【やりたく】稼ぎは消えよ【ならない】

1 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 19:14:11 ID:1pTZ/UFA

そうはおもわないか

2 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 19:24:07 ID:Y+gGzMBp

思わない。

3 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 19:34:36 ID:fg0zN4TH

３ゲゲット！！！

4 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 19:36:08 ID:W29svJ/V

稼ごうとして事故死して捨てゲーする奴を見ると

　　　　/　 , -‐ (_)　　　　　(_) ‐- ,　
　　　/　　ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　　　(とi._i._i._l　
　　/　　　／／　　　　　　　＼＼
　/　／　＼　＼　　　　　　　／／　
/ ／　　　　＼　＼（^Д^ ）／／　プギャー　　　　　
／／　　　　　ヽ　　　　　　／
／　　　　　　　ﾉ　　　　　／　　
　　　　　　　/　　　　／　
　　　　　　/　　/ ＼　＼　
―　　　　/　　ん、　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ
――　　（＿＿　（　　　>　）　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　　|　　＼
　　人,　’　’,　(￣　／　　ﾄﾞド　|ヽ　　|＼　　|　　　　|
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

ってしたくなる

5 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 19:36:44 ID:jtOoqT0O

ときどき稼ぎを忘れてプレイしたいね
虫姫オリジナルとか気楽に出来て良い

6 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 19:47:03 ID:L4hoboHQ

しぬがよい

7 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 20:14:47 ID:J2n/fE++

クリア目指す→難所で詰まる→気分転換に稼ぎ→何故か難所越え→また詰まる→以下ループ

8 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 20:28:36 ID:FJiWrfsS

ライトフリーさん、おはようございます

9 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 20:42:36 ID:t6Mwbz7C

わかりやすくて面白い稼ぎならやってもよいな。ねぇけど。

10 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 21:07:16 ID:i/QrLAgk

ケツイは楽しいと思うけど、説明が分かりにくいな

稼ぐと一面が楽しくなります

11 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 21:27:48 ID:JTh3vt+w

俺はケツイの稼ぎはつまらないと思う

CAVEシューの中ではプロギアの稼ぎが一番楽しい

12 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 21:37:03 ID:Oomx2Ztq

>>11
同意

13 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 21:59:51 ID:APAw7TRq

>>9
つ『雷電Ⅲ』

14 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 22:16:40 ID:t6Mwbz7C

>>13
わかりやすくて良いが、ただじつに惜しいことに、つまらない。

15 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 23:56:08 ID:2aPmYQ9B

前半面とかは慣れてくると稼がないとつまらないってのもあるわな。

16 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 00:06:32 ID:0AxrT0EM

フラッシュ・ショットボーナスが3倍だったらよかったかも

2倍だとちょっと稼いでる人と稼いでない人の差が出な過ぎ

17 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 16:11:23 ID:VV+DN1q1

稼ぎ抜きだとヌルすぎなＳＴＧが多すぎる。

18 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 13:09:16 ID:ZYT0B2jZ

やれることは全部やって得点を底上げしていく稼ぎ
（ケイブだと怒蜂やフィーバロン）と、
取捨選択して点効率を高めていく稼ぎ
（ケイブだとケツイやガルーダ）だとどっちが好き？

19 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 17:36:03 ID:TzrvOVEm

稼ぎたくないというのは、つまり頭を使いたくないって事か？

20 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 17:44:49 ID:2zhqijK8

趣旨ずれるかもしれんけど、俺は派手な稼ぎは嫌いだが、地味な稼ぎは好き。
復活砲台でギリギリまで稼ぐとか。破壊可ミサイルを沢山吐かせて壊すとか。

21 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 03:04:12 ID:KZnCDvh5

>>18
どっちかと言うと前者かな。
上手い人のプレイ見るとそこまでやるか！？って感じで凄いしね。
まあ前者も後者も頭は使うね。

22 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 04:46:54 ID:QAgHerQA

点数が増えても面白いとは思わぬ
むしろ　稼ぎを面白いと思う方にこそ理由が在る筈なのだが>>19

23 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 05:23:14 ID:EzYGNPMm

稼ぎを面白いと思ったことは1度も無いな

24 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 09:28:41 ID:JuXA+YQ+

稼ぎを面白いと思ったのはブレイブブレイドかな。
意地でも勲章を落とせない展開と
ボスにカスってスコアがモリモリ増えていくのを見てると気持ちがいい。

25 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 10:19:25 ID:0TYBVc6J

>>20
俺はそういうの大嫌い、乞食じゃあるまいし

26 ：スレ主勇者自殺 ◆5w/ltvXP4c ：2005/07/29(金) 11:09:09 ID:QAgHerQA

ライトフリーのサイト消えた

27 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 13:33:47 ID:nKCoY/rG

クリアが目標だとなかなかクリアできないし
いつまでたってもクリアが安定しないが、
稼ぎプレーを目指すと、
クリアが簡単になり、安定してくる。

28 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 13:48:20 ID:JnJqEwyT

ライトフリーって何

29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 15:03:52 ID:QzBQ++4p

まあ、点稼ぎってのはハイスコアを出すという目標があって初めて意味を成す行為であって、
クリア目標の場合は必要無い事だからね(稼ぐ事で展開を楽に持っていけるゲームもあるけど)
でも、高いスコアを出す為に稼ぎパターンを考えるのも楽しみ方の一つである事は間違いない。
つーか、稼ぎパターン作るのってしんどいけどかなり楽しいよｗ

30 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 16:31:15 ID:3TJoJDni

>>28
ＳＴＧ界の風雲児。ライトフリーのページというサイトを運営していた。

上手い人も下手な人も同じくらいのスコアを稼げるのが良いＳＴＧだと言い出す、
ケツイを１周目すらクリアできないのに２周目を批判（ネットで仕入れた情報のみでｗ）、
ガルーダのミスりまくりのリプレイをアップしといて
自分の人間性能が足りないだけで安全パターンなんだと言い張る、
賞金が出るわけでも無いのに努力するのは無意味とか
ゲームという物の存在理由を根底から揺るがすようなことを言い出す・・・

・・・などなど、その斬新な切り口で書かれる読みにくい文章は人々を楽しい気分にさせたとか。
ＢＢＳがほぼ独り言で埋まってるくらいに誰も来ないサイトだったのだが、
２ちゃんに晒されると同時にアクセス数が増大、そうと知らずに喜ぶライトフリー。
その後、自分が叩かれてる事を知ったライトフリーはヘタレ管理人らしく
サイトを見てもらう為の作戦だったとか（当然後付け妄想）、
シューターは頭が硬いとか文句を言ったりしながらサイトを閉鎖して今に至ります。

31 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 19:58:04 ID:spLwyw2y

http://web.archive.org/web/20041011050242/www.lightfree.org/game.htm

裏2週入れないなら無理して書かなくてもよかったのにね

32 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 22:46:00 ID:GFIJOJzw

裏どころか1周ALLすらしていないねこいつ…。
あまりにも愉快なんで全部読んでしまったよ。

33 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 23:03:51 ID:ZMaV8BnL

最近のやつはクリアするのが練習で稼ぎが本番みたいな感じになってないか？
本編で100％の面白さを味あわせてくれよ。稼ぎはおまけの20％くらいにしてさ。
ゲームとして、”なんか異常”じゃねぇ？

34 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 23:13:01 ID:3TJoJDni

稼ぎ要素がクリアの面白さの邪魔になってるＳＴＧなんてそんなにあるか？
クリア→稼ぎって順序なのはしかたないし。

35 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 23:17:30 ID:pcSzyMfi

稼ぎ要素が増えただけで
攻略要素が減ったわけではないわな｡

36 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 23:44:58 ID:ZMaV8BnL

稼ぎ要素が本編の面白さの邪魔になってるなんて言ってねーし。
「オマケ要素（稼ぎ）やらないと100％の面白さ引き出せないゲームは異常だ」
と言っている。
オマケ要素（稼ぎ）も本編に組み込んじゃえばいいのに。

37 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 23:56:34 ID:qrs6W0Kh

稼がないとクリアできないゲームがいいのか？

38 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 00:02:13 ID:LwcXXu9/

>>37
それもいいな。
もちろん、難易度は常識的なレベルに調整しなおしての話だが。

ガルーダやプロギアなんかはシステムを練り直して「宝石集めゲー」に
したほうが一般人にはウケそうだ。

39 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 00:10:54 ID:nAQvaqDo

個人的には、稼ぎ目的以外には使い道が無い武装が有ったりするＳＴＧが嫌かな。

40 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 00:16:23 ID:ASyZv/qm

ライフ無限で変わりにスコアが低いと先に進めないというのは
わりと楽しそうだな｡

41 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 00:18:18 ID:zOpfXaNS

ハイレベルなプレイヤーは結局いつもとやること同じかもしれんけどねｗ

42 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 00:19:06 ID:qRIiCcha

>>37
それシルバーガン

>>40
ほぼサイヴァリア

43 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 01:59:35 ID:E3ARVJ51

結果、銀銃もサイバリも及第止まりだった

44 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 02:42:07 ID:HSl8VhFc

コンボが途切れてもやる気を無くさずにすむレベルのゲームだと稼ぎのやる気がおきる。

45 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 05:07:39 ID:i5+8YACw

残機が少ないときほど得点が出るとか？

46 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 05:27:52 ID:8TqxgBSc

それなんてガンネイル？

47 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 08:57:13 ID:HwB3GZSy

>30
㌧クス。

48 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 21:09:56 ID:izp7t/35

>>40

つ「マクロスⅡ」

49 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 21:16:34 ID:zOpfXaNS

また微妙な・・・

50 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 23:52:22 ID:73o0v413

稼ぎの行為自体が楽しいゲームでは､クリアほっぽりだして
ついつい稼ぎを優先させてしまうことがあるのは俺だけではないはずだ。

51 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 02:19:02 ID:gOmFzmDi

演出のハデさに偏ったものや、どれだけ敵の攻撃をよけられるばかりを追求したものが多くなってきたよね。その辺に疑問を感じたんだけど、シューティングの本質は、敵の攻撃より早くこっちの弾を打ち込むってことじゃないかな。

形は違えど、西部劇の決闘シーンのような緊張感。シューティングの原点ってそこでしょう。だから「撃つ」ということに没頭できるシューティングゲームを作りたかったんだよね。左手の技術よりも右手の感性。

52 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 02:51:46 ID:ops4dWvF

>>31
シューティング以外でも随分面白いことを書いてるな。

53 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 04:09:40 ID:M5AkFw+h

復活を願う声も多いとか。

54 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 11:12:44 ID:x5ohOHh/

>>51
同感、ただ、演出も撃破演出みたいなのは派手であれば派手であるだけ良いとも思うな。
要は狙い済ましてぶっ壊す快感がSTGのキモなわけだから、成功したご褒美に派手な壊れ方は欲しいだろ。
フラシューはこの辺派手なのが多いしFPSなんかでもモノによっては派手にぶっ壊せるから客が来る。
シューティングの原点を忠実に守ってるのが2DSTG以外に多いっていうのは皮肉な話だよな。

55 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 21:02:42 ID:a/4xg1W0

やば…俺のサイト、ライトフリー氏のサイトに近い。

56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/01(月) 02:01:23 ID:E69s+HR7

今すぐ改めれ

57 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/01(月) 02:45:00 ID:Sae5ZMbi

反面教師ってやつだな

58 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/01(月) 21:57:28 ID:n46FfWNY

ｇｈｙｒつｚうぃｌｐとは思わないか

59 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/02(火) 01:21:25 ID:eMvvWy5Z

血眼になって稼いでる人の気持ちがわからん

「エスガルで6500万出たぞー」とか
よくそんな事に必死になれるね

得点なんてSTGの中で
難易度・曲・演出の次に来るぐらいどうでもいいじゃん

60 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/02(火) 01:59:28 ID:CbI7Md/i

その順位を決めるのは個人個人だから。
お前の基準が人類共通ではないだけ。

61 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/02(火) 02:11:45 ID:TLTEjI2K

　,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　シューティングにスコアはいらない・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

62 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/02(火) 02:51:44 ID:wbyIjdIi

まぁなんだ、スコア要らないって奴は素直にステッガー１でもやっとけ

63 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/02(火) 02:57:01 ID:6AIjqljX

クソゲーらしいからやだ。

64 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/02(火) 02:58:11 ID:6AIjqljX

じゃあお前らの考える稼ぎの魅力を
赤裸々に語ってよ

65 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/02(火) 03:01:52 ID:TmYEpLAU

いっきあっぷする

66 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/02(火) 03:12:55 ID:E9UhIB78

シューティングですら必死に稼ごうとしない人は
実世界でも必死に生きようとしてないんだろうなあ。
いつから物事に一生懸命取り組むことをかっこ悪く思う
or見下すような風潮になったんだろう。

こういうことを書くと必ず「遊びだからそこまでマジにやりたくない」という人がいる。
でも遊びだからこそマジでやらないと意味がないんだぞ。
何事も、本気でやるから楽しめるんだ。
本気でやってないのに「面白くない」とかほざくのはタダの逃げでしかない。

67 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/02(火) 03:21:50 ID:d+5PQHVN

本気でやる程の遊びじゃねーし実際。
何事も本気で打ち込んでたら本当に本気でやりたいことが疎かになっちまうじゃんさ。
スコア稼ぎ？　そんなもんはファミコン世代の老人がやってりゃいいんだよ。

68 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/02(火) 03:47:31 ID:TNvH+Ql0

>>66
釣りじゃなかったらびっくりする。

69 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/02(火) 03:58:59 ID:1q4R8zDm

某スコアラーの話では
「全一取る気が無いのに稼ぐ奴は馬鹿」
とか。

70 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/02(火) 04:17:24 ID:4PSpR/Gy

ハイスコアを意識してやり出すと、ゲームが断然面白くなるんだよね。
特に伸び盛りの時期はそりゃもう、血眼になって夢中になる(笑)
これもゲームの楽しみ方の一つなんだし、興味無い奴がとやかく言う事じゃ無いと思うがね。
それに、スコアなんか興味無いとか言ってる奴も、すごい稼ぎプレイの動画が上がったりしたら
血眼になって落としたりクレクレ言うんだろ？ｗ

71 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/02(火) 05:22:38 ID:37UzKfSt

目標なんて人それぞれでいいじゃない。
生活かかってるわけでもなし。

72 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/02(火) 05:49:42 ID:TmYEpLAU

>>70
すげー納得

73 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/02(火) 06:30:49 ID:VuY10vgW

ゲームによってはハイスコアよりロースコア狙うほうが面白かったりする。

74 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/02(火) 07:42:20 ID:6AIjqljX

>>66
いや、シューティングに対しては真面目な目で見てるけどな…
ただスコアを稼ぐ魅力があまり見出だせないだけ。

俺もそういう人種に対しては冷たい目で見てるよ。
「たかがゲームじゃーん」とか吐かす奴って、
どうせそのゲームで結果を出せる自信が無いからそういう事を言ってるんだよな。
同時にDQN体質なのが多い気がする

75 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/02(火) 07:45:27 ID:6AIjqljX

斑鳩なんかは稼ぐのがゲーム性と完全直結しているから
稼ぐのが楽しいんだよな。

でもケツイはただ漠然と5箱を集めまくるだけで
全然楽しくない。最初の内は楽しかったけど。
稼ぎ抜きでもクリアすればお腹一杯って感じだったよあれは。

76 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/02(火) 08:53:40 ID:7a/vkVJS

スコアや稼ぎに興味なければ稼がなければいいだけ。
アイテムとか無視すればいいじゃん。
稼ぎが強制されるゲームってそんなに多くないし。

77 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/02(火) 09:01:27 ID:rP4FHtgA

>>66 >>74
誰も知らないゲームの話を延々30分くらいしゃべり続けたんじゃねーの？

78 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/02(火) 09:20:39 ID:yE8Qg9ip

こんなゲームにまじになってどうするの？

79 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/02(火) 17:59:07 ID:XOdcPisp

たけしの挑戦状だっけ？

80 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/02(火) 23:37:03 ID:6AIjqljX

>>77
ﾊｧ?ﾊｧ･･･
ﾊｧﾊｧ…

81 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/03(水) 12:17:19 ID:RIR25gk6

漏れは稼ぎも好きだが、
画面内にやたら数字とか得点アイテムとかが飛び交うのは、
稼ぎに興味無い人から見るとウザったいのかなーとは思う。

そういう表示のON.OFFを切り替え出来てもいいかも。

82 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/03(水) 17:40:15 ID:ZAjbQYZD

シューティングから稼ぎを消すなんて
ギャルゲーから立ち絵を消すようなもんだぞ。

83 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/03(水) 18:10:21 ID:MWICZQcz

>>82
「稼ぎ要素」がギャルゲーの立ち絵に相当するなら、
本編である「射撃要素」は何に相当するんだろな。Hシーン？

稼ぎはたんなる「オマケ」っしょ。
オマケ要素がなくなって困るなら、それは裏を返せば本編がよっぽどつまらないってことだよ。

84 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/03(水) 19:06:44 ID:zCwNul7a

得点システムということを考えればオマケでもないかと。
スコアが伸びる為のルール作りをしているシステムは、本編外でもないでしょ？

85 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/03(水) 20:29:49 ID:io14INSq

早期エクステンドを目指すようになると稼ぎに興味が出てくる
クリアと稼ぎは大抵背中合わせだと思

86 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/03(水) 22:23:49 ID:uIWGoGVN

腕前の評価がスコアでしかない以上、稼ぎが重要視されるのは仕方ないよね。
スコアを無くしてゲームオーバー時に通信簿みたいな評価がでるような、そんなシステムがいいかも。
ランク(難度じゃないぞ)が上がる法則は一切伏せてね。コンボかもしれんし、カスリかもしれん。ノーボムかもしれんし、合理的なプレイスタイルかもしれん。
これと言った稼ぎシステムの無いシステム
。ストライカーのパイロット性格を掘り下げてそれだけにしたものと言えばわかりやすいかな。

87 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/03(水) 22:41:43 ID:uuszSEav

スコアの代わりにランクを稼ぐだけじゃん

88 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/03(水) 22:42:54 ID:nlCQAF8j

そんなもん誰もやりません

89 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/03(水) 22:46:01 ID:wbr1Mv5T

最近の弾幕傾向なら、テトリスなどにみられる理論上エンドレス方式にして
スコアよりも生存時間競ったほうがいい気がする。

90 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/03(水) 23:22:34 ID:wG3os25i

スコアを意識しながらやったほうが、
圧倒的に上達する。

91 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/04(木) 02:01:35 ID:g0Vzqsjx

よほど鬼畜な事しない限り
クリアは出来て当たり前な人たちが居るのがなぁ・・・ｗ

92 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/04(木) 21:25:57 ID:HvfPnl3P

ゲーム性が似ていてすぐ対応されてしまう以上、
「難易度をどんどん上げる」
「ゲーム本編以外の部分（稼ぎ）でやり込ませる」
しか金を落とさせる方法が作れないんだろうな。

93 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/04(木) 21:30:50 ID:HvfPnl3P

>>86
プレイの評価をスコア以外に求めるというのはうまくやれば発展性がありそうだな。

数字のスコアだと桁数を数えるだけでもめんどくさいからな…。その数字の
すごさがわからない人にはただの数字の羅列にしか見えないし。

94 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/04(木) 22:28:57 ID:HvfPnl3P

>>84
稼ぎシステムがオマケでないとしたら、あまりにもつまらないゲームシステムだな…。
（「間隔をあけないようにして敵を倒す」とか「同じ色の敵を3匹ずつ倒す」とか…）

95 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/04(木) 23:26:51 ID:bpoDf0fO

>93
>ストライカーのパイロット性格
ここをもっと細かくするんでしょ。女子バレーとかの選手も「パワフルカナ」みたいな
感じで称号みたいなのがついてて楽しいじゃん。きちんとプレイスタイルに合った評価が
出るなら面白い。いくつか考えてみた。何千通りもあればいいね。※要はすこあが数値ではなく
文字列になる、てことか。

・ミスターパターン
・ボンバーキング
・
・

96 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/07(日) 18:12:09 ID:gVfpVnMM

>>89
TGMみたいに攻略時間短縮を目指すシュー天狗は？

97 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 22:02:30 ID:Jn8liXTJ

虫姫のマニ稼ぎは見てて鬱陶しい。
あっさりクリアしたんだったら、次はウルトラやれと言いたい。

98 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 23:50:28 ID:fwcD1/CV

任天堂の宮本は「レースゲームをつくるたびに
ゴールの順位付けをなくすことはできないかと
四苦八苦するでも結局ムリで最後は順位を
つけてしまうんだ」と語っていた（1101.comだっけか？）
シューティングにおける稼ぎも同じようなもんだろ
スコア以外の指標をつくりたい
でも結局はスコア以外の指標はつくれない
>>86 みたいな方法もきっと現場では検討はしてるんだろう
でも実現できてないことをみると、できない理由があるんだろ
指標＝スコア（稼ぎ）にしときゃ、少なくとも間違いじゃないしラクだしね

自分の勝手な考えでは、ジャンルにとらわれずゲームをつくってる宮本でも
新しい指標を編み出せないなら、シューティングしかつくってない連中には
きっとできないもしできるとしたら、先に宮本らがやってる

あー、全然関係ないけど、「レースから順位をなくしたい」発言で
こないだニュー速板でスレが立ったことがあったんだが、
住人の反応ときたら、「こいつも順位をなくそうとするゆとり教育推進派か？
バカじゃねーの？宮本終わったな」みたいな発言ばかり
（おまえらがバカだよよく読んで真意を汲み取れよ・・・）そう思った
ゲームやらない連中だと誤解するんだろうか

99 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 12:25:04 ID:YDVrXZ74

ひとくちに稼ぎがどうのではなく、結局その方法が楽しいかどうかでしょ
おれはエスプ、ぐわんげ、蜂なんかは嫌い、式紙も嫌い、彩京の金塊も嫌い（ゲームは好きよ）
でもパロディウスのベルは好きだった

合う合わないがあるんだよ
稼ぎいらねってやつは、そのゲームが自分に合ってていないせいだと思っておいたほうが吉

100 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 13:38:34 ID:+TC5hQ8s

適当にやっていても設定分のスコアが溜まってエクステンデットするなら気にしないが
稼がないとエクステンデットしないやつは好きになれないな
ラストステージでも全然スコアが足りないやつは特に

101 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 14:19:54 ID:cvKmYJ+R

蜂やケツイやガルーダを得点意識しないでやったら、
終始エクステンドしなくてビックリした。

ついでにランクも全然上がってこなくて簡単だったﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ

102 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/12(金) 03:42:05 ID:1JyACoq3

>>98
レースゲームから順位をなくしたらただのドライブゲームになるんですけど…
宮本って人は”レース”の意味がわかって無いんじゃない？”競う”からこそおもしろいのに。
矛盾する事をいくら考えたって答えなんて出るわけないのにね。言ってる事明らかにおかしいよ

103 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/12(金) 09:21:26 ID:RFMNCnxb

>>102
その「ドライブゲーム」という要素が重要なんじゃないかな。
RPGでいうとシナリオに沿って進む以外の遊び方を作りたいということかと。
コースが決まってるレースゲームだと逆送ぐらいしかないか…

STGもただ毎回決まった背景が流れてくるのではなく
バンゲリングベイみたいな方式で好きなところから破壊しに行けたら
稼ぎと稼ぎ以外の遊び方の両立が出来るかもしれない。

104 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/12(金) 11:19:38 ID:+MGotFIl

>>102
>>103
宮本氏は「ドライブゲーム」と言ったのかもしれない
聞いた人が「レースゲーム」と勘違いしただけかも

↓ソース探してきたＤＡＴ落ちしてますが
任天堂・宮本氏「レースゲームに順位があるのはおかしくね？」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122094390/

http://www.1101.com/nintendo/giftpia/01.html

105 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/13(土) 00:31:09 ID:nsR/dixz

点数稼ぐっていう行為にカタルシスを見出せないんだよな
ゲームオーバーになった後に表示される数字の羅列が変わるだけっしょ？
そもそもシューティングゲームの目的ってラスボス倒してクリアすることじゃないの？
戦闘機たった一機で戦争に勝ったり地球の危機救ったりさ、そういうのに燃えるんじゃないの
普通にすればクリアできるのに、稼ごうとすると難しくなってボス倒せないとか、
クリアできないとか本末転倒だと思うわけ
よく言われてるように、全一に届かなかったり、そもそも全クリできなかったりするのに
点数稼いだりしても意味ないと思うんだけど
ゲームの目的を達成することが高得点につながるんだったらやる気になるけど
例えばエースコンバットとかだと、爆撃ミッションとかで、制限時間内に施設や軍艦などの目標物を
どれだけ破壊できたかで点数が決まったりするんだが、そういうのならすごいやる気になると思うんだが
今のよくある２Dシューの稼ぎのシステムはほとんどやる気になれないな
実情として、どこを見ても稼ぎの話題ばっかりで、
稼がない奴は雑魚、ｶｴﾚっていう雰囲気がどのスレに行ってもあるから
点数に興味のない人から不満が出てこういうスレが立つのも仕方ないと思う

106 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/13(土) 01:09:39 ID:WDFC38H/

ミラクルタイプの田中が現れたか

107 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/13(土) 13:48:31 ID:juwya3bx

STGはマラソンみたいなもんじゃねえか。
最初は完走するのにも必死、なかなかゴールできないだろう。
でも、ある程度やってると完走が普通になってくる。
そこで新たな目標としてタイムを削る行為、STGでいえばスコアアタックが出てくるんじゃないかと。
俺ってなんてロマンチック。

108 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/13(土) 22:35:42 ID:ktPgwuWX

>107
わかる。
ただ、マラソンもスコアアタックも楽しさがわかるやつにしかウケない要素だからなぁ、そこが問題だな。
あと、完走することが（わかるやつ以外には）面白みを感じえないという点でもマラソンと2Dシューは似てるな。

「走る（＝プレイする）」という行為のモチベーションに、ただ記録を競わせるだけじゃなくて、たとえばダイエットとか森林浴みたいに、もっと「幅のある面白み」を持たせるべきだろうな。

109 ：名無しさん＠点数いっぱい：2005/08/14(日) 03:21:31 ID:rCiA1E1c

>>105
ぶっちゃけ遊び方のベクトルがまるで違うのでなんとコメントすればよいやら…
自分がそう思うならそっち系のゲームをやればいいだけでしょ。
何でわざわざ２ＤＳＴＧのスレなんか覗いてるの？やらねえんだろ？

110 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/14(日) 06:26:40 ID:VfVOUT8r

>>105みたいなの見ると
じゃあアンタは稼がなければ良いだろとしか思えない。
ボス倒せなかったりクリア出来なくなるのは本末転倒とか言ってるが、それこそ人の勝手だと思うんだが。

111 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/14(日) 11:21:13 ID:rmRmnvXe

稼ぎはクリア後のやり込みしたい人がやればいいだけのものにして欲しい
稼がないとクリアがキツイとかは勘弁してほしい
バリバリ撃ち漏らさない様に殲滅＆キャラまわしするタイプの稼ぎ（キャラバンシューレベル）がいい

トレジャーの赤青黄、白黒はゲーム全体の雰囲気が神だったから愛がカバーしたが
マーズや蜂のコンボゲージ、ガレッガのランク調整は面白くなかった

でもガルーダ、虫姫、ギガ２のボルカノン、東ｒｙのアイテムごっちゃりは楽しかった

112 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/14(日) 14:04:30 ID:mZ/1wPge

スコアとはあまり関係ないが
パワーアップすると敵のランクが上がるとか
パーツを剥ぐと逆に攻撃が激しくなるとかで
楽にクリアするためにした行為が逆に苦しめる結果になるのは
なにか不条理で間違ってる気もするよなぁ。
スコア以外にも世間に受け入れられにくい要素は色々あると思うよ。

113 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/17(水) 01:58:52 ID:wWokhT9i

>>107
マラソンをバカにすんなYO！
ゲーセンのすみっこで黙々と全然爽快でも何でもない汗流して
カップルとかに気持ち悪い物見るような目で見られて
ジャンル自体はといえば瀕死状態というか既に死に体なのと一緒にすんなYO！
スコアアタックなんてただの単純作業じゃん、マラソンはスポーツ様ですよ？

114 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/17(水) 06:13:42 ID:kTbINU2s

>>107
マラソンなんてただ走ってるだけじゃんよ｡

115 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/17(水) 10:40:22 ID:/huIuiRm

ケタをもっと少なくしてほしいなあ。
全一クラスでも10000点くらいにしてほしい。

ていうか”ひと目で見てわかる値札のケタ数”でおさえろ。
Vitus AudioモノラルアンプSM-100(ペア)税込み5229000円
とか言われてもひと目で分らない。
ましてや
2002214360点
なんてケタを数える気にもならん。

116 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/17(水) 11:48:55 ID:EfvRTUs4

稼ぎが前提になっているゲームはたいして面白くない（というか万人向けではない）ような。
例えばトゥエルブスタッグ、サイヴァリア２、カオスフィールド。万人向けでないものと言えばバトルガレッガあたりかな。
後者はひとまず置いておいて、前者の話を。

117 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/17(水) 13:07:46 ID:EfvRTUs4

シューティングゲームの面白さの一つに、ザコやボスを倒しステージを進めていくことがあるでしょ。前者のゲームはこの快感が薄いんだよね。
初代サイヴァリアなんかも「上手い敵配置」があったからこそ、「稼ぐためのゲーム」（所謂STGとは違う）としてウケたわけだし。２が評判悪かったのもそこに理由がある。

118 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/17(水) 13:08:46 ID:EfvRTUs4

かと言って稼ぎ要素を排除すると東亜プランや彩京みたく単調で発展が乏しいゲームになる（悪いところを取り出して言っているわけで、良い面ももちろんある）。
まあ、それを打破するためにパターンゲーム化して難易度を上げたりしたわけですけど。

だからこそ、味付けとしての稼ぎは必要かな…と。
稼ぎを知らなくてもクリアは可能だが、稼ぎをある程度知ると楽になる。しかし稼ぎを極めると難しい…って具合かな。
個人てきには蜂のゲットポイントシステムがわかりやすくて好き。わりと単純だし。

119 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/17(水) 14:14:40 ID:neOFjXiN

>>116
（前者も後者も両方万人向けでないゲームになってるぞー。）

ちなみに、稼ぎを完全無視しても単調で発展が乏しくならずに面白かったSTGもあるぞ。
個人的には名作横シューは稼ぎ無視でも満足できる。
横シューは、稼ぎ要素以外に演出性やゲームシステムで満足感を与えることが多いからかな。

120 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/17(水) 15:11:02 ID:ND2Ob1q6

横シューだと「オプション武器で敵弾を受け止めにいく」という
点数にもならない行為が楽しかったりする。

121 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/17(水) 15:32:36 ID:Pqa9N1tc

>>116
俺はガレッガとヴァリア2は大好きだし面白いと思うぞ。
全てのゲームがこういう万人向けでないゲームなのは困るけど、
こういう尖ったヒネくれたゲームも存在する意味はあると思うけど。
優等生ゲームばっかじゃツマランでしょ。

122 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/18(木) 07:35:28 ID:QamXYI8l

微妙に稼ぐと自然に動きがパターン化されて
難所攻略が安定してくるから良い。　　あと僅かな満足感ｗ
それでも、コンマ数秒のタイムアタックのような稼ぎはしたくない。
神経が（´・ω・｀）

123 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/18(木) 11:00:13 ID:UXqMGxCN

スコアは「数値」なわけだが、
スコアを単なる無味乾燥な数字の羅列にするんじゃなくて、もっと「意味」をつけられんかな。
たとえば「お金を稼ぐゲーム」にして、「現在の貯金は1億5千万円です。」とか表示されて、実際にゲーム中で豪邸とかを買えるようにすればパンピーのスコアを見る目も違ってくるというもの。

ほかには、なんかよくわからんが「距離」にするとか「年齢」にするとか「身長」にするとか「人口」（これはあるな）にするとか、「スコアの意味」についていろいろ考えてみたらいいと思った。
そこから新しいゲーム性も生まれてくるかも知れんし。

124 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/18(木) 12:12:32 ID:0BhCFfcl

別にスコアに興味を持たない人間は持たなくていいし、
稼ぎ前提のゲームがつまらないと思うなら違うゲームをやればいい。

たったそれだけのことなのに、
「○○は稼がないといけないからクソゲー」
とか言うのはどうかと思うよ。

125 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/18(木) 13:14:27 ID:ItRpAzvL

スコアを記録と見るなら大型ゲーセンは知らないが毎日スコア記録もリセットされるし
終始連コインされるほどの人気作でなければ
適当やっていても中盤まで行けばスコア表も滑り込むからどうでもいいな
店も儲かるから当分撤去される心配もないし

稼がないと1回目のエクステンデットはするが
2回目を向かえたいなら敵に密着して撃ち込んで稼げってのはケツイ
だからこそ必死になるほどの魅力があるんだがな

126 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/18(木) 19:00:13 ID:vPI3j4Ev

要はヘタレなだけだろう、稼がない派は。
俺ですか？
エクステンドまでしか稼ぎませんよ。アホらしいから。

127 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/18(木) 20:43:59 ID:48Tv0ASO

稼ぎ嫌いな人はスコア表示のないシューティングが出たら満足なのかね。

そんなん出ても俺はまずやらないけど。

128 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/18(木) 21:42:32 ID:/sSFQAeJ

どうせゲームやるなら長期間はまっていたいからね。
どうやったらそのゲームをしゃぶりつくせるか。
そう考えると自然に稼ぎに手を出したくなる。
クリアする事だけ考えて先進んじゃうのは、もったいないと感じるんだなこれが。
俺はね。

129 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/18(木) 21:56:26 ID:h4qgclwQ

とりあえず
パワーショット稼ぎは史上最悪の稼ぎ方

130 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/19(金) 00:41:38 ID:Lbg6Bp2M

初プレイで中盤エクステンデトできないとなんだかなーって思うな
とりあえずエクステンデトが完了するまでスコアを出したらあとは自由にプレイすればいい話だ
たまには1位の人を2位にしようとプレイする日もあるだろ

131 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/19(金) 08:02:43 ID:Vi0Rv3V5

>127
「稼ぎ好きプレイヤー」はいるけど
「稼ぎ嫌いプレイヤー」はあまりいないんじゃないかと思うがどうだろ。

2Dシューが「稼ぎプレイしないと魅力半減」なゲームになってしまった以上、稼ぎプレイに魅力を感じないプレイヤーはSTG自体をやらないと思う。
（つまり「稼ぎプレイ？ナニそれ？」なプレイヤーになる。）

132 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/19(金) 12:33:20 ID:XIWLZZj2

最近のケイブは稼がなくてもクリア迄にスコアで２UPできるくらいの仕様だよな。
プロギアはなんであんなに1UPする仕様なんだろ。

133 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/19(金) 12:44:43 ID:s4MVtd/G

横シューで戻り復活だからかな。
グラディウス意識したとか。

134 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/19(金) 22:45:35 ID:j6uCKxTZ

>>128
大体見尽くしたのにわざわざ手間暇かけてしゃぶりつくすなんて貧乏臭い楽しみ方はイヤ。
だいたい一作品にそんなに時間割けるなんてヒキコモリの方？

135 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/20(土) 00:12:23 ID:kczseewl

大体見尽くしただけで満足できるライトユーザーの人は
稼がなくていいんじゃいの。

136 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/20(土) 00:17:50 ID:8MkJ4uqn

電卓で、大きい数字を加算しまくると、なんか気持ちがいい。
稼ぎってそんな気分

137 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/20(土) 05:54:53 ID:rEBVMsMb

上手く言えないが、クリアする事がゲームする目的みたいな人多いな。
いや、ゲームでクリア目指すのは当たり前なんだけど、
面白くてゲームやってるっつうより、クリアした時の達成感のためにやってる、みたいな。
稼ぎのような、ひとつのゲームをやりこむ楽しみ方は、時代にあってないんだろうな。

138 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/20(土) 06:14:07 ID:EOBI5B9y

>137
いや単に、2Dシューは稼ぎを楽しむゲームなのにそれがつまらんから誰もやらんだけ。

139 ：128：2005/08/20(土) 07:37:54 ID:RJ1yEeh+

>>134
違うよ。
俺はコンシューマ機持ってないし、普段仕事してるから週末にゲーセンでしかやらん。
まぁ、学生と比べてゲームに裂ける時間が少ないから、あれこれ手をつけられん。

>>137
同感。
でも、時代にあってないというより上の世代向けって感じじゃないかな。
俺の勝手な憶測だけど、
若い世代→クリア重視プレイ
上の世代→稼ぎプレイ
みたいな。
世代が違えばゲームに対する考えも違うからね。

140 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/20(土) 10:02:07 ID:hKoYdyGo

頑張って頑張って、ようやく虫姫オリを2回ほどall出来たは良いものの、
それ以降やる気が無くなった俺がきましたよ（´・ω・｀）

141 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/20(土) 10:53:02 ID:2pwYGbrD

マニやれば？オリなんかやり込んでも大して楽しくないし。

142 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/20(土) 12:18:26 ID:mMfjuol5

別にスコアというものがなくったって、
なにかやり込みの指標が必要なんだ

スコア以外の形式にしたところで、
どうせ極めるために多大な労力が必要なのは同じこと

そういうやりこみの余地がないゲームは、
しょせんその程度のゲームだ。
長い付き合いは出来ない。

143 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/20(土) 12:46:46 ID:SfPq2dlP

アーケードでスコアなんて気にしない人は気にしないと思うがな
とりあえずランクインしたら自分だけニヤニヤするものだし
雑誌に載るような上位差を争うような戦いしてる人は機械的な動きかも知れないが
どの世代も大抵初プレイの目標はALLだろ
ALLした後道中を如何に切り詰めて稼ぐかは本人次第じゃまいか
エクステンデトが無理でも中盤でゲームオーバーでいいだろ
誰もが1コインで最終ステージクリアしたらインカム減りまくりだって

144 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/20(土) 15:06:01 ID:ACWbfJ2E

うん。そうだな。エクステンデトだ。うん。

145 ：あのさあ：2005/08/21(日) 12:53:34 ID:KkQuW/O9

ﾃﾞﾄﾞｰ

146 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/21(日) 13:21:28 ID:6EhXFRnA

エクステンデトエクステンデス

147 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/21(日) 14:38:17 ID:ljEatWxk

>>130＝>>143

148 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/21(日) 14:39:20 ID:ICqSJUfb

エ゛グズデンデド

149 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/21(日) 16:08:14 ID:1fdZy0fO

>>131
おれ稼ぎ嫌いだよ。稼ぎはシューティングを覚えゲーにするから。
２周目条件など稼ぎを前提とした作りになってるゲームも少なくないから嫌でも稼がされる。
クリア目的、アドリブプレイの人間には稼ぎ要素は邪魔。

150 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/21(日) 16:21:10 ID:LcN+UEe2

斑鳩みたいに稼ぎ無しのアドリブでやっても全然おもしろくないゲームもあれば
鋳薔薇みたいに稼ぎのパターン作り出すとストレスの溜まるゲームもある。

やっぱ稼ぎ要素はゲームの作り手のセンスにかかってくると思われ。

151 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/21(日) 16:22:28 ID:ljEatWxk

ちまたの評価はあまり良くないが
実は弾銃フィーバロンの稼ぎシステムは稼ぎと攻略がピタリ当てはまった傑作だと思うんだ。
・素早く敵を倒すと得点アイテムが出現する
素早く倒せば画面に弾が出る前に倒せるから稼ぐことがクリアを楽にしている
・得点アイテムを逃すとランクが上がる
・得点アイテムは敵を倒したらまっすぐ落ちてくる
だから集めるために高速で左右を往復する事になる
それが結果的に敵弾を左右に散らす事になり生き残りやすくなる

早回し+高速弾のシステムに当てはまった、
出現即破壊の大切さを自然に学べるすごいシステムだと思う
(ゲームの難易度は別にして)

152 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/21(日) 17:06:27 ID:ssH0u979

>>151
弾散らしたら返って危険な気がする。

そうゆう意味では雷電Ⅲも良いシステムだと思う。
フィーバロンも雷電Ⅲも稼ぎ以外の部分がアレだから楽しめなかったけど。

153 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/21(日) 17:07:51 ID:ljEatWxk

>>152
フィーバロンは後半は塊になって飛んでくるから
じりじり避けてると追い詰められて死んでしまう

154 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/21(日) 20:17:37 ID:ogNOC5Xb

このスレの言うとおりだ。
だから、おまいらも俺と一緒に・・・

達人王しる。

155 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/22(月) 10:41:24 ID:OWfLIoce

>>149
おまいさん、言ってることおかしくないか？

>おれ稼ぎ嫌いだよ。稼ぎはシューティングを覚えゲーにするから。

クリア目的でも、どのみち多少は覚えなきゃクリアすらままならんだろうに。
プレイする度に全く違う動きで毎回クリアできる奴なんて、まずいないと思うが。

>２周目条件など稼ぎを前提とした作りになってるゲームも少なくないから嫌でも稼がされる。

稼がなきゃ2周目に行けないゲームなんて1つもないだろうに。
条件の1つに「○○点以上」というのはあっても、それが絶対条件というのは聞いた事ないけど(ケツイ裏2周目は例外)。
最近のケイブゲーだと2周目突入条件が、○ミス以内とか○ボム以内な縛りになってるから
それを満たそうとすると、点数もそれに合わせて自然と上がっているだけ。

もしかして、これがおまいさんの言う「嫌でも稼がされる」ということなのか？
だとするなら、おまいさんはSTGは根本的に向いてないと思うよ。

156 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/22(月) 10:58:21 ID:3VZ5KAw7

要するに頭を使いたく無いんだろ｡何も考えずに脊髄反射だけで避ける快感重視でプレイ｡
それはそれでスリルがあって面白いのはわかるが、必ずどこかで詰まるぞ。

157 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/22(月) 11:21:34 ID:ntAB/UaV

普通に倒した敵数だけでカウントしてくれればいいのだけど
最近主流っぽい、コンボとかカスリとか撃ちこみとか倍率とかによる
妙な行為で点数が大幅に変動してしまうシステムは嫌だなぁ。

158 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/22(月) 19:29:41 ID:3a5lxKZa

>>156
頭使わずにパーっと勢いでやるゲームってのもなかなかいいもんだよ。
家庭用のゲームはそういうの多いよね。

159 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/23(火) 00:06:08 ID:LfJHKg26

>>156
たかがゲームで条件反射作り出したいとか思うほうが逝ってるだろｗ
脊髄反射で避けて勘で叩き込んだ弾が見事命中で俺様スゲー！でいいんだよゲームは。
頭使いたいなら麻雀でもやれよ、上手い奴相手だと相当な思考速度要求されるし相手により対応も変わる。
ただパターンを条件反射的な域までもってけばいいような単純作業とはワケが違うぞ？

160 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/23(火) 00:35:16 ID:jowWBosA

そもそもゲームは一般の人から見たら「考える」要素なんてまんざらないとすら思ってる。
まあ、そうじゃなきゃゲームするなとか言うわけもねえし。

161 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/23(火) 00:46:44 ID:LfJHKg26

てか操作パターンの精度上げてく作業なんて頭使うウチに入らんっつうの。
そういうのを頭使うとか言ってる奴ってそれこそレジ打ちとかすら頭使うと思ってそうで恐ろしいな。

162 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/23(火) 00:50:42 ID:ig9HWKy5

きもちいいなぁおなにぃわ
まで読んだ

163 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/23(火) 00:52:34 ID:qnk7Lapi

ボンレスハムのように膨れた男根を、まで読んだ

164 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/23(火) 09:59:11 ID:IgKru+af

たかが麻雀で思考速度なんて（ｒｙ
適当に切って運と勢いで大勝して金巻き上げてああ爽快！でいいんだよ麻雀なんて。
あんなんで頭使ってるなんてレジ打（ｒｙ

たかが○○なんて価値観の違いだし、これで話を進めても意味ナシ。
STGに限らず、そうやって深く追求することをしない人間との会話はツマラン。

165 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/23(火) 13:19:40 ID:gsDGcQ8Q

>>164
たかが麻雀で思考速度なんて・・・
って言ったらゲームも「たかが」だぞｗ

166 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/23(火) 14:56:35 ID:fW9d7Glk

深く追求する方向がクリア以外だとスコアしかないのがSTGの問題。

167 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/23(火) 20:10:28 ID:Y9F01DOJ

たまにムラマサブレードとかみつかるSTG。
ブレードカシナートはジェット機が使うとプロペラ機みたいになる。

168 ：!omikuji!dama世界の愛人 ◆5w/ltvXP4c ：2005/08/23(火) 20:58:46 ID:1KxH38Xg

>>155
２週目の何が面白いのかって琴田

169 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/23(火) 21:34:21 ID:IgKru+af

>>165
最後の二行も嫁。別に麻雀を貶してるわけじゃねえっつーの。

170 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/23(火) 22:52:20 ID:3SEdwA+W

STGもおもろいけど麻雀もおもろい
ってことで。
最近俺も麻雀に嵌まった

でもアレって100年くらい前から定石が確立されてるのよね

171 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/23(火) 22:53:47 ID:K9XcrAtl

麻雀最強

172 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/23(火) 23:19:16 ID:9350s3Wk

今にも消えそうなシューティングゲームと、
娯楽の定番の一つである麻雀では格が違いすぎるな。
そういえば、ゲーセンでも麻雀は元気だし人気だな。

173 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/23(火) 23:26:38 ID:VL9YLYIx

格が違うと何かあるの？

174 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/23(火) 23:33:19 ID:ig9HWKy5

蛭子能収が捕まるくらいかな

175 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/24(水) 13:33:26 ID:0xWBmwkC

昔のシューティングは渋かったよな。だからゲーセンもその手の人が多かったのかもしれない。
今は虫●さまとか（ｒｙ

176 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/24(水) 15:01:21 ID:4s+6MVYO

稼いだ見返りが数字以外でもあればいいんだよな
ファンタジーゾーンは敵基地を壊すのが早ければ早いほど多くのお金がもらえて
アイテムをいっぱい買えるというのは稼ぎの見返りが数字だけじゃない好例だと思う
シルバーガンはスコア＝経験値で、稼ぐと武器がパワーアップしていくという発想はよかったと思う
ただあれは稼ぎ方自体が、他の敵は倒さないで赤い敵だけを延々と倒し続けるとか
ボスのパーツを弱火レーザーでﾁﾏﾁﾏﾁﾏﾁﾏあぶるとか、爽快感のｶｹﾗもない方法だったのがまずかった
ケイブゲーはなんだかんだ言って稼ぎの爽快感はいいのが多かったと思う
エスプレイドとガルーダの金アイテムのドカ降りとか、
フィーバロンの兵士回収とかプロギアのダイヤジャラジャラとか。
個人的には、怒首領蜂やぐわんげの一度途切れたらおしまいのコンボシステムは嫌いだが。
稼ぐのが爽快で、かつ先へ進むのに有利になるような見返りがあれば
「稼ぎが面白いゲーム」になるんじゃないか？

177 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/24(水) 17:22:34 ID:N1d28bBl

>>175
昔ってどのくらい昔？

178 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/24(水) 17:46:10 ID:oYbj1B8R

>177
石を投げ、鳥を落として焼いて食ってた時代。

179 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/24(水) 20:01:01 ID:9apGV8id

>>176
あ～なるほど。
自分はそんなに上手いわけじゃないから、とりあえずクリア目的にしてるけど、
確かにエスプの16倍とアイテムドカ振りは爽快だった。
それでエクステンドできると気分もいいからね。
なるほど、稼ぎするプレイの魅力もなんとなくわかる。

まぁ、詰まるところやりたいようにやればいいと思うんだけど・・・
ぇ？それじゃ元も子もないって？わかった、釣ってくる。。。

180 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/24(水) 22:12:31 ID:iEbI345B

乱暴な話だが、稼ぎたくない奴って自分で目標立てられない奴なんじゃないかとも思う。

181 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/24(水) 23:04:57 ID:Aa48dBTH

稼ぎシステムが、シューティング本来の「バリバリうって、ガンガンすすめ！」に相反してるのはやっぱ駄目だと思う。
稼ぐために一旦撃つのをやめて、画面のどっかを確認しながらチョンチョン・・・みたいなのはイマイチ

怒首領蜂は強制途切れポイントを一つの面に3ヵ所は設けるべきだった。
全繋ぎはさすがにやりすぎ。一つのミスでスコアが絶望的になるからストレス。
ボス戦のコンボは良い。レーザーやめたら駄目、っていうシンプルさが。

ケツイやエスプレイドのシステムはザコ戦に限っては素晴らしいと思う。
ザコを貯めたら貯めただけの見返り(スコア＆爽快感)があるから。
しかし、ボス戦ぐらいはただ撃つことだけに集中したかった。

182 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/24(水) 23:27:55 ID:buvaXi/S

俺は白往生３面中ボスで強制的にコンボ切れるのは逆にストレスなんだが。
失敗した時のガッカリ感が強い程、成功した時の喜びが大きくなるとゆうもんだろ。

183 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 00:09:02 ID:QdPPjG1l

>>180
むしろ逆。
本来、稼ぎ等のやりこみ要素はあくまでオプショナルなゲームの楽しみ方であって、本道ではない。
それにも関わらず、STGの楽しみ方のメインストリームは稼ぎだとされてしまっている。
こういう楽しみと言うのは自分で見出して目標を設定するからこそ面白みがあるのであって、
ゲームの本質（「バリバリうって、ガンガンすすめ！」とか）の外にある目標を強制されるのは、
いまいち好きになれない。

だから稼ぎ要素と言うものは、ゲームの楽しみ方における脇役に徹するか、
そうでなければ、いっそ本質と言えるぐらいまでしっかりと「ゲーム」に食い込ませて欲しい。

そういった意味ではレイディアントシルバーガンの稼ぎ＝パワーアップという図式は評価できる。

184 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 00:13:14 ID:QdPPjG1l

連カキコ失礼。

さっき書いていて思ったのだが、
そもそもSTGの楽しみ方として、
クリアと稼ぎの２つぐらいしか無いのが本質的な問題である気がしてきた。
もっと多様な楽しみ方を追求すべきなのかもしれない。

例えば、東方のスペルカードのようなコレクション要素とかは一つの解じゃないだろうか？

185 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 00:22:20 ID:onYA9m6N

やりたくならなくてもな
コイン入れて無理やりでもやるんだよ

186 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 00:50:36 ID:Nk8LZmjD

大往生は糞ゲーだよ。あれ？みんな知らなかった？ｗ
あれはみんな糞ゲーとわかってながらプレイしてるはずだ。

187 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 00:52:05 ID:rqYwDKBL

コンボ繋いでハイパー沢山降らすのが、攻略の要の一つになってる
大往生2周目はどうよ。

大往生むかつくなー

188 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 01:34:55 ID:mu1HAFcg

怒首領蜂Ⅱの打ち込みシステムも結構好き
練り込み不足過ぎるが

189 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 04:18:35 ID:yBLdLb0u

そうそう
稼ぎの爽快感という点では怒首領蜂よりIIのほうがいいんじゃないかと思ってる
コンボ途切れてもHIT数ちょっと下がるだけで挽回できるし
完全に一発で０に戻るのは死んだときだけだから、
ミスしないでステージクリアできるように頑張るのがイコール高得点につながってくるわけだし
無印のほうはボスHITはおまけみたいなものだったが、
IIのほうは道中から繋げてきたコンボの続きとして組み込まれるからやる気が出る
それもよくありがちなちょっとずつﾁﾏﾁﾏ撃ち込むボス稼ぎじゃなくて、
大量の弾幕でカスって、お返しとばかりにレーザーボムを撃ちこんで
カウンタが高速回転でバリバリ上がって行くのでとても気持ちいい
よく言われてるように、敵の攻撃を上手くかわすことや、ボスを素早く倒して安全を確保することが
そのまま稼ぎになってる、というのをこのゲームは体現してる気がする
まあ適当に作ったら偶然そうなっただけかもしれないけどｗ

190 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 07:57:12 ID:cj0l2Zdk

要は一般人おいてきぼりでなければ何だっていいんだろう？稼ぎ否定派はよ。

191 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 14:20:42 ID:TloCi8pO

大往生はほんとうんこ。こんなにプレイヤーをイライラさせるゲームはない。
1箇所でもコンボ切れたら捨てゲー必須。
わざわざブラックレーベルなんて作った意味がわかる。
2-5がなぜか糞難しくできてる。開幕の中型機、あれ2-5のやつだけ異常に強くなってるしな。何あの弾速であの量・・・。氏ねっ！！
戦車もやけに近い位置からも弾撃ってきやがる。氏ね！
やたらこっちの動きを先読みしてるような弾の撃ち方してるもんで避けても思いがけない弾に当ることが糞多い。氏ねっ！！！！

・・・だが俺はA-EXで10数億ALLまでやり込んだ。

192 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 17:29:00 ID:BYIeByRo

ただでさえ先行き不安なジャンルなのに、
数少ない愛好者達が様々な派閥に分かれて罵り合い、
自分好みでないタイトルを糞ゲーと貶める。

さて、シューティング業界の寿命はあとどれくらいか。

193 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 18:07:50 ID:0U5Pmaaa

>>164
深く追求するにも使うパターンなんて大体決まりきってるのをただ精度上げるだけ「程度」のものと
使えるパターンがあまりに多い上に相手の技量やその時の引きで対処が大幅に変わるものを
ただ同列にして「価値観の違い」に逃げるような奴は頭が悪いんだろうな。

てか「価値観の違い」言えば何でもひっくり返せると思うなら大間違いだぞ、価値観にも貴賎はある。
一般的にも「たかが」で括られてしまう（あるいは存在自体スルーか）ようなものに必死こいたって
そんなん「くだんねー価値観だなｗ」でオシマイっすわ、いやまじでまじで。

つか、その打ち方じゃどんな運を持ってたとしても大敗決定だわｗ

>>166
そうそう、深く考えるようなもんでもなし、単なる幅の狭い単純作業ジャンルだよ。

194 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 18:21:07 ID:0U5Pmaaa

>>170
定石にも数がありすぎてその定石をどう使うかはソイツ次第的な部分もあるし
定石どおりに対する落とし穴みたいなのもまた沢山あったりもするので確定的なパターンみたいなのがない。
まあ、基本的に運にも大きく左右される部分あるしな。

>>172
麻雀はそんだけゲーム性に優れてるんだよ、たかが十年二十年でポシャりかけてるジャンルとはそこが一番違う。
まあ流石にここまで格が違う同士を較べるのもはばかられるけどな、フォーミュラマシンと軽トラ較べてるようなもん。

195 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 18:45:35 ID:lpDtLcnj

くっだらね　お前の存在

196 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 19:07:28 ID:onYA9m6N

麻雀がすごいのは分かった
残念だがここでは板違いなんだ

197 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 19:11:37 ID:k+Zh1Lx3

またお前か

198 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 19:22:29 ID:k+Zh1Lx3

そして軽やかにNG設定
あーせいせいした

199 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 22:51:27 ID:GrjUCTu6

>>193
俺にとってはどんなに麻雀が凄いと説明されても「たかが麻雀じゃんｗ」で終了。
世間一般でもそんなもん。価値観の貴賎なんて論じたとこで意味ないと思うけど。
たかがゲームと同じくたかが麻雀、雀プロなんて明らかに賎業なことぐらい解るよな。

200 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 23:02:21 ID:54l8FoCf

麻雀の話はもういいよ。
麻雀とＳＴＧの稼ぎにそんなに接点ないだろ？

201 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 23:18:05 ID:OunvxsT+

>>200
ないこともないよ。
手の内でできることを組み合わせて
可能な限り高くなりそうなパターンを探すとことか、
可能性と安定性を秤にかけて選ばなきゃならんとことか、
その選択に制限時間があるとことか、
注意力を最大限に発揮して不測の事態にも対処できるよう
常に冷静かつ集中してなけりゃならんとことか。

つーか麻雀麻雀言ってる彼は
麻雀さえ表面しか理解してないっぽいな。

202 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 23:29:05 ID:cD7NgOG/

麻雀に時間制限はないお。
切るの遅いと場代と無言のプレッシャーがかかるっていうだけ。
なんだかんだいってこの人も麻雀ふれたことなさそうかも。

203 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 23:56:34 ID:wclN0y5N

今日の夜も大往生やってきたら2-1で糞ミスして残5だったのに即終了だし。
やっぱうんこだな。糞ゲー中のうんこゲー。
1周7億出たのに。2-1のあの変なヘリコプターにやられたよ。
あああああああああやられたよ。何あのヘリコプター。弾出し杉じゃない？頭おかしいし。
あれ中に誰かいるの？もうほとんど死ぬ気マンマンじゃん。
なんで残機没収なんてあんの？マジうんこ。

204 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 23:58:25 ID:8N5MRFbe

彼は他のスレで見る限り弾幕シューが嫌いでFPSが好きらしい。
つまりいつもの人。

205 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 00:05:05 ID:osenUK7z

一応漏れもいつもの人でつ

206 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 00:11:31 ID:AZXOXgyb

>>204
彼って誰のこと？

207 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 00:28:46 ID:klCW8jTS

麻雀なんてしょせんビギナーでも勝てる暇つぶしじゃないの？
STGはビギナーじゃ絶対にハイスコア出せないぜ。

208 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 00:51:56 ID:uz1QN/U4

つりぼり

ｱｼﾞ・ｲﾜﾅ・>>194がいます

１時間　　10円

209 ：201：2005/08/26(金) 00:52:38 ID:Q4TVm+Jm

>>202
オレ的には君の言ってる理由でも制限時間になるんだが。
なく時だって実質的には時間制限あるし、
後は何順目で手を決めるかとかそういう感じの比喩

>>207
まあそうだわな、ツイてる奴には勝てん

つか、オレはSTGの稼ぎも麻雀も両方好きだから、
無理矢理共通点っぽいのをひねり出しただけなんで。

で、今日は彼来ないの？

210 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 00:57:43 ID:sAqgvOpa

さすがに麻雀とか将棋クラスの娯楽にゲーム性で勝てるTVゲームってないんじゃない？
なんでシューティングだけ比べられるのか分からないけど。

211 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 01:05:27 ID:Q4TVm+Jm

まあ、ゲーム性自体が全然違うから勝ち負けの問題じゃないし

とにかく「STGは頭使わない」とか言ってる奴は池沼ってことさ

212 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 02:10:36 ID:CcGtshHM

将棋や囲碁のプロは市民権得てるのに、雀プロは寒い目で見られるのはなぜだろう。

213 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 02:18:50 ID:yh1FqvSn

なんだかんだ言って非合法な賭博で食ってんでしょ？ってな偏見

214 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 02:43:32 ID:c/0mHfp8

対人戦じゃないし、麻雀とか将棋とはジャンルが違うでしょ

個人的にはクラシックピアノ曲とかと同じ物と思う
同じ物をどれだけ美しくプレイできるかって

ＳＴＧはゲームじゃなくて芸術として捉えるべきだと以下略

215 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 06:57:34 ID:W+Edq8+g

>>212
「運の要素が絡む」という点に尽きると思う。

216 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 09:41:30 ID:sUPpgI00

>212
時の政権(江戸以前)が奨励していただけで、それが麻雀を奨励していたら
今頃プロ雀士がいたことでしょう。
ってそういう話じゃないよね。
自分は稼ぎはやらない。まずクリア第一安全第一。
アーケードではスコアランキングに意味があると思うけど、
コンシューマではどうかなとは思う。

217 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 10:18:37 ID:MMSpXfPH

スコアの世界でも面数優先だと思ったんだが違うのか

218 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 10:50:29 ID:N2nFuzBQ

>>214
稼ぎプレイって全然美しくないじゃん。

219 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 10:57:55 ID:uRxWAks1

ハイスコアって､全面クリアもしくは高次面に進む事が大前提でしょ｡まずは行ける所まで行き着かないとやる意味が無い｡それはわかってるよね？

220 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 11:33:13 ID:c/0mHfp8

>>218
そんな煽りに俺様が…と思ったが確かに奇形的なプレイになりがちなのは否定できんね

ＳＴＧのプレイが芸術(美への追求)だという主張を変える気は無いが
スコアリングは速弾きみたいに尖り過ぎた物かもしれない

斑鳩とかはスコアリングとプレイの美しさの調和が取れてると思うんだがダメかね？

221 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 12:12:12 ID:N2nFuzBQ

ＳＴＧの特に稼ぎプレイは芸術ではないね。
終着駅があらかた決まってるものを自己表現には使えないよ。
芸術に近いとしたらデビメイやニンジャガの魅せ重視プレイとか
フライトシムの神リプレイとかでしょう。

ＳＴＧのは職人芸といえるような人はいるかもだけど、
上手いだけでは芸術にはならないよ。

222 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 12:37:51 ID:c/0mHfp8

凄く真面目なレスが帰ってきてやや恐縮
｢芸術｣の定義に食い違いがあるんでそれのみ訂正

自分は自己表現ではなく追及する姿勢を芸術と呼ぶ
スーパーリアリティを評価する側なんだ

例えばスコアはコンピューターがプレイした方が高く出るだろうけど、
人の身で高い達成をした事を賞讃し、美と呼び、芸術とする

まあ、言いたい事は伝わってるようなんでどうでもいいんだけど

あとスレ汚し失礼
趣旨とは逆にスコアをやる側の意見としてどうしても書きたかったので

223 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 15:02:53 ID:uRxWAks1

>>221
３Ｄ描写の視覚効果に依る魅せプレイなんて､別に凄いとも思わんよ｡
実際にハイスコアのプレイそのものを見た事無いだろ？じゃなきゃそんなセリフは出てこないはずだが｡

224 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 15:28:05 ID:f4xP74CW

目的が裏2周で通常ステージは確実にクリアするスーパープレイより
攻略動画やテンプレ集から自分なりに見よう見まねでやって見たが
結局詰まって画面上部に移動してボムとかそっちの方が好きだ
ネタを知っている分心境が分かるし
思いがけない行動が面白い

225 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 15:30:42 ID:OehkBJo/

最近のシューティングは即行で敵を倒す意味がなくなった。
よって、最近のゲームはダル杉。

226 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 17:10:14 ID:V7Acrczy

よしよし、みんな弾銃フィーバロンをやろう、な。

魚太郎で

227 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 19:37:58 ID:3gkNqxBU

俺も視覚的な魅せプレイには魅力を感じないな。
リプレイに詰まってる知識や技術には魅力を感じるけど。
終着駅が決まっていて、いかにそれに近づくかは面白いと思うけどねえ。

228 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 21:05:23 ID:7zJiTolY

>>226
やりたいが全然ないよな。どこに置いてあるんだろ・・・。

229 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/27(土) 21:39:11 ID:1smTLLYk

「稼がないプレイは、やる価値無し」みたいな意見があったみたいだけど
それじゃあ永パ発覚したダライアス外伝やウルフファングは
「やる価値の無いゲーム」という事になるんだろうか…
私はどちらも好きで今でも楽しんでるが

「稼ぎは（すべて）消えよ」とは思わないけど
「稼がなきゃプレイする意味無し」という御意見も　ちょっと極端かな、と。

230 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/27(土) 23:28:37 ID:NE5nN1Gh

お前ら達人王やろうぜ。

231 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/28(日) 13:36:24 ID:djeHutE5

スコアラーがスコアを稼ぐ理由は
斑鳩のステージテロップを読むとなんとなく解る気がする。

232 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/28(日) 21:20:20 ID:uMZuDd4U

独り言乙

233 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/29(月) 01:44:36 ID:Xr4aUCd+

>>230
おもろいけど、2面がクリアできません。

234 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/29(月) 18:49:28 ID:w2YB/3nA

おもしろい稼ぎならやってもよい。
ガルーダの撃たせて金塊変換はちょっと面白かった。
斑鳩の同じ色3匹ずつは最低だと思った。（ゲームシステムそのものは面白いが。）
サイヴァリアの無敵特攻は面白そうだけどやってみるとぜんぜんできないのであきらめた。

どのゲームも稼ぎを重視してるゲーム性のくせに練りこみがぜんぜん足らん。
「おまけ要素なんだからこの程度でいいじゃん」
っていう「逃げの姿勢」をぷんぷん感じる。
ガルーダやサイヴァリアなんか稼ぎプレイしなきゃひとつも面白くないゲームなのになぁ。
開発者は「おまけ要素」という言葉に逃げてる。

235 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/29(月) 18:50:47 ID:YRAdxUQ5

>>225

ケツイやろうぜ。

236 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/29(月) 19:03:04 ID:wOi565rH

>>225
簡単なやつばっかりやってるからじゃないの？

237 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/29(月) 19:36:52 ID:GsiKD7u0

ライトフリーみたいな考えの人間ってこんなに居るんだな。
できない＝つまらない＝練りこみが足らない
この思考過程がゆとり教育。

238 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/29(月) 21:27:16 ID:626iMcYe

稼ぎの場合はつまらないが一番先頭に来るんだが。
面白いと思えるようなものなら努力してでもできるようになろうともするが
残念ながらゲーム中のたかが数字が増えたところで何も面白くない。
むしろそんな事のために過ごしてしまった時間を思うと泣けてきそう。

239 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 00:10:55 ID:lodmDD57

◎速攻破壊のフィーバロン
◎まとめて大量破壊の爽快感のケツイ
◎撃ち込みマジ爽快な怒首領蜂Ⅱ
〇円ﾄﾞｳﾞｧーのレイド
〇斬新とみせかけて実は怒蜂Ⅱのパクリの虫姫
△複雑で、ダイヤ出すためにやたら気を使うプロギア
△敵をすぐ壊すと稼げなくテンポ悪いガルーダ
△怒首領蜂よりは繋ぎが甘いが、やはり辛いぐわんげ
×ドパターンの怒首領蜂

？特別な稼ぎシステムの無い鋳薔薇

240 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 01:39:13 ID:guK4loTo

>>230
やりたいけどホームのゲーセンから消えた・・・。
できれば達人王置いてあるゲーセン教えて下さい。

241 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 02:01:42 ID:KEYBFhT5

>>239
虫は△かなぁ。稼いでる感覚が薄くて微妙。
フィーバロンもケツイは得点アイテムがドカドカ出てきて面白い。個人的には
弾を消してばっかりのプロギアやガルーダは×（客観的には△でしょうけど）
稼ぐときの感覚が鈍い大往生は△としたいところ。

レベラがよかったのは「無敵」があること。なければ面白くない。

242 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 02:58:27 ID:Fwche7kh

虫姫はアイテム多いし撃ち込みや連射のカウンタの跳ね上げで
稼いでる感ムンムンで楽しいけどなあ。
エスプの弾消しは程々レベルで良かったけど、
ぐわんげ・プロギアはそれがメインになって大嫌いだった。

243 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 03:04:46 ID:jAcfO/Te

サイヴァリアの、連続レベラで大型機やボスに突っ込んで瞬殺っていうのは面白かったな
突撃がメインウェポンで、ショットがおまけみたいな感じだったし
んで、たまにあるデンジャー面で普通に弾避けシューティングしてるのもいいアクセントになってて良い
２になって連続レベラの爽快感も弾避け感も両方中途半端になっててつまんなくなってて残念だ

244 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 07:08:18 ID:c+w23w+V

ガルーダは、金塊いっぱい＝得点いっぱい、しかも敵弾も消えるとか。（消えないとか。）
っていう稼ぎの仕組みが視覚的に解り易くてガルーダのコンセプトには合ってて良いと思うよ。

逆にケツイは、［３］とか［５］とか意味不明なのがネックだったんだろうな。
まぁ、上級者には２周目で稼ぎシステムが変わっちゃうことの方がアレだろけど。

245 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 13:33:29 ID:2NRETxbc

自分の好きな稼ぎ方ができるシュ―ティングをチョイスすればいいやん｡嫌いならクリア目標固定でサクッといっとけ｡でも､好き嫌い言ってるうちはホンマモンにはなられへんで｡

246 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 13:47:33 ID:WNxpiapy

いや、好き嫌いなくなったらそれこそただのゲーム中毒者だろ
人間はもちろんだがシューターとしても終わってる

247 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 17:49:50 ID:eaaRd2W7

>>245
まぁ、一般的には「稼ぎもクリアも興味ありません」、てタイプが大半だから
今の現状があるわけだけどな。

248 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 18:17:34 ID:7FlOMHuC

エスプレイドのパワーショット稼ぎは認めませんよ

249 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 20:19:26 ID:eaaRd2W7

2Dシューの稼ぎプレイってあれだろ、
ギャルゲーでたとえたら
「内容はつまんないけどギャルがかわいいからいいや。関連商品コンプするぜ!!!!」
みたいなことだろ？
本編がクソだから釣り要素でなんとかしようって作戦だろ？
まぁ実際は2Dシューは頼みの綱の釣り要素も残念ながらクソだけどな…。

250 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 20:21:49 ID:Kom7R6Fh

何言っても判らない馬鹿には説明義務はありません

251 ：249：2005/08/30(火) 20:27:39 ID:eaaRd2W7

>>250
事実だから何言っていいか判らないだけだろ？

252 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 20:29:58 ID:TjS/2u5l

2chが出来たために
アホがわらわらSTGに蘊蓄たれるようになった。

253 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 21:03:48 ID:+4b7PxLG

2DSTGの薀蓄なんてクソの価値もねーのにな、牛乳瓶のフタ集めてるマニアみてーな存在。
しかもそのフタにはなんかギャルゲーみたいな気色悪い萌え絵が描いてあったりｗ

254 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 23:32:55 ID:6y6sLCwf

スコアタはゴルフみたいなもん

255 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 23:37:47 ID:eaaRd2W7

>>254
きっぱりチガウ。
いちおうSTGは射撃して楽しむゲーム。スコアアタックして楽しむものじゃない。
最初からスコアアタックすることを前提に作られているゴルフとSTGは違う。

256 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 23:39:45 ID:6y6sLCwf

ゼビウスの時代からスコア表示があり、ボーナス要素も散りばめられているというのに

257 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 23:48:43 ID:6y6sLCwf

別に稼ぎをしないやつはシューターい非ずと言ってるわけじゃないぞ
ゴルフだってただラウンドしたいだけって人もいるしな
場合によっては大道芸にはしってみたり

258 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 23:49:53 ID:eaaRd2W7

スコア表示があるからといって、かならずしもそれがそのゲームの中心要素に
なるとは限らないだろうよ。

259 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 23:54:03 ID:g8sqKw5L

>>225
つ【雷電III】

高橋名人は雷電IIIにハマりそう（オート連射を除く）

260 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 23:55:50 ID:g8sqKw5L

>>215
禿同。どんなに強いプロでも
「毎回天和を叩き出せる強運の持ち主」
（いるわけねーだろ、というツッコミはいやーん）
には敵わないという罠。

261 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 23:58:48 ID:58zuJsvA

>>249
ギャルゲーで糞じゃない釣り要素ってあるの？

262 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 23:59:42 ID:+4b7PxLG

不確定要素をも腕でねじ伏せるのが楽しいんじゃねーか。
設問が分かってる試験問題をいかに解くかが大好きな単純作業ヲタはすっこんでろ。

263 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 23:59:47 ID:6y6sLCwf

>>258
まぁそうがっつくな。
そこそこクリアできる人のためのものだ

264 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/31(水) 00:13:26 ID:tFGwGnG5

>>255
きっぱりチガウ。
いちおうゴルフはボールを打って楽しむゲーム。スコアアタックして楽しむものじゃない。
最初からスコアアタックすることを前提に作られているSTGとゴルフは違う。

265 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/31(水) 00:15:10 ID:ygmXBBP6

結局はやりたいシューティングだけをやればいいと思うよ

266 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/31(水) 00:28:49 ID:Cc8u3ZH7

点数じゃ萌えない　メカだろメカ

267 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/31(水) 00:36:12 ID:Q2tBUWEr

>>264
１、ゴルフからスコアを取ったら単なる草原でやる打ちっぱなしじゃねーか…。
２、STGの本質がスコアアタックだったら、こんな情けねーシステムのゲームも
ないよな…。敵3匹ずつ倒すとか…。ゲーム性の説明（稼ぎシステム）がインスト
に書いてないことも多いしよ…（涙）。

言いたかねーが、もうちょい考えてから投稿してくれ。

268 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/31(水) 01:48:40 ID:VEwKZnPR

>>267
>>１、ゴルフからスコアを取ったら単なる草原でやる打ちっぱなしじゃねーか…。

それで楽しんでる人もいる。
言いたかねーが、もうちょい考えてから投稿してくれ。

269 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/31(水) 01:56:04 ID:5n7f5KPX

実社会では稼ぎが良くないんだから
せめてゲームのなかでくらい稼がせてくれよ、頼むよ

270 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/31(水) 02:42:08 ID:V5NvbLFR

>>268
でもそれは「ゴルフ」の本質ではないよね？
と言うかそれは既に「ゴルフ」ですらないと思う

STGもスコアアタックを楽しむ人はいるがそれは本質では無いはず
出現する敵を打ち落とし先へ先へと進んでいくゲームが「STG」な訳で
スコアが無くても「STG」自体は成り立つ

271 ：世界の愛人 ◆5w/ltvXP4c ：2005/08/31(水) 06:43:21 ID:S1ThCbr6

>>237
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1125437766/l50

272 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/31(水) 08:05:36 ID:ygZcgvRr

>>270 横槍だがそれがゴルフじゃないとか乱暴すぎでしょ。一人でスコアを気にしないでまわる人はゴルフじゃなくて何をやっているんだ？STGでもゴルフでも楽しみ方は人それぞれで君の言う本質とは所詮君が勝手に決めつけてるに過ぎない。

273 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/31(水) 08:47:33 ID:z/S0gBmv

スコア出さないとSTGやる意味が無いといってる奴は
斑鳩のドットイートプレイとか一人で2P同時プレイとかも否定するのか？

274 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/31(水) 10:03:28 ID:6LmBFXiM

テイルズとかスタオーとかやってた方がええんちゃう？

275 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/31(水) 10:29:23 ID:PIIXXmUs

>>274
関西人乙

276 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/31(水) 11:59:23 ID:5n7f5KPX

>>273
それもおもっきし本質と別のところで楽しんでるやんｗｗｗｗｗｗ

277 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/31(水) 14:56:31 ID:3gD4EqF4

　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
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　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　ヽﾄ､!　 N
　　　　 │r‐､ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ
　　　　　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　
　　　　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　　>>275　
　　　　／|. `ｰ|! r　　Ｌ__亅　ヽ|　　　　？
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278 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/31(水) 16:38:05 ID:2G9l5+MW

★ゴルフはボールを打ってスコアを競うスポーツ。ただし打ちっぱなしや
スコアを気にしないでコースを廻る楽しみ方もある。
★シューティングは敵を撃って楽しむTVゲーム。ただしおまけ要素として
スコアを競ってプレイする楽しみ方もある。

…ってとこでしょ。
イレギュラーな楽しみ方もあることは当然わかるが、
「ゴルフはスコアアタックして楽しむものじゃない。」（”じゃない”って…）とか
「STGの本質はスコアアタックだ」（…まぁさすがにここまで勘違いしてる人は
あんまりいないだろうけど）とか
いくらなんでも主張が極端なんだよね。

279 ：278：2005/08/31(水) 17:35:01 ID:2G9l5+MW

ただし、最近シューティングを始めたプレイヤーの中に
「（2D）STGの本質はスコアアタックだ」
という印象を持ってしまう人がいるかもしれんのもわからんでもない。

たしかに最近の2DSTGは「スコアを気にさせる要素」が大きいからね。
しかし、だからといってスコアが「ゲーム性の本質」にまでなっているとも
思えない。
カラオケマシーンの採点システムに近い。
（面白い要素だが、本質ではないという点が似ている。）

蛇足：
☆個人的には、2Dシューのスコア周りの要素をもっと洗練させて、
「ゲーム性」にまで昇華させた新しいSTG（STGじゃなくてもいいけど）を
作ったら面白いんじゃないかなぁとつねづね思ってる。
おまけ要素にしとくには惜しい面白い稼ぎシステムもあるからね。

（たとえば「サイヴァリア」はかなり惜しいと思った。
レベラアタック（造語）の面白さをもっと誰でも感じられるようなゲーム性に
したらわりと一般ウケするんじゃない？）

280 ：264：2005/08/31(水) 18:19:00 ID:tFGwGnG5

おれがあえて>>264のように書いたのは
>>255があまりにも頓珍漢だからだ。

281 ：264：2005/08/31(水) 18:22:14 ID:tFGwGnG5

>>278に対してもいろいろ言いたいことはあるが
その前に>>278のSTG歴がどれくらいで
スコアアタックをした経験があるのか無いのかを聞きたい。

282 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/31(水) 18:44:09 ID:3gD4EqF4

覚えゲーっていっても大抵のSTGは
画面右半分が当たり判定の極太レーザー来るから前以て左半分に移動
みたいな安直な暗記ものじゃない

283 ：278：2005/08/31(水) 18:56:03 ID:2G9l5+MW

>>281
もちろんあるよ。
最初にプレイしたSTGは80年代前半にやったナムコの「サブマリン」
（エレメカ）。
これは傑作だったね。

284 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/31(水) 19:10:58 ID:EEbjbKPv

シューティングって名前がイカンよな
少なくとも今の２Dシューティングゲームはスコアリングが本質だと思うんだけど
今やってる人ってスコアリング(パターン構築やレバー制御の向上も含む)が楽しいんじゃないの？
撃って楽しいって人あんまり想像出来ないんだけど

それが現在のゲームデザインの偏りだってのがスレの趣旨だがそれは置いといて

シューティングってのは３DやFPSにとっとと譲って
メタルスラッグやテトリスとか纏めて、スコアリングゲームってジャンルを提唱したい
あんまプレイ層変わらんだろ

285 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/31(水) 19:14:51 ID:7Elg68dH

たまにゃスレタイくらい見ろクソバカ

286 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/31(水) 19:18:35 ID:E2ZLzz+n

>>284
プレイ層変わらないんだったら、名前変える意味無いだろ。
それに、クリア目的で楽しんでいる人も多いから、そこまで決め付けるのもどうかと。

287 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/31(水) 21:33:55 ID:DlYy8Go0

撃って楽しいって人があんまりいないからメーカーはスコア要素に逃げてるんだろうけど、
それもそれほど楽しいわけじゃないってのがなぁ。
悪気はないが、それじゃ落ち目になるのも無理ないわな…。

288 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/31(水) 23:11:34 ID:xALd0qcH

>>284
ワンコインクリアを目指す人は無視ですか？

289 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/31(水) 23:15:05 ID:AyjJGZIX

>>288
だからスコアタはクリアだけじゃ物足りなくなった人用

290 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/31(水) 23:42:36 ID:sH/9kGoe

アーケード前提で作ってると、今みたいな形しかないのかもなぁ。
家庭用オリジナルって事で作ると、まだ面白い形が見つかりそうだけどなかなかなぁ・・・

291 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/31(水) 23:56:06 ID:EEbjbKPv

あわ、スコアリングゲームってのはさらにまずかったな
要するに練習して上手くなることを楽しむゲームって言いたかったんだが
適当な名前が見つからなかったんだ

>スコアリング(パターン構築やレバー制御の向上も含む)
このへんの苦しさからなんか、その、適当に察してくれると助かる

292 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 01:31:40 ID:4doe+F0e

>>291
>要するに練習して上手くなることを楽しむゲーム
つーかゲームってのは本来そういうもんだろ
何の役にも立たないことを練習して上達する無駄を楽しむ娯楽
今更まとめる意味がわからんがな

ていうかさ、上達を表す指針としてスコアがあるんだから、
やりこみ要素としての稼ぎのどこが悪いんだ？
RPGで言うところのクリアー後おまけダンジョンみたいなもんだろ？

293 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 01:59:35 ID:HKckgW71

その例でいうなら、
ゲーム本編よりオマケに注力して、それを売りにしちゃうってのは
やっぱりRPGでだってなにか間違ってるんじゃないかと思うんだよ。
おまけダンジョンはあくまでオマケである事を
わきまえている分には何も文句は無いのだけど、
多くのシューティングってそれができていない気がする……

294 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 02:10:38 ID:PfZsFB0P

>>292
悪くはない。ただ面白くないだけ。

295 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 02:56:24 ID:ECSAsrdn

ALLクリア後の稼ぎ目的のプレイをやりたくないのか
プレイ前から稼ぎゲーはやりたくならないのか　どちらかに分かれるな

シューティングなんてマラソンと同じだろ
１位でゴールしようが最後尾でゴールしようが達成度は同じ
過程がすごければ自然と上位ランキングへ行く
ヘタでもALLするだけで１位と同じエンディングへたどり着くし

公式や雑誌特集以外でハイスコア○○点でALLできてすげーだろと自慢されても
一般人ならALLできて当たり前の人なんだなと普通に敬遠されるだろ

296 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 03:26:01 ID:2112UOPN

オレは稼ぎはエクステンドぐらいしか意識しない方だけど、
ゲームシステムに稼ぎがあるからって最初からそれが原因で
やる気なくすってことはないな。あっても邪魔にはならん。

297 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 03:41:51 ID:6XUdNX5g

別に稼ぎ前提じゃなくても十分面白いと思うけど。
RPGでもクリア以外にも隠しボスとかアイテムコンプとか
やった方が面白いように、STGも稼ぎやった方が面白いとだけで。

なんかここで稼ぎを叩いてる人は
・稼ぎがメインに作られてる
・稼ぎが楽しくない
という前提と主観を勝手に決めつけて話をしてくるので会話になってない。

298 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 04:09:55 ID:BprsIxpM

簡単に言えば、ただの妬み。
やりたくなきゃやらんでもいいのに、下手に知ってるから妬む。
解説君もこの系統。

299 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 11:37:20 ID:ZaP9joAc

何を売りにするかなんて製作者の自由だし、
何を楽しむかもプレイヤーの自由なのにな。

300 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 11:38:39 ID:HKckgW71

>>297
＞RPGでもクリア以外にも隠しボスとかアイテムコンプとか
＞やった方が面白いように、STGも稼ぎやった方が面白いとだけで。

それは微妙に違う。
面白さってのはベクトルみたいなもので､量と方向がある。
アイテムコンプや稼ぎは､ゲーム本編とは別方向の面白みであって､
これに合わない人は､やった方がつまらなくなってしまう。
結局は人それぞれってだけの話だが。

あと､稼ぎメインに作られてるってより､そう作られていないのに､
メインの売り､メインの楽しみ方にされてるって感じはするね。
稼ぎ以前に宣伝する場所､楽しむ場所があるんじゃないか？っていう。

稼ぎメインに作られてるのは､それはそれでいいんだよ。
トレジャーのは､比較的それに近い位置にあると思うし､面白かった。

301 ：あのさあ：2005/09/01(木) 11:54:51 ID:knyvuqFc

読むのかったるいから読まずに書くけど、

「シューティングはバリバリ撃ってこそ」
とか言ってる奴は了見が狭すぎると思う。
バリバリ撃つ方向性で爽快感を売りにしてるゲームもあれば
針を通すような狙い撃ちの緊張感を売りにしてるゲームもあるってこと。
まあ肌に合う合わないはもちろんあるからそこはとやかく言わないけど。
正直、爽快感を求めるならそういうゲームをやればいいだけの話じゃん。
コンセプトから違うゲームのタイトル持ち出して
これは爽快感無いからダメーとか馬鹿じゃなかろか。

302 ：300：2005/09/01(木) 12:03:43 ID:HKckgW71

トレジャーってより､シルバーガンだったな。

>>301
大して違うことかいてないよ。
読まないなら書かない方がいい。

303 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 12:05:59 ID:NDKNYfhJ

えーと
>>302は斑鳩やったことありますか？

304 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 12:09:06 ID:HKckgW71

言葉が足りなかった。
斑鳩はやってないので言及できないから､
シルバーガンに限定しただけです。

305 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 12:12:37 ID:NDKNYfhJ

あ、そういう意味か･･･

306 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 13:38:22 ID:Xb24oFHT

カオスフィールドやトゥエルブスタッグみたいな稼ぎ前提のゲームは、よほど上手く作らない限り駄作になっちゃう。
今は評価が良いシルバーガンだって、出た当時はあまり注目されなかった（と記憶している）。

何を遊ぶかは人に因りけりだけども、稼ぎシステムが面白く深みのあるものでないのに稼ぎを重視させることは問題アリだと思うよ。
あくまで付加価値として稼ぎ要素を入れるのは良いと思うけどね。

307 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 13:44:50 ID:jMj7Qnv6

>>300
STGのメインの売りや楽しみ方はオールクリアだと思うけど？
オールクリアした後のオマケが稼ぎ。そのオマケがツマランと思うならやらなきゃいい。
最初から稼ぐ人もいるけど、それはプレイスタイルであって他人が文句つけるようなことじゃない。

俺はガンガン稼ぐゲームもあるけど、稼がないでオールだけしてやめたゲームもある。
RPGは最近アイテムコンプや隠しボスに魅力を感じないから、ラスボス倒してオマエはせずに終わりにしてる。
STGの稼ぎもRPGのアイテムコンプ・レベル最高も、反復とやりこみという点では全く同じ。
必要な技術や知識は全然違うだろうが。

稼がないとクリアできないようなゲームも、好き嫌いはともかくあってもいいと思うけど。

308 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 15:21:52 ID:8pYBUg+K

STGのクリアとスコアの関係は、音ゲーのそれと似ている

309 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 15:32:37 ID:OFqcF/04

音ゲーってあれ人間のやるゲームじゃないよな
早い曲なんかは明らかに人間の動体視力の限界超えてる

310 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 15:42:51 ID:Nr2wJe05

音ゲーはシューティング以上の覚えゲー

311 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 16:31:09 ID:dN2G7j1g

？
普通は乱かけてハイスピつけた方が簡単なんだが
十分に遅いし、覚えることなんてなんも無い。反射と手捌きのゲームですよ

312 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 17:43:50 ID:myq3L8+o

つまんないならやらなきゃいい、文句言うな的な言い方をする人がいるけど、
それって非常に独善的な物言いだよ。

「面白いものは面白い理由」を、
「つまらないものはつまらない理由」を、
それぞれ自由に語れるようにすべき。

荒らしや釣り師なんかは排除すべきだけど、
「オレ、これすげぇつまんねぇと思うんだよなぁ」
っていう見解はこういう場では当然出てくる論旨であり、至極まっとうな
意見である。

313 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 17:54:53 ID:ZaP9joAc

>>312
それは正しいと思うし、
「稼ぎの無いＳＴＧも作ってくれ」って言うのも解る。
でも、
「稼ぎの有るＳＴＧは消えろ」って言うのは微妙に間違ってると思うよ。

ＲＰＧが滅びてもＳＴＧが活性化するわけでは無いのといっしょ。

314 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 18:00:52 ID:RGsbLC/g

つまらない人が面白いと思っている人に○○がつまらないからクソゲと言ったら
大抵の人はそれならやらなきゃいいだろと思うがな
掲示板でつまらないor飽きたって態々本スレに言いに来るのはアンチと同じだしな
このゲームは○○が面白いからやれよって言っても無駄だろ

315 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 18:18:24 ID:XZ5ThyNV

何を持って稼ぎシステムというのかは分からないけど、
スターフォースの様々なボーナスは面白かった。
何点取ったと言うより、何かを達成した寄りでスコアを全く気にもしない俺でも裏技っぽく惹かれた。
最近ではドンパチの蜂集めかな。

316 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 18:28:25 ID:myq3L8+o

>>313
ある意見に対して「いや、その主張は微妙に間違っている。なぜならば…」と
建設的な意見を返すのは正しいと思うよ。
しかし、「不満があるなら黙って去れ」みたいになってしまうと不毛になって
しまう。
そこまで相手の意見に聞く耳を持たないような極端な人はいないことを信じてる
けどね。

>>314
「つまらないと思うゲームをつまらないと言う、そのつまらない理由を語る」
のはこういう議論（？）の場ではおかしくないと思うけど。
「面白いと思うゲームを面白いと言う、その面白い理由を語る」ってのと同じ。

317 ：312：2005/09/01(木) 18:54:53 ID:myq3L8+o

シューティング生き残り大作戦スレ古参のオレとしては、不満のある人が無言で
STG界から去ってしまうよりかは、
「どうして○○（このスレの場合稼ぎ）がつまんないのか」
という理由を投稿してくれるほうがありがたいと思ってる。
（http://www.geocities.jp/stgarc2ch/#2
っていうサイトもある。）
メーカーも2ちゃんを見てるだろうしね。

2Dシューターは、
「2DSTGの各要素は、面白いと思ってる人よりつまらないと思ってる人のほうが
多い」
という現状を真摯に受け止めなければいかんよ。
そうでないとただ信者がマンセーしてるだけになっちゃうよ。

（個人的には、STGにはほんらい魅力があるんだけど（メーカーの怠慢に
よって）一般人に伝わってないだけだと思うけどね。稼ぎの魅力もしかり。）

318 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 18:57:26 ID:AhD51pW2

ちょっと待って、なんか話がずれてない？
シューティングゲーム関係のスレだとまず最初に稼ぎありきで、
稼ぐためにはここはこう、あそこはこうプレイすればいい、っていう話題ばっかりで
普通に点数度外視で先に進むための方法なんて聞こうもんなら
「稼がないのにクリアすらできない雑魚は話に加わるな」みたいに叩かれる、みたいな
雰囲気ばっかだったから、こんなスレができて稼がない人の不満が今になってやっと出てきたわけだろ？
なんで「稼ぎ否定派が稼ぎ重視派を一方的に攻撃してる」なんていう真逆の見解が出てくるわけ？

319 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 19:08:17 ID:uNTp36of

それは1コALLが暗黙の前提だからさ

320 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 19:12:11 ID:XZ5ThyNV

1コALLなんてFC、SFCのシューティングでしかしたこと無いぞ。
ACやSS以降のある程度まともな移植度のものじゃ3ボスが限界だ。

321 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 19:27:59 ID:jMj7Qnv6

>>317
好きにしろ嫌いにしろ理由をあげたところで、
結局は個人の嗜好で片づいてしまうんだよ。
どっちが正しいなんてことはない。
万人が面白いと感じようがつまらないと思おうが、俺はどうでもいいし。
趣味なんてそんなもんだろ？ここは業界の行く末を考えるスレもないしな。

>>318
そんな雰囲気ばっか？
そんなスレが本当に沢山あるなら具体的に教えて欲しいもんだな。

322 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 20:21:44 ID:Xb24oFHT

どうして初心者スレがあるのだろうね

323 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 20:24:01 ID:uNTp36of

空気読まないからだろ

324 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 20:36:35 ID:zF4Bx4+4

一部の傲慢なプレイヤーが「稼がないのはシューターに非ず」と
傲慢な考えを振りかざしているのが原因

325 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 20:55:10 ID:BprsIxpM

被害妄想激しすぎなんじゃないの？

326 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 20:57:41 ID:OFqcF/04

被害妄想なんて抱いてる暇があるのなら
女子小学生とのえっちな妄想をした方が建設的だよね

327 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 22:19:23 ID:AhD51pW2

>>322
そっちこそどうして初心者スレができたのか知ってるのか？
本スレが点数の話ばっかりで普通にクリアを目指す話がしにくかったからだろ
ガルーダに至っては点数抜きスレなんていうのまであったし
そこの１にはっきりと
＞本スレはスコアの話ばかりで書き込みづらい人も多いと思います。
って書いてあるし
そもそも稼ぎ以外の話題も書き込みやすい雰囲気ならスレが分裂する必要なんてなかったわけだしな
ガルーダだったか虫姫だったか忘れたが、本スレでは
「○面で○万以下しかでない雑魚はここはまだ早いから初心者スレに帰れ」とかなんとか
堂々と放言する奴までいたぞ
そういう流れを知らないのかそれとも知っててわざと無視してるのか知らんが

328 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 22:25:44 ID:NDKNYfhJ

えーと
>>327よ>>322は>>321へのレスではないかね。

329 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 22:39:36 ID:jMj7Qnv6

>>327
初心者スレがあるゲームの方が少ないじゃん。現状なんて虫姫だけ。
格ゲや音ゲなんてまさにタイトルごとに立ってるぐらいなのに。

それはともかく、スレ分けたのはただその方が流れが円滑だからだろ。
総合スレ、キャラ萌えスレ、初心者スレとある程度は分けた方が
同じ趣向の人が集まってやりやすいというだけ。
稼ぎプレイヤーが初心者を追い出したなんて被害妄想もいいとこ。
くだらねー放言を真に受けるなんぞ2ch自体向いてない。

330 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 22:50:05 ID:uNTp36of

>>327
そりゃいきなり割って入って「初心者ですが」みたいなこと言われりゃウザがられるわ
PCソフト系の板を想像すると分かりやすかろ

331 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 23:06:24 ID:6u7XFj+n

稼ぎを追求していけば、クリアはついでに出来てしまう。
スレが継続するごとに話がディープになっていって
初心者が入りにくくなっていくのはしょうがない。
それこそ過去スレ読めば、ってだけのこと。

332 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/01(木) 23:39:43 ID:rojFdYqW

つうか、答えがテンプレに書いてあるような質問でもなきゃ
どこも普通に答えてると思うがね。
あるいは、一から十まで手取り足取り教えてくれなんて奴は
そりゃ叩かれるさ。

333 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/03(土) 00:14:40 ID:tXU+Gyha

>>240
金山アリス

334 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/03(土) 17:53:46 ID:KYlq6cC7

つーか最近のシューティングなんてクリア簡単じゃねーか。
クリアなんか当たり前になってつまんないから、新たな刺激を求めて稼いでるだけだっての。
クリアで満足した奴はそれでいいじゃねーか。稼ぎプレイにめくじら立てずに他のゲームでもやってろ。

そもそも人が金出して好きな遊び方してるだけなのに、わざわざケチつけるのはおかしく思わないか？
他人のオナニーに「そのやり方は間違ってる。俺は嫌いだからやめろ」と言ってるようなものだしな

335 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/04(日) 00:40:05 ID:RC30gc3z

でも亀頭にマチ針さすオナニーだけはやめさせるべきだと思う

336 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/04(日) 05:26:01 ID:9uAZnZIW

人それぞれ論が出たっぽいのでこのスレ終了。

337 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/05(月) 02:15:22 ID:jq9fi3Sv

その結論なら最初から出ている。

338 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/05(月) 02:43:55 ID:f/GyU9Ew

じゃあオレ達は今まで何をしてたんだ

339 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/05(月) 18:25:51 ID:bTa0brM0

確かに「消えよ」ってのも野暮な話だとは思うな、どんな下らないオナニーする奴がいたっていいじゃん。
ただ、下らないってかキモいオナニーだなと思う気持ちは変わらないし「言うな！」と言われる義理もない。

340 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/05(月) 18:57:11 ID:dZ0Q7Em+

確かに人ぞれぞれなのはわかるが、そこそこ上手い奴がヌルゲーでシコシコ稼いでるのはつまらん。

341 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/05(月) 19:02:38 ID:3llaOVs0

ところで前立腺は異端なのか？

342 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/05(月) 20:39:18 ID:Q3ui5GbV

>>340
それこそ、人の結論にケチつけるな、ってことだ。

343 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/05(月) 22:20:30 ID:iuanFl7Q

変わりばえしないヌルい稼ぎなら本人が先に飽きると思うが。
向上心を持ってやりこんでこその稼ぎだろ？

344 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/06(火) 21:36:59 ID:IP7qOfZ4

ヌルゲーの稼ぎが簡単とか言ってる奴は程度が知れているってこった。
ヌルゲーだからこそ、部分部分で１ミスも許されない厳しい稼ぎが多いって知らないんだもんな。

コンボ系のゲームは無茶苦茶インフレだから、ちょっとぐらいミスってスコアが落ちてもよほど上級者じゃない限り
気にも留めないだろ？
素点が判りやすいゲームほど稼ぎのシビアさがはっきり見える分、敬遠してる人間が多いような気がするぞ。

345 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/08(木) 00:23:26 ID:JW70PLla

しょせん履歴書にも書けないような技能だからなあ　＞稼ぎ
腕前なんぞ関係なく、無心で楽しめてる奴が勝ち

346 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/08(木) 00:51:15 ID:gR4vIWhB

スコアで上位狙っている人はノーミスがあたり前だからな
一度でも死んだり失敗したらゲーム自体放棄する
旦にゲーム自体の見方が違う
記録＞遊ぶ　になっているだけ
どんなやり方でも楽しめればどうでもいいな

347 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/08(木) 07:50:42 ID:5CNLqq1p

記録＞遊ぶ？
それは違うな。"遊び方"は人によって違う。
草野球でも、気楽にやるチームも真剣勝負に拘るチームもある。
でも両方趣味であり遊びである。
自分のプレイスタイルは遊びで、他人のプレイスタイルは遊びじゃないなんて
おかしなもんだ。

348 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/08(木) 08:42:37 ID:37ihX2rd

でも、お気楽ムードのチームに、勝ち負け拘るﾔｼが入るとうざいよね

349 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/08(木) 15:14:39 ID:3D9rMpzm

虫姫マニ　大往生　ケツイとかでコンボミスったり裏二周いけなかっただけで
席立って捨てゲした人の姿を見ると明らかにゲームを遊んで楽しんだって感じはしないがな

350 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/08(木) 15:59:56 ID:eAe/Uxew

>>348
スコアはどこまでも個人プレーである
>>349
それは、楽しみの基準をどこに置くかの違い。
記録達成という大きな楽しみのために、
一回ごとのプレイがなかば苦行になるのはしかたない。
一つの過程と思えばそれも楽しい。
まぁ、しかしスコア争いなんてものはストイックなものだ。

351 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/08(木) 20:51:47 ID:qAg5Q32h

>席立って捨てゲした人の姿を見ると明らかにゲームを遊んで楽しんだって感じはしない
そのまま続けてもストレス溜まるだけだからな

352 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/08(木) 22:20:55 ID:5CNLqq1p

>>348
その逆もしかり。

353 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/09(金) 14:16:08 ID:0WGbi29J

貧乳巨乳論争に似た議題だな

354 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/09(金) 21:23:20 ID:B8FcuDGc

>>349
ケツイだけは仕方が無い。もはや、無茶したケイブが悪い。
でも、「裏二周いけなかっただけ」とかケツイヤーなら絶対に言わない。

355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:08:32 ID:dBhDMzP7

スコアラーってなんか偏執狂的な人間ばっか居そうだな、そんなクソみたいなもんに拘っちゃったりして。
あげくに「俺はちょっと他とは違うぜ？」的な感覚持っちゃって、そりゃ違うだろうよ別の意味でｗｗｗって感じ。
普通の人はレジ打ちとかコピー取りみたいな単純作業の精度上げるのに躍起になったりしませんから。

356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:12:39 ID:ILICGbjp

久々に大暴れだなｗｗ

357 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:42:27 ID:uLgelLWe

台風みたい

358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:05:42 ID:tc7Z8FeZ

何が？

359 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:14:59 ID:CR0Z7V/E

またまたぁwww

360 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:44:40 ID:mH8W0SP7

RECKLESSって結構いい子いるよね。

361 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/12(月) 18:20:53 ID:FecEylhS

↑はいスレストーーーーーーーーーーーーーーーー

362 ：世界の愛人 ◆5w/ltvXP4c ：2005/09/13(火) 17:18:52 ID:He5Ft6k/

れっくれすふぁいあ

363 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/13(火) 21:39:53 ID:NQbfsAJk

なんで残機なんてあるんだろうな。

364 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/14(水) 10:04:38 ID:/Txz53YJ

残機の起源は、ピンボールの残玉が3つだったことからだと聞いた

365 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/15(木) 00:41:40 ID:WkUZYvJA

残機もボムもなくして単純に死ににくくすればいいだけの話なんだろうに
なんか一度出来た型は絶対に破ろうとしないあたりが役所みてーｗ

366 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/15(木) 01:25:51 ID:XwVNSmBl

色んな形態を試して落ち着いた結果なんだが

367 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/15(木) 01:29:59 ID:WkUZYvJA

落ち着いたんじゃなくて極小＆閉鎖的な市場で冒険するのがおっかなくて守り入ってるだけじゃん。
RPGが続編モノばっかだってよく言われるが2DSTG市場なんてもっと酷いとすら言える。
カンバンだけ変えてやってる事は皆同じ、なんかツクールでも出来そう。

368 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/15(木) 02:01:22 ID:upFttqhv

ツクールで作ってんだよ！

369 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/15(木) 02:27:22 ID:bbBL/ehG

あ、それは失敬。
そっかやっぱりな、どうりでグラフィックショヴォい上に全部同じに見えると思った。

370 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/15(木) 03:06:43 ID:UvOhFKUg

STGに限らずTVゲームに限らず娯楽なんてみんなそんなもんさ。
似たようなもののマイナーチェンジとリニューアルを繰り返してるだけ。
違いがわかるのはそれに入れ込んでる人だけ。それでいいと思うけどね。

371 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/15(木) 06:10:43 ID:WVD3/B9J

アクションゲームにおいて残機２機制（全３機）はけっこうよくできた
システムだと思う。
・１ミスでゲームオーバー（残機０）だと、難易度に関係なく理不尽な
印象を与えてしまう。
・残機１機でも、１ミスで「もう後がない」と追い詰めてしまう。
・残機２機だと、１ミスしても「まだ余裕」、２ミスだと「頑張んなきゃ」
と思わせられる。

…もしかしたら、もっと心理学的に理由があるのかもしれない。
たとえば人は２回ミスすると確実に学習してそれを回避できるようになる
とか…。（なんかありそう。）

でも、最近のゲームで残機２機制のゲームってあんまりないから、もしか
したら残機制のセオリーを知らない一般人は、
「死んだのにまだ出てくる？」「あれ？まだ出てくる。もしかして弾に
当たってもゲームオーバーにならないの？」「…あ、ゲームオーバーに
なった。イミわかんねー」
なんて思うかもしれんな。

372 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/15(木) 06:19:02 ID:WVD3/B9J

どうでもいいけど、シューティングメーカーの開発者ってゲーム理論
とかゲームプレイに関する心理学とかを勉強してたりするのかな？
（いや、俺はしてねーけど。）
ガルーダはけっこう初心者取り込みを意図したSTGみたいだったけど、
それにしては１面から弾幕がすごいよな。
開発者は、「判定が小さいから大丈夫」って思ってんだろうけど、
「初心者は判定が小さいことを知らない」ってことが開発者の頭の中から
すっぽり抜けてるみたい。
せっかくの初心者向けSTGも、そんな基本的なことが伝わらないんじゃ
台無しだよなぁ。
（チュートリアルのあれじゃぜってー伝わんねー！）

373 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/15(木) 08:50:29 ID:aXTOx05v

>>367
死ににくくする、、、とか言っても
要は何度かミスったらゲームオーバーにするという
のが自然だろう。だったら残機制で問題あるのか？
ダメージ制にするとか、そっちの方が不自然じゃないか。

374 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/15(木) 09:32:48 ID:YGjoNjrU

>>367
格ゲーに至っては体力ゲージの位置すら各社共通だしな

375 ：エンジェルナイト(*^ーﾟ)b ◆Angel/A1TM ：2005/09/15(木) 09:40:58 ID:AkyDuhLT

>>373
自然さデ言うなら、ダメージが自然
ザンキだと？死んだのに？って気持ちが途切れちまうんじゃねえの

376 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/15(木) 10:15:49 ID:aXTOx05v

>>375
だって、戦闘機だぜ
ミサイル一発くらったら終わりだろ？

死んだら次の戦闘機が出撃すると
考えるのが自然だろ

377 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/15(木) 11:50:10 ID:U+eUdFfk

>>367
どんな進化してきたのか調べてからかきこまないとｗ
「なんで乗用車のタイヤは4つなんだよ」みたいだ

378 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/15(木) 19:24:22 ID:KDhe/6z1

ドドンパチツクール

379 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/15(木) 20:11:20 ID:upFttqhv

ケイブの最高機密だな

380 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/15(木) 23:29:38 ID:nUGGvBdN

残機ってインカム稼ぐためのシステムだよな。
点数で残機が増えるシステムだと理想的なパターンそればっか探しにいくよな。
コンボが途切れるとテンション下がるよな。
その時にハイパーってうぜーって思った。

381 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/15(木) 23:58:24 ID:5ePqtGh6

>>376
>死んだら次の戦闘機が出撃すると
>考えるのが自然だろ

・次の戦闘機はどこにいるんだ？どこで待機してるんだ？
・次の戦闘機が途中でやられる事はないのか？
・どうせなら一緒に戦った方がいいんじゃないか？

>>374
つサイキックフォース

タイムとセットポイントの配置はご愛敬ｗ

382 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/16(金) 00:00:51 ID:LwTISsS3

>>371
脱衣麻雀の１０００点スタート（Ｐ２とかは０点スタートだった）は
冷静に考えるとオニだよな・・・・

383 ：376：2005/09/16(金) 00:04:44 ID:1WkGXnl8

>>381
そんなことまで言いだしたら
戦闘機が前後左右に自由自在に動いたり
無限に弾を撃ったりすること
自体がおかしいしな。

どうも突っ込みどころがずれてるような気がしてならん。
残機システムのどこが不満なのだ。
進化させるべきなのは他の部分だろう。

384 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/16(金) 00:11:18 ID:KtjW2ILF

ポイントｎで補給できる残機の方がいいんだがな。
ボーナス込みの残機生産計画は一度破綻すると投げたなるから困る。

385 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/16(金) 01:37:27 ID:PnHf8GBa

ステージクリアごとに残機が増える大往生二周目はまさにそれだな

386 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/16(金) 02:06:07 ID:KtjW2ILF

あのゲームの残機て緋蜂戦の為にあるよな。

387 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/16(金) 21:08:25 ID:Upo+LALR

あれは残機没収の意味がわからない。

388 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/17(土) 00:00:53 ID:efr0I2cU

なんで、ってそういうルールのゲームだからだろ
残機が３機なのも点数で増えるのも大往生の没収も
弾に当たったらやられる、３回やられたらゲームオーバー
ゲームオーバーにならないで最後の面まで行ってボスを倒せたら勝ち
そのルールが不満だったらやらなきゃいいだけのことなのに
なんでここってやるだけやって愚痴タラタラ垂れてる奴ばっかなん？
別に誰もプレイすることを強要したりしてませんよ？

389 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/17(土) 00:02:22 ID:JTBiEhtj

池田が切れたｗ

390 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/17(土) 00:10:40 ID:X3Kw640n

大往生より怒蜂の方がおもしろいからだな。

391 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/17(土) 00:15:46 ID:YWAf7mzw

>>388みたいな奴は何でも疑問を持たずに決められたことにハイハ言ってんだろうな。
典型的な指示待ち人間ってやつですねw

392 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/17(土) 00:18:04 ID:hmxrJHnu

>>391みたいな奴は指示すらも与えられず朽ち果てていくんだろうな。
典型的な駄目人間ってやつですねw

393 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/17(土) 00:57:25 ID:X3Kw640n

やるだけやりゃイラン部分も見えてくらあな

394 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/17(土) 09:50:57 ID:lIeHevv0

>>388
いちいちしょうもないこと書くなよ。しかも７行も。
残機没収よりもお前みたいな奴の存在意義がわからない。

395 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/17(土) 12:47:16 ID:r9ne+6lo

>>387
エブリでバカスカ残機が増えたプロギアの反動

396 ：世界の愛人 ◆5w/ltvXP4c ：2005/09/18(日) 01:24:15 ID:Nqw6O8CW

>>388
う～ん　君はここに来ないでいいんじゃないかなぁ

397 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 00:38:34 ID:xn0f5OCT

>>388
そうやってプレイヤーがガンガン離れていって今の惨状があるわけですなｗ
2DSTGって昔からそうだけどよくよく考えたらいらねーじゃん、ってルールとか演出多すぎだからな、
意味も無くスクロールし意味も無く残機とかあってしかも撃つこと自体の意味も殆どない。
昔から慣らされて違和感忘れちゃってるような老人はともかく、最近になって2DSTGを目にした人間にとっては
「ﾊｧ？意味わかんねっつうかコレ作った奴ってバカなんじゃねーの？」くらいにしか思わんだろう。

398 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 00:44:06 ID:Y+fQ/A1w

バカが作ってんだよ！

399 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 00:54:14 ID:e8uoAeZO

むしろマニアが作ってる

400 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 01:11:35 ID:xn0f5OCT

マニアつっても特別製にバカなマニアなんだろうな。

401 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 01:21:35 ID:e8uoAeZO

グレフの社員とかぜってーマニアだぜ
シューティング衰退してきてるのにシューティングで商売始めてるし

402 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 01:27:46 ID:xn0f5OCT

訂正。
×グレフの社員とかぜってーマニアだぜ
○グレフの社員とかぜってーバカなマニアだぜ

403 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 01:33:09 ID:e8uoAeZO

グレフの社員とかぜってーバカなマニアだぜ
シューティング衰退してきてるのにシューティングで商売始めてるし

404 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 01:41:49 ID:xn0f5OCT

それで良い。
まったくバカなマニアは地獄だぜﾌｩｰﾊﾊﾊｰ

405 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 01:41:59 ID:e8uoAeZO

シューティングで商売始めるし
売れるかどうかもわからんxbox360に参入するし
我が道を行くって感じだな

406 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 01:46:28 ID:hSzVmJuv

二人してそんなに褒めまくっていると、そのうち信者乙って言われるぞ。

407 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 01:47:54 ID:aL7KNfzr

>>404,405
信者乙

408 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 01:52:41 ID:xn0f5OCT

いやだって愛すべきバカマニアじゃん、褒めまくるさ。
どうせなら餓死するまでやってほしいね、それでこそバカの鑑だ。

409 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 01:55:18 ID:e8uoAeZO

うるせーばか

410 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 02:00:16 ID:e8uoAeZO

>>408
もっといってやれ
馬鹿にしか出来ないこともあるんだよって
これからはグレフの時代だ。

411 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 02:02:37 ID:xn0f5OCT

時代が来る前に潰れるかもわからんけどな。
まあそういう風車にヤリで立ち向かうような気概は称えるに値するとは思う。

412 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 02:10:54 ID:e8uoAeZO

俺の理想としてはケイブが衰退してグレフが活躍
結果はどうあれグレフには少しでも良いものを作ろうとしてる感じがするぜ
ケイブはもうマンネリすぎてヤダ

413 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 02:15:48 ID:hSzVmJuv

や、マジレスしちゃうけど、別に何かが活躍するのに、
別のところが衰退する必要は無いと思うぞ。
選択肢が増えるのは何によらず良いことだ。

414 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 02:16:37 ID:paNsSjnx

グレフが活躍ができないのはケイブのせいではない。

415 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 02:23:20 ID:aL7KNfzr

グレフとケイブ、両方活躍すればSTG界も少しは活性化するね

416 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 02:32:02 ID:e8uoAeZO

ケイブはもう飽きたんだよーーー
だから衰退しろ

という意味だ。

少し誤解があったようなので

417 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 02:46:21 ID:hSzVmJuv

うん、だからさ、君一人が飽きたからって、衰退する必要は無いじゃん。
どこかが衰退しちゃったら、その分新規層の開拓に支障が出る。
……まあ、ケイブがリピーター以外を視界に入れているかどうかは知らんけど。

418 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 03:07:33 ID:e8uoAeZO

いろんな会社からゲームが出た方がいいのはわかってる
俺はケイブのコピぺゲーが嫌いなだけ

419 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 11:48:39 ID:/bKG/aZs

じゃあやんなきゃいいじゃん。
自分がいらんから無くなれってのは意味わからん。
俺はスポーツカーなんて乗らないから、ポルシェとランボルギーニは
潰れろと言ってるようなもんだ。

420 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 12:48:07 ID:paNsSjnx

ゲーセンのシューティング台がケイブシューに占領されてほかのシューティング
が入らなかったりするから嫌なんじゃないの？

まあなんだ、グレフがケイブより売れるゲームを作れば良いってだけだな。

421 ：418なんだが：2005/09/19(月) 14:39:30 ID:y+CSqjj7

>>420
だいたいそんな感じ。
どこに行ってもケイブばっかりだ。しかもコピペゲーだ
この先ケイブがコピペゲーを作り続けるならいっそ消えて欲しい

どうも俺の書き込みは誤解されやすいようだ

422 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 16:46:18 ID:jImXFF7h

グレフの諸作品もじゅうぶんコピペだけどな。

423 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 18:17:48 ID:paNsSjnx

自分に興味のないものはみんな同じに見えるもんだ。

424 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 18:54:18 ID:jImXFF7h

>>423
視野狭窄、っていう言葉もあるぞ。

425 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 19:10:39 ID:hSzVmJuv

自分の興味のあるごく一部のもの以外はよく見えないってことだね。
……おんなじ意味じゃん！

426 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 19:25:41 ID:bR3+oLNx

格ゲーとかがどれも一緒に見えるのと同じか

427 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 19:40:41 ID:rxyMgu1T

稼ぎシューティングは蜂後のケイブってのは分かるが
稼がないシューティングの代表作ってどこの作品なのか教えてくれ

428 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 20:26:58 ID:LFuVRAR0

ない。
点数表示されないSTGないし
稼ぎ要素が少ないSTGほど最終的にスコア稼ぎは厳しいと思う。

嫌なら稼ごうとしなければインジャネ？

429 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 21:09:09 ID:8Prti5Ie

Bウイングとか。

430 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 21:13:54 ID:+RErQ0K2

Bウイングはエンディングで泣いた

431 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 23:50:43 ID:LhAYAI6G

Bウィングは稼ぎすぎると、クリアした時がえらいことになるしなw

432 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/20(火) 00:15:56 ID:zn4C22iw

レイストームみたいな仕様が好きなんだがね
稼いでもメリットはないが、実は稼ぎが最大の魅力
稼ぎが面白いからこそ出来る仕様

433 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/20(火) 00:43:58 ID:g3ULhz+w

レイストームはランク上がるくせに残機増えないのがムカツク。

434 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/20(火) 00:49:50 ID:zn4C22iw

二面の序盤が難しい

435 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/20(火) 11:41:04 ID:EO2yLZmd

>>428
稼ぎプレイはほとんどの場合あくまでオマケの楽しみ方なんだから、
どんなSTGでも「稼ぐSTGか稼がないSTGか」の定義はプレイヤーの好みに
よる、ってだけっしょ。

強いて言うなら、
稼ぐSTG＝稼ぎのためのシステムが用意されてるSTG
稼がないSTG＝特に稼ぎのためのシステムがないSTG
って感じかな？
ようするにメーカーが「稼いでね」って言ってるかどうか。

436 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/20(火) 13:54:51 ID:aeHUwjUn

最近は稼がないとクリアが難しくなるものがあるけどねえ
ボーダーダウンとか。稼ぎがメインのゲームでもないのに稼がせるのは疑問
逆に銀銃は稼いで遊ぶゲームだからいいんだけど。

437 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/20(火) 18:19:17 ID:HLu5YRqD

ボーダーダウンはガレッガ的に遊ぶものだとわかる前はクソゲーだったな。
しかし、稼がないとクリアできないゲームで稼ぐのはクリアラーでもやる。

438 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/20(火) 22:17:53 ID:kyDBd7ue

そういう「稼がされてる感」が気に食わないんｼﾞｬﾏｲｶ？
まあ実際にはクリアのために効率がいいパターン作ってるにすぎないんだが

439 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/20(火) 22:35:10 ID:9g6jyXDb

>>436
プロギアも稼がないと・・・というか、クリアのためにはどうしても稼ぎパターンになってしまう。
おまけにエブリエクステンドだし

440 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/21(水) 00:19:00 ID:sAed44CU

プロギアはジュエリングで大量のダイヤがジャラジャラが気持ちいいので好き
弾消しにもなるから稼ぐだけじゃなくてピンチ回避の手段にもなるってところもいい
ガレッガは一個でも勲章落とすと一気にやる気なくすし
弾に囲まれてピンチのときに取りに行かされて死亡ってパターンが多すぎて
ストレス溜まりまくりなので嫌いだ
クリアのために稼がないといけないゲームでも、稼ぎ行為が面白いかどうかで全然違うと思う

441 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/21(水) 00:36:52 ID:WW89naCj

ジュエリングミスると弾に押しつぶされて嫌だ。
速攻破壊できず敵が弾撃つまで粘るのがストレス溜まる。
個人的には弾消しが楽しかったのはレイドまで。
ぐわんげとプロギアは弾消しがメインで露骨すぎて疲れる。

442 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/21(水) 00:42:28 ID:JFjMKepZ

切れた時の点落ちが一番激しいのは大往生だと思うがな。
切れた瞬間ナゲヤリになる。死んでもいないのに。
ガレッガはがんばって育てれば一万点に戻るのはそんなに遠くは無いぞ。

443 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/21(水) 08:54:07 ID:aVU2mnWF

稼いでて一番楽しいし充実感もあってドキドキなのが大往生だな。
毎秒6,7桁とかで増えてる点数が2桁3桁になると萎えてくるしｗ
繋ぐとなるとかなりヤバイ所を連続で通さないと駄目だけど×2蜂まで
キッチリ繋ぎきるとﾊｧﾊｧってトランスしてくる。それでボスまで勢いだけで
開幕ハイパーとかしちゃってノリノリで楽しい。大往生は本当病み付きになる。

逆にツマランのがケツイ。脈絡の無い接近ロックでガッポガッポ。

444 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/21(水) 15:06:28 ID:HRnS+fFA

初心者誘致で考えた場合、見た目わかりやすさで優れていたのはやっぱ
ガルーダかな。
でもまだまだだけどな。中級者以上のプレイを見ないと面白さに気づかない
のが致命的。

445 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/21(水) 16:54:56 ID:VNJgVAXD

俺はガルーダ三面止まりで稼ぐどころの話じゃない
パターン作り、パターン通りの弾が飛んできても当たるときゃ当たるし、結局毎回アドリブになってまう

446 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/21(水) 17:42:13 ID:JFjMKepZ

>>445
大丈夫だ。みんなそこは通ってきてる。
少なくとも俺は通った。

447 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/21(水) 18:14:48 ID:PMhDF2sp

ガルーダは覚醒したらすぐショットを撃って雑魚を丸ごと錬金すると
安置へ行く前に石がなくなって赤走行で詰まるor弾に当たってバリアって状況になる

つーか覚醒解除時に強制で石10個減るんだし
残りの石が100前後だったら弾を撃たずに安置へ一度逃げて殲滅
石がなくなって赤走行になっても殲滅すると決行進めるぞ

448 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/21(水) 22:31:38 ID:ckVawQqS

>>443
俺は全く逆で、蜂のように一回切れたら全てが終わる稼ぎが嫌い。
怒首領蜂の頃はまだ良かったが、ハイパーは稼がされてる感がして駄目だった。
ケツイはちょっとくらいミスしても、そこまでスコアが落ちないから楽しめる。
最初は下で点火してちまちま稼いでたが、今は画面上の方で空ロックとか平気でやる。
画面中[5]だらけになると、もう脳汁出る。縦穴以降はもうﾊｧﾊｧしっぱなし。

449 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/21(水) 23:33:02 ID:Htex+Xoo

>>447
覚醒解除時　が　覚醒剤所持　に見えた。

450 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/22(木) 01:18:12 ID:X7YueLFZ

つまり加点方式と減点方式の違いだよな
プロギアのジュエリングやガルーダの錬金は成功すればするほど点数は上がっていく
怒首領蜂やガレッガのコンボ系は、上手くいったら大体これくらいになるっていう値が決まってて
ミスるとそこから引かれていく
まあ見た目だけの問題で、前者も全部上手く行かせてこれくらい、っていう目標値はあるんだろうけど
後者は素人目にもミスったのが一目瞭然だしな
減点方式は緊張するしミスるとやる気なくすから俺は受け付けないんだが、
それがスリリングで好きっていう人もいるのか
好き嫌いっていうのはほんと人それぞれなんだな

451 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/22(木) 03:17:33 ID:u+M0uXPK

B-WINGはどうやったら99999999点取れるの？

452 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/23(金) 00:57:44 ID:pb/kloEu

>>446
俺もその壁を越えたい。
分かっちゃいるけど避けられないから、運や集中力任せになって安定せず攻略感が生まれない→やる気Down
Easyやコンティニューでクリアし出すと投げ出す危険サイン

453 ：446：2005/09/23(金) 01:46:48 ID:eKpu0oT/

とりあえずシステム系はインストに書いてあることぐらいは憶えてあるってことが前提。
まあこういう時大抵の人は死んだ原因考えてパターンを組めっていうんだけど
初心者のうちってプレイ中に興奮しちゃってて客観的にはなかなか考えられないよな。
そういう時は他人のプレイを見るといい。自分より上手でも下手な人間でもいい。
（ただ攻略ビデオみたいのはあんまり参考にならんとおもう。レベル高すぎて）

そこはそうやると抜けられるのか！、とか
俺ならこう抜ける、とか
もしかすっとこうすれば抜けられるんじゃないか、とか

色んなことが考えられる。
それを試しながらパターンを組んでいくと、今度はある程度は自分がプレイ中でも客観的に見えてくる。
だから、STGやってる人の多い（つまりSTGの多い）ゲーセンに行ったほうがいいぞ。

ついでだけど俺は（中級プレイヤー、に多分入るんだろうな）ACSTG初クリアはガルーダ。
今はたまーに暇つぶしでやって4000万ぐらい出せる。
だけど初クリアの時は本当にうれしかった。多分2000万くらいしか点は入ってなかったと思うがな。

この上で本当に分からないことがあったらガルーダスレで質問汁。

454 ：↑：2005/09/23(金) 01:53:42 ID:eKpu0oT/

なげえな、をい。
要は

時々ギャラれ

てこと。
それにスレ違いすぎ。

455 ：↑：2005/09/23(金) 11:06:09 ID:A4ne7m69

流れからしたら別にスレ違いってことないだろう。
長文だけど、書いてる内容は悪くない。
お前みたいに人の書き込み要約して、いい気になってる奴がすっごく嫌。

456 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/23(金) 11:14:06 ID:eKpu0oT/

いや453=454=俺なんだが・・・
たしかに誤解まねくなこの書き方だと
あんまり長文はよくないかなと思っただけなんだが

457 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/23(金) 15:01:36 ID:zmHfHdfm

じさくじぇーん

458 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/23(金) 18:57:26 ID:2lYRmiHc

>>451
クリアすると通常は9,999,999になるけど、ウイング稼ぎしまくって
クリア前に1000万超えると99,999,999になる。

で、これをやっちゃうとボーナス加算に1時間ぐらいかかる・・・

459 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/23(金) 21:12:04 ID:IYyvMNPG

ﾏﾀｰﾘ

460 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/05(水) 02:26:59 ID:tSQKlgXd

パンツァードラグーン　ツヴァイやってきた．
スコア表示なかったけど，楽しかった．

なんでだろ？

461 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/05(水) 03:33:34 ID:KU8CvK4f

稼ぎやらないと楽しめないゲームなんて所詮は程度が低いんだよ。
パンツァードラグーンは良ゲーだったっていうことさ。

462 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/07(金) 17:09:30 ID:XONrkRGV

はて、、、稼ぎやらないと楽しめないSTGなんてあったかな

463 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/08(土) 02:51:26 ID:fpy8nLY7

滅殺回路

464 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/08(土) 17:09:52 ID:9heOHXic

>>462
いくらでもあるだろ。

465 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/08(土) 17:15:02 ID:HrMOIeet

はて、、、具体的には？

466 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/08(土) 17:22:13 ID:rrEUQfXv

稼ぎなんてした事無い

467 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/08(土) 17:28:08 ID:9heOHXic

>>465
稼ぎシステムをなくしてもシューターが離れていかない2DSTGが
どれほどあるのか、という話だな。

>>466
楽しみ方は自由だが、2Dシューの楽しみの半分以上を損してるぞ。

468 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/08(土) 17:44:26 ID:HrMOIeet

稼ぎシステムをなくしても
やらなくなるわけじゃないでしょう。
離れる時期が早くなるだけで。

469 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/08(土) 17:56:44 ID:9heOHXic

>>468
それって「稼ぎシステムがないと面白くないな」ということが
わかってだんだん客が離れていく、ということではないの？

470 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/08(土) 18:11:43 ID:OPh6SlcD

マリオで最速クリアを目指さないやつは２Dアクションの楽しみの半分以上を損してる？

>>466
よほど気に入ったものじゃないかぎり神プレーはやらんよなぁ
ＲＰＧの縛り低Lvクリアとかよほどマゾな方なんだなと思う。
アンサガ一人旅とかありえねｗｗｗ

471 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/08(土) 19:42:25 ID:FYsGHVBf

レースとシューティングが好きなジャンルだが、
タイムや得点を気にしたことすらない。

レースならデッドヒートや綺麗な背景を楽しみ、
シューティングなら景気の良い破壊活動やパイロットなりきりで演出を楽しむ。

472 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/08(土) 21:49:06 ID:6Xjvhgmb

>>470
マリオはスコア気にしなくても楽しいじゃん。RPGも同じ。
このスレでは、
「最近の2DSTGってスコア気にしないと面白くないよね、でもそのスコア
稼ぎってべつに面白いわけでもないよね」
ってことを言ってるわけで。マリオやRPGは関係ないよ。

>>471
景気のよい破壊活動や演出性とかが楽しめなくなったから（2Dシューは）
スコアで遊ばせる方向に進んで行ったんじゃないかな。
それはそれで独自の進化で発展性があると思うのだが、それがどうも
あんまり面白くない（のが多い）のが問題なのだと思った。

473 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/08(土) 21:56:11 ID:6Xjvhgmb

というわけで、
2DSTGの稼ぎシステムはもっと練りこんで一般ウケするように作れたら
意外と人気出るかもしれないのになぁ、もったいないな、
と思った。

474 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/08(土) 22:08:15 ID:u6SAAnC4

アクションゲームってあんまり点数気にする人いないのに
なんで似たようなもんなのにシューティングだと稼ぎを気にするんかな

と、どりるれろやって思った。昔もドラキュラXXとか魔界村の頃でもあんまり点数なんて気にしなかったしなー。

475 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/08(土) 22:13:15 ID:KtyZxWpq

確かに。

476 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/08(土) 22:48:56 ID:6Xjvhgmb

シューティング（2DSTG）が「稼ぎ要素」以外にプレイヤーを
楽しませる要素が少なくなっちゃったからじゃない？

優れた演出があるでもなし、際立った爽快感があるわけでもなし、
目新しいゲーム性があるわけでもなし。
あとやる事と言ったら「やりこみ要素」しかなくなっちゃう。

477 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/08(土) 22:49:02 ID:bYDfsyUU

ドラキュラXXでも魔界村でも敵の倒し方で倍率かかったりしたら意識するんじゃない？

478 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/08(土) 22:57:58 ID:6Xjvhgmb

>>477
必要ないからやらないんだろうね。
そういうのなくてもじゅうぶん売り上げを見込める（見込めた）
んだろうし。
開発費も余計にかかるしね。

479 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/08(土) 23:13:48 ID:fpy8nLY7

>>472
そうだよな
マリオなんかは一応得点はあるけどそんなものを気にしないでも面白かった
STGも最初のうちは点数なんかより先に進んだり、派手な破壊活動をしたり
巨大な敵と戦ったりするだけで面白かったし、メーカー側もそういうのを売りにしてた
いつごろからか、コンボとか倍率とかが基本システムに組み込まれたり、
一定点数以上じゃないと二周目とか真ボスに行けなかったりとかで
メーカー側も稼ぎを奨励しだして、稼がないプレイヤーは全然駄目みたいな雰囲気になった
昔みたいに、稼ぎしなくても、プレイするだけで演出や強敵との戦いで楽しませてくれる
２Dシューティングはもう作れないのか？

480 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/08(土) 23:23:40 ID:fwCJCNFO

点数を意識しなかったベルトアクションとかは終焉を迎えたわけですが…
テトリスとかもえらい廃なことになってるし生き残る必要条件のように思う

まあ稼ぎは入れるにしても、ファンタジーゾーンやＡＳＯみたいな
無駄に沢山アイテムがあるようなのとか出てほしいね
あれらは稼がなくても今なお面白い

481 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/09(日) 00:04:36 ID:LvHY/0YJ

そっちの方向の進化もあって当然だとは思うが、
ボスや道中が稼ぎシステムに組み込まれこぢんまりとしたせいで盛り上がりには欠ける。
スポーツゲームのトレーニングモードでもしてる感じで。
でも、そう考えると蜂シリーズはまさに演習だからそれで正しい訳か。

482 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/09(日) 00:48:32 ID:zKDequOc

いま、起こった　あ、ありのままを話すぜ・・・・・・
ハイスコア信者だと思ったらいつのまにか懐古になっていた
な・・・なにをいってるわか（ｒｙ

483 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/09(日) 03:45:06 ID:zmhfJxLD

アクションゲームは何故スコアを気にしなくても面白いんだろう、に
丁度答えてくれる文章を読んだ。

ttp://noyasu.seesaa.net/
８月９日「ハイスコア表示はなぜ消えたのか？」から。面白かった。

484 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/09(日) 10:46:03 ID:Ra1iL3RC

2DSTG以外の、グラフィックや斬新なゲーム性で客を引っ張っていくタイプ
のゲームは、スコア以外に客を楽しませる要素があるからあまりスコアを
ゲーム性の表に出さなくなった。
だからグラフィックや斬新なゲーム性で客の興味を引きづらい2DSTGは、
これらゲームが捨ててしまった『スコアで遊ばせる』という要素を拾う形で
独自の進化を遂げてきた。
それが2DSTGが生き残る唯一の（？）道だからだろうね。

それにしては肝心の『スコアで遊ばせる』という要素がちっとも面白くない
んだよな…。いまだに稼ぎシステムはオマケ要素扱いだし。

485 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/09(日) 15:32:36 ID:WkMYBBju

そうだな。
バイオハザードのランク表示なんてなんの意味があるんだろうな。
制限プレイなんてしてるやつはバカだな。
ナイフクリアなんてしてる俺は基地外だぜ。

486 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/09(日) 17:46:33 ID:WB6RA3bt

＞グラフィックや斬新なゲーム性で客の興味を引きづらい2DSTG
そうかなあ
俺的に傑作だと思ってるのは、
雷電II、魔法大作戦、レイフォース、１９XX、ダラ外、蒼穹、ギガウイング２辺りだな
どれもグラフィックや演出やゲーム性が素晴らしくて、
点数なんて気にしなくても十二分に楽しめた
今となってはこんなゲームは作れないのか？　そんなことはないはずだ
彩京やケイブも嫌いじゃないんだが、ボスの個性が弾幕の撃ち方しかなかったり
演出とかは毎回同じだったりで完全にハンコゲーなんだよな
弾幕を抜けるのと点数稼ぐのしか楽しみどころがない
もっといろんな方向性で楽しませるゲームが出てもいいと思うけどな

487 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/09(日) 17:51:14 ID:0ffb55AL

ていうか、
誰かがマリオやＲＰＧは関係ないよって言ってたきがするが幻視だなこりゃ。

488 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/09(日) 18:04:06 ID:YYUh0TDb

ガルーダのキャラオーバーシステムはある意味斬新だな

489 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/09(日) 18:48:21 ID:0ffb55AL

最初はクリアすることが目的であとは好きなやつがやりこむ。
そんだけ。
今も昔も全然変わってない。
何かしら評価を設けるなんてどんなゲームでもあたりめーにやってる。

490 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/09(日) 19:59:30 ID:MAXKLLZj

雷電II→雷電ファイターズ
魔法大作戦→疾風、グレート
レイフォース→クライシス
ダラ外→Gダラver2
蒼穹→ファフナー
ギガウイング２→ナイトレイド

ロクな進化してないな

491 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 09:58:12 ID:IaPilqHi

アインハンダーなんかは、稼ぎの要素があるが、一度も意識した事が無い。
演出が楽しいからだ。
演出が楽しいと、その世界観にのめり込む事が出来るからだ。
月と地球の戦争、硝煙な匂いを感じさせる

492 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 12:01:40 ID:gk4dg6oa

稼がないと面白くない→パチンコ

493 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 23:24:26 ID:B/BxTydB

前にも言ったがスコア稼ぎなんていくら稼いでも金にならんパチンコみてーなもんなんだって。
いやそれよりずっと下だな、パチンコのコンシューマー版はなんだかんだ言ってバカみたいに売れてる。

494 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 11:47:11 ID:8ph1tfnB

アインハンダーの演出が楽しいとは変わり者だな

495 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 12:17:59 ID:MjdXFIrs

>>489
>最初はクリアすることが目的であとは好きなやつがやりこむ。

それは、「クリアせずに稼ぎだけやり込むやつはいない」ってのを
別の言い方で言ってるだけ。
稼ぎをやりたいやつはもちろん最初はクリアを目指すが、逆に、
クリアだけ目指して稼ぎは興味ない、っていうやつはあまりいない。
2Dシューってのは、クリアだけじゃ面白くないやつばっかだから。
（家庭用機の演出系横シューなんかは除く。）

496 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 19:09:12 ID:1nKfdm8p

詭弁だな

497 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 19:40:23 ID:dRje+aRg

主観だな

498 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 20:27:21 ID:bQx7IyGX

過渡期はゲームに稼ぎを被せたものだったけど、
今は稼ぎをメインにシステムを構築してあるから、>>489はちょっと違う気がする。
雷電3なんかはその過渡期っぽく、稼ぎシステムの圧迫感が少なくて良い。

>>494
アインハンダーの演出は楽しいよ。

499 ：495：2005/10/11(火) 21:54:55 ID:uaep/TBp

>>496-497
そういう頭悪そうなレスは「頭悪そうだな」としか返答できねーからやめてくれ。

500 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 22:05:04 ID:cswssYcl

そりゃあもちろん今も昔もSTGにスコアはつきものだし、稼ぎのシステムだってあるさ
でもそれだけに頼らずに、グラフィックとか演出とかキャラの個性付けとかを
手を抜かずに一流レベルまできっちりと作り込んであったのが、
レイフォースとかそのへんのゲームが名作と言われてる理由なんじゃないか
スコア稼ぎなんていうのは、あくまでグラフィックの綺麗さ、演出の素晴らしさ、
破壊の爽快感、弾避けの楽しさといったSTGの魅力の要素のうちの一つだと思う
名作や傑作と称えられるゲームはその魅力の要素がいっぱいあった
今のゲームは、そのほかの要素はおざなりだけどスコア稼ぎのところだけは
頑張って作ったから許してね、っていうメーカー側の手抜きが見え見えなのがまずいよな
>>486にある昔の名作みたいなゲームがコンスタントに出続けていれば、
今みたいな少数のマニア以外は見向きもしないような、
2Dシュー業界の廃れっぷりもなかったんじゃないかと思うな

501 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 22:24:47 ID:uaep/TBp

>>500
2DSTGはスコア要素以外にも魅力がもっとあった、という部分はハゲ同
なんだけど、
「昔なら名作だった」というレベルの作品を今に至るまで出し続けてたと
してもどっちみちダメだった思うぞう。時代に合わせて進化しなくちゃね。
ほかのスレでも同じようなこと言ったけど。

502 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 22:32:18 ID:z/f9el+k

ゲーセンで他人がやってるとこ見る限り
稼いでない人の方が断然多いんだが。

503 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 22:50:11 ID:uaep/TBp

>>502
だから人気ないんじゃないだろうか。→2Dシュー。
ゲーセン2DSTGで、稼ぎやらないんじゃほかの格ゲーとかカードゲーとかに
面白さでかなわないだろうから…。

稼ぎやったとしても面白いと思うかどうかは作品と人によるだろうけど。

504 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 23:46:18 ID:cswssYcl

>>502
そうだよな
あとよく言われてる意見で「クリアはできて当たり前、そこから先のやりこみとして
スコアシステムが要る」っていうのをよく見るが、少なくとも俺は緋蜂やドゥームを
倒せるやつには会ったことがないし、それどころかケイブゲーを一周できてるやつすら
滅多に見ないぞ（ガルーダは除く）
俺も腕前は同じようなもんだが、それでも昔の名作ゲーは、何度やられても挑戦して
練習して先に進みたい、クリアしたいっていう気にさせられた
今のは4、5面くらいまで行けたらなんかもうそれ以上やる気が起こらないんだよな
そういう点で、今のゲームはやっぱり昔の名作を越えられていないと思う
昔も今もアケシューは大半の人間がそう簡単にクリアなんてできないくらいの難易度は十分あると思う
これ以上難易度上げたり稼ぎシステムに凝るより、STGマニアじゃない人間にも
「面白そうだから何回も挑戦してクリアしたい」っていう気にさせるような
その他の要素を重視してゲームを作ったほうがいいんじゃないかと思うんだがなぁ

505 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 02:42:39 ID:x0MrvvgF

俺は昔のゲームも今のゲームも面白いと思う。
難易度的には昔のゲームの方が一見きついが、覚えれば誰でもクリアできるのが多かった気がする。
レイフォースも魔法大作戦もよくやったが、今のケツイや虫姫も同等に面白いな。
最近の緋蜂やドゥーム、真アキなどは倒すだけでも大変だから、クリア重視でも結構楽しめるし。

506 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 03:13:53 ID:3W58eQCw

>>504
そりゃあんたの年代的な問題だと思うよ。
俺だってガレッガや怒蜂はいくらでも挑戦したいと思ったし実際したけど
昔のゲームや最近のゲームでそういう気持ちは持たないもん。
別にそれが悪いとも思わないけど、自分のそういう感情を普遍的なもの
だとは思いたくないね。

507 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 09:40:47 ID:8yv2PHwZ

＞2Dシューってのは、クリアだけじゃ面白くないやつばっかだから。

だからそりゃ主観だろ。
俺は稼がなきゃおもしろくないシューティングというか、ゲームに触ったことが無い。
つーかそんなビデオゲームあんの？
パチンコ？ｗ

508 ：468：2005/10/12(水) 10:44:10 ID:INTZ+gmP

>>469
それは違う。
稼ぎがあるからこそ目標地点が無限遠になるんだよ。
稼がなかったらクリアして終わり。

509 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 10:59:40 ID:/OJtTXyz

終わって何も問題ないな。
稼ぐまでやり込んでるなら十分楽しんでんじゃねーか。
やってておもしろくないゲームをやり込むやつなんているのか？

510 ：468：2005/10/12(水) 11:32:01 ID:INTZ+gmP

>>509 もちろんそうだよ？
（正直、言ってることが完全には分からないが・・・）

稼がなくても楽しいけど
さらにそこから先の楽しさを味わうために稼ぐんだよ。
ただ　厳密に言うと　そこまで行くと
楽しさとか面白さとかだけじゃなくて
自分のアイデンティティのために稼ぐんだよ。

511 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 13:30:11 ID:+ViKmWTz

もし2DSTGが稼ぎをやらなくても楽しいものなら、稼ぎをするまでは
やり込まないライトゲーマー層にもっと人気があっていいはずだよな。
しかし現実がそうなってないのは、
「2DSTGは（普通にプレイするだけじゃ）面白くない」
と一般層に思われてるからだろ？
（稼ぎプレイという遊び方を教えたとしても面白いと思ってくれるか
どうかは微妙だけどな。）

ただクリアを目指すだけでも多くの人を楽しませることができるゲーム
なら、わざわざ多くの時間と手間をかけて稼ぎシステムのバランス取りに
心血をそそいだりしたりしないよな。

512 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 16:41:50 ID:eahyusDx

>>511
後ろ三行は言ってることがおかしい。

513 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 17:39:42 ID:ELjCgkTC

正直、ガレッガくらいから、稼ぎはひどく厳しいプレイを
要求される事が多くなったよ。
突き詰めていくとゲーセン側のサポートも重要だし。

技術はもちろん時間とお金もかかる。
熱くなってる時は気にもしないが、ふと我に返って
「こんなもの二度とやるか！！」って台に蹴りいれる奴とか・・・。

ぶっちゃけ「俺は好きだから（orスコアラーだから）やるけど、
色々きついから稼ぎはやらない方が良いよ。」って意見も少なくないよ。

稼がないと2DSTGは楽しくないって言うのは違うと思う。
むしろ稼ぎが当然のような意見が出てきたのは最近だけどな。

514 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 18:03:06 ID:xbueJRRe

>>508
無限遠ってｗ
よっぽどゲーム以外に楽しみがねーんだな、可哀想に。

>>511
不正解。　現実には「2DSTGは（普通にプレイするだけじゃ）面白くない」ではなく
「2DSTG？ナニソレ？」でしかないんだなコレがｗ
では宣伝して存在を知ってもらったらどうかというと、恐らくは「ナニコレ？懐ゲー好きじゃないんだよな」程度。
一般層を取り込めるような魅力あるジャンルじゃないんでどうしようもないっすわ。

515 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 18:32:41 ID:ELgB0pK9

今日のおかずだー

516 ：511：2005/10/12(水) 19:00:18 ID:ZjaO6kdx

>>512
>後ろ三行は言ってることがおかしい。

だから理由を言えっつの
まぁ理由なんてないからそんな脊髄反射なレスになっちゃうんだろうけどな…。

>>514
ちょ…おま…人がせっかく事実をオブラートに包んでマニヤさんを刺激しないように言ってるっつのに…ｗ

517 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 19:37:10 ID:eahyusDx

>>516
クリアを目指すだけで多くの人を楽しませるゲームであっても
普通に稼ぎシステムのバランス取りに心血注ぐこともあるってこと。
そこは必ずしも繋がってる訳じゃないんだよ。
そんなカッカするなよ。

518 ：511：2005/10/12(水) 20:53:45 ID:+zc5ISut

>>517
ああすまん、最近頭ごなしの脊髄反射レスが多くて、ついそれかと
思っちゃったんだよ。
でもレスは最後まで（主張の理由まで）書いてから投稿するのが常識と思うぞ。

で、本題。
たしかに、クリアするだけでも稼ぎをやっても面白いゲームもあるだろう
けど、それを2DSTGに当てはめたら悲しくなるだけだぞ。
（2DSTGはむしろ「クリアのみも稼ぎ遊びもどっちもダメダメ」なわけで。）

>>511の最後3行は、
「もし2DSTGがクリアだけでも人気が出るジャンルなら、豊富とは言えない
であろう開発リソース（資金とか時間とか）を手間のかかる稼ぎシステムに
費やすことはないであろう」
（＝だから昨今の2DSTG（主にゲーセンの）はクリアのみでは多くの人を
満足させられるようにできていない）
ということを言いたかったんだよね。

主語を除いて書いちゃったのは悪かった。

519 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 21:47:56 ID:sb/kUi9q

過去にヒットしたゲームジャンルを振り返ってみても

黎明期の2Dシュー：画面の美しさ、バンバン撃って敵を破壊する爽快感、先に進む楽しみ
脱衣麻雀：エロい
格ゲー：人間と対戦できる、評価は「勝ち」か「負け」の２極しかなくわかりやすい
音ゲー：曲に乗ったり体を動かすのが楽しい
インターネット対戦：大勢の人と対戦できる、好成績を残せばめっちゃ目立てる

これらを見てもわかるとおり「わかりやすい」ことが必須条件
特にこっちが意識しなくてもゲーム側が楽しませてくれる、最初の１プレイからすでに楽しい
っていう風にしないと受けないんだよ
理解するまでに時間もクレジットもかかって、ミスするたびにストレスたまりまくり、
好成績が出たとしても一見よくわからない数字の羅列でしか表されない「スコア稼ぎ」なんてものが
一番の売りのゲームなんてヒットするはずがないんだよな
見た目でわかりやすく楽しませる、とかなんとかしないと
そのうち本当に2Dシューは根絶してしまいかねないと思うぞ

520 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 22:13:08 ID:+zc5ISut

スコアはいいかげん数字の羅列はやめたらいいのになぁ。
ケタ数えるのも大変だよ。

なんかもっと、
「戦利品（モノ）」とか「身長・体重」とか「お金」とか「年齢」とか
具体的なほうがわかりやすいと思う。
（どんなゲームかよくわからんけどｗ）

521 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 22:30:48 ID:ZqvQJWL3

>>520
シューではないが大怪獣の逆襲（SNK）。被害総額表示。

プロギアはステージクリア時にジュエル・リングを換金して得点化
というシチュでも面白いかもしれぬ。

522 ：508：2005/10/13(木) 04:24:18 ID:ptjdb/8p

>>514
＞無限遠ってｗ
＞よっぽどゲーム以外に楽しみがねーんだな、可哀想に。

なんでそうなるの？
現実にどこまでやるかは別として、
上限がないという意味ではまぎれもなく無限遠だろう。
まーなんつーか、池沼はレスしなくていいから。

523 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/13(木) 16:24:22 ID:zRURpJiP

>>521
>大怪獣の逆襲（SNK）。
「稼いだ金（プラス指数）」じゃなくて「被害総額（マイナス指数）」
ってところがイイなｗ。センスある。

>プロギア
むしろ、そうやって貢いだ宝石類をガンナーの愛浄土に換算して恋愛ゲーに
しちゃったほうが面白かったかも。

・かすりが多いと「つり橋効果」で愛情度が上がりやすくなるとか、
・ボス瞬殺で「あこがれ度」が上がってその後の展開が変わるとか、
・ボーナスステージとして「デート面」があってスコア（＝愛情度）に
よってデートコースが変わるとか、

ようするに、シューティングで「恋愛シム」をやるのさ！！
（シューティングのあらゆる局面がギャルのステータス変動にかかわる。
その結果によって告白が成功したり失敗したりエンディングが変わったり。）

…ああコアなシューターさん方の非難のレスが今から大いに予想できるﾖ!!!!

524 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/13(木) 16:49:22 ID:iv350BC3

>>523
なんかセガのレースゲームにそんなのあったな。＞スリリングなドライブで彼女を喜ばせろ！
彼女以外でも、頑張る度に誰かが喜んでくれるのは面白そうだね

525 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/14(金) 17:16:35 ID:cKmHPs9r

>>524
アウトラン2だな。

526 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/15(土) 00:55:36 ID:KgsaOji5

>>524
>>525
クレイジータクシーもそうだったな
対向車をかすめたりジャンプしたりとワイルドドライブかませばチップ（収入＝得点）が貰える

527 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/15(土) 02:37:34 ID:OLCwWEWQ

セガのゲームはアーケードの会社らしく、ギャラリー受けを考えて作ってる節があるな。
実際ギャラリーが見てるかどうかは別として。

528 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/18(火) 03:19:15 ID:QXQTQcJG

うーん・・・
本当に2Dシューを楽しんで遊ぶ人ってさ
ドマイナージャンルかつマゾゲーだがそれがいい、ってな人が多いと思う
んで
ただ気に入ったものを楽しむ程度の事が主な目的なわけだろ？
なら作品としての人気がそんなに一大事なもんかね
遊ぶ環境の整備に使う労力が増減する程度の問題ではないのか
それに
いつかは滅ぶなんていちいち気にしてたら最初から遊ばねーし
滅ぶなら滅ぶでそれなりの用意ってもんができるだろうし

上記の理由で2Dｱｹｼｭｰに対して何ら不満がない俺はｵﾒﾃﾞﾀｲ野郎だなぁ
これからのゲーム業界の動向もドッキドキのわkk(ry

529 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/19(水) 00:21:28 ID:oqyUi6uc

しかし、ベルトゲーとかはそんなこと言ってたら
思いっ切り滅んだからなあ

正直、明日は我が身と思ってしまうよ

530 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/19(水) 00:23:00 ID:DbFqkNM4

どう考えても滅ぶんだから、もう諦めようぜ。

531 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/19(水) 01:58:34 ID:/j4yKzoX

おれはシューターだけど
別に滅びてもいいよ
自分のやってるSTGにはこだわりがあるけど
業界のことは別にどうでもいい

532 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/19(水) 05:20:07 ID:4kviSjJZ

でも新作で遊べなくなるんだよ？

533 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/19(水) 22:04:26 ID:AxWvLPEm

遊びたくなる新作がもう出なくなってるんだから新作ｲﾗﾈ

534 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/20(木) 01:57:32 ID:oL0AefWj

個人主義に名を借りたエゴイズムほど醜いものもない

535 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/20(木) 08:55:00 ID:kI3xQk8Q

↑ﾊｧ?

536 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/21(金) 20:10:20 ID:ksTpVsQh

最近、まともなＳＴＧ作り続けてるのってケイブだけでしょ。
誰がどんな楽しみ方しようが勝手だから、細々とやっていってほしい。
スレタイに反するけど、それが本心だ。

537 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/22(土) 04:06:55 ID:Ssa+YZYn

変にブームになると
去った後に何も残らないからなー

538 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/22(土) 13:45:12 ID:b/ji9neC

>>537
ならへんならへん。

万が一なったとしたら、それはもう現在のとは似ても似つかぬものだろう。
オレはそれを望むけどナ！

539 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/22(土) 21:05:50 ID:MYJ0Dz94

グラ６ってＰＳ３クオリティなん？
エスコンみたいになられたらそれこそ終わりやナ！

540 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/22(土) 23:20:25 ID:suvSz76l

グラフィックは3Dでも実質2Dでこそグラディウスだからな・・・

541 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/23(日) 23:31:16 ID:gi7N2Iu6

適当に美麗のムービー入れておけばPS3クオリティ

542 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/24(月) 18:25:50 ID:EZT3g2VW

>>536
今でも移植やってようやくギリギリの採算ラインなんだから
細々とでも残れないでしょ。
最近の新作はどれもこれも評価ガタガタだし。

543 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/25(火) 00:27:16 ID:Ypck+Pm1

>>542
鋳薔薇はともかく、虫やガルーダはそんなに悪くなかったと思うけど。

544 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/25(火) 01:08:19 ID:NY1dRu4v

たまにはよしくんや来伝3のことも思い出してあげてください。

545 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/25(火) 03:20:26 ID:NyvGE84q

ダカーポと翼神にはどんな関係が？

546 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/27(木) 00:06:16 ID:lG1G9s09

ウホッな関係が。

547 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/27(木) 20:08:55 ID:mZtGyg3g

>>1
稼ぎはオマケだからやりたくなければやらなくていいんだよ。ゲーム本編を楽しめ！

…と、言えないのが2Dシューの悲しいところだな。
（ゲーム本編もあまり一般人にオススメできる出来ではない…。）

ゲーム本編か、稼ぎか、どっちか一本に開発力を集中したほうが
いいんじゃないか？

548 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/27(木) 20:14:35 ID:8fSCFmAv

オマケでいいんじゃねーの？
稼ぎなんて全一前提だしさ

549 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/27(木) 20:22:38 ID:mZtGyg3g

その「オマケ要素」がかなりメーカーの開発労力を圧迫してるんじゃないかなぁ。

550 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/27(木) 22:28:35 ID:OlzugT6O

稼ぎをなくすって事はスコアもなくなるってことにならないか？

スコアがある以上高得点狙いたくなる奴もいるんだからさ。
稼ぎシステムがなくてもスコアがある限り全一狙う奴はいるし。
でもスコアなくしたら味気ないゲームになるよね。

551 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/27(木) 22:35:12 ID:mZtGyg3g

現実にスコアが無くても面白いゲームもあるわけだから、
「スコアをなくしたら味気ないゲームになっちゃう」
っていう2DSTGの現状はちょっと情けない気がするなぁ。

552 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/27(木) 23:05:14 ID:6W3kS4bk

余計なスコア要素のせいで素直に楽しめなくなりかねないゲームなんてのもあるでよ

553 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/28(金) 01:15:30 ID:QRlnXqzs

スコアがあっても楽しいし
スコアがなくてもクリアを目指すだけでも十分に楽しいよ。

どうも　このスレは　ほとんどやりこんでもいない人間ばかりが
分かったように議論してる感じがある（さながら解説君のように）

そこにすごく違和感がある

554 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/28(金) 04:59:42 ID:f1dnsJHY

>>536
最近、まともなＳＴＧ作り続けているのってケイブだけでしょ。

どこが！？　オレにはギャルゲー作ってるだけにしか見えないのだが・・・

555 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/28(金) 06:54:35 ID:C8WBZVwu

アーケードありきで作ってる限り今の形からは逃げられないのかね。

556 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/28(金) 12:09:31 ID:4VEhPDVm

>>553
>スコアがあっても楽しいし
>スコアがなくてもクリアを目指すだけでも十分に楽しいよ。

一般ピープルはぜんぜんそんなこと思ってないわけで。
「スコアがあっても楽しくないし（スコアってなに？）」
「クリアを目指すだけでも十分に楽しくない（クリアを目指そうとも
思わない）」
としか感じてないよ。

あと、「面白いか、つまらないか」を語るだけなら必ずしも
ゲームをやり込む必要はないな。
もちろんそれは「感想」というレベルに語るほうも聞くほうも
とどめておくべきだけど。

557 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/28(金) 12:16:27 ID:4VEhPDVm

>>555
>アーケードありきで作ってる限り今の形からは逃げられないのかね

そうかもな。
いまさら2DSTGを作ろうなんていう会社は、

１、型にはまってればプレイしてくれるシューターからのインカム
２、気まぐれで投入される一般層からのインカム

を狙ってるだけだろうから、なんらかのリスクを犯して大改革を
行うことはないんだろうな。

558 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/28(金) 21:37:05 ID:UA3dYgeb

そりゃそうだ。
理想と綺麗事だけで飯は食えないからな。
ここで批評したり理想を語るだけなら、ネット代だけでできるもんな。

559 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/28(金) 23:17:26 ID:U4WvbNMK

>>554
おまえはろくにプレイせずに、見た目だけでそう言ってる気がする。

560 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 01:07:07 ID:SIekRjdF

弾幕ｲﾗﾈ
極小当たり判定ｲﾗﾈ
稼ぎ要素ｲﾗﾈ

561 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 02:29:22 ID:W1mWDXVw

はいはいテンプレテンプレ
「と懐古厨が申しております」

562 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 02:51:21 ID:GCUwDBXk

頸部は飽きるのにガレッガは面白いのは何故だろうか。

563 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 05:19:23 ID:92omH7ht

8機体が選べる
さらに個別機体の性能も4タイプ変更できる
毎回ランダム要素が強い。特に2面の鳥

でもガレッガは稼いで死ぬゲームだよな

564 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 10:55:26 ID:3n+vOodF

>>562
人によるでしょ。

565 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 13:36:43 ID:TkCbNRfj

>>551
＞現実にスコアが無くても面白いゲームもあるわけだから
「も」あるというよりは、今流行ってるゲームのほとんどが
スコア表示不要で楽しめるゲームなわけで。
昔はアクションゲームでもRPG的なゲームでも
そのほとんどにスコアがあったけど、それは多彩な楽しみ方の演出が
技術的にほとんど不可能だったから止むなくそうなっただけで
実体のない点数なんていうものに頼り切ったゲーム性なんて
今ではほとんどのゲームが卒業してるんだよね。
技術的にそれができない一部メーカーが固執しているだけで。

566 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 14:10:38 ID:VH9s6mWs

>553
同意。

稼ぎが嫌いなのは、下手すぎて稼ぎプレイが出来ないからだろ。

567 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 16:46:29 ID:qIvZYSrc

でも得点システムはグラディウスみたいなシンプルなのでいいよ。

568 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 17:14:15 ID:PW8zcN15

>>565
そういうゲームは1回クリアでお腹イッパイなんだよね
2度も全力プレイする気力はない
バイオの短時間クリアが末期かな

569 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 17:16:38 ID:xwVmUCZQ

そうかな、むしろスコアなんかより自分で目標立てられるから
色んな縛りプレイで楽しめると思うけど。
自分で目標立てらんない人にはスコアとかも有難いのかもね。

570 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 17:24:52 ID:PW8zcN15

自発的縛りプレイしてるやつがどのくらいいるのやら

571 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 17:26:34 ID:PW8zcN15

ちなみにSTGでも東方じゃ
低速封印とか
左右移動封印とか
上下移動封印とか
いろいろあるべ

572 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 17:32:33 ID:xwVmUCZQ

>>570
ネタも尽きただろうなって頃に各ゲームの本スレとか行くと
縛りプレイ派が大勢で頑張ってる姿がけっこう見られるよ。

>>571
それはもうスコア自体が目的じゃないね。

573 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 17:41:11 ID:wJ/b22JW

>>566
2Dシューターがよくおちいりがちな間違い。
「稼ぎが嫌い」
なんじゃなくて、
「稼ぎうんぬん以前にそもそも2DSTG自体に興味がない」
が正解。

2Dシューターは、「2DSTGはやり込みさえすれば誰でも面白いと思って
くれるはず」と思いがちだが、そもそも「そのやり込む気さえ起きない」
っていう大問題がまず存在する、ということを忘れないようにするべき。

574 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 17:47:58 ID:wJ/b22JW

>>568-571
一度のプレイで満足しちゃうゲームだっていいじゃん。
（ていうか、本来はそういうゲームが正常なんだけどな。）

「稼ぎプレイ」は、あくまで本編を十分楽しんだ人がさらに楽しむための
プラスアルファ的要素であるべきだよ。
「オマケである稼ぎプレイをやらなくちゃ十分楽しめないゲーム」なんて、
ゲームとしてはどうなんだろうな。

575 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 17:54:25 ID:PW8zcN15

>>574
＞（ていうか、本来はそういうゲームが正常なんだけどな。）
なんだこの定説は。

＞プラスアルファ的要素であるべきだよ。
そうだよ
稼ぎなんて1コインALLしてからの領域なんだから。
しかしこのスレの主旨は「稼ぎをするな」だ

576 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 17:59:32 ID:kSn2FHq2

>>575
むしろ稼ぎ派のやつのほうから
「稼がないやつは下手糞なんだろﾌﾟｹﾞﾗ」みたいな意見が出ることもｲﾊﾟｰｲだけどな
なんかたかがプラスアルファ要素のためにやけに必死っていうか
稼ぎ派ってゲーム以外の生活がとても荒廃してそうな印象ばかり受けてしまう

577 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 18:01:50 ID:PW8zcN15

>>576
そりゃこんな煽り満点なスレタイつけるからだろ
反発くらうのは当然

578 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 18:04:29 ID:kSn2FHq2

まー毎日何時間もつぎこんで稼ぎを磨いてきた人らからすれば
稼ぎ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈなんていわれた日にはアイデンティティクライシスなんだろうけど
今時見向きもされないような楽しみ方を他人がしないからって
下手糞なんだろﾌﾟｹﾞﾗはないだろっていうか時代に取り残されてるっていうか

579 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 18:09:48 ID:PW8zcN15

平和に稼ぎで楽しんでいる所に来るなり
「稼ぎやってる奴って（ﾌﾟ」なんていわれりゃ誰でもいい気分しないわ

つっつかなきゃ「下手糞なんだろﾌﾟｹﾞﾗ」なんて言われないで済んだのにね

580 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 18:12:31 ID:kSn2FHq2

>>579
違うでしょ、稼ぎ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈっていう人のスレにわざわざ乗り込んできたのは稼ぎ派のほう
稼ぎなんて眼中ない人に「下手糞なんだろﾌﾟｹﾞﾗ」なんて見当違いなこといってるのもそっち
やあね時代についていけない人たちは

581 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 18:28:17 ID:qIvZYSrc

まあ，その，おちついてください．

582 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 18:31:47 ID:msYu1LhZ

>>570
いるぞいくらでも
アホみてーなのが
スゲーっつか暇なんだなと思う。
ハックマリオ打開とか

583 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 18:40:25 ID:QoKBbSmx

稼ぎをするために残機をつぶしたり
倒せる敵を倒さなかったり無駄に敵の弾に近づいていくのは傍目に美しくないな。
稼ぎをする人達にとってはそれが美しいと感じるのかもしれないけど。

584 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 19:35:02 ID:LuB3WgVl

変な縛りプレイするくらいなら、稼ぎやった方が楽しいかもしれない。
でも、自分の場合はクリアするまでが楽しいから、クリアしたら別のやる。。
2周目あるゲームだと1周目が飽きてくるから、1周ノーミスノーボムできてからは稼ぐけど。
序盤で死ぬくせにに稼いでる奴って結構多いが、何考えてるのか理解できない。
そんなのに限って、よく首傾げるのが見ててムカツク。

585 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 19:39:33 ID:6tsySRtF

ある程度稼ぎシステムを理解してないと
エクステンドすらままならないゲームの場合は、
ヘタレが稼ぎやってても勘弁してください・・・

ケツイとかただ撃ってるだけじゃ絶対2000万もいかないんだよ・・・

586 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 19:52:04 ID:d0hkw7+Q

ＦＥの全員生存とかバイオナイフとか
やり込めって言わんばかりだな

587 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 19:53:48 ID:TzbFtSDa

ただ点数表示が増えるだけよりナイフ縛りとかレベル１縛りとかのほうが遥かに面白い

588 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 20:03:20 ID:h8JteYi7

どっちが面白いかは人それぞれ。
基本的にSTGの稼ぎは、安全優先プレイよりリスクが大きいから
ある種の縛りプレイであると思うし。

589 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 20:04:49 ID:TzbFtSDa

そうそう。
人それぞれ、のほとんどの人がそっぽ向いたのが稼ぎっていう楽しみ方なんだよね。

590 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 20:05:58 ID:h8JteYi7

だから悪であるとは限らないけどね。

591 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 20:08:45 ID:TzbFtSDa

悪ではないけど、デブ専とかババ専みたいなイメージではあるよね。
そんなのを「やりたくならない」って言ってる人のスレに攻め込んできて布教なんかしなくたってねえ。
どんなに言われたってデブもババアも嫌いなんだからしょうがないじゃんねえ。

592 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 20:13:20 ID:h8JteYi7

そんなもん、どのやりこみも同じだよ。
ナイフ縛りも低レベルも、そんなプレイやるのは買った人間の
100分の1ぐらいしかいねえし。
なんかSTGのスコア稼ぎだけ、他のやりこみより
下らんことにしたくて必死なのは解るが、
もうちょっと屁理屈でもいいから考えて書けよｗ

593 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 20:15:24 ID:TzbFtSDa

いやー、俺はクリアできればいい派だからそもそもやり込み自体に魅力感じないんだけど
中でも稼ぎっていわば前時代の遺物でしょ？　そんなの布教に来ないでって話なんだけど
どうあっても布教したいのかな？　他にそういうスレ立てれば？

594 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 20:15:49 ID:ZNSb349i

まあやってることは同じだわな。

595 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 20:20:48 ID:ZNSb349i

というか評価が出ないゲームを触ったことが無いので遺物とか言われても意味がわからない。
何かしら基準のようなものがないとな。
次回の為に。

596 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 20:23:02 ID:h8JteYi7

>>593
確かに布教する必要はないな。君に布教した覚えもないけど。
で、クリアできればいい派なのに>>587なんだｗ
そもそも君のいう縛りプレイも20年以上前からACTやRPGでは
やりこみとして普通に存在してるんだが。

597 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 20:32:40 ID:TzbFtSDa

じゃあ訂正。
ただ点数表示が増えるだけよりナイフ縛りとかレベル１縛りとかのほうが「まだ」遥かに面白い
まあすぐ飽きるけどね。

20年前から存在してるやり込みを知ってるゲーマーというのも凄い存在感だね、
昔ながらのゲーセンっておっさんが多そうなイメージあるけど、そういう場でも浮いてるでしょｗ
ACTもRPGもやり込まなくても楽しめる方向に進化したけど、
STGは皆がとうに見放したやり込みだけっていうか、それじゃお客取れませんよ。

598 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 20:40:25 ID:DKfIo8Rg

面白いからやり込むんだろう。
面白くないゲームはやり込まない。
楽しめる方向に進化したの意味がわからない。

599 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 20:42:44 ID:TzbFtSDa

価値観ふるーいｗ

600 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 20:47:05 ID:DKfIo8Rg

ＦＦＸ２を受け止められる価値観か。

601 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 20:54:51 ID:gk0sZL0i

>>597
なんか大体同意。

先日、地元で新しいアミューズメントスペース（と書いてあった）があったので行って見れば、
ＵＦＯキャッチャー類、ネット対戦ものが大半を占めていて、
格闘物は４セット、ＳＴＧは皆無だった。
隣の古くからのゲーセンでは、未だにＮＥＯＧＥＯが頑張っていたりする中
中高生がＫＯＦやギルティにたむろしていた。
ＳＴＧにはストライカーズと虫姫が抱き合わせで一つ。それだけ。

なんというか、いつかそうなるんだろう、と思わされた。
アーケードでＳＴＧが出る意義自体、大都市部分以外では早々ないのかもしれん。

602 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 20:56:14 ID:gk0sZL0i

考えたら余り話が接続してないや

603 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 21:04:07 ID:UwNbFlAB

アーケードでゲームを出す意義自体ないんじゃないの。
みんな光回線になった日にはどうなってんだろうな。

604 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 21:04:13 ID:h8JteYi7

>>597
でもどっちが面白いと感じるかは人それぞれだから。
君はやりこみしないはずだから、どっちのプレイ楽しいかなんて、解らないはずだしね。
まあやりこみをしないのに、
数値表示が変わるだけやりこみ(スコアやタイムや低レベル)よりも、
数値が見えないだけの縛りプレイ(攻撃・アイテム縛り・ノーセーブ)が面白いと判断できる
感性はよくわからんけど。

605 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 21:43:07 ID:8op1QCHF

人格攻撃始めたら潮時だと思うんだ

606 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/30(日) 01:17:41 ID:FS4mgGYK

ニセディウス打開できず稼ぎ騙る

607 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/30(日) 01:27:07 ID:TmxuKero

稼ぎプレイで楽しむのも稼がないでクリア重視プレイで楽しむのも個人の好き嫌いなんだから
別にどっちが正解とかいうわけでもないし、ケチをつけられるいわれもない
稼がないやつはSTGの楽しみを全然味わえてない、とか
下手糞で稼げないからやらないだけだろ、とか
稼ぎ派がよく叩かれるのって、そんな風に周りを見下す発言を平気でする奴が多いからじゃないのか？

608 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/30(日) 13:05:14 ID:UG/I5+z0

>稼がないやつはSTGの楽しみを全然味わえてない
>下手糞で稼げないからやらないだけだろ

たぶんそういうこと言う稼ぎ好きは、ほんとに稼ぎが好きで面白いと
思ってるんだろうな。だから、

「なんでこんな楽しい遊びをつまらないと言うのだろうか？」
→「下手糞だからこの楽しさに気づいてないだけだ」

という発想になってるんだろう。
「稼ぎプレイは絶対的に楽しいものである」ということが前提条件に
なってるから、間違った結論に達してしまうのであろうな。

609 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/30(日) 18:05:02 ID:V1/yXMgP

で、お前らは下手糞なんだろう？

610 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/30(日) 18:54:08 ID:8fHamGfp

流れが穏やかになってきたら煽る．
それが，２ちゃんねるクオリティ．

611 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/30(日) 23:44:21 ID:GzV04fHy

なんかいつぞやのダライアス外伝を叩いていたスレを思い出すなｗ

612 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/31(月) 15:06:10 ID:3bpsTzI/

ヌルゲ―と見るだけゲ―に馴らされたゆとりゲーマ―の闊歩する時代
稼ぎがどうして面白いのかを考察する事すら出来ずに､ただつまらないの一言で結論付けるぬるぽな世代
まぁお好きなように卑下するがよろし^-^ギャラ専くん達

613 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/01(火) 00:13:31 ID:Uukicv2p

バトルガレッガこりゃ熱すぎるな
なんで蜂なんてやってたんだろう

614 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/01(火) 02:29:12 ID:4glYgdsc

吊り橋効果の変形パターンなんじゃないの？
ゲームオーバーになるかもというドキドキ感を、
ゲームそのものの面白さを混同してるっていう。

だいたいガレッガなら、
残機制を完全廃止してランク上昇曲線を低く抑えても結果的には同じじゃん。
なんで稼いで自爆なんてやらせるかね？

615 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/01(火) 06:05:09 ID:O5UPNuE9

そのドキドキ感だって
もちろんゲームの面白さの内じゃないか。

616 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/01(火) 07:59:14 ID:r4fc0nh5

だからガレッガは偶然だろ
ランクの上がり方の調整ミスって、パワーアップしてショット連射しただけでランク上がりすぎて
どうしようもなくなってしまうクソゲーだったのが、
稼いで自爆しまくったらなんとかいけてしまいましたみたいな
んでそれが受けたのに味しめて、ガレッガもどきを濫造しまくったけど
いまいち売れずに結局ライジングが没落したのを見ても、あれは偶然だったんだなって分かる
まあ俺には自爆ランク下げが全く面白いと思えないんだけどな
ガレッガ信者はなぜそこまで入れ込むのか正直理解できん

617 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/01(火) 15:44:52 ID:8srtYaTf

君がガレッガが何故神ゲーなのかまるで理解していない自己完結型ギャラ専だという事がよくわかった｡

618 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/01(火) 19:38:26 ID:KSANf8w5

地味に見えてたがオプション操作が面白そうなので触ってみたんだよ。
見事にハマってガレッガマジック。
頸部以降はもうやる気にならない。

619 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/02(水) 01:05:13 ID:pcuWkX+u

まあ「鋳薔薇とガレッガは紙一重」と言われたらソウカモシレナイ。。
ケイブで言えば蟲姫オリでコンボそのものをなくしたのは評価したい。

620 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/02(水) 08:13:09 ID:vPifE9/C

虫姫さまみたいな
途切れてもあまり痛くないコンボはつまんね。

621 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/02(水) 12:39:21 ID:ZRg4clwh

ガレッガも鋳薔薇もやったけど糞つまんないんですけど…
比較したら虫姫さまのほうが１０倍面白いな

622 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/02(水) 13:21:11 ID:x3rFxY+Q

どこもかしこも才能ねーなー。
才能ないから2Dシュー作ってんのか？

623 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/03(木) 00:52:41 ID:9WpLqJTG

他のジャンルでも変なモンつくるところしか想像できないので
才能以前の「何か」が足りないのではないかと。

虫玉とか内容だけなら面白いって言ってもいいのに、何だよあの妙ちきりんな歌
画面左側で踊っている奇形キャラやこの歌目当てでプレイする奴より
そういうのが嫌で敬遠している人の方が多いぞ、恐らくきっと多分絶対。

624 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/03(木) 21:11:53 ID:ISZOvXRh

>>623
同意
恥ずかしくてプレイできねーよ…さすがに。

最近ありがちなああいうキャラ要素って、
キャラ好き派（もしくは気にしない派）＞恥ずかしくてプレイできねー派
という確証があって企画してんのかねぇ？
スレ違いだけど。

625 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/03(木) 22:32:17 ID:K2VVYbop

例えそうだとしても、そんなこと言いだしたら
少数のシューティング自体が出せなくなっちゃうじゃないか。

626 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/03(木) 23:47:46 ID:rdra5lc2

強制的に稼がされるシューティングシリーズその１

レイディアントシルバーガン（稼がないとショットパワーが上がらずクリアできない）

627 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 00:08:05 ID:UCnFVHnS

ガレッガ無視して、その１かよっ!!

628 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 13:34:24 ID:bCYIOOBH

>>627
ガレッガは稼がないなら稼がないでノーマル機体でもノーミスクリアが可能だからな。
逆に稼ぐからこそ色んな場所で死にパターンを作っていかなきゃならない罠。
クリア前提かスコア前提のプレイかで遊び方が大きく変わるゲーム、それがガレッガ。

629 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 16:02:57 ID:51YyMWym

>>625
2Dシューメーカーが2Dシュー作り続けてるのは、
ファンのためじゃなくて、
『2Dシューしか作れないから』
だろ？

カプコンだって格ゲーやめたあとも売れるゲームを出せてるのに、
2Dシューメーカーはそういう甲斐性がないからいつまでも過去に売れた
ゲームの焼き直しを作り続けてる（作り続けるしかない）んだろうな。

630 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 16:05:19 ID:YKK270RV

本来出ると思ってなかったカプジャムが出たのには驚いた。
かといって３Ｄ格闘を出すかと思いきやこれも出さずに
ガンダムとか別のことやってるカプコンうらやましす

631 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 21:52:25 ID:0Fo5Eqiv

2Dシューメーカーは開発室が一個しかないんだろうな…。

632 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 22:08:37 ID:mov1P5Oe

>>629 >>631
知ったか乙。
ケイブと臨終したライジング・彩京、おまいが知らんだけで昔から2Dシュー以外も
いろいろ作ってるぞ。質はどうだか知らんが。
ケイブなんかは、むしろ他がメインなぐらい。ホームページ見てみ。

633 ：631：2005/11/04(金) 23:21:31 ID:0Fo5Eqiv

>>632
CAVEはたしかにそうだな、ごめん。
（ライジング、彩京の活躍も知ってるが、もう2Dシュー出してない
しな…）
まぁグレフトラサビあたりはゲーム開発部門ひとつしかなさそう
だがｗ

CAVEは、家庭用部門がアーケード作品も作ってくれれば心強いん
だけどなぁ。
アーケード部門は、もはやCAVEにとって小遣い稼ぎのオマケ部門
なのかな…。

634 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 00:31:52 ID:N/mKnZ+a

小遣いになってればいいけどな。

635 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 19:01:56 ID:SUoyih9H

稼ぎプレイは、作者が意図しなかった仕様（バグ？）を駆使して
普通にプレイしてたらありえないようなスコアを叩き出すのが好きだ。
開発者の裏をかいてやった！みたいな快感がある。

それに対して、最初から稼ぎシステムが用意されてて、
「このセオリーを忠実に実行し続けてくださいね。」
っていうのは、萎えるなぁ。

そのセオリーがゲームとして面白いなら別だけどね。

636 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 20:45:01 ID:h/0vMtly

>>635
その具体例が無いので何がどう萎えるのかさっぱわからん訳だが。

637 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 21:42:26 ID:EM316un5

ルールとセオリーの違いも分かってないんじゃないの。
バグゲーよりも、セオリーを極限まで極めたのが好きだな。

638 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 21:59:12 ID:LM15dElq

>>635
同意
全く同意見過ぎて付け加える余地もないぐらい
スレタイの見本のようなレスだな

639 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 22:27:52 ID:S8K6U5Z6

開発者はルールを用意してるだけ。
プレイヤーがセオリーを作る。
まあ解説君には、セオリーを作る過程はわからんから
>>635や>>637みたいな勘違いができるんだろう。

640 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 22:28:37 ID:S8K6U5Z6

>>635と>>638ね

641 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 22:34:25 ID:LM15dElq

アフォジャマイカ
>>635の言ってる意味が理解出来ないのか？
ルールとかセオリーなんて言葉尻はどうでもいいんだよ
システムとして用意されてるかいないか>>635はそのことを言ってるんだろ
折れ的にも　稼ぎシステム　なんてシステムはどれもツマランしｲﾗﾈ

642 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 22:54:33 ID:EM316un5

つまり、セオリーとルールの違い解らないんだろ？ｗ
解らないなら辞書ぐらい引けよ、ゆとり教育のリア厨か？
開発者はシステムやルールを用意することはできても、
セオリーを用意することはできない。

セオリーを極めた結果、開発者の予測を越えたパターンやスコアが出ることがある。
例：ぐわんげ、グレ魔

643 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 23:01:44 ID:LM15dElq

だーかーらー
その用意された「稼ぎのためだけのシステム」はつまらんと言ってるんだろ

644 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 23:08:13 ID:LM15dElq

なにがつまり分からないんだろ？だ
もう一回自分のレス読み直したらどうだ
＞バグゲーよりも、セオリーを極限まで極めたのが好きだな。
相手のレスをちゃんと読んでないの丸出しだぞ
と言うか>>635はどうした・・・

645 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 23:10:58 ID:EM316un5

つまらんと思うのは勝手だよｗ
それに関しては別にケチつけてないし。
でもルールとセオリーの違いは理解しようなｗ
言葉尻なんて言って、誤魔化しや思考放棄したりしないでな。

646 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 23:13:51 ID:LM15dElq

なんだただのイヤな奴か

647 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 23:17:36 ID:9iBcjg8+

LM15dElqは>>635以外のレスをよく読め。

648 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 23:23:59 ID:EM316un5

(自分に理解できないことを言う)嫌な奴、と思考放棄ｗ
>>637は俺の勝手な感想や嗜好を書いただけだな。

まあバグやシステムの裏を突くことで、面白くなったゲームもあるけど、
そのこと自体に快感や面白さを感じる感性は俺にはないな。
あくまでバグ無し・有り問わないセオリーやノウハウ作りは楽しいけど。

ゲームの攻略なんかより、裏技とか改造コード探しの方が
向いてると思うよ。

649 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 23:24:52 ID:LM15dElq

因みにWEB辞書で引くと
ルール　規則，規定，きまり．〈昭〉
セオリー　理論，学説．理屈．〈明〉とあるだろ
>>635はどちらの意味で使ってたとしてこの場合同じだろ
開発者側が用意するのはルールだが
それには当然セオリーがあるからだし
プレイヤーにしてみれば「ルールやセオリー～」なんて普通に使うだろ

>>647
確かに>>635以前のレスは読んでねえ
何か関連があるレスでもあんのか
一応読んでみるけど

650 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 23:28:30 ID:LM15dElq

>>648
そりゃ理解は出来るさ
勝手な感想や嗜好と言いながらしっかり他人への批判をしている
単なる釣りレスでしかないっことはさ

651 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 23:41:46 ID:EM316un5

理論・理屈・学説は、あくまで規則・規定・きまりの上で成り立つもの。
例えは悪いが、偉い学者サンの何たら理論学説も、この世のきまりや現象の上に成り立っている。
そりゃあ、開発者もある程度のセオリーを用意することはできる。
しかしその程度でしかない。

スト2でいうなら、開発者は波動拳や昇竜拳といったシステムは用意し
飛び道具、対空兵器といったある程度のセオリーは用意できる。
じゃあプレイヤーがそのセオリーを発展できないかとすればそれはない。

＞>>635はどちらの意味で使ってたとしてこの場合同じだろ
全然同じじゃないし。
本人自体はそう思ってるかもしれんが、なら知らない言葉を使うなとしか言えんな。

652 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 00:00:21 ID:ZXdRKfSW

同じだってｗ
＞全然同じじゃないし　じゃない
本人はそう思って説明してるのは折れも
おまいだって理解出来てたはずだ（と思う）
だいたいこの世の現象とか持ち出して何ヘ理屈いってんの？
ゲームの話をしてるんだぞ？　そこまで言うんなら
セオリーの上に新たなルールだって生まれるだろ

653 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 00:01:45 ID:ZXdRKfSW

あ、IDが変わってるが>>652は>>650だ

654 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 00:12:03 ID:2WKi9euz

>>635は同じ意味で書いたのだろうね。
だから違いが分からない、そしてその概念すらない>>635と君を
馬鹿にしてるワケ。

＞セオリーの上に新たなルールだって生まれるだろ
それはゲームにおいてはない。
ゲーマーがどんなにセオリーやノウハウを積んで極めても、
プログラムやシステムが変化することはないｗ

655 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 00:14:10 ID:2WKi9euz

この世の現象でいうなら、いくら天動説(理論・学説)を積んでも
地動説いうこの世のキマリは変えられないってことだな。

656 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 00:19:39 ID:ZXdRKfSW

アフォかお前どういう解釈してんだ
余程おまいにとって「プログラムやシステム」は珍しいものなんだろうなｗ
そんな当たり前なこと誰だって間違うはずないだろ
＞プログラムやシステムが変化することはないｗ
その一行は>>651の最初の3行のへ理屈に向けてのものだって
読んでて本当に分からないのかねぇｗ
ゲームの作り手はセオリーを持ってルールを作る,
何の不思議もないだろ。
現実世界とゲームをごっちゃにすんなボケ

657 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 00:23:23 ID:ZXdRKfSW

間違った＞その一行は　のとこ
○　セオリーの上に新たなルールだって生まれるだろ
Ｘ　プログラムやシステムが変化することはないｗ

>>655
そんな至極当然なことをｗ
さも正しい意見だと同意して見せてるお前に乾杯

658 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 00:30:15 ID:2WKi9euz

ほー、ゲームを極めると新たなシステムやルールが生まれるのかｗ
システムやルールの中に、新たなセオリーやノウハウを見つける
作れることｈがあると思うけどな。

＞ゲームの作り手はセオリーを持ってルールを作る,
悪いけど意味不明だわ。
だってゲームのルールがなけりゃ、セオリーもノウハウも作れんもん。
怒首領蜂にコンボ"システム"がなけりゃ、全繋ぎといった"セオリー"も
それを実行する"ノウハウ"も生まれないと思うからね。

659 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 00:31:03 ID:ZXdRKfSW

>>635は同じ意味で書いたのだろうね。
＞だから違いが分からない、そしてその概念すらない>>635と君を
＞馬鹿にしてるワケ。

これだコレ
同じ意味だというのが分かってるんなら
それ以上突っ込む必要がどこにあるって言うんだ
違いが分からない？　なんで勝手にそう決め付けるんだか
おまいが勝ってに他人をバカにしたいだけだろ
だからイヤな奴だって言うんだよ、話を変えやがって

660 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 00:34:38 ID:ZXdRKfSW

＞ほー、ゲームを極めると新たなシステムやルールが生まれるのかｗ
勝手な妄想解釈乙としか言いようが無いｗ

＞ゲームの作り手はセオリーを持ってルールを作る,
＞悪いけど意味不明だわ。
頭が悪いからだろ辞書でも引いて考えろ

＞だってゲームのルールがなけりゃ、セオリーもノウハウも作れんもん。
お前だけだ

661 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 00:40:48 ID:2WKi9euz

>>635が違いが分かってるなら、同異義語として書いたりしない。
だから>>635は違いが分からないから馬鹿にする。
別に稼ぎシステムが嫌いだという>>635の感性は馬鹿にしない
まあ君は違いが分かってるのかもしれんが。

＞＞だってゲームのルールがなけりゃ、セオリーもノウハウも作れんもん。
＞お前だけだ
つまりルールがわからないのに、セオリーやノウハウを作れるのか。
そりゃ凄いや。

662 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 00:52:25 ID:BGFmX+AN

おまいらくだらん議論してるヒマあったら少しでも効率よく稼げるパターン考えれ

663 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 00:56:23 ID:TGkDS0cX

意味が一緒かどうかなんてのはどうでもいい。下らん事をグダグダ言うなっての。
>>635が言いたいのは"製作者が意図したセオリー"が嫌だって事だろ？
ルールは全て製作者が用意するもの。（制限などは別だが）セオリーは製作者やプレイヤーが用意するもの。
で、>>635は製作者が意図したセオリーが面白いか、全く別のセオリーを作り出せるようなシステムならいいっつってんだろ。

664 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 00:57:22 ID:h6TrxYtV

斜め読みしかしてないけど。
俺はエスプレイドのパワーショット撃ち込み稼ぎが誰かにとっていい結果を生んだとは思えん。
そりゃ最初に発見した奴はスコア争いで一歩抜け出せただろうけどね。

665 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 00:58:38 ID:ZXdRKfSW

>>661
と言うかバカにすんなよ
そんなことしても楽しくないだろ

それとノウハウとは折れからは一言も言ってない
>>658はセオリーと同じ意味で使ってるんだな
それはいいとして
ルールを０から作るとすれば当然セオリー（理論や理屈）があって然るべき
既に出来上がってるルールを使うんならそうとも限らんけど
それにしたって何も考えずに作る奴はいないよ

666 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 01:13:40 ID:Tu7GDixD

なぜ稼ぎが嫌いなのか
システムを削除するとSTGはどう変化するのか
そもそもSTGは好きか

667 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 01:18:33 ID:2WKi9euz

>>665
いやいや、俺は性格悪いから楽しいよｗ
それはまあ良いとしても、間違いはちゃんと指摘しないと>>635の為にもならんよ。
優しくされたいなら、それこそ2chに来るべきじゃない。

＞それとノウハウとは折れからは一言も言ってない
＞>>658はセオリーと同じ意味で使ってるんだな
いやいや違うよ、セオリーは理論であり、ノウハウはその理論を実現するための経験や手法。
プレイヤー視点では、その2つはそのゲームのルールやシステムの上にしか成り立たない。

＞ルールを０から作るとすれば当然セオリー（理論や理屈）があって然るべき
＞既に出来上がってるルールを使うんならそうとも限らんけど
＞それにしたって何も考えずに作る奴はいないよ
これはちょっと理解できない。
既存の具体的なタイトルを上げて、仮定でいいからその流れを説明して欲しい。

668 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 01:58:54 ID:ZXdRKfSW

>>667
いやいや違うよって折れに言うな
そんなことは辞書引かなくたって誰でも分かる
全くふれてもいないノウハウを持ち出して
＞だってゲームのルールがなけりゃ、セオリーもノウハウも作れんもん。
なんだから言う相手が違う

それと＞これはちちょっと理解できない
なんで理解出来ないんだよ
最初はどんなものでも「初めて～システムを作った人は～」と言おうと思ったが
そんなことは説明しなくても分かると思うんだが？
初めてボムシステムを作った人はそのゲームが難しすぎて
バランスを取るために攻撃と言うか緊急回避用としてボムを付けた
と言う理屈なり実現する為の理論だってあるだろ
勿論その結果として「一度にいっぱい敵とか弾を巻き込んだら得点が稼げる」
とかプレイヤー側のセオリー（理論や理屈）だって生まれると思うが

669 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 02:06:53 ID:ZXdRKfSW

それとプレイヤー側のセオリーと言うかプレイスタイル
これだってゲーム開発者は予期しないこともあるだろうが
開発者は誰よりも最初にプレイヤーやってるはずなんだから
予め想定してゲームを作ることだってあるはずだ
だからセオリーとルールは必ずどっちが先に来る
と決められるもんじゃない
そう考えていくとニワトリとタマゴみたいだよな

670 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 02:37:43 ID:tLN5lD/M

>>635は言葉が足りないから間違ってるようにも見えるけど、>>663みたいな解釈でいいんでないの？

2WKi9euzがノウハウって言ってるのはセオリーと同じでプレイヤーが用意するもの
だから同じカテゴリとして出しただけだろ。
それになんで"そのゲームのセオリー"じゃなくて"シューティング全般のセオリー"の話をしてんだ。

671 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 03:26:06 ID:2WKi9euz

STG開発者の流れ
・ゲームの基本システムを作り
・稼ぎのルールや作る
・ある程度の稼ぎのセオリーを折り込む。

プレイヤーの流れ
・ゲームのシステムやルールを理解する。
・稼ぎシステムを理解し、稼ぎのセオリーを考える。

この逆の流れはありえんと思うがね。
開発者が調整の名目で、セオリーからルールをいじることはあるかもしれんが。

>>668 >>669
ルールも決まってないのに何を予想するのよ？
STG(射撃+回避)という大きなシステムを決めてから、
どんなプレイスタイルがありえるかを予想するかと。
緊急回避ボムやシールドは回避というシステムが生み出したセオリーの一つに過ぎない。
溜撃ちやスペシャルアタックなんかは射撃というシステムのソレ。

>>670
俺もそれでいいと思うよ。

672 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 03:42:13 ID:ZXdRKfSW

何がそれでいいと思うだよ
>>663の言ってることは折れが最初の方から言ってることだろ
結局話しを変えて揚げ足だけを取るのが目的だったんだな

>>663は>>635に同意ってことでスルーしてたが勿論その解釈でいいと思う
折れも>>635に同意ってだけレスしてその後
誰かさんのせいで何時の間にか「ルールとセオリー」の話に変わっていた
それでいいと思うよ？　自分でふっておいてよく言うぜｗ

ノウハウに関しては
＞＞ゲームの作り手はセオリーを持ってルールを作る,
＞悪いけど意味不明だわ。
＞だってゲームのルールがなけりゃ、セオリーもノウハウも作れんもん。

だからルールとセオリーの違いについての話になってたんだよ
誰かさんのせいでね
ルール作る開発者側の立場からセオリーの話をしてんのに
横からプレイヤー側のセオリーだのノウハウだのってそりゃ混乱するわけで

＞ルールも決まってないのに何を予想するのよ？（後略
>>668-669を全く理解していないというか
またまた「分かっていないふり」をしているのか？
そんな奴の相手は出来んな

673 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 04:33:49 ID:HoOt32Wj

もう言ってる意味わからんし、飽きたし
実にならん話だからあんたの言う通りでいいよ。
これで終了ってことで。

674 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 04:34:23 ID:HoOt32Wj

あー、なんかID変わってるけど俺は2WKi9euzね。

675 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 04:38:11 ID:ZXdRKfSW

>>671のそのリストで言えば開発者の流れだって
上から下の一方向だけじゃない
それに基本システムって言うのは一体どこから？
撃って避けるそれが大きなシステムと言いたいのは分かるが
ゲームのルール（規則や規定や決まり事）を作ると言う事は
どんな小さなものでもまずアイディアがあって
どうやって遊ぶのかプレイヤーの立場で考えるはずだよ
何度もプレイしながら時にはセオリーから変更することだってあると思う
勿論完成されたルールがあってそこから生まれるセオリーはあるが
開発者なりのセオリー（理屈や理論）があってそこから
新しいルールが生まれる事がそんなに不思議なことか
同じようなゲームならシステム丸ごと出来上がってる事も多いが
それにしたってセオリー無しで良いゲーム作りなんて出来ないと思う
それを認めたら新しいSTGの可能性を狭めてるって事になると思うよ

676 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 04:55:07 ID:ZXdRKfSW

>>673
なんか入れ違っちゃったけどゲームの開発者かな？
ルールとセオリーの話されたからレスして来たが
現実的にはもうルールから生まれるセオリーの方が大半なのは分かるし
理屈はともかく何が正解なんて一つに絞る事自体むりぽだよ

677 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 06:36:29 ID:n4Ip1J23

オペレーションラグナロクの撃ち込み点稼ぎとか、ガレッガの臨死とかは確かに好きだ。

678 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 07:00:52 ID:rdDHouR6

というか開発者がどのようにセオリーを準備しようと、
極限のスコア争いにおいては必ずそのセオリーを逸脱した
争いになるわけでね。

679 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 08:43:03 ID:m2z7v51S

（開発者の想定した）セオリーと
（それを越えてユーザーが考えた）セオリーを分けて使えって事だろ

680 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 10:24:03 ID:ZXdRKfSW

＞それに対して、最初から稼ぎシステムが用意されてて、
＞「このセオリーを忠実に実行し続けてくださいね。」
＞っていうのは、萎えるなぁ。

文脈から開発者の想定したセオリーだと言うのは分かると思うがな

681 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 10:36:56 ID:ZuRZ9phU

スコアの桁が足りなくなるケースなんかはまさにそれだろうなー

682 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 11:01:15 ID:zOh3L3fP

例えばサイヴァリア２みたいな、ガチガチに稼ぎルートが定められてるぽいゲーなんかどうよ。
・開発者の想定：０面ではボスのっかり
・スコアラーの実態：入り方、回り方から研究

・開発者の想定：４ボス最終プレートではのっかり連続レベラ
・スコアラーの実態：ショートボムを消費してスコアアップ
・・・こんな程度の差、差とはいえんか。

斑鳩の４面外周全破壊なんてのはきっと開発側の想定外なのだろうなあ。

683 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 11:40:06 ID:4TfSYJ17

第三者から見たらどうでもいい言葉尻をあげつらって顔を真っ赤にしながら煽り合いするスレはここですか
シューオタってキモいのが多いよな本当
こんなキモオタが同属嫌悪かなんか知らんがキャラゲーを叩いて
「硬派なシューティングゲームにキャラはいらない、アニオタは巣に帰れ！」とか言っちゃってんの、もう見てらんない
あんたらもアニオタと同じくらいキモいですから！　残念！

684 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 13:50:47 ID:Z78OyJ42

>>635 例えばだ。
自機の１ショットで１００点入り、一応敵を倒すと得点だが、
敵が弾を吐き、その弾が画面外に出るとかで消えたら１００点、
そして多数登場する弾幕系中ボス＆雑魚、画面に溢れる弾幕の嵐、
しかしそれらには「絶対避けれる」回避ルートが設定されてる、
そのスコアによっておねーちゃんのぬぎっぷりが変わります、
さあヲマエラ、華麗に避けろ！

と言うゲームがもしあったらやる気にならない、と言う事か？

685 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 17:53:17 ID:GhXWNK56

脱ぐならやるだろ。

686 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 18:02:49 ID:GhXWNK56

でも理論値決まってるなら面白みは無いよな。
絶対避けれる回避ルートをトレースするだけなんて、別に嬉しくないでしょ？

687 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 19:11:57 ID:rYxXpltT

その絶対回避できるルートは誰が教えてくれるんだ？
人間の反応力や操作でどうやってそれをトレースするんだ？
相手が攻撃してきたら昇竜拳すればいいから、リュウ最強って言ってるようなもんだぞ。

688 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 19:18:37 ID:5pdIptrR

対人戦とは事情が異なるべさ。

689 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 19:24:03 ID:GhXWNK56

>>687
君は人が通った道を歩いてればいいよ。

690 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 19:31:32 ID:rYxXpltT

結局質問には答えられずか。
システムが複雑なゲームなんて、理論値をはじき出すのも難しい。
その理論値を出すパターンを作るのも、実行するのも難しい。

691 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 19:38:25 ID:5pdIptrR

理論値があると分っているのと、理論値があるのかないのか分っているのは
天地ほども違うのだが。

692 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 19:39:41 ID:5pdIptrR

あ、
理論値があると分っている
理論値があるのかないのかすら分からない
ですた。

693 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 19:47:39 ID:Tu7GDixD

スコアラーのプレイを再現すりゃ高得点＝つまんね
格ゲーは選択肢広いから面白いね！！

まじで言っているのかそれは

694 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 19:52:53 ID:PSt0myzE

>692
どんなゲームでも理論値はあるだろ、馬鹿だなお前。

695 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 19:54:27 ID:rYxXpltT

理論値があるのかないのかすら分からないってのは、意味が分からない。
理論値ってのは、考えたパターンが完全に決まったときに出るスコア、
もしくは人間能力を無視した、完全無欠プレイで出るスコアだろ？

単純に理論値が分からない、というのなら分かるが。
システムや敵の数やアイテムの数が把握できてないとかの理由でありうるからな。

696 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 20:10:03 ID:5pdIptrR

プログラムされてないことは起こらないから理論値が存在するのは確実でしょ。
コンピューターゲームである限り理論値は存在する。

697 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 20:30:58 ID:gH0jYYPT

まあ、何はともあれＲ－ＴＹＰＥは難しいけど面白い訳で。
しかし最善のルートを通れば間違いなくクリア出来る訳だし。
でもＲ－ＴＹＰＥ２はどうもハマれない、その辺に違いが。

698 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 21:30:14 ID:GhXWNK56

意図的に作ったのなんて、人数やってれば誰かが調べるから判るよ。
雷電ファイターズやサイヴァリアなんてよく調べたものだと感心する。
バレなかったのはストライカーズ1945の列車くらい？
これ、リークしなければ無いのと同じだったよな。誰も調べなければ無いとの同じ。

俺は出回り悪いゲームのバグ稼ぎが好きなんだけどｗ
誰も教えてくれなくても、数やってれば何かしらひらめくものだよ。
精密動作もある程度は上手くなるし。
でも俺より上手い奴は幾らもいるから、
ネタバレして理論値に近づける勝負になると負けてしまうｗ
繋げる段階になると、俺的には面白さが薄れてるので仕方ないんだけど。

って事で、>>635は俺と同じでパターン作る過程が面白いのでは？

>>696
理論値は区間スコアを足したものだから必ず存在するが、
人の理論値を自分の能力で出せるかどうかは別問題だから、
>>692はそういう意味で言ってるのでは？

699 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 22:50:40 ID:5pdIptrR

>692も>696も俺なんだけど。。。

700 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 23:01:30 ID:GhXWNK56

>>699
え～逆の事書いてるからIDなんて見なかったよ。
では>>691はどういう意味なの？

701 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 00:02:10 ID:CMENC5om

ん？別に内容は逆じゃないでしょ。

出発点が違うのかな？
俺の根っこのところは
『ハイスコア上限値が存在することが分っているコンピューターゲームで
スコア争いをすることに意味を求めても…』
という位置だから。
スコアなんかなくても遊ぶ気が起きることこそが望ましい。

例を出すと逆に意味がズレそうな気もするけど、
テトリスでカンストさせようと思えばカンストできちゃう人たちが尚テトリスを続けているという
あーゆー状態を目指すべき、みたいな？

702 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 00:23:12 ID:bicSZN/t

スカイスマッシャーとガルフストームを永久にプレイしてれば良いと思うよ。

703 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 00:31:35 ID:UUo2x2VJ

『ハイスコア上限値が存在することが分っているコンピューターゲームで
スコア争いをすることに意味を求めても…』

↑これ自体が意味分からんよな
上限値（理論値）はそりゃあるに決まってる。
でも人間がプレイする限り、単純な一部のゲームを除いて
上限値（理論値）は実現されることはない。
そもそも何点が上限値（理論値）なのか、分からない。
だからその範囲でスコア争いすることに意味はある

704 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 01:08:33 ID:whOL3K6p

ゲーム（本筋のシステム）にスコアがぶら下がっていて、
スコアから来る面白さはシステムの面白さじゃないんでないか、という話なんかな

705 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 09:45:12 ID:VDLHWJjO

>>703
スレタイ読んでね。このスレは
意味がないという人の集まりだから。
最低でも、あるのかないのか議論の余地がある
と言う人になってから来て頂戴。

「ある」と信じ込んとじゃってる馬ｋ…
失礼、純粋な思考の持ち主はお呼びじゃないです。

706 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 11:03:59 ID:1tFC88jX

スコア気にしなくても遊べるゲーム性は今のゲームじゃ前提条件みたいになってるんだけど
そういうゲーム作りするような才能なんてないって本人たちも諦めちゃってるんでしょ？
ファンへの甘えはトップクラスのジャンルだけに、旧作の焼き直しリリースすることにためらいなんかないし。

707 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 13:18:07 ID:rX6A2Yg1

「ゲームシステムの中に稼ぎ要素が有る」ものがイヤなのか、
「システムの裏をかいてするような稼ぎ」がイヤなのか？と。
ともかく１００点満点のテストで１００点取るために頑張る、
その行為自体に苦言申し上げると言うなら少し違う気はする。

708 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 13:21:38 ID:rX6A2Yg1

>>707
もちろんその設問の中に「今日先生が食べたおかずは次のウチどれ？（２０点）」とか、
そんなＳＴＧは当然御免被るわけだがそれはどうでも良いことですねそうですね。

709 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 13:36:26 ID:+gIZQ02o

どんなゲームシステムでも稼ぎを意識するのは
ほんの序盤だけであとはクリア優先の漏れがいる。
もっとクリアラーが増えて欲しい。

710 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 14:52:16 ID:koEZEidi

>>707
テストそのものなんて面白いものでもない、ただヤマかけたり覚えるだけの単純作業じゃん。
「学問」は知的好奇心満たしてくれて面白いけど、「勉強」はただの作業だからつまらんよ。
ま、スコアラーって無職多いみたいだし、学問まで行けない割合が多いんだろうけど。

711 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 15:00:55 ID:El9hyFlc

>>710
そう一般人から遊離するなよと。
ともかく”稼ぎ”っつーのは一周した後もまだ遊び足りないと思う奴が、
自らに試練を課して挑むっつー、某スレ的に言うなら「やり込み要素」で。
車ゲーのタイムアタックに近い、つまらないと言われてもそれがゲームだし。
やりたくないならやらんでも良いのでは？と、身も蓋も無い事を言ってみる。

712 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 17:20:32 ID:j1/h6AVF

だな。
稼ぎSTGが嫌なら、そういう要素がないSTGをやればいい。
無いならその程度の需要しかないってこと、あとは自分で作るか。
ここで、稼ぎSTGとそれを好む人を批判したところで何にもならんよ。

713 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 18:51:08 ID:EsErYSrr

稼ぎが無いSTG？
なんだろ、グラディウスかな？
稼ぎたってチマチマ倒すぐらいだし・・・。

714 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 19:29:28 ID:QRPDOSuJ

グラディウスって永パなかったっけ？

715 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 20:39:31 ID:FG2oFgn+

稼ぎがないＳＴＧなんて存在しない。スコア表示があるＳＴＧはすべて何らかの稼ぎの要素を含んでいるからな。
それが例え10点単位のものであっても、稼ぐプレイヤーにはそのプロセスが楽しいのだから無くなるわけがない。

稼ぐか稼がないかなんてゲームに依存するものではなく、遊んでるプレイヤー側の判断で決めることだ。
ノーミスとか他の条件はあっても稼がないと先に進めないゲームなんてものはないぞ。
例えばガレッガだって逆に稼がなければ充分１コイン（ノーミス）クリアの道が見えてくるものだ。

ゲームをどう遊ぶかはプレイヤー次第。それらの遊び方に貴賎は無い。他人に強制したり一方的に否定するのはでっかいお世話。
自分が遊びたい遊び方をして、それがどんなに苦しい道のりでも楽しければいいのさ。

716 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 20:50:35 ID:H+QdChaD

(　´_ゝ｀)

717 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 21:30:06 ID:CXyzD3Ya

世界観と無関係の稼ぎを意識させられたくないってのもあるな。
RPGの会話で○○をするにはスタートボタンを押すって町の人に言われると俺は萎えるし、
シューティングで画面にコンボ数や点数を出されると萎える。

そのゲームは実はシミュレーションで、だから稼ぐ必要があり点数も画面に出るなんて落ちとか、
点数が金でパワーアップアイテムを買えるとか、世界観とシステムにあった方式なら好きだけどな

718 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 21:46:01 ID:QRPDOSuJ

ユーザーは世界観なんて気にしてないよ
MMOのキャラ名のつけ方みてればわかる

719 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 21:58:20 ID:ESajfXp9

>712
＞稼ぎSTGが嫌なら、そういう要素がないSTGをやればいい。
＞無いならその程度の需要しかないってこと、あとは自分で作るか。

こんなふんぞりかえった事言ってるから
2DSTG自体の需要がなくなってるんだろ。
本当にスコアラーって馬鹿だな。

アケの2DSTGがなくなった後にせっせと同人STGを作るから困りません、とでもいうのかね？

720 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 22:10:22 ID:pB8gC0gv

とりあえずどの敵もビャーッと弾をばら撒いて
インフレスコアシステムを搭載すれば大体出来あがり、をやめてほしいという意味では
稼ぎは消えよといいたい。

721 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 22:39:03 ID:5DO11L9D

>>719
同意
稼ぎ好きの奴ってなんでこんなにいちいち言うことが偉そうなんだろうな
「稼がないは下手だからできないだけで、俺は稼ぎできるからお前らより上」とでも思ってるんだろうか

722 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 22:46:46 ID:QRPDOSuJ

どんなにインフレしようとカンストしない限りは
稼げる奴は稼げるし稼げない奴は稼げない

723 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 22:47:07 ID:yN3iuxxY

そりゃ思ってるよ

724 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 22:48:18 ID:QRPDOSuJ

稼ぎたくないなら稼がなければいいだけで
なんで稼いでる奴にまで「稼ぐな」になるんだ

725 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 22:51:45 ID:DNo/VeQG

>>720
式神と申したか
ラジルギと申したか
ギガと申したか
ケイブシューと申したか

726 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 23:30:25 ID:j1/h6AVF

>>719
逆に何様だオマエはｗ
面倒だから>>528でも読んどけｗ

たかが趣味ごときに、人気だとか需要だとか
業界の荒廃だとかどうでもいい。

727 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 23:30:29 ID:GySawsE5

>>724
スレの中身をもう一度見てみな。
稼がないならプレイするなっていうスコアラの書き込みで埋まってるから。

728 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 23:34:40 ID:jEv/zgc+

>>528
>>俺はｵﾒﾃﾞﾀｲ野郎だなぁ

>>726はｵﾒﾃﾞﾀｲ野郎と自己申告したわけですね。

729 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 23:35:39 ID:DNo/VeQG

ハイハーイ！
稼ぎシステム優先系弾幕ＳＴＧへのアンチテーゼとして出てきたアンデフはどういう評価なのよ

730 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 23:41:56 ID:pB8gC0gv

>>725
怒首領蜂は好きだよ。面、ボス毎にどんなヤツがどんな攻撃をしてくるのか見るのが楽しかった。
最近は、弾が多すぎてどれ見ても同じカテゴリーに入ってしまうというか…

グラディウス外伝で遊んでます。

731 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 23:51:57 ID:QRPDOSuJ

>>727
別に埋まっちゃいないが
10個もない

732 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/08(火) 00:52:53 ID:F/KSw7AN

スコアの意義は一万点勲章で喜んだり叫んだりした人のモノだがしかし

システムの枝葉末節（いやもうゲーム全体）に説明を求める層が
増加傾向にある…らしい…のがじつに深刻だとおも。プレイヤーが減った証なので

733 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/08(火) 02:11:57 ID:t1lsn8sn

そうだよね。最近のSTGはこれ見よがしに稼がせるものが多すぎ
うーん、と首を捻る内容の物ばかり
つまらない訳じゃないけど点効率とか考え出してプレイ始めると
すごく疲れてくる。もっと気楽にプレイしたいけど
なんか点が表示されると拘りたくなってしまうーーーーーーーー
ーーこれがジレンマってヤツですか？

734 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/08(火) 02:33:27 ID:EBeuQy0H

シューティング人口が減って稼ぐ人の割合が増えた気がする。
稼ぐ人が多いのが悪いとは言わんし、もちろん稼ぐ人は稼げばいい。
ただ稼ぎにあまり執着しないプレイヤーの人口増加を漏れは望むよ。
稼ぐ人とギャラ専の二極化が進むのはあまり良くない風潮だと思う。
そういう意味でも漏れはクリアラーが増えて欲しい。
初心者の勧誘には稼ぎまくりのスーパープレイより
中途半端にうまい（？）ぐらいのプレイの方が向いているんじゃないかと。

735 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/08(火) 07:46:45 ID:6hJdAxF+

昔の稼ぎといったら数時間何周もやり続けて1000万点溜めるとかだったから
稼がないとクリアできないゲームでなければどうでもいい
誰でも何回もやってれば自分なりのパターンができる
それが稼ぐパターンなのか安全パターンなのかは知らないがな

736 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/08(火) 09:11:11 ID:1e0YLd/j

>731
10個もないっつーか、おまえが10以上の数を数えられないだけじゃないか？
スコアは何千万、何億、とかいうくせに
普通に数を数えるのはまるでダメなんだな。

737 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/08(火) 11:12:00 ID:1bpOMMYG

稼ぎ自体に初代ギガウイングくらいのインパクトがあれば良いんだけど全繋ぎとか地味だからな

738 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/08(火) 16:56:13 ID:jKzC9Op3

>>737
でもスコア表示が消えるのが早くてあんなにデカイ数字読み取れないよ＿|￣|○

739 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/08(火) 17:05:32 ID:/9grsnuJ

全つなぎの方がむずかしいし
つながったときのインパクトがでかいよ

740 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/08(火) 21:04:54 ID:TsJD+d/I

>>736
そういうセリフは具体的にアンカー示すと説得力が増すと思われます

741 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/09(水) 10:47:02 ID:ZXTcEDQI

10個かどうかはともかく別に埋めつくされちゃあいないな。

742 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/09(水) 14:58:27 ID:r1R86vCb

口には出さないだけでそう思ってるスコアラーは大勢いそうな気はするね。
あるいは、下手だから稼がないんだろう？みたいな傲慢な考え方してる人とかは。
傍目にはすごく滑稽だってことが分からないのは哀れだけど。

743 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/09(水) 16:06:38 ID:d506bIN5

スコアを見るたび全一の顔が浮かぶんだな
そりゃ辛い

744 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/09(水) 19:34:57 ID:BULdFrQs

>>742
おまいの「気がする」ってだけで、さも事実のように書くなよｗ
ただの被害妄想としかいいようがない。
「気がする」ってだけで人を批判するのも随分傲慢。

745 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/09(水) 22:45:39 ID:dPVio7eh

おまいらもちつけ
稼ぐ稼がないはやるやつが決めたらいいだけだろ？
点数でるゲームだって少しくらいあったっていいじゃまいか
どうせもう日の目を見ない価値観なんだしな

746 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/10(木) 01:24:13 ID:27Uu7P9w

>>744
おかしな子にマジレスすんなよ。調子乗るから。

747 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/10(木) 04:04:57 ID:Uhg0Gvv4

結局はどう遊ぼうが当人の自由だろ｡つまらないと思うなら稼がなきゃいいだけの話
それをわざわざ文句をつけたりけなしに来てる奴は､端から見てると稼ぎが出来ない奴の嫉みとしか思えないわけだが｡

748 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/10(木) 05:16:06 ID:DyWrbSix

稼ぎ(に関するシステム等)のどの辺が面白いか？
この稼ぎ(上に同じ)は果たして本当に面白いか？
っつー話そのものは悪くないと思うんだけどね。

このスレにはネガティブな物言いが多くて萎える…
ふんぞり返ってるだのグチグチ文句たれてるだの聞き飽きた

遊び方の幅が広いとか狭いとか、作り手に依存し過ぎな希ガス
多数派一般向けの大作志向な作品ならそれでいいんだろうけど
2Dｼｭｰはもはや作品というより嗜好品な状態だし、遊び手次第でいいと思う。

まとまりの無い文でｽﾏｿ

749 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/10(木) 17:22:15 ID:eTuHYRXv

そもそも稼ぎを真剣にやろうと思ったことすらないよ。
せいぜいソルやゴーデス、蜂の位置を覚えるくらいだ。
レースでも一位入賞は狙っても、タイムを見ることすらしない。性格的な物かな？

750 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/10(木) 19:47:56 ID:k1mP5LOA

>>749
スコア以前のクリアなり1位なりという大目的があるからでしょう。

例えば、ピンボールとかやってもあんまり面白さを感じないんじゃないかな。

751 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/10(木) 22:52:29 ID:eTuHYRXv

ピンボールはSSのラストグラディエーターズやネクロノミコンにハマったけど、
楽しみは、長く1プレイを続けたい、マルチボールで爽快、狙ってイベント起こす、玉の重さが気持ちいいとかで
やっぱり点数は二の次だったな。

毎日の用に遊び尽くしても、実のない数字には興味が向かない。
そのステージクリアに○点以上等のハードルを課せられた場合は、必死に稼ぐのに。

752 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/10(木) 23:04:41 ID:nQmAsirV

>>751
つ【マクロスⅡ】

753 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/10(木) 23:11:56 ID:dm8v8ywd

>>747
文句をつけたりけなしたりするためにワザワザこのスレに書き込んでいるあなたは…

754 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/11(金) 13:44:42 ID:9dQ2gcYw

稼ぎのシステムがあった方が、クリアしてからも
１つのゲームで長く楽しめるし、その分インカムもあがるから
メーカー、ゲーセン、プレイヤー全てにとって稼ぎはあった方がいいのでは？
ほとんどのゲームは稼がなくてもクリアできるんだから、稼ぎたくない人はやらなきゃいいんだし。

ただ、ボス戦での粘りや長時間の残機潰しが通用しない稼ぎシステムにしたり、
稼ぎをしなくてもエクステンドの点数に届くような配慮が必要だけど。

755 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/11(金) 13:47:53 ID:rP2hGLnc

確かに東方のような時間ギリギリまでカスリ稼ぎは見ていて眠い

756 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/11(金) 18:45:09 ID:PzOxHhht

>>751
ピンボールは、俺はむしろ逆だったな。
スコア上げる為にそれらを起こしてた。

757 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/11(金) 19:29:18 ID:6iZNsnaf

ピンボールって、点数でボール増えたりしたん？
機種にもよるだろうけど

758 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/11(金) 20:54:01 ID:vO5IoRUz

>>754
長く楽しむなら、インカム稼ぐなら、対戦格闘にすればいいだけの話であって
現実そうやって格闘に駆逐されたシューティング業界はなんの反省もしないまま滅びつつあるわけですな
稼ぎたくない人はやらなきゃいい、シューティング好き以外はこなくていい、の
殿様商売を続けられる立場でもないんだろうけどもう頭が古くて他の方法考えられないんでしょーね？

759 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/11(金) 21:14:30 ID:M/MJyM6P

おまえが心配することじゃないな

760 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/11(金) 21:19:40 ID:NlngEhU0

でもSTG業界がつぶれたら新作のSTGできなくなっちゃいますよ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ファンとしては業界の心配をするのは普通じゃね？

761 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/11(金) 21:32:26 ID:WXgITARg

少なくとも稼ぎなんて旧態依然としたやり方で儲けようなんて馬鹿はめったにいませんな
馬鹿を知らずにやれる蛮勇は格好良くさえあるけど。

762 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/11(金) 21:37:01 ID:PzOxHhht

潰れる潰れると言われて15年。
自分が満足できるSTGがあればいいだけで、
潰れるなら潰れればいい。
STGに限らず、マイナー趣味持ってる人間は
それくらいの覚悟ぐらいある。

763 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/11(金) 21:55:34 ID:NdF/zUkq

>>757
点数で増えるよ
あとｹﾞｰﾑオーバー後の抽選で1クレ付いたりしてた

764 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/11(金) 22:07:17 ID:NdF/zUkq

あ、点数で増えるのも1クレね

765 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/11(金) 23:02:51 ID:N8lmmeEb

趣味でやってる遊びに価値とか意味とか特に必要とも思わないしな。
いい年した人間が大して意味なさそうな物の蒐集に凝ったりするのよく見るし
傍から見たら馬鹿にしたくなるのもしょうがないのかもね。

業界をなんとかしたいんなら、やっぱ変えるべきところは変えにゃならんのだろうけど
誰がどう変えたいと望んでいるんだろうな？変わったところでなんとかなるのかな？
血を流すような努力で変革するなり昔の面影を追い続けてひっそりと逝くなり
まぁ好きなようにやってればいいと思うけどね。それを眺めるのもまた一興

と、ｷﾘｷﾘ働くのもﾀﾗﾀﾗやってくのもそこそこ楽しいヘタレが申しております

766 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/12(土) 00:23:00 ID:XD5hkiM7

>>758
「稼ぎたくない人はやらなきゃいい」ってのは
「プレイ」をじゃなくて「稼ぎ」を。

767 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/12(土) 00:33:19 ID:XD5hkiM7

でも絶滅寸前なこの後におよんで鋳薔薇なんて完全に一部のマニアしか相手に
しないようなシステムのゲームを作ってるのは信じられん。

弾を打ちっぱなしでどんどんパワーアップすると
ランクが上がり捲って先に進めんなんて一般人をバカにしてるもいいとこ。

普通にプレイしている限りは何回やっても３面以上進めんから
ハァ？何これ？って二度とやらないだろうな。

768 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/12(土) 01:18:59 ID:yOSplgUh

>>766
稼ぎくだらねー！
っていうスレにいったい何のために出張してきてるやら。
好きな奴だけでスレ立てればいくない？
前にあったのはいつの間にか沈んだけどｗ

769 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/12(土) 02:06:17 ID:1JndWDae

【やりたく】稼ぎは消えよ【ならない】

1 名無しさん＠弾いっぱい 2005/07/26(火) 19:14:11 ID:1pTZ/UFA
そうはおもわないか

って聞くからそうは思わないよってヤツが書き込んでるんだろ

770 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/12(土) 02:20:19 ID:+2koKm9k

いやだからね、君に返事をしてくれとか、頼んでないから。
稼ぎたくない人だけが書き込めばいいの。

稼ぎの是非を問うスレとか、そういうスレがあったらそこに行ってくれ給へ。

771 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/12(土) 02:24:15 ID:aLNn/6oK

誰が返事をしてくれとか、してくれなくてもいいとか
そんなことを決める権利は君にないから。
書きたい奴が書けばいいだけ。

772 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/12(土) 08:45:48 ID:0g/YdrEQ

稼げないシューティングを極端にすると
敵の数と出現位置が全て固定。弾も固定。ランダム要素なし
得点Upアイテムはない。
敵を全部倒すと誰がやってもALL時スコア10000点。
残機はスコアに計算されない。
1周エンド

773 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/12(土) 09:46:08 ID:Y44RtW74

点数を消せばOK

774 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/12(土) 10:47:03 ID:t8cTniEw

稼ぎプレイを否定する意見を否定するのに
「自由」とかいうことを言うのが間違いなんだけどね。

異なる意見を言う自由を侵している事実に気づいてないくせにね

775 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/12(土) 11:41:45 ID:s5KpqwEY

結局は稼ぎの魅力を好きな同士で語り合うよりも
稼ぎ嫌い派をやっつけるほうが彼らにはずっと大事なんだろうよ。
もはや稼がせられること自体に魅力感じてはいないけど
といって否定されると自分のやってきたことが無駄時間みたいでやなんだろ。
でも、稼ぎが面白い要素かどうかなんてゲーム史が答え出してるｗ

776 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/12(土) 13:39:14 ID:FtpVoFJC

そうだな
要は競いたくないっていう風潮なんだな
ネトゲじゃ高LV者は廃人と言われて嫌われる
みんなで手を繋いで仲良くゴールってか

ベーマガ位の時代までは格ゲーですらスコアタしてたんだがね。

777 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/12(土) 15:10:02 ID:Y44RtW74

競う事自体に飽きるなんて事はない。
競い方に飽きたと言った方がしっくりくる。

778 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/12(土) 16:37:01 ID:d9HoD5Rd

>>776
シューティングをくちくしたと言われる格ゲーの肝が対戦であったこととか、
ネトゲでもPKがあったり、PvPとかあったりすることを考えれば、
競いたくない風潮というのが的外れなのは分かると思うが。

とか、ここまでかいて思いついたんだが、
要するにシューティングの稼ぎに何か納得が行かないのは、
システム側から公式に認められている評価が
スコアというたった一つの基準しかないからじゃないだろうか？
スコアという唯一の評価基準をなくせば、プレイヤーが自分でそれを見つけざるを得なくなって、
結果的に多面的な面白さを発掘できるかもしれない。

まあ、それがスコア稼ぎよりも面白くなければ全くの逆効果になるだろうし、
正直なところ今のままのシューティングにそれを期待するのは無理だと思うが。
シューティングはもうちょっと根本的な部分からの多様性が必要な気がする。
その観点からすれば、センコロは比較的意欲的だったと評価できるね。

779 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/12(土) 17:38:18 ID:0w87koyr

店員がマイク持って盛り上げれば良いんだよ。
○○番台のお客様、下4桁5963だー、コンボ達成ー、ハイスコア更新とか声張り上げて。
もしくはゲーム中で審判キャラがゲーム中断するほどの演出でそれやるとか。

780 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/12(土) 18:44:10 ID:aLNn/6oK

>>778
競いたくないという風潮より、、
真剣に競いたいという風潮が敬遠されてる気がする。
STGにしろ格ゲにしろMMOやFPSにしろ同じ。
規模は違えど、真剣に競いたい廃人が残って
マッタリ競いたい一般人が敬遠していく。

781 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/12(土) 22:22:40 ID:FiWjbCaH

だからさ、「競い合うことの風潮」とかゼンゼンかんけーねーの。
ただ単に
「2ＤＳＴＧはつまらん。稼ぎプレイもつまらん。だから流行らない」
ってだけなの。

ほんとに稼ぎシステムが面白いと思うなら、稼ぎシステムメインでゲーム
作ってみればいいんだよ。
しかしそうしないのは、メーカー自身も
「稼ぎプレイの面白さなんてオマケにするしかない程度のものだ」
って思ってるからだろ？

782 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/12(土) 23:12:58 ID:tcHTrZls

雑魚倒して、ボス倒して、次の面のお決まりのパターンを変えりゃいいんだよ。

783 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/13(日) 00:17:23 ID:pcsah+B1

>>781
>2ＤＳＴＧはつまらん。稼ぎプレイもつまらん。だから流行らない

はいはい、君の戯言は分かったから、身内だけで格ゲーのぬるーい対戦でもしてな

784 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/13(日) 00:24:58 ID:wXaZbpD9

はいはい、スコア稼ぎごときで真剣ぶっててくださいな。

785 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/13(日) 00:56:37 ID:jNj6W1p3

「言わないほうがマシだった」
っていうレスってあるよな。たとえば>>783。

反論できずに顔真っ赤にしてるのがモニタの向こうに見えるようだ。

786 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/13(日) 01:31:21 ID:bqK8ajrb

次の面倒して、ボス倒して、雑魚

787 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/13(日) 02:13:57 ID:wLW7nDir

イマドキの見てるだけぬるぽゲーマーに稼ぎなんて難しくて無理っしょｗｗｗ
なんせ頭使わないもんな｡楽でいいやねｗさすがゆとり世代

788 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/13(日) 02:21:27 ID:S1oMCnHT

それに対するレスは、>>113 >>159 >>193 >>355あたりだろう。
もっともその単純なことすらまともにできんのが彼等だが。

789 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/13(日) 02:36:41 ID:MgztSyWJ

つーかただクリアするだけでも、前回よりスコアが高いと気分良いでしょ。
クリアした人がさらに上手くなるための指針として、スコアや稼ぎシステムはあっても良いと思うけどなあ。
でもスコアランキングで
1位　5面　3億点
2位　ALL　7000万点

とかなってると少しだけ凹むけどね。桁が違うよﾏﾏﾝ。
こっちはALLしてるのに激しく負けた気分になる。
だからって妬む気にもならないけどね。稼ぎがいらないってのは
スコアラーを妬んでるだけだと思う。
スコアラーが他人を見下してるってのは、まあ、2ｃｈだとそういう書き込みも結構見られるけど、
実際のところどうなんだろ？スコアラーって
「他人なんてかんけーねー。俺は自分の限界を極めたいだけだ」
見たいなストイックな印象を受けるのだけど。
初心者スレなんかじゃ稼ぎ方や稼ぎどころなんかを結構丁寧に教えてくれる
上級者もいるし。稼ぎを意識したら初心者じゃねーだろっていう突っ込みもあるけど。

790 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/13(日) 07:03:49 ID:zm2mn1hU

一度クリアしてさらに上を目指すなら、スコアにまつわる稼ぎよりも
ボスにひたすら張り付いてたりわざと危険地帯で回避したりなどの
大道芸的なプレイングを目指すほうが稼ぎよりもよほど楽しいと思うんだがなぁ。

791 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/13(日) 07:12:33 ID:wABSmSBi

大道芸が楽しいと思うならそれをやればいい。
縛りが楽しいと(以下同文)。
稼ぎを楽しいと(以下同文)。

自分が楽しいと思うものをやればいいだけで、他を否定する必要はないな。

792 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/13(日) 07:17:51 ID:ylg6u04u

稼ぐから何度もゲーセンに足を運んでプレイするんだがな
でも虫オリとマニはやりたくならない
オリのスコアはクリア時の残機が全てだし
マニは稼ぎ出すと動きが機械的にキモイ

アドリブでも稼ぎたい時に稼がせてくれるシューティング
ガルーダの錬金とかはよくできてると思う

793 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/13(日) 10:03:23 ID:wXaZbpD9

>792
そのセリフを>787に言ってやれよ。

794 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/13(日) 10:04:03 ID:wXaZbpD9

すまんズレた。
>791宛てだった。

795 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/13(日) 10:30:40 ID:zm2mn1hU

>>791
いや、大道芸はプレイする側だけでなく見る側も楽しめるだろ。
稼ぎだとシステム知ってる奴しか見てて楽しめない。

796 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/13(日) 10:47:20 ID:DD84GKqH

システム知らなくてもなんとなく凄そうだというのは分かるぞ

797 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/13(日) 11:32:18 ID:nSKODncy

でも大道芸的プレイの方が上じゃね？
虫姫さまウルトラモードの攻略動画を見たけど、打ち込みカウンタシステム
（だっけ？やったことない。）はまったく気にしなかったしなぁ・・・。
弾幕のほうにしか視点がいかない。

798 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/13(日) 12:11:39 ID:wABSmSBi

>>795
君は何の為にやりこみをやるのかな？
俺は自分が楽しむ為で、他人を楽しませる為ではない。
同じ意志を持つ者と競い楽しみ、より高みに行きたいんだな。
外野がどう思おうとカンケーないね。

別に大道芸やることは否定せんよ。好きならやればいい。
君が重視する一般ウケもいいだろうしね。

799 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/13(日) 12:25:33 ID:wABSmSBi

ちなみに「見る人を楽しませる」ことが趣味ってのも別にいいことだと思うぞ。
俺は自分最優先な人間なんで、そんな趣味はないけど。

800 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/13(日) 19:04:52 ID:0dWdZrhs

>>773
消したいのは山々なんですが
筐体にガムテープを貼って点数を隠すと
回りの人間から変な目で見られて辛いでつ

801 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/13(日) 20:56:49 ID:wkj5NiQE

それはただの稼ぐとか稼ぎゲーが嫌いじゃなくて
スコア表示に恐怖感がある個人的な体質じゃね

802 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/14(月) 13:20:25 ID:eq6JZtA9

>>792
＞オリのスコアはクリア時の残機が全てだし
この文面で>>792の腕の程度が知れたな。残機ノーミスなんて当たり前。
オリにはオリの単純ながらも底が深い稼ぎがあるのを知らないの？

803 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/14(月) 15:48:57 ID:KwvtrkTv

見た目がいいから上とか言ってるレベルだし

804 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/14(月) 16:13:14 ID:LA15iSs0

>>802
そだな。むしろそういうゲームの方が全一は遠い。
「あと何が足りないのか」分からなくなってくるから。

805 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/14(月) 17:59:50 ID:jwK31zvZ

個人叩きか

806 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/14(月) 18:25:11 ID:gb4f8db3

アフォなこと言えば叩かれて当然。
虫オリはノーミスALLすれば見た目上のスコアは全一に近いからな。

807 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/14(月) 20:38:46 ID:vOPY0jgU

全一から5000万引いた値と
自分の残機ボーナス分引いた値を比べればﾖﾛｼ

808 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/14(月) 21:27:47 ID:bys7vsSE

オリの稼ぎなんて
ボスを逃す寸前まで召還されるビットを倒し続ける
打ち込み点、形態変化前の弾を帳消しして地道に点数を稼ぐ
あとは決めボムで点数稼ぐくらいか

マニみたいに稼げるのは残機分の得点より稼げるので何ミスでALLしたのか分からないが
オリはどんなに稼ぐ動きをしても1機死ぬだけで確実にノーミスに劣る
スコアを見ただけでクリア時の残機を晒している状態だしな
つーか何で全一の話が出てくるんだよ

809 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/15(火) 02:18:06 ID:CR/ofis1

オリジナルで稼ぎプレイをしている人は見ないなー
まあどんなに深く稼ごうと思っても
A連C連がなければインターネットランキングで全一を目指せるスコアは出ないが
＞オリは残機が全て
オリジナルは残機ボーナスが露骨すぎるよな
100万点くらいの方がよかった

810 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/16(水) 00:08:39 ID:PhzoQROV

>>809
ただでさえオリジナルは不況を反映してか点数がデフレ気味なのにな

811 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/17(木) 10:13:08 ID:vyBgRw9B

>>802
オリのスコアのうち7割8割が残機だと思うぞ

兎も角いくら稼いでも1機の満たないのがオリの悪い所だな
残機も気にせず普通に死にまくってALLした後別ゲー見つければいいんじゃね
最近オリのランキング見てもTODAYにALLはほとんど見ないし

812 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/17(木) 10:34:39 ID:dNREctS6

>>811
＞オリのスコアのうち7割8割が残機だと思うぞ

↑
見当外れなレス乙w
話の流れが分かってないんだね。

「ノーミスが必須」であることと
「残機がすべて」であることって
まったく別のことなんだけどw

813 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/17(木) 18:27:26 ID:9IdOGLk8

オリジナルの公式全一が6800万点
そのうち1000万点が1機×5で最大5000万か
普通に密着で琥珀出しや足残しと羽破壊をやらずに
ALLすれば誰でも800万点取れるから残りの1000万点の稼ぎが勝負だっけ
そこだけを見るとスコア上ノーミスが必須なのは丁度1機が稼ぎ相当だから
最終的に5機800万ALLと4機1800万ALLがスコア表で同レベルなんだよな
1800万とか稼ぐのは相当なスコアラーだけど苦労が報われない
稼ぐよりノーミス必須で死んだら負け
これが「ノーミス必須」と「残機がすべて」全く別のことです

814 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/17(木) 18:31:43 ID:LgdSWtge

適当にノーミスクリアで6000万ぐらい出して、
全一比で9割のスコアが出せてる！全一比7割のマニ8億よりすげー！
と、思っちゃう人なんだろうな。

815 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/17(木) 18:46:55 ID:+XnMMO2v

俺はオリなんて稼がないが
ノーミス必須も残機が全ても同じ事だと思うんだ
ぶっちゃけ「昨日オリで5800万点出したが1ミスしなきゃ全1だった」
この言い訳が成立するのがオリだな

816 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/17(木) 18:51:06 ID:+XnMMO2v

このノーミス必須と残機が全ての例えは違うな
残機でホラ話の武勇伝ができるから('A｀)

817 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/17(木) 19:16:15 ID:Em5iz18w

>>812
5機設定のオリも愛して

>>815
そのネタは確かにできるな

818 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/17(木) 23:28:16 ID:dRrXflaG

スコアラって本当にハイスコアと他人を罵る以外に喋ることがないんですね。

819 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/18(金) 00:34:15 ID:wRnNp4I+

オリのノーミスはあくまで”予選通過”ということ。
そこからの細かい稼ぎに、ノーミスクリアをすることの
100倍も困難で果てしない道のりがあるのだ。

820 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/18(金) 02:28:10 ID:rJn+Bpc6

スコアラが紛れ込んでるようだが、スコアラが稼ぎを語ると全一を狙えるプレイが前提だから
話が合うわけないよな。

実際残機0でぎりぎりALLを達成できる程度のプレイヤーの稼ぎなんて、狙える時に狙う感じだ。
虫オリなら2ボスの足を数本残すとかそんなレベル。

821 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/18(金) 04:23:06 ID:0Vv4h/jn

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1127329632/471
スコアラーとか言う奴にはこう言う馬鹿も居るんだな

822 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/18(金) 10:08:08 ID:WJ8dOtWM

それはスコアラーじゃなくてギャラ専って言うんだよｗｗｗ

823 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/18(金) 10:52:15 ID:Pji7a8ls

>>821
ここまでいくとスコアラーっていうか単なる池沼だな

824 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/18(金) 14:36:52 ID:hgFYY1fd

>>821
これ、単にスコアラーに憧れてるウザガキだろ？
スコアラーと一緒にしないでくれ。

825 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/18(金) 21:38:43 ID:La0yrC8f

スコアラーって憧れの対象だったのかｗ
珍走に憧れるより恥ずかしいな。

826 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/19(土) 22:27:27 ID:isJW7WBk

と、ヘタレが申しております

827 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/20(日) 00:15:11 ID:j5j1ji61

>>826
このレスは蛇足だったな。残念。

828 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/20(日) 03:47:03 ID:4Q4h1ilp

>>827
このレスは蛇足だったな。残念。

829 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/20(日) 13:59:44 ID:8GvW3JMr

なんだこのスレ

830 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/20(日) 14:28:46 ID:pR1wJzjZ

このスレは蛇足だったな。残念。

831 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/20(日) 17:41:40 ID:Biewa8UL

>>825
有名人と知り合いになりたがる奴はいるんだよ。
こんな狭い世界でも、トップなんて取って雑誌に名前が載りゃそれなりに有名人だから。

でも知り合いになりたがるようなのは大抵能無しのウザで、
少しでも喋ろうものなら勝手にマブを気取り、
さも自分がそいつと同等のスコアラーであるような態度とるからたまらん。
テメエ出来もしないのになに偉そうに解説してんだ？とか言いたくなる。

まぁ俺もウザっぽい事はしてるんだがなｗ

832 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/22(火) 03:39:09 ID:feAf+ERx

実感こもってるな

833 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/12/06(火) 00:27:49 ID:VYv+sdQq

変な人たち。。。

834 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/23(月) 16:41:36 ID:bQ334lll

835 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/23(月) 17:05:37 ID:t0qkSpuk

俺にとってシューティングの目的は敵を殲滅することだ。
ラスボスが火に包まれたときに自機がまだ飛んでいればそれで満足なんだ。

836 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/01(水) 21:28:49 ID:tXNbi2QP

>>835
ならアンデフでブチギレだな

837 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/06(土) 21:23:02 ID:jwhhJBKx

俺にとって稼ぎなんかよりゲーム内容のほうがよっぽど熱いから稼ぎなんてどうでもいい

でもそのゲーム内容で感動しても「だから何なんだ？」と自問してしまいすっげーやるせなくなる自分が居る

838 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/07(日) 01:44:34 ID:UoIH95m1

とりあえず条件によるボーナスとかはｲﾗﾈ

839 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/07(日) 02:46:41 ID:fbwfJEef

要素程度に稼ぎシステムがあるのは「稼げ！」って言われてるようで嫌だ
レイシリーズやケイブゲーとか最悪

トレジャーは稼ぎが主だから幾分かマシだけど
それでもパターン作るの苦手だし機械的な動きが嫌いだから好きじゃない

840 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/07(日) 15:52:31 ID:mWaEbbB5

トレジャーシューもべつに稼ぎが主じゃないじゃろ

「稼ぎが主」って言うのであれば、
『高得点を追及することでゲームが展開する』（＝稼ぎがゲーム性の中心になってる）
くらいのゲーム性にしてほしいな。
（「泥棒がお金を盗んででかい家を建てるゲーム！」とか）

「稼ぎがゲーム性の中心じゃない」ってことでは2Dシューは全部同じ。

841 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/07(日) 16:12:59 ID:TgR/Qaar

稼ぎたいと思えるのはカスリだけ

842 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/07(日) 17:00:01 ID:GTXgjEAy

稼がなきゃクリア不可能な自爆でランク調整ゲーとかあるけどな

843 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/08(月) 02:25:30 ID:4B5u2kxf

>>839
ケイブゲーは別に稼がなくてもおもしろいと思うが
ケイブゲーをプレイしてるプレイヤーたちがケチつけてくるのが困る

844 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/10(水) 03:42:33 ID:S9uX26F0

シューティングに稼ぎのような性質のやり込みは要らないんだよ！！

そのゲームその物が持つ熱さがあればそれでいいんだよ！！

でもそれだとゲーム内容が短くてすぐに飽きちゃうんだよ！！
何処かRPG並に長いプレイ時間を強制するシューティングを作れ!!

845 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/10(水) 09:14:29 ID:dPMDWvhy

もはや2ＤＳＴＧが他ジャンルに対抗できる可能性のある要素は
稼ぎ要素しかないのにメーカーがいつまでたってもそれに気づいて
ないのが問題の本質だと思うんだ。

…2ＤＳＴＧで普遍的な熱さなんてもう望むべくもないし
プレイ時間を長くしても飽きるだけだろ？

846 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/10(水) 18:46:41 ID:ofPMyLp0

>>842
それって何てゲーム？ガレッガとか恥ずかしい事は言うなよ。

847 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/10(水) 22:13:04 ID:tr91NT/Z

イバラだろ

848 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/10(水) 23:42:53 ID:uJ9F6ljx

>>845
その稼ぎ要素が現在集客要素としてはまるで陳腐なものになってしまってるからこそ
そんなものに関わりずらってコケたらたまらんという所だろうに。

849 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/10(水) 23:46:26 ID:tr91NT/Z

陳腐とはまた違う気がするがな
レースゲーでタイムアタック否定するやつも居ないだろ

850 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/11(木) 00:07:32 ID:ob56EqsL

レースという概念は速さを競うものだと一般的に広く刷り込まれてもいるし
それは例え対戦相手が横にいて競うのでなくとも評価概念として合点しやすいものだろう。
対して稼ぎはどうか、敵機を壊すと何故点数が入るのか、そもそも点数って何だ？経験値？
というのは、今のスコアを廃したゲームがほとんどである現状では問われやすいだろう。

つまり、「スコアって何？意味ねーじゃん」と思われやすいということだ。
やってる事は似ていても、集客要素としての魅力が非常に薄いというわけだな。
点数制に昔から馴染んだ人間ならいざ知らず、そういう概念のあまりない人間に
「点数に意味を求めるな」といった所で「意味ないならやんね」としかならないだろう。

851 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/11(木) 00:11:39 ID:ob56EqsL

あとはまあ、レースゲーでもタイムやレースのリザルトに応じてパーツ買えたり車種増えたり、
無意味な数字の羅列に終わらないよう色々なご褒美を用意してたりするわけだ。
こういった、陳腐化を防ぐための努力というのは今やほぼ全ジャンルで行われている。
ドマイナーな雑誌に名前が載るとか、そんなショボいご褒美では今時だれも振り向かんだろう。
もっと喜ばれそうな物に換金できない限り、稼ぎの魅力は陳腐化の一途だろうな。

852 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/11(木) 00:12:39 ID:dr03fKUk

レースゲームは残りタイムってのがあるから
自然にタイムを縮めるプレイを迫られるだけ
好タイム＝クリア　につながるけど
シューティングの場合　スコア稼ぎ＝クリアにはならない

853 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/11(木) 13:17:36 ID:aEYlbYkk

1 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2006/04/22(土) 13:20 ID:1kMBJmA/
「同じ属性のモンスターを続けて倒していくと”アコス”が
上がります。

”アコス”を上げてもストーリーには関係なく、特に何の特典も
ありませんが（たまに復活アイテムがもらえるくらい）、頑張っ
てアコスを上げよう。

ハイアコスを取ると友達に自慢できるヨ！
…きっと”アコスとは何か”から友達に説明しなくてはならない
と思いますが、まぁ友達も「ふ～ん。」くらい言ってくれると
思います。

ちなみにアコスを上げないでプレイしてもエンディングまでは
何の支障もないし警告も出ませんが、真のエンディングは
見れません。
ただしアコスを上げて真のエンディングを見れた人は全国でも
数えるほどしかいないそうですが、まぁ、頑張れ。

レッツ☆プレイ！」

…
このRPGを面白そうだと思う奴はシューターに向いてる！

（一応言っときますが、これは「2DSTGのスコアという概念」に
対する皮肉の文です。
”アコス”を”スコア”に置き換えて読んでネ!!!!!!）

854 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/11(木) 17:32:49 ID:sU63+jLJ

皮肉にも何にもなってないクソ文章にしか見えませんw

855 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/12(金) 08:48:59 ID:IvqGcyGR

>>845はちょっと東方妖々夢でもやるべきだと思うんだ

856 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/12(金) 21:12:51 ID:YSRd1t2s

>>1
ちゃんと稼ぎみつけたか。

857 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/13(土) 00:28:06 ID:/CmaeZj+

「稼ぎができないヘタレｗｗｗｗ」とか言われたらなんて反論したらいいの？

858 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/13(土) 00:35:25 ID:pymKOQB0

「稼ぎなんて期待してなかったさ・・・
俺はサバイバーだからな
ただこの先を見たかっただけさ・・・
敵を倒したら・・・見える先をな・・・」
とか言うといいと思う

859 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/13(土) 04:07:45 ID:E4KlggUj

クリアにしろ稼ぎにしろ
「目的に向かってプレイを洗練していく」
というスタンスに変わりはないわけで

単純な難易度の差はあれど、質の違うそれらの行為に
わざわざ差をつける必要はないし、
プレイの洗練という行為自体に魅力を感じないなら
時間の無駄だからゲームやめた方がいいよね

860 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/14(日) 00:22:27 ID:x3bq3I+L

だから、他のジャンルのタイムや経験値はクリアと密接に結びついているのに
STGの場合は違うのがもんだいだっつうの。

861 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/14(日) 00:32:48 ID:eDzERSEQ

二周目があるゲームなら突入条件満たすために
大抵一周目からすごいプレイしてるけど
ガルーダ2でクリア狙いの低スコアプレイは妥協してるようにしか見えない

862 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/14(日) 01:23:26 ID:2YKUqKuS

ガルーダ2は絶死がつまらんからな…
いろんなバリエーションの返し弾があればよかったのに

863 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/14(日) 03:59:01 ID:P1sVInV3

>>860
もっといろんなジャンルのゲームをやった方が良いと思うよw

864 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/14(日) 07:31:31 ID:+Q2CdkWP

断言するが、今の時代にあってはスコアなんて
プレイスタイルの洗練を目指すほど魅力ある要素じゃないんだよ
あんなただの数字に労力そそぐくらいなら
もっと魅力的なゲームのプレイを洗練させるって

まぁスコアが魅力的だと思うやつはそう思ってればいいんじゃね？
そういう価値観はもはや風前の灯だけどなｗ

865 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/14(日) 08:12:18 ID:P1sVInV3

>>864
で、お前は何を魅力的だと思ってるんだ？(ﾌﾟ

866 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/14(日) 09:49:13 ID:x3bq3I+L

>>863
スコアみたいなクリアと関係ない（アイテムコンプリ
みたいなのあげるなよ）要素を出せ。

こういうウンコみたいなシューターが業界のガンだな。ヒッキーは
社会のゴミだから誌ね。

867 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/14(日) 15:19:44 ID:P1sVInV3

>>866
スコア

スコアのあるジャンルなんてシューティング以外にもいくらでもあるけど？w

868 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/14(日) 21:17:17 ID:teTAaEXj

STGは

「クリア優先プレイ」か「稼ぎ優先プレイ」しかスタイルが無いのが・・・
色物プレイもあるけど底が浅いしなぁ

869 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/14(日) 21:19:34 ID:teTAaEXj

>>862

えー絶死が楽しいんじゃん

870 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/15(月) 01:39:08 ID:mQ6nqO9I

シューティングにスコアがあるのは、「ゲームはギリギリの難易度が楽しい」
という基本があるからだろう。
ヌルいゲームはやっていてツマランが、人によってヌルいと感じる幅には
相当な差がある

腕のない奴はクリア目指すだけでギリギリ（以上）の難易度が
味わえるし、上級シューターでもスコア稼ぎで高い難易度を
味わえる

これがスコア稼ぎの一般的な利点だと思う。
やっぱし必要なんじゃないかな

871 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/15(月) 18:51:27 ID:Gu4JXRap

>>870
激同
稼ぎはつまらんよって言う人やうまくない人はクリアに徹せばいいし
クリアだけじゃヌルすぎてつまらんって人は危険な行為、つまり稼ぎプレイをすればいい
そもそもあっても損のないスコアシステムをなくしてほしいって言うのが理解できない

872 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/15(月) 18:57:55 ID:9oqvPp+Q

あると稼がなきゃいけない気がしてくる罠
しかもスコアシステムを強調してる場合もあるから，その時はなおさら．

グラディウスとかだと全く意識しないんだけど，
説明書とかに説明専用ページとかがあると稼がなきゃいけない気がしてくる・・・．
#自分はほぼ家庭用オンリーです．

873 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/15(月) 18:58:40 ID:9oqvPp+Q

> 説明書とかに説明専用ページ
日本語変だなぁ．

説明書とかにスコアシステムの説明ページがあると，

にしておいてください．

874 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/15(月) 19:18:35 ID:UhN3lG1Z

>>870-871
ギリギリを欲するならSTGよりもっと天井の高いゲームはあるし
そのギリギリの目標がスコアなんて無意味な数字の羅列である必要もない。
あんたが稼ぎをいくら好もうが、殆どの人にとって全然要らない要素である以上は
スコアラーだのがどんどん高齢化して抜けてって業界もどんどん先細って
ある日ポッキリ折れておしまいだろうなあ？

まあ必要だと思う僅かな人間が延々と無意味な数字追っかけてればいいんじゃね？
同人とかで細々とさあｗ

875 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/15(月) 20:17:00 ID:tEO0mKd9

空気の問題じゃないかな
家庭用は別にいいけどやっぱゲーセンとかで後ろから
チキンプレイだのなんだのネチネチ言われたらそりゃたまらんよ

主にケイブゲームだがな！ケイブゲーで稼ぎしてるやつ死ね！

876 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/15(月) 21:39:33 ID:TbMUNzkJ

>>874
ゲーム自体が要らない要素なんでさっさと去ってください。

877 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/15(月) 22:20:01 ID:V+3+RkRN

＞ギリギリを欲するならSTGよりもっと天井の高いゲームはあるし
具体的にどんなの？

878 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/15(月) 22:27:46 ID:V+3+RkRN

>>874
そんなに言うならお前が稼ぎに代わる新しいやり込み要素作れ

879 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/15(月) 22:29:44 ID:Gu4JXRap

>>874
君は現在のＳＴＧは向かないと思うよ
ＲＰＧとか無双とかが向いてるんじゃないかな
クリアだけ目指してる人はスコア気にしないし、スコアラーはなくちゃならないから
結局あればどっちのプレイヤーも満たせるわけでなくす必要は全くない
それにスコアラーがオヤジばっかって認識がまずおかしい
普通に高校生とかもいるよ。大体スコアシステムをなくしてどういうふうにしてほしいの？
例をあげてみてよ

>>875
自分が稼ぎをやるほど腕がないから自分と同じように稼ぎをやらずチキンプレイをみんなもしてくださいってことか？
ネチネチ言われても気にスンナ！言ってくるやつなんて何人もいないだろ
大体ネチネチ言ってくるってちょっと信じられんが・・・
嫌ならゲーセン変えたり時間帯変えたり方法あるじゃん
ヘタだからやりたくない、メチャうまくなってから行くってんならゲーセン自体に向いてないんじゃないかな

880 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/15(月) 22:55:45 ID:tEO0mKd9

>>879
何いってんだお前は
オレの書き込んだ文章よく読めアホが
ケイブシューターってみんなお前みたいなのばっかなんだろうな
人が普通にプレイしてるだけで後ろからネチネチ言ってくる
最悪だよお前

881 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/15(月) 23:25:36 ID:TbMUNzkJ

>>880
本人に言う根性無いからこんな所でネチネチ言ってるんですねwwww

882 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/16(火) 00:52:40 ID:qe0KuW4r

>>880
＞ケイブゲーで稼ぎしてるやつ死ね！
ﾜﾛｽｗｗｗなんでそうなるんだよｗｗｗ

883 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/16(火) 01:52:13 ID:sJwoBoiS

880の書いた事を検証してみると

ゲーセンでシューティングゲームを稼がずにプレイしていたら
後ろで見ていた稼ぎをするかどうか分からない人に
チキンプレイとか言われた
↓
それはケイブのシューティングゲームだった
↓
ケイブシューの稼ぎやっている奴は死んだ方が良いと思った

という事でよろしいか？

884 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/16(火) 03:19:11 ID:Oh9gN/tQ

つーかスコア稼ぎが楽しいのは「意味がないから」だろ

そんなに「意味のない数字の羅列」が嫌いなら
真面目に働いて預金残高でも増やせばいいのにねえ
あるいは株式売買とかで勝ち組になってみろよｗ

885 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/16(火) 03:28:53 ID:JTZcUvko

>>880
874を書いたのオレなんだが何を騙ってくれちゃってんの？
オレの言いたいことはだな、スコアラーがスコア気にするのも
他のゲーマーに文句言うのも好きにすりゃいいが
そんな価値観は今時誰も認めてもくれねえし廃刊寸前の雑誌の片隅に載るくらいで
維持しようにも後に続く者がいねえから消えてくしかなくて可哀相だなあｗってことだよ。
現にシューティングってゲーセンからどんどん姿消してるよなあ？

>>879
普通に高校生とかも「僅かに」混じってるんだろうが
それがシューティングの衰退を止められるだけの数なのかどうかは
あんたもよくよく知ってるんだろう～？
斜陽産業のファンって悲しいねえ、何を言っても負け惜しみにしかならねえでやんのｗｗｗ

886 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/16(火) 03:44:46 ID:Oh9gN/tQ

>>885
俺の相手もしてくれよ
そんなに「意味のある数字」しか認めないなら
脇目もふらず働いて預金残高増やして喜んでればいいじゃん
金なら万人が認める価値観のスコアアタックだろ？

つーかシューターは「やりたいからやってる」んであって
お前に哀れんでもらう必要なんざ1ミリもねえよｗｗｗｗ

887 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/16(火) 08:02:30 ID:u7QJrRr1

>>885
他のジャンルがどんどん姿消しても生き残ってるの間違いだろ馬鹿w

888 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/16(火) 11:02:06 ID:y9fMYT9s

敵が爆発する、とかどんどん新しい風景がみれる、
なんて事に対して、画面上のカウンターがくるくる回るだけっていう刺激は確かにちょっと弱いかもね。

あと、露骨にインフレしすぎて「ほら、点数いっぱいで嬉しいでしょ？」と
押し付けがましい感じが、するかどうかといわれたら、しなくもない。

889 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/16(火) 14:55:23 ID:u7QJrRr1

スカイアドベンチャーの様に全部1点のゲームでもやってろw

890 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/17(水) 11:01:57 ID:ggJ+oKxb

・無意味な数字の羅列には興味ない人が多い。
・無意味な数字の羅列を増やすのが好きな人もいる。

ってだけの話じゃん。

891 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/17(水) 11:04:21 ID:ggJ+oKxb

…ていうか「やりこみ要素」自体は多くの人は別に嫌いでもないん
だよな。
「やり込みが面白い」とされてるゲームもシュー以外にいっぱい
あるし。

しかし、2Dシューの「スコア」っていうやり込み要素は多くの人に
とって
『ちっとも面白くないやり込み要素』
であるのが問題なんだろな。

同じ色の敵を連続して倒すとえらい、とか一回説明されただけじゃ
理解できない手順を踏むとなんか数字が上がる、とか（特にプロギア!）、
ゲーム本編の要素じゃないとしてもあまりにナゲヤリなゲーム性だ。

こんなテキトーに考えたやり込み要素をプレイヤーにやらせようと
いう開発者の気が知れない。
やるんだったらもっと考え抜かれた面白いやり込み要素にするべきだ。

892 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/17(水) 11:41:48 ID:nBrXzODc

要するにいつ乙だろ？
なぁ、これ。

893 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/17(水) 14:21:08 ID:8ZjFQne0

>>892
むしろお主がいつ乙になってるぞいい加減

894 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/17(水) 17:43:41 ID:S8fj+q+p

何でもそうだが､他人のやる事にいちいち難癖つけて蔑む奴って､
端から見てて本当､恥ずかしい奴だなって思うよ｡
こういう奴に限って自分の好きな事に突っ込み入れられたら､
顔真っ赤にして喚き出すんだよなあ…

895 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/17(水) 17:46:00 ID:VY3VqRkB

>>891
えーと、省略すると馬鹿だから理解できないって事でOKですか？

896 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/17(水) 18:55:03 ID:kTMr6snK

STG のスコアって、芸術点を評価されてるような所が有るしな
ゲーム内容がスポーツとかなら分かるんだが、
命懸けの戦闘か何かの事が多いから不自然な感じを受ける

897 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/17(水) 19:43:04 ID:nBrXzODc

>>880の人はなんか
稼ぎが嫌いというよりCAVEシューが大嫌いという雰囲気がムンムンとしてて
同感出来ない

898 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/17(水) 20:04:09 ID:wyMQC/dq

ぶっちゃけた話、スコアというものはゲームの再現度がまだ低かった時代に
その時代のハードでも実現できそうな目標として導入されたに過ぎないんだよな。
ファミコン時代のゲームなんてシューティングはおろかアクションや格闘でも
猫も杓子もスコア導入してたもんだ。

今は各ジャンルのゲームがそれぞれのモチーフへの再現度を高めることに成功して
スコアという数字の羅列に頼らなくても魅力を持つことができるようになった。
だからアクションでも格闘でもスコアなど殆ど残っていないわけだ。
格闘技なんか現物はポイント制あるんだから、シューティングよりもはるかに
スコアが残っていておかしくないジャンルなのにだ。

対してシューティングはどうか、シューティングも現代の流れに乗った物の多くは
スコアも単なる数字ではなく戦績とそれに対する報酬の交換要素などとして
数字だけの存在というものは少なくなったが
2Dシューティング専業メーカーの多くは、その新たな価値観について行こうという
努力も投資もなにもしてこなかったんだろうな。

899 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/17(水) 20:14:53 ID:VY3VqRkB

>>898
格闘なんかはスコアシステム作るのが面倒くさくなった奴が
タイムアタック制にしたりしてたしなw
アクションなんてアーケード物じゃいまだにスコアあるだろw

900 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/17(水) 20:21:27 ID:wyMQC/dq

アーケードは、かつては絢爛たる技術革新のお披露目場だったけども
今となってはむしろ取り残され絶滅しかけてる側だから、
ゲーム総体の中では語るにあまり値しない分野だと思うぞ。

901 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/17(水) 20:36:08 ID:xXfh4Yyq

今じゃ家庭用ゲーム機のほうがよっぽどグラフィック綺麗だからなあ
昔は画面の綺麗さはアケゲー、やり込みに対するご褒美の多さはファミコンって感じで
うまくつりあい取れてたんだが、今はもうわざわざゲーセンでゲームするのなんて
よっぽどの物好きか、インターネットゲームくらいしかないよな

902 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/18(木) 03:42:29 ID:Q8/tfN+R

だからっつって消えていいって訳でもないだろ

でもなあ、企業側が排除の方向で動いてる感じもするしなあ

903 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/18(木) 08:25:28 ID:Ywb8eHbd

>>902
STGが売れるなら消えないよ。客が見捨てているだけ。

904 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/18(木) 08:46:40 ID:VwezB75v

あんな研鑽を怠った殿様商売してたらどんな客でも見放すよ

905 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/18(木) 09:42:45 ID:gN2AM7X2

時代の流れなんだからしょうがない
今インベーダーゲームだして売れるわけがないのと同じこと

906 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/18(木) 10:21:40 ID:ZSXhgFfC

>>902
スコアが消えて困るのはスコアラーだけだろ？
そのスコアラーの落とすお金が全然足りないってだけの話なんだからさ、
人数が大幅に減った分だけ一人一人が百万でも二百万でも突っこめよ。
時間的余裕がないっていうなら出資だけしたらどうよ？
金銭的余裕もないなら素直に諦めろ。

907 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/18(木) 11:34:23 ID:2sqb5tCI

スコアが残り続けても誰も困りませんよ

908 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/18(木) 14:21:53 ID:6Nw+tPg+

スコア寄りのゲーム性にする労力を他の部分に割いてほしい
正直スコアなんかで喜ぶ人なんてごく一握りなんだから
この際だから切り捨てて他を充実させたほうが商売にもなるとおもうし
大手は現実にそうやってる

909 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/18(木) 14:42:27 ID:lee18z7m

> 自分が稼ぎをやるほど腕がないから自分と同じように稼ぎをやらず
> チキンプレイをみんなもしてくださいってことか？
> ネチネチ言われても気にスンナ！言ってくるやつなんて何人もいないだろ

そういう事じゃないだろう．スコアラー以外が凄くやりづらいのは事実．
この雰囲気のせいで辞めた奴も居るかもしれんよ．
スコアは別にあっても良いけど，この雰囲気はどうにかするべきだろ．

まあゲーセンあんまり行かないから実態がどうかはしらないけどさ．

910 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/18(木) 14:43:30 ID:lee18z7m

>>909
は
>>879
へのレス

911 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/18(木) 20:36:23 ID:OL85r3s4

んな事気にするのは中途半端な糞ヲタだけです。

912 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 00:55:16 ID:NXWAHGCu

中途半端ヲタでも、アーケードでシューティングをやる人間が
1人でも減るのは避けるべきじゃね？

913 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 01:16:02 ID:bbPqOsvE

稼ぎかぁ…。

スコアシステムがインストカードや操作デモに書かれているならいいんだけど、
アルカディアとかを見ないと分からないような隠しスコアみたいなのは
どうも好きになれなかった。ライデンファイターズとか。
クイックショットとかすり点以外は、何がどうなってるのか分からなかった。

スコアシステムがあるのはいいとして、どういうボーナスがあるのか
キチンと教えて欲しかったり。

914 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/19(金) 09:24:31 ID:0w4D+ETd

>>912
どうせやらずに口だけの糞ヲタだから。

915 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/20(土) 03:58:10 ID:HiCL1Dmo

「隠しボーナスを探すことをゲーム性の一つと考えられない」
ゆとり世代とはこういうものかッ！

916 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/20(土) 10:45:52 ID:4Fo/wjyM

>>915

うん、そういうものだよ。

そういう隠しボーナスを探すのに快感を見出せないし、
攻略本が市販されないようなゲームにはは手を出そうにも出せないし、
複雑な稼ぎゲー、インストに書いてないことを強要するゲームに
拒否反応を示すプレイヤーがいたりする。全員が全員じゃないけど。

917 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/20(土) 11:41:23 ID:ykiwXVUW

ルールは出来るだけ示しておくべきじゃないの？

918 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/20(土) 12:44:24 ID:mhfczkbH

RPGなんかはクリアできないと苦情がくるみたいだからな

919 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/20(土) 13:53:24 ID:4Fo/wjyM

幼い頃買ってきてﾏｼﾞで泣いたｸｿｹﾞｰ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1079222851/l50

44 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ投稿日： 04/03/15 05:13 ID:???
俺は子供のころはなんでも楽しかったけどな
今やって見ると五分で投げるようなゲームでも平然とやってた

45 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ投稿日： 04/03/15 05:19 ID:???
>>44
それはあれだ。
年寄りが「昔は大根の葉だって食った」とか言うのと同じだ。

　　　　↑

要はこういうことなんだろね。

920 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/20(土) 14:04:16 ID:mkSbHsFK

よくわからないが、大根の葉は普通に美味いぞ。

921 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/20(土) 14:47:33 ID:bfqcKYHh

日本版だけやたら簡単に調整されたりするのはゆとり世代のためか。

922 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/20(土) 15:31:41 ID:YHm69N7d

>>916
簡単か難しいかではなくて、「隠しボーナス見つけるのの何が快感なの？」
「その点数稼ぎのどのへんが快感なの？」　「スコアって稚拙な方法論だよね」
であって、価値観が違うから今の世代には好まれないだけ。

というよりも、昔からゲームやってきた層にとったって魅力が薄すぎるからこそ
ほとんどのプレイヤーは離れてしまったわけだ。
諸悪の根元は工夫も変化もなく昔のままイモのヘタを食わせようとするSTGメーカー。
今はそれは食い物じゃないんだよってことが分かってない。

923 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/20(土) 15:50:43 ID:bfqcKYHh

最近のガキが退化して食えなくなっただけですな。

924 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/20(土) 15:59:35 ID:YHm69N7d

俺は古参のシューターたちより少し下くらいの年代だが
同年代の奴とも大昔のシューティングの話では家庭用・アーケード問わず盛り上がるけど
今の2Dシューティングなんて家庭用もアーケードも全くやらんよ。
他にもっと面白いものが大量に出ちゃったからなぁｗ
上手い奴を相手にウイイレやってたほうが遙かに面白い。

925 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/20(土) 16:13:19 ID:2zFrtClt

>>923
そういう，今の子供を見下して自分を上げるのも良いけど，
その論調で行くと結局ＳＴＧは無くなっちゃうよ？

926 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/20(土) 16:20:30 ID:ZKn0mk1I

稼ぎするのはエクステンドのせい

927 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/20(土) 16:41:39 ID:bfqcKYHh

>>925
今の子供にあわせたクソゲーなんて要らないから

928 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/20(土) 18:03:24 ID:4Fo/wjyM

昔のオヤジが食いつくだけで他の大勢の連中がプレイ出来ないような
マニアックなゲームのほうが要らない気がするなぁ。

929 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/20(土) 18:36:26 ID:3QlEBFCF

オッサンプレイヤーがそういう方向性を求めていった結果が今の惨状な訳で。
どっちが上か下かなんてどうでも良いけど、少数派はちったあ遠慮しろ。

930 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/20(土) 21:55:12 ID:bfqcKYHh

今の惨状って、今の日本のゲーム業界の事か？w
確かにゆとり世代にあわせていった結果の惨状だろうなw

931 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/20(土) 23:11:16 ID:CqCHoudJ

おっさん達も思考が硬化しちゃってるのが多いんじゃない？
歳の割りに人生経験のなさそうな薄っぺらい輩も良く見るし

932 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/20(土) 23:58:13 ID:LO29BgFA

>>930
おっさん好みのスコアだなんだのイミフ要素てんこもりゲーが主流だったら
ゲーム業界はとっくに滅亡してるよｗｗｗ

933 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 00:28:06 ID:MrHi+jLu

>>932
ゆとり世代にあわせて作ってるからこうなってるだけだよw
これ以上縮小したらに馬鹿でもクリアできるようにローカライズしなくちゃいけない
日本市場を見捨てる所も増えるんじゃない？w

934 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 00:53:23 ID:qLUlFxhq

それ以前に日本市場そのものが成り立たなくなりつつあるけどな

935 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 02:52:20 ID:Nw0Tukko

>>933
実際オッサンの言ってる「ゆとり世代」に合わせなきゃ売れないからそうなってんだよ。
オッサンなら金持ってんだろ？先ずは金出してから物を言えよ。
何で声ばっかりデケーんだよ？そんなに今流行ってるゲームが嫌いなら、いい加減ゲーム卒業しろ。

しかしアレだね。各シューティングメーカーはこういう口ばっかりヤローの言う事真に受けて失敗することのないようにして貰いたいね。
下手すりゃシューティング業界全体の縮小に繋がりかねない。

936 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 03:20:53 ID:MrHi+jLu

>>935
卒業した人間が多くてゆとり世代ばかりから今の状況になってるんだろw
ほんとにゆとり世代って馬鹿だなw

937 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 03:26:29 ID:VPkRzHEx

>>636
俺もオッサン世代だけど卒業はしてないぞ。
今ある2Dシューティングにはまるで食指が動かないというだけでｗ

938 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 03:28:24 ID:VPkRzHEx

アンカー間違えた。>>936な。

939 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 03:29:14 ID:WqqGnXwZ

結局個人たたきになってループするんだよな．
２ちゃんねるっていっつもこう．

940 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 04:02:56 ID:NAN7x9Za

単純に、今の時代じゃスコアなんて魅力的な要素でも何でもないってだけ。
昔は売りになった部分が技術革新で陳腐化するなんてどこにでもある話だよ。
それを延々垂れ流してたって売れないのは当たり前。
今の時代にT型フォード相当の性能もった新型車発売したって売れるわけないだろ。

941 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 04:19:09 ID:qLUlFxhq

>>935
マジレスしてしまうが、オッサン世代はかなり金使ってるよ
問題は若い世代の「金を出すことに拒否反応を示す部類」
社会の仕組みがわかってないから違法行為で手に入れることで
その後どうなるかを考えもしないし、当然アケで金を使うこともしない
そのくせ声だけは大きい。発言権など無いくせに

942 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 04:47:50 ID:Nw0Tukko

>>936
お前は卒業したくせに文句ばっかり垂れるカスか卒業出来ないゆとり世代のヴァカのどっちなんだよ？
>>941
マジレスしてもらって悪いんですが、どういう意味でしょうか？
ゆとり世代なもんで自分のレスとの関連が分からないのです。

943 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 05:00:22 ID:2rgJaXkQ

>>940
レトロゲームから2Dシーティング全盛の時代にかけてだって、
スコアを気にしてプレイしてたプレイヤーなんてごく一部だよ。
スコアはあくまでゲームの一要素であって、
大半のプレイヤーは別にスコアは気にしないで、
クリアするのが目標とか、単なる暇つぶし程度でやっていた。
スコア界というのは、メーカー側がそれを盛り上げていたのではなく
スコアラーたちが自主的にそういう世界を作りだして競い合っていたという面が大きい。
だから「スコアに魅力が無くなった→だから2Dシューティングが廃れた」というのは
違うと思うね。2Dシューティングという形そのものが古くなったんだよ

944 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 06:56:48 ID:MrHi+jLu

>>942
どちらでもないよ馬鹿w

945 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 09:25:28 ID:JZys+5P3

まぁスコアアタックは1コALLが前提だからな
1コできない奴はやらなくていい

946 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 10:02:33 ID:o4CZWk9u

やべえもうダメだ、これまでか…って時に運良く1UPする嬉しさ。
慣れたら数字とにらめっこしながら「今回はどこで1UPするか」のドキドキ感。
どうすれば早い段階で1UPできるかを考える楽しさ。

やっぱりスコアは必要だよ。
スト2出た時はそんな要素が見事切り捨てられててびっくりしたもんだ

947 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 11:39:28 ID:X9znnsTI

>>941
根本的に社会の仕組みが分かってねーなー、オッサン世代がそんなに金使うんなら
大手メーカーだって撤退せずにそういう悲しい人種向けのゲームを大量に作るだろ。
なんで作らないかって、金にならないからだよｗ
口では金出した金出した言いながら実際には口出ししかしねーオッサンに用はないの。
つか、あんたもオッサンならオッサンらしい金の出し方しろよな、
チマチマとコインいっこ入れるしてねーで株主総会で発言力持てるようになれよ、
いい加減いい年こいてるんだろ？ｗ

948 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 11:41:18 ID:X9znnsTI

>>946
やっぱりスコアは必要だよ、なんて個人的感想はチラシの裏にでも書いてろよ。
スト２でスコアが排除されたのは「要らないから」に決まってんだろボケ。
ついでに、スコアにこだわるような客も「要らないから」切り捨てられたんだよｗ

949 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 14:24:41 ID:2NbBFx6e

格ゲーを引き合いに出されてもジャンルが違うし意味ないだろ。
そもそも格ゲーは稼動時は確実に乱入ゲーで、スコアどころの話ではない。
ノーミス被ダメなしで最終ステージでプレイヤーが乱入、死亡ってのもありうる。

格ゲーは単純にプレイヤーの強さが求められている。
乱入の勝ち抜き数が見えないスコアみたいなもの。

各ゲーセン開催の予選大会を勝ち抜いて闘劇に出場、そこで優勝した人が
シューティングでいうと全国一位みたいなものだな

950 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 16:40:18 ID:MrHi+jLu

>>947
つーかヘビーゲーマーはとっくに国産ゲー見切ってるんじゃない？w

>>948
スコアは要らないなんて感想文は原稿用紙に書いて学校の先生にでも提出してろw
で、どこのスト2で排除されたんだ？w

951 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 19:31:40 ID:nHi3zRLJ

ストIIにもスコアはあったけどほとんど無視されてたな。
それはなぜかっつーと、一人プレイでスコアを増やすより対戦で勝ち抜き数を増やした
ほうが面白かったからだな。

逆に言うと、「小技で飛び込ませて１０００点昇竜でパーフェクト狙い」とかいうプレイが
ちっとも面白くなかったから誰にそんなことしなかったってわけだな。

…しかし、現在の2Dシューって平気でそういうことをさせ続けてるんじゃないのか？

とりあえず、「同じ色の敵を連続で倒すとなんか数字が上がる」とかいう謎な要素で
多くの人々を釣れるとは思えないねぇ…
格ゲーのようにほかに大きな魅力を持っているとかならともかく…

952 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 20:37:22 ID:bVGL6tuG

そういうことをさせ続けているというよりは、そういうこと以外の要素がない。
そんなものが今のゲーマーに受けるはずがないんだよな。

953 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 20:43:34 ID:JZys+5P3

アーケード雑誌じゃストIIも普通にスコアタやってたよ
WKOでラウンド数かせいでな

954 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/21(日) 23:48:08 ID:MrHi+jLu

スコアタやってる所に乱入されて捨てゲーってのもよくある光景でしたな。

955 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 03:07:55 ID:TqeIZ5s4

ストⅡでスコアタって相当変わってんな。
いや、別に悪くはないけど。
でも普通格ゲーってスコア稼ぎより強くなるのを目指すもんだよね。
楽しいのかそんなの？さっぱり理解出来ねえ。

956 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 03:47:59 ID:HpesFg2w

ゆとり世代の頭で理解出来るわけがないだろｗｗｗ
ここぞとばかりに顔真っ赤にしてレスしなくてもいいよｗ

957 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 03:53:59 ID:CDFzi5eq

>>956
人のこと叩いてばっかりで楽しいかい？

958 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 04:26:19 ID:TqeIZ5s4

>>956
俺のこと言ってんの？そんなに必死に見えたか？

959 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 05:36:24 ID:KLmhWuUo

スコアｲﾗﾈとか言ってるのってキャラバン知らない奴らかねえ？
STGからスコア取ったら悲惨なものになるだろ

960 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 06:30:38 ID:/7R7ivvc

昔はそんなもの（スコア）くらいでもキャラバンやるくらいに売りになったんだよ。
他に目を引く要素なんてたいしたもんが全然なかった時代だから。
でも今は昔じゃないんだなぁこれが。
今スコア競うキャラバンなんかやろうものならいい笑い者だよｗ
メーカーも怖くてやれないだろうな。

961 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 08:21:36 ID:FqLyhFMV

今はネットランキングやってますね

962 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 11:42:33 ID:Y64EBCb4

いまどき、ドルアーガ出しても売れるわけないだろってことだ。
偉く不親切だったFF8を叩いたのはゲーマーどもだぞ？

963 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 11:43:16 ID:HpesFg2w

スコアを必死に叩いてるのは>>960みたいな池沼じゃんよ｡
スコアはただの遊びの要素に過ぎないだろ？
遊べる要素が多いに越した事は無いし､
別に興味なけりゃ意識しなきゃいいだけじゃないのか｡
スコアなんて何がおもしろいの？とか言ってんのは､
一般人がゲームなんて何がおもしろいの？と言ってんのと同じだ
右へ習えで､自分で楽しさを見出だせない癖に､人のやる事にいちいち文句垂れる解説君>>690
つまらんと思うなら別にほっとけばいいし､理解しろとも言わないが､
わざわざしてやったり口調で嫌味言うお前の方がいらねえだろ
こーいう奴はたいがい周囲の人間にうざがられている事に気付いていないんだよな｡

964 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 12:48:40 ID:KcLQ5yI1

あまりにも似たような価値観のゲームばっかりだから、
格ゲーの系列でいうところの、
スマッシュブラザーズにあたるようなものは出てこないのかね？
ってことでしょ。

「似たような価値観」を持つのがシューティングゲームだ、
という前提なら別にいいけど。

965 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 15:48:26 ID:TqeIZ5s4

>>963
確かに>>960はどーかと思うが、あんたもしてやったり口調でイヤミったらしいし
周囲の人間からもウザがられてるをじゃないの？

いきなり池沼て…。

966 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 17:10:43 ID:hYS2hBpb

正直言ってスコアには今や訴求力はないのだからそれ頼みで倒れるよりは
スコア重視のゲームも少々遺しつつ大勢は他の魅力を模索するべきだろうとは思うんだが・・・。
点数による展開の変化や安定したパターンの構築やらはもう捨てるべき時期かとは。

967 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 19:03:42 ID:g79ORTwx

>>963
稼ぎやるのも自由だし
稼ぎをけなすスレを立てるのも自由だし。

>興味なけりゃ意識しなきゃいいだけじゃないのか
って言いたいのなら、
おまえこそこんなスレなんか意識せずにスコアを一点でも上げる努力をしてればいいだろｗ

968 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/22(月) 19:14:12 ID:9eq7HhCm

「稼ぎではシューティングが保たん時が来ているのだ！」
「ヌルだよそれはッ！」
<<歪んだジャンルはリセットするべきだ　このスレで一度全てをZEROに戻し、エースコンバットに全てを託そう>>

969 ：941：2006/05/22(月) 23:53:24 ID:ANenVEyI

>>942
いやあ亀ですまないんだけど
そのあれだ、違うスレにレスしたつもりでいたわｗ
実に申し訳ない

>>947
「オッサン向けのゲーム」なら麻雀とかクイズとか大量に作られてるだろ
残念だがシューティングが不適格と判断されたってことだよな
あと某社の株なら持ってるよ、持ってるだけだがｗ
正直、株じゃ小銭稼ぐのにも苦労してるけどいつかは経営に口出ししたいね

970 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/23(火) 00:05:14 ID:MKOAgczd

>>969
は？クイズが大量に作られてるっていつの時代？w

971 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/23(火) 00:07:29 ID:U0sc7nF3

どうせネタか本当でもプチ株程度じゃねーのｗ
今時「～だが」多用する奴は背伸びしたがりな厨ぐらいしかいないし。
ゲハ厨やらプロニートやら

972 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/23(火) 00:16:22 ID:7Y4WGYky

>>970
QMA…だけじゃ大量とは言わんか。

>>971
無論プチ株だ。

973 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/23(火) 00:18:04 ID:O65vcZza

プチ株でも経営に口出ししたいとか言われるなんてCAVEかわいそう！
でもできそうで怖いｗ

974 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/23(火) 00:37:01 ID:7Y4WGYky

できねーよｗできてほしくないｗｗｗ
ま、妄言虚言吐くだけならタダですから。

975 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/05/23(火) 04:55:18 ID:JEoTiePS

ウイイレって何かと思ったらサッカーか

976 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/13(火) 11:29:40 ID:0SqkiaiK

稼ぎはいらないよ
スコなんかがあるからシューティングは落ち目なんだ

977 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/14(水) 19:35:52 ID:NPM7xW9V

クリアするだけで満足な人はそうだろうね

978 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/17(土) 06:19:59 ID:0Rx0jGvT

クリアするだけで終わりだったら、
シューティングはとうの昔に歴史の闇に消えていただろう

979 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/18(日) 00:51:39 ID:9lGurGZQ

落ち目なのは単純にゲーマーの好みの問題だろ

980 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/19(月) 23:08:48 ID:9CUcKSV5

クリアすら目的じゃないんだけどな。
毎回3面で終わっても、素晴らしく充実した数分の暇つぶし出来るから好きだ。

981 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/20(火) 23:26:04 ID:PI8zRWAN

格ゲーならこうなるな
【やりたく】乱入は消えよ【ならない】

982 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/21(水) 23:39:12 ID:x0ymmZAi

格ゲーだと連続ヒット数がいらんかな

乱入はあまり気にならない
そういうのが多いところ行かないからだけどｗ

983 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/22(木) 04:22:18 ID:SZgCdo3Y

RPGだとこうなるんだろうか
【やりこみ】隠しは消えよ【たくない】

984 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/06/22(木) 23:57:02 ID:ZrLrlnBU

エブリエクステンド制で、稼ぐ行為を強要するシステムを
やりたくならないってスレだと思った

>>976
稼ぎとスコアは落ち目とは思えない

自然と稼いでいるので落ち目とは思わないだろうが
音ゲーのスコアはコンボ依存、
殆どの人がGOODよりGREATを出して正確な演奏を狙う
正確に演奏できればスコアは高い
当たり前だな