【初心者】シューティング生き残り大作戦18【歓迎】

「こんな事いいな、出来たらいいな、あんな夢こんな夢、いっぱいあるけど」
・シューティングの現在・過去を肴に未来というお題で雑談する、そんなスレ。
・アケ板から来ましたが、家庭用シューターのアナタもウェルカム。
・未経験者の意見も引き続き募集中。 初心者さん大歓迎。

はじめて議論に参加する人はまとめサイト（の派生図）を見ておくが吉
http://www.geocities.jp/asc_gamefreak/ikinokori/index.html
■アーケードシューティングヒストリー
ttp://jan.sakura.ne.jp/~snog/stg/arcade.html
■シューティング作品年表一覧 （96年以降のみ 他にいいところがあったら紹介よろ）
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/rydeen/stgmemo/index.html
前スレ：【初心者】シューティング生き残り大作戦17【歓迎】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1138256835/
http://www.geocities.jp/stgarc2ch/
http://www.geocities.jp/stgarc2ch/sinkijiku.html
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1116514648/
ttp://1coindestg.client.jp/
ttp://www.wikihouse.com/stg/
everyextend
ttp://nagoya.cool.ne.jp/o_mega/product/e2.html
メタルホーク
ttp://qtchicks.hp.infoseek.co.jp/namco_mh.html
ttp://babsika.cocolog-nifty.com/okiniiri/images/metlhawk.png
ttp://bso.hp.infoseek.co.jp/images/diary121.jpg
初代魔法
ttp://www.8ing.net/prd/mahou/mahou2.html
疾風魔法
ttp://www.8ing.net/prd/sipu/sipu2.html
ドラブレ
ttp://www.x-nauts.com/psikyo/product/dra_bl/character.html

ttp://www4.famille.ne.jp/~skm/download.html
アーケード1号機全一プレイヤーの動画

・ちなみに2Dオンリーです。FPS,TPSの話をする方はお帰り下さい。

姉妹スレ：シューティングがこの先生きのこるには　2コイン目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1122125605/

>>１乙です

前スレ>>998、>>999
禿同。

test

>>1乙

コンシューマでは
旋光の輪舞Rev.XとEveryExtendExtraに期待している。

アーケードはピンクスウィーツと式神�Vとエグゼリカか・・・
式神�Vはなんだかんだ言って一定の人気は硬いだろうね。

乙

これまでに話題になったフリーソフトシューティング

ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~yosshin/my_works/index.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cs8k-cyu/
ttp://www1.odn.ne.jp/~ccx22510/saekisoft/
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se366248.html
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se177492.html
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA015344/scwin/index.html
ttp://www.interq.or.jp/saturn/takuhama/Shooting4.html

あえて良い悪いの判断しないで拾ったんで気づいたら追加よろ。

旋光の輪舞には期待できない・・・期待していいのか？バランス調整・・・

個人的にはキャラ萌えだけで選ぶならエクゼリカ＞式紙III＞ピンクスゥイーツなのだが
一番プレイするのはなんだかんだでピンクスゥイーツになるだろうと思ってる。

>>7
調整にはあんまり期待していない。
前スレで言ってたように、
それなりのキャラクター人気を獲得したからそっち方面で。
とりあえずグレフに次を作れる資金が行ってくれるのなら。

個人的に「強キャラがバランス崩すなら他を強くすればいいじゃん」
と思う人間なのだが、センコロばっかりは
ブリンスタとかを攻撃の個性を維持したまま強化する方法が
全く思い浮かばない・・・

家庭用で質問なんですけど
虫姫さま、ホムラ、鋳薔薇、初心者にはどれが
オススメですか？

>10
雷電3

今初めてHOMURAを知った。こんなの出てたのか。

>>10
式神か紫炎龍

>>10
スーファミ版ソニックウイングス

>>10
その中だと虫姫さま、HOMURAの順におすすめ。
美少女キャラが嫌だとか、純粋な避けゲーが嫌ならHOMURAの方が良い。
鋳薔薇はちょっと厳しいかも。

まあPS2で初心者にオススメなのは他にも
>11、>13で挙がってるのと
グラ�X、エスプガルーダ、ティンクルスタースプライツ〜La何とか
等色々あるけど。

初心者にも大往生と言って見る。
最初からクリア無理なものと諦めて、かつコンシューマなら笑いながらプレイできる。
俺の周りだけか。
あともはやバカくさいレベルのDVDを見て笑うのもありか。

コンシューマとか同人ならまだまだSTGはいけると信じる俺。
やっぱりコンテニュー無限、チュートリアルをゆっくり読めるってのは良いよ。
モンスターハンターみないな形式のSTGとかって少しは初心者もやってくれそうな…
気がするだけだけど。

>>15
アケならそれでいいけど、
HOMURA家庭用は、弾が激しく見辛いらしい。

遅延がなくなってるから、
アケより操作性は良いと聞いたが　＞HOMURA

HOMURAのPS2版は遅延なくてアケよりプレイしやすいよ。
あと、画面モードを色々変えられるので横モニタでも
それほど弾が見辛いということもない。

でも、オレは虫をすすめる。アレンジには食らいボムあるし、
イージー、ベリーイージーがアホみたいに簡単だから。

>>イージー、ベリーイージーがアホみたいに簡単だから。
初心者からしたらあれでも十分難しいぞ
あれでアホみたいに簡単とかいってるから、STG難しすぎとかってイメージが当たり前になる

シューターは感覚がいかれてるから平気で「アホみたいに簡単」とかのたまうんだよな
そういう排他的な所が、マイナージャンルから抜け出せない理由だというのに
まぁマイナーでもいいんだろうけど
自分さえ楽しければいい、っていう人ばかりだろうから

イージーがどうとかはともかく、
虫姫アレンジは割と初心者向けだと思う

真アキさえ除けば。

おいおい、虫姫さま、ホムラ、鋳薔薇の中でどれか？って聞かれたから
おすすめとその理由述べただけだろが。マイナージャンルとか関係ないだろ。

その理由がなんだかなぁって思ってツッコんでみたんじゃね？

>>24
初心者にすすめる場合はまず難易度を考えるだろ。

「アホみたい」の基準の問題じゃね

「比較的簡単」って言えばよかったのか？
>>10みたいに聞かれたらどう答えればいいんだよ。

アホ簡単なSTGをクリアできない人はアホではない
人格否定と誤読されるから困る

（しゅーたーのような）アホ（にとって）簡単なSTGってことか。
上手い奴にとって簡単って意味ねー。

>>19
>イージー、ベリーイージーがアホみたいに簡単だから。
PS2虫姫さまはやったこと無いんだけど、
実際の「アホみたいに簡単」の度合いってどうなの？
ベリーイージーは紫炎龍エクスプロージョン以上に簡単？
だったらまあ、>10にもおすすめできるけど・・・
（本当は初心者向けならノーマルの時点で簡単であるべきなんだけど）

後、>10の近くのゲーセンにまだ大往生が置いてあるなら、
>>16も言ってるけどPS2版大往生がオススメかも。
まず難易度的には敵が一切弾撃ってこない、その名もノーバレットモードがある。
「コンボをつなげる練習をしよう！」と思ってプレイすれば、
弾避けは無いけどパズルゲー的な楽しさは味わえる。
敵に当たったら死ぬから完全に死なない訳ではないしね。
実際、コンボを狙ってたら雑魚の突撃で死んだ・・・orz
また、ステージセレクトがあるので苦手なステージだけ繰り返しプレイできる。
DVD以外にも、ゲーム本体にわざわざ弱い自機を使ったリプレイがあるので
参考になるし、「残機1、パワー最弱、ランク最高で1-3」とかの詰めプレイも可能。

勿論、後者の楽しみ方はガルーダでもできるし、
初心者が一周できる可能性はガルーダの方が高いのでお好みで。
ただし高難度でコンボゲーの大往生の方が
同梱DVDでやってることは見た目的にはずっと凄いというのはある。

初心者向けといっても「詰まっても人に聞くだけで解決できる」てのがないよね。
「それが出来れば苦労しないんじゃボケ」と言う事になるのがオチ。

つまらないシューティングを作れば良いじゃないか！

>>31
だから面白いと思うんだけどな。
聞いておしまいならゲームする意味ないでしょ。
受け身で苦労なしがいいときには
ゲームじゃない別種の娯楽を選択するよ。

>>31
人に聞かなくても推論で解る、と言うＲ−ＴＹＰＥ７面までを希望（・・・）。
しかし「一本あたりの重要度が下がっている」と言うのは確かだと思う。
昔のように”作るのが大変で数えるほどしか出せない”、今はそう言う時代じゃない、
バンバン量産してじゃんじゃん消費する、漫画みたいな感じに成ってると思う。
でもゲームセンターは「昔のまま」な訳で、それに（客のニーズに）対応できない。
構造的な問題だろうとは思う。

だから、「ダウンロード型の筐体」っつーのはどうか？と。
ネットに繋がっていて、店にその筐体を置いておけば、勝手に新作が定期的に、
本体のＨＤに落とされて、ユーザーはその中から遊びたいゲームを選んでプレイ。
インカムで店側から徴収し、メーカーに分配する。店側は置いておくだけで、
「その時最も売れるゲーム」の安定したインカムが期待できるし、メーカーも、
出回りが悪いとか言う諸問題から解放。実験作も比較的低コストで作って出せる。
アップロード代金は月幾ら、とか取って、インカムがそれに満たないならメーカーの意志で、
まあ”撤去は簡単に出来る”し。今のネット速度とＨＤ容量ならＣＤを５００枚突っ込んでも、
まだ余裕が有る。こう言うのが有るとメーカーもゲーセンも客も運営側も嬉しい、と思う。

ＳＥＧＡとかで企画したらどうか？とｗ。

>>33
いやまぁその意見はわからないでもないのだけど
最近のSTGでは「技量の低さを工夫で克服」という側面が
あまりにもなさすぎて、結局一定以上の技量を持つものだけしか
楽しめなくなってるわけさ。
そしてその一定以上の技量に上がるためには若い人でも年単位の
蓄積が必要だという…

>>35
それって最近の殆どのゲームに言えるような。
でもSTGじゃないけどナムコはその辺結構頑張ってる気がする。
もじぴったんや太鼓の達人は
かたや馴染み深くすぐ理解できるシステム、
かたや極限まで単純化されたゲーム性で
何も知らなくても結構ハマった。

でもミスタードリラーは1，2回やってすぐ飽きた。
初めて触る分には凄く良いんだけど、
それより先に行く為には
膨大な量のセオリーとパターンを知る事が要求されるから。
STGはこれとかぷよぷよの連鎖とかの
上級テクニックを「当たり前」の様にプレイヤーが持っているのを
要求するっていう事なのかな。
だから初めて触る場合にすら楽しめない。

でも、２DSTGこそは
馴染み易く且つとても単純なゲームの代表な筈だが・・・

>>35
STGを楽しむための慣れの期間が必要であって、
それがとっつきにくさに繋がってるってのは同意。
別に最近に限った話だとは思わんけどね。

何を技量と言い何を工夫と言ってるのかなんとなく想像つくけど
工夫する能力も技量の一部だよ。
苦労を重ねて、理屈を理解して、対策を考える能力は必要なわけで。
初心者に「工夫すると楽だよ」と言ってもなかなか難しいわけだ。
要求される能力の傾向がちょっと変化しただけで
苦労の蓄積が必要だというSTGの側面は今も昔も同じなんじゃないかな。

一つのゲームの中でそれをやるんじゃなくて
複数のゲームの中でやちゃうからね。
「前作」なんてほとんどの新規客は知ったこっちゃないのに。

>>37
魅力有るゲームなら連コインする訳で、ならそのうち解ってくると思うが。
遊んでいて「他の作品と差が解らないから」じゃあイイやと言う話になるし、
”先を見たい”と思えない構成だから連コインもしない訳だろう。

２面越えたらなんか事態が急展開、なんだこのでかい戦艦？！とかさ。
ただ１面の難易度が上がって行くだけならインベーダーゲームと同じだよ。

所でここの住人は>>34の話題は華麗にスルーですかそうですかと。

3Dゲーで難易度ノーマルだと、序盤は操作そのものに（システムに）慣れて無くても進めるバランス。
2DSTGは難易度の基準が根本的におかしいと思う。
1面は「どうやったら死ねるの？」程度の難易度でいいよ。
作業に感じる腕の人は稼げばいい、ってか本来の稼ぎはそういう物だと思うんだけど。

>>34
もしそれが実現したら、ＳＴＧ以外のゲームも同じことやるよな。
客はＳＴＧを選んでプレイするだろうか？

400in1

スペースインベーダーみたいなのが飽きられてきたから
スペースインベーダー+αのゼビウスみたいなのが出来て、
ゼビウスみたいなのが飽きられてきたから
ゼビウス+αのグラディウスが出来て、
グラディウスみたいなのが飽きられてきたから
グラディウス+αの怒首領蜂が出来て・・・
（最後のプロセスはかなり強引だが）
STGに限ったことじゃないけど、
こういう「積み重ね」の歴史を経て先にあるものは
以前の様式やお約束を前提としているよね。
ただ、シューオタにとってはその「延長戦を遊ぶ」のが
楽しいという側面もあるんだろうけど。

>>39
かなりスレ違い気味。
そしてX-BOX360ライブアーケード。
時代はそれを家庭でできるようになっているんだよ。
ゲーセンの空気ってのはあるかもしれないけど、
少なくとも大企業はそれを重要視してはいないらしい。

>>40
３Dゲーがどんなものを指すか分からないが、
無双とかEDFとかエスコンみたいなゲームって
アーケードじゃ絶滅、つーか生まれた時から家庭用で育ってきたよね。
２DSTGにもそういう難易度調整が合っているとすれば、
やはり家庭用にプラットフォームを移すべきなのかも。

>>42
ごめん、ちゃんと伝えられなかった。
1面、序盤の難易度が特におかしいと言いたかった。
最近のゲームだと、ここは慣れるための場所になってる事がほとんどじゃないかな。
チュートリアルがしっかりしてる事が、好評価の材料になる時代だしね。

まあ今更「ＨＰが減ったら魔法や道具で回復しろ」ってことを丁寧に指導してくれるＲＰＧもないし

>>41
わざわざこんな板が有ってスレが立ってる現状で、その心配は無用だろう。
「コンシューマで山ほどゲームが遊べるのにあえてＳＴＧを遊ぶか？」に近い。
アンデフがドリキャスで出るというのにｗ。

>>43
ゲセンに行けばどれでも１プレイ１００円でプレイできる環境と、
ゲーム機を用意しネットに接続しダウンロードの時間を待って遊ぶ環境と、
金銭的にもレスポンス的にも前者だろう。その辺でメーカーの認識は変だ。
ともかくこういう環境>>34が出ればアンデフや斑鳩みたいに、
「出回りが悪くて良さが解って貰えず消える」その不遇も無くなる訳で。
いわゆる出しにくい「硬派なＳＴＧ」だろうと安価で一斉に全国へ設置できる。
「ＳＴＧは死滅しかけている」というなら、今こそ求められる筐体だと思うが、

まあ最近の大手は、あまり「みんなで仲良く儲けよう」と言う方向性は好まないわな(-_-;)。
それで赤字出してりゃ世話無いが。

>>43
3Dゲー自体は連ジ、格闘、レースといった集金力があるものは、
ACでもまだ生きてるでしょ。
3Dゲーっつうかアクションゲームが絶滅してるだけでは。
無双とかがやってることはダブルドラゴンの延長だと思う、
家庭用ならではの雑魚がやる気を出し過ぎないことによる俺様最強感が味付けで。

>>45
RPGの場合は展開がゆったりしてることもあって
村人が「武器は装備しないと意味がない」って感じの説明は昔からされてるじゃん。
アイテムの効果をプレイ中に確認出来たりするから、
知らないことが即ゲームオーバーに繋がるわけでもないし、
そもそも最近は死ねないようなバランスになってる気がするし、
セーブすれば、死んでもやり直せるのでトライ&エラーも容易だし。

＞村人が「武器は装備しないと意味がない」って感じの説明は昔からされてるじゃん。
昔はされてたけど、今はほとんどされてないだろ。
それにＲＰＧとＳＴＧのゲームオーバーはそのプレイスタイルの違いから同列には扱えない。
死ぬのを前提に構成されたＳＴＧと死ぬのは緊急事態のＲＰＧ。ＳＴＧが「即ゲームオーバーに繋がる」ことはゲームシステム的には欠点ではない。
（なんでもうまくいかないと気がすまない甘えたユーザーにとっては、ゲームオーバーが突きつけられることは我慢できないだろうがｗ）
ＲＰＧで数十分〜数時間のプレイをロードしてやり直すのに比べれば、数分〜数十分程度でやり直しできるＳＴＧもトライ＆エラーは容易だし。

てかさ

シューティングってゲーセンでやる意味あんの？

アクションゲームも昔はゲーセンにあったけど
今は全部コンシューマじゃん。
だってアケでやる意味ないし。

シューティングも同じっしょ？

ゲーセン派からして言えば家でゲームして何が楽しいのかとおもうんだけど、
最近はゲーセンで知り合い作ったりパターンスパりあったりしないのかなぁ・・・

>（なんでもうまくいかないと気がすまない甘えたユーザーにとっては、ゲームオーバーが突きつけられることは我慢できないだろうがｗ）
腐れシューターﾊｯｹﾝ。

>>50
ネットの掲示板とか動画とかになってんじゃないのそれは。

格ゲーは分かる　対戦相手必要だし
レースゲー・音ゲーとかも分かる　あんな台家に置くの無理だし
プライズ・プリクラも分かる

あれ？
なんでシューティング？って感じ。なにこれ？っつーか。

>>51
なぜそういった甘えたユーザーが存在するということを指摘したら俺が腐れシューターと認定されるのか、その理論を教えてくれないか？
まさかただの脊髄反射の煽りじゃないよな

>>48に全然おもしろくない、ただ難しいだけのクソゲーやらせて
「おいおい、やめるのかよｗｗｗさすが何でもうまくいかないと気がすまないヌルゲーマーだなｗｗｗｗｗｗ」
って言いたい。

しいて言えばモニタや入力デバイスの環境かな。
あと、スコアラーなら他人のハイスコアが見られる。

1日10時間やって8年以上かかるリネージュのレベル上げとかがいいかな。
途中でやめたら「これだからヌルゲーマーはｗｗｗｗｗ」

常人と感覚ズレてることに気づいてねーんだろ。

>>55
そこまで致命的なもんでもないと思うが。モニタとかインターフェイスは。
家庭用のほうがバリエーションあるんじゃない？
最近のアクションゲームは十字キーと3ボタンだけ、とかじゃないじゃん。いろいろ出来るし。

ランキングはネットでいくらでもできる気がする。

>>54
なんでそんな極端なんだよ。
おまえの脳内では「良ゲーでも最初の数回上手くいかなかっただけで投げ出す」のと「ただ難しいだけのクソゲーをあきらめる」のが同じことになってるのかｗ

>>57
まぁ確かに家庭用のほうがバリエーションは多いけど
それのために買うとなると少々高くつくはめになる。
ｹﾞｾﾝだと、すでに整ってる状態で５０〜１００円だしな、お手軽だ。
だからといって、ｹﾞｾﾝでやるべきだ。と言うつもりはないよ。

ネットランキングはイカサマがあるからなんともねぇ･･･

ネットランキングはグラVが記憶に新しいな。あれの酷さといったらなかった。
インターフェースのほうは、何とも言いがたいが、作って継続的に使いまわすか店でやるかの違いかねぇ。
ランキングという、他人と競う楽しみを持たせておくなら、まだ環境は整っていないだろうな。
っつか時間が経過するとチートの技術のほうが発展してしまうという事にもなりかねんし。

どうしてみんなうまいの？
俺が必死で1-2まで行くようなゲームを、2-3までなら余裕だなとかみんな言ってる。
もうやだ

>>61
ジャンル的な”年期の違い”と言うしか有るまいて。
上がれないからＳＴＧなんか駄目だ潰してしまえ、
というのはあかんと思うって何の話してんだという。

>>58
おまえがリネのLvあげをクソだと感じるように
パンピーのとっちゃ今のSTGはムズいだけのクソゲー

リネだって現役でLvあげ続けてる廃人がいて
そいつらは「おいおい、この面白さがわかんねーなんて」とか言ってんぞ。
今のシューターは同じ。

>>61
みんなって誰だ？
うまいひとも下手な時期があったんだし気にするな。
他人のスコア気にする前に
一周クリア目指すとかすればいいじゃん。

俺のレス読んでないだろ
俺は「とっつきの部分」「基本的な知識が初心者に与えられない点」について書いてるのに何故「極限までやりこんだ上での面白さ」を持ち出してくるんだか・・・

>>62
うまい人はやっぱりやり込んでるんですかね

>>64
何だか自分だけ突出して下手な気がして、才能無いのかなーとブルーな気分に

最初はみんなヘタだった。

未だに下手だ。基本的に弾と弾の間をかわすのが苦手で
CAVE系最終面なんかは突然難易度上がるし運に左右されてる様な気がしてならない。

>>65
＞（なんでもうまくいかないと気がすまない甘えたユーザーにとっては、ゲームオーバーが突きつけられることは我慢できないだろうがｗ）
ここが下手なユーザーを見下してる様に見えるから（真意は知らない、文章が）じゃないかね。

真面目に議論したいなら対象問わず煽りｲﾗﾈって事で一つ。

もうこうなったら「初心者の為だけのシューティングゲーム」とか言うのを作るのはどうだろう？
この弾はこう避けろとかチュートリアルで教えて、その後実際やらせてみて。
んで、どんどん難易度上げていって〜・・・って感じで。
はいはい、夢物語夢物語。だいたいそんなんでインカムアップ出来る訳無いぞ、と。

おまいはまずその自己完結を直してから参加しる。

>>66
やり込んでると言うより、「こういうモノだ」と納得していると言うべき。
最初は簡単だが先に進むほどに困難さは増すし、パターン記憶も必要だし、
苦難の道は誰にでもあって、それを創意工夫と努力で突破してこそとかとか。
・・・でも”最近のＳＴＧは面白くない”からヘタレでも下手とは思えんが。
解法を知ってしまえばいきなり上級者、それはなんだかあんにゅいな仕様だし、
意図的に自機を使い難くして「ゲーム性」とか言ってるＳＴＧは熱意が萎える。
徹底的に使い易くした自機を用いてしかしその超困難な道のりに挑む、という、
そう言うすぽぉつまんしっぷに溢れたＳＴＧであるなら、上手くなるのは良い気分なんだが。

なんでステージ選択できないのかが未だに気になる。コンシューマ用だったらあってもいいのに。
マリオブラザーズ → スーパーマリオ → マリオ3 → マリオワールドみたいな流れでアクションゲーは
変化してきたのに、シューティングだけはスーパーマリオの段階で止まってるじゃん。

初めから最後までの一本道になってるんじゃなくて、プレイヤー側で自由に選べてもいいと思う。
途中ではセーブもできて、装備だとか機体だとかも選択できるようにして欲しいと思うが。

>>73
コストと構成のし易さ、そう言うのを考えると順に七面とかの方が、
作りやすいし”構成としての（物語的な）面白さ”も表現しやすいのだが。
漫画で「全３２Ｐのウチ、何処から読んでもイイです」ではただの画集だ、
まあそう言う感覚に似ている・・・まあ最近の漫画って大概そうだけどさ(-_-;)。
何処のページ開いても同じ事してて、”前後の話に繋がりが殆どない”という。
面白くないと思うんだが、つまらない話をだらだら流されるよりはマシかもとは。
つまらない話のデジタル漫画と美麗ＣＧ集、買うならどっち？とか。

例え話が感想混ざりすぎで何が言いたいのか良くわからんが
>”構成としての（物語的な）面白さ”も表現しやすいのだが。
主観で悪いが、これって現状のSTGにあるのか?　ｽﾃｰｼﾞｾﾚｸﾄできない現状でもほとんどないよな?
それじゃ仮にｽﾃｰｼﾞｾﾚｸﾄできたとしても変わらんよ
ﾌﾟﾚｲﾔｰに対する難易度が違うだけで、はた目から見れば
どこまで進もうがｱﾎみたいな弾幕避けてるようにしか見えないんだから

そっちの例えを利用させてもらうなら、最初から読もうが途中から読もうがただの画集　今のSTGはね

むしろマンガなら、ストーリー仕立ての長編ではなく
4コママンガとかのように、好きな所から色々つまみ食いできる形式のほうが
なにかと人それぞれな楽しみ方が出来ると思うのだが…

好きな所から読めない本に価値有るのか？

その時点から既に話が噛み合ってない。

レイフォースくらい完璧にシームレスな作りだと
難しいけど、たいていのSTGは中間面を入れ替えても
問題ない、かも。

>>75
自分としては「だから今のＳＴＧは面白くない」と考えており、
昔の名作ＳＴＧにはそう言う面が有ったよーなと思っていて、
まあ出来る事なら面構成に物語性を感じるように作るべきだと。

でも四コマでもＣＧ集でも、「面白いモノは面白い」訳で、
「コレ以外は正しくない」というのは良くないと思うから、
「なら作れる奴は自力で自身の主張を作って同じ土俵で発表すれば？」と、
その話から>>34のダウンロード筐体なんかどやね？と戻る訳なんだが、
どうもスレ住人的に言うとあまり面白くない話なんかな？という。

その辺は、X68000の話と、近年設置されたエミュ筐体という前例がある訳で。

１コインで１面〜６面とかさ、
根本的に上級者に合わせて「１ゲーム」に詰め込みすぎだよ。

５〜６面遊んでる時はアツいけど、
１試合が長すぎて躊躇してしまう時もある。
麻雀だと、半荘戦(8面)より、東風戦(4面)の数こなしたい、みたいな。

>>44
最近の３Dゲームは1面が非常に簡単というよりは1面の前にチュートリアル面があるという印象がある。
鉄人28号（地球防衛軍のサンドロット謹製）はチュートリアルを全部見て鉄人の操作を覚えたが、
最低難易度の1面を初めてやったとき、操舵者の正太郎が鉄人に踏まれて死んだ。
エースコンバット初体験の５はチュートリアルステージやるだけで一時間かかった。
そして、最低難易度の1面において、逃げる敵機を追いかけていたら地面にぶつかって死んだ。
アーケードなら二度と100円入れないところだが、
家庭用で売るのも面倒なので頑張って、まあそれなりにプレイした。
無双系やFPSの経験はあまりないので強くは言えないが、
>1面は「どうやったら死ねるの？」程度の難易度
までやる必要は無い、というか３Dゲーでも無いでしょ。
実際に序盤で「どうやったら死ねるの？」と思ったゲームはANUBIS位しかない。
あれはあれでADAが攻略法バラしすぎて自分で遊んでる気がしなかったけど。

まあ２Dシューティングは、家庭用でも上記のような親切さすら無いものが殆どだね。
というかチュートリアル面が無い。
３Dゲーで言うなら、最初のデモ面ではチュートリアルに行けないので
説明書ちゃんと読まないと弾切れを起こすアーマードコア見たいな感じか。
３Dゲーの中でもクセがあって難しいといわれるこのゲームバランスが、
２Dシューでは全てのゲームに言えてる感じか。

>82は日本語おかしい部分があるけどスルーしてくれ。スマソ
まあ、このレスも日本語おかしいけど

>>73
途中で分岐があって、次ステージがセレクトできる
マリオ３、マリオワールドっぽいのはダライアスシリーズやR-TYPE・FINAL。
ただし、途中でセーブが出来ない。
分岐は無いけれど、
それまでに進めたところからスタートできるのは
「復活の神話」に収録されたグラディウス�Vと�W。
グラシリーズは他にもあるかも。
やはり分岐は無いが、
途中で武装状態を維持したままセーブできるようになったのが
グラディウスポータブル。SSガレッガとかもそうかな。

マリオみたいなシューティングがあってもいいけど、
マリオシリーズみたいに20面50面作るほどの気合を今のSTG企業は入れる力が無いかも。
FC・SFC時代のロックマンみたいに、６〜８面の道中とボスを経て
中ボス沢山と凄く強いラスボスがいるワイリー要塞面に行くようなので精一杯。
そして、STGの企業はお金も無いので
そんなステージ内容の薄いゲームをマリオシリーズ以上の値段で売らざるを得ない。

なんとなく流れ見てて思いついたものを書いてみる
と言っても音ｹﾞｰの丸ﾊﾟｸﾘだが

｢POP'ｎ Shooting｣
ｺｲﾝいっこいれると面ﾘｽﾄがﾄﾞﾊﾞｯと出てきてﾌﾟﾚｲﾔｰは好きに選べる
ｽﾃｰｼﾞ毎にﾐｯｼｮﾝが決まっていて
｢ﾎﾞｽを倒せ！｣｢○○秒生存しろ！｣｢ﾎﾞｽﾗｯｼｭ！｣｢ｻﾞｺを○機撃墜せよ！｣などなど
低難度から高難度までﾃｰﾏとﾊﾟﾀｰﾝで幅広く面を用意　ﾌﾟﾚｲ時間は1面あたり1〜2分
もちろん面選択時にその面の｢Lv｣は表示されている
ﾌﾟﾚｲ時には0機で落ちてもｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰにならない
ｽｺｱでﾊﾞｶﾊﾞｶｴｸｽﾃﾝﾄﾞ　10機以上にはならない
ﾐｯｼｮﾝｸﾘｱ時に自機含めて7機以上残っていればｸﾘｱで3回まで面が選べる
1回目は7機なくてももう一回遊べる
ｽｺｱは面毎に保存　ｶｰﾄﾞで自機を弄れるが不平等にならない程度
ﾁｬﾚﾝｼﾞﾓｰﾄﾞはﾉﾙﾏ設定(ﾎﾞﾑ使わない、ｽｺｱ○点以上、○ｺﾝﾎﾞ達成など)して
ｸﾘｱできれば難度に応じたﾉﾙﾏﾎﾟｲﾝﾄをGET
ﾉﾙﾏﾎﾟｲﾝﾄを使って鬼難度のEX面が4回目に遊べます

こんな妄想
もじぴったんでも同じようなﾓﾝかな

まぁ ここまで作れねぇよ　ﾊﾟｸﾘ妄想乙　ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞでやる意味ﾅｽなどあるだろうが妄想なんで…
既出かねぇ?

それなんててんこもりシューティング？
VARTHみたいに短くて面がいっぱいの方がいい
銀剣は結構良かった

ここってプログラムの知識ある人ってどれくらいいるの？
STGを実際作ろうとした奴ってどれぐらいいるのかな、と。
実際初心者向けSTGを作ろうとしてプログラムを勉強したがなんとも厳しい…

激ムズでもグラディウスみたいにステージが豊富だったら
連コインしてでもやると思うよ。
最近の弾幕シューティングはどのステージでも同じでしょ。
だからすぐやめちゃう。

満足度とインカムを高めるために、難易度を上げてるんだろうが
逆効果だなぁ。

お腹一杯になってしばらくやりたくなくなる or 話にならなくて投げる

時間の問題を気にするなら、どう頑張っても10分しか続かない構成に
した上で、その中で自由に楽しませるなどのアプローチもあるんじゃねーのかな。

>84
同人でそういうのあったな
30秒ぐらいで終わるステージが目標クリア、非クリア関係なく次々切り替わっていく
>86
2DSTGオンリーならプログラムに関して言えばHSP+DirectXプラグインとか使えば何でも作れるし敷居もそれほど高くないと思う
作れるようになるよりもその後のグラフィックとかの素材の用意と、ひたすらちまちまバランス調整する方が大変だな

てんこもりシューティングにポップンみたいなキャラ付ければ意外と合いそうな気がする

ところで、ここんとこの流れ見てて気になったんだけど
お前らの想定する「初心者」って具体的にどんなの？

例えば、アケで言うと
A：格ゲー他から流れてきた初心者
　…コイン投入への抵抗や操作技術への不安はない
　　パターン作成という概念がなく、反射神経が全てだと思っている？
B：RPGなどから流れてきた初心者
　…コイン投入にはやや抵抗あり、やりこみへの抵抗は無し
　　音楽や演出、キャラなどに惹かれてプレーする？
C：ゲーム自体の初心者
　…コイン投入自体に抵抗あり、操作も覚束ない
　　何らかのきっかけで興味を持ってちょっと遊んでみただけ？
D：解説君
　…論外

みたいに一口に初心者ってもいろんなタイプがいると思うんだ
その辺ちゃんと切り分けて考えてみてもいいんじゃないかな、と

>>91
A-C。
「ゲーセンでもパッドが使えたらいいのに」といった感じの人。

>92
パッド儲共々、巣にでもカエレ

>91
A-C含め全員の共通点は、コイン投入への抵抗は大有り
ここを崩すために、とりあえずは
　・餌を仕掛けて釣る
なんだろうな。

当然、無理やり釣った訳で、ここで嫌な思いをさせたら更に引く。
釣った魚に、どう餌を与え続けるか？になるんだろう。
で、元の話に戻る。

>>93
いや、Aに関して言えば
「最初の1コインだけ」は意外と気軽に入れてるよ

ただ、やりこむ気がほとんどないから反射神経プレーして
「ああ疲れた、もういいや」で終わってるだけで。

…その後の餌云々って話ではまあ一緒か。

とりあえず
「初心者はどういう興味の持ち方をしているのか」
「それぞれにどういう適性を持った人たちなのか」
って話をしたかった。

>>80
アレは幾らなんでもふざけ杉だろ。
オリジナルを再現してないんじゃウケる訳ねーじゃねーかと。
うがった見方をすれば、>>34みたいな筐体への批判形成の為に出された、
あの筐体って”実はそれだけの為に”出たんじゃねーか？とさえ思う。
「ああ、ゲーム選べる奴だろ？全然駄目だよアレ」違うっつーのに！

>>81
その辺も含めて、まあ>>34の筐体に例えばＶＭスロットが装備されていたら、
それらの意向を汲んだメーカーによっては「セーブ機能」を付けるとか、
そう言う事は容易に手軽に実現できる訳だが。例えばゲームオーバー時に、
「セーブしますか？」とか聞いてきて、セーブすれば次遊ぶ時はそこまでの、
どの面からでも遊べますーとかいう仕様は楽に実現できると思う。
家庭用機とのリンケージも高いし。家で凝りまくったキャラでゲセンでプレイ、
とか？なぜ死んだんだＶＭスロット筐体(つ_T)。

アケで言う場合の初心者は
A：発売タイトルを知っているし注目もしてる。けどやり込まないでたしなむ程度。
B：何が新しいのかも知らない。気まぐれでプレイ。例によってたしなむ程度。
C：ゲーセンに滅多に来ない、付き合いでくる程度。目に付いた中から出来そうなゲーム探してちょろっと遊ぶ。
ぐらいじゃないだろか。
初心者事体は総じて「巧くなれたらいいなぁ」とは思うけど、
「巧くなりたい」とはそれほど強く思わない人達のことだと俺は考える。

>>96
だからまあ、第一見で「おや？」と思わせて、まあファーストプレイの、
或いは１面ゲームオーバー画面を見て「あ、結構面白い」と思わせる必要が、
その辺が最近のＳＴＧにはちょっと欠けている気はする。

駄目な弾幕っつーか、「避けれない弾幕」はやはりあかんというか。
３Ｄで全方位から攻撃された場合を想像すると解るが「逃げ道は結構ある」、
それが２Ｄの場合は平面に「抽象化されてる」訳で、そこで普通に猛攻すると、
まあ弾幕が”板”に成ってしまって避けれない。この辺は意図的にでも「穴」、
”一見して避け方が解る”仕様の方が良いな、と弾幕に嫌気が指すＳＴＧにふと。

攻撃は激しくて良いと思うんだが、しかし「対処できない！」と思わせたら駄目と。
弾足が早いなら隙間は広く、遅いなら狭く、でも必ず通れる道が有ると解る仕様。
「難しすぎる」の批判は、それで回避できると思うんだが。

＞弾足が早いなら隙間は広く、遅いなら狭く、でも必ず通れる道が有ると解る仕様。

それなら「弾幕」なんてただの「弾の集まった板ッ切れ」じゃなくて、
「巨大戦艦」とか「地形トラップ」とかの「絵」にしてほしいんだよなぁ。
どっちが「この先を見たい」と初心者にも思わせられるかって意味で。
意味的にはどっちも「当たると死ぬ当たり判定の塊」であっても、
「巨大キャラ」や「壁」より「弾幕」の方が絶望感高いんだが。

弾幕と巨大キャラの違いは、「こっちの弾が当たるか否か」しかないわけで。
その辺は画面デザインと当たり判定の設定次第で吸収できないもんか？

自機や敵の「弾の音」のせいでＢＧＭが聞こえなくなるのも、
没入感が殺がれてよろしくない。

＞どう頑張っても10分しか続かない構成
何スレか前に同じ事書いたけど
つ【Ｇ−ＬＯＣ】
しかも早く終わるほど点数が高いので、
上手い奴ほど早く終わって満足感も得られる。

>>98
それが良い意味での「懐古仕様」とでも言うか。グラディウス２の、
氷面とかその辺・・・。ああいう面構成が”作れなくなった？”のは、
デザイナーの劣化かもしれないが、かといって同人で出しても売れず（泣）。
この辺は「このグレードの同人ＳＴＧなら２００本位は確実に出る」とか、
そう言う”市場”が無いと改革の動きなど起こりようが無い、とは思う。
そして今、それが存在しない（例え通信販売でも）、それがな。

まあ”弾幕が（弾が花火のように出る奴が）売れている”と言うデータ、
それが出ている限りは市販品が弾幕化してしまうのはしょうがない、とは。
「いつ出てくるか、何をしてくるか解らない」と言う緊張感は弾幕の方が高いし、
ステージの構成に関しても弾幕の方が”作りやすい”(-_-;)。地形が襲ってくる、
それってどんなステージやねん？と言う事についてネタの広がりはちょっと狭いよ。
・・・結局「構成の問題」なんだけどさ、作ってみない事にはなんとも。

ＢＧＭに関しても似た感じだろう。爆発音とシンクロすると臨場感が盛り上がる、
そう言う音楽もあるし違う音楽もあるし。トータルバランスとしての印象、
その辺に”ディレクターの手腕”が問われる。弾幕だから駄目、と言う事はないが。

「じゃあ試しに一本作ってみようぜ？」と言う事で頑張ると、
http://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm　（ＣＭ）
・・・こういうオチになるし(つ_T)。

メーカーに技術が無いのを仕方ないとか言うなら、死ぬ他に道はない。

>>99
なんつーかこう、見た目からして売れなさそうなわけだが。
ARPGならSTGより長くキャラと付き合うわけだから見た目はより大事よ。それが全てではないにしろ。
あと、こういう層に売りたいという意思が見受けられない。誰でもいいからやってくれっつんじゃ弱い気がする。
売る事を目的にしてるならその辺はちゃんと考えにゃいかんと思うよ。

ま、そのサイト見ただけの感想だけどな。

>>99
お前は前スレのどこを読んでいたのか。
諦めたけど。

>>98
それは演出よりわかりやすさを優先した結果じゃないかな。
昔のSTGってたまに地形、背景、障害物、敵、弾とかで
初見ではどれか区別がつきにくいものがあるでしょ。
個人的には絶望すら味わうことなくわけもわからずに死ぬ方が嫌だ。

追記

グラフィック以外に勝機を求めるなら、グラ以外の部分に何か一つでも圧倒的な魅力が必要。
少なくとも見た目は良いゲームが氾濫している昨今、この部分が他よりちょっとはいいですよ、程度の良さでは訴求力にならん。

>>102
だからな？「”この程度のゲーム”が２００本とか言う単位で売れないと、
技術バカが調子に乗って試験的ゲーム作ってくれない」と言う話（号泣）。>>99
ＦＤ１枚、感覚的にコレが今、「個人で把握可能な限界」だと感じる。
東方も今は絵師を他人に依頼しているのだろう？そう言うモンだよ。
それに東方だって現在は”絵以外なら”外見こんなモンだろうｗ、売れている、
なら他の２Ｄのジャンルだってーと言う事に何でか成らない。ちょっとおかしい、
とまあ制作傾向の人間としては思う訳だが。某所では「ダム（締め出し）がある」、
東方とか「有る特定の人々」以外は販路がない、どうもそう言う話も何となく漂う。
コレでは衰退以前の問題だ、何とかならんものか、と言う話なんだが。

ダム側の人間にそんな事言ってもしょうがないんだがな('_`;)。

>>105
東方が絵以外こんなモンって言ってる時点で駄目だなお前
全然違うよ

>105
答えは出てるじゃないか
あんたは東方が何故売れてるか理解できてないんだよ
だからそんなあんたが作ったのは売れないんだよ。

あんたがゲーム作るのは他人事だし知ったこっちゃないが
日記は自分のサイトでやってくれんかね？
邪魔だよ

最近思うんだけど、STG用のDSL作って
この板のみんなが自分の好きなように作れば
製作側の人間が増えてそのうちﾊｲｸｵﾘﾃｨｰなゲームが出てくるんじゃね？

>>105
とりあえずお前さんが
何もわかってないのはよくわかった。

売れてるゲームが「売れてる理由」を分かってないのに

自分が「売れるゲーム」を作れるワケねーじゃん。


英語分からない奴が英語の先生になって他人に教えられんのかよ
サッカー分かってない奴がコーチになって他人に教えられんのかよ

「サッカーって白黒の球があればいいんだよな？」
とか見当違いなこと言いまくってんぞ。

また同人オタクどものどうでもいい論争か

まぁ言いたいのは「クソゲーでもちょっとは売れないと、出すほうが実験とか挑戦しなくなる」ってんだろ。
それ自体はわからんこともないけどな。

斬新なシステムとかアイデアかましても
あたるよりもコケる可能性のほうが圧倒的に高い。特に固定プレイヤーしかいないようなSTGでは。

ってかアケでSTGはもういいよ。意味ない。
アクションみたいにコンシューマ専用のほうが絶対いいって。

アケで出さなきゃいけない＝既存のシューターにウケるようにしなきゃいけない＝量産型しかできない。
弾幕STGツクールで敵のグラフィック変えただけのゲームしかできない。

コンシューマーなら話題性とかで最初にソフト売っちまえばいいから
システムにしろなんにしろ、冒険して話題性を出す意味がある。アケにはない。

>>112
コンシューマ専用のほうがいいというのには同意なんだが、
STGが今更コンシューマに戻ってどんなに冒険してももう客が釣れないと思う
STGに比べればまだ盛り上がってる他のジャンルで色々やってもほんの一部以外そこまで売れない今、
どんなことをしてもこんなスレの立つSTGが話題性のみで売れるとは思えない

STGはアケに長く居過ぎたよ

まーそうだな。
とにかく、アケで新規を獲得とか、アケで初心者を〜とかいうのはまったくの無駄。
だったらまだ既存の客を逃がさないようにしたほうがいい。

その志向で客層絞り込みすぎて今の閉塞状況に陥ってるんだからあまりに極端すぎ

現在のコンシューマの客層とＳＴＧ（というか努力やテクニックを求められるゲーム）は全く相容れないしな。売れてるソフトが誰でもクリアできるＲＰＧとボタン連打だけで大群を倒せるアクションばかりという現実。

とっつきにくさに定評のある音ゲーですら
ノーマルの下にイージー、更にビギナーまで設定があったりする事を考えると
シューティングの初心者切捨てっぷりは異常と言わざるを得ない。
固定客っつったって永遠にやってくれる訳じゃないんだからどこかで考えなきゃいけないと思うんだけどね。

STG　＝　努力やテクニックを求められるゲーム

である限り流行るワケねーじゃん。
ボタン連打で大群倒せるSTGの何がダメなん？
単にここの住人＝既存シューターがそういうゲームが嫌い、ってだけっしょ。

そんな連中が話し合ったって意味ねぇよ。

次スレから「シューターのためのシューティング生き残り大作戦」に名前変えろよ。まぎらわしい。

ゲーム自体が娯楽物なんだから娯楽作品としての意義がが第一にくるのであって
『努力やテクニック』っていうのはあくまでスパイスだろ

>>118
>ボタン連打で大群倒せるSTGの何がダメなん？
俺もそう思う。
もともとゲームは暇つぶしだからな。

そりゃファミコン時代は娯楽も少ないし、ゲームで遊ぶことが珍しかったから
頭脳戦艦ガルでもパーツ100個集めたけど、今は違うだろｗ

最近iアプリのグラディウスやって面白かったからV買った初心者だけどさ、
STGって普通に面白いじゃん。大往生とか難しいのもやってみてぇ

また日本語読めないやつが何人も・・・

＞ボタン連打だけで大群を倒せるアクションばかり
「ばかり」って言葉しらないの？
それが存在するのがダメということではなくて、それしか売れない・それしかプレイしない層が多すぎということ。
しかもそれが悪いとも言っていない。そういう状況があるから「ＳＴＧとは相容れないんじゃないのか」と言ってるんだが。
なんでいちいち日本語を解説しないといけないんだよ・・・

STGはシューターの腕が上がり過ぎて、一般人が入りやすい難易度じゃねえな。
弾幕も非弾幕も

>>105-110
”この反応”が、同人傑作ＳＴＧの「ストームキャリバー」とか、
市販品並なグレードを誇る「イディナローグ」に対しても向かうのが、
いわゆる東方虫、もとい東方厨の態度な訳だがちょっと異常だろ第三者的に。
そして上記の２本もやっぱり同人バージョンの”販売状況は美鶴さん並”な訳で多分。

>>112
「コケる」のはまだ良い。そう言う場合は後で”自分で必ず理解できる”から。
「売れない（販売数０）」というのは”市場その物が無い”っつー事を意味する。
一体東方の市場って何なんだ？なんかの新興宗教の集まりか？そう言う状態なんだが。
自分は式神の信者だから！と言って雷電３を遊ばないと言う事は”普通は無い”だろう。
それが現同人市場の場合、「極めて際立って」起こっている、ちょっとまてー？という。

>>119
ファンにとってもＳＴＧが衰退するとか少数派の為のＳＴＧが出なくなるとか、
そう言うのはデメリットだと思うが、しかし唯一メリットが有るのが「東方制作側」。
対抗馬は、”居なければ居ないほど良い”、この状況で利益が有るのは彼らだけだ。

まさか、そんな同人ソフトみたいなアングラで？郵便局まで手を回すってのか？
あり得ないとは思うんだが、状況を見るとそう言う仮定にも一抹の信憑性。

>>87
豊富なステージでも、アーケードのグラディウスみたく
一周は一本道・途中セーブ不可・戻り復活となると豊富なほど一周が退屈になる。
グラ�Vは、３Dステージが凄く面白そうだったが
そこに行き着くまでにタルい1面2面と鬼のような3面を必ずやらなければならず、
特に3面はボスにすら辿り着けないまま挫折。
グラ�Wのデモで流れていた高速面がやたら綺麗で楽しそうで、
やってみたらタルい1面と2面の後で
何かが狂っているとしか思えないバブルステージで必ず全滅。
しかもPS2版買ってみたらその後も高速面に行くまでがかなりあることを知る。
つか、PS2版持ってるのに�Vも�Wも一周出来てない。
ポータブルでやっとどうにかなりそうな感じ。

>>98
>それなら「弾幕」なんてただの「弾の集まった板ッ切れ」じゃなくて、
>「巨大戦艦」とか「地形トラップ」とかの「絵」にしてほしいんだよなぁ。
>43でも書いたけど、コナミやタイトーなんかが出していた、
巨大キャラや多彩なレーザー、エネルギー弾、地形ギミックを
ふんだんに取り入れていたシューティングが飽きられた先に弾幕がある。
理不尽なレーザーや体当たりに代わる、
視覚的に簡略化・統一化されて分かり易く、
且つインパクトのあるゲームデザインデザインとして、
怒首領蜂以降暫くの弾幕は存在した。
・・・はずなのに、今やレイシリーズのレーザーと同じように理不尽で、
尚且つ多メーカーの粗製濫造によって
弾幕はマンネリでつまらない、悪いものと呼ばれるようになったんだと思う。

HoD4見てみたけど、今更２Dシューが
美しいグラフィックに派手なエフェクトと演出、巨大ボスなどを詰め込んでも
奥行きを使った３Dゲーやカメラアングルをカットインで自由に出来る
RPG・SLGにはビジュアル面で負けてしまうと思う。
SLGはWCCFとか三国志とか、意外とアケに入ってきてるし。
ビジュアルが重視されず、家庭用の利点を持つ携帯機がやっぱ良いんじゃないかな。

>>125
なにこのめちゃくちゃな日本語。

ストキャリのどこが傑作なのか提示してくれ
それに大半の式神信者は他のSTGなんてやらない
東方も同様

もう構うなって…

>>125
そろそろ釣り認定されるよ

>>126
ゲームデザインの多様性は疑問符だけど、弾幕自体は物凄く凝ってるよ。粗製濫造なんてとんでもない
ただ洗練されて凝っていくにしたがって難易度のボーダーが上がってるだけと感じる。そこがネックなんだけど

ガンシューとかは、3分も遊べる気しないな。
ちなみに命中率47％程度の腕。

実際測ったら8分ぐらいやってるのかもしれないが、
醍醐味っぽい所に行く前に終わる気がする。
コブラにハマろうかと思ったが、
IDカード作ったところで、レベル上げたところで、最大HPが増えないことにはどうにもならん。

>>105
＞この程度のゲーム”が２００本とか言う単位で売れないと、
＞技術バカが調子に乗って試験的ゲーム作ってくれない

あのどっからどーみてもグラが酷い普通のARPGにしか見えないゲームに、普通のARPGにはない革命的な実験的要素が何かあるのか？
それがないならあんなもん200も売れたらむしろ業界の危機だろう。あのレベルのものしか無くなってるってことなんだから。
どう嘆いてみせたって、おまいさんのはただの愚痴だよ。

出来の悪いゲームが売れないのはむしろ健全な市場だろ。
作ったとこの懐は痛むが自業自得だし、それ以外何か問題があるのか。

2ch落ちてると思ったらめっちゃ書き込みあるんだもんなあ。
連投・長文失礼。嫌な人はIDをNG指定で頼む。

>>125
都合の悪い現実ばっかりスルーするんじゃない。だから売れないんだ。
ストームキャリバーが東方と、
超連射68kとNoiz2saとShooting Game（仮）とULTIMATE STAGEより
どこがどう優れているのか、それぞれ一周した上で説明せよ。後者4つはフリゲ。
イディナロークが「ゲーム」として東方に勝っている部分を述べよ。
システムしかり、バランスしかり、ボリュームしかり。
それから、SRX氏が卒論執筆と就職活動、
そしてMESSIERと気合避け制作の真最中にSCの販売事業まで行っていたソースを。

もうそろそろテンプレ化できそうな気がしてきた。

>>130
CAVEつかIKDはまあ、そろそろネタ切れ感は漂うが努力は感じられる。
サイヴァリア（R、２含む）のスタッフも、BUZZを上手く絡めたものを作り出していると思う。
でも匠とアルファシステムとマイルストーンと童（つかエグゼリカ）がやばい。個人的な意見だけど。
特にエグゼリカのボス戦はどこかで見た感が漂いすぎる。道中は結構頑張ってるのに。
マイルストーンはばら撒きと全方位弾に頼りすぎ。ラジ3ボスとか、非弾幕のギミックは面白いのに。

っと、同人業界だから業界の危機って言い方はおかしかったな。
作りたい奴が作って、欲しい奴が買うってだけだしな。

>>118
>ボタン連打で大群倒せるSTGの何がダメなん？
同意
せめて1面だけでも敵が弾を撃ってこないでもいいと思う。
むしろなんで1面なのに敵ががんがん弾を撃ってくるのか理解できない時があった。

それと、とりあえずドット絵を一回捨ててみたらどうかと思う。
100Mショック！の頃のネオジオみたいな、劇画調の濃い絵だとなんか時代錯誤な感じで抵抗がある。
出来れば斑鳩、無理ならせめて10年前のレイストームくらいのレベルで。

未だにドットなのってCAVEぐらいじゃねーの。しかも純ドットじゃなくてプリレンダだし

>>135
ここ最近出たSTG
鋳薔薇、ガルーダ・・・2Dだがプリレンダ3DCG
式神３、ホムラ、トライジール、アンデフ、ラジルギ、雷電３、グラ５・・・3Dポリゴン

もうドット絵のSTGなんて出てませんよ

プリレンダって何かよくわからんが、見た目はどう見ても90年代前半のドット絵なんだが
影の付け方が特にそう
方式が違っても、ユーザの目の前に出てくる物はどう見ても昔のと変わってないと思うが

プリ連打3DCGと言っても結局見た目ただの濃いドット絵じゃん
知ってる人は違うように見えるのかも知れないけど。

RPGとかでは、ポリゴンは温かみが無いとかいって
日本一ソフトウエアやプリンセスクラウンが神扱いされているけどね。
とは言え、美しく、温かみのあるドットは手間がかかる。
ポリゴン多くて美しい３Dグラフィックは結構なスペックを要求する。
プリレンダはまさにその中間といった感じだね。
いかにCAVEが会社全体ではアーケード産業を重要視していないかが分かる。
まあ、他の事業が売れてアケ事業が売れない道楽になってるんだから
当たり前だけどね。IKDや矢川もそれに不満は無さそうだし。

CAVEって企業規模自体は大きいのに、アーケードゲームに対しては本気ではやってないのか･･･
SFちっくなゲームなら無機質なポリゴンが逆にしっくりきそうだし、ドット絵なら本気でやってもらいたいが、結局は

金がない

これに尽きるのか･･･ﾂﾗｽ

>>138
プリレンダとは、簡単に言えば
３Dの画像をあるアングルから撮影した平面画像を修正して見栄えを整えたもの。
・・・と少なくとも俺は認識している。

FF７〜９の背景もプリレンダ。
現行のゲームに搭載された通常の３Dエンジンでは、
NAOMIやXBOX360、PCの力を持ってしても
多面体のカクカク感を消すような事は出来ない。
また、あんまり複雑な形状にも出来ない。
斑鳩は丸型の機体が良く出てくるが、かなりカクカク感が漂う。
ボダソのメカデザインは曲面が少なくカクカク感は無いが
モールドの穴までは空けられず、パーツの接合部とかが平面的に見えてしまう。
モールドや曲面をかなり高いクオリティで表現した実写並の３ＤＣＧは
作ることは出来てもゲームに導入する事は出来ないが、
プリレンダを使えば一定のアングルしか持たない静止画として使える。

ＣＡＶＥのプリレンダの問題点は
そもそもレンダリングしている３Ｄ画像がそんなに細かく綺麗なものではないという所。
だから粗いドット絵にしか見えない。
ガルーダ�Tの3ボス発狂とか、
ガルーダ�Uの3中ボス登場パートとか、
遠くから見るとＦＦのムービーに出てくるくらい書き込まれた３Ｄオブジェクトが
60ｆｐｓで動いているように見えることもたまにあるけど、本当にたまにしか無い。

それから、ＣＡＶＥの基盤は解像度が悪いので
細かく美しい風景画も粗いドットの集合体に見えてしまうという事もあるのでは。

というか、パターンってのがつまらない。
反射神経を使って楽しめるゲームにしてほしい。

ブロック崩しでもやってろ

一般人って、喪前らが思ってるほどゲームシステムの秀逸さとか気にしてないと思うぞ。
ゲームにそれほどこだわりのない普通の人の場合、ゲームの購買原理は
「迫力sugeeeeee」とか「斬りまくり気持ちeeeeeee」とか、その程度だろう。特に今時はな。
一般人の目には、STGは「なんかちっこいのがワラワラ動いてるけど何あれ？」としか映ってないと思う。
>>126の言うように、
＞美しいグラフィックに派手なエフェクトと演出、巨大ボスなどを詰め込んでも
＞奥行きを使った３Dゲーやカメラアングルをカットインで自由に出来る
＞RPG・SLGにはビジュアル面で負けてしまうと思う。
こう言うと「携帯機のグラフィックちゃっちいじゃん」という人がいるが、あれは
一般人が「携帯機なんてちゃっちくて当たり前」と思い込んでるから大丈夫なわけで。

グラフィックの優劣が絶対的基準にならない携帯機。
生き残りの一つの道だわな。

与えられた稼ぎ要素なんて要らんから、一日一面くらいの勢いでちまちま遊べるゲームをｐｌｚ

>>99
イベント数とエロ要素で勝負。
パラメータの少なさがボリューム感の無さを感じさせるが、
とりあえず、主人公の露出度を上げてみればどうだろう。
あと着替え要素があると完璧。

Noiz2saのinsaneの１面ボスが倒せない。
ボスまでは行くんだが残機が無くて即死。
俺はSTGに向いてないのだろうか。

age虫っておっさん、技術から逃げてるタダの痛いおっさんだから無視して良いよ。
ゲ製に隔離スレがあるから、どんな人物かは、

ロースペックでもがんばる
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1130325373/

で。
とっくに時代に取り残されていること気が付かず、それとなく助言してくれる人も無視して
殻に閉じこもってる可哀想な人だから。
何を言っても無駄。

>>148
道中の半分以下で死んだ俺の方が向いてない

age虫のゲームの話と
シューティング生き残りの話を
ごっちゃにするのはやめてくれ

age虫の話は隔離すれでどうぞ

だいたいage虫のゲームはシューティングじゃないんだから

しかし、”αレベル付きの32bitビットマップ”など今のハードは容易く制御できる！
とか、「自信たっぷりに語る」連中に説教されてもなんちゃらなんだが。

ともかくまあ、>>125の話を感じている同人作者は多いと思うんだよ。
そこの所は強調しておきたい。「新作が東方とかしか出なくなった」ら、
っていうか今そう言う状態だけど、なんか凄い嫌だろうファンとして。

>>152

＞「新作が東方とかしか出なくなった」ら、

有り得ない話をするアホ

>>152

＞っていうか今そう言う状態だけど、

意味不明。

>>152

＞>>125の話を感じている同人作者は多いと思うんだよ。

バカじゃねーの？

おまえら釣られすぎ
釣りじゃないとしたらやばすぎるな

やっと釣り認定きたか。

>>147
エロと言ってもＦＤ一枚ではたかが知れてるし、絵師もこんな程度。
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1141210674051.jpg
いらんやろ？(つ_T)。

絵空事を語ってばっかの人と

絵がヘタとかバランス悪いとかｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに貶されても
何か一つ作品を作りあげた人とでは


○○と××くらい差がある（←まぁ適当に単語いれろや）

クリエイターなら空気読まずに粘着してもいいってのか？

とっつきにくさとか上級者の腕前と初心者に開きがありすぎるところなんかは
音ゲーとほぼ一緒なんだがなぁ。

なぜポップンとかは女子高生とかが楽しげにやってて
STGには集まらないのだろう。

落ちて来るのを迎撃するだけ
曲プレイ中にいきなりゲームオーバーがない
一曲保証
難易度下から上まで滅茶多い
同じ面の難易度違いがある
どこかで聞いた曲満載
低Lvなら初見ステージを反射でやっても何とかなる
曲知ってれば初見でも割と予測可能
どこのゲーセン行っても大体ある
二人プレイ、対戦も可能
カードでクリアデータ保存
キャラが可愛い(？)
曲メインのためか、聴かせる曲が多い

思い付くままあげてみたがこんなもんか

・友達とワイワイやれる

も追加。

あと
13回も代替わりしているが前の曲も収録されていて実質前作が撤去されていないと同義
もあるかな
他のゲームにはみんな言える事だけど、撤去されちまったら終わりだし

ガルーダが2になっちまってどこ行っても置いてねー

ポップンが集まるのは、比較的達成感が得やすいからだと思う。
ポップンは、完全にシステムが単純化しているので、
>>162が言っているように反射神経でわりとクリアーできるから、とっつきやすいということもあるし、
一度のプレイで、ポップンは3曲（2曲やっけ？）程やらせてもらえる。
初見プレイの人は、一曲目で、ボタン数に圧倒されてしょんぼりしたとしても、
2曲目では、少し慣れるので、自分が上達しているのを比較的実感しやすいから、
俺でもできる！って、あとあともプレイしたくなるんじゃないかな？

逆に最近のシューティングって、その場復活のものばかりなので、
その上達していっているのを理解しにくいんだと思う。
それ以上に難易度も全体的に上がってきているというのもあるし。

最近のCAVEのシューティングをきもがっている友達に、
PCEのシューティングやらせたら、地味にはまってくれました。

>>123
その、「ボタン連打ゲーの人気はＳＴＧには関係ない」と言う考えが駄目なんだよ。
「シューティングは連打ゲーにあらず！緻密な操作こそが醍醐味だ！」
なんて、ただの先入観。

かわいさのポップンと、どシンプルな太鼓は暇つぶしさんも楽しめる。
それ＋根強いコアユーザーのおかげで、音ゲーは
それほど衰退した感がない。

>>165
戻り復活の方が初心者殺しだと以前にも話に出てる。
乗り越えたら上達を実感できるかわりに
できなけりゃいつまでも先に進めないストレスがたまる。
難易度が上がっていると嘆いておきながら、
システム的にハードルが高い方を望むのはいかがなものかと。

向かってくるのを迎撃するだけ
弾にやられていきなりゲームオーバーがない
一面保証
難易度下から上まで滅茶多い
同じ面の難易度違いがある
どこかで見た面満載
低Lvなら初見ステージを反射でやっても何とかなる
面知ってれば初見でも割と予測可能
ステージメインのためか、見せる面が多い

こんな STG を作ればはやるわけだな！

俺は123じゃないんだが、お前の言う連打ゲーで面白いシューティングってのが
どうもうまく想像できん。
よかったらもうちっと具体的なイメージを挙げてくれないか？

おっとアンカ忘れた。>>170は>>166宛てのレス。

>>168
以前の話をあんまり読んでなくてｽﾏｿ
えと、結論としては、
個人的には難易度を下げて戻り復活のゲームが良いんじゃないかな、って言おうとしたわけなんです。

できなきゃ、いつまでも先に進めないストレスがたまるというのはわかりますけど、
昔のゲームで前に戻るシステムが入っていたにもかかわらず、
実際のところ、そんなにストレスが溜まった覚えがないんですよね。
（R-typeとゲーセンのグラ3では溜まった覚えがありますが）
昔のゲームは全般的に不条理ゲーが多かったから耐性があったからとか、
初めてやったゲームがシューティングだったから、
といった理由もあるかもしれませんが。
逆に今の弾幕って、なんかストレスが溜まるのが多いんですよね。
そんな意識の差から、少し言ってみたくなったんです。
ちょいと考えが浅かったといまさら後悔してますが。

こんな私ですが、弾幕も好きですよ、へたれですが。

>>169
五割くらいてんこもりシュー（ｒｙ

音ゲーって続編出てもやることは何にも変わらないんだよな。
続編とは名ばかりの、ただの新ステージ追加版。
ただそのマンネリズムが
初心者を引き込む単純な楽しさを維持し続けてるんだろう。
そういう視点で見ると、結構評価できる
「いつも弾幕系」「連打で速くて弱い攻撃、押しっぱで遅くて強い攻撃」
という、過去作をちょっとでも知ってればすぐにとっつき易くなる
ＣＡＶＥのマンネリズムを排除した鋳薔薇シリーズの責任は結構重いかも。

>>170
>166ではないのでとてつもなく不適切な例しか思い浮かばず申し訳無いが、
Ｃ押しＡ連でプレイするアケ虫姫さまオリジナル、
チョコボのデータ使って出した赤上下フラッシュでプレイするアインハンダー、
PS2スターソルジャーのキャラバンモード。
また、シューティングは何故かボタン連打に代わる手の疲労方法を編み出している。
サイヴァリアや１２スタッグのレバガチャ、紫炎龍エクスプロージョンのボタン強押し
等がそれに当たり、まあこれらも亜流の連打爽快感ゲーと言える。

>>173
ああ、うん、それらならわかるんよ。
でも彼は「緻密さが醍醐味なんて先入観」って言ってるのよね。それがうまく
わからなくて。

シューティングの連打は「垂れ流しの連打」
音ゲーの連打は「メリハリのある連打」って感じ
まあどっちが楽しいかは一目瞭然だわな
それを補うために緻密な操作が必要なゲーム性に
近付いているような気もするけど

ていうか、シューティングにも立派にメリハリはあるんだが
初心者はそんなもん全く味わえてないと思う
この辺、一発死というシステムが足を引っ張ってるかな

>>174
弾と弾のすきまを通るのではなく、常に弾ごと粉砕できるゲーム性にすれば爽快になるんじゃね？

音ゲーは、何はともあれ、”曲”という最大の武器があるからな。

>>172
昔はSTGじゃなくてもクリアできなくて普通のゲームが溢れてたな。
STGの難易度が上がったというより他が下がったと言うべきか。

難易度の配慮もそうだけど戻り復活なら
復活時に自機弱体化しないことも初心者には必要だと思う。
やっぱり戻り復活＆自機弱体化の組み合わせは初心者にしんどいよ。

戻り復活は、死んだとしても
「一回見れば次は対処できる」
っていう調整だとイチゲンさんはやる気が出るかもね。

たとえゲームオーバーになったとしても、
「そうか、ああやれば突破できるな」
とすぐに気付く展開だと、やる気が持続するかも。
その点、弾幕シューは「こうやれば突破できる」ってのが気付きにくいので
戻り復活には合わないっぽいかも。

ただ、たとえば「画面の前半分にいないとシャッターが閉まっちゃう」とか
の『わからん殺し』だと良くないだろうね。「卑怯じゃん」って思って
やる気がそがれる。

・「一回見れば次は対処できる」
・「でもわからん殺しではない」
っていう展開のアイデアを出し続けるのは、けっこう開発者の頭がたいへん
かもしれないな…。
（でもそこらへんをなんとかして考えるのもゲームメーカーの才覚だと
思うけど。）

>>161
>なぜポップンとかは女子高生とかが楽しげにやってて
>STGには集まらないのだろう。

2DSTGにはそもそもシューター以外の目を向けさせる要素がねぇだよ。
ポップンと2DSTGを比較すること自体が土台ムリ…。

2DSTGはせめて、
・一面はサービス
・2DSTG特有の快感をうまく感じさせるつくり
・女子高生が好きそうな見た目
・知名度の高い何か（ポップンだったら流行歌とか有名なアニソンとか）を
フィーチャー！

…くらいを実現して初めてポップンと2DSTGを比較検討することが可能に
なるであろう…。

>>174
>でも彼は「緻密さが醍醐味なんて先入観」って言ってるのよね。それがうまく
>わからなくて。

2DSTGの定義ってのは
「平面的なゲーム構成を持つシューティング」
ってだけだよね。
定義からすると、緻密さがなくても面白い2DSTGだって成り立つはず。

しかし、最近の2DSTGは緻密さを要求される作品が多いよね。
だから多くの人が「2DSTGの醍醐味は緻密さだ」と思ってしまっているっ
ぽい。
でも、それは最近の作品しか見ていないことに起因する先入観だよ、と
>>166は言っているのだと思う。

※蛇足
「緻密さは2DSTGの醍醐味ではない」と言っているわけではない（と思う）
「緻密さ”だけ”が2DSTGの醍醐味ではない」と言っているのだと思う

戻り復活の何がイカンって、弱まってリスタートだからでしょ。
さっきフル装備で挑んで死んだのに、こんな弱々な状態で行けるわけねぇって思うじゃん。
マニアにはそこを切り抜けるのが楽しいわけだけど、それは一段深い遊びじゃろ。
いっそフルパワーにバリア付けて送り出すくらいしないと、素人にはキツかろうて。

シューターは主にある程度奥に入ってから分かる楽しさを
持ち上げる傾向にある。もっとあるだろ､破壊だの狙撃だの
アイテム回収だのの根本的な楽しさが。

>>161
シューティングは、「何をすればいいのかわからない」から。
ポップンミュージックは、「ボタンを叩けばいいのね」と分かりやすい。
大事な事だと思う。

作者からの攻略の手掛かりが提示されてない（ように思える）弾幕から
プレイヤーが偶然にも攻略法を見つけ出す…それを期待するのは完成度的にどうなのよと
プレイヤーのプレイ態度に依存し過ぎではないかと。任〇堂のゲーム哲学に反すると
そんな感じの不満があんのかもね現代っコには

R-TYPEは丸腰でも火力があるしアイテム3つでフォース最強になるから○
複数取らないとパワーアップしない東亜シューは厳し過ぎる
復活なんて論外

>>185
現代っコに責任はねいですよ。
2Dシューメーカーは「ゲーム作りのプロ」として、任○堂のゲーム哲学を
参考にすべきところもあるのではないかと思うですよ。

そしたら真っ先に
2DSTGなんか作らない
という話に行き着く罠。
任天堂ですら匙を投げたジャンルですよ。

>>188
「売れないジャンルには手を出さない」ってのと
「作るゲームに対する哲学」は考える分野が違うと思うますよ。
前者のは営業戦略で、
後者はクリエイターの心構え、もしくはテクニック。

大手が2Dシューに手を出さないのは、わざわざ小さい市場に手を出さなく
てもかまわない、大きな市場をほかに持ってるからですな。
それに対して2Dシューメーカーは、大手が手を出してこない市場に活路を
見出すしかない。だから2Dシューを作るのでしょうな。
（もちろん「2Dシューが好きだ、得意だ」ってのが何よりの原動力なん
だろうけど。）

しかし、2Dシューメーカーは、儲けの少ない市場で戦わなくちゃならない
ハンデがあるのにもかかわらず、大手よりゲーム作りがヘタ…。だから、
ちょっと現状では心配しちゃうわけですな…。

※念のため：
「ゲーム作りのうまい/ヘタ」ってのは、「きれいなグラフィックを
描けるか」とか「膨大なデータを作れるか」とかそういうことじゃない
ですよ、念のため…。

>>189
まあ議論？は戻るが、その話の後で>>125に付いて意見とか。
市販品メーカーが「売れセン」しか手を出さないのは正しい、
商売だから、制作費が回収できないと社員に給料も払えない。
でも昔ならともかく、今なら同人野郎達でもＳＴＧは作れる、
そこなら実験作とか作家性の強いゲームとかも作れる訳で、
２００本くらい普通に売れるっつーなら挑戦者は多いと思う。
普通考えて、東方が１万本！とか売れる市場が今有るなら、
「売れセン」だし、類型なら最悪５０本位は出るもんだろう。
今「０」なのな、売れてるのは”東方しかない”。
似ていても、技術レベルは超えていても、硬派であっても。
そう言う状況だから、実力の有る連中が新作作らない訳だ。

一体東方の市場って何なのか？そこを疑問に思う奴は>>151-157の、
こういう連中に囲まれてｗさらにアク禁になって発言できなくなる。
自分はネスケ４だから、cookies.txtの2ch関連行全削除で入れるが（・・・）、
他のブラウザだと駄目じゃないかと思う。ともかく、へんやろ？

>>189
2DSTGメーカーには2DSTGメーカーのとるべきやり方があるのだと思う。
任天堂のスタイルは、大手だからできる最善手なんですよ。
はっきり言って、任天堂の姿勢はすごいよ。
バグが発覚したら即刻宅配便で回収交換したり(送料は全て任天堂持ち)。
だけどあれはあの企業体力あってこそ実現可能なことで
現実的に2DSTGメーカーが同じようなことしたら潰れちゃいます。
ゲーム作りだけじゃないんだよね。任天堂の今のスタイルは。
市場の作り方から考えている。ものすごい手間と資金をかけて。
真似しようとしても出来ないんですよ。
だから、2DSTGメーカーは他の方法を考えないといけないと思う。

任天堂のすごい所は「それでいて無謀とも思える冒険をすることがある」ことだろう。
特に周辺機器なんかはことごとく失敗してる。しかしそれを教訓に新しい構想に手を出したりするし。

STGは良い方向以上に悪い方向へ保守的すぎるように思える。

>>191
「経営戦略」まで大手のマネをするのはちょっと無理そうですな。
しかし、プレイヤー心理の捉え方とか、スパれるものはスパったらいいと
思う。ブログとかでも（任天堂に限らず）、「大手メーカーのゲーム作りの
テクニック」について語られることも多いし。

以前見た「任天堂のゲーム作りのテクニック」で、こんなのがあった。
「一面（ゲーム序盤）だからといって敵の攻撃をゆるめるのは良くない。
プレイヤーのやる気をそいでしまう。
だから、ゲーム序盤でも敵はバンバン攻撃するべき。
ただし、”絶対自キャラに当てないように”バンバン攻撃するようにする。」
ってのがあって、さすが任天堂だなと思った。（知ってたらごめん）

2Dシューメーカーが参考にすべきだと思うのは、こういう点。経営戦略じゃ
ない。
（経営戦略も参考にできるところは参考にすればいいと思うけど、オレは
経営についてはまったく知識が無いのでどうとも言えない）

>>185
任天堂のゲーム哲学って何なんだろうか。
どんなプレイヤーでも攻略のヒントに自力で気づき、進めるようになるとか？
でも、俺はFCのマリオを一周できた為しがないんだけど・・・
SFC版は攻略本片手にクリアした。
マリオカートの150ccも友達にクリアしてもらったなあ。
子ども心には一言で初速と加速度と最高速度なんて言われても分からずに、
ピーチやヨッシーばかり使って負けてばかりいた。
GBAナポレオンのアレキサンダーは水に濡らすと弱体化するということを
攻略サイト見るまで分からなかった。つかあの水柱は攻撃だと思って近づかなかった。
こういった経験からすると、ソニーの代頭は当然の事のように思えたなあ。

エスプガルーダと虫姫さまオリジナルは、
1upの取り方と覚聖レベルによるアイテムの増加だけ攻略サイトで教わって、
後は一周ノーコンティニューまで自力で進むことが出来た。
Gダライアスを中古で買った時は旬がとっくに過ぎていたので2chもデスノートも当てにならず、
自力でクリオネをノーコンで撃破した。

シューティングは「弾か敵に当たったら死ぬ」（マーズマトリックスは弾のみ。非弾幕は地形も）
任天堂に限らず多くのアクションゲームは
「敵に死に、弾に死に、穴に落ちて死に、トゲ床やマグマに死に、トゲボールやスクロールハメに死に、
　死ぬギミックの中には足場として利用できるものがあり、それを利用しないと穴やタイムアップで死ぬ」
まあ、だからかどうか知らんが２Dアクションはメタスラ系残してアケから消えたな。
任天堂もF-ZEROまでアケに久しく手をつけてなかったっぽいから、そのゲーム哲学というのは
アケ自体にそぐわないものなのかも。

でもまあ、家庭用シューティングにはマリオの一面みたいな面が必要だとは思う。

家庭用に限った話だけど、
寧ろ「死ぬ一面」って結構重要かも。
スーパーマリオの一面は、
敵にぶつかると死ぬ事、穴に落ちると死ぬ事、
上向き土管は足場だけどパックンフラワーがいると死ぬ事を教えてくれる。
最近のシューティングは「何で死んだか分からない」という批判が良くあるけど、
それは自機のチュートリアルは懇切丁寧にするけど
敵の攻撃や死に方のチュートリアルは無いに等しいからなのかもしれない。
少なくとも、シューティング共通の要素だからと胡坐をかかずに、
しつこくても各ゲームには切り返しとチョン避けのチュートリアルを
入れる必要があると思う。デモムービーとかで良いから。
マリオは幾らシリーズが進んでも一面は殆ど初代一面のままの難易度。
風のクロノア２なんて、
二段ジャンプについて１には無かったゲーム中のチュートリアルが出来てたぞ。

サイヴァリア2やカオスフィールドみたいな救いようのない糞ゲーが出回ったせいでますます2DSTGが衰退に向かっていく。
式神3も不評みたいだしな。個人的には楽しめるが。

STGｵﾜﾀ＼(^o^)／

とりあえず、ゲーセンでの対応は、
暇なサラリーマン向けを狙うのか、友達で遊びにきた連中を
狙うのか、決めないと意味無い。

>>196
「うわーこれ東方くせー」とか誰か言っていたとか違うとか。
ともかく>>190のスルーされっぷりは一種の芸だと思う。

ミス後の復活についてだけど
家庭用のACG「プリンスオブペルシャ〜時間の砂」の復活は絶妙だったので紹介。
このゲームは一発死の罠満載でよく死ぬけど
死んだ後に任意で時間を巻き戻す能力をプレイヤーが持っていて、
死ぬ攻撃（罠）を食らう前まで時間を戻せる。
するとプレイヤーは「どんな攻撃が、どのタイミングで、どの方向から」来るのか
一度経験しているので何度かやっているうちに対応できるようになるし
上達感や達成感を得られる。
これって「その場復活」のゴリ押しと、「戻り復活」の反復練習して上達する要素、
両方の要素を兼ね備えた秀逸なシステムだと思うのだけど…
……　シューティングに取り入れても良さそうじゃない？

>>194
アクションがACから消えたのは基本的にプレイ時間の都合だと思うけどな。
初心者を２面で全滅させる度はSTG以上だったようにも感じるし、
そうすると１コインで粘るマニアしか付かなくなって、インカム減が加速したんじゃないかね。
当時店員やってた友人が「D&D、人は付いてるのに全然稼げない」とか嘆いてた記憶がある。

>敵に死に、弾に死に、穴に落ちて死に、トゲ床やマグマに死に、トゲボールやスクロールハメに死に、
>死ぬギミックの中には足場として利用できるものがあり、それを利用しないと穴やタイムアップで死ぬ」
というけど、それはゲーム中に多くのイベントが起こるってことであり、
それもまた一つの楽しさだと思っているACT大好きっ子がここにいる。

シューティングなんて上手い人とそうでない人の差がすごい大きいんだから、
もうこれでもかって言う程、色々なバランスを用意しておくべき
他のジャンルと比べて、ステージが5、6くらいしかなくて（ダライアスはいっぱいあるが）
シューティング慣れしてない人から見たら「ボリューム無い」んだから、尚更そういう配慮、工夫を怠ってはならない

家庭用で「アーケード完全移植」で満足しないで欲しいね、メーカーは
ユーザーもだけど

その上慣れてないと即死すっから何度も言われているように
初心者には1〜2面しかないと同じ　が更にﾎﾞﾘｭｰﾑ感の無さに拍車かけてるよなぁ…

何回死んでも二面ボスまでは到達可能
五回死亡までで二面ボスを倒せたら三面出現
七回死亡までで三面ボスを倒せたら四面出現、四面クリアでending

四面ボスを三回死亡までで倒せたら激ムズ裏面開始・・・

とか？

別にシューティングに限った事ではないよ>上手い人とそうでない人の差

「2DSTGは初心者にとっては1〜2面しかないのと同じ」
ってのはわりと重要なキーワードだな。

>190
神威とか超連射とか萌えキャラださなくてもかなり売れてる同人ゲームもある
あんたの作るゲームがカスなだけだ

市販のゲームでもそうだけど、同人ゲーは、きちんと継続的に
売っていくことが大事だから、毎回コミケに参加して、新作を持っていく
ことを数年やってから文句言え。

>>190
美鶴さんフリーにしれ

>>195
まったくチュートリアルが足りない
自機の動きの乱れから発する崩れた弾幕から
意図を読みとれというのは無理だなと思う
綺麗に動けば綺麗に読み取れるんだが、それはもうシューターの域ですよ

その点ピンクスウィーツには試みを感じたな
レーザーや溜めバリアで防げない弾が主要な死因
インパクトが強い分、記憶し易くミスが次に繋がる作りだった

>>205
ロックマン方式だ
6面から5面だけ選択とか。一番苦手なステージは捨てられるｗ

あと、イージーとか書いてて2面まで遊べますとかはあんまりやる気にならない。
たとえ2面までしか行けなくても損した気分になる。
使わない機能盛りだくさんのHDDレコーダーとか携帯とか、同じ値段なら
機能が多い方を(たとえ使わなくても)選ぶだろ。貧乏性というか何というかｗ

構うなって　何言ったって改めやしないんだから

福祉を充実させすぎると国民が堕落するみたいな

福祉が全く充実していないアメリカ国民の堕落振りについて

「残機」じゃなくて「次のステージへ行ける券」とでもすればいいのかね。
死ぬと消費するけど、0になったとしてもそのステージは終わらない。
もう5分で殺す時代は終わってんだからこのくらい思い切ってもいいと思うんだけどな。

それって想像してみた？
ゲームが物凄くかったるくなるよ。

たまにはそういうのがあってもいいじゃないって事でしょ

普通に作っても面白くない作品ばかりの会社もあるしな。

じゃあそのｹﾞｰﾑやらなきゃいんじゃね
どうせ今いるｼｭｰﾀｰは放っておいたって別のｹﾞｰﾑやるだろ

国民が堕落って初心者ﾌﾟﾚｲﾔｰのｺﾄか?
そもそもその国民がいないじゃないの
今のｼｭｰﾀｰならそれこそ最初の2行だ
いい加減>>118-119のようなｺﾄ言われそうな発想やめようぜ

>214
別にかったるくはならないんじゃないか？
普通にプレイすればそのまま
GAMEOVERになった場合でもそのステージだけは最後までやらせてもらえるってことだろ？

ビーマニ方式だよね

VF5用の新型筐体は32インチワイド液晶だけど、モニタを縦に出来ないように見える。
今はともかく、将来はこんな横専用ワイドモニタ筐体が主流になってくるのでは？

その時点でアーケードからも新作縦シューは死滅かな？
そう簡単には全て置き換わらないだろうけど。

>>218
残機ゼロで面開始直後に落ちたときなんか想像してくれ。
その後ごり押しでエキサイティングさを保てるだろうか俺にはちょっと疑問なんだよ。
数分間の間に楽しませる、じゃなくて、数分間遊ばせればいい、に摩り替わってるように思えたからね。
ただ>>219が言うようにビーマニは音楽が大きなウェイトを占める上に体力式のクリア後集計だから成り立ってるし、
２DSTGでもそういった構成要素を押さえれば、例えばレースものに近い調整なら
クリアー時までエキサイティングさは保てるんじゃないかとは思うけどね。

>>213
折角の「シューティング」ゲームなんだから、
避ける楽しさより撃つ楽しさを前面に押し出そうぜ。

つまりステージクリアのノルマを
残機＝敵の攻撃を多く避けた証明
じゃなくて
スコア＝敵を多く撃ち落とした証明
で測定する。

制限時間内にいくら死んでも良いから、
規定のスコアを突破すればステージクリアとなる。
どんなに弾避けが下手で死にまくっていても、
高得点の敵を逃さなかったり時間ギリギリまで
ボスのビットを倒して粘っていれば先に進める。

音ゲーは基本的に連続ヒットで点数が上がっていくから
中盤や後半でミスすると取り返しが付かなくなるが、
このシステムなら、どこで、どんなにミスしても活路が開ける。
つまり音ゲー以上にハードルの低いシステムなのだ。

そう、
マクロス�Uとてんこもりシューティングである。

ぶっちゃけボス戦で死ななければ大丈夫、みたいな。
その分道中で本気で殺しまくりとか

そういえば、PS2のスカイガンナーという３Dシューティングは残機の概念が無く、上手くまとまっていた。

・耐久値が無くなると墜落。耐久値は連続で攻撃を喰らわなければオート回復。
　機体によって差があり、
　高機動・高火力機体は耐久値が低い上級者向け。
　高耐久値機体は変わりに火力が低い初心者向け。
　ステージ構成は同じでも、選択機体によって難易度・稼ぎやすさが変わる。

・雑魚の弾は殆ど当たらない上に当たっても損傷軽微（ただし、得点が微妙に減っていく）。
　空中城塞戦艦の主砲喰らったら、即落ち。
　雑魚の弾幕に突っ込んでなぎ倒していくもよし、慎重になるもよし。
　即死の危険を冒して主砲に接近するもよし、スルーするもよし。

・耐久値が無くなると、レバガチャで復活。
　最初は１０秒以内に２０回、最終的には４００回必要。
　時間内に出来なかったら、ゲームオーバー。
　復活までに掛かった時間により、得点減。
　撃墜＆復活繰り返してると、クリア時の点数がマイナス数百万になったり。

インパクトタイムとクラッシュブレイカー導入
一歩間違うと鋳薔薇になる諸刃の剣

マクロスでふと思ったんだが、
アングルが変えられなくて３Dと相性の悪いゲーム性で
尚且つドット絵も飽きられているなら、
アニメ系の２Dで攻めてみてもいいと思うんだ。
ゲー天を豪華にした感じで。

セル画をレンダリングしたスプライト、
板野一郎作監のホーミングミサイル、
金田伊功作監の爆発、
大張克己作監の巨大ロボットボス登場シーンとか。

ボダソ６CDボスみたいな
「大量にロックオンサイトが現れて、少し後サイトのあった場所が爆発する」
攻撃の背景に、
東方不敗が百列パンチを放っているシーンを映したら
かなり印象が変わると思うんだ。

>>225
そういや、斑鳩真似したって言ってるけど
出来たものは確かに井内ゲーというよりは矢川ゲースタイルだよな・・・

age虫はうだうだ言ってないでさっさと自分の理想のＳＴＧを作ってみろ。
作ってみろっての。

かまっちゃダメだって。

しかし実際ここでこんなんどうよ、って作れる人はいないんだよな。
作れても言わないだけかもしれないけど。

作れる人間はこんな所で真剣に意見を述べたりしないだろうね。

自分の（自分だけの）理想のSTGを作ってコミケで売ったりして、
、「あーやっぱ東方程は売れないねー」とか思いながら
遊んだ人間の一部から「GJ！」を貰ってちょっとやる気出したりしてるんだろうな。

売れないのを他人や市場のせいにするのは、作る人としてどうなのかなぁ…

シューティングでなくてもいいから、
フリーで作って、フリーゲームで盛り上がっているコミュニティに投下してみてはどう？
けっこう率直な感想が返ってきてためになるよ？

しょせん”机上の空論”でしかない訳だが
証明も出来ないくせに、それが正しいと
思い込んでる奴が混じっててイタいな。

机上の空論は百も承知で、無責任に好き勝手
言うのが楽しいのだが…、

売れるだけ、
面白いだけ、
どちらかを満たすのも大変だけど…

このスレにいる奴らって、ぶっちゃけ解説君だろ。

>>228
作ってるよー。

このスレの住人は、同人作家やもしかしたらプロも多いんじゃない？
そうでなきゃここまで真剣に話できないよな。
（少なくともここ最近の2DSTGの変化を考えるとメーカーは見てる気はする。）

このスレで出自（正体）を明かしちゃう猛者は一部を除いて（ｗ）なかなか
いないだろうけど。

初心者を5分で殺そう　じゃなくて初心者から金を取らないように考えてみる
Normal表記の実質eazyの1面だけを完全FreePlayにするのはどうだろう。
コイン入れなくてもNormalの1面だけ遊べる。実質体験版。
1面が3分で終了するなら待つほうもそれほどストレスを感じないんじゃないかな。
コインを入れされるより、まずはSTGの面白さを分かってもらうのが大事の気がする。

もしくは1周10分くらいにしてGAMEOVER無し。どんな奴でもクリア化にする。
誰もやらないより多少なりインカムがあるんじゃないだろうかという希望的観測案。

>>227
ウチで出来る事というのはこの程度に過ぎず。アクションＲＰＧ。
http://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm
”コレが一本も売れない”状況では、ＳＴＧ作っても同じ事だ。
通販開始が去年の9/11、それから約半年、今だ一本も注文無し(つ_T)。
一応ルーチン的には200*240のサイズ（ストームキャリバー程度の画面）で、
Ｐ１６６でも４０フレ前後は出るが、何にせよ「誰も買わない」のでは。

２００個売れたら何か作って見せよう、とは思ってるんだけどねん(T_T)。

>>235
フリープレイは小学生あたりが粘着しないかなぁ。

一周を短くしてGAMEOVERなしってのは考えようによっては斬新かも。
この場合、いかにして繰り返してプレイしたくさせるか、というのが
ポイントだね。

>>234
>そうでなきゃここまで真剣に話できないよな。

「そうでなきゃここまで（プログラムや市場とかの）事情に詳しい
話はできないよな」
のほうが適切だった。
（真剣なのはみんな同じだから。）

>>236
ふと思ったんだが、サイトに体験版とかは置かないのかい？

>>236
これお前が作ったやつだったの？
そのページ見ただけだと、キャラ絵も含めて何もかも古臭いって印象しか残らない。
とりあえず体験版置くくらいはして当然。
今のままじゃこんなものに手間かけて500円もだそうなんて誰も思わない。

＞236
　構うのも面倒だが､これが一本でも売れると思ってる時点で
救いが無いから、もう一度考え直した方がいい。

それ何度も言われてるのにｽﾙｰだからほっとけ

GameMaker始めて、
インベーダーライクの習作作ったまま放置しているような人間ですが何か？
そのまま卒論・就活タイムに突入してしまった。
そこで初めて分かるストキャリ作者SRXのモチベーションの凄さ。
「同人」ゲームというのはお金の為に作る必要は無いよね。
セールスを気にして、売れるところをただ嫉妬してるだけなんて浅ましい。
作品を世に出したければフリーにすれば良い。
カンパウエアを宣言すれば、自作が値段を付けるに足るものかの判断が容易に出来るでしょ。

ストキャリを散々マンセーしてる割には、それから何かを学んでるという事は無いんだよなあ。

>>235
金を入れない人に台を占領されるような策には
オペレータが協力してくれないと思うが。
もしやるなら試遊台を貸し出して、通常台と分けるべきだと思う。
ついでに、試遊ってのはゲーセンだとあまり効果ないのでは？
興味を持ったら１コインで後腐れ無く試せるんだから。

>>240
だから「自分が言われた事」を”そのまま相手に言う”のはやめいと言うのに。

誰か翻訳頼む

>>243
コミケとかで作者さんとよく話すけど
売れてるところや知名度のあるところで、お金のためにやってる人は全然いないね。
好きでバカゲー作ってる人ばかりだよ。
特にシューティングやアクション作ってるとこはその傾向が強い。

>>228
俺俺。まんま>>230の方針でやってる。

>>243
まずストキャリか類するゲームを作ってアップしてから、
そう言うえらそーな言ってくれ。

そうか

>>249
お前もそうしろ

>>249
途中までしか作ってないような人間でも学べることをお前はちっとも学べてないことに気づけ

>>252
作品を完成させた事のない人間が、何を言っても説得力など無い。

作品なら小学生でも工作出来るぜｗ

次からテンプレに
・NGWord推奨：age虫　見かけても放置
って入れとけよ。
こういうパラノイアなオッサンは放置が一番。

>>249
権威に隷属する人だったのか。そういう事は先に言ってよ。
っていうか権威ある言葉しか耳に入れない奴が、
住人の素性が分からない匿名掲示板に来て何がしたいんだｗ

権威の無い自分の言葉が聞き入れられないなら権威ある所から引っ張って来るまで。
・SRXの過去の小言
ttp://www.ssp.x0.com/log/index.html
ストキャリ作者の雑記。
キレやすく、自分のゲームが批判されたり他と比較されるとすぐ怒る。
が、決して他の同人ゲームを貶したり、「何であんなゲームばっかり」と嫉妬したりはしない。

・ABAの日誌
ttp://d.hatena.ne.jp/ABA/
あのEveryExtendExtra原作者（こういったほうが権威があるでしょｗ）が
「影響を受けた」と豪語するフリーゲーム作者ABAのブログ兼テストプレイ場。
「シューティングに何をしたら面白くなるか」等のトピックスについて、
コンスタントに考察し、語り合い、そして作品を提供する。

どちらのクリエイターも、都合の悪い事に耳を塞いで思考停止する事は全く無い。
"素人の偉そうな意見"でも、SRX氏は反論しつつ、ABA氏は温和な態度でフィードバックする。
何故ならそれは自分のゲームのプレイヤーの意見だから。

え？　自分のゲームはプレイする人間がそもそもいない？
だからフリーに(ry

>>256
＞権威に隷属する人だったのか。そういう事は先に言ってよ。

ストキャリって権威か？その割には冷遇されてる様にしか見えんけどな。
まあ「そう言う認識」で有るならあるでいいけど、そう言う権威の作品が、
「全く売れない」と言う、この現状を憂うのは正しいと思うが。

ガソリンエンジン主流時代に蒸気機関車を買う奴が居ない！と言ってる訳じゃない。
「麻雀は卓で４人囲んで打ってこそだろう？ネットでＴＶゲームみたいに対戦して楽しい？」
内容としてはそう言ってるだけだ。しかし雀荘はがら空き、あの手この手を尽くしても、
何故か客が帰って来ない。しかし掲示板を見ると「今のＴＶ麻雀ツマンネ」とか、
「最近ジャン荘少なくなって悲しい」とか書いて有る、かなり多く眼にする。
どーなってんだよ？！という。

「斜陽産業だから」とか言われて納得できるか？問題はそこだよな。

「age虫」と「キャリ」をNGワードに指定するととってもスッキリ

あまりにも目に余るのでひさびさに書きこむわ。

ログを見ればわかるが、このage厨は、批判されようがなんだろうがスレをageる
ことで注目を集め、その中で『まあ、実際にやってから判断しよう』という真面目
な人から金を巻き上げようと思っているようだ。

このスレの>>99　や、>>281
【白スク】トリガーハート・エグゼリカ 2【黒競泳】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1140256076/
の481あたりが顕著。こちらは、思い切りPRなどと書いている。

また、評価される一方で批判も多い東方を見て、『批判の多さも有名料』などと
思い込んでいると思われる。
つまり、構えば構うほどこいつの思うツボ。STGニュースサイトや同人系のスレ
などに『こいつのは買うな』とか書くのも同様。

俺はマンガとかも読まないしコミケとかも行かない人間なんだけど、同人って
のは『同じものを好きな人同士で楽しもう』ってところなんだろう？　ならこれほど
同人業界をナメた態度はないように思う。
こんなやつの思い通りになんて、絶対にさせちゃいけない。

俺もこれを書きこんだ直後にNG指定するので、みんなも頼む。一STGファンから
の願いだ。
あと、長文でスマン。

>>259
つかマジで奴はPRリンク先の本人なのかね？
リンク先といいストキャリといい、別段とりたてるほどのものでないのは確かなのだが
どうにも行動があれなために、それらのリンク先を私怨で陥れようという風にすら捉えられるのだが。

> 『こいつのは買うな』とか書く

それ何てダチョウ倶楽部？

Jane用

ツール→設定→あぼーん→NGEx
適当な名前〔（例）「ageNG」〕を入力して追加
追加した名前を選択。
対象URL/タイトル、タイプ「含む」「シューティング」
NGAddr、タイプ「含まない」「sage」

スレタイにシューティングを含むスレだと、sageてないレスが全て見えなくなる。

>>257
この話を進めると、
「でも、何故か”東方”とか言う１店舗だけ客じゃんじゃん来てるらしいよ」
と言う話でまあ、「みんな入ってみて（お金払って）」、言う訳だ。

「・・・ただの、雀荘じゃねえ？」
「なんだろあの店の子達・・・、何か風俗みたい・・・」
「そんな美人って訳でもねーけど・・・何盛り上がってんのあの連中？」
「賭レートたけー」
「なんかやな匂いするんだけど・・・」
「どうしてみんな、あんな血走った顔で遊んでる訳？」

不可解な顔で店を後にする。その後も「新装開店！」とか、
なんかイベントが有る毎に一応顔を出すが「殆ど変わってない」、
長年の経験上、どう考えても「普通は受けない」と思うのに、
店どんどん出してスゲー流行ってる様に見える、そして自分達の客は閑古鳥。

「おかしかねぇ？」と誰かが言った途端、東方の客が暴力団風に彼を取り囲んで、
口々に「何でそんなこと言うのか？」「おまえ頭おかしいんじゃねーのか？」
「お前の店なんか全然駄目だろう？！」「お前の顔が気に入らない！！」
とか言い出す訳で。・・・・何なんだ？こいつら？！

という状況なんだが。

とりあえず、１面の最初に
旋光の輪舞のラスボスのちっこいやつを出す前提で考えようぜ。

キチガイ本領発揮。

ゲーム製作を完遂してるかどうかってそんなに重要か？
基本的なスタンスがオカシイとか、こうしたらどうよ？っていう進言を
クダラナイ事を基準(ゲ製完遂)に封じるって、それはどうなの？
人から耳の痛いことを指摘されるのが嫌なら、掲示板なんかに書き込むのやめときなよ。

で、俺一応本職で何本か市販されてるもの作ってるけど、
俺の言うことだったら説得力あるの？聞く耳持つ？
ゲ製完遂なんて基準、意味無いのが分るだろ？ｗ

初心者を五分で殺してもその5分が密度の濃い5分ならお店もお客も万々歳ダヨ

>>259を徹底するしかないな。

できるかどうかはここのスレの住民のモラルにかかってるのか。
どうにかなるかな…

そもそもシューティングはどこがおもしろいの？
そのへんもうすこしつめてみようよ

>>268
主流かどうかは別として、ＳＴＧの面白さとしてよく挙がる要素としては、
・破壊の爽快感
・パターン構築のパズル的思考（得点システム含む）
・敵の攻撃による抑圧と突破した時の解放
・演出（スピード感・リアルさ等）

あとは？

操作の単純さ。

>>270
それは「敷居の低さ」だとは思うが「面白さ」と違うくない？
「操作が単純だからやりやすい」ってことはあるが「操作が単純だから面白い」訳ではあるまい

俺は自分の操作がダイレクトに細かく反映されることかな。
同じ理由で格ゲーも好き。

ボタンはSTGにはないけど、
細かいレバー入力技術が問われるところが好き。
格ゲーの場合はボタンや目押しやタイミング・読みなんかも入るし。
FPSも好き。Aim技術が問われるから。
音ゲーも純粋な入力技術が問われるから好き。

初心者云々とは正反対だけどな。

やべぇ面白すぎwwwwwwwwwwww
>>265
口先だけならなんとでも言える。証拠を出せみたいなレスが来ると予想

>>270-272を総合すると、
操作が単純で覚えやすく、操作技術の向上がゲーム結果にダイレクトに反映される
ということかな

age虫にレスするならレスアンカーつけてくれ
連鎖あぼーんで一気に消えるから

あのパワーアップ方式が非常に気に食わない。
地道に溜めていっても、１回死ぬだけでパーになって一気にやる気消失。
ボムも自動発動以外は嫌いだな。使いどころがわからなくてイライラする。
たっぷり残したまま死んだらストレス溜まるだけだし。

>>266
>初心者を五分で殺してもその5分が密度の濃い5分ならお店もお客も万々歳ダヨ

それすげー同意。
濃い所行く前に１０分消化して終わるんだよな。

>>269
漏れ的には
・状況を傍観しているような第三者的視点
　「流れる風景（背景）を楽しむ、”世界の車窓から”みたいな楽しさ」
　「視界が広い」
　「箱庭的かわいさ」
・むらがる小さい奴らを一網打尽にする快感
　「蚊柱にキンチョールで大量虐殺、みたいな」
　「部屋のゴミがどんどん片付いていく快感、みたいな」
ってのもあった。

「電車の窓から風景をながめてるような楽しさ」や
「自分の周りにひしめくゴミが片付く快感」みたいな感覚とかは一人称視点
ゲームではなかなか味わえない感覚だと思う。

2Dシューは、絶対に３Dシューの下位互換ではない、と思うんだけどなぁ。
３Dシューにはマネできないことができる可能性も大きいと思う。

で、シューティングゲームは、そのおもしろさを
あじわわせられるようなつくりになっているの？

>>279
質問がおかしいぞｗ
味あわせられる作りになってなければ、上記の「ＳＴＧの楽しさ」が挙がることも無い訳で。
聞きたいのは
そのＳＴＧの面白さを「簡単に」味あわせられる作りになってるの？
だろ

>「流れる風景（背景）を楽しむ、”世界の車窓から”みたいな楽しさ」
この辺はいまいち味わえないゲームが多いな。
ひっきりなしに敵が出てきて背景なんて見てる暇がなかったり
背景の流れとゲームの流れがほとんど無関係だったり。

>>279-280
わりとメーカーがそういう2Dシューの特色とかを考えてないで惰性で
作ってるから一部の好き者（例：オレ）しか面白さを簡単に味わえない
作りになってるんだろうなぁ。

>>281
わりともったいないよね。
たとえばレイフォースが一人称視点だったらあの臨場感は出なかったと
思うし。

こんなスレがあったのか。>>21にオレと全く同意見の人がいるな。

オレは、STGがここまで衰退したのは、プレイヤーたちにもかなり原因があると思っている。
難易度に関して言えば、今ゲーセンに置いてあるゲームの中にも割と簡単なものはあるし、
大昔はまだしも、一昔前なら鬼のように難しかったものもいくつかある。
それでも……たとえば90年代の半ば頃一時的に人気が再燃してたときに比べると、
かなりプレイヤー人口が減っているのを感じる。それは何故なのかってこと。

よくマニアの言う、「こんなのアホみたいに簡単」という言葉の裏には、
「コレを簡単と言えちゃうオレってばちょっと他人とは違う優秀な人間じゃね？」
という心理が隠れてるんだよな。オレも昔STGやってたから気持ちだけは分かるんだよ。
あとは他のゲーム好きに対して、殊更に「自分は違いの分かる男である」ことを
アピールしたり、他のジャンルを「軟派」であると決めつけて見下したりね。
一般人は、STGマニアの言葉の端々からそういう内面の気持ち悪さみたいなものに
薄々感づいているんだよ。本人たちは気づかれてないと思っているみたいだが。

少しずつ、確実に一般人に嫌われる要素を作っていた結果が、今の現状だと思う。
ゲーム自体は以前に比べてもそんなに難易度が上がってるとも思えないし、
少々淡泊なゲームが増えた印象はあるものの、そんなにつまらなくなってないとも感じる。
意外とプレイヤー一人一人の心がけ次第なんじゃないか？
とはいえ、このスレを見ると色んな考えの人がいるみたいだけどね。

>>278
いいね。そういう心のあるSTGはオレも好きだよ。

>>279
「STGは、STGの面白さを味わわせられるような作りになっているはずだ」
というのが実は思い込みに過ぎないんｼﾞｬﾏｲｶという気がしたもので。

シューターがフレンドリーなイケメンになれば解決

格闘が生き残ってる理由は 「対人戦は対COMより面白くて当然」 というだけでは。

対人戦以外でアーケードで生き残ってるのは、本当にシンプルで素人でも
とっつきやすそうなゲームばかり。

シューティングもギャラガあたりまで立ち戻ってシンプルにしたほうがいいじゃないの。
見た目は今風に派手にして。

>>287
実はそれ、音ゲーのことなんだ…

>>287
格闘ゲームの場合、面白いか面白くないか以前に、
「他人より抜きん出たい、他人に勝ちたい」という動機があるのでは。
　
シューティング以前に、ゲームそのものが死にかけているような気がするのは
漏れが心配しすぎているだけだろうか

>287
そういう意味では、最近の格闘は一部を除いて狩場にしか見えない。

同Lvの力量を持った者同士での互角の戦いが一番楽しいのに、勝ちに走るんだよな。
まー、この辺は社会とか教育の影響があるから何とも言えんが。

勝ちに走るのは何も間違ってない。
お互いが全力で勝ちに走った上で、それでも互角なのが一番面白いんだから。
そうなるケースって稀だけどな。
そうなったときの楽しさがタマランから格ゲーはやめられん。

じゃあシューティングがやめられない理由はなんだろう？

単純に楽しいから→じゃあなんで楽しいの？　と
>>269,278になってくるんだけど
俺的には達成感ってものがあるなあ。
格ゲでCPUのラスボスを倒すのは割と簡単なんだけど、シューティングだとパターンを組まなければ難しい。
だめだとパターンを組みなおす、操作を正確にする、ボムるタイミングを覚える。
あたり判定を覚える、とか。
この工程と達成感、爽快感が好きなんだけど。

勝負ねえ…。スコアランキングを１０００番くらいまで表示可能にするとかどうかな。
初心者でも、９９０番から９００番まで上がったら、もう少し上を目指してみる気になるかもしれないね。
自分と順位が近い奴をライバル視したりして遊べるかも。

２回は遊んでもらえる事を前提にした話だけどね。

避け続けても敵は死なない。
時間制で殺す実装をとる場合もあるが、表現の違いだけで撤退だな。言わばお情け。

敵を殺すためには、とにかく攻撃。
ユーザーが意識して攻撃行為を実施し、敵が死ぬという結果を得る事で、初めて達成感が
生じると思う。

弾幕を張るのはいいんだけど、ショット連射したまま回避し続けて、気が付いたらボス死んでた
なんて、最悪だ。流れ弾に当たって自機が死ぬのと大差ないんだから。

何事もユーザーが「攻撃する」っていう感覚を失わない程度の演出で控えて欲しい所だ。

>>293
箱Liveのランキングがそんな感じだ

>>287
格ゲーも音ゲーと同じように、
シリーズもののマイナーチェンジが主流になっている気がする。
先輩がハマっていたカオスブレイカー、今は何処へ・・・

上記の視点で行くと、
格ゲーは
サミー（ギルティ）とナムコ（鉄拳）と
カプコンとSNK（合わせてカプエス及びそれに出てくるキャラを使いまわすゲーム）、
音ゲーは
コナミが主軸を二つ（ビーマニ、ポップン）、それからナムコ（太鼓）
というふうに、
マイナーチェンジを繰り返すブランドを確立しているといえる。

そしてシューティングは・・・
彩京が潰れた現在、CAVEの「CAVEゲー」位しかそういうブランドは無いように思う。
>173でも書いたけど、CAVEの弾幕ゲーはどれもこれも似たようなものばかり。
・・・というのは良く批判の材料となるが、実は安定しているという見方も出来るのではないか。
レイやダラを作らなくなったタイトーは委託で色んなものを売り出すようになって「らしさ」は薄れた。
グレフやマイルストーン、アケでのブランクが長すぎる童はこれから。

CAVE位しかないって書いたけど、匠のGWシリーズやスコーネックのHOMURAとか、
決まった企業のゲームではないが「幾らでも使える溜め撃ちで弾幕跳ね返しゲー」が
ある意味でブランドを確立しているような気もする。

>>278
>むらがる小さい奴らを一網打尽にする快感
これ、かれこれグラディウスあたりからSTGの大きな売りになってる気がするなぁ
あのフルパワー時にザコをレーザーでなぎ払う爽快感は皆が虜になったはずだし
グラ以前のゼビウスとかはどちらかというと攻略性そのものを楽しむゲームだったし

知り合いのSTG初心者にケイブシューやらせてみたら
弾除けよりもむしろぶっ壊すのが面白いって言ってたよ
そいつも今じゃバリバリのシューターなんだけど

age虫が自分の作品のCMだしたのこれで何回目だ
STGと関係ないんだからその宣伝はよそでやれ






よそでやって駄目だったからここにきたんだろうけどな

ストームキャリバーが見た目がよくないからどうのこうのといってるけど
すでに何百人には遊んでもらって評価されてる分まし

例のスレで何度も言われてるが、最近のマシンはFDがないのに
FDにこだわるってどうよ

透過処理するのにJPEGのモスキートノイズがわかってないで使ってるとか
すばらしい逸材だけどな

なんでこうやってレスしちゃうんだろう
これがSTG板の民度が低いって言われる所以か。

age虫とソウルキャリバー結び付けるのヤメレ

売れている作品、人気のある作品、いい意味でも悪い意味でも信者やアンチがつく作品。
それらは、それら自身の「スタイル」を持っている。
流儀と言い換えてもいいかもしれない。

それぞれがどのメーカー（または個人）かはあえて語らないが、
「弾幕の作りこみ」「濃厚な道中」「シンプルさ」「マニア受けするシステム」「萌えキャラ」
「難易度調整」「他が挑戦しない領域への挑戦」「昔ながらの味」「一度お金を払えば無限に遊べる」
「スコアアタックの熱さ」「フリーソフトであること」「演出」「キャラや物語の設定」「エロ（18禁）要素」etc...
数多くのスタイルが存在する。

各々が、各々のスタイルで勝負をしている。それが土俵の上というものだ。
もちろんスタイルを持っていたからといって、勝てるとは限らない。

上記の中には、軽蔑されて然るべきスタイルもあることだろう。
しかし何のスタイルも持たぬ者に比べれば、遥かに優れる。
スタイルを持たぬ者が土俵に上がれるとは思わないことだ。

誰かさんにはスタイルというものが全く感じられない。
「愚痴」とか「ねたみ」とか、そういうスタイルで勝負するのもいいだろう。
ただ、やるなら突き抜けてみろ。トライジールのとこの社長よりも突き抜けてみろ。
それぐらいしなければ、スタイルなど築けない。

>>294
「自分から攻撃」ってのはザコ戦でやってることでしょ？
ボス戦は「自分より圧倒的に強い存在を倒す」ことの
カタルシスを感じさせるのが主な役割だと思う
つまり、追い詰められることが多い＝回避中心の戦いになる、と

まあ、弾幕嫌いの方は「強敵を倒す」ことに価値を感じないようだから
流れ弾で死んだのと一緒とかそういう意見も出るんだろうが…。

>302
ケイブシューだと部分破壊すら無かったりするし、グラディウスのコアみたいに弱点があるわけでもないしでかいから敵の姿を見る必要すらない
これだと垂れ流しって言われてもしょうがないと思う
例えば弾幕の隙間を3箇所ぐらい作って真ん中は避けにくいけどダメージを与えやすい
端っこだと避けやすいけどあんまりダメージを与えられないとかでも少しは狙い撃ち感みたいなのが出ると思うんだが

>>302
「自分より圧倒的に強い存在を倒す」ことの結果を見られるか過程を見られるかの違いな希ｶﾞｽ

それ以前に弾幕STGのボス戦は、ボス眺めてる余裕が無いよ…

ボスも道中も自機のチョイ上しか見てねーし

撃ち込み･破壊感の無いSTGはクソゲー

ボスより弾幕の方が目立っているし。ボス絵もショボイし。

ボス自体のデザイン・威圧感・迫力について限界が来ているから
弾幕ゲーのボス自身は的を表す記号でしかなく、
むしろガチ弾幕の方がゲームのボスである、というふうに割り切っているのかも。

美しい映像で定評のある斑鳩も
1ボスの巨大ロボで期待させておいて、
紙粘土細工・鳥の巣・鏡餅・紙粘土細工だもんなあ。
しかも非弾幕系だからそんなボスのデザインが思いっきり見えてしまう。

というか、ポリゴンの縦画面縦シューでレイストームやGダラみたいな
巨大ボスをかっこよく魅せる演出がふんだんに盛り込まれたゲームってあったっけ？

システム（かすりや吸収）が、作品の世界観と関係ないのも
問題な気がする。得点もそうだけど。

そーいえばこのスレサイヴァリアの話題が出ないのはなぜ？

ってかサイヴァリアのミディアムユニットとリビジョンって
ＢＵＺＺシステムとショートボム以外になんの違いがあるの？

>>311
お世辞にもSTG界の勝ち組とは言いがたいから。
個人的には上であげられているSTGの攻略上の楽しさを
いかにカスってレベラップするかに特化した倒錯ゲーだと思ってるが。

>312
・ひとつの弾に何回もかすれる
・面構成

サイヴァリアはバカゲーの領域に踏み込んでいると思う。
ボス戦で全方位弾連射の中央に入ってレベラしまくるとこなんか、最高に頭が悪くて良い。

オプションの代わりにＣＯＭ操作の２Ｐが一緒に行くというのはどうだろう？
初心者ならガンガン攻撃してもらって敵を減らしていったり
死にそうになったらボムを撃ってくれたり。
上級者は得点アイテム拾ってもらったり。

>>309
アンデフ

>>314
ありが�d。買わないほうがいいかな。。。。

>>317
リビジョンは極めて良作
やってみれば意外と簡単だから初心者も楽しめるはずなんだけど、
イカレたシステムのせいで最初のとっつきづらさも最強ってだけ

>>315
スターフォックスか。
僚機の生存がステージ分岐条件になっていたり
同僚からボス攻略のヒントがもらえたり
よく出来ていたんだが、どんどんジリ貧。

リビジョンはシステムが絶妙でいいけど
個人的にはあの清涼感のあるサウンドと無表情な世界観がイイ。
変にキャラクターや舞台が完成されてない分飽きが来ない。


あ、ミディアムのEDは抜きでw

>319
アレは完全に足引っ張り要因だったからなあ
「後ろの敵を何とかしてよフォックス〜」とかいつも言ってて,たまには自分で何とかしろよっと思ったが

猟奇が役立たずなのは、エースコンバットも同じだからなあ。
最新作が多少賢いらしいけど。

でも助けるとｱｲﾃﾑくれることも
単機で俺つえーじゃなくてﾁｰﾑで戦ってる感は好きだな
ちょい頭悪いけど　ﾋﾝﾄくれるし、ｽﾘｯﾋﾟｰ落ちるとﾎﾞｽHP見えないしｗ

>>73,83,199 あたりを興味深く読んだ。
改良戻り復活ってのは、家庭用シューとの相性はかなり良さそうだ。

1) SSガレッガ、PS2虫姫、PS2鋳薔薇　：　ステージやボス単位で、装備なくさず復活
2) グラディウスポータブル　：　(1)をさらに細かくし、復活ポイント単位にした
3) プリンスオプペルシャの時間巻き戻し　：　(2)よりさらに細かい?
で、1より2、2より3のほうがより短い周期で反復練習できるのかな。

もちろんデメリットもあるから、メリットを活かせるような相性のいいステージやシステムが必須で、
簡単に搭載とはいかないんだろうなあ。

戻り復活の亜種というか、1面を10秒のシーンの3回反復(だんだん難しくなる)の
30秒くらいの短い構成にし、面セレクトつけて何十面も用意して、
反復上達を味わいやすくすることに特化、なんてゲームもあるね。
これも上に同じく安易に搭載しても面白さを殺ぎあうだけかね。

> 「2DSTGは初心者にとっては1〜2面しかないのと同じ」
> ってのはわりと重要なキーワードだな。

音ゲーなんかは、全曲最初から選べて最後まで遊べるもんな。
全ステージ選択可、クリア保証、なんて冒険はさすがにアケシューだとやりづらいか。
もちろんてんこもりシューのようなミニゲーじゃなくて、
グラやダラのようなステージ旅行感のあるアケシューにこの機能をつけるとどうか？ってことなんだけど。

1ステージ複数難度なら「ウルトラの要塞面のカニ、強すぎ」「いや実はあれ安地がある」など話題になったり…
なーんて妄想してみたりな。

すぐ飽きられる、っていうのが最大のデメリットかな？
同人シューならこういう機能ついてるのもあるだろうけど、各面をちょっと味わったらポイだもんね。
これはどう対策すればいいのか…。

>音ゲーなんかは、全曲最初から選べて最後まで遊べるもんな。
たしかに。
グッと来る演出や曲のステージがあっても到達できなきゃ意味がない。

ボダソとか3面から面白くなると言われ続けてるが
3面までいくのにかなりの労力が必要なんだよな。

音ゲーの場合玉砕覚悟でも好きなものを選べるのは大きいのかもしれん。

>>312
再調整版であり、大して違いが無いから2とかじゃなくて”リビジョン”
ヘタレシューターの俺的には、
弾幕が簡単でレベラ必要経験値が少なくて体当たりが強いMUの方が好き。

>>316
アンデフは3面中ボスまでしかやって無い（まず近場に無い）けど、
普通よりちょっと大きいヘリが画面端からやって来ただけな1面ボス、
普通よりちょっと大きい戦艦が画面奥からやって来ただけの2面ボスに
演出の匠を感じる事は出来なかった。

>309後半で言っている演出というのは
アンデフが頑張っている墜落の挙動とか爆炎の広がり方とかではなく、
カメラアングルの変化とか画面奥を利用した攻撃とか
出現時のカットインとかであり、その点アンデフは斑鳩より演出が弱いと思う。
斑鳩はボスじゃなくて自機に対する演出だけど。

>誰かさんにはスタイルというものが全く感じられない。
>「愚痴」とか「ねたみ」とか、そういうスタイルで勝負するのもいいだろう。
>ただ、やるなら突き抜けてみろ。トライジールのとこの社長よりも突き抜けてみろ。
>それぐらいしなければ、スタイルなど築けない。

戻り復活だが何度も同じところでしんでも先が拝めるという
すばらしいシステム搭載STGがあるではないか


スターフォース

スターフォースはミスしても敵出現テーブルが次に進むから、
同じ敵にやられ続けてハマることがない、
カイの冒険でいう「ミスバイパス」の機構が結果的に実現されてるんだよな。

ボーダーダウンなんかはステージごとバイパスしてしまう野心的な例だが、
今度はプレイヤーからは「同じステージもう一度やらせろよ」と不満が出た。

地上マップと空中敵テーブルが同期をとってない、地上敵は難度にあまり影響しない、
復活ポイントも敵テーブル1グループも割とこまめである、
地上マップも空中敵テーブルも20分ぶんくらいはボリュームがある(数値ウソかも)、
というシステムのSTGだからこそ活きたシステムなのかもな。今のSTGに利用する手段はあるかなー。

戻り復活じゃないほうが昔は珍しかったんだけどね

メジャーどころではサラマンダとザナックくらいしかなかったような

どっちも86年くらいか


>>331
俺が言いたかったのは同じ雑魚的で死んでもターゲット出現で
次の面へ行くというあの感覚の部分ね

残機数によるがわりと先の面が拝みやすいというシステムは
次またチャレンジしようという気持ちになる

ゼビウスなんかは一定以上進んで死んだら次の面からスタートだったね。
そして前半面は攻撃の激しい部分をそこに置き、死んでも次のステージが見られるようにしてた。

死ぬと強制的に先に進むのは
リトライできない分、戻るより理不尽な気がする。
ゼビウスとかスターフォースは
大した変化がないから「気にならない」だけで。
個性的なボスが最後に出てくる構成ではほぼ無理。

別に個性的なボスが拝めるだけでいいんでないの？
だって初心者は1面のボスも拝めないで死ぬこと普通だよ。

せめておがんで死んでるほうが次回につながりやすい。

それサラマンダが出たときによく言われてたことだけどな。
どう考えても発プレイでは死ぬ場所があるし、しにまくりでもゴーレムは拝みやすいって。

「やりなおせない」まで行くと、その場復活の弱点と重なるな。
「任意にやりなおせる」が理想なのかなー？

ボムが残っていたら１発消費して戻り復活。
ボムが空なら１機死亡でその場復活。とか。
これならどんどん進みたい人はボム撃っていけばいいし
練習したい人はボムなんか撃たずに何度も練習できる。

ややこしくて混乱すると思う

>334 みたいなドMシューター向けのハードモードには、戻りを実装
>335 他、取り込みたい層向けのノーマルモードには、面飛ばしを実装

そもそもターゲット違うんだから、同一の手法で何とかしようってのは�_

【ベスト】Best版情報スレ7枚目【廉価版】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1140100445/

より

65 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/02/19(日) 12:56:54 ID:p6gbt47H
廉価乱発屋のコナミなのに未だにグラディス５が殿堂コレクションにならない件について。
ライトユーザーにとって、ＳＴＧは標準価格で買うこと自体が辛い・・・。
遊びつくせるだけの腕があればそうでもないんだろうが、上手くなるだけの時間も無いしなぁ

517 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 20:46:01 ID:JXX+C/uN
STGはちょっとプレイしてみても、どれが名作なのか区別付かないから困る。

527 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 00:45:01 ID:6ZYPfz94
>>517
言葉で説明するのは難しいけど、
プレイして気持ちいＳＴＧってあるよね
難しくて2面ぐらいしか進めなくても好き、ってのがたまにある

とにかく、ＳＴＧはベスト価格でないと買う気がしない

528 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 01:25:27 ID:xNcIyGEM
実際シューティングって開発費はめちゃ安そうだよな
それでも値段が高いのはやっぱ売り上げ数が低いからだよな。。

529 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 01:27:25 ID:66hoIDRS
RPGとかに比べると、デバッグの手間も少ないだろうし楽だろうね〜＜ＳＴＧ

537 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 09:54:29 ID:7QgB5UEj
STG、縦シューなんかは今は弾をたくさん出せば
ユーザーは勝手に買ってくからな
良い商売だ

>>340-341
外から見るとコンシューマシューティングってこういうイメージだったのか。
興味深い。サンクス。

ベストで出るの待ってる香具師なんぞ、シューターでは無いわ

とか言いそうなのが出てきそうな悪寒

だれもシューターだなんて言ってないけどな

音ゲーの長所「最初から全曲選べる」「下手でも面クリア保証」を
何とか活かせないかと思ったりした。

・最初から全ステージ選択可能、２〜３面クリアでエンディング
・弾を食らっても死なない→面クリア保証
　代わりに弾を食らったら得点が減る（マイナスもあり）
　ステージ終了時に得点が特定ノルマに達していなかったらゲームオーバー
・くらいボム標準装備
　くらっても死なない代わりにボム発動（弾数制限なし）、この場合ボムで
　倒した敵の得点は通常より安くなるように調整（くらわずに倒した方が高得点）
・「難易度から選ぶ」「面から選ぶ」あり（太鼓の達人方式）
　コマンド入力で更に高難度高得点の「隠し難度」出現（隠しステージではない）
・１ステージ２分弱でクリア可能、ボスで粘っても得点は上がらない
　（むしろ速攻で倒す方が高得点なくらいにしておく）
・道中でのパワーアップは無し
　初心者には「パワーアップさせる事」それ自体がまず難しかったりするので
　「武器自体は最初から最強で全部装備、切り替えボタンのみ」
・個人的理想を言えば、選んだ面によってエンディングが違って欲しい
　（サイバリオンみたいな自動シナリオ生成があって、選んだ面に
　　応じてシナリオが生成される、とかあったら最高。この際
　　シナリオ自体はサイバリオン同様文字だけでも構わん）
　まぁ一般的に初心者はストーリーなんか読まないかも知れんが

この場合必要となるのが、
・面の数、ボスの種類、難易度の幅をできるだけたくさん用意する
　単に敵配置や弾幕の種類を変えるのでなく、弾幕面、地形トラップ重視面等
　ボスも全身が弱点で高耐久力／コアあり低耐久力、等「選択の幅を増やす」
　ことが必須になると思う
　個人的にＢＧＭは全ステージ違うくらいが理想（音ゲー的に）

てんこもりシューティングは本当に「ルールから自機のシステムから何から
全然違うシューティングのミニゲームがてんこもり」だったために、全体の
印象が散漫になったのが、長続きしなかった理由のひとつじゃないかと思う。

リアルレンダしているゲームなら、発進時やボス出現やイベント時に
カメラをガンガン動かしてたりするムービーが欲しいよなあ。なんだかんだと
いっても他のジャンルではムービーシーンが人気あるのに、STGだけ紙芝居
なのはノベル系エロゲと同レベルですといってるようなもん。

そういや音ゲーは集客性はあっても持続力は無い気がするな
基本的に一見さんや、友達とゲーセン行ったときにわいわいやるのが多い
コンスタントにコインを入れるのは、結局高難度を極めようとするオタって感じ

マニアが集まる店ならともかく、一般的な繁華街ロケーションの大型店なら
一見さんや友達連れでなんとなく来た人たちがメインの客だろうし
>高難度を極めようとするオタ
をアテにして商売は続けられないだろうね。

初心者向けのゲームに必要なのは単に低難易度やとっつきやすさでなく、
友達や異性と一緒にワイワイガヤガヤ楽しめることじゃないかな。
ハタから見ていて「あっ、後ろから敵がきたよ、気をつけてー」と盛り上がれるような。

今時のシューティングは、ハタからシューティングを知らない人が見ていても
何がどうなってるのかわからん = つまらないゲーム

今時のゲームなら、プレーヤーだけでなく第三者（傍観者）の目も
意識したほうがいいんじゃないかと。

その第三者に興味をもってもらって、初めて初心者が誕生するわけです。

たとえば小さいあたり判定で弾幕を避けているのは、
プレーヤー本人以外にはよくても傍観者には
「何やってるかよくわからないね。まあいいや。バイバイ。」
と言われて終わりなシステムだろうな、と。

上の方であったロックマンみたいな感じで、完全面セレクトってアーケードだとどうなんだろ。

いくつか戦場があって、そこに増援として投入される部隊みたいな位置づけとか、
ストーリー的な理由付けはいくらでも出来ると思う

難易度調整が難しいんじゃなかろうか。

だから適当かつ易し目でいいんだって。
物足りないなら縛り入れて遊べばいい。
調整の名の下に、遊びの幅を狭めることしか出来ないんだから。

>>342
ちょっと待て。その認識がない状態でこのスレにいたのか？おまいは。

再認識ってことじゃないの？
わかってるつもりでいると、だんだん認識は古くなっていくよ。

>>351
後半に選んだ面ほどランクが上がる仕様にすればいいんじゃないの？

MSXサラマンダ方式かね

音ゲーでも好成績を出す、特殊なプレイを実行、タイムリリース、配信などで
ボス曲や追加曲が出たり、エクストラステージ（もう１曲サービス）があったりする。

シューティングにも「もう１面サービス」や「追加面、追加ボス挿入」があってもいい。
エクステンドが「もう１機サービス」だけじゃなくてもいい。

ボス曲はまだしもエクストラ出せるなんてほんと一部のキチガイだけじゃね

そ　れ　っ　て　ど　ど　ん　ぱ　ち　の　２　し　ゅ　う　め　？

もっとヒドいんじゃねーかな。
蜂は練習すりゃなんとかなるかもしらんが

音ゲーは練習よりも才能に依存する率が高すぎる
パンピーがどんなに頑張って譜面全部覚えたとしても、隠し曲穴でAAAとか出すの不可能。

両方それなりにやりこんでる人間としては音ゲーのほうが絶望感がある。
無理なもんは無理。ありゃもはやスポーツとかの領域。
ピアノやってた・やってる人間じゃないとまずダメだしな。
俺自身ピアノやってたからまだちょっとはマシだが。

>>360
それは比較の仕方がなんか違う気がするんだが…。
音ゲーはポップンしかやらないから「隠し曲穴でAAA」がどれほどのものかは分からないけど、
それは怒首領蜂でいうなら７億以上出すとかそういうレベルでは？

怒蜂は２周ALLするだけならパンピーでもぎりぎり可能なレベルだと思う。
その隠し曲穴とかいうのもクリアだけならそれほどでもないんじゃない？

ちなみにポップンのエクストラステージは中級者以上なら簡単に出せる。

音ゲーの場合、ボス曲を倒さなくてもエンディングまでプレーできるし超人プレイヤーと同じ曲数とプレー時間が楽しめるからな。

あ、これはエクストラを考慮しない場合だなスマソ。
まあでもシロウトが簡単な曲ばかりえらんでプレーしても「損した気」がしないってのは大きい。

「選ばれたものにしかクリアできない」自体は、割と問題ないのだが
「選ばれたものにしかプレイできない」のは、パーティーゲームとして見ると興ざめかな。
音ゲー方式にするなら「誰でも緋蜂と戦って玉砕する権利」みたいなのを
与えてもいいかと思うのだが。

>>360
>怒蜂は２周ALLするだけならパンピーでもぎりぎり可能なレベルだと思う。
いや、これはさすがに違うんじゃないかな。

>>360　ギリギリ可能とかパンピーを過大評価しすぎです。無理ですよ、無理。

>>365
もちろん簡単にできるわけじゃないよ。相当やりこめば、の話。攻略法がかなり確立されてるから、後は努力。
大往生スレなんか見てても、１〜２年がかりでALLという人は多い。

怒蜂と大往生ではまた話が違うけど、普通の人でも努力でなんとかなるという意味で同じかと。
そういう自分は１年以上やっててまだ火蜂を倒せてないんだけど、もう少しがんばればALLできる気がする。
「努力も才能のうち」っていう話はおいとくとして。

ちょっと話が逸れてきたけど、「おまけステージ」に関してはあまり音ゲーは参考にならないと思う…。

その時点で一般人でないことに気付けよ

というかゲームに努力が必要って･･･
娯楽なのに。
だからシューティングは廃れたんだと思うが

音ゲーは、そこそこ慣れればOKだぞ？一年やり込むって
他ジャンルでは超上級者の廃人レベル。

シューターってほんと浮世離れしているな。

ゲームに努力する、という時点で一般人じゃないよね。

>>368
ビリヤードもダーツも練習しないと上手くならないし、上手い方が面白いことも多い。
ゲームに限らんけど、上達すると楽しみが増えるものは多いでしょう。

全く努力が必要ないってのは興醒めだが、緋蜂とか穴クエとかは努力を求めすぎ

ゲームってのは年齢にかかわらずはまれば誰でも努力するだろうよ
野球でもサッカーでもなんでもな

必死こいて脳年齢下げる努力してる年寄りたくさんみまする


ようは面白いかどうか、それをどうつたえるか
それだけでは


STGは面白いように見えない、面白さを伝えようとしないつけがきただけ
開発コストが低いから固定ユーザーだけでほそぼそとやっていけてると

> 緋蜂とか穴クエとかは努力を求めすぎ
これの努力は普通の人はしないでしょ。
いうなれば、国体とか大きい大会で上位を目指すのと同じで、普通の人には無縁なもの。

> STGは面白いように見えない、面白さを伝えようとしないつけがきただけ
ゲーセンが基本だったから、見た目の進化をおざなりにしてきたからだろうな・・
２Ｄの強力な基板が出たときはそれなりに頑張ったんだけど、
時代が３Ｄや大容量に以降しても、むかしのままの手法でここまで来ちゃったのが敗因でしょな。

結局、ＳＴＧって昔はジャンルが少なかったから持て囃されてたけど、対抗馬が出て来た途端に
縮小が始まったからな。
既に高難度を売りにしていたからユーザーの離れも速かったのも重なって、
ビジュアルを重視した(お金を掛けた)タイトルを作って回収できるほどユーザーの裾野が広くないから、
市場としてはこのまま細々と衰退していくんだろうな。

>>367
一般人かどうかはおいといてだ

怒　蜂　二　周　で　き　る　人　間　は　一　握　り

少なくても俺には無理だった。結構やったつもりだったんだけどな。

>ビリヤードもダーツも練習しないと上手くならないし

ビリヤードもダーツも野球もサッカーも、仲間や相手やギャラリーがいるから
努力するんだと思う。

シューティングも昔なら友達も同じゲームをやってたり自慢できたりしたけど、
そんな感じじゃなくなっちゃった。
そんな環境でなおかつ努力を続けられるのは一般人じゃないと思う。

下手なの見られたくないからゲーセンじゃやれない
レバー苦手だし遠出しないと新しいの置いてないし

ビリヤードは、まっすぐ突けないヘタレでも楽しいが、STGはヘタレにとって
つまらないゲーム。楽しくなるには、一年待てといわれてゲームをするのは
ただのマゾ。

>>378
ヘタレでも弾が出て敵が壊れれば楽しいじゃん。何いってんだ？

>>379
初心者にとってはそれだけじゃつまらんよ
ユーザーも開発者もそういう考えだからこうなったんだ

大往生3面超えられない俺は初心者じゃなかったのか

>>379
自機の周りしか見られないから、弾が出てるんだか敵を倒してるんだか、さっぱりわかりません
ボスなんて記憶にすら残らない
ただ避けてるだけ

金使って面白くもない修行をやる人は少ないよ

そもそも初心者がクリアできないからつまらないと感じてるってのが思い込みだと思う
面白く感じないが先に来て、それに付随するのがすぐ死ぬって結果なんだろ

いまのシューティングを難易度だけ下げても初心者向けになるとは思えないしな

そうそう、一つ言おうと思ったんだが、最近のシューティングはだらだらしすぎでメリハリがない。
常にだらだら敵と弾を垂れ流してる。

おかげでコンタクトが乾いて死にそうになる。瞬きしたら次の瞬間には死んでるし。

レベルデザインに問題あり

>>381
初心者が大往生やると
１面の最初のタワーで投げる。(実話)

弾幕とかやめて数減らす代わりに
敵弾を全部隕石とかグラの結晶くらいの大きさにしてやれば
初心者にも引かれないんじゃないか

ありゃ…ネガティブな反応が多いな。
自分は真剣にゲームに打ち込めという意味で「努力が必要」と書いたわけではないですよ。
１年以上やってるのも、面白いと思えるから続けてるわけで。火蜂撃破という目標もあるけどね。
まあ傍から見ればマゾいゲーオタなんだろうけど。

難しさ＝面白さではないことは重々承知してるつもり。
メタスラ６は初心者向けのイージーモードがよくできてると思った。
単純に敵の攻撃を易しくするだけじゃなく、常時ヘビーマシンガン装備によって、
初心者でもガンガンぶっ放しながら先に進んでいける。
実際、高校生達が２P同時プレイに興じている姿をよく見る。

それにしても、STGというジャンル自体が普通の人にとって興味を引く対象ではなくなってるからなあ…。
レベルデザインどころかゲームデザインがもう（ｒｙ

>>389
ネガティブってかさ、別に努力は否定しない。難しくても面白ければ、クリアしようと努力する気にもなるってのは同意。
問題は言葉の定義っつー話で、このスレ的には1年もやりこめるSTGを見出した人はもうシューター扱いかと。
×超人的能力者　←→　一般人　
○ちょくちょくSTGやる人　←→　普段はSTGやらん人（＝一般人）

すぐ死ぬ、同じ所で終わる→コイン入れるのが怖い→
またはキャラクターに魅力が無い→

　→人には薦められない
　→友達とコミニュケーションし辛い
　→恋人や友人と一緒に遊ぶツールにもなれない

先ず面白さが伝わってないのが問題だってば
怒蜂はまだ伝わりやすいほうとは思うけど､とっかかりの
面白さでさえ努力しないと伝わらないのならどうにもならない。

序盤の面がちっとも面白くないということでは

頻度こそ低いけど、触る事は触ってるぜ？
2面ぐらいのプレイヤー視点だと、

景品も無いわ、名前も残せないわ、萌える余地も無いわ、
結局ゆっくりした弾に当たって事故死で終了するだけだわと

続ける価値見出せないだけで

>>374
スレでよく出る「いいかげん3Dに汁」って意見だけど
少なくとも蜂系STGをリアルな3Dにしたらすっげー不自然だと思うが。

そもそも地上敵に自分は重なれる(接触していない)がショットは当たる(接触する)とか
地上敵の弾が一瞬で自機の高度にきてそのまま平行移動とか完全にゲーム性が2Dのそれだからね。
それに3Dにしてパースとかついちゃうと数ドット単位の弾幕避けの難易度飛躍的に上がるだろうし。

要するに、いい加減弾幕脱却しろって事じゃない？

別に綺麗な絵とか要らないからさ、とにかく好きに遊ばせてくれ。

提供時点で調整しすぎ。
開発の提示したオナニーショーを延々見せられるのはウンザリ。
それなら、映画やビデオにするって。

>>397
オナニーショーとしか感じられないなら、
時間の無駄だからさっさとシューティング止めるべき

今更開発陣との真剣勝負だとか言い出す気もないけど、
ゲームってのは多かれ少なかれ開発者の用意した箱庭で
独自のルールに従って（時には逆らって）遊ぶものだろ

調整があからさまに見えるから問題なんだろう
普通は箱庭を箱庭と感じさせないためにいろいろ工夫するもんだ

魔界戦記ディスガイアをファントムシリーズが出てもずーっとやりこんでる後輩に
怒首領蜂大往生貸したらハマってくれて、いつの間にか俺より上手くなって
他の先輩が彼に貸した東方紅魔郷ルナをノーコンクリアするようになってた事と、
それからX-BOX360のデッドライジングのプロモを見て思った。

インフレゲーとはそのジャンルの末期、もうネタ切れという時に現れるのではないか。
そしてインフレゲーの魅力はゲームジャンルに拘らず、インフレ自体にあるのではないかと。

弾幕ゲーの次に来るものは無いのかもしれない。
そういや、アケでは音ゲーも格ゲーもずいぶん昔に進化が止まったよな。

インカムを考えるのなら、メダルゲーとなるしかない気がする。
問題はSTGでメダルゲーを作ってもらえない点（ｗ

それだとゴルゴ13向きな罠

>>401
メダルで敵を討つシューティングか。
確かに新しい発想だな。

メダル＝弾数

あっちゅうまに弾なくなりそうだな…

>>403
もう出てるよ
ギャラガで

敵を倒すとお菓子やぬいぐるみが貰えたりすると、もっと良いかもね。

>>403
これこれ、結構楽しいよ。
ttp://www.namco.co.jp/aa/am/mg/galaxianfever/

狙い打つ要素と、メダルが転がって狙いが外れるバランスが絶妙。

>>408
あ、ギャラクシアンだったか。前やってみたけど､
「なんだ簡単そうじゃん」と思ってやってみたら
意外と難しくて､ついついムキになっちゃうタイプの
ゲームだった。けっこう人気らしく､長時間の筐体占有を
禁止するお願いと､プレイ時間の制限をお願いする札もついてた。

>>400
たしかに…
真三国無双とかもアレ以上は敵キャラ増やせないだろうしなぁ


それにしても、とにかくデータの蓄積を楽しむディスガイアと
ひたすらプレイヤースキルを磨いてくSTGはハマる層が違うと思っていたんだが…

奥へ奥へ堕ちてくのはどっちも似てる

大往生って２週目クリアしたのって
日本で数人しかいないんですよね？

今なら確実に１０人はクリアしている
多分２０〜３０人ぐらいはクリアしてるんじゃないかな

何その0.2マイクロの狭き門。

これを努力とかで括るシューターに意見聞いても無駄だ罠。

>>413
やはり時間の問題でしたか。
俺なんか２面ボスがやっとなのに、想像できません。

>>371
ビリヤードとかダーツとかは、失敗した後でも、
「あーもうちょっと上手くなりたいな、そしたらかっこいい」とか、
そう言う肯定的な何かがあるんだが、今のＳＴＧだとなんかゲーム機に、
「この下手くそ（ぷっ）」とか言われてる気分に成るんだよなと。
努力を強いるなら、ともかく「その良さ」を搭載して欲しいものだと。
その辺で「ストームキャリバー」は良いゲームだと思うのだが。
弾幕をくぐり抜けた！＞敵機全部あぼーん！＞うひょーかっこいー！とか。
フリゲ版だと、その辺ちょっと徹底されてないけど。

>>414
呼ばれた気がしたのでカキコ。
執拗なやりこみによって２周ALLは可能、ということが自分の言いたいことではない。

「２周目は限られた人しかクリアできない狂った難易度になっていることが一般人からSTGを遠ざける要因の１つ」
みたいな意見に同意できないということ。
２周目なんておまけみたいなものなんだから、そこの難易度を云々するより、
１周目を面白くする工夫をすべきだろう。
その例えというわけでもないけど、>>389でメタスラ６はなかなか面白いかも、と書いたつもりだったんだけど…。


自分の書き込みでだいぶ話がそれちゃったので、
>>357まで話を戻そう。
ビックリマンシールみたいに、おまけのほうに需要が高いものもあるけど、
それはやっぱり邪道だと思うなあ。
「エクストラステージをやってみたいから」という理由で音ゲー始める人なんていないでしょ？

>345はいいアイデアだと思うな。
最近の音ゲーはカード導入してプレイ回数の蓄積に対するリターンを与えてる。
カードというシステムがあると、継続プレイへの「おまけ」は提示しやすいんじゃない？

>>416
働けよおっさんw

>>419
「働いては居る」んだよ低所得なだけで(つ_T)。まだ収穫期じゃないしな。
http://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm
一応は目指せゲーム屋ではあるが、コレが売れなければ原画も雇えんし、
そもそも”市場が無い”と言う状況ではエロゲなら食える、と言う訳でもなく。
またスレ住人の対応を見てれば「何処も雇いそうにない」のは解ると思うが、

「おまえら自分らよりデキる連中全部閉め出してますね？！」とか、言ってもなぁ_(-_-;)。

>>420
日本語でおｋ

別スレにも書いたけど、萌えじゃなくてパロディやギャグ要素で攻めらんないかな。
小学生の甥に極上パロディウス（SFC時代の遺物）やらせたらスゲェハマってくれたんだけど。
（コンティニューしまくりだったけどね。）

>>422
むしろコンティニューしまくりが蔑まれる風潮をなんとかしたいね。
1コインクリア主義は（インカム面にとっては）悪しき風習でしかない。

>420
売れない売れないと言う前に、商品を売る努力をしろ。
そのページには「どんなゲームなのか」を伝える意思が全くない。
あんたも社会人なら、最低限でもプレゼン能力とか身につけろ。
まともなゲームには、まともな紹介ページが用意されてるもんだ。
↓参考までに
ttp://www.interq.or.jp/cool/msd/poco/index.htm

>>420
>「おまえら自分らよりデキる連中全部閉め出してますね？！」
お前より色んな意味で「デキない連中」なんて見たことないわけだが

>>420
キャラを活かしたフリーソフトや体験版等も作って触らせれ。
５作６作ぐらいになるとそれなりにファンも多くなると思。
２次創作されるぐらいになればgood。

でもアンディーメンテ作品を元にしたの二次創作は余り聞いた事ないかな…

>>424
音楽聞いてみたがいい感じに楽しげでわくわくするな。ちっちゃいころの夏休みを思い浮かべた。
ちょいと遊んでみるTHX

シューティングは避けきれなかった時のイライラ感が嫌い。
逆に簡単に避けられる時の暇な感じも嫌い。
ちょうどいい弾幕ってのがほとんど無いんだよね。自分に合った弾幕ってのが。
格ゲーで、極端に弱い人とやっても強い人とやってもつまらないのと同じ。
互角な人と戦って、時には負け時には勝ち、ってのが一番面白い。
でもシューティングにはそれがない。

「はやく弾来いよ」か「こんなの避けられるわけねーじゃん」の二種類の感想がほとんど。
奇跡的にその中間の一番熱くなれる場面があったとしてもすぐに終わってしまう。
練習してうまくなって難しい弾も避けられるようになれば面白くもなるのだろうが、
それは練習しないとつまらない、ということでもある。これじゃやる気も失せる。
格ゲーが多くの人に楽しまれているのは、練習せずとも技を何個か覚えれば
普通に戦えるからだと思う。そしてそれがいつの間にか練習にもなり、自然とうまくなる。
シューティングの場合の練習は本当に練習という感じで、面白味に欠ける。

ゲーセンでふと思い立ってシューティングをやってみても、わけのわからない弾幕に
圧倒されて即死して嫌な気分のまま席を立って二度と見向きもしない、ってパターンも多い。
もちろん圧倒されるのは格ゲーにもあるだろうが、格ゲーの場合はいくら自分が弱くとも
相手に少しくらいはダメージを与えることができるので、そういう場合は結局負けたとしても、
「自分はこんな強い奴にダメージを与えた」という満足感を与えてくれる。
シューティングでは、そんな満足感を得るためには一つの面をクリアしなければならない。
半分クリアした、とか、ボス直前まで行った、とかも満足になるかもしれないが、
いずれにしろ段階的な満足感には変わりない。段階と段階の中間で満足感を感じることはない。
ある段階から次の段階へと進むまでには練習が必要だが、その練習の最中は同じ満足感しか
感じることができず、だんだんと飽きていってしまう。
格ゲーの着実に蓄積されていく満足感と比べると、格ゲーの方が面白いと思うのが普通だろう。

要するにシューティングには柔軟性が無い。作成者の意図にプレイヤーが踊らされるだけで、
自分で何かをすることがほとんどできない。変わった遊び方を考えることもほとんど無いし、
楽しい練習方法も皆無。それにどのゲームも変わり映えがしないし、保守的で新鮮味が無い。
根本的な部分で既に、万人を楽しませることができないのが決定づけられている。
もうシューティングは、ゲームとして終わってしまったジャンルなのかもしれない。

>>423
俺は構わんと思うぞ｡コンテニューとか
ただ､それでクリアして終わらせちゃう人を見ると勿体ないと思う
知り合いにガルーダ貸したらコンテ連続でクリアして翌日に｢もう終わったから｣
って返された時はどうしようかと思った

>>429
RPGでもノーセーブ、ノーリセットとかやり込むのはごく一部です。
アクションゲーも同じ。
面白ければ、クリアしてもまたやるよ？つまんないゲームでも一応
クリアだけはしたんじゃないの。

>429
やりこんで1コインクリアするほどハマれなかったってことだからどうしようもないんじゃないの？
面白いと思ったならクリアしてもやりつづけるだろうし

> やりこんで1コインクリアする
この概念が無いんじゃないのか？
コンティニューがあるのにしない、ってのはゲーセン上がりの人間特有の思考だと思うんだけど。

>>429
その知り合いの人は、ノーコンチでゲームをクリアするという概念自体持ってなさそうだな。
まあ、コンシューマゲームでは普通コンティニューは通常のゲームシステムの一部だしな。
ノーコンチという概念を持てなくても仕方ない。

でも、コンティニュー回数に制限をつけると、一般人はこれまたムズゲー認定して投げちまうからなあ。
段階的にコンティニュー回数を増やす仕組みにしても、コンチ回数半無限にするのが目的の
作業ゲーか何かと勘違いされるし。
俺の友達は昔、アインハンダーのノーマル（コンチ制限9回）をいくら頑張ってもクリアできなかったらしいが、
こういうユーザーにもSTGを最後まで「まともに」楽しんでもらおうと思うと、やはりロックマン式の
各面クリア型にするしかないんでは？
今世の中にあふれてる3Dゲーは、ほとんどがロックマン式になってるが、これを
STGのような連続プレイ型にしたらやはり上に書いたSTG的ジレンマを背負ってどん詰まりになると思うよ。

>>429
面白いゲームはやり込んだり、ノーミスノーダメ目指したり、制限プレイやったりする。
つまらないゲームはクリアしたらメモカのデータ消して、即売りにいく。

例を挙げると、デビルメイクライ１は前者、デビルメイクライ2は後者。
ゲーマーの感覚でもおかしい事じゃないと思うが。

>>426
まあ体験版代わりに成るかどうかわからんがゲーム中の一画面はこんな感じ。
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1141210674051.jpg
とにかく、これで”一通も注文がない”のなら何作っても駄目だろと。
コレは恐らく”他の制作者にも言える”と思うんだが。市場があるのに、
何故売れないのか？何で東方とかは売れるんだろう？その辺の謎は、
ともかくすっきりさせておきたいんだけどもー。

>>425
コレじゃ無理だよなぁ_(-_-;)。

>>435
こんな画面で売れるわけないじゃん・・・

販路が悪すぎというか、ホムペの絵師＝ゲームの絵師だよね？
同人ショップとかに置いてもらったら少量ながらでも売れると思うぜ。

同人通販経由で、ホムペを辿って来た人が興味持ってくれるかもしれない。
通販だと規定額を境に、送料が無料になったりするから、
調整用で入れてくれる人もいると思。
評価良かったらその絵で続編作ればおｋ

age虫の話題はスレ違いどころかシューティングですらないのになんで続けるの？

>>438
age虫自身はどうにかしてゲームを売りたいから

住民が反応するのはSTG板はゲーム系の中でもポケモン板に次いで民度が低いから。

ちなみにポケモン板はガキすぎて自分の行動に対する自覚がない。

STG板は偏見を持った大人が多すぎて
自分の行動を絶対の正義だと信じる。

両方ともタチの悪さは折り紙つき。

どうでもいいけどage虫はストームキャリバーをやたらと押してたのに、なんでSTGじゃなくてRPG作ってるんだろうな

自分の宣伝の出汁にしてるんだからストームキャリバーの作者も災難だよな

話のネタに遊んでみてやってもいいが
体験版ないのか・・・
いきなりアレを買うのはギャンブルでっせ

俺、話の種に注文してみた。作者は不思議な気分かもしれんが。

いくらコンティニューしてもいいと思うんだけど、
クリアしたときに自力で切り抜けられた場所とか
死んだところやボムで抜けたところなんかを
記録として残せたらいいと思う。
東方のスペル取得履歴みたいな奴。
そうすればそのゲームの内容を
どれだけちゃんと味わったか解ると思うんだが。

>>438-440
だよなぁ…
もう一度>>262 >>275あたりの実行をお願いするぜおまいら

で、>>433-434あたりから。
PS2鋳薔薇のアレンジモードは、コンティニューなしだがリスタートありで
結果的に戻り復活無限コンティニューSTGとして遊べる。
>>433の問題に対する一つの策だと思った。
>>433の問題にはいろんな回答があると思うけど、いずれにせよゲームシステムと相性のいいような
コンチのシステムを組んでいくしかないだろうな。ゲームシステム自体をそれにあわせるのも手。

>>428
やりこんでくると「ここは避けるだけなら楽勝だから稼いでみよう」とか
「ここは無理…に近いけどいつでもボム撃つ心構えだけして進もう」とかなって
そういう両極端ではなくなるんだが、初心者にとっては確かに貴方の言うとおりだろうね。

>>作成者の意図にプレイヤーが踊らされるだけで
まあ、一人プレイゲームってどれも基本的にそういうものじゃないの?
現在一人プレイで成功してるジャンルってなんだろうな。
それからSTGが学べるものは何があるだろう。

>>445
この要素、R-TYPE FINALにすらあまりついてなくて、ほかの家庭用には皆無だよね。
今後は付けて欲しいな。
コストも、一度作ってしまえばあとはさほどかからないだろうし、費用対効果は悪くないと思うんだけど。

導入にあたってデメリットがあるとか、つけられない理由があるとか、そういうのがあるなら知りたい。

特定の敵が撃ってくる弾のスピードを乱数処理で変速にしたらどうかな
弾がランダムに遅くなったり速くなったりして定速の弾と比べて避けるタイミングが違ってくる

>>447
合わないSTGに関しては、ホント>428のとおりに思えることが多いな。
フリーのSTGなんかは特に。いや、つまらないからって意味でなくて、もっと理由がある気もする。
ただ合うSTGとかアケシューなんかでは、>447前半のように感じることが多い俺は。

>>428
> 格ゲーが多くの人に楽しまれているのは、練習せずとも技を何個か覚えれば
> 普通に戦えるからだと思う。そしてそれがいつの間にか練習にもなり、自然とうまくなる。
どうかな。
ソウルキャリバー�Uはアスタロスの必殺技一つでラスボス倒せて、
その時は確かに楽しかったけどクリアしたら暫く遊ばなくなった。
で、先輩にSC�U（これもSCって略せるのかｗ）好きで上手い人がいて、
アスタロスの対戦指南してもらおうと思ったら、地獄が待ち受けていた。
「アスタロスの基本は後ろBボタンそれぞれチョン押し」って言われてもそれが出来ない。
レバーを後ろに入力する時点で長押しし過ぎて技にならなかったり、
斜め歩きしたり、B長押しして隙のある強攻撃になったり散々。
これで対戦楽しめるようになるまでどれだけ時間かかるんだと思った。

今のSTGがSTGの基本的なテクニックを前提としているように、
今リリースされている格ゲーは格ゲーの基本的なテクニックと
過去シリーズの知識を前提としているように思えてならない。
それでもSTGより生き残っているように見えるのは、
FFとかドラクエみたいなシリーズのネームバリューに頼っている部分があると思う。

まあ、今のアケSTGにはブランドを構築する力すらないけどさ。
エスプと式神の城位か。グラもRもアケから身を引いたしなあ。

age虫は何回目の自サイトさらしなの？

>>451
格ゲはガチャプレイでもいろいろ技が出て偶然勝てたりと楽しめた気分になれるから、まだ間口はひろいよ。
STGは自機も敵もリアクションが弱いから、なんか動かしてるだけで楽しいっていう感覚が薄い。
ストイックにゲーム性と爽快感を突き詰めてるジャンルになってるからな。

後ろBが出せないってどんな障害者？

画面に弾が10個も出ていない状態でミスするってどんな障害者？

>>454
いやホント、自分自身ヤバいんじゃないかと思ったよ。
でも、そんな俺でもアスタロスが多く持っている
連打や同時押しだけで出せる技（つかディ・キュメル連打）でラスボスを制した。
逆に言えば、これを幾らやっていても
対戦の練習にはならず、上手くはなれないと思うんだ。
CPUが誰もレバーさばきや位置取りのテクニックを教えてくれないからね。

前にも書いたけど、鉄拳5に万単位つぎ込んでいる後輩曰く、
基盤や家庭用で幾ら一人プレイやっても対戦は上達しない、
上級者同士のプレイをスパるか実際に上級者に狩られてみないと
上達への糸口が見えないから、際限無くコインを放り込むしかないそうだ。
アルカディアや市販の対戦指南書も参考にならない・・・のはSTGも同じかｗ

ただ、その後輩は
「各キャラの技のフレーム数や間合い、技中でキャンセルが許される期間を暗記するよりも
　弾幕シューの回避パターンを暗記する方が大変に思う」
とも言っていたな。
弾幕シューが嫌いと言うわけでは無いらしく、翼神にはハマっていたが。

・・・ここまで書いて思ったんだが、対戦ゲーは
「蓄積がさほど無くてもクリアできるCPU戦」と
「蓄積がものを言う対戦」とで、
自然にイージーとハードの二つのモードを確保できてるのかも。

>>455
大往生ノーバレットでコンボを狙いすぎた結果、
空中雑魚にぶつかって死んだ・・・

>>456
そのCPU戦ですらクリア出来ない人間が増えている。俺とか友人とかな。（ギルティだったが）

ところで上でパロディの要素が書かれていたが、ずばりパロディウスって今見るとどうだろうか？
強化に加えてボムや、その他の要素とバランスが絶妙だし初心者受けも良さそうだが。

２面だか３面だか
覚えてないと100％死ぬようなスクロールに絶句した

>>457
今でも色褪せてないと思う。極上パロディウスならさらに
難易度低くてプレイしやすい。グラ方式のパワーアップが
知識ゼロの人には分かりにくいかもしれないけど､オート
パワーアップでも割といい装備選んでくれるから､とっつき
にくさも多少緩和されると思う。グラフィックも可愛さやセンスで
で売ってるタイプのものは劣化が遅いから大丈夫。

>>457
やったことない人間がいうのもあれだが、
自機が戦闘機でも人間でもない奴がいるのがいいなと思った。
これだけで他と差別化できてるし、画面も賑やかで楽しそう。
ここまで個性的なやつなら初心者でもやってみようかなって思うかも。

「こいつ」とか既にキャラとして秀逸だしな

極パロは横STGにおける金字塔のひとつだな。
リリース当初は乱入同行台なんてわけわからん台が用意されたところもあるというし
なにより家庭用ではPSのロンチタイトルであったという栄光。まさに過去の栄光。
STGはPS3クオリティではないといわれたのが嘘のようですね。

まぁ、絵の派手さで売り逃げするタイトルには最も向いてないからな

PS3クオリティは�_

どんなにグラフィックが進化しようが、
基本は処理速度が速いだけのファミコン。

あの頃は乱造だったけど、
家庭用のやつは秀逸なゲームが多かったな。

>>459
極パロはランクアップが酷すぎて
初心者向けじゃないと思うが。
大喜びでパワーアップさせてると
ケーキ面辺りで全滅する罠

>>465
>>422のSFCはそんなことは無かったりする。
それ以前に上にもあるように「1コインで」と考えてる時点で、初心者的視点から離れてる気も。

>>465
それ言ったら初代パロではもっと悲惨なことになるぞ

＞画面に弾が10個も出ていない状態でミスするってどんな障害者？
こういう見下しを見ると弾幕ゲー中毒者って怖いなーって思う

>>445
不思議のダンジョンの死亡履歴みたいのがあったら面白いかも
「××ステージのボス直前で、××に撃たれ死亡」とか

>468
皮肉だろ

パロシリーズ見た目は良いんだけどね。
最近のシューティングはイバラむずい、アンデフむずいとか言ってるのが
アホらしく思えてくるような極殺難易度がちょっと・・・
見た目に釣られてGB版買ってもらったけど、
結局難所で巨大化取れるかどうかの運ゲーになっていた気が。
どっちかっつーとゲー天からオタっぽさ
（萌えよりもレゲーネタ）を取り除く事を考えた方が良いんじゃないか。

パロを思い出してみる。初心者が詰まりそうな所というと
2面でちちびんた、3面の粒々脱出時、4面の動く桜辺り?
いわゆる初見殺しポイントでいかにおもしろいと思わせるか
がキモかもしれない

>>468死亡履歴
それ前スレで書きましたw
記録の残し方に改良の余地はあると思います
スコアとエリアだけじゃちょっと物足りない

見た目やデモ画面が面白そうなのに、見た目から入る初心者は
いつも１面しか見ることができない罠＞パロシリーズや出たツイ
ゲー天も例に漏れず。

「見た目から楽しそうな画面づくり（パワーアップの種類なども多彩に）」、
その「楽しそうな画面を出し惜しみせず最初から全部選べる」、
「全３面くらいでエンディングとし、選んだ面の「クリア」は保証する代わり
上手い人は「より早く高得点で」クリアすることを競えるルール作り」

この辺に打開ポイントがないだろうか

誰もおしえてくれないというなら、
教習所みたいに教官が同乗してくれるって設定はどうだろう。
教官でなく、神がかりでも霊憑依でも設定はなんでもいい。

ボムなら無敵になって敵を殺すだけだから参考にならないけど、
教官が自分の代わりに一定時間戦ってくれれば戦い方の参考になる。

その時の状況に応じた賢い戦い方をするには、
仕込みパターンデータを用意するだけじゃなくて
それなりに賢いAIが必要だからメーカーとしては作るの大変だろうけど。
それこそ同人じゃ難しそうだ。

>>441
ゲーム性を追求するのか物語性を追求するのか？の違いというか。
プログラマーよりだとＳＴＧ、シナリオライターよりだとＲＰＧ、
その意味で小説とか書いてしまう自分にはＳＴＧより作りやすい。
もちろん”プログラム的な労力はさほど変わらない”と思う訳だが。
しかしゲームとしてはゼロガンナー２からこっちＳＴＧよりなので、
「他に良いゲームないか？」と言う点で来たら、あまりにも何というか。

まあともかく、メーカーが作れないなら自分達が作ったろーという、
そう言う熱意が「何だか変な熱意」によって阻害されているよーなと、
そう言う現状には出来れば民主党に反論する武部幹事長でありたいと。
詳しくはこちら？　http://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm

>>474
流石にその文章とタイミングで宣伝するのはどうかと思うぞ。

レスすんなって。
こういう類の精神病者は放置が一番。
この板に関係する奴だとごくぶとしゃむっぺ、有名どころでは東京kittyがその典型だな。
奴ら知ってるならこのage虫とやらの病質もわかるだろ。

初心者がすぐ死ぬ難易度設定がどうしようもないのであれば、
逆に「面白い死に様」が演出できるようにするというのはどうだろうか？

例えばACTだが、バンダイがPSで出してた北斗の拳なんかは、
敵を殺すタイミングで「あべし」とか「ひでぶ」みたいな台詞が変化していた。
こんな感じで自機の死に様にも拡張してみたりとか。
「最弱主人公の死に様を集めろ！」みたいな。
いまいち具体的な流れが思いつけないのが難だが。

他にもEvery Extendあたりは、小粒ながらいいセン行ってたと思うのだが。

>>476
東京kittyってSTG板に関係あったんか。

アイツ追い込んでN速から追い出すのマジウケたｗ
今もうヒキってて出てきてねーしｗ

>>475
どんなカキコしようが主なスレ住人の態度はかわらんし。
>>476
「幼女を幼女が笑って撃ち殺すっつーゲームは道徳的にどうかと思うが」
「同人ソフト作って売っても一本も出ないのになんで東方だけ売れるのか？」
「他のＳＴＧ信者は理性的なのに東方だけ狂った様に暴れるのは何故？」
詳しくは>>257>>263にてだが、こういう事を書く奴は池沼、というのは、
ちょっと同意しかねる。

>>478
単にアク禁になって来れないだけでねーか？
自分書き込む度にアク禁になるから。

>>479
お前は俺の使用済み下着１万で買えって言われたら買ってくれるんだな？

>>480
頼むから理解可能な質問をしてくれ。

>>481
おまえは他人から見ると480と同じようにしか見えてないよ。
自覚がないのが真のキチガイってのはマジらしいな。

お門違いのスレで得体の知れないものを売りつけようとしてる点が同じ

どうしても東方が気になるみたいだな。
どうしてレベルの違いに気づかないんだろう。
ttp://www.avis.ne.jp/~asper/shop/sample.jpg
ttp://www16.big.or.jp/~zun/html/th06man/html/tl00.jpg
タイトル画面だけ比べてももう……

東方って実はやったこと無かったりするんだけど
体験版はどれを落としたらいいのでしょう？

>>477
ステージごとに決められた被弾状況を再現すると、
そのときの危険度に応じて3段階に変化するデモ画面されます。
また、成功した場合はステージクリア時に
残機+（デモ発生回数+1）＆ボム+1され、
大量のボーナス点が加算されます。
基本的に、このボーナス点と終了時の残機・残ボム・デモの総発生数が
ハイスコアを目指す場合の得点元となります

死ぬのがクリアとスコアにつながるとしたら
だいたいこんな感じ？

>>485
ttp://www16.big.or.jp/~zun/html/game.html

>>486
この場合わざと死ぬってのがおもしろいかどうかだろうな。

>485
とりあえず紅か妖でもやってみたら

>>485
・とっつきやすさでは妙なシステムの無い紅
・純STGとしては3作中お薦めなのが妖
・ガルーダ経験者なら若干有利な永
とりあえず、個人が趣味で制作してるシロモノだし
期待はそれを踏まえとくとよさげ。
でも、なるべくならこういう話題は同人ゲー板でな

>>486
や、その場の思いつきの発言だったから、
全然詳しい事は考えてなかった。

いまパッと思いつくところでは、
自機と一緒に僚機が飛んでいて、
それが死にそうなときにかばって被弾すると、
それまでの生存時間と、被弾時の危険度に応じてスコア。
今後はその僚機を操作して仇を討ちに行く。
一定時間後には次の僚機が追いついてきて、
今度はそれをかばう。
とかそんな感じはどうだろう？

あまりに被弾しすぎると僚機が尽きるとかにして、
かばい所の選定がポイントになる。

また、僚機がある程度STGのセオリーに則った動きをすれば、
それをかばう為、必然的に僚機に追従することになり、
STGのセオリーの学習もできるんじゃないだろうか。

>>480
あのさあの下着だったら出してもいい

今読み返すと、>>477で言ってた事と変わっちゃってるかな……
まあ、「面白い（熱い）死に様」の追求って事で。

そういや東京kitty、ちょっと調べてみたら永久アク禁だってよ
コテもBeも書いた瞬間ISP・串も焼かれるってさｗ

2ch永久アク禁
逃げた3chでも追放
必死になったMixiでも追放運動真っ盛りｗ

age厨もあんま頑張ってっとアブネーぞ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『ギャルゲーだと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　弾幕シューティングだった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何を買ったのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　棒読みだとかｶﾆﾀｰﾏだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいウルトラを味わったぜ…

>>487-489
サンクス。早速「東方紅魔郷」っての落としてみた。
マニュアルとか何も読まずにやってみたけど、まぁ普通に面白いんじゃない？
キーボード操作なんで2面ボスから殺しにこられ、3面で
ゲームオーバーって感じのプレイだったけど。
難易度調整の視点が一般人向けに最も近く、それがゆえに
ここをはじめとするSTG通には受けが悪いのかな、と。

ボスの的小せぇ〜とか思ったが、これって逆手にとって
R-Typeの溜めうちのような強力攻撃で狙撃できたら面白かったかもとか
思ってみたり。
それとリプレイ機能があるなら、掛け合いはゲーム中敢えて猛攻喰らいながら
リアルタイムでやって、掛け合いをじっくり見たいならリプレイで見るような
スタイルにしたら、テンポよかったかもしれない。

ただ、キャラ萌えに関しては、出たなツインビーやスプライツのほうが
惹かれるものがあったなぁ。なんというか体験版だけでは世界観すら
説明しきれてなかったというか…こればかりは主観ですまん。

東方のキャラ萌えは曲や弾幕なんかでまずゲームに浸って、
ちょっとした会話や付属のテキスト、設定なんかをネタに
ファン同士でひたすら妄想を膨らませていくようなものかと思う。
ただプレイするだけじゃふーんって感じじゃないかと。

まぁ体験版はどうせ3面までだから。

俺の場合は紅体験→永借りる、で永の音楽が気に入ってハマった。
で、妖→紅って逆にたどってったな。

キャラ萌えもまったくワカランかったが、
攻略サイトとかあさってたらやたら2次創作が多くて、見てるうちにハマってった感じかね。
ずっと会話とかすっとばしてたし。

>>496
ああ、そんな感じだね。

キャラ萌えはゲーム内ではプッシュし過ぎないのが賢い方法なのかもな。
萌えに抵抗のあるSTGユーザの反感を食らうことも少なくなるし、
知りたい人はサイドテキストや何やらで設定とかを知ろうとするだろうし。

つかそっちのほうが話のネタになって広がるからじゃねーの？
それか異常なまでに深い設定を作るか。

上のほうでも出てたと思うけど、
コミュニティの拡大におおきく貢献する気がする。

ファンが勝手に盛り上がってくれるのがベストだな

>>499
逆に言うと、式神も東方もガルーダも
ゲーム内の情報だけでは世界観や物語を把握しづらいってのはある。
ガルーダのセセリや魔法大作戦のツムジ丸とか、
アルカディアや企業のホームページ見てやっと主人公との因縁が分かるものもあったり・・・

グレフのゲーム（特にボダソ）は、
ゲーム外でゲーム内以上の事を殆ど何も語らなかったりするので
上記ゲームに比べて全体像の完全な把握は不可能に近いんだけど、
その分ゲームだけで完結しているとも言えるね。

センコロも、SSSキャラの一面は「そいつがミカとどんな因縁を持っているか」理解でき、
GSOキャラの一面は「とりあえずツィーと櫻子とチャンポは仲間である」事を理解するように作ってある。
そうするとGSOやSSSを知らなくても、キャラクターの相関関係の概要みたいなのは掴めると思う。
・・・ま、ゲーセンじゃ聞こえないけどね。
後、通信ウインドウが小さくて、俺は櫻子をミカと間違えた。

また同人オタクか

＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　　　　　　o
　　　　　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　 　 ''''''''|
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　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' / 　　＜　と、やる前は思ってたんだ。
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿

また同人オタクか

シャッキリポンと舌の上でアンチ同人が踊るわ

>499
でもどーも最近のSTGがむしろ萌えを
強力にプッシュしていく方向に流れてるのをみると
やっぱ露骨な方がインカムにつながってるんだろうな。

また同人キモヲタか

>>506
というか何もないSTGは人の意識に残らないというか。
認識すらされないんだと思う。

たとえ過剰な萌えだった場合でも
「うわ、やりすぎこれ」って印象に残る。

トライジールや翼神も萌え要素があったら少しは長生きできたんだろうか

>>503、505、507
いやホント、
世界観に頼らないで同人人気を確立したセンコロは
キャラとか同人方面で売る事に関してもうちょっと評価されても良いと思うんだ。
ゲームははっきり言って微妙、クソゲーという人もいるけど
クソゲーでもキャラや話の人気で売れているゲームなんて一杯あるし。

ただ、式神もセンコロもキャラクター性は上手く人を惹き付けたけど
キャラオタ（俺含む）はギャラリー、セリフ集、プレイ動画でストーリーを知るから
あんまりインカムには貢献しない印象がある。

この辺、同人誌売ってる所で一緒に買えて
ネットでキャラ萌え談義してる合間にプレイできる東方は色々と有利。
後、製品を買わないとそもそもキャラの掛け合いが見られない
家庭用オンリーのゲーム（シューティングというよりRPGやADVとか）はこれに次いで有利。

つまり、萌えキャラ作っても他の媒体に比べて売り上げに直結しないから
キャラ萌えの視点で考えてもアケは不利なんじゃないかなあ・・・とも思うわけだが。
別にシューティングに限った話じゃないけど。

トライジールがキャラ満載なら結構化けてた気がする。

>>509
萌え要素っていうか、早い話「興味を引く要素」っしょ

遺跡ロボと6面中ボスロボがいるじゃないか

ロボ娘なら嫁にしたいけど、普通のロボは無理だなぁ

リフティングは面白いけど
あんな隠し要素、
ネットでシューティングの攻略情報を調べるような
シューオタじゃないと分からないでしょ・・・

そもそも、初心者じゃなくても
アレはまず攻撃だと思って避ける。

>>471
極パロも行って４面あたりで詰まるかな。今でも高速ステージは割と手こずる。

高速面やら道中で死んでも、何も面白くねーよ。
予兆無しレーザーとか、神速炸裂弾でやられたりさ。

そんなんで初心者ばっかり生贄にしてたから、
誰も付いて来れなくなったんだ。

>>517
しかし極パロ高速面ではほぼ間違いなく笑って死ねるポイントがある。

『！』

グラディウス・パロディウスの高速ステージで死ぬと文句を言われる。
でもエースコンバットシリーズのトンネルに文句は出ないと言うか
実装されてるって事は支持されてんだよね。まあグラでもまだあるけど・・・
・・・それともこのスレに時々現れていたエスコン信者も
あの名物トンネルには不満持ってたりするのだろうか。

ビームも誘導ミサイルもナパームも別に２Dシューじゃなくても撃ってくる。
最近じゃ戦国武将もビームをぶっ放す時代だ。
しかも３DACTのビームや爆炎は迫力が段違いな上
当たってもライフが減るだけで一発視することは殆ど無い。

最近の２Dシューが殆ど弾幕だけしか無いというのは、
即ち２Dシューしか出来ない事はもう弾幕くらいしかないという事なのではないか。

銭取る方法が弾幕くらいしか無いってだけだろ。
弾幕以外に銭出す奴が少ないと

個人的で、２寺の話で例えると、
RISRIM,RISRIM REMIX,VIRTUALMINDが好きだが、
ゲーセンでは結局殆ど遊ぶ事は無かった。
やっぱ２面の低難易度曲のラスト(トリル)だけで
ゲーム終了するのは納得いかねーし勿体無いと思うよ。
いくら萌えでもね。

シューティングのイメージって「２面で終了ゲー」なんじゃないだろうか。
特に式神,斑鳩,ガンシューに…というかほぼ全部

魅所いっぱいの、Ｖ、穴蠍火、穴冥とかなら殺され甲斐があるが。
その前段階で終わってしまう
「消化不良しかできない地獄」というか。

例え標準２クレスタートにしてでも解決して欲しい問題だと思う。

俺は真逆だな。
ポップン（そんな嵌ってないのでバージョンとか分からん）のミュージシャンでは
パーキッツとすわひでおが好きだが、曲から考えるとクリアできそうも無いので
ゲーセンでは昔のアニソンや童謡で、音ゲーあんま知らない友達と二人プレイする程度。
それで十分満足している。

何にせよ、幅広い難易度があるに越した事は無いって事なんだろうね。
簡単に沢山楽しみたいか、
二面で死んでも良いから初めから緊張感を味わいたいか。
どちらのニーズにも応えられれば良いんだけど。

鋳薔薇とアンデフは「難しい」と「とても難しい」しかなくて
逆に「もう別に初心者取り込みとか良いよ」って感じがするな・・・ｗ

初心者だけどアンダーディフィート予約して、ＤＣとＤＣ用スティック買ってきたよ。
歯が立たなかったら暴れてやる。

>>524
自殺行為。
１ボスでゲームオーバーで発狂すると思う。

穴冥

ttp://video.google.com/videoplay?docid=5933261827977403825

クリアだけでも人間じゃねーのに
TOPのスコアはキチガイすぎる

>>524
嗚呼、せめてこのスレに購入相談でもしてくれれば。
画面が見づらいから縦画面シュー移植は
初心者はやめた方が良いと言ったのに・・・

DCなら、GW2とゼロガンナー２とボーダーダウンかな。
あとはガンスパイクとか。他に横画面シューあったっけ？
まあ、アンデフが合わなくてもへこたれずに頑張って欲しいね。
暴れるのは構わないけどｗ

まあアンデフもすぐ死んでもあきらめずに頑張れば
絶対にクリアまで進めるように調整はしてあると思うけどね。
俺はあきらめたけど。

いやあ、やめた方がいいと言われてもたぶん手に入れただろうし。

>524
暴れる前にトライジールとラジルギもやっとけ。
全部ダメだと感じたらOH MY GODと叫ぶがよい、許可する。

>>526
真ん中のPVの存在意義は何だろう。
弾幕シューの背景やボス以上に、プレイヤーが見ることは全く無いんじゃいか。
と考えてるうちに一つ浮かんだのは、
アレはプレイヤーじゃなくてギャラリーに見せているのではないか、という事。
モノトーンの抽象的でスピーディーな、「何かやばい事をやってる」と言いたそうな
あの映像が無ければ、多分あの神プレイも目立たず、
ギャラリーからはスルーされていただろう。

実は弾幕シューの弾幕って多くは自機の周りを見てれば
適当に避けられる、見せ弾ばっかりの攻撃が多いんだけど、
何でわざわざ処理落ちまでさせて256発だの1024発だの、
プレイヤーが見てもいない弾を出させるのかって言うと
弾をとにかく一杯出す事によってギャラリーに凄い事をやっていると思い込ませて、
プレイヤーは「俺tueeee!!」と高揚感に浸ると言う仕組みを作っているんじゃないだろうか。

でもこの仕組みがあったとしても、それは明らかに初心者向けと相反しているものだよな・・・

弾幕そのものが演出だからじゃないの？

言われてみれば、演出の一切入っていない弾幕というのを見たことが無い。
ケツイ・・・あれは機能美だな。
彩京シューや雷電シリーズはどうか。前者は普通に見せ弾あるか・・・

「弾幕は演出で、実はたいしたこと無い」という前提がある事に頼りすぎているのかな？

今やその演出もありふれてるわけで

その前提がどこまで浸透しているのやら

>>530
＞何でわざわざ処理落ちまでさせて256発だの1024発だの、

当初は多関節やラスタースクロールなどと同様に
技術アピールという側面が強かったはず。
資源の限られたハードウェアでどれだけ多量のオブジェクトを出せるかと。

今のパソコンのような潤沢な処理環境ではすでに
素人作品でも安易に同量の敵や弾を出せる時代になってしまったが…

>>535
大体、それ以前は「そもそも出せなかった」からなあ
見たことがないほど大量の弾をかいくぐるのは
単純に新鮮で気持ちが良かった
あの時の感動は一体どこへ行ってしまったのだろう？

単に見飽きただけじゃねぇの？
逆に俺なんて弾幕漬けだったから
たまたまやったライデンファイターズの超剛速球は新鮮だったぜ

今のSTGに足りないのは多様性とあと露出だな
ケイブとコロコロが組んで夏のキャラバンでも復活させればいいんじゃね？

>>532
ヒント：雷電1面ボス
　
見せ弾でもすぐに画面外に飛んで行かなかったら当たりに行ける
他の弾を避けようとして見せ弾に当たってしまったら見せ弾の意味が無い

>>484
お前はトリガーハートエグセリカは遊ぶがワルキューレの伝説は遊ばないつもりか？
・・・というのは自爆型っぽいのでこの場合は脇に寄せるが(つ_T)。

タイトル画面だけ見るならふつーのギャルゲーだし、
絵師としてこの程度なら結構そこらで見るグレード。
イディナローグも雰囲気としてはこの方向だったし、
ゲーム内容は弾幕シューであって、ギャルゲと言う訳でもなく、
そしてＳＴＧはあまり人気がないと言う２ｃｈでの主流意見。

・・・と言うところで>>479の意見に戻る訳だが、東方が気になる、
と言うよりも「売れてるのがそれしかない」と言う状況が気になる。

>>539
きょうび、トリガーハート・エグゼリカを遊んでもワルキューレは遊ばれない。
少なくとも自分の意思では。

自分のようなズブの素人が東方を買う理由は他に遊べそうなSTG無いし、随所に工夫があるから。
マーケティング的…というと大仰だが、入手手段もプロモも他の同人ゲーより恵まれてる点が多い。

旧作は知らない。古臭いし遊ぶ気にもならない。
東方もHPに置かれている体験版の頃から遊ぶ気になった。
最近のパソコンにはFDDなんてのは無いからCDかＤＬ販売だと有難い。（後者は支払いがウザイが）
アーケードと異なり、2000円前後で何度でも遊べるという点も評価したい。

何度でも遊べるから何度でも練習できる。そして、ある程度までは感覚で進める難易度の妙。
リプレイの閲覧手段の準備と二次創作の多彩さによる情報の共有感。（個人的には興味ないけど）
それらを喚起する、プレイの合間のキャラの会話。（孤独にプレイする時の気分転換に丁度良い。）
それと質の良い音楽。
新作の東方文花帳の難易度にはついていけなくて投げたしクソゲーだと思うけどね。
玄人向けっぽくかいてあったから納得して買ったんだけどさ。

ところで言いたいことがあるならスレ立ててやればいいと思うんだけど。ここじゃなくて。

＞正直ゲーセンでシューティングやる人の気が知れません^^;
ここまで読んだ

さすがSTG板
540みたな自覚のないアホ荒らししかいない

そこの毎回マジレスしてるおまえだよ。
ツマンネーんだよボケ。

というネタで毎回煽る学習能力の無い542であった

>>541
正直ゲーセン行く人の気が知れません＾＾；

>540
頼むからレスしないでくれ。

東方は数ある弾幕系STGの中では凄く簡単な方だから
ズブの素人が弾幕に慣れるための入門編としてなら上々の出来

ただ、破壊する楽しさやパターン作りの楽しさはあまり無いから、STGとしては2流以下

むしろパターン化の必要性が薄いから受けたのだと思っていたが。
昨今のSTGはどれもパターン化が前提過ぎるし。

>>547
なるほど、そういう見方もあるか

540みたいな荒らしが一番困るよな。

>>546
つーかパターン化が楽しいと思ってるのは
シューヲタだけだよ。

だから廃れるわけだが。

格ゲだってパターン化楽しいぜ？
コンボとか連携なんてまさにパターンだろ

実際自力でパターン作るのはトップクラスだけで
残りはコピペばっかりってのはSTGも格ゲもあんまり変わらんな

>>546
＞マリオは数ある横スクロールACTの中では凄く簡単な方だから
＞ズブの素人がアクションゲームに慣れるための入門編としてなら上々の出来
＞
＞ただ、破壊する楽しさやボス戦でのパターン作りの楽しさはあまり無いから、ACTとしては2流以下

こう言い換えると、どれだけ発想が異常かに気が付くか？
上級者なんて勝手に制限プレイだの何だのと工夫するから放置でいいんだよ。

格ゲーとSTGでパターン化の意味は全然違わないか？
前者はコードを覚える訓練で、後者は譜面を丸暗記するようなもんっつうか。

>>553
言ってることは解るけど、本質的にはそれほど変わりないだろ。
STGのパターンて言っても座標1ドットの狂いもなく、タイミング1msの狂いもなく
ってほどのものではないし。

>>552
おいおいマリオは絶妙の操作感と探索の楽しみがいっぱいの1流ACTだぜ
2流以下が気に障ったのか知らんが>>546は東方に関しては事実を言ってるだけだろ
稼げれば何でもいいって人種もいるだろうけど

>>553
どっちかというとフレーズ単位か一曲丸ごとかって感じじゃね？
まぁ他のジャンルでもパターン化の楽しみはあるって言いたかっただけ

じゃここで一流とされるようなSTGって何よ？
大抵初心者にとっちゃ「何これ難しすぎ。つまんねえ」で終了だろ
二流以下だろうが初心者がある程度楽しめるならそれだけで素晴らしいと思うがね

式神もさんざん叩かれたが
STGの世界を多少は活性化させたのも事実。

STGとしてどうかよりも人を集められるゲームも必要だよ実際

スーパースターフォース

>>557
ナントカはSTGらしい、STGとして間違ってるなんて
所詮主観でしかないからな。

＞入門編としてなら上々の出来
俺も初心者にはいいと思うぜ。
だいたい初心者にやさしくて破壊やパターン化の楽しみがあって
稼いで熱い1流STGがあったらここまで寂れないってｗ

アーケードだと難易度下げるのも限界があるから
いかに「何これ難しいけど面白い！」って思わせるかだよな
ガルーダの錬金はいい線いってたと思うけどね
実際ガルーダから入ったって話も良く聞くし

式神１　赤い将校に囲まれたら終了
式神２　ダンデオン見たら終了

エスプレイドはクリアしても面白いな。半分以上は曲聴くためという感じだが。
初回からｘ１６の狙い方がチュートリアルできれば
あれ程アツくて面白い作品はそう無いと思う。

今流だとあと３人ぐらい中ボスに中の人が割り当てられると良さげ。

RPGにおけるテイルズやFFみたいなのが
今のSTGには必要なわけか。

>>562
レイドはまさにその倍率さえ説明があれば・・・って感じだったな。
とにかくシューティングに限らずアケゲーは説明が無さ杉。
メタスラのキャラ差なんて６のインスト見て始めて分かったくらいだ。
それまではどれも一緒だと思ってマルコ一択で一面でゲームオーバーしまくってた。

>>564
そもそもメタスラにキャラ差が出来たのは６からだぞ

>565
キャラ選べる意味無いじゃん!
見た目が変わるだけか…

初めから全てを説明するのは、情報量が多すぎてそれはそれで敷居が高いと思う。
台の占有時間も加味すると長すぎるチュートリアルも出来ないだろうし。
ゲームオーバー時のコメントで、序盤ステージなら操作や安全プレイのための助言
後半ステージならスコアアタックのためのヒントが出るとか、どうだろ。
ちなみにメタスラに大きなキャラ差がついたのは今作からじゃなかったっけか？

>>565
し、知らなかった・・・ホントに全部同じだったのかｗ

ラルフのイージーモードをプレイして、
シリーズで始めて初見で一面越せたのを喜びながら思った。
ライフ初期値が三機制限っていうのが、
地味ながら相当ハードルを高くしているんじゃないだろうか。
ステージ中はいくら死んでもOKとか極端なのじゃなくて、
ライフ５機とか１０機がノーマル設定だったら
厳しすぎずダレ過ぎず、
適度な緊張感を持ったプレイが出来るんじゃないかな。
それくらいあっても無駄にプレイ時間がが伸びたりはしないってのは
ぐわんげが証明してると思うんだけどなあ・・・
何でみんな三機制限なんだろ。

式神の最高ライフ数3制限は悪くないように思う。

>>555
初心者排除の方針をヤバイと言いたいのに、マリオの方に食いつくのかよ・・・。

同人ゲームが1流だなんて言われたら世も末だというのは分かるが、現代の1流STGって何よ？
正直言って俺には、東方や全一の体験版、ブルーウィッシュとかフリーのSTGと、
今のアーケードのSTGにほとんど差を見いだせないでいるんだが。
だから俺の場合、アーケードのSTGを何度をプレイしようなんて気は全く起こらない。

もし2流以下しか残っていないのなら、同人ゲーム云々よりそちらに危機感を覚えるべきでは？

またえらく釣られる奴が出そうな書き込みをするものだ

>570
それ以前に一流って何だ？

>>572
さあ。だから同人ゲームを2流以下と最初に断言した人に聞きたいわけ。
2流3流と判断するからには、その人にとって「だれもが面白いと感じる」ようなゲームが、
つまり1流となる基準があるはずだろ。
俺の中では極パロが最高だったから、俺にとってはそれが1流のSTGかな。

釣られたって良いじゃない。
>>570
ZenIchiやったんなら
「こういうのが好きな奴にとっては東方は物足りないだろうなあ」
見たいな事は思わなかった？

例えばCAVEのSTGは
ZenIchiにあって東方に無いもの（ズンドコ）と
東方にあってZenIchiに無いもの（パズルっぽい避け）を併せ持ち、
ついでにグラフィックや演出がちょっと豪華という付加価値もあると思う。
が、別に両方の要素を一緒に楽しめなくて良いなら
ZenIchiと東方を両方買った方が安上がりなわけで、
どっちを取るかは結局好みの問題。

そんな好みの問題に対して一流二流という客観的と取られかねない
ランク付けをした>>546に怒るのは別に構わないけど。

>>573
極パロっていつでたっけ？

とそんなことを考えると本当に斜陽だと思えるな
同人は相変わらず活発だが

>>574
その感覚が全く理解できない。
「ロックマンが好きな奴にとって、マリオは物足りないだろうなあ」
なんて思わないだろ、普通は。
ゲームはジャンルの中でもそれぞれの特色や良さ、欠点を持つものなんだから。
ゲーマー同士でも好きなゲームは当然異なるわけで、それぞれ自分に合うゲームを
探せばそれで良いことじゃん。

それを無理に良いトコばかり合わせたりしようもんなら、
「ロックバスターを放つシモンがリングを集めながらＢダッシュでステージを滑走する」
なんてわけの分からんキメラが生まれてしまう。


むしろそのジャンルで完璧な物が生まれると、その後ぺんぺん草も生えない惨状になると、
俺は考えている。マリオカート以後、カート系レースでそれを越える物は出ることなく、
そのシリーズだけが売れているのが現状だからな。完璧なゲームを求めることは、
ある意味ではその後のジャンル壊滅を望むようで怖くもあるな。

にしても、最近のシューティングの話が一向に出てこないな。
ゲーセン行ってる？

さっきまでPSの雷電やってますた。

>>576
いや、だから特色や良さが異なるものに対して
一流だの二流だの言うことはおかしいというのには同意してるよ。
>570で疑問視されている現在に於ける同人と商用の差異について
思うところを言いたかったのであって。

俺の例えが悪かったんだけど、別に良い所をくっ付けろって言う訳じゃなくてさ。
マリオとロックマンで例えるのは難しいので別ゲーで。
メトロイドゼロミッションは4800円。洞窟物語は0円。
星のカービィ夢の泉デラックスは4800円。おばけの行進曲は0円。
この差は何なんだろうか？
やっぱり、ゲームとしてのクオリティは同じでも何らかの付加価値はあると思うんだ。
バランス調整とかボリュームとか、お手軽さとかグラフィック、音楽とか。

大往生PS2版5800円には、やはり東方とZenIchiの
（公式に値段書いて無いけどとりあえず神威と同じと仮定した）1500円の上に
何らかの付加価値が付いているんだよ。

問題は、その付加価値にコアなシューターじゃない人は4300円の価値を見出せないんだよね。
まあ、実際にそれほどの価値は無くて、高く売らなきゃ採算取れないだけなんだろうけど・・・

>>567-568
本当はシステムの説明どころか、
初心者向けのプレイスタイルの勧めぐらいまで
フォローがあった方がいいと思うんだけどな。
最近の他ジャンルのCSのゲームは
取説が攻略まで言及してしまってるものが多いし。

アケだと他人のプレイを見るのが早い、と言いたいが
上手いとかえって初心者の参考にはなりにくいこともあるからなあ。
最悪１クレで丁寧なチュートリアル＋1面(〜2面？)残機無制限とか。

メタスラ６は欲を言えばイージーにデフォカーソルを置いて欲しかったな。

東方厨とCAVE脳がつるんで初心者いじめをしているスレはここですかｗｗｗｗ
ていうか東方のどこが初心者向けなんですか？

>>580
言葉足らずだったので補足。
＞最悪１クレで丁寧なチュートリアル＋1面(〜2面？)残機無制限とか。
1面(〜2面？)で終わりってことね。
先へ行ける人は長いチュートリアルは見れない、と。

>>581
ヒント：×シューティング…　○弾幕…

>>577
近所に新作が全然入らなくなってさ・・・
一昨日渋谷タイトーに行った。
式神�Vギャラったりピンクスゥイーツプレイしたりしてみた。
いやあ、CAVEの弾消しシュー初見で二面落ちなんて久々だった。
もう矢川ゲーは良いよ。少なくとも今の時代とは真逆を向いてる。
どう考えてもキャラクター戦略からして
ガルーダのほうがずっと成功していると思うのに、
CAVEはあの姉妹に何か特別な思い入れでもあるのかなあ？
とかネガティブな妄想をしてしまう。

また同人オタクか

アーケードだとどうにも”見るだけの奴”ってのは相当嫌われる存在らしいジャマイカ
結局「自分でどうにか出来る奴」以外は排除される仕組みになってんだよな、STGって

アケじゃなくても見るだけのやつは嫌われる

>>581
その名前欄が気になる。わざわざ煽りにどっからきてんだ？

>>588
狼

>>586
見てかつやる奴は排除されないから問題ないでしょ。
見るだけの奴は嫌われなくても客にならん。

>>577
稼動からずーっと鋳薔薇やってるよ
稼ぎとなると完全に運ゲーだけど何故か楽しいんだな
お布施しまくった甲斐あって式神3にも負けず元気に稼働中です

>>556
自分としては市販では「ゼロガンナー２」、同人では「ストームキャリバー」を推したい。
「イディナローグ」は方向性としては好きだが”容易に真似できない”と言う点で次点（・・・）。
この辺の意見は殆どコピペに成るので>>97-100辺りを参照のこと。

やっと注文一通来ました。送ってくれた人ありがとうorz。

イディナローグのどこが一流だよ。あれこそ見た目だけじゃねーか。
撃たせたいのか避けさせたいのか、目的がぜんぜん伝わってこない。
グラフィックや声優とかは力入ってるが、STGとしては中途半端な凡作。
ストームキャリバーは確かに面白かった。

注文来たならもうくんな

目的はグラフィック・演出まわり重視じゃないん？
そのへんあんまり重要視されない同人やフリーで
そういうところに力入れたってのは個性ではある。

イディナロークは凡作以下だと思った。
方向的にも忌むべきものじゃないだろうか。
外面がよければ一見は引き込めるだろうが、
中身が伴わなければ悪影響しか及ぼさない。
あと、「イディナローク」な。「グ」じゃない。

ストームキャリバーは面白かったけど、一流とは言いがたい。
どうしても「フリーとしては」がついてくるな。
あと、そのレベルでいいならShooting Game(仮)も捨てがたい。
全体的に小粒ではあるが（画面も）、よくできていた。
個人的には曲のウェイトが大きいけど。

ところでさ、注文来たんなら、
「〜の陰謀」説は明白に否定されたって事じゃね？

昨日初めて式神３をやったんだけど、知らないと避けられない攻撃が多かった
2-1ボスが前に突進してくる奴とか
あと、画面端が見た目より手前に壁がある
結局2-2ボスで死亡

未完だけどReflexはグラフィックとか演出が凄いし、難易度も低めで適当プレイでも楽しいな
商業でもこういうのが出てくれればいいんだが…

俺もゼロガンナー２は好き。だけど５面はいいとしても、
６面７面が難しい…じゃなくてイカサマすぎて諦めた。

一度350円握り締めて挑んでみたのだが、二度とやらない。
こういうコンテの価値が低いのは何か嫌だな。
クエDで銀のエリクサー使うのは、仕方ないなって感じなのに

>>599
敵弾を跳ね返すってやつだっけ。商業だとギガウィングとかそうだよね。
俺もあれはいいなと思った。弾幕を逆手にとった面白さと派手さが感じられた。
回数制限じゃなくて何発でも使えるってのもよかったな。

あと、何て言えばいいかな、自機の行動としても理に適ってていい。
「敵の大群を蹴散らしすり抜けして進む」っていう目的を持つ自機が、敵弾を跳ね
返すという能力を備えるっていうのは、何の疑問もなく理解できる。ガルーダの
敵弾を金塊に変えるっていうもの同じ感じ。
STGのシステムとして綺麗というか。

実を言うと俺は、敵弾にカスるというのは、そのあたりの齟齬を感じてしまって
あまり好きじゃない。先に進もうとしてる奴が敵の攻撃に自ら寄っていくっていう
のに違和感を覚える。
「敵の攻撃から○○を吸収して自分の力に変えるのだ」とかいう設定があったと
しても、どうしても違和感は残ってしまうな。

カスりがやりこみ要素としての奥深さを持っているのはわかるんだけどね。

確かにゲーム性としてはイディナロークはちょっと弱いが、
ともかく萌えキャラｗも多いし演出の気合いも洒落にならない、
その意味でフィロソマに通じるモノはあるので個人的には一票。
作り手としては”出来るものならああいう事をしてみたい”のだがｗ、
コストとか人材とか（今はとにかく”売れない”という）諸問題が。
イディナまでやって売れないっつーならＦＦが売れてる？理由にならない。
幾ら同人としても今、市場の広がりを考えても売れ無すぎ（泣）。

>誰が好きこのんで500円も出してあんな怪しいサイトまで素人の作品など買いに出向くモノか。
>まあ、常識的判断をするとそうなる(-_-;)。一般人の恐らく99.9％以上はこの画面写真を見て買う筈もない、
>0.01％にも平日にわざわざ郵便局まで行く余裕も暇もない。
>体験版ならじっくり閲覧、意外な掘り出し物も？理想は語れるが。

>「美鶴さんの長い妄想」２ｃｈであんなに宣伝したのに？！Σ（゜д゜；)

だってよ。やっぱり宣伝かよ。
注文があったんだからもう満足だろ、坊や。
悪いことは言わないから、そろそろ消えな。

フリーの名作っていうと、SuperDEPTHはよくやったなぁ。

注文した奴、別に金をドブに捨てる行為にどうこう言うつもりは無いがここで愚痴るなよ？

>>606
いや、むしろ感想を聞かせていただきたいが。

＞と言う事で、なんだか美鶴さんに注文がやっと一件来ました（・・・）。こう言うのは良いとは思うが、
＞なんだか溜息も出る。とても商売には成らない、技術的な問題も大きいが、やっぱり別の要因か。
＞ともかく志だけでは売れると言う訳には行かない、ニーズに合わせて、でも今のニーズって何？

感謝の言葉の一言もないのかよ。

age虫専用のスレあるんだしSTGに関係ないからこちらで
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1130325373/

本業の傍らに作った物でがんがん金儲けしようという魂胆がそもそもおかしい
多くの人にプレイしてもらいたいならフリーにすればいいのに。

イディナロークが売れないって？
ttp://www.namikaze.org/npdd/gdr/yodiary9912.html
> 一般売り向けには120枚程度用意していたのですが、
> 10時会場、11時には完売という状態で、
> 完売ですと謝る回数のほうが 多くて、大変申し訳無かったです。
嘘吐きはスルーしましょう。

>>259
>>262
>>267

春休みで暇人も多いだろうが、書きこむ前に一考してほしい。
ＳＴＧ好きなら、動かなければ当たらない弾を見分けるのは得意だと思うし。

もう次スレでテンプレにすれば良くね？

以下テンプレ案：
age虫
↑NGワード推奨
このコテハンは平気で嘘をつきます。
また、どんなに論破されても自説
（これも妄想と嘘に基づいています）を一切変えることはありません。
というか都合の悪い意見は全部スルーされます。
構っても議論が発展する事は一切無いので無視しましょう。

式神に３面までやれるイージーモードあるじゃない？
でもさ、アレやった後ノーマルモード１面からやるのやなんだよね。
やっても途中で死ぬしさ。
４面から始まる続イージーモードが欲しいんだけど。

>>609
読んだがﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやべーコイツマジで頭おかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>614
確かに、途中から始まるんだったらアーケードでも行けるかも。
虫姫さまも、マニアックの二週目をウルトラとして分けたようなものだし。
他にも、サイヴァリアリビジョンのリプレイモードみたく、
ステージ選択式＋リプレイが見られる＋会話デモ、エンディングが見られる
という風にすればキャラ目当てのギャラリーもプレイするかもしれないね。
「好きなキャラを使ってALLできる人」が座るのを待つ必要がなくなるわけだから。

センコロNweVerのCPU戦モードとか、簡単なモードやリプレイだと
ストーリーやエンディングが分からなくなるっていうのは個人的には不満。
「ストーリーが分かっても、ゲームの内容が面白そうだから難しいのもやってみたい」
とプレイヤーに思わせる自信が無いって事じゃないか。

>>609
32bitグラフィック（αチャンネル付き）をフェード操作するなんて、
今のハードなら”1000fpsくらいの速度”で容易く実現するのに、
それを自作ルーチンで実現しました？何の意味あんの？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ。

とか、まあそう言う発言は多かったよな。

>>611
否定的意見も多い”それ”が１２０枚も売れるのにコレが０ってのはおかしい！
http://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm
・・・いや、何でもない。でもまあ”東方は初回４００枚”からすると微量。
グラフィックの力は偉大だと言う事か、ロリの脅威はより深刻だと言う事か。
まあ売上本数０ってのは「珍しくも何ともない」んだけどさ。

>>617
そんなことより
・通販のみで体験版なし
・代金は為替のみ
・動かなかった場合のサポート等も明記されてない
これを改善しろ、って具体的に指摘してくれてんじゃん。
隔離スレに戻ってろ。

だからSTGの話じゃねーしここで何度も宣伝するなよ

それにみんなが問題にしてるのはそこじゃねーし
ロースペック用といいつつロースペック用でないとか、高速化や販売の方法教えてるのに無視

たのむからあっちで宣伝してくれ

こいつは自分で何か変えようなんて気はさらさら無いの。
単にグチグチ「現実が悪い」と呟くだけの存在。

つーかage虫ホクホクだろこんなところでクダ巻いて一個注文取っちまったんだから。
味を占めて同じことをどっかで繰り返されたら洒落にならん。これ以後俺はもう一切反応しない。　

ヲチ板にスレでも立ててそこでつっこむようにしたら？

＞と言う事で、なんだか美鶴さんに注文がやっと一件来ました（・・・）。こう言うのは良いとは思うが、
＞なんだか溜息も出る。とても商売には成らない、技術的な問題も大きいが、やっぱり別の要因か。
＞ともかく志だけでは売れると言う訳には行かない、ニーズに合わせて、でも今のニーズって何？

>617
感謝の言葉の一言もないのかよ。

>四万人のどっかの信者の皆様が？
>ワンダーフェスティバル会場に押し寄せて？
>「俺達に逆らう奴らの作品を買わせるなー！！」と？
>何だか妨害をしている・・・？
>「郵便物処理法違反」と言う法律、ありますよね？
>とは言う物の、時々バイトが配達せず捨ててたりするしな。
>某宗教なんか全国に八百万人も居るそうですしねぇ・・・。
>その内の１％でも八万人・・・動員しようと思えば出来るは出来るけどな。
>しかし、するとその宗教としては”あれ”が理想なんですか？
>ともかく大衆は堕落している様に見えない事も無いが。
>・・・売れてませんよね、今の一般市場。
>”売ろうとはしてる”けどな。
>本末転倒してる様な気もしますが。
>それが理解できたらそんな馬鹿な事はしないだろ。
>でも、お客から苦情行かないモンですか？
>行くとは・・・思うけどなぁ。無視できるか？
>ハンセン病患者なんか、十年単位で放置でしたけど。
>北朝鮮の拉致問題も今だケリ付かないよな。
>無理では無さそうですね。
>・・・不味いんじゃないか？それは。

心底クズだなお前。

>>621
一体何処をどう見ればage虫はホクホクなのかと。
一本５００円、返送料はこっち持ち、ＦＤ＋パッケージ代１００円。
純益として３００円程度な訳で。一万本も注文来ちゃいましたー、
とか言うならともかく。”どっかで儲けてる”っつー話なら別だが。

とにかくまあ、「ここまで今の市場では売れない」と言う事実があって、
そんな状況でメーカーが「ジャンルの中で更に狭い」？ＳＴＧなんか作る訳無いが、
しかし東方は累計と言っても１０万本も出ている。同人の”この”市場の中で。
ゲーム内容は普通の弾幕、印象としてはトリガーハート・エグゼリカ。
何がそこまで東方はファンを魅了するモノか、その辺の謎は解きたい。

その辺の疑問に対する仮定として>>624はあるんだけどな。

>>623
客に迷惑だろう。１００通も来たなら「皆さんありがとー」だが。

シューティング全然しない者だけど、ポケモンかムシキングで非弾幕系のシューティングを出せば…
って思っちゃうなあ。パターン構築すれば楽勝。駄目でも気合で避ければ何とかなるレベルのを。
卑怯な話だけど「おまけで限定カード」を付けるとかすれば売り上げも上がるだろうし。
シューティング１本で売らなくてもいい。なんならパズルか何かのオマケだっていい。
１本で大当たりする必要は無いと思う。それ以前に認知させる事が必要だとも思う。
まずは畑を耕して種を蒔かないと、芽吹くものも芽吹かなくなっちゃうから。

…まあ、そんな事するなら別の方法で売るよ！ッてのが大手の風潮かもしれないけどね。

実は午前中、友人と数年ぶりにボウリングついでにゲームセンターで遊んできたんだ。
そこで出た『格闘もシューティングも大して変わってない気がするけど、何かシューティングは違う。』
って言う言葉が引っかかってならない。『道を踏み外してる感じがする』とも言ってた。

プレイヤーが弾を撃って敵を倒す　って事は変わってないと思うんだけどね。
どうも並んでるシューティングを遊んでると閉塞感で胸がいっぱいになる。
（とりあえず広く浅く遊んで1500円ゲーセンに落としてきた。どれも１〜２面止まりだけど。）

ちなみに一番盛り上がったのはクレーンゲームでした。トホホ

コテハン名乗ってくれてんだから、NG指定→以後放置、すりゃいいだろ
ｳﾞｧｶコテよりいちいち反応してる奴の方が遥かにうざいわ

コピペされるとあぼーん出来ないからな。
貼る奴の方がよほど鬱陶しい。つーか自作自演？

うは、客に迷惑ときたか、こりゃ電波と言われてもしょうがないな〜
あのさ、感謝の言葉が客に迷惑になる世界がどこにあるわけ？

まあ、0本の状態は脱出できてよかったな。
もう満足だろう？茶漬けでも食ってくか？

>>626
格闘は昔から何も変わっていない。
変わらなくても別に人気がやばくなる事は
（そりゃ上下したりメーカーが潰れたりしたけど、ジャンル自体の危機は）無かった。
STGは格闘ゲームの圧巻やらアーケードの客層の変化やら何やらで
人気は衰退していった。
だから、弾幕だの何だのとあの手この手で変化をする必要があった。
・・・と思う。

基本姿勢はどちらも変わっていないけど、
シューティングは「違う」というのは言い得て妙な気がする。

とはいえ回帰するって言っても、
今更スペースインベーダーやグラディウスや
東亜シューを遊ぶ人がいるとも思えないな・・・
タイトーシューと雷電への回帰は、グレフやモスが実践していると言えるか。
それが何をもたらしたか・・・っていうと微妙だな・・・

俺は２面ボスで死んだが
友達は３面まで。

シューティングの上手い下手ってなんだろうな？

そういえばファミコン時代のSTGって
音楽の流れにスピード感あったな。

タイトーや雷電じゃなくて
スターソルジャーやザナックへの回帰キボンヌ。

＞芽吹くものも芽吹かなくなっちゃうから

その芽を皆でポキポキ折って回ってるからな

今更シューティングに流行ってもらっちゃ困る人間もいるんじゃねぇの？

> スターソルジャーやザナックへの回帰キボンヌ。
どちらもリメイク作が出てますが。

>>630
なるほど、そういう経緯があるんですね。教えてくれてありがとうございます。
ギルティギアのキャラ絵がキメ細かくて綺麗だと思ったのですが、あの線の細さは見習うべきでしょうか？
回帰するなら、まずは見た目を直せば少しはとっつきやすいかなあ？と。
（これが味だと言う方もいらっしゃるでしょうが、初心者の取り込みに限った話です。）

筐体に腰掛けてモニターを見たとき、ゴチャゴチャした画面で少し抵抗を覚えたので…。
（こういう言い方は失礼かもしれませんがレトロゲー区画のストリートファイター２に近い印象でした。）

2Dで勝負するならアニメ絵みたいなスマートさも売りになると思うんですけどね。
（現状より、もう少し機体は大きいのが良いと思います。これなら機体も魅せられます。）

あと今更スペースインベーダ…と仰いますが、ムシキングのテクスチャを貼ればひょっとすれば！
（権利の問題があるので無理っぽいですけど。（笑））

>>631
やっぱり最後のボスを倒せることじゃ…。そこから→ノーミス→高得点orタイムアタック　みたいな？

>>632
音楽、せっかく綺麗な音が出るんですからスピード感を維持しつつ聞いてて疲れないのが欲しいですね！
どれもこれもアップテンポばかりだと疲れるので、出だしは4拍子くらいので良いと思います。
弾のスピードも最初から殺しにくるんじゃなくて従来のスピード半分くらいのを。
実は見事に引っかかって、ステージ１でいきなり死んじゃったんですよ…
（ステージの音楽に合わせた弾が飛んでくれば感覚で避けやすいと思うのですが。）

>>633
そんな事があるんですか？

>>634
どんな人でしょうか…他ジャンル企業とかですかね。
少子化とコンテンツの肥大化によるゲーム離れで、パイの取り合い状態なんですか？この業界…

>>636
GGXXの美麗な絵を見習って、確かに得るものはあると思う。
その場合、CAVEが基盤を変革する必要があるけど・・・
636が行ったゲームコーナーに何があったかにもよるけど、
ここ2,3年のゲームではCAVE以外が出してるのは皆ポリゴンゲーだよ。
３D描画なのに２Dのギルティより見栄えがごちゃごちゃしてたと思ったなら、
多分見習うべきはグラフィックと言うよりもゲームデザインの方だろうね。
・・・弾幕辞めればいい話のような気もするけど。
弾幕じゃないのに見づらいと批判を受けたトライジールとかはまあ置いといて。

そういや、ゼビウスの「ドドシドミドシドシドシド・・・」の頃から
STGのミュージックはアップテンポが主流だなｗ
R-type FINALは処理落ちによって本来のテンポよりもっさりしてしまったから叩かれたけど、
序盤はわざとスローテンポにしてマターリとプレイできるシューティングというのも良いかも。
問題は、回転時間を早くした方が良いゲーセンに合わないって事かな。

ゲームセンターによっては回転時間を早めろって件ですが…
その、自分たちが1時間くらい遊んでるとき、他にお客さん、１人しか…
だから回転効率は、お客で賑わうまでは…あんまり考えなくても良いんじゃないですかね。
（シューティングで賑わってるゲームセンターって、あんまり無いでしょうから。）

あと、もし賑わったら別ゲームに流れてくれる可能性もあるかもしれません。
それはそれでゲームセンターとしては、有難いのでは。
一人勝ちが難しいご時世です。うまく共生できるといいですよね。

ポリゴンゲーといわれても、3Dの特徴生かしているゲームなんて
存在しないじゃん。かえって古臭く見えるだけ。

>>639
そうかもな。バーチャや鉄拳もやってることは2Dものとたいして変わらんしな。
でもやはり見栄えは格段に違う。それは否定できない。

少数対少数の格ゲーやガンダム連ジシリーズならともかくSTGだとかっこいいモーションって見せにくいんだよね
どうしても視点を引く事になるし、ボスだけ見せても…って感じもあるし
ストライカーズ1945IIのレベル3溜め撃ちとか19XXのボム辺りが
上手くアレンジできたら生きてくるんじゃないかなー…って気もするんだけど

でもしょっちゅう使う=見るようだと敵の多いSTGでは食傷しそうだし、視点切り替えがうざくなりそう
逆にあまりに使うための制限があると惹かれて欲しい初心者こそが生かせなくなる
っていうゲーム的な部分のジレンマもあるんだよねぇ

そういえば鉄拳5は美麗でビクーリしたなぁ

STGは演出とゲーム性のジレンマがあるから難しいな。
レイストームや斑鳩あたりがほど良い、
というかゲームを邪魔しない演出の限界ラインなように思う。

演出のon off機能でも付けるか

>>644
式神みたいな切換？

まだ飛ばせる範囲だからいいだろ

でも演出offでシューターがやり込んでると
一見さんが寄ってこなくなるか。

>>643
最近のポリゴンアケシューって、
その二つよりずっと演出がおとなしいのばっかりだよね。
グレフもボダソとセンコロは良かったのにアンデフは急に地味に・・・

ひょっとしてアンデフ・ラジルギ・式神�V等最近のSTGで
一番カメラアングルの変化が激しいシーンがあったのってガルーダ�Uか？

>>648
1ボス前のアレのこと？＞ガルーダ2
あれどうなってるんだろう。いまだに仕組みがわからん。

縦シューの一つのステージって、ボスまで連続しているように見えるけど
実は何回かの緊張と緩和の繰り返しによる文法みたいなもんがあるような。

・開幕の雑魚敵ねらい打ち
・中型敵機相手に独自システムの練習
・中ボス
・避け、避け、避けの練習
・ボス

みたいな。
だったらボスまで縦長にずーっと繋げずに小分けにして
罪と罰みたいな演出を間に挟んでいったら良いのに。
レイフォースとかも結構凝ってたように思う。
手間かかりすぎるかな。

>>649
あくまで予想だけど、
空―地平線―地面という風に描かれた一枚絵を反転して繋げた、
・・・空―地平線―地面―地面―地平線―空―空―地平線―地面・・・
という横に長い平面画像を猛スピードで右から左にスクロールしてるんだと思う。
ちなみにレイフォースでは、
「上空から見下ろす視点で、長いビルが自分に向かって伸びてきて
　視点にぶつかる寸前で反り返ってそのまま方向を変えて伸びる」
という騙し絵みたいな背景を使って、
２Dの背景なのに「自機がビルに向かって垂直に飛んでいく」
→「自機がビルの壁を下に、ビルと並行して上昇する」
というアングル変化をシームレスにやってのけたのを覚えている。

>>650
>ボスまで縦長にずーっと繋げずに小分けにして
リズムだよな。
いいシューティングはステージのリズムがウマイと思う。

カメラぐるぐるなサイヴァリア２が受けなかったのはなぜ？

>>653
3回ほどプレイしてやめた人間だが、
「最初の面からしてカスリゲーのわりには弾はえー、あ、死んだ」
という状態になって萎えてしまった。

自機がやけにでかいロボ型なのにはどうにか耐えた。
前作の雰囲気を継承してほしかっただけに残念だった。

>>652
その「リズム」っていうの凄く難しいと思う。
２DSTGってのは必ずしも制作者の決めたリズム通りに動く必要は無くて、
音ゲーで言うとパラッパラッパーみたいにアドリブでリズムを刻めるところがある。
そして決められたリズムにノリ切るのが楽しいパターンシューと、
自分でリズムを刻むのが楽しいアドリブシューがある。

レイディアントシルバーガンは自分でリズムを刻んでいくプレイの行程は楽しいけど
完全に決められたリズムに則って稼いでいるリプレイを見るのは退屈。
カオスフィールドは自分でプレイしている限りは散漫としたつまらないゲームにしか思えないけど、
レイヤー決め打ちして稼ぎつつ攻撃を封じるスーパープレイ見ると
「これって実は面白いゲームなんじゃないか」とすら思えてしまう。

このスレ的には、
「見ても面白いし、それで興味を持ってやり始めて継続するほど、
　プレイしてても面白い」というのが良いんだろうけど・・・
演出やキャラでなくて、ゲームの構成とかリズムでそんなの実現できるのか？

>>653
グレフのゲームもそうなんだけどさ、
カッコいい見せ場が後半に集中しすぎるんだよ。
ヴァリア２も一面と四面以降や各ボスは良かったけど
二面道中は穴入っていくだけ、三面は宇宙をゆらゆらしてるだけ・・・
演出は弱くとも、色彩豊かなステージがあった分
MUやリビジョンの方が序盤の視覚的な楽しさはあったと思う。

後半なんて一部のマニアにしか行けないのにな。

ところでダライアスシリーズって先に進むほどステージが分岐するけどさ、
いつも思うんだけどあれ逆にして欲しい。
１面を７種類くらい用意して好きなの選ばせて、
最終面にはＧ．Ｔ．をでんと据えておけば１つでいいと思うんだけどな。

>656
それだと1,2面で終わる初心者が、どの面を選ぶべきかわからなくなって萎えるように思う。
最初の面は3つからセレクトさせ、あとは従来のままでいいんじゃないかな。
マルチスタート、マルチエンディングのような形。

そうすると最初の面が複数あることで調子に乗って、上級者向けの面を1つ最初の面に置きがちになる。
「これで1面がたるいと言ってる上級者も納得」という良案に見えるが、やめた方がいいように思われる。

そうやって面たくさん作るだけの予算も手間もないんじゃねーの
コンシューマやフリーですら常識の難易度分けをしないくらいだし。

演出はシステムに溜め撃ちを入れればok

>>657
そうか？ランダム選択でもつけておけば問題ないと思うが。
連ジで、面選択で迷うとかいう話は無いし。

>>656
いい案かも。ただ、やるほどの効果はなさそうだな。選ぶことで難易度以外にも
メリットほしいかも。

>>658
何か、それがグラディウスとR-TYPEの新作がPS2で出てるのに
ダライアスが何の音沙汰も無い理由のような気がして来た。
単にタイトーの没落っただけかも知れないけど。

>>660
連ジってそんなに最初の面選択あったっけ？
全ステージあわせても7面も無い気がするんだが・・・

面選択は重要だよ

だって1面クリアが出来なくても今度は違うの選択しようってことができる
これを超えなければ他の面が拝めないというのが問題

音ゲーは選択できてるからね
この曲難しいからこっちとか、ランダム要素が入ってもそれなりに次のプレイこそ！
という感じで連コインされたりね

これは格闘ゲームにももちろん言える
あるキャラ使ってCPUにぼこぼこにされたら違うキャラや対戦相手選ぶでしょ？

彩京シューのいくつかとか、バトライダー、バクレイドみたいな感じ？

シューティングで面やキャラが無駄に選択できると
どの面も学習できない／キャラを使いこなせない
ので、結局難しくてやめてしまう。

面セレ無し、キャラ３体くらいが無難だと思う。

で、しょぼいなあこのゲーム、で終了。

格ゲーでキャラが多いのはどれかお気に入りのキャラを持ってもらう
ためなんだけどね。
使いこなせないって、どのキャラでもマスターしようとするシューター側の苦情。

ＰＣで初心者にお勧めなソフトってありますか？

>>667
PARSEC47とnoiz2sa (高速系)
http://www.asahi-net.or.jp/~cs8k-cyu/
everyextend (自爆シュー)
http://nagoya.cool.ne.jp/o_mega/product/e2.html
東方系(妖夢〜永夜が一番おすすめ) (体験版)
http://www16.big.or.jp/~zun/html/game.html

この辺かな。俺の知識では。
USBジョイパッド片手にどうぞ

格ゲーは使用キャラ変えれば、例えボコられた相手でも
すんなり勝てたりする事があるが、
シューティングはキャラ変えてもイマイチ「？」な感じ
変化、違いが実感しにくい
上級者には随分違って見えるんだろうけど

>>668
ありがとうございます。
一応、スティックつなげれる環境にあるので試してみますね

WARNING FOREVER (ボス育成？)
ttp://www18.big.or.jp/~hikoza/

RADIOZONDE　（極悪難易度だが残機無限）
ttp://wls.hp.infoseek.co.jp/

これらもお勧め。


PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレまとめページ
ttp://pcstg.s59.xrea.com/

時間があるなら、ここで評価の高いのを片っ端からやってみるのが良いかも。

横シューが無いので推薦しておく。
撃破伝
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA019938/adgeki.html
ジョイスティックとマウスでゲーム性が大きく変わる。
レイシリーズや蒼穹とか、従来のロックオンシューの雰囲気を味わいたいならスティック。
「薙ぎ払え！！」がやりたいならマウス。俺的にはマウスが好き。2ボスと4面道中最高。

HELLBOUND
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se366248.html
・・・まあ色々突っ込みたい事はあるだろうけど、
とりあえずバリアが超強くてサクサク進めて楽しいことは楽しいので
世界観や何やらは目をつぶってて欲しい。

TumikiFighters
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cs8k-cyu/windows/tf.html
とっつき易さとかインターフェースとか爽快感はピカ一なんだけど
ステージクリア後の処置とコンティニューが初心者突き放しすぎなので
他のゲームにある程度慣れたら。
でも、クリアを求めなければホントに初心者でも楽しめると思う。

フリーで好評な横シューってやたら難易度高いな・・・

横シュー追加
ウィザーズスター２
http://www.lisa-rec.net/kokuchi10.html
パロディウス路線のコミカルシューティング
キャラ性能の個性が立ってて、使ってて面白い。
ゲームもテンポ良し音楽良しで楽しいよ。

ところで上でカメラアングルの話題が出てるけど､
デモシーン(自機が動かせないシーン)以外の
プレイ中のところでカメラアングルの変更がある
タイトルってあんまり無いよね。

>667
超連射68k
Reflex
辺りもお勧めだな

ケイブが3D…というか、いまどきの綺麗な映像になる基板を使わないのは理由がある。
VGA解像度だと31kHz出力じゃないと綺麗にならないので、
アストロ筐体をSTG枠に使ってて、ブラスト以降は格闘等の売れ線に回してるゲーセンは入荷を渋る。
放っておいても入荷する売れ線じゃないので、現行筐体全てOKというのは重要。

とは言えいい加減VGAじゃないとやばいよね。
未だに走査線見えちゃってるなんてパッと見で既にレトロゲー。
どうせもうドット絵手打ちじゃなくてプリレンダポリゴンなんだし。

>>667
その質問はスレ違いね。
下記のスレでどうぞ。

PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ26
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1138892667/l50

>>669
それは多分大概の現行STGの場合、どのキャラもライフが一律であり
「パワー型で多少の攻撃にはびくともしない」とか「スピード型だが打たれ弱い」とかが
無いからだと思う。

>>634
それについてage虫が書いたこれらのレスは、
>>190>>198>>257>>263
住人に華麗にスルーされて今に至る訳だが。
ともかくフリゲ幾ら流行っても商売じゃないし、只で掲載する雑誌が喜ぶだけ。
ゲームを”作りたいから”で作った場合って、正直”全然面白くない”訳で。
対価を要求する、「これにはそれだけの価値はある」と言う主張と実践、
それがフリゲの「これ単なるオナヌーですから」と言う断言と同じ筈もなく。
気合いが違う、そう言うのじゃないと面白くない、と自分は思うが。

「遊んで欲しいならフリーで出せよ」と言うのが今風。おまいら何様？かと。

>>677
バトルバクレイドだったか、確か機体が9種類とかあったんだが、
「おいおい、どれ使えばいいんだよこれ。まさか9回プレイして試せというのか？」
と途方に暮れたことがある。

解決策としては
・機体の特徴をもっと極端にする（最低でも式神レベル）。
・選択画面上でショットや特殊攻撃の内容を見せる（怒首領蜂、エスプレイドあたりがやってた）。
・インストに機体紹介を載せる（最低でも彩京レベル）。
・機体選択時間を長くする。

こんなところか。

格ゲーでキャラを選びやすいのは、外見で選べるというところと、
キャラの個性のパターンができていてわかりやすいからだろうね。
波動昇竜キャラ、投げキャラ、スピードキャラ、テクニカルキャラ、萌え担当キャラとか。

一番キャラ差があるのは式神かもな。
クリア難度もキャラによって大幅に違う。

>>678
＞対価を要求する、「これにはそれだけの価値はある」と言う主張と実践、
主張はスクリーンショットだけでは伝わらない
実践は体験版すら遊べない以上なにも胃炎

このままだとゲームの実在すら疑わしい。
だからフリーにしろってのよ。これがup乞食の戯言に読めるのか。

>>678
もうNG登録するのでどうでもいいが最後に。

なぜお前が誰からも相手にされないのか。
それは簡単。東方批判や意味不明な恨み言を書き散らして
自分の作ったゲームに関心を持ってもらい、
あわよくば売りつけようとする魂胆に皆あきれてるだけ。

自分の作ったゲームを売りたいなら真っ当な努力をしろ。
運良く1人釣れたみたいだが、そんな方法が長続きするわけない。

しかも書いてる内容もほとんど妄想レベル。それを議論とは片腹痛い。


＞「遊んで欲しいならフリーで出せよ」と言うのが今風。おまいら何様？かと。
お客様に決まってんだろ。ゲーム作って金取ろうとしてる時点で明らかだろうが。
フリーでもかなり面白いゲームが出回ってる時代にわざわざ金払ってまで
しょぼそうなゲームをプレイしたいと思う奇特な奴などいるわけない。

まだNG登録してないやつが居るのか。

エスプレイドは選んだキャラによって面の順番が違ったな。
同じ面でも1番目と３番目じゃ全然難易度が違って驚いた。

>>675
おお、そういった背景もあるのか。
筐体の代替わりをメドに撤退とかしないで欲しいな。

>>679>>680
好みは別として、式神の長所としてキャラが個性的(自機性能の方ね)ってのは
あるね。格ゲ的な「これが俺の私のジャスティス！」みたいな気分になれるというか。

あと、家庭用を買うかどうかの基準にボリューム感ってあるけど、それを増すのに
も一役買ってる気がする。
自機が個性的だと他キャラも試したくなるから、「ひと粒で何度もおいしい」みたいな
おトク感があるな。

キャラの掛け合いみたいなのがあると、それだけで差がついてる感じがするし。
家庭用ならばon/off機能をつけて、是非とも取り入れてほしいね。（嫌いな人は抜かせば良いさ！）

>>682
君とまったく同じ内容のレスしたの、21人目くらいだよ。

ホント入れ食いｗｗｗｗ

>>684
ストライカーズ1999も自機によってステージが変わったな
あのゲーム、ステージクリア→次ステージ、の移行時間が無茶苦茶短くてよかった

自機にハッキリとした強弱などの変化持たせれば、難易度選択以外の初級者救済措置にもなるね
性能差があれば、それだけでゲーム性の変化にも繋がるし（そういうのを”作りが荒い”と評される事もあるが）

対戦するわけじゃないんだから、性能差があることにそんなに問題が
あるとは思えないんだが。高難易度キャラにはスコアを優遇させれば
マニアも文句無いだろ？
それとも初心者が適当にやっても３面以降に行けるのがむかつく？

>それとも初心者が適当にやっても３面以降に行けるのがむかつく？

煽るな。釣りか？

彩京辺りは割と意図的に強弱付けてた気がする
でもカーソル初期位置のライトニングが弱かったりX-36が隠しだったり
詰めが甘い感じ

ハードだとかイージーってのをシステムじゃなくてキャラでわかりやすく選択させる
ってのはいいね
機体説明に上級者向けだとかってのが載ってるのは数多いけど、極端にやったSTGって実はあまり思いつかないな

>>689
むかつくんだろうね。
このスレでも明らかに初心者排除の方針を語る人多いし。

>>690
お前の方こそ釣りか？
既存ユーザーが初心者に対してどう思っているかは重要なことじゃないのか？
マリカDSで上級者が初心者と当たったとき、自分でドリフト制限とかして
勝負を楽しむとかいう話は良く聞くぞ。

明日は682にレスすんだろうな。
うぜえよレスすんな。アホか。

>>688
ストライカーズ1999は１−４まではランダムじゃなかったっけ？

なんか勝手に
「シューターは自分の事をレベルの高い上級者だと思ってて、
　初心者を見下したり初心者排除のゲームデザインを求める奴ばっかり」
だと思い込んでる人がいるみたいだけど、
まあそういう奴がいるのは確かだが
Wi-Fiコネクションの対戦ゲーだって大人気無い上級者はいるし、
（どっかのブログで若葉マークのエンブレム付けて初心者を狩る上級者とか、
　直鳥禁止のエンブレム付けて負けそうになると直鳥使う奴とかの話があってﾜﾛﾀ）
そもそもそんな奴は初心者を受け入れる設計を求めるこんなスレに
来ないということを少しでも頭使って分からなかったのかな？
例のあの人の同類が増えたのかな？

初心者が３面まで行くとムカツク！！！
初心者が３面まで行くとムカツク！！！
初心者が３面まで行くとムカツク！！！
初心者が３面まで行くとムカツク！！！
初心者が３面まで行くとムカツク！！！
初心者が３面まで行くとムカツク！！！
初心者が３面まで行くとムカツク！！！
初心者が３面まで行くとムカツク！！！

初心者排除を望んでる人はそれほど居ないだろ。
「誰でもこれくらいは出来る」というボーダーを随分と高く設定して話をする人は居るけどね。

ルール設定を相手に求めるから
　　初心者が３面まで行くとムカツク！！！
なんだろうな。
最近こういうゲームばっか多くてゲンナリ。

なんかユーザーの声も同じような気がしてきた。ユーザーの意見を汲んだ結果なのか？

初心者が東３局まで行くとムカツク！！！
初心者が東３局まで行くとムカツク！！！
初心者が東３局まで行くとムカツク！！！
初心者が東３局まで行くとムカツク！！！
初心者が東３局まで行くとムカツク！！！
初心者が東３局まで行くとムカツク！！！

お前は鷲巣か

>>695
難易度を下げたり初心者でも入れるような話をすると、”必ず”硬派（ｗな
STG以外はいらね、的なレスがつくから。

つうか何で「初心者が３面まで行くとムカツク」って人が多い前提で愚痴ってるの？

>>701
「硬派さ」と「初心者の入りにくさ」は比例しない。
もっと言えば、硬派か軟派かという概念と、
初心者が入り込めるかどうかという概念を関連付けるのは無理があると思う。

五作目が世界で700万本売れたエースコンバットを例に挙げて
「最近の２DSTGは軟派だから初心者が寄ってこないんだ！
　エスコンみたいに硬派な雰囲気を取り戻せばまたブームになるぞ！」
とか言う人は何故だか定期的に出てくるが、
硬派にする事で「初心者を排除しよう」という悪意は感じられない。

「２DSTGは硬派だ！　軟派でヌルい初心者の受け入れなんて必要無い！」
なんて頭の悪いレスをする奴が、
そんなに一杯このスレにいるとは思えないけどなあ・・・いたらゴメン。
そういう人達はこのスレの趣旨を勘違いしてるのかもなあ・・・

「硬派な難易度」っていう言葉もあるけど、
その言葉を使っている人たちが想定するFC・MSXライクな難易度やゲームデザインなんて
２DSTGは勿論、あらゆるゲームジャンルから滅び去って生き残る余地も無い。
・・・と、LA-MULANAの取説見ながら思った。

>>702
そういうレスを良く見かけるって事なんじゃないの？
ホントかなあ・・・

＞最近の２DSTGは軟派だから初心者が寄ってこないんだ！
＞エスコンみたいに硬派な雰囲気を取り戻せばまたブームになるぞ！

式神とケツイ。どっちがインカムあったのやら。

>「最近の２DSTGは軟派だから初心者が寄ってこないんだ！」
閑古鳥の雷電�Vに100万円くらいつぎ込んで来いよ、責任持って。

初心者が3面まで〜　じゃなくて
〜くらいなら簡単　だろ
それを捻じ曲げて解釈してる奴がいるんだろう
なんにせよｱﾚだが

偶然ピンクスウィーツのロケテに遭遇したので、プレイしてきました。
ロケテ段階なので練りこみが甘いように感じたが、そんなことはどうでもよい。
萌え要素（？）が多く取り込まれているのに、萌えている暇がねぇよ…
ギャラリー向けということか。

3面まで行ける人間は、もう初心者とは呼ばないんじゃないか？

全何面かによるでしょ

1面でゲームオーバー＞初心者
2,3面でゲームオーバー＞STG好き
4面以降いける＞STGマニア

回り見てもこんな感じかな
あきらかに3面あたりで殺しに来てるっしょ
昔からアーケードのどのSTGも

問題は「初心者が３面まで行くとムカツク」って人が実際に居るか居ないか、ではなくて
初心者が「そう思われていると感じる」雰囲気があることだと思う。
さらに「自分の下手さ具合を上級者の人はバカにして見ている」と感じる雰囲気。
こういうのを嫌って、興味はあっても手を出さない人いると思う。

そういう人は音ゲーでもいる。ちょっと自意識過剰なんだろうな。

>>704 >>705
おいおい、漏れは703じゃないけどよ、君らあまりにも読解力なさすぎじゃないかい？

>>713
いや、読んでる、誤解したならスマン。
その手の自称硬派に言ってる。

>>710
なんでシューティングは
１面から全力で殺しに来ないんだろうな。
どうせシューヲタしかやってないんだから
１面から首領蜂クラスのボス用意すればいいのに。
インカム考えるともっともっと難しくすべきだと思うが。

>>715
ヒント：虫姫のウルトラモード

>>714
そか、正直スマンカッタ。
俺も自称硬派に対しては同じ気持ちだよ。

うーん、俺自身スレでたまに見かける意見を引用しただけだから
なんとも言えんが、
その自称硬派の人にとってはケツイや雷電�Vではまだダメなんだと思う。
というか恐らく、「硬派」という概念も一面的なものではなくて、
ケツイの硬派とエースコンバットの硬派は多分違うものなんじゃないかな。
その人の意見だったかは忘れたが、
「最近のメカSTGは硬派をやろうとしてるけど分かってない」とか
「センスが悪い」見たいなことも言ってたかな。
あまりにも主観的な意見なんで、あんま相手にはされてなかったけど・・・

何だろう。ドライとウェットの違いって言うのかな？
冷徹で無慈悲な鉄の塊って感じのが前者（それこそケツイとか雷電とか）、
戦場での熱いドラマみたいなのが後者。
エースコンバットは・・・まあ、その人にとってはそうなんだろう。

まあ、こんな印象の問題で人気やインカムが左右されるならとっくにやってるだろとか、
そもそも後者は「硬派」って言って差し支えあるものなのか？　とか疑問は色々湧くけどね。
センコロのファビアンとか�Uセセリとかに熱いドラマは感じるけど、
「軟派なキャラ萌え」って言われても俺は否定しない。

後、多分別の自称硬派の人だと思うけど
「背景に実写の天体写真を使ったハードSFシューティングこそ硬派だ！」
って良く言ってる人もいたなあ・・・
宇宙空間内に於いて２DSTGの文法使う時点でSはサイエンスじゃないよなあ・・・

自称中級者なんだけど
最近ガルーダ１ならあわよくば５面まで行けるようになったんで
>>710で言えばマニアの域に達してるのかな。

ところで俺は２Dシューティングと言えば１コインでクリアできるゲームが何一つないという
ﾍﾀﾚだが、シューティングが好きだ。
以前のゲームは画面下に落下していく得点アイテムを取りにいって死ぬことがよくあった。
アイテム自動回収万歳！
画面いっぱいの得点アイテムが自キャラに吸い込まれていくさまは最高だ。
覚醒もボムと比べると自分である程度難易度をコントロールできるのがｲｲ。
ガルーダが初めてクリアしたシューティングになるようにｶﾞﾝﾊﾞﾙ。
ﾉｼ

ハードな硬派を自称する人間は、
もうシューティングはやってないことが多いから無視してOK。

だから、「もうやってない人間」じゃなくて
「まだやったことない人」を対象に考えようぜ

アーケードはあまり知らんから何も言えんが
家庭用は、移植するにしても、1から作るにしても、もっと色々モード用意してくれと感じる
上級者は自ずと楽しみ方を見つけるが、初心者は手をひいて先導しなきゃいかん（表現は悪いが）
「自分で何か目標を設定する」事があまり無いだろうし、自分で設定した目標を達成する事の喜びなんて
もう理解の外だろう。そういう自己満足を楽しめるのは上級者くらい

東方のスペル収集みたいな、ああいう目標提示をされれば
初心者でも一応やり込むだろうし、それが結果STG上達にも繋がる
レースゲームのグランツーリスモ・プロローグとかあんな感じのもいい
「そんな事しなきゃ楽しめない奴は、結局すぐ飽きるんじゃ」と思うかもしらんが、アプローチは大事

たくさんのモードを付け過ぎるとどこからやろうか悩んじゃうよね。

今のSTGはそもそも少なすぎる

>>687
いや全く。釣りと言われるとちょっとアレだが、恐らくは！創作系の人が多い、
「俺にやらせればこんなに面白いＳＴＧ作ってみせるぜ大ヒット間違いなし」
な皆様。スレ住人、ＲＯＭとしても。そう言う人々が実際に作れない現状、
何故なら売れないから。それに対する返信が「売ろうとしていない」とか、
「体験版作れよ」とか、「フリーにしろよ」っつーのは、お前らどこの乞食だ？とか、
ふと言いたく成る。自分の畑で野菜を作って売りに行ったら買い手が居ない。
そこに乞食がぞろぞろついてきて「売れないならくれよ」って感じじゃねえか？

衰退の最たる理由が「野心的な新作が作れない」っつーのは大きな要因だろう。
問題だねぇ、と同意するならともかく「良いじゃないかこのままで」おいおい。

ともかく「俺達には勝てねーんだよ」的な変な優越感？は気持ち悪いと思う。
http://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm

家庭用でボスラッシュとかはあるけど延々と雑魚が出続けるのはどうだろうか。
テトリスとかぷよぷよみたいな感じでだんだん激しくなって行くとか。

たまに話題に上がる東方の体験版をやってみた。
キャラが自分に合わず、ステージ途中はそんなに面白く感じなかったが、
アケシューにはない、
VERYEASYのようなSTG初心者（アクションもやった事ないよ位の）でも楽しめる難易度があり、
点数、面クリア以外にスペル収集のようなコレクション要素があり
あまり上手くなくても、モチベーションを維持させるものがあるのがすごくいいと思った。

>>726
ティンクルスタースプライツ。
最近PS2で新作が出たが…微妙だ。
つかアケ系の対戦ゲーだったら
Wi-Fiコネクション対戦のDSや、
ワイヤレスLAN装備のPSP、
LiveArcadeのXBOX（360）でやれば良いと思うんだけど…
って、出るらしいんだけどね。どれだったか忘れたが。

>>725
それは少々被害者意識が強すぎるような気がします。判らない訳ではないですが。
ところでお野菜にたとえるならば、体験版は試食と考えられてはいかがでしょうか？
食べるだけ食べて買わない人のほうが多いけど、ひょっとすれば誰か買うかもしれません。
少なくとも人は来ると思いますよ。あと、送っていただいた品物届きました。ありがとうございます。
（気持ち悪いは言い過ぎじゃあ…）

>>726
童（わらし）という会社が出している方の紫炎龍にあるオマケに、それに近いモードがありました。
モノクロのゲームウォッチみたいなんですけどズガズガ敵が倒せて楽しかったです。
ボスも出るので雑魚のみとは言えませんが。

レスすんなよ嵐野郎
スレ違いだっつってんだろ

>>730
釣れたｗｗｗｗｗ

>>731　ちょｗｗｗｗカタリｗｗｗｗ

みんな死んじゃえばいいのに。

>>729
あーどもです('_`)ﾉｼ。まあ、あまり評価はよろしく無いみたいですな（苦笑）。

何はともあれ、以前に”試食用”として体験版をうｐろだにアップしたが、
まあ細かい評価はともかく「注文が来なかった（ageたのに）」」という、
その事実において”原因はそれではない”という結論に現在ある訳で。
証拠？http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1130325373/86
まあそれ以前に、直ぐにうｐろだが死んだ？と言う話が先にあるけど。

>>734
まずageる必要が無い。それからうｐろだ使ったというが、どうして自領域に置かないのかと小一時間ｒｙ
それから見切りが早すぎる。どうして感想を待てないんだ？現実の釣りでも時間はかけるぞ？
今まで１本も売れてないんだったら、１本でも売れればいいじゃないかよ。

今まで売れてなくて、初めて売れたら文句って、最悪以下だな。

>>735
宣伝効果とかも（かなり）あるが、話題として重要だと思うのでage。
自領域に置かないのは容量がもうないから。更に持論にこう言うのが。
「客はパッケージやタイトルから敏感に中身を察知するのだ！（だって大衆って神様だし！）」
売れないのレベルの問題だけど、千本しか売れないのに一万本以上売れるのにあるが、
どっちも「体験版など無かった」としても売れた方は面白かったからだ、と言う。
・・・まあ９億使えば五十万本くらいの水増しは出来るんだけどな(-_-;)。

>>736
文句に聞こえるか？面白かったらまずそう書くだろ？(-_-;)
「自分はあまり面白くなかった」人に当たってしまった訳だが。
語感から漂う不満感、何とも言い様はあるまいて。

永久アク禁要請しろよだれか

>千本しか売れないのに一万本以上売れるのにあるが、

意味不明

メンヘル妄想キチガイに餌をやらないでください。

これまた凄いのが猛威を振るってるなｗ

「すごい面白かったデス！最高デス！」っていう都合の良い感想しか受け付けないんだろ。
目を覚ませ。

さて、続きに戻るか。

東方は賛否両論あるだろうが、弾幕に名前つけて画面に表示したのはやはり新しかったと思う。
システムのメタなところで勝負してくる感覚が、正直アーケードにも欲しいのだが。

信者が増えるのは、ロリだの萌えだのばかりが原因ではなく、作者が社会人として働いていているのと、
ゲームのCD内にある文章（ゲーム設定の部分ではない）がアツいのも原因かと。
大往生（白）2-5まで行けてるだけあって、言葉の説得力が違う。
ああ、シューティング好きなんだな、と素直に思えるところに好感が持てる。

まあ、こんなことを書き込む自分も信者かもしれんな。
でもロリはわからんし、ゲーセンのシューティングもやるから許してくれ。

なんか同じ様なスレにも基地外が沸いてるな
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1140784467/

東方の一部での大ヒットに、今の衰退したシューィング業界を復興させるカギが隠されている気がする…
ただ単に真似をしろって訳ではないけど。

エスプガルーダと鋳薔薇と虫姫さまとカオスフィールドニューオーダー
の中で飽きやすい順に教えていただけませんか？

ZUNは白往生じゃなくてプロギアじゃなかったか？＞2-5

>>745
作品の内容も大事だが、それ以上に作ってる人（会社）にこだわる傾向があるかもな、最近は。
シューティングに限らず、いや、ゲームに限らず何にでも。
作者やメーカーやタイトルなどのブランドや、流行ものはやっぱり強いのでは。

>>747
ごめん、今確認したらプロギアだった。
それでも人間じゃないことには変わりはないか。

2-3で金積み上げてRETRY50ぐらいまでやったのが懐かしい。
その時の経験がトラウマになってプロギアやめてしまったがorz

また東方信者か

>>741
いや・・・、単に、
「なんか売れないんですよ、これ売れないはず無いんですよ！
誰かの陰謀なんですよ！！郵便局がボクの注文書を白山羊の餌にしてるんだ！！」
とか、まあ延々と言い続けているだけだが、流石に疲れた（・・・）。

それでもやっぱ>>725の様に「体験版出せ」とか「フリーにしろ」とか、
オマイラ作り手の苦労を何だと心得てますか？もしか乞食ですか？とか、
多少言いたくなるのは解って貰えないモノか？とは少し思うんだが。
何にせよ繰り返しになるが、やっぱ売れないと次の作品も作れないモノで。
何故東方だけは売れちゃうのか、>>678のリンク先の疑惑が頭から離れないぃぃ。

>>748
とにかく今は、内容だと思うよ。ブランド力は地に落ちてると思う。
宣伝力か！？とも思ったが、経験上さほど重要では無さそうだ(つ_T)。

宣伝力は２番目か３番目くらいだな。まったくやらない、というのは愚かな話だ。
やはり内容ありき。ゲームを齧った事のない初心者の為の作品は必要だと思うのじゃよー。

ヒットといっても、コンシューマーやアーケードで成功しない限り
意味ない気が。まあ、アニメ化でもいいけど。

シューティングってほかのゲームに比べて比較的低予算で作りやすい
ゲームですよね。
キャラデザインと背景画像、ＣＧと弾幕パターンさえ作ればいいのですから

要素的にはそんだけあれば大抵のゲームは作れると思います。はい

低予算に抑えられる作り方をせざるをえないのが現状って方が正しいかも