サラマンダ2とグラディウスVの関係について徹底討論

どう見てもグラディウスVはサラマンダ2の影響大です。
本当にありがとうございました。

乙

MSXグラの間違いではないのか

サラマンダ2やってると妙にグラVがデジャブする。

ゼビウスからも影響うけてるよ。

参考

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1139127215/509-532n



新たなネタスレの誕生に乾杯

その話題が出て気になってサラ2やってみたが
隕石は確かにそんな感じだったがそれ以外は特にグラ5との関連性は見受けられなかった。

ヴァーから炎が吹き出していればまだわかったかもね

>>7　もっと観察すべし

MSXヲタの漏れからするとﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟするときにはボスラッシュが欲しい所
でもボスラッシュ3回は流石にくどいか

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グラVがグラらしくないのは、サラ2の影響が大きいから。オプション回収なんてモロだもん。

>>12
そりゃ沙羅1からだろ・・・
無理矢理こじつけるなよ

グラVの1面はまんまサラ2の2面のパクリ。

サラ２って糞ゲだったからやってないな

ゴーレムが出てきて4面で食われりゃ尚よかったのにな

>>1
討論した先に何がある・・・

わざわざスレ立てたのか……。

>>6の話の発端をあらためて読んだけど、その中にあった
「美人も不細工も鼻の穴が２つあるという程度には同じ」という言葉を繰り返させてもらう。

宇宙を舞台にしたシューティングで、アステロイドベルト(？)と基地なんて
ありふれたネタで、いちいち議論するような事じゃない。
例えばXEXEXの２面や５面に類似した面ならパクリだと言われても仕方が無いが。

しかし、新しい事をすれば「グラらしくない」と言われ、
旧作と類似すればパクリと言われ（しかも同じシリーズ内で）……。

モアイはあんなにしつこいのに
ストーンヘンジはなぜ忘れられましたか？

どっちも謎遺跡だったのに

>>19
エクストラステージで地道に頑張ってます

モアイはキャラクターとして強烈に印象に残ったからじゃないかな？

>19
消せるツブという点では残っている

IVみたいに結晶と泡を合わせちゃいましたみたいな残り方されるくらいなら
むしろ綺麗に消えてくれた方が

どう見てもグラディウスIIIはグラディウスIIの影響大です。
炎に細胞、クリスタル、逆火山、モアイ、要塞、ボスラッシュ。
もうパクリ以外の何者でもありません。

どう見てもグラディウスIIIはゼビウスの影響大です。
ボタンを押すと弾が出てくる。飛行機を操作、モアイと地上絵。
これはもう間違いありません

どう見てもグラディウスはファンタジーゾーンの影響大です。
スクロールしますし、ミサイルポーンですよ。スピードアップもします。
こんなことが許されるのでしょうか？

いや、スクランブルとかスーパーコブラにかなり影響を受けている

>>23
IIに細胞面はないだろｗ

>>27
２面のエイリアン

>>23　そのネタの感じで、サラ2とグラ5の類似点挙げてみ。
ネタじゃなくなるから。

類似性なんてどうでもいいが、沙羅曼蛇IIのBGMだけは神。

>>29
こんなスレ立てといて>>23がネタに見えるとはね。

>>29
毎回毎回、相手が適切な発言するとネタ扱いしたり変な例えだとか言って茶化すんですね。
最低。

どう見てもグラディウスIVはグラディウスIIの影響大です。

パワーメーターセレクト、
1面の球体から出るドラゴンと、それが吐く炎から出るパワーアップカプセル、1面ボスの破壊可能弾、
2面の触手系オブジェクト、腕が2本で大型の自機狙い弾を発射する壁型ボス、
3面のザコ砲台付き破壊不可浮遊結晶、4面前半の地形と火山、5面の振り向きモアイ、
6面の撃つと縮まる触手、7面の高速スクロールとシャッター、
8面のザブラッシュとボスラッシュ、8面ボスの縦方向からの攻撃、
9面空中戦のザコ、入口を壊して入る仕掛け、壁ボスとその安地、クラブ、壁剥がれ、ラスボス前のシャッター、ゴーファー
ボスBGM、ゲームオーバーＢＧＭ

もうパクリ以外の何者でもありません。

>>33
それは正論

>>31-32　サラ2とグラ5の類似点を上げると、過剰に感情的に反応する方が頭おかしい。
いわゆる信者脳。

とうとうレッテル貼って煽り始めたぞ

>>29
どう見てもグラディウスＶは沙羅曼蛇２の影響を受けてないでしょう。

オプションシュートとＶのオプションタイプに関連性は見られません。
タイプを選ぶというのであればIIIのエディットの方が影響が大きいと思われ。
沙羅２のオプションシュートは共通と言ったらせいぜいファミコンIIの
ローリングオプションレベルでしょ。

沙羅２、グラＶ５面については、沙羅２は芋の数が少ないし、
ゲーム性もＶはスペースを狭めて殺すようなゲーム性になっていて、
ハッチ発進の敵と大量の弾で殺すゲーム性の沙羅２とは別物。

思い込みだよ。まあ、ワンカップ大関でも飲んで頭冷やせ。

>>37　サラ2やったことある？あんたの目はフシアナ。トレジャーの社員が鼻で笑うぞ。

やったことあるからこそのレビューに見えるけど…

自分の意見を認めてくれない人は全て敵なんだろうな。
世の中敵だらけだな。同情するよ。

ちょｗｗｗ>>1、おまｗｗｗ
まずグラＶのどの部分がサラ２のどこに影響を受けてるのか、具体的に明示しなきゃｗ
討論はそれからだろ？

>>41
放置しる

よく見ろよ
メーカーロゴとか激似だろ

サラもグラシリーズ

>>1はコテ＆トリップ付けて、進行役務めるように。

池沼の池沼による池沼が納得する為のスッドレ

>>44　そのとおり。サラ2がグラ5に影響与えていても何も悪くないのに、
なぜか一部の信者は認めようとしない。グラ原理主義者批判スレとも言える。
どうみても影響大です。本当にありがとうございました。

>>47
[認めようとしない]
似てる似てないの議論に相手を認めさせる必要ないでしょ、個人の感覚の問題

俺は沙羅２やったことないから似てるか似てないかわからないけど>>1はかなりな固定観念の持ち主、友達になりたくない。

>サラもグラシリーズ
↓
>サラ2がグラ5に影響与えていても何も悪くないのに

脳内変換乙

ＳＡＧ、まーくそに続く第三弾。

キャッチフレーズ「沙羅２はグラＶへの影響大です」

はい。みなさんご一緒に！！

>>48　やったことないなら論外。そんな事を言われる筋合い無し。
まじでやってみ。明らかにサラ2の影響あるから。感覚以前に、はっきりと影響あるんだよ。
無いなんて言う奴は本当に知障。観察力がゼロ。

例え似てると思っても>tDJBkfbAこいつにゃ同意したくないと思った。
くどすぎるんだっての。

最近気付いたんだがパロディウスだ！ってグラディウスにクリソツ

>＞ID:tDJBkfbA
お前まほちゃんだろ

そもそも事の発端は「グラVは寧ろサラ3だ」って極論だろ。
「類似点があるよね」程度ならまだしも流石にそれは同意できんわ。

俺はシリーズ中どれとかでなくて、全作をリスペクトしててそこからおいしい要素を
出来る限り取り込もうという意気込みを感じたけどね。その中に当然サラ2もあるよ。
でも「影響大」は言いすぎ。

ｳﾞｧｰはグラIIの人工太陽に似て非なる面にしたかったんじゃないのか。
そこに初代サラへのリスペクト部分が祟ってあんな半端なものが出来上がったと。
ギミック（でかいものを一方的に破壊させる）は大好きだけどね。
サラ2の人工太陽とは結果論として似てなくもない、って程度だな。ギミックがたまたま
合致しましたって感じ。

芋ステージもグラシリーズ伝統の結晶系ギミックの一形態だろ。
そこに初代サラのアステロイドベルトの要素を足したってところか。
つまり「あえて」どれに似てると言うなら、見た目は初代サラの5面で、ギミックは
グラIIの3面てとこかな。大量の単一オブジェに囲まれて絶望するあたりが似てるね。

あとサラ2結構やってるが、最初に出てくるデカブツ以外グラＶに似てると感じる部分は
正直無かった。





ところでサラ2ってXEXEXに影響受けてるよな。

>>53
クリソツというかわざとグラディウスに似せて作ってあるから。

>>51
コナミの横はグラ�T〜�X･沙羅曼陀･パロ･極パロ･GBAのやつくらいはやってるけど、俺の見解はどれも似てる、似ていて当たり前。だから沙羅2も似ているんだろう。
ただ、例えば沙羅は縦があるからまったく別物という人がいても、ああそうゆう考え方もあるんだとしか思わない。
自分と感覚の違う人を嫌い、知障呼ばわりするのはどうかと思うよ。

ところで、XEXEXってなんて読むの。
EXEが「エグゼ」だから、
「ゼグゼクス」かな…。

ゼクセクス

沙羅２はＸＥＸＥＸの影響大です。
これを認めない人は知障(ﾜﾗ

ゼゼックス

絶句セックス

>>60
細胞ステージの色使いは同意する

良スレ

沙羅２の４面ボスってやっぱオマンコを元にしてるのか？

間違えた３面ボスだな。
カラブっていうのか。

クリトリスみたいなのもあるな
http://yosshy.hmc6.net/legend_of_gradius/salamander2/salamander2_stage1-3_snap/salamander2_283.gif

沙羅２はアダルトビデオの影響大です。
これを認めない人は知障(ﾜﾗ

グラ5の細胞ボスから出てくる牙。あれこそまさにサラの影響。

・ビッグコアがザコ扱いなのはサラの影響
・デスもテトランもｳﾞｧｰもサラの影響
・ガウはサラの傍系であるライフフォースの影響
・復活細胞はサラの影響
・ベルベルムもサラの影響
・ザブが円形に展開するのもサラの影響
・高速スクロールもサラの影響
・オプション回収もサラの影響
・横画面での強制縦スクロールはMSXサラの影響
・キーパーズコアの重力場もMSXサラの影響

強引なこじつけも含めてこんなところか。ここまで偏った見方をすればサラの影響は大と言えるかもな。
…ところで肝心のサラ2オリジナルからの流用が見当たらんな。
ああ、巨大サナダムシがいたか。あとは？
何となく思ったんだが、>>1ってサラ2とグラV以外のグラシリーズ殆どやってねーんじゃねーの？

そう言えばリップルレーザーがACサラでイーグルウィンド（旧ホークウィンド）がMSXサラだったっけ。
なんかもうよく分からんわ。ヒマと興味と熱意のある人、良かったら補足して下さい。

>>69-70　要するに、誰がどう見てもグラ5はサラ2の影響大。
グラ5があまりグラらしくないのは、サラ2の演出を巧妙に取り入れてるから。
パロディウスの元ネタがグラから来ているように、
グラディスVの元ネタはサラ2から来ているんだよ。

>>71
>誰がどう見ても

何でそんな必死なの？
自分がそう思うんなら周りがどう思おうが関係ないじゃん。
「認めようとしない」とか「明らかに影響ある」とかムキになってるあたり
非常に幼さを感じるんだけど。

71には井内作品（シルバーガンとか斑鳩）をやって欲しいな・・・
シルバーガンにR-9そっくりのボスが居る！絶対影響されてる！！
とか言い出しそう
それでスレ立てそう
がんばれ71
俺は生暖かい目で見守っているぞ

誰がどう見ても
沙羅２より沙羅１の方が影響大きい。




つかグラシリーズの（俺にとっての）面白要素って、沙羅１あたりからでてきたものが多いな

初代グラを起源として、直系のIIやIII、IVは本家としての縛りがあった。
分家であるサラや家庭用は独自の進化を遂げた。
Ｖは本家と分家の融合。ＶはAC版II〜IVの続編であると同時に、サラや家庭用の続編でもある。
純血なII〜IVに比べれば、分家色が目立つのは当然。

しかしそれは「相対的に濃い」「濃いから目立つ」という話であり、
同じシリーズ内で（サラ２に限って）「影響大」と言い出すのはどうかと思う。
サラ２の３面とグラＶの４面、同じく５面と５面が似ていると言われれば、確かに似てると思う
が、それは初代グラ３面とグラII５面に「似てる」「影響大」と言っているようなもの。

毎回ageてるあたりやっぱり釣りなのか…？
>>71に対して長文レスを投下しようとして急に馬鹿らしくなった。
>>1がマジだと確信するまで控えるわ。
もし釣りなら釣果は充分すぎるくらい上がってるし放っとけばそのうちおとなしくなるだろ。

>>76
>>1は多分マジ。
ただ、論理的思考が出来ないだけ。
どう見ても。
だから長文レスしても「どう見ても〜です。」で終わるのは目に見えてる。
どう見てもｗ

誰がどう見ても>>1は既知（ｒｙ

とりあえずグラ５の方がサラ２なんぞより
圧倒的にオモロイので無問題。

えー？

>80
ゲーム性が全然違うから。
Ｖのゲーム性が好きな人はＶが面白いと言うさ。サラ２も同じ。
個人的には両方好き。

>>75
で？どこを縦読みすればいいの？

このぐらいの文章読めろよ低脳

遂に議論すら放棄し始めたか

>>83
スレッド立てたやつがそもそも低脳だから仕方ない。
どう見ても影響大だからな。

ところでお前>>1だろ？

>>75は反>>1だから>>83=>>1はありえない

いや、今になって慌てて火消しに掛かってるのかもしれない。
無様だな。

本家グラ沙羅板にスレタイみたいなこと書いてるのって>>1かなぁ

>>7　グラ5のヴァーとサラ2の火炎惑星も実は同じ。こういう所が、妄信的グラヲタには
見抜けないらしい。

10日以上も前のレスにすがって同じ話題をループか。
やることが姑息すぎてむしろ哀れだな。

>>89
ああ、お前の単純な頭だったら
「丸いのがいっぱい浮かんでる」とか単純な理由で
同じに見えるんだろうなｗ

>>91
じゃXマルチプライの一面も(ry

>>89
お前グラIIやったこと無いだろ

みんなこわい顔しちゃだめです＞＜；

グラIVもな。

>>91,93　ほんとにｳﾞｧｶ。グラ2の火炎惑星じゃないんだよ。サラ2の膨張惑星。
これがグラ5のヴァーに影響を与えている。そもそもヴァーの時点でサラ丸出しじゃん。アホか。

沙羅2にヴァーって出てた？

沙羅2 あんまやった事ないからなぁ
たしか、脳味噌が ﾃｨﾑｺ に食われてたような記憶が...........

沙羅２にヴァーは出てないな。
沙羅１（ラスボス）、ＦＣII、外伝（二面ボス破壊時）なんか。

だいたい、同シリーズで過去作のキャラが出たのを「影響」呼ばわりするのがおかしな話だな。
Ｖで言うなら、強制縦スクロール、後ろスクロールが「R-TYPEに似てる」ってのを「影響がある」って言うんじゃないかしらね。
全体としてみたら「R-TYPEの影響」といった方がしっくりくるな＞Ｖ

>>96
沙羅２の膨張惑星？



膨張なんかしてないが…

グラＶのテトラン！ﾓｴｽ

>>101
　　　+
　　　|
　　　回¬
　　Γ　＼

>>99
そういや3ボスはじめて見たときRIIIの3面カニボスっぽいなーと
思ったっけ。まあそもそもトレジャーはアイレムシュー好き好き
だからなあ

スレ読んでみたが、同じメ−カ−作品のゲ−ムが、過去自社作品の伝統を
うけついだり、同じようなステ−ジがあったりしてなにか悪いの？

>>96
突っ込む相手間違ってないか？
俺は火炎惑星なんて一言も言ってないんだが。言ってるのは>>89

>>104
何も悪くないよ。
同シリーズに似たフィーチャーは幾らでもあるのは当然のことだし。

ただ、ここの>>1は、あくまで「グラＶと沙羅２」だけに特化して
極論を振りまいてるのが意味不明。

>>104　何も悪くない。だけど、一部のグラ信者が、サラ2の影響があると言っただけで
「絶対にない！！！」などと感情たっぷりに拒否反応を示す。これがおかしいのよ。

なるほど　了解

ところで、ちょっと教えてほしいことがあるのだが
ＰＳででたグラ1.2かグラ外伝どちらかがＰＳ２で動作しない
とか聞いたことがあるのだが、どなたか知りませんか？
これから中古で買おうと思ってるのだが。

>>107
>>75

>>107
> 「絶対にない！！！」などと感情たっぷりに拒否反応を示す。

このスレを読んだ限りそんなことはどこにも書いてなかった

>>1
だんだん弱気になってるのが笑えますね。
さて、グラＶのヴァーに影響を与えたとされる沙羅２の膨張惑星とやらは、何面のドコに登場するのか教えてくれませんか？

あと、>>96で
「ヴァーの時点でサラ丸出しじゃん」
とかほざいてますけど、そのサラは
「ビックバイパーの時点でグラ丸出し」
ということでいいんですね？

グラVはR-TYPE LEOの影響が大きい。

仮に、影響を受けたと決め付けてみよう。
でも…

だ　か　ら　ど　う　し　た　？

としか思えないんだが。

>>108
グラI・IIはIIが処理落ちする（薄型のみ確認）
外伝はブラックホールのステージだけ処理落ちするがそんなにひどくはない、と思う（これは薄型・普通両方とも確認）

なんか>>1は意地になって退こうにも退けなくなってるな
哀れだ

どう見てもグラディウスVは斑鳩の影響大です。
本当にありがとうございました。


>>1よ、↑この見解についてどう思う？

>↑この見解についてどう思う？

そんなことよりグラＶは沙羅２の影響大です

確かにグラＶとサラ２には類似点はある。
しかしそれを「影響大」と表現するのは、日本語の使い方が間違っている。
例えばグラII、III、外伝、IVにはモアイ面があるが、これを「グラＩの影響大」と表現するか？
単に同一モチーフの面があるに過ぎない。

それでもなお「影響大」と言い続けるのであれば、その根拠をきちんと示すべき。
反>1は「影響大とは言い難い」という根拠を出している。
>1は単に「影響大」「影響大」と言い続けているだけ。
根拠の乏しい意見に納得する人はいない。

あと、>1はもっと考えて発言した方がいい。
既に多くの人は>1の意見の否定にとどまらず>1そのものを拒絶している。
言っている内容が正しいか間違っているか以前の問題。
拒絶されているという自覚が無い、もしくは何故拒絶されてしまうのか分析できないのであれば
何を言っても無駄。

>>116
そうか？
おまいさんが「影響大」って言ってるＶのギミックはどう見ても沙羅２以前からあったものなんだが。

ヴァー→沙羅１、グラIIＦＣ版
大量に出てくる隕石→沙羅１（二面、四面、五面）、グラII（水晶）、グラIII（炎、泡、クリスタルキューブ）


沙羅２からの引用ならIVの方が大きいぞ？
沙羅２のテトラン出てくるし。

>>117
>>1は根拠も論理も何もなく強弁してるだけだもんなあ。
ヘッタクソな詭弁の例でよく挙げられるんだよね。「誰がどうみても」とかねｗ
意味を強める語句をむやみに重ねたって反感買うだけで説得力なんかないってのがわからんのよね

グラディウスVでも、死亡時フルパワーダウン、2連射は健在ですか？
買おうかどうか迷ってます。

ぐら５はデフォで４連射

>120
それを求めているのか
嫌がってるのか。

>>120
沙羅２が好きなら買いです。
グラＶはどう見ても沙羅２の影響大ですから。

もはやネタだ

>>117　シリーズに前作の影響があるのは当たり前。
グラ5は要塞やらボスやらはもちろんシリーズとしてグラの系統だけど、
それら以外の要素はほぼサラ2から来ているのは明白。
トレジャーは間違いなく、5を作るにあたってサラ2に大きく影響を受けている。グラの過去作品以上に。
それをはっきり言ってるだけ。そして影響無いなどというおバカさんは、目がフシアナ。
まあ、今となっては「グラ5にサラ2の影響が無い」なんていうおバカさんはいないから、
自分の主張が認められて、勝利はほぼ確定したと思ってるけど。
誰かいる？今でも「グラ5にサラ2の影響はありません」なんていうバカ。

>>125
うん。
だから「それら以外の要素」ってヤツを具体的に教えてくれないかな？
「どう見ても」は分かったから、「どこを」どうみればいいのか詳しくね。

>>126　ちゃんと代名詞を分析してね。それら以外の要素＝要塞やらボスやら以外ってこと。
具体的に言ってるよ？どこをみればいいのか。ていうかサラ2プレイした？まずそれがないと
何言っても無駄。また言うけど、サラ2プレイしてまだ>126みたいな質問をするなら、知障だと
認定してるから。まずはプレイしてみるこった。

マジレスすると。


沙羅２からの影響大とｽｯﾀﾌが言ったとするソースｷﾎﾞﾝだな。

それと>>1が挙げてる「歴代グラの影響意外の要素」って沙羅１だなむしろ。

>>127
おいおい、まさか代名詞って「それら以外の要素」を指してるのか？
だったらお前はまず国語の勉強からだ。
「具体的」の意味も分かっていないな。
サラ２は２周ＡＬＬするほどやりましたが、これで知障認定ですか？
「知障」「認定」の意味も分かってませんねｗ
「要塞やらボスやら以外に大きい影響が見られる」としてるのはあなたなので、あなたがそれを提示するのが筋なのですが、
何で「それら以外の要素」「どうみても」みたいに漠然としか言えないんデスか？

ちなみに「漠然」の意味
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C7%F9%C1%B3&search_history=%C2%E5%CC%BE%BB%EC&kind=jn&kwassist=0&mode=0&jn.x=38&jn.y=8

>>127
要塞が大半を占めてるＶの「それ以外の要素」って微々たるモノだと思うが。
細胞面は沙羅１の方が近いし、ヴァーの大群は沙羅２には似てない（沙羅２の二面、人工太陽は動いたり膨張したりしないしな）
Ｖの五面のプレイ感覚はむしろR-TYPEファイナルの後半面に近い。
だいたい沙羅２自体、
沙羅１やらグラIIの影響大だしなｗ
沙羅２ならではの要素で後の作品に残ってるのって、
テトラン２くらいでしょ。（IVのボスラッシュ面）

>>129　残念ながら知障認定。まさにフシアナ。
いつサラ2したかしらんけど、もう一度、グラ5した後にサラ2やってみ。いやでも影響感じるから。
話はそれから。

おまえらｱﾌｫだな。
似てるか似てないかなんて、単なる主観じゃないか。
>>1は似てると思ってる。
>>125は似てないと思ってる。
それだけの話でしょ？
何で二人ともそんなにムキになってんの？

おっと、>>125じゃなくて>>117だ

>>130　そりゃサラ2はサラ1の影響を受けてるわな。そしてグラ5はそのサラ2の影響を大きく受けている。
外伝はサラ2の影響はほとんどない。グラ4もね。ただしグラ5は別格に受けている。そこが影響大ってこと。

>>132　主観じゃなくて、客観的に見て明か。主観だという奴は「グラ5は影響受けてない」といってる
奴と同レベルであり、知障認定せざるをえない。

>>131
グラＶクリア後にサラ２やってます。
つーかどっちも所持してるんで普通に比較できるんですがｗ
特に「いやでも影響感じる」所を２、３教えてみな。
検討してあげるからｗｗｗ

「知障にいっても分からん」じゃないよ？
お前のいやでも影響感じるとこで良いんだ。

>>136　ボスと要塞以外ね。つい何レスか前に言ったけど、もう忘れた？
あとこのスレをさかのぼって読んだ？たった100数レスだから、すぐに読めるっしょ？

>>137
それは分かってるっつーのｗ
『「ボスと要塞以外」から、お前が特に強く影響を感じるものを教えてくれ』って言ってるの。

さてＶの要素はそれぞれどこから来ているか挙げてみるか。

一面
ビッグコアが雑魚化→沙羅１
ヴァー大群→沙羅１＋グラII

二面、八面
基地→グラシリーズ（沙羅２以外全部）
モンキーアイ→沙羅１ぽい
ヴェノム→ＭＳＸグラ２
ボスラッシュ→沙羅２のボスはいない

三面
上下スクロールする基地→Ｒ-ＴＹＰＥ３三面
蟹ボス→グラII

四面
復活細胞→沙羅１

五面
前半→グラII
後半→隕石＋上下にもスクロールする地形→わずかに沙羅２、しかしプレイ感覚は全然違う

六面
バスクリン地帯、後ろスクロール→Ｒ-ＴＹＰＥ３四面
ボスラッシュ→沙羅２のボスはいない

七面
基地と高速スクロール→ＦＣ版グラII
ボス→ＳＦＣ版III

システム
パワーアップ→歴代グラ
その場復活の仕方→沙羅１（やられた自機のオプションの残り方が沙羅１）
オプション操作→ちょっとだけ沙羅２がかぶってる、かも…オプションを操れる、という共通点一点突破で（操作の仕方はまるで違うがｗ）

エンディング→スタッフロールの出方はグラII風

要素としてはほとんどないな沙羅２。

>>135
客観的に見て似ているかどうかって、一体誰が決める事なの？
あんたの「似てる」って主張も単なる主観じゃないのかな。

>>139　最後の結論が無理矢理。サラの影響ありまくりじゃん。>>134でも言ったろ？そういうのを含めて、
グラ5はサラ2の影響を受けまくりなんだよ。むしろ証明してくれてどうもありがとう。
やっぱりグラ5はサラ2の影響大でした。本当にありがとうございました。

>>141
「グラ5はサラ2の影響を受けまくりなんだよ」じゃないよｗ
>>139に習って３点でいいから影響を受けまくってるところを挙げてみろってｗｗｗ

最終的に
「どう」影響を受けているかはスルーだからなあ>>1


むしろIVの方が沙羅２の影響受けてるって！ｗ
プレイした時のアドリブの要求のされ方といい、馬鹿みたいなレーザー攻撃といい！ｗ

つか何で普通に沙羅２も持ってて遊びまくってる人に対して「プレイしてみろ」とか言ってるのかわからんがな

あ、ラスボスの狂いっぷりはザナックの影響大だなｗ
パワーアップアイテムに字が書いてあるし。

グラフィックまわりはデザエモンのサンプルゲームに激似ｗ

>>141
無理矢理（かなり苦しいのも含めて）挙げて「２点」しかなかったんだが、どこが影響ありまくりですかい？
ちゃんと文読んだかい？
「沙羅２」の文字だけ追いかけてたか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>142　>139が出してくれてるじゃん。後は細胞ボスの牙とか芋虫もまんまだね。
>>143　感覚的には、グラ5＝パロディウス、サラ2＝グラディウスみたいなもんだ。

>>144　サラ1とサラ2を区切ってる時点で、朝ピー並みに恣意的。あんたの論理だとグラ2とグラ3を別物として
扱ってるのと一緒。

>>146
あんたも「サラ2」とグラVが似てる、
って区切ってるじゃない。
あとグIIとグラIIIは別物だと思う。

>>145
細胞ボスの牙→沙羅１
芋虫→Ｘマルチプライ

沙羅２関係ねーなｗｗｗ

>>147-148　サラ２は当然サラ1の影響受けてるんだよ。そもそもたった二つしかないし。
「芋虫→Ｘマルチプライ」みたいな例を持ってきて「サラ2関係無い」なんて結論出すとは無理矢理にも
程がある。屁理屈。>148も結局、グラ5にサラ2の影響大なのを認めてるレス。

>>1の論理だと、
ガウ→グラIIの影響（ライフフォースを無視して）
ベリアール→グラIIIグレゴール（沙羅１ゴーレムを無視して）

になっちゃうんだよなあ。
それこそ恣意的でしょ。
あと俺が「沙羅１」として挙げたのは、沙羅２に受け継がれてない要素なんで念のため。
無理矢理「沙羅２」にした要素も、他作品で見られてるんだよ。
無理矢理>>1側に譲ってこの体たらくですからねえ

>>149
屁理屈とは自覚してますよｗ
通る訳のない理論だってね。
でもね。
凡そＳＴＧの生体系ステージでは敵方も生体系になる。
生体の幼体として幅広く認知されてる芋虫程度で「影響大」なんて言ったら、俺の屁理屈通りますがｗ？
「沙羅２はそれ以前に出た芋虫登場ＳＴＧの影響大です」ってねｗ

何を言っても同じことしか言わないから構うなよ

>>150　だからサラ2はサラ1を含んでるの。サラ1とサラ2を無理矢理分けて違うっていう論理が
そもそも滅茶苦茶。>>134をもう一度よく読んでね。
>>151　馬鹿だね。どんどん風呂敷広げてごまかしてるけど、そんな乱暴な極論ほざくしかできないなら
もうｲﾗﾈ。寝なさい。

仮に>>1の挙げた点を「沙羅２の影響」としとくとすると、
ほとんどの要素はグラIVからの影響になってしまうな。
つまり



グラＶは「グラIVからの」影響大ってことになる。残念な結果だが。

>>154　そんなの当たり前。サラ3じゃなくてグラ5なんだから。グラ5からグラの要素を
除いた時、そこには大きくサラ2の影響があるんだよ。グラ2はもちろんグラ1を含んでる。

>>153
グラIVはグラシリーズすべて含んでるからねえ。
グラＶはグラIVからの影響絶大でしょ。

>>155だからグラVはシリーズ全体の要素を含んでるの。そこでサラ2とグラVだけ似てるっていう理論が
そもそも滅茶苦茶。>>139をもう一度よく読んでね。

>>153
あるぇ〜〜〜？

『芋虫の存在に於いて「グラディウスVはサラマンダ2の影響大」です』

これが「乱暴な極論」だって理解しちゃったのｗｗｗ？？

>>156　>>155

>>155
「グラの要素を除いて」考えちゃあかんでしょ。沙羅もグラシリーズの一部なんだからよ。



結局グラは同シリーズとして、沙羅は別作品として扱うという>>1の詭弁が明らかになっただけだな
恣意的な奴よのう

>>157　まさに曲解。おれは「グラ5にはサラ2の影響大」という意見。
あんたは「グラ5はサラ2の影響無い」という意見なの？はっきりして。
>>158　だから遡って読め、どっかの誰かが整理してグラ5とサラの共通点挙げてくれただろうが。
それにくわえてもう一つ二つう付け加えた中に芋虫を挙げた。あんたも意見が混乱してるね。
「グラ5はサラ2の影響無い」という意見なの？

>>160　だからこのスレで何度も言ってるように、サラもグラのシリーズだから、
グラ5にサラ2の影響があっても何もおかしくない。一部の信者が過剰に反応してるだけ。

>>161
俺としては、「グラVサラ2の影響がないとは言い切れないが、影響大とも言い切れない」
と思っている。
これも主観だけど。

ところで>>140は放置？
なんか意見聞かせてよ。

おっと。「グラV”と”サラ2」だった。

>>161
何言ってんのｗｗｗ
「どっかの誰か」は沙羅２と違うとこを挙げてんだよ？
何ここへ来て「１と２を分けて考えるな」だよｗ
お前の純粋な意見は「細胞ボスの牙」と「芋虫」だけ。
人の意見をダシに議論するようじゃ、手詰まり感が漂ってきましたねｗｗｗ

俺は「グラ5はサラ2の影響無い」という意見ですが何か？

>>162
ここで原点に戻ってみましょうかね

>>1の「沙羅２の影響が"大"」という論法がおかしいと皆は言ってるだけで、影響が"ない"とは誰一人言ってないのだな。
>>1が共通していると挙げてる点は、グラシリーズ他作品（や他社のシューティングゲーム多数）にもある要素だから、ことさら「沙羅２の」影響だと強弁する必要はない、と。
それだけの話なんだが。

>>166
やべ、「影響が"ない"」って言っちゃったｗ
ｽﾏｿ

>>165　グラ1とグラ2は全く別ものってか？グラ2はグラ1を含んでるんだよ。
＞グラ5はサラ2の影響無い
だから知障のフシアナ認定したって何度も言ってるじゃん。病院行ってこい。

>>166　いいや。大だね。グラ5に直接影響を与えているのはまぎれもなくサラ2。
そのサラ2は他の作品（サラ1含めて）から影響を受けているだけ。関接的な作品挙げて
むりやり遠のかせようとしてるとしか思えない。

>>168
Pu-----------!!
だったら「グラ１と沙羅１は全く別のものか」って話になるんだよ〜んｗｗｗ

このスレは一人の狂者が過剰に反応してるだけ。

>むりやり遠のかせようとしてるとしか思えない。
俺はそうとは思わない。
これも主観だけど。
間接的な作品なのはむしろサラ2のほうでしょ。

>>172　じゃあ、程度は主観の問題として、グラ5にサラ2の影響あるのは認める訳ね。オッケー。

>>173
お〜い。
「グラ１と沙羅１は全く別のもの」なんですか〜〜ｗｗｗ？

>>173
うん。さっきから言ってんじゃん。
でも、「影響大」とは言いがたい。
あとは>>166の通り。

整理しようか。
→は影響ね。

沙羅→沙羅２
沙羅→グラＶ

これだけで
沙羅２→グラＶ
と断定してるのが>>1。
それは無理なんじゃない？ってのが>>165。
165が"影響ない"という根拠はこれ。

まあ普通は影響うんぬんの話をしたら、"直接の"影響を挙げるから、大抵は影響なんかないだろ、となるんだな。

「影響」という言葉の意味がどうとかつっこまれていたのもその点。
言葉の定義が曖昧だからそもそも議論は成り立たないのさね。

>>175　グラ5はサラ2の影響はやっぱり色濃いよ。やはりグラ5とサラ2をプレイすれば、
トレジャーがいかにグラ5を開発したかが分かる。トレジャーはよくサラ2まで研究してるよ。

サラ2「まで」

>>177
だから、「影響は受けてるけど影響大というほど色濃くはない、
シリーズずべての要素を受け継いでる」って思ってるの。

音楽で例えると、
・オアシスはビートルズの影響を受けている
・ワイルドハーツはビートルズの影響を受けている



ゆえにワイルドハーツはオアシスの影響を受けている
なんて言ったらジンジャー怒るがなｗ

>>179　グラ5は従来のグラ的要素（植物やモアイ・火山）などを省いてるでしょ？
その代わりに、サラ2の要素をどんと持ってきた訳。「シリーズずべての要素を受け継いでる」とは
言いがたい。サラ2の影響はやはり大きい。

結局「色濃い」とする根拠が薄いんだよな

まぁそういうことですね。

「沙羅」もグラディウスシリーズの流れの中にあって、シリーズ物が今までの設定を反映させるのは当然の事。
「沙羅２」が引き継いだものと同じものが、「グラＶ」に引き継がれているってのが俺の意見。

>>181
どんと持ってきた要素のほとんどは
基地ばかりだったが？沙羅２と対極の。



マジレスすると、基地ばかりになった理由って、


３Ｄでモアイやら火山をうまく表現できないから

なんだよな。ソースは前号のユーゲーのインタビュー。
沙羅２については
一　切　触　れ　て　ま　せ　ん

ちなみに「沙羅２」は本流からちょっと外れた感が漂ってるので「グラ5はサラ2の影響無い」と思ってる。
「沙羅２」の影響が大きいってんなら、シュートとシードは外せないんじゃねぇのｗｗｗ

>>184　触れてない＝関係無いってか？トレジャーはサラ2は全く見てないか？
答えはノー。グラ5を作るにあたってサラ2もしっかり研究し、大きく取り入れている。これは明白。

>>186
ソース（情報源）だせよｗｗｗ

>>185　その場オプション回収はモロ。何度も言うけどサラ3じゃなくてグラ5なんだよ。
基本はグラ。でもサラ2の影響も大きい。影響無いなんて言う奴はトレジャー社員にアホかと
思われるし、グラディウスファンとしても失格。アホ。

で、>>182の一言に行き着いちゃうんだよな。

>>185
確かにｗ

アレ面白かったのにＶに入ってないもんなー
やっぱり影響ないんだよなー



個人的には影響あった方が面白いんだが、残念ながら黒歴史っぽいもんなー
グラジェネのデモの年表でも思いっきり外してるし＞沙羅２

スクランブルは入ってるのに。




まあ>>1は沙羅２大好き人間、それは確かだｗ
そんな>>1に乾杯

>>188

『その場オプション回収に於いて「グラディウスVはサラマンダ2の影響大」です』


ｗｗｗｗｗ

>>190　＞やっぱり影響ないんだよなー
短絡的な結論乙。そんな状態だからいつまでたってもフシアナなんだよ。再度知障認定。
グラ5にサラ2の影響があるといっただけで過剰反応する信者の典型例。

>>188
オプション回収は沙羅１だな。

沙羅２のオプションみたいにふよふよ浮いて動きまわってないぞうｗ



アレだな、>>1の言い方ならドラクエ８はドラクエモンスターズの影響大なんだな、きっと。

>>191　だから他にもいくつも挙げられてるだろうが。さっきも芋虫で同じ様な反応してるアホがいたが
同じ奴？何を挙げてもそうやってオウム返ししてりゃいいよ。

>>192
オプション回収は沙羅１の影響大です。
間違っても沙羅２じゃないよｗ

＞グラ5にサラ2の影響があるといっただけで過剰反応する信者の典型例。
う〜〜ん、分からんのだが「過剰反応する信者」って何の信者？

だから、主観なんだって。
俺は>>166と同じ意見を持っている。
>>1は影響大だと思っている。

>>193　だからサラ2とは関係無いってか？そういうのが間接的な作品挙げて遠くしようとしている例なんだよ。
サラ2はサラ1を含んでいて、グラ5が直接的に影響を受けてるのはサラ2。

>>195　むりやりサラ1とサラ2を分けなくてもいいよ。結局サラの影響大だってのは認めてるし。

サラ2「も」しっかり研究

　　　まぁこれまでの討論見て、他人がどう判断するかだなｗｗｗ

自分の主観を他人に押し付ける>>1が理解できない

反論されて馬鹿だのアホだの知障だのと罵倒するなんて、






なんと短絡的なんでしょう。
精神あるいは人格に障害でもあるのかしら…なんてな。


分かりやすく言うと、
長男は親の遺伝子を受け継ぎ、
次男も親の遺伝子を受け継いでるんだが、

「次男が長男の遺伝子を受け継いでる」とは言わんってことっしょ。
なんでこれがわからんかなあ。
>>1氏、そんなんじゃディベートに勝てないですよ。
牙だの芋虫だのとニューアーギュメントまで持ち出してｗ

自分こそ沙羅1と2を別物として扱っているだろう
沙羅曼蛇シリーズの影響大というべき

>>201　主観じゃなくて客観。普通にプレイすれば、グラ5がサラ2の影響を受けてるのは明白。
ちちびんたリカとクラブ並みに。プレイすれば分かる。

だからその客観ってのを決めてるのは誰だ。あんたか。

>>203　もうサラシリーズはサラ2で終わったも同然だし、サラ2はサラ1を含んでるから、
そういうのも含めてサラ2という名前を出してるだけ。
そしてやはり、サラ1以上にサラ2がグラ5に直接的に影響しているという事。

含めてるなら「サラ」でいいじゃん

>>205　プレイしろとしか言いようが無いね。グラ5とサラ2をプレイする。そうすれば
グラ5がいかにサラ2の影響を受けているか、意識的にせよ無意識的にせよ感じることができる。
感じないのはフシアナ。グラディウスファンとは到底言えない。狂信的・盲目的グラ狂。

狂信的・盲目的サラ2狂乙

>>208
んもう、だから、
>>139「Vはグラシリーズ全ての要素を持っている」
↓
>>163、>>166「沙羅２の影響が"大"という論法がおかしい」
↓
>>182「色濃いとする根拠が薄い」

>>209　サラ2はあんまり好きじゃないから。ただグラ5とサラ2の関係は濃厚だと言ってるだけ。
>>210　グラ5へのサラ1・2の影響は散々挙げられただろ？それを含めて、グラ5にはサラ2の影響大
ってこと。大かショウかなら大だよやっぱり。グラを除いてサラ以外の要素無し。

これが俺の「主観」。
>>1が影響大だって主観を持ってるのは分かったから、俺の主観も認めてよ。
ああもう。寝る。

自分の言葉でちゃんと語ってよ
散々挙げられた、とかじゃなくてさ

なにっ！>>1は沙羅２好きではないと！？



だから「影響大」とか短絡的な結論を出すのか。
沙羅２好きな俺はおそらく>>1よりやりこんで、「影響微小」という主観で結論を出しているというのに。



ていうか感覚に訴えるモノに客観はあり得ないもんなあ
共通の主観が最も客観に近く、ぶっちゃけて言えば多数が「似てない」と言ってるわけで。

まあトレジャーの人に直で聞かなきゃ結論は出ようがないが、とりあえず




グラＶは沙羅２の影響大とする>>1は少数派。というか賛同者がいない。
これは確か。

＞グラを除いてサラ以外の要素なし




だからなんでグラを除くのかと。
それだと別な要素入れた作品全部「○○の影響大」になるだろうに。


そもそも、グラを除いた残りを見ても、斑鳩とかＲ-ＴＹＰＥの要素が沙羅よりもがっちょりと入っているのだが

逃げたねーｗ

俺１
おいおい。何この進み具合。
昨日寝る前に見て、今朝見たら「５日間くらい寝っぱなし!?」とか焦ったよｗ
月曜の未明だよ？土曜の深夜じゃないんだよ？仕事大丈夫？

俺２
本気なら>>1は戦略立て直した方が良い。
都合のいいところだけ反論して都合の悪いところスルーで相手が納得するか？
あと相手の神経逆なでする言い方はよせ。

俺３
ところで
>>120
＞グラディウスVでも、死亡時フルパワーダウン、2連射は健在ですか？
これって、「その場復活でオプション回収可能」→「影響大」って話に持って行きたかった
ように見えるの俺だけ？

サラマンシリーズとグラディウスシリーズが似てるんだからサラマンダ2とグラディウス5が似てるのは当たり前じゃん
馬鹿？

>>181
グラ5は従来のグラ的要素（植物やモアイ・火山）などを省いてるでしょ？
その代わりに、サラ2の要素をどんと持ってきた訳。

矛盾ﾊｹｰﾝ。
植物やモアイ・火山ステージの代わりに持ってきてのは要塞やらボスラッシュ。
ところがお前こう言っちゃってる。
「要塞やらボス以外の要素はほぼサラ2から来ているのは明白。」（>>125）

もう自分が何言ってるのかも分かってないだろ？
知的障害起こしてるのはお前のほうだよｗ

どうみても>>1が論破されてます。
本当にありがとうございました。

なにこの勢いｗｗｗ
お前ら働けよ

「サラ2の影響”も”受けてる」と
「サラ2の影響が”大きい”」という認識の違い

>>1にとっては
「影響大」と「影響なし」の二択しかないからおかしな話になってるんだな



宿直明けで寝てた俺が戻ってきましたよﾉｼ
せっかく仕事削って相手してたのに逃げたな>>1

>>153

・「沙羅２は沙羅１を含んでいる。故に沙羅１の影響は沙羅２の影響に等しい。」

>>1の言うこの論理が正しいと仮定すると

・「沙羅１はグラ１を含んでいる。故にグラ１の影響は沙羅１の影響に等しい。」

という論理が成り立ち

・「沙羅２はグラ１を含んでいる。故にグラ１の影響は沙羅２の影響に等しい。」

という論理が導かれる。

これにより

・「どう見てもグラディウスVはサラマンダ2の影響大です。」

とする>>1の提唱する命題は

・「どう見てもグラディウスVはグラディウスIの影響大です。」

という命題に帰結する。

>>1の理論展開だと

・「グラディウスＶは沙羅曼蛇２の影響を受けていない。」

このように結論されるのがご理解頂けただろうか。

クソゲー？

でもまあ実際のところは皿満田２の影響が大きいわけだけどな。

むしろライフフォースの影響が色濃く（ｒｙ

熱くなってきたねえ。昔のターゲノートを思い出すよ

俺もグラVと曼蛇2は似てる気がする。
曼蛇2をプレーすると、どうしてもそう思う。
これは非常に主観的な意見で、なぜそう思うのかは分からない。
でも、確かに拭いがたくそういう感情が沸き起こるのも確かなのだ。

強いて言えば、全体的な匂いというか、グラI〜IV(曼蛇I含む)には共通した“雰囲気”があるけど、
曼蛇2とグラVからは、そうした匂いがしないというか。

グラディウスシリーズの匂いがしない、というのはただの共通項。
同じ匂いがする訳でもないのに「似てる」というのは如何なものか。

同じ臭いがプンプンしてるから
こうして話題になってるわけで

>>233
話題にしてるのは>>1だけのように見えますが？ｗｗｗ

「サラマンダ」と「タラちゃんだ」
について徹底討論するべきだと思う

マンダ２とグラ５はプレイ感が似てるんだよ。
システムとか演出の問題じゃない。

プレイ感とか雰囲気は個人的にはIVが近いかな、沙羅２と比べたら。
アドリブっぽい操作も要求されるし。
Ｖはグラっぽさそのものはあまりないけど、だからといって沙羅２とは違うなあ。

ところで「主観だが似ている」と言い出す人とかなんの根拠もなく「匂いがプンプンしてる」とかいう人が「急に」出てきたけど、>>1〜復活〜かな？
主観と自分で言うなら無問題だが、客観的とか無茶言いながら伝説から神話になるかと思ったのに。

客観的に似てようが似てまいが、どうでもいいんだ。
ただ、「俺は似てると思う」って意見を述べただけ。
>>1以外にも、そうした考えを持ってるヤツは居るってことを言いたかっただけです。

なんでアドリブゲームとパターンゲームのプレイ感覚が似てるんだよ

「グラ５は沙羅２の影響を強く受けてるからプレイ感が似てる」→成立

「グラ５は沙羅２のプレイ感に似てるから影響を強く受けてる」→不成立

プレイ感が似てるっつったらＲＳシリーズの方が似てる罠。

>>238
ああ、だったら問題ないよ。主観で何を感じようと他人が干渉する筋はない。
ここの>>1が叩かれてるのは「誰がどう見ても」とか「そう感じない奴は池沼」とか
他人の主観にまでケチをつけて我を通そうとしてるからだ。
「俺の主観を認めろ」ではなく「俺の主観に阿ろ」では袋叩きも止む無しだろ。

ちなみに俺もサラ2とグラVは「グラっぽくない」という点では同じだが、二つが
似ているとは全く感じない。
主観の根拠ってのも蛇足だが一応書いとくと、サラ2のプレイ後感は劣化XEXEXで、
グラVのプレイ後感は傍系斑鳩。どちらも後者のゲームの体裁とキャラクターを
サラやグラに挿げ替えたって感じだ。かなり乱暴な表現だがね。
その辺は俺の主観てことで勘弁してくれ。

なんだ、いきなりスレがのびたな。

>>114
サンクス

今夜は>>1は来ないのかな？
昨日の熱い夜を再び！

やれやれ・・・まだ否定する奴がいるとは。
サラマンダ2の影響が大きいのはお前ら以外には周知の事実だよ。

>サラ2のプレイ後感は劣化XEXEX
ああ、なんかわかる気がする。

>>243
>>244にそれっぽいのがいるね。同一人物か知らんが、


同　レ　ベ　ル　の　奴　が

>>1は池沼

〜神話からお笑いへ〜

>お前ら以外には周知の事実
禿同。
・何が同じなのか、どこがどう違うのかを具体的に説明できる人以外
・自分の意見を主張するだけでなく他人の意見も尊重できる人以外
・日本語を理解できる人以外
ってことだねｗ

1の壮大な釣りってことにまだ気づかないのか！

>>249
ｗ

さて今日はグラＶを久々にプレイしてみた。
６ボスのとこで全滅してしまったが、感想としては



プレイ感はIIIに似ているなと。
やり方覚えてたら集中力切れててもかなり進めるが、忘れてたらあっけなく死にまくるとこなんか特に。
沙羅２とは対極だなと。

>>249
まったくお前はバカだな。

1面のヴァーは破壊可能な球体、つまり沙羅2の2面人工太陽が元ネタ
2面は思いつかない。3面も思いつかない。
4面の巨大回虫は沙羅2の1面冒頭が元ネタ。
5面の芋は沙羅2の6面水晶が元ネタ。
あとは思いつかない。

4面と5面のネタ以外はどう見ても他シリーズの影響大です。
模倣しようとしたけど、>>1には到底及ばなかった・・・（´・ω・｀）

>>252　水晶じゃなくて隕石だよｳﾞｫｹ。まんまじゃねーか。
オプション回収も入れろアホ。

>>253
うっせハゲ
オプション回収は沙羅１だ

>>254　勝手に分けんなクソ
サラ2にもオプション回収ある時点でサラ2から来てんだよ。
サラ2を飛ばしてサラ1経由にするのは詭弁そのもの。

>>254
君はどうしもうないバカだなぁ〜
沙羅１のオプション回収はどう見ても沙羅２の影響大

オプション回収の元祖は沙羅１じゃないかｗ
遂に壊れたか？

>>1は、沙羅１やってないの？
OVAも見てないの？

OVAは、GAINAXが協力してるんだよ

オプションシュート（笑）

そんなことより
東方とグラディウス�Xの関係について討論しようぜ


グラディウス�Xは、東方のパクリ

グラＶのオプション回収については動きがサラ1と同じでサラ2とは違う

つまりサラ2で採用されたオプションの動きは否定されたということではないか

　　　　　別にいいジャンそんなこと

みんな、大人気ないぞ！ >>1 が言いたかった事汲んでやれよ

どう見てもグラディウスはサラマンダ2の影響大です。
本当にありがとうございました。

>>1の人間性はどう見てもゆとり教育の影響大

・沙羅と沙羅２両方にある要素は
「沙羅２からの影響」と言い張る。（←普通こういう時は
「沙羅シリーズの影響」と言うのだが）
・沙羅にあって沙羅２にないものは「沙羅２は沙羅を含んでいるから」
という意味不明な理由で（←実際には明らかに「含んで」などいないのだが）
「沙羅２からの影響」と言い張る。
グラI〜IVは別シリーズとして考え、無視する。（←沙羅がグラシリーズとして作られているという基本的なことを知らない）

これが>>1クオリティ

>>252=>>254と>>253=>>255


ｵﾏｲﾗｵﾓﾛｲ

「どう見てもグラディウスVは沙羅曼蛇２の影響大です。」
とした>>1の主張は否定され、>>1自らも
「どう見てもグラディウスVは沙羅曼蛇シリーズの影響大です。」
という主張に転向しています。

皆様お分かりの通り、初代「沙羅曼蛇」は「グラディウス」の続編として作られており、沙羅曼蛇シリーズなるものは存在しません。

つまりこういうことになります。

「どう見てもグラディウスVはグラディウスシリーズの影響大です。」

374で動物虐待告白!!これはマジで逮捕だねｗ
記念真紀子よろしくｗ

日本工学院蒲田校　情報処理科17
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1140885554/

これもかなりヤバイです
みんな通報祭りだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オプションとか、ツインビーのパクリだろ

今夜は>>1は来ないのかな？
まさか逃亡？！

これはもう>>1は恥ずかしくて出てこれないねｗ

>>268
沙羅曼蛇は企画の段階では「グラディウスII」だったわけだしな。
沙羅もグラも同シリーズなわけで、影響（というか引用）を挙げる場合、
別に分けたり、アレはコレを含むとか言ったりがそもそもあり得ないんだよな。
グラI〜IV、沙羅１〜２、ライフフォース、グラ２、ゴーファーなど全て同格なんだよね。
それを踏まえると、沙羅２のグラＶへの影響など、皆無と言っていいほど少ない。

そもそも、徹底討論とか言いながら、>>1が討論もまともに出来ない（強弁、レッテル貼り、罵倒、論理のすりかえなど）という体たらくじゃ、オ�hル

類似点に縦スクロールがあるとは言わないんだなｗ

え〜っと、結論としては、

「　無　関　係　」

ということで、いいのかな？

>>276
ネタスレに結論も何もないｗ
>>1がどんな珍発言をしてくれるか楽しむんだ

>>277
>>276はそのネタを振ってくれているんじゃ?

>>277
ごめんなさい。
結論を急ぎ過ぎました。

>>1さん、頑張って理屈捏ね回して白を黒にして見せてください。
応援してます！

>>279
＞白を黒に


斑鳩だなやっぱり

>>280
なに上手いこと言ってんだｗ

>>273
それを言うなら、グラVは企画段階ではサラマンダ３だったぞ。
グラのほうが知名度が高いということで途中で変更された。

>>282
ｍｊｋ？！
ソースｷﾎﾞﾝ

>>283
グラＶはどう見ても沙羅２の影響大なので間違いありません

>>282
新しいグラを作るというコンセプトで企画があがったのに、なんでサラの名前がつくんだよｗ

>>284
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に>>282？

>>286
>>282はどう見ても>>1の影響大なので>>284で間違いありません。
決まりですね。ありがとうございました。

>>282

寝　言　は　寝　て　言　え　！

>>288
どこを縦読みすればいいんでつか？

>>289
縦読みできる場所なんか無ぇじゃねーか、このド低脳がｗｗｗ

>>273はソースあり（グラディウスポータブル公式ガイドのインタビュー）
>>282はソースなし（282の妄想）


この違いは大きい。

>>1はここを読んで、少しはまともな討論をするように。

詭弁のガイドライン
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

どう見てもサラ2の影響あり。これはもう不動の結果。

どうみてもサラ２の影響あり。これはもはや確立された事実。
地球上の物体がすべて重力に縛られているのと同次元の話。

このスレの参加資格。
・グラディウスを1〜5・外伝まで全てプレイしている。
・サラマンダ1〜2を全てプレイしている。
以上の条件を満たしてない方は議論に参加してはいけません。無駄に混乱します。

その上で、立場をはっきりしてください。
Ａ、グラディウス5にはサラマンダ2の影響があると思う人。
（＝サラマンダもグラシリーズの一部なので当然影響あり。トレジャーはもちろん研究済み。）
Ｂ、グラディウス5にはサラマンダ2の影響が無いと思う人。
（＝トレジャーはサラマンダを全く参考にしていない。又は、
サラ1は参考にしたけどサラ2は参考にしてないという奇特な考えの方も含む。）
以上、ＡかＢかを表明してください。議論を整理しやすくなります。

ちなみに、スレ主でもある私>>1はAの立場です。みなさんはどうですか？

私はＣの「>>1は逝ってよし」を表明します

グラディウス5にはサラマンダ2の影響がある　

　なぜなら

サラマンダ2もグラシリーズの一部だから


なんだこりゃ？

>>295-296
その２種類しかないとしか考えられないからもめるんだよ。

Ｄ、グラＶの１面後半、４面、５面はサラ２がベースかもしれないが、同一シリーズ内でそれを「影響」と表現するのは不適切
　　（例：グラIIにモアイが出ているのをグラＩの「影響」とは言わない）
Ｅ、基地と隕石、怪しげな生物、丸い障害物がそんなに珍しいか？
　　宇宙を舞台にしたシューティングでは定番のネタで、「特定作品の影響」ではない

まだあると思う。

>このスレの参加資格。
>・グラディウスを1〜5・外伝まで全てプレイしている。
そもそもグラディウス３・４・５なんて作品はこの世に存在しないので誰も参加できないがｗ

参加資格って何だよ偉そうに。何様のつもり？
そういう態度が批判の対象になってるのがまだわからんの？

信者っていつも偉そう

>>1が一番偉そうだがな

グラI〜Ｖと沙羅１２を全てプレイしているのが前提なら、>>1も立派な信者だろ

微妙に論点変えて仕切り直したいのかな

どうみても>>1はネット世界ですら人望のない、かわいそうな谷津です

本当にありがとうございました。

Ａ:〜当然影響ある〜は研究済み〜
Ｂ:〜奇特な考えの方〜

>>295で>>1はレフェリーのような立場で書いてるけど、こんな風に書いたらだめだろ。そりゃ味方ができるはずがない。

持論が絶対に正しいという前提で書いてるからな。
議論する以前の問題だよ。


とか言いながら何日か前に論破したどっかの俺が来ましたよ。
でももう語ることないな。
沙羅と沙羅２だけ別シリーズとして分ける>>1の詭弁っぷりが明らかになった今となっては

>>1の提示する根拠が、片っ端から論破されている件。

>>306
そりゃ>>1は馬鹿ですから

頑なに意見を変えない>>1にガリレオを感じた！！

「それでもグラＶはサラ２の影響大なんです。どう見ても」

それでもサラマンダーは太陽の周りを回っている！
なんか違う

それでも人工太陽は影響している！






ｱﾎﾀﾞｶﾞ

例えば「６面しかない沙羅２の内、半数の３面が似てる」、
だから「Ｖは沙羅２に似ている」「Ｉ〜IVの要素が薄まり沙羅２色が濃い」
という話なら、まだ一定の理解を示す余地があるけど。
（あくまでも『余地』、自分はＥまたはＤ）

これを『影響』と言い出すから誰も納得しない。

影響というのは「元々それに無かった要素が外部から加わる事」だと思う。
念の為、辞書を引いてみたけど「ある物が他の物に変化を及ばす事」とあった。
Ｖと沙羅２はシリーズ作品で、『外部』『他の物』ではないし
同じ要素があっても『継承』であって『加わる』『変化』ではない。

このスレ以前の、話の発端から見てるけど、
>>1は未だに自分の使ってる日本語さえ間違ってる事を理解していない。

>無駄に混乱します
>>295-296=>>1がいなければそもそもこんな混乱は起きていないんだがｗ

>>311
>「Ｉ〜IVの要素が薄まり沙羅２色が濃い」
>という話なら、まだ一定の理解を示す余地がある
ああなるほど、>>1が言いたいのはそれか
グラＶとサラ２しか遊んでない人にはそれがわからないかもしれないから
>>1はシリーズ全作を遊んだ人しか参加するなと言うのか

>>1が（マジなら）グラシリーズ全作に目を通してるとはどうしても思えないんだが

むしろ全作に目を通しているから「グラＩ〜IVっぽくない、サラ２っぽい」になるのでは？
ただし表面的なものしか見てないからそういう感想になるんだろうな

既出だけどプレイ感はグラIIIに近い。サラ２とは別、むしろ逆。

なにこれMSX版は無視なん？

ヒント：釣られすぎ

釣りなら必死に突っ込みどころ満載の理論をわざわざ展開しないだろ

おさらい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1139127215/509-533
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1140671188/28-36 （35はメール欄）
そしてこのスレにいたる

Vに沙羅曼蛇2の影響はないと思う。
でも沙羅曼蛇2をプレーしてると
「Vと似てるな」と思ってしまう俺は駄目な人間なのかもしれん。

>>319　いやあるよ。その感覚は正しい。目がくもったグラヲタにはそれが分からん。
トレジャーはサラ2にかなり影響をうけている。

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_∩./　/

オプションシュート（沙羅曼蛇2）は力の解放（斑鳩）のもろパクリです。
消化不良おこしてます。
本当にありがとうございました。

>>320

　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

初めはプレイしていてふと思っただけのものだったのに、
レス重ねるうちにだんだん断定口調になり、ムキになったのか完全に断定しちゃってるのが








頭大丈夫か>>1

>>321-324　で、結局、グラ5に影響無いといいたいの？

このスレの参加資格。
・グラディウスを1〜5・外伝まで全てプレイしている。
・サラマンダ1〜2を全てプレイしている。
以上の条件を満たしてない方は議論に参加してはいけません。無駄に混乱します。

その上で、立場をはっきりしてください。
Ａ、グラディウス5にはサラマンダ2の影響があると思う人。
（＝サラマンダもグラシリーズの一部なので当然影響あり。トレジャーはもちろん研究済み。）
Ｂ、グラディウス5にはサラマンダ2の影響が無いと思う人。
（＝トレジャーはサラマンダを全く参考にしていない。又は、
サラ1は参考にしたけどサラ2は参考にしてないという奇特な考えの方も含む。）
以上、ＡかＢかを表明してください。議論を整理しやすくなります。

前にも挙げたけど、はっきり立場を表明してくれるかな？AなのかBなのか。

AかB以外でお願いします

参加資格に関して
・グラディウスを1〜5・外伝まで全てプレイしている。
・サラマンダ1〜2を全てプレイしている。
がどうしてもきついというなら、
・サラ2とグラ5をプレイしている
が最低ラインね。できれば感覚あけずにプレイしていること。昔サラ2をプレイしたぐらいじゃ
記憶は曖昧。

ＡかＢかと言われれば、何の迷いも無くＢだが、
本音を言うとＣの「>>1は逝ってよし」しかないと思います！

>>328　Bだという人は、相当なキチガイか、観察力が無し。
グラディウスもサラマンダもプレイしていない馬鹿者。

すみません、ＡとＢを押し間違えました！
それでも本音を言うとＣの「>>1は逝ってよし」しかないと思います！

男から見ると女は「別の性」と見える。
女から見ると男はやはり「別の性」と見える。
つまり精神異常者からの視点だと一般人は…

このスレ、やたら人が多い（ように見える）けど、実際の所、この中に
前提条件である「サラ2とグラ5をプレイしている」人はどれだけいるんだろうか？
実際プレイしてないくせに難癖つけてる奴がほとんどだと思う。無駄な混乱を生んでいるね。

>>332
俺はプレイしているぞ！
その上で本音を言うとＣの「>>1は逝ってよし」しかないと思います！

>>333　それもあるだろね。本音は単に「気に食わない」とかそんなレベル。
討論以前の馬鹿者が多い。

結論から言うとＢ！
そして最終的にＣ！
感謝いたします。

>>325 の分類は論点ずらし！ >>1 に従うなら

　Ａ、どう見てもグラディウスVはサラマンダ2の影響大です。

　Ｂ、どう見てもグラディウスVはサラマンダ2の影響小です。

で意見を聞くのが真っ当。

>>366
>>325＝>>295＝>>296＝>>1なんだが。

>>325
参加資格は十分クリアしてるが、ＡでもＢでもない。
そもそもそのＡとＢという分け方がおかしい。
>>299と>>311を573回ずつ読め。
サラ２とグラＶの間には「影響」という考え方自体が成立しないのだから、
影響があるかないかという分け方は不可能。
不可能な物には参加できない。

>>329
それ、議論じゃなくて罵倒。煽り。
仮に君の考えＡが100%正しかったとしても、そんなんじゃ誰も聞き入れないよ。
自分の目的が、Ｂに喧嘩を売る事なのか、ＢをＡに変える事なのか、よく考えて。

本当に議論したいなら、この週末はカーネギーの『人を動かす』とか読んだ方がいいよ。

どうみても>>1が討論から逃げています。
本当にありがとうございました

参加資格以前に
どうみても>>1には議論する資格はありません。
ありがとうございました。



あ、グラI〜Ｖも沙羅曼蛇1〜2もプレイ済みな。
ライフォもＭＳＸ版もファミコン版もな。

Ｂ寄りだと思ってるけど
Ａでもかまわない、>>299の意見を参考にすれば
Ｋまでありそうだし。
Ａに投じる人がいないのが
なんでなのかってことを
>>1は>>304や>>311をよく読んだ方がいい。
にしても、嫌われてるな>>1は
皆敵で味方がいないなんてｶﾜｲｿｽ
ｗｗｗ

このスレは>>1に正しい日本語の使い方を教えるスレになりました。

例え、自称ネタ師としても自称ツリ師としても
>>1は失敗したのですから
とりあえず、スレタイ通りに討論したいなら、
改めて類似性を君から提示したら？

基本的に、新説を立ち上げるときには、立ち上げる側が
具体的な立証責任を負うものだから。

それが「どうみても」じゃネタとしての討論もできないし

>1の頭以外で一番の問題は
「同シリーズ中に似てる所が有っても
全く問題が無い」
ってトコなんだよな。
なあ、>1よ、
グラディウスの�Wは�Uの影響大にしねぇか？

シリーズ内のどれとどれが似てるなんて当たり前の事であって殊更議論する程のことでもない。
本来は。
でもなあ、

グラVとサラ2なんて極端に薄いところを突いて来るなよwww

て感じだな。

シリーズ間で最も薄い影響を「影響大」と言い張るための屁理屈なんだろうな。
グラI〜IVからの影響を「影響」にカウントしないとか、
沙羅２が沙羅を「含んでる」とかいうのは。

マジレスすると
グラも沙羅も全て同じシリーズだし、沙羅２は沙羅とかけ離れていて「含んでいる」とは言えないわけだから、
そんな分け方は成り立ちません。

>>299が無理矢理(弁護士のように)意見を1側に偏らせて、>>344･>>345と討論してたらもっと議論として面白かったと思う。

>>299は>>1の問題点を指摘してるだけで、>>1の味方じゃないぞ

>>1
うん！うん！
俺もそう思うよ。沙羅２とグラＶはどう見ても影響大だよな。
本当ありがとうございました。
あ、俺、Ａ派ね。














っていうレスを期待してんのか？ﾊﾞｶが。

>>347
>>299が1の味方とは思ってないよ。
だけど、>>299には自分の見解とは異なるけど弁護する弁護士のような立場を取れば1よりずっと面白い討論ができるくらいの理路整然さを感じるから>>346の様に書いた。

>>1の側に立つって事は、詭弁を弄するしかなくなるってことだからな。
その時点で討論放棄したようなもんだ。

>>349
つまり言い換えれば
「>>1もしくは>>1派に>>299並みの頭があれば討論が成立するのに」
という意味か。

しかし>>1の話の内容が元々おかしいのだから
どんなに理路整然と話ができる香具師でも無理じゃないか？

>>344>>345が>>1の前提条件を論破しちゃってるから、>>1の側に立つこと自体どうみても




無　理　で　す

本当にありがとうございました

>>351
うん、そうゆうこと。
もう少しいえば1のが悪すぎるから切り口を変えていけば>>344･>>345にも反論はできるはず。
例えば、>>344･>>345は表面上の企画書や設定からでは影響という言葉は妥当じゃないかもしれないが、そうゆうのを抜きに開発者の脳内にプレイ歴として思い入れとして影響が少なからずあったんじゃないか。とかね。

しかしながら俺は沙羅２未プレイなのでこれ以上は不毛です。本当にありがとうございました

読み直してみると、
最初はネタ師気取りだった>>1がだんだん涙目になっいくのがﾜﾛｽ

みんな、>>1がかわいそうだから、せめて意思表明(AかBか)はしようよ



僕はCね

どう見ても影響の大小を、幼稚な誘導で問おうとするのが間違いです

本当にありがとうございました

×なっいく
○なっていく

うーん僕も涙目

花粉症だな

>>1ってもしかして底浅時経？

2004年7月22日に猛威を振るった武将、底浅時経ですか
懐かしい

グラ５はグラ２への愛がとても強く感じられます、と思ったよ。

ところで、>>1はどこ行った？

忘れた頃にやってくるでしょ






ガンジョーみたいに

逆に言うと我々が>>1を忘れなければ
>>1は現れないということだ！

もはや疑いようのない事実なので自分の出る幕はないと思ってました。
雨が空から地上に降るのはどんな天変地異が起ころうと
変わらないこと。地上から天に向かって雨が逆流することはありえません。
グラＶがサラ２の影響を受けているのはもはやそれと同じくらいの
普遍的な真実です。

本当にありがとうございました

いやはや、ありがとうございました

そろそろネタ切れっぽいな。

>>363
教えてあげます。
雨(水)は地上から天に昇っていきます、水蒸気(水)となってね。
小学校で習いませんでしたか?



普遍的なことが覆されましたが

>>1
そろそろ新しい展開を呈示しないと、詭弁のガイドラインの引き写しだけじゃ
食いつきが悪くなって来てるぞ。

>>363
「地上から天に向かって雨が逆流しない」のは、ちゃんとした根拠があるんだよ。
真実なら理屈で証明できるんだよ。
「グラＶがサラ２の影響を受けている」根拠を示せ。

1がおかしいことこそこのスレで証明された普遍的な事実

つまりは、
グラIVはグラIIとグラIIIをぱくってます。
沙羅２はR-TYPEをぱくってます。

>>363
普遍的な真実であるという根拠がありません。
どうみても詭弁です。
ありがとうございました。

だから、グラ5とサラ2をプレイしろって。確実にその影響を感じるから。
何回言わせるんだ。やればわかるっつーの。百聞は一見にしかずというだろ。

大山鳴動して鼠一匹。
得るものは「感じない」というちっぽけな結論だけだ。

>>372
きっちりプレイした上で「影響などほとんどない」と言っておる。
君こそ他のグラシリーズをきっちりプレイしたまえ。沙羅曼蛇２の影響など他の作品の影響に比べたらほとんどないことに気づくから。

それにしても、ここまで拒絶される>>1ﾜﾛｽ

大小を置いておけば、影響があるのは当たり前。
といっても同シリーズ内だから、影響って言葉を使うことがもう変だ

>>1は、もう新たな燃料を投下することもできないようだから、ここで

自説を絶対的真理として周囲を無視し、自身を神にしようと必死な>>1は
半島人という説を提唱してみる

やっぱなんかの罰ゲームなんだろ。
先輩に言われて無理矢理粘着しないとダメなんだよ。
で、先輩が飽きてきたからやっと解放され始めてるのさ。
だからレスも減ってきたろ？

といっても明らかに>>1は知的障害です。
このスレを見直せばどう見ても明らか。
これを認めない奴はただのアホか狂信的>>1erでFA

少なくとも>>1には「討論」などできないことははっきりしているな

「やればわかる」「やってみてからいえ、でなければ論外」
「どうみても」「影響大」「本当にありがとうございました」






>>1のボキャブラリーにはしびれるものがあるな。

やった上で
どうみても影響ないとする派が多数です。
本当にありがとうございました

>>1
改めてやってみたけどわからんかった

個人的にはグラ・サラの影響うんぬんより、グラシリーズの舞台を借りた
トレジャーのシューティング

ま、ありきたりだけど、どっちも好きな自分には全く無問題

グラ5は、ね。
念のため。

連続すまん

>>1
影響があるとして何が言いたいんだ？

それだけ言ってみたかったのさ

・最近このスレを訪れた方へ

ここは、
「言われてみればそう……か？」
「無理して考えればそう思えないこともないかもな（ｗ」
程度のことを大発見したと勘違いした >>1 が、
本スレに自信満々に書き込んでみたら、否定されまくったので、
「なんだ？　こいつらは自分が馬鹿だから理解できないのに、
俺のことを散々叩きまくりやがって。
くそ、俺に賛同してくれる人は沢山いるはずだ。
専用スレを立ててそれを証明してみせてやる」
と、懲りずに自信満々に立てたスレですが、
実際には >>1 がいかにアレかを
徹底討論するまでもないスレになっています。

で、普通なら>>1の発言を肴に生暖かくしてればいいはずなんだけど
主張が「どうみても」「やればわかる」くらいしかないから
こんなふいんき(何故かry)にしかならない、と。
殺伐とすらなれずに単にシラケテル、逆に貴重なスレですねここは

どうみても>>1は終わってます。
やってみればわかりますが、ゆとり教育の影響大です。


本当にありがとうございました（←つか、なんで過去形なの？）

どうみてもどうみても精子の影響大です
本当にありがとうございました

本スレでネチネチやってた奴って本当に>>1なのか？

寂れてきたなあ。
>>1よ、もう一度盛り上げてくれ。

どう見てもグラディウスＶは斑鳩の（ry

東亜スレの「雷電は東亜のパクリ君」がここの>>1の
弟みたいで笑える。向こうはスルーされまくってるけど

飛翔鮫は１９４２の影響大

そういや昔セガに某誌の取材で行ったとき営業部長が
「パックマンはヘッドオンのパクリ」と言っておりました

アレだろ、スーパーマリオはパックランドの影響大なんだろ。

まあ、グラ5がサラ2の影響を受けてるのは100%確実なんだけどね。
トレジャー社員がグラポのガイド本みたいに開発秘話を出せば分かる。

>>394
レイメイズがミズパックマンの影響を受けているのもなｗ

久しぶりに>>1ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>394
ゲーム誌のトレジャー特集でインタビューがあったが、グラＶの話でサラ２は一言も出てなかった

>>397ってユーゲーだっけ。
確かこのスレでも既出だし、それを言われて「言ってないからといって影響がないとは限らない」と逃げた>>1ガイル




もうなんだかね

100%確実って・・・・

100%という単語ほどいかがかわしい単語はないぞ。
降水確率100%、投票率100%。

100%なんていうのはまずありえないし、聞いた本人はいかがわしいと思うだけ。
これは100%間違いなし。

影響を受けていると感じない人がいるのは１００％確実だ。

つーかシリーズものなんだし類似しているものがあってもおかしくない。

>401
それを1作品からの影響大だと言うから誰も付いてこないんだよ。
で、ちょっとでも異を唱えるとバカだの極論だのとしか返してこない。

つまり>>1こそお馬鹿な極論なのよね〜

>>401　それは>>1の意見ね。以下参照。>>1＝Aの立場。一部のアホがBみたいな妄言を言ってる。

このスレの参加資格。
・グラディウスを1〜5・外伝まで全てプレイしている。
・サラマンダ1〜2を全てプレイしている。
以上の条件を満たしてない方は議論に参加してはいけません。無駄に混乱します。

その上で、立場をはっきりしてください。
Ａ、グラディウス5にはサラマンダ2の影響があると思う人。
（＝サラマンダもグラシリーズの一部なので当然影響あり。トレジャーはもちろん研究済み。）
Ｂ、グラディウス5にはサラマンダ2の影響が無いと思う人。
（＝トレジャーはサラマンダを全く参考にしていない。又は、
サラ1は参考にしたけどサラ2は参考にしてないという奇特な考えの方も含む。）
以上、ＡかＢかを表明してください。議論を整理しやすくなります。

>>404
「どう見てもグラディウスVはサラマンダ2の影響大です」
という妄言が
「シリーズものなんだし類似しているものがあってもおかしくない」
という意見と同じだという時点で池沼認定致します。

シリーズ物で影響（他のモノにまで力を及ぼす密接関係）というのが既にダウトだからなぁ。
どう受け継いでるかなら議論も出来るんだが。

401だが、グラディウスは1〜5・外伝を全てプレイしています。
沙羅曼蛇も１〜２全てプレイ。

Ｂの意見に賛成！
>>406
このスレのまとめ役になってくれ〜
　　　　　　　　　　　　　　

>>404 はどうみてもゆとり教育の影響大です

>>404とゆとり教育の関係について徹底討論

シリーズをより多くプレイすればするほど、他作品から受け継いだものが多いことに気づく。

俺？もちろんＢ。
ちなみにＩ〜Ｖ、外伝、沙羅曼蛇1〜2、ライフフォース、
ＭＳＸ版２、沙羅曼蛇、ゴーファーの野望、
ﾌｧﾐｺﾝ版グラ、沙羅曼蛇、グラII
グラジェネ、アクスレイ、ゼクセクスはプレイ済み。

>>410
プレイしてないよ。プレイしてたらＢ選ぶわけない。
プレイしてから出直しておいで

サラマンダ２にしかない要素をグラ５が受け継いでないと
影響大とは言えないよ？

サラマンダ２にしかない要素・・・・５面アステロイドステージ

これは他のシリーズにはない。

そしてグラ５５面もまた然り。よって・・・・











どう見てもグラディウスVはサラマンダ2の影響大です。
本当にありがとうございました。

さんざん既出だが、アステロイド＋基地なんて宇宙を舞台にしたシューティングでは珍しくない。
グラＶとサラ２の特有のステージではない。

ゲーム性という点では、グラＶ５面は結晶や泡といった物量ステージ。
シリーズ全体の流れであり、サラ２だけからの流れとは言い難い。
サラ２の５面では単なる破壊可能な障害物であり、押される程のモノではないという点で異なる。
むしろサラ２で言えば６面序盤・中盤の結晶の方が近い。

まあ、グラＶ５面がサラ２５面の影響を受けてるのは100%確実なんだけどね。
トレジャー社員がガーヒーみたいに開発秘話を出せば分かる。

サラマンダって２５面もあるんか

おおよ。
グラディウスも５５面あるぞ。

しかも４２面はブラックホールステージだぞ

(´-`).oO(一周するのに何時間かかるんだろう・・・・)

1面は30秒です、超兄貴(初代)のように…

>>411
プレイしてないよってなんだ（爆）
勝手に人のプレイ遍歴を捏造するな

>>418
それなんてアトランチスの謎

こいつＢの意見出した奴は未プレイってことにして誤魔化してるな
アホの極みだな

Ｂだ。
現段階で一番人気だったバージョンを受け継いでファンを喜ばせる方が受けが良いのは明白。
今回トレジャーが製作した事で、このメーカーはファンサービスに中々気を使うメーカーで、
グラ５にはグラフィックを斑鳩っぽく、全体的にグラ２っぽく、またはグラ２を受け継いでるサラ１っぽく
仕上げ、両ファンとも気に入ってくれるように作ってくれた。

・・・ように思う。

訂正

〜製作した。

グラ２は沙羅曼蛇より後に作られたのだが…

まああんだけ要塞だらけにしといて「沙羅曼蛇２からの〜」とか言ってること自体あり得ない話なんだよなー

そういやそうだったｗ

グラ２のボスラッシュで既にサラマンダのボスＢＧＭとボスが出てきてる時点で変だもんな。

そういや２のＯＰにもサラのタイトル画面出てたっけか。

・・・最近ボケまくりだなぁ、俺。

ていうかグラ２言うなw
それはＭＳＸ版のタイトル

>>428
２（に）の存在を知らない人もいるだろうし、
普段ならそこまでうるさく言わないけど、こういうスレではね。
ましてや、Ｖにはベノム（ヴェノム）も関係してるしな（ｗ

グラＶはグラ２の影響大です。
これはどうみても疑う余地はありません。

本当に（以下ｒｙ

>>429
出来れば使い分けて欲しいかな。
上の流れのグラ２を素でMSX版と思い込んで混乱してた。

似てる似てない以前の問題だが、



>>1は強弁しているだけで討論は一切していない

・・・じゃあゴー野でＯＫ？

(　ﾟдﾟ)　よし、沙羅２とグラＶの関係について討論するぞ

( ﾟーﾟ)ノ　ハイ、僕は影響は大きくないと思います。なぜなら・・・

(　ﾟдﾟ)　ハァ？俺の意見が正論に決まってんだろ、口ごたえするなよ池沼

(　ﾟ Aﾟ)ノ　・・・

>>433
いや、それだとMSX版ゴーファーの野望と勘違いしてしまいそうなので、
AC版（及びその移植版）を「II」と表記するのがベストかな。
まんどいと思うけどMSXを含めるとグラタイトルの区別はややこしいのよ。

>>434
ﾜﾛﾀ
そしてナイスなまとめ。

>>433
それだと沙羅曼蛇 ゴーファーの野望と勘違いしてしま(ry

二面や七〜八面みたいに演出にこるのは
ＧＢのネメシスIIからの影響大




と言ってみるテスツ

まあ、とりあえずグラ5とサラ2をプレイしなさいと。
百聞は一見にしかず。その影響を確実に感じるから。
プレイせずにガタガタ御託を並べるヤツは知障。

1が相手の意見を聞き入れた上で、それを論破できる力がないと、このスレは終了。
一人で「オレはオレは」とわめいてもみんな納得しないぞ>>1
自分の理論をわかってもらうための手法も討論に必要な要素。
「世間のやつらは私の理論がわからない」と言って世界制服に乗り出すゲームやマンガ悪者と一緒だな。

論破するも何も、誰がどう見たってグラＶはサラ２の影響大でしょう。
それとも何か？影響ないことを証明できるんですか？

>>435
>>437
成る程。
ＯＫ、以降は気をつけるよ。

そもそもこの場合、関係について徹底討論は出来ないな。
グラディウスの「シリーズ」として出している限り、「シリーズ」としか答えようが無い。
影響なんてシリーズ物には普通使いません。


天才と馬鹿は紙一重。
未プレイ理論者が（愚かという意味での）馬鹿と例えるなら、
プレイして尚影響大だと頑なに主張するのは、（感性が鋭すぎて逆にマイナスに回る）天才。
つまり、未プレイで論じる事と初回で自己中心的な理論に到達してしまう事は結果的には似たような事。

そして天才は世間一般の理論を理解できず、世間一般の理論を理解するには努力するしかない。
天才に唯一足りないものは努力だ。最後は努力してやっと一人前になる。
つまりは、スレ主はもっとじっくりプレイしてみろって事だよ。

>>441
＞サラ2とグラ5の類似点を上げると、過剰に感情的に反応する方が頭おかしい。
いわゆる信者脳。

後、
>>37　サラ2やったことある？あんたの目はフシアナ。トレジャーの社員が鼻で笑うぞ。






あるぇ？

結局>>1の言ってることは
�@「グラＶは沙羅２の影響大」
�A「違うという奴は未プレイ、あるいは感性が鈍い」
�B「トレジャーの社員もそういうに違いない」

どれも「結局は>>1の主観にすぎない」という一言で片づく。

もともと似てる似てないというのは主観であり、証明するとかしないというたぐいではないが、
スレをみる限りアンチの方が「説得力」はある。
なぜならグラＶのステージ全てをあげ、具体的にここが似ているとか似てないとかをあげ、全ゲーム中で沙羅２に似てるとする部分が少ないことを示したから。
影響大というのであれば、全体の五割くらいは沙羅２の要素をあげなきゃ説得力ないっしょ。

まあ仮に>>1のいうように「影響大」であれば、グラＶ開発秘話の中で一言くらいあげてもよさそうだが、




開発秘話の中で一言も触れられてないからなあ。（ソース:前号のユーゲー）

何よりシリーズ一の不人気ゲーから要素を持ってくること自体、まずあり得ない話だな。
仮に似ていても「偶然」であり「影響」ではないと考えるのが普通でしょ。
>>1の類似性も、スレ内での発言を鑑みて、
「気のせい」とか「妄想」と考えるのも無理はない。

>>1が明示したサラ２とグラＶの類似点

・アステロイド
・芋虫
・牙

　　　　　　・・・以上。

>>439
>>1 が同じ発言の繰り返しばかりでつまらないので、
とりあえず >>439 のようなのを封じるため、最初に必ず

・私はグラＶも沙羅２もプレイしましたが、とくに影響が大きいとは感じませんでした。

というのをテンプレ的に書くのはどうか。
もちろん嘘ついちゃダメだよ。

あ、１行目無視して。
ギコナビの「ココにレス」で出来るアンカーを本文中に使おうとして、
間違ってそのまま普通に書いてしまった……。

>論破するも何も､誰がどう見たってｸﾞﾗVはｻﾗ2の影響大でしょう｡それとも何か?影響ないことを証明できるんですか?


え？討論っていうくらいだから、似てる似てないを議論するんでしょ？
で>>1は「似てる」派閥なわけでしょ？
「似てない」派閥を論破するのが目的でしょ？
「誰がどう見たって」じゃお話にならないよ？
オレの発見は神の発見！ってみんなから崇められたいだけなんでしょ？

例えばＡという作品があって、それを参考にしたＢ、同じくＡを参考にしたＣがあったとする。
ＢとＣは結果的に似てしまうことはあるが、互いに影響を与えたとは決して言えない。
サラ１やグラＩＩがＡに当たると思われる。

しかし今回の件に関してはぱっと見の印象が似ているだけ。
>>1は表面上のものしか見ていないと思う。
サラ２をプレイすればするほど似ていないことに気付いてくるはずなんだが。

サラ2とグラVが似てる点って隕石が壊せることくらいしか思いつかない・・・
そういえばサラ2って復活細胞なかったな。だからといって初代とIIに似てるとは言わないがねｗ

沙羅２は沙羅１に似ていないのに「含んでいる」といいはる>>1ですもの。




「誰がどう見ても」とか「池沼」というのは討論とは言わん。ただの口論。
スレタイに偽りあり。

大体、「誰がどう見たって」の「誰が」の人の殆どが影響は無いだろうと結論付けているわけで。

結局、誰も影響ないことを証明できないわけですか。
プレイしていないのに戯言は結構ですよ。
やってみれば一目瞭然なんだけどな。

>>454
どうしてこのスレの流れでそういう結論が出るのか。
池沼はマジでアンタなんじゃないかと。ちょっとまえの精神異常者云々言ってた人の理論だな、マジで。

「やってみれば分かる」というのも議論ではなく、議論の放棄でしかない。
>>1以外のこのスレの誰もが両方プレイした上で影響ないと結論づけているわけで、
「誰がどうみても」は既に破綻している。
以上。

>>1がおかしなことを言ってばかりいるから、
日付がおかしくなったじゃないかよぅ

>>1はＳＴＧ界きっての釣り師ｗ
皆入れ食い状態ですな

>455
探しちゃったw>331だな。

>454
＞プレイしていないのに戯言は結構ですよ。
あなたの言う通りなら、このスレにいる人の ほとんどは非グラプレーヤーという事になりますね。
グラスレでありながら、非グラプレーヤーしか来ない、グラプレーヤーが見向きもしない、
つまり多くのプレーヤーにとってグラＶに沙羅２の影響があるかどうかなんてどうでもいい事である、
という結論になってしまうのですが。

>458
そういえばファミ通の日（８月32日）ってあったなぁ……。

自分、MSXグラ2をついぞプレイすることができなかったんだけど、動画でお目見えすることができた。
そこであえて言わせてもらう。


どうみてもグラディウスVはMSXグラディウス2の影響大です。
本当にありがとうございました。

>>461
ベノムって誰？

>>462
>>1のことです

なんとなく
>>1は北斗の拳のジャギみたいだなと思った

「そのアステロイドがサラ２に似ている！」
「いいかー、グラ５がサラ２の影響を受けて無いなどありえんのだー」

>>464
ホントにやったことある？あんたの目は女子アナ。トレジャーの社員が耳で笑うぞ。

グラディウスはスクランブルの影響をうけてるってことだろｗ

>>464
ホントにやったことある？あんたの目は竪穴。ヒューザーの社員が鼻で笑うぞ。

結局、グラ5がサラ2に大きく影響受けてる事が証明され、誰も反論できなくなったね。

>468
先ず眼科へ行け。
次に精神科に行け。

遂に固有結界を張りだしたか。

つーか、1を偽ってるやつが何人かいそうな気がする。煽り目的で。

例え煽り目的でも1の意見を支持なんていやだw

ええと、

>>1が心配です
リアルタイムじゃないけど、追っかけで全作やってみた
っていう人でない限り、20代後半以上でしょ？

それでこんな主張しかできないなんて…

大丈夫か？
何かやなことでもあったのか？
だが、たまには外に出て本物の人間とも会話しないとヤバいって
お前の主張ってつまるところ「どう見ても」と「やればわかる」しかないじゃん
オウムだって訓練すればもっと話できるよ？

麻原に何言っても無駄

>>1自体が騙り

私の真似をしている人がいるというのは、グラ５がサラ２の影響を受けてる
影響大ということです。もはや決定的です。
やらないで文句ばか言ってる人、ホントやってみい？絶対考えが変わるから！

お前ら良く聞けよ？
絶対ってのは絶対無いんだからな！

サルのようにやりまくった上で言います、影響など無い。

改めて両作品ともやった上で言います、影響など無い。

影響っつーか、過去ｼﾘｰｽﾞからの継承でない?
影響だけならｸﾞﾗIとｻﾗ1の方が強いっつーか。

グラIと沙羅１でも「継承」だな。
沙羅は「グラディウスII」になる予定だったわけだし。
グラＶが一番継承している要素は実はグラIII要素じゃないかしらね。
沙羅２はグラジェネの年表に出てないくらいの黒歴史なだけあって、全然継承されてない。
グラIVにはわずかに継承されてるけど（沙羅２ﾃﾄﾗﾝが出ていた）

482もの書き込みを連ねて、誰もがある結論に達したと思います。
グラ５がサラ２の影響を受けていること。



この事実は、もう誰にも止められません。誰にも変えられません。

つまんね
もっとひねれ

事実は今正に>>482により変えられようとしている訳だが。
まぁ変えられはせんがな。

程度を強める言葉を増やすっていう詭弁もあるよね

詭弁のはんぺん

影響の有無の話なら、有でいいよ

影響の大小の話なら、小だよ


言葉を変えてごまかすな
もともと大小の話だろうが

0か100しかないみたいな言い方をする詭弁もあるよね


なんかうちの職場のムカつく奴みたいでアホじゃないかとｵﾓﾀ

>478-479　グラ5とサラ2をやって影響を感じないのは、完全に知的障害。
屋上から子供を投げ落とす様な状態になる前に病院に逝け。

サラ２より外伝の影響大だな

>>487の回答は？

>>489
「屋上」から？
グラＶとサラ２ばっかりやってないで、たまには新聞くらい読めよ

知的障害と精神障害と人格障害の区別が付かないぐらいの無知な>>1ですもの。
新聞を読んでも理解はできなかろうて

曼蛇２とグラVばかりやってると>>1みたいになっちゃうぞ！
いいのか？

グラディウスもバランスよくプレイしなくちゃな

>>494
(・∀・)ｲｲ!

と思います

>>1
プロギアの嵐の方が影響でかいと思う。

>>487　「有」でかつ「大」なの。何回も言わせないように。
>>495　全部プレイしてますが何か？その中でもサラ2はグラ5に大きく影響を与えてるって言ってるの。
グラ5はグラの五作目というだけでなくて、サラの三作目でもある。

影響を与えているらしいモノ。
・アステロイド
・芋虫
・牙

仮に有るとしてコレが大かよｗ
牙なんかサラ１からだろうよ。


んじゃあ次はグラ�Uとグラ�Xの類似点について書くか？

500ｹﾞｯﾄ!

え？Ｓ２がＧＶに与えた影響？
ねーよ、そんなのｗ

>>499
文句垂れる前にまず機種依存文字使うな。

どう見ても影響　”　大　”　だろうが　

ちょっつ、ごば
誤爆すまそ

機種依存文字ってなんだろうな。

つーか有ると仮定して大か小かならどう見ても小だろ。

〜現在の情勢〜
1:どうでもいい(シリーズなのに影響を考えること自体アホらしい)・・・・・・・たくさん　
2:無いよ　　　　　　　　　・・・・・・ちょっぴり
3:有るかもよ　でも小さいよ・・・・それなり
4:有るよ　かつ大きいよ・・・・・・一名様

がんばれ一名様！

>>>504
>>1以外誰も賛同していないというワロスｗ
聞きかじりの記事で他人を諭す>>1の超感性がステキｗ
これからもその感性を磨いてくれｗ
>>1というキャラはバツグンだ

とりあえずこのスレ1000まで行っても
>>1の賛同者は皆無でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>504
集計乙
みんな優しいんだな哀れな>>1に500迄付き合ってあげるなんて＾＾

>>504 乙

以上の結論によってグラ５はサラ２の影響大であることが完膚なきまでに証明されました。

本当にありがとうございました。

訂正

〜影響大であると主張する人間は１人だけであることが〜

>504　ちょっと違うな。>505みたいな変な虫が多いだけ。
グラ5がサラ2に影響を与えてると認めてるのが大多数。

>>1
おまえ、もっと賛同者が出ると思ってこのスレ立てたんだよな
スレの半分超えて簡単な集計が出てもご都合主義に曲解して
言い出した手前引っ込みつかねーんだろｗ
リアルの友人に賛同者いるのか？
いねーかｗ

>>1って本当に友達いなそう

コレじゃあ、ご都合主義通り越してデウス・エクス・マキーナだ。

結局スレ主が殻篭って終了とは、何とも情けない話だ。
コレが脚本なら最低レベルだな。

Ｃ級映画好きにはたまらんかもしれんが。

アホが何と言おうと、グラ5はサラ2の影響大。プレイすれば分かる。
プレイしてもないのにガタガタ言う奴は単なる馬鹿。>511-513はその典型例。
お話になりません。

アホが何と言おうと、グラ5はサラ2の影響無し。プレイすれば分かる。
これだけ言われてガタガタ言う奴は単なる馬鹿。>>1>>510>>514はその典型例。
お話になりません＾＾

アホが何と言おうと、グラ5はサラ2の影響無し。プレイすれば分かる。
プレイしてもないのにガタガタ言う奴は単なる馬鹿。>>514はその典型例。
お話になりません。


うわ、まんま使えるな、このレス。

あら、先に書かれてたか。

作品にもよってプレイ時間はかなり違うがグラ・サラシリーズは携帯アプリ含めて全部やってます。

他ネメシスはやってないがMSXのシリーズもやってます。



で、正直、影響大という>>1に対して他の皆は「はぁ？」という対応をしてきたわけですが
(結局>>1にはスレタイ通りのまともな討論をする能力が、全くないことに
あきれはてた、という感じでしょうか)

今まで有力な具体論がでてこなかったのも確か。

皆の叩き台になるかわからんのですけど一つ仮説をあげてみます

「グラ5の5面とサラ2の2面は、各々のゲームの中では
最も破壊のカタルシスを感じさせるステージである」


皆さんどう思われますか？

どう見てもサラマンダ2はグラディウスVの影響大です。
本当にありがとうございました。

>>519
志村ー！順序が逆！逆！


マジレスすると、深くプレイすればするほど「影響小、あるいは無し」になっていくな。
グラフィックからステージギミック、プレイ感まであまりにも似てなさすぎる。
沙羅２とグラＶの５面の画面をざっと見てちょっとプレイしたくらいなら、あるいはちょっとは似てるかもしれないって程度かなと。

>>518
>皆さんどう思われますか？

どう見てもグラＶはサラ２の影響大です。
本当にありがとうございました。

どう見てもグラＶはサラ２の影響無しです。
本当にありがとうございました。

>518
責めてるみたいに聞こえたらごめんな、説明したいだけなんだ。

＞各々のゲームの中では最も破壊のカタルシスを感じさせる
言い方が悪いけど、そういう都合のいい条件を出されてもなぁ。

例えば、「最も緑色に近い色の色鉛筆を出しなさい」と言われて、
寒色系しか持っていないグラ君は青色を、暖色系しか持っていない沙羅ちゃんは黄色を出したとします。
確かに「それぞれが持っている色鉛筆の中で最も緑色に近い」のは青と黄色かもしれないけど、
「青と黄色が近い色か？」と聞かれれば違うでしょ？
もちろん、両方とも寒色系で、両方とも青を出す可能性もあるけどね。
ただ、「この中で緑に近いのは何色？」と「その緑に近い２色同士（例では青と黄色）は近いか？」とは別の問題で、
それを混同して扱うのは誘導的で良くないよ。

それ以前に、グラＶの５面は破壊の「カタルシス」をそもそも感じない。むしろ抑圧的。
沙羅２の５面がガンガン破壊して爽快感を味わう面なのに対し、
グラＶの５面は緻密さと精神力・忍耐力を要求される面。
高次周では道中も岩で敵弾を防がなくちゃいけないから、ガンガン破壊できないし。

岩や基地という『素材』は同じでも、調理法が異なれば全く別の味や食感になるって事。
よって沙羅２の５面とグラＶの５面は別物。『素材』のみにフォーカスするなら別だけど。

>>523
で、どこを縦読みするの？



色鉛筆で鼻ほじってから出直してこい。

マジレス煽って更なる長文を誘い出して盛り上がりを演出。
…で1000で「おまいら釣られ杉www」ってのが>>1の計画？

>>518です

>>523
いえ、いいんです
討論の「叩き台」をつくることが一番大事で、
且つ何らまともな提示をしない>>1に対するアンチテーゼになると思ったので。
まず、誤解させたかもしれないけど、>>518の内容は、変な誘導目的ではないです


仮に>>518にその通りだと同意を得られたとしたら、
「どのSHTにもその作品内で、相対的に最も破壊的なポイントは当然ある」
わけで、この場合>>1は、そのポイント(グラ5-5サラ2-2)を「影響」と認識(誤解)したのでは？ということになります。
ただ、個人的な見解なので、皆さんどうかな、って聞いてみました、と。



グラ5-5、特に高次周で抑圧的というのは同意です、が、
高次周を考慮に入れると、特にグラ・サラシリーズは根本的に抑圧的なゲームですし、
あくまでその作品内での「相対的なポジション」としては、
グラ5ではバスクリンの方が、抑圧担当ではないかと考えます。
(芋を破壊しながら進む＞バスクリン)

ここまで踏まえてもう一回考えてくれると助かります

まあ、最終的な目的は、>>1の無能っぷりを晒すことですが、
そのために逆説的に討論、
そこまではいかなくとも、少しはまともに検討したくって。


どうでしょうか？

どんだけ理論的に>>1の無能っぷりを証明したって、
奴は根拠もなく「グラ５はサラ２の影響大です」と繰り返すだけでしょう。
そして>>1000まで行ったら「勝利宣言」すると思うよ。

1がベルベルム級の馬鹿という事を徹底討論しようやw

>>526=518
>どうでしょうか？
全然駄目。>>523の言っていることを全く理解していないだろ。

色鉛筆より極端な例を出そうか。「排気量3000くらいの車が欲しい」人に
「在庫車の中でもっとも近いのはこちらの1200の車です」って通用するか？
>あくまでその作品内での「相対的なポジション」としては
そういう「〇〇の中では〇〇が一番〇〇」という相対的な基準では「こじつけ」が可能、それを>>523は誘導的と言っているのだ。
叩き台にすらならない。議論に値しない。

>グラ5ではバスクリンの方が、抑圧担当ではないかと考えます。
議論対象はグラV5面だろ?
6面が5面より抑圧的なら5面は抑圧的じゃなくなるのか?
相対で考えるから話がおかしくなるんだよ。
ついでに
>そのポイント(グラ5-5サラ2-2)
それを言うならグラ5-5とサラ2-5もしくはグラ5-1とサラ2-2だろ。>グラ5ではバスクリンの方が、抑圧担当ではないかと考えます。
>(芋を破壊しながら進む＞バスクリン)
それなら芋＜バスクリンだろ。

>>518は、

「グラＶの４面とサラ２の３面は、各々のゲームの中では
最も生命の神秘を感じさせるステージである」

っていってるようなもんだよな？
２作品の間の影響について、全く無関係なこと言ってるよね？

再び>>518です

>>529
理解はしてるつもりです
僕の説明力のほうが足りなかったので、とりあえずｽﾏｿ

自分の理屈に不備不足があったのは確かです、が、指摘してもらえたことで気付くこともあるもんです。


＞「こじつけ」が可能
そうですよね(w
でも、だからこそ、>>1の脳内で、その「こじつけ」が行われてしまった、結果
相対的な「一番どうし」を「影響大」と誤認識した

と考えられませんか？


>>530
上記529宛とあわせて理解してもらえますか？



ああ、今わかりました
僕のしたかったのは客観的なスレタイ通りの議論ではなく
>>1がどうやってこんな珍説を妄信するに至ったか、心理的に追っかけられないか、ということっすね
面倒かけました


>>523>>529>>530>>他の1以外の皆さん
何か思い付くことないですか？

>>531
＞何か思い付くことないですか？

何に対して何を思いつけと？

>>531
>>518もなかなかに香ばしいな、と思いましたが。

>>532


>>1に対して

珍説を妄信するに至った、
グラ5・サラ2の、
若しくはグラ・サラシリーズの、
または>>1の個人的資質の、要因(の仮説)



例えば上記の「破壊のカタルシスが作品内では高いここと」の認識→本来、グラ5-5がそうとは、指摘も受けてますから言い切れませんが、
>>1はそれを誤認識してる、とか

例えば、宇宙面に障害物があれば>>1には「影響大」と感じられるとか

例えば、>>1には友達がいなくて、妄言癖があるとか
そんな感じ、ですが
いい例えではないかも
スペーシング＋炎でマゾプレイしながら考えます

な〜〜〜んか、イイ感じに歪んでいるねぇｗ

>>534
とりあえず>>1のロジック解析なんて下らんことには興味ﾅｽ。
やったとして何の感慨も得られないだろうことは明白。「だからどうした」で終わり。
どうせやるんなら解析した上で>>1のロジックに乗せて君が新たな珍説をブチ上げる
ところまで行って欲しいな。

・グラVはサラ２の影響大です。むしろ続編。
・サラ２はXEXEXの影響大です。ていうか続編。
　　　　　　　　　↓
∴グラVはXEXEX３だったんだよ！

こんくらいやってくれ。


あと勘違いしてるっぽいので指摘。
＞スペーシング＋炎
これはガチ装備だ。

どう見てもグラディウスVはサンダークロス2の影響大です。
本当にありがとうございました。

どう見てもグラディウスVはドラゴンナイト4の影響大です。
本当にありがとうございました。

どう見てもグラディウスVは超兄貴の影響小です。
本当にありがとうございました。

＞サラ２はXEXEXの影響大です
？

変わった流れになりました

要するに、グラ5はサラ2に大きく影響されているって事でFA

埒があかないから1000取った奴が正論って事でいいじゃん。
頑張れよ>>1。

よく見ると、>>1ですでに完結していますね。
あとのレスなど意味を持たないようです。
本当にありがとうございました。

まだだ！まだ終わらんよ！！

終わっているんだ！
>>1がこの糞スレを立てた時から！

終わっているんだ！
>>1が！

まあ、結論としてはグラ5がサラ2に大きく影響を受けてるのは明白だから、
アホどもがいくら反論したところで全部論破されるわな。頭の鈍い奴らは
グラディウス・シリーズをプレイする資格無し。プレイすりゃすぐ分かるのにw

>548
1が論破した箇所を上げてくれないか？

1が論破された箇所なら沢山

1がいくら論破されても無視して
馬鹿の一つ覚えで影響あると繰り返しわめいてるだけの箇所しかないな

どう見ても>>1はサラマンダ2の影響大です。
本当にありがとうございました。

プレイすれば大きく影響受けていることが明白になるのに
やらずに文句言ってる輩が多いということが論破されてる。

コーラを飲めば必ずゲップするのと同じくらい明白なことなのに
ゲップはコーラを飲んだのが原因じゃないと言い張ってるのと同レベル。

まずはコーラ飲めよと言いたい。

炭酸抜けてりゃゲップ出ねぇよ。
アンタの論はそういった可能性を考えない単純なモンなんだよ。

もちっと頭働かせな。

恋する>>1はせつなくてサラマンダ2を想うとすぐレスしちゃうの。
本当にありがとうございました。

ああそうか！
>>1は言い張ることを論破だと思ってるんだな。
ttp://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E8%A8%80%E3%81%84%E5%BC%B5%E3%82%8B&match=beginswith&itemid=00801700
ttp://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E8%AB%96%E7%A0%B4&match=beginswith&itemid=21774200
ほい、これで大丈夫か？

>549-556を見るに具体的な反論は一切無し。やっぱりねw
まずグラ5とサラ2をまずプレイしろ。観察力の無い低能はグラをやる資格無し。

その鋭い観察力で具体的な点を証明してください。

つーか、具体的な反論は具体的な論にしか出来ないんだよ。
まず具体的な論を、両作品の影響が大きいと思ってる点を君が書け。
具体的な論を避けて反論を恐れてるヤツは書き込む資格無し。

>>559
何言ってるか分からん
具体的な反論は具体的な論？
具体的な論を、両作品の？？？
頭がこんがらがってきた。
もうちょっと幼稚園でも分かる書き方を是非！

そうか、良い子だ。
ならママにでも聞いてみな。

こうですか?　分かりません!
ttp://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/178.jpg

論がないから反論のしようがないわけだな。
1はなんら論を提示しておらん。
「どうみても」だとか「やればわかる」というのは論ではなく、ただの強弁。

>>563
未プレイ者乙。
やればわかるのに〜

>>564
未プレイ者乙。
やればわかるのに〜

>>565
(^ヮ^)ねんぐぁんのアイスソードをてにいれたぞ！

>>563　プレイすればわかるっつってんだろうが。「百聞は一見にしかず」って中学校で習っただろうが。

久々に沙羅曼蛇2をプレイしてみたら
何気に楽しいじゃまいか

プレイした人に「あんたはフシアナ」とか言ってる奴が、何が「百聞は一見にしかず」だよ。
百聞っつーのも一人が何回も言ってるのを聞いてるだけ。

沙羅２が面白いのは２周目からだな。ＢＧＭ差し替えもいい感じだ。
１周目は正直ヌルすぎる。
ところでオプションシュートの使い道が未だに分からん。
２面で撃ち漏らしたプロミネンス衛星を落とす時ぐらいか？

え、グラＶに与えた影響？
無えよそんなもん。

俺は両方どころかグラディウスシリーズはほとんどプレイ済みよん。
やってないのはネメシス90改とかゲームボーイのネメシスくらい。

第一、1に論がないと言ってるだけで、プレイしたとかしないの話にすりかえるのは変。以上。

>>569
味方(影響ない派)だがあえて突っ込ませてもらう、
>百聞っつーのも一人が何回も言ってるのを聞いてるだけ。
意味わかってる？

影響など無い。
グラ沙羅に関し573の言う事は絶対。
以上。

>>573
ＧＪ！！

｢百聞は一見に如かず｣と言うが、それは同じ時間にお互いの顔が見える場所に居て初めて成立する事
ネット環境上でそれを主張するなら、1が｢一見｣に相当する物をこのスレで提示してくれなきゃ話にならない
｢やればわかる｣なんて読書感想文なら再提出ものだ
何の為に｢言葉｣が存在するのか、一度考えてみてほしい

>>573
ＧＪ！！

>>572
つまんねー事につっこむなよ。
百聞における数多く聞くっつーのは「大人数の意見」であって「一人繰り返してる意見の数」じゃない。
で、１は「フシアナ」発言をしてるため、混同して使ってると思われる。

これでいいか？

やっぱりわかってないな

ならご教授願おうか。

569と567の発言は矛盾してるな
グラ5とサラ2の影響を理解できない香具師はやっぱりレベル低いな

その二人は別人な上に立場が逆だからな。
つじつまが合ってたらおかしいだろ

まあまあ。これでも見て藻前ら餅つけ。
なごむぞ

ttp://uproda.com/up3/src/uproda0259.jpg

TswilZOmの講義ﾏﾀﾞｰ（ﾁﾝﾁﾝ

>>582
保存シマスタ。
やはりグロはなじむねぇ。
TswilZOmの講義ﾏﾀﾞｰ（ﾁﾝﾁﾝ

>>579
「一見」は「ゲームを実際にプレイする」が該当する。「百聞」には「論」が該当するが
>>1側は「プレイすればわかる」と言って「論」の内容ではなく「論」そのものを否定しているので
>>1側に「論」はない。したがってこの「論」つまり「百聞」は反>>1側の発言を指す。

>>569での「百聞っつーのも一人が何回も言ってるのを聞いてるだけ。」の
「一人が何回も言ってる」は>>1側を指す。

「一人が何回も言ってる」のは「ゲームを実際にプレイすればわかる」
つまり「一見にしかず」であって「百聞」ではない。
よって「百聞っつーのも一人が何回も言ってるのを聞いてるだけ。」はなりたたない。

もはや1そっちのけだな

あーバラすなよ。
せっかく面白くなってきたのに。

>>585
違うぞ。
「一人が何回も言ってる」のは「影響大」。

それでも１には確かに論は無い。
しかし「影響大」だと何度も言っているので、そこの部分が１の言う「百聞」であり、
１が勝手に反論の元としている厄介な「なんちゃって論」。
で、本来は一人の意見じゃなく多人数の意見を差すもので、それをさも１は「多人数の意見」として
扱っていて、オマケにプレイした人をも「フシアナ」として否定しているので、
それを否定する文として「百聞っつーのも一人が何回も言ってるのを聞いてるだけ。」と書いた。

混同してんだよ、自分の視点での都合と公の意見とを。

つーか、最近１って来てるの？
「やればわかる」って言ってるの別人の気がする

>>589
だーかーらー


やればわかるって

一部が流行らせようとしてるとか・・・



　や　れ　ば　わ　か　る　さ　。

>>591
それ何て猪木

本物の>>1は恥ずかしくて出てこれないねｗ

どっちかというと、グラ５は東方シリーズの要素をパクってるほうが
問題じゃないか？
プロが素人同人の作品を真似てどうするんだ。

>588
それはおかしいよ。
「百聞は一見にしかず」の意味を考えれば
「百聞」は「一見」によって否定される物や相反する物でなければならない。
>>567にとって「一見」側の意見である「影響大」の意味で「百聞」を使うハズがないよ。

要するに、サラ2がグラ5に大きく影響与えてるってことが実感出来ない奴は知障って事。
ゲームやってないで病院行ってこいって。頭が鈍いを通り越して、脳に障害があるとしか思えない。
まじでグラディウスをやってる奴の観察力ってこんなに低いのかな？客観的に物事を見る力が
欠如してるか、単に単細胞で精神年齢（実年齢）が低いかだろうね。

>>595
だーから混同してるっつってんだろうが。

>596
自己分析か？完璧だな。

客観的に実感出来るわけねぇだろ。

パーーフェクトだ。

やっぱりまだわかってないんだなぁ……

客観的に説明するのが「論」。
「論」を提示しない>>1が「百聞は一見にしかず」も無いもんだ。

>597
では、混同している場合の「百聞」と、そうでない場合の「百聞」が何なのか考えてみてください。

結局>>1は序論本論を一切提示しないで結論にあたるものを繰り返しているだけ。
>>596みたいに言い換えても、理由やら根拠やらに全く触れていないから無意味。





三歳児と同レベル。

>>603
自身の都合を入れるか、そうでないか。
主観か、客観か。
そして、「その」自覚があるか、無いか。



日本語勉強したけりゃ他でやれっつの。

>>604　アホ。このスレを>>1から読め。お前の脳味噌が三歳児以上なら理解できるはず。

そもそも混同の使い方が不適切な件について

日本語勉強しなけりゃいけないのはお前だ>nnkuo/Yu

どこにも似てないし1が何言ってるのか理解不能

まあまあ。これでも見て藻前ら餅つけ。
なごむぞ

ttp://uproda.com/up3/src/uproda0218.jpg

>605
その内のどれを当てはめても「影響大」は「百聞」ではなく「一見」になりますけど？

>>606
ロジックが成立してないということは簡単に理解できるな。
似てるか似てないかの話をする以前の問題で、結局「似ている、似ている」と繰り返してるだけ。
どこがどう似ているかの説得力ある説明が皆無、ということは三歳児でも理解できる。

グロはいい。
エロを貼るんだ。

サラ２がグラ５に与えた影響？
存在しないものなどどうでもいい。
エロを貼るんだ。

nnkuo/Yuが何を言いたかったのか何度読み返しても理解できない。
「百聞」＝「影響大」、を無視すれば何となく意味が通じるんだけど。
>>567かnnkuo/Yuのどちらかが「百聞は一見にしかず」の使い方を間違ってる、でＯＫ？

反論されても同じ事を繰り返すあたり、nnkuo/Yuには>>1を感じるな。

nnkuo＝んんくぅお
だからな

>>613
だろね。
「影響大」ってのは百聞や一見という「行為」によって「結果」的に得られる結論や実感であって、
行為と結果が同じという解釈は不自然。

>>614
ｗ

ところで1って生きてるの？

諺の解釈を教えてくれるスレはここですか？

まあまあ。これでも見て藻前ら餅つけ。
なごむぞ

ttp://uproda.com/up3/src/uproda0168.jpg

うん。

なごんだ

だからグラ5とサラ2をプレイしろっつてんだろが。
影響についてガタガタ説明する＝百聞
実際に両方をプレイする＝一見
ってことだよ。この一見によって影響大であることが一発で分かる。

せっかくなごんだのに…

百聞は一見にしかず








そういうのは討論とは言わない。
スレ違いにつき終了。

よーするに、自分と同じ意見や感想しか認めないって事でしょ。

「プレイしたけど影響は感じなかった」と言うと障害者扱い。
障害者扱いすれば悔しがったり、「影響大」が立証されるとでも思ってるの？

はいはいはい、わかりましたよ、障害者障害者。気が済むまで言い続けていいよ。
私は障害者。もうそれでいーや。別に1や620に認められる必要なんて無いし。

やはり>331か。

『百聞は一見にしかず』
とりあえず辞書を引いてみたら、「何度も聞くよりも、一目見たほうが解りやすい」とあった。
そこから考えると『百聞』は「自分が伝えたい＝相手が知りたい内容を言葉や文章にしたもの」で
『一見』は「百聞を一目で解るようにしたもの」となる。
『百聞』を解説、『一見』をプレイとするならば、「自分の考えを自分のプレイで説明する」、「相手の考えを相手のプレイで理解する」となり、
「自分の考えを他人にプレイさせる事で説明に取って代える」とはならないのだが。

そもそも「徹底討論」なんてスレタイつけておいて
主張が「やればわかる」って何なんだよ

使った諺すら用法をつっこまれてるし

ﾁｮｿなのか？

紛う事無く在日。

まあまあ。これでも見て藻前ら餅つけ。
なごむぞ

ttp://uproda.com/up3/src/uproda0228.bmp

>>628
それで和むのはお前だけだよ、ホモ。

>>626　お前はアホか？やってもないのに、知ったかで議論に来ようとするアホが
多いから言ってやってんだよ。どうせお前もプレイしてないだろうが。

実はサラマンダ2がグラディウスVのパクリだったんじゃね

>>631
既出

>>630
残念
MSXのシリーズも、ネメシス(GB、X68k)も含めてあるよ

ところで
ﾁｮｿはネットゲームの方がお似合いだから、お前の存在がもう板違いだね

でもきっと、珍説流して、友達できなくてこの板に流れてきたんだろ？

ここでもできないと行くとこ少なそうだもんな、必死になるのはわかるよ



もっと語彙増やさなきゃな。
日本語の勉強にもなるし、そろそろ新しい諺探して来いよ。
教えてくれる相手はいないだろうから、他のどこかでROMってさ

せっかくこんな、グラディウサーの恥みたいなスレがここまで存続してるんだからさ

一つくらい結果だせよ

討論するといいながら討論していないことを突っ込まれたら「どうせ未プレイだろ」






キチガイですか

まあまあ。これでも見て藻前ら(以下ｒｙ

ttp://uproda.com/up3/src/uproda0243.jpg

>>635
それで和むのはお前だけだよ、ホモ。

>>630

議論？
おかしい、どこにそんな書込が(ry

まさかサラ2が1を含むとか
百聞の解釈とかのことじゃないよな



なぜ>>1＝>>630の望む議論？にならないか


それは珍説な上にネタとしてもつまんないから
とりあってもらえないだけのこと。

いい加減わかれ三国人

まあまあ(以下、ｒｙ


ttp://purupai.com/main/images/index_01.jpg

>>638
だーかーらー


犯ればわかるって

そろそろ>>1がフテ寝して終りですね
それとも某島の防衛活動に忙しくなったか

>>640
それだ！！

ま、サラ2のグラ5に対する影響は完全に立証されたから、アホどもが何言っても雑音でしかないわな。

雑音を無視できない奴が何かおっしゃられてますよｗ

雑音とかいいながら無視出来ないのは半島クオリティ

どう見ても>>1は金正日の影響大です。
本当にありがとうございました。

負け惜しみする気力はまだ残ってたんだ

ところで、>>637オーダーの新しい諺が見当たらないんだけど。
友達いないって大変だね



っていうかもっと楽しい燃料マダ〜？
>>2以降ずっと待ってるのに。

おっと、>>633オーダーだった

善良なる日本人としてきっちり謝罪します


>>637ごめんなさい

沙羅曼蛇が漢字で書けない時点で
どう見ても>>1はゆとり教育の影響大です。
本当にありがとうございました。

どっちも嫌なんだよね。

何が？

似てるか似てないかより、1が討論出来ないのが問題。

というよりも、討論以前にグラ5がサラ2に影響を大きく受けてるのは明白なんだよね。
それが分からないｳﾞｧｶどもがガタガタ言ってるだけであって。討論の相手にならん。

>652
お前>1じゃないだろ？>1じゃ無いなら下らん煽りはやめた方がいいぞ。
>1と同じ精神構造とばれたらこの先実社会でいろいろ不遇な目にあう。

不遇な目にあってるから、どうでもいいような事を影響が有るとか無いとか言ってんじゃないのか？

どうみても沙羅曼蛇２は脳味噌がﾃｨﾑｺに食われちゃってます。
本当にありがとうございました。

>>655
その意見は正しい。

>652 どうみても今週のＪ誌の夜神　月です。


ありがとうございました。

>>633>>637>>640>>648>>651
この辺りがFAですか？

>>655
その点ではＶの４面入り口はサラ２の影響を受けてるなｗ

まぁ、ネタじゃなくても影響受けてるしw

>>659と>>660の発言によってグラ５がサラ２の影響大であることが
またしても証明されてしまいました。
本当にありがとうございました。

ここはひどい暇つぶしなスレですね。

>>661
それで証明される影響大は性器だけだが。
それとも元々>>1は性器の話をしたかったのか？

性器の糞スレ

むしろグラディウサーの感覚の鈍さが証明された。痴呆と同レベルなぐらい鈍い。
プレイすれば一目瞭然なのに。

そういう君は視覚が無さそうだな。
退化したかね？

結局、このスレでガタガタ言ってた奴らが何を言いたかったのかが分からん。
グラ5がサラ2に大きく影響を受けてるのは一目瞭然だし、当然といえば当然。
なぜかサラの影響があるというと顔を真っ赤にして起こりだす珍が少なからずいるようだ。
狂信的グラ信者の問題点が、このスレによって浮かび上がってきたね。キモイ。

>>667
狂信的グラ信者の問題点ってなんですか？

1の問題点ならあるが。

>>667
つ>>623
つ>>331

つーか、
>顔を真っ赤にして起こりだす珍
ってそりゃ>>1だろ？ｗ
起こりだすって何？ｗ怒り出すだろｗ
半(ry

>667 根拠を文章化して明確に示してなければ、
そう思われるのは>667自身。


だから、どこがどう影響を(ry

俺が両方やってみても、ただ楽しかったな、どっちも。て感想しか見いだせないが。

>>671　その程度の感想しか見えないのが糞だって言ってんの。脳味噌が鈍い。
観察力をちゃんともてよ。

>>672
>>672

もうループするだけの話は飽きちゃいました。



よかったね竹島が少し落ち着いて

>673 ＧＪ！

影響大←「その程度の感想」の典型。

グダグダやってないでとっととスレ進めてください。
私が1000とるんですから

自演してりゃ進むんじゃねーの？

>>1になりすますのはかんたんだしなぁ

どうほざこうがグラＶがサラ２の影響を大きく受けていることは
疑いようのない事実だけどな。独島とおんなじだ。

そんな釣りにズザザーAA（ｒｙ

>680 疑いようのないDQ…

確かに竹島は韓国が「悪」影響を大きく与えているのは疑いようのない事実だ。
って事はグラＶはサラ２に悪影響されたって事かな？

>1はどう見てもＳＡＧの影響大。

もう誰が誰の役やってるのかわけわかんねー

どう見てもトライゴンはアクスレイの影響無しです。
本当にありがとうございました。

どうみてもドラクエはウルティマの影響小です。
本当にありがとうございました。

どうみてもＸＥＸＥＸはＲ−ＴＹＰＥの影響大です。
本当にありがとうございました。

グラ5はネタじゃなくて本当にサラ2の影響大です。

ネタです

ネタですね。

つまんないだけに
ネタですらないよ

マジでしょ






>>1にとっては

なるほど。

マジではありません。マジやネタで語るようなものではありません。
それはもはや真理です。
どうみてもグラ５はサラ２の影響を大きく大きく大きく（以下ｒｙ
受けています。これを否定するということは酸素の存在を否定するのと
一緒です。
酸素があるから生物は生きていけるのです。それを認めようとしないのはゾウリムシ以下です。
よって、グラ５がサラ２の影響大でないと主張することはゾウリムシ以下ということになります。
もうこの下は竹島絡みで感情的になるチョンぐらいしかありません。
もう終わりです。氏ぬしかないです。
ということで本当にありがとうございました

>695 すくなくとも草履虫にあやまれ。

あと、ここで竹島を語るなよ。

>>695
単細胞がゾウリムシを語るんじゃないよ。

>>695
もし、本当に、それほどまでにお前の中でそれが真実なら、
お前が個人的に思ってる分には別に構わんのだが、


自分のレスがあまりにもつまらなくて、まともに相手をしてもらえないことくらいは
わかれ。
マジで。

＞＞１

バクテリアンに吸収されちまえ

>>1がばい菌みたいなものだ。

よかったね>>1
敵の一番偉い人だってよ

ばい菌どもがいくら煽ろうが、グラ5がサラ2に大きく影響を受けてるのは明白。
反論できなくなって後は煽るのみか。本当にご苦労さまでした。

あのー、反論したいんですけど、論が見当たりません。

>>702が一番>>1っぽい
みんなも煽り文句だけじゃなくて文体も似せていこうよ

何のために？

5の太陽が爆発するとき「うわー」とか言うの何で？

ムージョ様のために

>>707
ゴメン・・・

ｻﾗﾏﾝﾀﾞDX Pack 8800円で売ってた。その隣に ｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽ5 2600円。…ん、何が言いたかったんだっけ

あれは太陽ではなく沙羅曼蛇のラスボス。
FC版II、外伝、IVに続く登場。
沙羅曼蛇でも死ぬ時に叫んでた。

>>709
生産中止でプレミアついてる10年前の商品と現行品を比べられてもなぁ……

>>702が一番「反論できなくなった奴の煽り」に見えるのは真理



本当にありが（略）

>>712
この世に酸素が存在するくらい明白だなｗ

>>713
竹島が日本領というくらい明白だなｗ

グラ5がサラ2に大きく影響を受けてるくらい明白だなw

>>715
お前が精薄ってのは明白だなｗ

>715が>1だと言うくらい明白だなｗｗ

お前の精液ってのは蛋白だなw

ネタは置いといて、グラ5とサラ2をプレイしてみればその影響ははっきりと分かる。
とにかくプレイしろってことだな。

>719
なるほど、確かに今まで改めてプレイしてみたってレスは「影響大？そーかぁ？」だらけだったなｗ

因みに僕の精子から最近、ワンパクさが消えますた。

そんな僕を励まして下さい

癌ばれ

お前らの人生程度のくだらねーゴタクはいらねーから、とっとと書き込んで
スレッド回転させろや。俺が１０００とるんだからな。

ってか、あんたが連カキすれば？

>>ｲ�`

>>724
お前の人生程度のくだらねーゴタクはいらねーから、とっとと書き込んで
スレッド回転させろや。お前が１０００とるんだろw

>>726
釣られんなよ。ﾎﾞｹﾅｽが！

揚げんな、ボケ

グラディウサーは低能ばっかり

ついに矛先をグラディウサーに向け始めたぞｗ

>>730　別に今から言ってる事じゃない。このスレが始まった時から、グラディウサーの痛さを
指摘してきた。狂信的ヲタのキモサはどのジャンルでも同じのようだ。観察力も皆無だし。
精神年齢が低くて低能。

>>731
そういうお前は何？

>>731

僕には確認できないので、指摘したとかいうレス番教えて。

どーみてもかなり後ろなんだが。お前なのかもわからんし。





でも、そしたら当然全シリーズ禿げあがるほどやりこんでる>>1が最も香ばしい
ということではある

結局>>1は自分で論旨を展開できないから
スレ立てて他の人間に証明例を書き込んでもらい
それをさも持論のように仲間にでもひけらかせたかったんだろ
他力本願な上に皮算用も空振りです
本当にありがとうございました

>>731
ナイス指摘ｗ
>>1は是非とも>>731を否定して欲しいもんですなｗ

>734　>>1＝>>731＝俺なんですけど。
そういう低レベルな観察力しかないから、その程度のレスしかできないわけ。
アホはこのスレに来ないでくれる？

>>735
で、グラディウス全シリーズやってるお前は何なの？

自己矛盾だらけの馬鹿な煽りをするやつってどこにでもいるよなぁ
うちの職場にも>>1みたいなやつがいるわい

いい加減気付きましょうや、似てる似てないでなく、>>1の「論理がおかしいこと」を突っ込まれてることに。

「どうみても」「わからないやつは池沼」なんて言葉を使ってるうちは、
「似てる」と思ってる人からも賛同されないってことに。

もう自分の気持ちに嘘をつくのはやめよう。
正直に話します。
指摘されて5面が似てるなー、影響あるのかも、と思い始めたが
>>1と人間的に同類だと思われるのが嫌で反対派のふりをしていました。

ここでカミングアウトします。





……でも影響あると実証されるより>>1と同類だと思われるのが嫌なので今後も反対票を投じます。

＞＞１貴様…カーストダッカーみたいな奴だな

静止画とかのぱっと見の印象は似てるけどプレイ感覚が違う。
沙羅曼蛇2の方はどっちかと言うとダライアスのアステロイド面見たいな雰囲気。
ジャマな岩塊をバカスカ壊すようなノリ。
グラディウスVのはグラIIのクリスタルとか、III、IVの泡みたいな感じ。
数が多いし硬いからどっちかと言うと避けが主体なノリ。
実際にプレイするとどうしてもプレイ感覚の方のレビューが強くなると思う。
散々>1が「プレイしろ」と言ってるが、そうするとどんどん不利になること請け合いｗ
で、この状況を「影響大、気づけない奴は池沼」と言い張るから支持者が増えない。
「ぱっと見似てるよね」程度だったらまだ支持者がいたろう。

ていうかグラディウサーって何？
そんな言葉初耳だし、恥ずかしい響きだなw
1の造語だとしたらセンスなさすぎw

>>739
カーストダッカーに謝れ。

グラディウサー同盟ｗ

低レベルな観察力・・・→どうみても影響大×α。認知症の疑いあり。
その程度のレス・・・　→徹底討論なのに１から結論。そしていつまでたっても同じレス。
グラディウサーの痛さを指摘してきた。→それ以上にキミの痛さについて指摘されてますね。
あれです、自分がアホだと、それを理性が否定するため周りがアホに見えてくるってヤツ。


アホはスレ建てないでくれるかなぁ。

>>1はｻﾗﾏﾝﾏｰ

>>740　アホか。似てるんじゃなくて影響大なんだよ。トレジャーはうまいことサラ2を研究して
グラ5に取り入れてる。うまいことやられてるから、アホはその程度の認識なんだろうけど、
きちんとプレイすればかなり影響を受けてるのが分かるんだよ。観察力を持て。ただﾀﾞﾗﾀﾞﾗ
プレイしてても意味無し。

アホは何にでも影響があるように見えるんだな。
所詮アホの認識はその程度か。
もっと観察力を持て。

>>1のような観察力は持ちたくないもんだｗ

>>746
どう影響されてるのかを具体的に説明しないで、アホよばわりするのは「討論」とは言いません。ただの強弁です。

似てる似てないの話なら、プレイしないで静止画だけを見たほうが似てるように見える。
実際にプレイするとやっぱり別物なんだなこれが。
君がプレイしろプレイしろと言えば言うほど、賛同者が離れていく不思議。
君の意見で賛同を得るには「プレイしろ」とか「アホ」とか言うのではなく、「パッと見」あたりの単語をつけたほうが良い。

>>1
>>733に答えてくれないか？

あと、改めて結論でなくて、論拠を教えてくれないか？

新説？の提唱者として本当に討論したいなら。
それをしないから相手にしてもらえない。

まぁ、パッと見似ているという程度じゃ、影響を受けていると断言できるほどの
の基板にはなりえないと判断した上での苦渋の、ハタから見れば結果は見えてるアホな
今の手段を選んだんだろうよ。

もうこのスレをこういう形でスレ主自ら進めた時点で、結果は出てたんだ。

>>1=>>731は俺の知り合いの精神病患者に似ている。
明らかに>>1は精神病患者の影響大です。

・自説は絶対譲らない
・論点がずれている
・やたらと攻撃的・排他的

俺の知り合いの精神病患者との類似点がこれだけあります。ほかにもあります。
もしかして>>1は俺の知り合いの精神病患者では？

>>736
グラディウサーの痛さ
狂信的ヲタのキモサ
観察力も皆無
精神年齢が低くて低能
以上、731より抜粋

>>753
実に>>1のことを的確にまとめてありますねｗ
自己分析完璧じゃん>>1

おめーら全員、竹島行ってバカチョンに射殺されてこい。

だーかーらー、グラディウス外伝ー2として出せばよかったんだよ。

あんなに面白かった外伝の続編を名乗らせる？外伝への侮辱だな。
むしろ斑鳩外伝とでもしとけば納得の出来だろう。

面白くないという意味なら斑鳩への侮辱だ。
俺は面白かったからな。

何度か出てるがVはグラディウスとしては面白くない。
STGとしては及第だけどね。
グラ外はグラディウスとしてかなり良い方の出来、それの名前を継がせるのは許せん。

＞グラ外はグラディウスとしてかなり良い方の出来
グラディウスとして？それは君の個人的な感情だな。
カプセル１個の重みが全然違う。それを差し引いても大雑把。
気軽に楽しめる良シューではあるが。
Ｖが難しくて立ち打ちできないひがみにしか聞こえない。

結局こんなふうに、

グラＶそのものに対する印象が人によって全然違うんだよな。

サラマンダ２がどうとかいう以前に「誰がどうみても」なんて図式がそもそも成り立たないのな。

>>761
図式という枠にとらわれてちゃ、男はでっかいユメ追えねえぜ！！（by　ゴトー）

>671
図式以前に、>>1は自分の意見を押し通そうとしているだけ。
自分と異なる意見は全て間違いらしい。図式も何も無い。

>yubVd3RO
「Ｖは外伝２」という表現は単に本家とは異質である事という意味。
外伝が既存だから２と表現してるだけで「外伝の続編」「外伝の後継」といった直接的な意味ではない。
そこに「Ｖと一緒にするな」と噛み付いてもしょうがない。

もっとも、外伝の面白さを支えてるのは
「外伝」だからできる（「本家」ではできない）ハメの外しっぷり、枠に捕われないアイディア。
Ｖを「グラディウスとしては面白くない（良シューだがグラ本家から外れている）」とするなら
外伝を「グラディウスとして面白い」するのは無理がないかな？

結局>>1は、
自分の言動が、相手にどう思われるか考えないでいるということ。

スレタイに討論と唱いながら、結論のみ提示し反論には煽り。
同じ話を繰り返した挙句、理解が得られないと、折角話に乗ってきた相手に自説を聞いてもらう努力を放棄し全否定。

しかも、>>1のこれまでの書込は、自分の説明不足を相手の理解力のなさに責任転嫁している。
または理屈を後付けしている。


だがなあ、お前の中で確定されていることでも、それが一般的に目新しいものなら、
相手には折り目正しく順序正しく説明しないと、相手には理解できねーの。

サッカー好きがアメフトいきなり見たって、おもしろいとかいう前にわかんないんじゃねーの？


多分実社会で本物の討論をしたことのない>>1のために言えば、
説明も全くできずに「やればわかる」というのは、「言葉で説明できない程すこしだけしかない」
と、とられて当たり前。

でなければ単にネタ化して生暖かくやればいい

とりあえず>>733辺りに答えてくれよ
できないなら、「自説の所在、論拠、論点すら自分でわかってない」ことになるから、討論などできるはずもない。

>>764　＞サラ2はグラ5に大きく影響を与えている
まで読んだ。

とりあえず>>765の目が腐っている事は分かった。

ﾁｮｿに討論を理解してもらおうとしたのは間違いだったかな

ところで>>733の回答はまだでしょうか

>>767　>>1-766まで読め

グラディウスIIとグラディウスVの関係について徹底討論

グラVの隕石ステージはグラIIのクリスタルステージの影響を受けている！間違いない！
分裂する隕石＝分裂するクリスタル！
破壊不能な隕石＝破壊不能なクリスタル！
後ろから来る芋コア＝後ろから来るクリスタルコア！
6面ボスラッシュの大将は「カバードコアmkII」＝ボスラッシュの大将は「カバードコア」！

これはもうｿｸｰﾘとしか言いようがないでしょう！

>>767
お前こそ1-766を読め
733より
>どーみてもかなり後ろなんだが。お前なのかもわからんし。
まさか↑の意味がわからんのか？

>>1のIDがコロコロ変わるのは何故？
その割には自演の形跡は無いし。

始めから見たけど、>>1の賛同者ゼロじゃないですか。

>>771　むしろ賛成意見ばっかり。グラ5とサラ2の影響具合ははっきり証明された。
単に狂信的ヲタがファビョッてるだけ。

どの場面が影響されていると証明されたんでしょう。

>>772
賛成意見のレス番号を３つ挙げてみましょう。

>>769
ﾜﾗﾀ
地味にサラマンダ２より似てるのにさらにﾜﾗﾀ

>>771
賛同者はいないが、>>1のふりをしてレス入れてるやつがいるｗ
本当の>>1がいるのかどうか確認不能。


>>1は僕らの心の中に…

>>772
>>1はageって書いてないよ

まじで賛同者いるって。糞バエ共がうるさいせいで言いにくい雰囲気になってるけど。
普通にサラ2とグラ5をプレイしてれば誰でもその影響を感じる。
とりあえず、煽るしか能のない糞バエ共は早く死んでくれないかな。
グラディウスをプレイする資格無し。アホはカエレ。

煽るしか能のない糞バエはまさに>>777だったりするところが笑えるな。

グラディウサーがどーのこーの言ってた奴が
グラディウスをプレイする資格がどーのこーの言ってるよ！

>>764ですが

>>769さんサンクス。


…ということは、
グラVに与えている影響の量は、サラ2よりはグラIIの方が大きい

ということですね
とりあえず同意しときます
ﾉｼ

どう見てもグラディウスVはグラディウスIIの影響大です。
本当にありがとうございました。

一応元グラIIスタッフが作ったわけだしね
サラ２より影響出るってもんでしょｗ
>>781には同意しよう

俺もグラ�Uが影響されているってのは同意だ。
影響っていうよりファンサービスだろうけどね。

サラマンダボスのラッシュやシャッターなんかが特に。

>>782と>>783でまたしても同意が出ました。
やっぱりサラ2はグラ5に大きく影響を与えているんですね。
今は劣勢かもしれませんが逆転するのはもう目に見えてます。
考えを変えるのは今のうちですよ。
負け犬になってからでは遅いです。というよりもうなりかけてます。

ﾜﾛｼｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>784
>>1の真似乙ｗ
でも似てないよ

今は劣勢とか、俺たちの1はそんな日和ったことは言わねぇよ。

>>784
目、使いすぎだろ。
少しは休ませろ。

グラディウスIIが沙羅曼蛇２に見える>>1ｶﾜｲｽ





天然？

まさかとは思うが>>1は
グラIIをサラ２と書き間違えてスレ立てたのか？
それで後に引けないだけなのか？

周囲の雑音が大きくなってきましたが、
サラ２がグラ５に大きく影響を与えていることが
白日のもとに晒されてきました。
日本全国民の総意を得られるのはもうまもなくでしょう

何なんだろ、その大本営な発言はw

誰がどう見てもサラ2はグラ5に影響を与えてる。
これは不変の真理。

>789-790
>>1の初登場（グラ＆沙羅31の509、現在dat落ち）から生暖かく見守っているが
沙羅２の５面とグラＶの５面を比較しているので、グラIIの間違いではない。

影響大がいつの間にか影響与えてるになってるｗｗｗｗｗ
せっかくのネタスレなんだからぴよるな。堂々と影響大言え

>>795　←このスレで最も頭の弱いアホ発見。どうでもいい事にたかる糞バエの典型例。
「誰がどう見てもグラ5はサラ2の影響大です。」なら満足？w
>>1から何度言ったと思ってるんだ。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1146795124/l50　と
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1146795628/l50　の
削除依頼を出しておくよーに

大きい→与えている(＝ある)と、言葉を変えたのはお前自身。
大小と有無で論点は違う。

言葉を変えたのは無意識にお前がヒヨッタから。
残念でした。いくら取り繕っても、どんどんボロがでてくるね。

ところで、1よ。
>>733>>769>>774>>779の回答が見当たらないですよ
733については、「回答する能力が自分にはない」という放棄？なのかな

特に上記でサラ2よりグラIIの方が影響大と

どうみても明らかに証明された(ry

わけだが、違うなら反証だしてくれ。769みたいに。


あと、お前程度の煽りで火病ってくる奴はいないって。
火病はﾁｮﾝ、つまりお前の専売特許。一緒にしないでくれ。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1146795124/1 と
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1146795628/1 より
>グラVはサラ2に大きく影響を受けています。
上記スレ使用禁止、要削除依頼。
新たに建てる必要あり。

とうとう腐臭が外に漏れ出しちゃったのか。火病っちゃったのね。

これでただの偏屈者じゃなくて荒らしであることが完全に確定、と。


ところで 633より、この言葉をもう一度送ろう。

>ﾁｮｿはネットゲームの方がお似合いだから、お前の存在がもう板違いだね
>でもきっと、珍説流して、友達できなくてこの板に流れてきたんだろ？
>ここでもできないと行くとこ少なそうだもんな、必死になるのはわかるよ







>>1はゆとり教育と、中韓の嫌日政策に大きく影響を受けています。

サラ２がグラＶに大きく影響を与えていることが全国ネットで放映されました！

ttp://www.youtube.com/watch?v=7v4fhmqU8C4&search=suzumiya%20haruhi%20yuutsu%20ed%20parody%20live%20sos%20dan%20%E6%B6%BC%E5%AE%AE%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92%E3%81%AE%E6%86%82%E9%AC%B1

涼み屋のどこかだｗｗｗｗｗ

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　　　　　　　　　　　 ,. べヽ、 ,. ｧへ/＼ヽべ /ﾉ　　　ﾉ
　　　　　　　　　　 く　　　 >〜´　 /! 　 　 　 ヽ　　 /`ヽ、
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　　　　　　　　 　 　 　!{|.　{ l | ﾊ!;;ｉ|　　　|:;;;}ｼ ! ,'ﾚﾘヽヽ　　 !へ!　　グラ５ってサラ２の影響大だと思うの。。。
　　　　　　　�箔�ﾆ＝l' !　Ｎゝl!. ｰ''　､　 ￣` ﾚノﾉﾉ　ヽ＼
　　　　　　　　　　　　,〃ヽ! Nヽﾄ、　ヽ.ﾌ　　,ｨ∠ノ　　　}　｝
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ヽ i」│　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 ／　　　　　　　　`、` ー-く:::::::r¬;:::r‐'
　 ` ┤　　　　 　 　 　 　　　 ｀丶､ _,.／/、　　 ’　　　　 　 ヽ＿　　 `ヽ､__／
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　　　　l　､＿　　　 　　　　　　|丁〃'7 　 　'、　　　　　 , ' 《 }}ヾ''
　　　　'､ , ､ ｀ヽ, ---く＼＿__入L||./ 　 　 　i　　　　／ 　 ｀ll´ }}　　　　 ,rｰ､
　　　　 ( /７┐ ﾚ'´　 ／　　 　　　,'　　　　　ヽ._ .／　 　 　 ||　|ヾ￣|￣:::��入
　　　　 丶/ /７ 　 ／　 　 　 　　, 　 　 　 　　ｒ'/　　　　 　 ´　!,.　 ┴─ ､::／ヽ
　　　　　　` -'ー '´ 　 　 　 　 　, 　 　　　　　,'/　　　　　　　 /　　　　　　 ｀ヽ　ﾐ

>>803
id

http://s03.2log.net/home/kobee/archives/blog122.html

1がキチガイな事が証明されたスレ

　　　　　　　　　　　　　　　-‐＝ｯ､}}_...＿　　　,ｸ`丶､
　　　　　　　　　　　 ,. べヽ、 ,. ｧへ/＼ヽべ /ﾉ　　　ﾉ
　　　　　　　　　　 く　　　 >〜´　 /! 　 　 　 ヽ　　 /`ヽ、
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　　　　　　　　 　 　 　!{|.　{ l | ﾊ!;;ｉ|　　　|:;;;}ｼ ! ,'ﾚﾘヽヽ　　 !へ!　　>>1って魅力的だと思うわ。ちょっと皮かぶってるけど
　　　　　　　�箔�ﾆ＝l' !　Ｎゝl!. ｰ''　､　 ￣` ﾚノﾉﾉ　ヽ＼
　　　　　　　　　　　　,〃ヽ! Nヽﾄ、　ヽ.ﾌ　　,ｨ∠ノ　　　}　｝
　　　　　　　　　　／/　　　　ｒ'´　＞,　..　'　　}i '　＼　ﾉﾍﾉ
　　　　　　　　　　!ﾍ!　　　　j! 　 .{{ ヽ、　_,,. ' !!　, 　 ヽ
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　　　　 ( /７┐ ﾚ'´　 ／　　 　　　,'　　　　　ヽ._ .／　 　 　 ||　|ヾ￣|￣:::��入
　　　　 丶/ /７ 　 ／　 　 　 　　, 　 　 　 　　ｒ'/　　　　 　 ´　!,.　 ┴─ ､::／ヽ
　　　　　　` -'ー '´ 　 　 　 　 　, 　 　　　　　,'/　　　　　　　 /　　　　　　 ｀ヽ　ﾐ

グラディウサー＝キチガイ

やっとここまでスレ読んだけど、
シリーズ全てやった>>1はソーラーアサルトもクリアしてんの？
俺にはとても無理だったよ…

Ｖスレ67とグラ沙羅スレ33、立て直したかったけど、同一タイトルだと立てられないみたいで。

グラＶは沙羅２の影響大か否かは汎用スレのテンプレに載せるべき内容ではないし、
一個人の思惑でテンプレを変える、一個人の意見をテンプレに載せるのは許される事ではない。
こうした低度な分別がつかない人間に、作品間の影響の有無という高度な判断ができる筈も無い。

>>800が何を言いたいのか分からなかったけど、テンプレにさりげなく紛れ込ましてあるのな。

ネタかと思ってたけど、>>1本気じゃん。
洒落になってねーよ。

　　　　　　　　　　　　　　　-‐＝ｯ､}}_...＿　　　,ｸ`丶､
　　　　　　　　　　　 ,. べヽ、 ,. ｧへ/＼ヽべ /ﾉ　　　ﾉ
　　　　　　　　　　 く　　　 >〜´　 /! 　 　 　 ヽ　　 /`ヽ、
　　　　　　　　　　　 ＼　/　　,.' 〃 |　i　!ヽヽ　＼,〈 ＞　,>
　　　　　　　　　　　＜__,',　 〃 l _!_ !　{-|‐ト､ ヽ　ヽ＼＜＿
　　　　　　　　　　　　 //　,' {ﾚ'［⊥ ＼ゝｒｪ}､｀l　}　}ヽ ` ｰ-､＼
　　　　　　　　 　 　 　!{|.　{ l | ﾊ!;;ｉ|　　　|:;;;}ｼ ! ,'ﾚﾘヽヽ　　 !へ!　　>>809->>812　
　　　　　　　�箔�ﾆ＝l' !　Ｎゝl!. ｰ''　､　 ￣` ﾚノﾉﾉ　ヽ＼ 　　　　　　　　　　　そうあなたたちもようやく理解してくれたのね。
　　　　　　　　　　　　,〃ヽ! Nヽﾄ、　ヽ.ﾌ　　,ｨ∠ノ　　　}　｝ 　　　　　　　　　グラ５がサラ２の影響大であるということに。
　　　　　　　　　　／/　　　　ｒ'´　＞,　..　'　　}i '　＼　ﾉﾍﾉ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　!ﾍ!　　　　j! 　 .{{ ヽ、　_,,. ' !!　, 　 ヽ
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>>813
今更だけどこの場違いな気がするAAは誰？

Ａ・ＫＥ・ＢＯ・ＮＯ　ＤＡ-ＹＯ！

いやそっちじゃなくって前の奴だｗ

サラマンダ2とグラディウスVの関係について

サラデラパ、グラVともに持ってるが･･･関係といえばビックバイパーじゃなかろか。
グラVにゃオプションシュートないし、カプセルパワーアップ方式だし、
似てる面なぞグラシリーズはたんまりあると思うが。
(岩ゆーたら、グラ２にも出とるしな。)
オプション回収が似てるのは誰も反論せんじゃろがね？

何より人気でなかったゲームをわざわざ再利用するようなトレジャーじゃないだろう。

>>1は語学力も読解力も説得力も全くない
日本語が不自由だということをわざわざ晒すために
このスレ立てたの？

　　　　　　　　　　　　　　　-‐＝ｯ､}}_...＿　　　,ｸ`丶､
　　　　　　　　　　　 ,. べヽ、 ,. ｧへ/＼ヽべ /ﾉ　　　ﾉ
　　　　　　　　　　 く　　　 >〜´　 /! 　 　 　 ヽ　　 /`ヽ、
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　　　　　　　　　　　＜__,',　 〃 l _!_ !　{-|‐ト､ ヽ　ヽ＼＜＿
　　　　　　　　　　　　 //　,' {ﾚ'［⊥ ＼ゝｒｪ}､｀l　}　}ヽ ` ｰ-､＼
　　　　　　　　 　 　 　!{|.　{ l | ﾊ!;;ｉ|　　　|:;;;}ｼ ! ,'ﾚﾘヽヽ　　 !へ!　　>>817　岩ゆーたら、岩尾望よね
　　　　　　　�箔�ﾆ＝l' !　Ｎゝl!. ｰ''　､　 ￣` ﾚノﾉﾉ　ヽ＼ 　　　　　　　　　　　>>818　そうね。でも、これだけは言えるわ。
　　　　　　　　　　　　,〃ヽ! Nヽﾄ、　ヽ.ﾌ　　,ｨ∠ノ　　　}　｝ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／/　　　　ｒ'´　＞,　..　'　　}i '　＼　ﾉﾍﾉ 　　　　　　　　　　　 グ　ラ　５　は　サ　ラ　２　の　影　響　大
　　　　　　　　　　!ﾍ!　　　　j! 　 .{{ ヽ、　_,,. ' !!　, 　 ヽ
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　　　 　 　 　 　 　, __ --､ ,'　　　 |ﾚ　　 　 　 !:'　　　　　.}
　　　　　 ,　-,.-―‐`､＼-`ー ､ _∧　　　y　,.'　　 　 _..　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｬｯ！言っちゃった。。。
　　　 　 /　 ｒ,ﾆ,二.`.　　ヽ、　/:::{　ヽ.　 /／　　　／　　,.,!｀`ヽ､
..,r─‐ｙ'′　.ﾚ7 ,へ、__　　 ＼j::::ゝ､_,.｀／　　　／＞＝' ' | 　　　＼
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何だ、>>1はそういう方面のオタかw
つうか荒らすなよ>>1。

結局自爆か。

700番台で出てきた時は粘着なりに骨あるなと思ったよ。主張にはまるで同意できないが(w


もう出てきても新しい燃料もないし、逃亡かな。

さよなら>>1
君のことは速攻で忘れるよ

￣二三▼▼グラディウスV-57（訂正版）▼▼三二￣
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1146971397/

何だ1はキモオタかw
キモオタがオタを罵倒するのは自分が底辺の中の底辺であると言ってるようなもんだw
キモオタ乙wずっとそのままのキモオタでい続けてね

1は重複スレ立て議論で電波発信中か

とりあえずスレ立て議論は終わった、と思う。

90 名無しさん＠弾いっぱい sage 2006/05/07(日) 14:16:12 ID:IZxyozKz
>>89
わかったわかった。
今回はどちらかが消えるのを待つとして、
次スレを立てるときは影響の箇所を削除して立てて良いわけだね？
問題の根源だしな。

91 名無しさん＠弾いっぱい age New! 2006/05/07(日) 14:17:29 ID:O0oEmyE1
>>90　そう普通にそうすればいいだけ。そういう判断ができないアホのせいで混乱が大きくなってる。

とりあえずだ。
まず、>>1は沙羅2のスコア全一でも取れ。
そうすれば認めてやらんこともない。

>824
このスレの外に出ても都合悪くなると逃げる姿勢はそのまんまだしなｗ

そもそも他スレのテンプレを変えて既成事実を作ってしまえという発想がアホ。
既成事実を作れば認められるとでも思ったのか？

好きな女の子にどうしても振り向いてもらえなくて
既成事実さえ作ってしまえば何とかなると思い、犯して子供作ったような物じゃん。
しかし、それで相手の子の気持ちが自分に向く訳じゃないんだよ。
中絶するか、産むとしても養育費だけ請求されて結婚はしてもらえない。

しかし、修正スレが実際に立ってみると、タイトルに（修正版）って入ってるのもウザいな。
だから立てるの我慢したんだけど。

それじゃ済まんだろう。
当然牢獄行き、更にもし自分がエイズ持ちだと発覚して相手がポジティブにでもなってみろ。

最低人間のレッテルを貼られて社会的に抹殺され、その後も訴訟で居場所が無くなるな。

28 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2006/05/07(日) 13:03:49 ID:O0oEmyE1
>>27　それは屁理屈。すでに立てられてるのに、意図的に乱立させる奴は荒らし。

33 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2006/05/07(日) 13:13:21 ID:O0oEmyE1
>>31　それも屁理屈。たかだか1行違うぐらいで騒ぐのは厨房。削除ガイドライン的に見ても
何問題無い。スレ住人が耐性低いと思われるだけ。

55 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2006/05/07(日) 14:37:40 ID:lGph8orx
謝るのは今頃になって乱立スレを立てた奴。余計な混乱を生み出した張本人。

口調からしてO0oEmyE1=lGph8orxはどう見てもこのスレの>>1です。
本当にありがとうございました。

バカも休み休み言えって感じだな>>1
果てしなくバカの道を極めているようにしか思えん

>>827
落ち着け
修正版じゃなくて訂正版。字も読めないようじゃ社会復帰は絶望的
オマエの発想も十分アフォ、というかキンモイ
>>1を叩きたいのは分かるが女が（ｒｙとかオマエにも十分言えること
だいたいそういう発想が何故浮かぶんだ？オマエがそういう立場だという証だ
せいぜい頑張れ

議論の末、グラ５がサラ２の影響大であるという結論に落ち着いたようです。
みなさんお疲れさまでした。そして
本当にありがとうございました。

>831
そこにしか反論できんのかｗ

　　　　　　＿
　　＼＿＿>＼＿＿＿＿/￣ヽ
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　　　　　　￣

>>1もしくは>>1派は書き込みが集中する時と閑散とする時との差が激しいのですが
脳が同じだと生活パターンまで同じになるのか、それともＩＤ変えての自作自演なのでしょうか？

きっとホロン部の人なんだよ。

76 ：　：2006/05/07(日) 12:56:24 HOST:am165.ade3.point.ne.jp
>>75　何が問題のなのか分かりませんし、何も問題無いように見られます。
>75は意図的に乱立スレを狙った荒らしのようなので、却下してください。


77 ：?　：2006/05/07(日) 12:59:47 HOST:am165.ade3.point.ne.jp
>>75を訂正します。
削除対象アドレス：
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1146972396/　（5で誘導）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1146971397/　（7で誘導）

削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
６． 重複スレッド

トレジャーは色んなGameをリスペクトしてるだけ。シルバーガンなんかとくに。
気にしないほうがいい。

ぷ

結局>>1は、>>799に答えてない

サラ２がグラ５に大きく影響を与えているという事実があるのだから
解答する必要なし。
お前は床屋行くというのに、わざわざ家でヒゲ剃るか？
風俗行くという時に、家でわざわざ一発抜くのか？
それと同じことだ。

ヒゲを剃るのは身だしなみだから、床屋に行く日でも朝剃るよ。
床屋に行くからといって剃らないのはただのズボラ。

>>841
もう我慢できないくらい溜まってるから風俗に行く。
我慢できないから風俗行く前でも抜いてしまう。
「今日は風俗に行くから一人ではしないでおこう」とか理性的に考えられる内は風俗へは行かなくても平気。

豚か？ｸｸｸ

ピグじゃなくビクバイパーだ

もしそれがお前の言う通りに事実なら、
お前は


太陽が東から登るというレベルのことを、わざわざスレ立てして自慢して誇らしげに語ったわけだ。
それなら、お前のスレ、レスは全て「お前に言われる前から皆知ってる」わけだ。
なら、お前はそんなことも知らなかったカタワということ。

かわいそうに、小学校ですらいじめられて行けなかったんだね。気付いてあげられなくてすまんかった。

…ということだな。



はい、またボロがでた。
残念でした。


違うのなら、答えろよ。
板汚しのクズが。

どう見てもグラディウスVはサラマンダ2の影響大です。
本当にありがとうございました。

どういたしまして。
でも影響なんてたいして受けてない。

いえいえご謙遜なさらずに。
どう見ても影響大ですから。
ありがとうございました。

まだやってたのか>>1は。
往生際が悪いな。
その図太さは多少見習うべきなのかねぇ。

ああそうだ。
別に影響大だと信じるのは勝手だけど、もう勝手にテンプレ変えるなよ？
こないだ次は変えない(元に戻す)と言ったのだから、それくらいは守れ。

>>851
>こないだ次は変えない(元に戻す)と言ったのだから、それくらいは守れ。

んなこと誰が言ったよ！

>>825

>>853
それは俺じゃない。別の>>1だ。

>>1として振舞ってんだから変わんねーだろ。

逆に言えば「次回もテンプレに影響大と書くつもり」って事？
つーか、誰もが認める事実であれば、わざわざテンプレに書く必要ない。
書くって事は、そうではないと認めている、違うという自覚があるって事では。

今日の>>1の当番は誰ですか？

はぁ〜い。わたしでーす。
うーん。どうみても影響大？みたいな？

８５９

>860ｹﾞﾄｰ!

いや、>1の代理は、この俺以外にありえない!


グラ�Xはサラマンダ２の化身。

でさーグラディウス５ってさーサラ２そっくりなんだわ。マジで。
どう見ても影響大だと思うんだわ。やってみればわかると思うよ。
やらないやつは論外だわ。やってから文句言えっつーの。

だからー
本当にありがとうございました

ついにネタスレと化したか

元々ネタじゃなかったのか？

少なくとも、このスレ立った頃の>>1は本気だった
既に落ちているので見れないが、グラＶスレ、グラ＆沙羅スレで影響を訴え続け、賛同を得られなかった
こっそりとメール欄で賛同する者もいたが、逆に言えば表立って賛同するのをためらうほど嫌われていた

１行目は「ネタではなく本気だった」という意味ね

豚

ほかのスレで自演繰り返してるし

>>864　今でも本気だよ。グラ5がサラ2に大きく影響を受けてるのは超明白。

>>868
明白じゃなくて、もはや一般的事実だよ。
事実を祭りの材料にするため、ネタにすり替えてるアフォーが騒いでいるだけ。
騒々しいのはここだけだよ。
日本国民の９割はグラ５がサラ２の影響を受けてることを認めてる。
証拠はこのグラフ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Clitoris-Vivero-Becker.jpg

なるほどこれは興味深いネタ曲線だ。

此れだけ明白な証拠を出されてはかなわんなw

>>869
お前は帰れ

>>868
具体的に挙げてくれ

>>1の当番さん乙。

いっそ電波ゆんゆんなソース提示して下さい。

>>871
確かにかなわんな・・・・









下半身が

>>1だけは本気
それ以外はネタ

ｳﾞｧ?

絶対考えすぎ、もともと同じシリーズなんだし。
それに類似ステージだったらサラ１とＳＦＣグラ３のラストステージはどうなる。

どうみてもグラ5はグラ外の影響少です。

根拠
1.要塞での壁せりあがり地帯でせりあがる時に白い煙がでる。
2.芋がある。
3.高速スクロール中のボス。

本当にありがとうございました

Ｖ４面の３本の腕を伸ばして道を塞ぐ肉塊→外伝細胞面
Ｖ７面後半のBGM→極上パロディウス最終面のBGM

ここのスレのおかげで サラＤＸPackを買う羽目になった
ありがとう
どれどれ、やってみっか

うほっ！！
なんだこりゃ！
影響大だよ影響大。こんなに似てるとは思わなかったよ！

>>881
ほぉ。
どの辺が？
>>1に聞いても答えてくれないから困ってたんだ。
詳細ヨロシク。

>>881
俺も知りたいねぇ

>>882,>>883
やってみれば一目瞭然です

やってみた

なる程ネ！

影響はないわけだ。
一目瞭然。

>>886
眼科、精神科、脳外科トリプルで通院したほうがいいお

影響ありってのはもう証明済み。

>>888
眼科、精神科、脳外科トリプルで通院したほうがいいお

毒電波の影響大なスレはここですか？

ネタにマジレスかこわるい

なるほど、しばらくこの流れを続けてから、本物の>>1が登場するわけね。

味方(？)が増えてよかったね

なんか僕には真>>1への餌に見えてしまう

>>891
×ここは毒電波の影響大なスレ
○ここは毒電波を発生するスレ

>>892
自作自演じゃね？

>>889
>>487が証明を認めている。
よってグラ５はサラ２の影響大。どう見ても間違いない！
本当にあんがとな。

ｳﾞｧ!!!!!!!!!

>>895
>>487は小と言ってるんだが。大と言ってるようには見えないんだが？
メ欄にも何も無いしなぁ。
どこに影響大と書いてあるんだい？

やっぱり君は眼科、精神科、脳外科トリプルで通院したほうがいいお

このまま1000行きそうな塩梅に嫉妬

>>897のオリジナリティのなさに乾杯！！


　　　　乾杯！　乾杯！　乾杯！　乾杯！　
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　　　　　　… ..........

グラ5がサラ2に大きく影響を受けてるのは事実。
アホがいくらごねたところで事実は不変。
不満があるならトレジャー社員に苦情言え。

面白いことをさも真面目に言う方法の練習になるスレだなここは

晒しageてみる

いいかげん隔離されてろ
本スレにくんな

>>899の個性の無さに（ｒｙ

714 水先案名無い人 sage 2006/05/11(木) 21:33:34 ID:ImaFQCDK0
STG板。
サラマンダ2とグラディウスVの関係について徹底討論
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1141141358/

「影響大」という意見とそれ以外。
興味ない人にはどうでもいい事だが。


715 水先案名無い人 sage 2006/05/13(土) 21:00:00 ID:7F5M1hYn0
>>714
一人キチガイ(スレの1)がいるようにしか見えないが。


716 714 sage 2006/05/13(土) 21:45:13 ID:hBI5UNKA0
>>715
結論から言うとそのとおりなので、
｢影響大｣と信じるキチガイ1名とそれ以外
に訂正。

ど　う　み　て　も　グ　ラ　５　は　サ　ラ　２　の　影　響　大　で　す

　
　ほ　ん　と　う　に　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　し　た

サラ2の影響が無いとか言う奴はまじで頭が狂ってると思う。

影響の有無の話なら、有でいいよ

影響の大小の話なら、小だよ


言葉を変えてごまかすな
もともと大小の話だろうが

討論も何も片方が言い張って全然討論になってないよな…('A`)

>>910
他板で全く関係ない人に見てもらった結果が>>905

駄目だよ構っちゃ

俺も他板で貼ってみたら「そっとしてやれ」というリアクションが返ってきた

キチガイには関わらない方がいい。

>>914
>キチガイには関わらない方がいい。

お前のことか？

ナイスヴォケ。
さすがキチガイ。

キチガイはほっておこう。
だって何ほざこうがグラ５がサラ２の影響を”大きく”受けていることは
疑いようのない事実だから

だからー




本当にありがとうございました

毎日おもしれーなこのスレｗｗｗ
大きい子供達よｗｗｗｗｗｗ

よりによってシリーズ中一番似てない作品を挙げるとはな…
サラマンダ２ってアレだろ、内臓てんこもりスプラッタシューティングだろ？

キチガイが影響大だと強弁したがる信者付きシューティングだろ。

グラVの５速は快適だけどサラ2のは怖すぎ

>>918
俺も見ていて飽きないよ

>>919
>サラマンダ２ってアレだろ、内臓てんこもりスプラッタシューティングだろ？

そうそう。グラ５そっくりのやつね。

あと８０レスくらいでお別れだね

>>909
100�l「大」。どう見ても。

まだやってたのか。
飽きないね>>1は。

>>923
まだだ！まだ終わらんよ！！

>926
そのセリフを言った人のその後
勝負に負けるがかろうじて生き延びる
７年間行方不明
人類にダメ出しし地球を滅ぼすと宣戦布告
しかしその真意は恋人を殺された恨みをはらす為、ライバルとの勝負の場を設けたかっただけ
ライバルに「なんと器の小さいっ！」とバカにされる
大気圏に突入、燃え尽きる
カッコ悪

>>926->>927
ﾜﾛｽｗｗｗ

ガンダムかよｗ懐かし
恋人その２との思い出の地を「忌まわしい記憶」と個人的な恨みで地球に落として燃やそうとするわ
アムロに脱出ポッドを捕まえられた時は衝撃で頭をぶつけあまりの不恰好さに映画館爆笑だわ
シャア＝>>926はどうしようもなく惨めな香具師だな

>>926はたった一言のレスなのにこの言われよう。ﾜﾛｽw。

＞どう見てもグラディウスVはサラマンダ2の影響大です。
＞本当にありがとうございました。

どう見てもグラディウスVはサラマンダ2の影響小です。
本当にありがとうございました。

に変えるだけで非常に無害になる不思議。