそんなにあったか？
メタブラもレイシリーズもダラ外・Gダラも（殆どタイトー…）
エンディングにちょっとサプライズがある以外は基本的に悪の基地に行って叩いてるだけじゃね？

906 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/23(月) 21:43:51 ID:w5h+fHM/

アフターバーナーって稼動してたんだ。
全然知らなかった…

ところで、文体が特殊な人が一名いるけど、
この人が半年前から成長していない人？

907 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/23(月) 22:10:15 ID:nkHzWTiL

>>901
> 敵が脅威ではない。
> 「避けないと死にます」じゃ無くて、「沢山落として下さいねー」で、
> 「あの、後４８時間で核戦争勃発の割にはヌルくないですか？」
ABCの敵機主武装は追尾ミサイル。後半、滞空する爆雷やら高機動ミサイルまで出てくる。
ゼロガンナー2の敵やストームキャリバーの中型機等のように、
自機が適当な安置に逃げ込んだのに気付かず
あらぬ方向に弾を垂れ流そうとするかしないかで瞬殺されるような無能は一人もいない。
大編隊で真正面からやって来て、ロックオン可能距離になるとすかさずミサイルの嵐が降る。
基本自機狙いなので逃げ続けてステージをやり過ごす事も出来るが、
敵を倒さんとする場合クライマックスに突入、ミサイルを間一髪で避けつつ多重ロックで一掃するしか手は無いバランスになっている。
知識だけじゃなくて、ちゃんとやってから判断すべし。

908 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/24(火) 06:57:15 ID:frXVC5v9

>>907
＞敵を倒さんとする場合クライマックスに突入、ミサイルを間一髪で避けつつ

「敵を倒さんとする場合」だろう？雷電系だってまあ同じだ。逃げられる、なら逃げるｗ。
イメージファイトみたいに９０％以上撃墜しないと不可、と言う訳じゃない。
それに安置の設定は「攻略」というか”発見”で有って、ＲＰＧのゲーム性にも近い。
それを２Ｄでディフォルメした結果があの「安置」と言う奴であって、感覚的なリアル、
それはこっちの方が上だったりする。魅せ時間の話にも通じる、それが無いと面白くない。
人間だって全ての行動を見てから判断してる訳じゃない。チェンジアップ、投球フォームと、
実際の球足が異なると打ちにくいだろう。人間は予測で体を動かしているから、それが狂わされると、
対処しにくい、それは当然コンピューターの方が顕著だ。パターンを読まれたら対処できない。
そう言う再現が「安置」で有って、リアリティが無いと言う判断はちょっと軽率だ。

それにまあ、そもそも真っ正面から大部隊で、ミサイルの餌食に成るのが解っていて、
あえて突入してくる様な間抜けが現実にいるか？と言うと疑問だ。その辺はしょうがないが、
ならミサイルの誘導性をもちっと上げて、スロットルの必要性を高めないと嘘っぽい。
しかし報告では、”そこが楽になっている”らしい。そしてクライマックスモード、
やりたい事は解るが非常に嘘っぽいしさらにＩＦ的に「うっかり」発動が多すぎる。
大体オーバーブーストして何故オールロックオンが可能なのかｗ。なんかもうゲームでさえない。
「フリーダムガンダムシミュレーター」ニュアンス的にはそれだろう。

まあ閑古鳥と言うんだから、間違ってないんじゃないかな。面白くないよ。

909 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/24(火) 08:53:42 ID:lO/+2QD0

いろいろ言いたい気持ちは分かるが５行位でまとめてくれ
読む気になれん

910 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/24(火) 09:19:19 ID:TME4QKq6

面白く無さそうだよ？面白くないんだろ？認めろよ。

911 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/24(火) 09:25:07 ID:+DZHbI0d

相変わらず読みにくい文章だな

まぁそれは脇に置いとくとして
閑古鳥云々以前に稼働知らなかったなぁ
宣伝不足じゃね、といつものﾌﾚｰｽﾞをひとつ
あとｱｹでリアル系の需要があるのかも疑問
リアル系ならACのが有名なんだろうし
知り合いでACやってる人間のほとんどが自宅ｹﾞｰﾏｰだし

うちが田舎だって事もあるんだろうけど、稼働数どんくらいなのやら

912 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/24(火) 10:11:45 ID:E3PsCl4E

>>905
フィロソマだとアリス暴走が転機だろう。ゲーム的には変化無いけど。
Ｒ－ＴＹＰＥは４面超えた所が転機だと個人的に。
イメージファイトだとまさしく４面超えで実戦投入。
グラディウスは４面の逆火山が「１面？いや違う？」的な。

まあともかく、現在のＳＴＧがコンティニューでオールクリア可能な、
そう言う仕様に成っている限り、物語性の強化は割と必須だと思う。
まあアフターバーナーＣが閑古鳥なら、状況は少し変化したのかも知れない。
「サクラさんへの予算が出なくなった」ｗ。だったらいいんだが。

913 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/24(火) 10:24:01 ID:8DTpxXs7

>>908
前と言ってることが矛盾してないか？
> イメージファイトみたいに９０％以上撃墜しないと不可、と言う訳じゃない。
つまりイメージファイトは> 「避けないと死にます」じゃ無くて、「沢山落として下さいねー」
でいつも言ってる価値観からすりゃダメって事じゃないか。
大体5面も演習やらせて成績悪かったら補習って、戦争やってるのに「ヌルくないですか？」ｗ

> それは当然コンピューターの方が顕著だ。パターンを読まれたら対処できない。
敵兵はコンピュータの様な事しか出来ない無能ばっかりなのがリアリティなのか。
戦争やってるのにそれは「ヌル（ｒｙ

> それにまあ、そもそも真っ正面から大部隊で、ミサイルの餌食に成るのが解っていて、あえて突入してくる様な間抜けが現実にいるか？
「後４８時間で核戦争勃発」の世界で、大群に正面から突っ込む程のルートを通る兵士のストーリーなんだよ。
ホントにストーリーを見たのか？　知識すら怪しいぞ。
大体イメージファイトやストームキャリバーにその程度の理由付けすらあったか？
何か偶然後は君の操る最新鋭機だけだってなってるご都合主義ばっかりじゃないか。

> しかし報告では、”そこが楽になっている”らしい。
どこの報告だよ。少なくとも作品の本スレじゃミサイル回避がそこまでヌルいとは言われて無いぞ。

> 非常に嘘っぽいしさらにＩＦ的に「うっかり」発動が多すぎる。
じゃあポッドシュートやオプションアタックは嘘っぽくないのか、うっかり発動は無いのか。
そもそもなんで敵がポッドとかのアイテムをくれるんだよ。しかも何で敵から貰ったアイテムで攻撃できんだよ。
ニボタン同時押しは暴発しまくりだよ。別にボタン付けろよ。

大体リアリティがどーの言うんだったら二次元の平面しか動けないのは何なんだよ。
戦闘機じゃ無くてボードゲームで良いじゃねえかｗ

914 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/24(火) 10:44:42 ID:8DTpxXs7

>>912
アリス暴走しても惑星の中枢に行って作戦目的を達成する事は変わらなかったじゃん。
「戦ってる内に何かヤバいものが目覚めて暴走を始める」なら、最近でも旋光の輪舞のリリがいる。
イメージファイトは演習5面、実戦3面だよ。それに「敵を倒す為に訓練、んで敵を倒す」ってだけでストーリーは一本道。
> 「１面？いや違う？」的な
それはステージ固有の演出で、別にストーリーに関連するものじゃないでしょ。
最近でも、大往生5面が無印怒蜂1面のオマージュだったり、ガルーダⅡ5面でシンラ行ったりしてる。

915 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/24(火) 10:48:26 ID:azkgvN0m

ここで空気よまずに彩京好きヘタレシューターの俺が通りますよ。

いっそのことＡＣのデータをメモステで持ち込んで遊ぶアーケードゲームにしてしまえ！
複雑な挙動にすると操作しづらくなるので、いっそ業雲のような高機動シューティングにして対戦要素と、マルチロックによるザコ撃墜要素で、
スコアをとりつつ敵（対戦相手）を倒す高速チェイスなアドレナリンシューティングにする。
基本は地上を高速グラインド、ブースター使用で若干の滞空可能、ＨＩＧＨ－ＭＡＣＳもびっくりの３次元機動で…。
リザルトで報酬ゲトーにして、装備やパーツはアーケードにおいたターミナルで購入。
エンブレムデータ、もしくはキャラ絵（256px*256px 256色PNG画像）を持ち込み可にして表示できるようにすれば、萌え絵描きも取り込めるし、
すごい対戦データはリプレイとしてそのままメモステ（ＳＤでもいいな）に保存、公式サイトでアップロードできたりするようにする。
アドバタイズとかでその戦闘シーンを流す、店公式トーナメントを開く、戦積によるランク分けによる初心者狩り防止、
ランク差とダメージ差によるダメージブーストによるバランス修正の逆転要素を追加して、初心者の壁を低くしたり、
やけにマニアックなアイドルプレイヤーをメーカー公式でつくって、流れをつくってみるとか。

…あれ？　…これなんてブレイクエイジ？？

916 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/24(火) 12:25:27 ID:8DTpxXs7

>>915
ACってコアの方か。叢は、公式の動画見た限りは出っ放しのOBが付いてるANUBISみたいな感じ？
これでも、アケだと移動するのと敵を狙うので少なくともレバー二本は必要そう…
エースの方のACみたく機体と視点の旋回を完全に同じにすれば操作自体は簡単になるけど、
それでACや叢の自機・敵機だと攻撃を当てるのも避けるのも難しくなるな…

そもそもメモステ持ち込んでアーケードで遊ばなくとも、フロムにやる気さえあれば
AC4でLiveアーケードとか使ったりして、オンラインのスコアアタックミッションとかやりそうな気がする。

XBOX360やPS3本体、及びオンライン対戦環境が無い人にはアケでやるのは有効かも知れないが…

917 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/24(火) 12:29:30 ID:LHqD1fwy

>>913
イメージファイトの前半はシミュレーターだろう。
それにＡＢＣでも撃墜率９０％越えないと主力が防衛網を突破出来ない！
とか、理由は幾らでも付けられる。ともかく物語的な目的、それと合う、
システムやステージ構成で無いとどうもノリが悪く成る様だと思う。
アフターバーナーが、ともかく敵の防衛ラインを突破し核攻撃を止めろ！という、
そう言う物であるなら、敵機の撃墜は目的の２番に成る、何よりステージクリア。
敵機の殲滅が目的で有るならシステム的に矛盾が有る。ＡＣみたいにしないと。
ＡＢは前者だと思う、すると今のシステム？は物語と合わない。

何はともあれ、ＡＢＣに客が入って無いなら、イメージが現在の雷電系と似てるなら、
客が付かない理由はその両者の接触範囲に有る。物語性の無さ、システムとの違和感、
その辺から考えるにやはり「トータル的な物語性の欠如」が客には駄作と映るらしい、
その様に自分は思う。「急いで急行し敵要塞を破壊しろ！」所でこんな所で点稼ぎ、
しなければならない理由って一体、とか。

まあＡＢＣの今後の動向に注目したい。何か操作が感じられるなら報告よろ。

918 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/24(火) 13:38:23 ID:azkgvN0m

>>916
他人（上級者）同士の神対戦とか、でっかいライブモニターで見るとかそういう感じは、家庭ゲーム機とかＰＣじゃ味わえないだろ？
まあ、フロムはアーケード屋じゃないから無理だろうけどね。
｜つд｀）
｜ミ☆　ササッ

919 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/24(火) 14:48:02 ID:aaaoDpCF

シューティング振興会HPのアンケート

シューティングに物語性は必要か？
はい　　10％
いいえ　90％

　　　　　　　　糸終

920 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/24(火) 16:28:40 ID:Qqlh0xbR

糸終

921 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/24(火) 18:09:04 ID:2mg+H5C4

糸冬わってるつ_T)。

922 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/24(火) 18:38:59 ID:2OF7tOGm

避けて撃ちまくるってのがもう受け入れられないと思うよ。

923 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/24(火) 19:26:20 ID:eNO0BdCN

DSあたりで戦隊モノ特撮のキャラを使ったSTGを作ろうぜ
全ての攻撃を受け止め耐えて画面が振動したり、ショット撃ち込みでゲージを溜めて必殺技を放つ
もちろんステージ間はひらがなのデモでストーリー補完な

924 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/24(火) 19:36:28 ID:t6F+PT00

>>918
そもそも初心者～中級者は他人の対戦を進んで見たいと思わないんじゃあ？

925 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/25(水) 08:53:04 ID:KPUwqnuG

やるだけでいっぱいいっぱいだろうね

上級者のﾌﾟﾚｲ見て参考になるならもう初心者は脱してるわな
魅せろっていうのなら分からんでもないが
上級者のﾌﾟﾚｲってものによるが効率化されすぎて地味だったりするし

926 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/25(水) 21:06:31 ID:JkvaJlnP

最速にして無駄に動き回るグラディウスはパンピーの漏れが見てても面白かった

927 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/25(水) 21:37:06 ID:S8uYnC9p

>>924
対戦ゲーは「死んで覚えろ」って言うけど、死に続けて相手の勝ち方への対処法を考えながら学ぶより
上級者の動画を見て自キャラの実際の勝ち方を見て学ぶ方が効率的だし、精神的にも良いと思う。
だからAC、チャロン、連ジはあんま続かなかったけど、旋光の輪舞はXBOX360本体買うほどハマった。
ちなみにセンコロは両方のプレイングを同画面で見られるから、他のロボゲーに比べてテクニックが分かりやすいという利点もある。

>>925
> 上級者のﾌﾟﾚｲってものによるが効率化されすぎて地味だったりするし
グラディウスやR-TYPE等のギミック系横シュー、セイブシューと彩京シュー、
及び昔のゲームのスーパープレイは殆どただの暗記ゲーと化していて、見ていてやる気が失せた。
弾幕やチェーンコンボといったパズル的な要素が無くて、知性と正反対のところにある作業に見える。
本当は彩京弾幕も割とパズル的な要素を持っているはずなんだけど…

928 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/26(木) 00:32:40 ID:4tMFq8XM

>>927
上級者の動画は、もう突き詰めてるから作業にしか見えんよ。
そして、それを見て参考になるのは理解する力量を持ったもんだけ。
基本が無いヤツは死んで覚えるしか無いが、その段階が絶望的に面白く無いのが今のシューティング。

929 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/26(木) 01:06:13 ID:0Kzvy22O

いきなり難しいものに手を出すからじゃないの？
対戦モノのゲームにしても、技もロクに出せない状態で
上級者に即乱入されて瞬殺されまくってたって殆ど上達なんてしないぞ

とはいえ、最近は出るゲームも少ないし、難易度にそれ程幅も無いか

930 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/26(木) 02:50:48 ID:9fXDZM0h

そもそも弾数が違うだけで同じような面ばっかだし。
最終ボスに威厳もなにも全くない。
よくわからん小さい塊がだあーって弾吐くだけとかいいかげんにしろって。
ユグドラシルに食われてこい。

931 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/26(木) 06:46:35 ID:fnHHSHfx

>>925
＞上級者のﾌﾟﾚｲってものによるが効率化されすぎて地味だったりするし
感覚的に駄目ゲーほどそう言う傾向が強いような気がするとか少し。
上級者に成れば成るほど画面に花が無くなっていくと言う構成。
爆発とか弾幕が花だとするとそれを出す＝死なのでそれが出る前に消す。
意図的に美しく突破！とか超絶的に脱出！とかそう言うのを構成で演出、
そう言う事が必要なのやもしれず。画面後方からいきなり出現して、
後方から扇状の低速隙間空き弾をばらまいてくるとか。避けまくってると、
前に出てくるからそれを撃墜、ゼロガンナー２はその辺が非常に割と派手だ。
一見無理ぽだが回避パターンさえ知っていれば何とかなる、と言うのがイイ。
・・・まあしかし、現行的戦闘機にホバリング飛行されると萎えるが。

932 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/26(木) 10:10:19 ID:MwKwqRw1

>>930
> ユグドラシルに食われてこい。
タイトーまたシューティング出さないかなあ。
グレフに行った人もいるけど、
あそこの8人だけがレイシリーズやダラシリーズのスタッフだった訳は無いだろうし。
実際にゾイドのOGRとか、まだタイトーのほうと関わりが深い人はいるし。
ゲームデザインのスキル持っているスタッフも、少なくともZUNは残っている。
彼に全部任すと弾幕レイフォースが出来そうだけど。
ダライアスは外伝の頃から弾幕ゲー気味だったから、そっちの方が向いてるかな。

勿論、今のタイトーの内情は聞いたことあるけどさ…orz

933 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/26(木) 10:55:39 ID:iGsjgVe+

何この流れほざけよって感じ
特に>>928

934 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/26(木) 11:47:57 ID:5adXUwVD

>>933ランカーの人お疲れ様ですｗｗｗｗ

935 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/26(木) 12:01:12 ID:9fXDZM0h

ＺＵＮてグレフの人だったんだ。
今俺の中でグレフの価値が下がった。

936 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/26(木) 12:48:24 ID:8bsDGb03

>>935
落ち着いて太田順也でググれ

937 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/26(木) 20:17:41 ID:tc/VnQ88

お、お、大田呪にゃ・・・オタ順にゃ・・
畜生！駄目だ！俺じゃ駄目なんだよ！ちくしょう

938 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/26(木) 22:38:44 ID:iGsjgVe+

実に懐古厨だらけだな

939 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/26(木) 23:53:37 ID:MwKwqRw1

>>935
東方はあくまで趣味であって、仕事ではタイトーで武侠アクションのエフェクトを担当してたりする、
燃えを理解している人だよ。売れなかったけどさ、武刃街。でも面白かったぜ？　…漫画は。

>>938
まあレイシリーズもねえ、フォースの地球降下後、
ストームの大気圏突破後は殆どメカばっかで代わり映えしないステージ構成だったし、
ユグドラジルも、BGMに助けられているけど実際は図体の割に雑魚に頼って、
たまに変則自機狙いレーザー数門、極たまにちょい太ビームって感じだったしね。
クライシスのinfinityに至っては劣化火蜂…

940 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/26(木) 23:56:25 ID:1KwlPytI

『レイストーム』って、STGのわりに関わったプログラマの数が異様に多かったよな

941 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/26(木) 23:56:30 ID:/GDrzmJU

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

942 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/27(金) 00:32:47 ID:PszoTQhL

>>941
このコピペってよく見かけるが、同人ソフトで「パクリ」って言葉はアリなのか？
二次創作パロディ当たり前、「どこかで見たようなアレ」が入っていればいるほど
同人ソフトとしては正統派な気がするが。

まあ東方が面白いのかどうかも知らんで言うのもあれなんだが。

943 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/27(金) 09:30:42 ID:SzOnCNoD

わかりやすいところだと吸血鬼との会話で
｢あなたは今まで食べたパンの枚数を覚えているの？｣とか
投げﾅｲﾌ使いとの戦闘で突然時間停止→自機周辺にﾅｲﾌ設置→時間停止解除とかあるから
ﾊﾟｸﾘと呼ぶなら呼んでくれって感じだな
他に理由あるかもしらんが

944 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/27(金) 21:29:38 ID:6lltlUUP

むしろそれこそ「パロディ」な気がする
STGネタじゃないわけだしね

945 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/28(土) 11:12:58 ID:i23DeKEH

趣味で作る同人と、
仕事の線引き出来てるだけマシじゃん。
それが理解できてない馬鹿だらけな今じゃｗ

946 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/28(土) 11:39:54 ID:18JfM2Rn

格ゲーもアルカナハートとか末期だなもう。

947 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/28(土) 12:08:13 ID:i23DeKEH

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161516633/
このスレに書かれてるのはどう思うよ？
生き残るか云々以前にSTGがｵﾜﾀ前提で話してるけどｗ

948 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/28(土) 14:16:03 ID:mXZlGeN1

すでに（純粋な）シューティングゲームというものは、
ある種カルト臭の漂うマニアにのみ提供されるスキマ産業のようなものです。

実際にはその他の（主に３Ｄアクション、ＦＰＳ、シミュレーター系）ゲームに組込まれているので、
シューティングという概念は消えないと思う。
ただスコア稼ぎのみの「求道的な」シューティングはすでに終焉へ向かっている…
そういう意味ではｵﾜﾀ。

あとはプログラム的にいうとシューティングというのは

①あまり複雑な演算を必要としない（超弾幕系はスプライトがしんどいが、弾道計算は２Ｄだし途中で軌道変化はあまりない））
②物理演算もひつようない（３Ｄは別だが）
③背景はループやタイミング固定なのでスクロール設定が楽

実際ソレ系の教本ではパズルゲーとならんでゲーム制作の入門的スタンスで扱われている。

…まあ、現状、時代遅れ＋マニアックなジャンルであるのは否定できんな。

949 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/28(土) 15:08:37 ID:GVDqSezR

>>948
> 実際にはその他の（主に３Ｄアクション、ＦＰＳ、シミュレーター系）ゲームに組込まれているので、
> シューティングという概念は消えないと思う。
完全に組み込まれてたら良いんだけどね。
「自機狙いばっかりじゃなく、尚且つ秩序のある弾道を持つ
　（地球防衛軍のレーザーばら撒きみたいなのは無秩序）弾幕」はZOEとチャロン、
「重力・慣性に縛られないスムーズな自機の移動」はZOE（後やってないけどACEも？）、
「ゲームプレイと演出・音楽の同期」は風のクロノアとルミネス（どっちも2Dゲーだが）にはあったけど、
すべてを兼ね備えた2Dシュー以外のゲームにはまだ巡り会っていない。

また、3Dシューティングの多く、特にFPSはステージのバリエーションが少ない。
ボリュームや外見の差はあっても、特にギミックのないフィールドで自機狙いから逃げつつ撃つって感じ。
グラディウスみたいに撃ったら分裂する泡に気を付けながら戦うとか、
空中に浮かぶ島々を、それぞれに設置された四方八方のモアイからの低速連続弾を対処しつつ飛び移るとか、
そういうギミックを持ったステージが欲しい。
後者については、XBOX360のPREYが似たようなこと出来そうで期待してるけど。

950 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/28(土) 17:51:53 ID:oxA0fAIL

ともかくスペースハリアーは面白かったと思う。

951 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/28(土) 20:28:20 ID:xGgJYoP3

>>946
死んで全ての希望を無くすよりも生き残って一握りの希望で奇跡を起こしたい。
待てば歴史は繰り返す。

952 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/28(土) 21:15:28 ID:QDSyCDcf

だからといって自分以外の全てを滅ぼそうとするのは悪だ。

なんかＲＰＧのラスボス戦前イベントみたいだな。

953 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/29(日) 01:06:47 ID:k7SoznUJ

てかグレフとトレジャーとケイブしかアケシュー造れない現実

954 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/29(日) 03:11:05 ID:WCTA7A3Z

MOSSとﾏｲﾙと童忘れんなよ・・・
ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙｻｰﾋﾞｽはどーなんだろ

955 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/29(日) 03:33:44 ID:EXon3Ue3

>>954
MOSS・童→復活してから１作しか作って無いので評価不能
マイル・トラサビ→作品のクォリティが低すぎ
個人的にはグレフも駄目

CAVEは
頑張ってるし作品にも凄く魅力を感じるんだが
あのやり方を「駄目だ」と否定されるのは凄い大ファンとして哀しいです…。
あれでダメならどうしろと

956 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/29(日) 05:47:33 ID:k7SoznUJ

>>955
グレフはタイトーの怨霊だからNG、タイトーシューの縮小再生産でしかない
CAVEは弾幕しか作れるスタッフがいないからNG、見た目も全部同じ
MOSSもﾏｲﾙも童も４流だから微妙

新しいものが出てこないんだよ、今の勢力図じゃ・・・
R-TYPE初代やグラディウス初代やダライアス初代が出たときのような”スゲェ”が全然ない

シューメーカーの中の人がどこかからの移籍とか、結局変わってないからねえ

957 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/29(日) 06:47:56 ID:eAeyEwwL

>>955
Caveがダメってことよりも他に一定以上の開発力とか意欲とか継続性とか
のあるところがないから・・・
数あるメーカーの中の一個性ということなら別に問題ないと思うんだけどね

958 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/29(日) 10:39:26 ID:4XwVAS4d

他人任せな無芸ヲタのせいだろ？
批評家ごっこがお得意なだけの何も作ることの出来ない社会の屑。
まぁ、家で過去の名作してれば満足な俺は幸せｗ

959 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/29(日) 11:06:06 ID:Rkt00bJi

現状、非弾幕系だと"クソゲー"、弾幕系だと"芸がない"で
どちらにしても批判しかされないような気がする。

もう少し難易度下げてくれれば弾幕あるなし関係なく満足なんだけど、
みんなはどういった感じのゲームだったらやりたい？

960 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/29(日) 11:46:08 ID:9FU9gC3t

>>959グラディウスエスプガルーダ１９４５怒首領蜂虫姫さま大往生ダライアス

961 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/29(日) 13:16:31 ID:PnHgSedI

>>958
自己紹介乙

962 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/29(日) 14:18:27 ID:Rod/OgDZ

グレフの評判悪いが、旋光の輪舞Rev.Xの売上一万本越えを忘れてはならない。
劣化サイキと言われるかも知れないが
（個人的には上位互換的な所もあると思うけど）
版権ゲーでも続編でもないオリジナルタイトル、しかもXbox360のソフトで
何で5桁に行けたのかという成果、何故6桁に至れなかったのかという反省点を考察すれば、
グラ5以来4桁続きのシューティング家庭用移植事情が改善されるかも知れない。

963 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/29(日) 15:09:52 ID:Bal8g8Ij

>>956
CAVEシューが全部同じってのは大嘘
今は他のメーカーが腑抜けすぎるんだよ

>>958
はっきり言ってはげどうｗｗ

964 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/29(日) 16:42:54 ID:k7SoznUJ

>>958
理論的にいくなら、ヲタが何を言おうが結果を残していないメーカーの責任は消えない

あと、ファミ通のレビューでシューを低評価されてしまうのも要因の一つだろう
ファミ通に広告打てない体力しかないのが原因だが、やはりそれもメーカーのせいだが
営業展開、展望が下手すぎる

ちなみに、プレイヤーには文句を言う権利がある
レッテルを貼って封殺するようでは先が見えている
客はシューヲタなんだぞ？

965 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/29(日) 18:05:00 ID:R8HwA7LV

批評もしない>>958こそ他人任せな無芸ヲタ
一生家で昔のゲームでもやってろｗ

966 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/29(日) 22:00:00 ID:OMyXRsnV

おーおー、痛いところを突かれたピザたちが必死だねぇ
受け手にしかなれない豚は、不満を言わず餌を貪る事がお仕事ですよｗ

967 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/29(日) 22:21:31 ID:9FU9gC3t

>>966釣り文書いて自尊心を満足させられましたか？

968 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/29(日) 22:22:51 ID:k7SoznUJ

グレフCAVEMOSSﾏｲﾙ童、せめて１０万本くらいは売ってくれ

中の人、煽ってる暇があったら売れるシューティング作れ

969 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/29(日) 22:38:35 ID:RfKpNAa+

>>967
お前が釣れたから満足してんじゃない？

970 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/29(日) 22:48:37 ID:RBSo2X1I

>>967
おいおい、釣られたからってそんなにムキにならないでくれよ（苦笑）。

971 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/29(日) 23:28:16 ID:OMyXRsnV

納得できねぇ！俺が作る！なんて行動力のある奴がいるわけねぇよな…
煽り乙だの同類乙だの言って、自尊心を守るしかないとｗ

まぁ、結局弾幕のせいにする暇有ったら
手前で面白いシステムでも考えてどっか入社したら？ｗ

972 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/29(日) 23:31:22 ID:RfKpNAa+

>>971
そんな人は好きな絵師や作家を誘ってＡＶＧつくるんじゃ

973 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/29(日) 23:39:14 ID:k7SoznUJ

次スレ移行しないように無理やり埋め立てようとしてるのがミエミエ

974 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/30(月) 00:08:56 ID:DrSSVf6L

今立てればいいじゃん。
結局反論出来ないからそういうやり方しか出来ないのねｗ

975 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/30(月) 00:15:11 ID:P8MehlW+

いらねーよこんな過疎糞スレ。
キチガイピザハゲニートバカしかいねーし。

976 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/30(月) 00:17:24 ID:DrSSVf6L

シューティングがこの先生きのこるには4周目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1162134869/
ほい、テンプレ修正とリンク追加もしといたぞ。

余談だが、悪口って自分が一番言われたくない事を脊髄反射で書くらしいよ。
つまり俺は自認してるけど無芸ヲタで
>>975たんはキチガイピザハゲニートバカになることを恐れてる予備軍とｗ

977 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/30(月) 00:32:46 ID:6ZI5gD7E

>>976お、㌧。ま、あれだ。スレいらねとかいうなら来るなと。

978 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/30(月) 00:38:39 ID:P8MehlW+

975>>976

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何解説君してんの？キモｗ

979 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/30(月) 00:42:30 ID:9WdcJHjr

　　　 _, ._
　　（・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗしｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

980 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/30(月) 00:50:21 ID:DrSSVf6L

そして反論につまると、とすかしたフリをして逆毛畑を作って
本質に反論は全くせずに勝利宣言したつもりになると。

こうもパターン通りのお子様だと楽しすぎて解説もしたくなるもんじゃね？ｗ

981 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/30(月) 00:54:27 ID:P8MehlW+

このスレのどこに本質があるよｗｗｗｗ
愚痴スレじゃねえかｗｗｗｗｗ

982 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/30(月) 01:04:04 ID:DrSSVf6L

ほら、そうやって逃げる。
煽りと逆毛畑使わないでまともに話してみろ。
それとも口だけで生まれて脳は欠損して生まれた可哀想な赤ん坊か？ｗ

983 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/30(月) 01:53:06 ID:6ZI5gD7E

なんでみんな熱くなってるんだよ。オレはな、ＳＴＧやってるやつは変態だけど紳士だと
思ってた。ところがどうだ、つまらんレスの応酬がどこのスレでもやられてるじゃねえか。
大人になれよ。

984 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/30(月) 08:46:47 ID:k3O3+ONr

なんだRO厨か

985 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/30(月) 11:15:39 ID:DrSSVf6L

何でも由来がROと思ってる奴がRO厨と聞いたことがある。

986 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/30(月) 11:58:42 ID:cViBa6mH

よし、とりあえずアレだ。
この際開発がトレジャーでいいから、グラディウスの新作と（もうコナミにシューティング期待できねぇしな）、
前言撤回乙なんていわねえからＲ－ＴＹＰＥの新作（だがＥＤに変な人の曲をつかうのはカンベンしてくれ）と、
キモイ、死ねなんていわねぇから彩京製縦シュー（…ガンバードはカンベンしてほしいが）と、

つーか銀銃の続編だせや、ﾄﾚｼﾞｬｰｰｰ!!!!!!(魂の叫び）

987 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/30(月) 12:01:38 ID:6ZI5gD7E

>>987おとなしく斑鳩やってろ

988 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/30(月) 12:44:22 ID:QKIo3jPD

【初心者】シューティング生き残り大作戦22【歓迎】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1154342052/

次スレはこっちでいいだろ。

989 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/30(月) 14:02:41 ID:dSZo/Fnz

>>985
略語だけでわかるってことは君も同類か
しかし一昼夜明けても張り付くのは楽しそうなだ

埋め

990 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/30(月) 14:05:21 ID:bGVBR8JU

新スレの方で話すべきかもしれんが、
>>986
962でも似たような事言ったけど
それらの新作を出した時にどうしたら幻の10万台に行けるのか、
FINALが3万越え、Ⅴが5万越え出来た成功要因を残しつつ、
反省点とその解決法、及び流行に合わせるなどの付加価値を妄想して行くのがこのスレじゃないの。

新しいものを発想するのは大変なので、とりあえず成功要因と反省点を考えてみると、
・やっぱグラフィックに希求力がある。
　どっちもグラフィックはPS2史上最高という人も出るくらいだったが、
　グラⅤの方はそれが処理落ちなく動いたというのが売り上げを分けた一因の様な気がする。
・ボリュームがあるのがウケる。
　R-TYPE FINALは機体数はボリュームあったけどステージ数がそれに対応したボリュームではなかった。
・ネタが強いのもウケる。
　機体数100機とか、レーザーが曲がるとか、広告とは別の部分で話題性は重要。
・ゲームは勿論、宣伝の質も問われる。
　R-TYPE FINALの宣伝打った数と勢いだけはグラⅤを凌ぐものがあったが、
　大量に配布した体験版が微妙な出来だったり、椎名へきるなど、負に働いた部分がある。
書いてて思ったけど、どっちのゲームも音楽が不評～賛否両論って感じだったんで、それを改善するのも良いかも。

基本的に過去スレで語られている様な気がする…
でもグラⅤ以降、上記要項を満たせているシューティングは
少なくともオーソドックスなスクロールシューでは出てないよな。言うは易しって感じか。

991 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/30(月) 14:19:57 ID:DrSSVf6L

>>989
ID変わらないのは、
常時接続で再起動の必要も無いからなんだが。
今日は大学も無くて暇だし。

992 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/30(月) 19:58:25 ID:NvZMAKbm

>>991
だからそんな暇なキミの状況を>>989は茶化してるんだろ？
暇な事はいい事だ。

993 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/31(火) 05:40:43 ID:QCe3mbkX

994 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/31(火) 09:31:07 ID:zlJ1WonC

１０００？

995 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/31(火) 09:46:36 ID:zlJ1WonC

>>990
まあ何はともあれ、理由をその内容では無く外因に求める姿勢は感心しない。
”要するに今のＳＴＧは非常に面白くない”訳で、デザイナーの制作指向、
その姿勢に問題があると、既に結果は出ていると思う。スコアアタック主体。
虫姫さまとドドンパチと、殆どゲーム性は変わらないけど虫姫さまの方が上だ。
エスプガルーダと虫姫さまでは虫姫さまの方が上だ（確か）、感覚的にも。
エグゼリカは最悪に近い。雷電も、式神の城も同じだ。何とか雷電、しかし。
「カブト虫に乗って敵を倒す姫君」この解りやすく理解しやすいキャラクタ、
こう言うのが求められるのでは有るまいか。強いのは搭乗の姫さまじゃない、
「乗っている虫」だ。彼女はただ手綱を握っているだけだ、要するにリアルだｗ。

キャラクター性を持たせるならその辺の常識的感覚を考えないと痛いと思う。

996 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/31(火) 12:25:26 ID:vgl5Nytd

>>995
確かにレコとキンイロみたいな使役モンスター系と呼ばれるようなキャラクター性で売るのは可能性としてはあるし、
実際にCAVEも少しはそれを狙った部分はあると思う。それが成功要因とは思えないが…
その方向性が成功したのってどっちかって言うと旋光の輪舞な気がする。
上ってのは売り上げのことだと思うが、それに関しては虫姫さまより旋光の輪舞のが上だし。

問題は、ふたりを含む虫姫さまはそのパクリ元である
ムシキングや恐竜キングには到底適わないだろうし、お客を取られるだろうって事だな。
旋光の輪舞も、ロボゲーという視点では圧倒的な知名度を持つガンダムが立ちはだかっている。
ゲームの内容も大事だが、その内容が話題性を持てなければこの先生きのこる事は出来ない。
そしてキャラクターだけでは、うまく行ってせいぜい一万本程度の効果しかない。
何か、そのゲームならではの、人を集められるアイデアが必要だと思うんだが…それが分かれば苦労は無いな。

997 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/31(火) 16:57:19 ID:UdGmmEYz

>>996
常識的感覚というのは「女の子はか弱いのだよ」と言う事なんだが。
それがショット乱射して戦ったりするというのはどうも今一アレだろう。
しかしともかく、どう考えてもセンコロは売れてない件について。

スレ立て状況が人気のバロメーターという訳でもないが、センコロ、
スレタイトルもアレだし攻略も流行ってないしまずＳＴＧじゃない。
ダメだろコレは。公式発表部数は当てにならないと思う。

まあ流石に虫姫さまふたりも、今回はちと苦戦してるようだが。
スコアアタック重視になった、アレが客離れの主因では有るまいかと。
しかし現在のＳＴＧメーカーは頑ななまでにスコアアタックに拘る。
だれかなんとかしろと。アケゲでフィロソマをやるくらいの猛者はいないか。

998 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/31(火) 22:05:15 ID:Ozz690FG

>995
スコアアタックがなくなると、今度はリピーターであるシューターが
やらなくなるのを警戒しているのでは？
現状、一度クリアしたらスコア以外に続ける要素がないよね。

ところで、君、文章構成がおかしいよ。

999 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/10/31(火) 23:53:51 ID:DPsDcZJ3

999

1000 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/11/01(水) 00:07:02 ID:jvLN8YsB

まちのはずれのへんぴなばしょに
かわいいねこのパンやさんはあります。
こうばしいフランスパンに、あまいあまいクリームパン。
ちなみにパンはけだらけです。
かりっとあがったカレーパンにしんせんそざいのサンドイッチ。
どれでもパンはけだらけです。
えいぎょうじかんはよるだけなので
おひるねしてごらいてんください。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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