22歳東方プレイヤーだけど何か質問ある？

正直ゲーセンでシューティングやる人の気が知れません^^;

なんでこの板に立てたんですか？

お前ってどうやったら死ぬんだ?

シューティングと言ったら東方以外にないじゃないですか。

>>3
死にません

東方ってボス戦しか無いよーなもんじゃん

正直シューティングの面白さってボス戦に凝縮されると思いませんか？

>>1に反応したら負けかなと思ってる

と言いつつ4負け組目


お前らは反応すんなよ。
反応する馬鹿は俺だけでいい

>>1
17歳のおれですらこんな事はしませんよ。

好きなキャラは何ですか

20歳ダラ外プレイヤーだけど何か質問… やっぱいいや

>>1
Heyとかによくいるギャラ専ってこういう奴なんだろうな

そーなのかー

ま〜た東方プレイヤーを騙ったシューティング厨が
東方貶めようとしてるぜ

井の中の蛙大海を知らず

>>14
東方を貶めるも何も、あなた東方をプレイしたことがあるんですか？

東方シリーズをPS２に移植してほしい…

東方？ああ最近話題になってる韓国人音楽グループか！

東方？ああＧガンに出ているあのじいさんか！

>>17
その通りですね、アーケードへの進出にも期待したいです。

しかし、処理落ちとか無しであの弾幕がくるとヘタレシューターの俺は避けきれん…

ノーマルしかクリアしたことないな

>>20
>>1

どっちだよｗ

外人の東方信者が「なんでこれドリームキャストで出さないんですか？」ってＺＵＮに聞いとったらしいなｗｗｗ

>>23
東方を毛嫌いしているアーケードのプレイヤーにも
東方の素晴らしさを知って欲しい、という意味です。

>>25
東方が何故毛嫌いされてるか、理由考えたことある？
・・・お前さんのような信者が、でしゃばるからだよ。
スレの削除依頼出しとけよ。

>>25
アーケード進出したいといいつつ
ゲーセンでシューティングやる人の気が知れませんと言ってる事に突っ込んだと思う

正直２次元以外でシューティングやる人の気が知れません^^;

東方の素晴らしさってなんでしゅか？

お仕事何やってますか？

あなたニート暦何年ですか？

お前が信者をやめたらプレイしてやるよ
さあ今すぐ辞めるんだ

皆さん荒らすのは止めてください

>>30-31
について聞きたい。

仕事は上尾市の市役所に勤めるいわゆる一般公務員です。
ニート暦はありません。早稲田の文学部出てそのまま就職しました。

東方したことないからとりあえず教えろっての
東方の素晴らしさってなんでしゅか？

本物の東方ｽｷｰな漏れが一言

糞スレたてんなよ('A`)

>>36
確立された世界観でしょうかね。
商業のように売るために作った、というわけではなく
俺がやりたいことやったら同じこと思ってる人がたくさんいた、という幸運なパターンですが。

地形やさまざまな背景を見せてくれるグラディウスや、
爽快感を重視されたCAVEシュー道中などに比べると
道中の出来や総合的なグラフィック面などはおせじにもいいとは言えません。

それでも人気があるというのは1回100円プレイして終わり、というアーケードスタイルでは伝わりにくい
そのゲームならではの世界観、というのが一番大きな要素なんではないでしょうか。

ボスを強調したゲームスタイルや、そのためのスペルカードといったシステムも
すべてはZUNさんの考える「東方の世界観」をあらわすための道具でしかないと思います。

故にその世界観に共感できれば素晴らしいゲームとなるでしょうし、
合わない人にとっては理解できないと思います。

>38
それわかります

家庭用ゲームでだせばもっとファンがつくと思うのに…

質問。
ＳＴＧ、しかも同人なのに何故海外で人気出てきているんだ？
おじさん不思議でしょうがないよ。

>>39
もし、東方を商業で出せば必ずパクリゲーの烙印を押されます。
なぜなら、このゲームはありとあらゆるシューティングゲームからのパクリで占められているからです。

東方の作者は恥というものを知っています。
ゆえに、同人の世界から出てこようとしないのです。

商業だとZUN絵じゃなくなってしまう。これはいけない。

>>39
東方が流行った理由の一つにWEBで簡単にリプレイを
送信できるってのがある。ぶっちゃけ家庭用なんかに
移植しても売れるわけ無い、ゲーセンなんてもってのほか。

>>42
俺は逆にあの絵を何とかして欲しい。東方自体はそこそこ好きなんだが、
あの腐った饅頭みたいなキャラ絵がどうにも受け付けん…

絵では閻魔様が一番好き


東方がパクリ？
最近のシューティングはみんな似たり寄ったり

↑パクリゲー信者の言い訳

上尾市の市役所に勤めるいわゆる一般公務員。早稲田の文学部出てそのまま就職＝22歳

今とんでもない大ボラ吹きを見た



しかもそんな他の事に趣味を一切持たないで
エリートコース一直線で来たような奴が
よりによって東方をやってる。
しかもSTG事情にもある程度詳しいらしい


お前いい加減にしろやコラ。
ホラ吹きにもほどがあるで

どーでもいいけど、パクリとか信者とか安易に持ち出す奴は頭が悪く見えるな。
釣るにしても語彙が貧弱。天然でそれなら救いようがない。
論理的に相手を言い負かせないから、ただのレッテル貼りに終始するのだろうけど。

反論どうぞ

>>48
パクリゲー信者の言い訳と言われて黙ってるのか？
早く反論したらどうだ？

釣りレスに見事に反応してる>>48はおめでたいな
ごたくしか言えないどうしようもない奴か？

ギルティ
3rd
東方
月姫
RO
FF
DQ3

メジャーになった物、ヒットしたものには必ずアンチが付く
でも大半のプレイヤーは反論すらしない
反論する必要もなく「ヒットしている」という事実があるから

やっぱりアンチは反論できる頭持ってないのね
釣り宣言も低脳アンチの常套句

>50
お前はゾウリムシだと言われて反論する必要性を貴殿は感じますか？

反論できないなら反論できないといったらどうかな？
反論しないなら相手の意見を認めたことになるぞ？

つまり>>53に反論しないあなたは反論できる頭を持ってない低脳だと自分で認めたことになるな

反論できましぇ〜ん

やれやれ、揚げ足取りご苦労さん
論点すり替えもここまで来ると苦笑せざるをえないな

＞パクリゲー信者の言い訳
これへの反論って>>48の３行目でしてるんじゃないの？

＞論理的に相手を言い負かせないから、ただのレッテル貼りに終始
これに対しての反論はまだないようだけどね。

おお、レスが付いてるわ
釣りレスを本気にする奴がいるとは誠に滑稽

＞東方がパクリ？
最近のシューティングはみんな似たり寄ったり

東方がパクリゲーという事実もわかってなかったか…
これは何を言っても無駄のようだな

>>59
あんたの釣りとやらがどのレスのことだか知らんが
力一杯釣りだと強調しながら即座に（自称）釣ろうとしてるのは
どんなに好意的に見てもアホにしか見えんぞ
2chはせめて釣りと釣られと荒らしの区別ができるようになってからにしようぜ

>>60
一目でわかると思うが釣りレスは>>46だ
普通の反論が見られなかったのは残念だな

>>45のレスに釣りレスではなく、普通に返答しても別にかまわん
東方がパクリゲーであることを証明するには、東方のパクリの一覧を張ればいいかね？
張ることでスレ汚しになるならやめておくが？

普通の返答があの一覧？
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

東方がパクった自機＆武装の一覧

東方　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 パクられたSTG

霊夢 （霊符）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 マリオン （ガンバード）
低速時 （妖々夢）　　　　　　　　　　　　　　　　 プロギアの嵐
低速時のメインショット弱体化 （妖々夢）　 　 プロギアの嵐

魔理沙 （魔符）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 モスキート （ストライカーズ1945II）
低速時 （妖々夢）　　　　　　　　　　　　　　　　 フォッケウルフ （ストライカーズ1945II）
低速時のメインショット弱体化 （妖々夢）　 　 プロギアの嵐

魔理沙 （恋符）　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 チッタ （魔法大作戦）、アイスマン （バツグン）
低速時のレーザー （妖々夢）　　　　　　 　 　 怒首領蜂
低速時のメインショット弱体化 （妖々夢）　 　 プロギアの嵐

咲夜 （幻符）　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 Ａタイプ （ケツイ）
低速時の集中サーチショット　　　　　 　 　 　 プロギアの嵐

咲夜 （時符）　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ふみこ （式神の城）、ヴォルク （ソニックウイングスリミテッド）
低速時のショット傾き固定　　　　　 　 　 　 　 ヴォルク （ソニックウイングスリミテッド）

紫の式神藍　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ザサエさん （式神の城）
紫のショット＆ホーミングオプション　　　　 　 疾風 （ストライカーズ1945II）

アリスのレーザー　　　　　　　　　　　　　 　 　 怒首領蜂
自機の前の人形からレーザーを発射　　　　 自機の前の精霊からショットを発射 （エスプレイド）

レミリア単独時　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 アルカード （ガンバード２）
レミリアのメインショット　　　　 　 　 　 　 　 　 シングルショット （斑鳩、レイディアントシルバーガン）
低速時のオプション設置　　　 　 　 　 　 　 　 疾風 （ストライカーズ1945II）

妖夢のショット　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ０番武器 （ザナック NEO）
妖夢の全方向逆移動オプション　　　 　 　 　 バトルガレッガ
低速時の全方向逆移動オプションの固定　　マジカルチェイス

幽々子のショット　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃタイプ （怒首領蜂）、J-B 5th （エスプレイド）

巫女キャラの自機 （霊夢）　　 　 　 　 　 　 　 戦国ブレード
魔法使いキャラの自機 （魔理沙）　　　　　　　ガンバード

剣士キャラの自機 （妖夢）　　 　 　 　 　 　 　 戦国ブレード、魔法大作戦
吸血鬼キャラの自機 （レミリア）　　　　　　 　 ガンバード２、ティンクルスタースプライツ
妖精キャラの自機 （チルノ）　 　 　 　 　 　 　 ティンクルスタースプライツ、疾風魔法大作戦

御札ショット　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 戦国エース、戦国ブレード
ナイフ型ショット　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 魔法大作戦、疾風魔法大作戦
コウモリ型ショット　　　　　　　　　　　　　 　 　 ガンバード２、ティンクルスタースプライツ

東方がパクった自機＆武装の一覧
　　　　　　　　
東方　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 パクられたSTG

霊夢のショット （花映塚）　 　 　 　 　 Ａタイプ （弾銃フィーバロン）

リリカのショット　 　 　 　 　 　 　 　 　 テイルガン （グラディウスII）
メルランのショット　　　　　　　　 　 　 緋炎 （ソニックウイングス）

魔理沙のイリュージョンレーザー　　 フライングパンケーキのバスターレーザー Lv1 （ストライカーズ1945II）
妖夢の断迷剣　　　　　　　　　　　　　 溜め斬り （婆裟羅）、アインの溜め撃ち （戦国ブレード）

鈴仙のマインドエクスプロージョン　　ボムタイプ （弾銃フィーバロン）　　
リリカのキーボード霊　　　　　　　　　 ヘイコブの溜め撃ち （ガンバード２）

ルナサのチューニング　　　　　　　　 ショットタイプ （Ｖ・�X）
ミスティアのリトルバタリオン　　　　　アルカードのショット （ガンバード２）　

てゐの二兎追　　　　　　　　　　　　　 レイディアントソード （レイディアントシルバーガン）
文の補扇　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 アイスマンの集中ショット （バツグン）

メディスンのポイズンビー　　 　 　 　 ロジャーの式神攻撃　弐式 （式神の城II）
幽香のフラワーシューティング　　 　 J-B 5thのショット （エスプレイド）

小町の死神の投げ銭　　　　　　　 　 ロックオンタイプ （弾銃フィーバロン）
映姫の徳の説示　　　　　　　 　 　 　 ヤンニャンのサブウエポン （ガンバード）

で、>>1の腕前はどんなモンなのよ？
当然ルナティックくらいはクリア出来るんだよな？アケメインの俺でも出来たし。

東方がパクったボムの一覧

東方　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 パクられたSTG

霊夢の封魔陣　　　　　　　　　　　　　 　 小夜の光鴉陣 （式神の城）
霊夢の二重結界　　　　　　　　　　　　　 トゥエルブスタッグのボム

霊夢の夢想封印　　　　　　　　　　 　 　 フライングバロンのボム （バトルガレッガ）、X-36のスパイラルレーザー Lv2 （ストライカーズ1999）
霊夢の夢想封印　集　　　　　　　　　 　 蒼穹紅蓮隊の誘導型ボム、X-36のスパイラルレーザー Lv2 （ストライカーズ1999）
霊夢の夢想妙珠　　　　　　 　 　 　　 　 ゼロガンナー２のボム、小夜の特殊攻撃 （式神の城II）

霊夢の夢想封印　散　　　　　　 　 　 　 X-36のスパイラルレーザー Lv2 （ストライカーズ1999）　

霊夢の夢想封印　瞬　　　 　 　 　 　 　 小夜の特殊攻撃 （式神の城II）
紫の四重結界　　　　 　 　 　 　 　 　 　 トゥエルブスタッグのボム

魔理沙のスターダストレヴァリエ　　　　ナイトレイドのボム、モモコのお星様アタック （ゲーム天国）
魔理沙のミルキーウェイ　 　 　 　 　 　 ミヤモトの真空斬り （魔法大作戦） 、モモコのお星様アタック （ゲーム天国）

魔理沙のマスタースパーク　　　　　　　田神のN.E.P. （式神の城）
アリスのアーティフルサクリファイス　　ヘイコブのボム （ガンバード２）

咲夜のインディスクリミネイト　　　　　　マリオンのウインドシェイバー （ガンバード）、ミヤモトの真空斬り （魔法大作戦）
咲夜のパーフェクトスクウェア　　 　 　 小夜の光鴉陣 （式神の城）
咲夜のプライベートスクウェア　　 　 　 真尾まおのE･WAVE （ソニックウイングス）

レミリアの不夜城レッド　　　　　　　　　 ロジャーの特殊攻撃 （式神の城II） 、アルカードのブラッディークロス （ガンバード２）
妖夢の現世斬　　　　　　　　　　　　　　 アインのボム （戦国ブレード）
幽々子のギャストリドリーム　　 　 　 　 ナイトレイドのボム　　　　 　　　　　

東方がパクったボス＆ザコの一覧

東方　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 パクられたSTG

画面上部中央で全方位弾幕をばら撒く自機と同サイズのボス　　怒首領蜂
空中を彼方此方飛び回り弾幕をばら撒く人型ボス　　　　　　　　　エスプレイド

弾幕をばら撒きながら画面中を飛び回るボス （妖々夢）　　　　　 ケツイ
弾幕をばら撒きながら画面外に飛んで行くボス （妖々夢）　　　　 マーズマトリックス

４体に分身する人型ボス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エスプレイド
形態変化で翼を広げる人型ボス　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 エスプレイド

神綺ウイング （怪綺談）　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 エスプレイド
幽々子の扇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 エスプレイド
妹紅の翼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 エスプレイド

ボム無効のボス　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 怒首領蜂　
３人１組の合体攻撃をしてくる姉妹ボス　　　　　　　　　　　　　　　 ２人１組の合体攻撃をしてくる兄弟ボス （式神の城II）

猫耳キャラのボス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ゲーム天国
化け猫キャラのボス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ぐわんげ
式神キャラのボス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ぐわんげ

亡霊キャラのボス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 式神の城
二刀流キャラのボス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 式神の城
吸血鬼キャラのボス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 疾風魔法大作戦

メイドザコ （幻想郷）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 アリスクローン （エスプレイド）
メイドザコ地帯 （幻想郷）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 アリスクローン地帯 （エスプレイド）

毛玉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 歌鶫 （斑鳩）　　　

東方がパクった演出＆ステージ構成の一覧

東方　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 パクられたSTG

ステージ開始時の曲名表示　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 メタルブラック、ファンタジーゾーン
ステージ開始時のステージ名表示　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゼクセクス

ステージ開始時のテキストテロップ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　斑鳩
ステージ途中・ラスボス前・ラスボス後60秒避け前のテロップ　　　 斑鳩

曲とステージ展開のシンクロ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 斑鳩
曲とテロップ挿入のシンクロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 斑鳩

ラスボス前に満月を見上げるように画面がスクロールする演出　　レイディアントシルバーガン
ラスボス後に60秒避け　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 レイディアントシルバーガン、斑鳩

ラスボス戦で次々と背景が変わっていく演出と演出のテーマ　　 　 メタルブラック
ラスボスが形態変化で翼を広げる演出　　　　　　　　　　　　　　　　 エスプレイド
ラスボスがボム無効　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 怒首領蜂

ボス前の会話デモ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ガンバード
ボスのカットイン演出　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ゲーム天国

ボスの攻撃に名前が付いている　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゲーム天国
ボム使用時にキャラ絵が表示される演出　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ゲーム天国
画面一杯にキャラ絵が表示される演出　　　　　　　　　　　　　　　　 ゲーム天国

ボム使用時に雪の結晶エフェクトが表示される演出　　　　 　 　 　 ギガウイング
魔方陣のエフェクトが自機の周りに表示される演出 　 　 　 　 　 　 オーラのエフェクトが自機の周りに表示される演出 （斑鳩）

背景に巨大な満月が表示される演出　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 メタルブラック
一度倒したボスが最終面に中ボスとして登場する演出　　　　 　 　 バトルガレッガ

メイドザコ地帯があるステージ構成 （幻想郷）　　　　　 　 　 　 　 　 エスプレイド
最終面が中ボスとラスボスメインで短いステージ構成　　 　 　 　 　 バトルガレッガ

空中敵しか出てこない道中　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1943
一つの面に２種類のボスがいる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ソニックウイングス、ストライカーズ1945

選択する自機によってボスが変わる　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 バトライダー
最終面が条件によりA・Bに分岐しラスボスが変わる　　　　　　　　　ボーダーダウン

東方がパクった名前＆キャラの一覧

東方　　 　 　 　 　 　 　 　 　 パクられたSTG

小兎姫 （夢時空） 　 　 　 　 北白川 小兎美 （ソニックウイングス３、ラビオレプス）
北白河 ちゆり （夢時空）　　北白川 小兎美 （ソニックウイングス３、ラビオレプス）
上白沢 慧音 　 　 　 　 　 　 北白川 小兎美 （ソニックウイングス３、ラビオレプス）

アリス　　　　　　　 　 　 　 　 アリス クローン （エスプレイド）
八雲 紫 　 　 　 　 　 　 　 　 堀口 ゆかり （式神の城II）
藤原 妹紅 　 　 　 　 　 　 　 藤原 静彦 （ぐわんげ）

プリズムリバー三姉妹 　 　 エイジャ兄弟 （式神の城II）
ブレイジングスター　　 　 　 ブレイジングスター

妖怪桜 「西行妖」　　　　 　 夜叉桜 （ぐわんげ）
白玉楼　　　 　 　 　 　 　 　 白鳳城 （ぐわんげ）

蓬莱　　　 　 　 　 　 　 　 　 鳳来 （斑鳩）
森羅結界　　　 　 　 　 　 　 森羅 （斑鳩）

妖夢の仏教用語の符名　　不動明王の剣、仏鉄塊、仏法僧、梵語 （斑鳩）　
〜符という符名　 　 　 　 　 呪符 （ぐわんげ）

巫女キャラ　　　　　　　　 　 戦国エース、戦国ブレード
魔法使いキャラ　　　　　　　魔法大作戦、ガンバード
剣士キャラ　　　　　 　 　 　 魔法大作戦、戦国ブレード

二刀流キャラ　　　　　 　 　 式神の城
猫耳キャラ　　　　　 　 　 　 ティンクルスタースプライツ
うさぎ耳キャラ　　　　　　 　 ティンクルスタースプライツ

妖精キャラ　　　　　 　 　 　 ティンクルスタースプライツ、疾風魔法大作戦
悪魔／吸血鬼キャラ　　 　 ティンクルスタースプライツ、ガンバード２
亡霊キャラ　　 　 　 　 　 　 式神の城

式神キャラ　　 　 　 　 　 　 ぐわんげ、式神の城
天使キャラ　　 　 　 　 　 　 シルフィア

九尾の狐の式神キャラ　　 ぐわんげ
鬼キャラ　　 　 　 　 　 　 　 ぐわんげ
天狗キャラ　　 　 　 　 　 　 ぐわんげ

東方がパクった弾幕テクニック＆弾幕アイデアの一覧

東方　　　　　　　　　　　　　　　　　パクられたSTG

画面全体を覆う全方位弾幕　　　怒首領蜂、エスプレイド、ぐわんげ
画面全体を覆うばら撒き　　　 　 怒首領蜂、エスプレイド、ぐわんげ
切り返し型弾幕　　　　　　　 　 　 怒首領蜂、怒首領蜂大往生、ケツイ

弾出し弾幕　　　　　　　　　　　 　 ぐわんげ、プロギアの嵐、ケツイ
停止弾幕　　　　　　　　　　　　 　 プロギアの嵐、ケツイ

弾置き弾幕　　 　 　 　 　 　 　 　 ぐわんげ、プロギアの嵐、ケツイ
敷き詰め弾幕　　 　 　 　 　 　 　 プロギアの嵐、ケツイ

波紋弾幕　　　　　　　　　　　　 　 プロギアの嵐
逆戻り弾幕　　　　　　　　 　 　 　 プロギアの嵐、ケツイ
反射弾幕　　　　　　　　　　　　 　 プロギアの嵐、怒首領蜂大往生

速度変化弾幕　　　　　　　　　　　プロギアの嵐、ケツイ
軌道変化弾幕　　　　　　　　　　　プロギアの嵐、ケツイ

誘導弾幕　　　　　　　　　　　　　　ぐわんげ、プロギアの嵐、ケツイ
伸縮弾幕　　　　　　　　　　　　　　怒首領蜂、プロギアの嵐、ケツイ
うねり弾幕　　　　　　　　　　 　 　 怒首領蜂、プロギアの嵐、ケツイ

ねじれ弾幕　　　　　　　　　　　　　怒首領蜂、エスプレイド、プロギアの嵐
分裂弾幕　　 　 　 　 　 　 　 　 　 怒首領蜂、怒首領蜂大往生
上下挟み込み弾幕　　　　　 　 　 プロギアの嵐、ケツイ、エスプガルーダ

横方向水平発射弾幕　　　　　　　怒首領蜂、プロギアの嵐、ケツイ
縦横交差弾幕　　　　　　　　 　 　 怒首領蜂、レイディアントシルバーガン

翼状弾幕付き自機狙い弾幕　　　プロギアの嵐
全方位締め付け弾幕　 　 　 　 　 サイヴァリア、サイヴァリア２

すだれ状に弾幕を出す攻撃 　 　 プロギアの嵐
弾幕に変化する攻撃　　　　　　　 ぐわんげ

弾が置かれた後横方向へ流れる弾幕………プロギアの嵐 　　
弾発射源が画面中を移動しながら弾幕をばら撒く攻撃………ぐわんげ　　

密室型縦横交差弾幕避け　 　 　 レイディアントシルバーガン
ランダム移動弾避け　　　 　 　 　 レイディアントシルバーガン

60秒耐久弾幕 　　 　 　 　 　 　 　 レイディアントシルバーガン、斑鳩

東方がパクった弾幕テクニック＆弾幕アイデアの一覧

東方　　　　　　　　　　　　　　　　　パクられたSTG

単色弾幕　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 怒首領蜂
二色色分け弾幕　　　　 　 　 　 　 怒首領蜂

赤弾・青弾の弾幕　　　　　　　　　 怒首領蜂
紫弾・青弾の弾幕　　　　　　　　　 エスプレイド
黒弾の弾幕　 　 　 　 　 　 　 　 　 斑鳩

極彩色の弾幕　 　 　 　 　 　 　 　 エスプレイド、弾銃フィーバロン、サイヴァリア
大弾・小弾の弾幕　　　　　　　　　 エスプレイド

ふぐ刺し弾幕　　　　　　 　 　 　 　 怒首領蜂
火炎弾の弾幕　　　　 　 　 　 　 　 ぐわんげ

鋭角先端レーザーの弾幕 　 　 　 サイヴァリア２
彩色バレット弾の弾幕　　　　　　　プロギアの嵐
斑鳩弾の弾幕　　　　　　 　　 　 　 斑鳩

幾何学模様の弾幕　　　　　　　　　怒首領蜂、プロギアの嵐、ストライカーズ1999、ドラゴンブレイズ、サイヴァリア
星型状の弾幕　　　　　　　　　　　　ストライカーズ1999、ドラゴンブレイズ
花型状の弾幕　　　　　　　　　　　　ガンバード２、ストライカーズ1999、ドラゴンブレイズ

花火型弾幕　　　　　　　　　　　　　 サイヴァリア
迷路型弾幕　　　　　　　　　　　　　 サイヴァリア

弾幕モチーフ　　 　 　 　 　 　 　 　 怒首領蜂、エスプレイド、ぐわんげ、プロギアの嵐、怒首領蜂大往生
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ケツイ、エスプガルーダ、サイヴァリア、サイヴァリア２
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 レイディアントシルバーガン、斑鳩、ガンバード２、ストライカーズ1999、ドラゴンブレイズ

東方がパクった敵の攻撃＆敵弾の一覧

東方　　　　　　　　　　　　　　　　 　 パクられたSTG

バウンドボール避け　 　 　 　 　 　 レイディアントシルバーガン
回転ドア避け　　　　　 　 　 　 　 　 沙羅曼蛇、ファンタジーゾーン

レーザー網　　　　　　 　 　 　 　 　 グラディウスIII、斑鳩
ワインダー網　　 　 　 　 　 　 　 　 グレート魔法大作戦、斑鳩

反射ワインダー　　 　 　 　 　 　 　 バトルガレッガ
全方位締め付けワインダー　　 　 サイヴァリア、サイヴァリア２

回転ワインダー　　　　　　　　　　　プロギアの嵐
うねうね動くワインダー　　 　 　 　 ケツイ、エスプガルーダ

魔道書レーザー　　　 　 　 　 　 　 ビットレーザー （式神の城）
ツイン極太レーザー （幻想郷）　　魔法大作戦、疾風魔法大作戦
超極太レーザー （幻想郷）　 　 　 疾風魔法大作戦

曲線レーザー　　　　　　　　　　　　生体レーザー （レイフォース）
先端が鋭角なレーザー　　　　　　 レイディアントシルバーガン

十字型レーザー 　 　 　 　 　 　 　 斑鳩
回転レーザー 　 　 　 　 　 　 　 　 斑鳩

黒弾　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 斑鳩
斑鳩弾 （中心が黒色の敵弾）　　 斑鳩

クナイ弾　　　　　　 　 　 　 　 　 　 魔法大作戦
御札弾　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 カード弾 （疾風魔法大作戦）
鱗弾・鏃弾　　　　　　　　　 　 　 　 ふぐ刺し弾 （怒首領蜂）

米粒弾　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ラグビーボール弾 （ソニックウイングス、ガンバード）
楕円弾　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 プロギアの嵐
彩色バレット弾　　　　　 　 　 　 　 プロギアの嵐

星型弾　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 マジカルチェイス　　　
氷柱弾　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 水晶弾 （レイディアントシルバーガン）
金・銀の銭弾　　　　　　　　　 　 　 金・銀の銭 （ぐわんげ）　

東方がパクったシステムの一覧

東方………パクられたSTG

ボタンを押している間自機スピードが低下………怒首領蜂
ボタンを押している間オプションが前方集中………怒首領蜂
ボタンを押している間モードが切り替わる （永夜抄）………プロギアの嵐

自機スピード低下時にショットが変化………怒首領蜂
自機スピード低下時にショットが前方集中型になる………怒首領蜂
自機スピード低下時にショットが切り替わる （永夜抄）………怒首領蜂

自機スピード低下時にサブウェポンが集中タイプに切り替わる （妖々夢）………プロギアの嵐
自機スピード低下時にメインショットが弱体化 （妖々夢）………プロギアの嵐

左右２個のオプションからサブウェポンを発射………魔法大作戦
左右２個のオプションから出るショットがメインショットと一体化し区別がつかない………怒首領蜂

極小当たり判定の自機………怒首領蜂
見た目より当たり判定小さめの敵弾………怒首領蜂

ボスの耐久力ゲージ表示………怒首領蜂
形態ごとに細かく区切られた何本も本数があるボスの耐久力ゲージ………エスプレイド

中ボスの耐久力ゲージ表示………レイディアントシルバーガン
ボスの攻撃終了までの残り時間を画面端に表示………レイディアントシルバーガン、斑鳩

カスリボーナス＆エフェクト………ライデンファイターズ

自機当たり判定の目安表示 （妖々夢以降）………自機当たり判定表示 （式神の城II、怒首領蜂II）
ボス位置マーカー （妖々夢以降）………スカルファング

森羅結界（妖々夢）………時間制限付きのバリア（ザナック）
ミスした直後にボンバー発射してミス取り消し………ゲーム天国

オートラストスペル （永夜抄体験版）………オートボンバー（ゲーム天国）
森羅結界発動中にミスすると霊撃が自動的に発動する （妖々夢）………オートボンバー （ゲーム天国）

てゐのオートボム （花映塚）………オートボンバー （ゲーム天国）

桜点＋が一定量までたまると森羅結界が発動し
ボムボタンでボムと同様の効果でボストックが減らない霊撃が使用できる （妖々夢）

………ハイパーメーターが満タン時になると出てくるハイパーアイテムを取ると
ボムボタンで使用時にボムと同様の弾消し効果のあるボストックが減らないハイパーが使用できる （怒首領蜂大往生）

ステージクリア時にボムが一個増える （永夜抄）………ゲーム天国
ミスするとボムアイテムを一個放出する （永夜抄）………ミスするとボムを一個補充される （怒首領蜂）　

東方がパクったシステムの一覧

東方………パクられたSTG

落下型パワ−アップアイテムを一定個数取得するごとにショットがパワーアップ………バトルガレッガ、武者アレスタ
一種類のパワ−アップアイテムでショットとサブウェポンが同時に強化………ソニックウイングス、ガンバード

ショットがパワーアップするとオプションを装備………ストライカーズ1945
最初から自機の両脇に２個のオプションを装備 （妖々夢以降）………怒首領蜂

自機が最強状態になるとパワ−アップアイテムの代わりに得点アイテムが出現 （妖々夢以降）………エスプレイド
ミスすると落下型パワ−アップアイテムを幾つかばら撒く様に放出する………バトルガレッガ

落下型アイテム＆アイテムの種類………バトルガレッガ、武者アレスタ

落下型アイテムの任意自動回収………ぐわんげ、プロギアの嵐
モード切り替えで落下型アイテムの任意自動回収 （永夜抄）………プロギアの嵐

敵弾が得点アイテムに変化………怒首領蜂
ボスを倒したとき敵弾が得点アイテムに変化………怒首領蜂

桜点＋が５万点たまると敵弾が得点アイテムに変化＆自動回収 （妖々夢）
………ボス戦もしくはハイパー使用中にハイパーゲージが満タンになると敵弾が得点アイテムに変化＆自動回収 （怒首領蜂大往生）

ボム使用で敵弾が得点アイテムに変化………怒首領蜂

ボム使用で敵弾が得点アイテムに変化＆自動回収
………ガードバリア展開中に敵弾に触れると敵弾が得点アイテムに変化＆瞬時回収 （エスプレイド）

特定の敵を倒すと弾消し発生………怒首領蜂
特定の敵を倒すと敵弾消滅＆敵弾の得点アイテム化………怒首領蜂

使い魔の弾の弾消し＆刻符化 （永夜抄）………ジュエリング （プロギアの嵐）
使い魔の刻符化＆自動回収 （永夜抄）………敵弾の金塊化＆自動回収 （エスプガルーダ）

ショット撃ち込みで刻符獲得 （永夜抄）………ショット撃ち込みでニュートリノゲージ増加 （サイヴァリア２）
敵弾にかすって刻符獲得 （永夜抄）………敵弾にかすってニュートリノゲージ増加 （サイヴァリア２）

刻符獲得のノルマ （永夜抄）………レベルアップのノルマ （サイヴァリア２）

ノーボムでボスを撃破できると得点ボーナス………怒首領蜂、怒首領蜂大往生
＋から−まである得点と関係のあるゲージ （永夜抄）………ナイトレイド

難易度を選択してゲームスタート………マジカルチェイス、雷電DX
ゲームスタート前にサブウェポンのセレクトが出来る………アレスタ２　

チームプレイ （永夜抄）………バトライダー
ステージ最初からリトライできる………バトルガレッガ　

東方がパクったSTG （ゲーム全体）　


東方　　　　　　　　 パクられたSTG


紅魔郷　　　　　　　怒首領蜂 （タイトル画面からラスボスまで赤が基調）　


妖々夢　　　　　　　ぐわんげ （式神・陰陽道基調の世界観、呪符、夜叉桜、山寺、化け猫、九尾の狐、白鳳城）

　　　　　 　 　 　 　 斑鳩 （仏教・侘び寂び基調の世界観、テキストテロップの挿入、ラスボス〜スタッフロール）


永夜抄　　　　　　　ナイトレイド （夜が基調の世界観、＋から−まであるゲージ、波紋型ボム）

　　　　　　　　 　 　 メタルブラック （巨大な満月の表示、ラスボス戦の背景演出とテーマ）

東方がパクったSTG

東方　　　　　　　　 パクられたSTG

東方夢時空　　　　ティンクルスタースプライツ　

東方花映塚　　　　ティンクルスタースプライツ -La Petite Princesse-　

やはり、同人でなければ無理なのか


しかし、やがていつかは…その甘い毒に踊らされたい…

＞
幾何学模様の弾幕
単色弾幕
二色色分け弾幕
画面全体を覆うばら撒き
画面全体を覆う全方位弾幕
切り返し型弾幕

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ対象多すぎｗｗｗｗｗｗｗ

俺は東方儲は大嫌いだけど、>>63以降のはもっと嫌いだ。
レベル低すぎ。おまい小学生か？って言いたくなる。

もうちょっと勉強し直せ。

糞スレ上げんな

:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨユ,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　 <｀∀´>　　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　 | .|　　　+　　/　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ ＥＥﾀ'!Q.Qー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
　　:::::::....　　　　　+　┼　ＥＥi. Q.　Q　　+~~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　ＥＥｶ Q. 　Q　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EＥi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　Eﾀﾞ 　＠...::::::::::::::::

これより先、書き込んだ者は来世で朝鮮人に生まれ変わります

生まれ変わっても朝鮮人に生まれたいﾆﾀﾞ

　　　　　　　　＼　　　　　基地外の代名詞といえば？　　　/ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾗ　　　　ｷﾓｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
東方厨が　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩東方スレ！ /　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
糞スレ立てたよ‥ ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___ 　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　 　〉　〉 く く　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　『シューティング板の恥　東方厨 』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 東　ま ＞　　　人気同人ゲーム「東方」シリーズのファンとは
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 方 　　 ＞　 名ばかりの基地外集団、今日もエロ絵の貼り付けや
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 厨　た ＞　　　　　中身のない駄話でスレを食い潰す
――――――――――――――― .＜ 　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧エロAAと　　 　 ＜ か　　 ＞　　　∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；｀∀´）ｳﾝｺAAばっか　　 ∨∨ ＼　 　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜STG業界を引っ張っていくのはZUNさんと俺達…
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　 　　＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｳﾝﾁ　 /　　∧＿∧ 　 ＼∧＿∧ 　∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ｵｲｼｲﾖ /γ(⌒)・∀・ ）　　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 東　　＼　￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼ 方　　　＼ 　IKD氏.|
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣||　 厨め !　　 ＼　　　_）

なんつーか、パクリ（別にどーでも良いが）についてはzun本人が言っているとおり。
東方は2次創作。
世の中に出ている作品も全て2次創作。
なぜパクリという言葉があるか。
金。
以上。

パクリのないゲームなんて存在しない。

だが、パクリまみれのゲームなら存在する。

東方はパクリまみれのゲームに位置する。

もはやオリジナルが存在し得ないと自分で言ってるのに、
どうしてそんな頭の悪い結論に落ち着くんだろうか？
重要なのはパクったモノの量じゃなくて、その昇華ぐあいだろうに。
エヴァだってパクリまみれにもかかわらず大絶賛を受けた。
まあ、最後はボロクソだったが、ここでは関係ない話。

結局、光るものがあったから受け入れられ、これほどのブームを作りえたのだよ。
良質でありさえすれば売れるとは言わんが、最低必要条件であることは確かな事。
ニュースサイトなり同人ショップなりのプッシュだけじゃ無理なことは、
ひぐらしが来るまで、散々あおりながらポスト月姫が出なかった事からしても明白。

>>84
そこまでパクリまみれではないとは思うんだが、やはり
妖々夢〜永夜抄辺りの頃に現れた大量の東方厨達の
暴れっぷりのせいか東方ってあまり良いイメージが無いな。

パクリの肥溜めの中に光るものがあったとして
果たしてそれが魅力的に見えるだろうか？

あまりにも多くのパクリは作品そのものの品位を貶める。
たとえ昇華されていたとしても、パクリの寄せ集めという現実からは逃れられない。

永夜抄の人妖切り替えもガルーダか斑鳩のパクリっぽい

さすが目の曇っている人のいうことは一味も二味も違うね
エヴァという魅力的なパクリの肥溜めの実例まで突きつけられたってのに
まったく見えていないらしい

でもまあ現に売れているっていう事実は雄弁だよな

シナリオが重要な映像作品とシューティングゲームを比べること自体おかしなことだな。

東方はケイブ弾幕シューとティンクルスタースプライツによそからパクってきたものを載せただけ。
サイヴァリアやギガウイングのように新しいタイプの弾幕シューを作り上げたわけでもない。

まさに寄せ集めのパクリゲーという言葉が良く似合うゲーム。

ギガウィングが新しいタイプ？
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ Reflectionのパクリじゃん

ROM専なんだが東方ってどんなSTG作ってるの？空気嫁んでｽﾏｿ

つっこみはそれだけか？

あれだけのパクリネタがあるにも関わらず、
下敷きになったゲームと違うゲーム性を作りあげていないこのゲームは、
パクリゲー以外の何物でもないということだ。

別に映像作品とシューティングを比べるのがおかしいとは思わないが？
まあ、あえて言うならエヴァの方は、演出も、音楽も、テーマも、
重要というシナリオさえもパクリの集合なわけだから、
パクリぐあいは東方より酷いよな。

>>92
東方がＳＴＧ作ってんじゃなくて東方自体がＳＴＧ
とりあえずぐぐっとけ

あなたはエヴァと東方を比べないと話が出来ないのかな？
一生エヴァにこだわっていればいいんじゃない？

いや、ごめんごめん。
頭とかちょっとアレ気味な人にも分かりやすいように話題を絞ってたんだけど、
たかが数回のカキコで返答に困って人格攻撃しないといけなくなる程
君がアホだったとはこっちも気づかなかったよ。
適当に話題を広げてツッコミどころを用意してあげないといけなかったんだね。

それじゃあまあ、リクエストにお答えして。

君が散々ほめてるギガウィングにした所で、
一番メインの売りどころである敵弾の反射を、
天下のカプコンが、ネットに転がってるフリーソフトからパクっているわけで、
しかも、パクっている事すら隠し通しちゃうとは、
パクリぐあいは東方なんか比べ物にならないぐらい酷いよね。

こんな感じで良い？

なるほど、ギガウィングはパクリゲーであるということか。
ギガウイングの例の替わりに斑鳩でもあげておこうか？

ちなみに、私の意見は>>93で既に述べているのでよろしく。

ん、面白そうなんで斑鳩の方はたのんでみよう。

ちなみに>>93に対する意見は>>85で既に述べてるんでよろしく。
結局、君の言うパクリゲーって、名作を含む殆どすべてのゲームの事だし。

どこをどう読んだらそうなるのか？

＞ あれだけのパクリネタがあるにも関わらず、

この行を読み落としているぞ。

あと>>84を参考に

当然全部読んだうえでだけど？

あー、つまり>>85の後半ね

ついでに補足するなら、
パクリの組み合わせ方もポイントになりうるだろうね。

斑鳩はまさに君の言う"昇華"が出来ているゲームだな。
新しいゲーム性を作り上げている。
この点が東方と多いに違う。

なんじゃそりゃ。具体例あげないとただのレッテルだよ。
何をどこからパクってきて、どう昇華しているかが全然分からない。
赤点。

わからないなら自分で調べるんだな。

>>84と>>93を理解できないなら、私が言うことはもう何も無い。

自分でやると言っておいて、人に押し付けるとは……

弾を撃って敵を破壊するという基本コンセプトがパクリ

パクリだろうがなんだろうが面白かったら評価されるし、大きく売れていく。
まぁパクリで面白くなかったら「ツマラン+パクリ」で倍以上叩かれる。そういうもんでしょ。

そんで全然面白くないのよね。東方って＾＾

>>35
公務員って給料下がってるみたいだね
ﾜﾛｽﾜﾛｽ

まあ、楽な仕事だからそれ相応でないと困る。

>>109
売れてますけど。

さすがの神主もお前の好みまで面倒見きれんわな。
お前の評価に価値なんてないし。

少年ばっかのシューティングゲームってないの？

>>47
俺慶應だけど、早慶にエリートって言っちゃう人間ってかわいそうだなぁｗ
俺含めてオタク多いよ。

ぱにぽに全部録画してるし、東方やるし、CAVEシューやるし、ギルティ3rdやるし、IIDXやるし、
RO・リネ2・FF・シールオンライン・ECO・RFonline・FEやるし、FFDQのやりこみやるし。

てか偏差値高い大学・高校ほどオタク多いぜ。

偏差値高い学校がどれだけオタ率高いかはともかく
偏差値低い学校はDQN多しなのは事実

東大とかも、もえたんが出た頃は平積みだったりしたしな。
東方作者とかエロゲメーカースタッフとかを公演に呼んだ高校も、
それなりに有名な進学校らしいな。

上尾と言えば、ティンクルつくったADKがあったところですね。
地元では話題になったりしたんかなあ。

>ボスの攻撃に名前が付いている　　 ゲーム天国
ゲーム開発版のスレで東方が始めたみたいにして
マネしていいのかどうか迷ったけどモトネタがあったのか。
良かった。

ダチのガノタは東大行ったなぁ
俺は旧帝医学部だけど

＞何か質問ある？

何故年齢をさらすの？

モノの好き嫌いに学歴なんぞ関係ない

>>109
前半については同意。
売れてるかどうかって言ったら売れてるんだろうね。
紅魔郷は再版回数が10回近いし、旧作に至っては、オクで1万いったらしい。
少なくとも人気というか知名度的には、虫姫さまと永夜抄で同格っぽいな。

＞"紅魔郷" OR "妖々夢" OR "永夜抄" OR "花映塚" の検索結果 約 132,000 件
＞永夜抄 の検索結果 約 58,500 件
＞怒首領蜂 の検索結果 約 61,800 件
＞虫姫さま の検索結果 約 58,300 件

海外にはこんな事に2600ドルかけたのもいる。
いくらなんでもこれは行き過ぎだと思うけどな。
ttp://system11.org/temp/touhoucab/index.html

2600ドルは30万くらいか。
所詮中身はパソコンと筐体、新品で揃えたなら普通じゃね。

あ

>>75
ラスボスパクってたら駄目だろ

>>124
お前さんはラスボス戦の背景が満月だったら全部パクリだと言うのか

パクリでいいじゃない人間だもの
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 みつを

ヒャハッ
こんな糞スレ建てる東方信者は生きてる価値のないゴミだぜー！
殺せ殺せ、東方信者は皆殺しだ！

旧作はオクだとだいたい一本2万5千ぐらい
セットなら軽く10万超えるな。

明かされていく真実

知らなかったのは東方信者だけ

まあ筋金入りの信者なら当然すでに持ってるんだろうし
そんなレアな人気アイテムになってるなんて知らないのかもな

信者って面白いなあ

アンチの読解力の低さと、即レス粘着っぷりは実にすばらしい。
130も132も10分以内だ。
他にやることがないなら、仕事でも探しにいけばいいのに。

人格攻撃は信者の一八番だな

糞ゲースレあげ

>>121のリンク先を見てて気づいたんだけど
海外では英題で通ってるんだね
「"Imperishable Night" -東方」とか検索すると
結構海外のサイトがヒットする
投票とかもやってるところだと
たいてい10段階で8か9ぐらいで結構人気あるっぽい

パクリゲーage

だからパクリ云々じゃなくゲームとしての出来を見ろとｗ
中身で勝てないから必死ですね^^;

おまえら何こんなパクリゲー相手にマジでカキコしてんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>1はとっとと削除依頼してこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次は何をパクるのか！？

パクリゲーage

パクリ同人ゲーに頭一つ抜かされる他ＳＴＧって何の為に存在してるんですかね（笑）

CAVE信者さん、東方スレを荒らすのは止めてください＞＜
いくらCAVE（笑)の新作が
キャラヲタもキモがるピンクスゥイーツ（爆笑）だからって八つ当たりは良くないです！
え、鋳薔薇をパクらないでくれって？
パクりませんよこんな糞キモシューｗぷ

｢プリンセス天狐｣とか｢八雲紫の神隠し｣とかやってる東方にパクリとか…何をいまさら。

式神の城をもパクったのが東方

次のターゲットは何だ！？

主人公は奇々怪界のぱくりだしなｗ

>>138
東方が人気なのはゲームの出来じゃなくて、キャラと設定が受けたからじゃないの？

音楽も相当デカいと思う

98東方画像比較
http://kmc2ppm.sakura.ne.jp/stgup/img/2075.jpg

その他のSTGスレで「このゲームは東方のパクリだ」と
力説してるやつは釣りだ、とよく東方信者が言ってるけど
今日の東方シリーズ攻略スレ見てやっぱそれは
ありえないわと思った。どいつもこいつも
食いつき過ぎヲタ臭く語りすぎｗ

ハッキリ言ってリアルなどの2ch外では東方プレイヤーの方がCAVE信者よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いCAVE信者は東方プレイヤーのストレス解消のいい的。
東方は有名スコアラー、同人作家を多数輩出してるし、CAVE信者はかなり彼らに見下されている。
(CAVE信者は東方プレイヤーには頭があがらないため2chなどの匿名掲示板で威張り散らしてストレス解消する。
また、CAVEはすぐパクる韓国企業としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(アイディアを買え）」と商売を持ちかける東方プレイヤーも多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けないCAVE信者は滑稽。

おまいらＣＡＶＥ他シューメーカーが会社組織って事忘れてないか？
商品開発には開発期間､納入時期というものが付いてまわる
制限の中で作られる商品と､自分の納得いくまでマイペースで開発できる同人ソフトでクオリティを比べる行為自体間違ってるぞ
まあそれでもＣＡＶＥシューのクオリティは決して低いとは思わんがね｡

>>150
いくらなんでも同人ゲーとアケゲーのプレイヤー層を比べるのは…
ネット上だからいいが流石にリアルじゃ東方を知らない奴もかなり多いと思うぞ

>>150
世間知らずで的外れな内容はどうでもいいとして
「「○ドルでどうだ？(アイディアを買え）」と商売を持ちかける東方プレイヤーも多い。） 」
これってどういう意味なの？？？

なんつーか、150のような奴と一緒くたにされている他の東方信者が哀れだと思った

>>152-154
コピペ改変に釣られるなよｗ

ば、ばか！どうみてもコピペじゃねーかっ…！

150はコピペの改変ですよ

>>149>>153

最高すぎる。
これがアンチの正体かｗｗｗ

>>150ってとっても有名なよく見るコピペだよね
関係のないところにぺたぺた貼られてるの

なんかかわいそう…

過疎板ってすげーと思った。

>>161
いや、あんたが

いやちょっとコピペ貼っただけでとたんに黒ID沸いてくるとこが凄い。感動した。

>>152
> ネット上だからいいが流石にリアルじゃ東方を知らない奴もかなり多いと思うぞ

かくいう自分も「東方」って全然知らなかったよ。
今さっき、さっそくGoogleで検索してみたら、サークルの名前が出てきたね。
つか驚いたのは、例えば企業名になったりしてそうなくらい一般的な名前にもかかわらず、
弾幕シューティングサークル（だっけか？）が検索結果の一番上に来ていたこと。
Googleの検索精度（精度といえるのか…？）って何だよ（笑

　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　夢じゃありません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　　現実です　
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
　 /:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::

http://blog.livedoor.jp/easygame/archives/2006-01.html#20060118
100万→1年で7000万→１晩で借金2500万

誤爆した

結局はGoogleもネットオンリーな存在だって事だろ。
逆にいえば、ネットでの「東方」ってのは、
Googleで一番を取れるレベルだって事だが。

仮に金でページランク上げてると陰謀論を仮定してみても、
企業よりも多く金が出せるぐらい売れてるって事になるし。

同人にも負けるSTGてｗｗｗｗｗ

企業と同人で売り上げを比べるとまた世間を知らない
同人ヲタかと思われるぞ？

著作権、生活する為に作る、ライセンス料、インカム辺りなんかを
考えれば同人という法律無視のグレージャンルと比べることが
いかにバカげているか分かると思うが。

で、東方って単語でググってみたが、何か萌えトーナメントとか
イベントのためのサイトとか人気投票とか絵のサイトばっかりだな。

>>148
むっちゃ笑った　というか感動した
これぞパクリゲーだなｗ　　

傍目に見て
盲目的に東方ﾏﾝｾｰする奴って
宗教信者みたいだな。

「東方がケイブシューより優れていなければならない」って思うのは
「自己のアイデンティティ」を東方で満たそうとするから、かな
自分が信仰する物が優れていた方が、優越感あるだろうね。

ゲームなんて、パクリパクリといくら言ったところで
表面的なアイディアやシステムより、それを活かすための
作り込みの方が大切だと思う。
ガレッガ好きな自分でも、鋳薔薇の見にくさには辟易するわけですよ。

ケイブも東方も、それぞれに善し悪しがある上で
好き、となぜ言えんのか思いました。まる。
ケイブシューの弾幕に戦慄するのが好きだし
東方の世界観で掛け合い漫才にマッタリするのも好きですよ。

最後は「自分が何を好むか」であって
対外評価とか、自分が気にしても何の利益もないことに
尽力する必要はないんだと気が付くべきだよん。

以上、久々に東方信者を見て思ったこと。

>>171
それは確かに正論なんだけど、ここでは無意味じゃない？
単に極端な信者とアンチが愉快犯を取り込みながら吹き溜まってるだけだよ。
互いに燃料掛け合ってるんだから、双方極論が横行するのも当然。
あとはアンチ･アンチとか、アンチ・信者とかがどんどんネストしていく。
こういった場として機能し始めちゃったら、まともな流れにするのはもう不可能。

>>169
もし>>167に対するツッコミなら、いろいろと間違ってる。
あくまで「東方」でgoogleに引っかかる企業との比較。
あとあれは陰謀論が出る事に対する牽制であって、
レス見りゃ分かるだろうが、俺自身は金で云々には否定的。

いずれにしても、ネット上で「東方」という単語一語に求められる存在が
ポジティブにもネガティブにも、この「東方」であるという点には変わりない。

>>172
あーなるほど、俺も金で伝々はどうでもよくスルーしてたんだが
東方信者が「最高のSTGだ！」とか主張する割にはSTGとして
捉えてるサイトがやけに少ないなと思ったんでな

>>167
> 仮に金でページランク上げてると陰謀論を仮定してみても、
> 企業よりも多く金が出せるぐらい売れてるって事になるし。

>>169
> 企業と同人で売り上げを比べるとまた世間を知らない
> 同人ヲタかと思われるぞ？

>>173
> あーなるほど、俺も金で伝々はどうでもよくスルーしてたんだが

・・・「スルー」？

ひょっとして「仮に金で〜」の一行をスルーしてたってことだろうか？
だったら単に読解力がなかっただけだな

それなら
> 東方信者が「最高のSTGだ！」とか主張する
とか
> STGとして捉えてるサイトがやけに少ない
とか発言できちゃうのも納得

つーかＣＡ○Ｅとかその他シューティング会社は馬鹿ですか？


東方はほぼ一人が一年で作ってるんですよ


会社は大人数で何年も莫大な費用をかけて製作してるのに


東方とどっちが質が良いかとか同じ土俵に上がること自体恥ずかしいと思わないんですか？


せめて画質をあげるとか弾の種類を増やすとか少しは工夫したらどうですか？



最近の作品は小学生が考えた最強キャラにしか見えないのが多すぎです


ただ弾を増やして人間には避けられない難易度失敗のような調整


これで人気が出る方が不思議です

＞最近の作品は小学生が考えた最強キャラにしか見えないのが多すぎです

これってある意味東方のことじゃん。「小学生が」でなくて「オタクが」だけどな

>>173
>あーなるほど、俺も金で伝々はどうでもよくスルーしてたんだが
「伝々」って何て読むんだ？

>>177
結局同レベルじゃだめだろと

>>165
>>166

Chapter：4
【現実】Reality

そして、現実はその姿を現す。
何を求め・・・・・
何を見て・・・・・
何を聞き・・・・・
何を思い・・・・・
何をしたのか・・

今からこのスレは株で失敗したシューターが愚痴るスレになります

.

22歳1945IIプレイヤーですが何か質問ありますか？

東方って他のゲームのおいしいとこ取りしただけの後出しゲーじゃん
ＣＡＶＥは常にオリジナリティで勝負してるからな｡詰めが甘い所が出てしまうのは
新しい物を追求する時には必ずついて回る事だからね｡
いくらおもしろくても､結局マネはマネの範疇から逸脱する事はできないのさ

いや、営利企業がそんなことやってちゃダメだろ

東方にはシューティングとしての要素はあまり求めてはいけない
作者自体がこのゲームは客の為に作っている訳では無いと言っている
客の意見や要望はある程度取り入れるが、合わない人にはやらない事を勧めている
作りたい物を作り、需要が有る人に販売する
これは同人作品の基本理念で有ると思う

>>172
制御不能同意
あとは犯罪方向に走らないことを祈るだけだ

東方は数々のシューティングゲームに対する二次創作では有ると思う
東方シリーズと世界観自体はPC98時代から有るがそこに
作者自身が意図的にパクリ…というかアレだな、インスパイアしてる部分は有る

しかしそれは同人ゲームというジャンルだからこそ許され、
またそこに独特な魅力があると思っている

反りが合わない人には無理には勧めない
しかし東方に対する二次創作も面白い物が有るので
興味の有る人にはやってみる事をお勧めする

>>188
インスパイアってのはハッパの4面とか
キャラボイスみたいにあからさまに分かるように
仕込んであるネタのことを言うんだよ。

東方の場合ZUNが自分で考えついた弾幕が今まで
やり込んできたCAVEゲーの弾幕に影響されて似通ってしまう
程度で意図的に似せてるとは思えないが。

>>169
> で、東方って単語でググってみたが、何か萌えトーナメントとか
> イベントのためのサイトとか人気投票とか絵のサイトばっかりだな。

たしかにそんなのもいっぱいあったような気が……
つか、Google自体がオタク用サーチエンジンなんじゃないか？
だいたいググるなんていう奇怪な動詞使ってるの、この掲示板くらいだろ…
ヤフるとか聞いたことないからな…
東方がどれだけ有名か知らないけど、自分の周りで（この）東方知ってる人は０人だったよ。
（といってもまぁ数人に聞いた程度だったけどね）

「マリオ」とか、「ゲームに全く触れたことが無い人」でも“名前くらいは知っている”からな…

>>189
波紋はガチ
あと、琥珀とかコロギス発狂とか
つーか、弾を置くとか弾を出す弾とかまんまパクってる。

>>190
とすると、
yahooもmsnもgooもexciteもinfoseekも@niftyもBIGLOBEもlivedoreも
全部オタク用サーチエンジンですか？

>>192
さすがにそれは釣りだろｗ

>>189
CAVEゲー以外も見てみた方がいいと思うよ。
例えば、紅魔郷以降の東方はサイヴァリアシリーズをかなりインスパイアしているし。

STGは、CAVEと東方しかないのかよﾜﾛﾁ

>>195
とりあえずZUNはCAVEゲーをやりこんでいたという事実があるから
CAVEを出しただけであって確証の無い他のゲームも当然知ってるが？

てかハッパの4面ってCAVEじゃなくてガレッガだぞ？
CAVEと東方しか知らないのなんて東方厨くらいだろ

>>194
魅せる弾幕ゲーの決定番と言えばサイヴァリアだよな
正直、紅魔郷を初めて見たときサイヴァリアの二番煎じにしか見えなかった

東方はパクリなしで完全オリジナルならアリスの今の成功もおめでとうと言えるんだが、
いかんせん。
パクリのオンパレードでゲーム作ってるからなぁ。
そりゃアンチも沸くって。

とりあえず彩京シューターのオレとしては彩京シューからパクられてるのがﾁｮﾋﾟｰﾘ(´･ω･`)ムカチン。
ボムとか花形弾幕とか花形弾幕とか花形弾幕とか…。

にしても東方信者って丸でチョンだな。
パクリゲーをオリジナルと勘違いして他社のゲームを見て、
「コレ東方パクってんね」とか言いやがるからな。
オレの行ってるゲーセンだとヲタクくさい解説クンがウザいよん。（　´_ゝ`）

198が釣りに見えるかどうかが２ちゃんねらーとしての境界

だから一部のイタイ東方厨を見て全ての東方プレイヤーがそうだと思うなと。
木を見て森を見ず、お前らバカじゃねーの？

>>189
永夜返しはまんまサイヴァリア２だろ。　
永夜抄といえば幻想天皇がヴァリア２のレーザー弾幕にそっくりで笑った覚えがあるな。
他にも旧作だと、怒蜂３ボスや火蜂発狂、ダラ外のホーミングレーザー とかそのまんまのは結構あるぞ。　

月姫東方ひぐらしいちばんうざいのはどれよ？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1125191771/

東方が一番マシなようです。
元気なアンチはぜひ月厨と対決してみてください。
イキのいいのが釣り放題かと。

>189突っ込みまくられてるｗ

つか俺自身>>202のスレ現在進行形で読んでんだが
シューター＝狂人・脳に障害・理解できないらしい。
同人ゲーマーから見ると。

ヒエラルキーの最底辺だなシューターｗｗｗｗ

残念だがシューターは総人口少ないよな
今の若い世代はシューティング自体やった事無い奴が多いし
子供に始めてゲーム買ってやるとしても
どうせポケモンとかRPGばっかりだろ？

自分や親戚の子供にシューティング教え込んでいる奴なんて居る？

はじめて買ってもらったゲームがアクスレイなオレガイル

>>204
シューターが狂人というのはまぁそうだろうな、
ゲームの内容がアレだし、脳に障害ってのも
東方に当てはめればずばり正解か。

東方がパクったRPG

FF4

プリズムリバー三姉妹→メーガス三姉妹


メガテン

妖怪
悪霊
騒霊
　　
魔界
人間界

種族

人間以外は全て妖怪という分類の仕方→人間以外は全て悪魔という分類の仕方


ソウルハッカーズ

レティ→ジャックフロスト

紅魔館のメイド　咲夜→業魔殿のメイド　メアリ


ペルソナ

魔方陣

スペルカード→スペルカード

スペルカード発動→ペルソナ発動

スペルカード発動時の間→ペルソナ発動時の間

キャラのカットインが降りてくる→ペルソナが降りてくる

アーティフルサクリファイス→ペルソナ発動

魔界人アリス→魔人アリス　　　　　　　

東方がパクったRPG

サガフロンティア

技名表示

レミリア→エミリア

メイリン→メイレン

橙→クーン　

橙→幻術　黒猫

咲夜　時を操る→時の君　時を操る

紅魔館→針の城

レミリア→オルロワージュ

紫→ヴァジュイール

博麗大結界、二重結界、弾幕結界→氷炎の結界

妖夢　半人半霊　剣術を扱う→アセルス　半人半妖　剣術が得意

スペルカード→秘術（スペルエンハンス）

音符弾→聖歌

アーティフルサクリファイス→濁流剣

波動エフェクト

結界エフェクト

集中線エフェクト

スペルカード発動→オルロワージュの召使い降臨

スペルカード発動時の間→オルロワージュの召使い降臨の間

キャラのカットインが降りてくる→オルロワージュの召使いが降りてくる

アーティフルサクリファイス→オルロワージュの召使い降臨

スペルカード発動中のエフェクト→オーヴァドライブ使用時やオルロワージュ戦やメタルアルカイザー戦

フェニックス再誕→真アル・フェニックス

東方がパクったRPG

サガフロンティア２

画面左上に技名表示

波動エフェクト

集中線エフェクト

ミルキーウェイ→デルタ・ペトラ

アーティフルサクリファイス→メガボルト

　　　　
東方封魔録→東方見文禄

東方幻想郷→幻想水滸伝

エフェクトが全体的にサガフロ系
つーか紅魔郷以降サガフロ
曲と曲調がイトケンだからますますサガフロ

キャラに関しては竹本泉のパクリ
絵柄だけでなく、性格、セリフ、会話のやり取りも

こういうことしてっからアンチがキチガイ度は東方がトップ、って言われんだよ。
シューターは頭おかしいとか。

東方厨の「○○は東方のパクり！」よりもこっちのほうが釣りに見えないし。
シューター全員がキチガイに見られっからカンベンしてほしい。

東方厨の自業自得

植芝理一氏とZUN氏を同一人物と思ってたorz

>>213
はいはい、東方信者乙　

なんでも自業自得と言えば済むと思ってるやつがいるな

これくらいは想定の範囲内だろ

>>213
東方の○○はどう見ても釣りには見えないから良いとして
>>210が釣りに見えないお前はちょっとおかしい、RPGだぞ？

東方見文禄はAVGな

さすがに音楽はパクッてないよな？な？

神主の音楽を初めて聞いた時は凡作かそれ以下の認識だったな
全体的に古きよきゲーム音楽に影響されているせいか
やり込んでいくうちにだんだん好きになっていった

パクり要素が少ない分、使い回してるフレーズとか多いので
全体を通して聞くと、似たり寄ったりで聞いてるうちにだるくなるかな

パクる以前に楽器のチョイスが独特すぎて他のゲームと曲の雰囲気が合わない。

少なくともシューティングっぽいかは微妙だと思う

音楽は伊藤賢治のパクリ

>>222
あーそれあるな、音楽は良い感じで確かに
評判良いの分かるわーと思ってたんだけど
いくつも聞いてるうちに同じような曲ばっかりで飽きた。

知人におまえの曲はすぐわかると言われたとか
どれだかの曲コメントであったがほんとなんか独特だよね

雰囲気重視で作るせいなのか
似かよった（あるいはほぼ同じ）メロディ等結構多いな。

と思ってたら、本人にもそういう自覚あって「雰囲気が似ている違う曲」を
作ろうとしたり、懐かしさを出そうとすると多様しちゃう音やメロディが
あってそれがこれからの課題になるかも。てな話があったりしたそうな

イトケンをパクったパクリゲーを上げますよ

>>221
音楽はYMOのライディーンとか東風とかとすごく似たフレーズがあるし
曲タイトルは姫神の曲名をもじってつけるようにしてるらしい
YMOのくだりはそういう曲も２，３曲あるってだけでオリジナルの曲のが多いかな
気になるんだが東方プレイヤーと東方信者って別の生物なのか？

>>230
東方プレイヤーの中に信者が居るって感じ？
東方プレイヤーは信者をただの釣りだって言ってるけど
もう言動から釣りじゃなくマジプレイヤーってバレバレなのが
大半だしのぉ

まあアンチも結局は東方プレイヤーだしな

>>225
>>229
たしかに最初ハマるけどずっと聴いてると
すぐ飽きてくるとこはイトケンの曲とソックリだな

しかしまぁ、何同人にムキになってんだか。
いや、煽ってるわけじゃなくてさ。

そんなに同人っていいか？

プロとか企業が同人作ってる事もあるし、
同人上がりでプロになった奴も多い。
同人である事は流通経路の問題でしかないだろ。
まあ、参入障壁が小さい分底辺はとことん底辺だが。

要するに、ピンキリってわけだ。当たり前の話だがな。

そうか？東方の曲ってむしろ何度も聴いてくるうちによさがわかるタイプのもんだと思うけどな

イトケン信者も同じこと言うぜ
信者になると偏狭になるのはどこも一緒か

どう考えても偏狭になってるのは>>237だなｗ
自分の意見がすべてで反論は認めないと＾＾

上げとくか

友人が東方ゲームを見せてくれたとき全ての弾幕モノの元祖といってたけど
嘘なのですか？

>>240
とりあえず、このスレを最初から読んでみたら？

>>236
俺は逆に感じたな。
初期印象は大体良いが、しばらく聞いてると微妙に思えてくる曲も結構ある。

>>242
曲単体だと微妙ってとこは同意。
良くも悪くも演出の一部に思える

>>240
完成度の高いものが元祖なわけないでしょ。
元祖ってのは往々にして、未完成な部分もあるけど（ある部分に関しては）斬新で
評価すべきという、光っている部分のことを言うんじゃないかな。
東方を初めて見たとき、ずいぶん作り込まれているな〜とか感じたと思うけど、
それは色々なＳＴＧの良い所を吸収・反映させているからじゃないかな…？

>>244
その友人ってのも東方厨に良くある今までSTGに
触れたことの無かった人間なんだろ、
ヲタクってのは自分中心でしか話せないからな。

ヲタクが一般人に向かって話する時にその人が知らないような
専門用語を説明無しで使いまくるのは笑えるｗ

全然関係無い話だが、知り合いに非オタクなのに妙にオタクっぽい挙動、話し方をするやつがいる
なんかすげぇ人生損してるなぁと思った

音楽が同じって話してんの見て、
東方妖々夢（曲名ね。タイトルのやつ）と東方永夜しゃ（曲名、漢字忘れたorz）
が昔区別できなかったの思い出した。
なんか無理。わからん。
たぶん今出されてもわかんねーだろうな。

>>247
どっちもタイトル画面の曲？
あれなら確かに初聞のときは似てるな思った
最後まで通しで聞いて何か分かったけど
曲名は妖々夢と永夜抄だな

花のマッチモードでハードCPUが倒せねぇorz
誰かポイントとかあったら教えてくれ…

すると、文花帖もなにかのぱくりだったのか・・・・・

>>247
タイトル画面の曲は紅から妖永花と
アレンジと言う話を聞いたことがある

>>250
あの自機とファインダーの操作は
ぐわんげを真似たんじゃないかな。

本の方の文花帖でZUNがぐわんげについて話してたしな

パクリまみれゲーを上げますよ

ＺＵＮはある程度、他社からのゲームを受けたことを自ら公言してるからまだマシ。
韓国ゲーなんて、日本のゲームをパクリまくっといて「韓国がオリジナルだ。日本は韓国を模倣しているにすぎない」
なんて周りに広げてやがるからな。

ま、アメリカ辺りは日本がゲーム業界を発展させたことをしっかり理解しているようだが。

>>254
問題はzunじゃなくてプレイヤーが分かってないことなんじゃ？

東方って弾幕ブームの先駆けなの？

まぁ、弾幕シューと全く縁がないヤツに弾幕シューを広めたことは確かだな
アーケードではとっくにSTGは弾幕で埋め尽くされていた

>>256
弾幕の先駆けっつったらスターフォース（TEHKAN）あたりでしょ！
東方っていつ頃出たのさ！？（笑

東方のラスボス、EXTRAボスの元ネタ

レミリア………火蜂 （怒首領蜂）

フランドール………近江覚 （エスプレイド）

幽々子………ガラ婦人 （エスプレイド）、石のような物体 （銀銃、斑鳩）　

藍………八飛車 （ぐわんげ）　

紫………堀口ゆかり （式神の城II）

永琳………Ωゾーン （メタルブラック）

輝夜………エータ （サイヴァリア２）

妹紅………ドゥーム （ケツイ）

東方信者が他のSTGスレの人に異常なほど嫌われてるのは妖々夢と永夜抄当たりの信者暴走のせいだと思う
関係ないスレでこんなのより東方やれとか、東方は○○が○○とか関係ない話して、終いには東方のパクリだと

隔離板ができたほどの他の板、スレで暴れまくった葉鍵厨とか見たことないかい？
規模が小さいとがいえあれと同じようなことやってたからだよ

言ってることは分かるが今はそういう流れではなかったと思う

ラスボスパクリ過ぎだな

このスレ見てると東方の知名度を下げようと神主が必死になるのがよくわかる。

公式サイトの情報量そうとう削った品

>>263
しかしもう手遅れな罠、バカな信者は年々増える一方で
CAVEシューにやたら影響を受けてるZUNは新弾幕を生み出そうにも
自然とCAVE弾幕に似通ってしまうしな。
そのくせ本人はボス弾幕がメインで道中はオマケって言ってるんだから
もう東方に新しい何かを期待するだけ無駄かと

そもそも神主は同じものを作りたいって言ってたような。

>>260
そんな葉鍵も今や…。
で、その信者が何処に行ったのかと言うと…。

シューターなんてキモキモキッショイ連中の集まりだって
このスレ読むとよくわかりますね

パクリ云々言ってる人たちもよくそこまで調べてますね
勿論自分で買ってやった上でなんでしょうしね
人から借りてやったとか仮にも犯罪ですし
いやいや面白いですよねここでの話読んでると
客観性を保ってる人の少なさが分かります
ところで>>1さんは元気でしょうかね

本気になるなよこんなスレで。ほとんど釣りじゃないの。
マジだったとしても執拗なやつが恐らく一人でID変わるたびにがんばってるだけ。たった一人。

こんな発言というか書き込みをマジに取られてもなんていうかその…困る

上げとくぞ

ごめん、気持ちは…わかるんだ。

ついつい意地悪したくなっちゃうんですよ、きっと

>>267
皆まで言うな、よーくわかったから

サガフロをパクりまくったパクリまみれゲーを上げますよ

調べるもなにも､普通にｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ嗜んでる人が見たら一発でわかるじゃん｡
知らないのは東方厨だけだよ

だよねぇ
わかったうえで楽しんでるけど
ZUNもわざとやってるんだろうし

普通に…はともかくシューティング好きでいろいろ巡ってれば自然と身についてることだしな
そりゃSTGといえば東方しかろくすっぽやったことない奴には不自然に感じるかもしれんが

STGの弾幕は何かと似通ってしまうことが多いから普段なら
STGプレイヤーは許容するんだけどここまで忌み嫌われてるってことは
やっぱ無知な東方厨が東方以外のSTGをバカにしすぎたのが原因か。

さすがに自分が楽しんでるSTGをあそこまでコケにされりゃキレるわな

それでやることが逆に東方を罵倒って時点で同レベルなような･･････

まあ、東方がパクリまみれであることは事実だな

ミスに期待

東方厨ってギルティギアとテイルズが好きそうだな

>>284
俺も過去そう思ってたんだけどそうでもないらしい
テイルズはともかく格闘とかあんましやらんみたいね
俺の知ってる範囲内でのことかもしれんけど

東方関係なくちょっとゲーム好きなら大多数やってるだろ

あの一時だけゲーセンに普段みないような臭い奴らを増やした
メルティブラッドとかいう格ゲーは？
今は全然やってる人みないけどあれも同人ゲームなんだろ？

どれもキモヲタしかやってないゲームだと思う

そりゃお前がキモヲタしか見たことないからじゃね

>>287
おのオタゲーのせいで至高のゲーム、ランブル2が駆逐された！
この怒りは表現しようもないまでに大きい。

ＺＵＮは他社のゲームからパクる際、直にしないで多少のアレンジを加え誤魔化す。
シルバーガンにある黄レーザーや変形ボスでの閉鎖された空間での弾避けを
東方では回転レーザーにアレンジしてパクったり。。。
あと、彩京シューからパクりまくっといて、それがバレないようにあえて
「ぐわんげ」などの別のゲームの名前をＺＵＮ自身が挙げて、よそへ目を向けさせ
彩京シューからのパクリを気付かせにくくする工作活動までするあり様。。。
悪質。。。

上げとくか

メカとか飛行機とかが苦手な俺にとって初めてやる気が起こったのが東方シリーズ。
今は定期的に販売される東方を普通にこなしてるだけなんだが・・・
これだけでも俺信者なんか・・・？
もうやめようかな・・・

東方信者ってのは他の（当然東方より先に出回ってるものも含む）STGとかを
全部東方基準で評価するようなことやる人だから
普通にプレイしてる分にはただの東方好きだと思われる。気にすることでもなくね？
俺釣られたか？

パクリ論争やキャラ萌え話でスレ汚しさえしけりゃ普通に楽しんでりゃいいんじゃね？
特にパクリ話（似てんじゃね？程度でも）だけはやめとけ。
少し前はやや平和気味だったのに最近アンチが活動的になったのは、おそらくガル�Uのコックリさん事件が一番の原因。
前は誹謗中傷の対象が主に「キャラ厨うぜ」とか「マンセー厨ウゼ」だったのに対し、
最近はパクリ晒しだけであることから見ても、コックリさんとか言いだした奴へのあてつけっぽい。

×しけりゃ普通に楽しんでりゃいいんじゃね？
○しなけりゃ普通に楽しんでりゃ別にいいんじゃね？

そう言ってもらえると若干安心します。
自分自体は普段そんなに書き込みもしませんし、スレ汚しするつもりも毛頭ないのですが
たまたまふらっと寄ったこのスレの東方の位置付けがあんまりだったもので・・・
というか東方ってパクリの集合体だったんですね・・・
弾幕綺麗だし、音楽もいいなーと思ってたんですが、まさかほとんど前例ありだったとは・・・

>>295
どうやら極端な東方原理主義信者がいるみたいだな。

知名度が上がるとここにいるような変な信者や変なアンチが増えるから嫌だな
純粋に楽しめないのかよ、と

俺は自機が人型のやつのほうが苦手だな。まあ嫌いという訳ではないけど

>>293
別に儲でも構わんさ。要は他に迷惑かけなければいいだけで。
>>295みたいな奴にはなるなよ。

>>297
STGは弾幕が似通ってしまうジャンルなんだから気にするな、
ただ一ついえることは他のSTGをバカにする東方信者の言う事を
真に受けないように、と

極端で主観的な例を出したから誤解されたみたいだけど俺は別に東方が世界一ィｨ！とか思ってないよ。
でもまあ原理儲と思われてもしかたないか。ｽﾏﾝ。
ただ、ああいう事が二度とあってほしくないだけなんだ。とにかく論争になるのを避けたくて。

パクリだとかそんな事はどうでもいい。

自分にとって面白ければやる。つまらなければやらない。ただそれだけの事さ。

ちなみに企業のSTGはまったくパクリはないのか？
だとしたらさすがだな。

STGは企業と同人の差がないしな

ドラクエの戦闘はウィズのパクリとか、そのレベルならいっぱいあるだろ

上げとくぞ

スト�Uが初めてやった格ゲーだが俺に言わせて見ればそれ以降は全部スト�Uのパクリだね。
・・・と同レベルの話題になりつつあるな。

やらせてやれ。
狂信者とキチガイアンチと愉快犯がストレス解消してるだけだ。

>>295
でもさ、今だから言うけど
シューターの俺からも
あれはコックリにしか見えないと思う

今までノーコメントだったけど

>>310
あれが狐狗狸にしか見えないんだったらまだシューターと名乗るには早すぎる。
STGをたくさんやってても同人ばっかだとやっぱそう見えるのかな

>>310
まずは銀銃一周してこい

釣られるなよ

>>259を見ていて思ったのだが
幽々子が蝶弾を放ってくるのは
ガラ婦人が蝶の羽を広げることとやっぱ関系があるのか？

ZUNはジュンヤー三部作からの影響が強いと思う

>>314
冬の新作でまんまガラの弾幕があったから間違いない。
第３（多分）形態の高速弾の塊を左右から８連射するやつ。

>>316
詳しく

>>314
東方の考察でもみれば関係ないって分かるが強力な信者じゃないと無理だろうな。いろいろと。
信じすぎると東方厨のできあがりだし。


もちろん自分も東方厨ｗ

>>316
第3形態も左右からなんだが多分あんたの話を聞く限りそれ第4形態
ガラ婦人はライフバー5本あるよ。発狂の1個手前だろ？

>>314
とりあえず影響されてるのは間違いないだろうな

上げますよ

うわっ、こんなスレあったんだ







ｷﾓ

>>322

ですよね＾＾;;;;;;;;;;;;;;;；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

本物の東方信者ならば
神主がCAVEシューやりこんでて各地からネタを持ってきてるなんて事は
当然知っている、当たり前のこと

にもかかわらず認めても認めてもウジ虫のごとく沸いてきて
パクリだインスパイアだとあげつらう連中にはほとほと嫌気が差す

で、この板の住人は俺のような東方信者は叩くが
上記のような狂信的アンチは野放しなんだよな

アンチ＝自称上級のヘタレだろうｗｗ
プレイしないやつはいちいち文句いわねーからねぇｗｗ

>>322
>>325

先生！二次創作サイトばかり巡ってて
一向にゲームの腕が上がりません！

東方以外のSTGは萌えないからどうでもいいや

>>328
あやまれ、せせりんにあやまれ！

東方キャラよりケツイキャラのが萌える

いろりんやマリオンは萌える

>>328
神主の絵に萌えろというのも少しﾑﾘがあるがな

パクリゲー上げ
http://kmc2ppm.sakura.ne.jp/stgup/img/2075.jpg

友達の家に遊びに逝った時、初めて東方シリーズに出会って自分でもやりたいと思ったんだけど、プレイする為のパソコンの環境を教えてくれない？
(´・ω・｀)

花映塚のときの動作環境だが

動作環境
--------------------------------------------------------------
◎対応 OS
　 Windows 2000/XP
　 DirectX8.0以上必須

--------------------------------------------------------------
◎必要 VRAM容量
　　32MB
--------------------------------------------------------------
◎対応ビデオカード

・NVIDIA GeForce 以降
・Matrox Millennium G400 以降
・RADEON

　これらは問題なさそうです。特に私が
　　NVIDIA GeForce2 Mx400(64M) で開発しているので
　　NVIDIA GeForce2 以降のものは理想の画面で表示されていると思います。

だそうだ、あとは東方以外のSTGをバカにしたりしなけりゃ問題ない。
STGには積み重ねられてきた歴史があることを忘れぬように

サンクス(`･ω･´)
動作環境は問題なさそうです。後、中古とかの相場なども教えてくれますんか?色々見たけどﾓﾊﾞｵｸとかの即決設定かなり高いんだけど、ぼったくられそうで心配です(´・ω・｀)

>>336
えーっと、中古って東方の？
だとしたら同人ゲーなんて1000円前後なんだし新品を
「とらのあな」とか「ホワイトキャンバス」で通販しても良いと思うが

そんなに安いんですか!?ﾓﾊﾞｵｸでｾｯﾄて13000だか見かけたんだけど危うく……
取りあえず通販を探してみます。

東方は再販結構やってるから98時代のヤツ以外は1000円前後で新品手に入るぞ

通販サイトある程度まわってみたら

ホワイトキャンバス　萃夢想、永夜抄

とらのあな　花映塚

メッセサンオー　萃夢想

メロンブックス　花映塚

くらいしか残ってなかった、>>339が言ってるように
結構再販されてるしもうすぐ新作も通販されるから
そのうちまた補充されるとは思うが。

皆さんサンクスです。携帯端末なのでググッて、とらのあなで探してみようとしたら非対応…しょうがないので楽天フリマで探したら結構高かったです＞＜

>>341
本家のサイトの体験版は遊んだ？

sage忘れた…

いえ、やって見たのは友達の家で妖々夢を一回だけです。
パソコンはインターネットが出来る様にはしてないんで…

>>344
PSとか市販のゲームと違ってPCのゲームは購入後にネットから
アップデートでバグを直したりするファイルを落とすから
ネットは繋がってたほうが良いんだが、まぁサイズ小さいから
ネットのある友達の家とかで落としてもらって持ち帰ればなんとか

そうなんですか…お金もあんまり無いし、幸い友達がインターネットが出来るようになってるのでバグやエラーの方は友達頼みになりそうです(´・ω・｀)

つかそもそも
同人に対してパクリって言うってどうなのよ･･･

そういうゲームが好きな
同志の為のゲームだからな
それが同人ゲーム

パクリ言われてもねぇ・・・
作者本人が影響されてるとかパクってるとか色々言ってるわけだし
それを叩いてるのは滑稽としかいいようがなくて┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>348
紅魔のテキストでCAVEゲーにはまってたと書いたり
インタビューでダラに影響受けたとは書いてあったけど
それ以外で影響を受けただのパクっただのと
神主が言ってるところを見た事が無いんだが、

そもそもそれが原因で勘違い東方厨が大発生したんだと思うぞ？

4gameの記事より抜粋
>スプライツのゲームシステムは，左右分割された画面のそれぞれのフィールドから攻撃キャラを送り合って相手を追い詰める対戦型シューティングである。
>そう，（開発者も認めているが）東方花映塚がスプライツを下敷きにして成立していることは明らかだ。
>スプライツと東方花映塚の間には，画面構成だけでなくキャラクター性の強さなど，いくつもの類似点を指摘できる。

スプライツについては文花帖の本の方でも神主が語ってるな
他にも忘れたけど結構こういうの自分で書いてたりする
神主の巫女好きは奇々怪界が元でソレがデザイン元になってるとかもな

556 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2006/01/29(日) 22:33:57 ID:jmQDCz+z
＞ボスの攻撃に名前を付けるのはゲーム天国のパクリな
これ、実際のところどうなんだろうな。4gamerのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ(第1回目の2ページ目、中盤あたり)で
「弾幕一つ一つに名前を付けるというのは，東方でしかやってないし，東方が初めてなのは間違いないと思います。」
って言ってるんだよな。キャラを魅力的に見せるにはどうしたらいいか？って考えてたら、弾幕に名前をつけて必殺技
みたいにすれば「キャラが立つ」のではないか、というところに行き着いたらしいが。

>>351
特許とか出願しようとするとよくあるじゃない？
自分が一番だと思ったらとっくの昔に考案されてたものだったとか

>>351
ZUNがゲーム天国をプレイしていない、もしくは知らないなんてことはあり得ないな。

昔見たので古すぎて忘れているが、アイデアとしてはあった→これ俺が考案

それじゃまるっきし、ナスキノコの「高校時代のアイディアノート」と同じじゃんか

>>351
それじゃあ、餓狼ＭＯＷでブレーキングが登場したけど、
それをパクって全技対応にしたギルティが
「餓狼でブレーキングはあったけど、全技に対応させたのはギルティが初めてじゃない？」
って言ってるようなもんじゃないか？
なんか、パクった側の言い分っつーか、あと出しの自己中な誤魔化し方って感じじゃね？

というか正直、誰もゲーム天国の先見性を擁護したいわけじゃないんだろ？
作者、というより東方厨がウザいから叩きたいだけなんだろ？

作者は当たり前の事、ちゃんとした東方好きはその辺も理解して好いてる
けれども一部に盲目的な馬鹿やソレを真似るアンチがいるのが事実で
その叩き文句として出してきただけだろ

詭弁は許さない、ただそれだけだよ。　

アンチもアンチで便乗してるだけのヤツが大半で
本当に理解してアンチやってるやつは極少数なんだよな・・・

そういや、ゲーム天国って「弾幕の一つ一つ」にいちいち名前がついてたんだっけ？
アーケード版はプレイしたはずなんだが思い出せん。

まあ、必殺技みたいなものだろ。
東方のボスも名前の付いてない通常攻撃も沢山仕掛けてくるしな。
弾幕もボスの攻撃には違いないのは確か。

東方のスペルカードの「ネーミングセンス」だけは完全にＺＵＮのオリジナル。

実際のところ東方厨さえ湧かなければアケシューターにも
それなりに評価は得られたろうけどな、一人で作ってるんだし。

>>363
ZUNは名前を決めてから弾幕を作ってそうな気がするんだが

普通に評価得てるだろ
パクリパクリ騒いでるのがいるから隠れやすいだけであって

これは良スレですね

オリジナリティゼロだなｗ
さすが同人。

ﾌﾟｯ、ケイブの社員の嫉妬だろｗｗ苦笑

ZUNの場合は､ﾊﾟｸﾘであっても作品にカッチリ融合させてるからどうでもいい｡うまく
消化してる感じ｡上っ面だけのサルマネとは違うと思う｡

パクリゲー上げ
http://kmc2ppm.sakura.ne.jp/stgup/img/2075.jpg

それにしても煽りレベル低いな
最初は楽しかったんだけどねぇ
構ってやってんのに同じセルフばっかで進歩しねぇな
俺はもうオマエに構ってやらねーから一人で淋しく吠えときｗ

TSSの星型ザコまで真似してんなよｗ

オリジナルのクソゲーよりは面白いパクリゲーの方がはるかに価値がある

オリジナルで糞ゲーつくってるところは死んでいいんじゃね？

東方厨が本性を現してきましたね｡

東方厨ｷﾓｰｲ

所詮は同人ヲタクだしな

弾幕によるキャラ立ては、格ゲーで例えるとコマンド入力技の発明とまではいかなくても、
ゲージを使った超必殺技の発明くらいにはエポックなアイデアだったと思う。
もしシューティングゲーム業界に往年の活気があれば、
ここから普通に二転三転発展したゲームが出まくってたようにも思う。
２Ｄ格ゲーが黄金期に、一種すがすがしいまでのパクりパクられを繰り返してたみたいに。
問題は、東方厨とその叩きばかりがＳＴＧ界隈で一番目立ってるネタだというこの現状だ。
話題ないんだなあ。

必殺技によるキャラ立てはとっくの昔にゲーム天国でやってるんだがな。
東方のはエポックメイキングでもなんでもない二番煎じ。

それは知ってるけど、広く認知させたのは明らかに東方じゃね？
初めて空中ガードを取り入れた格ゲーはシュマイザーロボだけど、
一般に普及させたのはヴァンパイアシリーズって認識でしょ？
ゲーム天国の方は弾幕を強調してたわけじゃないし、
その部分が当時そんなに話題になったわけでもない。
ただ叩きたいだけで言ってないか？

ゲーム天国クリアする程度にはやってたんだが
必殺技によるキャラ立てなんて全然記憶に無い
覚えているのは
やたらしゃべることと1面がゲーセンなのとなつかしいレースゲーの面と合体ロボみたいなボスがいたことくらい

ゲーム天国はボムにキャラのカットインが入るだけではないのか

必殺技を出す時ちゃんとしゃべりますが？
もう一度やってみたらどうかな。

>>378
ZUNはキャラゲーを作りたいんだろうけど
商業でSTG作ってる会社はSTG作りたいんだから
東方から2転3転なんてあるわけねぇだろ。

「キャラ萌えゲー？」と言われてた虫姫や
鋳薔薇ですら蓋を開ければありえないくらいの
大量弾幕だったりランク調節しまくりの
ガレッガゲーだったり何かとマジメにSTGしてたし。

東方のマネなんかするのはせいぜい式城のとこ
くらいじゃねぇの？

>>383
それは当然知ってるが
それが東方とどう関わりがあるのか解説して欲しい

ボスに名前の付いた特徴のある攻撃をさせることによるキャラ立てという点だろ。

スパロボでSTGを作るとゲーム天国みたいなのができると予想。

>>384
東方自体がゲーム天国のマネをしてるじゃん

確かにボスが攻撃するときになんかいってた記憶があるな
あれのこといってるのか
びみょーｗ

技名を言っているのが分からないなら聞き逃す可能性があるな。
式神２の堀口ゆかりも同じか。　

ゲー天はSS限定のRPG面ボスのドラクエ戦闘画面パロディで
メッセージ欄の「ナンタラ は ナンチャラ を 唱えた！」系のメッセージと
攻撃方法が連動してたりもするぞ
他にもなにかあった希ガス

>>384
その「マジメにSTG」が、２Ｄ格ゲー末期と同じように先細りで選民的で未来の無い思想に思える。
虫姫の超密度弾幕や鋳薔薇のガレッガ式ランク調節って、
過去作のやり方を主に高難易度方向に肥大化させただけで、完全に初心者を切り捨ててるし。
キャラゲーSTGだってSTGのうちなんだから、本当にジャンル自体が元気なら
「ああ、そんなのもアリだね」って受け入れられるというか、流されるはず。
いや、東方人気が鼻で笑われるくらいに他が元気ならそれに越したことはないと思うのよ。
どんな形であれ同人相手に話題性で負けてる、一部の人が過剰にムキになってる現状が、
往年のSTG好きとしてはなんだかなあ、と思えて泣けるわけで。

その傾向もあるし賛成できる箇所もある。だがZUNさんがインタビューで触れているように
まず業務用は他の基盤と競い、STG好きの腕に合わせ、コインを稼がなくてはいけない。
その制約下で初心者もできるガルーダだって出した。虫姫もオリマニなら決して高難易度ではない。
虫姫にしろウルトラ前提で語ってどうするんだと。鋳薔薇は・・・うん、どうしよもないね、擁護しない。

このご時世に、同人界隈のパワーも甘く見すぎている
星の数ほどある作品中から、頭一つ抜けるのはとんでもなく難しい。
しかし一度ファンがつけば仲間意識パトロン意識同人題材etc・・・
・・・支持パワーも伝播力もとんでもなく強い。
話題性で負けるのは、決して恥ずべきことじゃない。

というか一部のインターネット上の場以外で東方って言うほど認知されてるのか？

まあアケシューも「STGがおいてある」程度にしか認識されてないかもしれんから大差ないかも

濃くて狭いだけで、正直たいして認知されてない。
ヲタが過大評価しすぎだろ。

> 星の数ほどある作品中から、頭一つ抜けるのはとんでもなく難しい。
> しかし一度ファンがつけば仲間意識パトロン意識同人題材etc・・・
> ・・・支持パワーも伝播力もとんでもなく強い。

これって別に同人に限らないんじゃないか？
特にマイナーであればあるほど、ファンの支持パワーは大きくなる。
振り返ってみると、STGって既にマイナーだから、
土壌としては、同人も商業も関係ない。

そりゃあ、どうでもいい派閥争いが起きるのも当然だな。

あと、>>395
世間一般に関するなら正しいと思うけど、
>>121をみる限りSTG関連としては、他の商業物と同程度の認知だろう。
ゲームやる層と、ネットやる層は大部分重なるし。

東方プレイヤー数＞＞＞ＣＡＶＥプレイヤー数

現実を見ろ

そりゃそうだろう。そもそも販売形態が違う。
ところでプレイヤー数の話など誰もしていないが？

派閥争いよりむしろ、東方でSTG界隈の人口がいくらか増えたと思ったら、
東方以外の作品を軽視したり、スレを乱立させたりするような連中ばかり目立ったことが
波乱を呼んでいるだけでは。碁会所に学生がどやどや乗り込んでくるようなもので。
人が増えれば声の大きい連中、マナーの悪い連中が目立つのは当然のことで、作品自体に是非はない。

東方のほうが受け入れられているんだよねー

>>397
あれ？逆かと思ってた……orz

>396
何にでも多少はあるが、それで同じといえるのは
あなたが同人界隈の勢い知らないだけ。
作者との距離もファンにはより近く感じられるし
ファン人口増えても、変わらず「マイナー」性を保ってられたりもする
同人の同人といった手法でも広がり
ネタそのものが「コミニュケーションツール」になるんだよ

>>399
まあ正論だ。
受け止める側が大人の対応ならまだマシだったんだが、
どっちにもマナーの悪い連中がいる程度には人数がいたと言う事だな。

まだまだSTGも生き残れるとみるべきか、内ゲバを憂うべきか……

ていうか、もし＝392なら前半にもレスくれよー

数が多ければ中には厨がでてくる
その厨が騒ぎ出してそれを対応する方も数居れば中には厨がいる
厨同士が騒ぎあってるだけなんだよな、結局のところ

>>404
393の前半？　自分が392だが、それには全面的に同意。インカムのことは失念してた。
思えばファン層が基本的にヘビーユーザーな以上、制約からはなかなか逃れられんのだろうねぇ。

396＝392なら、てことだったんだが。わざわざスマン

で、俺が396だが、俺も393前半に対しては全面的に賛成だな。

ただ、

> 作者との距離もファンにはより近く感じられるし
> ファン人口増えても、変わらず「マイナー」性を保ってられたりもする
> 同人の同人といった手法でも広がり
> ネタそのものが「コミニュケーションツール」になるんだよ

やっぱりこれも今のSTGなら通用すると思うんだけどな。
距離感は難しいかもしれないが、STGである限り既にマイナー感たっぷりだし、
STGの同人は、攻略物もキャラ物も音楽でも実際に見たことがある。
グラディウスもガンバードもティンクルもガルーダもシルバーガンもサンダーフォースも。
どれも少ないけどね。

逆に考えてみると、今の商業ベースの作品には
コミュニケーションツールという視点が足りていないような気がする。
多少意識しているようには見えるんだけど、やっぱり制約が厳しいのかね……？

あー、でも、商業である限り、同人のマイナー感には勝てないかもね。

東方はコミュニケーションツールとして見ると、
ネットでリプレイをやり取りできるって点も大きかったと思う。

>>403
ん、最初の頃は東方厨にバカにされても「同人オタが何か言ってるよ」
程度で流してたのに、いつまでたっても東方厨が減るばかりか増えていったから
いい加減その他のSTGプレイヤーがキレたんだろ？

東方がただのパクリゲーだとか本格的に騒ぎ出したのだってつい最近じゃん

ネットで上級者のプレイやネタプレイを手軽に見られるのがいいよな
アーケードって新作なんか特に隠蔽体質が蔓延ってねもうね・・

カプコンのスト�UをパクったＳＮＫが勝者なった。
（アルゼの投げやり経営により倒産したが。）
エニックスのドラクエをパクったスクウェアが勝者になった。

なんつーか、あと出しが勝ってるって感じしね？
ケイブシューをパクってるＺＵＮが今後勝ったりしてｗｗｗ

コナミはジャレコのパクリゲーを速攻で潰したが、
裁判やってなかったら、ジャレコが勝ってたかもわからんね。

東方はケイブシュー、スプライツを含むありとあらゆるSTGをパクってますよ。

>エニックスのドラクエをパクったスクウェアが勝者になった。

スクエニって会社がどういう経緯で出来たか知ってる？

>>414
このスレの最初から読んでこい
既出杉

参考に
http://kmc2ppm.sakura.ne.jp/stgup/img/2075.jpg

任天堂のFEをパクったエンターブレインが勝者になった

様々なRPGからシステムをパクりまくったエストポリス伝記IIは全然だめぽ
だった。

FEとTSは両方とも加賀が企画したものだしな。

東方は音楽がすっごく耳に残る
一聴してダセえって思ったが病み付きになるクサさ

んなわけで
クサいBGMのSTG教えれ

>>421
東方の音楽って単体で聞くとそこまで耳に残らないって言うじゃない？
多分如何にして雰囲気にあった曲を用意するかが重要だと思う。

その点では東方は実にゲームの雰囲気にあった音楽だから
音楽とゲームが同調した作品ってことで斑鳩の曲を勧める。

うんうん
斑鳩は1面開始〜ボスの展開（当然音楽込み）を筆頭に全編神がかってるよな

>>421
＞東方は音楽がすっごく耳に残る
＞一聴してダセえって思ったが病み付きになるクサさ

というか、全部同じ曲に聞こえマイカ？
だから印象に残るんジャマイカ？

どんな曲にしろ、同じ曲流してるわけでもない限り、同じ曲に聞こえるってのは耳が腐ってると思う
爆発音のSEとかで掻き消えてて鳴り物しか聞こえてないならまた話は違うけど

しかしZUN自身も「私の曲は全部同じ曲に聞こえる」とかなんとか言ってた気ガス。
大学時代に友人からもそう言われたらしいし。

確か大学の友人から「お前（ZUN）の曲は聞けばお前のだとすぐ分かる」とは言われてたらしいな
俺が『同じ曲に聞こえる』の意味を素直にそのまんま取り過ぎてたようだ。すまんな>>424

東方の曲だってイノケン辺りの良い所取りだし

東方で一番気に入らないのは、STGなんて触りもしないのに東方の名前出してアケシュー煽る奴らが増えた事だな
正直それ以外はどうでもいい、むしろ流行れって感じだわ
どうせファンなんざあれに出てるキャラのエロ本買って抜くようなのばっかだろうし
そこからSTG好きになってくれる奴が出るならこっちも嬉しいしな

＞どうせファンなんざあれに出てるキャラのエロ本買って抜くようなのばっかだろうし
東方はエロの需要が(他の界隈に比べて)極端に少ない、数少ない界隈である件について。
真偽のほどは分からんが、確かにコミケ行ってもエロ本全然見かけない。

シルバーホーク擬人化本とかでヌいたｗwwwwwwwwwwww

東方自機キャラを機械化出来ないの？
ハック東方カモンｗ

東方の自機ビッグバイパーにしようぜ
もちろん当たり判定は原作準拠でなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>432
ビッグバイパーだと？知ったか乙

>432
メタリオンにしようぜ
音楽重視の雰囲気モン同士だしｗ

東方の次回作を彩京シューにしようぜ

タクミと組んで東方超級翼がいいな

東京アリス幻樂団を新規に立ち上げて、
西方妖々夢でも作るか？

西方プロジェクトと言うものはかなり昔から存在している。
東方に比べると遥かに見劣りするが。

パクリゲー上げ
http://kmc2ppm.sakura.ne.jp/stgup/img/2075.jpg

北方アリス作ろうぜ
妙にロシアンチックなの

じゃあ俺は黒人キャラ盛りだくさんの南方アリス

ボスは南方妖怪チンポで決まり

サガフロをパクりまくったパクリまみれゲーを上げ

そろそろネタも尽きて来た感があるなｗ

ネタもないし、なんとなく間違いだらけの>>63-76を訂正してみようと思った。

とりあえず
>リリカのショット　 テイルガン （グラディウスII）
これはスターソルジャーのほうが先だな。形も同じだし。

パクリコピペも月姫の奴のようにもう少し面白味が欲しいが
設定とかと違ってあからさまなこじつけがわかりにくいしねぇ

>>446
こじつけこじつけ言うけど斑鳩演出とかはほんとそのまんまのパクリだろ。

そーなのかー

斑鳩がどうかは知らんが、誰でも簡単に考え付きそうなものや
世間一般で普通にあるものを引っ張ってきたのを指して
パクリだって言うのは頭が悪く見えるな、とは思うな
でも文花帖のフロギスティックレインだったか、あれはまんま田鳧の攻撃に見えた

まんまなの結構あるわな
永淋のなんちゃら壷とかいうのだってスト1945�Uの7だか8面の円盤かこみまんまだし

>>449
な？
パクリに気付くと、あんたも言いたくなるだろ？ｗ

>>450
ＺＵＮの彩京シューからのパクリはホント酷いから。

>>451
ジャンルが同人だしパクリでもある程度までは構わないんだが、
度を越えていたり、無知な信者がそれを知らずその他のSTGを
パクリパクリ言ってくるのはウザいな

>>451
だな、俺が449で言ってるのも結局「ネタ元の創造が容易か否か」の程度の問題だし
偶然被りました、みたいなのも中にはあるのかもしれんが…それにしてもな

>>452
東方信者って東方以外のSTGするの？と思ったけど俺も東方信者だな
さすがに後に作られたものからネタをパクって過去の作品を作るなんて不可能だとは分かってるが
確かに信者の、東方しか知らない、的なところはウザい

STGって攻撃の軌道が同じなだけでパクリとか言われるんだな・・・。

>>454
アケじゃほとんどありえないことだが東方信者は頻繁にそう言うな

東方信者が騒ぎ出したところでアンチが信者へのカウンターにパクリとか明確に言うようになったな

>>454
STGでいう弾の軌道は、音楽でいうメロディとかと同じ位置のものだからじゃない？ちょっと分かりにくいか

パクリパクリ言う側のレベルがやたら低いのがなぁ。
まあシューティングってジャンル自体ストイックなまでにシンプルでその長い歴史の割に
革命的な進歩が無いというかなんというか、黎明期に既に完成されてたって言えば聞こえは良いか。
他ジャンルで同じムエタイ使いが出るからとか画面二分割で対戦するからとかで
パクリ呼ばわりなんてギャグにもならねぇよｗ

それが信者にとってのダメージになる。
とでも本気で思っているのだろう。皆が飽きてることにも気付けないから進歩もしない。

旧作プレイしたらExアリスにツムジ丸を見た

シューに限らずレゲー全般で語ったら？
悪魔城やオーバーザレインボウや
生き埋め平安京との関連は抜きにできまい

吸血鬼ラスボスの直前にナイフ投げメイドが立ち塞がるってのはx68版悪魔城かな？
こういうのを挙げていくのはレゲー好きとしては楽しそうだが、
パクリ糾弾コピペに利用されたりするとイヤだな。

あのメイド戦とか曲からしてドラキュラインスパイアだしなぁ

ドラキュラインスパイア？
ドラキュラは偉大だがあの手の曲調＝ドラキュラって…酷いなぁ…

ああいう雰囲気（ネオクラシカルとでもいっておこうかｗ　わかるよね？）の曲を
いまやったら全部ドラキュラ？

ちがうでしょ

>>462
>>461はメイド戦って言ってるから月時計のことじゃないか？

パクリしかできねえんじゃねえのコイツはｗ

普通にジョジョだと思ってた。。。
メイドとか珍しくも無いし。

あのメイドは切り裂きジャックをベースに
いろんな物で味付けされている気がする

東方の舞台は幻想郷といって、リアルの世界で
幻想となった物が反映されている空間
登場キャラにはだいたい元ネタがある
かぐや姫とか月の兎とか閻魔様とか天狗とか
材料が決まれば関連資料を調べて方向性を決め
最後に余所のゲームからスパイスを借りて来て
作者好みの味付けをして完成

どつかで見たことあるような物が出来上がる
一応創作料理みたいなもんか？

今や切り裂きジャックも萌えキャラにすりゃ売れる時代か、
同人オタのブームってのは良くわからんな

よく分からんブームっつーか何というか、言い方悪くなるが
萌えれば何でもいいっていう節操なしな部分があるからな
東方に関しては、それプラス音楽要素があるのかもな
アレンジCDが量産されてるし
少なくとも、内輪から見ても「STGとしての出来がいい」からヒットしてるのではないと感じる
今更言うまでも無いか…

同人どころか商業でも、三国志の女性化＆萌え化とかなかったか？
極論、流通経路の差でしかないんじゃないかな。

お前達はzun絵に萌えられるのか

神主には悪いが萌えない
だが、あの絵があってこその当方だと思ってる
だから萌えないけど嫌いじゃない、むしろ好き












でも萌えない

萌えない

でも和む

デザイン的には面白いけど画力は微妙って、二次創作にしやすい対象なんだと思う。
「これを描いとけばこのキャラに見える」みたいな記号はちゃんとあるんで、
自分の絵でアレンジのしがいがあるというか。これは月姫とかひぐらしも同じか。

>472
同意

>473
なるほどな
月姫の絵でなんで？って思ってたんだよね
氷解

ひぐらしのコミックス版のオヤシロ様モード時の目、やめて欲しい。
別に怖くはない。
怖いというよりキモイんだが…。

こう思ってるのってオレだけ？

お前らキャラの話なんてどうでもいいから､もっとシューティングとして熱く語ってくれよ｡

>>476
すまんな、キャラ萌えとかを一切抜かしてシューティングとして語ると
どっかで見たような弾幕を寄せ集めたボスメインゲーで終わりなんだ。

作者もSTGじゃなく東方を作ってるとか言ってるようだし東方で
シューティングを語るなんて無理じゃね？

いやいや、キャラが不可分とか寄せ集めとか、それはそれとしても、
寄せ集める時のキーポイントとか、元ネタとのバランスの違いとか、
シューティングな切り口ってのは、いくらでもあるわけだし。

NormalかEasyでマターリと美弾幕と音楽を鑑賞するのが大変宜しい

酔っ払っててもクリア出来る丁度良い塩梅です

攻略スレにまで手を出すのはどうかと思うのだが

信者とアンチが対立した場合さ
過激な信者も過激なアンチも手に負えないし害でしかないんだが
守るべきものがある信者に比べて攻撃するだけのアンチは本当にウザイ
リスクなんてないから攻撃するためには手段選ばないし・・・
匿名じゃないと何もできないチキンって事なんだがな

>481
そういうのって
PCエンジンVSメガドラスレみたいなお互いわかっててやってる
なりきり信者＆アンチのロールプレイングスレでしょ？

マジになっちゃだめん

>>481
守るべきものとか馬鹿なこと言っちゃってるけどさ、結局は
東方厨があまりにうるさ過ぎてそれ以外のSTG側もいい加減キレたってことでFAだろ。

東方はパクリまくりゲーとやたら言うようになったのもつい最近じゃん？
そもそも「東方のパクリだ」とかあれだけ言われてたのに
2年近くもの間その他のSTGプレイヤーはよく我慢したもんだ。

あの東方パクリコピペ張られたあたりから他STGスレで
東方のパクリだって声を聞かなくなったし適度に貼っても良いんじゃね？

「人の振り見て我が振り直せ」
「怪物と戦う者は自らも怪物とならぬように心せよ」

>>484
そんな綺麗事だけぬかしてりゃなんとかなると思ってるのは子供だけ

無知な東方房は陥落したな。
ミイラ取りがミイラになった。

それはお互い様だと思うぞ

大人の事情とかいう奴に限って筋の通らない屁理屈垂れてるだけなのがなんだかなぁ
STG側がブチ切れって言ってもその東方厨をも下回る
粘着コピペ荒らしに成り下がってるんじゃあ駄目駄目。
あと>>486が何言ってんのか翻訳希望

>>484
大切だよなぁ。次元の低すぎる奴ばかり見てると知らずに引きずられてたりして焦る。

翻訳
東方しかやったことのない東方信者が他のSTGをやって、あるいは見て
東方からパクったと勘違いした要素を発見し、それをネタに既存のSTGを叩こうとしたが
返り討ちにあうどころか、さらに東方のパクりを突き出され黙り込んでしまった
ってところじゃないかな、分からんけど

ああなるほどありがとう。
この流れで突然何をと思ったがスパイラルの一環だったようだな。

どうやら>>488が筋の通る方法であの何を言っても気かず
自分達の不利なところは全て見て見ぬフリの東方厨を黙らせてくれるようだ、
よかったなみんな。

>>486の言ってる事すら理解できない頭じゃお察しな気もするがな

なんか、東方はシューティングと言うよりも被シューティングという感じがする。
敵に一方的に撃たれるのをただ避けるだけとか・・・。

>STG側がブチ切れって言ってもその東方厨をも下回る
>粘着コピペ荒らしに成り下がってるんじゃあ駄目駄目

「STG信者を装ったアンチＳＴＧ厨の釣り」だろ。
ちゃんと見分けろよ。


東方厨の言い訳的にはこうなるｗ

>>493
あーびっくりした。最後の一行があってくれて本当に良かったｗ

>>492
別に東方以外にも弾幕シューティングなんて普通なんですが
ひょっとして信者の方ですか？

いや、弾幕云々じゃなくって、撃っても意味が無いBOSS多くない？
少なくとも、時間切れを待つしかないBOSSなんて、東方以外で見たこと無いんだが。。。

ちなみに、東方は好きだけど信者って程じゃないなぁ。
ただ、Easyとは言え、俺がクリアできる数少ないゲーム。

>時間切れを待つしかないBOSSなんて、東方以外で見たこと無いんだが
はいそこ、トレジャー信者が激怒することを言わない

時間切れを待つしかないボスといえばトレジャーだけど
グラシリーズでは時間切れまで耐えたほうが遥かにマシなボスがたまにいるな

東方厨は「東方がオリジナルのアイディア」は基本的に「ない」、
もしくは「非常に少ない」と思ってくれればだいたい間違わない。
全てのアイディアはインベーダーがオリジナルとか詭弁使わなくていいし、判り易いぞ。

つーかなんで東方のプレイヤーって東方以外のSTG全然やってないくせに
「東方以外では見たことない」と断言できちゃうんだろうな。

普通はそれなりにSTG経験あったところで過去の歴史の中では
あったかもしれないんだから、疑問系で聞くと思うんだが。

東方がただひたすら避けるだけのイライラ棒ゲーってとこは同意だがね。

ああ、俺が信者だと思われた理由がやっと解った。
被STG　→　東方にオリジナリティ　って思われたわけか。
別にそういう意味で言ったわけではなかったんだが・・・。

ちなみに、確かに俺の経験したSTGは少ない。格ゲー側の人間だしね。
俺がはまったのはギガウィング1-2、式神2、プロギア、虫姫、ブレスタ
ソニックウィングス2-3、1945（だっけ？）、パルスター、ビューポイント
あとは、同人のやつを2つくらいかな。
ちなみに、トレジャーってアケゲー？

>>501
ま、まて、もう発言しないほうがいい。
これ以上言うと斑鳩とか銀銃信者がキレる。

トレジャー信者の俺だがこれくらい平気だ…その昔からずいぶんひどいこと言われ続けたからな
「東方以外では見たことない」ってのは言葉の通りなんだろ
自分がプレイした中では東方だけだったって意味に取れば俺たちも傷付かなくて済む

時間切れを待つしかないBOSSって言っても最終面とかEXTRAの終盤に１〜２形態あるだけだし
「製作者に用意された弾幕を全て体験・回避する」って捉えたらそれほど苦にもならん
弾幕マゾだからな。でも東方がただひたすら避けるだけのイライラ棒ゲーってとこは同意だがね

派閥抗争でっち上げ超あきた
アンチったって他の人の着眼を受け売りしてるだけじゃし

紅魔郷は良かったんだが永夜抄はストレス溜まる

>>500
イライラ棒ってただ避けるだけって意味だったっけ？
パターンいらないから弾をよく見て隙間を縫って避けてね
って意味じゃなかったっけ？俺もあんまり自信ないけど。
まぁそれでも永夜抄はイライラ棒だな。

ベストSTGはレイフォースなんだが、永夜抄は好きなんだな
紅魔郷はなんか駄目

花好きな俺は変わり者ですかそうですか
でも斑鳩さんの方がもっと好きです

>>499
もし攻略スレのあの長ったらしいインベーダーの事を指すのだとしたら
キミにはこの言葉を授けよう

「ネタをネタと見抜けない人は (ry」

>>509
「東方のほうがパクリゲーだろ」って事実を突きつけられたときに
何を思ったか知らんが、「じゃぁ弾を撃って敵を倒すから全てのSTGは
インベーダーのパクリじゃん」とガキ臭いことを言ってきたことを指してんだろ。

あと東方厨はちょっと熱くなるともう文章見ずに書きなぐるから
ほとんどはネタじゃなくてマジだぞ？
基本的に東方厨が書くことはネタじゃ無いとみなしていい

なんかお互い自分に都合の悪いところをスルーしつつ煽り合ってるのがキモイ。
お前らただ人格攻撃したいだけなんじゃないかと。
全肯定と全否定だけで会話が成り立つわけないだろアホくさい。

>>510
インベーダー云々はあの糞コピペに対する皮肉じゃないか？
お前が言ってるのはこういうことなんだぞ〜って感じの。
あのコピペマンからは真性の東方厨と同じ臭いがするなぁ。まあどっちサイドにも癌はいるってこったな。

>インベーダー云々はあの糞コピペに対する皮肉じゃないか？
あんなの皮肉になってないから、ただのすり替え。
「のま猫がギコのパクリ」って言われたＡ糞信者の反論が
「全ての絵は原始人の壁画のパクリ」みたいなもん。

あの荒らしコピペの中には「花はTSSのパクリ」っつーその物ズバリや
東方のボンバーや演出、CGの他社STGとの類似性も指摘されていた。
東方厨が「東方のパクリだ」と暴れていた内容の数倍的確だったろ。

でも、荒らし行為や攻略スレにわざわざ張ることじゃないとは思う、あれはやめろ。
東方厨がSTG板でやって来た最低の行為と同じだからな。

>>512
というか最初の方の的確なパクリ指摘と違って
最近の的をえてないパクリ指摘のコピペ貼りまくってるのって
東方厨じゃねぇの？。

攻略スレにあんなもんを無意味に何度も貼るとか
このスレ見てる限り東方以外のSTG板の住人とは思えんしな

結局どっちもどっち。
貼ってるのがＳＴＧ板の住人だろうが東方厨だろうが、
両方の程度が低く見られるのに変わりはない。

>>511
＞まあどっちサイドにも癌はいるってこったな。
あのコピペはどっちでもないだろ。
単なる嫌がらせで、面白がってるだけだと思う。

ていうか、別に対立してるわけじゃないよ。
価値観にケチをつけてるわけじゃなくて、
事実関係の確認をしたいだけで。
立ち位置とか、経験の差から来る違いを、
相手側に理解してもらいたいだけなのだが。

問題は、「東方を過大評価し、アケシューを過小評価する」
という「東方厨」なるもの、なわけで。実際にいるかどうかは知らんが、
無意識のうちに、東方厨精神が宿っていることは良くある。
つか、俺も最初そうだったし。CAVEシューはやってたけど、
トレジャーとかは知らなかったから、60秒避けで感動したりした。
んで、音楽やら演出やらが、東方厨スピリットに拍車をかけるｗ

攻略スレで長文レスとか書いていたんだが、
結構分かってくれる人も居た……と思う。
ちょっと煽り気味に書いちゃったのは申し訳ないが。

＞「花はTSSのパクリ」
俺はこの辺りに対して皮肉がきいてると感じたんだが。ままならんもんだなぁｗ
まあシューティングで対戦ってのがそもそも流行らず作られずな訳で、
パイオニアが絶対視され続けてる現状も仕方ないのかもね。

なんか気がつくと積み上げたものの薄いシューティング業界に対する愚痴になってる不思議。
完全新作でもシステムは過去にあった何かしらのつぎはぎがデフォになってる格ゲー業界よりはマシと思うべきか。

>>516
お前は今センコロファンを敵に回した。

ちなみに東方なんかよりよっぽど他の同人STGや
アケのほうが新しいシステムへの取り組みが見られるが、
過去のSTG歴史からシステム持ってくる東方しかやってなけりゃわからんか。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1136992176/
>516
まぁ、格ゲー業界は明らかに廃れてきてるからね。
昔の漫画のキャラ使ったり、コピペしたり。
90年代前半のSNKのようなチャレンジ精神は微塵も無い。

やられたからやり返すが許されるのは子供だけ

>>516
曖昧に話しすぎで何が言いたいか全く判らん。
愚痴言ってんのお前だけだし。

ごめんあまりの価値観の違いに愚痴の一つもこぼしたくなった。

アレだ、確かにぷよぷよはコラムスにそっくりだが４まで出た今になってそんな事を言い出だすのはナンセンスだろ。
それを延々粘着されれば短気な奴が「そっちだってテトリスのパクリじゃねーかｗ」
なんてネタ持ち出すのも理解できるなぁって程度の事。
ぷよぷよ：夢時空　コラムス：ティンクル　テトリス：インベーダー　ぷよぷよ続編：花映塚
こんな説明でどうよ？

どうでもいいが、やっとオモイカネデバイスの攻略法がわかった。
えーりんの後ろに行かなくてもいいんだな・・・。

>ぷよぷよ：夢時空　コラムス：ティンクル　テトリス：インベーダー　ぷよぷよ続編：花映塚
これって笑う所なのかな。

>>521
そもそも妖々夢辺りから延々その他のSTGに向かって2年近く
「東方のパクリだ」とバカな東方厨共が吼え続けてたことを理解してなくね？

お前の話に当てはめると、

東方厨が東方（ぷよぷよをパクったかのような後発パズルゲー）に感動、
その他のSTG（ぷよぷよ）に向かってパクリ宣言
　　　　　　　　　　　　　　↓
実際には東方（ぷよパクリ）の方がその他のSTG（ぷよ）の
パクリであることは明白なので東方厨は無視、

↓（2年ほど経過）

どんなにシカトしても消えるどころか増えていく東方厨に対し
パクリ元をいくつも調べ上げ貼り付け黙らせる。
↓
事実を突きつけられた東方厨は苦し紛れに「お前らのSTGだって
インベーダー（テトリス）のパクリじゃねぇか」とほざく。
↓
あまりの東方厨のバカさ加減にあきれ今に至る←今ココ

ってわけで、延々粘着してたのは東方厨の方な、わかった？

前見たときは、東方はインベーダーのパクリって書いてあったと思うぞ？
他ＳＴＧがインベのパクリって書き込みもあったの？

パクリだとか何とか言ってる奴に限って何にも理解できないからな。
当然、東方厨とＳＴＧ厨両方なｗ

>>523
ぷよぷよ通：ティンクル　ぷよぷよ通決定盤：ティンクル２　ぷよぷよSUN：夢時空　ぷよぷよSUN決定盤：花映塚

こんなとこじゃね？

>>525
東方を初めとしてどんなSTGもインベーダーのパクリだ（だから東方のパクリは問題じゃない）。
っつーセコい詭弁だな。

ま、同人ゲーだからパクっても糞でもどうでもいいけどｗ

>>524
偏向報道ﾜﾛｽｗ
あの嵐コピペまで正当化とか見事としか言いようがない。
とりあえず厨が現れたら現行犯で全部貼ったげなさい、そのスレに。
ついでに言うとあのコピペは質の低さも重要な問題だぞ。
調べ上げたモノの多くが東方厨の戯言と同レベルじゃそりゃつっこみも激しくなる。
そして最後、その流れで何故東方厨だけ叩かれるのが分からんなぁ。
喧嘩両成敗。争いを起こした時点で決着はついてる
つーかこの辺はこの話の前提だと思ったんだがねぇ。

あと>>521の説明はお気に召さないようだけどこれもやっぱ価値観の違いか？
リアルバウトやmowが出てなお餓狼はスト２のパクリとかとか言うようなものだぞ。
格ゲ板広しといっても流石にそんな奴は見た事ない。
なんか東方＝パクリで思考停止起こして頭動いてないように見える

偏向報道とは>521のようなことを言う。

つーか普通に餓狼はスト２のパクリだぞ、当たり前すぎて誰も言ってないだけ。
言われない理由のもう一つは「スト２は餓狼のパクリ」って寝言ほざく無知がいないからｗ
試しにスト系の板に「スト２はメルブラのパクリ」と「マジで」書き込んでみ。
お前の言う様に「喧嘩両成敗」になるかな？

>530
開発期間を考えると、スト�Uはパクれないって聞いたことあるが。。。
あと、スト�Uのパクリって言われない理由として、
シリーズ重ねていくごとに、スト�U（と言うかCAPCOM）も
餓狼（というかSNK）からいろいろパクってるのよ。
だから、「餓狼はスト２のパクリ」って言っても、
「スト２も餓狼からぱくってるジャン」て言われちゃう。

まぁ、スレ違いであり板違いだけどね。

>>529
>質の低さも問題だぞ。

何故そこまでわかっていて最初の頃に書き込まれたパクリ指摘と
今のパクリコピペを見比べて荒らしだということに気がつかない？

>>517
そもそも東方は「21世紀の20世紀延長型　弾幕シューティング」
パクり云々はともかくここでは置いておき
他の同人STGやアケのが新しい事取り組もうとしてる
と言う点ならここからして認識の違いが起きてると思う

初代餓狼はデフォで主要キャラ三人しか使えないのと
敵の動きや技をを覚えて倒す感覚が一･ニ･功夫
ストIIが出てから急遽手を加えたとか事情はありそう
だけど端々にアクションゲー風味が残る。

ストII後なら何とでも言えるが
普通に…もとい、ぱっと見でパクリと下すには微妙
むしろ「ウルトラマンのパクリ」とかぶっちゃければ清々しくFINISH!

確か元カプコンの岡本さんの元上司（名前失念）が部下を連れてSNKに移って作ったのが餓狼だった気が。
電撃王かどっかの雑誌に対談が載ってたな。 二人とも元コナミで住んでた部屋が隣だったらしい。　

初代餓狼はベルトスクロールアクションの予定を
ゲームショーで大評判だったスト�Uの影響で急遽作り変えたという話。
よってキャラパターンにアクションゲーの名残がある。

カプから移った人が作ったのは龍虎、スト�Tの作者だな。

東方＝パクリの寄せ集めでいいじゃない。
実際いろんなSTGからパクリまくってるしね。　　
作者も分かってやってるのだろうし。　

そもそも同人なんだから信者もアンチもそれに納得して触れないのが普通。

ぶっちゃけ、ＳＴＧも格ゲーもネタがつきてんじゃないかと思ったり。
弾幕のパターンや格ゲーの技も組み合わせしだいで可能性は無限大という。
確かにそうなんだけど、最近のはシステムやら何やら似たり寄ったりしすぎ。
例え新作シューでも「どっかで見た」ような弾幕が多い。
格ゲーはスト�Vのブロッキング、餓狼ＭＯＷのブレーキング、2002のクイックＭＡＸ発動。
シューティングは1999のテクボ、サイヴァリアの連続レベラ
以降、中毒になるほどハマったものはない。
キング・オブ・マンネリ化ファイターズ１１なんてコイン入れる気も起こらない。
この業界が下火になるのももってしかりじゃない？

新しいアイデアをだすってのは難しいのよ
特にそれなりに進化した分野では
何か思いついてもすでに誰かがやってたりして



たぶん

商業でやってる奴らはある程度好きでSTGを作ってるんだろうが
それに加えて生活できるように稼がねばならないしその分
ゲーセンでのインカムも考えて作らなきゃならん。

パクリOK何でもあり著作権無視売れなくてもなんら困らない同人と
商業ではちょっと比べる土俵が違いすぎる罠、

東方の場合、同人といっても
他の同人と比べて、すげぇ儲けてるから
パクリが問題になってるんジャマイカ？

＞インカム
これが一番のネックだなぁ。そしてゲーセンで最も敷居が高いといわれるゆえん。
ここを上手い事打開出来ないと業界の先細りは止められないだろうな。

だよなぁ、今までのプレイヤーに合わせた難易度は保ててるようだけど
新規層を狙う難易度下げは上層プレイヤーが離れてしまうだけだし。

CAVEは難易度を3段階に分ける虫姫や初心者向けシステムのガルーダとか
萌え（明後日の方向）狙いの鋳薔薇とか色々実験してくれてるようだけど
あまり実験しすぎて売れずSTG事業から撤退なんてされちゃ悲しいしな

正直この業界、アーケード中心の展開はもう限界に来てるんじゃないか？
いっそ最初から家庭用に絞って、
初心者用に多段難易度設定やストーリーモードなんかも充実させて、
ネットプレイやオンラインランキング、
上級者のプレイを観覧できるネットゲーセン、
リプレイのやり取りなんかをできるようにするしかないんじゃないかとも思う。

>>545
大半のアーケードプレイヤーはあのゲーセンでやる感覚が
良いと思うんだが、あとストーリーモードも充実とかまさしく
必要の無い物だと思うんぞ、せいぜい斑鳩とかのように
バックグラウンドを充実させる程度で。

ボス戦で長ったらしい会話とかはテンポ落ちるだけだから勘弁

マニア向けの超難度にも関わらず、ナゼか初心者ウケもいい彩京シューは
ある意味、神だったな。
しかし、彩京シューは初心者と上級者でプレイ時間に差がありすぎる。
ドラブレで2-2まで行けたヤシなんてほとんどいないだろ。

>>546
＞ボス戦で長ったらしい会話とかはテンポ落ちるだけだから勘弁
激しく同意。
ついさっき、エターナル弾幕録とかいうフリーのシューティングを
拾ってプレイしてみたんだけど、どうでもいい会話がクソ長いくてイライラした。
即行ゴミ箱逝き。

まあ、ほとんどのコンシューマユーザーはクリアまでが数十分〜１時間そこらのゲームは
大抵「ボリューム不足、価格不相応」と斬って捨てるからなぁ。
もちろん初心者がいきなりノーミスでクリアはできないだろうけど、そもそも
繰り返しプレイして腕を上げるってスタイル自体がライトユーザーに受け入れられなさげだし。

>>548
その辺は最近のゲームによくある極端なまでにさがった難易度と
ひたすら作業を続けて数字を貯めていくようなやりこみばっかりな辺りにも
顕著に現れてるな、STG世代とはプレイヤーの質が違うんだろう。

あとはRPGなんかももう絵がエロゲの絵と区別つかんのとか多いし

明らかにアーケードのは東方に負けてるようにしか見えん
パクリでもなんでもいいから弾幕もっと工夫したら
むしろパクリパクリ言われてる東方の方がウドンとかメイドの弾幕工夫してるよ
難易度調整も東方の方が上だし
どっかのカブトムシみたいな小学生が考えたような最強キャラ出して
弾幕は赤一色で東方のような美しさのカケラもない
むしろグロい、おまけに初心者がやっても弾が早すぎで爽快感のカケラもない
東方なら弾を遅めにして、多くして初心者が自分スゲーって感じで取り込めるようにしてるのに
そんな工夫は微塵もない、ただ難易度高くして喜んでるだけ
ＲＰＧツクールとかで倒せないボス作ってるのと同じ

もう一つ東方は弾除けゲーって行ってる奴がいたが
他のシューティングの方がよっぽど弾除けゲーだろ、
東方は人のボスが小さいから正面に立って打ち込むことも考えるが
他のゲームのボスはなんか意味不明にでかい、はっきりいって
弾を避けるついでに撃ち込みのボタン押してるだけじゃん

>>550
キミは少しレベル上げが必要なようだ。
まぁ、がんばれ

チビキャラボスにするとパーツ破壊って楽しみ方ができねえよな

ID:sUr26dRNってどっち側だ？俺が深読みしすぎなのかな…東方寄りだと判断するけどさ
あんたはアケSTGに加えて、東方STG自体の理解も足りないようだ
それとも東方クリアするのが精一杯で、『自分がクリアできないゲームは全てクソゲー』なのか？
あと、弾避けゲーの意味を勘違いしてるんじゃないのかな
敵の正面キープしにいくだけで弾避けゲーじゃなくなるわけじゃない
そもそも妖と永は軌道固定の弾幕以外はプレイヤー側にX座標寄って来るし

>>550
うどんとメイドは面白いと思うよ。
ただ、アーケードでやって受け入れられるかどうかが問題。
家で何回も繰り返しプレイできる東方と、コインいっこいれて
1プレイごとに身銭を切られるアケシューではデザインが異なるのは当然。
まあ、今のアケシューも、何回も繰り返しプレイしないと進めないんだけどね。

難易度調整はマジで素晴らしいと思う。
でも、これも上と絡むけど、あのEASYはゲーセンじゃ作れない。
毎回30分プレイされたら商売あがったり。プレイされないよりはマシかもしれんがｗ
アケシューは、上達させることに主眼を置かないといけない。
卑怯感、クソゲー感を持たせないようにするのはかなり大変。

カブトムシの世界は確かにダサイ。ナウシカだし。
弾幕の色は知らん。昔カラフルだったことを考えると、
何かしらの理由があるんだろう。見やすさってのは有ると思う。
グロいのは同意。見た目もあまり良くなかった。
弾速はある程度早くないと爽快感につながらないと思うのだが。
初心者に向いてないっていう点では同意。

＞東方なら弾を遅めにして、多くして初心者が自分スゲーって感じで
これは怒首領蜂、エスプレイドで通過済み。
同じようなゲームは作らないようにしてるんじゃないの。
それがあだになってる気はするけどね。難易度が高いのは同意だが、
RPGツクールの倒せないボスとは違う。上達でどうにかなる、
または、ボムでどうにかなるようになってると思う。

>>551
＞東方は人のボスが小さいから正面に立って打ち込むことも考えるが
＞他のゲームのボスはなんか意味不明にでかい、はっきりいって
＞弾を避けるついでに撃ち込みのボタン押してるだけじゃん
これは確かに問題もある。
撃ち込み感がなくなって、プレイが単調になったのはあると思う。
つか、東方が弾避けゲーと言われる原因は、道中がクソだから。

でも、正面をキープできるような避け方をする、とかってのはアケシューにもあるよ？
下手に逃げることで、かえって状況が不利になるようなことは良くあるわけだし。
んで、具体的に、避けてるだけと思ったボスとかを教えてもらいたいのだが。
アケシューの中にも当然、つまらんボスというのはいるわけだし。

ていうか、虫姫のボス戦は、全体的にあんまり面白くない。
ガルーダ1もそうだったけど。だからそこら辺を指してるのなら、
あまり強くは反論出来んな。
ガルーダ2は面白いのと面白くないのが混じってるが、全体的には良い。
ケツイ2に期待。

ガルーダ２はボス戦どうこう以前にシステムが絶望的に劣化してるような気がするのだが
絶覚醒とか寒い、普通に
ガルーダ１の客を逃がしてるようにしか見えん

〜、普通に　って付け加えてあたかも自分が意見が普通の意見であるかのように言わなくても
ガルーダ２がダメだと思うやつも良いと思う奴も両方いるって分かってるから、それ蛇足ですよ
ところで寒いってのは覚聖絶死界のネーミング？弾からさらに弾がでること？
スコアがもりもりあがること？金塊が必要なあたり？よかったら教えてもらえないだろか

絶覚醒でどこがダメとか聞いてる時点で相当マヒしてる
初心者から見たらかなり意味不明だぞあのシステム
スコアラー向きのくせに自動バリアつけて普通の覚醒のほうからとってるし
馬鹿じゃねえか、ホントに
せっかく低難易度でキャラが好きな奴が増えたのに
初心者からみりゃ不愉快なだけだ、やる気なくすわ

>>558
それら全部を含めて「必要？」と言う部分に一票。

どこがダメかきいたんじゃなくて、>>557がどこを寒いと思ってるかをきいたんだ
分かりにくかったか？そりゃ悪いことしたな…
＞普通の覚醒のほうからとってるし
ここだけちょっと分からんが。オートバリアは俺も必要とは思わん
前作からあったシステムだから受け入れてるだけだし
これ以上はちょっと、「普通の覚醒のほうからとってるし」の意味が分からんと答えようがない
何をとってるっていうんだ？目的格プリーズ

コイツ稼ぎ動画見て真似してみたけど全然できなくて
バリア100％失ってムカついてるただのバカだろ。

そもそも絶でバリア使うつっても通常覚醒と違って100%消費だし
何より初心者は2ボスラストと3面エクステンドとクローン地帯以外は絶なんか使わん。
誰かにアドバイス貰ったりしなければクリアまで絶無しって人だって
十分ありえるしな。

個人的にはエクステンドアイテムの条件が今回は初心者に
厳しいかなと思う程度でそれ以外には割りと満足してるけどねぇ。
むしろ>>559のSTGの腕のほうが気になりますがｗ

>>550 　　　　
虫姫のことを言ってるんだろうけど、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
美しい弾幕は怒首領蜂、エスプレイドであらかたやった。
ぐわんげ以降は色覚異常者に配慮して見易さ優先の弾幕になった。

弾を遅めにして、多くするのも怒首領蜂、エスプレイドであらかたやった。
的の小さいボスも怒首領蜂、エスプレイド、ぐわんげであらかたやった。

美しい弾幕はサイヴァリアシリーズが極めた。

ブラーエフェクトをかけて弾を見づらくする工夫をしたのが東方。

>>562
なんだかな、どこまでバカなんだろコイツ
おめでたいっていうか
初心者がラストクリアまで使わないシステムを初心者が多いガルーダから
入れて初心者が不愉快に思うかどうかも考えられないのかね
はいはいお前は凄腕シューター＾＾
オツムのほうはちょっと弱いみたいだけどね

>>563
やったからなに？
ホントにシューターってのはこんなバカばっかりなんだな
あらかたやったならどんどん上目指せばいいだろ
画質を向上させるとかさｗ
あらかたやったからやらなくてもいいのかｗ
馬鹿じゃねえの、もう少し考えてから発言してくれよ
頼むから

>>559
ああ、それは同意。劣化というより、正統進化の失敗という感じだが。
稼ぎのためだけの、意味が分からないシステムっていう感じだな。
理不尽な死に方になりがちだし。あと、設定上の説明はあるんだっけか？
慣れると楽しく感じるんだが、そこに至るまでが問題かも。
ガルーダ1は、確かに初心者向けで良かったと思う。
自然と稼ぎをやろうという気になれるし。
たくさんの弾がスコアにつながるってのは分かり易い。

でも、そこからの発展を考えるのは大変だと思う。
複雑化しすぎるとついていけなくなっちゃう。
シンプルなシステムを、道中のパターンの余地で面白くするのが理想。
難しい稼ぎではなく、クリアに関わっていて、
かつ気持ちの良い稼ぎを、新しく考え出すのは難しい。
桃薔薇も烈火だしな。いい焼き直し加減だとは思うけど。

＞初心者からみりゃ不愉快なだけだ、やる気なくすわ
「じゃあ、やらなきゃいい」と言いたいところだが、そうもいかんしな。
用意されたシステムを全て活用してプレイしたくなるのが人情ってもんだし。
丁度いい難易度というか、自分にも出来るっていう感じじゃないと、やる気が出ない。
繰り返しになるが、敷居は低く、奥は深くというのが理想なんだけど難しい。

＞ID:sUr26dRN
よかったら俺の質問に一つでも答えてくれるとありがたい
それと、あなたの言う初心者勢（あなた含む） 対 アケシューター勢の構図にしているように汲み取れる文意だけど
初心者全てがあなたと同じ考えではないし、シューターも然りなのは分かるよね
自分の意見を自分の意見として述べられない？自分の意見を勝手に初心者にすり替えて言わせるなと、思う
それで、俺の言うことに少しでも耳貸してくれるなら、名前の見えない初心者一般じゃなくて
ID:sUr26dRN氏として質問にいくつか回答していただけないか？
俺のレスは、>>554　>>558　>>561　付け加えて、あなたは東方STGをかなりやりこんでいるの？

>>564
俺の文章をどう読み取ったらほぼ大多数の初心者が
ラストクリアまで絶を使わないと思えるんだ？

前半戦で尚且つ安全に残機を増やすための2ボスラスト、
3面のエクステンド、稼ぎではなくクロレッツが少なくても
安全を確保できるようにとクローン地帯。

初心者でもこれだけのエリアで使うわけですが、
ちなみに上の三箇所は無理して使うとかではなく
あからさまに使ったほうが簡単になる箇所な、

特にクローンは絶使わないと初心者は石切れで
前作のアリクロ地帯よりかなり苦戦するぞ？

つーか絶・覚醒の存在そのものが不愉快
弾が増えてスピードアップなんて素人が見たらやる気なくすわ
虫姫の弾幕のスピードと同じくらい空気読めてない

>>565
＞あらかたやったからやらなくてもいいのかｗ
「あらかた」っていうコトバの意味は「ほとんど全部」だぞ？お前の言い分を
これで置き換えると、「ほとんど全部やったらやらなくていいのかｗ」という
ことになる。そう、やらなくていい。ほとんど全部やったから。そんな状態で、
まだやってない部分を探すのは難しすぎて割に合わない。失敗する可能性が大きい。

＞あらかたやったならどんどん上目指せばいいだろ
これもおかしいな。「ほとんど全部やったならどんどん上目指せばいいだろ」ということか。
ほとんど全部やったのに、どうやって「どんどん上を」目指せばいいのか？人を「バカ！バカ！」と
けなせるほど頭のいいお前には、何か素晴らしいアイデアがあるのかな？

＞画質を向上させるとかさｗ
で、その素晴らしいアイデアがこの程度かｗ画質の向上なんてｶﾞﾙｰﾀﾞ2でもやってるぞ。

馬鹿じゃねえの、もう少し考えてから発言してくれよ
頼むから

結局さ､東方以外認めたくないだけなんだろ？
虫姫が気持ち悪いなんて言ってる初心者(一般人)なんて見た事も聞いた事も無いんだが｡
でかいボスの方が迫力あるし破壊の過程も判り易い｡的が小さいと初心者から見れば逆にストレスになると思うがね｡
自分の偏った見解をさも初心者全般の意見のように語るのは東方厨の特徴だな｡

ID:sUr26dRNが相手をしてくれません…
気が向いたら>>567のレスも読んでやってください

>>570
なんだかな、顔真っ赤にして揚げ足とってるわりにはオウム返ししか脳がないのな
ウレウレと誰もいってないのにすばらしいアイデアとかｗ頭イカれてんな
そうだな、的が小さいボスとかあらかたやったから、もう的が大きいボスだけでいいんだよなｗ
美しい弾幕はやったからもう弾幕は一色でかまわないとｗ
いやいやｗｗなかなか斬新な思考回路をお持ちなようで。

>>573
俺も気になるから早く>>567へレスしてやってくれよ。

あと最初の方で東方みたいに弾を遅くしてとか言っておいて
救済処置として苦手な場所の弾を遅くできる覚醒はダメなん？

初心者や一般人は東方も虫姫もやりませんよ。

>>571
東方とか関係無しにsUr26dRNは釣りにしか見えないんだけど

＞東方は人のボスが小さいから正面に立って打ち込むことも考えるが
＞他のゲームのボスはなんか意味不明にでかい、はっきりいって
＞弾を避けるついでに撃ち込みのボタン押してるだけじゃん
この辺は同意できない事もないけどね
今の時代は「撃つ」事を重視したSTGは流行らないのかな

>>571
嘘付けｗ弾幕も敵キャラもキャラもキモいじゃねーかｗｗ

ID:sUr26dRN…もしかしてぼくのIDあぼーんしてますか？(つДと)
見えてたら返事ください

>>573
＞ウレウレと誰もいってないのにすばらしいアイデアとかｗ頭イカれてんな
頭イカレてるのはお前だ。自分の言ったことの意味を考えろ。お前は確かに
＞あらかたやったならどんどん上目指せばいいだろ
と発言したわけ。しかし、「上を目指す」場合、誰でも考え付くようなアイデアばかり使っていたのでは
単なる「マンネリ」と見なされ、とても「上を目指した」とは言えない。たとえば「画質を向上させる」と
いうありきたりのアイデア。おそらくお前なら「何だこの糞ゲー。何も目新しいところが無い。ただ画質が良く
なっただけかよｗ」とけなすだろうな。
上を目指そうとしたら「素晴らしいアイデア」は必要不可欠。コレ無しには、上を目指したとは言わない。お前が
＞あらかたやったならどんどん上目指せばいいだろ
と発言した時点で、実は「頭ひねって素晴らしいアイデア出せよ」と発言したのと全く同じなんだよ。誰1人としてこれをハッキリ口にしてなくてもな。

>>579
はいはいおもしろいおもしろい
的が小さいボスとかあらかたやったから、もう的が大きいボスだけでいい
美しい弾幕はやったからもう弾幕は一色でかまわないと考える人の思考回路は
なかなかユニークですねｗ

>>577
ガキの頃友達と虫取りしたり昆虫図鑑見て
外国の虫をかっこいーとか思ったことないん？

虫姫の敵キャラかなり好きなんだが

あと>>567へのレス早くヨロ

>>573
もう1つ。また
＞あらかたやったならどんどん上目指せばいいだろ(＝ほとんど全部やったならどんどん上目指せばいいだろ)
についてだが、ほとんど全部やったのに、どうやって「どんどん上を」目指せばいいのか？答えてくれ。「画質の向上」は
問題外。そんなのは言われずともやって然るべきこと。

>>580
＞的が小さいボスとかあらかたやったから、もう的が大きいボスだけでいい
＞美しい弾幕はやったからもう弾幕は一色でかまわないと
ウレウレと誰もいってないのに「もう的が大きいボスだけでいい」とかｗ頭イカれてんな。
俺は一言もそんなこと言ってないし、的の小さいボスについて否定もしてない。

>>582
すみません、的が小さいボスとかあらかたやったから、もう的が大きいボスだけでいい
美しい弾幕はやったからもう弾幕は一色でかまわないと考える人の思考回路に僕はついていけませんのでｗ

>>584
なーなー、俺らにもかまってくれよ

>>585
暇なら顔真っ赤して涙目で書き込んでるID:/M8yuenxでも慰めておいてくれよｗ

>>586
（´・ω・）　　（´・ω;;.:..　　（´;;:.,:,,,,,

こいつ、結局何1つとして俺ら(muAtZz14氏とか)の「質問」に答えてないんだよな。

だからどう見ても釣りでしょ

>>581
外国のムシというかパクリだけどな
主人公のキャラとボイスもアレだし、なんか中途半端に媚びて
二兎追うものは一兎も得ずって感じ

>>588
もう少し楽しめそうだからお静かに

>>589
まてまて、じゃぁ今お子様に大人気なムシキングは？

>>590
ムシキングにオタクが好きそうな女とどっかの映画のパクリのモンスターが出てくるとは
初耳だなｗ

>>588
釣りかなぁ？真性じゃないの？論理力の無さとか。「あらかた」の意味も知らなかったみたいだし。
ちょっと突っ込まれると「お前の頭にはついて行けない」と言って逃げたり。もう少し 骨のある
奴かと思ったがツマランな。

見えてないのか意図的に無視されてるのか分かりませんけど…絶死に関しては別のレスで回答みえたからいいや

＞弾幕は一色でかまわない
これは上で誰かが書いたとおり、色覚異常者に配慮したから
ちなみにエスプガルーダでは青・紫・赤と変化する弾色がそのことで指摘されてた（CAVEユーザーズルーム）
たとえば比較的例の多い赤い光が認識できなくなるような人だと、紫も青も一緒な色に見えるわけ
開発者は、そういう色覚異常者がプレイしても　なるべくプレイに支障がでないように　する。その結果がこれ

＞的が大きいボス
ボスが大きいのは…何でだろな
東方では無いシステムだから分からないかもしれんけどアケシューは左右にも限定スクロールする
どこにいても自機ショットがあたるわけじゃない。パーツごとの判定とかもあるから
『ただでかくしたわけじゃない』とは思う。ボス！っていう説得力や存在感なんかもあるのかな

ってユーザーズルームで裏取ってたら話題遅れになってる(´・ω・`)

地球防衛軍おもろいよ地球防衛軍

ID:/M8yuenxはまだ顔真っ赤にして涙目で書き込んでんのか
よっぽど悔しいんだろうな、まぁこう書き込むと脊髄反射で文句いってきそうだなｗ
笑えるｗｗ

ぶっちゃけ色覚異常者にあわせて一色にするよりも
多色にした方がメリットが大きいと思うがな

この早さなら言える！

餓狼がスト2のパクリとかどうでも良かったんだ。
というかむしろバクリだったと仮定した場合、
パクリ元と別の方向に進化したその作品はいつまで丸コピペだとか言われ続けなきゃならないんだ？

>>596
それはどうして？

>>591
あー、てっきり虫自体がパクリって言ってるのかと思ったよ、
勘違いだから>>590は無かったことにしておいてくれ。

で、友達と虫取りしたことないの？とか>>574の覚醒についてとか
あと特にID:swbnUthV氏の質問について解答ヨロ

sUr26dRN痛すぎw

>>598
見栄えがいいだろ、それだけでも結構違うからな
同じ弾幕でも

あぁ、楽しかったのに日付が変わってしまうな

>>602
お前さっきからウザイ
虫みたい

>>601
見栄えがいいから、か。そうだな、カラフルで華やかにはなるだろ
東方のカラフルな弾幕ってそれなりに色に意味合いがあったと思う
ガルーダについては弾の色で覚聖などの状態の目安にもしてあるんだが、これについては>>593の通り叩かれた

俺だって正直色覚異常者がどんな画面を見てプレイしてるかなんて想像つきっこないんだが
それ（色覚異常者シューター）を切って捨てるわけにはいかんだろ、アケシューはいわゆるプロだ

弾幕がカラフルで見栄えがいいってのは式神の城あたりか？あれはあなた的にどうなの？

>>604
式神の城はキャラが壊滅的に痛い．．．
こうしてみるとＺＵＮはマジですげーと思う
あの会話のセンスはなかなか出来ない

>>603
そういうのはまともな質問に答えてから言いな

sUr26dRN晒し上げ

>>605
東方は痛いと思わないの？
作者も公言してるが「少女」ばっかりの
シューティングゲームだぞ？

>>605
キャラじゃなくて弾幕についてなんだけど…

・自分がクリアできないゲームはクソゲー
・自分は東方をかなりやりこんでいて、ハード以上（加えてEx、Phも）安定してクリアできる
・自分は東方の登場人物に対して、特に執着はない（霊夢ファン、魔理沙萌え、などがない）
・自分は、ゲームにおいてのキャラクターは個性をゲーム内でも終始発揮すべきだと思う。そしてその手段は多くが文字（会話）に寄るべきだと思う
・自分はエスプガルーダ（２じゃないほう、前作）からアケシューに入ったが、エスプガルーダは比較的気に入った

あたりをちょっと尋ねたい

本日の厨房

sUr26dRN

>>608
東方はキャラの魅力でカバーしてる感があるね
それでも痛いことは痛いが、式神に比べればマシだ
>>609
だが断る

低脳45ZJ4NM1晒し上げwww

>>611
え、なんで断っちゃうの？

>>611
＞だが断る
それはどうして？

そんな何問もめんどくさいから

なんか、スレが伸びてるみたいだけど、
なんでわざわざ「○○はクソ」とか「□□はパクリ」とか
自分が認めてないゲームをコキおろしてるんだ？

東方が嫌いだったらほっときゃいいじゃん。
なんで、わざわざ好きでやってる人を不快にさせるんだ？

本日の ゆ と り 晒し上げ

45ZJ4NM1

んじゃこれだけでいいよ

・自分はエスプガルーダ（２じゃないほう、前作）からアケシューに入ったが、エスプガルーダは比較的気に入った

ID:/M8yuenxがＩＤ変わったから暴れてるな
よっぽど悔しかったのかｗ

本日のキチガイ晒し上げ

45ZJ4NM1

>>618
レス見てれば分かると思うんだが．．．気に入ったよ

痛い東方厨､全国に晒し上げ

45ZJ4NM1

>>621
・自分は東方の登場人物に対して、特に執着はない（霊夢ファン、魔理沙萌え、などがない）
これが気になる。

>>621
レス見て、「ガルーダは結構好きだったのかな？」って思ったから尋ねたんよ
途中で弾の色がどうのこうの、でちょっと引っ掛かったのと
ガルーダ２を前作と比較して、どこが気に入らなかったのかなって考えてたもんでね

>>623
執着じゃないが妖々夢の無個性なラスボスを
永夜であれだけ個性をつけたのは見事だと思う

キャラ萌え東方厨晒し上げwww

45ZJ4NM1

>>625
あれだけバカでかい扇を背負って登場し
ラストは桜のシルエットと共に時間耐久避けで無個性？

斑鳩がどうとかは無しで

>>625
さっさと東方やった事ないって白状した方が良くない？
いいかげんボロがでまくってるぞ

>>627
弾幕は良かったんだけど
会話の内容がフツーすぎだった、キャラ立てって意味だとね

多分、大食いキャラの確立みたいなことじゃない？
確かに妖時代の一部個性や設定が吹き飛ぶほど2ch見てない人にも波及してる
あれこそ会話の力だなーと思った。広がる背景に2chや界隈大物の発言が絡むことは否めないけど
それをいったらその他のゲームでも2chで語られることがある以上、一緒だしな

キモオタ晒し上げwww

45ZJ4NM1

>>629
なるほどキャラ立てか。
会話がまったく無い東方の最新作をどう思う？

会話のセンスがあるよね
卒でも、鬼の力、卒める力、とか決め台詞で滑ってないとこがすごいと思う

>>633
落ち着け。>>632は文花帖のこと聞いてる
そしてそれは卒じゃなくて萃だよ！

貧乏学生なんで2000円で飽きるまで楽しめる東方はCP高い罠
しかし動かすPCによって処理落ちの仕方が…

うはwww痛すぎる東方厨晒し上げwww

45ZJ4NM1

>>634
しまった、決め台詞で俺が滑ったな．．．ｗ
スペルカードのセンスもあると思う
百万鬼夜行とか、なかなか出ないよ普通

外基地東方儲を晒し上げ

45ZJ4NM1

パクリ諸々の話題があまり出てない時に言うのもなんだけど、
結局アイディアなんて上手く使いこなした方が勝ちだと思う。
（権利が関わってくるような場合は別として）

自分も東方やってるんだけど、最近になって興味を持った友人がかなりハマってる。
で、秋葉原のHEYなんかに行くとシューティングがたくさんあるんで
遊びながら、「どうやらこれが元になってるらしいよ」って感じでさりげなく
いちいち教えてるよ。ひとつの遊び方としてやってる。
このときもパクリとか言わない。上記の考えがあるから・・・。

その友人も自称シューティング好きだけど、実際はまだ「東方好き」。
でも別にシューティング好きである必要はない。そもそもジャンル分けする意味はないし。
それと、STGに限ったことじゃないけど、「遊ぶこと」じゃなくて「評価すること」
でしか楽しんでないプレイヤーが多い気がする。
だからシステムがグラフィックがキャラがビミョーとかの話でこんなに盛り上がってる。

・・・長文スマン。釣られながらも書いてみたかった。

要するに45ZJ4NM1は、
弾幕が工夫されていて、弾の色が豊富で、初心者がやっても簡単かつ爽快で、
撃ちこみが大事で、シンプルかつ斬新で初心者も使いやすいシステムがあり、
画質がよく、キャラが立っているSTGが好きなんだよな。
お勧めのシューティングがあるぞ。

つ「ピンクスゥイーツ」

二次創作豊富な東方は弾幕よりネタを楽しんでる俺ガイル
あの会話の量から結構キャラが一人歩きしてるよね

文花帖は会話は無いが一つの弾幕毎にコメントついてるし
コメントの内容も個性的と言えなくもないかと

>>637
文花帖がどうか聞いたんだがー、まぁいいか。

紅、妖、永みたいな普通STGと
萃、花、文みたいな変り種系と
次回作はどっちのタイプが良いと思う？

なぁ、45ZJ4NM1よ･･･お前が東方をやったことがないのは解った。
それどころか･･･アケのSTGもやったことのない、ただのギャラ専だということも解ったから。



さっさとタマネギの皮むきの仕事に戻れよ。

変り種ばっかりだったからそろそろ普通ＳＴＧの方がいいかもね

なんだ、まだ相手してたのか？

センスあるとかキモーイ!東方厨晒し上げ

45ZJ4NM1

>>640
それ俺が言おうと、着々と下地を重ねてたのに…(ﾉД`)

せっかくガルーダでアケシューに入ってきたのに、虫姫さまとかガルーダ２辺りで打ちひしがれたのかな
それでもガルーダは好きだって言ってくれてるなら俺はちょっと嬉しい

なんだかんだ言ってネタスレとしてコミュニティが成立していて面白い

>>644
そか、今日は貴重な東方側の意見が聞けて楽しかったよ。
そろそろ消えるわ、ﾉｼﾉｼ

>>647
スィーツを勧める気だったのかよ！ｗｗ

>つ「ピンクスゥイーツ」
理想のシューティングですな

この一連のレスで東方厨がどれだけ偏屈で痛いかがよ〜くわかりました｡
ありがとうございました

>>619
（´・ω・）俺そんなクダラナイことしないのだが…
>>651
＞偏屈で痛い
概してオタクは自分中心だからな。

＞ID:45ZJ4NM1
アケで何があったかは知らんけど、元気出してくれ。あるいは空元気出しすぎたのかしら
毎回人目に晒されつつ財布からコイン切る以上、ゲームに慣れるまではつらいかもしれん
でも今ゲーセンに並んでるのはどれも言うほど悪いもんじゃないから、気が向いたらやってみるといいよ
がんばれ

STG板の屑､東方厨を晒し上げ

45ZJ4NM1

だからその文句言う奴を下手クソだと決め付ける風潮をやめろ
難易度を高くすりゃするほど評判良くなると勘違いするバカがホント多い
調整ミスなのにな
ま、ガンシューとかでもその傾向があるが
違った点からのアプローチはできないもんかね
格ゲーとかとアクションとかと同じでどんどん複雑なシステムを追加して
超高難易度にして
マニアックになっていくのがそんなに嬉しいのか？

普段斑鳩とか大往生やってる俺だけど
射命丸文こと天狗ちゃん好きだよ
文花帖持ってる、もっと言うと紅・妖・萃・永も持ってる
でも東方はぶっちゃけ簡単
避ける隙間が多い
弾が当ててくる弾幕じゃないんだよね

俺か？下手クソとは決め付けてないぞ。だがそう取れないこともないか、悪いことしたな
>>653は、ゲームが肌に合わなかったのなら、合うまで≠慣れるまで、って意味だ

STG板のうんこ､東方厨を晒し上げ

45ZJ4NM1

何やってんだ俺は…>>657のは、≠じゃなくて≒な

ああ、やっと解った。

45ZJ4NM1＝ライトフリー、ってことだったのかー

万一、違っていても俺の中ではこれで確定w
少なくとも俺はこれで納得できるわ。今までを見ている限りはねw

ID:+cEyFNwA　=　ID:45ZJ4NM1　=　東方アンチ、に見えた。

真性にも見えなくもないが。

レベル制のゲームと違ってACTやらSTG格闘FPSは今までの積み重ねが生きるから下手な難易度だと簡単すぎるんだよね
ロックマンとか一応Xやら全作やってるけどちょっとぬるくて物足りない

・自分のテクニックを上げる（STG格闘〜）ゲームは売れない
・低難度では従来のファンに売れない

せめて下だけでも回避したいんだろうな
あとはインカムのための難易度としてはこれくらいなんじゃないの？

俺は簡単って言われるガルーダさえ全クリできないけどな
ｼﾞｬｺｳ最終形態無理ｽｗ
ﾚｯﾄﾞﾜｽﾌﾟひき逃げ無理ｽｗ
ケツイ1up取れねｗｗ
でも楽すぃー

かと言って低難度を設けた設定にすると儲けがプレイ時間の割りに合わない事もあるしな

レスが伸びていると思って覗いてみたら。。。
いつもの東方厨が湧いてただけか

つーか色盲に合わせて一色にするとか正直プロとか関係ないと思う
つーかむしろプロなら切るべきだろ
手抜きのいいわけにしか聞こえん
そんなことしてるから、たかが一人で作ってる同人に押されてるんだよ
どうしても付けたいなら家庭用のモードとかにしろよ
アクションゲームとかよりも見栄えが大事な２Ｄシューティングで色を制限させて
売れると思ってるのか
バカらしい
なんでこんなことすら分からないバカが多いんだか

しかも議論で負けてるから
「レッテル貼りだけしかできない」どっかの負け犬会社の信者が多くて困るなｗ

結局、ボスが無意味にでかくて、弾が一色で、キャラがアレで、難易度調節が失敗で、システムがクソで

それでも信者にかかれば名作なんだろ
東方が良いんじゃなくて
ライバルが悪すぎるのかもなｗ

釣りエサがシケってきたな


敵弾の単色化が本当に色盲の為の配慮かどうか知らんが
それが事実ならすごく良い試みだと思う
確かに単色はある意味地味だし今後試行錯誤して
配慮と見栄えが両立したモノが出来ればそれが最良だろう

こういう配慮の事を引き合いに出した上でバカ呼ばわりかよ

釣りエサも選べよな

虫姫やった時思ったけどあの単色化は良かったと思う
背景がゴチャゴチャしてるSTGだと弾が非常に醜い

>>667
結局レッテル貼りだろｗ
色盲のための配慮で魅力大幅ダウンしてるだけだな
つーか色盲に配慮するなら２Ｄシューティング作るのやめて体感のでも作れば？
まぁ配慮で人気大幅ダウンでシューティング閑古鳥だけどな
配慮でつぶれちゃったりして
東方も弾幕がアカ一色だったら人気でなかったろうよ
なんでこんなことすら　言わないと分からないんですか
どこの世界にスコアラー向きのシステムとか色盲に配慮して一色とか
わけわからないことする奴がいるんだよ
東方以外のシューティングが人気でないわけだ
ＲＰＧで言えば敵伽羅の色を一色にするようなもんだな

釣れた【つれた】[名]

東方房が反論できない時に悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。
釣りだと言ってかなり必死になって誤魔化そうとするが見苦しくイタイことこの上ない。
ちなみに、この事を当てられると「また釣れた」などと必死カキコをすることが多い。

使用例：釣れた釣れたー♪　等。

なにこの独りよがりなキチガイ信者
自分が妄想する事しかどうしても認められない所なんざ､
かつてのΩ信者やイ●ラム原理主義の連中とまんま同じだな｡
社会の仕組みを知らないきしょい引き篭りヲタは東方だけシコシコやってりゃいいんだよ

まったくこれだから東方厨は…

>>671
レッテル貼りだけすぎて
もはやワロスｗｗ

>>665
議論でアケ側が負けたことなんて一度たりとも無いだろ、
いつも東方厨がまともな質問には答えずバカ言ってるだけで。

で、本題だが

>アクションゲームとかよりも見栄えが大事な２Ｄシューティングで色を制限させて
>売れると思ってるのか

ってことは色さえ増やせば最低でも今以上にインカムを得ることができると
100％絶対の保障をしてくれるわけだね？
キミの言っていることはそういうことだぞ？

>>673
100％絶対の保障


ナニコレ小学生かよｗｗ顔真っ赤にして書き込んでるのが丸分かりでワロスｗｗｗ
そりゃ使える色が増えりゃ最低限のセンスさえあればインカムあがるに決まってるだろｗ
本当にバカなんだな〜ｗ

>>674
商業でありゲーセンであるって事分かってるか？
売れなかったら製作者達の生活に関わるだろう？

>>675
むしろ色盲に配慮して画面を埋めつくすような弾幕を
一色にするほうがよっぽど自殺行為だろｗｗｗ
東方の弾の色アカ一色にしたらそれだけで売り上げダウンするわｗ

>>676
おいおい、キャラ人気とBGMで引っ張ってる東方が
弾の色減らしたところで売れなくなるわけ無いだろ。

>>677
馬鹿かお前ｗ弾の色一色にしたら、
キャラとスペルカードの個性が一気に殺されるわ、
チルノの攻撃も全部アカか
スペルカードの青鬼赤鬼も全部アカかよｗ
表現方法に重りつけて喜んでるなんてさすが信者だな

>>678
たとえ赤一色にしたとしてもZUNなら弾の形で
バリエーションを確保し、赤に携わるストーリーと
キャラで勝負してくるんじゃないの？

>>679
つーかスペルカードの名前とか見れば分かるが
色が付いてるスペルかなり多い上に
色でモノを表現してるパターンもかなり多いからな
それぐらい言われなくてもワカレ
屁理屈こねてんじゃねえよバカが

>>680
そこまで分かってるならアケに口出しする必要ないだろ。
東方は色でモノを表現するんだし、アケシューは
殺す弾幕を作る、だろ？
東方と違ってアケだと機械が多いから色を増やしすぎると
雰囲気が崩れそうなトコもあるだろうしさ

>>681
そもそもなんでアーケードは殺す弾幕、東方は魅せる弾幕に分けてんだよｗ
殺す弾幕と魅せる弾幕は両立できるだろが
色を増やしすぎるとかじゃなくて、表現に重りをつけてるっていってんだろ
絵を描くのに絵の具の色が極端に少ないのと同じなんだよ

>>682
東方に殺しに来るような弾幕ってあったっけ？
そもそも作者自体が「殺す目的ではなく
弾幕自体が一枚の絵」と言っていた、
と前に東方信者に言われたんですけど

それとアケの弾色が極端に少ないのは虫くらいで
それ以外ならあなたの言うように表現を良くするために
2色以上の色を弾に使ってるぞ？

>>683
とりあえず、お前が俺のレスをまともに読んでないのが良く分かった
東方に殺しの弾幕があるとか誰も言ってないんだが

sUr26dRN = 45ZJ4NM1 = fbwDNSjV = nFmR6aPB = いつもの東方厨

相手にするのは程々に。何しろキチガイだから。

>>685
レッテル貼り乙ｗ

>>685
もうやめておくよ、話通じてないし。

>>686
僅か1分にも満たない高速反応ご苦労。

>ナニコレ小学生かよｗｗ顔真っ赤にして書き込んでるのが丸分かりでワロスｗｗｗ

コレ返すわ

そもそもいつアケシューに勝ったんだろう。

なあ・・・

釣りエサに色盲使うのはやめないか？

それともテメーは真性の糞以下か？

>>687
やっぱりレッテル貼りで、逃げたか
日本語読み間違えたとか恥ずかしくていえないもんな
さすがアケシュー
恥知らずの集まりってことか

ID:7CAdVNvwはホント面白いな
最初、赤一色でも色盲に配慮していてすばらしいとかいってたのに
追い詰められたら
２色以上使ってるゲームもあるもん！とか泣きべそかき始めて
最後には日本語読み違えたの指摘されて


勝利宣言



これがアーケードのシュータークオリティｗｗｗｗ

何両方とも糞な言い合いしてるわけ？
7CAdVNvwはもう少し落ち着け
現状を客観的に見てみるんだ
恥ずかしくなるから

たまに東方の擁護カキコしてるヤシが
東方房なのか工作員ＺＵＮなのか
わからなくなるのだが？

アーケードのシューターって発言に困ると
顔真っ赤にしてオウム返しする奴ばっかだな
せめてレッテル貼りくらい自分で考えろよｗ
いくら頭が悪いからってさぁｗ

ざっと読んでみたけど、別にわざわざ凝った弾幕にする必要はないと思うな。　　
手間も掛かるし、人件費も掛かる。金は無限ではないしな。　

>>694
おや？　もしかして威勢がいいのは味方がいる時だけかい？（ﾌﾟｹﾞﾗ

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　　　　）

>>695
頭大丈夫か？
>>696
いや、意味が分からんのだが．．．誤爆か？

サイヴァリアのような魅せる弾幕のゲームがあれば
ケイブシューのような見やすさ重視の弾幕のゲームもある。

好みは人それぞれだから、好きなタイプのゲームを選べばいいと思う。
全部同じようなテイストだと逆につまらなくなると個人的には思う。

ここでバレンタインage

>ID:nFmR6aPB　もう見てないかもしれないけれど…
色覚異常者ウンタラって言ってたのはID:7CAdVNvwじゃなくて俺だよ
プロって言ったのは『STGを作るプロ』ではなくて、『STGを流通させるプロ＝仕事にしてる』という意味で。
この違い分かるよね。作るだけなら単純に自分が面白いと思うものを作ればいいんだけど
それを流通させる、しかも公にとなると、そういう小さな声も無視できなくなるんだよ。色弱とかに関わらず色々なね。
あなたもきっと、何かを開発して流通させるような仕事に就けば分かるよ

あとRPGで敵キャラを一色にする、って言ったけどそれは間違いだと思う
STGでの弾を一色にするに近いのは、しいていうなら戦闘中のパラメータ（HPとかMP）とかの数値表示を一色にすること。
あるいは会話文の文字色を一色にすること。
理由は、プレイヤーがもっとも必要とするゲーム情報の一つだから。

駅とかのバリアフリーとか見て何こんなのに金使ってんの？とか思ってるのだろうか…

STG社はいくつかあるんだから１社くらいはそういう人に配慮するところがあったほうがいいと思うけどなぁ

ギャラってる分にはサイヴァリアみたいな弾幕のほうがきれいでいいけど
やってるときは虫などの青だけのが見やすくていい俺がいる

んんん？虫は、レヴィセンス（人間にとっての毒）だか
表現するために、敢えてああしてるんでしょ

プロギアは単色弾幕で正解だったな。
画面が宝石と弾と爆発でごった返しになるからな。

>>ID:nFmR6aPB
貴方のような人は東方側でもお断りです。
もう二度と東方に関わらないでくださいね(^^;

バリアフリーとかと一緒にしたりして必死だな

ＲＰＧの数値が画面の大半覆ったりするのか

本当にバカすぎてなんていったらいいのか

アケシューターってのは脳みそ腐ってるな

へー小さい声がムシできなくなる

っていうことはやってない他のシューティングゲームの会社全部にケンカ打ってるみたいだね

氏ねばいいと思うよ

８：知能障害を起こす

>>707
まったくここの連中はレッテル貼りしかできないらしい．．．
アーケードの連中ってのはこんなのばっかか

>アーケードの連中ってのはこんなのばっかか
11：レッテル貼りをする

またオウム返しかよｗ

＞ＲＰＧの数値が画面の大半覆ったりするのか
そうではなくて、プレイヤーがどんな情報を必要とするかの優先度だよ

＞っていうことはやってない他のシューティングゲームの会社全部にケンカ打ってるみたいだね
そういうこと。弾の種類で何か変化の要素がある場合、その識別を色に頼るゲームはそういう方面で叩かれる

３Ｄのシューティングでもアクションでも２Ｄのアクションでも
色盲が見にくいから色を少なくしようなんてところはないぞ

リプレイあげてから物いえよなｗ

結果でねーからアケシューのやつらが愚痴ってんだろ（苦笑

>>712
そうなんだよな。それでも一応インターフェイス周りは見やすいように配慮された色調だと思うけど
あなたのいうアクションって何だ？対戦格闘とか？FPSとか？マリオ系みたいなやつかい？

人には好みがあるけど・・・正直東方が一番面白い。
俺は昔からSTG好きだったけど結局イマイチで終わっていたし。

萌えとかの要素もあるけどどう見ても単品で受ける絵じゃないし
他にも萌えやグラフィックや音が素晴らしいゲームがある中で
東方がこれほどのヒットを飛ばしているのかシューティングオタは少し考えてみたら？

>>715
ていうか家庭用のモードとかにすればええやん
見やすいのと色盲に配慮じゃぜんぜん違うし

>>716
これほどのヒットって、どれくらい？

>>716
東方がヒットしているのは同人の中だけ、といってもその中で今圧倒的勢力の一つなんだよね
アレンジCDなんかが特に顕著だが、中には東方さっぱりやってなくてCDだけ首突っ込んでる人がいるのは知ってるよね
もちろん同人誌も量産されてて年何回かオンリー即売会があるほど。これも知ってる

あなたのいうヒットのうち、STG部分がヒットしたのか、付随要素(キャラなど）がヒットしたのか、
前者と後者どちらが多数派なのかもし知ってたら教えてくれ。
当然作品としては、どちらもひっくるめて考えるんだろうが、東方にはまったどれだけの人間が
STGとしてはまったかどうかだよ。その辺がシューティングオタの引っかかってるところだと思う
俺自身、紅妖永は好きだし、他のアケ側の数人のように叩こうとも思わんのだが

>>717
すまん、話の流れから分かるかと思って、（色覚異常者でも）見やすいように、ってのを省いた
弾の色切り替えたりできるようなシステムがあればいいね
STGじゃないけど、ぷよぷよにはそんな機能があったなあ

東方ひぐらし月姫の３強になるかと思ってたら
ひぐらしがえらい勢いで自爆したからなぁ
実質２強

レッテル貼り？はぁ？小学生みたいな駄々こねてるだけのバカが何必死こいてんだ？
まんまお前の姿を現してやってるだけだろうがｗ
お前の言ってる事は完全に独りよがりの偏見だって事にまだ気付かないのか？
東方側もアケ側も､誰もお前の頭の悪い主張になんざ賛同してないのがわからないのか？
もういいからさっさと首吊って逝けや

レ
ま
お
東
も
？

>>721
落ち着け、もうちょっとID:Z1QNY5vaやID:NhwU6W6eと話してみたい

ひぐらしなんかあったのか。
テレビ出てたり賑わってるなぁとか思ったもんだが

>>719
ＳＴＧとしてはまったというか
さすがにＺＵＮのお世辞でも上手いとは言えない絵と
数少ない会話だけではいくら質が良くても
ヒットしないだろ

>>725
俺もそう思う。二次創作の後押しがあったからこそ今の東方のヒットがあるんじゃないかな
妖々夢が出てしばらくしてから急に盛り上がって、初オンリーイベントに向かってたような記憶がある

二次創作の後押しなんか不要だったよ
わかるやつだけが楽しめればよかったのに…

>>727
諦めろ、このスレみりゃもう紅時代とそれ以降の時代で
プレイヤーの質が根本的に違うのは明白だ。

ただ、昔と比べて東方は
同人だとか何も知らなかったシューター層にも確実に知れ渡ってきている
だが、それ以上に厨が増えてきている

>>726
いや、俺はＳＴＧの部分に良いところがあるっていいたかったんだけど．．．
まぁぶっちゃけ東方ってスペルカードのおかげでかなり
既存のゲームの弾幕をＺＵＮ風のテイストで味付けして良いとこどりしてるからね
そりゃ面白いと思うよ、パクリだけどオリジナルの部分もかなりあるし

>>730
そうか…スペルカードシステムは俺も良いと思った。攻撃に名称その他特徴が付くし
履歴とかこれまでのカードボーナスベストスコアとかも
弊害も出たけどね、プレイにやや弱めの縛りが出たのは事実だし＞カードボーナスのため
東方のヒットした背景は>>715の回答待ちもあるんで、すまんな
二次創作が介入してからバカ売れしだしたのは覚えてるが、体験版っつーのもあるし

>>715じゃない、716です。自分の回答待ってどうするんだよ…orz

>>7
エイリアンソルジャーやろうぜ

東方の会話とかキャラとかスペルカード名とかＺＵＮのセンスによるところが大きいよな
マネしようと思っても劣化パクリになってしまう
ウサミミキャラで名前がうどんげとか
どういう発想してるんだろうかｗいやいい意味で
ウサミミなんて直球すぎてなかなかやれんぞｗ

永以降はクソゲーだが

・基本的に美少女キャラばかりの世界観、適度にヌルくダークでカップリング向き
・個性的でアレンジの幅が広い絵柄と音楽
・深読み、二次創作の余地を多く残した設定
・弾幕に呼び名がついていることから来る引用のしやすさ、共通認識の持ちやすさ
・スペルカード収集というカタログ的なやりこみ要素
・リプレイの記録、ネットを介したやり取り
・だいたい一定したペースでの新作発表

ゲーム性の部分を抜きに騙るとしても、
これほど「ネットでファンがわいわい騒ぐ」のに向いた作品はそうそうないと思う。
全部が全部計算して狙ったんじゃないだろうけど、
結果的には驚くくらい今のオタクの好むパーツでできてるんだよな。
それが作者にとって幸せなことだったかどうかは知らん。

ほんっと昔から思ってるんだけどさ、
キャラオタって何考えてるのか理解出来ない。

萌えって何だ？

違った角度からではこういう結論も出てますな。

東方とは

・パクリ同人ゲー

・ロリコン同人ゲー

・1,000円同人ゲー

・猿山（同人界）の一勢力

あ、確かに値段が安いってのも重要なポイントだったね。指摘感謝。

オタクが何かと大好きなオカルト要素も満載だしな

あとはオタクって専門用語とかを喋るの好きだから
それっぽい名前を弾幕につけてる辺りもか

>>734
ウサミミはティンクルが堂々とやってるし、
うどんげは作者のお気に入りのぐわんげのもじりですよ。

キャラは竹本泉。
ロリキャラ大集合はティンクルの真似ですね。

>>737
オタクが望むのは、仲間内やネットで話題にするための「共通認識」であり、
「共通言語」。その最たるものが「萌え」って言葉そのもの。
それがネタで盛り上がったり、二次創作の絵を描いたり小説を書いたりする燃料になる。
上記に挙げたように、東方は共通認識、共通言語になり得る要素を多分に含んでた。
東方をキャラゲーとして見てるファン層にとっては、そここそが重要なのであって、
元ネタのあるなしや、ゲームのジャンルすらおそらく本質的な問題ではなかったんだろう。

ぐわんげもじってうどんげか



天才だなｗマジでｗ

まあ、醒める時期が来ると思うよ。
「なんでうどんげなんて名前誉めてたんだ俺は」

あと>>742に付け加えるなら、
それゆえに元ネタのあるなしを気にする人や、
純粋なシューターとは意見が食い違うのも当然の結果なんだろうな。

いや、その系統のセンスはすげえよ
スペルカードのグランギニョル座の怪人とか
グランギニョル座とかどっから引っ張ってきたんだよｗ
確かに実在するオカルトだけどさ、ネーミングセンスはマジですげえよ

>>741はなんかもう真性東方厨より酷い気がする

まぁ東方人気でシューティング業界が活気ずけばいいんだけどな…
スレ見てみると東方ファンはキャラヲタが多いんでしょ？
じゃあ他の萌え要素の無い硬派なシューティングには見向きもしないんだろな…
自分最近シューティングに目覚めたから東方をめぐる事情とかはよく分からないけど
とりあえず萌えでも何でもいいからシューティング業界に活気ずいて欲しいよ

飽きっぽいのもヲタの特性だから、良くも悪くもそうは大きな影響を与えないと思う。

東方以外のSTGもやって貰いたい訳なんだろ？
しかし、同人STGから入った人間が、アーケード行ったり、
コンシューマのレゲー買ったりは無いと思うね

レゲーは知らんが、商業のSTGをやり始める人はいる。

東方から入って商業のアケに手を出しはまった人は
実はそれなりにいる、ただ前に誰かも書いてたがそういう人は
割と常識を持ってて「東方」って単語自体がタブーであると
分かってるから、東方から入ったってことを隠してるし
そのSTGスレで話すときも荒れると分かってるから東方の話題を出さない。

東方から入った奴でも割りと良識を持った良い奴は居るんだが
それでもやっぱバカが圧倒的に多すぎるな、
このスレ見てるとつくづくそう思う。

あほくせ
アケシューターの方がよっぽどバカジャン
どうせ次回作も今までもこれからも
意味不明にでかいボスがムダに早い2，3色の工夫のない弾幕ばらまいて終了なんだろ

…やっぱりシューターと東方厨は相容れぬ存在なのだろうか

どうみても両立しているＩＳＯが勝ち組

>>752
こんなスレ見て馬鹿が多いってそれはどうなのよ。

>>754
東方厨をキャラヲタ・同人ヲタに置き換えた方が分かりやすいな。

>>752
＞それでもやっぱバカが圧倒的に多すぎるな、
馬鹿しか表に出てこないから目立つだけかと思うのだが

>>753
まあまあ、むかついても、バカって言われてバカって言い返してたらただのケンカだぞ
ここはじっと我慢だ
ところで、弾の速さや色や形はやや分かるとして、ボスがでかいってのは何が気に入らないんだ？
ただショットボタン押しつつ弾避けてれば、どこにいようがショットが当たるからか？
それともボスにパーツごとの判定があるのが気に喰わないのか？
でかい＝大型機械、で、ボスに人格を見つけられないからか？

つーか結局レッテル貼りだけで反論もできないんだよな
アーケードシューターって、オタク以下かもしんない
まぁこれからもボタン押すだけで勝手に弾があたる単色の工夫のない弾幕のボスと戦い続けてくださいね

つーか東方厨って、ガルーダ以降のcaveシューでしか
アケシューを見てない気がする。
おまえら、トレジャーとかライジングとかタイトーとかのSTGもやれよ。

まあ、流行なんて一時のものだろうし、今の東方ブームが落ち着いたら、
目に余るような厨は自然といなくなるんじゃない？

イカルガのギミックとか懲りすぎてて
新規の客は放棄してるようにしかミエネ

>>763
>>759を頼む

東方ファンにはダライアスやメタルブラック好きがそこそこにいる希ガス

あと、若いくせにレゲー好きなやつは同人もアケシューも好む傾向があるよ
個人的な感想だけど

永夜抄とか初見じゃまず仕組みのわからない弾幕とか多くて嫌気がさしたんだが

>>764
シューティングゲームなのにシューティングしてねーじゃん
インベーダー以下

まあ、お前がCAVEの弾幕が嫌いなのはよくわかったです。
でも俺はお前が嫌うような速度の速めな単色弾幕が大好きなんです^^

アケの人でも東方なんて知ってる人は数年まから知ってるしー

>東方ファンにはダライアスやメタルブラック好きがそこそこにいる希ガス
俺の事か？
ZUNTATA好きなんだよう

そもそも作者がタイトーシュー好きらしいからね
俺はタイトーシューやらないからわからないが、共感でも生むんだろう

>>767
とすると、ショット打つだけで当たるってことだと思うけど
妖・幽々子とか永・妹紅、永の使い魔へのダメージが本体に入るってのはやっぱり余計だったと思う？
それとアケシューでも、どこにいても当たるボスばっかりじゃないのは、ガルーダやってたのなら分かるよね
比率がでかすぎる！っていうならそれは仕方ないが…

つーか今更だけどさ、CAVEゲーって
通常ボスは弾避けに専念できるように巨大、
ラスボスや2周目真ボスのみ当たり判定も小さい
小型強ボスってのが恒例じゃなかった？

火蜂、緋蜂、ガラ婦人、尼魏主(だっけ？)、ジャコウ、
ジャバメ、ドゥーム、真アキ用アッカ、
みんな自機の絵と同じくらいのサイズだし
たしかプロギアも2周目ラストはちょっと大きめだけど小さくなったはず

フィーバロン…

火蜂→緋蜂→真アキ用アッカ

どうでもいいがボスの魅力が落ちてってるような
虫姫も最後世界観破壊してもいいからハチだしゃよかったのに

そういえば提督でけえ・・・

やっぱシューティングはアケでやんなきゃね｡あの独特な雰囲気が無きゃツマンネ｡
家に閉じこもってちまちまやってたら鬱になりそうだ｡
でかボスがどうとか弾の色がなんだと意味の無い偏見をバカの一つ覚えみたいに吠えまくってる視界の狭い君もたまには外に出てみたら？

>>775
幽々子の扇、妹紅の火の鳥、永夜抄全般の使い魔へのダメージが本体にフィードバック、は余計なシステムだったと思ってる？

>>777
安心しろＨＯＤ４ワンコインで余裕で全クリできるから
つーかまたレッテル貼りか
まともに会話できんらしいな

>>776
そういやデカイ上にパーツまであったなｗ

>>779
>>778の東方における巨大当たり判定ボスについて、あれは邪道だったと思う？
それとも、それなりに東方的意味・裏付けがあって、問題ないシステムだったと考えてる？

ことごとくスルーされてるID:bTo3r/Itが(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ

ID:bTo3r/It氏はアケシュー兼東方プレイヤーなんだな

>>781
いや、別にラスボスとＥＸボスならいいと思うよ、ゲーム性からみてもスパイスになるしね
使い魔は自機との関係もあるし、スペルカードの個性付けにもなってるから
マンネリはしないしね

のび太君かよｗｗ
じゃあガル�Uも大往生も余裕でクリアしてみてくれよｗ
弾は単色で見やすいから避けやすいし､ボスはでかいから撃ってるだけで倒せるからよｗ
レッテルレッテルって､本当お前は同じ事しか繰り返せないんだなｗ
そんなにコンプレックスを感じなくていいんだぜ？

敵弾は単色の方が良いですよ。見やすいとかそういう意味だけじゃなくて^^

>>785
お前よくそこでのび太が出てきたなｗ

>>782
昨日、というか日付的には一昨日から彼はがんばって
未知なる生物達とのコンタクトを試みてるのさ

あんまりがんばりすぎておかしくならんようにな？

>>783
うん、どっちもやる。どっちもそれぞれ面白いと思うよ
だからここで煽りなしで真面目に対話すると、結構身になると思う

>>784
巨大判定ボスの比率がでかい＝マンネリってことだな
あと、妖・永の固定軌道スペル以外はボスのx座標が自機側に寄ってくるって題もあるが
寄ってくるだけで、すぐ真上にくるわけじゃないしなあ

>>788
心配ありがとう(´・ω・`)
でもまあ煽らなきゃ言ってることは割と理解できるから平気だよ

>>775
今更レスに気がついたけど魅力が落ちてるって感じるからには
自分の腕で倒すとは言わずともそれらのボスに会ったことはあるんだよね？

高レベルプレイヤーの為だけに作られたボスなんだから
それなりの腕が無いと魅力が落ちたとか言うのはお門違いだよ？

>>790
つーかぶっちゃけカブトムシはダサイ
あそこでスズメバチにのって棒読み王子が出てきたほうが盛り上がった

>>790
すまん、775の味方をするわけではないが、それはちょっと違うと思う。
うまいプレイヤーがやっているのを見て、
すげぇ！俺もいつかはあのボスと戦ってみたい！みたいな魅力もあるしな。
実際俺にとってケツイや大往生の魅力の数割はラスボスにある。

>>791
好き嫌いは人それぞれだ、カブトムシどころか
虫自体が嫌いな人だって居るだろうしな、
とりあえず俺の質問をちゃんと読んでくれよ。

>>792
なるほど、会いたいたくなる魅力か。
緋蜂なんかは万人でもある程度努力すれば
黒往生なら会える親切設計だったけどドゥームは
並大抵の努力じゃ辿り着けないから泣けるよねｗ

ドゥームはかっこいいから戦ってみたいんだけど
家庭版すらないしどうしたものやら

ドゥームに会うためには
弾除け能力、パターン化、根気、運、そして



50円玉が必要だぞorz

俺が虫ウルでラスボス戦してた時に､傍らでムシキング少年達が目を輝かせて魅入ってた事がある｡
スゲーを連呼されて恥ずかったが…
カブトムシがダサいなんて言ってるの､多分君だけだよ｡

ドゥームﾃﾗｶｺﾖｽ
俺はケツイの弾道がニガテだから一生会えないと思うけど…


ところで>>791＝>>1なの？

ていうかむしろムシキング連想してダサイっていってたんだがｗｗ
カブトムシＶＳカブトムシで

俺は琥珀姫突破率が３割程度だから裏２行くのすらきつい
東方とは逆に、締めのボスが自機並に小型ってのは、対等って気がしてこれはこれで面白い

改めて突っ込んどくな

796 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2006/02/15(水) 01:51:44 ID:+tPPNQxd
俺が虫ウルでラスボス戦してた時に､傍らでムシキング少年達が目を輝かせて魅入ってた事がある｡ ←カブトムシじゃなくて弾幕だろｗｗｗｗ
スゲーを連呼されて恥ずかったが… ←自慢ですかｗｗＨＯＤ４やりゃガキなんてジャマなくらい集まってきますよｗｗ
カブトムシがダサいなんて言ってるの､多分君だけだよ｡ ←はいはいワロスワロスｗｗｗ

だからレッテル貼りやめろって

>>798
昆虫、ロボット、戦闘機、宇宙、怪獣、戦艦、大佐、
男なら小さな頃からの浪漫だろ？

よくよく考えるとSTGってまんま
子供心を忘れてない人達へのゲームみたいだなｗ

ごめん、大佐ﾜﾛﾀw

自分がレッテル貼ってりゃ世話無いわなｗｗ
ちなみに､少年達は画面のボスを見て
カブト！カブト！と叫びながら群がって来ましたが何か？ｗ

ID:+tPPNQxdは空気の読めない子

>自慢ですかｗｗＨＯＤ４やりゃガキなんてジャマなくらい集まってきますよ
虫ウルとHOD4じゃあ圧倒的に虫ウルのほうが難しいがな

虫ウルとHOD4じゃあ圧倒的にHOD４のほうが人集まるがな

みんな、ID:YXHxXgj5をあんまり叩かんでやってくれよ
彼だってアケシュー全てを叩いてるわけじゃないみたいなんだしさ
俺は東方もアケシューも好きでやってるからどっちの主張も分かるんだよな
ID:YXHxXgj5もあんまり暴れんなよ。ガルーダだけでもいいから、良かったら好きなままでいてくれ
>>788
最後に訂正を一つ
俺は『彼』じゃないよ。一昨日から居る人ってのは合ってるけど。じゃあお休み

つーかさ
はっきりいって>>796は作り話だろ
2行目丸々自慢だし

>>807
オウム返しﾜﾛﾀ

>>808
お疲れ様でした。お休みなさい。
ID:YXHxXgj5氏も分かってくれるといいんですが・・・。

人が集まったほうが凄い
よってID:YXHxXgj5の勝ち
でいいじゃないか

>>810
オウム返しじゃねーだろ
事実だし、本当に頭わるいんだなこいつら

>>YXHxXgj5
もういい加減、釣りでしたって言ってくれよ
そしたらみんなに笑顔が戻ると思うんだ・・・

>>813
どうしてそう喧嘩腰になるのですか。
煽っても何の得にもならないでしょうに。

つーかアーケードのシューターって硬派きどってるくせに
こんなミエミエの作り話＋自慢話でも擁護すんだな

あーあほらしい
お前らの知能はムシキング少年達と同じくらいなんだろｗ
よかったねぇ〜かんじよめるのかな
ひらがなでこれからかいてあげたほうがよかったかな？
ごめんね〜ぼくちゃんたち

せめて、アケシューと東方を対等に評価してくれればねえ。
東方プレイヤーなアケシューターから見ると、ちょっと東方に偏りすぎてると思う。

…作品のレベルが対等って意味じゃないよ？簡単に比較できるものでもないし。

五輪観戦しながら東方が好かれる理由を考えた

イベントは祭りだし、俺は疲れている。だから明るい方向付けの物を選ぶ。
癒し…「萌え」か。洒落た紅茶センスがあればなおよろしい。
うさぎ耳でちくしょうwwwと口では言いながらも、つい癒されてしまうものだ
自滅民族性すなわち「硬派」が過ぎる作品は（それが高い作品性を有するとしても）
疲れている俺の目にはあんまり留まらない。

高濃度のCAVEシューターともなれば、たとえ極殺兵器でもぐわんげ様でも癒されるだろうが
そこまで達せない普通の人（感性がシューター以外の人）に対して東方は間口が広いのだと思う
ピンクスゥイーツといい、CAVEも的が絞れてきたなと感じつつAOU今週だな

自分の納得がいかないものは全て認めない､信じられないものは作り話だと勝手に決めつけて､
あげくにゃシューティングより過疎ってるガンシューが上ときたかｗ
ここまでおめでたいバカは初めて見たよｗｗ
まぁせいぜいお山の大将気取って吠えてるがいいさｗ

ID:+tPPNQxd＝アーケードシュータークオリティということでよろしいか
擁護してた人もいっぱい居たみたいだし
やっぱりクソゲーにはクソな人種が住み着くと
そういうことでよろしいみたいだね

アケシューターで東方を非難するやつってのはルナ稼ぎすらできないヘタレ
しかも東方プレイやーはアケやってないと思っている思い込みの激しい馬鹿ｗ
おまえが東方知るのが遅すぎなんだよ
上級スコアラーの大半はアケシューやってるってこと知らないんだろｗ
視野が狭いのはどっちだよ、かわいそうに思えるね

まあ､誰が一番頭が悪いかはここにいる人はみんなわかっているだろうから｡
気付いてないのはお前一人だけだよ｡東方原理主義者さんｗ

悲惨な人生送ってくださいねｗ

でも>>796は嘘、とは言わないがわざわざ書く必要もなかった気ｶﾞｽ
カブトムシの事なんてどーでも良かっただろ。

それにしてもYXHxXgj5はある意味では貴重な人格のサンプルだなw
自分の答えられない質問は都合良く無視
自分を半ば擁護してくれた人にまで罵詈雑言じゃ話にならない。
同じ東方好きなのにどうして誰もYXHxXgj5を庇う東方ファンがいないのか
考えてみれば自分が裸の王様だということに気づくだろうに。

とりあえずYXHxXgj5はHOD4のスレだけは荒らさないでください。
もう1コインALLしたなら用は無いだろ。

レッテリングする相手に、レッテル貼りするなっつっても無駄だろ。
むしろ、そこら辺は流して、相手の主張のメイン部分だけをやり取りすればいい。
落としどころを探るような議論じゃなくて、相手と自分でどこら辺が違うのか、
んで、そこに見過ごせない誤解が無いかどうかを議論してるわけで。

つうか、無駄話をよくもまあ、これだけ続けられるわな。
相手の主張が何なのかはっきりさせないことには、話が進まないじゃん。
反論があるならすればいいし、反論がねえならそこでおしまい。
ああ、そういう意見もあるのね、でいいじゃんか。
価値観の違いに絡むから話がややこしくなる。相手に付け入る隙を与えるだけじゃん。
つか、そういうスレなんだと改めて思ったのでスミマセンでした。

あと、>>ID:YXHxXgj5
お前>>550じゃないだろ。なんか上手すぎる。
昨日からそれっぽい感じの奴が混じってると思ったのだがｗ

>>821
東方自体は非難してませんよ｡それに､君の言ってる事まるっきり逆ですよｗ

どこが逆なのか具体的に指摘してみろよ
ボロができるからいわねーんだろｗ

＞YXHxXgj5
東方攻略スレに宣伝したら、「スルー推奨」「そこに隔離しといてくれ」と言われましたｗｗｗ
アーケード界隈からはｷﾁｶﾞｲ扱い、東方界隈からもｷﾁｶﾞｲ扱い。いやはや、ザマァねぇなｗｗｗ

+tPPNQxdって一生懸命頑張ったけど失格、予選落ち、K点超えすらできなかった負け組の人のような雰囲気
発言見ると愚痴と煽りだけだし・・・

同レベルの煽り合いしてスマンｗ
ぶっちゃけ本当にシューティング好きな奴ってのは､アケが糞だとか東方がクソなんて言ってる奴はいない｡
むしろ両方嗜んでいるのが多いよ｡上級者なら尚更ね｡
ウダウダ言ってるのはろくにやりもしないで､こういうスレしか見てない知識の偏った奴がほとんどだろ｡
特に>>821なんて､まるで解ってない奴の典型ｗ
どうせ東方も最近になってやり始めた本当に無知な奴だろうけど｡
まぁえり好みしないで､アケもたまにはやり込んでみてくれよｗ東方とは違う面白さがあるからさ｡

東方厨にも上手いシューターいるらしいな
俺の友人から聞いた話だと、岐阜住んでる奴に20歳位の若手でドゥーム倒せる東方厨居るとか言ってたし

人格は最悪らしいがｗ

アケ行くのめんどくせー
もう年だし、家庭で出来るのがいいよ
早く夜勤終わらねーかなー

>>831
緋蜂と違ってドゥームってほんと片手で
数えられる程度の人しか倒せてないんじゃなかったっけ？

勘違いだったかな

どうでもいいが東方とcaveの比較なら
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1121759671/l50
でやってください。
面白い意見も出てるんだから後になってログあさる人が見つけやすいスレ
(スレタイからして↑のスレのほうがわかりやすいし)でやったほうが有意義かと。

>>821の言ってることはともかくとして人格に哀れみを感じる・・・

>>753
＞あほくせ
＞アケシューターの方がよっぽどバカジャン
＞どうせ次回作も今までもこれからも
＞意味不明にでかいボスがムダに早い2，3色の工夫のない弾幕ばらまいて終了なんだろ

753のこの発言により、
今後、東方ではデカいボスを出すことができなくなりました。
ご愁傷様です。

一応デカいボスにも意味があるから言及しとくか…。
相手が小さいボスだと（デカいボスより）ショットが当たりにくく、
小さい分だけダメージソースが下がる。
タイマー制のボスならともかく撃ち込み系のゲームでは出しにくいのはしかり。
無駄にプレイ時間が延びてインカムが下がっても困るし、
プレイ時間も考慮しなければいけないアーケードでは中々出しにくい。
単純にボスの防御力を下げたら、撃ち込みが減ってしまう。
そんなものはただの避けゲーになり「シューティング」とは呼べない。

そしてデカいボスの利点。
やはり、自機より遥かにデカいボスを前にした時の高揚感は東方では味わえない。
例えば、大往生で自機と同じ大きさのボス戦艦が出てきても何も緊張しないだろう。
そして、巨大戦艦を倒した時の満足感、爆発エフェクトのド派手な演出で味わえる
爽快感はデカいボスを出すことの利点であると言える。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　　
　　.|　　　,ｒｴｴｪ､　　.::::::|　＋
　　 ＼　　ヽｒ-ｒｦ　.:::::／　　　　　　+
,,.....イ.ヽ｀ー ｀ﾆ´ ―ノﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜
やっべ、改めてログを見直したら…、なんだこの殺伐としたスレ。
オレ、空気読まずに書き込んじゃった？

>>837
いんや、お前の言ってる事は正しいんで問題ないよ

>>836
正面取りすらできないヘタレ乙
お子様ゲームでもやってれぱ？

>>839
巨大機械ボスだろうと「右上についてる砲台を〜」とか
「左下についてるカバーを〜」とか、正面取るどころか
相手に重なったりしてパーツ破壊するのがアケでは
日常茶飯事なんですが何トチ狂ったことをおっしゃるのですか？

いや、笑った笑ったｗｗ
しばらく見てなかったら
図星突かれたアーケードシューター達の何レスもの顔真っ赤にしての反論ワロスｗｗｗ
どうみてもレッテル貼りです
本当にありがとうございましたｗ

分かり安すぎてウケルｗ本当のこといわれて必死なんだね
カワイソス．．．

今までのまとめです

東方シューター（東）
アーケードシューター（ア）


（ア）「東方は弾除けゲーだろプゲラｗ」→（東）「ボスが意味不明にでかいアーケードの方が弾避けるだけじゃん」→（ア）「パーツ破壊とか．．．ブツブツブツ．．．」

（ア）「アーケードは弾は２色で色盲にも配慮！すんばらしぃ！！」→（東）「使う色が多い東方の方がキレイじゃん、単色とかグロイ」→（ア）「差別主義者！！バリアフリーバリアフリー！！」

（ア）「カブト虫カッコイイ、ムシキング！！！ムシキング！！！ラスボスまでいって目を輝かせてスゲーって言われたぜ！！！」→（東）「はいはいワロスワロス」→（ア）「お前のこと他のスレに書いてきてやったからな、バーカバーカ！！」

（ア）「東方ってキャラキモイよねｗプゲラｗ」→（東）「いや、式神とか虫姫とかの方が．．．」→（ア）「昆虫採集！！昆虫採集！！いったことないのかバーカ、ムシキングムシキング！！」




これが今までのまとめです、
分かりやすくできました、アケシューの人たちはクオリティ高くて羨ましいです

>>842
＞無駄にプレイ時間が延びてインカムが下がっても困るし、 プレイ時間も
考慮しなければいけないアーケードでは中々出しにくい。
↑これについてはどう思うの？

>>842
そう思うならお前もクオリティが上がるようにちっとは努力しろよ。

結局、たまに出るまともな意見や考察は流されて煽り合いに終始するのがこのスレの宿命か

>>843
つーかプレイ時間とか言うなら２週目とかつけるなｗ
だいたいシューティングさびれててプレイ時間どうのこうのなんて次元じゃねえだろｗ

こないだこんな夢を見たときは、仕事のしすぎだと思った。

いきなり課長に
「○○君、今日は株主総会で、キミにも出てもらうから」
といきなり言われ、とまどうままオフィスに入ると、
そこには既に我が社の株主大集合。
普段はありもしない壇上に上げられ、前年度の事を喋れと言われるが
そもそも新入社員なので何もわからない。
「えっと、えっと……」と壇上でモジモジしてる俺を見るに見かねた課長が
俺を無理矢理に舞台袖に戻し、時間を稼ぐからその間に考えろといわれる。
そう言い放つや否や、課長は元気よく舞台上に飛び出し、
「ハイハイハイハイ、ここでお集まりの株主の皆さんには
　社長による今年度の抱負をラップで聞いてもらいま〜す！」
と言い、ミュージックスタート。
すると株主たちから割れんばかりの歓声と拍手が飛び出し、
B-BOY風ファッションの社長登場。
「ここでTOUJO！　俺がDAIHYO！　狙うはTOUSHO！　一部JOUJO！
　株価JOUSHO！　時期はSOUSHO！　今日の昼飯餃子のOUSHO！
　（ドゥ〜ン　ドゥンドゥンドゥ〜ン　キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
　景気最悪！　襲う災厄！　かかる重圧！　耐える重役！
　荒ぶる時代を生き抜き！　そして毎日銀座で息抜き！
　今日もあの子のプレイでヌきヌき！　そして嫁ハン激怒でメシ抜き！
　SAY　HO！（HO！）　SAY　HO　HO　HO　HO！」

そんなところで目が覚めた。俺、頑張りすぎだろ。

ただでさえ過疎ってるシューティングというジャンルなのによ
ちったぁどっちも協力せんかい

また必死な信者がいるな｡パクりの事実を突き付けられたからって､
重箱の隅をつつくような反論探しまでしてさｗそこまでムキになって
東方はアケより上だぞー
なんて子供のケンカみたいに吠えなくていいからｗ
そんな暇あるんなら腕磨いたら？

IC3RFtNxは､東方スレでも厨 認定を受けたことについてどう思っているのだろうか｡味方いねぇじゃん｡

あほらし、議論で勝てねえからって
ひたすらレッテル貼り
あげくの果てには他スレに迷惑かけてちゃ世話ねえな
自分が一番厨房扱いされてることに気づけよド低脳

アーケードのシューターは敗走するときに他スレに泣き言いいにいくんだとよ
たいした硬派だ

東方の弾幕避けられないの？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>851
そうなんだよな､俺も厨認定されてるのw
で､あらあら?お前「も」厨扱いされてることについてはどうなの?wwwちゃんと見てこいよ｡お前も厨扱いされてるから｡隔離しといて､だってさwww

>>854
さすが
これがアーケードのシュータークオリティ
作り話してた人といい
アーケードの人はクオリティ高くて羨ましいです＾＾

>>855
ｱﾚ?ｱﾚ?ほら､どうした?お前もまた厨認定されてるんだぞ?www
そのことについてはどう思うの?どうして誰もお前の味方してくれないの?www

>>856
アーケードのシューターのクオリティの高さが分かって嬉しいです
そんなに顔真っ赤にして涙目でレスしてくれるなんて．．．ｗ
もっともっといろんなスレで聞いてきたらどうですか
きっとあなたが隔離されますよｗ

しかしアーケードの厨房は東方の厨房よりも熱意があっていい迷惑ですね
スレから他のスレに出張するなんて

これがアケシュータークオリティ

>>858
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟww煽りにはこ と ご と く 全 て 必 死 に 熱 心 に
反応するお前もまた､俺と同類の真性の厨房でつねwww2ﾚｽも使っちゃってwww

>>859
いやいや、オレの一言一言に君が踊るのが面白くってさｗ

>>859
それが厨房の生態ってもんですよwwwついに自分でも認めちゃったね?ww

>>861
はいはいおもしろいおもしろい＾＾

うはww誤爆wイテェヨォォ!!>>860へのﾚｽね｡

誤爆を直すあたり真性の厨房じゃないのか
ツマンネ
どうせ議論で負けたアケシューターが厨房のフリしてスレ荒らしてるんだろ
東方のシューターよりも
はるかに質がひどいな、まったく

>>862
で､ほら､どうしたの?君の味方はどこにいるの?自分が正しくて､周りの人間も賛同してくれるとでも思ったの?
現実は両界隈から厨扱いでつよwwww

>>ID:IC3RFtNx
外野の俺がねぎらいの言葉を、

3日間昼夜を問わずこんなスレに張り付きご苦労、
君には四面楚歌という言葉が似合いそうだな

>>866
いや、君がうらやましいよ
ID:GGJKKD1hみたいに厨房を装う寒い味方がいてさｗ

>>867
ほら､しっかりw
で､君もまた厨房としか思われてないことについて どう思ってるの?w
図星なのかな?なんたって､質問はｽﾙ-するくせに煽りにはものの数分で必死に煽り返す野郎だからなwwwww

>>868
アレ？お前そんなことよりＩＤよく見てみな

>>869
そんなことってwwwwww

よっぽど触れられたくないんだな厨房さんW

>>870
いやいやＩＤＩＤ
逆さから読んでみ

>>871
ﾜﾛｽwww話題そらすのに必死ww

で､東方側の人間にも味方してもらえないことについてどう思ってるの?

>>872
もしかして分からないのか？
あほらしい．．．会話する気が一気に失せたわ．．．氏ねよカスが

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟww
煽りにしか熱心にﾚｽしない人間の言うことですかね?＜会話する気が一気に失せたわ

で､ほら､両界隈から厨扱いされてることについてどう思うの?
ｱｹ側をﾊﾞｶだのｶｽだの言うのは別に構わん｡ｵﾏｴの敵なんだからな｡でも､

味方であるべき東方側からも厨扱い

されてることはどうなの?WWWWW

>>873
すまん、俺もワカラン。よかったら説明してくれ。

後、東方側から隔離指定受けたことについて何か一言。

自分の意見が 敵からも味方からも擁護してもらえないとき、普通、
その意見は「独りよがり」「単なるワガママ」ってことなんだよな。
コイツはそれに気づけないんだろうな。門板でも よく見かける

俺ｼﾞｬｽﾃｨｽ！

ってやつかねぇ…「俺ｼﾞｬｽﾃｨｽ！」な人間は東方界隈でもﾊﾞｼﾊﾞｼ叩かれてるぞよ。

>>876
ググれよ馬鹿が

>>873
俺もぜひ聞きたいな、そのIDの何が面白いん？

>>878
ほらほら､どうしたのかなーWWW

東方側からも味方してもらえないのはどうしてなのかなーWwWwW
返答ﾏﾀﾞ-?W

酷い流れだな。
東方厨にアケシュー叩かれれば即東方を叩き返す。
大人気無い以前にモラルの欠片も感じられん。
ここが隔離スレだという建前にしたって他スレにまで迷惑かけちゃあねぇ。
厨どうこう以前に板住人の質の低さを改善する方が先なのでは？

>>881
お前はこのスレをよく見直してIDとにらめっこした方が良いと思われ

>>881
いや、IC3RFtNxの場合は、真面目に議論しようとしている良心的な人の質問さえも
無視して、アケシュー側から煽りが来るようにケンカ腰で構え、(もくろみ通り)煽りが
来たら、それらの煽りにはもれなく全て煽り返し、「これだからアケは〜」とアケシューと
そのプレイヤーを侮辱してるだけ。議論する気は奴には無い。単に罵倒したいだけ。それも、
「俺は悪くない。マナーの悪いアケ側の人間が先にケンカを吹っかけてきたんだ」という姿勢で。

なんだ、しばらくしてからきたら変な流れになってるな．．．
ID:QTm1/BTCっておもしろいな
「俺は悪くない。マナーの悪いアケ側の人間が先にケンカを吹っかけてきたんだ」という姿勢だったから
アケシューターが他スレに迷惑かけてもいいんだ！！荒らしてもいいんだ！！
ってわけか
これだからアケシューターは．．．
幼稚園児のレベルだな、さすが

挑発されたら喧嘩しても良い。なんて法は無い。
結局それ等と同等の被害を撒き散らしてるんじゃ同じだろ。
例え相手を論破したところで得られるのは「最底辺のちょっと上」なんて称号だ。嬉しいか？

おいおい同等とかひどいこというなよ
オレは質問に答えただけだぜ
スレタイみろよ
空気の読めないアケシューターが
厨房の痛いフリしたあげく突撃しにいっただけで

>>885
あと5〜6回このスレ見直したほうがよいと思われ

>>886
嘘つけ、お前は喧嘩腰ではなくお前の意見を普通に汲み取ろうとした人の
まともな質問にすらスルーし煽りを続けたろ、お前は東方からもアケ側から見ても
ただの「害」でしかない。

>>887
あっそ
客観的に見れば他スレに突撃かけたアケシューターの方がどうみても害だけど
そう考える脳みそもないんだね

>>886
返答ﾏﾀﾞ-?東方側からも厨扱いされてるのはどうして?WWW

確かに東方攻略スレにまで突撃した事はいただけないな
そういつがアンチかアンチを装った釣りなのかはわからんが

ほらな？案の定食いついてきた。煽りには「即座に、もれなく」煽り返すんだよ、コイツ。
「幼稚園児レベル」とかな。それに比べて、真面目な質問は 完全無視するか、あるいは
「何だそれｗｗ意味分かんねｗ」と煽るか、あるいは質問者が何度も「答えてよ」とレス
し続けるて ようやくいくつかに答える。それも煽り口調で。煽りに対する反応とはえらく
違う。何が「質問に答えただけだぜ」だよ。