CAVEがSTGを殺してしまった事実

CAVE依存人種ども、よく聞け。
CAVEのシューティングはつまらない。
如何に弾幕を用いる論理化された攻略があってもつまらない。

当たり前だ。
たかだか弾の誘導と敵の撃破順をパターン化するだけ。
それがどうして、「STG」という枠において面白いものになり得るのだ。

CAVE頭が面白いと思うものはSTGじゃない。
CAVEのSTGに限られる。
そして行き着いた先は、無闇矢鱈に跳梁跋扈する弾幕ゲー共の怒濤の嵐だ。
かつてSTGという共有の土台からあったものは、今や弾幕という土台からしか何もできない。
それ故に今のシューターはシューターではない。もはや唯のCAVEゲー依存脳患者である。

そしてあろうことかトレジャーゲーをパズルだと言ってSTGから排撃し、
コナミ的に理不尽な面白さを持っていた東方を素人の産物と言って攻撃。
その他弱小メーカーのものについては、CAVEゲーの面白さの論理と違うという理由で非難。

これらは、全てCAVE依存者が産み出した勝手なゲーム性の基準である。
身勝手にSTGを定義し、身勝手に価値を定めた結果あるのが、このように滅んでしまったSTG業界だ。
現に今ガレッガのような変種が出ても、ゲーム性の基準が違うという理由でクソと見做すだけだろう。
CAVE依存者が敵だと思っていたものは、まさしく味方そのものなのである。

以上が、CAVEのSTGはクソであるという完璧で非の打ち所がないロジックである。

2ゲット

はいはいわろすわろす

2get

>>1

>>1
はあ？

CAVEが悪いんじゃなくて
CAVEの真似しかしないアホどもが悪いんだろ

さんざんパクっといて業界が荒んだらCAVEのせい、ってアホか

7☆〜


つか>>1長い・・・簡潔に三行にまとめよ！

>>1
「CAVE脳な諸君よ、ご苦労だった・・・と言いたいところだが、君等には消えてもらう。」
「実は今まで遊んでいたゲームの正体はシューティングとされていたが、ただの弾幕ゲームだったのだ。」
「君等は何も知らずに良作を殺して来たのだよ。」
「しかしそれは、私の筋書きどうりなのだ・・・あとは君等を始末すれば私の計画は完成する。」
「これからは私の最強の特別シューティングゲーム理論をもって君等を抹殺するのでよろしく。」

つうかCAVEって何？

銭形

>>1の内容ってCAVEゲー信者を叩く内容であってCAVEシューそのものは叩けてないじゃん
ってことで論理破綻

>>1
東方厨乙。

ちなみに言っておくと、
君が面白いと言っている東方の創造主ZUNはCAVEゲーに感銘を受けて東方があるの。

はい、また一つ勉強になりましたね

コナミゲーの面白さってなんだろうね？

CAVEの新作見てから嫌いになった、
もうキャラシュー状態、
STGを異常にやりすぎて欲求不満になったような人間が
やるようなものだ。
・・・
>>1
に賛成
もう、初シューターのようなやつから見れば、
金取りゲー。
あとCAVEは量産しすぎ、
鋳薔薇のあとすぐにエスプ２
ただでさえあれがあんなものだが
もうこれではアーケードSTG
のやる気が失せる。

CAVEは怒首領蜂で終っときゃ良かったと思う今日この頃

コンスタントに新作出してくれるだけでも嬉しいけどな
同じゲーム一年も二年もやってられない

東方だって弾幕でしょ？
アンデフ客ついてるよ？

主観でしか物を言えないの？

アンディーはキャラクター使用でＸ (ストロング･フェロー･ホーク＆ドミニクサンティーにのようなコンビだったら○)
CAVEはもう同じエンジンでキャラクターを変えただけのようなところがＸ

MCDシルフィードやレイストームみたいに演出が凝ったシューティングが多数欲しいところ・・・。

＞虫姫さま食べちゃいたい
まで読んでやった。

>>18
お前は単にMCDシルフィードって言いたいだけちゃうんかと小一時間(ry

IGSは怒首領蜂IIで終っときゃ良かったと思う今日この頃

CAVEが怒蜂IIを越えられなかったという事実

あれ？非人道的スレの次スレってもう建ったんだ？

とりあえず、エスプガルーダ�Uは完全に前作の焼き直し

じゃあもう次は弾銃フィーバロン2で是非

RPGが流行ったからSTGが廃れたとか言ってるのと同じ次元の理論だな。

CAVE信者はCAVEのゲームが面白いと思うから遊んでるだけであって、
別に面白いと思わなかったゲームをプレイしないのは極々普通のことだと思うが。
他のシューターだってSTGというジャンルが面白いんじゃなくて、
面白いと思ったゲームが偶然STGというジャンルに分類されてただけだろし。

あと、トレジャーシュがパズルなのはトレジャー信者も認めてるわけだが。
というか、面白いんならパズルでもいいし。
なんで>>1はSTGというジャンル分けにこだわってるんだか。

>>26
おまw的確なマジレスﾋﾄﾞｽww


トレジャーシュのパズルっぷりは開発者も認めてるしな。
パズルに分類されても別に困らないし。

弾幕STG以外のSTGが作られないことに文句言うなら解るが、
弾幕STGを作ることに文句言うのはどうかと。

昔、雷電が同じような言いがかり付けられてたのを思い出した。
シルバーガンの開発者インタビューだったっけ。
尤もアレは、雷電自体ではなく、雷電の粗製コピペが氾濫した
９０年代前半を振り返ってのコメントだったと記憶しているが。

>>26が>>1を完膚なきまでに叩きのめしました。

トイレ依存人種ども、よく聞け。
トイレにセボンでつまらない。
如何に食物繊維を豊富に含んだunkoがあってもつまらない。

当たり前だ。

弾幕シュがシューティングじゃないとしたら、
シューティングが廃れたのはただ他ジャンルに
人気を取られただけの話であって、
そんなことで言い掛かりされてもなー。

なんでみんな仲良くできないんだ？
喧嘩したりいがみあったりすることより
よっぽど簡単なことじゃないか。

コレク「みんな仲良く暮らせよー

>1 の様な人の精神構造を相手にして徒労にしかならないと思われる。

〇〇のせいで〜〇〇が×になった、てのは典型的な弱者根性だろう？

はい上がってきてこそ、の不朽の大作。
名作、神ゲーが生まれるのはその時。そしてそれのジャンルが他を牽引していくのさ。
あわてなさんな

>>29
雷電は究極タイガーの丸パクりなんだが。
あんたが思ってるほど雷電は大層な作品じゃない。

>>35
要は怒首領蜂IIってことか。

トレジャーはパズルだしゲーセンで誰もお金入れなかった

>36
「雷電型シューティングが他のタイプのシューティングを駆逐した」
みたいな事言ったんだよ、トレジャーの中の人が。その話だろ。
余程雷電がいけ好かないらしいが、少し落ち着け。

>37　糸がよくわからぬが…オイラはｸﾞﾗﾃﾞｨｳｻｰなんでな。
　だが、弾幕系否定派じゃない。サイヴァリア２とか普通に(死ぬが)遊ぶよ
　単にSTGの寂れ方が〇〇のせい、てな物言いが何となく｢違う｣と感じたから書いたんだゆ。

>>39
んなら東亜型だろうが
余程雷電が好きらしいが、少し落ち着け。

>>41
違う違う、雷電の始祖が東亜である事に、別に異論は無いよ。
実際に『雷電を名指しして』そう言ってたんだよ。

ttp://gameplay.jp/~ext/iroiro/ogm/ogm200201.html

実際のインタビュー記事ではないけど、主旨は同じような物だった。

>>1
CAVE自体に罪は無いぞ。
そしてあろうことか〜からはかなり同意できるけど。
特に
＞その他弱小メーカーのものについては、CAVEゲーの面白さの論理と違うという理由で非難。
＞現に今ガレッガのような変種が出ても、ゲーム性の基準が違うという理由でクソと見做すだけだろう。
のあたり。

あとスレタイは『CAVEが』じゃなくて『CAVE信者が』だと思うぞ。

まてまて、鋳薔薇は間違いなくあれだろが。

東方がCAVEシューを殺してしまった事実

>>43
好みじゃないゲームはプレイしないというのは普通なことだろ。
既出だが、CAVEシュと非CAVEシュをRPGとSTGに置き換えて考えてみれ。

自分と面白さの基準が違う人間は全部クソだと言うんならしかたないが。

俺は普通に遊べるシューティングならどんなのでも好きだな

このスレを開いて>>1だけ読んで今書いてるこのレスを書いて
「はいはいワロスワロス」と言いながら鼻糞をほじくりつつこのウィンドウを閉じる俺が居る予定。

>>1は東方厨ってよりもグレフ信者とかライジング信者に見える
まあ多分そのどれでもなくて単なる釣りだろうけど

>>46
>>26本人? >>26にツッコミ入れようかと思ってたから丁度良いや。

＞RPGが流行ったからSTGが廃れたとか言ってるのと同じ次元の理論だな。
RPGユーザーとCAVE信者は根本的に違うが。
RPGユーザーが多いのは、RPGが簡単で手軽だから、周りがやってるからやるというライトユーザーがほとんどでSTGをやらないのはSTG本来の楽しみを知る機会が無い
もしくはRPGと勝手が違うからSTGの理論を理解できないのが殆どだろう。
CAVE信者の場合はCAVE、彩京、トレジャーのSTGは発売されれば批判もせずに、すぐスコア稼ぎや攻略の話に移るが、それ以外のメーカーの作品になると必ずと言って良い程アラ探しから始める。
式神「他社のゲームのパクリだらけじゃん、ゲームバランスも最悪だし萌えキャラにハマるキモオタ専用ゲーだな（´,_ゝ｀）」
サイヴァリア、タクミシュー「自機を頻繁に無敵にするとか何考えてんの?　作者は無敵を前提にして弾幕設定してるだろ、大味で何も考えてないな（´,_ゝ｀）」
カオスフィールド（発売前）「ハァ?　なんでお前らこんな何処の馬の骨かも分からないメーカーから出るSTGなんて期待してんの?　虫姫の方が前人気が良くてスレも進んでるんだが?、現実を見ろよ（´,_ゝ｀）」
さらにそれらのSTGに対し「こんなゲームが出るからSTGが廃れるんだよ!さっさと倒産しろ(ゲーム開発元)!!」とまで言い出す始末。
ハッキリ言ってCAVE信者は特定のメーカー以外の作品は始めから楽しもうとしていない。
その癖にCAVE、トレジャー、彩京のSTGは絶対に叩かない上にそれらのメーカーのスレじゃ「マリオン萌え〜」「性転換萌え〜」「パンツはいてない萌え〜」こんなんばっかり。
(CAVE信者曰く「ゲームバランスが良いから問題無い」らしい)
RPGユーザーにも「STGのどこが良いの?撃って避けるだけじゃん」「STGファンは頭使ってない」と言う人間がいるがそれは少数だろう。
ましてやSTG関連のスレに常駐して「こんなクソジャンルやってる暇があるならRPGやれ」「STGがあるからゲーム業界が滅びるんだよ!ユーザーも会社も消えろ!」なんて言うRPGファンはいない。
CAVESTG以外をプレイしないのは勝手だが、該当するゲームのスレに張り付いてクソクソ騒ぐのはやめれ。
＞自分と面白さの基準が違う人間は全部クソだと言うんならしかたないが。
CAVE信者にそんなのが多いから>>1がこのスレを立てたんだろ・・・（もっとも、>>1はCAVEそのものを叩いているが）

俺はCAVE信者（でもある縦シュー全般信者）だが
その手の他社叩きレスはよく見るし嫌に気分にはなるがな。
そういう叩きレスが全部CAVE信者に寄る物と考えるのはちとどうよ

俺からするとその手の叩きはやや昔のゲームに拘弛した懐古厨に見えるが。
まあどっちもどっちだな。
少なくとも俺がいつも行くCAVEスレの住人がそんな事を書くとは思えない
なんか何でもかんでも自分が不快感を覚えた書き込みはCAVE信者が書いたものと勝手に脳内変換してないか？

だがαに関しては別だな。
あの会社が１でやった事はトレジャーとSTGその物を冒涜しとるよ。
未だにあの会社に関してはいい感情を持ってない。

そして俺は大の二次アンチなんで後半は該当しないな。
いつもその手の書き込みを見る度「あーこんな風潮とっとと終わんねーかな( ′A｀）」とか思っとるよ。

>>45
同意。

そうは思わんが
どっちかというと虫ウルで自社の持ち味の
弾幕シューの賞味期限を縮めてしまった気はする。

CAVEが居なかったらSTG自体終わってたと思うが
それが良いかどうかは知らん

CAVEが無かったら規模がもっと小さくなってたかもしれんがジャンル自体が消滅する事は無いだろ

硬派でストイックなシューティングが減ったのもまた事実・・・・・・・・。

>>56
アンデフ

それ面白そうなんですけど
パイロットが小娘２名だからプレイする気半減しちゃったんだよなぁ。
俺としてはストロング・フェロー･ホーク＆ドミニク･サンティーニ
みたいなコンビだったらまだ良かったんだが・・・・・・・・・。

>>51は鋳薔薇のスレ見た事無いのかな


IKD信者ってIKDイズムを他シューにまで押し付けてくるんだよね

バリバリ撃てないからクソ
低速移動出来ないからクソ
弾幕に華が無いからクソ
稼ぎが地味だからクソ
真ボスがいないからクソ

アホかと

>>51
>あの会社が１でやった事はトレジャーとSTGその物を冒涜しとるよ。
50「銀銃のRTYPEのモロパクリの方が酷いだろ」
51「あれはオマージュ、元ネタに愛があるからいいのαのは許せん」
こんな感じ。

つーか「STGその物を冒涜」って、お前はSTGの代表かふざけてんじゃねえｗ

>>58
俺もその辺は残念。
キャラ浮きまくりだよ、あれ。

各社の信者の言い争いって小国の内乱みたいだよな。
お前ら争ってる場合じゃないだろ？みたいな。

ライジング、彩京、タイトー、CAVE

この４社が切磋琢磨してた時期が好きだったな。

結局、自分の価値観が認められなくてファビョってるだけだろ。

キャラが〇〇だからやりたくないって人が､
一番キャラにこだわってるんじゃないかと思う
中身なんかどうでも良いだろ

>>54に禿げとく。

俺は中立派だけどさ
どこをどう見てもアンチCAVE派がファビヨってるとしか

30路必死だなm9（＾д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

別にどこのシューティングが好きでも良いけどさ、それで他のシューティングゲーム叩くやつはクズ。
このスレクズばっか。嫌いなら嫌いでスルーすりゃ良いのに。

俺んちの液晶汚れたから買い換えなきゃあならぬ

------------------------------------------------------------------------

>>1のレビューを見た人の90%が「このレビューは参考にならなかった」としています

------------------------------------------------------------------------

支持が10%もある事に驚きを禁じ得ない。

んじゃ3%でいいよ

洞窟が荘厳なスペースシューティングを殺してしまった。
さらに東方がそれに拍車をかける形となった・・・・・・。

もはや我々に宇宙(そら)は戻ってくるのだろうか・・・・・・・？？

CAVEはセンスねーからなー
もともとやばかったが、井上淳也が抜けたあとは本当どうしようも無くなっちまった

今STG作ってる他の会社のセンスも、どいつもこいつもかなりやばいぞ

>>72
横シューターは横シューだけやってればいいよ

>>72
さすがにそれはＣＡＶＥだけのせいじゃないだろ。
文句言うなら宇宙が舞台のＳＴＧを作らない会社全部に言え。

そんなに宇宙成分少なかったっけ？
今年だけでも、雷電3、トライジール、旋光の輪舞くらいはあるんだが

警部にも弾銃フィーバロンあるしな。荘厳かどうかはともかくとして

煽りたいだけのやつにマジレスは不要

>>65
＞中身なんかどうでもいいだろ

・・・え？

>>79
（キャラにこだわっているﾔｼらよ、お前らどうせ）
中身なんかどうでも良いだろ
（とか思ってるんだろ。）

っていう意味で書いたんじゃないかな？かなり苦しい解釈だけど。

突っ込まれるまで気付かなかった｡たしかにおかしいな
俺はキャラと内容は関係ないだろ｡って言いたかったんだが
どう見てもそう見えないな

まぁ、すんだことさ。

>>58
そういうSTGとしてある意味どうでもいいとこに拘ってプレイ
ためらうような輩が硬派だのストイックだのちゃんちゃらおかしい。

CAVEがセセリをまた殺してしまった事実

生き帰らせたんだからいいじゃん

>>85
意味不明

>>87
意味不明

>>88
いやいや俺の方こそ意味不明

>>89
またまたそんなこと言っちゃって！
俺のほうが意味不明だって

生き返らせたのもＣＡＶＥなんだから
殺すのもＣＡＶＥでいいじゃないってことじゃないじゃろか。

ゾンビが跋扈している感がないでもない

ガルーダ２どうよ

1回しかやってないけど、面白くなかったな。

釣れますか？

もう今の萌え主張のメーカーらには任せておけない
この私自らが作るっ！！

今のシューターはＣＡＶＥシューならどんな出来でも誉めるからな。
例えそれが単なる焼き直しでもな。

ＣＡＶＥの焼き直し以下のゲームしか作れないメーカーばかりですので。

ろーがい

今のCAVEは同じゲームの製作エンジンを流用しているだけでしょ？
だから簡単に同じようなものを短時間のうちに量産出来るんだね。
それである程度の人気とインカムを望めるってわけだ・・・・・・・。
・
・
・
・
・
せこいね。

CAVEのゲームが同じようなのばかりってのは判るが
製作エンジンの流用のどこがせこいのか判らん

せこくても面白ければいいよ

虫姫オリは結構面白かった。
弾幕・非弾幕の２本柱でいってくれたらいいな。

非弾幕シューといったらムーンクレスタだよね！！

…ていうか、俺にはオリも弾幕シューに見えるんだが…。
CAVE信者の言う「弾幕シュー」「非弾幕シュー」の定義って何よ…？

>>1
とりあえず、昔のSTGはつまらんとだけ言っておく。
敵の出現パターンを全て暗記しないと歯が立たないゲームのどこが面白いんだ。
ボスなんてほとんど安置探しになるし。

皆おじいさんの戯れ事は放置しようぜ

>>105
ニャー

まぁ、斬新なゲームを作れと文句言うくせに
ＳＴＧというジャンルにこだわってる時点でなぁ。

>>104
つ『パターン作り』

彩京シュー：記憶力ゲー
トレジャーシュー：パズル
ＣＡＶＥシュー：弾幕シューティング

……なんだかんだ言って、ＣＡＶＥが一番シューティングっぽいのを作ってると思うが。
サイヴァリアとかで敵弾に突っ込んでると全然シューティングやってる気しないし。

まぁ、でもシューティングに「これでもか！」ってくらいヲタ向けのキャラを出しまくって
シューター＝キモヲタといった風に思われるようになったのはＣＡＶＥのせいかな。
大往生：女人形３体、エスプ：ミニスカ・巨乳、虫姫：ノーパンミニスカ、
イバラ：狙ってるとしか思えない格好の女ボスうじゃうじゃ。
これはさすがにやりすぎだろ。

昔は、シューターっていったらカッコイイ戦闘機で敵弾をスイスイかわしてて
硬派ってイメージが強かったが。オレの中ではだけどね。

CAVEは今東亜で言うところのゼロウイングまで来ている。
終了まで後少しだ。

>>109
普通の人はシューティングに「これでもか！」ってくらいヲタ向けのキャラが
出まくっている事実すら知らない。シューター＝キモヲタといった風に思われ
てるんなら他に原因があるんじゃまいか？

その原因を突き止め
大まかに説明した論文を
我々に献上せよ。

誰のせいとかアホらしくねーか？

CAVEシューが流行ったせいでシューティングと言う土台が高くなりすぎてインカムが落ちたのは間違い無いな


一般の人は最近のシューティングは難しすぎ(難しそう)だからやらないけどグラディウスとか昔のはまあまあ楽しい

みたいな感じだろ

一般人はどのSTGやってないんじゃねーの？
「どれも敵弾一発で即死だし、どれもムズそう。やるなら他のジャンルやる」って感じだろう。

とりあえず>>1が馬鹿だということが分かった

萌えキャラなんて昔から居たじゃん

>>115
そんなことないぞ。
俺なんてグラディウス世代だが
誰でもコナミコマンドのうえうえしたした…とかは知ってるし、
昔のシューティングはもっととっつきやすかったと思う。

俺は今でこそCAVEシューもやるが、明らかにパンピーは引いてる。ドン引き。
CAVEシューとかすでに「人前じゃ出来ないゲーム」の領域入ってる。音ゲーと同じかな。
でもそういう奴でもグラディウスの話題は通じる。

＞ｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽの話は〜

歴史の長さと、知名度に比例した結果、かと…


だが、殺した…て｡STGの高難度化は、アーケードの市場事情を鑑みれば、至仕方無し。警部からに始まった話でもあるまい…
>1は、単に蒸し姫様に、負けたんだろ？

しょうがないじゃん、いまさらグラ5をアーケードで出しても売れないし

ただCAVEの弾幕はやりすぎると飽きるのもまた確か。
他に資金に余裕のあるメーカーは出てこないものか

まーそうだよな＞いまさらグラV出しても売れない

ゲーム全般がそうだよなぁ。
格ゲーなんかもそう。今更新規なんて入りようがない。
これはシューティングより深刻。入った瞬間どんなゲームだろうが経験者にボコられて終了。

音ゲとかSTGなんて一人プレイ用なんだから簡単からむずかしいまでいろんなモード用意しときゃいいのに、
なぜかSTGはそれをやろうとしない。
経験者も初心者も同じ土俵に上げようとする。
時間によるインカムの効率とか言うかもしらんが、
音ゲなんか上手い人だろうとヘタな人だろうとプレイ時間変わらん。
そもそもヘタクソだと少ししか出来ん、ってとこからして新規廃除しすぎ。

>>121
ちらしの裏に書いて読み返してからもう一回書いてくれ。

まーそうだよな＞いまさらグラV出しても売れない

ゲーム全般がそうだよなぁ。
格ゲーなんかもそう。今更新規なんて入りようがない。
これはシューティングより深刻。入った瞬間どんなゲームだろうが経験者にボコられて終了。

音ゲとかSTGなんて一人プレイ用なんだから簡単からむずかしいまでいろんなモード用意しときゃいいのに、
なぜかSTGはそれをやろうとしない。
経験者も初心者も同じ土俵に上げようとする。
時間によるインカムの効率とか言うかもしらんが、
音ゲなんか上手い人だろうとヘタな人だろうとプレイ時間変わらん。
そもそもヘタクソだと少ししか出来ん、ってとこからして新規廃除しすぎ。

ご希望に応えてみたｗ

今のシューティングに人気が無いのはきっと
宇宙(そら)を舞台としたカッコいいシューティングが
少ないからだと私は推測致しました・・・・・・。

これは私個人の推測故、これが最大の原因だとは必ずとは言えません。
皆様のお考えになってることも一応お聞きしておこうかと思いますが・・・・・。

>>109
俺は式神のが原因(?)だと思うけど。
で、人気取ろうとCAVEも萌え化。

個人的には20世紀末のタイムリリース要素の多さに嫌になった
こりゃCAVEは関係ないが

＞なぜかSTGはそれをやろうとしない。

一部ではしてるけどな。

音ゲーとはゲーム性が違うんだからそう簡単に出来るもんじゃねーよ。
そんなに長い事やりたいなら音ゲーでもやってろ。

この前、秋葉のHEYで、式神�Vの２人用プレイをしていたのを見た。

何…あのアニメ新番組？

宇宙（sora）が舞台のかっこいいシューティングか。
サイヴァリア2とか斑鳩のグラフィックや演出は凄いかっこいいと思って
何回かやってみたけど、1〜2面で瞬殺されてやめちゃったな。

どうせそう言われてもサイヴァリア2は
あのねーちゃんの所為でやんないんでしょうね、自称硬派な人は

宇宙が舞台だと敵と弾が見やすい
都市がメインだと見づらい

>>131
やらないことは無いが
あれの性でイメージが悪くなったのは確かだな

てか"自称"硬派ってのはなんだ？

自分のキモい趣味を棚に上げてるのか？

ゲーム内容をまるで見ずに見た目だけで選ぶ人種のことだよ

caveの青一色の弾はちょっと飽きるな

グラディウスの◇もな

結局、弾幕の行き着くところはグラ�Vの泡とかマグマだと思うんだがどうか。

>>134

俺は一応毎回毎回この萌え絵嫌だなーと思いながら
CAVEシュー続けてるけどな。
嫌だ嫌だと思いつつもゲーム自体はやってる。

てか俺の定義からすれば
正にキャラ厨のそれなんだが。

俺はCAVEの萌え絵は気にならんが、
式神のキモい絵は流石に気になる。
テキストなんか吐き気がするほど嫌。

>>118
ゲーセンのゲームがいっぱい入ってる奴なんかで、
グラディウス�Tとか�Uとかやってみるといいよ。
こっちのショットは連射が効かないので、
出てきた瞬間打ちにいかないと、
最悪、二番目の繋がってる雑魚でも死にかねない。
中盤以降なんてバランスが悪くて悪くて…

俺はケイブシューが吐き気がするほど嫌い。

>>139
ファミコンの2とサターン版の1&2、スーファミの3とPS2の3&4は持ってる。
グラディウスがバランスいいゲームかつったら、んなことないと思う（復活とか特に）

うちら的にはグラディウスは家庭用ゲーなんだよね。ファミコンの。
カセットの裏にコナミコマンド書いてあるやつ。

スト2もそうなんだけど、あれも今から考えるとバランス悪い。
でもなんつーか「平等っぽさ」っていうか「ついていける」感じがするじゃん。初心者から見ても。
STGも同じで最近の、特にケイブのは「ついていけない」感満載だと思うってこと。

>>139
>俺はCAVEの萌え絵は気にならんが、
>式神のキモい絵は流石に気になる。

何が違うんだか。

caveの糞絵糞キャラと、式神の洗練されたそれとは全く違うだろ。

ちゃんと敵に弾当てれば連射できるよ。
�Vの７面なんか連射されたら死ねるな。

ジュンヤー抜けた後のCAVEの方がキャラクタ居るだけでエンタテイメント性薄いな
式神のはガンパレあたりの固定ファンから引っ張ってきた感があるからエリア88とかマクロスとかああいう版権モノに扱いが近いかも

今日鋳薔薇1ボス撃破後
クローズアップされるミディの際どい股間と
それ眺めてる自分を客観視して
恥ずかしくなると共に凄い嫌な気分になった。

こんなゲームやってる俺ﾃﾗｷﾓｽ…みたいな


なんであんな物が必要なのか全く理解できない

萌え要素がなくてもCAVEの良さを分かる人は分かってくれるよ。

変に暴走して昔からのファンを落胆させないでほしい。

アンデフもアニメねーちゃんのカットインが恥ずかしくて仕方がなかった

ヴァリアメタルっていうシューティングがあるんだが、知ってる人いる？
アレは面白い。
多分そう思う人は殆ど居ないだろう。
自称シューターを１００人集めて、エスプガルーダとヴァリアメタルはどっちが面白いと聞いたら
エスプ９５：ヴァリア５くらいになると思う。
何が言いたいかと言うと、シューティングって人気が無いジャンルなんだよ。
人気の無いジャンルの中で人気のあるモノは、どちらかと言うと一般的な価値観を持つ正常な人間なんだよ。
どう見てもつまらないものを面白いと思う人こそマニアで、普通の人が面白いと思う価値観とはまるで違う。
正直バリアメタルを面白いと思う人間が存在するかどうかは俺は知らん。
結局戦略性がどうのとか敵配置が上手いのどうのとかって、プレイする人が勝手に決めるモンだよ。
同じ事をただひたすら繰り返すようなシューティングや、単調な攻撃が延々と続くような退屈なシューティングが好きな奴もいる。
ただ一つ言える事は、本当にコアなシューターは多分ケイブシューはやらない。

それはコアなんじゃなくてただの偏食か食わず嫌いなだけじゃ？
もしくは自称コアなシューター


本当にコアなシューターはグラディウスが好きに違いない。何故なら…

シューティングの魅力って、敵弾を避ける事だけじゃない。
むしろ長く同じゲームをやり続けている人は別の魅力に惹かれてプレイし続けていると思う。
魅力って言うより、疑問を持って居るからプレイし続けるんだと思う。
まあ、疑問って言う言い方もおかしいかな。
自分には理解できない何かをゲームの中に感じているから長くプレイし続けられるんだと思うよ。
例えば、斑鳩の２面のボスだけ何故BGMが違うのかとか、ちょっとした疑問だったり
なぜ、グラディウスIIIの３面道中はあんなに長いのかとか
何かちょっと変だなと思うものにこそ美しさを感じれる人が本当にシューティングを楽しめる。
その何か変だって思わせるモノこそが、そのゲームを作った人の本当のメッセージだと思う。
ただ、この変なものって言うのは、ただ何も考えて無いで作られたものではない。

シューターってイっちゃってる人しかいないのか？

>>150
あぁ俺は、1999は7面だけ何であんなにクソつまらないんだ？
と思いながら５年も遊んでいるよ。

CAVE以外のメーカーにも色々と問題があると思うが・・・
それでも俺が現在信頼できるメーカーは・、
CAVE、トレジャー、グレフの3社しかないよ。
匠は今後、シューティングを出すとはとても思えないし。
マイルと△サービスは論外・・・お前らはもう一度90年代の
シューティングをやり直して来い。
スコーネックは弾幕シューティングなのに弾幕の
やる気のなさが目立つ。
モスは・・・これからに期待だな。

>>152
どうでもいいけど1999は7面より5面の方が中身が無いような・・・

ラジルギはいいセンスしてるぞ。
プログラマーがアレだが。

ラジルギの話が出るたびに悔しい思いをしてるぜ。どこにもねえええ！

ラジルギはどうでもいい
俺達は普通のカッコいいスペースシューティングが
プレイしたいだけなんだ。

>俺達

勝手に決め付けんな
アニメ系もいいしSF系もいい。
ゲームに合ってればどっちでもいい。

シューティングにキャラクターをくっつけるのは別にかまわないけども
それなら自然にシューティングごと受け入れられる作り方をしてほしいなぁ。

ライジングはそのへんが上手かったと個人的に思う、
バトライダーやら魔法大作戦やらはキャラクターが居ることに納得できた。

逆に、キャラがいることが不自然なタイトルといったらどんなのがあるかな？

個人的にはCAVEはわりとﾔﾊﾞげだと思う。
ガルーダなんかはいいんだけど、ケツイ、鋳薔薇、虫姫あたりはあんまり
だな…

グレフもﾔﾊﾞげかな。アンデフのは、「渋い和菓子にグリコのオマケを付けた
かのような印象」だな…。

レイディアントシルバーガンのＳＳモード

>>160
虫姫はレコがいないと話成り立たないからな
レコとアキ削除で純粋に昆虫達の縄張り争いって
ストーリー(自機はキンイロ単品)だったら､それはそれで素敵だと思うのだけど
鋳薔薇､ケツイ､アンデフはやたらメカメカした世界だから人が浮いてる感はある

>虫姫はレコがいないと話成り立たない

それを言ったら、たいがいの萌えキャラはストーリーに絡んでるんだから
「アン子とデフ美は自機のパイロットなんだからもしいなかったらゲームをスタートできなくなるだろうが！！！」
なんて理論がまかり通っちゃうﾖ。
キャラの必要･不必要にストーリーは関係ないと思う。

何でケツイが入っているのか。

パイロットなんざ名無しの超戦士で良いんだよ！
ってことじゃないの？
実際パイロットが不明なシューティングなんかいくらでもあるし

CAVEも東方も
グラ�Xもアンデフも
ファンタジーゾーンも究極タイガーもギャプラスも
みんな好きだお

でも、グラ�X以外のトレジャーだけ
あんまりやってないんだよな。
トレジャー信者が神格化しすぎてて
近寄りづらかった。気持ち悪かった。

その点、グラ�Xや東方やCAVEは、
へたれから上級者、みんなで盛り上げてる感がある

パイロットなんてみんなＡＩだよっ！！
・・・・・・・・多分・・・・・・・・・？？？

>>160
スーパーアレスタのオプション画面

パイロットは俺たちだ！！！１１１１

ボーダーダウンのカオスフィールドもケツイもトライジールも好きだよ。
ウダウダ出来がどうこう考える前に楽しんでしまうタチなんで。

だからなに？

>>109
エスプの巨乳ってだれだ？

>>173
エスプ１の女。
名前すら覚えてないが。

エスプ１ってエスプレイドだべ？
いろりは巨乳とは言えんしなぁ。

エスプガルーダをエスプといわないでくれ………
と思うｼﾞｭﾝﾔファンな俺がここに居る

>>173
ガラ婦人

>>173
ガラ婦人

>>177を見る前に書き込みしてしまいました。
申し訳ありません。

と言う事で装甲人形プレアデスってことにしといて。

結婚おめ

OLだよきっと

昔のcaveは良かった。虫姫からは萌え方向に走りすぎって感じの意見を良く目にするんだが、
そういう人が何故虫姫をプレイするのかマジに理解不能。プレイしてると恥ずかしい。。。ってアホか。
行きつけのラーメン屋が味噌ラーメン始めて、「俺は味噌味が嫌いなンだよ」なんて言いながら味噌ラーメン注文してるみたいな。

つか昔っから恥ずかしかったよね。パワーアップぅー！とか。
なんでジュンヤーならアリなんだ？

なんでもエスプレイドは硬派らしいですよ（笑）
ｲﾛｰﾘのカメラ目線の一枚絵とかええ？なにコレって感じだったんだがね
ガル−ダやら虫姫だろうが目くそ鼻糞だろうに。敏感肌のｼｭｰﾃｨﾝｸﾞオタクのこだわりにはついていけませんなｳﾊﾊ

行きつけのラーメン屋が味噌ラーメンしか出さなくなった状態。

行きつけのラーメン屋が何故か洋菓子を始めてそれが意外とおいしい状態
別につまらないゲーム作ってるわけじゃないと思うんだが
鋳薔薇も個人的には好き

最近のCAVEのゲームは小娘の音声が目立ちすぎて凄く恥ずかしいから
プレイする気も起きないよ・・・・・・・・・・。

鋳薔薇は何故か洋菓子を始めたラーメン屋の店長が
独断で店内にプロレスリングを作ったような感じ。

>>186

めっちゃいたいわーとかはセーフなんか。

うなーいきますぅー！
コレを初めて聴いた時はいろりを選択したことを激しく後悔したものです。
その直後、「ぱわーあっぷぅー！」だし…。
めーっちゃいたいわぁーの時はもうなんだか気持良くなっちゃってた。

まあ、そのころにはキモオタしかシューティングには残っていないからな。
オタがいやな奴らはやめたか、ゲーセンから消えた。

キャラが嫌でやめるような奴は
結局雰囲気で遊んでる奴なんだから、
わざわざＳＴＧにこだわる必要も無いだろうしな。

まぁ、漏れもキャラモノばかりでも飽きるから
ＣＡＶＥの次回策は戦闘機かヘリコがいいなぁとは思うが。

雰囲気が良かったのでキューブラッシュ打開しました。
テンションを保つ意味でも世界観ってホント大事ですね。

次はきっと戦闘機だから安心
・・・鋳薔薇II

雰囲気に惚れて
新作にもそれを期待して何が悪い、っつー。

>189
「おらおらいくぜー」よりはマシだと思うんだが

ＳＴＧ＋雰囲気を楽しむんじゃなくて
雰囲気だけを楽しんでた奴はやめただろうな。

今どき２ＤＳＴＧなんか見た目にも地味なジャンルだしな。

ケツイや超連射でＳＴＧに嵌って
新作にも硬派な世界観+ゲーム性を期待してるが出るのはキモイおにゃの子メインのゲームばかり

>>184のは言い得てるな
味噌嫌いだが自宅から行ける唯一のラーメン屋が味噌しか出さない、か。正に言い得てるな

新作に二次要素の一切無い純粋なSTGを望んでるシューターって結構居ると思うよ

低インカムの雷電�Vに貢献してやれ、自称硬派君は

ラーメンの例えだが味噌しか出さないっつーのは的外れもいいとこだとおもうぞ。
アケゲーなんて少し古いゲームもバリバリ稼働してる訳だし、怒蜂でもやったら良いだろう。
あと他のラーメン屋にも行ってみるのも良いし。
誰も無理に嫌いな味噌ラーメン食えなんて言ってない。嫌いならやるな。

まぁ期待のラーメン屋が新作出したら味噌ラーメンだった、と。
んで今までは来なかったような味噌好きの奴らがいっぱいきた。
その中で昔の醤油ラーメンをもくもくと食ってるのもさびしいんじゃねーの。
隣じゃ4人で味噌ラーメン食いながら「次の新作味噌ラーメン期待してるよ！」とか話してる。
キレも叩きもしないがたださびしいんじゃ。

自称光波気取りがSTGを殺してしまった事実

奴ら金入れねぇもんなぁ

萌えオタには金払いが良いという利点があるが硬派には何も無い
ただの寄生虫

硬派に好かれるジャンル　＝　潰れるジャンル

金入れてもらえるように創れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばかかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自称硬派に媚びうるより、
キャラ萌え層を狙った方がマシと判断されただけだろ。

>>202-203
根拠は？

キャラを戦闘機に差し替えただけでつまらなくなるなら
そのゲーム自体が元々おもしろくないんじゃないのかね。

>>208
エロゲに同じこと言ってみろ

意味不明。

戦闘機をキャラに差し替えただけでつまらないと言い出す子はいっぱい居る様子。

キャラクターっていう特性を含めたゲームなんだから
キャラ以外がクソでもゲームとして成り立っている物もあるよ、と。
故にキャラを差し替えたらつまらなくなるようなゲームでも、元々つまらないかどうかは分からないと。

ゲームそのものの面白さがどうとか言うなら
キャラモノの必要も無いが戦闘機の必要も無いわけで。

そもそも戦闘機もキャラクターなんだから、
萌えヲタも自称硬派もお互いの好みのキャラクターを
押し付けあってるだけだよな。

逆にビックバイパーがタコになっても問題ないでしょ。
あれはグラディウスっていうシステム自体が面白いから。

>>214
それはタコやパロディウスの世界観がそれはそれで魅力的なのもあるだろ。

ゲーム自体が面白ければキャラやグラフィックが多少アレでも補えるが、
キャラやグラフィックも面白い方が良いのは間違いないわけで。

俺の鋳薔薇に対する印象
黙ってれば可愛いのについついつれない事を言って人を遠ざけちゃう娘

ギャルモードと戦闘機モードを選べるようにすれば解決だ。
キャラのカットインが入る場面なんかは、戦闘機モードだと
ぼくらの大好きな戦闘機がアップで表示されるぞ。

なにそのバトルガレッガ

ついでに戦闘機とやれるエロゲーを誰か作ってくだしあ

ティンクルスタードドンパチ

やっぱりＳＴＧにはカッコいい戦闘機が一番似合うんだよっ！！
わかったかねっ？？
VICVIPERやSA-77 SILPHEED、XFA-27、F-14、F-16、FA-22、JAS39 グリペン、
F-15 S/MTD

嗚呼っ！！美しいっ！！
最高じゃあないかぁっ！！

萌えな女性キャラなんていらねぇぇぇーーーーーーーゼッ！！

キングオブシューターズ’９８なんて妄想してたのはナイショだ。

ソルバルウvs火蜂

援護でバキュラが来てくれれば辛うじて勝機アリかと

こんなこと口論してるなんて馬鹿らしいと思わない？

口論かこれ

釣ったり釣られたりを楽しんでるんだから野暮なこと言うなよ。

萌えオタどもが自分擁護に必死です。

いずれ日本中が
社会現象的にオタ弾劾を始める日が来るさ

アンゴルモアの大王も降ってくるぜ

キャラが萌えだろうが、萌えなかろうが、、、
もうちょい多様性がほしいんだよな。
弾幕結構、パズルも結構、、、
ただ、最近打ちまくり系（例、スターソルジャー）がほぼ皆無なんだよな。
弾幕出しておいて、初心者の人、最悪ボンバーで何とかしてくださいってのはどうかと思う。

ちなみに、彩京・ライジングに代表される「覚えゲー」なんかは、敵出現箇所覚えといて
うまくパターン作りできれば弾幕回避できる側面が多いものの、、、
ＣＡＶＥに関してはこれが通用せず、弾幕避けに終始することが多い。

最近のゲーセンは、そういったのばっかりなので自然と足が遠のいていくのよ。
弾幕避けに適応出来ないプレイヤーは退去するしかないのかねえ、、、

長々と書いたけど、要は「もうちょい多様性を持ってくれ」ｙってこと。

>>230
プレイヤーが多様じゃないので無理。弾幕ゲーに対応できない奴は
すでにシューティングから去った。

>>230
＞撃ちまくり系
ライデンファイターズシリーズはかなり好き。
移植話が出ては消え出ては消える報われなさが泣ける…

てかこんなに自称硬派君がいっぱいいるのに
なんで雷電�Vはあんなにインカム悪いの？

>>200
ところが現実は・・・・

よその無名店が豚骨ラーメン出し、一部の醤油ラーメンｦﾀが叩き出す
ところがどういうわけかそれなりに売れる。

で、醤油ラーメン店が出した新作醤油ラーメンが意外と売れず
その店はついに豚骨ラーメンを研究し醤油が基本の豚骨醤油ラーメンという暴挙に出たり
もう出なくなって久しい味噌ラーメンの店から職人引き抜いて
あろうことか味噌ラーメンを醤油ラーメン店のブランドで出している。

たとえ話を使いまわしてるとわけわかんなくなるよな

昔々、あるところに脱衣麻雀を３社協同で出していたメーカーが(ry

>>110
本当はプロギアで終了するはずだったんだけど
ﾁｮｿメーカーが寿命を延ばしてしまった

元々ｴｩﾃｨﾀや連ザでゲーセンに来てたけど待ちの時や飽きた時にCAVEの派手な弾幕を避けてる上手い人がいた。
それに憧れて弾幕シューもやるようになったヘタレだけどそういうのもいいんじゃないかな。
逆にCAVE以外のSTGじゃSTGやろうとは全く思わなかっただろうし。

彩京シュやライジングシュも十分鬼畜だったしなぁ・・・

>>238
俺も同じ。ゲーセンでたまたま見たガルーダの錬金が面白そうだったんで始めた。

ただセセリの「お父様ー」はマジで寒い。ゲームが面白いから良いんだけどね。

>>240
漏れはギガ２のボルカノンに惚れた

>>241

あの台詞がせせりんの物語性の７０％くらいですよ。

>230
だから雷電ＩＩＩとかアンデフじゃダメな訳を教えろこの硬派シューター
どうせ文句が言いたいだけでゲームなんてやってないんだろ？素直に言え

>>244
>>230は別に自称硬派ではないんじゃ？
ただ単に撃ちまくりのSTGがやりたいだけで
しかし、CAVEシューだってパターン作りの要素は充分にあると思うが
個人的に彩京シューとCAVEシューは敵弾の性質以外はそんなに変わらんと思う

あと
＞弾幕出しておいて、初心者の人、最悪ボンバーで何とかしてくださいってのはどうかと思う。
これってどっちかつうと覚えゲーにあてはまるんじゃないのか？

CAVEシュも道中はパターン化で弾避けはどんどん無くなってくよな。
特に大往生とかは激しくパターンゲー。
ボスが人間性能とボム頼みなのはライジングシュや彩京シュも同じだし。

まぁ、弾が多いだけで思考停止する人も多いってことだろ。

硬派な世界感もゲーム性に直結してる訳で

例えばケツイがキャラクターがエロゲーみたいな絵柄でも
お前らは今と同じ様にケツイをケツイとして評価出来たか？

出来る訳無いよな。
誰だってキャラとゲーム性を直結させる物だ
所詮お前らも言い逃れしてるだけだよ

(彩京シュのボスはボスによるか。別の方向にアレだが。）

>>247
できてたんじゃない？
ケツイとか大往生ってキャラクタはゲーム中の内容にまったくからんでこないから。
だいたいケツイのキャラ自体が801漫画系キャラじゃねぇか。

>>249
＞だいたいケツイのキャラ自体が801漫画系キャラじゃねぇか。

アレは婦女子狙い801キャラじゃなくて、
もっとガチなものだと思うがｗ
ＣＡＶＥが間違っただけの可能性も有るが、
キャラデザインがあの人だしなぁ・・・。

ネタとしてはあまり盛り上がらなかっただろうな

ところでケツイのキャラって801漫画系なのか？
ウホッで薔薇野郎なイメージしか出てこないが

ホモなだけで801漫画系キャラですか。

フンドシ侍も婦女子にバカウケですか。

萌えとか硬派とかいろいろいってるけど、
シューティングの設定やキャラ絵とかどれもオタにしかウケないようなものばっかだよ

虫姫あたりから面白ければ何でも良くなってきた

>>250
>アレは婦女子狙い801キャラじゃなくて、
>もっとガチなものだと思うがｗ

明らかに意識してただろｗ
でなきゃわざわざキャラを出す理由が見つからない。

婦女子狙うのになんで美食戦隊薔薇野郎のキャラデザイナー採用するんだよ。
というか、女キャラ＝男向け、男キャラ＝女向けなのかお前の中では。

どうみても違いの解る男たち向けのジョークです。
本当にありがとうございました。

>>109
ケツイは駄目でしたか

>>125
ナイトレイドとかトライジールとか出たじゃん

美食戦隊薔薇野朗ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
しかし、アレでキャラが虫姫様なら、初期のインカムはもっと稼げてたかもしれんのがこわい所だ

ぶっちゃけ、キャラ萌えで売るのは別にかまわない、中身をおろそかにしなければだが

>>259
>ケツイは駄目でしたか
当然。

よしくん･･･あのフレーム落ちさえなければプレイしたのに･･･orz

中身がよくても
外見がオタ臭さ全開なら普通の人間はプレイしねーだろ

外ヅラがアレでも中身が良ければいいって奴は
どうせ元からキャラオタなんだろ

STGやる普通の人間なんかいんのか？

萌えシュー　＝　シューターは新作だからやる。萌えオタがたまに釣れる
普通シュー　＝　シューターは新作だからやる。他誰もやらない

萌え標準装備だけどゲーム開始時に簡単なコマンド入れれば
萌えなしモードでプレイできるとかじゃ駄目でしたか

>>264
残念だったな、そもそも普通の人は
弾幕STGなんてジャンルの物が
ゲーセンにあることを知らない。

てか式城くらいに萌えというか
キャラヲタを意識してるSTGならともかく
ガルーダや大往生程度で萌えキャラが
ウザイとか言ってる方がよっぽど
キモイと思うんですけど

つかそんなに気に入らないならやるな。アホか。
自称硬派くんは雷電とかやってりゃあ良いものをわざわざキャラ物に手をだして何がしたいんだ？
スッゲー馬鹿だろ？

>>266
マイノリティの為にそこまでやる意味もない。
それより雷電�Vの低インカムなんとかしろよｗ

「硬派にも選ぶ権利がある」か？
何が遊びたいのかはっきりしろ。

>>230
アンダーディフィートはパターンゲーな気がする。
昔で言うガンバードみたいに、敵の弾見てからボンバーじゃ間に合わない事もあるし。

>>221
1942の事言ってるのかな？
あれだって、おまけ扱いではあるけど、
EDまで行くと何故か中の人っていう設定で、
女のグラビアが出てきたような気がするんだけど。

もうCAVE信者はCAVE板でも作ってそこでやってろ
いつも東方厨と叩き合いやってるくせにいざ雷電IIIやハッパが出てきたら
何の躊躇いもなく東方厨と手を組んで総殴り
鋳薔薇に至ってはCAVE製にも関わらずガレッガ叩きのための身内斬りか

恥を知れ

割と納得

別にいくらあざとかろうがそのキャラや世界観が
ゲームそのものの足を引っ張ってなけりゃどうでもいい。
むしろそのキャラがしっかりと地に足を付いて
ゲームの面白さに貢献してくれるならむしろもっとやれ！と思う。
そういう意味じゃ式神なんかは死ね、と思うよ。

まあ、アンデフやりながら二つ隣のガルーダ２を苦々しく見てるんだけどね。

鼻糞を笑う目糞さんこんばんは

>>267
CAVE信者ってCAVEが何をやろうとも擁護するんだなｗ

ＣＡＶＥのことならなんでも許すＣＡＶＥ信者も困ったものだが、
他メーカーのＳＴＧ叩きを全部ＣＡＶＥ信者のせいにするのもどうかと。

自称硬派はメスキャラのタイトー、もとい台頭によって
シューティングというゲームが好きでやってるのに、
萌えキャラと見れば何でも手を出すキモオタに見えるのが
我慢ならないように見えるんだが。

>>273
式神はアレで良いんだよ。ああいうゲームなんだよ。
何が死ねだテメーが死ね。

>>277
「誰に」対して「見える」のを気にしてるのか知りたい。

新作が出たら叩かれるのはしかたないだろ。
んで、その新作が弾幕系だったら、
CAVEシュと比較されるのもしかたないだろうし、
好みが合わないなら無理にプレイしなくていいだろし。

鋳薔薇稼動時のIKD盲信者のアッタマ悪い書き込みの応酬にゃ参った
「死んでランク下げなきゃいけないとか、初心者がわかるわけが無い」
お前は知ってんじゃん。何か問題でもあんのか？って思うんだけども

ランク下げなきゃいけないというその前提も、
「簡単にクリアするためには」という条件がついての話であって
別に自信があるならわざと下げる必要も無いし

それはＩＫＤ信者じゃなくて、
「ＳＴＧを未来に残さないと！！」
とかいう使命感に燃えてる特殊に痛い人だろ。

もしくは自分のヘタレさを正当化する為に
ゲームバランスに文句を言うライトフリー。

でもその手の書き込みには大抵「IKDを見習え」みたいな文がくっつくんだよね

まあ、鋳薔薇よりはIKDシュの方が初心者にはオススメではあるがw

大差ないがなｗ

今のシューティングに昔のセンスを望むのはもう無理だ。
文句言うやつはさっさと引退してドラクエでもやってな。

最近ではIKDマンセーなCAVE信者もあまり見なくなったと思うが
それは単に俺が見えてないだけなのか

まあ鋳薔薇について矢川どうこうって感じに言ってる奴ならある程度いたような気もするけど

IKDはもはや教祖や神の領域を超え、存在そのものがネタだから。

ってかお前らの言う硬派って何だ？
キャラシュープレイしなかったら硬派なんかいな

別にシューターに硬派も軟派も無いだろうけど、
キャラクターモノは恥ずかしくて
プレイできないとか言ってる“自称硬派”は居る。

＞何の躊躇いもなく東方厨と手を組んで総殴り

ここだけ訳分からん

ああなんだいつもの自分が気に入らないレスは全部CAVEプレイヤーのレスに見えちゃう
病気な人か。そかそか

だからその"自称"ってのは何なんだよ？

俺はキャラ臭がプンプンするゲームをキモいと思うし
そのゲームをプレイしてる奴にも吐き気がするだけなんだが。


硬派呼ばわりは大変光栄だが
頼むからその訳分かんない"自称"ってのだけは取ってくんない？

STG自体が死に体ですから
何とか復帰しようと必死なんです
萌えくらい大目に見てあげて下さい

まぁ萌えヲタな俺ですらSTGの萌えの導入の仕方には少々うんざりですが･･･

キャラ臭がするゲームはクソ、というのは
ゲームそのものを見ていない点で、萌えにつられてやってきた
オタシューターと同じなんだが…

それが硬派の仕様だというならそういうことにするけど。

硬派…STGならなんでもやる。
自称硬派…キャラモノは断固としてやらない。結果、自身が一番キャラに拘ってると言う事実。

>>273
アンデフ面クリアのときは目でもつぶってるんですか？
だいたい敷き紙もガル２もキャラ要素はゲームそのものの足を引っ張ってないだろ。

自称硬派くんはキャラ物が気になって仕方がないんだろう。
普通に興味が無きゃ完全スルーするだろうし。
キモいとか吐き気がするって本当に気になって仕方がないんだな。
きっとゲーセンには吐き気を感じに行ってるハードマゾの方なんだろう。

>>296
だから邪魔にならなきゃ良いって言ってるじゃん。
ガルーダ２はのキャラや演出はむしろゲームの完成度を高めてると思う。
ただ例によってアンデフやってるのが俺一人な状況で
となりのガルーダ２がいつも盛況なのを見てると
「やっぱり、キャラとかバリバリ出てくるほうが受けるのかなあ・・・。
アンデフ面白いのになあ・・・。」とか思っちゃうわけで。

で、式神。
ストーリーを語りたいがためにボス前だのステージ前だのに
テンポが崩れるほど延々と、長々と、他作品の勉強もしとかなくちゃ
理解できないようなセリフを入れるようなやり方はどう考えても
シューティング向きじゃないでしょ？他でやってくれと。

お前の中じゃスタートレーダーもアインハンダーもクソゲーなのか？
「こういう演出のゲーム」と思えんのか？つーか式神はデモカットできるし。
ワケ判らんストーリーは他のシューティングも変わらないだろうが。

見方によっては、ガルーダ２は"中途半端にキャラ要素を入れたゲーム"になるわけなんだが。
贔屓はいい加減によせ。

>>298
式神は2デモ飛ばせるじゃないか。
そのうえ例えおまいがプレイしなくても良いくらいインカム稼ぐし
ゲーセンのシューティングコーナーの体力になってると考えられるのになんでそこまで叩くのか･･･。
万人向け、という点では及第点とはいえないが、
アレはアレで満足して楽しんでる層が居るから良いんじゃないの？

というかグレフヲタならセンコロにキャラがいなかったときのことを考えてみるがよろしい。
アレもストーリーてんでわから無い代物だがその効果はご存知の通りだと思う。
なんつうかキャラ云々ではなくコミュニケーションツールとして成立するかどうかだよ。
ガルーダ２の演出はゲーム部分と乖離している節があるが
コミュニケーションツールとして成立するからね。
アンデフはギミック合っても出回りが悪いから話題に上がらず弱いだけ。

って書こうとしたら>>299に先いわれたぜｗ

お前ら熱いな。

落ち着け。>>298はデモ飛ばせることをきっと知らなかったんだよ！
そりゃイライラするって！

まぁ、いちいちボタン押して飛ばさないといけないのもウザイがな。
テンポが多少崩れるのは確かだし。

強制的に微グロ画像入れてくるＣＡＶＥ演出もなかなかアレだが。

（テンポ崩れるのはデモカットしても残る長いボス前演出のせいの方が大きいか）

>>245
> >>244
> >>230は別に自称硬派ではないんじゃ？
> ただ単に撃ちまくりのSTGがやりたいだけで
> しかし、CAVEシューだってパターン作りの要素は充分にあると思うが
> 個人的に彩京シューとCAVEシューは敵弾の性質以外はそんなに変わらんと思う
>
> あと
> ＞弾幕出しておいて、初心者の人、最悪ボンバーで何とかしてくださいってのはどうかと思う。
> これってどっちかつうと覚えゲーにあてはまるんじゃないのか？

たしかに私は硬派ではありません。基本的に弾丸の奔流に耐えられない人だから（Ｏｒｚ

ＳＴＧの面白み（初期）ってのは「敵機を撃ち落す」にあるってのがファミコン・ＰＣＥ・ＭＤ
と続けてきた人としての感想です。（そこで味覚か固定されてるのかも）
その点、弾幕ＳＴＧになると「弾を避ける」がメインになりすぎて、打ち落とすって要素がかなり
薄くなるわけで、、、
簡単に言えば味覚に会わなすぎるのですよ。　個人の好みの問題もあるんだけどね。

ちなみに不運なことに、近所の（スクーターで２０分）ゲーセンにはトライジールとかＺガンダム
とかしか「ＳＴＧ」ジャンルがおいてないのでライデン３やりたくてもできません。
トライジールはけっこうおもしろかったな。
今度はライデン３さがしに、今度街中までいってみるかな？

ライデンファイターズもまたやりたいですねえ（遠い目

ちなみに、ガンバードじゃ鉄・疾風魔法大作戦じゃブルギン（空中戦車）つかってました。
置きボムとかもつかっていたので、パターン覚え(作り)ゲーになってたかもしれませんね。
その点は納得しました。

書き忘れ１つ。
私は別に頭からＣａｖｅシューを否定するつもりはありませんので。
一時期はエスプレイドの頑張ってやってたし（黒服の少年で。名前なんてったっけか？Ｂ．Ｊだったようだけど思い出せない）

え〜、そりゃ確かに飛ばせるからって言われたらどうしようもないけどさ。
なんかこういう製作姿勢って腹立たない？
「お前等ゲームがつまんなくてもこういうのがありゃ満足するんだろ？」
みたいなのが透けて見えてさ。特に式神１の方。
ただごめん。死ねは言いすぎだった。

で、何度も言うけど別にキャラは否定してない。
ただキャラに拘るあまり肝心のゲームが疎かになるのはどうだろうかという話。
例えばセンコロとかは確かにプレイ中に複雑なストーリーが展開されるけど
それがプレイを阻害しないような工夫をしてあるっしょ？
そういう気配りがあればどんなにキャラが出ようと気にしないよ。

後、なんで叩くのかと言われたらこういうスレだからとしか…。
わざわざ式神スレまで出向いたりしないのでまあ、その、許して。

>>307
結局、中身が良いモノを望むのは皆一緒だな
中身が良い物を作るのに金がかかるから、少しでもインカムを稼ごうとキャラ要素を盛り込むのは目をつぶる

ただ、キャラに釣られてくる層を狙って中身スッカスカで出してくるのは勘弁だが
今のところ、俺がプレイしたゲームではまだそういうのには出会ってないな
運が良いのだろうか

>>307
ただ、一つだけ、センコロのボス演出って飛ばせたっけ
最初のうちはきにならないが何度もプレイしてると流石にウザくなってくるんだよねアレ
そこだけなんとかしてほしかった

>>307
>「お前等ゲームがつまんなくてもこういうのがありゃ満足するんだろ？」
>みたいなのが透けて見えてさ。
単なる妄想

式神の演出くらいｷﾆｼﾅｲ

格闘ゲームで連続技くらってる時をおもえばシューティングのボス前演出など

難度も同じところ繰り返してると喋りとかウザくなるよ。
イラつきを助長させるんだよな。
うるせー黙れってなる。

・キャラにこだわりすぎて中身スカスカなゲームを叩く。
まぁ分かる。おいおい本末転倒だろ、っつーかキャラゲーかよ、みたいな。

・キャラもよく作りこまれたゲームを叩く。
そんなにキャラクターが我慢できないんか。病気です。

上でも言ってたが「キャラが出てるから」つって中身も見ないでプレイしない・叩く連中は
「キャラが出てるから」つって中身気にしないでプレイする連中と同レベル。

好きの反対は嫌いではなく「無関心」
キャラが嫌いだなんだつってる時点でイタイ人。

>>309
とりあえずスタートボタンでカットインは飛ばせたはず

キャラクターがイイっつーのはミルクちゃんとかドリラーみたいなのじゃねーかなあ・・・
個人的にディグダグとか神デザインだなと思ったが。

>>315
ありがとう、ガルーダ２のラスボス直前演出とかも飛ばしたいなぁ・・・

いやドリラーこそ回をかさねてキャラがウザくなった代表例だろ。

あえてキャラに頼らなかったよしくんは漢らしい

モアイにドーナツ吐かせようって考えたやつはスゲーとおもうよ。
まったく意味がわからない。

モアイが居ないからクソとか言い出す人たちがマジ意味解らない。

なんで式神が叩かれてんのかマジ意味分かんない。
あれこそドッからどう見てもキャラゲーだろ。
一目でそう分かるゲームに手をだしておいてキャラがウザいって…。

ゲームもキャラもつまらないからじゃないの。
というか子供はシューティングやらないな。
オッサンがやるもんだ。

ゲームもキャラもつまらなかったとしても
キャラがウザいって理由で叩くのは意味ﾜｶﾗﾝだろ。

式神はガッコ帰りの中高校生が楽しそうに二人同時プレイしてたけどな
長らく見ない光景だったので感慨深かったよ

ポコポコ大魔王が遊ばれてた時代が今も続いてるとか本気でおもってんだろうか。

>>322
あれはキモすぎ。
遠くから音楽が聞こえてくるだけで嫌。
ちなみに一回もやったことはありません。

お前の方がキモイよ

あーたしかにネームエントリー画面はうざいな

ＦＣ時代のロックマンてこのスレ的のどうなんだ？
ワギャンランドは今見ても神キャラだと思う。

>>325
俺もそういう光景を見たから式神を叩く気にはならん。
シューティングに限らず年取ったゲーマーの「わからん物叩き」は見てて一番気分悪い。
ゲーム脳の爺と変わらん。

キャラの動作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャラ絵
だな。
動きが面白くないゲームはつまらなく見える。
メタルスラッグはめちゃ動いてるな。

ナムコならクロノアもいいぞ。

>>329
同意

べつにキャラ使ってるのもオタっぽいセリフ回しもいいんだが、
そのオタ台詞を他のゲームやってるとなりで大音量で聞かされるのだけは勘弁してほしい。
それさえ廃止してくれればどうでもいい。

>>335
ゲーセンに音小さくしてくれって言え

>>331
禿同

「硬派（？）だけど1プレイ500円、かつ出回りがアンデフ並み」
と
「1プレイ100円で出回りはまぁいいけど萌えキャラ配合」
のどちらかしかないことに気づけって！！！！シューター！！！！！

エスプとか式神みたいなキャラクターが自機のゲームは遊ばない。
人型だと単に遊びづらいから。頭に判定があると解っててもつい胴体部を見てしまう。
よって、キャラシューは遊べない。

と、いう漏れも自称硬派？

>頭に判定があると解ってても

よし！ageだ！

自称硬派というか、ただのヘタレ。もう少し頑張ってみろ。
まぁ、確かにエスプレイドの判定はなんとなく解りにくいしな。
ガルーダは真ん中に判定が有るから見易いんだが。
式神の場合、自機側よりも敵弾側の判定が妖しい気がするけど。

感情に走った非難ではない
遊べ（ば）ない理由が至極真っ当

全く問題ないかと。

まぁその理由もあると思う。
俺も人型自機のゲームは当たり判定分かりづらそうで嫌だったし。

やりゃあすぐなれるけどな。

エスプレイドは判定の位置を分かりやすくするためにマントっぽい衣装を着せてると聞いたことあるんだが。

ゲーメストで当たり判定の画像見たらたしかにわかりやすかったが、
教えられるまではよくわかんないだろうな。

でも怒首領蜂とかよりはずっとわかりやすいと思うんだが。

当たり判定なんて予め色分けしとけって感じだけどな。
なんでそんなことすらしないのか、意味分からん。

最近のＳＴＧはやってるだろ判定表示。

もともとSTGにキャラや世界観なんていらねぇんだよ
萌えキャラとか最新鋭戦闘機とかうんざりだ

もう自機と敵弾の当たり判定だけでいいよ
「自機」さえありゃあいいんだよ

HOMURAは胴体部分が赤くなっているね。そこが当たり判定。

弾幕シューの小さい当たり判定って、
「うお！？ゼッタイ死んだと思ったのに死んでない！もしや俺って天才？！」
って思わせるためのギミックなのにはじめから判定が小さいこと明言しちゃったら意味ないよな。
もはや判定小さいことが売りになる時代じゃないけど。

漏れは判定が小さいというより、従来のＳＴＧのゲームフィールドを広くして
広くなった分弾を増やして、モニターのサイズに合わせて全体的に縮小した感じなんだと思ってる。
だから弾速度も遅い。んで、グラフィックだけは視認性の問題で縮小無しと。

じゃあ虫姫ウルトラとか、どんだけ広いフィールドを圧縮してんだとか。

判定とかだけ見ると確かにそんな感じかもな。
CAVEが意図したことかどうかは解らんが。

はいはいワロスワロス

今更だが>>323の二行目以降が意味分かんない。
なんでいきなり子供とオッサンの話に？

そうか？

蜂はパクられまくりだがグラディウスはパクられんな。
訴えられるからか。

>>356
つ『V�X』

ガンヘッドにゲージつけただけッスよ。

caveの弾幕はケツイを最後に進化してないような気がする。

ケツイでやり過ぎた（曲げすぎた）から反省して
虫姫では普通に弾を増やしたが、またやり過ぎた（増やしすぎた）。
また反省してガルーダ２は弾を控えめにしようかと思ったが、
ついつい出来心で以下略。

控えめにしようなんて努力がどこにも見られないんだけどｗ
絶死界とかマジでやばい
画面がほとんど紫に染まる。

いちおう、道中では控えめにしようとしてる気がする。
判定も虫姫より大きめだし。

ただ、ボス類に関してはリミッター付け忘れてる。

旧基板だと表示限界が嫌でもリミッターになってたけど
新基板になってからはもうやりたい放題ですよ

その弾の量があまり意味を成してないよな･･･。
・シューター→見せ弾は無視
・非シューター→あきれるだけ
・一般人→どういうゲームなのか理解できない

十代のシューターって育ってんのかな？
後輩にガルーダや式神で始めた奴もいたけど、
もう誰もやってない。

対戦格闘と違ってマニア化すると手が付けられないジャンルだからなー。

ｵﾀの知人何人かにとりあえず東方薦めたら､
ｱｹｼｭｰにも興味持ってくれた奴がいたな｡
今は虫マニとｶﾞﾙ�U一生懸命やってる

ﾏｧ､漏れも雷電/ｽﾄﾗｲｶｰｽﾞなどからSTGにﾊﾏった10代だけど

まぁなんだ、同人方面ではSTGが結構がんばってて少ないながらもそこから流入してくるのはいるよ
アレなのもいるけどあるていど簡便してやって

画面に弾がありすぎて
気軽にプレイできなそうなのが
新規参入者が増えない原因の一つなのかもしれない
と思った

ガルーダやってた上手い人のプレイを見て始めた俺のようなヤツも
他にかなりいるでしょ。
弾幕STGじゃないやつなら新規多いかといったら、そんなことないしな。

単純に、他に派手なゲームがいっぱい増えて、
爽快感だとか演出だとか目当てでプレイする奴が居なくなったのも大きいかと。

>>365
一応十代だよ
あと数日だけど・・・
やっぱり十代のプレイヤーは少ないんじゃないかな
地元は二十代前半〜三十代ぐらいが一番多い

アンデフは萌えキャラｲﾗﾈよりも
自ヘリが架空なのに実在よりカッコ悪い
のが残念だった。なんですかあの劣化ハボックは…

ＳＴＧと関係ないな…スマン

BF2でヘリ乗ってミサイルで掃射したほうがキモチイイしなぁ

空中戦車なので

リアル趣向の人にとっては、実在の兵器＝究極なんだからしかたないような。

近くの虫姫たまから聞こえてくる「シュポン！」の効果音で集中力が切れて殺された

ある種スレタイ通りの出来事だなそれ…

怒首領蜂のタイトルのボイスで友人が笑い死にしそうになってた事ならあるな

>>375
いや、別にロボとかＳＦのカコイイメカも好きなんだけど
単にカコイイメカとして見たとしても黒鮫や原住民、毒蛇なんかに負けてるなぁと…。

もしやこれがヘリゲーが少ない理由か？？

まぁ、好みの問題だしなぁ。

虫姫さまって叩き割るような心地良い破壊音や、巨大昆虫は
なかなか燃えると思うんだがどうか。

自機はともかく、あれはあれでメカとは違ったカッコよさがあるかと。

巨大昆虫でもハサミで攻撃したりとかでなく結局ピンクの弾をばら撒くだけなので
意味なし。メカでも女でもダンボールでも変わらんのだし売れそうな外見にしてくれればいい

クリスタルコアさんの爪の垢を飲ませてやりたいぜ。

ピンク？？？

CAVEはもうキャラは全部丸とかバツとかにして背景は星とか市松模様とかで
デモシーンだけ萌えキャラ出して開発費を浮かしたほうが絶対いいと思うんだけどなぁ。
あんなダサいグラフィックでもその分の開発費がかかってると思うと…。

やっぱりグラフィックなんてどうでもいいね

右を見て左を見てもう一回右を見て
今時ファミコン並みのグラフィックのゲームを出して
開発費をペイできるほど売れるかどうか考えてみればいいと思うよ．
平たくいうと，アホか？

絶対に一部のシューターと好奇心旺盛な人しかプレイしない

>>387
>今時ファミコン並みのグラフィック

今の段階でせいぜいスーファミ並みじゃん。弾だけは多いけど。

>>388
今もそうじゃん

１面から稼ぎが熱くなるように仕組まれているガルーダ２は流石えらい。
斑鳩やバガンもそうだが

１面から面白く出来るようなゲームシステムを構築できればしめたものだろうに、
それがなかなか上手くいかないようで辛いものよ。
ホムラジルギンデフトリオ辺り。

一面からつまんねえゲームってなんだそれ？

>>365
俺1ヵ月前まで10代だったよ
アケシュー歴は5年。

CAVEがSTGを殺したって？
別に殺して無いじゃん
ゲームセンターにSTGというジャンルのゲームがある限り、STGは死なないさ

>>385-386
そんなことを思ってるのはお前らだけだ・・・

>>392
いろんなゲームをやってみそ

1面が冗長で、それを思うとプレイ前から萎えるｹﾞｰﾑは昔から数多くあるのに
何故製作者達は、何時までもそれを理解できないのだろう。

>>395
俺はまた、CAVEファンはあんなのが大好きなのかと思ってたよ。

一面から面白くできないゲーム≒クソゲー

一面からプレイヤーの心をつかめないという点でメーカーの力量が知れてるよな。
…ていうか信者が言い張るやつ以外で最初つまんないのが後になって面白くなるゲームなんてあるのか？

>>397
ゲームプランナーが、初心者への配慮配慮と過剰配慮した結果なのかね。
初心者なら初心者で生き残れるし稼ぐ人には面白いってのを両立させるゲーム作れないもんかいのう。

た、達人王！
ほら、達人王とか！

>>396
誰でもさわりは面白く思えるように作ってあると思うんだが
プレイヤーにこれつまんないでしょ？って作ってるゲームってあるのか？

>>402
・・・いや、その理想論が何故か通用しないんだよ本当。
ボーダーダウンとかやってみるといいよ。ガックリ来るから。入れ込みなしには遊べやしない。

ガルーダ２は本当えらいよ。
ドシンと落ちてくる巨大砲台、中ボス、稼ぎポイント、ボス、と、テンポが良すぎ。

もはやなに言ってるかわからんなｗｗ

言葉が通じなくてすまんかった>>404
許してちょうよ。

ちなみに>>402
「さわり」ってのは、肝心な部分という意味であって「序盤」とか「で出し」という意味で使う言葉じゃないから気をつけることよ。

弾幕も彼らは面白いと思って作ってるんだろうが俺にはわからんかったな。
演出もシステムもグラディウスの足元にもおよんでない。
>>382が真理だと思った。

実際のところシューティングを殺したのは格ゲーでねの？
今のシューティングはケイブが蘇生したゾンビ。

まあ言うならSTGを殺したのはメーカーではなく
上達してしまったプレイヤーだと思うな
上手くなってしまったプレイヤーはより難しいものをメーカー求めていき
今の初心者お断り的な難易度ができてしまった

ロケテインカムデータを捏造するのだけは止めてね
信じて買った店舗が損をするから

シューティングは狂難度による自滅だろう。
あそこで潰れてくれなかったらアインハンダーやダラ外とヒドいことになってたんだろうな。

弾幕シューはCAVEの専売特許みたいなもんだからCAVEはこのままでいいよ。
専売特許に頼り切って滅びようともCAVEの勝手だし。
（まぁCAVEは2Dシュー以外のも作ってるけど。）

ただ2Dシューの未来を考えると、ほかのメーカーのふがいなさが目にあまるな。
弾幕シューを作らせたらCAVEのふんどしを借りてるだけだし、
弾幕シューじゃないのはただ古臭いだけやどっかからインスパイヤしてるのだけだし。

弾幕のが古臭いっつーか簡素すぎ。
簡素すぎる。
グラ�Vの泡の方が全然先のことやってる。

ボダソに特に入れこんでねぇけど1面からガックリくるようなことは無かった俺は…！？

ズバリ言ってサイバリヤの弾幕は弾幕としてはあまり偉くない
ケイブ弾幕は誰も真似できてない気がする。式神もどこも。

真似しなくていいよ。

>>409
プレイヤーが難易度選べるつーのは一つの回答だったと思うんだけどね

難易度も一因だろうけど、難易度を下げただけでは一般人はプレイしないだろう、とはよく言われるな。
ガルーダ、虫姫あたりがサンプル例。

>>417
回答だが誤答だったろうあれは
一面がちゃんと楽しいように考えられてるのは理解できるんだけど楽しくなかったなあ

>>419
やっぱSTGの初心者に対する回答ってのは
初心者は安全を求めて使用し、上級者は
スコアを求めて使用する覚醒システムの
ガルーダが一番近い気がする。

>>403
１面が短すぎな希ガス。怒首領蜂並みの短さ。

>>420
一概には言えない。それだけで済んだらボダンもラジルギも満たしてる。
救済だとか考えるより、何をさせておもしろがらせるつもりなのかの信念の方が大事なんじゃないん？

>>418
それでも、虫やガルーダは他のケイブシューに比べたら人がよく付いてる。
これ以上STG人口を増やすなら、見た目をもっと派手にするくらいかな。
やはり一番大事なのは、コイン入れてみようかなって気にさせることだと思う。

>>423
キャラでオタが入ったからな、理由は簡単
覚醒システムが初心者救済だと思ってるのはシューオタくらいだ
ガルーダの自機が戦闘機なら全く人は付かんよ

自機人間にしておいてよかったなあ。

虫姫さまをプレイすると昆虫カードが出る仕様になっていたら
ムシキングにご執心のちびっ子たちも取り込めたのかなあ

>>424
ガルーダは覚聖云々以前に簡単だしな。
初心者救済なんぞ誰も言ってないのになんでまた突然？

>>424
虫やガルーダ程度でキャラオタがたくさん釣れたら
式城はもっと凄いことになってると思うが。

覚醒システムはメカがやるよかエスパーがやったほうが絵になるべ

グラディウス狂信者が必死なスレはここですね。

蜂は最後にバカやるから諦めつくけど
グラは道中も変態だから困る
大往生はグラ�Vへの踏み台となった。

>>431
グラディウスはたしかに道中からヘンタイだが覚えりゃ抜けられるから
徐々に先に進む感覚が楽しい、けど弾幕STGとは真逆で
「見た目簡単そうに見えてプレイすると死んでしまう」ってのが多いから
ちょっとやってみようかな気分の初心者はなかなかハマってくれないかも

ガルーダが簡単？

上級者にとっては初見クリア者に非ずんば人に非ずだろうけど
初心者にとってはガルーダこそが地獄からの使者だろ?

ガルーダおもろいよ 初心者でも見よう見真似で金塊ジャラジャラできるし

俺はギャラガ８８を勧めるね

ガルーダ簡単っつか相対的に簡単と言ったほうが良いのか？
ガルーダが地獄の使者ならケツ往生辺りはもう魔王クラスだな。

スレタイ道理懐古厨だらけだな

回避にＳＴＧの真を見た人らが残って細々やってるってのが現状じゃないの。
昔シュー作ってた人はもう別のゲーム作ってるんだろな。

弾幕シューの肝を回避と認識してはいけないよ。ケイブシューはどうやらもっと奥が深い。

ガレッガに感銘を受けて蜂は弾幕系に路線変更したと聞いたが。

弾幕自体はBATSUGUNSPとV.Vで既にやってたけどな

つかBATSUGUNSPが池田シューで何気に一番好きだ、
最近はエスガル�Uがそれに並びそうだが

シューティングに一般人が入りにくい理由って、そもそもシューティングの大半が
ゲーセンの奥まった場所（音ゲーとかと違って一般受けしなさそうなゲームが集まる地帯）に
置いてあるのも原因だと思うんだよ。なんか、一般人は近寄りそうもない。
もっと通路に面した場所に置くようにすれば、少しは興味を持ってくれるかもしれないような気がする

そんなとこ置いてもシューターしかやらないから奥に追いやられたわけだが。
というか、一般人はゲーセンでゲームなんて遊ばないしな。

導線上にあったらあったで恥ずかしくて云々とかライトの反射が云々言うくせに

結論

シューター自身がシューティングを殺してしまった事実

>>420
同感。
後、ギガウィング２のリフレクトフォース・レーザーはもっと近いと思う。
翼神は逆にリフレクトフォースの使いどころがわかりづらくなって、
ちょっと遠ざかっちゃった気がする。

シューティングが死んだとか言ってる人バカ？自分の理解できないものは死んでることにしたいらしいね

>>447
死んでるのはお前の脳

>>446
全然近くない。
あれも結局シューオタが考えたシューオタのためのシステム。
根本的におかしい。

つかガルーダの覚醒が初心者救済になってるとか考えてる奴はもう末期。
手術しても直らない。

んじゃあ君の考える初心者救済ってなに？

横レスすまん。
ギガウィングもガルーダも
『弾幕シュー！弾幕シューを！一般人に！伝えるんダッ！！！！』
って考えてる時点でダメだろ、ってことかな。

「2Dシューって何？」
「2Dシューの面白さって何？」
「その2Dシューの面白さをどうやれば売りにつなげていくことができるのか？」
って点を、どのメーカーも考えてなさすぎるかもな。
メーカーは、

『2Dシュー』＝『過去に2Dシューと呼ばれたゲームのこと』

だと思ってるんじゃねーかなー。
（そんな考えじゃあ、発展性なんかなくなっちゃうよな。）

じゃどうしろと

横槍どころか脱線になるかもしれんが、
「弾幕！弾幕ぅぅぅぅ！！　弾幕以外はＳＴＧじゃね〜」
的な今のＳＴＧジャンルそのものが駄目なんじゃないかと思いますが？

そこで一回プレイしてもらいたいのがＮＭＫって会社のオペレーションラグナロク。
今じゃ稼動してるとこがあるかどうかあやしいけどね。
このゲーム、そこそこ巧妙に作ってあって、初期面なんか、弾、、、
ほとんど出てこないのですよ。

で、ヌルイと思って進めていくと木星面あたりから急に弾数がふえたりしてきて
そこそこやり応えする、、、と。
けっきょくそっから先も弾幕らしきものはほとんどないけどね。
（最終面にでてくる無敵の敵がそこそこ出しますが。）

よって、初期（１〜２面）くらいまでは弾幕を「かなり」おさえて（それこそＣＡＶＥ
シューターにとっては「弾ねえぞ。バグじゃねえのか」的な構成にして）、初心者
でもとっつきやすくするというのはどうだろうかな？
と思うわけですよ。
そこらへんで「弾数を増やしつつ、弾避けの楽しさを実感させる」チュートリアル
ができれば付いてこれる人も増えるのでは？

個人的感想、及び乱筆失礼しました。

>>452
お前は何もしなくていいから。

弾がいっぱい出てるから弾幕シューだってくくってる奴はギャラ専評論家なんじゃないか？遊んでる？
ましてや今の時世に弾幕シューしか許容されないなんて判断しちゃいかんよ
ケイブ以外で今ゲーム作ってるメーカーがだらしないだけで、面白いシューティングなら希求は常にある
オナニーゲーか低技術のゲームばっか立て続けにでてるから俺は自問自答しはじめてるよ。面白くもないものを乗せられてやらされてただけなんじゃないかって。
過去の栄光という幻影重ねてのシューティングメーカー信奉も大概にしないとワリ食うぞ

あ すまん。別に>>453を批判してるわけじゃないからね

>>456
> あ すまん。別に>>453を批判してるわけじゃないからね
らじゃー。

それにしても、最近のゲーセンでのＳＴＧ普及率の低さには泣くしかないね。
近所のドンキホーテに併設のゲーセンがあったので寄ってみたら、、、
ＳＴＧと呼べるものはＺガンダムしかない。

変わりに、以前寄ってたゲーセンのぞいたら、がんばーど２、エプスガルーダ（初代）
があるのに気が付いた。
まずはガルーダ初代でリハビリかなあ？

>ケイブ以外で今ゲーム作ってるメーカーがだらしないだけで、面白いシューティングなら希求は常にある
幅広い人たちが気楽に楽しめる（もちろん、やりこめばスルメのように味の出る）ＳＴＧが
早く出てきてほしいですね。

最近のシューティングはただ敵を倒してるだけじゃつまらないから
もう新規ユーザー取り込むのは無理でしょ。
お前らが最近ので稼がなくても面白いと思ったシューティングって何？
ないだろ？初心者なんて稼ぎなんて考えてないんだから。
グラディウスみたいにただ敵を壊していくだけでも面白い
シューティングをどっか作ってくれればなぁ・・・。

グラディウスは道中の仕掛けとか地形で楽しませる部分があるからな。

俺は斑鳩が面白いと思ったけど。
やりこむんなら稼がないとアレだが、
プレイしてるだけで面白いと思ったアケシューはひさしぶりだった。

結局稼ぎプレイもするようになったしな＞斑鳩

道中の仕掛けとか地形で楽しませても
弾幕が出てくるだけで否定されるな

弾幕が嫌なら「過去のものに出てこない」代わりのものを用意しろよ。
そうすれば解決する。

>>421
ステージは短めの方が飽きない。
彩京シューやグラディウスが良い例だね。
ステージの面数が進む毎に、ステージの長さを長くすれば良いかもしれない。

弾幕弾幕って言ってるヤツは最近のSTG知らないんじゃ？

鋳薔薇…カモフラ弾・非弾幕
ラジルギ…弾の量は多いけど弾幕か？
HOMURA…避けるゲームじゃない
アンデフ…これが弾幕に見える人はたぶんひねくれてる
ガルーダII…どうみても弾幕です

結局、今年出たSTGで弾幕って呼べるのガルーダIIしかないじゃん。
時代はもう弾幕から離れているよ。

>>461
１面という限られた区間は稼ぎの指標になりやすいので、
１面を短めなりシンプルなりにすると、１面での稼ぎが競われ易い、なんて判断もあるようよ。

>>453

どうせ序盤面は退屈なんだろ。
お前の美化された思い出を押し付けられても叶わんわ

１面から楽しいゲームの条件って何なんだ。
致死性は低いが稼ぎは出来る（もしくは気持ちいい）、そういうのって結局はシステム如何じゃん。

全部のゲームで１面から楽しいということを要求する訳には行かない気がしてきた。
つまりもっとシステム煮詰めろや、そう要求するしかないんじゃないかな。

強制スクロールをやめればいいと思った。
上手い人はガンガン先に行ってガンガン破壊、
初心者はちまちま進んでちまちま破壊。

メタスラっぽく？

ギャロップっぽく？

>>462
敵弾で画面中が覆いつくされたらそれはやっぱり弾幕シューじゃない？
鋳薔薇とアンデフは別として。
その中でプレイヤーに避けさせる弾幕を展開してくれるのはガルーダ2だけだけど。

>>469
弾の量が多ければ弾幕シューだとは言えない、と、そこまで了解してくれれば
きっと>>462の区別は納得するのでは。

てーか格ゲーとかも同じなんだよなー
今までのセオリーが通じる格ゲーのほうが既存プレイヤーには喜ばれる。
結局いじくるのはキャラとか細かいシステムだけ。
格ゲーツクールですか？

MMOもそう。量産MMOになんか＋ひとつシステムつけただけ。
MMOツクールですか？

STGも同じく。

なんつーか、売れたもんにあやかっておこぼれ頂戴的にコンパチ作品を量産しまくる。
それでそのジャンルが潰れようがしったこっちゃない。

日本におけるブーム物って全部同じだな。

グラディウスを持ち上げる人が何人かいるけど、
壁や障害物にぶつかってズガーン！（ミス）
そして、そこからの復帰は不可能。
（ある程度オプションとパワーが無いと進むのが不可能）
ってのはバランス的にかなり酷いと思う。

知らなかったのか？
グラディウスはクソゲーだよ。
持ち上げてるのは復活なんてしたことないんじゃないかな。
地獄作業だよ。
�Vはシューティングを殺した主犯だわな。

グラディウスの復活のむずかしさじゃなく、
シューティングに対するアプローチの方向をほめてんだろ。

なんつーか、見てる所が狭すぎ。

グラIIIは難しいからクソゲー！とか関係ないだろ今は。

実際のグラディウスのゲーム内容は超マニアか初心者にしかウケないと思う。
そんなのはみんな分かった上で話してんのにアホか。

泡面の復活のポイントを教えてくれ。
あとドガス復活も。
あそこどうしようもないから。

2面で死んだら、弾幕は遥かに超える泡幕に包まれて
ひたすら死ぬのみのグラIIIはまじかっこいいと思う。

>>428
実際オタがたくさん釣れて、CAVEですら式神が売れた理由をリサーチしてたわけだが。
>>433
さすがにIIは微妙。
>>440
首領蜂２ボス発狂はある意味最もCAVEらしくない攻撃だな。

>>449
十分近いだろ。

大型機が出たら、初心者は早めにRF張って安全に破壊するが
上級者は敢えて弾を吐かせておいてからRFで稼ぐ。

最初は笑顔で許容できてたけど相次ぐ泡の糞判定にマジＫＯＮＭＡＩを爆破したくなったね。
あのピザ野郎も判定までデカくなるし。
うままうじゃねーよバカが。

復活の仕方に悪戦苦闘するのって、小学校の頃とかのファミコンやゲームボーイのアクションゲーをついついやりこむ時の楽しさに似てるよね
今は携帯機のゲームじゃないかぎりやる気にはならない。歳をとってこらえ性がなくなった 残念だ

というかグラディウスこそがシューティングオタクが作ったシューティングだろ
そして自滅した。
アホ

HGがフォーって言いながらケツイ全クリするのをバク天で放送したらいい
たちまちインカム100倍

これがケイブとケイブファンのセンスなんだよな。
どんなに式神東方真似ても、一向に一般受けしないから困る。

同人オタクは臭いよ

一般人にも（初代の）ファンが多くて言い出せないがグラディウスは

復活地点でカプセルが枯渇！火力が足りない環境に放逐！あの伝統が胃を締め上げる
グラVならフォローされてますか？じゃがいも地獄しか知りませんが

グラディウサーには申し訳ないけれど、これが本当の気持ちです

どこまでも間違って走っていくCAVEが好きなんだよ。

斎京シューティングをパターン作らずに反射神経だけで突き進むのが楽しいんだよ。

>>476>>479
お前らが何を言ってるのかさっぱり分からない

『グラディウス』にコナミコマンドなんてねえよ
描いてあるか？説明書に

>>483
そりゃ式神売れたのはアルファの家ゲ固定ファン引っ張ってきたからで
あれがアルファ以外のメーカーだと見向きされなかったと思うよ。
婆沙羅なんぞそっち系のキャラと声優と演出で固めたにもかかわらず閑古鳥だったしさ。
なんつうかシルバーガンがトレジャーファン引っ張ってきたのと同じようなものだとおもうよ。
まぁ当時トレジャーファンはゲーセン行かずにほぼ同時発売の家庭用待ったもんだが。

>>478
むしろＧＷ１くらいが丁度だったんじゃないだろうか
初心者はガードのために、
上級者は大勲章を優先しつつキャラオーバー解消のＲＦ特攻で回収

ガンパレ景気も下火な今となっては式神も・・・

>>462
こいつこそ2Dシューといったら弾幕シューしか知らないんだろうなぁ。
…まぁ弾幕シュー全盛期が１０年近くも続いちゃぁ、こういうやつが出てきても仕方ないか。

>>465
一面から楽しいゲームってのは、気持ちとしては
「ゲーム全体が楽しい」
くらいの気持ちで作らなくちゃならないのかもしれないな。

「後半はまぁいつも通りの出来だけど、一面の出来に力を入れて一般層を取り込もう」
って考えても大体失敗するだろうな…。
（マニア層だけを考えてるならこの限りではないだろうけど。）

>つまりもっとシステム煮詰めろや、そう要求するしかないんじゃないかな

個人的には、システムを煮詰めようとするとまさに現状のように
煮詰まっちゃうｗような気がするので、いっそのこともっとあっけらかんと
作ってほしい気もする。
（注：ラジルギは煮詰まってる。）

>>478

>>451
>ギガウィングもガルーダも
>『弾幕シュー！弾幕シューを！一般人に！伝えるんダッ！！！！』
>って考えてる時点でダメだろ、ってことかな。

おめーグラディウス�Vってやったことあっか？

どっかのバカが達人王なんてつくったからいま弾幕がウケてるんじゃないかな。
二度とやりたくねーけど。

達人王と弾幕シューがウケる事の関連性がさっぱりわからない

その場復活
極小判定
遅速弾幕
低速移動

その走りが達人王だったのか！意外だ
知識サンキュウ

>>490
式神はアルファの家ゲ未経験の
女性ファンが多かったようだが。

>>480
コロコロの電脳ボーイでの高橋名人の言葉を思い出した。
「アイテムがない（高橋名人の冒険島なのでリスタートは武器無し）
から無理だと！？アイテムに頼らず自分の力で乗り越えてみろ！」

トドメを刺した一員じゃないかな達人王。
怒蜂が出なかったらシューティングなんてとっくに死んだと思う。

トドメを刺したのはスト�Uと浮気したシューターだって。

誰もグラディウスを作らないのはグラディウスみたいだで終わるからだろうな。
あれはコナミの名前を使わなきゃ意味がないもんだ。

１面が楽しい！って思ったのは、
ギガウィング２と、ぐわんげかな。
ぐわんげは、雰囲気が素敵だなと思っただけだけど。

グラディウスはマゾゲーだよ？
Mな人には相当楽しい。

ＳＴＧの中では一番いろいろやってるけど一番ではないな。
マジカルチェイスやガレッガのが好き。

>グラディウスはマゾゲー

オプション広げて敵に何もさせずに消してると俺なんかはサドっけを感じるけどな。

グラディウスをクリアできるってそれ、変態じゃないの？

>>499
ちょっと待て

「俺は信者だぜ、IKDちゃん　CAVE以外のシューティングはしたくない」

IKD 井内レベルのゲーム作り人はおらぬものか

斑鳩に何年もかかってる井内と年に何作も作ってるＩＫＤを一緒にｽﾝﾅ

達人王とグラ�Wが好きなオイラはここでは肩身が狭いっちゃ

でもあえて言おう！
東亜さんいっちゃてるゲームを出してくれて本当にありがとうございました

シューターは好き嫌いが激しいよな。
飢え死にしそうなんだから出されたものは残さず食べようぜ？

ローグギャラクシーこれはひどいな・・・

インカムの事考えろ
当たり判定小さいのに一度慣れたら他社が追随するしかないだろ

>>513
でも斑鳩って3人くらいで作ってなかったっけ。
あれガチですげーと思ったが。

CAVEシューはグラ差し替えるだけのコピペゲーっぽいし。KOFと同じ。

KOFに失礼

いや、KOFよりはマシだろ。

少なくともグラフィックは変えてるんだからｗ

>>518
外注スタッフが何人かいるから3人ではないよ
まあそれでも少人数制作には変わりないが

KOFだけじゃなく格ゲーなんて殆どコピペじゃん

>>453
遅レスですまんが…
オペクソは1面から土木作業で死ぬわボケェ！

グラがコピペで、おまけに肝心の中身まで腐ってることがkofの問題点。

毎回の新作に技術的な躍進がないメーカーは評価なくすよね

モノのレベルが高ければそうでもないよ
ベルトフロア作ってた頃のカプコンとか例

>ベルトフロア作ってた頃のカプコンとか例

いつの話だYO！

カプコンのアクションは
個人的に80年代が一番質が高かったと思うのだが・・・
魔界村や闘いの晩歌は大好きだけど、ＦＦや天地２は好きになれない
キモオタの戯言でした

>>494
泡は泡幕？イオンは輪幕か？分裂火球は炎幕か。
俺にはどれも弾幕に見えるんだが。
ハッチを残すとエラいことになるがありゃ弾幕以外の何なのかネ？
判定がおかしい光線が向かってくるよ？
グラディウスって変態じゃない？

グラ５って弾幕シューじゃないよね

ただ弾が多いだけでは「弾幕」とは言わないと思う

しかし>>492にその理屈は通用しないようだぞ。

じゃあお前が弾幕シューの定義を述べてみろよ。

それは>>531に訊くべきだと思う。

弾幕だろうとそうじゃなかろうと、楽しけりゃ何でもいいと思うんだけどなぁ…
拘りの無い俺みたいな軟派は、やっぱ硬派に煙たがれるんだろうか。

弾幕のテーマは「密集」かな。
グラの泡とかは「削岩」に動的要素を与えた発展系だと思うけど。
動いてるものに対応する点でやっぱりアレも弾幕も一種だろうな。
打ち返し弾や分裂はプレイヤーが幕の量とタイミングを選べるから
敵弾として俺にはこっちのが面白い。
蜂系の多くは避けることに始終するのですぐ飽きてしまう。
ただ弾を打ち消すというだけではつかみが弱い。

グラがムズいのは
２発制限・背後から弾、敵・オプの位置・鬼地形、判定などなど
画面全体の状況の掌握し辛さにあるではと。
いろいろ詰め込みすぎなんだろうな。
キューブはゲーム史上最悪の演出だった。
担当は首を釣るべき。

うぃきぺでぃあも参考にしてみよう

ラジルギはなんちゃって弾幕シューだよ。
適当に弾ばら撒いてるだけだからある意味ケイブの弾幕より
避けづらい。

ラジルギはバリアとか無敵時間を上手く使えばあんまり避けなくていいから、弾幕シューって感じはしないな。
これとかアンデフとか地味に面白いから、もっと出回って欲しかった。

弾幕ゲーと呼ばれるにはやっぱ弾の量と滞在時間は関係してくるだろう。
西京って弾幕ゲーか？

弾幕シューの定義なら……

弾が迫る状況がもうじき来るぞーという、緊張の予告時間、そして実際の緊張時間、そして次に来る弛緩時間、
この振り分けに命を注ぎ込んでゲームが出来てる、そういうもの全般たな
きっと

加えるに、アンデフのように能動的敵破壊によって状況を打開するのでなく、
単純に弾避けに注意を払わせて楽しませる点が弾幕シューのそれたるゆえんか

究極タイガー今やるとアタリ判定大きすぎて
ゲームもそれなりに進化していったんだなと
ちょっと感心した。

それは進化じゃなくて変化でしょ

>>540
ストライカーズ1945＋の一周目は少し弾幕っぽいと思う

弾速遅いねあれ。
なんだか叩かれてたが結構面白かったと思う。
菊一文字みたいのが出る赤いやつ使ってた。

弾幕シューの定義は、過去に何度かほかのスレでも言われてるけど、

『敵弾が弾幕のようにいっぱい出て、その弾に対するアプローチや対処を
ゲーム性のメインにしたシューティング』

っての（ちょっと違ったかも）が適切だったと思うが、どうか。
たとえば、
・小さい当たり判定とゆっくり移動で弾と弾の間をすり抜け
・特定動作で弾幕の脅威を低下・無効化
とかいうゲーム性を持つものが、代表的な弾幕シューの特徴。

そう考えると、
ガルーダやラジルギは弾幕だがアンデフは違うかも、
グラディウスやR-TYPEは弾幕シューではなく、虫姫オリ・鋳薔薇は微妙。
って感じになるだろうか。
（個人的には虫姫オリ・鋳薔薇は
「（弾幕シュー以外のものを作ろうと思って）弾幕シューの特徴を排除
したらほかに何も残らなかった弾幕シュー」
なんじゃないかと思ってるけど。だからウケなかった。
※鋳薔薇は弾幕シュー成立直前のゲーム性だから仕方ないけど。）

>>547追伸
でもまぁ実際のところは「怒首領蜂以後に出てその影響下にある2Dシューの
総称」ってんでかまわないとは思うけどね。
まぁそんなもんでしょ。

グラ５と斑鳩の立場が危ういな。

>>549
？
グラ５と斑鳩は典型的な横シューと弾幕シューにしか見えないが…。

力の解放合戦も弾幕ですか

斑鳩って弾幕シューとはなんか違う希ガス

斑鳩はあんま避ける才能いらなくない？
グラ５は判定とか弾とか弾幕ゲーの影響受けてる感じがする。

>>553
>斑鳩はあんま避ける才能いらなくない？

漏れはあれでもてんてこ舞いだったヨ(´･ω･`)

>グラ５は判定とか弾とか弾幕ゲーの影響受けてる感じがする

逆、っていう説もあるね。
（グラ（沙羅曼蛇？）の高次周がヒントのひとつになったとかならないとか）
詳しくは詳しい人どうぞ↓

>>553
才能ゼロならなんとかなるが
マイナス入ってる人間にはキツいらしい

斑鳩の敵弾は弾というよりも障害物に近いと思う

>>554
IKDは沙羅曼蛇をプレイして弾避けの楽しさに目覚め
ガレッガで弾を沢山出してもかまわないことを知ったらしい

斑鳩が弾幕シューって言うやつは危ないクスリでもやってるとしか思えねぇ

557が考える弾幕シューの定義って何？

銀銃や斑鳩は怒蜂以降の当たり判定小さめと遅い弾幕というトレンドを取り入れて作られたの
グラ�Xはトレジャー開発だから上記の要素があって当然

銀銃はともかく、斑鳩は「避ける」というより「いなす」ゲームだと思うけど

避けるだけが弾幕シューの定義ではないのではないかと

分かったからぷよぷよやって玉がいっぱいあるから弾幕ゲーとか言ってろよ。

>>561
相殺も弾幕の範疇に入る？

斑鳩だってそこそこ避けが要ると思ってんの俺だけ？

CAVEの「普通の」シューティングを踏襲、
かつガレッガ系の要素を排斥し
さらに努力より才能のウェイトが大きい
そしてヘタレ共でもクリアできる難易度になどは絶対にしない

具体的にはボム以外の敵弾回避の手段を断ち
ランク調整による簡易化も避け
グラディウス的なパターン構築の可能性も否定する
上手な方は初見クリア、ヘタクソ風情は一生クリアできない
それが弾幕シューティングの定義

だから東方シリーズなどが弾幕シューティングの一席に加えられる一方
ヒ○ガ○ハ○パは任意に無敵になることが可能&ガッチガチのパターン化が可能なので非弾幕
これに加えてガ○○ッ○ラ○ンはランク調整しだいで簡単にクリア可能なので論外
○プ○Wに至ってはエンディング保証などという愚行をやってのける始末


「これこそは」というような弾幕シューティングがもっと幅を利かせて非弾幕を排斥しないと
これからもクズプレイヤーが後を絶たないぜ？
CAVEは今からでもケツイの再販でもやったらどうだ

>564
パターンで動いていればアドリブで弾を避ける状況は道中はほぼゼロに近い。
ラストの解放合戦後半の動きとかvs石の針弾は多少アドリブが必要だが

>>565
同人オタの妄言はもういいから

つまりキューブラッシュが弾幕ゲーのいきつく先だったのか

>>565の言う伏字が一つもわからん。

>>565
こういうクズプレイヤーがSTGを殺してしまったんだな
納得した

弾幕がどうとかSTGがどうとかいうジャンル分けにこだわってる時点でなぁ。
どんなジャンルだろうが自分にとって面白いかどうかが全てだろうに。

２年くらい前のあのさあみたいな論調だな

俺は「図形的にパターン性のある大量の弾」のことを弾幕だと思ってる
だから単純に弾が多いだけでは「弾幕」とは呼べないかなと

効果よりも演出を重視した弾ってこと？
それじゃ蜂系の道中は非弾幕になっちまうような気が…

蜂も基本はn方向とか大n個小n個のコンビネーションとかそういう
「パターン」で来てるって印象が強いので
というか印象がすべてなので具体的に線引きしろと言われると困る

>>565
CAVEは株式会社だぞ？
それこそカネにならずに台を長時間占領するコア層より
連コインしてくれる可能性が高い「クズプレイヤー」「ヘタクソ風情」「ヘタレ共」の誘導に走るだろ

あと俺ジャンル規定作るのはいいが他でやってくれ

>>569
ヒ○ガ○ハ○パ=ヒトガタハッパ
[製造元]　ttp://www.murasame.com/
[作品紹介直]　ttp://www20.cds.ne.jp/~murasame/games/happa64.htm
特異なゲームなんでマニュアル一通り読んで
ttp://pcstg.s59.xrea.com/upload/src/up0202.zip
をリプレイフォルダに突っ込んで再生しないとどんなゲームなのか理解できないと思う
任意に無敵になれるが確実性に欠ける上コストも見合わないし
任意に無敵になれる機体を使うと打撃力不足で超余裕でゲームオーバーになれる
理由はマニュアル参照

ガ○○ッ○ラ○ンはわからん

○プ○W=カプラW
[製造元]　ttp://www.15citron.com/
[作品紹介直]　ttp://www.15citron.com/ichigo/kapra/index.html
STGの操作系統と画面を持つが
成長という要素の存在してしかも初期値付近だとロクに攻撃も回避もできない
STGというよりはACTRPG
とりあえずゲーム内容の割にクソ長く時間を必要とする

>>576
ガ○○ッ○ラ○ンは灯台下暗し的な位置にあると思うよ。

ガンバードとガレッガしかおもいつかねぇ

ガガガッガラガンにいぴょう

なにそのダダダダード

「斑鳩は弾幕シューじゃない」とか言ってるやつは、弾幕シュー以外のゲームやったことないんじゃねーの？と思う。マジで。

こんなこと言うとあれだが斑鳩はシューティングですらないと思う
あれはパズル

ガ○○ッ○ラ○ン
がんばってルパン

>>582
斑鳩くらいガチガチなパターン構築（模索）シューなら過去にいくらでもあるぞ。

>>584
シューティングするためのルート探しと
ルート探すためにシューティングするとの違いみたいな
例によって主観だけど

>>584
そうか

>>585
斑鳩がパズルっぽいってのは分かるよ。プレイしてれば分かる。
ようするに斑鳩は、
「2Dシューである」
「弾幕シューである」
「パズルっぽいゲーム性を持っている」…etc
というゲームだということだよね。

だから、
「パズルっぽいからシューティングじゃない」とか
「弾をあんまり避けないから弾幕シューじゃない」とか、そんな極端な話
になっちゃうと、無茶な話だなあと思わざるをえないわけなんだよね。
（もちろんID:ooQ/9b/vさんはそういう前提はわきまえて意見をおっしゃっ
てるんだと思うけど。）

>>586
納得してもらえてうれしいYO！

そうか。

大作

>>581
そうか。で？
その理由を言わないとね。

もれの感覚

怒首領蜂、大往生 → 弾幕シュー本流
ギガウイング → 傍流
斑鳩 → 弾幕シューからは外れた何か

属性チェンジと力の解放がちょっとアクションゲー風に感じる
上手く説明できなくてごめん

敵弾の回避と敵機の破壊とが、ある種同時になだらかに行わされる＝弾幕シュー
積極的、計画的敵破壊によってメリット＝非弾幕シュー
ってかんじ

>>592
よくわかんねぇ

てか斑鳩は自機が弾撃てなくても成り立つと思う。

>斑鳩は弾幕シューか否か

「弾幕シューの定義」をしっかりせんことにはどうしようもないかもな。
>>547あたり以外でなんかあったっけ？感覚的じゃないやつで。

>>590
シューターが弾幕シューばっかやって視野が狭くなってるってことでしょ。

>>592
その分類だとCAVEも非弾幕になる

個人的支店による分類

弾幕　＝　敵弾の動きが緩慢で長い時間画面内に停滞し、自機の動きを「かなり」制限させる。敵弾発射方向もランダムっぽい。
（ＣＡＶＥ系）

否弾幕　＝　敵弾が少ないものはもちろん。また。多少多くても動きが早いため、すぐ画面外に流れてしまう。さらにいうなら正確に扇状に発射され、なおかつ弾の間隔が広いため避けやすい。
（彩京、ビデオシステム系）

こんなかんじ

CAVEの弾幕にランダム要素なんてほとんどなくねーか？

ゲーム性としてはCAVE系の弾幕ってどっちかつうと彩京とか東亜に似てると思う
少なくとも一部で弾幕と呼ばれてる斑鳩やサイヴァリア、ギガウィングとかよりは似てると思う

ここらで再びクォータービューのSTGの登場を願う。
ザクソンやビューポイントの進化した姿を見たい気がする。

最近のシューティングだと
ガルーダ２ 弾幕
アンデフ 非弾幕
ラジルギ 非弾幕
棘 ガレッガ
式神 弾幕？
虫姫 西京〜極弾幕？

彩京弾幕と言えば、
初見では絶対避けられない超高速弾と、極太レーザー
ガンバード２のあれを見た瞬間、
この会社のゲームは二度とやらないと決めた。

>>601
どういう見識だよ…。

ガンバード2の6ボスのロボットの弾幕は凄かったな

弾幕系っていうより蜂系とかＣＡＶＥ系とか呼んだ方がいいのかもな。

>>602
あれまだマシな方じゃない？
初見で絶対避けられない、じゃなく、わかれば絶対当らない、だし

1945�Uの8面中ボスの方が酷いと思うぜ
よし撃ち込んで瞬殺するぜと思って正面へ撃ち込みに行った瞬間
ﾌﾞｨｰﾎﾞｰﾝ(ﾄﾞｶﾞｰﾝ)

もうすぐラストだ！
さあ、気合をいれてコンテ(ry

そいつ1945＋だと弾の飛ばし方が正面に誘導するような形になっててさらに初見死亡率が高い

弾幕シューと狙い撃ちシューだけありゃあとはいらん

萌えシューと特攻シューもよろしく

スレの趣旨をあんまり理解してないんだけど、一応…。
>>605
>弾幕系っていうより

いや、「弾幕系の中の」、蜂系であったりCAVE系であったり
（または「弾幕系の中の」、斑鳩系であったりサイヴァリア系
であったり）、ということだと思うが。

…てゆーかまぁ、「CAVE系のSTG」っていう言い方はまぁわかるけど、
そのほかの「蜂系」とかたとえば「ギガウィング系」とかいう
カテゴリーの仕方は、

『カテゴリーに含まれるものがそのシリーズしかない』

ってことでカテゴライズする意味がないと思う。
「”蜂系のSTG”って言ったって、蜂系のSTGが怒首領蜂シリーズしか
ないんだから”系”って言う意味がないじゃん」
みたいな。

これらのSTGを「系」でくくるとしたら、やっぱ「いわゆる弾幕シュー」
としてくくるのがとりあえず妥当だろうな。

しかしそうすると同じカテゴリーなのにゲームとしてそれぞれが全然違うから
結局カテゴリーの意味があまりないって事になるような気が

まあどの辺までを弾幕というカテゴリーに含めるかにもよるが

>>601

東亜系・・・速弾主体

初期東亜　　　　　　　　　　　　　単発弾メイン　　　　　　　　　　　　　切り返し重視
後期東亜／首領蜂　　　　　　　単発弾メイン　扇状弾も有り
弾銃フィーバロン／虫姫オリ　 単発弾、扇状弾が半々　　　　　　　アドリブプレイ可能


彩京系・・・遅弾から剛速球まで色々

初期彩京　　　　　　　　　　　　　扇状弾メイン　遅弾ばら撒き　　　　普通速度の扇状弾／単発弾　超高速弾（初見回避不可）
後期彩京　　　　　　　　　　　　　扇状弾メイン　弾幕状のばら撒き　高速扇状弾／単発弾　　　　　 超高速弾（初見回避不可）


東亜系の推移を見ると
基板の性能が上がって出せる弾数が増えていった結果
扇状弾の割合が増えていったのが分かる

東亜系が速球勝負の投手なら、彩京系は遅球から剛速球までを駆使して打ち取る超技巧派

なので虫姫オリを彩京系と呼ぶのはどうかと
速弾中心でパターン化せずにアドリブでなんとかなるところとかフィーバロンぽいし

東亜系CAVEシューとかフィーバロン系とかがちょうどいいかも　

シューティングってショット撃つって意味じゃないの？
最近のSTGは弾除けばかり重要視して破壊をないがしろにしているような気がする。
何で弾幕で敵が見えなくなるのかと。

敵機など出さずに弾だけ出してりゃいいじゃん。
白い弾幕君みたいにさ。

>>612
>同じカテゴリーなのにゲームとしてそれぞれが全然違うから
>結局カテゴリーの意味があまりないって事になるような気が

んなこたないよな。
「ストIIとKOFはそれぞれ内容が違うからどっちかは格ゲーじゃない」
なんて言う人はいないわけで。

…
ていうか、>>611では、カテゴリーのありよう云々とかよりも
「メンバーが自分しかいないのに派閥を名乗るのはこっけいだ」
みたいなことを言ってるわけでしょ。

>>604
あの３人組ってダメッ子トリオみたいな顔しつつ実はとんでもない弾幕出してくるよな

>>614
それを理屈という。理屈でアンデフが出た訳だか、どうよアンデフは

アンデフに非弾幕の答えを求められても困るなぁ。

おっと、そりゃ正論だわスマン

アンデフのボムの性能の悪さはちょっと酷いと思う。

>>601
>>613
弾幕系にもＣＡＶＥ系の見た目＋狙い重視型と
式神やラジルギ（、ギガ）のような狙い無しバラバラフワフワ型に大別されるような。

>>620
あれのどこら辺が酷いんだ？

使うと点数が入らないとか？
与えるダメージがすずめの涙とか？

>>614
確かに、最近のは自機も敵もただ弾を垂れ流してるだけに見えるかも。

ただ「破壊」の感覚について言えば、(何故か)ド近距離での撃ち合いにより
バッカンスッカン壊れていく2Dシューの敵は(チマチマ消えてく敵もいるが)
シミュ寄りのゲームとは違ったシンプルな楽しさがあると思う。

まぁ俺の場合、弾幕シューはむしろ抽象的に表現された射ち合いとかパズル的な思考とか
レバーとボタン、己の眼力と手先を用いた人間性能とか、その他下らないネタだとか
そういうもんを楽しめればいいと思っていたが本末転倒ですかそうですか
人気ないですかそうですかorz

肉眼で敵が見えないような距離から狙い撃ったり、相手のケツ追っかけまわして機銃ぶちこんだり
ワンショットワンキルとか偏差射撃とか一撃離脱とかそういうのも俺は大好きなんだがナー

どう考えてもメーカーにセンスとか才能とかが足りてないよ…。
CAVEもその他の2DSTGメーカーもな。

CAVEはたまたまできた名作（＝怒首領蜂、これは名作）を何の反省もなしに
再生産しつつけるだけだし、
ほかのメーカーは他人のふんどし（CAVEのふんどしに限らず）で相撲を取る
だけだし。

・CAVEは怒首領蜂がなぜウケたのかをもう一度考えてみるべき。
・ほかのメーカーは「2Dシューを作りたい」んじゃなくて「過去にハマった
ゲームのコピーを作りたい」だけだということを自覚すべき。

ラジルギってキャラバンシューのスコアアタックに近い物があると思う

格闘は叩かれるのにぷよぷよが叩かれないのはナゼなんＤＡ

まあセンスが枯渇してるとかコピー再生産ばっかりだって意見も分からなくはないが、
それならメーカーに頼ってねぇで自分で新しいと思うシューティングを作ったら良いじゃねぇか、とも思う。

一瞬ユーザーの意見だけでSTGを創ってみたらと思ったが
それこそ糞ゲーだよな

批評家が批評するもの（小説とか映画とか）を作れるかどうか考えてみるといいと思う。
>>628はその点的外れ。

怒首領蜂以降のシューティングが全部それのパクりと言い切る>>625も相当キてるが。

>>629
大抵クソゲーになるが、ここでグダグダ言ってるだけよりマシだなｗ

ここでグダグダ言えば能のない開発社がやる気失うとか開発社が何かに目覚めて改心するならいいね
実際はそんなことないんだろうが

>>628
ここに書き込んでるやつは作るのが目的なんじゃなくてグダグダ言うのが目的なんだからいいんだよ！オレ含めてネ。

>>630
>怒首領蜂以降のシューティングが全部それのパクりと言い切る>>625も相当キてるが。

言ってねぇーし。
「（CAVEのふんどしに限らず）」って注釈ついてるじゃんかよーﾀﾉﾑｾﾞ！

>>632
オレは俺の活動によって才能のないバカ開発者が鬱になって田舎に帰ると信じてる！俺は開発者を信じてる！

商売にならんことを無理矢理商売にしてるんだから歪があるのはどうしようも無いと思うが

本当に殺したのは
上手くなりすぎたプレーヤーだよな

シューティングに限らずビデオゲー全般が萎んでるだけなんじゃ？
シューティングも格ゲーもパズルも全部マニヤしかプレイしてないような。

近いうちサイコミュシステム搭載のSTGが

CAVE系以外は皆、自爆したように見える。

彩京なんか新作の度に目に見えて難しくなっていった。
初心者は楽しむ間もなく終わるよな、と。
昔は一周クリアまでプレイしてた俺だけど、
1945�Uあたりからもういいやと思っちゃった。
ﾗｲｼﾞﾝｸﾞ系はｶﾞﾚｯｶﾞｼｽﾃﾑの新作を何回もやるのは苦痛だったし。
匠のｷﾞｶﾞｳｨﾝｸﾞ2でｱﾄﾞﾘﾌﾞ避けに挑戦すると実にあっさり死ねたし(無敵時間が短くて復活直後にまた死亡も)
CAVE系はシステムを理解してなくてもソコソコ遊べるのが強みか(ぐわんげ、ﾌﾟﾛｷﾞｱは別として)
中には前作より難易度が低いものもあって、あまりシューターに挑戦！て空気は感じられない。

俺は大体>>625に同意するが、ケイブだけは褒めておきたい。
ラジルギとアンデフという微妙なＳＴＧに比べてガルーダ２は輝きすぎてるからな。

世界観を提示したいだけなら、技術力を提示したいだけなら、ゲームじゃなくてＣＧムービーでも作ればいい。

強い奴にボコられるのがオチだから格ゲーしない
スコアラーに笑われるのがオチだからシューティングしない
もったいないとは思うが共感も出来るんだなこれが

>>625や>>639みたいなCAVE信者はマジで芯でほしい

この頃2chに流行る信者

小泉信者、日本テレビ信者、Mac信者、CAVE信者

CAVE 儲ﾊ 他ﾉﾆ 比ﾍﾞﾃ ｶﾅﾘ 流行ｯﾃ 無ﾋﾄ 思ﾌ

儲!!

>>638
CAVEも自壊始まってるぞ
既に次どうすんだよ、って感じだ。

だいたいからしてシューティングの難易度の上げ方なんて
・弾速を速くする
・弾数を多くする
・弾道をトリッキーにする
くらいしかないわけで
これに則ればほぼ全タイトルをジャンル分けできると思う

>>645
マップをトリッキーにする、とか敵機を合体させる（合体前後で攻撃方法、点数がちがう）とかはどお？

あとは特殊システムか。斑鳩とか

>>641
お前自分の見てる板だけが２chの全てだと思ってそうだな。

>>645
お前さあ、グラディウスとかやってないクチだろ

ん？

よし。ここらでZUNインタビューでも貼っとこう。
http://www.4gamer.net/news.php?url=/DataContents/game/2463.html

o
o
o
na

ケイブの次回作、どんなんなんだろ.

ガレッガ似の次はバトライダーみたいなの。多分。

いやそれはないだろ

最悪：虫姫２とかプロギア２みたいな続編

アームドポリス　鋳薔薇イダー

虫姫２が実写版になったら俺はやる。
頭がもげても何事もなかったかのように攻撃してくるかまきりボス。

プロギア２が恋愛シミュレーション弾幕ＳＴＧになったら俺はやる。
最後の激戦がまるで存在しなかったかのように突如始まる伝説の木の下での告白エンディング。

新しいシステムはラーメン屋の新レシピ並に貴重だろうのう

>>657
今までのもエンディングはわりとそんな感じなような

ガルーダ�Uに人だかりが集まってる中
一人で必死にアンデフとラジルギやってる人間がいると哀れすぎるｗｗｗ
こういうクソゲーに金積む奴がゆくゆくSTGを衰退させるんだよ・・

どうせ衰退してるんだから好きなのやらせてくれや

>>660
ラジルギ結構人いないか？
ガルーダ�U程じゃあないけど。
アンデフは…。

アンデフの女キャラは名前さえ出てないところを見るとセンコロが受けたのを見て無理矢理ねじ込んだんだろうな
牛とか戦車に被弾して特攻する戦闘機とかぼこぼこやられる味方戦車とか必死に逃げる車のが可愛いけど

アンデフもグラディウスＶ同様、グラフィックでゲームのつまらなさを
カバーしてるな。
グラフィックが綺麗ならやってくれるんだからシューティングなんて
ギャルゲーと変わらないよな。

ブレイジングスターのメスキャラをメタメタに叩いてた社長が
あんなアンデフなんか作るんだから世の中判らない

>>660
やぁ!クソケイブ厨君!
元気にしてるかい?

社長はアンデフには関わってないと聞いたが
社長は弾幕親方のくせに弾幕作るのへたぴい

バリバリ撃ってバリバリ避けるのだけがSTGじゃない

ところでギャラガと沙羅曼蛇
どっちを極めたらいいと思う？

面白いのがSTGだけじゃない

>>669
両方

こりゃひどい棘の道だな。

>>672
私達は綺麗

あの人達って自分で言うほど綺麗じゃねんだよな。
つまり、綺麗というのは容姿でなくて精神のことだった訳だ。

弾幕ってようは横シューでいう地形だよな

少なくとも彩京のコピペゲーや雷電よりはマシでしょう

昔と違ってゲーセンもいろんなジャンルのゲームが出てるし、
どこゲーが殺したも何も
どのSTGも一般人を惹きつける魅力が少ないのが問題

もう弾を撃った敵を倒したバンザーイだけでで客が喜ぶ時代じゃないからな

プレイデータが蓄積されれば、また違うのかもしれないが
カードシステムなりネットワーク対応なりするとコスト高になるのかな。

>>678
>>昔と違ってゲーセンもいろんなジャンルのゲームが出てるし、
いや、それスト2が出た頃からの話。
むしろ今の問題はゲーセンのビデオゲームそのものが衰退している点。

というわけで
>>どのSTGも一般人を惹きつける魅力が少ないのが問題
もなにも一般人は今時ゲーセンには行かないと思われ。
まあ俺も「なんでPS2も買わずにゲーセンのゲームばっかやってるの?」とか聞かれたら
正直返答に窮するしな。

いまどき、って…
昔のビデオしかなくてゲーセン＝不良だった時代にくらべりゃ
プライズ・プリクラがあるせいでライト層・女性層が
メダルがあるせいでゲームやらん層も来てる。

誰もこなくなったのはビデオだけ。

とりあえず
今も昔も他のジャンルに押されて衰退してるSTG
例え一般人がビデオゲームコーナーに来ても遊ばないSTG
という意味で、STG自体に魅力がないということなんだろうな

>>680
コスト高になるというのもあるが
ジャンルというのはメーカーにとっては手段でしかないので
わざわざSTGを選ぶ理由がない。
むしろ客を呼ぶなら新しいジャンルを選択する。

それならケイブがSTGを選ぶ理由も無いよね。
恋愛シムでも作ればいいじゃん

いまどき恋愛シムかよｗ

>>685
今までのノウハウがあって安いコスト・時間で作れるからでしょ。

多くのシューメーカーが
「2Dシューが作りたい」とか
「シュー○ィング○ブ」とか
言ってるけどほんとは簡単に作れる2Dシューしか作る技術がないだけなんだろな。

しかもゲーム性に明確なビジョンがあるのはトラサビくらい

簡単に作れる＝簡単に利益が出る
ではないんだけどな

簡単に　利益が出るのは　パズルゲー？

簡単に利益が出るのはスパロボ
バンプレストにしか出せない諸刃の剣



いや、今時利益が簡単に出るゲームなんか無いだろ
原作ありのキャラゲーは少しは堅そうだけど

パズルは当たればおいしいよ。
当たれば。
あと、連発できない(飽きられるから)。

シューティングも飽きられやすまいか心配だ

すでに飽きられてる

簡単に利益が出るのは政府から援助が出るゲームだろ
具体的には韓国ゲーと日本兵虐殺ゲーム

ＣＡＶＥはガレッガを参考にして怒首領蜂という弾幕ゲームを確立
したんでしょ？だｋらＣＡＶＥに罪はないのでは？
罪があるのはその他のメーカー。参考どころかＣＡＶＥが弾幕シュー
を確立してからただパクッてるだけ。
もうＣＡＶＥは弾幕シューを登録商標にしちゃえよ。

それじゃ沙羅曼蛇が悪いってのか。

>>698
言いたいことはわかるが、それじゃまるでアホの子みたいだぞ

（苦笑

>>699
まず>>697がアホの子みたいだからそれに対するレスがアホっぽくなるのも致し方ないと思われ。

つまり本当にSTGを殺してしまったのはウィリアム・ヒギンボーサムって事？

だから怒首領蜂自体がパクリなワケ。わかる？

弾避け偏重のゲーム性を作ったのは怒首領蜂でしょ

極小判定じゃねーの。
グラ�Vの２週目なんてヒドいぞ。

ここで弾幕の歴史と弾幕STGの説明を


弾幕と呼べる物が出てくる主なSTG

沙羅曼蛇　　　　　　　　 地形シュー
沙羅曼蛇高次周　　　　敵弾が弾幕化

グラ３　　　　　　　　　　 地形シュー
グラ３高次周　　　　　　敵弾が弾幕化

BATSUGUN sp高次周　敵弾が弾幕化
VV ２周目　　　　　　　　敵弾が弾幕化
首領蜂 ２周目　　　　　 敵弾が弾幕化


ガレッガ　　　　　　　　　敵弾多い　遅い自機狙い弾　部分的に弾幕　速い弾も有り
　　　　　　　　　　　　　　普通にやっているとランク上昇により敵弾の数が増えクリア不可能

怒首領蜂　　　　　　　　敵弾かなり多い　全編低速弾幕
　　　　　　　　　　　　　　極小自機当たり判定　極小敵弾当たり判定　自機速度低下可能　見易い敵弾


なぜ怒首領蜂が弾幕STGと名付けられたかと言うと、全編を通して大量かつ遅い弾幕の中を
極小当たり判定の自機でガチで避けていくスタイルが他のゲームと一線を画していたから。

ガレッガは遅い弾や弾幕と呼べる物が出てくるが、
自機の当たり判定が小さくなく、敵弾も見難い為、ランクが上がって弾数が増えると避けるのが非常に困難。
よってランクを下げる為に自爆する。（このプレイスタイルから自爆ゲーと呼ばれるようになる。）

要するに弾幕化させたら駄目なゲーム。だから弾幕STGとは呼ばれていない。

ガレッガ系はその後、バトライダー、バクレイド、鋳薔薇と続いていくがこのプレイスタイルは基本的に変わっていない。

一方、怒首領蜂で確立されたスタイルは弾幕系STGとして一つのジャンルとなり、
以後、極小当たり判定＆大量の遅い弾幕を導入したゲームが次々と出てくる事となった。（匠、トレジャー、アルファ、サクセス等）
また、この流行は彩京STGにも影響を与えることになった。（ドラゴンブレイズ）

ふむふむなるほど。

とりあえずドラブレがヤバイ因子取り込みすぎだということは解った。

怒蜂が出た後「他のSTGは判定デカ過ぎてやってられん」て声をよく聞いたよ。
1945�Uが出ても俺以外やってなかった(泣

985 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2005/12/22(木) 18:19:15 ID:iAa+jGBX
さらに最終的にボム５発持ってるときはもうボムが出ず
代わりに武器チェンジが出るのでボム使用でまた５千点損。


なんでボム使用なの？


986 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2005/12/22(木) 18:53:32 ID:HgjuDQwi
1周のやつhamekoにうｐしたぞ


987 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2005/12/22(木) 20:54:46 ID:pr4zKHYa
>>986
どうか2周目下さいです。


988 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2005/12/22(木) 23:57:29 ID:AUptvVAb
>>984　なるほどなー。ボム使うだけで点数に拘るなら損なんだね。

まあ無理っぽいけど5面２アップまでノーミスノーボムでいって
２アップでボム使うのが一番点効率いいのかな？

ところで1UPの置物を壊しただけでは点数は入らないってことでオッケー？

1UP取って、5000点も頂くっていうのが、バランス的には一番いいんだろう
けど、神プレイヤーだと２UP地帯までに87万点
余裕で超えちゃうよね？（残機５以上ってこと）



989 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2005/12/23(金) 00:15:03 ID:MvtreC4O
あれれｗ残機５どころか、残機７だなｗ　恥ずかしいｗ頭がどうかしてたわ。
とういことで5面の2UP以外ボムらないのが点効率的には吉ということか。。

達人王一周目超稼ぎとか妄想したことあるんだけど、それを考えると
どうなるかな？５面道中で破壊しきれない地上物とかあるけど、そんなところ
でボムるよりは５面2UPまでノーミスでいった方がいいわけか。んー？
でも丁度2UPが出る直前くらいだったから、使ったほうがいいのかな。
記憶が曖昧だから間違ってるかもしれん。

４ボスフルパワーノーミスが
１周最高得点の一つの壁とすると、この時点で殆どの人が脱落
してしまうな。。残機ボーナスというのが仮定すれば、違ってくるが
そんなの設定にないし。

確かにドラブレはヤバイな

CAVEがSTGをﾃｰﾚｯﾃｰ

最近のシューティングは、ボスのパーツ破壊に頭を悩ませる楽しみがないんだよな。

昔のシューティングはどう破壊するのが稼げる／楽なパターンか、考えるのが楽しかったのだが…
雷電とかダラ外とかガレッガとか。

一応、イバラはその辺頑張ってるか。

CAVEより東亜が妙な歴史に変えたような。TAITO名義で出す分はまだ良かった。

グラII・ダライアス・1943・A.S.O.・レイフォース・レイストーム
ギャプラス・コズモギャングザビデオ・斑鳩
サンダーフォースIII・IV・アレスタ・ファンタジーゾーン
が面白かったな。懐古入ってるけど。
グラIIIは駄目だな。俺みたいなヘタレには復活できなさすぎ。特に泡。
蜂なんて、見ただけでやる気すら起こらんかった。フィーバロンは何故かチョロっとしたが。

そもそも「当たり判定が小さい」って何だよ…。自機か敵弾ちっちゃくしろよ…。
当たり判定が小さいから、ギリギリのバランスで弾出しまくってる気がする。
ゼビウスくらい嫌らしい弾の出し方は出来んもんかな。

あ、ガルザカートは弾幕に入りますか?

ごめん泡撃たなかったら何か安定しちゃった。

逆だ。ギリギリのバランスで出しまくるために小さくしてるんだよ。

判定小さいのは弾をいっぱい出すという「演出」のためのギミックだよね。

弾や自機を当たり判定そのまんまにした
弾幕STGならさわりだけ試作してみたことがあるが
単に見づらいだけだった
特に高速弾の不可視っぷりは半端じゃないｗ

そもそも弾幕シューは、あの小さい隙間をくぐりぬけることに
楽しさがあると思う

まあお前ら

CAVEはネ申ってことでFAか？

ttp://www.ami-toy.co.jp/

CAVEシューは面白い
でも行き過ぎた信者が他作品を過剰に叩いたり排斥したりするのが目立つ
どんなSTGでもバクバク食っちまう俺としては悲しい。

そんなの居るのか？

単なるアンチスレかと思ったら、なかなか面白い事話してるな。
>>714
もし東亜がなければ、90年代以降の縦シューの歴史の大半は消滅するよ。もちろんケイブも。
別に東亜マンセーしたいわけじゃなく、いい意味でも悪い意味でも、その影響は大きすぎた。
こう言ってピンと来ない人は、調べてみてくれ。
東亜がなければ、シューティングは今の現実とは全く違うものになっていたのは間違いない。
もしかしたら、テトリスやマリオのように、老若男女当たり前のように遊ぶジャンルになっていたのかもしれない。
あるいは、とっくに滅亡していたのかもしれないが。それは解らない。
でも、東亜がケイブになって、変わらずシューティングを作り続けたおかげで、
今だにシューティングが遊べるとは思ってる。
大往生を作った理由って知ってる？「ゲーセンからシューティングをなくしたくない！」
という、泣かせる信念に基づいてのことだったんだよ。
で、大往生はそこそこヒットした。絶滅寸前のこのジャンルに息を吹き返させた
そのケイブが、シューティングを殺した？何を言っているんだ…。

以下は懐古
キャラゲーの話を蒸し返すけど
今のシューティングをやっていて、つまらないとは言わない。
でも、鮫！なんかを遊んでいた頃は今よりもっと燃えていたし、興奮していた。
若かったから。で、そういえばあの頃のシューティングにはキャラ性なんてかけらもなかったなぁ。
ちょっと上の方の議論とは順番が違うけど、個人的な感情から言えば、
昔の方が面白かった気がする。そしてその頃はキャラ要素なんてなかった。
つまり面白かったと思った「ゲーム＝キャラなし」って思い込んじゃってるので、
キャラで釣りをしようとする今の風潮にはつい拒否反応をしめしてしまうのですよ。おっさんは。

シューティングに限らないが、昔はやっぱりゲームをする事自体が
流行っていたんだと感じる。ゲーム＝新しい遊びって感じで。
もう今はそうではなくなった。

ナムコのゲームにはまってた漏れとしては「ゲーム＝キャラなし」
って気はしないが、キャラで釣りをしようとしてる今の風潮に
拒否反応をしめしちゃうのは同感。

キャラ要素はあってもいいしそもそも昔からあった要素だが、
『ゲームが完成したからオマケとしてキャラでも入れようかなぁ〜』
っていうのは萎える要因のひとつだな。

だからゲームそのものじゃなくて初心者や他ゲーファンを攻撃し続けるケイブ信者が殺したんでしょ

まぁ、なんでもＣＡＶＥ信者のせいにしとけば都合がいい人も居るんだろうな。

弾幕はノリが毎回同じでつまらん。
背景もボスも演出も全てが単調すぎる

まぁマンセーやら他シュー排斥やら勝手にすればいいが他板や2ch外部まで出張してこないで欲しいってのは本音

式神とかああいうキャラが前に出てるのは好きは好きなんだが、
人型の自機っていうのが個人的に気持ち悪いからやってない。ガルーダとかも。

デパートのひなびたゲームコーナーで、名も知らないかっこいい戦闘機が飛び交うSTGは子供心が踊らされたな
今の萌えを狙ったキャラばっかりのが当時の状況だったら、STGなんてやってなかっただろう


今この歳だからこそどんなキャラでもこのジャンルが好きだと言えるけどね
と昔を懐かしんで書いてみる



ただしイバラのセンスだけは勘弁だ

しかしCAVE本格的に殺しに来たな

某スゥイーツはＣＡＶＥが自殺してるだけであって
ＳＴＧを殺すとか生かすとかとは関係ないだろ。

これでＣＡＶＥがＳＴＧ撤退したら
なんだか頼りないシューティングラブな会社たちに
未来を委ねる事になって大変危険ではあるが。

同人だけでいいじゃない

同人STGってCAVEゲーに輪を掛けて無駄に弾が多いイメージ

そもそも同人域にしか身を委ねられなくなったら
そのジャンルは完全に死んだも同然だろ

今のところは同人とは比較にならないクオリティでCAVEが先頭を突っ走ってるから大丈夫だろ。（ゲーム以外のセンスは置いといて）
あの会社が馬鹿やってる限り、まだ安心だ。

CAVEの8％がピンチです！なんて出たときが業界終焉の時ではないか

>今のところは同人とは比較にならないクオリティでCAVEが先頭を突っ走ってるから

だいぶケツまくられてきてるけどな

手軽さとか取っ付きやすさとかの点では
すでに逆転してると思う。

割れちゃってる前提かよ

フリーのゲームも含めて同人と言っているのだと思った。

漏れ的にはボス戦はＣＡＶＥも東方も式神もたいして変わらんのだが、
ＣＡＶＥ以外は道中を真面目に作る気が無いのがなぁ。
アイデア勝負なボス戦と違って時間とノウハウが要るんだろうな。

まぁ、ＣＡＶＥの道中での殺し方が基本はいつも同じってのも有るんだが。

萌え路線の式神が上手く行ってるから萌え路線は変わらないだろうな

CAVEのはその手の層に受けてるのか

微妙だな。萌え路線ならある程度のオタが釣れる。同時に少数のゲーマーを弾く。
一般人はどうせシューティングなんてやらんからこの場合意味無し。
式神なんかを見るに釣れる数はそれなりに居るみたいだから、いまさら油臭い戦闘機で画面を埋めるよりはよっぽどマシ。
離れてく硬派気取りのおっさんなど知らん。
……とメーカーが判断してるんだろう。ケイブのアレは本気でギャグにしか見えんけど。

式神もガンパレ繋がりじゃなかったら終ってたとか。

腐女子向けシューのバサラが全然受けなかった事からも窺い知れる

ガレッガも魔法大作戦つながり（キャラが）じゃなかったら終わってたのかなあ

魔法大作戦のキャラ人気に頼っても駄目だろｗｗ

>>746
アレって「ピンク」？

そのピンク。
いやＰＶは面白かったよ……面白かったさ。

今のSTG業界じゃ笑えない面白さだよな、いや確かに面白かったけど

>>743
ギガシリーズは結構道中も手が込んでると思う。

ギガ２は外しとけと。

んまあ、昔よりキャラ(特に萌え系)を前面に押し出すようになったのはSTGに限った話じゃないから
STGもそうなったのは時代の流れで良いか悪いか別にして必然だったって気もするけどね。

昔のSTG(つーかゲーム全般)にキャラ要素が少ないのは「貧弱なスペックで表現できない」だけであって
製作者のほうに「キャラなんていらん」って信念があったわけではない、と思う。
(当時からナムコやカプコンみたいに表現に優れた基盤と技術を持っていたところは
がんがんキャラを売りにしてたし)

そう考えると3Dゲームやネトゲー同様時代の進化の産物の一つ、ともいえるね。

>>756
すごく納得した

萌え系のキャラが出てくるSTGを少しでも否定したり、
戦闘機やメカばっかりが出てくるSTGを少しでも良く言うと
すぐ「自称硬派乙」みたいな反応をする奴がいるけど、
所詮は絵柄の好みの違いでしかない。

>>757
つーかキャラ系が好きな奴や本物の硬派ははわざわざ2chのSTG板で
「キャラ萌えSTGは邪道」とか「硬派な戦闘機こそSTG」とか言わんからな。
そういう奴が「自称硬派」と言われ、ウザがられる。

>所詮は絵柄の好みの違いでしかない。
これが判ってるなら、
他人の「絵柄の好み」を非難するのがどれ程アレな行為かはわかると思うが。

修正
つーかキャラ系が好きな奴はや、本物の硬派はわざわざ2chのSTG板で
「キャラ萌えSTGしか認めない」とか「硬派な戦闘機こそSTG」とか言わんからな。

>>757
それ、絵柄の好みで文句いってるのはキャラモノ嫌ってる奴らだろ。

というか、>>756の文章は「別にキャラモノが増えるのは自然なことだよ。」って内容なのに、
それに凄く納得したという>>757が、キャラ嫌いを擁護してるこの矛盾ｗｗｗｗ

「自称硬派乙」っていうのはキャラものを否定してる奴に対して
「お前は戦闘機萌えなだけだろがw」
とかいう思いを込めて使われてるのであって、
「結局は個人的なデザインの好みの話だろう？」
という部分で>>757と同意見なわけだ。


それを悪者扱いしてどうする>>757w

あーすまんすまん
>>757での納得してる部分とその下の文章は
別の話題で特に>>756とは関係ないんだ

そもそも２Ｄシューに戦闘機出されてもなんだか微妙だと思う俺が変なのか？
横ならＳＦだと割り切ってるし、そういうデザインが多いんで別に違和感は無いけどさ、
縦でなまじ外見がリアルな自機が狂ったような弾幕を無限に張りながら突き進むのを見ると……
それが好きな奴のどこが硬派なのかと。人が飛んでビーム撃つのと同じレベルのフィクションじゃねーか。
これで硬派っていうのはどう考えてもギャグだろう。

大人（おとな）になればわかるよ。

だから硬派かどうかという問題は関係ない
ただの好みなんだから、こういうのが好きだああいうのは嫌いだとか
それぞれがほざいてるだけ

>>763

だから自称硬派乙って言われるのだろう。

これだけは言える


フィギャーは要らない



フィギャーなしバージョンも出してください
いちいちヤフオク使うの面倒です

ﾌﾟｷﾞｬｰ？

正直硬派だとか、そんなはどうでもいいんだよなぁ。
今の弾幕STGは全部変態で一括できるし

>>今の弾幕STGは全部変態で一括できるし

まあ、その通りだな。
シューター内部の内紛は外部の一般ゲーマーから見たら変態同士の罵り合いでしかない。

知識0でもとりあえず楽しんだ気になれるSTGの最後って何だろうね
サボリーマンにも気軽に1コイン入れて貰えてたようなの。漏れは雷電ファイターズ辺りと思ってるが

ライデンファイターズはスレイブ使えば最高に遊びやすいんだけどね

怒蜂とかもとくに知識はいらんだろ。
判定がどうとか言い出したら昔のＳＴＧもアレなのは同じだし。

背後に発射できないのと敵が来ないのがイケない

雷電系が遊び易いゲームだったとかいうのも
シューター基準な話だしな。

もうあの場所へ戻れない
鈍い痛みはもう感じない

愛が溢れていたあの場所へ帰りたい。
傷ついても傷つかない。

>>775
シューター基準じゃなくリーマン基準だろw

リーマンの全部がシューティングゲームの遊び方知ってるのか？

caveのお約束「ショットボタン押しっぱなしで強力攻撃」は理解してない人多い。
昔はショットボタンは必死で連打するものだったからな。

そういう意味では(わかってないリーマンにとって)確かにCAVEがSTGをつまらなくしたんだろうな。

さすがにそこまで何も考えない人に合わせてもと。

>>779
だからショット+ボムのゲームばかりになったんだよw
ボム無しのゲームで「ボタン押してもボンバーが出ないんですけど」
って苦情言われた事あるぞw

>>782が論点を見誤ってる件について。

リーマンシューターはみんな雷電しか知らないのか？って話じゃなくて、
リーマンはみんな雷電を知ってる程度にはシューターなのか？って話なんだろうにね。

雷電は物知りだな

>>783
どこが見誤ってると？w

>>784
リーマンでも遊べる様にとゲームの方が変わったんだよw

>>786
だから、“雷電はリーマンでも遊べるくらい単純”っていう前提条件は
シューターの主観で決め付けたものじゃない？っていう問題定義をしてるの。
つまり、前提条件が間違ってるんじゃない？っていう質問をされてるわけだ。
なのにお前は“雷電はリーマンでも遊べるくらい単純”っていう
前提条件の上だから成立する理論を勝手に展開してる会話が噛み合ってない状態。

語尾に無駄に「ｗ」付けてる暇があったら話の流れ読めと。

必死な説明乙。
話読めない子にも解るように説明し始めると
ぐだぐだになるんだからスルーしとけと・・・。

>>780
>caveのお約束「ショットボタン押しっぱなしで強力攻撃」は理解してない人多い。
>昔はショットボタンは必死で連打するものだったからな。


つ「虫姫さま」

>>786
シューターの主観？w
店員としての主観だよw

まあ、雷電みたいな8方向レバーと攻撃ボタン連打だけでなんとかなる(ボムはまあ撃たなくても序盤はなんとかなる)ゲームなら理解しやすいってのは同意。
STGを全然やらない人でも
「敵を倒して」「弾をよけて」先に進むゲームなことぐらいはわかるだろう。
「敵を倒す」ための唯一無二の手段がショットボタン連打なら何も混乱するはずはないし
「弾をよける」唯一無二の手段がレバーで自機を移動させることならこれも一発でわかる。

つーか「敵を倒す」「弾をよける」双方ともショットボタン連打とレバーだけでなんとかなるバランスだったら複雑でもいいんだろうが
caveは前者に関してはAボタンおしっぱ攻撃もうまく使わないと火力不足、
後者に関しても多くはシステムとして標準装備の弾けしや大型機破壊時の弾けし使用が大前提になってるからね、
確かにわかりにくくはあると思う。

>>790アホスｗｗ

リーマンシューターなら雷電くらい遊べるだろうが、
リーマンが全部リーマンシューターなわけじゃないだろっていう
皮肉を言ってるのに、>>790はリーマンシューターに限った話をしてるわけで、
やっぱり話が読めない子の相手は大変だからスルーしろとか
面白いからイジれとかそういう流れのスレはここですね。

まぁ、雷電がよほどゲーム慣れしてない奴でなければ
誰でもそこそこ遊べるゲームなのにはだいたいみんな同意なんだろけど、
理屈が変とか主観がどうとか言う以前の問題として会話が噛み合ってないのがな。

>>793
無知もほどほどにしてくださいよ。リーマンって適当にボタン叩きまくりの
コンティニューしまくりでエンディング見てあークリアしたと喜ぶ生き物ですよ？w

>>795
いや、それは>>793に言ってもしかたないだろ。
>>793他はID:XkBWbqptの話の読めなさについてツッコんでるだけで
雷電が簡単とかどうとかを言ってるんじゃないんだから。
>>779かそこらのレスに対して言え。

というか君、ID:XkBWbqptか？

>>796
どこが話が読めてないんですか？w
前提条件から完全に間違ってるクソ論につっこみ入れてるだけですよw

いや、だからさ、>>793の言ってるリーマンがどうとかはさ、
ID:XkBWbqptを弄って遊ぶために上のレスか引用してるだけで
べつに>>793の意見として言ってるわけじゃないだろ。
だから>>793に対して>>795みたいなツッコミ入れても意味無いと。

話読めない子は自分が変なことに気づかないから、
あんまり細かく説明してやっても意味無いとか。

いや、解り易く“ｗ”付け続けたりしてるから
どうせ釣りなんだろうなぁとは思ってるだけど・・・。
面白かったから・・・正直スマンかった。

>>799
そもそもまともな話なんかしてないじゃん、お前らw
シューターの主観でクソ駄文書いてただけだろw

もし釣りじゃなかったらけっこう悲惨だな。

>>801

逆ギレﾜﾛｽｗ

>>803
笑えるのは君らの馬鹿発言だけだろw
STGの一番のインカム源だったリーマンがどんな人種だったかすら
知らずに馬鹿みたいな事語ってたんだからw

日本語を理解できてる分、みんな君よりはマシだとか。
まぁ、がんばれ。

お前ら不死鳥だなwいつまで続けるんだ。
とりあえず、がんばれ>>804。

>>805
日本語理解できてるくせにトンデモ発言繰り返してるんですね、凄い凄いw

ここで喧嘩してるアホは
ケイブのサイト行って主な業務みてみろ
もうあの会社はシューティングなんか大して作りたいとも思っとらんよ。

作りたいと思ってないならピンクスゥイーツなんか出さないだろ。
会社としては儲かる事業だけやってりゃいーんだから。

このままじゃ、消えるんじゃないの？

流れﾜﾛﾀｗ

>>795
てめーは俺をおこらせた

30代STGer舐めんじゃねぇぞ

>>812
事実を書いてるだけですからねw
メインウエポンはボンバーでサブウエポンは100円玉。
これがリーマン流シューティングの遊び方w

とにかく、>>814が糾弾するようにリーマンシューターを始めとするヘタレや新参共を駆逐する
最低でも初見ケツイ裏二週突入、この程度で勝ち負け言ってる奴はそもそもこの板を見る資格もない

ガレッガや雷電みたいな「努力蓄積・大器晩成型」などシューティングにあらず
「努力完全否定・才能至上主義」のケイブシューティングこそが絶対なのだ

俺は高校生の頃、雷電2やって「こんなの無理6面とか絶対行けるわけねェ」とか思ってたんだけど、
大学生になって大往生1周して「案外楽なのな」とか思ったりした。

だから個人的な遊びやすさはケイブシュー＞＞＞＞＞雷電だったりする。

>>815
えっ
ケイブシュー、つか弾幕シューってガチガチのパターンゲーじゃん

アドリブ要素ねーぞほとんど

だったら試しに「ゲーム経験０、その上いかにも無能」な奴に
グラディウス3とエスプガルーダを同時期に同程度やらせてみな？

ヘタレが見苦しい努力をするとどうなるか
許せない事実を目の前にしてまだ同じ台詞が吐けるなら
俺はお前も許さない

グラ3は難易度以前にクソゲーのきわみ

そんな奴にグラ3なんてやらせたら2面の泡でクソゲー認定されて終了だろ。

つか普通に「これ1回死んだらもうダメじゃん」って思われるんじゃね。

ネタスレで真面目な話をするのが最近の流行だそうで

ID:oft3JCJsは日本語が不自由だな。

>>819
なんてことを！
撃ち返される前に謝るのよ！はやく！

それはそうとID:oft3JCJsのシューティングは苦しいな
近所のゲセンに置かれた趣味嗜好品とは思えませぬ

>>820
そりゃ一回二回じゃそうだろうよ
何回も何回も根気強く、場合によっては両ゲームのスーパープレイDVDを見せたりしてとにもかくにも努力とやらをさせるんだよ

そいつが正真正銘のヘタレなら、一年後には
「グラディウス3はクリアできるがエスプガルーダは3面止まり」
なんて有り得ない生き物が見れるから

キューブラッシュが打開できない　　まで読んだ

無敵使用禁止、見かけたら電源を切ります
まで読んだ

>>824
そりゃぜってぇありえねぇ〜
グラのパターン完全に知ってても、それを実行できる腕があるなら
ガルーダくらい余裕でクリアできる。

つかガルーダもかなりのパターンゲーだぞ〜

彼の妄想では５面復活を華麗にキメてるんだろ
９９個避けもメじゃないぜ！

俺はゲーセンのレバーってどう持つんだ？て状態からガルーダ始めた。
そのときは稼ぎとかはよくわからんかったが、2ヶ月やればクリアはできた。

それからしばらく経ってAC版グラ3やったが、2面で完全にやる気失せた。
失せたというか、こんなものを攻略した昔のシューターに呆れた。
覚えれば何とかならんこともないんだろうけど、これ続けられる根気は万人にはないだろう。

スレの流れがよくわからんけど、
初心者がグラ３の泡まで行けるわけねーだろｗ
1面で余裕で死ねる

ＨＥＹに行けば未だグラ�Vやる気マンマンな人達を見れますよ

そりゃ彼のウデならスネークオプションとコントロールミサイルで何週も回せるさ

グラディウス�Vは怖くないよ
まずはＢ装備からはじめましょ

>>814
それはホントに一番良いお客様ですね。
しかしその彼らを持ってしても現ＳＴＧの衰退は止まらないと言う事実。
「先を見たい」と思えないんだよな、何この痛い創作系同人展開？とか。

>>834
いやその彼らがいなくなったのが一番の原因。

>>835
まあ、そう言うコアな客は見限るのも早いから(-_-;)。
「これはオレの求めるＳＴＧと違う」で２度とやらない訳で。
CAVEがそうかどうかは解らないが、その口うるさい客を拒絶した様な、
そう言う作り方がやっぱりあんにゅいな出来に出てるんだろうか。

>>836

アンカーを辿って会話の流れを読んでからレス付けたほうがいいぞ。

リーマンシューターこそ真にハードコアなプレイヤーだとか。

リーマンシューターなんかただ高得点という高みも目指さず、
連コインして全面クリアして喜んでるだけの低能共じゃねーかだとか。
それに対して「お前馬鹿だろ？」と答えるリーマンシューターと、
「馬鹿はどっちだよこの低能」と罵る非リーマンシューターとの、
熱い攻防が展開されていたと思うが、>>836は別に流れと異なる書き込みでは有るまい。

ぴちぴちピッチって実は良作じゃね

いや、>>839のレス単体だと別に問題ないんだが、
確かにアンカー辿って行くとおかしなことになっててw

まあ、本人はそのつもり無かったんだろけど。

ごめん、>>836ですた・・・

>>815
＞ガレッガや雷電みたいな「努力蓄積・大器晩成型」などシューティングにあらず
＞「努力完全否定・才能至上主義」のケイブシューティングこそが絶対なのだ
ケイブ信者は釣りじゃなく本気でこう思ってるから恐ろしい。
こんな奴がケイブ以外のSTGやそのファンを叩いてるんだからそりゃSTGも滅びるわ。

でもこいつグラIIIよかガルーダのほうが難しいとか言っちゃってるし
ちょっと様子がおかしい

毎回ＣＡＶＥ信者という言葉でひと括りにしようとするケイブアンチもどうかと。

まぁ、少なくとも>>815は馬鹿なＣＡＶＥ信者を演じて
場を和ませようとしてるだけなので笑ってやれ。

>>814はどっちかと言うと金を入れてくれてたリーマンに感謝してるレスなんだが、それを

＞>>814が糾弾するようにリーマンシューターをry

とか言ってる>>815は本当に馬鹿なだけかもしれんとか。

俺らが就職してリーマンになれば解決じゃね？

逆転の発想だなww

俺はCAVE厨だけど、CAVEのシューティングは簡単だと思う。2周目は別として。
1周するだけならガルーダや虫姫なんかはかなり優しい。
弾速も適当だし、基本的に難所にも解法があるから、回数をこなせば確実に上達するし。

ただ逆に、考えることを放棄するとCAVEのは上達しないかもしれない。

>>849
パズルゲーム的ならその様な弾幕とか構成とかにするべきだが、
その割に反射神経的なステージ構成、また敵も弾を吐くだけと言う単調さ、
その辺は改良の余地が多分に有ると思うんだが。たまには触手で殴ってくる、
その位はしても良いのではないか？と何となく思う。

ただ、90年代半ばのギミック系と弾幕系の争いで勝ち残ったのは後者なわけで
そういう覚えゲー的要素を薄くして初見アドリブで何とかなる、ってことが
ケイブが受けた理由だと思うんだけど。

もちろんそれによって以前のSTGが持ってた「先の面の敵が気になる」楽しみが薄れたのも事実。
>>1がいってるのってここらへんのことかな、と無理やり本題に関連付けてみる。

グラ�Vは確かにムズいけど、ガチのパターンゲーだからビデオ見せて覚えさせれば
ゲーム自体初心者でも1周は現実的（自分当時はSFC版でローリングオプション必須だった覚えがｗ）
ガルーダ�Uはどうしても要所要所でアドリブが必要なので人によってはやはり無理な所あるよ

単に同じタイミングで来る弾であっても左右どちらに避けるか
その時によって違うってだけで厳しいモンなんだよ　普通の人には

パターンだからって実行できる腕がないとなんの意味もない。
ヘタクソにいくら復活パターン覚えさせたって、指の操作が追いつかないと思う。てか追いつかない。

>>852
おまい、キューブ面やったことないだろ

ガルーダはパターンをしっかり覚えて無くても
適当なアドリブ「でも」進めたから良かったよ。（初めてSTGでALLできた）
しまった、もうだめか？と言うような場面でも覚聖で逃げたりできたし。

アドリブの方が能力必要なんよ　その時々で判断と正確な動きの両方を要求されるから
グラ�Vは適当に安定パターンでクリアできたけどガルーダ�Uは未だワンコ未達成
点数無視すりゃ前者は高速面以外は楽になるけど、後者はそれ程変わらないよ
まあグラは一度死んだら終わり、な所もあるけどね

ガルーダIIはアドリブ能力が必要だから無理って言ってる人たちはただ単に
グラディウスIIIの安定パターンは知ってるけどガルーダIIの安定パターンを知らないってだけなんじゃ？

パターンでどうにかなるところをアドリブでどうにかしようとするから
アドリブ能力がもっと必要だと勘違いしてるだけで

>>857
普通にボスの弾だけで十分キツイよ
同じ動きしても駄目なときは駄目

まあもうすぐ１コインは達成するでしょうが　完全初心者についての語りなんで>>856は

だからグラIIIのパターン実行できる腕があるなら
ガルーダのパターンなんてもっと簡単に実行できるっての。

大体ガルーダでアドリブ絡むとこってドコよ。

つか初心者にグラIIIなんてやらせたらぜってぇ1面すらクリアできねぇ。
ガチのアケゲーマーでも2面泡で死んだらそれっきり。

ガルーダIIをケツイ裏2周にすれば、説得力が出てくる。

ぶっちゃけＣＡＶＥげーから弾幕と点数かせぎ無くしたら
何も残らないのが嫌だ。

単純に先へ進むことに対するわくわく感がまったく無い。
ゲーセンでぱっと画面見て「今○面まで行っているやつがいるぞ！」
なんてのもＣＡＶＥげーだとほとんど聞かない。
（どの面も弾幕だけだからよく判り難い）

ＣＡＶＥげーはクソとは言わないまでも先に進む楽しさがほしいなぁ。

>>861
先に進む以前に
新作に対する期待感もないな。
毎回焼き直しにしか見えない

ケイブ、彩京みたいな東亜的な会社は絶対必要でしょ、焼き直しと言われようが。
文句言ってる人はかつてのコナミやタイトーみたいなのを求めてるんでしょ？
だったら他メーカーに期待するべきだよ。

�V１週目なら２面は結構復活できるがキューブは絶対に安定しないな
未だに最難度ゲームの位置になるのはこの糞面のせい
緋蜂は最後だから諦めつくがこれは何故か道中にある
今後誰もこんな糞ゲーム作らないだろう

演出がどうとか期待感がどうとか斬新さがどうとか言う人が
なんで２ＤＳＴＧにこだわってるんですか。

>>856
キューブを安定とは凄いですね

ガルーダがクリアできて音ゲーに対応できない俺は馬鹿なんスかね
小学生に負けてるよ
太鼓の達人なんて嫌いです

>>864
何か非常にわろたｗ

�Vはアドリブとパターンどっちも凶悪な仕様だから。
キューブの洗礼の前で見限ったやつがほとんどだと思う。
ＦＣ魔界村とか好きなやつがやるゲーム。

>>869
既にシューティング全般がそんな感じですが

そりゃ売れないよね。
今はウデが落ちないようにＳＴＧやってる感じ。
ＲＰＧの方が楽しい。
ＦＦ１２よりライドウのデキに興味がある。

＞ウデが落ちないようにＳＴＧやってる感じ
これはよく分かる。自分もそれに近いね。
でもそんな動機じゃ、先は長くないよな。

つーか、CAVEシューが先へ進む期待感どうのってのは、単に簡単だからでしょ。
1週なら良心的な難易度だしね。グラとかガレッガとか、あの辺りは理不尽に殺してくるし。
大往生2-3とか見ると「お」って思うしね。ケツイ裏とか。
CAVEシューは良く言えば洗練されてる、悪く言えばまとまりすぎ。
だから、CAVEシューの2週目はそう言う意味でぶっ壊れてるとも言える。
何だかんだで、幅広く楽しめるのが人気の理由だろうな。

ギミック云々って言ってる人いたけど、俺はギミック嫌い。知らないと理不尽に殺されるから。
そう言う人もいるってことで。

簡単だからどうとかじゃなくて展開や背景がつまんないってことでしょ

第2話
ttps://ssl3.cave.co.jp/gcommerce01/ibara/pv_ibara_03.html

ってかそんな15年以上も前の
おまけに俺が何の魅力も感じないSTGタイトルなんてどうでもいいよ。

絵、面構成、システム、話題性を考えて一本選ぶならグラ�Vかな、と。
人のやってるグラ�Vはやっぱり見てしまうな。

>>876
CAVEのSTGタイトルなんて全部どうでもいいよ。

じゃあ、今グラIIIみたいなゲームが発売されたらお前らまた遊ぶのかと。

俺はもうあんな気力は残ってない・・・。

○○みたいなじゃ要らないよ。
そんなんよりオリジナルやった方がいいジャマイカ。

そのゲームにしかないウリを提示出来ないと、コピー品等も含めた中から1個あれば
満足してしまう。

まぁ、それもそうか。
でもあんまり斬新さがどうとか言い出すと
なんで２ＤＳＴＧにこだわってんのよ？って話になるのがなんとも。

>>879
グラ�V自体がハックだけどグラハックなら何でも触るよ。
グラディウスだもの。

ソーラーアサルトを触りたいが触れるところ無いだろうか

>>867
ジャンル自体が違うんだから気にするな

ゲーム全体がもうどうでもいい。つうか世の中もうどうでもいい。
あの頃は全てが良かった・・・楽しかった・・・

それが今ではこうだ！！　もう未練なんかない、死ぬ！！！

まて、せめてピンクスゥイーツを遊んでからにしろ！

うん！

ピンクスィーツは楽しみにしてる。

ピンクスゥイーツを遊ぶと死ぬとかそんな感じにも読めたりとか。

ピンクスゥイーツでピンクのおっさんに逢うまでは死ねない！

しばらく見ないうちに軽侮は革新的な会社になったな

高校生の頃、レイストームとレイクライシスを全クリするために、
友達と二人でゲーセンで５０００円注ぎ込んだな。
今のSTGにはあの頃の名作にはあった「ときめき」が感じられない。

今と当時をそのまま比較されてもなぁとか。

>>892
レイストは確かに名作と思うがレイクラを名作視するかね…
つーかもうちょい詳しく書いてくれないと同意or反論しようがないよ。

期待できるの新作はRS3だけだな

>>892
歳取ったんだよ

エスガル2は大当りだったな

結構インカム良いらしいな。
虫姫も未だにやってるやつ結構いるな。

…そう、悪いのは鋳薔薇。コレさえなければ…。

老害というかメクラにも程があるというか…

こいつらが同じシューターだなんて思いたくないな

イバラはある意味やっちゃったなー。

>まあ、アケに限って言うと鋳薔薇がやっちゃったせいで
>STGを置くゲーセン自体減って、後発のラジルギ・アンデフ以降は
>人気が出るかどうか以前に人の目に触れにくくなっちゃったからなあ。

↑は別スレの人の転載だけど、ココのスレの人達もこんな感じなの？

CAVEは新作出す間隔が短すぎ。
毎回入れてくれる店なんてそうそうないよ。

最近のSTGはパワーアップする楽しみがない

ニートシューター、リーマンシューター、学生シューター
元学生シューター、現ニートシューター
元学生シューター、現リーマンシューター
元ニートシューター。現リーマンシューター
元リーマンシューター、現ニートシューター
皆、紙一重

>>897
え、どこが？

話の流れから言って>>897にとって当たりだったという意味だろ。

カプエス2は？

>>903
俺は逆にパワーアップってウザイと思ってる。
避けに集中したい場面でフラフラといらない武器が出てきたら不愉快だ。
雷電3の緑レーザーなんか邪魔でしょうがなかった。

勘違いケイブシューターの典型↓

635 ：名無しさん＠弾いっぱい ：2006/02/24(金) 12:39:35 ID:2Vwfg39H
ケツイで５億出す事は、オリンピックで金メダル取るのと同じ。
太〇氏頑張れ〜。

必死なコピペ乙

CAVEは「ぐわんげ」が一番好きだなぁ。

やっぱりどんなジャンルでもキャラを出すんならそれに似合ったモノも一緒に出さなきゃナンセンスだと思っちまう。
っつーか、CAVEって「弾を避ける事がメインになり過ぎている」と呼べる部分は中ボス的な敵とボス以外あまり無いような・・・。
道中はどっちかってーとパズルに近い感じだし。

今頃言うが、斑鳩も稼がずに敵をひたすら無差別に倒しまくってもいいのにね。
チェーン繋げなくても早く倒せば早まわし出てくるし、チェーン組まなきゃクリア不可能ってルール無いんだし。
ＣＡＶＥシューも斑鳩も、パズルにも昔のようなプレイスタイルにもなれるってわけよ。

それでも斑鳩の方がキッチリメリハリのありすぎる敵配置のせいか、それともシステムのせいか、つい「稼がなきゃならない」衝動に駆られちまうんだよなぁ。
ま、面白いからついコンボ組んじまうって方が多いんだがｗ

どっかのボスメインゲーじゃあるまいし弾を避けることよりも
雑魚を如何に処理するかの方が重要であることはアケプレイヤーなら
言わずともがな理解しているはず。


ぐわんげと言えばつい「お金をジャラジャラ」したくなってしまうなｗ
そして刻み撃ちに気を取られすぎて死ぬ、とｗ

>>911
言いたいことはわかるがインカムを見る限り君のようなタイプは少数派だと思う。

個人的にはスレタイが「CAVEにばかり金を入れるシューターがSTGを殺してしまった事実」なら
ぴったしなんだよな。

CAVEがSTGを殺したかもしれんが
CAVEも瀕死だからイイんじゃね？

俺がモテないのはモテてるあいつがいるからだ！あいつが悪いんだ！
なスレはココですか？

CAVEはアメとムチの使い方がうまいんだよ

イバラはムチばっかりでアメが出てこないけど

飴の味が独特過ぎたんだよ。

>>913
確かに、少数派だろうね、何せ俺は「シューティング自体」が好きだから。
少々の文句はあれど、あれがどうだから嫌いだとかは無いし、プレイスタイルも特別気にしない。

同人でも商業でも、触れて面白いと思ったモンには嘘はつけないんだよ、俺は。
それに、フリーのＰＣシューも意外と馬鹿にならない程完成度高いヤツもあるってんだから、
やっぱりこのジャンルはやめらんないな。


・・・最近は遊ぶ方より作る方のほうが増えたけどね、フラッシュで簡単なのしか作れないけどｗ
しっかし、フラッシュも自由度高いなアレ。結構何でも出来ちまうなぁ・・・ってスレ違いか、スマン。

む、そういやID変わってたか・・・

>>912
確かにそうだ、アケプレイヤーならね。
東方も道中にもう少しザコを使った演出を入れればボスの存在感もより引き立つのになぁ。
使い魔の中ボスとか。

あとＣＡＶＥのキャラシューも「ぐわんげ」くらいの頃に戻ってくれたらより良いかな。
そういやインカム的にぐわんげってどうだったんだろ？
つーか、俺は無意識にインカム低めのゲームを好んでるのかな（苦笑
斑鳩とか最高に好きだし。

>>918
同士。俺も触れてみてある程度やって自分に合ったのだけやってる。
それでもやっぱＣＡＶＥ系が必然的に多くなってるけどね。
鋳薔薇でも敷き紙でもなんでもコーイ！って感じだよ

>>902
なんかそこいら辺'96〜'98年頃のカプコンにかなり酷似してる感が有る
出す間隔が短すぎてゲーム同士を相殺しちゃったって言う

>>921
'96〜'98頃はカプコンはＳＴＧ出してないけどね。

いやいや、格ゲーの話だろ

年1or2ペースって普通だと思うが。
ケイブがそのペースで出すからこそある程度STGに優しいゲーセンなら
一年に一度か二度新作が遊べるわけだが(哩石や社長ゲーは普通入荷しないから)

シューティングが3年に一度とかしか出ないってのは・・・想像したくないなぁ・・・。
アルカデとかを必読してないと、良いのが出来たとしても「いつの間に出たの感」が極まってしまう。

それで最終的に「隠れた名ジャンル」とまで言われたら・・・悪くも無い気がしてくるのは何故だろう・・・。

隠れた名ジャンル
なんて
売れてないものを持ち上げるときの営業トークだろｗ

CAVEの隠れた名作　弾銃フィーバロン

※
「隠れた〜」は世間一般に知られていないことを、
「名〜」はその名が広く知られていることを指す。

君は優れるって意味で取れないのかなぁ。
そりゃ名高い意味でも使うけどさぁ。

だから、多くの人が優れていると認めるから「名作」とか言うわけでしょ。
オレ一人が優れていると思ったらクソゲーも名作？違うだろ。

名：名詞の上に付いて、すぐれている、評判が高い、などの意を表す。
ならば名言とは？名演技とは？
別に名作という言語だけが差別されているわけじゃないぞ。

世間一般ではあまり知られてないが、自分にとっては優れてると思う出来だから
「隠れた名作」って言葉が成り立つんだけどなぁ。



・・・さぁて、国語のお勉強になってきました（苦笑

隠れた名作ってちゃんとした言葉なのかな。
全然OK、みたいな造語じゃなく。

どっちかっつーと現代語だろうね。

全然ＯＫも、まぁ意味的には「とても・よろしい」で、変じゃないんだけどね。
ただ、使い方がちょっと変かもしれない。

ちょっとっつか明らかに誤用だと思うが。
単語単体しか見てないとおかしいってことに気づかないのかもしらんけど。

まったく〜ない　とか
全然〜ない　ってのは「ない」みたいな否定までセットで使わなきゃいけないもんだし。

英語だったら疑問系なのにクエスチョンマークついてねーよ、なんだこりゃ、みたいな感じか。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C1%B4%C1%B3&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=20&jn.y=8

全然ってさ、別に否定する時だけしか使わない訳じゃないんですよ。

全然ＯＫを他に意味を考えると
「まったく（「まったくそうであるさま」としての）同意」
とか。

まぁこれ以上は止めようや。

止める前に：
全然は元々肯定の意味で使われていたらしい。
全然〜無いと否定的に使われる方があとの話なんだってさ。
ついでに男らしいってのも本来は女口説き等の軟派な事を指していたんだね。
正しい日本語ってのもその実態は怪しいものだね。

おぉ〜、トリヴィアン。

うむ、それで言える事は、現代語と正しい日本語をゴッチャにしながら中途半端な揚げ足を取ろうとすると
墓穴掘っちゃうので止めたほうがいいって事で。

一般で正しい日本語についての知識があるヤツなんて殆ど見ねぇし、
結局半端な知識の掛け合いで厨も憧れる典型的不毛合戦の序章に繋がっちまうし、
現代語に一々反応するのも時代遅れっつってるよーなモンだしなぁ。

ケイブ叩きスレで正しい日本語の話になってるところが笑える。

スレタイを「Caveが日本語を殺してしまった事実」に変えようか。

日本語の可能性を広げたとも言えるとか。（言えないとか。）

今ケイブも死にそうになってる件

私は一向に構わん

叩けるものはなんでも叩く
それがCAVE脳クオリティ

自分に都合の悪い叩きは全部CAVE厨のせいにしとけば楽だもんな。

ケツイあたりを境目に、CAVEファンがCAVE厨に変わった。
CAVE系のスレは厨の書き込みばかり。

蜂よりスターソルジャーの方がおもしろい。

>>946
そ、そんな乱暴な・・・！貴方の時計２０年前で止まってるよ・・・

未だガルーダ�Uクリア出来ず。今まで費やした金と時間考えると
グラ�V級ゲームが４つ位クリア出来ちゃうよ。何で今回こんなに難しくしちゃったんだろう？
動体視力がない人には地獄。どんなにパターン組んでも駄目なときゃ駄目だし。
絶使った方が通常覚醒より楽な所が多いのも謎の仕様。アリクロ地帯初見で抜けちゃったし。
横シュー時代はよかったなぁ・・・初代ガルーダはよかったなぁ・・・
まあ逃げるのはヤなんで続けるけどね。しかしタテハの弱体化は痛かった。

ガルーダ２なんて簡単すぎ
もっとムズくした方がいい

>>947
蜂に足りないのは狙撃とそれによる破壊の快感。
隙間の無いワイドショットでは味気ない。

ガルIIクリアしたかったら、タテハなんて言ってないで大人しくアサギ使えよ。

>>950
そんな貴方に今だからこそのスペースインベーダー。

>>949
俺はｲﾊﾟｰﾝ人なの！　十分キツいって。
前にも書いたけど、はっきり言ってグラ�Vの方が全然楽だったよ。
一部以外はパターン通りでクリア出来るから。
ガル�Vは幾ら同じ動きしようが位置取りとかその場で微調整の必要あったりで
下らん弾にしょっちゅう当たる。4中ボス第２は素避けで安定とかﾜｹﾜｶﾒ

今ギャラガ８８やってる。
まじむずい。

ガルスリわらたｗ
凄い糞ゲーになりそうだｗｗ

ｱﾗｰ
寝不足がたたってるなｗ　もう寝るわ。