22歳東方プレイヤーだけど何か質問ある？ ２

正直ゲーセンでシューティングやる人の気が知れません^^;

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　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
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東方がパクった自機＆武装の一覧

東方　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 パクられたSTG

霊夢 （霊符）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 マリオン （ガンバード）
低速時 （妖々夢）　　　　　　　　　　　　　　　　 プロギアの嵐
低速時のメインショット弱体化 （妖々夢）　 　 プロギアの嵐

パスウェイジョンニードル （夢符）　 　 　 　 　 バルカンレーザー （レイディアントシルバーガン）
エクスターミネーション （妖々夢）　　　　　　　 クエイドのバーストランス （ドラゴンブレイズ）
低速時のメインショット弱体化 （妖々夢）　 　 プロギアの嵐

魔理沙 （魔符）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 モスキート （ストライカーズ1945II）
低速時 （妖々夢）　　　　　　　　　　　　　　　　 フォッケウルフ （ストライカーズ1945II）
低速時のメインショット弱体化 （妖々夢）　 　 プロギアの嵐

魔理沙 （恋符）　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 チッタ （魔法大作戦）、アイスマン （バツグン）
低速時のレーザー （妖々夢）　　　　　　 　 　 怒首領蜂
低速時のメインショット弱体化 （妖々夢）　 　 プロギアの嵐

咲夜 （幻符）　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 Ａタイプ （ケツイ）
低速時の集中サーチショット　　　　　 　 　 　 プロギアの嵐

咲夜 （時符）　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ふみこ （式神の城）、ヴォルク （ソニックウイングスリミテッド）
低速時のショット傾き固定　　　　　 　 　 　 　 ヴォルク （ソニックウイングスリミテッド）

紫の式神藍　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ザサエさん （式神の城）
紫のショット＆ホーミングオプション　　　　 　 疾風 （ストライカーズ1945II）

アリスのレーザー　　　　　　　　　　　　　 　 　 怒首領蜂
自機の前の人形からレーザーを発射　　　　 自機の前の精霊からショットを発射 （エスプレイド）

レミリア単独　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アルカード （ガンバード２）
レミリアのメインショット　　　　 　 　 　 　 　 　 斑鳩
低速時のオプション設置　　　 　 　 　 　 　 　 疾風 （ストライカーズ1945II）

妖夢のショット　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ０番武器 （ザナック NEO）
妖夢の全方向逆移動オプション　　　 　 　 　 バトルガレッガ
低速時の全方向逆移動オプションの固定　　マジカルチェイス

幽々子のショット　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃタイプ （怒首領蜂）、J-B 5th （エスプレイド）

巫女キャラの自機 （霊夢）　　 　 　 　 　 　 　 戦国ブレード
魔法使いキャラの自機 （魔理沙）　　　　　　　ガンバード

剣士キャラの自機 （妖夢）　　 　 　 　 　 　 　 戦国ブレード、魔法大作戦
吸血鬼キャラの自機 （レミリア）　　　　　　 　 ガンバード２、ティンクルスタースプライツ

妖精キャラの自機 （チルノ）　 　 　 　 　 　 　 ティンクルスタースプライツ、疾風魔法大作戦
うさぎ耳キャラの自機 （鈴仙） 　 　 　 　 　 　 ティンクルスタースプライツ

御札ショット　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 戦国エース、戦国ブレード
ナイフ型ショット　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 魔法大作戦、疾風魔法大作戦

星型ショット　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ガンバード、ゲーム天国
コウモリ型ショット　　　　　　　　　　　　　 　 　 ガンバード２、ティンクルスタースプライツ

東方がパクった自機＆武装の一覧 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
東方　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 パクられたSTG

霊夢のショット （花映塚）　 　 　 　 　 Ａタイプ （弾銃フィーバロン）

リリカのショット　 　 　 　 　 　 　 　 　 テイルガン （グラディウスII）
メルランのショット　　　　　　　　 　 　 緋炎 （ソニックウイングス）

魔理沙のイリュージョンレーザー　　 フライングパンケーキのバスターレーザー Lv1 （ストライカーズ1945II）
妖夢の断迷剣　　　　　　　　　　　　　 溜め斬り （婆裟羅）、アインの溜め撃ち （戦国ブレード）

鈴仙のマインドエクスプロージョン　　ボムタイプ （弾銃フィーバロン）　　
リリカのキーボード霊　　　　　　　　　 ヘイコブの溜め撃ち （ガンバード２）

ルナサのチューニング　　　　　　　　 ショットタイプ （Ｖ・�X）
ミスティアのリトルバタリオン　　　　　アルカードのショット （ガンバード２）　

てゐの二兎追　　　　　　　　　　　　　 レイディアントソード （レイディアントシルバーガン）
文の補扇　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 アイスマンの集中ショット （バツグン）

メディスンのポイズンビー　　 　 　 　 ロジャーの式神攻撃　弐式 （式神の城II）
幽香のフラワーシューティング　　 　 J-B 5thのショット （エスプレイド）

小町の死神の投げ銭　　　　　　　 　 ロックオンタイプ （弾銃フィーバロン）
映姫の徳の説示　　　　　　　 　 　 　 ヤンニャンのサブウェポン （ガンバード）

東方がパクったボムの一覧

東方　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 パクられたSTG

霊夢の封魔陣　　　　　　　　　　　 　 　 小夜の光鴉陣 （式神の城）
霊夢の二重結界　　　　　　　　　　　 　 トゥエルブスタッグのボム、ガインの超魔法ボンバー （疾風魔法大作戦）

霊夢の夢想封印　　　　　　　　　　　 　 フライングバロンのボム （バトルガレッガ）、ゼロガンナー２のボム
霊夢の夢想妙珠　　　　　　　　　　　 　 小夜の光鴉陣 （式神の城II）、フライングバロンのボム （バトルガレッガ）、ゼロガンナー２のボム
　　　　　　　　　　　
霊夢の夢想封印　瞬　　　　　　　　　　 小夜の光鴉陣 （式神の城II）
紫の四重結界　　　　　　　　　　　 　 　 トゥエルブスタッグのボム

魔理沙のスターダストレヴァリエ　　 　 ナイトレイドのボム、モモコのお星様アタック （ゲーム天国）
魔理沙のミルキーウェイ　　　　　 　 　 ミヤモトの真空斬り （疾風魔法大作戦） 、モモコのお星様アタック （ゲーム天国）

魔理沙のマスタースパーク　　　　　 　 田神のN.E.P. （式神の城）
アリスのアーティフルサクリファイス　　ヘイコブのボム （ガンバード２）

咲夜のインディスクリミネイト　　　　 　 マリオンのウインドシェイバー （ガンバード）、ミヤモトの真空斬り （疾風魔法大作戦）
咲夜の殺人ドール　　　　　　　　　　 　 ワイルドスネイルのボム （バトルガレッガ）、グラスホッパーのボム （バトルガレッガ）

咲夜のパーフェクトスクウェア　　 　 　 小夜の光鴉陣 （式神の城）、真尾まおのE･WAVE （ソニックウイングス）
咲夜のプライベートスクウェア　　 　 　 真尾まおのE･WAVE （ソニックウイングス）

レミリアの不夜城レッド　　　　　　 　 　 ロジャーの時空斬 （式神の城II） 、アルカードのブラッディークロス （ガンバード２）
妖夢の現世斬　　　　　　　　　　　　　　 アインのボム （戦国ブレード）
幽々子のギャストリドリーム　　 　 　 　 ナイトレイドのボム　

東方がパクったボス＆ザコの一覧

東方　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 パクられたSTG

画面上部中央で全方位弾幕をばら撒く自機と同サイズのボス　　怒首領蜂
自機と同サイズの人型ボス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 魔法大作戦、疾風魔法大作戦

弾幕をばら撒きながら画面中を飛び回るボス （妖々夢）　　　　　 ケツイ
弾幕をばら撒きながら画面外に飛んでいくボス （妖々夢）　　　　 マーズマトリックス
画面中を縦横無尽に動き回るボス　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔法大作戦、疾風魔法大作戦

２体に分身する人型ボス （幻想郷）　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ４体に分身する人型ボス （エスプレイド）
４体に分身する人型ボス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エスプレイド
形態変化で巨大な翼を広げる人型ボス　　　　　　 　 　 　 　 　 　 エスプレイド

神綺の翼 （怪綺談）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 エスプレイド
幽々子の扇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 エスプレイド
妹紅の翼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ケツイ

ボム無効のボス　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 怒首領蜂　
自機と同じキャラのボス　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ファンタジーゾーン２

２体１組の姉妹ボス （幻想郷）　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ２体１組の兄弟ボス （レイディアントシルバーガン）
３体１組のトライアングル攻撃をしてくるボス　　 　 　 　 　 　 　 　 グラディウス外伝
卍型回転レーザー攻撃をしてくるボス　　　　　　　　　　　　　 　 　 グラディウス外伝

剣攻撃をしてくるボス　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ソルディバイド
鎌を投げてくるボス （幻想郷）　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 斧を投げてくるボス （マジカルチェイス）

名前の付いた攻撃をしてくるボス　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ゲーム天国
名前の付いた魔法攻撃をしてくるボス　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ゲーム天国

輝夜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 かぐや姫 （極上パロディウス）
飛び蹴り攻撃をしてくる中華娘キャラのボス　　　　　 　 　 　 　 　 セクシーパロディウス

猫耳キャラのボス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ゲーム天国
うさぎ耳キャラのボス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 極上パロディウス

化け猫キャラのボス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ぐわんげ
式神キャラのボス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ぐわんげ

幽霊キャラのボス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 パロディウスだ！
亡霊キャラのボス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 式神の城
人形使いキャラのボス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 式神の城

二刀流キャラのボス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 式神の城
吸血鬼キャラのボス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 疾風魔法大作戦

妖精ザコ （幻想郷以降）　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 アリスクローン （エスプレイド）
妖精ザコ地帯 （幻想郷）　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 アリスクローン地帯 （エスプレイド）

マジックブック　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ドラゴンブレイズ
マジックブック地帯　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ドラゴンブレイズ

毛玉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 歌鶫 （斑鳩）　

東方がパクった演出＆ステージ構成の一覧

東方　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 パクられたSTG

ステージ開始時の曲名表示　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 メタルブラック、ファンタジーゾーン
ステージ開始時のステージ名表示　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メタルブラック、ゼクセクス

ステージ開始時のテキストテロップ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　斑鳩
ステージ途中・ラスボス前・ラスボス後60秒避け前のテロップ　　　 斑鳩

曲とステージ展開のシンクロ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 斑鳩、ダライアス外伝
曲とテロップ挿入のシンクロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 斑鳩

ラスボス前に満月を見上げるように画面がスクロールする演出　　レイディアントシルバーガン
ラスボス後に60秒避け　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 レイディアントシルバーガン、斑鳩
ラスボスがボム無効　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 怒首領蜂

ラスボス戦で次々と背景が変わっていく演出と演出のテーマ　　 　 メタルブラック
ラスボスが形態変化で巨大な翼を広げる演出　　　　　　 　 　 　 　 エスプレイド
ラスボスが点滅するオーラの翼を広げている演出　　　　　　　　　　ケツイ

ボス前の会話デモ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 スプリガンマーク２、ガンバード、戦国ブレード
ボス戦中の会話デモ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 スプリガンマーク２
ボス後の会話デモ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 スプリガンマーク２

ボス前の曲名表示　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 メタルブラック
ボスのカットイン演出　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ゲーム天国

ボスの攻撃に名前が付いている　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゲーム天国
ボム使用時にキャラ絵が表示される演出　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ゲーム天国
画面一杯にキャラ絵が表示される演出　　　　　　　　　　　　　　　　 ゲーム天国、戦国ブレード

ボム使用時に雪の結晶エフェクトが表示される演出　　　　 　 　 　 ギガウイング
低速時に魔方陣のエフェクトが自機の周りに表示される演出 　 　 低速時にオーラのエフェクトが自機の周りに表示される演出 （ぐわんげ）

背景に巨大な満月が表示される演出　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 メタルブラック
背景が自機の周りを除いて暗闇で見えなくなる演出　　　　　　　 　 スーパーファンタジーゾーン

一度倒したボスが最終面に中ボスとして登場する演出　　　　 　 　 バトルガレッガ
自機と同じキャラがボスとして登場する演出　　　　　　 　 　 　 　 　 ファンタジーゾーン２

メイドザコ地帯があるステージ構成 （幻想郷）　　　　　 　 　 　 　 　 エスプレイド
マジックブック地帯があるステージ構成　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ドラゴンブレイズ
最終面が中ボスとラスボスメインで短いステージ構成　　 　 　 　 　 バトルガレッガ

竹林ステージ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 極上パロディウス
空中敵しか出現しない道中　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 1943
一つの面に２種類のボスがいる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ソニックウイングス、ストライカーズ1945

選択する自機によってボスが変わる　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 バトライダー
最終面が条件によりA・Bに分岐しラスボスが変わる　　　　　　　　　ボーダーダウン　

東方がパクった名前＆キャラの一覧

東方　　　　　　　　　　　　　　パクられたSTG

小兎姫　　 　 　 　 　 　 　 　 北白川 小兎美 （ソニックウイングス３、ラビオレプス）
北白河 ちゆり　　 　 　 　 　 北白川 小兎美 （ソニックウイングス３、ラビオレプス）
上白沢 慧音 　 　 　 　 　 　 北白川 小兎美 （ソニックウイングス３、ラビオレプス）

アリス　　　　　　　 　 　 　 　 アリス クローン （エスプレイド）
八雲 紫 　 　 　 　 　 　 　 　 堀口 ゆかり （式神の城II）
藤原 妹紅 　 　 　 　 　 　 　 藤原 元彦 （ぐわんげ）

紅 美鈴 　 　 　 　 　 　 　 　 美鈴 キサラギ （ティンクルスタースプライツ）
リグル ナイトバグ 　 　 　 　 上級魔法虫 ゴールドバグ （ドラゴンブレイズ）
蓬莱山 輝夜 　 　 　 　 　 　 鳳来 天楼 （斑鳩）、かぐや姫 （極上パロディウス）

因幡 てゐ　　　　　　 　 　 　 イナバ 50 （レイディアントシルバーガン）
鈴仙 優曇華院 イナバ 　 　 イナバ 50 （レイディアントシルバーガン）
ウドンゲ　　　　　　　　　　　　ぐわんげ

藍　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ラン （レイディアントシルバーガン）
ルナサ　　　　　 　 　 　 　 　 ルナシー （レイディアントシルバーガン、ムーンクレスタ）

風見 幽香 　 　 　 　 　 　 　 浅見 影比佐、風守老人 （斑鳩）
プリズムリバー三姉妹 　 　 エイジャ兄弟 （式神の城II）

十六夜 咲夜　　　　　　　　　十五夜 お月さん （極上パロディウス）
カゴメカゴメ　　 　 　 　 　 　 かごめかごめ （極上パロディウス）
さくらさくら 　 　 　 　 　 　 　 さくらさくら （極上パロディウス）

ファンタズム　　　　　　 　 　 ファンタズム （メタルブラック）
ヴォヤージュ1969　　　　　　チャレンジャー1985 （グラディウス）
ブレイジングスター　　 　 　 ブレイジングスター

2回目にやるとそれはパクリだが
3回目になるとジャンルになる
だっけ

東方がパクった名前＆キャラの一覧

東方　　　 　 　 　 　 　 　 　 パクられたSTG

妖怪桜 「西行妖」　　　　 　 夜叉桜 （ぐわんげ）
白玉楼　　　 　 　 　 　 　 　 白鳳城 （ぐわんげ）

蓬莱　　　 　 　 　 　 　 　 　 鳳来 （斑鳩）
森羅結界　　　 　 　 　 　 　 森羅 （斑鳩）

妖夢の仏教用語の符名　　不動明王の剣、仏鉄塊、仏法僧、梵語 （斑鳩）　
橙の陰陽道用語の符名　　陰陽道、陰陽師、呪術師、式神使い、五行、式神、妖術、呪術、呪符 （ぐわんげ）

五行の符名　　　 　 　 　 　 五行の呪符 （ぐわんげ）
〜符という符名　 　 　 　 　 呪符 （ぐわんげ）

巫女キャラ　　　　　　　　 　 戦国エース、戦国ブレード
魔法使いキャラ　　　　　　　魔法大作戦、ガンバード
剣士キャラ　　　　　 　 　 　 魔法大作戦、戦国ブレード

二刀流キャラ　　　　　 　 　 式神の城
猫耳キャラ　　　　　 　 　 　 ティンクルスタースプライツ
うさぎ耳キャラ　　　　　　 　 ティンクルスタースプライツ

妖精キャラ　　　　　 　 　 　 ティンクルスタースプライツ、疾風魔法大作戦
悪魔／吸血鬼キャラ　　 　 ティンクルスタースプライツ、ガンバード２
死神キャラ　　 　 　 　 　 　 ティンクルスタースプライツ

かぐや姫キャラ　　　　　　　極上パロディウス
中華娘キャラ　　 　 　 　 　 ティンクルスタースプライツ、ガンバード

亡霊キャラ　　 　 　 　 　 　 式神の城
式神キャラ　　 　 　 　 　 　 ぐわんげ、式神の城
九尾の狐の式神キャラ　　 ぐわんげ

薬剤師キャラ　　 　 　 　 　 ぐわんげ
鬼キャラ　　 　 　 　 　 　 　 ぐわんげ
天狗キャラ　　 　 　 　 　 　 ぐわんげ

東方がパクった弾幕テクニック＆弾幕アイデアの一覧

東方　　　　　　　　　　　　　　　　　　パクられたSTG

画面全体を覆う全方位弾幕　　　　怒首領蜂、エスプレイド、ぐわんげ
画面全体を覆うばら撒き　　　　 　 怒首領蜂、エスプレイド、ぐわんげ
切り返し弾幕　　　　　　　　 　 　 　 怒首領蜂、怒首領蜂大往生、ケツイ

弾出し弾幕　　　　　　　　　　　　 　 ぐわんげ、プロギアの嵐、ケツイ
停止弾幕　　　　　　　　　　　　　 　 プロギアの嵐、ケツイ

弾置き弾幕　　　 　 　 　 　 　 　 　 ぐわんげ、プロギアの嵐、ケツイ
敷き詰め弾幕　　　 　 　 　 　 　 　 プロギアの嵐、ケツイ

波紋弾幕　　　　　　　　　　　　　 　 プロギアの嵐
逆戻り弾幕　　　　　　　　　 　 　 　 プロギアの嵐、ケツイ
反射弾幕　　　　　　　　　　　　　 　 プロギアの嵐、バトルガレッガ、レイディアントシルバーガン

一時停止弾幕　　　　　　　　　　　　首領蜂、バツグン、レイディアントシルバーガン
方向転換弾幕　　　　　　　　　　　　首領蜂、バツグン、レイディアントシルバーガン

速度変化弾幕　　　　　　　　　　　　プロギアの嵐、ケツイ、バツグン
軌道変化弾幕　　　　　　　　　　　　プロギアの嵐、ケツイ

誘導弾幕　　　　　　　　　　　　　　　ぐわんげ、プロギアの嵐、ケツイ
伸縮弾幕　　　　　　　　　　　　　　　怒首領蜂、プロギアの嵐、ケツイ
うねり弾幕　　　　　　　　　　　 　 　 怒首領蜂、プロギアの嵐、ケツイ

ねじれ弾幕　　　　　　　　　　　　 　 怒首領蜂、エスプレイド、プロギアの嵐
分裂弾幕　　　　　　　　　　　　　　　怒首領蜂、怒首領蜂大往生
上下挟み込み弾幕 　 　 　 　 　 　 プロギアの嵐、ケツイ、エスプガルーダ

横方向水平発射弾幕 　 　 　 　 　 怒首領蜂、プロギアの嵐、ケツイ
縦横交差弾幕 　 　 　 　 　 　 　 　 怒首領蜂、ケツイ、レイディアントシルバーガン

放射交差弾幕 　 　 　 　 　 　 　 　 怒首領蜂、怒首領蜂大往生
翼状弾幕付き自機狙い弾幕　　　 プロギアの嵐

超精密避け弾幕 　 　 　 　 　 　 　 サイヴァリア、サイヴァリア２
超高密度全方位弾幕 　 　 　 　 　 ガンバード２、サイヴァリア、サイヴァリア２

すだれ状に弾幕を出す攻撃　　 　 プロギアの嵐
弾幕に変化する攻撃　　　　　　　　ゲーム天国
弾が違う弾に変化する弾幕　 　 　 レイディアントシルバーガン

弾が置かれた後横方向へ流れる弾幕………プロギアの嵐 　　
弾発射源が画面中を移動しながら弾幕をばら撒く攻撃………ぐわんげ　　

囲い込み型縦横交差弾幕避け　　 レイディアントシルバーガン
部屋が狭くなっていく弾幕避け　 　 式神の城、式神の城II

ランダム移動弾避け　　　 　 　 　　 レイディアントシルバーガン
超並列落下弾幕避け　 　 　 　 　　 レイディアントシルバーガン

60秒耐久弾幕　　　　　　　　　　　　 レイディアントシルバーガン、斑鳩

ミスディレクション　　　 　 　 　 　 　 ストライカーズ1999
EXアリス最終 （怪綺談）　　　　　　 火蜂発狂 （怒首領蜂）

東方がパクった弾幕テクニック＆弾幕アイデアの一覧

東方　　　　　　　　　　　　　　　　　 パクられたSTG

単色弾幕　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 怒首領蜂
二色色分け弾幕　　　　 　 　 　 　 怒首領蜂

赤弾・青弾の弾幕　　　　　　　　　 怒首領蜂
紫弾・青弾の弾幕　　　　　　　　　 エスプレイド
黒弾の弾幕　 　 　 　 　 　 　 　 　 斑鳩

極彩色の弾幕　 　 　 　 　 　 　 　 エスプレイド、弾銃フィーバロン、サイヴァリア
大弾・小弾の弾幕　　　　　　　　　 エスプレイド

ふぐ刺し弾幕　　　　　　 　 　 　 　 怒首領蜂
鏃弾の弾幕　　　　 　 　 　 　 　 　 ぐわんげ
火炎弾の弾幕　　　　 　 　 　 　 　 弾銃フィーバロン、レイディアントシルバーガン

鋭角先端レーザーの弾幕 　 　 　 サイヴァリア２
彩色バレット弾の弾幕　　　　　　　プロギアの嵐

斑鳩弾の弾幕　　　　　　 　　 　 　 斑鳩
ビーム弾の弾幕 　 　 　 　 　 　 　 ダライアス外伝

幾何学模様の弾幕　　　　　　　　　怒首領蜂、プロギアの嵐、ガンバード２、ストライカーズ1999、ドラゴンブレイズ、サイヴァリア

花型状の弾幕　　　　　　　　　　 　 怒首領蜂、ガンバード２、ストライカーズ1999、ドラゴンブレイズ
星型状の弾幕　　　　　　　　　　　　ストライカーズ1999、ドラゴンブレイズ

花火状の弾幕　　　　　　　　　　　　レイディアントシルバーガン、ストライカーズ1999、サイヴァリア
迷路状の弾幕　　　　　　　 　 　 　 サイヴァリア

弾幕モチーフ　　 　 　 　 　 　 　 　 怒首領蜂、エスプレイド、ぐわんげ、プロギアの嵐、怒首領蜂大往生
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ケツイ、エスプガルーダ、サイヴァリア、サイヴァリア２
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 レイディアントシルバーガン、斑鳩、ガンバード２、ストライカーズ1999、ドラゴンブレイズ

東方がパクった敵の攻撃＆敵弾の一覧

東方　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 パクられたSTG

卍型回転レーザー避け　　　　 　 　 グラディウス外伝
移動式十字型レーザー避け　　　　 グラディウス外伝

レーザー網　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 グラディウスIII、斑鳩
ワインダー網　　　　　　　　　　　　　 グレート魔法大作戦、斑鳩

反射ワインダー　　　　　　　　　　　　バトルガレッガ
回転ワインダー　　　　　　　　　　　　プロギアの嵐
うねうね動くワインダー 　 　 　 　 　 ケツイ、エスプガルーダ

魔導書レーザー　 　 　 　 　 　 　 　 ビットレーザー （式神の城、ゲーム天国）
超極太レーザー （幻想郷）　　 　 　 疾風魔法大作戦
ダブル極太レーザー （幻想郷）　 　 魔法大作戦、疾風魔法大作戦

曲線レーザー　　　　　　　 　 　 　 　 生体レーザー （レイフォース）
誘導レーザー （怪綺談）　　　　　　　ダライアス外伝
鋭角先端レーザー　　　　　　　 　 　 レイディアントシルバーガン

十字型レーザー　　　　　　　 　 　 　 斑鳩、グラディウス外伝
回転レーザー　　　　　　　 　 　 　 　 レイディアントシルバーガン、グラディウス外伝

回転トライアングルレーザー 　 　 　 グラディウス外伝
炎の波 （怪綺談）　　 　 　 　 　 　 　 レイディアントシルバーガン、疾風魔法大作戦

六角形弾　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 バツグン、レイディアントシルバーガン
炸裂弾　　　　　　　　　　　　　　　　　 バトルガレッガ

黒弾　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 斑鳩
斑鳩弾 （中心が黒色の敵弾）　　 　 斑鳩

クナイ弾　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 魔法大作戦
御札弾　　　　　　　　　　　　　　　　　 カード弾 （疾風魔法大作戦）
鱗弾・鏃弾　　　　　　　　　 　 　 　 　 ふぐ刺し弾 （怒首領蜂）

米粒弾　　　　　　　　　　　　　　　　　 ラグビーボール弾 （ソニックウイングス、ガンバード）
楕円弾　　　　　　　　　　　　　　　　　 プロギアの嵐
彩色バレット弾　　　　　 　 　 　 　 　 プロギアの嵐

星型弾　　　　　　　　　　　　　　　　　 マジカルチェイス　　　
氷柱弾　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゲーム天国
金・銀の銭弾　　　　　　　　　 　 　 　 金・銀の銭 （ぐわんげ）　

東方がパクったシステムの一覧

東方………パクられたSTG

ボタンを押している間自機スピードが低下………怒首領蜂
ボタンを押している間オプションが前方集中………怒首領蜂
ボタンを押している間モードが切り替わる （永夜抄）………プロギアの嵐

自機スピード低下時にショットが変化………怒首領蜂
自機スピード低下時にショットが前方集中型に変化………怒首領蜂
自機スピード低下時にショットが切り替わる （永夜抄）………怒首領蜂

自機スピード低下時にサブウェポンが集中タイプに切り替わる （妖々夢）………プロギアの嵐
自機スピード低下時にショットが集中サーチショットに切り替わる （妖々夢）………プロギアの嵐
自機スピード低下時にメインショットが弱体化 （妖々夢）………プロギアの嵐

左右２個のオプションからサブウェポンを発射………魔法大作戦
左右２個のオプションから出るショットがメインショットと一体化………怒首領蜂

極小当たり判定の自機………怒首領蜂
見た目より当たり判定小さめの敵弾………怒首領蜂

ボスの耐久力ゲージ表示………怒首領蜂
形態ごとに細かく区切られた何本も本数があるボスの耐久力ゲージ………エスプレイド

中ボスの耐久力ゲージ表示………レイディアントシルバーガン
ボスの攻撃終了までの残り時間を画面端に表示………レイディアントシルバーガン、斑鳩

カスリボーナス＆エフェクト………ライデンファイターズ

自機当たり判定の目安表示 （妖々夢以降）………自機当たり判定表示 （式神の城II、怒首領蜂II）
ボス位置マーカー （妖々夢以降）………スカルファング

森羅結界 （妖々夢）………時間制限付きのバリア （ザナック）
ミスした直後にボムを発射してミス取り消し………ゲーム天国

オートラストスペル （永夜抄体験版）………オートボンバー（ゲーム天国）
森羅結界発動中にミスすると霊撃が自動的に発動 （妖々夢）………オートボンバー （ゲーム天国）

てゐのオートボム （花映塚）………オートボンバー （ゲーム天国）

桜点＋が一定量まで溜まると森羅結界が発動し
ボムボタンでボムと同様の効果でボストックが減らない霊撃が使用可能 （妖々夢）

………ハイパーメーターMAX時に出てくるハイパーアイテムを取ると
ボムボタンでボムと同様の弾消し効果のあるボストックが減らないハイパーが使用可能 （怒首領蜂大往生）

ステージクリア時にボムが一個増加 （永夜抄）………ゲーム天国
ミスするとボムアイテムを一個放出 （永夜抄）………ミスするとボムを一個補充 （怒首領蜂）　

東方がパクったシステムの一覧

東方………パクられたSTG

落下型パワーアップアイテムを一定個数取得するごとにショットがパワーアップ………バトルガレッガ、武者アレスタ
一種類のパワーアップアイテムでショットとサブウェポンが同時に強化………ソニックウイングス、ガンバード

ショットがパワーアップするとオプションを装備………ストライカーズ1945
最初から自機の両脇に２個のオプションを装備 （妖々夢以降）………怒首領蜂

自機がフルパワー状態になるとパワーアップアイテムの代わりに得点アイテムが出現 （妖々夢以降）………エスプレイド
落下型アイテム＆アイテムの種類………バトルガレッガ、武者アレスタ

落下型アイテムの任意自動回収………ぐわんげ、プロギアの嵐
モード切り替えで落下型アイテムの任意自動回収 （永夜抄）………プロギアの嵐

敵弾の得点アイテム化………怒首領蜂
ボス撃破時に敵弾が得点アイテム化………怒首領蜂

桜点＋が５万点たまると敵弾が得点アイテム化＆自動回収 （妖々夢）
………ボス戦もしくはハイパー使用中にハイパーゲージがMAXになると敵弾が得点アイテム化＆自動回収 （怒首領蜂大往生）

ボム使用で敵弾が得点アイテム化………怒首領蜂
アイテムの自動引き寄せ………ドラゴンスピリット

特定の敵を倒すと弾消し発生………怒首領蜂
特定の敵を倒すと敵弾が得点アイテム化………怒首領蜂

使い魔の弾の弾消し＆刻符化 （永夜抄）………ジュエリング （プロギアの嵐）
使い魔の刻符化＆自動回収 （永夜抄）………敵弾の金塊化＆自動回収 （エスプガルーダ）

ショット撃ち込みで刻符獲得 （永夜抄）………ショット撃ち込みでニュートリノゲージ増加＆レベルアップ （サイヴァリア２）
敵弾にかすって刻符獲得 （永夜抄）………敵弾にかすってニュートリノゲージ増加＆レベルアップ （サイヴァリア２）

刻符獲得のノルマ （永夜抄）………レベルアップのノルマ （サイヴァリア２）

ノーボムでボスを撃破できると得点ボーナス………怒首領蜂、怒首領蜂大往生
＋から−まである得点と関係のあるゲージ （永夜抄）………ナイトレイド

チームプレイ （永夜抄）………バトライダー
ゲーム中の自機キャラの切り替え （永夜抄）………エスプガルーダ　

難易度を選択してゲームスタート………マジカルチェイス、雷電DX
ゲームスタート前にサブウェポンが選択可能………アレスタ２　

ステージ最初からリトライ可能………バトルガレッガ

いつも思うけどこじつけすぎなんだよなぁこの数は、
フグ刺し弾幕とか斑鳩演出とか当たり判定表示とか
確定要素だと思われるものだけでコンパクトに
まとめられないものかね

東方のラスボス、EXTRAボスのパクリ元

レミリア………火蜂 （怒首領蜂）

フランドール………近江覚 （エスプレイド）

幽々子………ガラ婦人 （エスプレイド）、石のような物体 （銀銃、斑鳩）　

藍………八飛車 （ぐわんげ）、レーザーテトラン （グラディウス外伝）　

紫………堀口ゆかり （式神の城II）

永琳………Ωゾーン （メタルブラック）

輝夜………エータ （サイヴァリア２）、かぐや姫 （極上パロディウス）　

妹紅………ドゥーム （ケツイ）、フェニックス （グラディウスII）　

東方のボスのパクリ元

美鈴………美鈴キサラギ （ティンクルスタースプライツ）、乙姫 （セクシーパロディウス）

パチュリー………神官山田 （ゲーム天国）

橙………レアちゃん （ゲーム天国）

プリズムリバー三姉妹………トリプルコア （グラディウス外伝）

ミスティア………４面道中 （スーパーファンタジーゾーン）

永夜抄４面ボス………オパオパ （ファンタジーゾーン２）　

鈴仙………ペンテル （ティンクルスタースプライツ）

東方がパクったSTG （ゲーム全体）　


東方　　　　　　　　 パクられたSTG


紅魔郷　　　　　　　怒首領蜂 （タイトル画面からラスボスまで赤が基調、ラスボスがボム無効）　

　　　　　　　　 　 　 ゲーム天国 （名前の付いたボスの攻撃、ボム使用時のカットイン、ボスのカットイン）

　　　　　　　　 　 　 サイヴァリア （極彩色の弾幕、超高密度全方位弾幕、超精密避け弾幕、花火状の弾幕、迷路状の弾幕）


妖々夢　　　　　　　ぐわんげ （式神・陰陽道基調の世界観、楔弾の弾幕、呪符、夜叉桜、山寺、化け猫、九尾の狐、白鳳城）

　　　　　 　 　 　 　 斑鳩 （仏教・侘び寂び基調の世界観、テキストテロップの挿入、ラスボス〜スタッフロール）

　　　　　 　 　 　 　 グラディウス外伝 （囲い込み型弾幕避け、卍型回転レーザーのボス、回転トライアングルレーザーのボス）


永夜抄　　　　　　　ナイトレイド （夜が基調の世界観、＋から−まであるゲージ、波紋型ボム）

　　　　　　　　 　 　 メタルブラック （巨大な満月の表示、ラスボス戦の背景演出とテーマ）　

　　　　　　　　 　 　 極上パロディウス （竹林ステージ、うさぎ耳キャラのボス、かぐや姫）

　　　　　　　　 　 　 サイヴァリア２ （超高密度全方位弾幕、超精密避け弾幕、レーザー弾幕、永夜返し、刻符）　

東方がパクったSTG

東方夢時空………ティンクルスタースプライツ　

東方花映塚………ティンクルスタースプライツ -La Petite Princesse-

こじつけも含めて、開発者の脳内で完全創作できるものなんてほとんどないって意味のコピペなんでない？
多すぎるとは思うけど

東方がパクったもの

キャラ………竹本泉、ティンクルスタースプライツ

音楽………伊藤賢治

エフェクト………サガフロンティア１、２

シリーズ全体………奇々怪界

タイトル名………東方見文録

>>22
音楽にYMOや姫神がないのはどうしてなんだ

98東方のパクリ例
http://kmc2ppm.sakura.ne.jp/stgup/img/2075.jpg

こんだけ書かれるのは東方厨のせいだろ

こじつけって言うか、明らかな間違いも結構紛れ込んでるしな。
花映塚が無印ティンクルならとにかく、La Petite Princesseのパクリって、
体験版の時期とか考えれば、絶対ありえんって事はわかりそうなものなのに。

こじつけ乙

東方パクリ郷

悪意だけはひしひしと伝わってくるな

しかしあれだな、
パクリ議論や新規参入した若年層と古参との軋轢なんざ、
他のジャンルでは珍しくもなんともないのに、
こうもいきなり沸騰してるあたりにシューティング界の狭さ、
人の少なさ、話題の少なさを感じるな。
いい意味でも悪い意味でも平和すぎたというか。

>>26
花映塚がLa Petite Princesseの通信対戦仕様をパクったってことじゃないの？
無印や夢時空には通信対戦機能は無いし。
一応合ってるな。　

デザエモンﾊﾞﾛｽｗ
その前の突撃自慢もそうだが厨ってのは所属とか関係無しに厨なんだなあ
とか今更な感想

東方信者のみなさん､前スレで暴れていた揚げ足取りキチガイについてはどうお思いですか？
東方信者はみんなああいう論理構築能力ゼロのバカばかりと思われてしまっても仕方がないですよ？

>>31
……いくらこじつけられるったって
通信対戦なんぞ一般的すぎて無茶だろう

そもそもSTGも含めて対戦物ではごく普遍的な発想で
同人ですらQOHの頃から実装されている

>>26
どれが明らかな間違いか知りたいから教えて。
結構あると分かってるならすぐカキコできるよね。

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ついに君はこのAAを見てしまったね。
残念だけど、次の射精でもう二度とイケなくなる。
ごめん。こんな呪かけちまって…
でも呪を解く方法をついに昨日の23時46分頃に見付けたんだ!!
それはね、ここにhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139141407/l50
鈴木太忘のこと好きですか？
とage進行で書き込む事だったんだ。
じゃあ、書き込んで呪を解こうか

>>35
じゃあ、もうあまり時間がないんで、3についてちょっとだけ
妖々夢低速時のメインショットは弱体化じゃない
レーザーは一般的で怒首領蜂に限定されない
幽々子のショットは最大9wayでＣタイプ （蜂）やJ-B 5th （エスプレイド）より多いし
そもそも多wayというだけでは、レーザーと同じで一般的すぎる
レミリアメインショットの斑鳩に至っては全く意味不明

そもそも2社以上のメーカーの作品を元ネタに規定できるレベルでは、
パクリ以前に一般的なものだという他ない。
まあ、どっちかがパクったというなら、それもアリだろうが、
今時自機がホーミング弾撃ったって、〜〜のパクリとか言わないだろ？

ゴメン、少し追加。
キャラ名について
ちゆりの元ネタは竹本泉キャラ。
慧音の苗字は「ワーハクタク」のもじり。
てゐと鈴仙は、因幡のシロウサギ。
ちなみに銀銃のイナバ50は、イナバ物置のパクリ。
幽香は、PC98時代のキャラ。斑鳩より古い。

曲
カゴメカゴメとさくらさくらは、言うに及ばず。
ヴォヤージュは、ボイジャーが元ネタ。

>>34
低速時にレーザーが出るのは怒首領蜂じゃないの？
幽々子のショットは左右のオプション含めて撃ってるという点でＣタイプ （蜂）だし、
J-B 5th （エスプレイド）のように明らかに特徴的な形をしたショットを放射状に撃ってる。
レミリアメインショットは斑鳩そのまんま。　　　　

これが明らかな間違い？　

>>39は>>37へのレスね。

妖々夢魔理沙は高速でも低速でもレーザーだが

てきとーに。

・共通点がほとんどない
>妹紅の翼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　
>ラスボスが点滅するオーラの翼を広げている演出　　　　　ケツイ
>輝夜………エータ （サイヴァリア２）

・そもそも存在しない
>ボム使用時に雪の結晶エフェクトが表示される演出　　　　 　 　 　 ギガウイング 　

・一般単語に何を言うか
>さくらさくら 　 　 　 　 　 さくらさくら （極上パロディウス）
>蓬莱　　　 　 　 　 　 　 　鳳来 （斑鳩）

・弾じゃねえじゃんｗ
>金・銀の銭弾　　　　　　　　　 　 　 　 金・銀の銭 （ぐわんげ）　

・式神の城IIは後発
>自機当たり判定の目安表示 （妖々夢以降）………自機当たり判定表示 （式神の城II、怒首領蜂II）

・効果が違いすぎ
>森羅結界 （妖々夢）………時間制限付きのバリア （ザナック）

・任意じゃない
>落下型アイテムの任意自動回収………ぐわんげ、プロギアの嵐
>モード切り替えで落下型アイテムの任意自動回収 （永夜抄）………プロギアの嵐

・何処に共通点があるのやら
>刻符獲得のノルマ （永夜抄）………レベルアップのノルマ （サイヴァリア２）

・怒首領蜂が赤基調？
>紅魔郷　　　　　　　怒首領蜂 （タイトル画面からラスボスまで赤が基調）


ついでに、この二つわからんので誰か説明ヨロ。
>ミスディレクション　　　 　 　 　 　 　 ストライカーズ1999
>斑鳩弾 （中心が黒色の敵弾）　　 　 斑鳩

>>42
どっちの味方ってわけじゃないけど分かるものだけ。

>ボム使用時に雪の結晶エフェクトが表示される演出
妖々夢以降の低速移動のエフェクトのことかも

>落下型アイテムの任意自動回収………ぐわんげ、プロギアの嵐
フルパワー上部回収
妖Ex、Phの上部回収
永・妖怪モード時の上部回収
永・魔理沙の特技の上部回収

>モード切り替えで落下型アイテムの任意自動回収 （永夜抄）………プロギアの嵐
刻符はショット停止だったか何かしたら瞬時回収されることを言ってるのかも

これがパクリかどうかは俺にも判断できないですが、共通点ってことならば。

>>42 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・共通点がほとんどない
>妹紅の翼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　
>ラスボスが点滅するオーラの翼を広げている演出　　　　　ケツイ
>輝夜………エータ （サイヴァリア２）

>妹紅の翼
見た目ね

>輝夜………エータ （サイヴァリア２）
永夜返しを見てみたらわかる


・そもそも存在しない
>ボム使用時に雪の結晶エフェクトが表示される演出　　　　 　 　 　 ギガウイング 　

アイシャのボムね


・一般単語に何を言うか
>さくらさくら 　 　 　 　 　 さくらさくら （極上パロディウス）
>蓬莱　　　 　 　 　 　 　 　鳳来 （斑鳩）

そこから引用したということ。


・弾じゃねえじゃんｗ
>金・銀の銭弾　　　　　　　　　 　 　 　 金・銀の銭 （ぐわんげ）　

引用し弾に変えて使ってるということ


・式神の城IIは後発
>自機当たり判定の目安表示 （妖々夢以降）………自機当たり判定表示 （式神の城II、怒首領蜂II）

式神の城IIは先発

・効果が違いすぎ
>森羅結界 （妖々夢）………時間制限付きのバリア （ザナック）

時間制限付きという点で共通


・任意じゃない
>落下型アイテムの任意自動回収………ぐわんげ、プロギアの嵐
>モード切り替えで落下型アイテムの任意自動回収 （永夜抄）………プロギアの嵐

任意に出来る


・何処に共通点があるのやら
>刻符獲得のノルマ （永夜抄）………レベルアップのノルマ （サイヴァリア２）

ノルマ達成で変化がある


・怒首領蜂が赤基調？
>紅魔郷　　　　　　　怒首領蜂 （タイトル画面からラスボスまで赤が基調）

赤基調

>>44
>・一般単語に何を言うか
>>さくらさくら 　 　 　 　 　 さくらさくら （極上パロディウス）
>>蓬莱　　　 　 　 　 　 　 　鳳来 （斑鳩）
>
>そこから引用したということ。

一般単語だからこそ、そこから引用したかどうか分からないってことだろ
引用元がそれぞれ一緒ってことを言ってるなら理解

>>37
>妖々夢低速時のメインショットは弱体化じゃない

ショットの幅が明らかに狭くなってるでしょ？
そのことね。

式神の城 IIは2003年9月にアーケード版。
妖々夢は2003年8月に発売。体験版なら2002年12月。

>>47
なるほど、じゃあ式神の城�Tと怒蜂�Uだな。

>>45
>そこから引用したかどうか分からないってことだろ
東方が「先」ってことが殆どないのは何故なんでしょうねｗ

パクリ店プレみてると
特定アジアの人々を思い出す

>>47
式神の城IIは2003 4/24稼働らしいけど。

>>49
東方からパクッたテンプレを作ってないからじゃない？
あの程度のこじつけならどうにでもなるだろうしな

>>49
いや俺どっち擁護してるわけでもないから俺に言われても困るんだが
・書いてある通り直接そこからパクった
・東方より先に出てるのを探して書いてるから、比較して東方が先ってことがほとんどないのは当たり前
って考えられる

>>41
低速時に一本の太いレーザーになるでしょ？
そのこととね。

>>輝夜………エータ （サイヴァリア２）
>永夜返しを見てみたらわかる
これについて詳しく説明してほしい。

というか､企業ですらネタ切れ起こしてそうな業界なんだし､たかが同人ｹﾞｰに古今東西のSTG引っ張り出したらそりゃあ被るだろ｡
ﾏｧ､中にはまんま一緒なのもあるけど
STGの歴史も長いんだし､こんな半ばこじつけの定義じゃ､最近のSTG全部が〜のﾊﾟｸﾘって事になりそうだ｡

>>55
永夜返しとエータの弾幕をよーく見比べてみて。

>>51
どっちが正しいのか知らないけど、俺のほうのソース
ttp://www.comptiq.com/top_news/05_08/09_b.html
もし間違ってたならすまん。

>>50
つーかかの国の方々は、てめえがパクリなのにウリジナル主張するだろ。
つまり東方厨のことだｗ

>>永夜返しとエータの弾幕をよーく見比べてみて。
いや、だから、具体的に頼む。
これとこれ、みたいに。

もし今ID:JK+Lxfi3が一生懸命画像探したりプレイ中にスナップとったりして
ID:iafnPwIhに教えようと資料作ってるとしたらそれはそれでかわいいぞ

>>60

月　第一の２
子　第ニの１
寅　第ニの４

なあ、ID:JK+Lxfi3って前スレの東方厨もどきが新スレ移行で立場変えただけじゃね？

>>38
ちゆりと慧音と幽香は苗字のことな。
イナバはイナバ50からの引用。
ヴォヤージュ1969はチャレンジャー1985の改変。

>>59
その国の方々は全員東方プレイヤーなの？

つか、ゲームでも漫画でもないような所からの引用もパクリにカウントするのか？

>>62
がっかり。
見た目だけでも似てなさ過ぎ。

>>67
似ているし、モデルなったのは明らか。

前スレの東方側の人ならここに居るわけだが．．．
つーかここ結局使うのかよ
元ネタとパクリは違うだろ、ムソウテンセイとかザ・ワールドとか
ＪＯＪＯと北斗の拳のパクリっていうか？
東方のパクリといえば奇術エターナルミーク？だっけ？？が弾幕とアンチまで
なんかのまんまパクリだったような気がするが、
肝心の元ネタを忘れた

エターナルミークの安地は意図されてたものとは考えにくいなあ
発見されたのつい最近だし偶然と思われる

ちなみに元ネタはしらないです

マジで！じゃあここで思い出せたら新発見だな
なんだっけかなぁ〜なんかのゲームのラスボス最後の攻撃だってとこまでは覚えてるんだが

式神2なんて出た当初同人（東方）のパクリかよと嘲笑されてなかったか？
誰かテンプレ風味で東方がパクラレタ一覧作ってみたらいいんじゃね

式神は東方だけじゃなくて、斑鳩とかもパクってるから
なんだっけかなぁ〜元ネタ、ケバケバシイ色調、３Ｄ、ラスボスの攻撃で
弾幕と安置が同じ、マイナーなゲームってとこまでは思いだせたんだが、う〜ん

東方はザサエさんやボムを式神からパクってますよ。
>5を見たら分かるけど。

おもしろい。がんばってくれ。

ぱくるとかぱくらないとか、
アレは糞だ、コレは神だとか、
そんなことどうでもいいじゃない。
面白ければそれでいいじゃない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
あ、面白いかどうかは主観なので
「つまんねーよｗｗｗｗ」って突っ込みはなしね

新参者や視界の狭い東方信者が､他のゲームを見て
｢東方のパクリじゃん｣
などと宣って赤っ恥をかかない為にも､元ネタの検証は必要且つ知っておくべきだと思うぞ｡

そうだけど
てんぷらは酷いのが多いからなあ

きちんとしたてんぷら作りなおすんならまだいいんだが

http://kmc2ppm.sakura.ne.jp/stgup/img/2203.jpg
結局こういうこと

うむ、同感
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/91/0000122091/71/imgcb3cc8e52g8doa.jpeg
これくらい酷いとアレだがお互いそこまでの物は無いしな

その酷さを誰がきめんのよ。>80様が判定すんのか？

>>81
書き込みを見た人がそれぞれ判断して自分だけの中で留めてればいいと思うよ
それがメディアリテラシーってもんだ

http://kmc2ppm.sakura.ne.jp/stgup/img/2075.jpg
なるほど

東方の場合、パクリが余りにも多過ぎるのが問題なんじゃね

>82
そもそも>80が自分の中で留めてないから、皮肉として書いたわけだが

>>3-24
東方信者だけど
ここまでやってくれると、ありがたいものを感じる
乙

Fateがボーボボのパクリってこじつけもあるし
いいんじゃね

80はﾆﾀﾞｰに技術があり、コピーしきれてる
83はzunに技術がなく、コピーしきれてない
技量の差があるだけで双方酷いパクリには違いはない

前スレでageまくってたヤツ。
なんでこのスレにこない？
ラスト50レス闘争で反論できなくなって、今度は怖くなって逃げた？(・´ｇ｀・)

>>89
見た感じ>87がそいつじゃない？
>84の口調を単純にオウム返ししているし、
何も分かってない東方信者みたいだから。

アケシューターは分かってる人達なんですね！！！！！１１１

メルブラも結構パクリっぽいの多いよな。システムも技も。
例）
ＥＸエッジ→ＥＳ技（ヴァンパイアハンター）
直死の魔眼→発勝する神気也（月華の剣士２）

こんなメルブラがアーケードに進出できたんだから
パクリまくりの東方もアーケード進出できるんじゃね？ｗ
少なくともトライ汁よりは売れると思うぜ！がんばれ!!

EXエッジは分かるが
直死の魔眼→発勝する神気也ってのはこじつけに近いきがす

てか直死ってここ最近の格ゲーの超必の中では結構オリジナリティがある方と思ったが

前スレの東方の人が来ないって思いっきり上の方で来てるっていってるじゃんｗ
ラスト50レス闘争って

まさかデザエモンの話をまたぶり返す気かｗ？
アーケードシューターの評判が落ちるだけだろｗ

ちなみに分かってるアーケードシューターさんの意見ここに貼り付けときますね＾＾




988 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2006/02/16(木) 18:20:42 ID:E/7y/x0j
>>987
分かってないね。

デザエモンで作る場合：
必要なｸﾞﾗﾌｨｯｸを全部書く。音楽を作る。面の背景を作る。敵を作る。弾幕を作る。敵を背景に配置する。難易度調整。
↑これ全部やるんだぞ？

1から全部作る場合：
デザエモンのような、「STGを作るためのツール」を構成する。必要なｸﾞﾗﾌｨｯｸを全部書く。音楽を作る。面の背景を作る。
敵を作る。弾幕を作る。敵を背景に配置する。難易度調整。
↑デザエモンとの違いは、最初の一文だけ。要するに、「デザエモン」というソフト自体を自分で作ってしまって、そのソフトを
使ってSTGを作る感じ。

パクリだろうがなんだろうが、レベルデザインが優秀だから東方が凄いと言われる。
弾幕をパクってもレベルデザイン一つでいくらでもゲームのクォリティなんか変わってしまう。
パクリ論争見ると単にオタどもの知識披露大会にしか見えないんだよな。

パクリ論争の発端は勘違い東方厨の暴走(色々なSTGスレに突撃して「この弾幕は東方のパクリだ！」)だがな。

>>93
それ以前にEX技がパクリって･･･
かなり一般的なシステムだと思うんだが

>>97
ああ、そりゃ痛いわ。　だからってここで必死こく必要もあるまいて。
ちなみに工程的に、ツールを作る時間とバランスをとる時間が一番長い作業になるんだが
実は、最近の商用ゲームが一番時間を割きにくいのがそこなんだよな。
特に画面や音楽が出来た後だと、傍から見たら完成したように見えるから始末が悪い。

かなり色んなスレで「これ東方のパクリだ」というのが多かったんだけど知らない人も居るんだなぁ
といっても妖、永のとき酷くて花が出る頃にはＣＡＶＥ系スレ以外では見なくなったからしょうがないか…


前スレで言われてた巨大ボスで打ち込み重視なら弾幕系じゃないけどグラディウスのコア系はどうだろう
弱点以外攻撃効かないから適当に撃ってちゃ倒せない
そしてでかい　あんまりでかくないのもいるけど…

>>100
個人的には普通にケイブ系シューティングの流れを汲んでるなと思っていたんで、てかシューティング板来るのは
久しぶりだし。　恐るべし東方信者。　逆に東方にインスパイアされているなと思うゲームもあるけど、
シューティングはインスパイアの歴史だから別に気にならないわけね。　
究極の

グラディウスのコア系でも、結局はレベルデザインがよければ、グラ５のように化けます。

>>101
途中送信してしまった

究極のインスパイアの塊　シルバーガンもありますからね　と

グラディウスのラスボスがいつも良く分からない脳みそなんだが
あれは好評なのか？

久しぶりのグラの新作�Xをやったときはいつも通りでほっとしたのと何となく物足りないの半々だったり

>>103
オヤジプレイヤーのノスタルジーとご理解いただければ
>>104
グラディウスのレベルデザインって最高装備になると一気に簡単になって
地形で難易度調整してくるようになるからでしょう。
最近の弾幕系みたいに常にピンチじゃないですからね。

>104のように思ったのはラストのことね
ほっとしたのとあぁこれで終わりかぁと言う…何か物足りなさ
「I Just すぐ怒られちゃう 」

まぁすぐに２周目が始まるんだけどね

グラは火山 砂 クリスタル バスクリンと色々な地形とそれで頃しにくるのが好き

「学ぶ→まねる」って言葉がありますが何か？

>>106
ああ、なるほど、ってそれってシューティングでは最高のパターンでしょうがｗ
>>107
仰るとおりです。
絵とかプログラムってとりあえず真似ることからはじめますからね。
皆様も覚えはないですか？
でも真似るなら、風景デッサンとか現実のものを真似ることを怠らないといいですよ。
デッサン怠ると俺みたいな大人になっちゃうぞ　うん。

>>106
グラディウスの売り文句を思い出します。
ウチュウガマルゴトヤッテクルでしたか。
当時お金が無かった時分、上手なプレイヤーの後ろからグラ�Uをながめていたことは今でも思い出せます。
そんなゲームが今は自宅で遊べるはずですが、今一物足りなく感じるのはきっと気のせいじゃないのでしょうね。

>>109
思えば、かつてシューティングといえば業界の表現力・グラフィックの最先端を行くジャンルで、
こぞって家庭用ハードは移植度の高さを競い、PCEやx68ではキラータイトルにすらなっていた。
歴史の変遷とともに格闘ゲーム、ポリゴン系ゲームがその位置を継承し、
ついには完全移植なんて当たり前、追加要素がデフォルトの時代になってしまった。
自分も年をとったもんだなあ。

当時ゲーセンで輝いてたんだよな、グラディウスは。
それが今じゃ携帯機で遊べちゃうんだもんなぁ…時代も変わったもんだ

>>111
ネメシス(GB)のことも忘れないであげてください

>>112
ああ…すっかり忘れてた。あれも携帯機でここまでやれるのか、と感動したもんだ
ただ、やっぱり当時の業務用作品が出来るってすごいなーと思ったわけで…

>98
でも、ES(ゲージを使用して通常の必殺技を強化する。)はヴァンプが発祥だし。
一般的であっても、最初にどっかがやっていれば、次に別のところがやるのは「パクリ」
って事じゃないの？

でも、メルブラは同人にしては元ネタが少ないような気がする。
QOHとかEFZに比べればの話だけどね。

>>114
そもそもゲージを使って必殺技をを使う事自体が龍虎の拳発祥
使い分けは出来ないがゲージがあれば強い技、無ければ弱い技って点は一緒
でもってこうやって元を辿ればキリが無い訳で
よっぽど独創的なシステムで無い限りわざわざパクリとか
声に出して言う事自体が馬鹿らしいと思いませんか？

はげど。パクリコピペ厨がいかに幼稚な存在かよく分かるな

また「インベーダーが元祖」ですか。

>>117
別にそこまでは言ってない
東方厨もアケシュー厨もお互いにパクリとか
声をあらわにして吠えるのが恥ずかしくないのかと言いたいわけで

要はおまいら落ち着け、と

ま、あの程度のパクリ表が是なら、
「インベーダーが元祖」も是にならざるを得ないだろ。

パクリまくりはどうかと思うけどね。

シルバーガンのこと？

東方のこと

全部インスパイアだった、でいいんじゃないか？

インベーダー以降のすべてのSTGの事に決まってんだろ

インスパイアって、パクリを柔らかく表現しただけでは？

パクリ上等じゃん。おもしろいんなら。

>115
独創的ってそもそも個人の主観に依るものじゃない？
だから、パクリパクリ言ってる連中は似てるものは全部パクリって言ってるんだと思う。
そもそも、ある程度は独創的なものじゃなければ、「パクリ」と言われないだろうし。
格闘ゲームでも「強パンチがストレート」ってだけじゃあリュウのパクリとは言われないでしょ？

＞使い分けは出来ないがゲージがあれば強い技、無ければ弱い技って点は一緒
こう言ってしまえば同じかもしれないが、「あれば強化」と「無ければ弱体化」はやっぱり違うよ。

東方はやり過ぎたってことか。

どこをどう読めばそうなるのかと

http://vista.x0.to/img/vi27556.jpg

>>127
＞格闘ゲームでも「強パンチがストレート」って〜
それはそうなんですがあのコピペの内容って
ほとんどその程度のものじゃないですか？
どんと構えてればいいのにこんな馬鹿らしい事を吹聴してまわってるのが
おなじシューターかと思うと情けない

「強パンチがストレート」ってボムを使うと無敵になると同じ程度かな？
これはいわゆるジャンル固有のお約束ってやつだね。

あそこに載ってるのはお約束事ではないようだね。

だからどこをどう読めばそうなるのかと

ボムを使うと無敵っつーよりは
ショットの形とかだろう

気にするな

赤はワイド
青はレーザー
紫はプラズマ

これは雷電だが、これに当てはまると思うぞ。　＞「強パンチがストレート」

パクリ表はパクリって言われた側がこっちのが先と言ってるだけなんじゃないの？
上のいくつかはパクリって言われてるのを見たことあるのでそうかなと…

奇々怪界のスレに東方のぱくりってレスがあって思わず吹いてしまったｗ
東方絡みだとネタをネタと見抜けにくい

まあ、雷電お約束みたいなものか。

更新するの忘れた。。カッコ悪いなこれは。

確かにパクリコピペはヒドイもんだが、確かなものである
パクリ元は妖〜永時代の東方厨の大暴走抑止のためにも
あったほうが良い、というか東方以外のSTGスレでの暴走を
知らない東方プレイヤーが多いってことは東方のプレイヤーが
東方以外やらないってほんとだったんだな。

>>141
もう少し句読点とか改行位置とか、そもそも文章そのものを見直せよ
意味分かるまでめちゃ読みにくかったぞ。そりゃ書いた本人は分かるだろうが

東方をSTGのつもりでやってるプレイヤーは東方以外のSTGもやるが
キャラゲーのつもりでやってるプレイヤーは
STGが目当てなんじゃなくて東方だったら何でもいい・東方だからこそやってるわけだ。
当然他のSTGなんざ興味示さんよ…例外はいるかもしれんが。

俺も東方ファンの友達に他のSTGプッシュしてたけど反応まったく無しで泣けた。

…偉そうに注意しておいて俺もあんまり読みやすくないな

>>143
正直寝起きでボケてた、ｽﾏﾝｶｯﾀ。

格ゲーを例にまとめちゃうと
メルブラのプレイヤーがその他の格ゲーに向かって
「メルブラのパクリだ！」と連呼しまくったような状況かな。

メルブラの場合東方と違って普段格ゲーもやるし
月姫も知ってるという人が大多数だったみたいだから
そんなことにはならなかったようだけど。



俺の友達も、ガルーダですらハマってくれない；；

>>138
あえて書いてるアンチがいるから性質が悪い

爺ユーザーがきましたよっと。
同人シューティングというと、ストームキャリバー　気合避けバカ一代　神威ってところでしょうかね。
東方は妖→永→紅　

>>142
東方にしろ、パクリ系にしろただ、コピーするのではなくてゲームバランスを維持しながらというのが難しいのだが
そこのところを勘違いしすぎている奴が多いのかな？
東方は単純にプレイしやすいだけかな。　色的に彩度は抑え目にしてあって、あくまで弾幕を避けさせることに
集中しているところがミソ。
これがPS2だと解像度不足でしばしば弾幕が背景に溶け込む

＞これがPS2だと解像度不足でしばしば弾幕が背景に溶け込む

よくわからんが、PS2だとそうなるの？
PS2版サイヴァリア、エスプガルーダとか問題なくキレイな希ガス。

>>93
ん、やっぱちょい無理あったか。スマソ。
でも月華やってたら、後ろでギャラリってたデブヲタ２匹が
（俺が響の超奥義をうったあと）「コレ、メルブラパクってね？」って言いやがったから
どうにも「逆だ！」って言ってやりたい気分になったんだ…。

>>148
サイヴァリアはきちんとわかって制作されていましたね。　初代PSで出さないことがエライ。
エスプは解像度の問題が如実に出たような気がします。　配色の問題もあるのですが
ただ、この問題はVRAMの問題でしょうから、次世代ハードなら全く問題ないでしょうね。

東方が酷いパクリゲームと言われて直感的に納得できるシューター何人居る？
確かに細目挙げられればその点はパクリだろうねと同意するところ多いけど
このスレ見てると月厨が暴れているのと同じにしか見えんのだが。

>>151
と、いいますか、東方でも、同人ゲームってそのパクリ部分を楽しむものと違うのですか？
そうやってプログラム技術を高めあってきた歴史があったのに。
重要なことを全体を纏め上げる力です。　部分部分をコピーしてもこの部分はどうしても作り手に差が出ます。

重要なことを→重要なことは

思い付きを形に替える力　それはたとえ真似であっても、それがきちんと検証されて完成度が高くなっているなら
それは認めるべきでしょう。

ま、同人だし別にパクってもいいんじゃねーの
と思う俺斑鳩厨

武器とかボムにまでパクリって言ってんのは、どうかと思う。
武器だとかボムのエフェクトなんて、そもそもパターン自体限られてくるだろうが
エフェクトに多様性を持たせようとすれば、何かと被るのは当然
他のSTGの武器やボムだって、殆どが何かと被ってるだろ？
ていうか、普通の人間でも考え付く独創性もないような演出やエフェクトを元ネタと言われても
正直納得できない。

演出だって、この中で独創的って言えるのは斑鳩くらいだろ？

名前に関しては、もうアホとしか言い様がない。
どう見てもこじつけだろ。

弾幕に関しては、あまり言い返せません。ごめん。

システムは、そもそも「避けを重視した弾幕シュー」として作られてるんだから
アケの弾幕シューと一部同じシステムになるのは当然。
当たり判定表示だって、弾の多くて遅い東方のシステムなら、あってしかるべきもの


と、東方から入ったＣＡＶＥ厨な俺が必死になって反論してみました。

つか、ネタをネタだと見抜ける人でないと(ry

ごめん、どうみてもネタだということはわかる。
でも、このスレ自体がネタスレだろ？

ていうか、俺反応早すぎ

うむ。ネタ

一般人の俺からしてみれば綺麗な弾幕にしか興味ない。

肩を張ったら負けだと思ってるｗ

つーかさ

毎回毎回言われてる


｢○○は東方のパクりだ！って騒いでるイタイ奴」なんだけど

その具体例が張られたこと1回もなくね。

なんつーか、大量破壊兵器ってどこっすかアメリカさん。みたいな。
自分のやってることが正義だと思ってる人間って怖いよね。

>>162
そういう奴が跋扈したのは、主に妖・永が発売された時期らしいぞ。結構前になるから、にくちゃんねるで
探してくるしか無いだろうな。

ちなみに、俺はﾘｱﾙﾀｲﾑで2回目撃してる。ｶﾞﾙｰﾀﾞ2スレにやって来たんだ、奴は(＾ ＾；
「これはｺｯｸﾘさん」とか「これは正直者の死」とか言ってた。

そんな昔のことなのに騒いでるのか。
チョンみてーだな。
あったかどうかもわからんことで賠償しろだの謝罪しろだの延々と。
いつまで騒いでんだと。

○○が東方のパクリだとか騒ぐ東方厨ってのは一度も見たことねーが
東方は○○のパクリって騒ぐ奴らはSTG板のいろんなとこにいまくってウザすぎ。コピペ荒らしするし。

マジ勘違い正義は一番タチ悪い。

聖戦つってテロ起こしてる奴も同じだな。イスラム行けよ。

敵なんていねーのに勝手に敵作って騒いでるようにしか見えねー。

無知って怖いね

>>164
＞そんな昔のことなのに騒いでるのか。
だから、最近もあった。ｶﾞﾙｰﾀﾞ2スレ。しかもかなり粘着してた。

＞あったかどうかもわからんこと
いや、あった。昔もあった(らしい)し、少なくとも最近は、あった。

＞賠償しろだの謝罪しろだの延々と。
謝罪とか求めてるの？

＞東方は○○のパクリって騒ぐ奴らはSTG板のいろんなとこにいまくってウザすぎ。コピペ荒らしするし。
ｺﾋﾟﾍﾟ荒しは俺も反対だな。

いやほんとすげーよ。恐れ入る。
過去に一度でもあれば、それからは永久に「あった」で通せるからな。すげー。マジで。

>>166
真ん中二つはアケシューターのことじゃなくて韓国とか中国のことっぽい

＞過去に一度でもあれば、それからは永久に「あった」で通せるからな。
だ・か・ら、最近もあった。

東方信者がやってきたこと　　
そして、ずっと続いていること
全ての因果は東方信者が自ら望んで作り出したもの

ピンクスゥイーツスレより
>メスキャラを全面に出して誇張する意味が分からない。
>アルファの式神バカにしてなかったっけ？同人東方のインスパイア？

どうぞ、ほんの3日前ですが。

>>171
それは違うだろ・・・

>>171みたいなのがアケシューターの認識なんだな。
被害妄想としか思えん。

ズバリだと「東方厨を騙ったアンチ」だし、図々しい連中だ。

>>ID:Bul8oV/l
( ´д｀)･･････

>>174
(つд｀)もう少し古いやつでいいから、ちゃんとした例がほしいな。

>>171
これでパクり発言なのかよ。
ヤベーんじゃねーの。正直。

自分で探してみる努力も必要だね。

まあ、アケ板に昔からいてた連中は身を持って体験してきたってことだしな。

土台とかﾀﾞﾙｼﾑｼﾃｨとかのころからいるが
見たことねーぞそんなの。

>>178
自分が不利になりかねないような物を自ら努力して探す殊勝なやつはそうそうおらんよ
このスレに貼られてるパクリコピペみたいに、アケは何でもかんでも東方のパクリみたいな
そんな印象はあったが…どんなのがあったっけなあ。

つかそれは俺が音ゲと格ゲしかやってなかったからか。
シューティングなんてアケ板の最下層カーストだしな。

>>180
あんたは見たことがない。ってことだ。

見たことねーんだからその程度の規模なんじゃねーのと。＞東方厨の暴れっぷり
所詮STGなんだし。

で、なんていうかその割にはアンチの活動がものすごいなと。
シューターっていう人種のせい？
ギルティですらこんな叩かれてねーのに。

>>184
東方信者が板違いのアーケード板に乗り込んできて、
長年に渡ってパクリ、パクリ、東方の方が上とアケシューを馬鹿にしてきたからじゃない？

だからどのスレだよそれｗ

自分で探せ
ttp://ac.arcadeita.net/

＞見たことねーんだからその程度の規模なんじゃねーのと。＞東方厨の暴れっぷり
何も知らないくせに、しかも自分では全く調べようとしないくせにこの態度。勝手なレッテル貼り。

規模っつっても、せいぜいcave系のスレの一部と式神ぐらいじゃん。
他のシューティングなんて本当の東方厨はやらんからな。

アケや家庭用の雑談スレも怪しいな。

調べようとしないくせに、って逆だろ？

そういうスレ・レスとか過程を出そうともしないくせに騒いでんじゃん。

どっちが折れるべきかなんてどうでもいいけどな。
俺は調べようなんて思わねぇし。
俺が自分から調べて認識するメリットって何だよ。
そっちが事実を出して俺を納得させるってんなら分かるが。

ニュース張ってソース無し。
ソースはねーのかよ、って突っ込んだら「調べろ」って
おいおい。

落ち着け！
自分が見たこと無いから存在しないってのもおかしいぞ
俺もｶﾞﾙｰﾀﾞ2ｽﾚのはﾘｱﾙﾀｲﾑで見てたな

昔のときのはPS2ｶﾞﾙｰﾀﾞ移植のあたりだったかな？
何分見てるSTG関係スレ多いからあいまいだ（当時はアケ板
東方って名前を覚える程度には見かけた
まぁそんなうざいのを見て興味をもった俺も俺だが…


最近は「○○が東方のパクリ」と上の元ネタ表がセットで出てきてうざいうざい
信者とアンチはうざいの典型
EVA、葉鍵、月、ｹﾞﾊ関係とこの手のは愉快犯なのか真性なのかどっちなんだろな・・・

>>191
＞騒いでんじゃん。
俺たちがここでワイワイとそういう話が出来るのは、ﾘｱﾙﾀｲﾑでそういう現場に遭遇してきたからだよ。
で、そんなときに何も知らないあなたが入って来て「何騒いでるの？ソレ本当？ソースは？」と1人で
叫んでるだけ。ソースはあるよ、>>187に。ただ、具体的に何スレ目で起きたことかまでは定かで無いから、
「気になるなら、あるいは、話に参加したいのなら、後は自分で調べて来てからにしてよね」ってこと。

>>191
音ゲーも格ゲーもやらないで該当スレにいかない奴が
「土台とかﾀﾞﾙｼﾑｼﾃｨを見たことがないから被害なんてない」
っつーたら頭こないか？

>>192
存在しない、とは言ってないっしょ。
単にちゃんと理由を明確にしねーとただの荒らしじゃねーのと。
つっても別に荒らしも否定しねーぞ。自覚あるなら。
自覚のない荒らしを否定したいだけ。

>>193
その程度でこのキレっぷりってヤバくねー？ってだけ。
正当だと思ってんのかなと。

>>194
別に？
てか土台が被害者じゃん。

板自体は荒れたからそれをアケ板の被害っていうんならそうかもしらんが。
さらにだからといってそんな昔のコト引っ張り出してどうこうする気はねーし。
例えば音ゲー板行って「土台は厨房」スレ乱立するようなこととか。

でもここの住人は未だにそれをやってるから興味があっただけ。

てか早い話俺にとっちゃどうでもいい理由でクソ長いコピペ貼りまくるからウゼーなぁと。
PC時はいいけど携帯だと直接的な害だし。
アンチスレとかはあってしかるべきだけどな。

そこまでしてアンチっぷりをアピールしたい理由、というかそんなものを見てみたくなった。

>>193
＞その程度でこのキレっぷりってヤバくねー？ってだけ。
いや、だからね、どうして「その程度で」って言えるの？そういう発言が出来るのは、しっかりと「事前準備」をして、昔からSTGスレにいて
その過去をよく知ってる人たちと対等の立場になってからでしょ？あなた、まだ何も知らないんでしょ？何も調べて無いんでしょ？気になるので
あれば、または、話に参加したいのであれば、まずは自分で>>187からでも調べてきてからにしてね、って言ってるの。

そういえば虫姫ｳﾙﾄﾗのときに415氏（だっけ？東方もやってる）が新ｱｷ倒した動画あげたとき
その月のｱﾙｶﾃﾞｨｱでウルトラ攻略が誌面にのったときも何か色々荒れてたな

東信「415のが早く倒しただろ。東方ﾌﾟﾚｲﾔｰのが上だ。光点ずらしとか卑怯な手使うなよ。
ア信「雑誌の編集作業とかがあるから実際は誌面の人のが早い。ﾃｸﾆｯｸだから卑怯じゃない

そんな煽りあいが続いた

よく見る煽りあいは
東「ルナのが上
ア「ﾄﾞｩｰﾑかｳﾙﾄﾗやってから家
とかか？

＞よく見る煽りあいは
二周あるアケシューの一周目≒ルナ　ってのが大体の認識になってるように思うが。

アンチ東方っていうか、アケシューターってバカな奴ばっかなんだもんなぁ．．．
東方のことどうのこうのいえないよ
前スレでもデザエモンとか下品な言葉遣いの奴ばっかりだし
挙句の果てに他スレの攻略スレに突撃するし．．．
東方厨よりひどいじゃん、それとも、これからアケシューターは攻略スレに突撃しまくる
デザエモン主義者って永遠にいえばいいんじゃないの

>>70
エターナルミークの安地ってどこよ

いまきた

22歳プレイヤーはどこだ　俺が後ろの処女を頂く

＞東方厨よりひどいじゃん、
東方厨は「他スレに突撃」して「パクリ発言を連打」してたから、レベルとしては同じだろうな。
それも昔だけじゃなくて、最近も居たし。

>>197
別に？
調べる調べないは俺の自由じゃん？
知識ない奴の発言として受け取るなり流すなりすりゃーいい。
知識がない人間おことわりってスレには見えねーし書いてもなかったと思ったが。

それか俺に知識与えたいんならなんとかするか。
まぁそうやって自分で調べることをうながすのも一つの方法だとは思うが。

結局東方厨が暴れてるから俺らも東方スレ荒らすぜーってノリでOK？
ひぐらし・月・ギルティ・ROですら荒れてないのに、
東方は荒れてるってのが気になっただけ。

だから「シューターっていう人種の問題かー」とか思ってみた。

昔は東方厨が暴れまくった

今は東方厨とアンチ東方が暴れてる

同じとこまで落ちちゃだめだよなぁ…
昔の暴れっぷりまでは行ってないけどさぁ…

つかホントSTG板だけな気がする。
そういう最低限の分別がついてない感じなのは。

本スレ・攻略スレ・質問スレみたいな正規系のスレ荒らし続けるっていうのがすごいなと。

いや俺も格ゲ板の「3rd対ギルティスレ」みたいなとこでは煽ったり遊んだりするけどさ。
さすがに正規系のスレに突撃しないっしょ。

なんかよくも悪くも必死というか本気というか。
だから「すげー」って言葉を使ったんだけど。

いやひぐらし月とかも荒れてたはずだが…
アンチ通り越してネタスレが出来ちゃったくらい

ちなみに俺が言ってることはまんま東方側にも当てはまるがな。
そういう突撃があった・あるんだとしたら。
つかたぶんあるだろーし。

いやーほんと宗教戦争見てるみたいで面白いというか。
見てるだけならいいんだが困ったことに正規系のスレは自分も使ってっからな。
自国で狂信者が戦争してるというか。困るねコリャ。

ギルティの件はわからないけどほかの信者と違って東方信者ってSTGというジャンル自体を否定、煽りをするのはなんでなんだろうな？

東方とCAVEみたいな感じの争いなら家電やら漫画やらどこでもあるけど
ある1作品とそれ以外ってケースって少ない希ガス

東方がＳＴＧなのにＳＴＧの否定するわけねーじゃん
馬鹿かコイツ？

>>208
それはそれで仕方がないことだな。
だが、最初の引き金を引き、戦争を仕掛けたのは東方側であることを忘れずに。

>>207
ひぐらしは作品の出来に信者が内部分裂おこしてアンチに転向したのが多数だから月とはまた違う。

>>211
＞最初の引き金を引き、戦争を仕掛けたのは東方側
そもそも、それ本当？
俺の記憶ではどっちが先とか分からんくらい同時期なんだが
つか、（自称）シューターって自機がキャラのが出るたびに
バカにしまくる奴とか結構いるじゃん？

>>210
いやいやそういう人いるよ
俺も理解できんけど東方がSTGであることが嫌なんかねぇ
東方は東方であることが重要らしいんだが…

今は東方⇔アケSTGって対立みたいだけどそれでもあるジャンルに対しての煽りだし
作品対立にならんのはなんでなのかなと

東方側からはSTG、アケSTGをどう見てるのだろう

俺は上手くもないのにアケも家庭用も同人も手を出してるから片方だけの意見ってわかりにくい
言えるのは他スレでの煽りあいｳｾﾞｰ

>>213
関係ない板違いのアケスレに突撃したことを言ってるんじゃないの。　>戦争の開始　

あー、なるほど。それは分からんでもない。
まあ突撃した奴が（同じシューティングとはいえ）空気読めてなかったのもあるんだろうが、
妙にアーケードである事にこだわる奴も多いし、スレ住人も過剰に反応しちゃったんだろうね。
この先生きのこるスレとかでも、アーケードしか見えてない発言って多いもんな。

>>214
それも俺は見たことねーなぁ

っていうとまた調べろコールかな？


まぁ母体に対して8割はパンピーで2割が厨房であり、
全体のイメージの8割はその2割の厨房によって作られる、なんて言うからなー。

>>216
生き残りスレは元々アケ板にあったから仕方ないだろ

既存勢力と新興勢力って絶対衝突するよな。
大抵は既存側が新興側を認めない、ってのが原因になる気がする。

認めない背景には、新興側ってのはローカルルールみたいの知らなかったりとか
そういう事情もあるんだろうけど
往々にしてどのゲームでも、どのジャンルでも、ゲームに限らずこの衝突って起こるなーと。

で俺がこんなこと延々言ってんのは、STG板に限っては業界の規模の割りにはやたら激しいなと。
シューターはネット依存率たけーのかな。

人型といえばｴｽﾌﾟﾚｲﾄﾞのときは色々あったなｗ
戦国ｴｰｽとかはどういう評価なんだろう

>>217
まーなー…
結局お互いのうざいものを見て煽りあってる現状だしなー

過去の色々で東方ってだけですごい釣れてしまう板
まぁｹﾞｰﾑ板はどこでも似たようなもんか…

>>218
同じようなスレだけど、生き残り大作戦の方じゃないよ？
まあどっちでもいいけどさ。
シューティング板になっていいかげん半年以上すぎてるわけだし。

このスレが建ってから初めてまともな流れになった気がする

>>185で既出された
アケ板/シュー板の歴史を抜きに現状を語っても食い違うだけだな。

現実に今暴れているのはアンチ東方厨。ソース？このスレと前スレ。

自業自得だから何とも言いようがない

自業自得とか、先に暴れたのは東方厨の方とか、いいかげんどうでもいいよ。
そんなものが免罪符にならないのは前スレから言われてる。
そもそも自分のスレに東方厨が現れたからって東方のスレ荒らすっていう考えが理解できないし。
歪んだ正義を持つのは各々の勝手だが品性やモラルまでは捨てないでくれ。

うーん、そこまでプレイヤーを貶めるというか、あっちが先にやったんだから俺は何やってもOKという考えはいただけないな。
山崎努が、皆最初はバクテリアだったんだ、だから仲良くしましょうよ。　ってのふと思い出しました。
信者とかそういうものに拘泥しないで、何故完成度が高くなったかのほうが重要なんですけどね。
ま、吼えている人はどうやら特定の人みたいなので、あぼーん設定するなりして生暖かく見守るしかないでしょうね。
こういう人って人口増えたり春になると増えますんで。

>>185
これが原因なわけか。
こりゃ手遅れっぽいな。

>>214
リプレイとか、敵の弾幕に名称をつけるとか、ちょっとしたアイデアであれだけ印象が違ってくるのを見ると、
まだまだシューティングも色々やりようはあるんだなというのはあります。
私には、東方の弾幕よりも、東方Wikiの存在の方が驚きでした。　あれだけごまかしようのないスコアアタックは凄いと感じたわけで、
グラ�Xのチート地獄を目の当たりした身として、これをアーケードでできればもうちょっと色々できるのではと思ったりします。
そんなことを関係なしに信者論争しているのは馬鹿馬鹿しいですってほんとに。

>>228
寧ろ、最大の問題はパクリといわれるほど、シューティングゲームが先鋭化、クォリティの差別化がはかりにくくなっているってことですね。
かつては、同人と商用は圧倒的差があったんですけどねー。
厨の言いがかりは腹が立つだろが、それは本質がちがうんじゃないかと。

各々いろんな意見があり興味深いスレですな。

>229
以前はFPS偽装したスロープレイだの横行してなかったっけ
完全完璧な見破り方でもできたの？

>>232
それでも無敵チートより一億倍はマシですよ。　
しかもチートしたやつにトロフィーやっちゃったからね。

>>232
短期的なのは見破りにくいが
最後までの稼ぎプレイし続けているのなら
明らかに変な場所がある
それでもわからん様にやってるのは知らん

ましとか違うとか、じゃなくてさ。
>あれだけごまかしようのない
が、不正皆無のような文章に読めたからそこに反応したわけだが
防いだ、ということならPS2ガルーダはほぼ完璧に行われたのだろうし
アケゲーでも嘘スコアはあっても、人前で行われるものだし
コンシューマーとは次元が全く異なる
グラVの話をアケゲー普遍する意図が全くもってわからない

不正対策ができているできてない/リプレイが交流に役立つ立たない
という二つの話を混ぜるから、一体何を話したいのだが、わかり難くなるのだ。
後者をいいたいなら、不正云々は除くべきだし、前者なら的外れ。

で、後者だけど、最近はネットやら動画撮りやらで、スコアラーのプレイが
一般人にも比較的簡単に拝めるようにはなったよね、これは、ありがたい。
しかしサイズも手間も膨大で、一般人が交流に使うというのは今のところ不可能だね。

>234
レスサンクス

>>235
ちょっとニュアンスが分かりにくかったね　すまんね。
要するにこうだ。　いままでアケゲって技術を盗む要素があって、上手な人が見せるその先の画面を見て
下手な人は腕を磨こうと思い、見せる側はそれで自己顕示欲を満足させていたってのがあるのね。
リプレイはその自己顕示欲を具現化するシステムとしてアリではないかと思ったのです。
アケシューにこれが利用できたらどうなのだろうというわけですね。　

不正対策と言うのはその事例だったわけですが、ここで言いたいことはそこではないので
ここで謝らせていただきます　すいません。

>>235さんの主張は至極真っ当で、全く持ってその通りです。　
家庭用に落ちるとどうしてもチートや不正の問題が発生する。
ただ、ここで語られるべきはアケと家庭用の対立ではありません。
私としてはPGR3のGothumTVのようなものをシューティングで体験できるようにはできないかと考えています。
必ずしもストリーミング再生する必要も無いので、アケの環境と相性がいいのではと考えたのです。

まぁそういうことならわかる。つか漏れも表記ミス多かった。
ただ東方形式のリプばかりになると、作成入手は簡易でも
どうも見たいところ見るのに時間かかってしまうんだよな。
それでも十分便利だけど。

良スレへ変貌のヨカン

>>24
サーバが移転したらしいから再upしといたぞ
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/16.jpg

この流れでこんな事しかできない>>242みたいなアンチが一番問題だよな

>>240
東方形式のリプが何を指すのかよくわからないが
ステージ別再生、ボス再生のみとかあるわけだし十分じゃないか？

どうしても見たけりゃ自PCで再生しながら録画すりゃーいいし。
最近はリプレイでも早送りできたりとかのもあるけど。格ゲーとかだと。

＞ま、同人だし別にパクってもいいんじゃねーの
＞武器とかボムにまでパクリって言ってんのは、どうかと思う。

154,155氏のこの素晴らしい理論により
方針をパクリまくりシューに転化することにしました。
今後の展開をお楽しみあれ。

>>245
パクりの是非を煽ったところで意味はないです。
パクッたとしても完成度が高くなるかは別問題です。

例えば、�@PSのTheシューティングとSSのサンダーフォース�Xの違い
　　　　　 敵配置に問題があったためTheシューティングは低評価となった
　　　　　 �APSのガイアシードとメタルブラック
　　　　　 ガイアシードのレベルデザインが優秀で、にんざぶろー氏のHP等で高評価
　　　　　 �B東方とケイブ系シューティング
　　　　　 レベルデザインの妙で一部信者発生

　　　　　

>>245がパクリまくりシューティングを作るってことだろう。
頑張ってもらいたいものだな。
東方くらい売れるのを作ってくれｗ

>>243
純粋な競技性からすれば、不正発生を防ぎきれないシステムは不完全だと言うことですね。
純粋な競技性はアーケードからではないと無理ではないかって話。
より不正がしにくいアーケードならその考えは間違っていないと結論付けました。
勿論、R-Typeスレの件のように完全に不正をなくすことは不可能でしょう。　しかしリプレイは
スコアだけで競う今までのやり方から開放される一つの手段と考えています。

>>247
ナルホド　合点がいきました。
とりあえずまずは面は少なくとも、きちんとバランスの取れたゲームをつくることが大切です。
ぶっちゃけ、グラフィックから入ると失敗します。
日本のソフトハウスでは、まずプロトタイプを仮グラで書いてから、後からグラフィックを作りこみます。
従って、日本のゲームでは開発終盤に急にクォリティが上がるのです。
もちろんこの方法も万能ではないので、まずはきちんと纏め上げること
あとは、パクリとか関係なく、居直ることが求められると考えます。

＞日本のゲームでは開発終盤に急にクォリティが上がるのです。

そうか？逆パターン多いぞ。
ガルーダ２とか演出がこってるのは前半だし。
彩京シューの後半の手抜きっぷりは凄いよ。
1999なら、5面までのボスは第２形態に移行する際、ダメージ破壊と
タイムオーバー時の自動変形でグラ違うのに6面以降のボスは同じ。
6ボスまでは発狂形態含めて３形態あるのに
7ボスなんて発狂含めて１形態しかない。
7,8面道中の工夫のないザコ配置は本トやめてほしい。
ドラブレなんてラスボスの登場時の絵がポリモデじゃなくショボイ手描き。
ラスボスがだよ？
３Ｄシューでもアインハンダーのラスボスのポリゴンのヘボさは顕著だったな。

　　ただ、どうしても３面だけだと盛り上がりに欠けるんですよ。市販のゲーム
　（特にアーケード）は、１、２面あたりに派手なステージを用意して人目を
　引こうと考えているものが多いのですが、東方は序盤は地味です。本当に。

　　結局、東方のステージはボスの事なので、派手にすると強いボスを出さない
　と釣り合いが取れない。でもストーリー上序盤に強敵は出ない。したがって、
　序盤はあくまで前座扱いという。妖々夢も４面以降から急に演出が変化してい
　たし。永夜抄の後半の盛り上がりは凄いですよ、私の頭の中では。

　　まぁ、竜頭蛇尾よりはましだと思って前半は目をつぶって下さい^^;
　（オープニングとか１面とか導入部だけが凄いゲームって、悲しいものが。
　　ましてや完成してなかったりすると目も当てられない……）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ．ＺＵＮ

↑
東方永夜抄の「おまけ」の文より引用。

ゲームの前半後半じゃなくって、>249は開発の序盤終盤でしょ？
開発序盤はプログラムを作って、グラは適当な落書きで代用して操作などをテスト。
ここでは、弾がでるとか仕様どおりにグラが表示されることの確認をするだけだから、
ネームみたいなものでもいいし、最悪は大きさだけあっている１色の板でもいい。

開発終盤になって、正式なグラを落書き部分に代入して、本番稼動と同じ環境にして最終テスト。
ココの部分でグラが正式になって見栄えが良くなることを「クォリティが上がるのです。 」
と言っているのだと思うが・・・。

違うかな？

俺が取り違えたのかな？ごめんよ。

てゆーか、俺って１ステージずつ作ってくんだよね。
絵描いて、プラグラム組んで、絵描いて、プラグラム組んで……。

俺の製作方針がみんなに当てはまるわけがないね。
I'm sorry.

>>252
その通りです。　プロトタイプによる開発方法ですね。　今のところMGSなどに採用されてます。
実際のところはスケジュールが逼迫しているので、なかなかそうはまいりませんが。
>>250
ファミ通対策とか、ファーストインプレッション至上主義ですかね。
どっちも病理の一つだと思いますが。

>>253
え、なに？
ステージ構成とかまでハードコーディングしてるの？

>>253
このやり方に問題があるとしたら、どうしても開発にロールバックが起こりやすいってことです。
作れば作るほど慣れてきて品質が上がるので
１面完成→２面作成→３面作成→１面修正（あれ？）→２面修正（あれ？）→４面作成
って感じになってしまう。　やるときは一定クォリティで一気に上げるのが完成させるコツです。
と、いっても私はゲーム系PGではなくビジネス系PGもやる絵描きなんでたいしたことは
言える義理はないのですがね。

これからゲーム作ろうかな、と考えてたんだが、
まさかこのスレが参考になるなんて思ってもいなかった

序盤が地味で失敗したといえばボーダーダウンを思い出す

あれ３ボスから４、５、６の分岐ラスボスとか後半のもりあがりはいいんだけど
1,2面がすさまじく地味
2面なんて背景暗い地下施設で地味すぎる
本当は1面でバリバリ障害物を壊す予定だったけど資金が尽きたそうなｗ

他にもボダソは失敗要素はあるけどこれが大きいと思う

>>258
ボーダーは致命的なことにシステムが分かりにくかったんですよ。
序盤の二面で分かってもらうようにしないといけないのですがね。
デモプレイで点数の取り方を説明しているのですが、あれで損をしているのではと思います。
私もボーダーは発売日購入組ですが、すいません、ちょっと嵌まりませんでした。
私の友人は大絶賛なんですがね。

>>259
レーザー干渉も書いてないしねぇ
最初いきなりどでかい球体が出たからびびってボタン放してあぼーん
後からメタルブラックか！って思ったけど

俺は緑ボーダーしか選ばなかったけど赤選んで即死、わけわかんね2度とやるか！ってのをスレでよく見た

>>260
同じ地味な映像のガイアシードはそれ程でもありませんでしたね。
映像の華美さというより、もっとなんか違うところに問題があるのかと思います。
相当やりこんで分析しないといけないかなと。

>>257
素直に羨ましく思います。　大きなことは時間があるうちにやったほうがいいです。
モノをつくるってやっぱり困難だけどとても楽しいことですよ。
もし、自分に技量があったり、無くてもチャレンジすることは無駄にはならないと思います。

ただ、僭越ながらもしやり遂げたいとお思いでしたら
最後までどんなに拙くても完成させて欲しいと思います。
私たちは芸術家ではありません。　納期の中で必要なものを提供できるかが重要です。
だからこそ、完成させることを念頭に入れて考えていただければ幸いだと思います。

別にパクリとか関係ねぃ!
漏れは東方が好きなんだ
文句あっか!!










ぬるぽ

>>230
責任逃れの為の言い分けﾜﾛﾀ

パクリまくりゲーでもいいじゃない

東方やってる奴に聞いてみたいんだが、
東方の次回作どうせ出るだろうけど
紅、妖、永みたいな普通っぽいSTGと
萃、花、文みたいな特異なSTGっぽいものと
どっちが良い？

普通の。

普通の。

普通の。

普通の。

大半の人は　「普通の。」　って答える気がする

ここ数回普通じゃないのが連続してるしね。
俺も「普通の」だな。

>>264
こんばんは。　昔は本当ここまで機材も充実していなかったし、
プログラム環境そろえるまでお金もたくさん必要だったんですよ。
自分が学生のとき、手元にはＭａｃがあったけど作れたのはインベーダーもどきが
関の山だった。　

昔の同人ゲームといったらそれこそ愚につかないものだったしそれが当たり前だと思ってた。
ＰＣ９８でスタープレートというスタブレもどきがあったものさ。
こういうものをリアルタイムで見てきた自分にとってパクリ論争なんて馬鹿馬鹿しい以外の何もんでもない。
むしろ弾幕コピーできるのが素直に凄いとすら思う。

>>266
個人的には普通のものでいいですが
特異なゲームはまだまだ突き詰められるところがありそうなので
どちらも良いという答えになりますね。

>>264
ぶっちゃけ自分がじじいだからです。
じじいってどうしても予防線張っちゃうんです。　そういう人間なのでゆるしてね。

>>182
遅レスだが

ゲーセンのカースト級は
間違いなく格ゲーとそのプレイヤー達だろ。

周りの迷惑も考えずに大声で騒ぐし、
異様な容貌をしている人種の比率もこのジャンルが最も高い

シューティングよりカスな分類なんていくらでもあるぞ。
色んな意味で

認知度が違うじゃん。

マイナーな割りにネットでの声はうるさいし
自分が上になることはありえないから他を叩くことしか能がないってのがシューターのイメージ。

格ゲーやってる。音ゲーやってるって人に言えるけど
シューティングやってるとは言えないし。

>>276
もの凄い偏見だな。
何でシューティングやってるって言えないのか判らないんだが？

気持ち悪いじゃん。普通の人から見ると。

>>278
それはお前の勘違いか周りの状況が普通ではないだけ、
シューティングって言えば普通の人は銃撃つゲームだとか
戦闘機のゲームか、とか思いつくだろうし
何より今の社会人が子供だった頃ってゲームといえば
シューティングだったじゃん。

それにそういうのをキモチワルイって言う人って
音ゲーだろうが格ゲーだろうがゲーセン行ってる奴なんて
キモイって見てるぞ？

格ゲーする＞つまんなそうにしてる
音ゲーする＞結構興味あるみたい
STGする＞うわーキモー

実話

普段、ほとんどゲーセン行かない人にとって、
どのジャンルのゲームも似たような物だと思う。
278の指す普通の人って多分、ゲーセンによく行くやつらなんじゃないかな。

というか、3pOjBvlFは何がしたくてこのスレ(板)に居るんだ？

俺にはさっぱりわからんのだが。

>>182
ええー
カーストも何も…アケ板じゃ空気扱いだったよ
今の状況は板が独立した後でしょ

強いて挙げるなら「ＤＡＲＩＵＳ外伝 非シューティング論」スレぐらいでは？
まあ特定個人のグラディウス粘着も居たとは聞きますが

>>280
環境悪いのか

>>230　　　
論点をずらした上、責任転嫁ですか。
>>185を直視していないのは素人目でも分かりますよ。

じじいらしいからうんちく好きは納得だな。
うんちくし過ぎて周りが見えなくなったんだろ。

>>284　原理主義の方が騒いでるようにしか見えないな

いくら>>185という事実があるとは言え、それは一部の厨が騒いでただけなのに
その極一部の厨だけじゃなく東方すべてを敵視し、パクリ発言するとは
ｱﾙｶｲｰﾀﾞの地下鉄での自爆テロとかと同レベルだな

＞直視していない
とか言われても俺たちは、そんな厨知らねーんだよ
そんなアホの所業なんか知ったこっちゃないのに、
なんで東方自体がけなされなきゃなんねーんだよ
ふざけんなクソが

戦争と関係ない大半の日本人まで敵視するチョンと同レベルだな

トカゲの尻尾切りという言葉が頭に浮かんだ

>>286
連帯責任だ。諦めろ。

やってるゲームのジャンルで人格まで疑われちゃたまったもんじゃないと思うんだが……

音ゲーの『とても音楽とは思えない動き（キモイと思ってるひと曰く）』でのプレイをキモイって感じる人もいるし。
格ゲーだってマナー悪いやつしかおらんわけじゃないしな。しかし騒いだり台バンしたりは格ゲをよくみるが。
絶対数が多いだけなんかな
STGは一人プレイ推奨の雰囲気ってのが少し根暗ゲームっぽく見える要因あるかもしれん

>>288
うん、諦める。

運命共同体の宿命

>>282
遊びで書いてます。　別段目的はないです。　じじいのノスタルジーということで。
>>289
以前、指摘したとおりゲームセンターは自己顕示する場所でもあるので
特定のプレイヤーを見下したりして自己のバランスをとることは珍しくはありません。
これはどのジャンルのコミュニティでもいえることです。
要は、自分は○○に所属しているから大丈夫だといって自分を安心させる行為です。
>>284
だからと言ってずっと粘着していい理由にはならないわけで、同人ゲームはパクリを楽しむものなのは普通でしょう。
問題はプロになるべきひとも、同人のほうが儲かるってやっちゃっているところがきついのですが＾＾；
ま、ここで目くじら立ててないでお茶でも飲みません？

実際STGやってるとこ見てキモイって言われることあるよー
なんであんなのが避けられるかわからないらしい

>>293
とりあえず自分の理解を超える能力を持っている人をキモイって言う人が増えているような気がしますね。
職人にキモイって言う人を見かけて愕然としたことがあります。
あんた何様だと。

世知辛い世の中ですねー。

>>294
最近の若者には特に多いよなそれ

>>293
ケイブシュー（特に虫姫）だとなくもないことだが、
彩京シューだとありえない光景だな。
2周目の高速弾をスイスイかわしてると
ギャラリーは声すら出ないほど唖然としている。

人間には2種類の人間がいるからな。

何かが得意な奴と何も出来ない奴と。

なんでギャラリーの話してんの？
ギャラリーならＨＯＤ４で２丁拳銃でクリアでもすれば
シューティングなんか目じゃないくらい集まるけど

>>298
こういうのばっかだからキモいって言われんだって。
「シューターです」って言いたくない気持ちワカルっしょ？

さっき上で一部の東方厨のおかげで東方ウザがられてるみたいに、
シューターの一部がキモすぎるからシューターですなんて口が裂けても言えない。

音ゲーでもSTGでもキモイは褒め言葉だろ？

いいから彼女の前でもなんでも音ゲー格ゲーSTGって全部やってみ
STGぶっちぎりでNGだから。

あとMJとかパズルゲーだとルール聞いてくる場合が多い。

こんにちは
3pOjBvlFさん　うーんなんか嫌な思い出とかあったのですか？　
そうだとしたらそういう認識になっても仕方ないのかもしれませんね。
>>300さんみたいに完全に居直るといいのでしょうが、それはそれですかね。

ゲームセンターって一種のパフォーマンスの場という要素もあって、ゲームを長く遊びたいから
上達したいという人もいるけど、上手いところをギャラリーに見せたいってのはありますよね。
現在ではMMORPGとかでもこうした自己顕示のためのプレイというのが中毒症状を引き起こしているって話が
散見されますが、やはり顧客層の変化によって自己顕示できるプレイヤー層もまた変わっていったかもしれないですね。
もしかすると今日のゲームセンター没落の背景は、こうした一方的レッテル貼りによって
いつもお金を落としてくれるユーザーが排除された結果かもしれません。

>>302
彼女もわざわざ、あなたに合わせようとしてくれたのでは？
そこで、やさしく教えなきゃダメですってｗ

無駄にageないでいただくと凄くうれしい。

>>298
のび太はすっこんでろ

自己顕示欲もあるよそりゃ。MMOだってやってるし。
ただ格ゲーとか音ゲーは見せる相手がいるけど、STGの場合見せても意味ないってこと。
良くて何やってんのコイツって感じで終わり。
俺ウンコ食えるぜ、つってバクバク食って見せてもドン退きっつーか通報されるべ。

原因は一つ。マイナーだから。
なにそれ？で終わる。
意味わからない→キモい

マージャンは軽く教えた。まぁどうせやらんだろうから3つ単位で同じのか並び番号、程度に。
パズルゲーは教えると結構やるね。速攻終わる場合多いけどまぁ楽しめる。

格ゲーの場合は何やってんのか分からなくてもどっちが自分とか言ってまぁ勝った負けたが分かりやすい。
音ゲーはアホみたいにHSかけたりしない限りまぁ大丈夫。
STGはマジダメ。拒絶されるね。見てても超ツマンネーらしいし。

>>307
すまんが、キミの例え話は本気でわからん。

>>305
分かりました。　以後気をつけます。

>>308
STG上手くてもすごいと思われない。でOK？
だから見せるもクソもない。

>>310
なるほど、確かにシューティングゲームは興味のない人に見せればどれも同じに見えますからね。
本質部分はどれも同じですから。　それはどのゲームでも同じでしょうけど。
あと、シューティングゲームみたいにシステムが先鋭化していると、物事に集中しすぎて廻りが見えなくなりますからね。
てか、女性と居るときぐらいゲーム選べよ。と。

>>311
御免　上げてしまった　orz
自分しか遊べないゲームを女と一緒にやるなってことです。　
そういう意味でキモいという言葉が出たのでは？
友達がリアルで居るときにMMORPGしないのと同じことですよ。

>>311
だよな、二人以上でゲーセンに行ってSTGやるバカが居るとは
思わなかった、友人もSTG好きなら普段やらない2人プレイで
バカやって楽しめるけどまさか興味ない人の前でやたらプレイ時間のかかる
STGをやるとは・・・、一般人に向かって専門用語連発するオタクみたいやね

友達や彼女ときてるならビシバシみたいに多人数で出来るのをやろうぜ

俺としてはギャラリーうるさいからいないほうがいいけど

ポップンとかマジアカとか彼女と行った時は一緒にやってるな
STGは複数で居るときはやんねーよ

キモイとか言う以前の問題だな

ま、まあ苛めなさんな（俺が言う台詞なのか）
そういや、最近の２Dシューティングはギャラリーを沸かせるような派手な奴はないのかな。
シルバーガンを先鋭化して魅せられるようなゲームってできないものか。
そうなると旋光の輪舞みたいになっちゃうか。　色々やりようがありそうな気がするけどね。

つ「エスプガルーダ」

>>317
かろうじて見てて面白いのは斑鳩くらい？

弾幕STGだとやっぱ「なんであんな隙間をあの飛行機は通れるんだ」とか
「弾が多すぎてワケが分からない」とか普通の人は思うだろうしなぁ、
ただあまり魅せる方向にばかり向けて製作してしまうと
今度は既存のプレイヤーが離れてしまいそうだ。

でもCAVEシューって結構ギャラリーできる気がする。
死ぬとパァーっと散っていくけどｗ

>>319
なにも弾幕である必要はないかと、いろんなものを破壊するゲームをつくるとして
昔、ファミコン通信(ファミ通じゃなかった時代）究極のシューティングってのがあって
RealFighter1999ってのがあったの。　横スクロールシューティングなんだけど、誤爆すると
○○ビルが破壊されました　被害総額￥００円　スコアー○点って感じ
これって今のハードなら可能なんだよな。
モデリングスタッフが死ぬけど・・・。

>>306
それ秋田、なんども同じこというなよツマンネ
ＳＴＧ自体ギャラリー向けじゃないし、はっきりいって
普通の人から見れば当たり判定が見かけより小さいＣＡＶＥは
あたってるのにあたってない、意味がわからないっていわれるだけだよ

何度も同じ反応が来るのは何度も同じ事言うからだよｗ

１９４５とか友人にウケが良かったなぁ。
低速弾幕ばっか、自機、弾の判定が見掛けと違ったりすると
知らない人に訳ワカンネって言われるのも仕方ないだろうな

>>322
そもそもギャラリーの話がループしてるからだろ
アケシューターってホント馬鹿だな

君もスパイラルの一環だという自覚を持った方が良いぞｗ

>>324
だからなんでギャラリーの話してんの？って聞いてんだろが
馬鹿かお前は

>>325
のび太はすっこんでろ

>>326
はいはいワロスワロスｗ

読む気もおきねえ議論してるけど、STGは全部キモイから東方も一般STGも同じ穴のムジナって言いたいのか？

正直だから？としかいえねえな
つうか一般人のダチやら彼女連れてるならプライズゲーでもやってりゃいいじゃん

>>325
聞くな、無視すべし。

>>328
ＳＴＧはほとんどキモイけど
東方は見ててきれいだから別、どっかの色が少ないグロゲーとは違って

>>330
てめえがそういうこと言うから東方が嫌われるんだよ
死ね

虫姫は、あれはあれで綺麗と思う俺はおかしいのか？

>>325
こんばんは、ギャラリーの話はアケシューターの自己顕示の話からなぜか、
シューティング＝キモいという感情論に移ったままループしているのです。
のび太って一瞬意味が分からなかったのですが、ガンシューマニアってことですかね。
なんですっこんでろと言われるのかは理解できませんが、いちいち反応するのもどうかと。
>>322
確かに、ゲームの映像とゲーム性の乖離が進んで、傍から見ると訳がわからないのは
アケだけじゃなくて、最近のPS2系等のゲームでも進んでいる現象ですね。
だからこそ感覚的操作ができるDSの人気があるのかもしれません。
本当はユーザーはゲームに飽きていないんですね。　まるで、NES誕生秘話みたいな話だね。
>>328
身内に何か文句を言われたから、ジャンルそのものに八つ当たりをしている印象しか受けません。
この話はパクリ論議とは別の領域の話だと思います。

>>331
分かったからちゃんと眼科いけよ

>>332
ゲームの映像とゲーム性の剥離っていうか
良くなる画像に対して、それなりの複雑性を持たせたことによる
相対的な効果で、初心者が見てわけわからなくなっただけなんだよ
はやいはなしが超美麗なグラフィックでインベーダーやったら変だろ？

>>333　ばーか

目の問題じゃねーだろ。好みの問題だよ

いっぺんウルトラとかやってみたらいいかも。
やりこみまくってたら、あの無駄に多い弾がだんだん好きになってくる

かもしれない

>>331
映像センスの問題ですし、好みの要素も大きくある。
東方がいいといったのは、遊びやすさと映像の雰囲気をマッチできた点。
斑鳩とかサイヴァリアも配色関係には唸るものがありました。

>>334
確かに仰るとおりですね。
ただ、インベーダーについては、もうちょっと画像アレンジを工夫すればかっこよく出来るのでは？
シンプルな画面だけど、やたら映像面でクールなXBOXアーケードのジオメトリウォーズを拝見しましたが
シンプルな映像でもセンス一つであれだけ変わるんだという好例を見たような気がします。

また>>330のような
日本語の不自由なのが湧いてきたな

一部の奴がどう騒ごうが
実際、東方厨の大半って
>>330みたいなまともに日本語も扱えない社会不適合者ばっかりだろ

っていうか
RIt5OuVhだけか、なんか必死なのは。

>>338
そうやって、一部だけを見て決め付けるのはよくないことだ

>>338
そうやって煽り文に反応している地点で、やっぱり同類だと思ったほうが良いかと。

>>338
>>330なんかこの上なく分かりやすい日本語だが
これが分からないと社会不適合者でしょうｗ
>>335とかムダに痛いことメル欄に書いてるし
東方厨でもそんな痛いことしてる奴みたことないんだがｗ

>>339
はい、とても必死に書いています。
だからと言って叩かれるいわれはないのですが。

>>343
自分のID見間違えるほど必死ですね　うーん。

ああ、ID:RIt5OuVh　はもうだめだ
俺にはこんな凶暴な厨を言葉でわからせるのは不可能だ

レスした俺が悪かった

>>343
必死なのがダメなんじゃなくて、一つのものしか認めようとしない考え方がだめなんだよ
自分が好きじゃないと思っても、それを好きな人が居るのに

>>343
見間違えかよｗ

ID:Y2cNXyIe、ID:lEwmA+t0
お前ら楽しそうだなｗ

>>345
そうですね、やはり他人の価値観は尊重していかないと衝突あるのみですからね。
もっとも衝突することを望む方もおりますので都度考えていただければと。
お互い悪気がないだけにつらいところですが。

>>347
いやはや、>>334での見識には感心しておりますです。
こうやってズバッと言っていただくと、ナルホドって思ったりします。

ま、価値観の違いは誰にでもあるもんだが一ついえることは、
ある特定種の人物に限って価値観をやたら押し付けまくってくることだな。

それを世間では「オタクっぽい」と言うんだが

ログ見直して思った。

何だこのスレ

>>351
まあ、パクリパクラれスレを乗っ取ったってところです。
もっとも、最初に提示されていたパクリ引用元は、時系列無視の取るに足らない代物でおまけに自分の知っているタイトルだけで
一生懸命説明しようとしているから愚につかないわけでして、
そんなことに目くじら立てたところでろくなことにならないでしょう。

>>352
ＯＫ

スレ最初の部分ﾊﾞﾛｽｗ
この調子で他のSTGにも言えそうだな

もうちょっと言うと、パクるというのはパクる技能があって始めて成り立つことです。
所謂デットコピーと違うパクリは、その開発者のレベルが、パクリ元に近いレベルであるということができます。
（ゼロから※綿密にはゼロではないが　生み出すエネルギーの分だけ同じではない）
例えば音楽とゲームをシンクロさせることは、タイトーのZUNTATAチームのお家芸だったわけですが、
最初に、綿密な打ち合わせをしたうえで先に音楽を作ってから開発する手法をとったと伺っています。
すなわち、アニメの製作技法をゲームに持ち込むと言うものでしたが、（Contiune誌メタルブラックを作った男から）
それをひとりでやるということは、それ相当の技能を要求されることです。　

>>292
笑った

ここはID:Y2cNXyIeが質問に答えるスレなのか？

Y2cNXyIeがうんちく垂れるスレだろ

>>352
一つの項目に複数載ってる場合でも必ず一つは時系列に準拠しているぞ。

上げ
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/16.jpg

>>358
薀蓄語りまくりですいません。
今回のパクリ論争ですけど、愚につかないといいましたが、はっきり言って、○○をパクった云々ということは
ここでは話す気はございません。
もうちょっと俯瞰視点で考えたとき、まず東方厨があるゲームに対してそれは東方のパクリだと言ったとしましょう。
そのニュアンスはどうあれ、私はゲームデザインの問題として、東方のほうが攻撃パターンを印象付けやすかったことが
はるかに重要です。　その出典がどうあれ、その厨の知識不足であることを差し引いても攻撃パターンを明確に
覚えていること。　こちらのほうがはるかに身になります。

私が東方を始めてプレイしたのはつい最近ですが、真っ先に感じたのはまるで「任天堂のゲームだ」ということです。
任天堂のアクションゲーム等を見たとき、敵の動きはすべて単純な動きで構成されていることに気づきます。
※教材として初代マリオを推奨したい。　
敵の攻撃パターンが変わる敵敵には、予備動作＋色替えなどでかならず、攻撃パターンがかわるよとプレイヤーに
明確にさせます。　これと同じことが東方ではきちんとできていたことに意味があるのです。
（花映塚以降はわからないので間違っていたら申し訳ございません）
これがいわゆるパクリ論争の原因と考えています。　どう考えても敵の攻撃パターンを印象付けさせているのは東方の方が上だったから
相手のゲームに対して、一方的にパクリであるという人が現れたというわけです。

つーか厨なんて理屈じゃないだろ。阿呆なだけだ。
月厨とか、○○は月姫のパクリってラノベやら漫画やらで散々かましてたし。

なんでコイツは全然違うことをさも事実のように述べちゃうワケ？

だからシューターキモいってんだよ。

これはすなわち、最近の弾幕系シューティングにしろ、敵の攻撃パターンを覚えこませる
努力を怠ってきたというとんでもない事実を導き出させることにつながります。
したがって、東方厨が出現したメカニズムをきちんと解明さえすれば、
もっと骨太のシューティングゲームの地平が切り開けるのではないかということです。
市販ゲームが同人である東方にパクリ呼ばわりされる。　その理由を探る前に
相手と同じ次元に立っているかぎり、すべては平行線のままでしょうね。

>>363
確かに厨房という存在はただのアホなんですが
アホを生産するトリガーが無ければ、埋もれている存在です。
>>364
では、その根拠を申し上げてください。
レッテル張りしている暇があるなら是非ご教授いただきたい。。

>>358
意味の無い長文はやめてくれないか？

その文章も、
東方厨が自分の知識不足を棚に上げて、他のゲームをパクリだと言ったが、
東方の弾幕の印象が強かったから、そっちの方がよく覚えていた。

くらいにまとめたら？

>>367
確かに２ｃｈ的にはその書き方で正しいのですが、
知識不足を棚に上げているって点は間違っていることはご理解ください。
あくまでゲームデザイン的な問題として、パクリと思わせているものが
何なのか　あなたの短文で説明できるなら問題はございません。

てか、東方厨とやらに対する反論が、お前のところもパクリじゃないかって
レベルでとどまってしまってるのがなんとも情けない。

>>362
現れたというわけです。と断定せずに、現れたのかも知れません。
と書いとけばいいのに。
あなた個人の一意見に過ぎないものをダラダラと説明されてもね。

っ「オタクは自分の世界観が全て、価値観の押し付けがやたら激しい」

個人的には商業でなく同人だからぱくっても別にいいと思う
うはｗｗこれﾌﾞﾗｯｸﾊｰﾄさまじゃねえかｗｗこの人ｶﾞﾚｯｶﾞｽｷなんだな　って思えるし
紫雨のところなんかそんな印象

ただ何故か東方厨は他のSTGで似たのを見ると「これ東方のパクリだ」って言いまくるのがだめ
そこだけだめ
ギャラってそれ言われるとすごいうざい

俺は>>363が正しいと思う。
e3EhGOW0がそれは間違っているとケチを付けるのは勝手だけど。
厨の行動を全て理屈で説明できると思っているのはどうかと。

>>372
ハッパの4面の作りはすごかったな、黒心様どころか
ステージの流れまでガレッガにそっていたから、
「この断崖絶壁疾走どっかで見たような？」→黒心様の影が過ぎる（しかも子連れ）
のコンボに笑ったｗ

まぁ紫雨のとこのゲームは曲解難易度だから
厨房が寄り付かないまったり雰囲気ってのも荒れない原因だな。
STG板で揉めたときもあっさり同人板に帰っていったし

単純に東方と比べてつまんないからだろ？

>>370
なるほど、断定調で書いたのがまずいって話なのか。
改めますね。
>>371
まあ、押し付ける気もないんですけどね。
厨の行動が理屈じゃない、または逆ギレ型もいるってことは
このスレの当初の流れを見ても明らかですし
>>373
ちょっと挑発しちゃいました。　すいません。
間違ってるというわけじゃなくて、ひとつのファクターであると
考えてほしい。　ただ、東方厨を追求したいと考えるなら
彼らの行動原理を推理した上で上を行ったほうがよいと思いますけどどうでしょ。

どうでもいい

東方厨ですが
シューティングの何が面白いのかさっぱり分かりませんｗ

>>377 それいっちゃあおしまいよ
>>378 キャラ萌えでしたらそれでもいいのでは？
　　　　楽しみ方は人それぞれですし、胸倉掴んでやれっていうのはナンセンスだし
　　　　もはや同人の一ジャンルと化しているわけですからね。
　　　　自分に合ったものだけ遊んでください。

何が嫌われるって
>>378みたいなのが一番嫌われてるんだよな

東方をSTGとしてすら見られないキャラ厨が偉そうにSTG板にしゃしゃり出て
昔からのシューターに嫌われ

東方サイドからも
東方の品位を落とす存在として忌まわしがられ

ガキっぽい言い方だけどこういう奴にこそ死んでほしい

>>380
自作自演乙ｗ

>>381
? 　
>>380
東方は立派にキャラクター系としての地位を築いてしまったと考えています。
だからシューティング以外のところから入る人も珍しくないでしょう。
まあ、シューティングが面白いのって聞いているのは釣りでしょうけど。

どうせスペカで似たような弾幕持ってくるなら
元ネタリスペクトな名前にしてあげればいいのにとはいつも思う
それならシューターな東方好きならﾆﾔﾘとするし
詳しく無い人もアケシューに興味持ってくれるってのに

ここで東方叩いてる人だって、アケシューきちんと楽しんでくれる奴なら
経緯を問わず大歓迎だと思うし

東方もアケシューも好きだから
シューティング板で誰かが東方の名前を出した瞬間に意味も無く叩かれてるのを見ると
嫌な気分になるんだよ。
こういう隔離スレでやってくれるんならなんの問題もないんだけどね

>>383
スペルカードに直接名前を匂わせなくても、
シルバーガンにあった勝利への心構え
"BE ATTITUDE FOR GAINS..."
に元ネタを忍び込ませることはできるとおもいますね。
勝利への決意　とか

東方の弾幕は作者自身も悪意が無くて元ネタありのパロディ的に作ってるんだと思うし別に構わないんだが
その計らいに気付かないで東方がオリジナルだと騒ぎ出すのが居るのが問題なんだろうね
逆に元ネタを知ればもっと楽しくなると思うんだけどなぁ…そもそも同人ってそういうもんじゃないのかな。
俺は全然詳しくないからわからないけど…

オタは自分の趣味の世界以外に興味がないからな。

シューターはキモいとか言って

東方を作ってる当のZUNだってシューターじゃんｗ

今も定期的にSTGを遊んでるのか
それとももう東方家業しかやってないかは知らないけどさ。

少なくともケツイと大往生が現役で稼働中の頃は
「大往生マンセー！！」とか言っていた記憶があるが。

>>387
これは程度差はありますけど、誰だって言えることですよ。
ただ、趣味に序列があるんです。　正確には自分の趣味は〜よりマシだって考えのやつですが

アケシューのネタが東方に下りてきたことで敷居が低くなって
万人がプレイできるようになった
これだけで充分じゃん、大体東方って同人だし

元ネタになってるゲームはどうしてもできなかったりやりたくなかったり
ゲーセンいくと神経質そうなヲタがやってたり、空いたところでやってみるといつのまにか後ろでじっと見てたりな

とりあえず、ゲーセンに行くヲタは風呂に入ってから行ってくれ。
ゲームやってると臭いんだ。
そして、明らかに隣でゲームしてるやつがその臭いを放ってるし。
つーか、何故に風呂に入らん。気にならんのか。

>>391
おまえが言うヲタはどこのマスコミが作り出したものだよｗ

>>392
まず、日本語で書いてくれ。
話はそれからだ。

>>391
同意なんですけど　ゲーセンって空調悪いところ多くありませんか？
不必要に暑くなる。　お風呂って入るのが普通ではと。

>>393
まず、日本語が読めるようになってくれ。
話はそれからだ。
>>392じゃないが、なにがおかしいんだ？

疑問系にしたかったんだろうけどなってないところ。
無理にｗ使って文章が破綻してる。

疑問にしてないで「ｗ」使ってるって事は
コイツバカジャネーノ？って嘲笑ってんだろ。
そもそも日本語で「？」使わないと疑問かどうかわからないのは危ないぞ。

ああすまん、「？」については触れてなかったな。そこはスルーしてくれ。

あっはっはっはっはっはっはっ！！！！
　＼　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　 ,　---､
　　 ＼ 　 ／　　　　｀`ヾ '"⌒ヽ、　／　 　／
＼　　　Ｙ′ 　　　　　　　　　　　ヽ　　　／
　 `ー--'　　　 '⌒ヽ､　　　　　 　 ⊥ ∠---､
`¬┐　　　　　,.... _　　 　 　 　 ,... 丁二二　 ｝
　　レ'　/ 　　（○　ヽ 　 　 　 （○┤´￣　　j
　八　〃　　　　'⌒` 　 从＿人⌒`|　　　 ／
/　　∨　　　　　　　　/　 　 　 ｀ヽﾉ￣￣
　　　 |　　　　　　⌒/　 ､　　　　　, ）
　　　 |ヽ　　　　　､_|　　　｀　　　´ /
　　　 |　 ＼　　　 ヽ`ｰ一=ﾆﾆ=┬'
　　　/　　　＼　　　ﾞｉ ,r‐‐-‐､.|│
　　/　　 　 　 ヽ　　 |r-----ｲ /
　　　　 　 　 　 ∧　 ` ー─ ' /
　　　　　　　　/　 ヽ　　　　／
　　　　　　　/　　　 ｀￣￣

>>399
ぬふぅ！
ぬふぅじゃないか！！

パクリまみれゲー晒し上げ
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/16.jpg

CAVEは東方よりキモくなっちまったしな・・・

東方はティンクルパクったロリペドゲー
キモー

もうそんな燃料じゃ燃えなくなっちまった。
真っ白だぜ…

ちょっと目を離したら　うーむ。
信者論争なのでしょうかこの話の本質って。
そういえば知り合いのゲーム開発者から言われたことですが、
シューティングとパチスロは似ている。
意味無くヒロインを出すあたり、同じ展開を先鋭化しているあたり
こういわれると返す言葉ないですね。
もう同じようなシステムで１０年やっているわけですから

>シューティングとパチスロは似ている。
全然似とらんわ！
と思ったが、この２つのジャンルの比較ではなく
内容の展開の比較か…。

>意味無くヒロインを出す
別にシューティングとパチスロに限らず、パズル（ぷよぷよ）やら音ゲーやら何やら
全部のゲームに言えるだろ。
ゲームのプレイ人口の大半が男性なんだから当然の成り行き。
東方はあきらかにギャルにこびてるとは思うが、男ばっかのむさいシューティングになるより
マシじゃないか？
てゆーか、東方のキャラが全部男だったら…、ファン減るだろ。

>同じ展開を先鋭化している
だから、ジャンルが固定しているんだから当たり前だろうが。

>こういわれると返す言葉ないですね。
言い返せないのはお前だけ。

>もう同じようなシステムで１０年やっているわけですから
だから、ジャンルが固定（ｒｙ

つ [ケツイ]

＞てゆーか、東方のキャラが全部男だったら…、ファン減るだろ。

俺がファンになってやるよ
今シューティング以外のジャンルでもそういうゲームってなかなかないし

あぁ、オレ、ケツイ嫌いさ。
ガルーダのように半分は女キャラにして欲しかった。

STGがどうこう以前にゲーム業界全体が萌え絵女性キャラに
媚びてる感じが否めんな。

＞てゆーか、東方のキャラが全部男だったら…、ファン減るだろ。
大佐とかケツイのような熱い漢達だったらまた不思議な人気が出そうだが
何かと少女って単語を使いまくる真性ロリの作者にはちょっと無理な話だわなｗ

＞てゆーか、東方のキャラが全部男だったら…、ファン減るだろ。
東方は無性別的キャラ多いけどな
多分ショタでも売れると思う

ガルーダぐらいならともかく虫姫とかは寒気がする

俺はガルーダのキャラや性転換の方がキモかった。
どっちもどっちだろうが。

>>406
ジャンル固定化に安住して、次の段階に行く方法はないかなってところなんだけど
言い返せないのはお前だけというなら、商売ベースで、うまく考えて欲しい。
と、ちょっと憂いでいます。
>ゲームのプレイ人口の大半が男性なんだから当然の成り行き。
仰るとおり、今シューティングが厳しいのは間口が狭くなりすぎのせいで
そのニーズに先鋭化した結果がそうだから
なお東方云々とは別の問題としてってことですね。

ちなみに同じ現象はJRPGにも発生しているわけですから
まあ、シューティングだからってわけではないんですけどね。

>>410
全員美男子にした女性向けシューティングは可能だろうか
いや、なんとなくね

式神シリーズなんて腐が支えてるようなもんだし

魅力的なキャラクタって必ずしも萌え系キャラである必要は無いだろ
ちょっと違うかもしれんが、怒蜂の大佐とか皆に愛されてるじゃないか

まあＺＵＮは流行りとか商売戦略とか客への媚びとか関係なく、
自分がロリ好きだからロリばっか描いてるんだろうけどな。
同人なんだからそれでいいと思う。

誰か熱い兄貴のいっぱい出る同人シューティング作ってくれよ









俺の為に

よし。
じゃあ421取ったヤシは419のために
ケツイの二次創作シューティング「アニキ」を作れ。

まかせとけ！
と、思ったがプログラムはからっきしなので>422に譲ることとする。

むぅ。クトゥルーも裸足で逃げ出すくらい凄いストーリーの
プロローグと設定集まではツクった事があるのだが…。
とりあえず主人公の設定だけはまかせろ。あとは>>423にまかせるぜ

超兄貴でもやってろカス

>>423
兄貴違いだろｗ

ＺＵＮ＝ロリスキー

東方は兄貴好きな俺もやってるぜ

いろりと小雨とB-エクシィ好きな俺もやってるぞ

まあ中途半端にキャラ好きなだけの奴が痛々しいんだよな
闘劇とかの大会に東方ネタで出てる奴らマジキモイ

パクリまみれゲー上げ
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/16.jpg

というか、俺東方信者だがリアルでガチホモで女にはまるで興味ないんだが・・・

分かる人には分かる（ホモ限定）不思議な呪文アブ○○タブラ

俺の兄貴好きは二次元限定
三次元では年上の女性好きだ

俺の中のランク
リアル女>>二次絆オフィス達>>二次ロリ>>リアルロリ>>リアル絆オフィス達

STG板に湧く自称東方プレイヤーって
たいてい日本語おかしいよな。

それだけでリアルでどんな奴だか想像付くんだが

東方をやってるってだけで、ここまで叩いてますけど
単なる同属嫌悪のような気がしますね。
俺は硬派なんだと自分に言い聞かせながら書いているのでしょうか。

いわゆる内ゲバだな
stg界崩壊の前ぶれ

どう考えても今までに東方厨がしてきた事がイメージとして定着してるだけだろ。

似たように弾幕ゲーで萌えに走ってる虫姫だの薔薇だのやってても
>>431のようなこと言われないだろ、「萌えヲタだー」とか言われるのは別としてな

東方厨叩きは別に構わないが
変なコピペや変な突撃や変な人(>>431とか)を擁護してでもやれって流れはなんつうかもにょる。
糞相手ならTPOを弁える必要すらないとかどこのハン板住人だよｗって感じで。

>>435
同意。
>>431みたいな粘着って、意味も無く叩きを続けまくるんだよ
ハン板のチョン叩きだとか
学歴板の北大叩きだとか
男女板の女性叩きだとか
そういうのと同レベル。

まぁ叩くのが楽しくて常に手近に叩ける物を求めてるんだろう。
ていうかここは2chだしな。

でもリアルで2chに脳までやられてるのはシューターには
そんなに多くない、音ゲーが非常に多く次に格ゲーかな。
特に某格ゲーの闘劇予選はチーム名が痛すぎて引いた。

まぁstgは全一でもとらんと左程ネームが印象にのこらんてのもあるが。

たしかにあれはチーム名を何だと思ってんだ！っていうのが多いよな。
俺は闘劇予選行けるほど格ゲーは得意じゃ無いが、
格ゲー上級者ってこんなのばっかりなのか…と残念に思ったね。
まあ某ゲームに限るのかも知れないが…

＞闘劇のチーム名

くやしく

kwsk

アケシューのトップレベルの某氏の名前のアレっぷりにくらべればましだと思うのだがｗ

どんなゲームもトッププレイヤーまでくると皆イカれてくるんだろ
俺はああいうのにだけはなりたくないね

ユの字のことかー！

3rdやVFでも普通にエロゲの名前をチーム名でつけてくる奴も少なくないしな。
サムスピでは身内の冗談のつもりだろうが「○○の通過は許さない」って
チーム名でその○○が後にブログでへこんでたり。

２年前の3rdでなんかのキャラ名のアナルがどうこうとかつけてた馬鹿いたしな。

とりあえずサムスピ準決勝までいけたが予選枠とれねぇ orz

パクリまみれゲー晒し上げ
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/16.jpg

今はじめてここみた。
よくここまで羅列したものだと感心したｗ

式神の城がパクリといわれる点はスルーなのか。
まあ、面白ければパクリでも何でもいいと思う俺ガイル。

式神の城IIIって全く面白くなくね？

>>446
式城は既に式城信者ですら�Vがつまらないと言っている状況だが

ああ、いやすまない。

3行目と4行目は切れている、意味的に。
一般論ね。

つーか、ド田舎なので式神３なんてはいってきやしませんよ（涙

>>446
>>185が原因だから

式神�Vのスレの五にも出てきてたな＞東方厨
一瞬で論破されたが。

式�Vも真アキくせえ弾とかあったりするけど
他に乗り込んでパクリパクリ言わないから叩く必要がないだけさ

昔は変なのも居たが

そもそもアケプレイヤーはゲームの性質上から弾幕が
似通ってしまうってことくらいみんな理解してるから
よほどのことが無い限りパクリだなんて言わないしな。


東方だけだよ、こんなに他のゲームに向かって「パクリパクリ
東方サイコー」とか言いまくるのは。

STG始めようと思うスレでも空気読まず東方やれ東方やれうるさかったし

家庭用で初めてSTG触るなら東方も結構いいと思うんだが｡
値段も安いし､見た目の割には簡単に避けれるから俺SUGEEEってなりやすい｡
ｱｹｼｭｰ入門とかなら虫とかガルーダになるのか?

>>454
うん。虫ウルとガルーダ�Uがいいね

東方はいいぞ。ガリガリ1年半 東方で遊んだら、弾幕は凄くよく見えるようになった(避けられるかは別)。
アケシュー(ほとんどケツイだが)初めてまだ4ヶ月くらいしか経ってないけど、表は2-5蟹開幕，裏は2-4中盤
まで行ってるし、気が向いてエスプレイドに手を出してみたら、初プレイから数えて4回目でクリア
できちゃったり。

>>456
見苦しいウソが好きでちゅね♪

>>457
まぁまぁそう言いなさんな、東方という単語が出てきてて
相手の腕が信用できないのならリプをうｐしてもらえばいいのだよ

東方の何がいいって、安くて簡単なとこだよな。
弾幕ゲーってすごく難しそうに見えるけどパターン覚えりゃ楽ってシーンが沢山ある。
でもそれ覚えるまで一体ゲーセンで幾ら使うの？って話になるし
初心者は見た目だけで敬遠する。

でも東方は１５００円。やり放題死に放題慣れ放題。
いざとなったら異常なボム数でクリアは簡単。
手軽に「弾幕ＳＴＧプレイしてる感」を味わえるわけですよね

人口なんて基本的にピラミッド型なんだから
下狙ったほうがプレイヤー増えるに決まってんだしな。

東方のゲーム性における「おてごろ」はすごい。459の通り。

そのプレイヤーがどうこうなんて、そんなとこまで知るかってんだ。

たとえば「イース」が登場するまでは（アクション）ＲＰＧ＝難しいというイメージが当然で、
まだまだファン人口は少なかったけど、あれで一気にライトユーザーや女性ファンが増え、
ジャンルの普及に貢献はしたものの、同時にキャラゲー化や世代間ギャップを招いたのも事実。
お手ごろだから裾野が広がり、裾野が広がるから無知なファン馬鹿なファンも増える。
まあそういうことだよな。

東方はいいぞ、花と文やれば気合避けＵＰするって大御所が公言してるし

>>461
しかも東方のプレイヤー層って一般人じゃなくて
ライトユーザーの同人ヲタクだからなぁ

HENTAIゲーム

あれだよな、少人数の修行者が禅寺に篭って求道してたところに、
若い連中がファッション感覚で流行りに乗って座禅しにきたようなイメージ。現状をたとえるなら。
で、それだけならいいのにゴミを散らかしたり悟った気になったような発言をしたりする。

作者も認識してるみたいだな　＞変態

>>465
それを受け入れる余裕のないヘタレ乙ｗ
笑っちゃうね

ＺＵＮは真性ロリスキー

自分が崇高な修行者だってさ、ﾓｲｷｰ

しかも余裕の無い糞坊主ｗｗ

ああ、465だが、俺はシューターでもなんでもないよ。
パロディウスくらいしかクリアしたことないし。
このスレを中立の視点から見てるだけ。

>>456や>>459の言うとおり、初心者用の教材としては良い気もしなくも無い
東方でシューティング入門してハマった奴はだいたい東方厨になっちゃうのが弱点だな
ホントに最初は違うシューティングやったほうがいいと思う

シューティング入門にはPS1のストライカーズ1945シリーズがお勧めだな。
爽快感、テンポ、どれをとっても抜群の出来。
最低難易度のは誰でもクリアできる。慣れてきたら徐々に難易度を上げていけば良い。

ああ、ストライカーズは良いよね
道中はカタい敵さえ対処すればいいし、ボスはボムさえ使えば大丈夫だし
俺の非シューターの友達もかなり気に入ってたぞ
ただ、最近の流行とはちょっと傾向が違うけど

俺最強系きらい

家庭用(PS系)で初心者にお勧めなシューティングを列挙してみる

縦オーソドックス系はソニックウイングス、初期〜中期彩京シュー、虫姫オリジナルのeasy
縦弾幕系は虫姫マニアックのeasy、紫炎龍エクスプロージョン

横オーソドックス系はダライアス外伝
横地形系はグラディウス外伝

初心者は低難易度モードから始めるがよろし

と、いうか東方は感覚的に面白さがわかりやすいのが良いだろう。
多分東方に拒否反応起こしてる人にキャラだけ戦闘機などに変えて
やらせてみれば大体面白いと言うと思うよ、よほど道中に拘りがあるか
弾幕拒否でもなければ。

俺はひねくれもんだから始めケツイがすごく好きだったが
ある日を境に途端にケツイがつまらなくなった。
おかげで今やケツイを面白いと思わない奴はエセシューターと信じ込んでる
ケツイ信者から雑魚の烙印押されてるよ、某ＡＣＴで全一取ったときは
誉めてくれたやつらなのに。

そこで紫炎龍マジオススメでふ、でた当時まだﾊﾟｿ通時代、某
全一がそこそこ集まってたＢＢＳで紫炎龍おもろい言ったら
即座に拒否されたのがなつかしい思い出、でも東方旧作はわりと
受け入れられてた（当然当時は旧作じゃないが）

今だにイージーでえーりん倒せない俺は負け組orz

作者も認めた変態ロリコンゲームage

勝ち組も負け組みもないよ、ＳＴＧはまずは己との戦いっしょや

変体といえばピンクスゥイーツは実際出たらどんな反応がくるのだろうか・・・

シューターより格闘ゲーマー属性の強い俺としては萃夢想がある時点で東方は名作。


東方は叩かれる要素があるのは分かる。
ってか同人で信者（厨）がつくとひどいしな、連中空気読めないし。

俺は虫姫さまやピンクスゥイーツを作った製作者の脳を疑いたい。
CDのフィギュアとか露骨すぎるだろ、おい。

信者はともかく板やスレで暴れてる厨の大部分は愉快犯が
ほとんどだと思うけどな、ほんの少数にアンチと本気の厨がいるぐらいで。

俺も格ゲーマーだけど萃夢想は格ゲーとはあまり見れないな、やはりあれは
弾幕ＡＣＴだよ、それでも対人でそれっぽく戦えるだけで面白いものだが。
・・・すまん、3rd、ＶＦ、サムスピ厨で orz

>>481
虫の敵キャラとか世界観は好きなんだがあの会社はやっぱり
どこか斜め45度先を突き進んでしまうな、あれほどカブたんストラップにしろとｒｙ

>>482
実際にパクリ言う東方厨を見るとほとんどが愉快犯じゃなく本気に思える、
hamekoに直リンしたりとか中途半端にシューターな辺りが

ギャラリーで東方のぱくりとかいうやつもネタなのか…？

元ネタとなった罪のない作品がパクリという謂れのない罪をきせられるのは勘弁してほしいぜ…
ヲタってしったかが多いから「これ○○のパクリ」とか思うんだろなぁ

俺は恥かくのが怖いからパクリとか言えないへたれ

普通の東方スレまで厨扱いで荒らすのも勘弁してほしいけどな。

>>476
撃ち込み感、破壊の爽快感無し、道中糞、デモがボタン一回押しで飛ばせない糞仕様
カットインの演出が冗長かつ頻繁すぎ、テンポ悪い、全体的にダラダラし過ぎてメリハリが無い

キャラだけ戦闘機に変わってもやらないよ

>>485
>>185

>>476
東方の面白さと、他のシューティングの面白さは別物だからな
東方は弾幕を避けるという部分だけに重点を置いているから、
避けた時の満足感はあっても、敵を倒した時の爽快感はないし。
道中パターン化の面白さは、ケツイとか蜂には適わないからなあ。
シューティングの中では弾避けてる時が一番楽しい　っていう人には合うかも
虫姫好きな人には合いそうな気がする

キャラの個性を出すための演出のせいで、テンポが悪いと感じる人もいるし
誰にでも薦められるってわけじゃないのは確か。
まあ、その辺は好みでしかないけど

>>488
もし虫が好きなら逆に東方程度の薄い弾幕じゃ
満足できない気がするが

>>488
弾避けの面白さは弾幕ゲー共通。別物でも何でもない。
東方が糞なだけ。

>>489
まあ、弾幕の難易度は　ウル＞＞＞ルナ＞＞＞マニ　くらいだし
ていうか、ぶっちゃけウルを考慮にいれてなかったごめん
ウルはパターン化も必要だしなあ

>>490
それこそ好みの問題じゃないか？
まあ、弾遅くてイライラ棒になってる部分もあるが

オリの存在をすっかり忘れてた。ごめん

基本ができてないゲームだな

作者も認めた変態ロリコンゲームage

>>492
まぁ気にするな、オリはオリで弾幕っつーより剛速球だし

うーん、やっぱりここでパクリパクリって暴れている人ってシューティングカーストの
一番頂上にいる人のような気がする。　いまやるべきことは間口を広げることなのにね。

だろうな
しかしシューティングじゃなくてアーケードのシューティングだけで頂上にいる人だな
ホントウンコ人間、自分のできることだけを誉めて他はけなす

作者公認の変態ロリコンゲームage

何を今更ｗｗ
当たり前のことをいっちゃって恥ずかしくないの？ｗ

あのロリコンゲーム…
はじるすのことかーーーーー！！

>>498
お前、自分で言っていて恥ずかしくないか？
問題はパクリって信者に言われてしまうくらい今のシューティングが印象にもたれてないことなんですが
orz

ただ同人オタがアケシューに詳しくないだけじゃん。
アニオタが初めてSWを見たら「ビームサーベルが出てる」って言ったのと同じ。

名有りスコアラーはアケシューもやってるしねぇ

>>502
同人ヲタは自分の常識が全て世界の常識だと思ってるんだよ、ほっといてやれ
>>496とか>>497とかあからさまに新参臭がプンプンだ。

SWってなんだ？サイドワインダー？スミスアンドウェッソン？


シューターの常識は世界の常識か？クソが

>>505
スターウォーズだろきっと、スターウォーズの略がSWなんて
シューターの常識では無いと思うが。

そういやガンダムってなんて訳すのか知らん。
Ｇ？

スターウォーズのライトセイバーのことだろうな

そこで
「ビームサーベルかよ！」とか
「ビームサーベル出てるよ」ならましなんだが…

「ビームサーベルのパクリだな」
というふうに東方厨は言うし…

自分がはじめて触れた作品が思い入れがあるのはわかるんだけど
それが元祖だと思ってしまうのはどうなのか
それともパクリって言葉を似てるという意味だと思ってるのだろうか？

>>504
名も無いヘタレが何か言ってるがよく聞こえんな
結果も出せないやつがぎゃぁぎゃぁ喚いてちゃってさｗ

しかもそれを映画館で叫ぶかのごとく
人がプレイしている後ろで言うのマジやめてほしい

まあ、東方のパクリ元のほとんどが、
新参オタにとっては知らなくても仕方ないくらいマイナーなのは確かだろうなぁ。
スターウォーズの喩えはそういう意味じゃちょっと不適切だろうよ。
シューティングの一般的知名度なんてそんなもん、というのは事実だ。悲しいけど。

うんうん、
悔しかったら某氏がやっているようにアルカディアのスコアネームで主張すればいいのにね

それができないから2chで騒いでるだけか（プ

>>511
>スターウォーズの喩えはそういう意味じゃちょっと不適切だろうよ。
ここがSTG板だっつーことを忘れてないか？
東方も「一般的知名度ゼロ」だろ、同人オタって脳内になに飼ってるの？

>>504
あたしゃあ、ここのスレでいろいろ書いているんだけどねえ。
新参だと何も発言してはいけないと？
厨房を生暖かく見守ることができないほど余裕がないのですか？

>>513
そこからわざわざ、相手を東方厨認定してしまうところに病理を感じるな。
自分の気に入らない意見は東方厨か？
東方厨に構う前に自分を見つめなおしたほうがいいだろう。

>>511
マイナーとか知名度じゃなく実際に東方厨がその他のSTGに向かって
東方のパクリだと言う事自体が問題になってるんじゃ？

>>514
新参じゃなかったら「シューティング界における上位有名スコアラー達が
パクリだと言い暴れてる」なんて発言はしない、
上位だからこそ同人でもアケでもSTGとして楽しめる人達だろ。
新参は発言するなとは言わないけど、言ってる事が間違ってるからほっとけって言ったの

>>516
お前2chしかシューティング語る相手いないし情報源もそこだけだろ

結局底辺が最底辺を叩いてるだけなんだよな。
大上段に構えて全否定してるうちはいいけど
具体的な話になると2〜のゴミコピペとかデザエモンとか突撃とか。
もうちょっとクールにいこうぜｗ

>>513
いや、自分は東方にどっちかというと否定的なSTG板住民なんだが・・・。
515の言うように、いきなり東方厨認定されるとは思わなかった。

>>516
もちろん、東方のパクリだとデマを触れ回るような連中は許せないと思うよ。
でも、無知からその発想が出るのならまぁ仕方ないってくらい、
STGが一般に浸透してないのは確かで、だからこそ荒らし以外には寛容になるべきじゃないかと
思っただけで。いつまでも必要以上に攻撃的じゃ、広がる間口も広がらないのでは。

↑ああ、仕方ないってのは発想が出てしまうこと自体のことで、
パクリだと触れ回ることを許せって言ってるわけじゃ決してないからね。

>>520
こちらは東方には肯定的だが厨行為は許さない派
はっきり言って迷惑。　

＞でも、無知からその発想が出るのならまぁ仕方ないってくらい、 STGが一般に浸透してないのは確かで、
どんなに無知だろうと、どんなにそのジャンルが一般に浸透してなかろうと、普通の人間は根拠も無しに
「パクリだ！」と叫ぶことはない。つまり、「パクリだ！」と叫ぶのは、元々そういうオツムの人間だけ
であって、無知とか一般的に浸透してないとか、そういうのは言い訳にもなってない。

迷惑って2chだけの話だろ
それともリアルで迷惑してるのかよｗ
スルーできないやつは東方厨と一緒

>>521
や、だから自分も厨行為は許さない派なんだが。
ただ、例のカウンターアンチコピペなどが東方厨相手に効果あったのも確かっぽいけど、
やりすぎるとSTG板が狭量に見えて、
東方から入ったまともなファンまで排斥してしまうことにならないかなぁ、と。

>522
もちろん、声高に叫ぶ連中、言い訳にするような連中は人間としてお断りだと思うよ。
パクリという言葉はそれほど印象の悪い単語であるのも確か。だからこそ逆に、
元ネタのことなんかそれまで意識してもみなかった人が2のコピペを目にした場合、
東方厨に対してだけじゃなく、アンチ東方厨にだって悪印象を抱きかねないのも事実なのでは、と。

信者よりアンチが痛いのなんてどの業界でも同じだろ

残念ながらそれはない
信者には攻撃性が激しい奴らもいて、時と場合によっては公式すら荒らしだすからな

大抵そういう場合ってのは、自分らの思い描くものと異なるものを見たときに
何で俺らの思い通りにならないんだと暴れるわけだが

というか>>525が東方信者なのか知らんけど
>>505みたいな発言する奴に○○が痛いとか言われても全然説得力無いな

霊夢と魔理沙が百合ってる夢みて夢精した俺

アンチの痛さってのは>>526みたいなレスによく現れるな。
理論武装のためか知らんけどやたら仮想敵を作りたがる。
自分が何と戦ってるのか、そもそもそんなものが現存するのか分からなくなっても
粘着をやめない。何にそんなに追い立てられてるんだろうねぇ。

>>529
もっと落ち着いてから書けよ、言ってる事がワケワカラン。
別に>>526の意見は少しも間違ってないと思うが？

現に信者が騒いだせいで上海アリスの公式からBBS消えたろ

頭に血がのぼると敵味方区別つかなくなるからなｗ

頭に血がのぼると敵味方区別つかなくなると言えば七夜てんてーｗ

イチロー野球、大イチ番「７０％で結果出すのがプロ」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_03/s2006030207.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/index.htm

試合前、ベンチ裏の選手サロンで行われたミーティングでゲキを飛ばした。
「自分にプレッシャーをかけよう。そして勝とう。 このくらいのプレッシャーに勝てないようじゃアメリカでは、とても勝てない」
力強い号令で王ジャパンの士気は高まった。

「みんな、本気で行こう。もう調整じゃないんだ」

＞「みんな、本気で行こう。もう調整じゃないんだ」
＞「みんな、本気で行こう。もう調整じゃないんだ」
＞「みんな、本気で行こう。もう調整じゃないんだ」


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ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

……とりあえず東方ファンを自認する人は、東方に影響を与えた
色々なシューティングに対する見聞をもっと広めるべきだ。
それこそ、ＺＵＮさんの会社の「スペースインベーダー」から。
でないとＺＵＮさんに失礼だ。

どーでもいいけど妖々夢のアリスとかが出す弾を見て
「火蜂の発狂弾とモロ一緒じゃねえか！！」とか思ったの俺だけ？

>>535
ふぐ刺し弾くらいアケシューターなら誰でも分かる、
しかしその常識も残念ながら東方の新参達には通用しなかったという悲劇だ。

結局、東方側の人間もアケシュー側の人間も、お互いにパクリパクリ言ってるだけなんだな。

いや、アケシューター側からは何も言わないだろう
心の奥では感じてるのだろうが

>>536
マジでか

>538
>535は？

>>538
残念ながらアケシュー側も東方がパクリであると突きつけた、
まぁ東方側の妄想と違って正しい元ネタを貼り付けたんだがな。

2週間ほどそのパクリ元貼り付けが激化して荒らしのようにはなったが
そのおかげか2年近く続いたその他のゲームに対しパクリ宣言する東方厨もかなり減ったし
最近は東方に対するパクリ元貼り付けも一部の愉快犯を残して消えたわけだし
一応沈静化してるんじゃないかな

東方にしろアケにしろ、自分の得意なゲームは馬鹿にしないものさ

>>541
東方厨はパクリ厨を「東方厨を騙った荒らしの仕業」と言い訳してたが
あの貼り付けで沈静化したところを見ると本気で言ってたんだなと思った。

つーか自分たちに「騙られる価値」があるとでも思ってんのかねｗ

>>543
まぁそう言いなさんな、向こうも一応は治まってるみたいだし
しばらくは様子を見てみようじゃないか。

東方の新作が出たらまた東方厨が増えてしまうかもしれんが、
これでまたパクリ言う奴が出てきたら救いようが無い

あーだめだ
本気で気持ち悪いと思った
2chでここまでキタのってひさしぶりだわ

作者公認の変態ロリヲタゲームage

当たり前のことを今更言う馬鹿発見、いや池沼かｗ
それくらい自覚してるから痛くないしねぇ

それより、ガルーダ2の3面のあの声　　ｷﾝﾓｰｗｗｗｗ　　ｷﾓ杉

>>547
こんな毎回毎回ageてるあからさまな釣り野郎に反応してんなよ、
そんなんだから東方にはまともなプレイヤーが居ないとか
素で言ってる奴と愉快犯も区別できない奴らだとか言われんだよ・・・

最近東方厨という言葉を知った者です。自分は、東方をしたことないので
東方のファンの人がどんなやつらかしらないもので。
東方厨が、どんな悪さをしたので叩かれてるのか教えて下さい？
東方というゲームが好きな人ってどんな悪さしてるんですか？

東方文花帖の攻略が無いもんかと久々にスレを物色してたら一発目がこれか･･･
なんかアケのギルティvs他格ゲー信者論争の構図を思い出したよ
不毛の一言
俺は東方もアケシューも大好きなんだけどねえ
どっちが上でどっちがオタでどっちがパクリで･･･ってそもそも同人と商業ゲーを比べるのもアフォだし

文花帖面白いよ文花帖
ｼﾝﾌﾟﾙ1050ｼﾘｰｽﾞ「THE・弾幕撮影」って感じで暇が出来たときに気軽に遊べるのが良い

（´･ω･｀）過去ログくらい読めよカス

いやここアンチスレだから。
アンチスレは絶対必要。ないと本スレとか攻略スレとかが荒れる。
そんくらいはわかるっしょ。

うん、それはわかる
たまに上がってた東方厨のスレタイ「STGの明日を背負うのはZUN〜」とかいくつか見かけたし
反発はあるんだろうなとは思ってたが、まさかこれほどとは

>>553
そりゃぁ妖々夢発売辺りから延々とパクリだのなんだのとその他のSTGを
東方厨がバカにしてるんだからそれだけ反発もあるだろ、

もっと状況を理解してから発言しないと>>550みたいなお門違いになるぞ

大体の人は承知だろうが、アンチの方々にわかって欲しい事は一つだけ。
東方ファンと東方盲信者を一緒にしないでください。

>554
2ｃｈしか情報源のない人ですね
リアルでＳＴＧ友達作ることをオススメします

東方房もアンチ東方房も
ｵﾁﾂｹ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!!

つーかさ、アンチの言い分って

「東方厨が、ほかのSTGをパクリだと騒ぐから」

しか言わないけどさ
今ほとんどそんなのなくない？

昔はあったのかもしんないけど
だからっていつまでそのネタで叩き続けるつもりなんだろう。

すくなくとも今はアンチが一方的に騒ぎ続けてるだけだから
新しく来た人にとってはアンチだけが狂ってるようにしか見えないぞ。

つーか同人ゲーなんだからひぐらしのように
同人ゲー板に行けばいいと思うんだが。
双方幸せになれると思う。

>>558
このスレじゃなくて前スレ見てきたほうがいいと思うよ

>>560
前スレも見てる。
つか前スレの>>1以外で１騙ってたの俺だし。

単に不毛だな、って感想は誰でも持つと思うけどね。
いつまで叩き続けるんだろうかなと。

単に東方って作品が嫌いでアンチ活動って言うんならよーくわかるが
何かと「東方厨が騒ぐから」って理由をつけたがる。
これってアンチにしてもかなりめずらしいなと。

>>559
本スレはゲサロ。
STG板のは派生っつかただの余りみたいなもん。
攻略にしたってしたらばがメインだし。
ここはそういうとこに誘導するガイドみたいな役割のほうが大きい。

>>561
おいおい、前スレで1以外で1騙ってたって
じゃぁお前があのキモイ上げ東方厨なのか？

だとしたら荒れてんのはお前が原因だぞ？

あげてたかどうか記憶にねーな。
つかそんな荒れたか？俺の話のせいで。

さらに言うならこういう厨房スレが立った＋１が立て逃げしてた時点で
100%叩きオンリーになるんだろうなーとは思ったから
フォローだけを入れてたつもりだったんだが。
伸びないで沈んでくれりゃ一番よかったんだが、そうなりそうになかったし。

少なくともそっちが言う「他のSTGをパクリと騒ぐ」ような東方厨的な発言はしてねーと思ったが。

>>561
「派生っつーか余りみたいなもん」じゃなくて普通に「板違い」なの。
こういった「俺ルール」や「場の雰囲気の読めなさ」が叩かれる主な要因じゃないか。

「出てけ」と騒ぐ気はないが、部外者のようなもんなんだから少しは遠慮しよう。

>>564
俺的にはなくてもいいとは思うけど、
本当に新規の人がどこいきゃいいのか分からなくなるんじゃねーかな。
同人板はひぐらしオンリーで埋まってるし。

そしてその中の一部の真性はスレ立てまでしちまうと思う。STG板に。
そう考えたらポータルスレ1個は置いといて、「東方の本スレはゲサロです。細かい話はしたらばで」
って感じで誘導したほうがいいんじゃねーかとは思うが。

実際板違いかどうかも微妙じゃね？
「家庭用・業務用（アーケード）・PC用などプラットフォームは問いません 」だし。

もっとふさわしいトコがあるよ、っていうのは同意だが。
そういう意味も含めてガイドスレ的な総合スレ・攻略スレくらいはあったほうがいいんじゃねと。
乱立してるクソスレ（ここも含めて）は論外だと思うけどね。

>>563
前スレのログ>>949までなら残ってるからIDで教えてくれよ。

>>1を騙ってた奴といえば発言のたびにageて
他のSTGを馬鹿にしまくってまともな質問はスルーしてた奴しか記憶に無い

いやIDは覚えてねーよ。
単に１がいねーから１騙ってただけ。そんなに長くは騙ってないぞ。途中から見てないし。
早稲田卒業してどうこう、とかそんなネタ。

>>567
あーわかった、50レス辺りまで居た人か、人違いだったわ。
あの後アホな東方厨が出てきてスレ終了まで荒れに荒れまくったのよ

少数の真性がいることは事実だしなぁ。

さすがにスレの最後まで面倒みれんし。
分かっていても萎えるなそれは。

どうでもいいが主に暴れているのはどう見てもアンチに感じるのは俺だけか？

昔もだけどガルーダ�Uって一応最新のアケSTGだろ？
そのときもパクリだって騒いだりhamekoにも迷惑かけてたじゃないか…

まだまだ東方厨は居る
東方側の人は他のアケSTGスレ見ないから知らないだけだぞ
興味のないスレを見ろとは言わないけど…

EVA厨や月厨も最近見なくなったと思ったけど他の板見たら居るし…

板違いのスレを荒らす信者は最悪だな

アンチは慢性的にいて、
信者はたまにものすごい真性が出てくる、って感じか。

パクリまみれゲー上げ
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/16.jpg

グラディウス信者とアンチ。
アンチ「難しすぎたっつーの。システムもめんどくせーし」
信者　「そうかぁ？あの深みが良いんじゃないか、俺は面白いけどな」

東方信者とアンチ
アンチ「あのパクリまみれゲーの何処が良いわけ？理解できん」
信者　「何でそんな事を言うんだ？！お前人間じゃないだろ？死んじまえよもう！！」

この差は・・・何なんだろうf(-_-;)と、最近よく思う。

あーあ、age虫来ちゃった。
コイツだけはどうしようもないわ。

アンチの人も乙。
せいぜいこんなのがアンチの代表だと思われないようにがんばって。

俺は東方厨が他をパクリ認定してる所を全然見たこと無いんだよな
異常なマンセーなら何回か見たけど

>>575
釣りするのは勝手だが毎回毎回ageてる奴の言う事なんて誰も信じんぞ？

>>577
一番新しいパクリ認定だとガルーダ�Uスレに現れたこっくり君かな、
どの道東方以外のスレ、特にCAVE系に常駐してないと最近はあまり遭遇できないけど

式神�Vのスレにも来たよ。
一瞬で論破されてたが。

>>559
同人ゲーム板にもスレはあるわけだが

上海ｱﾘｽ幻楽団 Part7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1141141841/

別にでてけとはいわねえよ
他のスレで比較したりパクリとか言うならこのスレ来てやれってだけだし

少なくともここがSTG板である以上は板違いではないな。
なにせFPSやフライトシムすら同居してるんだから、まぁSTGもフライトシムも
FPSもやる俺には都合は良いが。

板違いというのは旧アケ板（現もあるが）にアンチと信者（？）が相互に立てた
東方スレみたいな事を言う、しかもこういう板違いに限って良スレになったし。

ＣＡＶＥｖｓ東方スレは雰囲気良かったよな

こういうスレタイみたいな、
アンチが安心して正義面できるスレじゃないと伸びない。

前スレ見りゃ分かるがあからさまに喧嘩腰なのは東方厨の方だろ、
まったり雰囲気でSTGの歴史を話し合ってるようなスレだと
東方側がまるでついて来れないからスレが伸びないだけ。

ばっかだな〜お前
東方厨のふりをしたＣＡＶＥ厨ということもありえるだろ
お前みたいなやつってすぐＴＶや新聞の情報を信じるよねｗ
純粋なのか馬鹿なのかわからんけどねぇ

>>586
とりあえず前スレを100万回ほど見直して半年ほどROMろうな？

コピペ爆撃と突撃とデザエモンまで読んだ

作り手が痛い発言をするならともかく
第三者が罵り合ってるだけな現状は不毛この上ない
どっちも作品別や攻略スレでスレ違いの話題を出さないことが大事だと思うね

俺としてはアケシュー同人シュー問わず面白いSTGなら大歓迎

新作はシューティングか？

最近のSTGは自分が撃つ(シュート)より
敵が撃つのを避けるのがメインだから
あれもSTGと呼んで差し支えは無いと思う

ただなあ、東方は神主の消力（シャオリー）ぶりが凄い。
作り手にも死ぬ程厨が多い現状でこれだけは立派と思う。
まあ、シューティングは格闘と違って作り手が傲慢な事は少ない気がするがね。
作り手の露出が少ないせいだろうか。

いくら避けがメインになってるといっても、
「撃ちこみ感」みたいなものは今のCAVEシューにも確実に残っている。
これはSTGとしては重要な要素だと思う。
そういう意味では文化庁はSTGではなく、「弾幕ゲーム」といった感じ。
個人的にはあまり好きになれない。

うｐろだに東方画像上げまくってる奴は
意図は判らないが迷惑かつ目障りなんでやめて欲しい
管理人がアク禁にするとかできないんだろうか

文化庁は紅〜永の3作よりSHOOTしてると思うけどなあ

確かに敵配置を覚えて速攻パターンを作ったり
竪穴等の大・中型機ラッシュを次々破壊する爽快感は
東方では味わえないな
撃ち込みと弾幕避けのどちらが好きかは
互いのプレイ層ではっきり分かれそうな気がする

自分が撃つより敵が撃つのを避けるのがメインって東方に毒されすぎじゃないか？

アケは今でも避ける以前にどういうふうに敵を倒すパターンを組んで
効率よく邪魔者を排除していくかって感じでそこまで避け一辺倒ってわけじゃないぞ

俺は弾幕より固い大型機の後ろに雑魚が隠れちゃったり
編隊組んだ小型機が自機に突っ込んでくるほうが怖い

というか東方もHard以上の4面以降は普通にパターン化が必要だと思うんだが

そうか？
連射ボタンおしっぱにしながら自機のチョイ上みて避けるだけだが。

>>594
どこのロダ？

>>597
東方でもそうだよ
稼ぎもアケと同じ、リターンがあるところはリスクの高低おかまいなく稼ぐ

Hard以上でも、結構アドリブでなんとかなる場面が多い
パターン化必要なとこもそれなりにあるけどね

手抜きでも適当でもいいから、「道中」が欲しかったなあ。
パターン化して進んでいくというのはやっぱり楽しい。

もちろん、既存のフォーマットにこだわる必要はないけどね。それが同人の長所だろうし。
自分は面白いと思えばやるし、つまらないと思えばやらない。アケでも東方でも。

>>600
それは稼ぐために危険な道を進むパターン化だろ？

俺が言ってるのはクリアするために如何にして
安全に行けるパターンを組むかってことなんだが

東方もそうだろ。

lunaとかで速攻パターン作らないと弾幕に押されて危険な状態になりやすいし
それが元で稼ぎにも響かないか？永体験版や妖みたいな極端なかすりゲーはともかく。

BOSSも喰らい判定小さいから自機のパワー低いときは意識して打ち込まないと
稼ぎのタイミングずれるし。
ちなみに永の使い魔待ちはゼロガン２のＥ待ちみたいで結構好きだ。

てかパターン系のSTG（ランダム要素が少ない）である限り
クリアにもスコアにもパターン必要なのは当たり前だろ。

そういやアケ板の東方スレで東方はアドリブ避け（ランダム要素）が
少ないからクソゲーっていってた人もいたな…
まぁいつ乙全盛時代だったからなんとも言えないが。

Avoiding game

>>592
消力って何？goo辞書にも載ってなかった。「傲慢」の反対の意味かな？

>>607
4gamer見れば分かるように、ZUNはランダムが好きじゃないみたいだしな。「死んだら、何が原因で
死んだかすぐに分かる(＝その弾幕の避け方・攻略法が分かる)ようになってるのが良い」という考え方。
ランダムだと避け方とか攻略法とかないし(だがそれがイイ。漢なら気合じゃ)。

あーたしかにZUN弾幕は妙に規則的というか、ケイブみたいなばら撒き加減が少ない気はするな

>>576
「どうしようもない」の理由が、こういう”東方疑問視”発言をするからなのか、
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1141016469/263
それとも「こういうギャルゲにするべきだ」とつい上げてしまうからなのか、
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1140256076/559
それとも「自作や他のＳＴＧが売れない理由について」議論をしたがるからなのか、

その辺ははっきりさせておきたい。

このスレは、良スレと糞スレの間を行ったり来たりしてて面白いな

2ｃｈで東方厨が暴れるネタを扱うと荒れる
結局2ｃｈしか脳のない馬鹿が過剰反応していただけだ

>>613
君は惨めな子だなぁ
(･ω･´)ｶﾜｲｿｽ

東方の弾幕は規則的なだけに、上手くなった気分になれるのはいいよね。
ヘタレでもSTGの楽しさを感じられるのは大きいと思う

>>609
ああ、すまん、バキネタｗ
厨へのいなし方が凄く上手くて、後発言がいい意味で我が道を行ってる。
反感を買いにくいなあと。

シューティング業界を引っ張っていくのはＺＵＮさんとオレ達
みたいな感じのスレタイだったと思うが、落ちてね？
昨日までオレのＰＣではピンク色して位置を知らせてたような気がするが
今日は見当たらね。

花おまけtxtの俺様人生哲学説教は普通に引いたけどな

>>617
生きてるよ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1133870653/l50

>609
実際紅魔郷から始まって徐々にランダムのばら撒きは減ってる傾向があるなぁ。
紅みたいな方が好き。他と比べて打ち込み要素高いし。
紅の道中の構成すごい適当だけどｗ

構成が適当っつーよりなんで東方って敵の出現が
ちょっと出現→小休止→ちょっと出現の繰返しなんだろうな、
アケやってる人が東方の道中つまらんっていうのはコレが原因だと思うが

打ち込み感がまったく無くったって道中のテンポを上げるだけでも
道中の楽しさが結構増えると思うんだが。

>>621
上に行ってアイテム回収しなきゃいけないからな。
シリーズが進むごとに顕著になってる。
紅なんかだとまだ回収しきれない場面とかあるし。

PC98シリーズは画面上部回収がそもそもないから、テンポって意味じゃいいかもね。

こっからは推測だけど
ちょっと出現→休憩　のくりかえしのほうが、パターンつくりやすいからじゃね？
次はこう、次はこう、って覚えやすいというか。
ミスしても「次は○○が来るから〜」ってなってグダグダになりにくいし。節目があるから節目単位で動けるというか。

622の書き方だと勘違いされそうだから補完しておくけど旧作でも点アイテムは上部で取る方が点は高くなる。

ただ自動回収もないし作によってはかなり上部で回収しないと最高点にならない
その辺は夢アイテムとかBOMB使用による自動回収＆点数２倍とか色々考えてたんだけどね。
いや別に今のシステムが考えてないとかそういうわけじゃないけど今の東方はアグレッシブさに欠けてるような気がする。

節目は画面に残った弾が消えるのを待つ意味もあるかも。

それはそうとよく行くゲセンのグラ３に注意書きで
「後ろで見ているとプレイしている方の気がそれます〜」
みたいなのがあって笑ったｗ
リプレイってのはＰＣ独自だけどこれは良いものだな、タイトルで演舞してくれてもいいけど
じっとタイトル見てるのも間抜けだし。

>>623
タイトルで演舞は誰もプレイしていないときに見本プレイでゲーム内容を見せるという
ゲーセンでの効率を追及した結果だろう。

ところで、もしかして>>623は家庭用STGを持っていないのか？
PS2であろうと家庭用なら大抵リプレイ機能付いてるぞ？

虫姫なんかはメモリ不足で5面曲ループがおかしかったり
リプレイが記録できなかったみたいだがあれは本体の性能不足だしな。

家庭用はスケルトンカセットのグラディウスと紫炎龍しか現在もってません orz
サターン時代が華だったかも…

作者公認の変態ロリヲタゲームage

つーか作者ってやっぱロリコンなのかね
そういう事に関しては一切言わないが

そりゃまーロリコンだろうよ
ロリスキーというか

意外と作り手というのは”その作品傾向”は薄かったりする。
あくまで売れるから、まあ幼女は可愛いし、その位だろう普通。
絵柄的にも「幼年向け」だと思えば別に不思議ではないのだが。
累計で十万本も売れちゃう東京にはどれだけロリコンが居るのか。

629が無知なのが良く分かる発言だなｗｗ

東方を最近知ったいわゆる新参なのね



そんなやつが何語ってんだかｗｗｗｗｗｗ

>>629
ZUNは真性ロリペドだよ

曲の説明でロリっぽくどーたらとか
インタビューで弾幕と少女に拘ってる的な事は言ってたな
これから先も幻想卿には少女のみ生息してて中型機も大型機も存在しないｎだろな
まあキモイだ何だ言っても同人だしな。ZUNはZUNが作りたいものを作り続けるんだろな
俺は綺麗な弾幕が見れれば全キャラ婆でもマッチョでも良いや

age虫にレスしても無駄だからやめとけ。
完全に真性のキチガイだから。

ロリペドっつーか少女スキーなんだろう
多分神主は性欲が極端に薄いと思われ、俺も昔は性欲が薄い人間なんて
いるわきゃねーと思ってたけど最近は自分自身まるで性欲がなくなった。

エロはどうでもよく、ただ可愛いのを見るのが良くなった、なんかうまく言えないがｗ

神主に関しては旧作時代の話ではあるが、東方で横スクSTGやアクション等いろいろ
やりたいしメカ物もやりたいとは言ってた。
まぁ東方の世界に少女以外はあまり合わないだろう、それこそ某FPSでロボットMODを当てたら
一気に糞になったように意外と世界観ってのは重要なもんだ。
ダライアスとかだってある意味キャラゲーだしな、俺には曲ゲーだったが。

ロリペドて煽りは論外だが
性欲薄くて自分と同じだの、突然自信満々に語られてもな

とりあえず、CAVEシューも解像度上がればなあ。
ケツイのPS3版はHDTV仕様になったらPS3ごと買うのに・・・。
東方がありがたいのは解像度が高いからなんだよな。
テレビ兼用の負け組みの愚痴でした。

>東方がありがたいのは解像度が高いからなんだよな
確かにそうだけど、ガルーダ２の方が背景やボスの動きがキレイだよな。
ま、あっちはプロのドット絵師と１流のデザイナーがいるからね。
プリレンダのキレイさは半端じゃない。

>>635
性欲が薄いというのはつまり「女性から拒絶されている」と言う事で、
強姦とかそう言う連中が良いと言う事ではないがそう言う激しい奴、
に「男性」を感じる女性と言うのも結構多い。「無い」というのは、
「もう完璧に対象外」と言う事なのでそれはあまり良くないと思われ。
幼女趣味的な奴は、どっちかというと「獲物」を見る獣のそれだと思う。
彼らは兎とかを捕食して食っている時「可愛い」と思っていると言う、
まあそう言う研究結果が確か有った。ともかくロリペドは精神が”何か”に、
本人も自覚しないままに変質した、そう言う状態であるとは言えると思う。
関連>>611

都合の悪いことはスルーかよ
厨以前の問題だなｗｗ

>>635
保育士とかが「小さい子はかわいいですねー」と言ったりするのは分かるが、
ガリガリであの顔で同人ゲー売りにコミケに行ってる奴が
「性欲は無い、ただ少女が好きなだけ」と言った所で説得力無いな。

東方の世界観に少女以外合わないって幻想郷なんだから
もっと異形の大型生物とか居ても良いはずだろ。
それでいて「殺し合いじゃなくただの〜」とか言っておきつつ
ナイフ投げて刺し殺そうとしたり剣で切り殺そうとしてたり、
結局はロリコンの言い訳なんだろ？

煽りレベル低すぎてつまんねーな

何はともあれ、少女が大挙して押し寄せて、
それをショットで打って”消滅させる”と言う、
そう言うモノをことさら喜ぶというのはちょっと、
「気持ち悪い」の非難はしょうがないと思うが。
えーんとか泣きながら逃げて行くならともかく。

エスプガルーダもなかなかグロいがまだ”自覚のある演出”で、
倒すと血の海がーとか、その辺は見ている分には面白いんだが。

>>638
素直に同意したいが、ＰＳ２だとつぶれてうぎゃあああ
だからソニーはさっさとケツイをＰＳ３に出させろと

しかしそういう意味で世界観に合わせた過激な殺し合いを見せた
格ゲーだけどサムスピ零ＳＰは残虐だ残虐だと叩かれてしまったわけだが・・・

むーざんむーざん

ＴＶはよくわからないけどＰＣのモニターに写せるやつは潰れるのかな？

>>641
別に本人が言ったワケじゃねーだろ。

あと98シリーズだと、中ボスはほとんど人間以外だったぞ。

PC版になったらほとんど出てこなくなったがな。
なんか心変わりでもあったんじゃねーの？世界観に対する。
殺し合い云々は確か本人の解釈がどっかにあったな。

　Ｑ．「幻想郷」やっぱり妖怪よりも人間が一番数が多いのかな？

　　Ａ．人間は少ないですよ。人間が住む里はありますが規模は小さいです。
　　　　人間の中には僅かですが、里から離れて暮らす者もいます。

　Ｑ．「幻想郷」一部のキャラは本気なのではないかと思うのですが・・・

　　Ａ．本気もゲームのうちですよ。
　　　　大事な事は、騒動の動機が大した事ではない、と言う事に尽きるかなと。
　　　　だから、失敗しようがなんだろうが良いんですよ。
　　　　これがもし幻想郷の滅亡に関わるとか、外の人間に大きな影響を与えるとか、
　　　　妖怪が滅ぶとか、そんなんだったら遊びが無いし、逆に儚くも無いかなと。


　Ｑ．「幻想郷」１対１で闘うのは、生と死のギリギリの境目の恐怖を直で楽しむため？

　　Ａ．そんな殺伐とした東方はちょっと嫌です^^;
　　　　実際、人間が死の淵を楽しめるのかなぁ。漫画とかだと常套だけど・・・
　　　　むしろ東方はプロレスの様な物ですよ。スペルカードはプロレス技。
　　　　プロレスラーはいくらぶっ殺すぞ！とか叫んでも、人気の無い夜道で襲ったりはしないんです。
　　　　だから殺伐とした野次の飛び交う試合を、楽しんで見れるんですよ。

　Ｑ．「幻想郷」今まで頑なに少女しか登場しなかったのには何か重要な意図が？

　　Ａ．もちろんありますよ。
　　　　本気で闘う場合、少女たちが１対１で闘う事なんてあり得ないんです。（シリアスなストーリーになればなるほど）
　　　　だから、あれは彼女達のゲームなんです。遊びとしてみた場合、今度は均等に老若男女が入り乱れる事の方が
　　　　不自然になります。だからゲームの中では、容易に少女以外を出す事が出来ない訳です。今までもこれからも。

　Ｑ．「幻想郷」キャラクターの発言は何気に物騒な物が多いですが

　　Ａ．もちろん妖怪たちは、物騒な生き物ですから。ルパンと銭形みたいな関係ですねw

　Ｑ．「システム」ボスオンリーとかダメでしょうか？

　　Ａ．このゲームのステージは、ボスの性格付けの為だけに存在しているので、
　　　　言ってみれば、最初からボスオンリーみたいなもんなんですけどね(^^;

その辺はあおりの格好のえさになりそうな気もないでもないですがｗ

特逆は直ガすれば反確

屈HS重ねは確かにホチられるな。
あとガトからの屈HSも連ガになってないからホチられるんじゃねーかな。
こっちはやられたことないが。
テスタ使いでもあるけど、テスタのガト屈HSはよくホチられるし、知れ渡ればアバ屈HSもダメぽになりそうな予感。

ジャム戦にもなんだかんだで諸刃立HS効くんだが
ぶっさしの足払いで即ダウンってのが痛すぎるね。
ソル戦に近い。

やっちまった

最後の設問をみるに、花とか文は作者が最も望んだゲームシステムってことかね

>>646
なんか全部ヲタクの戯言くさいというか痛々しいというか・・・

東方はプロレスのような物ですよって
永夜抄のEXは何度でも生き返るのを良いことに二人がかりで一人を殺しまくってた気がするが
その辺作者は何考えてるんだろうな

生き返るんなら殺してもいいんじゃね別に。
何がダメなのかワカラン。

>648
まったくわけわからん文章だな・・・と思ったが
数年前は格ゲーやってたからか、なんとなく意味がわかった自分がキモイ

>>652
なんかその思考がすごく怖く感じたが・・・、
いくら生き返っても死ぬことに変わりは無いんだから殺戮としないか？

リアルじゃあるまいし。
RPGで敵倒すたびにお祈りしちゃう人？

まぁ東方の中でも永Exは特殊だな。
つっても自機に弾があたった時だって「死んでんのこれ？」って風にも取れるし。

結局プレイする側がどう受け取るかじゃね。
俺は別に永Exやってもそこまで殺伐とした印象は受けなかったし。
ちょっと異色だなとは思ったが。

つーか戦車や戦闘機にパイロットが乗ってる設定のSTGなんか五万とあるし、怒首領蜂とか
そういう事言ってたらゲームの大半は大量殺戮ゲームって事になるじゃん
シューティングとかアクションに倫理観を持ち込む奴はゲームしないほうが精神衛生上良いんじゃないか？
とか思ったが、傍から見るとすげえやばい思考の人間みたいだな＞俺

>>656
東方の場合は、そういう殺伐要素がないようにってコンセプトなのに
永Exに限っては普通に殺しちゃってるから、ってことじゃねーの？

普通のSTGは人殺しまくりだしな。
殺人が描写されてる珍しいジャンルでもある。

>656は流石にズレすぎだろ。
ZUNの弾幕ごっこ理論と演出との乖離が指摘されてるのに
STG全体の倫理観だの、どっからもってきたんだ。

戦闘機物のSTGとかガルーダなんかは元から大量殺戮ゲームだよ、
設定上も戦争とかが多いしね。

ただ永夜抄はたしかEXのクリア後に「死んでも死んでも生き返るんだな」
とかそんな感じの台詞があったような気がしたんだ。
それだと殺し合いじゃないと公言してる割にゃ変な話だと思ったんだが、気のせいだったかな

クリアしたの結構前だから覚えてないが

あーそういえば永EXのボスは撃破→リザレクション→撃破・・・の繰り返しだったな
やってることは今までのEXボスとなんら変わらんから特に気にしてなかったが

片方は死んでもいいと思ってて片方は殺してもいいやって思ってっから
本気の殺し合いにはなってないんじゃねーの
適当な解釈だが。

殺伐っぽさはあるけど本気ぽさはないように感じるし。

怪我して治るのと死んで生き返るのが似たよーな感覚なんだろうよ。
死ぬほうも殺すほうも大して気にしてないっつーか。

ガルーダは人型の敵を倒すたびに血が出るな。
式神はどーなんだろ。やったことないからわかんね

出なかった気がする。
出てたとしても気づかねーくらいだろうな。

式神は光になって消滅って感じだったような

>>659
「死なない」という表現ばかりで、「死んでも生き返る」という台詞は1つも無かった。たとえば
紫は「あらほんと、まだ生きているわ。ほんとに死なないのね。」
妖夢は「死なない人間は面白いですね。力一杯闘ってもいいという安心感があって。」
と言ってる。つまり、EXの戦闘では妹紅は1度も死んでいない(死ぬ直前にエリクサー、みたいな感じ)。
…だが、これは結果として死者が出なかっただけで、「殺し合いをしていない」ということにはなってない(＾ ＾；
ついでに、これらの会話で使われている「死ぬ」というコトバが、通常とは違った意味になってる気がする。肉体は
何度も滅んでいるわけだし。

そうやってガチで語るとキモがられるぞ

永EXは殺し合いか否か、という話題なんだから、台詞の分析くらい当たり前だと思うのだが。

>>646に書かれたZUNのわけわからん俺理論はどうかと思うが
>>665はただゲーム内での台詞のあり方を言ってくれてるだけだろ

俺の感覚がおかしいだけか。
セリフの引用はめっちゃ拒絶反応出るわ俺。なんでだろな。

基本的に会話シーンはSTG部分と完全に切り離されてるっていうのと
ここがSTGとしての東方とアケシューを語るスレっていうのがあるからじゃね？

ＺＵＮが自己矛盾したことを主張するのは昔からだろ
今更そこをつっつくのはそれすら知らない新参
新参で東方嫌いなら無理してやらなくていいから
やらないってことは語る権利もないってことよｗｗ

てかたぶんアレだ。
作者の言葉とかなら、関係ない人、東方やってない人でも見る意味があるが

作中のセリフとかになるとやってる人しかわからない
内輪の話、って感じがしてキモッ、って思っちゃうのかも。

外部に不親切な閉鎖的雰囲気が嫌なんだよね。

>>672
なら>>661での
>片方は死んでもいいと思ってて片方は殺してもいいやって思ってっから
>本気の殺し合いにはなってないんじゃねーの
ってのはどうなんだ？

これも内輪の話になる上に台詞引用と同等の雰囲気だが

自己矛盾というより、途中で考え方が変わるってこともあるがね。
昔のログをひっくり返して、矛盾だ矛盾だと叫ぶ厨房はどんなジャンルでもうざい。
そのときそのときの作者の気持ちということで考えていかないとすぐに泥沼にはまる。

>>673
なんだろーな。
リアルでのオタクを隠すクセというか。

できるだけ興味がないように説明するクセがついてるのかも。

そこでガチで説明するとヒク場合が多いじゃん？
まぁあんま気にしないでくれ。

まあその気持ちはすごい理解できるが…

どうでもいいこと議論してるなｗ
ちょっときもいわ

パクリまみれゲー上げ
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/16.jpg

>>678
やっぱこの霊夢狙ってるとしか思えない（実際に萌えるかどうかは別として）・・・おもえねぇっすよぉ！！

工房の頃からちょこっと知り合いから名前を聞いた程度のものだったんだが
卒業後に上京して秋葉原に行くようになると巷で結構名の知れたゲームだったので
やってみた。シューティングはガンダムSEEDをすこしかじった程度であまり
やらなかったのでとやかく言うのは失礼かもしれませんが、このゲームがどうして
ココまで絶賛されているかいまいちわからないです。どうしてこんなに人気があるか
教えてください。

すいません。ちなみにやったのは東方花映塚ってやつです

花映塚はシリーズ中でも毛色が違いすぎる、
というか別ゲーなのでやるなら妖々夢がお勧め？

つか結局世界観にハマれないとそんなに楽しめないと思うよ。
ゲーム性だけ見てもまぁそれなりに優れてるとは思うけど。

紅魔郷や永夜抄ってのもあったら買っとけ
それをやっても面白くないと感じたなら無理にやる必要ない

それと君にとって人気とは何か原稿用紙20枚程度に収まるよう書いてきなさい

ゲームで殺しがどうたら言ったら
スーパーマリオなんかクローンオッサンと亀の大殺戮戦争だろうが。

ていうか、ガンダムＳＥＥＤのシューティングってもしかして連ザの事か・・・？
あれはシューティングじゃないぞ、ＡＣＴだ、ＦＰＳはまだＳＴＧと言ってもいいけど
ＣＡＰＣＯＭのガンダムシリーズはＳＴＧじゃあない。

あと東方世界での会話が意味不明なのは普通にＴＸＴのＱ＆Ａだかに書いてあるな。
作者本人も良く分かってないから気にするなと、あの辺は電波の波長が合うかどうかだろ、
超兄貴やフィーバロンやデスクリムゾン見てメンズビーム萌えー！とはまるかどうかと性質は同じものと思う。

>>680
世界観、キャラ、シューティングに触れたこと無い世代でも遊べる難易度
辺りだろう、何かと同人ヲタク好みの設定だったのさ

ところで誰も聞かない辺り有名なのかもしれないが、
SEEDのシューティングって何？？
連合vsZAFTのこと？

そういえばスーパーマリオは卑猥だとかいうガイドラインがあったなぁ・・・

難易度選択があるのも好感触だったろうな、スペカの収集要素とかもあるし
それを見て眉を潜めるか素直に楽しむか性に合うか合わないかは別として
人気が出るくらいには好感触だったと言う事だ。

すいませんたぶん連合vsZAFTです。ゲーセンにあるやつです。
シューティングを良くわかってない一般人の意見ってことで見逃してください。
確かにシューティングってジャンルは私の世代ではやってる人は
いないですね。ですから気軽にできる2Dシューティングってのが
よかったのでしょうか？ゲームとしては普通にできたので文句は
ないですね。いたって普通です。

まぁやってるゲームの幅によって普通の定義も変わってくるとは思うけどね。

とは言えステッガー１やって普通という人間もいないとは思うけど。

ガンダムＳＥＥＤのSTGってワンダースワンカラーの横STGのヤツかと思ってすげーのやってるなぁと勘違いしたじゃないか

あれは操作感とかかなり駄目だった…

>680
とりあえず紅妖永の体験版を
ttp://www16.big.or.jp/~zun/
から落してやってみれ

弾よけるのたのしいと思えばそれなりにはまれる

むしろ普通って感じられるのはハマる可能性があるってことジャマイカ
興味すら無い人もいれば、やっても退屈に感じる人もいるだろうしね

10代でレトロゲーやりまくりな俺は異端なのか？
とりあえずゲーセン行くならCAVEシューでもやってみれ。

>>683
だから「可愛く幼い顔の少女同士が笑顔で殺し合いをしている」、
そう言う世界観に同調できる奴なら面白いと言う事になるかね。

ゲームの場合、”体験として”自分が殺した事実をリアルに感じるから。
戦闘機に乗って敵機を落とすのと、人型キャラを撃ち殺すのでは、
精神に掛かるプレッシャーっつーか罪悪感？がギャラリーの比ではなく。
それをこう「ギャハハおもしれー！！」とか言えないと面白くない訳で。
まあモナースレで時々あるしぃちゃん虐殺ＡＡ、アレを笑えないと駄目だ。

所で東方、累計で十万本も売れてるんですよねと言う_(T_T)。

nani　その論理の飛躍
お前リアルでもあれこれ評論するの好きだろ？
影では馬鹿扱いされてるよｗ

いや、だからageてる奴になんか構うなとあれほどｒｙ

俺は世界観よりも難易度選択性（つーてもEASYはやったことないが）と、
なによりもPCでPCモニタの解像度で手軽に遊べる事だったな。
PCに限定すると質のいいSTGはまだまだ少ない。
後は値段かなぁ。この辺は作者の作戦勝ちという気がするわ。作者電波だけど。

>690
いや連ザもSTGといっても問題ないから気にするな。まぁとりあえず体験版でもやれば？

儲ける必要が薄いから安く出せるのは強いな。

>>699
作戦というか欲がないだけだろ
本当はもっと安くしたいらしいが

アーケードなんてエミュでただでやりまくれるじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwww

ポスタル２が大好きでゲーム天国とエスプレイドとコットン好きで
東方もやってる俺はどう分類されるんだよ？蟲

>>702
naomi系は無理っしょ

>>703
大まかに分けると

・東方専門(東方しかやらない)
・STG全般（PCや東方、アケも含む）
・東方以外のSTG全般(東方以外ならPCシューも遊ぶ)
・アケオンリー(そもそもPCでゲームをやらないorPC無い)

もっと分けるとグラディウサーとか色々出てきちゃうけど
このスレだとこのくらいの分け方で十分、というわけでキミは上から2番目

PC（同人）STG専門てのもいるんじゃない？

最近マジでゲーセンでSTGやらなくなってきた
なんでラジルギとアンデフ地元にないんだろう。CAVEシューは飽きたよ……

分類っつーか、集合で考えた方がええよ


集合Ａ　アーケードをやる人
集合Ｂ　ＰＣシューティングをやる人
集合Ｃ　非弾幕系シューティングをやる人
集合Ｄ　弾幕系シューティングをやる人

　　　　　　　　　　　　　＿
俺は　（Ａ∪Ｂ∪Ｄ）∩Ｃ

違ったｗｗ
　　　　　　　　　＿
（Ａ∩Ｂ∩Ｄ）∩Ｃ

>>708　 　 　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　　　　　＿
「Aの補集合」は　A　じゃなくて　A^c　と書く。でもなぜか高校だと　A　と書くんだよな…
あと、Ａ∩Ｂ∩Ｄについてるカッコは必要ないyo。

yoに読点もいらねーな

パクリまみれゲー上げ
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/16.jpg

あのさあ
東方の話をダラダラ続けるんなら
ほかの板でやってくれない？

なんでSTG板でやるの？

東方もSTGだから｡

東方をSTGとして認めないやつってアケシューはそこそこできるが
東方をやらせると下手糞が多いんだよなｗｗｗｗｗｗ

しかもイージーやノーマルどまりでさぁｗｗｗｗｗｗｗ

>>714
それはない

アケシュー１周でもクリアできる奴は、ハードくらいまでならクリアできると思うよ

東方の何が簡単かって、攻撃の避けやすさ云々じゃなくて
残機があまりにも多すぎることだよな

クリアができるできないの話の時点でｗｗｗｗｗ

いきなりキーボードと東方差し出されてやれ、といわれても

その上いきなりノーマルより上指定されても

東方が簡単に感じるのは連なった自機狙い弾が少ないからだと思う。
イージーなら誘導や切り替えしをほとんどしなくてもただ目の前の弾を避ければなんとかなる。
俺はここが他のSTGと違うと思うから初心者の練習用には勧めないな。

>>715
俺もそんなもんだと思う。
アケシューターがイージー止まりなんてありえん。

　　　ε= (ﾟ∀ﾟ*)
(無修正)ノヽノ |
　　　　　　 <　<

　　　　　　　　　　　ε= (ﾟ∀ﾟ*)
(無修正)エッチな女子ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　 <　<

　　　　　　　 　 　 　 　 　 εε= (ﾟ∀ﾟ*)
(無修正)エッチな女子高生.jpgノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　<

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ・・・ (ﾟдﾟ　)
(無修正)エッチな女子高生.jpg　　　　ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　<

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ( ﾟдﾟ )
(無修正)エッチな女子高生.jpg　　　　　　　.exeノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　<

妙な選民意識にまみれて、特定ゲームを見下していたら、東方厨と変わらん。
てか東方厨に粘着している奴は妙なプライド持ってるだろ
ハードはクリアーして当然とか。

>>721
うんうん
冷静で中立な判断ができる人は好きだ

714のどこが冷静で中立だ
アホかこいつ

別に〜
俺自身は選民意識の強い人煽ってるだけだからｗ

ハードはクリア云々〜は難易度を選ぶときにアケでやってる人向けって書いてあるからじゃないの？

多少温いモードをイージーでなくノーマルにしたのは正解だな
ヲタはイージーって選ばないから

俺も斑鳩でそうして訳わからずあぼんしたからさ…(´･ω･`)

ネタでも、難易度・クリア暦でヒエラルキー作ってるの東方系でしかみたことないんだが
スコアラー間で腕前について、競争やリスペクトはあるのは自然
しかし普通のプレイヤー間の、攻略以外の話題でも発言権や階級のように
扱われることがあるのが、謎すぎる
「ルナクリアしてからいえ」とか。ネタにせよ、おまいらどこのヤンキー漫画かと

どの集団にだって、神プレイヤーも入門者もいるだろー

人狼残りあとわずか
急げ！

>>726
そういうことか
昔まだﾉｰﾏﾙ6ボスを倒せなかったときに
「キャラ萌えの新参乙　ハードクリアしてから家」
みたいなこと言われたなぁ…

正直あの絵に萌えるにはｲﾊﾞﾗに萌えるくらい難しい…嫌いじゃないけど

ひでぇ対応だなぁ
誰しも初心者だった頃があるっていうのに…
東方のユーザーならなおさらだ

アケシューでもクリアしたゲームに応じて段位を作った厨がいるだろ
厨なんて一部なんだから喚くなよ

実際俺は永(Win3作目)から入った新参だしなぁ…キャラ目当てではないけど
東方ファンの中でも永以降とそれ以前のファンで色々あるっぽい

所謂東方厨が発生したのが妖(Win2作目)からある程度経ったときらしいからそのせいかもな

たしかにルナクリアしてから言えとかその類を頻繁に聞くのって東方だけだな、
同人ヲタクって「その情報は俺のほうが先に知ってたから偉い」とか
「オレは○○までクリアしてるからアイツより偉い」とかそんな感覚でもあるのかねぇ


ついでに言うとID:5YeruoiOみたいな低次元な話してる奴みてると
東方厨ってやっぱり素で言ってたんだろうなって思った。

大丈夫か？段位を作る、それ自体と
段位によって発言権が違うというのは、全く別問題だぞ
段位自体も賛成はしないが

単にネットでの交流の多寡にもよるんだろうけどな
数少ない同好の士なら、引きとめに親切にしたくもなるだろうから

あるレベルをクリアした/してないって、アケシューでは語りにくいからじゃない？
アケでレベル選択できるSTGって虫姫くらいしか知らないんだが結構あるもんなの？
式紙みたいにEasy（通常より下げる）ってのはあるかもしれないけど、上げられるのは少なくない？

でも、虫姫スレでマニクリアしてから言えって見たことないな。

難易度選択があっても初心者はあんまりイージーとかえらんばんね。
面数制限かかってたりするせいもあるだろうけど、イージーじゃ勿体無いとか
恥ずかしいとかいう風潮もあるんじゃないかな？
格闘ゲームでもイージーモード（自動ガードや簡易超技コマンド）でやる人とか
ガイル以外いなかったし。
まぁ上級者以外語るなとか言ってるうちに排他感がただようような気もするが。

東方厨のtopが排他的だから厨もその影響を受けたんだろう

アケでも語ろうと思えば「○○の機体で〜」とか「スコア○○超えてから〜」とか
「真ボス倒してから〜」とかいくらでも東方風にできると思うけどな

東方は永夜抄になってから「咲夜単体で〜」のように難易度以外に
「オレのクリアした機体が一番難しい」とでも言いたいのか機体差別も激しくなった気がする。

自慢すらないようなジャンルだったらもう終わってるってことじゃね

そういうのを素で言ってる奴いないと思うんだけどね
てか攻略スレで低レベルのやつは発言するなというのは見たこと無い

まぁ基本的にアケシューは難易度選べんし設定で変えたら稼ぎも全然ちがくなるから
ゲーム自体が初心者向けか上級者向けでも変わってくるだろうな。
ただ初心者の言い分が無用と言うことはどんなゲームでもないだろう。
しかしまぁＳＴＧにしても格闘にしても音ゲーにしてもアケじゃインカム重視で
初心者排除みたいな風潮が漂っていてもう過疎化は止められん感じではあるね。

>>739
今STG板で一番新しい東方の攻略スレ見てきてちょっと「クリア」って単語で検索してみたんだが
普通に咲夜単体がどうとか「ルナシューターが〜」とかあったぞ？

>>734
レベル選択は前からあるよ。
雷電DX、雷電ファイターズ（1,2,JET）、バトライダー、バトルバクレイド、1944など。
雷電ファイターズは条件満たせば可能になるものだが。
あとはステージ自体がある意味難易度設定になっているダライアスシリーズとか。
古いSTG（80年代〜90年前半）で選択可能なのは他にあったっけ？

ゲサロネタ真面目に語るのは流石にアホっぽいぞ。
煽れりゃなんでもいいのか知ったかで話してるのかイマイチ判断がつかん。

743は誰に向かって言ってるの？

>本的にアケシューは難易度選べんし
アケシューのスレと東方攻略スレの違いはここだろうな
攻略スレは難易度議論から荒れる傾向にある
結局自分のクリアできるところで一線を引きたいのか知らないが
>「オレのクリアした機体が一番難しい」
的な発言が出て揉める。
まともな人間はは攻略スレを離れてゆゆ板へ移住した。
今の攻略スレはほとんど日記と自己主張
あの空気から割れ厨やVIPPERがあのスレを占めている気がするな
その一部を見られて東方全体がウザイと言われるのは仕方ないが良識あるやつは別所にいると思ってほしい

>>741
それは他所が作った煽りテンプレ、探せば「こんなリプはいらない」テンプレも見つかるはず
難易度議論しているやつは痛いというよりスレ違いだったんだよ、以前はね。

>>744
>>741だな

>>742
フェリオス、ラビオレプスとか

作者公認の変態ロリヲタゲームage

>>745
東方って煽りのためのテンプレまであんのか、
なんか別世界に思えてきた・・・。

ところで
>まともな人間はは攻略スレを離れてゆゆ板へ移住した。
>今の攻略スレはほとんど日記と自己主張
>あの空気から割れ厨やVIPPERがあのスレを占めている気がするな
ってことは今STG板に居る彼らには同人板に帰ってもらっても問題ないんじゃ？

始めたばかりの人やネットにどっぷでもなければゆゆ板知らない人も多いだろう。
まずゲームい興味を持った人が来るのは2chだろうし（とはいえ2chだってそんなに
一般的とも思わないけど）別にSTG板にあるのは問題じゃあない。

問題なのはスレが乱立する事だな、コレに関しちゃあここの>>1みたいに
アンチなんだか愉快犯なんだか分からん奴がぽんぽん立てるから始末に
おえないのが現状だけど、それでも落ち着いてきてはいるしな。

俺みたいにゆゆ板とかいうきもいとこにはいきたくないやつもいるだろうし

まともな集団からするとうまく厨を隔離できているからあのまま置いておきたい
移転させるとゆゆ板のほうに来る可能性もあるし、
そもそも厨どもを移転させられるのかどうかが一番の問題。

同人キモゲーage

>>751
なぁ、この板は同人ゲーで発生した厨房隔離施設じゃなくて
STGが好きな人の集い場所なんだが・・・

俺に言われても・・・

>STGが好きな人の集い場所なんだが・・・
それは勝手すぎる
シューティングに関することならシュー板、議論するようなスレがあって当然だと思うが。
TA○叩きスレの時もお前さんは反対したのかね？

つーかどのゲームでも
ギルティも3rdも鉄拳もバーチャも東方もROもLCもFEもLineもFFも

ロビー的なのが2chで
突っ込んだネタとかは全部したらばだろ。

したばらキモいから行きたくないっても珍しいな。

人がいっぱいいるゲームは2chの本スレはキモい。
っつーかとんでもないカオスになってる場合が多い。
攻略とかキャラ別とかは全部したらばなのが普通じゃね。
STGにはそんな人いるゲームないけど。

元々は

・ゲサロ板＝祭用、通常はヘンなのが常駐してチャット
・PCゲ（現STG板）＝真面目に攻略
・したらば＝その他の突っ込んだネタ。同人色強し。

って住み分けだったのよ。
STG板移転前は凄い落ち着いてた。荒らし煽りもスルーされるのでまず来ない。
大体そういうのはゲサロで入れ食いか、アケ板で東方厨VSアケシューターを煽ってた。

STG板移転後、攻略スレの人間とアケシューターをダイレクトに噛みあわせる煽りが急激に増えた。
荒らしてるのが基地外東方儲か、基地外アンチなのか、愉快犯なのかは俺には判らん。
でまぁ、結果地獄絵図で機能しなくなったわけで、あの状態なら不要＞攻略スレ

ちなみに移転する時のログ見ると、無茶苦茶気を使った立ち回りしようとしてて笑えるｗ
余裕で全部無駄になったがｗ

ＳＴＧは他板より落ちついている気がする
その分、まともな人も多く反応がすごい
それを煽って楽しんでいるやつがいる
煽られているほうはスルーが一番の武器だと気がつかない
反応する人が東方厨の荒らしだって可能性もある。
だからまともな連中は2ｃｈには居座らない。
この板で厨に反応している人は客観的な視点が欠如した正義感の強い人っぽいんだけどね・・・
厨からしてみれば絶好の釣り場、真剣なレスを返せば返すほどモニタの向こうで腹抱えて笑っていると思うよ

まぁ東方とCAVEという２文字だけで荒らしまくってたいつ乙は（何代目かは知らんが初期の）
荒らすためなら１００の自作自演の仕込をするとか言い切ってたしなぁ。

したらばは攻略スレがキモイんではなく
他の同人くさいわけわからん会話がキモイ

>>756
STG板がダメなんじゃねーの。確かに自覚のないキチガイ多いし。

439 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 17:55:29 ID:cwxy9OdS
>>438
age虫自身はどうにかしてゲームを売りたいから

住民が反応するのはSTG板はゲーム系の中でもポケモン板に次いで民度が低いから。

440 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 17:57:41 ID:cwxy9OdS
ちなみにポケモン板はガキすぎて自分の行動に対する自覚がない。

STG板は偏見を持った大人が多すぎて
自分の行動を絶対の正義だと信じる。

両方ともタチの悪さは折り紙つき。

それはそうとアケシューのしたらば板は無いのか？
>>755のいうとおり、厨が湧きやすい板やスレはほとんどしたらばを持ってて
そこでうまく住み分けしているよ

無いのは簡単な理由だ、東方が絡まないスレ以外は大抵平和だから。
あの式城ですらほかの荒れるゲームに比べたら全然大したこと無かったからな

STG板はゲーム系としては信じられないくらい平和よ

アケシューはしたらば作れるほどプレイヤーがいないっしょ。

ってかそれよりもアケシューの場合は語るべき内容があんまないから
作りようが無いんじゃねーの。

格ゲーはキャラ攻略やってる限り延々と続くし
ネトゲはプレイしてる限りこれまた続く。
東方は珍しく新規がいっぱい入ってきてるから攻略の話題が尽きない。
厨臭いと言われてるが設定に関しても語るとこ多いみたいだしな。

つかアケシューに限っては情報が大事じゃないというか。
したらばどころかWikiすらないっしょ。

RPGとか、したらばで1個板つくるほどじゃないもんなら大抵Wikiがある。
2chの攻略情報まとめた感じで。

東方のしたらばあったのかと思って見に行ってみたが
キャラスレとネタスレで大半が埋まってる上、AA板みたいなAAだらけのスレや
どのキャラとどのキャラの絡みが良いとかいう腐女子が書き込んでるのかと思うようなスレが多かったな

同人ゲーだからああいうのがあるのはしょうがないとは思うが、STG部分のみ語りたい奴は行きにくいんじゃねと思っちまった

それこそ板内での住分けはほぼ完璧だから板全体の雰囲気でどうこう言ってる方が悪いけどな
気持ちは分かるが

お前ら全員オナニーでもして寝ろ
ttp://mangakan.amateurfreegallery.com/touhou/11252/

>>764
生粋のシューターなんていないから

>>764
掲示板の使い方分かってねーの？
板見ないでスレ見ろよ。

攻略スレだけでも上級中級初級って3つあって
どれにもAAなんてないと思うんだが。
何を見に行ったんだ？

パクリまみれゲー上げ
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/16.jpg

>>710
どうでもいい話だが、読点は「、」だ。
句点が「。」だ。

>>762
「東方が絡まないスレ以外は大抵平和」じゃあ、
「東方が絡むスレは大抵平和」になっちまう。

どっちも意味はわかるから、本当にどうでもいい話なんだが、
とりあえず、書き込む時はもうちょっと落ち着け。

このスレで東方を馬鹿にしてるやつって東方厨だね。
特にage厨はゲサロのノリ丸出しで笑える。
昼夜問わず出てきているからニートで何もやることないんだろうねぇ

ワラタ

作者公認の変態ロリヲタゲーム晒し上げ

作者公認の変態ロリヲタパクリまくりゲーム晒し下げ

>>766 うける。｢おっぱいみたいの？｣ってwwwでもつかわせてもらった。こういうのは個人的に有りだね。ニートも認めるロリ(ry晒しage

まぁこんな世の中だし
ttp://tetsudou-musume.net/character/01_tsubasa.html

ttp://www.sankei.co.jp/enak/2006/mar/kiji/06jrtokaimoe.html

作者公認の小児性愛変態同人ヲタクゲーム晒し上げ

パクリ叩きなのか？

どっちかっつーとゴキブリホイホイに集まるゴキブリをきめーｗｗｗとかいいながら見るスレ

いちいちこんなスレ上げるなよ

>>760
お前が何を言おうが勝手だが
東方厨が空気の読めないVIP根性を持った糞集団なのは揺るがない事実な訳でｗ

これは何根性？
498 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2006/03/04(土) 10:19:07 ID:jKd0aW6+
作者公認の変態ロリコンゲームage

546 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2006/03/05(日) 01:17:38 ID:0cjyw7o5
作者公認の変態ロリヲタゲームage

626 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2006/03/07(火) 02:17:47 ID:IDYOoRY9
作者公認の変態ロリヲタゲームage

747 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2006/03/09(木) 01:14:48 ID:u60Z01aJ
作者公認の変態ロリヲタゲームage

773 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2006/03/09(木) 13:46:34 ID:+OHQvXik
作者公認の変態ロリヲタゲーム晒し上げ

774 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 14:19:33 ID:YUGzLVgH
作者公認の変態ロリヲタパクリまくりゲーム晒し下げ

777 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2006/03/09(木) 15:52:46 ID:u/h8BHjG
作者公認の小児性愛変態同人ヲタクゲーム晒し上げ

401 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2006/02/24(金) 01:06:26 ID:1CyfPFAS
パクリまみれゲー晒し上げ
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/16.jpg

428 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2006/02/28(火) 00:29:56 ID:KncU7Uat
パクリまみれゲー上げ
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/16.jpg

445 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2006/03/03(金) 00:12:17 ID:yHjnPGVP
パクリまみれゲー晒し上げ
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/16.jpg

574 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2006/03/05(日) 17:07:26 ID:DOB9Cj+I
パクリまみれゲー上げ
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/16.jpg

678 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2006/03/07(火) 23:23:19 ID:kLP6v8BY
パクリまみれゲー上げ
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/16.jpg

711 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2006/03/08(水) 21:36:13 ID:+p02H6lc
パクリまみれゲー上げ
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/16.jpg

769 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2006/03/09(木) 13:15:05 ID:fOe3ZglK
パクリまみれゲー上げ
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/16.jpg

きっと東方のせいで親友が死んだに違いない

　　　　　　　　＼　　　　　基地外の代名詞といえば？　　　/ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾗ　　　　ｷﾓｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
東方厨が　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩東方スレ！ /　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
糞スレ立てたよ‥ ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___ 　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　 　〉　〉 く く　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　『シューティング板の恥　東方厨 』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 東　ま ＞　　　人気同人ゲーム「東方」シリーズのファンとは
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 方 　　 ＞　 名ばかりの基地外集団、今日もエロ絵の貼り付けや
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 厨　た ＞　　　　　中身のない駄話でスレを食い潰す
――――――――――――――― .＜ 　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧エロAAと　　 　 ＜ か　　 ＞　　　∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；｀∀´）ｳﾝｺAAばっか　　 ∨∨ ＼　 　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜STG業界を引っ張っていくのはZUNさんと俺達…
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　 　　＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｳﾝﾁ　 /　　∧＿∧ 　 ＼∧＿∧ 　∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ｵｲｼｲﾖ /γ(⌒)・∀・ ）　　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 東　　＼　￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼ 方　　　＼ 　IKD氏.|
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣||　 厨め !　　 ＼　　　_）

きっと東方厨にいじめられてるに違いない

しかしその画像のって全部作者も半ば黒歴史扱いしてる学生時代の作品だよね

ageまくってるのがいるな。

東方になると急に弱くなる自称上級アケシューターが荒らしてるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾌﾟｯ

787がどっちに見えるかで決まる気がする

神主自身は黒歴史とはしてないだろう、曲や曲名に旧作のものを使ったりキャラも
使ってるし夢違科学世紀でも夢時空の設定が出てきてる。

単に思った以上に東方人気が出てしまって、旧作をやれない人から
昔の話はどういうんだ？やってみたいという声が大きくて、しょうがなく
切り捨てる形で話を分断させたんじゃないだろうか、紅ははっきりと
前作から、左程時間はたってないと言ってるし、妖でもそれとなく旧作の
設定は匂わせてる。

ただやりたい事を自由にやってたのは明らかに旧作だろう、おまけTXTでも
ｹﾞｰﾑについてとか好き放題言ってるし、こんだけ東方に興味を持つ人間が
多くなるともはやネタにしてもゲーム性にしても同人だからではすまなくて窮屈な事だろうとは思う。

旧作のおまけはいかにも同人、って感じで面白いな
クリエイターとしてってよりはプレイヤーよりなコメントだし。

作者公認の変態ペドフィリア同人ヲタクゲーム晒し上げ

作者公認の変態ペドフィリアゴスロリ同人ヲタクゲーム晒し上げ

もっと罵って！！！！！！！！１１１１１１

もっと激しく！！１１１１１１１１１１１

いちいちｹﾞｻﾛに加勢頼みに来るなよﾒﾄﾞｲ

>>780
vipの連中と似てて、自分達の悪乗りが面白いと思い込んでるよな。
痛いしウザいだけなのに。

シューティング板の人々のサディスティックな言葉に思わず濡れてしまう

>>795
イタタタ

んでこの板ってまだ東方攻略スレあるの？

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗこんなテンプレあんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うお、このテンプレすげーな

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´　　　　　　　　　　　 　 ,. -- 、
　　　　　　○　　　　　　　　　　　 　,' , '⌒,ﾉ
　　　　　　　Ｏ 　　　　　　　　 　.__ i/　　´
　　　　　　　　o　　　　,,.. '"´￣ (__)r'ヽ 　　　　　　　　と
　　　　　　　　　。　／　　　　　　　 ｀ ´｀ヽ　　 　 　 　思
　　　　　　　　　　 ,'　　　　　,、 ─-　　 　 ',　　　　 　 う
　　　　　　　　　　 !　、 ,.i- i ハi,;-ｧ!、 i　 　i　　　　　 神
　　　　　　　　　　 i　i　i !,-;!、　 ':,_rﾊiﾉ| 　 .|　　　　　.綺
　　　　　　　　　 　ﾚV!. i.ﾊ_r! 、　 ""　i |. 　 |　　　　　で
　　　　　　　　　　　　i.八" 　　 _　　　ﾉ |.　　|　　　 　 あ
　　　　　　　　　　　　l.|ゝ.＞,,、__,,.. イﾉ ﾚﾊ　 |　　　 　 っ
　　　　　　　　　　　　ﾚ| l 　|　,.ｲ-ｰﾆﾉﾄ.ｰ 、i |　　　　 た
　　　　　　　　　　　　 .| l　,.ヘ、ﾆ＿ノノ　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　 　 　| /　//不＼ヽ　　　　｀ヽ

セックスしよう

テンプレながすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁケイブ儲にだけはどうこう言われたくないっすけどねぇ

今のケイブの状態についてシュー板の人々はどう考えてるんだろ？

ケイブ厨＝東方厨ｗｗｗ

この板に来て始めて東方というのを知って、なおかつそれにネガティブな印象を植え付けられた。

>>808
アンチの徹底的な反東方戦略が功を奏したようですね

でもまあ、正直言ってどうでもいい。

そうだな。ここでアンチががんばろうが東方厨ががんばろうが、
ZUNはマイペースで作品を出し続けるだろうし、二次創作もまだまだ盛んに続くだろうし、
シューティング業界は今までどおり緩慢な滅びの道を進んでいくだろう。

「2Dシューティングは終わったジャンル」とか言われながらもう5年くらいたってるからあまり心配はないと思うけどね

うんうん

>>811
まぁ多分東方からSTGに入ったから歴史を知らないとかなんだろうけど
なんだかんだいっていつまでも続くジャンルですから。

そっちはそっちで毎年夏と冬にニュースの森で報道されながらがんばってくれよ

東方はＮＨＫでも放送されるくらい有名だよな

そういや俺のホームのSTGもやる格ゲー常連やSTG常連はほとんどが
ＰＣもってないのに東方は知ってたな、ノーパソもってきてやらせてくれうるさいから
まとめて自宅に呼んでやらせたら喜んでくれたが。

>>814
ああ、そんなふうに聞こえたか。
俺は初代グラディウスやＲ−ＴＹＰＥをナマで体験した世代だよ。
もちろんジャンル自体はまだまだ生き残ると思うけど、
あの頃の新作が出るたびの熱狂を思うと、どうもね。

先細りだよね
横シューは消えちゃったし

ゲーセン自体が人離れおこしてるのは間違いない事実出しな。
俺の町なんか４軒あったゲーセン全部つぶれたよ・・・

>>817
ブランク古参乙
他に盛り上がった時期言える？

白黒モニターのブロック崩しのガラスの裏にカラーセロハン張って
ブロックに色つけた奴見た時かな、当時はあんな代物を狂ったようにやってた。

>>818
家庭用や携帯機とはいえまだグラがｷﾞﾘｷﾞﾘがんばっている。
一時期続編がPS3で出るという話も出たんだし諦めてはならん

ＳＴＧはもり上がったもなにも横線で小さな振れ程度だと思うが

だからその振れを説明できねーんだろ？
お前は単に昔やりこんでいた糞古参で今と昔しか詳しくないブランク野郎だろ
墓穴掘るような発言しちゃってどこまで頭わるいんだｗｗｗ

何このシューオタ。キモ

ﾌﾟﾌﾟｯ
敗北宣言ですか？？？ｗｗｗ

いやID見ろよ。別人だから。
そんな必死にID変えてまで頑張るなよ。ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇっｔｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれもストII以来かれこれ15年ゲーセンに入り浸ってるが
その間STGが「盛り上がった」ことは無いな

へぇ〜知らないやつばかりだねぇｗ
そりゃそうだねぇ、ウェブには載ってないような微妙な変化だから
当時アケシューに触れてない人は何も言えないだろうねぇ
曖昧な言葉で誤魔化さずに説明して欲しいワっｗｗｗｗ

　　　　　　　　||
　　　　　　　 ||
　　　　　　　 ||
　　　　　　　　||　　＿　　　,ｨｰ--‐,　
　　　　　　　　||<"　 ｀ヽ_ノ　　 　ﾉ　
　　　　　　　　|| i　　　,.ｨ-‐ｰ--､'　
((　ハヽ　　　.||　ヽ　 ,;'::::::;::::;::::;::;::ヽ　
　　〉 ', ヽ　　 || く｀ｰ,':L:::i::_i::ﾊ_::i:::」　
　 ｲー　 i　　||　ヽ　i:::i:',　 o　 o i:i
　 l､　　,-'~ヽへｰ',:;:::i::[ ]u"rっ"ﾉ]
　　 ン　　　い　　,' ',.::'iﾘ｀'',┐',:iﾘ
　　　7,　　　｀l　　ゝ'　ﾉェｪェ(｀ ､
　　　 ゝ,　　　'ヽﾉl_,ﾊ/　　　 iンj
　　　/´ヽ, 　　,''((ｲ/⌒ヽ⌒ヽﾉ,ﾉ ))
　　　',__ノ｀ヽ-ｔ '／　　Ｙ　　 |　ｻﾜｻﾜ
　　　　　　　｀-' 　　　 八　　ヽ
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　　　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　　　ζ, 　　　八.　 j
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　　　　　 　　　 |　 　 　八 　 |
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　　　　 iﾊLi/!,iハﾍ,,_ﾊﾘi　ｲ　', 　 　 　　　＼　 ,､r_!　　_____i　　　 ______!　""　 　 ,　 ! 　／:::::｀i / ゝ-'‐'￣￣｀ヽ､_ﾄ-､__rｲ､
　　　　　｀E!!'ﾋ.!||||'ﾋ_ﾉE|.ﾉ',.　 i　おまえら…＼ヒ_,!ｱ　T'ヒ_i´　　´ヒ_,!ｱ　　　　ｰ─,ﾉ／＼::::::::ゝイ/__,,!ﾍ　ﾊ　ﾄ,_ ｀ヽ7ヽ___>
　　　　　 i.人"　ー（　"ﾉ|kﾊ.|　 !　　　　　　　　＼　　""　 　 ,　　　　""　　　　￣ ／　　 r'´ ,ｨﾚ'i rｒ‐t!ヽ! ﾚｫ‐-ﾄ､ハ〉､_ソ
　　　　　λﾊ.＞r-,イ,| |、 ﾊ　/　　　　　　　　　　＼　　　　ｰ─,-　幸せです！／　　　　ヽ/ 　ﾊ ゞ-'　　 　 ゞ-'´/|　 ﾊ
　「~￣|　　ゝ/ﾉ レ<、リ/'、 i/　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧∧　　　　　／　　　　　　　　|　从"　　　_ 　　 "/ /　 |〈
/^）＿i| [＞iｰi λi　｀Y ,..-'-,/]_　　　　　　　　　　　＜にんっ　　　＞　　／　　　　　　　　　〈ﾉ| ﾚ'＞.､.,___　 ,..ｨ　/ ﾊ　　ヽ
i　）　 」　 ,く _k'_,_」　　「　　　｀i´　　　　　　　 　 　　＜しんっ　　　＞ ／　汚された・・・　　　ハﾚﾍ!-'"7-!-rく|／ﾚ'ヽﾊヘﾉ
―――――──―――――――――――――＜しちゃっ 　＞ ―――――──―――――――――――――
　　　 ,''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　＜た 　　　　　＞　　　　　　　　　　 ,. '" 　　/＼　　　　 ｀ヽ､
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　　　|:::::::L:::ｨ--ﾁ､_ﾊ::::／:::;:::::|　　　　　　　　　　／　　∨∨∨∨∨＼　　　　　　　r'y､/⌒y'へ-'⌒i'￣ヽ_,.へ_　　',　　 ん
　 Ｏ.|:::o:::。i,=-‐'､　　,-=､。o」 　ﾋｷﾞｨｲｲ　　　／　|　　　／　　　　　　 ＼　　　　　 とﾍ＿,.'-─'´￣｀ｰ-＾ｰ-､_ｉ ｀ヽ､l　　 じ
o　　|::::::::::|:::i゜""　　　 "" i:::::| ゜ o　　 　 　 ／　// 　　/　　u　　　u　　| ＼　　　　　i　ｨ　./-iｰﾊ　　ﾊ|l||li-ヽ､ ヽ､Y＾ヽ　ゃ　
　　 |::::::::::|::::|ヽ　/￣')　　 ハ:|　　　　　　／　　 | |　　/　　　　u　u　　　 ｀ヽ＼.　　　ｲ　i　ｲr!テ!､ヽ､! ,rテ=ｫ､! ﾊ　ﾉヽﾉ　う　
　　.|:::::::::::|:::::|::＞,､...,,,.　イ::|:::| 　　　　／ｃー　　　ヽ ､,./○-=＝=─-○____',　 ＼　　 ﾚ ﾍハ' 'u┘　　 'ｰ--u 'ﾝ　ﾚ' 　 i　｜
　　|:::::::::::::|:::::|　,へ､_.ﾍ |:::|;::::|　　　／　　へ____ヽノ""　　　　　 　""⌒ヽ_ノ /__ノ＼　　　_i .从"u　｀　　 　"" ﾊ　i　　 ﾊ　　
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　 |::::::::::::i .|::ィ､ く,ﾝ ヽ>|::|　 i::|／産まれるぅ⊂' 'へ"　 ,,-''"-!-rく"＼,⊃ヽ-､__つ 　　＼ )ﾉ/ヽ､ 　｀i,Ｔ７´　｀|/　｀ヽ､ﾊ (　

　　　　　　　　　　　　　　　 ___
　　　　　　　　　　　rｒｰ-.,r'==r'ｰ<"￣７」
　　　　　　　　　　<.r"´　　　　　｀ヽLｲ,ﾉ
　　　　　　　　　　 ,'　,　_,,　,、 ,,_ヽ、'i>ﾍ
　　　　　　　　　　 iﾊLi/!,iハﾍ,,_ﾊﾘi　ｲ　',
　　　　　　　　　　　｀E!!'ﾋ.! 　'ﾋ_ﾉE|.ﾉ',.　 i　 つまんね
　　　　　　　　　　　 i.人"　 _ 　"ﾉ|kﾊ.|　 !
　　　　　　　　　　　λﾊ.＞r-,イ,| |、 ﾊ　/
　　　　　　　　　　　　ゝ/ﾉ レ<、リ/'、 i/
　　　　　　　　　　 [＞iｰi λi　｀Y ,..-'-,/]_
　　　　　　　　　　　 ,く _k'_,_」　　「　　　｀i´
　　　　　　　　　　_r´_ 　r─-- .,,λ.　　 　|
　　　　　　　　　　i ／⌒>￣/⌒｀ .r´　　　|
　　　　　　　　　／　　/ / /　　 　/ _　-　_ゝ
　　　　　　　／　　　./ / /　　　 　ヽγ⌒i-'
　　　　　 ,k>　 __　,'_./ _i　 _r'⌒ヽ　　し　ﾉゝ、
　r'⌒ヽ>ーkｰゝ-"´-'-ヽ、_| i⌒i |　 'ー' ,.ｲ>
　 ', ｀ヽﾉヘｲr、_n__r、__,、__i |＿| |、r_イン
　　 ヽ、)_/　　　　　　　　　 !.,＿iﾉ

　ー-ｧ
　　 /､　＿ |　 〇 　 　 -┐　l＿　　 　 l　|　 /ヽ 　 　 　 _,ｨ´
　　'　 `　　 ! ヽ　　ー　一'ｰ　l　 　 ｢!　　 |.　'ｰ/ 　 ー-　　|　 /　　　|
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　　／ヽ ー |　ヽ　 一　 __l_　　　 ゝ.- ﾍ　　　|ヽ　 i　|　 /＼　　　__ノ
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　　　　　　　　　　　　rｰ'＾K⌒tﾉ´しｰ､_r'ﾍ_,r ､_
　　　　　　　　　　　　 弋ﾆ二二二_ー ┴┴‐ｧ-く`L　　　　　　　 /　　 ,
　　　　　　　　　　　　 ,.-ﾍ　　　　　 ￣￣￣ﾍ　 ,>J　　　　　 　 └‐┤ |
　　　　 　 　 　 　 ,.-/　γ`ｰv'´￣ヽ⌒ヽ＾' ､!／ヽ　　　　　　　　　　　 ・
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　 　,..- ..,,/　 　 { ,'　,'（　　 /　!　 ヽ　　　 ,　 ,　!ヽ ', 　 ヽ.ィ´　　 　　｀l ',　　ﾉ
'yｰ/.　　/`ヽ、　）!　l　',.　/>‐l、 ,　ヽ ﾄ､-i､（ 　',_,二ヽ '＾' .　', 　 　 　 ､ lー'
i　〈　　 ,'　,　 `Y　',　',　） 'i　)ﾉヽﾄ､　i | ＼ヽヽ、ヽ､!.`'　　 ',　',　 　 　 /´
'　/　　i　 i　　 l /^）　y'　,.ｨ'f⌒l　　ヽﾘf⌒トﾐ　',ﾉ!ﾉ　 　 　 ',　',　＿_ノ
`〈　　 l　 i 　　,ﾘ / . /（.　 ',弋ソ 　 　 弋ソf ﾉノY､　 _,. -‐ T 丁
.　ヽ＿!＿!＿、　ヽ、ﾄ､ヽ　ｌ＼ 　　r―, 　 ,.ﾙ' ｛ ＜´ ｀ ‐- ..,,!_ !
　　 　 i　 i 　 .＞＜ヽ!｀Y /f´|.l＞‐,ニ ｧ 'i.| {　　｝　　　 　 　l　T - 、
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　　　,.イ´ i　　　　　 , ｛　,.　`Lヽ,/(⌒)ヽ,/,f´ lノ`ｰ｀ヽ、 　 !　,'　　　ﾄ､
.　 f´　 ',　',　　　 ／ｰ‐`ｰi　　'`~　 ｢|　　~´　 !　　　　 ＼.,'　　　　iノ ,へ､
　 ,|　 、 '　',　　ノ　　 ,.-､/　 　 　 (⌒)　　　　V´⌒ヽ 　 ,'ヽ､＿_/_,ｨ'　　 ｝
-‐l `ｰヽ＿_',／　　／　./! 　 　 　 ,木、　　　　',　　　',　　　　　　　 ヽ,　ノ
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　　　　　　　　く/ ヽ-,.-'､__,.ｲ__>､へ,イ___/＼_./ 　　 　 /　　￣ 　 ｀ヽﾉ
　　　　　　　r'´>-'7　　, 　　 ,　 ｀´ヽ､_ﾍ/／」 !　　　　 ﾍ
　　　　　　　　'Y　/　 ,ｲ､_ﾊ　ﾊ　 ﾊ　　｀ヽ_7ヽ.__ｉ　　　 _/､
　　　　　　　　〈　ﾍ　/ ○　ﾚ'　レ' !_,ｲi　　ﾊ>､イ>　　 　 〈　　つまんね
　　　　　　　　　>ミ7""　　　　　　○　〉ｲンﾍイ」 .ヽ______ノ 　　
　　　　 　 i^ヽ r〉ｰ人　　　へ　　　""ﾄ-‐'´〈／〉 ____i,__,7
　　　　　　',　.ゝ二ﾆ-ｲ>.､.,,__　　_,,.イ､__彡'´) ソく 　／
　　　　　　 ヽ　 ＞-r人へｒ-､￣ >　｀'く __ンﾆン´／
　　　　　　　 ｀ヽ　／　 ＼ Lｲ￣7/　　　i'＜イ(‐'"
　　　　　　　　,　'´,.- ､　　｀ヽ､.　Y^ヽ_,.ｲ___　＜__
　　　　　　, '´　　〈　ﾊ! 　 　 　 ｀/　,.く　ヽ､く___　ノ
　　　　　/　　○　 ヽ!　　 ○　 /　/ヽ .', 　＼┐7´
　　　　 ,'　　""　r──┐　　 〈__,ｲ　｀､　i　　ヽ7
　　　　 !.　　　　 !　　　 |　　　　　　　 !　 i　 ｲ」
　　　　 ',　　　　 ｀　　 ノ　　　　　　　,'.-_Yソ´
　　　　　ヽ､　　　　　　　　　　　　 ノ=''´
　　　　　 　 ｀' ー───── '"´´

　　　 ,.⊃､
　　 ,.'- ─｀'-､
　 く ,. - ─'-､!
　　iﾞ ｲノﾉﾊﾉ)ﾘ
　　Li ﾘ.ﾟ - ﾟﾉﾘ　　　このスレは
　　 ,ｲ_〉｀：´i.7つ
　 　(ﾝ/'￣ﾞ「i
　　 ｀ﾞ'i'_ｨ,ｧ'┘

　　Σ>☆､
　　 ,.'- ─ ｀'-､
　 く ,. - ─'- ､!
　　iﾞ ﾙﾉﾉﾊﾉノﾘ
　　ゝ,ゝ.ﾟ ヮﾟﾉﾘ　　　我ら
　　 ,iﾍ) ｀：´i7つ
　 　(ﾝ/｀〒´ij
　　 ｀ﾞ'i'_ｨ',ｧ┘

　　　　＊､
　　 ,.'- ─｀'-､
　 く ,. - ─'-､!
　　iﾞ ルﾉｲﾉﾊ(
　　ﾊyｲﾟ ヮﾟﾉｲ　　　プリズムリバー三姉妹が
　　).7Y)｀：´lﾌつ
　 　(ﾝ/｀ﾊ'ﾍ!
　　 ｀'-i'_ｨ,ｧ┘

＼　　　　　　　　　占拠した！！！
　 ￣￣∨￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　 ,.⊃､　　　　　Σ>☆､　　　　　 ＊､
　　 ,.'- ─｀'-､　　　,.'- ─ ｀'-､　　,.'- ─｀'-
　 く ,. - ─'-､!　　く ,. - ─'- ､!　く ,. - ─'-､!
　　iﾞ ｲノﾉﾊﾉ)ﾘ　　 iﾞ ﾙﾉﾉﾊﾉノﾘ　 iﾞ ルﾉｲﾉﾊ(
　　Li ﾘ.ﾟ - ﾟﾉﾘ　　 ゝ,ゝ.ﾟ ヮﾟﾉﾘ　　ﾊyｲﾟ ヮﾟﾉｲ
　　 ,ｲ_〉｀：´i.7つ　 ,iﾍ) ｀：´i7つ　 ).7Y)｀：´lﾌつ
　 　(ﾝ/'￣ﾞ「i　　　 (ﾝ/｀〒´ij 　　　(ﾝ/｀ﾊ'ﾍ!
　　 ｀ﾞ'i'_ｨ,ｧ'┘　　　｀ﾞ'i'_ｨ',ｧ┘　　　｀'-i'_ｨ,ｧ┘

>832とか超きめえな

ttp://unlimi.net/archives/post_8.html

>>1乙

東方儲ｷﾓｽ

本スレから来た新参もｶﾜｲｿｽ

念のためもう一度
東方儲













∩(・ω・)∩　ばんじゃーい