シューティングがこの先生きのこるには　2コイン目

1 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/23(土) 22:33:25 ID:YGDaNilD

前スレ

シューティングがこの先生きのこるには
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1115429258/

2 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/23(土) 22:37:01 ID:YGDaNilD

【初心者】シューティング生き残り大作戦14【歓迎】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1121442596/

3 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/23(土) 22:41:08 ID:YGDaNilD

向こうのスレからテンプレコピペ

はじめて議論に参加する人はまとめサイト（の派生図）を見ておくが吉
http://www.geocities.jp/asc_gamefreak/ikinokori/index.html

■アーケードシューティングヒストリー
ttp://jan.sakura.ne.jp/~snog/stg/arcade.html
■シューティング作品年表一覧（96年以降のみ他にいいところがあったら紹介よろ）
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/rydeen/stgmemo/index.html

4 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/24(日) 03:02:01 ID:zynk7Rgm

光を抑えろ　眩しくするな　目を乾かせるな　酔わせるな
デカイ画面で　離れてやらせろ
それだけだ俺の言いてぇことは

5 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/24(日) 03:05:07 ID:ZWerzWRG

無理

6 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/24(日) 03:41:27 ID:QrmQpHup

>>４
ゲーセンによっては君の希望はほぼ叶えられる。
乾く酔う云々は人によって違うんでなんとも…

7 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/24(日) 04:00:09 ID:zynk7Rgm

コレラは全て　筐体画面をいじらなくとも　紫外線遮断の黒い板を掛ければ２０００円で解決できるのです>>6

8 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/24(日) 04:12:24 ID:/Jt/Lzw9

俺、わかった！！

今更かもしれねーけどやっぱ難易度で間口を狭めてると思うんだよ
同じ１００円でもＳＴＧやる位なら、ってやつは多いと思うしよ。
そこで本当の意味で３段階の難易度（ヌル並キモ）を作ったらどうなんだ？末永く遊んでもらえないか？
「１００円で２面の始まりで死ぬ」位の人間にも楽しめる通常の半分でお手軽コースとかさ。
同じ「今更初心者お断り」な二寺（あのステージでヘボプレイはマゾい）でいやぁ、アナザーとかあるワケだし

これはきのこるぜぇええ

9 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/24(日) 04:14:19 ID:h+ebebAB

つ【雷電ＤＸ】

10 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/24(日) 04:40:12 ID:/Jt/Lzw9

……古い、ゲームか？このジャンルぁ最近始めたばかりなんだよ

しかし、どうやらとうに既出なのは理解した('A`)ﾁｮｯﾄｾﾂﾅｲｾﾞ

11 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/24(日) 04:46:33 ID:zynk7Rgm

>>8
初心者用で最後までやらせない利益は何か
初心者は最後まで行けないから初心者なのであって　途中までしかやれないなら飽きる

面を選べるべき
２面までしか行けない者に　２面までの援護では意味が無い
努力云々では無い　
努力して同じ面ばかり通過、飽きる≠努力しない　上級者にはそれが分からないのだろう　
そしてこの意見を言う俺を下手だと思い批判し始める莫迦も出るのだろう　俺が下手などとは一言も言っていないし　諸君に俺を気にする必要は’諸君には無い’

そもそも初心者を巧くさせる必要など無い
下手は下手のまま　多彩な面を通過されば良い　不利益は無い

初心者には　無料で天才同胞　こんなところで一々金取らないように

これはきのこるぜぇええ

12 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/24(日) 05:03:43 ID:PuZmWkEG

アレだろ。難易度別モードを用意してランダム面を入れたら良いんじゃね。
一番簡単なモードは爆ヌルで。ＰＳ２の紫炎竜エクスプロージョンの三倍くらいヌル目で。

13 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/24(日) 07:41:08 ID:qDTLLtJ/

　　　　　／⌒＼　
　　　　　(;;; ﾟДﾟ,,) 　どうすればいいのカ？　
　　　　　　丿　! 　　　　
　　　　　（__,,丿

14 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/24(日) 17:05:24 ID:WKY4ZzdL

>>13
これはきのこるぜぇええ

15 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/25(月) 00:20:04 ID:o9RwdfA5

俺、わかった！！

今回はボムの事なんだけどよ、家庭用虫姫さまにゃオートボムがあるそうじゃねーか
しかしそれなら残しときゃ何の問題も無い事になる。有事でちゃんと使ってるヤツはイイ気分しねぇ！
そこでよ、
１、自分で押した場合は、ド派手でバカみたいな火力。慣れてる人向け
２、オートボムの場合は、本当の緊急回避で時間の長いバリアーのみ。初心者向け
３、クリアまで残した場合は、ものすげー超得点。キティ向け
と、キッチリ三段階に住み分けしたらどうだ！？
特に２なんかインストとかにこれみよがしにド派手に書けば、安心感を生むんじゃねーか？

これはきのこるぜぇええ

16 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/25(月) 00:25:59 ID:o9RwdfA5

>初心者用で最後までやらせない利益は何か

　　　　　／⌒＼　すまねぇ俺なんかの道楽に
　　　　　(;;; ﾟДﾟ,,) 　ただ単に「中級者以上にも何か喜びがねーとな」と思っただけさ。
　　　　　　丿　! 　　初心者側から見ると、そう見えちまう訳か……
　　　　　（__,,丿　　

やっぱり、とはいわねーよ。両方の立場で考えてこの先生きのこるのは、難しいもんだな

17 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/25(月) 06:46:15 ID:yth6UYro

エロティックシューティングなんてどうか？
こんな感じで↓
・初心者モード
難易度はとても低い。少しシューティングやり慣れた人なら初見でもクリアできる程度の難易度。
全三面。クリアすると素っ気ないＥＤ。(文字のみ)中級者モードに萌があることをさりげなく匂わす。
・中級者モード
虫オリくらいの難易度。頑張れば誰でもクリアできるくらいの難易度。
全５面。クリアすると乳頭が見られる。
・上級者モード
大往生とかそのへんの難易度。稼ぎ要素あり。
全５面の二周目あり。面クリア時に一定以上の得点があるとセクシー画像出現。
得点が高ければ高いほどエロくなる。逆に稼がないと画像は現れない。
ＥＤは妙に切なく｢俺はエロが目的じゃない！感動を求めてるんだ！｣と自分に言い訳ができる。

こいつはきのこるぜえぇぇ！！(特定の層に)

18 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/25(月) 06:47:15 ID:cFv86bQ2

特定の場所がきのこるぜえぇぇ！！

19 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/25(月) 17:59:54 ID:tbeF3XZF

>>17
むしろ逆がいいよ

20 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/25(月) 20:01:23 ID:mrUQPOdu

ぶっちゃけ、鋳薔薇がもっとハッチャけてればな。　と思わずにはいられない
撃ち込んだり弾幕放つ時にポンポン喋ってくれればなぁ

某ＲＰＧの
ここここざここざかこここざかしこここざこざこざこここざかしい！
とまでは言わんがな

21 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/25(月) 23:15:48 ID:fgMwEALA

画面をいっぱい繋げて機体が横移動
ゲセーン中を駆け巡る

22 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/25(月) 23:41:16 ID:pdFIgrGo

ダメージを与えるたびに
あああああああああああああうっ
とかかｗ

23 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 00:06:47 ID:nQGg0Wda

>>17
同人な話で申し訳ないが、センチメンタルシューティングは面白かったな。
服を地上物扱いして破壊していくというアイデアは衝撃だった。

24 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 00:24:33 ID:/JacZKJO

>>17
人間のエロに対するパワーは凄まじいからな。
ゲーム自体の出来が悪くなければマジに中ヒットくらいするかもしれない。

25 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 00:29:52 ID:JTh3vt+w

どんな対策を凝らしたって

2面で死ぬ奴は2面で死ぬ、
というか無意識に死にたがる。

26 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 00:46:38 ID:GklXaysk

>>20
ﾜﾛｽ

某RPGって何ですか？

27 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 02:19:15 ID:QWQDsi5/

式神の城シリーズや鋳薔薇を見ろ。
これからは、適当なストーリーと萌えキャラ出せば（それなりに）売れるんだよ！

28 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 02:54:42 ID:1pTZ/UFA

エロゲは食傷なので…
ゲーセンはちょい駄菓子屋になればよいのですよ
１週でガリガリ君一本

29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 02:56:22 ID:1pTZ/UFA

3到達でチロル一個

30 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 02:58:42 ID:gmtixYJc

ガリガリ君1本100円って高くなったな。昔30円じゃなかったっけ？

by.カイジ・・・じゃなく、アカギ

31 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 03:01:03 ID:gmtixYJc

>適当なストーリーと萌えキャラ出せば（それなりに）売れるんだよ！

トライアングルサービスもその路線で行くと、シューター＝ロリ
という等式が成り立つな。

32 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 04:52:25 ID:1aoblRaB

>>15と>>27を組み合わせると、エレメントドールみたいな各機専属のサブパイロットが

　ボム
ボムスロウアーオープン！はっしゃぁーっ！
状況打破のためにリミッター限定解除！
　オートバリア
きゃっ…すいませんマスタぁ！なんかコアに当たりそうで出過ぎた真似を
自機の防衛を最優先……っと。ふぅ、助かったぁ

とか言い出すワケか。画面外でコミカルなそいつが一喜一憂したりするワケか。マジか
後、俺の萌えが古いとか言い出す奴には、風呂にデスヤスデを潜ませてやる

33 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 09:41:08 ID:NSaiH10b

　　　　　／⌒＼　
　　　　　(;;;______,,,)
　　　　　　丿　!
　　　　　（__,,丿

　　　　【先生きのこ】　

34 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 10:10:09 ID:OaQu6BNU

35 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 10:14:21 ID:GklXaysk

>>32

いやしかし家庭用しかやったことはないが、
ギガウイング2の2人同時プレイで、
女二人が
ただ｢リフレクト～！｣
と言い続けるだけですげーうるさかった
記憶があるぞ。

あと萌えが(ry

36 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 10:26:42 ID:2Fre83gO

じゃあ、全世代てｋうわなにをすｒ

37 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 16:38:46 ID:1pTZ/UFA

本当に分からない
>>36

38 ：& ◆WT5MzgK.TU ：2005/07/26(火) 17:15:43 ID:UK4hnrqE

(＾・Д・＾)食べ過ぎた
(　　　∋
ーーーー

39 ：& ◆WT5MzgK.TU ：2005/07/26(火) 17:22:41 ID:UK4hnrqE

(＾・ω・＾)
(　　　∩
　｜｜｜
　∪　∪

40 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 01:19:18 ID:7YZDgKwS

>>17と>>32を組み合わせれば

自機が敵弾にかすることでエレメントドールの服が破れる！
被弾すると「バリアー！」とか言って服を着る！
（能動的にボムを撃つ分には着ない）
撃墜されたら最初から！

もちろん、ボスだってパーツ破壊で脱ぎまくりんぐｗｗｗｗｗ
萌えリアクション＆ボイスも標準装備！！

こいつはきのこるぜぇええ！！！

41 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 03:57:51 ID:Y+m3mquc

落ち着けよ、脱衣マージャンのエリアに箇体配置されちまうぜｗ
それはそれでのんびりんぐ出来そうなんだがな。

ボスで思い出したんだが、体力ゲージを数値で表したら斬新か？
マザー２みたく硬質感のあるドラムリールがゴロゴロ回ればゴリゴリ撃ち込んでる感覚が強い

>>26
ヒント：AAA　まぁぶっちゃけPSヴァルキリープロファイルの隠しボスだ

42 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 08:05:26 ID:hRXnz7cc

家庭用に大画面普及

43 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 08:23:48 ID:EO2TG+H7

ゲームの内容そのままでもネットでプレイのライブ公開とかできたら地味に楽しいかな
人のプレイ見てるだけでも糞なテレビ番組より楽しめそう

44 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 09:26:29 ID:IIwrOpn5

>>41よくよく考えてみれば、逆に言えばゲーセンじゃなきゃ新しい試みとして通用するな
エロゲー会社が作るにしろ、同人にしろ。間口を狭めることで逆に出来ることが在るのか

>>43死亡した場合にプレイ権限をギャラリーに譲渡出来たり、
チャットエリアで色々話し込んだり出来たら確かに長続きしそうだ
ＳＴＧが上達が求められるゲームである以上は、そうしたシゲキはかなり大切だと思う

45 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 09:30:39 ID:QhHHHFq6

シューティングにエロを求める者多数・・・・・・・・・か・。
嗚呼っ！
まさしくシューティングの黄昏感が強まった感じだな・・・・・・・・。
嗚呼っ！
高潔なシューティング魂が・・・・・・失われTake！！

46 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 09:41:19 ID:IIwrOpn5

ところで某格闘ゲームの家庭用には、「○○な状況で○○を倒せ」みたいな、詰め将棋的モードがあった
クリアするとギャラリーモードの絵が出てきたり、ＥＸキャラが使用可能になったりしたな

あれをＳＴＧに取り入れたらかなりきのこるかもしれん

「○○を撃破せよ」「○○秒きのこれ」「パワーアップ無しで○面ボスを撃破せよ」
「○○ＨＩＴまで繋げろ」「○○を移動速度最低で挑め」「オート回復する○○を倒せ」etc...
これを>>43と組み合わせれば、相乗効果も望めそうだ

47 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 10:22:49 ID:1htdsUN8

むしろシューティング版メイドインワリオ希望
1回3秒で遊べる。駅で電車の到着を待ってる間とか。

48 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 13:39:26 ID:WpySkl4k

>>46
ｷﾞﾙﾃｨｷﾞｱ？
ミッションだけならサイヴァリア2にあった

ごめんそれだけ

49 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 14:25:53 ID:hRXnz7cc

移動してボタン押しても　格ボタンに対応の攻撃は一種しかない
楽しいか？>>46

50 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 14:32:07 ID:MP3r4ATt

>>45
別にエロを求めてるんじゃなくてエロいの出せばきのこるんじゃないか？って言ってるだけだろ。

51 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 17:37:13 ID:HArbs7Io

>>41
＞硬質感のあるドラムリール
いいねそれ

52 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 18:46:34 ID:3bcivG0M

>>49
やはりシューターにはわかっちまうんだな
それが「プラクティスの延長上」「例えオマケがあっても作業」にしか過ぎないことに

あんた正しいよ。だが淡白だ。大人すぎるぜ

そこに僅かでも遊び心があるのなら、ガキや新兵には新鮮でとっつき安いんじゃないか？

53 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 19:57:46 ID:WDCv91P8

作業の喜びをあからさまに見せつけるゲームは……結構あるか……

54 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 20:31:14 ID:3bcivG0M

う……押し付けがましかったか('･ω･`)
中級者以上には、ガキに飴渡して誘拐しようとしてる風にしか見えんよなぁ

発案側としては古き良き思い出を掘り出して、暗中模索してるだけなんだが
玩具会社の企画の葛藤を１／１０００でも垣間見た気がする

55 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 04:52:30 ID:JmQ4lGOx

むしろあったほうが良いと思うけどな、俺は。
ゲームって、要は作業のカタマリみたいなもんだろ。
それを強制的に覚えさせる為には、手っ取り早い方法だと思う。
サイヴァリアのようにシステムが理解しにくいゲームには搭載した方が良いのかもしれない。
ただし、クリアできない人の為に「時間経過による救済措置」はつけとくべきかな。

まあ、そのモードで客を確保することは難しいだろうけど。

56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 13:05:34 ID:8HSqpja/

タイムリリースは嬉しいな。アーケードしかり、何より家庭用しかり。
大往生や虫姫なんかは、最初から全部出てるから、嬉しい反面ヤル気が削がれた

ステージ道中で入手した武器が以後連れて行ける様になるアインハンダーは
「（クリアがハードルだけじゃない）自らの腕によるタイムリリース」って感じで印象深かったよ。

57 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 14:20:21 ID:rHqYWF9X

デザエモン

58 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 14:48:21 ID:5ghrZtRR

PCでもPS2でもいいからシューティング製作ツールっていう物を作って欲しいな。
デザエモン以上に自由度が高いツールとしてね。

59 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 14:53:31 ID:F/UAuB1x

>>56
ウルトラモード

60 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 15:07:00 ID:Llm9hWaG

ツーウェイミッソ

61 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 17:11:20 ID:UkYQnH7j

きっとあれだ、スケールが進化してないのが悪いんだよ
星１個なんてショボい土俵じゃなく、銀河１つを舞台にしたSTGを作るんだ！
地球から大気圏をぶちぬいて宇宙を超えて星々を巡り、銀河の果てのラスボスを破壊する！

これはきのこるぜぇええ

62 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 17:24:39 ID:w+i6haMB

>>61
シューティングじゃないけど、メテオス思い出した。

63 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 17:43:50 ID:5ghrZtRR

銀河系の大きさは10万光年くらいあるのに
全てを巡るなんて絶対に無理だ。阿呆かい？
銀河の中心部には巨大なブラックホールがあってな銀河の形を維持する
為の役割を担っているってわけなんじゃあよ。

64 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 17:46:14 ID:1va4X535

>>63
自機が銀河
ボスが暗黒星雲

65 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 17:51:22 ID:5ghrZtRR

20万年後には我々のいる銀河系にアンドロメダ銀河が
衝突するって話だ。
超ロマンチックで幻想的な光景が広がるんだろうか・・・・・・？？

66 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 22:06:13 ID:AtP18Zmp

>>61
Ｒ－ＴＹＰＥにはそれを期待していた。

67 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 22:41:50 ID:O1GEzGmI

>>61
ぶっちゃけ、星々を駆け巡るスケールとなるとシステムが二次シューじゃショボい土俵ではと。

68 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 00:42:34 ID:0XIyVplk

グラディウス２は惑星を駆け回ってますよ
どの星も地形がトンネル状ですが

69 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 02:13:19 ID:SO2tcSpc

>>63
阿呆でいいんだって、ありえない子供騙しでもウケれば結果オーライ。
陳腐な言い方すれば現実で実現不可能な事が好きな様に出来るのが、非現実の美徳だろう
それを楽しませるのがゲームってヤツなんじゃないか
光る雲を突き抜け宇宙にフライアウェイして地球が物凄い早さで小さくなっていくとか想像しただけで勃起してくるだろ

>>67
そりゃー、見せ方次第じゃない？レイフォースとかが良い例でしょ。
あのゲームは2DSTGでありながら、3D顔負けの演出をやってのけた物凄い作品だ。
なんか信者っぽくなったというか信者ですごめんなさい言い過ぎました一行目の前半以外は脳内あぼーんしてください

>>68
グラディウスⅡはやった事ないけど、昔のゲームでしょ？
今の技術でやる事に意義があるんだよ。

ネタ振ったからには一応レスしといた。

スレの趣旨をくんで理屈っぽい結論、というか最初のカキコを普通に書き直すだけになるが
「他のSTGと一線を画す様な物凄い演出があれば、自然と注目も集まるんじゃないか」と思ったわけだ。
「このゲームをやってみたい」と思わせる演出と、「このゲームをもっとやりたい」と思わせるシステム。
それがゲームに必要な物なのではないのかと思ったわけです
システムはもう練りに練られてるわけだから、あとはそれに触れてみたいと思わせる演出が揃えば！
プレイヤーが増える！会社儲かる！STGきのこる！万歳！以上！おやすみ！

70 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 02:21:38 ID:uxrsc0n0

なんか話題がやたら宇宙モノにこだわってる感じだが
正直そんなんよりキャラモノのほうが一般層は釣れるぞ。

71 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 02:22:58 ID:uxrsc0n0

一般層＝非シューターって意味ね

72 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 02:31:44 ID:X6yA042q

だからムシキングかガンダムで出来のいいSTG作れば
ユーザーは勝手に増えるっての！

「出来のいい」シューティング作るのが一番難しいんだがね…

そうだ、任天堂にポケモンシューティング作ってもらおう！
こりゃきのこるぜ！

73 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 02:36:44 ID:fEnplyqJ

2Dシューの特長を生かした演出にしてほしいな。
突然アングルが変わって自機のどアップになって壮大なムービーが始まるとか、カンベン。
キャラものでも画面上のちびキャラに演技させろ。

74 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 03:10:54 ID:uxrsc0n0

斑鳩みたいにシームレスで短ければ問題ないと思うけど

75 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 09:08:12 ID:QAgHerQA

キャラ出しすると　そのキャラと同じくらいの見た目の奴ってやらないと思うよ
キャラ出しすると　そのキャラと離れた見た目の奴がやる

ではどんな存在なら　自分と同じ者がｓｔｇに在ったらやらないのか、やるのか

自分と同じ者がｓｔｇに在ったらやらない者
１
例えば　美男子が上半身裸で「僕たちは、モテる」とか文字背負ってるｓｔｇが在って　美男子がゲーセン来たらヒクと思うんだよね
「ああ　こんなに戦略上目立つってことは　逆に言えばまだまだ俺たち美男子が　上半身裸で出歩くのは普通じゃないんだな　悲しいね」ってさ

だとすると　美男子と非美男子は　どのくらいの割合でゲセーンに行くのか
もし　美男子ばかり行くゲーセンがあり、しかしそこが美男子が上半身裸で歩けない国だとしたら、ゲームに上半身裸の美男子を出すのは逆効果なのである

76 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 09:09:35 ID:QAgHerQA

まぁ結局は　その美男子の捉え方で　反対にも成るが

77 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 09:22:02 ID:QAgHerQA

事が己とｓｔｇだけなら　美男子たる己と似た存在がｓｔｇに居るならヒキはすまい
だが　上半身裸美男子が作中で目立つなら　それに関わる己以外の現実の存在「から」見たら　上半身裸美男子は目立つので在る

この時　
１　ｓｔｇの外で　上半身裸美男子がありふれた世界なら　上半身裸美男子は悲しまない
２　だが　現で不可能だから　ｓｔｇ内で、と言う事なら　その時その現世界では　上半身裸美男子が忌み嫌われて居るのだろうと言う事は容易に推測できる

ｓｔｇをやる人口が　上半身裸を望む美男子＞それ以外なら　作中に上半身裸美男子を出すのは　１の時に限られる
今　この世界は上半身裸美男子を受け入れられる世界なのだろうか？　それを見誤っては成らない

78 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 10:02:55 ID:A0SBBFx5

ごめん、俺頭悪いからよくわからないんだけど、まずゲームに登場するキャラクターと同じような見た目の人ってのがよくわからない。
ゲームのキャラクターと現実の人物は全くちがうし、例えばゲーム内に美男子が出てきてそれと同じような美男子なんて現実には存在しないと思う。
そもそもゲームのキャラクターは絵だし。よほどゲームと現実をごっちゃにしてないとそういった考えには至らないと思う。
あと上半身裸の美男子が前面に押し出されてるようなゲームは別に美男子でもない俺でも引く。
それと世の中の美男子が皆、上半身裸になりたがってるわきゃない。

79 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 11:40:31 ID:dxBHCq0/

こいつはきのこらないぜぇええ

80 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 12:16:15 ID:3OqlU+o6

THE END OF THE SHOOTING GAME HISTORY！

81 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 12:47:28 ID:Cd7pWMxi

むしろ学園物で。

恋のライバルとは「だったらシューティングで勝負だっ！」で決着をつけるのだ。

82 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 15:33:48 ID:DHcvs2en

応援団長から生徒会長、図書委員に飼育員のおっちゃん、〆は学園長か。
教室に始まりプールから渡り廊下、果ては屋上まで、意中の生徒を探して翔けると？

全校集会の体育館にて、まるで一匹の蚊をブッ潰すかと言わんばかりに自機に迫る生徒達
ステージ上のあのマイクさえ奪取できれば、憧れのあの人にアピール出来る……！！

うだる様なアツさで脳がフィバッてるな。

83 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 16:42:32 ID:QAgHerQA

そうだね>>78

アーケードスティックの遊びが苦手　チョン避けし辛い
逆に少しの力で動くほうが避け易い

84 ：& ◆WT5MzgK.TU ：2005/07/29(金) 17:41:35 ID:iN7WP0LA

　∧ｗ∧ ○ ∧ｗ∧
　(・ω・)/ 　)Д・) 死ね
　/｜● ｜/　＊〓〓〓⊂)
ー　　　　｜　｜
　　//　　　　∪　∪
　　　　■■＜血

85 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/29(金) 17:42:46 ID:iN7WP0LA

　∧ｗ∧ ○ ∧ｗ∧
　(・ω・)/ 　)Д・) 死ね
　/｜● ｜/　＊〓〓〓⊂)
ー　　　　｜　｜
　　//　　∪　∪
　　　　■■＜血

86 ：& ◆WT5MzgK.TU ：2005/07/29(金) 17:53:51 ID:iN7WP0LA

キタ(°∀°)－－－－－
∧ｗ∧　　　∧ｗ∧
(・ω(⊂〓〓(・Д・＃)死んでろ
/｜｜/　　　　＼　＼⊃
　// ＜　)　　　　　/
　∪∪　　　　　　∪　　　〓〓＠＜バルカン

87 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 22:40:04 ID:9kUT7Myp

>>69
＞システムはもう練りに練られてるわけだから、あとはそれに触れてみたいと思わせる演出が揃えば！
触れたがらない人間が圧倒的に多いのは演出がマズいからとかではなく、システムがマズいんだろうと思うが。
3DSTG並みの演出を本編でしにくいシステムでもあるわけだし、まずは見栄えの面で大幅マイナスだろ、
いくらデモでカコイイムービー見せたって実際に動くのが食玩みたいなちっさくてショボい自機じゃなぁ。

さらに今はハイスコア狙うって概念自体がほとんど絶滅寸前だから、そっち方向の難易度なんて飽きられるだけ。
格ゲーなんか「勝つ」ことに関する難易度は正直いって2DSTGなんぞとは比較にならんレベルにあるしな、
なんせ人間が相手だけに難易度は極端な話無限とも言える、敵の配置が決まってるゲームなんか問題じゃない。
見た目はショボい、難易度求めるにも中途半端、これじゃ敬遠つーよりはそもそも眼中入らんわな。

88 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 14:12:37 ID:PpE9XJve

つか2Dであることを生かした演出って何よ？
曖昧すぎてわかんね。

89 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 14:47:52 ID:LFt75tWf

3Dに比べて射線合わせが容易であると言う特徴から、
必然的に命中、破壊が容易となる。
これにより、一画面内への敵機の大量設置、瞬間的な大量破壊という演出が可能となり、
四面楚歌からの大逆転というカタルシスと共に、
打ち込み感、破壊感による爽快感を追求できる、とか。

他には、そもそも、ディスプレイが2Dでしかない上、
操作系もスティック一本では2軸とせいぜい捻りまでしか操作できず、
感覚的、直感的な3D表現(※)及び操作が2Dに比べて困難であることから、
精密かつスピードを要求する移動を前提とした演出が
3Dより2Dの方が適しているとか。

スピードはあまり要求されないかもしれないけど、
弾幕STGレベルの大量の敵弾のすり抜けとかは3Dじゃ無理だよね。

そんな辺りじゃないかな？

※ ポリゴンによって2D面への3D表現は現実的なレベルになったが、
　　被写界深度やパース表現（レンズの焦点距離）の問題から、
　　奥行き方向での表現力はいまだ圧倒的に不足していると言わざるを得ない。

90 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 15:08:22 ID:XYeSS9y0

>>89
むしろ、３Ｄに比べて２Ｄのほうが射線あわせ簡単になっちゃうから
難しくするには大量配置しか手がなかったんじゃない？
それしかないのは分かるけど、
やっぱり手抜きしてるようには見えてしまうなあ。

91 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 16:02:26 ID:LFt75tWf

んー、速い弾とか、旋回半径の小さいホーミングとか、配置やタイミングとか、
単に難易度だけなら色々と対処はあるから、
それしかないって事は無いと思うんだよ。
つか、むしろ2DSTGってそう言うものの方が重視されていると思うし。

やっぱり大量配置は一発逆転のカタルシスだと思うんだよ。
3Dものって、リアルで現実に近いだけに、
絶望的な状況からの一発逆転って難しいと思うんだよね。
対して2Dは、デザインレベルで抽象化されている分それが可能なわけで。

なんていうかな、
実写的なリアルと、アニメ的なダイナミズムというか。
野球の試合と、逆境ナインというか。
とにかく、どっちが優れているとかじゃなくて、
同じ爽快感を目指していても、アプローチが全く違うというか、そんな感じ。

92 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 18:59:16 ID:Fzel6nCa

＞四面楚歌からの大逆転というカタルシスと共に、
＞打ち込み感、破壊感による爽快感を追求できる、とか。
四面楚歌からの大逆転なんてテーマはエスコンあたりが2DSTGの遥かに上を行ってるし
あんなちっこいドット絵キャラが何体出てきて何体一度に壊れたって大した快感じゃねーじゃん。
地平線まで見渡す限りを埋め尽くす敵とか画面に収まりきらない巨大ボスを遠くから眺めるとかが出来ない2DSTGじゃ
どんなに頑張っても破壊感も巨大さも自機と等倍で画面に収まりきる程度しか出来んのだから
そういう方向じゃどうあがいても3DSTGの引き立て役くらいにしかならんって。

そもそも、2DSTGで回りが敵機だらけだったとしたって四面楚歌だとか絶望的だとか全然思えんし。
「あーはいはいボムねボム」みたいなもんだろ、地球防衛軍の地平線から押し寄せる蟻の大群だとか
エスコン5の8492みたいなドコから弾飛んでくるかわからんヤヴァさは2DSTGじゃ絶対表現できんな。

93 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 19:02:38 ID:QVWj8U3+

>>92
あーはいはいボムね　で乱発してたらボスまでいけんぞ。その難易度が初心者を遠ざけてるっつうならともかく。

蜂２の３面のボスで死ぬようなヘタレなわけだが、やっぱボス戦で弾幕の間を潜り抜けた時は気持ちよかった
な。映像的な爽快感とはまた違うんだよ。

94 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 19:13:14 ID:Fzel6nCa

アケで弾幕見て思うのは、なんでこんなに弾おっそいんだ？ってことくらいだな、難しそうとは特に思わん。
知り合いに聞いてみても見た感じでより難しそうに見えるのってフラシューとからしいし、
難易度が初心者遠ざけてるってよりはたんに「つまらなそうだからスルーしてる」なんじゃないか？
なんか遅い弾をちっこい自機がのろのろ避けてるのって牧歌的ではあるが緊迫感とかカイムなんだよな、
遮蔽物からヘタに身を乗り出すと一発死亡だけど敵の状況も窺わなきゃ、みたいな緊迫感は絶対望めない。
「こんだけ弾来ればどれか一つには当たるかもなｗ」みたいな感じじゃ敵の強さも感じられんし。
なんつーか、スライムが何百匹も出てきたのをチマチマ「たたかう」選んでるってイメージ。

95 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 19:30:32 ID:QVWj8U3+

>>94
多分、「一度もやったことない人」はつまらなそうとは思わないと思う。例えば、ふと通りかかってデモ映像
を見たとして、デモではもの凄いド派手な（あくまでも２Dの、ではあるが）画面を見せ付けられるわけで、
その段階では面白そうに感じる。つまらなそうと感じることは、そういう意味ではないと思う。
むしろ、その時にちょっとやってみたときにデモのように行かなくて（見た目では簡単そうに見えるがやってみる
と結構ムズい）結果「つまらない」ってなるのが大半だと思う。

96 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 19:36:04 ID:SD3IC/PF

>>95
真面目にレスしてるところを申し訳なのだが、
生き残り大作戦14スレの常連夏厨なんで
できれば華麗にヌルーで。

97 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 19:36:44 ID:QVWj8U3+

>>96
マジか。これは失礼した。以後気をつけます。

98 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 20:06:23 ID:LFt75tWf

でも、一つだけ2D独自の特徴を言っているな。
確かに、2Dと3Dはだいぶ視界が違う。
3Dの視界は「狭く深い」のに対して、2Dは「広く浅い」。
3Dは視界の狭さから、どこから敵や敵弾が来るか分からない緊張感はある。
逆に2Dは周りが全部見えてしまう事からの圧迫感、緊張感がある。
やはりこの違いも演出の違いとして生きているね。

99 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 23:55:49 ID:do++ntQ7

FPSの人のご所望は…
2DSTGのように全体を俯瞰できて、3DFPSにも似た緊迫感を持つゲーム…そうだろ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%96%E3%83%80%E3%83%BC
ほんとnamcoは流石だったな

100 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/01(月) 02:01:58 ID:KPVv8Mm0

ﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾗﾗﾗｰﾝ♪

101 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/01(月) 21:57:04 ID:/UKs9Idx

>>96
夏厨だのなんだのレッテル貼って、2DSTGがどう見られてるか（むしろ存在すら見られてないか）はスルー。
そうやって自分に都合の良い「やったことない人から見たシューティング像」を拵えてれば気が楽だろうなｗ
でも現実、2DSTGなんてほとんどのゲーマーから「存在すらしてないも同然のもの」扱いされてんぞ。

>>98
3DSTGだと飛行機モノでなくともレーダーで二次元的に俯瞰することが可能だったりは多い。
後ろに敵がいるのは知ってても直接的に姿が見えないほうが圧迫感や緊迫感は遥かに上だろう、
後ろの敵まで「ちんまいドット絵」で見えちゃうなんて興ざめもいいとこだよ、
誰がどこで何やってるかが丸解りじゃそりゃ工夫も無く物量に頼るしかなくなるわけだ。

102 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/01(月) 22:48:14 ID:+4pR4Auf

>>101
君も暇人だな。
２ＤＳＴＧは充分に普及できることは最近の我が活動を見れば明らか。
まあリアルでの話だが。ユーザーは増えているぞ？

２Ｄも３Ｄもいいとこあるのに、片方しか遊べないのは本当に可哀想な奴だなぁ。

103 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/01(月) 23:27:19 ID:zrv2Vd+c

ﾀﾞﾘﾅﾝﾀﾞ活動乙
やっぱり遊びたいのに近付けない層がいたかぁ
見向きもされてないワケでなくて、傍観されてるのね

104 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/01(月) 23:28:55 ID:PJjUQhNY

>>102
これだけアフォな奴だと釣られたい気持ちも解るが完全ヌルーで。
生き残りスレの方では、ワザと過剰に釣られた人が『夏厨指摘厨』っぽくなってしもた。
夏が過ぎれば消えるっしょ。秋は秋で出るけどYO

105 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/01(月) 23:31:24 ID:/UKs9Idx

2DSTG自体はやっぱ見向きもされてないだろうと思うが。
ここの板の2DSTG信者は自己都合解釈ばっかで面白いんで傍観する気にもなるが
ゲーム自体はと言えばぶっちゃけ金貰えればやってもいいかな？くらいだな。
あんな単純作業を延々続けるならそれなりの対価くらいはもらわんと。

106 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/01(月) 23:48:48 ID:M3M+HkzA

プレイムービーとか公式に置かないしたらどうだろう
発売前後にそういうことしたのってエスプガルーダくらいか

107 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/01(月) 23:56:52 ID:zrv2Vd+c

>>105
なんか偏見を取り除くのが先でプレイするのが後だなw
一般人の気持ちとは違うんでない？

>>106
ラジルギに期待

108 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/01(月) 23:58:06 ID:fokqtnnl

>106
トレジャーが斑鳩でやってたかな。
あと、（移植だけど）アリカはSTGに限らずムービー公開に積極的だね

109 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/01(月) 23:59:22 ID:M3M+HkzA

置かないしたらって何だよ　置いたりしたら、ね

>>107
ラジルギは前作の評判のために出回りが懸念されるねぇ…
見た目はなんかよさげなんだけども

110 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/03(水) 23:41:24 ID:LMwGmPY7

ここの人達ってSTG作らないの？
何もしないで議論するだけって凄く不毛に見えてしまうけど、それは暗黙の了解なの？

111 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/03(水) 23:58:31 ID:JjScH4+5

不毛じゃない議論のほうが珍しいと思うのだが

112 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/04(木) 10:36:03 ID:A2qRVku8

俺たちの為に誰かデザエモンより高性能なシューティングエディッター
作ってくださいよ。
同人ソフトでもええからさぁ・・・・・・・・。

113 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/04(木) 10:47:44 ID:bJiLws7r

>>110
映画板で映画撮ってるやつはそんなに多いのか？
車板で車作ってるやつはそんなに多いのか？
無知でスマソ

114 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/05(金) 23:44:38 ID:SQDheXw7

>111

今時のシューターは、不毛より無毛のほうが好きなんだろうね。

115 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/05(金) 23:48:46 ID:/P3hkoaS

>>110
別に2DSTGなんて作ってまでやりたいと思わんっつうか出来合いのでもやりたいとは思わんし
3Dのは持ってるやつには概ね満足してるんで自分で作る必要は全くなかったりするんだな。

116 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/05(金) 23:49:44 ID:DzZSobTn

お前ここの人じゃないじゃんｗｗｗｗｗｗ

117 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/05(金) 23:54:24 ID:/P3hkoaS

>>116
おまえってこの前STGの進化止まってるスレにいたｗｗｗｗｗｗの人？
だとしたらあっちには全然書いてないみたいだけどなんか不愉快なことでもあったか？
不愉快ってｗを幾つ書いても解消はされないと思うぞ。

118 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/05(金) 23:56:39 ID:DzZSobTn

ん？だってあんた2DSTGに興味ねーんでしょ？
ここの人じゃなくね？

119 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/06(土) 00:01:07 ID:tz8AuNzP

2DSTGそのものは好きじゃねーし全然興味もねーし今後も興味持たないと断言できるが
2DSTG信者は反応が面白いから大好きなんだわｗ

120 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/06(土) 00:02:38 ID:GBOFSMpv

ああそう。　僕飽きちゃったんだ、そろそろ。
ごめんね、遊んであげられなくて。

121 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/06(土) 00:13:55 ID:tz8AuNzP

>>120
そもそも誰なんだよオマエｗ　いきなり出てきて何を言い出してんの？
ボクもキミと遊ぶ約束なんてしてないから全然気にしないでいーよーｗ

122 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/06(土) 00:16:57 ID:GBOFSMpv

>>121
お前も誰だよｗｗｗ>>119って誰なんだよしらねーよｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ

123 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/06(土) 00:24:32 ID:tz8AuNzP

>>122
俺は　名無しさん＠弾いっぱい　の一人だよ。
で、>>118が何やら俺のことを誰かだと思って質問してるようだから答えただけの話であって
キミになんか話ふってあげてはいないぞ～？

124 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/06(土) 00:27:16 ID:GBOFSMpv

そんなに相手にされなくなるのが悲しいのねｗｗｗｗ
でももう飽きたからｗｗｗｗｗｗｗｗｗさいならｗっうぇｗｗ

125 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/06(土) 00:30:41 ID:tz8AuNzP

>>124
あんたってSTG進化スレでｗｗｗｗｗｗｗ書いてた「アケの昔話してたオッサン」か？
あっちじゃ大層不愉快な目にあったようだけど気にスンナよ、元気でなｗ

126 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/06(土) 00:34:43 ID:18Lm5OFE

シューティングが　この　先生　きのこるには？

？？？

127 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/06(土) 00:56:49 ID:zxEpSqtV

なんだか気持ち悪い流れですね。
シューティングがきのこるためにはやっぱり非シューター層のとりこみが必要だと思うのよ。
そのためには
・徹底して低難度であること。あるいは低難度モードを入れる。
・パッと見で興味をそそること。例えば萌えキャラであったり美しいグラフィックであったり。
・序盤から爽快感あるステージ。初心者が適当にショット撃ってれば大量の雑魚がガンガン墜ちたり
中型機が派手に爆発したり、あとスピード感。(もちろん低難度なのが前提)
・複雑な稼ぎ要素の廃止。ケツイの箱みたいな一回やって分からないようなのはもっての他。
・中盤以降になると多少のパターン化、基本的な避けテクが必要になってくる(それでも低難度)。

こんなんどうよ？

128 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/06(土) 01:00:38 ID:tz8AuNzP

どうよって言われても、　全　部　ｶ　ﾞ　ｲ　ｼ　ｭ　ﾂ　ですが？

129 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/06(土) 06:19:35 ID:vnFIb3Z8

新規客ってのはやっぱり子ども層やと思うんよ。
コロコロやボンボンあたりとタイアップしてさ（…そんな予算ないけど）

例えばさ、「カービィの2Dシューティング(仮)」とかあって任天堂販売で宣伝をそれなりに打てば
うまくいけば10万本くらい売れそうやん。
敵キャラを吸い込んで敵の能力をコピー（ショットの種類が変化）とかフィーチャーを盛り込んで。
「マリオの２Dシューティング」でもいいや。「DDRwithMARIO」や「マリオベースボール」くらいには売れるかも？

130 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/06(土) 06:21:53 ID:vnFIb3Z8

馴染みの薄いジャンルはヒットしないよ。（２DSHTはもはや一般人にとってはFPS並みに馴染みが薄い）
TPSやFPSが日本で普及しないのは100万本クラスの大ヒットがなかったから。
ゴールデンアイが30万本売れたのは任天堂ブランド（宣伝力＆販売力）＋００７っていう版権があったおかげ。
他のメーカーだったらどれだけ出来が良くてもHALOどまり。

もしドラクエがなかったらRPGは日本に根付いてないと思うし（RPGはPCのマニアだけがやるゲームだった）
でもSHTはゼビウスとかグラディウスとか大ヒットがあったのにこの体たらくか。うーん…
やっぱりアクション要素のあるゲームは人を選ぶからなあ…

「攻殻機動隊」とか既存のキャラを引っ張ってくるくらいの心意気のあるメーカーはないのか。
（そんな金、あるわけないけど）
ソレが無理なら、えーっと三国志とか大河ドラマから引っ張ってくるとか（コレなら無料だ）

問題は２DSHTって版権を活かしやすいジャンルじゃないんだよねぇ…
雰囲気（演出）に浸るという意味では３Dのほうが圧倒的に有利。
攻殻をFPS/TPSにするのはやりやすいけど、２DSHTにアレンジするのは難しい。
メタルスラッグやコントラみたいな2Dアクションになる罠。

そして２D横スクロールアクション自体が衰退してる罠。

131 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/06(土) 06:37:02 ID:vnFIb3Z8

そういやピンボールのビデオゲームなんて斜陽というかニッチすぎるジャンルのゲームを
GB、VB、GBC、GBAやDSで
カービィ、マリオ、ポケモン、ポケモンルビーサファイア、メトロイドなどの看板キャラを使って
ゲーム化してる任天堂にはよほどのピンボールファンがいるのか？

それとも北米での販売を見込んでるとか？
でも日本でもポケモンピンボールとかそこそこ売れてるんだよな…

うん、やっぱり宣伝とか販売とかがしっかりしてて、キャラがいるメーカーが２DSHT出すしかないんだよ。
スクウェアのアインハンダーとかそこそこ売れたんだし、任天堂がキャラ使ったシューティング出せば低年齢層の開拓にもなる。

問題は任天堂がFC時代でさえ２DSHT出してないってことだな。
２DSHTっていう文化的土壌がない。（ピンボールはFCであった）

トレジャーかどこかが任天堂にカービィ使って２DSHT作らせてと言うしか。

132 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/06(土) 09:39:28 ID:MMsGi22j

もう今のメーカーには任せておけぬ・・・・・。

この私自らが作る！！

133 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/06(土) 22:19:19 ID:PWTQ+BOw

>>72
カブトムシに飛び道具はないでしょ
>>129 >>131
SFCとGBAのカービィのラストはシューティングがあったけど

1クレジットに対し自機のストックを多くするとか…そんなんじゃきのこれないか

134 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/07(日) 00:04:05 ID:Hrr9vOyz

レイストームのシステムでスターウォーズのコルサント上空戦をやる

135 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/07(日) 00:36:19 ID:oQe3pc89

>>133
初代と夢の泉の物語にもあった

136 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/07(日) 21:40:34 ID:rkpd/WCz

SHTって略されると一瞬戸惑う俺

137 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/07(日) 23:16:26 ID:bJi+JuoZ

>131
ttp://www.nintendo.co.jp/n02/dmg/ssa/

138 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 02:53:38 ID:4zalQ9QK

最近のシューティングってスピード感がないよね？
もっと背景を凝ったカメラワークで、シルバーガンの２面や
斑鳩以上のスピード感でジェットコースター並の迫力を持ったシューティングが
欲しいのぅ。

139 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 03:09:05 ID:NKvga9md

バガンとか斑鳩ってスピード感皆無だと思うが

140 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 05:08:33 ID:8HfKbl+w

斑鳩やバガンよりシルフィードの方が凄みがある。

141 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 06:47:12 ID:NKvga9md

シルフィードって88のシルフィードか？

142 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 11:23:49 ID:O6qtFkXb

鋳薔薇の３面は割とスピード感あったと思う

143 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 12:08:10 ID:NNdGS1ne

全編に渡ってスピード感出すよりも、緩急つけたほうがスピードが印象に残る。

144 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 12:11:19 ID:PJvlKCsv

大幅に遅レスだが>46
GBAのグラディウスジェネレーションズにはチャレンジモードというのがある。
各ステージを開幕宇宙～ボス戦までの５～８箇所くらい（死亡時のリスタートと同じ箇所）に分割して、
そのエリアだけをパワーアップ無しの状態から攻略するのだ。
ただしチャレンジＡでも通常の三週目相当、チャレンジＢならさらに難しい。
これはなかなか良かったぞ。
ただ、復活パターンの習得を兼ねているのに、通常モードで57万3千点を稼ぐ（実質一周クリア）まで遊べないのが難点。

145 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 12:56:22 ID:k3vxdbpN

>129,131
>問題は任天堂がFC時代でさえ２DSHT出してないってことだな。

任天堂が見捨てた時点で新規子供ユーザーは入ってこないし将来は無い気が。
ジャンプアクションや格闘ゲームが今でもそこそこ成立してるのは、
任天堂が新規ユーザーを育ててるのが大きいと思う。

で、任天堂が2Dシューをまた出すことは無いかと。
マリオでさえ3Dになったし、シューティングもスターフォックスのような3D路線以外は
やるわけないな。

146 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 14:05:38 ID:PJvlKCsv

バーチャルボーイのマリオは微妙にシューティングっぽかったぞ

147 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 20:48:07 ID:VHQRzl/F

今日ゲーム店いってシューティングのコーナーでなんか買おうと思ったら
よくこの板で名前みかけるのがいくつかあって、
エスプガルーダってどんなのだろと思ったらなんかギャルゲーみたいなパッケージだったからやめて
式神の城２ってやつもみたらやっぱギャルゲーぽくて気持ち悪いからやめて
パッケージが硬派な感じだった１９４５Xとかそんな名前のとエナジーエアフォースで迷ったけど
結局エナジーエアフォース買いました

大！正！解！

148 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 20:54:20 ID:VHQRzl/F

途中で送信してしまいました

○大！正！解！だったよ

149 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 21:00:03 ID:VHQRzl/F

でもなんでシューティングってキャラゲーみたいなのばっかなの？
調べたら鋳薔薇っていうのもティンクルスターっていうのも虫姫（なにこのネーミング）も
東方っていうのもギャルゲーみたいだしまともなのはないの？

エナジーエアフォースは凄くまともだったけど難しい・・・

150 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 21:26:23 ID:CzI/yBBf

>>149
つグラディウスシリーズ
つダライアスシリーズ
つＲ-ＴＹＰＥシリーズ
つアインハンダー
つシルフィード

エナエアはシューティングじゃなくてシム寄りだから
まともっていうか真面目なのはあたりまえ。

151 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 21:41:36 ID:6QkDMbEl

ケツイでもやってろ。
・・・まともじゃありませんね。

152 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 22:33:03 ID:VQjzFWxE

トライジールでもやってろ
…結構好きだけど

153 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 22:37:59 ID:AqnGyQBY

ああ、わかるわかる。
ガキがエロ本恥ずかしがるのと同じ。

154 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 22:47:36 ID:8HWStHXL

エロ本は恥ずかしくないがエロゲは致命的に恥ずかしい。
持ってるの他人バレしたら夜逃げするしかないレベル。
そう思えない人間は頭の構造がどこか普通と違うとしか言いようがない。
そういう人間ばかりが残ってしまったからそういうゲームが増えたのか…？

155 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 22:56:24 ID:8HWStHXL

今更スペースオペラにしろとは言わない（SWのお陰で好機ではあるけど）。
軍事物にしろとも言わない。人間が自機でも全然かまわない。
でもなんでそれがアニメ絵の女である必要があるのか全くわからない。

156 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 23:02:15 ID:fP+YBpzB

ただでさえプレイヤーが少ないのでワラをもつかむつもりで。

157 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 23:05:36 ID:CzI/yBBf

そういう人間であっても
お金を払ってくれることには違いないから。
シューティングだって商売ですから‥‥

普通の人がますます入って来なくなる悪寒‥‥‥‥orz

158 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 23:12:27 ID:8HWStHXL

それは自分らの首を締めてはいないか？
普通の人間は妙なアニメ絵で飾られた見本を握りしめてレジには向かえないし
そんな絵のついた筺体になんか金をもらっても座りたくならない。
知り合いに見られでもしたら人生終わるだろうそれ。

という感覚はこの板じゃ少数派なのか？

159 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 23:16:46 ID:zbV5qhGq

少数派かどうかは知らんがちょっと極端ではあると思うぞ。
アニメ絵が溢れてる昨今ではある意味普通なんでないかね。

160 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 23:20:33 ID:CzI/yBBf

ここは２ちゃんで、しかもゲームの板。
アニメ調に拒否反応しめさない人だって沢山でしょう。
オレはちょっと嫌だけど。

161 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 23:20:52 ID:ITeSJg3X

アニメ絵の女に反応する層ってゲームに対する財布の紐が緩そうに見えるからじゃない。
一般層に媚びたってマニアックとされるゲームは売れない。

162 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 23:22:05 ID:6QkDMbEl

普通の人間はシューティングなどしない。

163 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 23:24:57 ID:8HWStHXL

>>159
ディズニーや宮崎物ならともかくとしても、
萌え絵みたいな商品を買っているところを知り合いに見られでもしたらと考えると。
いや逆に仲良くもない奴がそういうの買ってるとこを自分が見たら
これは絶対言いふらすと断言できるんだが。

164 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 23:24:58 ID:O6qtFkXb

>>155
アニメ絵の女ではいけない理由がわからない

165 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 23:28:57 ID:CzI/yBBf

アニメ絵なのが氾濫しすぎな感じはあるかもね。
シューティングそのものが誤解されそう。

166 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 23:41:25 ID:zbV5qhGq

>>163
家庭用ゲームだったらアニメ絵なのは沢山あると思うから
買っても違和感無いと思うけど。ゲーセンだと難しいか。
こればっかりはなぁ……。

167 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 23:46:52 ID:S7FDlQ5a

アニメ絵でもメカでも生物でも面白いならいいよ
ダーウィンかキメラビーストの萌え版なんてどう？
小動物も可

168 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/08(月) 23:49:01 ID:ITeSJg3X

>>163
それは流石に自意識過剰だし、その程度の話題は盛り上がらないこと請け合い。
他人の趣味なんて共通しないならどうでもいいもんだろ、
精々「ふーんアイツってヲタクなんかね、で？」以上に話が広がらない。
アニメ絵じゃなくていいじゃんと言うのは同意だが、
アニメ絵じゃなくしたところで売り上げは大差ないと思うよ。

169 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/09(火) 00:01:41 ID:EqQZEJFG

ロリぽいアニメ調が受け入れられるかどうかに関しては
まぁその人の生活環境にもよるんだろうけど
クラス中に知れわたったりを考えると
ちょっとその後の学校生活は気まずいものにはなりそう。

170 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/09(火) 00:03:12 ID:MQLQQ3mk

縦シューに関してはもはや絵柄なんか関係ない域に来ているような気もしないでもない。売り上げに関しては
知らんけど。極端な話、ショットとボムさえあれば棒でもいいんじゃね？

171 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/09(火) 00:07:32 ID:/FNIyAo6

どんなに恥ずかしい絵柄でも出されたものをやるしかない域とも言える。
リアルさが売りになるエナエアとかはその分得なのかもしれない。
とはいえどもあれも売り上げは散々だったようだが。

172 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/09(火) 00:07:45 ID:n8NqmR+U

ヲタを自覚出来ない人はシューティングやらなくていいですｗ

173 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/09(火) 00:08:59 ID:/FNIyAo6

と萌えヲタが言っております。
シューティングヲタではなく萌えヲタが。

174 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/09(火) 00:11:45 ID:n8NqmR+U

若いのう

175 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/09(火) 00:18:05 ID:Dbzn/1va

達観するなよw

176 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/09(火) 00:21:03 ID:n8NqmR+U

まーでも虫姫とか東方とかじゃ萌えないな

177 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/09(火) 00:22:25 ID:MQLQQ3mk

しかし、シューティングで萌えとか言ってる人はどんな達人なんだ？　はっきり言って気にしてる余裕なんてないぞ。

と思って、「ゲーム画面じゃなくてキャラ絵があるか・・・」と気づいた。

178 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/09(火) 00:30:14 ID:0BC/YPuf

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1122470540/

179 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/09(火) 00:32:47 ID:VO0MeGAk

みんな萌えられるものがあってうらやますぃ～
若いっていいね

180 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/09(火) 00:35:56 ID:n8NqmR+U

昔はギャルゲをバカにしていたが最近はどうでもよくなった。

つーかギャルゲってそもそも蔑称だったのにジャンル名になったのは驚きｗ

181 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/09(火) 02:54:46 ID:7536xKQX

シューティングのシステムがしっかりと練られたバランスで
ハリウッド調のスペースシューティングを作れば
人が沢山寄ってくるはずよ。
とりあえずはMCDのシルフィードみたいに演出で泣かせろ！
まずはアーケードでデビューだっ！！

最近のシューティングには浪漫が極端に足りないからのぉ。

182 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/09(火) 03:33:43 ID:DiVi0rwT

俺もそれ出たらやりたいけどさぁ、宇宙が流行る時代はとうに過ぎてると思うんだ。
基本的に画面暗くて地味だし、バリエーションも小惑星群、ワープ、巨大戦艦＆要塞くらいだろ。
実際の宇宙はまだフロンティアでも、映像としては既に使い古されてるんだよ。
最近の映画だって宇宙から何か来ることはあっても、宇宙が舞台なのはベイダー史くらいだし。
そもそもハリウッド調なら3Dの方が向いてると思うし、寧ろスタークルーザーっぽいのを出してくれって感じじゃよ。
ついでに言うとシルフィードとかの視点は演出には向いてるけど難度が上がるよね、軌道がわかりづらいし。

183 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/09(火) 04:02:02 ID:7536xKQX

まあ確かに宇宙空間だけっていうのは寂しいよね？
だからレイストームのような惑星内での戦闘も勿論必要になってくる。

184 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/09(火) 04:11:23 ID:n8NqmR+U

＞人が沢山寄ってくるはずよ。
たぶんそれはない

185 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/09(火) 09:47:57 ID:BX91bFD8

>ハリウッド調のスペースシューティングを作れば
>人が沢山寄ってくるはずよ。

どこがどう転んでも3Dシューティングになると思うが。
で、それがSWゲーだったりスターフォックスなわけでしょ。

186 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/09(火) 09:53:47 ID:7536xKQX

いんや
シルフィードやレイストームのような３Ｄモデルによる擬似２Ｄ
シューティングでいいんだよ。
後はステージの始めとボスを倒した後にシームレスによるデモを入れるといい感じ。
勿論ゲーム中にも背景でのビジュアル展開も必要かな。

187 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/09(火) 13:51:08 ID:n8NqmR+U

シルフィード・レイストみたいな奥行きありの横画面縦シューは
演出的には有利だけど、見下ろし型縦画面縦シューのほうがゲームとしては
面白いからなあ

188 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/09(火) 18:38:00 ID:Dbzn/1va

ボーダーダウンじゃダメなの？

189 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/10(水) 21:41:04 ID:Xjt4o/Hu

>>187
奥行きありの後方視点3Dシューティングのほうが演出的にもゲームとしても面白い、
シューティングゲームやる人間のなかでは
そういう考えのほうが世界はもちろん日本でも圧倒的多数派だと思いますが？

190 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/10(水) 22:27:40 ID:tH68oUlY

あほ晒しage

191 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 04:25:38 ID:QnIaL/Z+

世界はおろか日本でも、少数派だと思うがな！（R360にゲロをぶちまけながら

192 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 07:23:06 ID:Fv7mJQbL

>>187
この板では多分、少数派だとは思うｗ。
見た目の良さは縦画面２Ｄの比ではなく、
やり込み要素としては、一歩譲る感じ。
まあゲーム内容によるなーとは思う。
演出優先なら前者、違うなら後者？

>>182
最近強く感じるがＳＴＧも物語性の時代だと思う訳で。
そこがちゃんとしてれば宇宙戦争物でも当たると思う。
一機で敵の大戦力に立ち向かう（様に見える）その理由、
まあレイア姫ｗでも後ろにのっけて脱走、包囲網を突破、
そんな感じで良いと思うがどうかと。

193 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 09:37:19 ID:8Bbl5eWs

背景として自機以外の仲間の戦闘機が戦っててもいいね。
臨場感も増すし通信ダイアローグも色々と流れてるといいかも？

194 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 09:42:05 ID:J9t+KJkW

>192
で、ハリウッド的なムービー満載で？大作RPG業界の人達のように？

まず物語性ありきで作られたシューティングゲームで2Dを選ぶことは有り得ないでしょ。
その物語が魅力的だったとして、ユーザーがその世界に没頭するには3Dが適してるし。

良いか駄作かは別として、スターウォーズスターファイター/ジェダイスターファイター、
スターブレード、フィロソマ、パンツァードラグーンといった3Dタイプ以外が選択されるわきゃない。

むしろ2Dシューと相性がいいのは同じ2Dのアニメだから、
アニメっぽいキャラや演出が最近よく入って来てるんでしょ。
シューターがそれを望んでるハズがないとしても。

195 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 13:59:05 ID:4ezascxb

>まず物語性ありきで作られたシューティングゲームで2Dを選ぶことは有り得ないでしょ。
>その物語が魅力的だったとして、ユーザーがその世界に没頭するには3Dが適してるし。
同意

>むしろ2Dシューと相性がいいのは同じ2Dのアニメだから、
>アニメっぽいキャラや演出が最近よく入って来てるんでしょ。
こっちはちょっとｗ

196 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 14:20:53 ID:8Bbl5eWs

アニメや萌えキャラ重視のシューティングじゃあ一般人は足を踏み入れる
勇気さえ出ないでしょう・・・・・・・。

だからオーソドックスなスペースシューティングの復活こそが
これからのシューティングの生き残りに適してると思われます。
ちょうど今年はSW EP3やスペースシャトルの打ち上げなどの宇宙の話題が
飛び交ってる時期だからこそなおさらな・・・・・・・・・・。

197 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 14:38:08 ID:4ezascxb

そもそも演出やビジュアルでなんとかしようってのが間違ってるんだって。

198 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 15:01:36 ID:5TAlhvZQ

>>196
タイアップならいいかもしれんがただの模倣品は逆効果だと思う

199 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 15:06:21 ID:ED7xVyRs

>むしろ2Dシューと相性がいいのは同じ2Dのアニメだから、

関係ないが、パチスロ「北斗の拳」がヒットしたのは3Dだからとちゃうか？

200 ：194：2005/08/11(木) 15:33:03 ID:J9t+KJkW

>>むしろ2Dシューと相性がいいのは同じ2Dのアニメだから、
>>アニメっぽいキャラや演出が最近よく入って来てるんでしょ。
>こっちはちょっとｗ

そう？
2Dシューに3Dや実写のムービーが入ってきても全くあわない。
それと比べたら2Dアニメの方が相性いい。

もちろんコアユーザー（この板に来ている全てのユーザー）にとっては
2Dだろうが3Dだろうがストーリームービーなんて邪魔なだけですが。

201 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 15:50:50 ID:FGfqBmRn

シルフィードとかでも？＞全くあわない

202 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 15:59:33 ID:4ezascxb

世界観次第だと思うがな。
グラディウスやダライアスでアニメ絵の寸劇が入ったらズッコケるわ。

203 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 16:34:55 ID:8Bbl5eWs

どうして最近のユーザーって可愛い小娘などばかりをゲームに求めるように
なってしまったのかなぁ？
何故ストイックでカッコ良く荘厳な世界観を求めないんだろう？
やっぱり俺の求める世界観って古臭いのか・・・・・・・？？

204 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 16:47:09 ID:4ezascxb

毎度毎度同じ自己主張を繰り返してお前はどんな答えが欲しいのか。

205 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 16:50:15 ID:8Bbl5eWs

ANYTHING OK!

206 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 18:19:32 ID:w1QhYrd4

>>197
演出やビジュアルというガワの部分は１つの大きなエサだと思うので
そこを工夫するってのは、あながち間違いでもないと思うよ。
触ってもらえないことには、どんな面白いゲームも意味ないし。
ただ今日日、演出とグラフィックは他のゲームですら行き詰まりつつあるので
それで目を引くのは難しいわけで、
結果としてキャラクター性に走ってるのが現状なんじゃないかね。

>>199
それは「北斗の拳」だからでしょ、ポリとかアニメとか関係ない。

207 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 19:10:12 ID:J9t+KJkW

>グラディウスやダライアスでアニメ絵の寸劇が入ったらズッコケるわ。

横から見たシューティングには、それなりの3D映像が似合う気もするが。
いかんせん今は見下ろし型縦シュー全盛だからな。

縦はなあ…3Dチックだったレイシリーズも過去の話だし。

208 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 19:23:22 ID:4ezascxb

> 縦はなあ…3Dチックだったレイシリーズも過去の話だし。
俺はシリーズで好きなのフォースだけなんでそういうイメージじゃねえなー。
ゲーム性をとると2Dと思う根元はここにあるわけで。

209 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 19:44:23 ID:aNuAAOdK

>>194
っ「フィロソマ」
当時としては、メインのゲームで”自己主張が弱かった”のが逆に良かった。
あと、ＰＣエンジンの頃に、キャラクタカットインのＳＴＧは結構流行っていたし、
今の時代に”あえて”その辺を狙うと言うのも有りだろう、とは思う。
・・・がしかし、

>>193
なんかＧダライアスで似たようなシーンが有ったような無いようなーｗ。

>>203
壮大な世界観というのは起承転結で言うなら「起」だから。
そこだけ出されても「ふーん」でおわってしまう、多くは、
そこから先があまりなんちゃらだし。
・・・虫姫さまはどないなんだろ？

210 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 19:48:40 ID:4tE/9+RP

てかボーダーダウンが流行らなかった時点で
硬派で演出に凝ったスペースシューティングでも
別に売れるわけじゃないということが判明しとる。

211 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 19:50:44 ID:aNuAAOdK

連書きスマソ
>>209
＞・・・がしかし、
記入漏れた。＞冒険ではあるよなｗ。

212 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 20:36:17 ID:w1QhYrd4

ボーダーダウンは硬派ではあるかもしれんが、演出に凝っていたっけか？
そりゃボス前とかルート分岐時にカメラ位置が変わったりした気はするけど、
それが素晴らしい演出になってたような記憶がないんだけど。
ゲームオーバー時にテキストが流れるんだっけ？　でも長い文章は読まないだろうから効果薄じゃろ。
更に言うと、演出以前にデザインが良くないし、ゲーム部分もマニアックだったと思った。
硬派演出重視のSTGにしたところで、未来が明るいわけじゃないってのは同意。

213 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 20:42:49 ID:9I22GoKY

ボーダーダウンの演出が良くなるのは4面以降だよ
個人的には6C,Dの背景とボス登場シーンが好き

214 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 21:33:06 ID:w1QhYrd4

>>213
そうだったのか・・・orz
俺が4面まで安定して行けるようになったあたりで近所から消えたから知らんかったよ。
序盤こそ演出が良くないと客寄せにならないと思う、なんていいわけをしてみる。

215 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/11(木) 22:56:55 ID:MK06Imw7

ボーダーダウンは演出はともかく序盤のかったるさ、とっつきの悪さがまずかった。
なんつーか、某種みたいに見た目だけ感が漂ってたというか…。

武器の使い方がよくわからん。
ボーダーダウン後に戻す方法が点稼ぎだが、稼ぐ方法がわかりにくい。
ボス戦後に死亡→復活再戦ならまだわかるが、いきなり別のボスって…。

地味なんだよな。見た目に反して。
レーザーも使いどころわからんと使いにくいし。

216 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/12(金) 00:24:36 ID:eSQMYBIt

武器の使い方がよくわからんも何も武器は連打と押しっぱの2種類しか無い
新規ユーザーは稼ぎなんて気にしない
ボス戦で死んでもその場復活

硬派STGが売れなかった→「イヤあれは地味だった」「とっつきが悪かった」

…いい加減目を覚ましなさい

217 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/12(金) 00:42:02 ID:R62Gqer5

硬派かどうかはともかく、ボーダーダウン面白かったか？
売れた売れないはどうでもいい。
>216が何を言いたいのかいまいちわからん。

218 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/12(金) 01:34:07 ID:XuKDbAf3

演出がよかろうと世界観に魅力があろうと
つまらなきゃダメだし…。
まあメタブラみたいなｋ（ｒｙ

219 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/12(金) 02:25:58 ID:eSQMYBIt

>>217
面白かったかと言われれば、少なくとも俺は面白かったと答えるしかない。
売れた売れないがどうでもいいんじゃなおさらだ。
少なくともこのスレで言われてる「硬派」「演出重視」「宇宙」は満たしていると思う。
ボダンが商業的に成功していないのは勿論分かっているが、それはつまる所
上記の条件を満たしていても別に売れるわけではないということを表しているのだろう。

>>218
>演出がよかろうと世界観に魅力があろうとつまらなきゃダメ
何が面白くて何がつまらないかを話そうよ。
「演出と物語重視の宇宙物なら面白いだろう」という話だったのに、他に何があれば満足するんだ？

220 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/12(金) 02:38:34 ID:XuKDbAf3

演出や物語性とゲームとしての面白さは別の話でしょ？
まったく別の要素とは言わないけど、それらがしっかりしてるのと
ゲームとして面白いというのに必ずしも因果関係はないんじゃ。

221 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/12(金) 02:48:49 ID:R62Gqer5

演出とストーリー性とゲーム性があれば満足する。
レイフォースとレイストームには惚れた。

演出と宇宙が出てきさえすればいいというなら、
センコロがこけるわけないじゃないか。
あれで硬派でもたぶん微妙…。

222 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/12(金) 03:00:59 ID:eSQMYBIt

>>220
いやー突っかかるようで申し訳ないけど、俺はボダン大好きなのよ。
当然演出云々もふくめ、ゲームとして面白い（と思う）から好きなわけで。
でも商業的には失敗作なんで、「ボダンには具体的に何が足りなかったんだろう」と
考えたいわけなんだ。

>>221
センコロはまんまキャラゲーっすよ旦那。

223 ：212：2005/08/12(金) 03:13:17 ID:2w1VcFrL

>>222
貴方が「演出重視」として十分と思っているように、私は不十分（少なくとも序盤は）だと感じたわけで。
ついでに道中で死んだら違うボーダーに飛ばされるってのは、
素人に優しくない取っ付きづらい要素だと思うし、ゲーム自体も簡単な部類じゃないと思うんだけど。
ボーダーダウンが売れない要素が、硬派スペースの部分にあるのか、演出にあるのか、
ゲーム自体にあるのか、複数の要素が絡んでいて分からんのですよ。
あるいはベースラインが低いだけで、硬派スペースはプラスに働いているかもしれない。
212でも書いたように硬派演出重視のSTGにしたところで大差ないと思っているけど、
そのサンプルとしてボーダーダウンが適当なのか疑問があるって話。
例えばボーダーダウンと同じような内容で、硬派スペースの代わりに萌えを採用したゲームでもあれば比較の仕様もあるんだけどね。
宇宙は兎も角、演出やグラフィックに関してはまだやりようがあるんじゃないかね。
少なくとも演出をエサにするなら後半ステージだけじゃなくて
誰でも初プレイで辿り着けるところにも、美味しい演出を置かないと意味ないと思うんだな。

224 ：220：2005/08/12(金) 03:15:36 ID:XuKDbAf3

>>222
ああ、君が言いたいのは、このスレで言われてることは満たしてるのに
何でダメだって話になるのかってことか。文意が取り切れてなかった。
まず重要なのは、演出がカッチョイイスペースシューティング超キボンってこのスレの
総意じゃないのよｗ

いつも同じ事言ってるおっさんがいるですよ。そんだけ。
その人だけの意見かどうかは知らんけどね。

225 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/12(金) 06:15:41 ID:Nk1xxg0a

ボスに接近して、腕がちぎれるほど連射…
誰も『右手の連射力』についてはもう語らないんだな(´・ω・｀)

>>203のごとく
最近のユーザーがとか自分のことを古臭いという人間ですら……
何がストイックだ、何が硬派だ…

226 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/12(金) 17:05:35 ID:1bJTPeqI

なんか硬派・ストイックって言葉の意味がイマイチ不明瞭なんだが・・・プレイヤー技術重視のシステムの事？
大いに結構だが、それを見たプレイヤーが楽しそうと思い、実際に楽しいと思えるかどうかが一番重要だろう
・・・昨今の風潮を見ると、傍目に見てイタくない事も条件かもしれない。

別の話。ボーダーダウンはやった事ないが、公式見て思ったのは「・・移植ハードDCかよ・・」って事なんだが。
DCは持ってる人自体少ない、STGというジャンルも認知度が高いとは言い難い、とくればどんだけ宣伝しても売れるのは難しい希ガス。
せめてPS2だったら、バカ売れとは言わんけど、ある程度の売り上げは出たんじゃないか？

227 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/12(金) 17:09:58 ID:ksOpjb+j

単にハード性能の問題だろ？

228 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/12(金) 19:57:52 ID:kCgCoKls

ボダソってNAOMI？

229 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/12(金) 20:43:20 ID:kd7+sCXq

そう。

230 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/12(金) 22:21:58 ID:q5NkGJOA

とりあえず撃ちまくりＯＫアイテム取りまくりＯＫにしろ。
スコアの為のシステムにするな。

231 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/12(金) 23:21:17 ID:ZiduWoPb

自機がカッコいい戦闘機でハリウッドSF映画並にヴィジュアルが凝ってて
シューティングとしてのシステムもしっかり作られててゲーム中ジェットコースター
みたいにスピード感があって爽快感抜群ならそのシューティングは神だろう・・・・・？

232 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/12(金) 23:56:20 ID:MSQHJPMQ

いつものおっさん乙

でもつまんないとかｗ
つかそういうの見せたい製作者は3D選ぶだろうな

233 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/13(土) 00:22:50 ID:VmVlgQxp

そこでＡ-ＪＡＸですよ、カッコイイぜ

234 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/13(土) 00:43:06 ID:Bq89UshX

自機が人間でFF並にヴィジュアルが凝ってて
シューティングとしてのシステムもしっかり作られててゲーム中ジェットコースター
みたいにスピード感があって爽快感抜群でもそのシューティングは神だけどな

……1行目「ヴィジュアルが凝ってて」以外いらねえじゃん

235 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/13(土) 00:57:26 ID:Mzlr4T5W

俺はそれなりのストーリーと物語を感じさせる演出があれば十分だけどな

そのへんXIIはイマイチ燃えない

236 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/13(土) 01:19:54 ID:SN4zydBf

>>219
まあ俺はやってない人間だが、そんだけ満たした作品の何がマズくて売れなかったのか、
ちゃんと納得できる答えをやろうか？

「2Dだから」　これだろ。　今更すぎるんだって。
例えばあんたはドラクエの新作が先祖帰りしてドット絵＆見下ろし画面になったらやりたいか？
俺だったら絶対いやだね、なんでワザワザ古臭い方向行かなきゃいけないわけよ？

237 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/13(土) 02:12:56 ID:FvvoFSu+

つーかお前ら、自分の要望書いてばっかじゃん

>例えばあんたはドラクエの新作が先祖帰りしてドット絵＆見下ろし画面になったらやりたいか？
そっちの方が良いじゃんｗ
DQもFFもポリゴンだからやらなくなった俺

238 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/13(土) 03:11:05 ID:ejPvXPt9

>>237
同意だが、そいつは3D/2Dだの、そんな単純思考なヤシはスルーしる。
そういうのに限って「ゲームやってない人間」ｗ。

239 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/13(土) 08:33:30 ID:1gCwHbiD

エースコンバット
508 名前：名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2005/08/03(水) 17:21:11 ID:zQENrHh6
>>503
飾りで動くだけでなく、ちゃんと翼が動くことによって空力特性が変化し
それに基づく機動をするようになればいい、という意味なら理解できる。
エアマネジメントまでシミュレートすると大変なことになりそうだが・・・。
少なくともコンシューマゲーム機のパワーじゃ無理だ。
アヴィオニクスを介さずに翼を各個にマニュアルで操作したいというなら、
あまりにも航空力学に対して無知であると言わざるを得ない。
今日の制御系を作り上げてきた先人たちへの冒涜と言ってもいい。

＞あまりにも航空力学に対して無知であると言わざるを得ない。
面白いかどうか
知識があるかないかではない
エースコンバットを買う者に　５０８と同量の知識の持ち主がどれほど要るだろう
航空マニアだけが買えば良いなら話は別だが

５０３に対し無知というなら　無知をどうにかすべきだろう（５０８系　作り手側が）
何故なら　５０３は無知であるなりに面白くなかった原因が分かっているからだ

２ちゃんで　素人意見を書くとよくよく出くわす　詳しくない者の意見の廃絶
これをどうにかすることだな

240 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/13(土) 08:54:09 ID:2pt1E1m5

上は難しい話をしてて俺にはついてけんが、俺わかったぜ……！

マリオだってカービィだって、無敵中はＢＧＭが変わったよな
クレタクやＧＴＡだって乗り物に乗ればＢＧＭが変わるよな

そう、それだよ。
ハイパーや、弾数の少ない超火力兵装持って　俺強ぇえええええ状況　になってる時は、
ハイでホットでクレイジーボンバーなＢＧＭが流れるようにしたらどうよ！？

こいつはきのこるぜぇええ

241 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/13(土) 09:04:02 ID:BVI/euiP

やっぱり今はエースコンバットにしか期待が持てなくなったな。
もう四六時中エースコンバットのことしか考えられない。
AC6は多分PS3での登場となるだろうからなおさら期待が高まる。
自分自身最近の萌え路線のせいでシューティングに見限りが出てきた分
エースコンバットこそが期待の星だ。

242 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/13(土) 12:23:39 ID:FvvoFSu+

どっちかっつーとリアル風味なアケ版エースコンバットはちっとも
面白くなかったけどな。リアルと言っても物理シミュレーションとして
リアルって意味じゃないけど。

ゲームとしてデフォルメされてないリアリティはゲームをつまらなくする
だけだ。

243 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/13(土) 14:27:35 ID:ucX0W0W8

リアルって言っても実際の戦闘機乗ったことある奴なんていないだろ？
なんで解るんだよw
戦闘機興味の無い俺にはエースコンバットは3が1番面白かったよ、ゲームとしては
自分の思い通りに操縦できたし

244 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/13(土) 21:16:25 ID:mbjivptj

>>240
スターフォースはマジ名作ということだな!

245 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/14(日) 01:19:11 ID:brvvEv9D

ポリスターズやりたいなー
ポリゴン縦シューでステージによってカメラの高度が微妙にかわる迷惑システムｗｗ

246 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/14(日) 02:34:57 ID:0B+JyET8

>>145
格闘ゲームは任天堂出してない…
ジョイメカくらいじゃない？

スマブラは違うし。

それに見捨てたというより、余りそのジャンルに興味がないんだローね。
RPGも内製ではまず作らんし。ゼルダはアクションアドベンチャーだし。

シューティングや格闘ゲームブームのときでも、それ系に手を出さん。そういう会社。

247 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/14(日) 02:50:25 ID:T+jfMqw8

ゼルダは任天堂のサイト内でもアクションアドベンチャーと書いてたり
アクションＲＰＧと書いてたりでややこしい。

248 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/14(日) 02:57:04 ID:Gg6nTArD

>>240
何そのスターソルジャー

俺Tueeeeeee!!!!!だけだとすぐ飽きが来るから、
道中は易しめにして、音楽とあわせて存分に
うはｗｗｗｗ俺様さいきょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
を味わってもらいつつ、道中の行動でボス戦の難易度を
おもっくそ変化させるってのはどうだろう

ってコレだとヌルいガレッガか…

こいつはきのこれるか？

249 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/14(日) 03:03:29 ID:brvvEv9D

無理だな
シューティングでそれをやっても結局「どれだけ低難度のまま進むか」という
よりマニアックで人を選ぶ方向になるばかりだ
わざわざ無駄弾連射でランクを上げるような奴にはウルトラモードでも用意したほうが喜ばれる

250 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/14(日) 07:28:48 ID:Q1ryq0Ck

ところでだ。

「ゲームに安易なデモなど無用、グラフィックなど３流で良い、
”面白さ”とは容量で決まる物ではない、内容さえ面白いなら」

と言って、「ＦＤ１枚に」スターフォースなゲーム入れて５００円で、
同人会場で売ってる香具師が居た・・・、どう思うよ？

251 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/14(日) 08:15:54 ID:P99M4RUo

スターフォースを入れて５００円で売ってたならタイーホだな

252 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/14(日) 10:12:19 ID:t+mkOngh

俺もプログラムの勉強してさあ、自分でそれなりのジャンプアクション作れるくらいになったわけよ。
んで当然シューティングもアクションもいくつか作ってみるわけ。

それまでは「グラフィックやサウンドはオマケにすぎない、ゲームとしての面白さそのものには関わらない」
って思ってたんだけどね。間違ってました。
当たり判定そのまま塗りつぶした四角形が飛び跳ねたりしても萎えるばかりです。

253 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/14(日) 11:40:40 ID:deVubwo3

デモはどうでもいいけど、敵のやられ方ってのはACTやSTGでは凄く重要だと思うよ。
敵に攻撃が当てて倒した感触を、グラフィックやSEを駆使して上手く伝えられれば、
それだけである程度は楽しんでもらえる。
極端な人がゲーム性と呼んでいる敵の配置や、攻撃パターン以上に直感的に楽しさが伝わる大事な部分だと思う。
もちろん配置や、攻撃パターンを疎かにして良いわけじゃないけどね。

254 ：ダインの中の人：2005/08/14(日) 12:32:02 ID:okgEavjY

>>253
やはり貴方もそう思いますか！！

255 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/14(日) 17:01:36 ID:44xZIcwI

>>253-254

256 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/14(日) 20:49:11 ID:T+jfMqw8

>250
どうって…ＦＤ１枚で５００円は高い、とかそういう話？

257 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/14(日) 21:58:40 ID:aSKo8Xzr

画像圧縮して音楽はMIDIだったら個人レベルのシューティングなんぞ大概はフロッピー一枚で入るべ

258 ：203：2005/08/15(月) 02:39:20 ID:9vBnj0rS

もう今のメーカーには任せておけぬ
この私自らが作るっ！！

259 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/15(月) 02:55:52 ID:zPZt2emr

>>253
心から同意。
爆発エフェクトが淡白なシューティングは味気ない。
効果音にしたって､音の種類を増やすだけでも印象がだいぶ違う。

アインハンダーやレイクラはそのへんけっこう拘ってたようだけど､
他の部分がそれを覆い隠してたな…。

260 ：203：2005/08/15(月) 03:05:49 ID:9vBnj0rS

雷電Ⅱのボス大爆発の効果音は最高じゃった・・・・・・・。
よく大音響でプレイしてたから凄い迫力だった・・・・・・・・。

261 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/15(月) 03:18:40 ID:QmxycGVa

そういえばゲーラボの高橋名人のインタビューで
スターソルジャーがリメイクされる際に
元の避けゲーの調整を自社でやり直させ
撃ちゲーに作り直させたとか

弾幕系の避けるゲームが主流になり
納得がいかないとか
撃ちゲーだったら初心者でも取っ付き安いと思うがどうだろ

連付き対策ｏｒ撃ち負ける位、敵が出る奴とか･･･
･･･初心者向けじゃないかｗ

262 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/15(月) 04:00:16 ID:2/YnMvpJ

連射は楽しいけど、それは長くても数分が限度だと思う、どうしたってしんどい。
特に連射 = ミニゲームって印象が昨今では強い気がするし、
キャラバンモードくらいの時間が最適なのかも。
ゲーセン側には手連必須だと堅いもので擦る人が出てきてボタンが死にやすいので歓迎されないだろうね。
デカいボタンにして叩かせることで撃つ行為を体感しやすくさせるとかどうかね、
太鼓とかタルコンガでも良い、まぁ自機の操作どうすんだよってことになるけど。

263 ：203：2005/08/15(月) 04:27:18 ID:9vBnj0rS

シンクロが出る前のダライアス外伝は手動での連射が必要なため
手が死にそうになった記憶があるな・・・・・・・・。

このスレにはダライアス外伝を手動連射でクリアー出来る方っている？

264 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/15(月) 06:26:07 ID:PXPPKjAK

ヘタレだが、クリアだけなら連射無しでもフウセンウナギやマンボウはいける。
ただクジラやオニキンメ改、シャコ辺りはかなり絶望的。

265 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/15(月) 09:59:23 ID:WAZAR0ym

>245
コナミのシューティングにそんなのあったのか。。。
シリーズ物とフライト物を除けば、ポリスターズが
コナミの最新（というより最後の）2Dシューティングタイトル？

266 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/15(月) 10:15:23 ID:v5HxBvDo

>>263
地方のゲーセンには連射装置なんて気の利いたモノは無いから
俺は連付きダラ外など見たこと無い。
それでも仲間はクジラやオニキンメ改を超コスリで倒してたなぁ。
「疲れるから続けてプレイできない」とか言っていたっけ。
俺はフウセンウナギとマンボウが限度だった。

GダラVer2の連射ボタンにはある意味カルチャーショックを受けた…。

267 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/15(月) 20:33:27 ID:Dex8RjEX

>>241
いやー、エースコンバットもなんか今作で怪しい雲行きになってきましたぜ？
まだまだ萌えは薄いけど、その代わりに妙な反戦思想みたいなのを叫びながら落とす落とすｗ
職務に忠実なだけの敵兵をそりゃもう悪人みたいに扱ってすごいことになってます。

まあティンクルなんちゃらみたいな方向に行かないだけ全然マシって気もするが。

>>253
そうそう、みんなバンバン撃ってバンバン爆発するのが見たいわけで。
その辺じゃそれこそエースコンバットなんかはかなり頑張ってる、エフェクト派手なこと派手なこと。
ゲーム性とか全然関係なしにバンバンぶっ壊すだけでもTVゲームとしてはそれなりに面白いんだし。
テトリスみたいにその辺抜きでゲーム性だけで戦えるほどシューティングって懐深くないよ。

268 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/16(火) 18:42:22 ID:uJ/qzTIk

>>267
個人的にだが、３Ｄのシューティング（式神や雷電３）は破壊エフェクトが弱い気がする。
背景をぐりぐり動かさなくてもいいから、もっと爆発を凝ってもらいたい。
雷電２なんかかっこよかったのに…。

その点２Ｄ（ケイブしかないけど）は壊してて気持ちいいね。

269 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/16(火) 18:43:33 ID:uJ/qzTIk

３Ｄじゃなくてポリゴン、２Ｄじゃなくてドット絵ね

270 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/17(水) 00:25:33 ID:wWokhT9i

>>268
むしろ2Dシューティングのドット絵の爆発のほうが迫力以前の問題っていうか、
昔のマンガのケンカシーンで煙モクモクから手だの足だのが出たり入ったりみたいな可笑しさがある。
破壊エフェクトかっこええとか思う前に、これはウケ狙いなのかなと思ってしまうんだよな。
記号化は大いにけっこうだけど、爆発してるんだなって実感削ぐようじゃどうにもならないね。

271 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/17(水) 02:52:53 ID:zc9b+DNT

どう見てもポリゴンのほうが記号化されてるように思うが…
それより実際に爆発を何度も見てる爆発マニアじゃない限り
それほどこだわる人間なんていないよ

272 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/17(水) 05:32:02 ID:92RmzTyX

お互いに記号化って言葉を使っているが捉えている物が
違うと見た。

273 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/17(水) 10:17:36 ID:Z6ruWagA

ゲーム市場自体が収縮してきてるからなぁ
元々人気のあるジャンルじゃなかったからその煽りをモロに受けてるんじゃないか

274 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/17(水) 17:16:09 ID:1sow+oym

では大往生を例にしよう
最初のボス　壊れながらボッボッボと音をたて　爆発が機体を覆う
ただこの時　ボスの外見には爆発での破損が全くない

275 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/17(水) 17:23:46 ID:SvGJJ5HO

基板性能のことも考えてやれよ

276 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/17(水) 18:27:19 ID:2dHThNsG

ポリゴンの方は、爆発が凝ってるんだかなんだが知らないが、
やたらもっさりしててイラつくのが多い。
爆炎も控えめなのが多くて面白くない。

277 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/18(木) 04:43:12 ID:oHhcxbeU

3Dでも、たとえばグラディウスVの爆発もボスの外見には
変化なんかない気がするが

278 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/18(木) 12:33:41 ID:cVwwbDIk

むしろ3Dの方がポリゴン変形させながら爆発なんて非現実的すぎる
既存のは精々パーツをバラバラにするかテクスチャ差し替えるか
2Dとやってることはかわらん

279 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/18(木) 12:53:49 ID:MQe/GUxF

MCDのシルフィードみたいに爆発も全てコンピューターに計算させた理論的で
リアルなものにしてくれ！！

ボス撃破デモではスターイクシオンが素晴らしかった。
ボスの爆破シーンから始まり音楽の終わりとともに自機が遠方に去っていく
様はまさにＳＦだった！
あまりのカッコよさに泣きそうになった。(音楽が凄くいいんだよ)
ボス戦でヴォルフガング・アマデウス・モーツァルトのDIES IRAEなどを聴きながらの
戦闘は熱かった・・・・・・・・・・・。

もう燃えるように熱いシューティングは今後とも出ないと思うと寂しい限り・・・。

280 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/20(土) 02:17:12 ID:3sNz3aVf

シルフィードは最初のしかやったことねえな

281 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/21(日) 09:37:23 ID:SAl2JKi/

>コンピューターに計算させた理論的でリアルなものにしてくれ！！

すげえだるそう…

282 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/23(火) 05:56:21 ID:7NPAvbau

矢川シューの撲滅
あんなゲームを初心者がプレイしたらかわいそうだ

283 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/23(火) 20:42:27 ID:kQq++o0F

284 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/24(水) 20:19:02 ID:9Q7x3QhP

何の心配もせずとも、2Dシューティングは永久に不滅に決まってるじゃないですか。
同人ゲーで。

285 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/24(水) 23:58:13 ID:N1d28bBl

同人じゃだめだ、アーケードじゃなきゃだめなんだ

286 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 00:01:36 ID:RiDTc9ay

わがままいうんじゃありません！

287 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 01:54:36 ID:TcbtLkWO

同人でもいいんだよ
変なキャラさえついてこなきゃ

288 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 01:56:25 ID:WWv/WuYH

また硬派論者が。

289 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 02:04:22 ID:lpDtLcnj

同人だとか商業だとかこの際どうでもいい
PCゲーヤダヤダー！

290 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 03:17:26 ID:4IAqnQBS

ゲーム内容は変わらず見た目だけ変えることが出来る機能、というのはどうか。
PCソフトのスキン機能みたいな感じで。これでキャラ派にもメカ派にも対応可能！
グラフィッカーが死ぬかもしれんけど。

291 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 07:05:24 ID:5OgmXhie

硬派は紙一重だっ！
硬派だった渋○洋○氏やブ○ブ○丸でさえ
573の恋愛シミュレーションのテンプテーションに負けやがった。
俺は空の男だから回避していくのは容易いことだったが・・・・・・・・・。

292 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 09:57:44 ID:cNuEg4C9

>同人じゃだめだ、アーケードじゃなきゃだめなんだ

2Dシューティングより、アーケード用通常筐体ビデオゲームの方が滅ぶの速いかもよ。。。

293 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 15:10:00 ID:O3n5vOor

キャラがどうのって言ってる奴って萌え～って言ってる奴と変わらんよね。
ベクトルが違うだけで。

294 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 18:03:01 ID:1zTloFVi

黴の生えた議論になりそうだけど

僕にとってシューティングは、あくまでも硬派な遊びの一つなんだ。
ゲームという形式を使ったプレイヤー対ボス、プレイヤー対製作者の刺激的な硬派な遊び。それ以上でもそれ以下でもない。
だから一時期日本でもてはやされた”キャラクター派”式の萌え云々は、もうまっぴらなわけさ。
森で虫が暴れて、鼻声を撒き散らす萌えキャラが苦心の末、昔逢った少年と死別する。
―――やめてほしいね。姫だの巫女だの魔女だの、豪華声優が生んだ萌えボイスだの、その辺も願い下げだ
シューティングにふさわしいのは、時代遅れと伝われようが何だろうが、やっぱりね、
歴戦の男、大宇宙、恐ろしい敵たち、血みどろの戦火、絶対的破壊感、破天荒なラスボス……。
絵空事で大いに結構。要はその世界の中で楽しめればいいのさ、但し、あくまで硬派に、ね

元ネタ解かる奴いるだろうか…

295 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 18:34:05 ID:0U5Pmaaa

>>294
そういう世界観が楽しみたいなら3Dのシューティング行けばいくらでもあるだろ、
硬派なのなんて2DSTGには殆ど残ってねーと思うぞ、死にかけジャンルって萌えに走るもんだよ。
んでジャンル自体がキモヲタ臭いものになって有終の美すら飾らせてもらえないまま醜く死ぬんだよな。
2DSTGなんてまさにそういう状況を理想的にこなしているな。

296 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 18:45:46 ID:YTsx3YU/

>>295
メル欄

297 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 19:38:23 ID:nBE7wi3X

>>290
背景は黒一色で、自機と敵と弾と地形の当たり判定当たり判定のみを表示させるモードとつければ解決
この上なく硬派になる

298 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/25(木) 19:41:16 ID:nBE7wi3X

ああ、変な文章になった、スマン

299 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 00:22:41 ID:FXXsOzoQ

判定×判定

300 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 00:29:44 ID:AIqWT7j0

えー
みんなそんなにキャラが好きなのか？

301 ：294：2005/08/26(金) 00:34:10 ID:+I9S5dqe

「どうも鼻につくな
　俺は好きじゃないね、>>294。おたくのその硬派硬派って台詞は。シューティングを遊びと割り切るのはいいが、
　そこにいちいち硬派って付けるのは聞いててあんまり気持ち良くないぜ」

ってレスを期待していたが、やっぱマイナー過ぎたか

302 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 00:44:38 ID:RlTRQD9M

お前がキモイだけだバカタレ

303 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 03:11:50 ID:iELVeZBT

俺はシューティングに求めることは硬派ではなく
壮大で荘厳な世界観です。

304 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 12:54:52 ID:9Lg8RY6O

>壮大で荘厳な世界観です。

おれも大好きだけど、今の時代に取り残されてなくね？
シューティングに限らず、音楽もマンガもなんでも世の中ライトなものばかりが求められてるからなー

305 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/26(金) 21:43:13 ID:yh1FqvSn

壮大で荘厳な世界観が今流行ってるのは実は音ゲー

306 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/27(土) 07:10:33 ID:RP74tnuh

俺はシューティングに求めることは硬派ではなく
バカ

307 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/27(土) 17:12:30 ID:l8dltdBf

一般ユーザーはシューティングに変に凝った
ストーリーやら世界観なんて求めてないと思うんだが

308 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/28(日) 23:16:00 ID:A80fZnKK

ていうか、求めるものだけ与えたって失敗するのはわかりきってるわけだが
何故かそれが正道扱いされてる感があるなあ……

309 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/29(月) 01:34:15 ID:q7ffvnuC

求められているものを満足せずに
余計なものを付加するケースが多いからだろ？
幹がしっかりしてなきゃ、枝葉で何やっても無駄。

310 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/29(月) 02:23:40 ID:MBGG6Wyq

その「求められているもの」って何だ

311 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/29(月) 02:36:46 ID:oYXEmNn9

まあなんだ…

優れた漫画家は、読者の望みを半分かなえて半分裏切る
みたいな感じでよろすく(´・ω・｀)

312 ：シュミット：2005/08/29(月) 05:11:17 ID:A8zmQcYm

カッコよさを追求したシューティングは
もうエースコンバットしか期待できない・・・・・・・・・。
このままではもう見限らせてもらうぞっ！！

313 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/29(月) 17:27:58 ID:AVibGblH

現代の戦闘機なんてしょぼくてやだ。
次元間を行き来できるようなのじゃないと。

314 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/29(月) 19:05:01 ID:w2YB/3nA

つまりカオスフィールドのことだな。

315 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/29(月) 21:34:56 ID:626iMcYe

>>313
でも次元間を行き来できるような戦闘機のゲームって
ゲームそのものがショボいのばっかじゃん。

316 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 05:50:20 ID:zDZ9WVTk

実際には次元間を行き来できるゲームなんて見たことないけどナ！

グラIIIの３～５面は二次元と三次元を行き来してるかもしれんが。

317 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 11:49:33 ID:Ia+YjmA/

超越25次元！！！

318 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/08/30(火) 20:03:07 ID:8m6lIh2L

跳躍２６次元のつもりなのか
電界２５次元のつもりなのか

319 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/02(金) 20:58:25 ID:R1Szuqvi

いや超越してるんだろ>>317だけ

320 ：595：2005/09/04(日) 05:31:23 ID:5Dfe1CQH

シューティングもそろそろ脱キャラクター重視＆脱萌えよろしくっ！！
シューティング本来のカッコよさを取り戻そうぜっ！！

こんな感じで・・・・・・・・。
ttp://media.cheats.ign.com/media/769/769194/vids_1.html

321 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/04(日) 11:53:19 ID:WhB6T6Iz

「それ、シューティングじゃねぇか」
って斜陽に突っ込まれるに1000ペリカ

322 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/08(木) 04:42:56 ID:OrxNQT11

>>320
買う！

323 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/17(土) 06:57:52 ID:7iowrM3X

俺はSTGはほとんどやらん格ゲーマーですが、格ゲーと似た境遇だと思いここに来ました。
俺はSTGよりはメタスラの方が楽しいと思った人間なんでよくわかりませんが適当に

作業感が強くて、自由度が低くて、敷居が高くて、全部同じように見えます。
さらにほとんど一人用だから友達と一緒にやれないし･･･
ある程度簡単にクリアできれば手軽に出来たんですが、今のSTGはムズ杉です。
昔やったPCエンジンのゲーム方が楽しく感じました。
知り合いにやらせてもらったR-typeΔとサンダーフォースⅤ（タイトルうろ覚え）なんかは結構楽しかったです。
ステージ演出や敵キャラがよかったです。
東方の音楽は好きです。ゲームはインストすらしていません。
ついでにボスが小さいのは今のSTGでは共通ですか？

324 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/17(土) 11:54:23 ID:vc5N8rKe

作業感が強く自由度が低い｡まさにそれだと思う｡
その昔､例えば横スクロールアクションゲームだと
自キャラが１種類｡攻撃が２～３種類あって､完全に同じパターンで地形と敵が出る｡
昔はどのジャンルでもまあこんなモンだったのよ｡
で､シューティングは今でもほぼこのレベルに居るわけで｡

シンプル過ぎるんだわな｡だから上級者の話題となると弾幕か稼ぎの話しか出ない｡
俺みたく非スコアラーで､かつ弾幕に飽きたらそれっきり｡
遊びの幅があれば腕前に関わらず楽しめるはず｡
攻撃の種類が多彩で分岐もあって､程よくランダム性も含んでいるような
そんなゲームがシューティングでも出来れば売れるんジャマイカと｡

ぶっちゃけ手抜きだからな｡アクション系に比べて｡

325 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/17(土) 15:41:02 ID:9XtuPuri

「弾幕美」
っていう芸術病にかかっちゃってるよなぁ。

俺も弾幕は嫌いじゃないけど、
「敵配置・弾幕アルゴリズムさえ良ければすべて良し」
っていうのは”芸術性はすべてに優先する”っていう「芸術病」だと
思うなぁ。

326 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/17(土) 16:26:35 ID:N1zn08s1

演出を優先するほうがよほど「芸術病」だろ
ゲームなんだから敵配置・弾幕アルゴリズムを追求するのは当然じゃないか

327 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/17(土) 19:54:12 ID:9UFBFuhR

たぶん同人ゲーとかの話だろ

328 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/17(土) 20:14:19 ID:DGkvC9FF

カッコいい戦闘機＆カッコいい演出満載で敵配置・弾幕アルゴリズムを追求した
奥深いシューティングゲームにすれば売上100万はくだらないぞっ！

329 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/17(土) 20:23:31 ID:R1r4wvqb

まあ触手うねうね動いた所で、
「あ、グラディウス、いやサラマンダ？」とか言われるのオチだし。
他の演出でゲーム性にも直結する物って意外に無い・・・。
ゲームとして考えた場合、弾幕は当然の帰結なのかもなーとは思う。
・・・プログラムも楽だしぶっちゃけ。費用対効果高い、しかし。

弾幕は当然の帰結として「弾を消せる」手段を標準装備するべきでないか？
とか一応提案してみる。いやだったら自分で作れとか、今は言うな。

330 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/17(土) 22:00:50 ID:wDm3GXpa

ボム、リフレクトフォース、フォース、グリッド

331 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/17(土) 22:39:53 ID:usFs4QnZ

レベラ、モスキート、抜刀、溜め斬り、ブレイクレーザー、覚聖

332 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/17(土) 22:44:07 ID:usFs4QnZ

てか、弾幕系だと弾消せないゲームの方が最近は少ない気が

333 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/17(土) 22:46:26 ID:MdEW8ayc

>>325
ゲーム性をおろそかにして｢まず演出ありき｣に拘泥すると
一昔前のスクウェアみたいになっちゃうよ。

334 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/17(土) 23:33:32 ID:HPE7QB4k

>>326 >>333
演出ありきにしろなんて>>325は一言も言ってないわけだが。

335 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/17(土) 23:36:03 ID:vc5N8rKe

いや>>325が言ってるのはむしろ逆で

ブヮーッと画面を覆う弾の花火の美しさを見せびらかすケイブ系弾幕は
そのほとんどが自機に当たらない軌道の｢見せ弾｣
つまりハッタリ･演出に過ぎないだろ､ていう意味かと｡

あの弾幕の張り方に攻略性･パズル性は薄いからな｡
洗練されてないセンスを物量でごまかしてるように思える｡

336 ：335：2005/09/17(土) 23:39:00 ID:vc5N8rKe

うはw書き込み遅れたwww
>>334には同意です｡ややこしくなったw

337 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/18(日) 00:59:34 ID:0AoaXvPP

>>335
センスって便利な言葉だよな

338 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/18(日) 01:12:43 ID:278kBUBw

個人的に大往生とサイヴァリア比べるとセンスの差が良くわかる。

339 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/18(日) 02:04:10 ID:vzD2oday

どっちがいいの？

340 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/18(日) 07:25:20 ID:46MFuPWx

大往生は泥臭い
サイヴァリアは恥ずかしい

341 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/18(日) 10:41:15 ID:FAEgjWeM

サイゼリアは安いし美味しい

342 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/18(日) 13:20:43 ID:46MFuPWx

サイゼリアは一時期よりはだいぶマシになったが
美味いとはほど遠いぞ。
あと学生がウザイ。

343 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/18(日) 14:23:03 ID:Nqw6O8CW

>>342
誤爆しました

344 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/18(日) 14:42:08 ID:46MFuPWx

サイゼリアは一時期よりはだいぶマシになったが
美味いとはほど遠いぞ。
あと学生がウザイ。

345 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/18(日) 21:24:03 ID:278kBUBw

278㌔バブｗ

346 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/18(日) 23:10:17 ID:ZGriAu10

>>335
CAVEシューの邪魔にならない弾なんてせいぜいアイテムキャリアーの撃つ弾くらいで
他には殆どないと思うが

347 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 00:29:12 ID:xn0f5OCT

弾幕もまた演出でしかないんだろうけど（難易度上げるならもっと上狙えるアプローチは他にある）
あんな程度のものを演出として十年単位で延々使っちゃってるケイブって会社は余程人材いねーんだろうな。
SIMPLEシリーズとかならまだ安かろう悪かろうで許せるが、それでフツーの値段しちゃうんだから
ちょっと客ナメてるというかそもそもSIMPLEシリーズ標準の域にすら達しているかも疑問だが。
技術力ない会社は実に辛いね。

>>341
その代わり1メニューじゃほとんど腹の足しにならんが。
美味くはないし。

348 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 00:40:31 ID:foX0r9UX

サイゼリアはガキが勉強するところ
あとDQNが携帯自慢しあうとこ

349 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 02:31:20 ID:q5jCAHLJ

サイデリアのＣＭって見なくなっちゃったね

350 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/19(月) 08:44:37 ID:D89mgwZz

小林亜生がやってたアレか。確かに最近見ないなあ。

351 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/20(火) 19:17:53 ID:8IEVmT2k

パッとサンガリア～♪

352 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/20(火) 20:11:05 ID:kyDBd7ue

サンガリアって「だっちゅーの」ってやつだっけ？
アレも見ないよな

353 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/20(火) 22:45:24 ID:Q6cxZblG

ひやしあめ

354 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/20(火) 23:13:18 ID:sOh8qaac

パイレーツか、懐かしいな

今も生きてんのかな…

355 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/21(水) 02:10:43 ID:GczLuSey

飲まず食わず、おっぱいのみで半年は生きられます

356 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/21(水) 03:51:02 ID:XTSge7e8

よく言った！

357 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/21(水) 10:07:14 ID:/NL6CJEy

サンゲリアは鮫と闘うゾンビが観られる稀有な作品

358 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/21(水) 14:57:07 ID:HRnS+fFA

サスペリアは萌えるホラー映画として稀有な作品

359 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/21(水) 18:32:58 ID:Y07teFK/

サンパウロ？サンペドロ？サンバイザー？

360 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/21(水) 23:11:55 ID:Vry3aT8t

惜しい、サンチョペドロ

361 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/22(木) 02:52:21 ID:FP7PcgRF

やっぱり車が走る上で衝撃を和らげながら走らないと
すぐに大破でしょう・・・・・・・。
そんなときはサスペンションを柔らかめに設定しましょうね。

362 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/22(木) 03:23:41 ID:fJGKadlu

サスペンションが固くても大破はしないと思うｗ

363 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/22(木) 13:00:44 ID:DURa1qWT

サスペンションが固いとデュバルが舌を噛みます

364 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/22(木) 15:25:12 ID:mk25G5C+

>>335
> ブヮーッと画面を覆う弾の花火の美しさを見せびらかす
のはＣＡＶＥではなくサイヴァリア。
あと、それをやろうとして失敗していたのが式神Ⅱ。

> 攻略性
を持った弾幕を出すのがＣＡＶＥで、
> パズル性
を持った弾幕を出すのが東方。

だと思うがどうか。

365 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/22(木) 16:53:11 ID:fJGKadlu

然り。
ケイブのは見た目を追求した弾幕ではない。

366 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/22(木) 18:14:44 ID:5VrnHarf

でも、
ＣＡＶＥってそれまでの弾数制限がきつかった頃の方が面白い攻撃が
多いな、と虫ウル見てて思った。

367 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/22(木) 20:13:24 ID:mk25G5C+

彼の国より携わった基盤は性能が悪い故に
バランスの良い弾幕ゲーをCAVEに作らせていたのだ！
IGSを褒め称えるニダ！！

368 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/22(木) 20:30:38 ID:fJGKadlu

虫はあんま好きじゃないからなー
ガルーダ2は路線戻して欲しいな

369 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/23(金) 01:02:13 ID:0U4JOYSk

虫姫はいわば呪霊錠･開

370 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/24(土) 04:20:02 ID:oPO89pNv

いつから弾幕STGがこの先生きのこるにはスレになったんだ？
ああ、糞ニーからも三行半突きつけられたりなんて弾幕くらいなもんで危機感も人一倍なのか。
糞ジャンルの信者は実に辛いねえｗ

>>362
むしろヤワすぎて段差なんかでフルバンプするほうが壊れそうだな。

371 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/24(土) 07:47:10 ID:3yo1VsC4

キチガイはアンチスレから出てくるな

372 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/24(土) 13:09:48 ID:sMnTt8Vo

いいじゃねえか
弾幕以外のシューが余裕できのこるんだったら
滅ぶ可能性の高い弾幕STGについて議論してても

373 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/26(月) 07:00:21 ID:s60Aufed

シューティング先生になるには

374 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/26(月) 12:34:46 ID:nr7Pb/Xv

若いライトユーザー「シューティングなって今時流行らねぇーーーーーーっ！
はっきり言ってマジダサいんだよっ！こんなの何処がいいの？？」

シューター「シューティングは擬似的にであれ空や宇宙を疑似体験できる唯一のジャンルだ。
俺は空への憧れや愛があるからこそシューティングを続けられるんだっ！！」

375 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/26(月) 14:28:30 ID:TI3K4/DI

そんなシューター会った事無い

376 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/09/28(水) 00:01:00 ID:vRq6/Uzw

>>374
それはシューターじゃなくて
「気色悪い・勘違いしたＳＦ厨」といったあたりだ。
ごっちゃにしちゃ駄目。

377 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/02(日) 01:10:32 ID:LfCavNsl

>>374
空を体感したければフラシムやるべき、より簡単に楽しみたければエスコンやAFDでもやるべきだな。
宇宙ならスターフォックスでもなんでもあるだろ、2DSTGじゃ背景が空や宇宙だって以上のイミねーじゃん。
フラシューの自機が巫女とかだったら誰も買わんだろうけど2DSTGでそれをやると歓迎される、
それが証拠に出るゲーム出るゲーム萌え要素ばっか、そういう現状をよく考えてみるこった。

378 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/02(日) 02:29:42 ID:cjm9BSwF

わりと空飛ぶ巫女のフラシューとかやってみたい気もする。
ビルの壁面を走ったりとか人間サイズならではのゲーム性になりそう。

2Dシューの悲しいところは、どんな自機でも同じようなゲームになっちゃう
ところだな…。
「こういうキャラだからこういうゲームにしよう」
っていう発想がゼロ。キャラとゲーム性が乖離している。
だから「キャラゲー」（キャラで釣ってる）とか言われちゃうんだよな。

379 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/03(月) 10:57:51 ID:PNRpyk9q

クイズや麻雀や音ゲーの様にカードシステムを搭載するのはどうか？
で、プラクティスモードとぶっ通しモードを用意。
最初はぶっ通しモードしか出来ないけど、1度でもプレイした事のあるステージは次回以降練習可能。
1面あたりの長さは2～5分といったところで、練習モードでは4ステージ位しか出来ない。
ステージ数もそれなりに多くしなきゃリピーターつきにくいと思うけど、
あんまり多くしすぎるとぶっ通しモードのクリアがしんどくなるな。

一般人にとって「アケシューは1回ガチ勝負」
（勿論コンテニューもあるけど金の無駄と考えるだろう）
的な意識があるのだと思う。
だったらギタフリみたいなシステムにすれば結構新規プレイヤーは獲得できると思うがどうだろう。

既存シューターには叩かれそうだが、こういうのを試験的に作ってシューティング人口増やすのが先決かと。

380 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/03(月) 10:58:33 ID:PNRpyk9q

ごめんあげちゃった。

381 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/03(月) 11:53:20 ID:Qy47hjf0

んなもんに先行投資できるアケシュー会社が現存すると思うかね？

382 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/03(月) 12:12:21 ID:PNRpyk9q

思わない。でも現存のアケシュー会社だけではどうにもならん事を
書いたって別にいいじゃないか。
むしろ今のアケシュー会社じゃ到底無理な事を実現しないときのこれない状態なのかもね。

ナムコとかコナミとかカード大好きで先行投資できそうだけどね。
多分作らないだろうな。

そんな俺はドルアーガの新作に期待している。

383 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/03(月) 14:27:17 ID:WRGk7Tgs

>>382
「ドルアーガの塔」は今こそ求められるゲーム性なのかもしれん。
ＡＶＧ的謎解き、旧作は脈絡のない解除理由が多くて個人的にアレだったが、
しかしその辺を発見した際に「なるほど！」と思える謎で構成出来れば、
思うにはまりがいのあるゲームに成ると思う。３Ｄなら見た目も派手だしな。

しかし間違っても「それはＳＴＧに持ち込んでは行けない」事を我々は、
某ガンプの謎で知っている訳だが。

そんな自分はフィロソマの新作がＰＳ３とかででない物か？と期待している。

384 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/03(月) 18:02:11 ID:Ry7E5C4+

シューティングはPS3クオリティじゃないから駄目。

385 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/04(火) 12:27:12 ID:hlYqQGan

>>384
エースコンバットはシューティングゲームでは無いというつもりか。

386 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/04(火) 12:50:26 ID:8/mysF6v

徹底したグロのシューティングはありませんか？
サラマンダの脳みそが飛び散るのとか。

387 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/04(火) 14:05:54 ID:o4j+W3ps

>>386
ぐわんげ
牛食い千切り

388 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/04(火) 14:50:51 ID:qryp4Wrw

>>386
フリーソフトで良いならPsyche Metal とか。
もう全体的にグロきもい

389 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/05(水) 00:30:34 ID:IECa2/B7

R-TYPE⊿の5～6面の演出はじつにグロイというか気味悪い。

でもそれ以上に恐怖なのが、敵の出現パターンとかアイレム弾とかだったりする。

390 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/05(水) 01:31:27 ID:i2esiYrf

>>386
おいらが思い当たるのはライフフォースかな

391 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/05(水) 07:06:03 ID:O9pk8NHm

>>383
ガンプの謎解きは面白かったよ。
ゼビウスの続編として考えればアレだが、システムとしては斬新だったな。

392 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/05(水) 10:07:42 ID:nAx155J+

敵や地上物をプロセス通りに破壊しないと真・ステージに辿り着けないとか
１部隊が背景内で戦ってて敵の攻撃を受けていくうちに次々と破壊されていき
全滅したら別のステージに行くとか色々なステージの分岐条件があったら
面白いかも・・・・・・・・・・？？

393 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/05(水) 10:31:38 ID:HKi023Uy

>>392
つスターフォックス６４

394 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/05(水) 13:16:42 ID:CRJrpCHH

>>378
避けさえあれば後は何でもアリ、だからこそ腐った方向にも簡単に行けるんだろうな、
そういう部分はRPGに似てるといえば似てる、基本的な文法さえ外さなければキャラが何であれOK、みたいな。
フラシューとかはキャラがゲーム性と密接に関わってるからそこを崩せばゲームとしても成り立たない、
しかしそういう幅の狭さはかえって幸いだったんかも知れんな、2DSTGの体たらく見る限りじゃｗ

395 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/05(水) 13:19:35 ID:CRJrpCHH

>>392
2DSTGの狭い視界を味方部隊なんかに飛びまわられた日にはジャマくさくてしょうがないと思うが。
混戦模様だからいったん距離取って一撃離脱しよう、とか2DSTGじゃまず無理だしな。
分岐とかの変化があると既存のシューター連中がまた文句ﾜｧﾜｧ言いそうだしｗ

396 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/05(水) 13:46:08 ID:uKYv9hgM

分岐があるとシューターが文句を言う？ご冗談を（笑）

397 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/05(水) 13:49:36 ID:0f1jise7

分岐上等（笑）

398 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/05(水) 14:27:38 ID:bWgvdcBj

>>395
君、全然STGやったことないんだろ
味方部隊の飛び回るSTGも
距離とって一撃離脱するSTGも
分岐とかの変化があるSTGも
普通にあるし

399 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/05(水) 16:23:48 ID:Qrz4bFEs

最近のは物語や雰囲気が開放的で嫌い

エイリアン2のラストっぽい危機感が欲しい

400 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/05(水) 16:28:16 ID:3h7E4i8i

おまえダライアス知らねーのか？ダライアス知らねーやつがよぉー
この日本にいたのかよォーグレート！本当かよ信じられねーやつだぜ・・・
こんなやつと会話したくねーって感じだな！
ガキのころ何のシューティングやって育ったんだ？育った文化が違うっつーかよ
ツインビーやったことあんのか？スターソルジャーって知ってっか？おめーっ

401 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/05(水) 18:22:44 ID:Wn4n/6tX

>>400
間田乙

402 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/05(水) 19:55:22 ID:UCB8ePm+

アインハンダーみたいな
「低難易度でも全面戦えて」
「ちょっとしたテクと知識があればすごく楽になったり」
「演出が奇麗でカッコいい」
そんなシューティングはありますか？

403 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/05(水) 20:05:32 ID:nAx155J+

TFV,斑鳩あたりがオススメ。

404 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/05(水) 21:26:34 ID:UCB8ePm+

SSとDCすか・・・持ってない（;´Д⊂）

405 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/05(水) 21:44:38 ID:ye45c5hi

TFVはPSでも出たぞ。

406 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/05(水) 21:51:48 ID:UCB8ePm+

サンダーフォースVでぐぐったら最初に出てきたページがこれ。
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~maoh/kouryaku/kourtf5.htm
買う気しねえっしょw

407 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/05(水) 22:29:36 ID:ye45c5hi

あー、まあなあ……
演出が大きなウェイトを占めているから、
PS版よりはSS版の方が好ましいのは確かだけどな。

とはいえ、並べて比較さえしなければ、
気にするほどの物ではないと思うぞ。
PS版でも十分にオススメに値する。

408 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/06(木) 02:47:39 ID:FtsCOQuH

>>400
①街にゲーセンが無かった
②あのデカイ筐体が見えないくらい低視力
③日本に住んでない

　俺は③に５００００CloseYourEyesだね。

409 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/06(木) 05:59:22 ID:RksX+CgQ

>>404
斑鳩はGCでも出たぞ。

410 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/06(木) 09:49:03 ID:1exPK1G3

ダライアスを知らないってことはスペースハリアーもファンタジーゾーンも知らないんだな。
D&Dどころかファイナルファイトもやったことなさそう。

411 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/06(木) 10:53:14 ID:XRYWogQl

>>404
STGを本気でやるのならSSとDCは必須

412 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/06(木) 11:26:43 ID:myL2YS3j

DCは必須というほどでもないのでは。

413 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/06(木) 11:30:55 ID:XRYWogQl

他機種に移植されてないギガ・マーズ・ボダソ・ゼロガンとかあったから必須かとおもたが
そうでもないか

414 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/06(木) 12:28:50 ID:g/FLbsBG

ＮＡＯＭＩ的に必須

415 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/06(木) 14:34:02 ID:4yAhsA+1

http://foreverabc.tripod.com/cobb02.htm
久しぶりにこの記事を見た。死んでるようで死んでないんだなあ、この業界ｗ

416 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/06(木) 20:36:43 ID:RXxk0oox

>>395
とりあえずテラクレスタ、グラディウスⅡ、ダライアス外伝
１コインクリアするまでこの板立ち入り禁止な。

417 ：402：2005/10/06(木) 22:25:18 ID:EdjrA5Sg

>>409
GCも持ってねーなー

>>411
今から買うの恥ずかしｽwwwwww
安いけどさ。
ソフトもあんま売ってないし

418 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/06(木) 23:43:14 ID:RksX+CgQ

プレステ厨には蒼穹紅蓮隊～黄武出撃～がお似合いだぜ？

419 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/06(木) 23:43:19 ID:Gvlp71qg

>>415
国産ＲＰＧを始め他ゲーに萌えキャラ至上主義化を促進させたのはやっぱ格闘ゲームだな。
俺は返し技が決まってるって理由で格闘捨てました。

モンスターハンターはリオレウスが居るからモンスターハンターなんだよな。
グラディウスはビッグコアがあるからグラディウスなんだよ。

420 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/07(金) 02:59:00 ID:pxdxdgna

>>419
個人的には萌えキャラが世に増えたのは、CD-ROM化により余った容量を埋めるために
デモアニメ、キャラクターの音声を大幅に追加してみたところアニメファン爆釣、
メーカーが金蔓の要望に答えてるって流れだと思ってる。
格闘ゲームはキャラクターを大きく描写しやすいからキャラ自体で押しやすいし、
キャラ数を増やさないといけないから、萌えキャラが入るのはある程度は仕方ないと思うよ。

421 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/07(金) 10:21:17 ID:778z2ru9

>>420
同意
格闘ゲームのほとんどに萌えキャラ「も」入ってるが、萌えを中心にしてるのは現状ではギルティとメルブラぐらいじゃないかな

422 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/07(金) 11:54:20 ID:KEeYttTe

>>415
言ってることには概ね同意と言いたいところだが、再生はしないだろｗ
2DSTGは死んでいるし再生もしない、年寄りゲーマーが没するたびに残滓も消えて
最終的には歴史年表の片隅とキモヲタ向け同人ゲーだけに残ることになるだろうな。

423 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/07(金) 12:40:13 ID:kiS52AbX

サルでも書ける文章につき評価に値しないと思われます

424 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/07(金) 12:49:57 ID:VUVWhJO6

アケシューは生き残るどころか、アーケードの汎用筐体ビデオゲームそのものが没落。
家庭用は生き残る。ほそぼそと。
同人はこれからますます隆盛。

どうこう言っても変わらんし、生き残ることは確実だから心配せんでもいいでないの。

425 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/07(金) 13:33:31 ID:0IvLJo0N

>>420
同じ媒体を使ってるはずなのに洋ゲーと品格が全然違うよな。
FFX-2は今の狂気を如実に表してるよ。
普通、こんなFF出ない。

426 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/07(金) 13:58:36 ID:CmUA4Rq1

考えてみりゃシューティングて格ゲーが人気になったから規模が小さくなったんだよな。
てことはカプコンが戦犯なのか？ジャムなんて糞ゲ作っていまじゃ格ゲの規模も縮小してるし。

427 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/07(金) 14:11:13 ID:0IvLJo0N

格闘は固定フレーム、強キャラがいる時点でゲームとしても対戦ツールとして終わってる。
このジャンルはもうどこにも行き場所がない。
再生できるとしたらAAVGかＡＲＰＧの方向ぐらいか？
です・ばい・でぃぐりーず

ぷよぷよを作ったやつは空気よめてたってことか。

428 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/07(金) 18:27:51 ID:S+fCXWZ6

>>418
ありがとう！探してみる。

429 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/08(土) 04:06:48 ID:JlDSaBwc

どうも、ズレとるな

430 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/09(日) 11:01:21 ID:Ra1iL3RC

>>426
もしも格ゲーが出てなかったとしても、
やっぱ何かほかの新参ジャンルが2Dシューを駆逐してただろうな。

格ゲーが人気になったから2Dシューの規模が小さくなったんじゃなくて、
2Dシューが客に飽きられつつあったから新参ジャンルに簡単に負けちゃった
んだよ。

431 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/09(日) 12:48:53 ID:bkeFLJ64

シューヲタってすごく排他的だよね、
格闘でもＲＰＧでも３Ｄシューでも売れてるジャンルは全部敵っていうか
「格闘は○○だから駄目」みたいなのばっか

シューティングは売れないからゴミだよね？

432 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/09(日) 12:50:42 ID:W9e5tSGV

おいしゅうございます

433 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/09(日) 12:58:36 ID:1Xdc8vrS

格闘でもＲＰＧでも３Ｄシューでも売れてない................
特に３Ｄシューはヤヴァイ

434 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/09(日) 13:01:17 ID:QxzfmWuA

最近の格闘CS版の売れなさようはやばいな…
3Dシューは純粋に興味が無いので存じません

435 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/09(日) 14:49:19 ID:bkeFLJ64

>格闘でもＲＰＧでも３Ｄシューでも
これは２Ｄシューに比べてっていう話ね。
どれも２Ｄシューほど市場に無視されてはいないとｵﾓ。
ここの人が目の仇にしてるジャンルは
多かれ少なかれみんな２Ｄシューよりは売れてるお。

436 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/09(日) 14:56:44 ID:fUkCM/u4

多かれ少なかれ売れてるから目の仇にされてるんだなｗ

437 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/09(日) 14:59:36 ID:J1bxNLic

435がシューターを目の仇にしているのは確かだなw

438 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/09(日) 15:23:21 ID:bBYqIj4v

わかってるのは
格ゲーのＣＰＵ戦はゲームになっていないこと
ストⅢを作ったカプコンは開発機材を捨てたこと

　グラ６はＰＳ３で出るということ。

439 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/09(日) 18:21:27 ID:0ffb55AL

しかし自社の看板ゲームを自社が潰すってのもすげーな。
バイオ出した当時はカプコン色じゃねーとおもってたけど
すっかり看板になっちまったな。
格闘は一体何に殺されたんだ？
プレイモアってなによ？？ＳＮＫじゃないんかい

440 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/09(日) 18:26:45 ID:PtXzufiz

>格闘は一体何に殺されたんだ？

連ジとかMMORPGとかかもしれんが、簡単に言うとやっぱ
「飽きられた」
ってのに尽きるかと。

441 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 00:27:59 ID:kI96MHje

格ゲーは別に死んでねーだろ、PS3でも箱○でもさっそくデカデカお披露目されてなかったか？
グラディウスⅥがPS3で出るっていうのは横派には朗報だろうな、まあ俺もうれしいが
弾幕信者はそれをどう思うんだろうな、少なくともPS3には見事に蹴られたようだがｗ
まあ腐っても鯛のグラディウスシリーズと腐ってるだけの弾幕じゃ扱われようも違うだろう、
それがFPS・TPSやフラシューなんかと較べた日にはなんと残酷なｗｗｗ

442 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 00:31:22 ID:kI96MHje

まあしかし、2DSTGの生き残りを語るスレでいつの間にやら格ゲー死んだ論争とは、
なんとしても弾幕STGの墓前に道連れを作りたいって感じですげえ笑えるわ、
他をどんなに貶めたって弾幕みてーな扱いと売り上げに甘んじてるジャンルなんてねーだろうにｗ
箱雑誌では特集されるSTGはFPSばかり、PS2のSTGで特集されるのはフラシューとかメイン、
弾幕とかはクロスレビューで散々な点数付けられてる以外に一切触れられてなかったりｗｗｗ

443 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 00:43:14 ID:yjukJfZR

シューシューうるせーよ

シュークリーム食いたくなるだろ

444 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 07:35:08 ID:C1F9HNum

俺シューマイ

445 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 07:52:46 ID:wVR4/ni2

ＦＰＳからみりゃ格ゲーなんて死んだも同然だろがｗｗｗｗ
つーか格闘とシューティングのゲーム性はまったく正反対だよな
昔はバーチャ２の方が受けてたが結局バーチャロンの方向が生き残ったな。
延々とドツき愛の接近戦なんてはやらねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか格闘のドコがおもしれーの？

446 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 09:46:22 ID:XlkU9Owq

格ゲーのアクション性なんてゼルダから見ればウンｋだし比較対照にすらならないか
歩いて景色が変わる分まだＲＰＧの方がマシか。
格闘なんか作ってるよりはバイオ・モンスターハンターつくった方が売れるわなカプコン。
間違ってない。
ＰＳＯが出たときにもう格闘は消えるなとおもって実際、やらなくなった。
アーケードが家であそべるとか謳ってた昔のセガが懐かしい。
鉄拳も終わっちまったみたいだな。
てか鉄拳はミニゲームの方がおもしろい。
本編ほどんどやらずに延々とボーリング対戦してた。
ゲームとおまけが逆だろこれ。

447 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 14:40:58 ID:eSjSn9op

>>443-444
おまえらいきなり場違いな事言ってんじゃねぇｗ
萌えたじゃねぇかｗ

縦弾幕はクソ
これでいいんだよ
横最高

448 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 14:57:09 ID:t3HkwTaz

一見では回避不能の弾幕はボスだけにして、ステージ開始前に、
「こんなシルエット（あくまで）のボスがこんな弾幕をするから」と、
”その見事な花火っぷり”を１回デモってからゲームさせてくれれば、
多少は納得行くんだが、と虫姫さまの花火を見た後でふとオモタ。

449 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 15:12:35 ID:oyp3sfA5

まぁFPSとかグラディウスとか
なんでもいいけどアーケードに入ってくれないと比較にすらならんよ
話題に出すならまずは同じステージに立ってからにしてくれ

そういえば近所でカウンターストライクネオのロケテ？やってる（β稼動っていうのか？）
奥が深いのはわかるが、果たして面白いといっていいのかどうか・・・
アケでFPS、過去何度も失敗してるが果たして・・・

450 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 15:26:36 ID:gk4dg6oa

売上やブランド嗜好だけで無知にわかに硬派だ雅だ言われるグラディウスはかわいそうだな。
ほんとうに。
ロクにしりもしねークセに。

　触んな死ねよ。

451 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 16:02:51 ID:O1NbCz7d

でも、硬派さも雅さも縦シューが失って久しい要素だね…

452 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 16:06:54 ID:qPVODeIH

外見的にはね。

453 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 17:01:30 ID:O1NbCz7d

内面的には昔から硬派でも雅でもないよ
単調なのと硬派は違うよ
さらには昔より単調さはむしろ増してるし

454 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 17:06:55 ID:eSjSn9op

>>452
外見も

硬派なのは横だけ。

455 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 17:17:22 ID:gk4dg6oa

怒りと戦場の狼が見えない

456 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 17:22:54 ID:gk4dg6oa

タイガーヘリも１９４２も見えません
あ、Cottonが見えました！

457 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 21:53:22 ID:B/BxTydB

>>446
最近のカプコンは売れると踏んだらそうやって粗製濫造するから困る。
モンハンGで既に爽快感薄れてるような気がするな。

>>449
同じ土俵って、アケシューってほとんど壊滅寸前なんじゃなかったのかいｗ
なんでワザワザ採算性薄いフィールドにノコノコ出て行かないといかんのよ、
それらの作品群は家庭用で充分過ぎるくらい採算取れますからｗ
弾幕とかってアレだよな、アーケードだけじゃ採算取れないから移植とかすんだろ？
ところが移植作は何千本単位の売れ行きってｗｗｗ

458 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 22:09:03 ID:+jZFEstg

まあでも縦も横も、最近のは「慣れれば慣れるほどせこい行動が求められる」
と言う面は有るかもと。安地に移動してジッとしてるとか、出現前に倒すとか、
「ボンバーは必ず撃たねばならない」とか、一回死んで難易度落とすとか？
弾幕シューで弾幕を避けてる所をギャラリーしててもなんか「凄い」感じがない。
その辺を「（プレイヤーが）すげぇ、避けた」と思わせるなら懐古厨にも面白いのでは。

459 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 22:20:34 ID:B/BxTydB

弾避けっつーとフツウの人間が連想するのは超スピードで飛んでくる弾を紙一重で、とかなんだろうが
縦も横もそういうスピード感を感じさせるのはカナリ不得手っつうか無理だろｗって感じに思えるな。
なんせ一瞬で自機の横を通り過ぎていくような弾撃ったら出現位置とタイミング覚える以外に対処がない、
といって狭い画面内で見て避けれるような速度じゃスピード感なんてもうﾌﾟｷﾞｬｰというか。

チンタラ迫ってくる弾からこれまたチンタラ移動して逃げるのって牧歌的ではあっても緊迫感って感じじゃない。
いっそ敵機をオオカミとかに、自機をヒツジとか牧童にしたほうがゲーム性に合ってるんじゃないか？
丁度オオカミとヒツジが題材の映画なんかも出ることだしさ、乗っかっちゃえよｗ

460 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 22:21:28 ID:CBqBghDU

まあまあ落ち着けよ、せっかくのマターリスレ荒らすなって。

461 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 22:25:17 ID:B/BxTydB

別に誰も激してねーじゃん、何をやぶからぼうにｗ

462 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 22:28:11 ID:hhTm2gB/

いーえ壁からクギです

463 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 23:06:28 ID:WGBIPNrI

つまり、遅いほうが様になるものを使えばいいわけだな？

えーと、ゾンビと逃げる人とか？

464 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 23:10:15 ID:B/BxTydB

ゾンビと人なら撃つのも合点がいくが、虫姫だかって虫が弾撃つんだろ？
脈絡なさすぎｗｗｗｗｗｗｗどんなセンスだｗｗｗｗｗｗｗｗ

465 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 23:18:05 ID:WGBIPNrI

いや、ゾンビが弾。

466 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 23:19:48 ID:B/BxTydB

弾は体液だろ、撃つと撃ち返してくる。
虫も体液を撃つんだと考えれば少し理解できるが自機なんか水分なくなるだろ。

467 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 23:28:57 ID:hhTm2gB/

>どんなセンスだｗｗｗｗｗｗｗｗ
レヴィセンスです。

468 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/10(月) 23:37:22 ID:WGBIPNrI

でもさ、体液がゆっくりまっすぐ飛んでくるのってなんかヘンじゃない？
それだったらゆっくり歩いてくるゾンビを弾扱いにしたほうがいいかなって。弾兼敵でもいいし。

469 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 01:10:07 ID:Tx5V6YK4

ドラゴンだって弾（ブレス）吐くんだから
昆虫が吐いたっていいじゃない

470 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 04:20:34 ID:4BSwljgJ

暴れん坊天狗でもやって来い
あと、いっきとか

471 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 06:55:20 ID:qL2443uB

ＳＴＧの「弾避け」はゆったり来る奴をゆったり？避けるのが通例だから。
それに現実の戦闘機はマッハ出して飛んでるんだから「弾の方がちょっと早い」、
位で対比としては正しいのかもしれんし。まあその辺に疑問を持つ奴は、
エアコンやれば良いわけでともかくその辺は特に問題ない、とは思う。
虫もセミでさえくっさい水鉄砲ｗで攻撃するんだし弾吐いても特にかまわんけど、
でも昔のＳＴＧって「性能限界まで使って」アレだし、ああいうのが、
そう思うとどうしても「むちゃくちゃな弾数」とかしないと不満は有るかも。
・・・縦シューの弾幕型Ｒ－ＴＹＰＥって有ったらどうなんだろ。

472 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 10:38:29 ID:GpmasDG1

>レビセンス

設定厨の中学生？と正直思った。
体液だったほうがまだマシだと思った。笑えるし。

473 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 11:16:21 ID:tO5dLjQO

おまえらPS3もXbox360もHDTV世代のためのマシンですよ。
横長で高解像度な画面を存分に生かすためのマシンですよ。

どこをどう見ても低解像度縦画面の弾幕シューの出番じゃない。
横シューの王様グラディウスは当然過ぎるほど当然な選択ですよ。
むしろダライアス持ってこいって感じ？

474 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 12:08:08 ID:MjdXFIrs

最近のでかいテレビでダライアス（１）やりたいなぁ

475 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 13:39:51 ID:e5sczbW2

そもそも弾幕が縦という決まりは無い
つ[プロギアの嵐]
つ[ボーダーダウン6A、6B]

476 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 14:51:19 ID:QrzVFr7q

エースコンバットでも是非弾幕を・・・・・・・・・。

477 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 15:09:05 ID:zbLRAeZJ

>>476
3Ｄだと「弾のむこうの弾」が見えないという致命的弱点が

478 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 15:26:31 ID:YvZPAlgC

>>476
エスコンやった事ないからよくわかんないけどさあ、
空母とか戦艦に突っ込むようなミッションて無いんだ？

弾幕って本来敵弾を撃ち落したり敵機を近づけさせないために張るんだから、
結構ありそうなもんだと思ってたけど･･･

エースコンバットてドッグファイトのみなのか？

しかし2Dシューティングが一般に受け入れられないのってボリューム不足とか
プレイヤー自身のスキルアップが必要とかの理由もあると思うのだが。

一般人が家庭用でシューティングやったらコンティニューしまくってクリアして
「ん？これだけ？」ってなるだろうし、
だからといってクレジット数制限すると
「ムズイ。ツマンネ」ってなるだろうし･･･

いっその事ステージ数多くしてセーブ機能つければ良いんじゃないかなあ。
自機のカスタマイズとかも出来ればさらに一般受けするかと思うがどうだろうか。
あ、家庭用に限っての話ね。

479 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 16:48:25 ID:Tx5V6YK4

>>478
現在の対空砲火って弾幕シューみたいな面の制圧じゃなくて
ある程度ピンポイントなレーダー射撃だから
エースコンバットの近づくといきなり当ててくるようなのは
ある意味正しいともいえるお

弾幕シューの世界はガンダムみたいな理由でレーダーがない世界なんだお

480 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 17:26:14 ID:ySd1sc8O

>>478
コンティヌーうんぬんの前に
雑誌見ても買わないんじゃないかなぁ。→2Dシュー

『2Dシューは、一般客に対する訴求力がない』
っていう大問題を前提にしないと、話にならん。

※訴求力…「おっ、このゲーム良さそう」と思わす力

481 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 17:45:38 ID:9pMJXOqT

>>478
いやアケでも有りだと思うなそのステージ数多いっつーＳＴＧ。
まあ１コインで１５分以上占有されるのはアレだから、ダライアス方式だとは思うが。
それでも「越えた面はセーブ可能」っつーのもセガのＶＭ計画が生きてればｗ、
十分実現可能だったハズで、汎用筐体だった訳だし、利用価値は有った筈。
ネオジオカートリッジじゃないがｗ、内部に４～５とかゲームＲＯＭ挿せて、
プレイヤーが選択できるようになってれば場所も取らずに導入しやすかっただろうに。
ゲームセンタの現場の改造とかを導入しようって考えが、何故今でも無いのだろうと。

しかしエスコンで弾幕というとマクロスプラスでＹＦ２１がやったミサイル回避みたいか。
それならマクロスゲームでやってそうな気もするが。

482 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 17:47:56 ID:zbLRAeZJ

最近はネットで攻略スレとか見て、最初から最後まで失敗せずにクリアできるゲームじゃないと糞扱いされるからな。
攻略法見ても結局は練習しないといけないシューティングなんかやりたがらない。

483 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 17:59:45 ID:9pMJXOqT

>>480
その辺最近の感覚として「類型」の評価の低さがＳＴＧ離れを加速させていると。
虫姫さま面白かったんで、イバラ遊んで「ありゃー」だった訳だが、
これが逆だと虫姫さまも似たよーな、になってしまって素通りというか。
ＳＴＧに訴求力が無いんじゃなくて、「最近面白いの無い」っつーのがな。
ゲームのジャンルとしてはむしろ王道、訴求力は有ると感じるが。
ただＣＡＶＥシューティングの傾向だが虫姫さまも「反射神経優先で疲れる」、
この辺で比較的知的な避けの横シュー復活を期待したいところな訳だが。

484 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 18:34:17 ID:0SKF4wob

虫姫はパターンだろ
４、５道中なんか特に
まぁパターンなんかいらんとこがほとんどだが
ケツイとかは判断力がものをいうと思う。だから安定しない

485 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 21:34:43 ID:uaep/TBp

>>483
弾幕のかわりに横シュー復活させても同じだっしょ…。
昔のまんまじゃね。

2Dシューが最近面白いの無いってのは同意なんだけど、
昔面白かったやつを昔面白かったからって今出しても、
もう（一般人は）面白いと思わなくなってるよ。時代が違うし。
今の時代に合った2Dシューの形態を新しく考えないとな。

>>484
パターン作る必要もない1～2面すら反射神経でクリアできないのが
一般人だからなぁ。「反射神経優先で疲れる」って思っちゃうのも
無理はないと思う。

486 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 21:53:42 ID:7LZstZrF

>>485
まあだから、「物語性」の強化っつーのが人気と言う観点では大事の様な。
出てくる敵に意味があるっつーかね、設定付いてるんじゃなくて、そこにいる理由。
ギャラリーに「先を見たい」と思わせる為のメッセージ性を感じる仕掛けが欲しい。
でも「式神の城」のアレはちょっと勘弁プリーズなんでそこは考えて欲しい訳だが。

487 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 22:02:39 ID:uaep/TBp

>>486
うーむ、わかるようなわからんような

488 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 22:31:37 ID:YvZPAlgC

戦闘がアクションのRPGもあるし
戦闘がシミュレーションのRPGもあるし
戦闘が無いRPG（いわゆるアドベンチャー）もあるし
戦闘がカードゲームのRPGもあるし
戦闘が麻雀のRPGもあるんだから

戦闘が2DシューティングのRPGをつくれば良いって事なのか？
まあ極論だが。

489 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 22:33:16 ID:QrzVFr7q

戦闘が3DのシューティングのRPGがあったな。
確か日本物産のアルテリオスだったかな・・・・・・？？

490 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 22:40:50 ID:Dy2agT9V

>>486
つまり東方最高という事だな。

491 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/11(火) 23:42:03 ID:pMoHGM2c

>>488
シームレスに戦闘画面に移行したら意外と面白いかも

しかしセンコロみたいな全方向シューにしか出来ない技かな

492 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 00:38:05 ID:jLLl1gtE

ダンジョン～ボス撃破までを
縦または横のシューティングにすればおk。

しかしそれだとダンジョン探索の面白みが無くなるな。
キングスナイトとか頭脳戦艦まで回帰してるみたいだしｗｗ

493 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 00:59:06 ID:PP0pl9RV

戦場の狼みたいに四方八方攻撃できるシステムでダンジョン探索する
楽しみを入れればいいんじゃないの？
それで敵を倒すたびに経験値が貰えて規定値まで貯まればレベルアップッ！！
１レベル当たり好きなステータスを１～２ポイント割り振れるようにすれば！！
ほらぁ面白そうジャンッ！！
後はダンジョンの中を探索して強い銃器を手に入れたり近接攻撃用のソードを使いこなして
戦って行けばいいのさっ！！
ほらぁ長く遊べそうジャンッ！！

494 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 04:43:11 ID:1Pv3fpDX

怒首領蜂やケツイみたいな高尚なゲームが上手いメガネ野郎（Mr.オクレ似）が
メガネ越しに下手糞なプレイヤーを見下しているのを見てると悲しくてシューティングできない。

495 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 05:57:21 ID:fkPJPeBm

高尚なんじゃなくて時代遅れなんだってこと、
理解しないから顔もＭｒ．オクレに似てくるんだろうね…

496 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 07:28:46 ID:Pu0oIwAZ

>>486
つまり「フィソロマ」マンセーと言う事だ。
人によって物語の好みは有るけど。

惑星遭難をコールされ、救助に向かう戦艦ギャラント。
当初はテロリストによる武装占拠と目されていた為、
まずは多数の戦闘機「ストレガ」を投入、制圧を計る。
しかし先行のアルファとブラボーが全滅、デルタが突入した時、
兵器群が未知の？生命体によって変異体と化している様を目の当たりにする。
ともかく生存者コールをターゲットに惑星内部へと侵入、
しかしそこでストレガのＡＩアリスが暴走、チームの一機が墜落。
それが「ゲノム」と呼ぶ存在によるハッキングだと解った時、もう一機が墜落。
残る２機は生存者コールポイントまでたどり着くも、そこにあったのは、
かつては”生存者だった物”の残骸。虚しく鳴り響く生存者コール。
脱出を計る２機、しかし一機が敵に取り込まれ、もう一機も自動制御に。
惑星中心核にて取り込まれた１機を救助に成功した時、「受精完了」とアリスは言う。
惑星から脱出する２機の後方で、惑星その物が胎動し、別の物へと変化していった。

あらすじ書くと割と意味不明だがとにかくｗ、こういう物語は欲しいかなと。

497 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 08:46:10 ID:uKW7hMV8

こ、こいつ・・・
ストーリー最後まで言いやがった・・・！！

498 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 12:15:29 ID:k2NvVaa3

戦闘が2DシューティングのRPG？

じゃ、戦場の狼RPGで決まりだな。
強制スクロール以外は2Dシューティングじゃないとかいうなよ？
RPGには人間主人公の地上歩き回りが最適だろ。

499 ：499：2005/10/12(水) 12:19:05 ID:k2NvVaa3

と思ったけど、戦車主人公がいいや。
メタルスラッグサーガでよろ。横スクロールでなく見下ろしで。

500 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 12:42:54 ID:jLLl1gtE

個人的には諸手をあげて賛成したいところだが･･･
ただそれだと
「だったらなんで3Dにしないの？」
とか言い出す輩が出て来るんだよなあ。
大量の敵をバカバカ倒す爽快感なら紅海やパンツァードラグーンで
3Dでも出来るって事がわかってるしねえ。
強制スクロール云々も自機が人間やら戦車やらヘリなら問題なさげだけど、
戦闘機にするとどうか？という問題があるしなあ。

シューティングにロボ大におけるインターミッションやシナリオデモを
つければそれなりに何とかなると思うが･･･
だからと言って式神みたいのでも困るが。
つかこれじゃSFC版エリア88だな。

501 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 13:33:16 ID:+ViKmWTz

「ほかのジャンルにある要素をいかにして2DSTGに組み込むか」
を考えるより
「2DSTGにしかない要素をいかにして面白く加工するか」
を考えたほうがいいんじゃねーの。

502 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 14:24:14 ID:mDe+Zygg

この板的にはSMASH TVもシューティングということでいいのかな？

503 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 15:12:23 ID:jLLl1gtE

懐かしいなSMASH TV
命がけで賞金ゲットするのがﾜﾗﾀ。ラスボスはプロデューサー。

>>501
そりゃあそうなんだが、それだけじゃ一般人が食いつかないじゃん。
で、一般人が食いつく要素として物語性が挙げられたわけだ。
しかし2DSTGに物語性をつけたところでせいぜい簡単なデモが入るくらいで
たいしたものにならない。

だったら最初から物語重視のRPGとかにSTGをぶち込んだ方が良いんじゃね？
というのが漏れの考え。

504 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 15:44:23 ID:WBW89kPo

それはＳＴＧが生き残るのではなくて、「ＳＴＧ要素を持った新ジャンルが出来る」だけだと思うが。
ＳＬＧとＲＰＧが融合してＳＲＰＧが出来たが、それはＳＬＧではないのと同じように。

505 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 17:35:02 ID:65glB3Za

ＡＶＧ（ＲＰＧかな、強くなるし）要素の有るＳＴＧというので、
たしか昔ファルコムが「スタートレーダー」として作っていたと思うが。
ジャンルになるほどでは無かった訳だが、わりと面白いか・・・もしれん。
けど確か、同じ面を何度も通ったりして賞金稼いでうんたらとかで、
余り評価は良くなかった・・・様な気はする。
・・・任意にすれば少しはましかね。「ここのルート通りますけど、
ゲームします？（腕で有利になる場合もある）それとも結果だけ見ます？」とか。

506 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 17:49:30 ID:xbueJRRe

>>468
ゾンビや人を弾扱いするならいっそ戦い系ではなくてバーゲンなんかにしちゃえばいい。
主婦が自機、敵弾も主婦、ターゲットはバーゲン品置いてあるワゴンでワゴンの前にいるとスコア上がる。
もちろん敵弾も目指してるのはワゴンであって自機なんかどうでもいい存在。
敵弾に当たるとせっかく貯めたスコアがゼロに戻るので必死に避けながら次のワゴンを目指すとか、
そういうマヌケなシチュエーションのほうが2DSTGには似合うだろうｗ

弾への自機のアプローチは色々試されていても弾の側が何にアプローチするかは皆一緒だっただけに
アプローチ先が自機ではなくて他の対象物で自分も同じものを目指すというのは目新しい気もするしな。
まあ自機狙いのを避けるだけしかしてこなかったシューター共が全然進めなくてクソゲー呼ばわりするだろうけど。
撃たないからSTGでないというのは、正直弾幕STGなんか自機から弾が出ても出なくても一緒だろうから問題ナシ。

507 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 17:53:54 ID:xbueJRRe

>>503
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
RPGやりたい層は物語やキャラ育てが楽しみたいんであってSTGそれも2Dのなんかお呼びじゃねーよ。
どれだけキャラや物語が上手に作ってあっても戦闘が2DSTGって時点で「何このミニゲームｗ」で終わり、
2DSTG的視点で探索みたいなことする某潜入ゲームも視点は散々な言われようだったな。
視点についての文句は殆どが「常時主観視点モード設けろやｺﾞﾙｧ！」だったのが印象深い、
見下ろし視点なんてもう流行んねーの、可哀想だけどｗ

508 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 17:56:10 ID:rDgxbIoi

FPSは未だに奇妙な腕と武器だけが表示されます

509 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 18:06:42 ID:xbueJRRe

鼻も表示すれば見下ろし視点ｗや三人称視点よりさらにずっと現実に近い視点じゃねーか。
まあ鼻はジャマだから省くとして、腕が見えるのは自分が銃持ってみればすぐに解るだろう、
全然変じゃねーよ、むしろ見下ろし視点って一体誰がカメラ持ってんの？報道関係者？

510 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 18:13:34 ID:xbueJRRe

やっぱこの時間だと人いねーな、ヒキコしてシコシコ2DSTGでもやってんのか。
じゃあなあばよ。

511 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 18:15:27 ID:xbueJRRe

あ、見下ろし視点に近い探索ゲーつうとトルネコがあったなそういえば。
あれのウリは物語要素でもグラフィックでもないしもちろん2DSTG要素なんかでは決してないが。

512 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 18:29:31 ID:ELgB0pK9

おいしそう

513 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 18:39:43 ID:ui18cr8Y

>>505
FCの「スーパースターフォース」を今風に作り直したら面白いだろうなー。
スコアを消費してアイテム買ったり、ステージ間を自由に行き来したり
ゼルダみたいなアクションパートがあったりと、凄くボリュームがあってよかった。

“攻略本なしではクリアほぼ不可能”なのは最低だったが…。

514 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 18:43:37 ID:ZjaO6kdx

>>468
わりとやってみたいかも。
「敵（弾）の流れに逆らわずに身を任すんだ！！」みたいなｗ
敵も集中してくる割安品を狙ったりして稼ぎも熱くなるにちがいないｗｗ

…どうでもいいけど、メーカーはそういう「試作品」は常時作ってるの
かな。基本システム組むだけなら簡単だよね。（…いや、オレはヒーヒー
言ってるけどｗ）
開発者はプロなんだから、つね日頃から>>468みたいな面白いアイデアが
バンバン出てるんだろうになぁ。
きっと上の人の都合でマンネリものしか作らせてくれないに違いない。
許すまじ、上の人！

…まぁ、独立して自由な作品作ってもセンコロになったりするわけだけどナ…。

515 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 18:48:23 ID:ZjaO6kdx

>>511
トルネコが一人称視点だったらやってられないわけで、それと同じ
ように「見下ろし始点（客観的視点）」というのは2DSTGの「利点」
のひとつなわけだよな。

2DSTGの「客観的視点」は「地味な欠点」だと思わずに、「3D系には
ない利点」だと思って有効に活用していってほしいと思いますな。→メーカー

516 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 19:13:36 ID:t67DSyTP

一人称視点トルネコ禿しくやってみたいが。
コミカルかつ毎回ダンジョン変わるダンマスのような感じきぼんぬ。

517 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 20:20:08 ID:bwoTMTZ1

最近出没時間が早くなったな
牛乳瓶を洗う仕事をクビになったかw

518 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 21:05:41 ID:+zc5ISut

>>516
「ダンジョンマスター風味アレンジのトルネコ」なら面白そうかもとは思う
けど、そうなるとトルネコの持ち味が壊されないかな…。

ようするに
「2D視点には2D視点の、3D視点には3D視点の良さがある。なんでもかんでも
3D化すりゃいいってもんじゃないんじゃね？」
ってことですよ。

519 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 21:20:26 ID:Iftg5UKX

シューティングで２Ｄ独自の良さがあるというのはうなづけるけど
トルネコを３Ｄにして損なわれるものというのがちょっと想像つかないような…
確かにダンジョンマスターのＭＡＰが毎回変わったら怖くてしょうがないけど

520 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/12(水) 21:54:36 ID:oxRvDe5t

ＦＰＳ風ＴＰＳだけどＲＰＧ的要素を持ったやつならあるな
http://game.netmarble.jp/cpsite/gunz/index.asp
今は未実装だけどクエストモードも予定されてるらしい
ただ、対戦に向いているＦＰＳならともかく
２ＤＳＴＧだともっと考えなきゃいけないだろうね

>516
バロックってゲームがそんな感じじゃなかったかな？
キングスフィールドをでローグ系にした感じという話だが

521 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/13(木) 03:37:31 ID:+Uv5U3lf

>>509
> 現実に近い視点
でゲームとして何が面白いの？
後、現実に近いからこそ鼻が無いことや、
「コイツ常時手を前に出してなきゃなんない病気なんじゃねーの」とか
「何で眼球動かすか体を傾けるかしかねえんだ、コイツ首を骨折したのか」とかに
物凄い違和感を覚える。

俺はしょぼい仮想現実を体験したいんじゃない。
ゲームがしたいんだよ。

522 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/13(木) 04:00:15 ID:767NIATi

鼻は描画しなくていいんじゃないの？　実際の自分の鼻が見えてるんだから。
モニタのちょっと手前に顔がある感じで作ってるんじゃないかな、だから腕は見えるけど鼻は見えない。
まぁモニタのサイズと観察距離しだいでは、変な位置に細い腕があることになるわけだけで、
俺は「キャラクターの視点＝自分の視点」とは思えなかったりしてる。
この先も一人称視点で作り込むなら、ヘッドマウントディスプレイ必須くらいまでいくのかね。
リアルであること、プレイヤーが主人公になりきること以外にも面白いことはある。
つうか最近の自称シナリオ重視なゲームの主人公達の勝手気侭な言動を見てると、
「なりきり」系の遊びを望んでない日本人は結構いるんじゃないかと思ったりもする。

523 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/13(木) 10:03:33 ID:fpXYTseP

ゲームの主人公のような暴力的な人物になりきりたくないよ。
リアルさなんてどうでもいい。必要ない。
面白ければいい。

524 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/13(木) 11:33:26 ID:lHgsw9fi

>>519
2Dじゃないと２手先３手先が読めないじゃん。

525 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/13(木) 23:03:11 ID:zfmmtPTZ

何十回も言われてる気がするが、
ゲームにおけるリアリティは単なるスパイス以上のものではないからな

526 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/13(木) 23:57:49 ID:5asYR32J

そのスパイスを程よくきかせればゲームの旨みは増すけれど、
あまり大量に入れてしまう（「リアリティ」にこだわりすぎる）と…ってことか。

まあ、シミュレータもの（フライトシムとか）ならリアリティはあればあるほどいいんだろうけどね。

527 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/14(金) 00:27:32 ID:wWAbk38N

想像力の欠如がリアリティ厨を生む

528 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/14(金) 00:41:32 ID:aejvk2Yu

そしてリアリティを只管に求めんがためにいつかそいつは重大な事件を引き起こすことになる。
そしてそいつは一生消えない辛いレッテルを背負って後悔の念を抱きながら
過酷な人生を送ることになる。
その巻き沿いを受けた家族は近所からの過剰な嫌がらせ、父親のリストラ、兄弟達は
死ぬほどの過酷な虐めを受け、それに耐えられなくなった時自殺という悲しい結末を選ぶだろう。
そしてそいつはさらに辛い精神的なショックを受けそして見も心も壊れ果てるだろう。

529 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/14(金) 10:14:37 ID:1afbSlY9

あれ？ここネタスレ？

530 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/14(金) 13:18:43 ID:tCwzb5tQ

そうネタスレ

531 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/17(月) 01:07:25 ID:9Tn5E+3n

にしゅうめとかにとつぜんきゃらのかっといんがえろくなるしゅーてぃんぐなら
じゅうまんくらいだしてもいいよ

532 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/17(月) 20:03:56 ID:Kq4BCgax

＞戦闘が2DｼｭｰのRPG
うちの兄者が昔持ってたPC9801かな？それにあった希ガス

宇宙船でいろんな星を巡っては謎解きをする感じのSF系RPGで、
惑星に降りての戦闘は白兵戦で銃とか剣とか超能力使う普通のRPGだけど、
宇宙船で移動中に演歌雲斗すると全方向にスクロールするフィールドでの
空戦？ぽくなる。RPGパートでは船の武装をカスタマイズとかできた。
少なくともRPGとしては面白そうだった、って十年位前の記憶が(ry

当時は割と名作だったそうだがタイトルを忘れたorz

533 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/18(火) 11:59:03 ID:6mqm5fzQ

>>531
ファミコン版ドラゴンバスターを思い出した。

534 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/19(水) 23:30:18 ID:WN7oqnsi

で、彼はニセディウス（笑）は打開できたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

535 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/23(日) 13:14:44 ID:Id74JXxp

もれがストライカーズ１９４５を１０万円でうってあげよう

536 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/23(日) 16:30:13 ID:/sPyz1UV

詐欺ジャンっ！！

537 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/27(木) 20:20:00 ID:mZtGyg3g

>>525
>何十回も言われてる気がするが、
>ゲームにおけるリアリティは単なるスパイス以上のものではないからな

「リアリティはスパイス」
っていうのはうなずけるが、決して「単なる」なんていう程度の物じゃあ
ないよな。
リアリティだけじゃもちろんゲームにならないが、”リアリティ”ってのは
非常に”美味い”ゲーム構成要素だよ。

ゲーム内において、見事に決まったリアリティ要素はそれは見事にゲームの
魅力を向上させるもの。
そして、「リアリティは2DSTGに相容れない要素」ってわけでもないわけ
だよな。

538 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/27(木) 20:52:08 ID:IqKQtr8+

シューティングってやらん人から見たら

”どれも同じにしか見えない”

のが一番の問題だと思うが

539 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/27(木) 22:12:03 ID:4D14yFCs

他のゲームも同じ気がするなあ
コードエイジとローグギャラクシーの何が違うのか
GENJIと戦国BASARAの何が（ｒｙ
F-ZEROとワイプアウトの（ｒｙ

540 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/27(木) 22:28:42 ID:mZtGyg3g

”どれも同じに面白くなさそうにしか見えない”
が本当の一番の問題かもしれんですな。
（実際はやってみればわりと面白いんだけどね。しかしいかんせん
2DSTGの見た目のアピール度は低い！）

RPGやFPSなんかもかなり見た目は同じようにしか見えないけど、
「”このジャンルは面白い”ということを多くの人が知ってる」
から同じような見た目でも問題ないんだろうな。

逆に音ゲーなんかだと、わざと全体の雰囲気をヒット作に似た感じに
してるのも多いよね。（いわゆる”ビーマニっぽい”、”ポップン
っぽい”って感じのやつ。）
それは、「音ゲーの見た目にはいいイメージがついてる」から
多くのメーカーがそのいいイメージを自社製品に利用してるわけ
だね。

しかし、2DSTGは残念ながら「2DSTGの見た目には悪いイメージが
ついてる」から、”どれも同じにしか見えない”ってのが悪い方向に
働いてしまうわけだな。

541 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/27(木) 23:20:53 ID:V1oRyAQg

興味がないジャンルの見た目の判断基準ってのがだいたい、
雑誌の写真やウェブ上のスクリーンショット、
あるいはアーケードや店頭でぱっと目に飛び込んできた画面、
といった「一枚絵」的な感じなんだよね。

同一ジャンルであれば画面のレイアウトは似通ってくるし、
興味がないジャンルなら注意して差異を探すなんてことはまずしないから
なおさら「どれも同じ」に見えてくるっていう。

542 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/28(金) 12:50:39 ID:3OmuUtzU

ダライアスの魚戦艦やレイストームの３Ｄで始まるＯＰとか
見た目のインパクトが客を引き寄せたって事実はある
今は弾幕系ばかりで、一般客にはどれも同じっぽく見えてしまうよな

最近のシューターは弾幕系にしか興味を示さず、ヌルゲーマーは弾幕を最初から敬遠する
パイ（プレイヤー層）が増えないマイナススパイラルに陥ってるよ
弾幕ゲーとそうじゃないゲームを交互にリリースする必要があると思う

543 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/28(金) 13:10:39 ID:4VEhPDVm

>>542
見た目のインパクトではFPSとかには勝てないから、「弾幕避けること」
（と稼ぎプレイ）を2DSTGのウリにするしかない、とメーカーが思ってるん
だろうな。
じっさい弾幕系じゃない2DSTGは何もウリにできなくて軒並みコケてるし。

個人的には、弾幕避けること以外にも「2DSTGのウリ」はまだまだあると
思うけどナ！

544 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/28(金) 13:59:36 ID:AyCMzTUP

サイドビューで、横シューするぐらいなら一人称視点で
メトロイドとかFPSのほうが好きなんだけども、個人的には縦シューで
避けるのはもちろん、思いきり撃ちまくりんぐで楽しめるものがあればＥ！かな。
連続的に撃ち合いっこする、敵を撃破していきう爽快感。

連続的という意味では「アニメ的な～」とも言えるかも。
Zガンダムのような、全天球モニターでもあれば別だけど
現状では、360度ぐるっと火花が飛び散るような戦いっぷりは
一人称視点より縦（横）画面の方が表現しやすいというか
遊んでても体感しやすい気がする。

見た目にも当然、高解像度ポリゴンを使ったりとか
回転・拡大縮小効果とか、派手に綺麗に越したことはないが
先に述べた基本的なゲーム性が楽しめるもの、
そしてSTGの基本に立ち戻って、RPGやADVなどとは違う、
何度でも楽しめるゲーム・シューティングの登場に期待したいぜ！！

545 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/28(金) 21:08:30 ID:4R/zsKDo

>>538
ＲＰＧも全部ＦＦにしかみえんし
ホラーもバイオにしかみえんし
ＦＰＳも全部に同じにしか見えん

　何か反論あるかね？

546 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/28(金) 22:08:44 ID:dae2VJj5

反論はないけど
FFやバイオをやる人はそれなりにいるが
シューティングをやる人は少ないという前提で話してるわけだからな

547 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 09:20:17 ID:Btu4djb4

それにストイックで演出がカッコいいSFシューティングなんて
ほとんどの人が寄り付かないしね。

理数学への関心もかなり薄れちゃったし・・・・・・・・。

548 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 11:03:48 ID:3n+vOodF

>>545
>>540

549 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 12:39:44 ID:dNrUBp/y

スプライト回転、拡大縮小を駆使した
アフターバーナーとかスペハリは（擬似）3Dシューで
フルカラーポリゴンで作られてる縦横シューは
それでもジャンル的には2Dシューなのかな。
単にDirect3Dの機能や命令を使っただけで3Dゲームになるのか。

2D・3Dシューティングの基準がプログラマ側の見方って気がする。
確かに今は明確に一人称視点のゲームは本格的に3Dってことで
それはもうFPSってジャンルとしてあるんだから
縦横シューティングなんてもう全部STGで良いと思うんだが
視覚効果的に「3D命令を使っていますよ」と言うことで、
擬似3Dであるゲームとの差別化を図っているだけの様な気がする。

>>547
そうなのか
ガンダム人気はまだそこそこあると思うんだけど・・・
そんなにSTG人気には反映されないものなのかなあ。

550 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 13:17:53 ID:2IZ+dv/y

>>547
いや、単に2DSTGというジャンル自体に「このゲームやりたい」と思わせる
力がないだけ。
「ストイックで演出がカッコいいSFの2Dじゃないシューティング」
ならいっぱいあるわけだし。

>>549
「見た目」じゃなくて、「ゲーム性」でゲームジャンルは決められるべき
ではないだろうか？

551 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 13:26:31 ID:97reLVlQ

ガンダム人気はいまだ健在だしガンダムゲーは対戦ジャンルなどでいまだに根強い人気だ。
しかしそれを2ＤＳＴＧに持ってきたら？　ＳＬＧのMAP絵みたいなキャラでシューティングやれと？
MS大写しやパイロットの主観視点で展開することが多いガンダムっていう題材に
一人称視点や三人称視点は適合しても見下ろし視点が合うってことはありませんな。
版元もイメージ悪くなったらたまらないから貸したがらないでしょうな。

552 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 13:55:38 ID:Btu4djb4

光子魚雷やアンチマタードライブ、ワープなどがないガンダムシリーズなんて
80年内で卒業しましたよ。
もっと広大で荘厳な宇宙(そら)を舞台にしたハードなＳＦ世界に
魅了されてしまったからなぁ。

そのせいで天文学や相対性理論、量子力学ばっかりのめり込んでしまって
みんなから変人扱いだぜっ！
４９４９！
４９４９！

553 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 14:04:23 ID:t1gDeVvs

＞天文学や相対性理論、量子力学ばっかりのめり込んでしまって
うわべをなぞるだけならともかく、その辺のって同時に深く追求できるほど易しい分野でもないでしょ。
とりあえず格好よさげに見える言葉を適当に拾ってくるだけとかそんな楽しみ方してそうで
本当にその分野やってる人間から見たらヘドが出そうな感じの人っぽい>>552

554 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 14:10:26 ID:Btu4djb4

ご・・・・・・ご名答です。
４９４９！
４９４９！
嗚呼っ！８年前へールボップ彗を自分の肉眼で見たときは
恥ずかしながら興奮してしまった・・・・・・・・・。

555 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 17:07:40 ID:srhdgYoT

黙って

556 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 19:52:09 ID:dNrUBp/y

>>549
＞「見た目」じゃなくて、「ゲーム性」でゲームジャンルは決められるべき

同意です。正にその通りだと思いますね。
勿論、見た目も大事だとは思いますが。

>>551
まず、前述の2Dという表現が見下ろし型ということで、
単にポリゴン、スプライトの3D表現を含んでいると言う
意味では同意なのですが（FPSと対比しているので）

＞MS大写しやパイロットの主観視点で展開することが多いガンダムっていう題材に
＞一人称視点や三人称視点は適合しても見下ろし視点が合うってことはありませんな。

そんなことは言い切れないと思いますよ。
リアル指向→シミュレータ→一人称視点のFPS
（例えばエアーコンバットなど）
ところが、アニメを見ているような体感度はかなり低いです。
ロボットアニメなどは、実際の戦闘機のドッグファイトのような物のようで
実は全然、違います。（コクピット視点の）そういうゲームでは
見た目は迫力ありますが、アニメを見ていて感動を覚えた様な
敵を次々と撃墜していく体感度は見下ろし視点より得られにくい。
個人的な趣味もあるのかな、語れば長くなるけど
だいたい>>544の考え方ですね。

557 ：556：2005/10/29(土) 19:58:16 ID:dNrUBp/y

・・ちょっと分かりにくい長文だなあ。
見直してから送信するべきだった。
>>551へのレスが、かなり分かりづらくて申し訳ないっす。
個人的な趣味で語りすぎた（ラスト一行の>>544の考え、で良かった。）

558 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 19:58:38 ID:TzbFtSDa

ガンダム＝弾速激速、回避速度ﾁｮｯ速でMS同士は基本的には単発で撃ち合うスタイル
２Ｄシュー＝弾速激遅、回避も超遅でいかに多く弾を見せるかというスタイル

全然合わないでしょ。
360度から攻撃が来るような場面ってそんなにないし、あっても連ジ形式が対応してるよ。
連ジはちゃんと人気の面での実績も作ってるしね。

559 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 20:30:04 ID:xN5E4yWw

とりあえず558が2Dシューと弾幕シューを混同していることは分かった。

560 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 20:34:28 ID:dNrUBp/y

ちょっと長くなるかも知れませんが。
面白いシューティングの答えは一つじゃないし
個人的な趣味が入っています。

ガンダムですが、アーケードの初代やＺ最近はSEEDもありますが
人気はあると思うし、実際に遊んでて面白いんだけどね。
やっぱり、ザクとかドムでもビーム一撃で倒したいですよ。
こちらも大型機や戦艦のビーム食らったら、一撃でおだぶつと言うか。
でも、一人称視点でそういうシステムにしたら
すぐゲームオーバーになっちゃて、多分ゲームにならない。

シューティングにしても弾速くて、より沢山出しても良いと思うし
当然エネルギー制なら、沢山出てくる弾＝バルカンはダメージ小
で、たまに撃ってくるビームには極力当たってはならない（生か死の緊張感）
と言う風にすれば、エネルギー制にする意味もあるし
１キャラは単発で撃って来るとしても、沢山出て来れば弾幕になるので
そう言う多数の雑魚敵相手のシチュエーションなら敵はビームではなく、
威力の小さいバルカンを撃って来るとか。
1対1のボス戦なら、相手もビームを装備してるので
多数の雑魚的相手とは、別の意味で緊張感が高まるとか
ただ単に弾幕だけのシューティング、以外の可能性が
まだまだあるのではないでしょうか。

561 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 20:45:47 ID:TzbFtSDa

ガンダムだとあっちこっちに撃てて、しかも敵は上下からも襲ってこないと話しになんないよ。
一人称視点・三人称視点でも連ジ形式の警報とかで注意を喚起はできるし
一撃死まで行かないまでもあれだって迂闊にしてたらあっという間にやられちゃうよ。

562 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/29(土) 21:19:51 ID:UwNbFlAB

どんなに絵を綺麗にしてＡＩを詰めても日本じゃウケないっつーことは
それの絵に求心力なんて無くて誰もそのゲーム性を求めてないってことだよな。
３Ｄが珍しい時代なんてあったんだな。

563 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/30(日) 00:12:11 ID:8fUHfpU+

>>560
どんなに威力の小さいバルカンだろうと、当たれば感覚的に嫌だ。
理論上、敵弾は全部避けられるようになってないと、嫌になってやめる人もいるかもね。

564 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/30(日) 00:55:50 ID:fPO4idVF

>>563
禿同。
ガンダムもアーマードコアも、地球防衛軍もそうなんだけど、
サイドステップとか避ける動作をした後に隙が出来るのがストレス溜まる。
２Dシューで言うと「一定距離横に動いたら操作不能」って事だろ？　アレ。
「硬直の短い小攻撃には当たっても良いから大きい攻撃は避けましょう」
っていうゲーム性だというのは分かるんだが、
どうしてもそれが「戦略」では無くただの「大味さ」にしか思えない。
「全ての攻撃を避けきりましょう」
という課題を達成した方が、「俺って凄いかも」感を体験できると思うんだけどなあ。

565 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/30(日) 02:03:58 ID:VTiTqSPL

そんなたくさんの弾を全部避けきるよりも超高速のビームとかをズバッと避けて
返す刀でっていうかビームライフルで一発！のほうがガンダムとして「俺凄い」だろうね。
ガンダムはあくまで撃って斬ってなんぼですから、カプコンはよくわかってる。

566 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/30(日) 02:56:08 ID:9Lngvioj

>>564
>サイドステップとか避ける動作をした後に隙が出来るのがストレス溜まる。
>２Dシューで言うと「一定距離横に動いたら操作不能」って事だろ？　アレ。
それはちょっと違うような。
サイドステップとかは「（ほかの行動より）回避力の高い行動」なんだから、2DSTGで言うなら
式神１の隠しキャラの特殊移動とか（まああれは使い勝手が悪すぎるけど）、
ギガウイングでリフレクトフォース（これは攻撃兼用だけど）を使うと一定時間使えなくなるとか、
そんな感じなんじゃ。

567 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/30(日) 08:34:07 ID:7S/5Dsr6

>>563
それなら当たらなければいいじゃん。
そこは考えがＳＴＧ＝弾幕から抜けきれてないという事だと思うよ。
既存のＳＴＧでものを考えてるというか。

敵の攻撃に必ず当たってしまう＝ダメ、ではなく
例え威力の無いバルカンでも、全ての攻撃を避けきれないようでいて
実はその可能性は残されている（べき）なんじゃないかな。
そういうゲームだと、撃墜にしても同様、
全的破壊の可能性もあるような（いわゆるニュータイプってやつ）

バルカンやビームで敵の攻撃にも威力が付けられてるってことで
エネルギー制にする意味がある、というのも当然だと思うけど
つまり、弾の数と威力でバランスを調整するってことだよね。
何も問題無いじゃんと思う。

まあ、ガンダムに拘るからアレなんで５６１のゲームは理想のＳＴＧ像
みたいなもんだから、自機側のシステムだって分からないし
良くも悪くもアーケードのガンダムは、既に実在してるゲームな訳で
比較するゲームはちゃんとタイトル（作っているなら完成品もしくは遊べるもの）
が出てこない事には、比較も見当もできる筈ないんだよね。

568 ：567：2005/10/30(日) 08:38:17 ID:7S/5Dsr6

＊訂正
561のゲーム → 560のゲーム

569 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/30(日) 19:35:47 ID:ljH5zT2S

>>564
アーマードコアで避ける動作をした後に隙が出来るって
地上ダッシュ後の硬直のことか？最後に機体浮かせばいくらでも回避できるが

570 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/30(日) 20:21:07 ID:fPO4idVF

スレ違いごめん。
>>569
ダッシュジャンプは「いくらでも」使っているとEN切れになる。
ENが切れるとブーストが使えなくなるので、ジャンプの着地動作の隙が出来る。
・・・という事を言いたい。ちなみにやったのは2とNXを一周。
あと、隙とは関係無いが、慣れて無いとブーストジャンプが暴発する。
そもそもガチタンだった俺の回避手段はOBで距離をとる事なので、
やっぱりその行動をとった後は「隙が出来る」という印象がある。

２Dシューターとして、
比較的避けに理不尽さを感じなかったロボゲーはANUBISかな。
あれでダッシュボタン押した時だけじゃなく押しっぱなしでダッシュし続けられて、
移動中にバーストショットが撃てればさらに爽快感があった、
というか２Dシューの挙動により近づけられていたと思う。

書いていて、自分でもヌルゲーマーだとは思うが、
実際に、ライフ設定から見ても２Dシュー（当たらないで抜けられることを前提に設計）は
３Dシュー（ある程度当たることを前提に設計）に比べてヌルく作ってあると思う。
勿論モノにもよるけど。

571 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/30(日) 21:41:49 ID:ljH5zT2S

むう、もしかして小ジャンプ移動も身に付けていないのか？
スレ違いだから細かく突っ込まないが
ある程度の被弾を前提とした機体選んでおいて回避のストレスを語るのはどうかと思うぞ。

572 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/30(日) 23:29:08 ID:fPO4idVF

勿論ガチタンで被弾するのは仕方が無いと思う。
というか、話してて論点がズレてしまった。合わせて謝ります。ごめんなさい。

俺が言いたいのは、・・・まだあんまりまとまらないけど
２Dシューは全ての敵弾が方向キーによる移動だけで避けられることを
前提に作っているのに対し（ギガウィングは確かそう。斑鳩は微妙）、
３Dシューは通常移動に加えて回避行動を取ることを要求するものが多い。
（連ジやEDFのサイドステップ、ACの小ジャンプ移動）
後者は、ちゃんと回避するためには回避行動の知識が無いといけないし、
あっても多少は被弾するようなゲームバランスになっている。と思う。

ひょっとしたら、
「ACNX全ミッションノーダメージ」「EDFインフェルノ全ミッションノーダメージ」とか
出てるかもしれないが、だとしても相当なテクニックを要するものと思う。
恐らく、それを達成する為の労力に比べれば、
エスプガルーダや虫姫さまオリジナルをノーミスノーボム（覚醒）で一周する事など
造作も無く、誰にでも出来るのではないだろうか。

つまり３Dシューに比べて、２Dシューは少ない労力で完全な回避を実現すると思う。
例えば、このゲームバランスをACで表現するなら、
「簡単操作とちょっとした努力で、ブースト非使用、通常移動のみの軽二かフロートで
　全ミッションノーダメクリアを誰でも達成できるようになる」という感じ。
俺が無知なだけで、そんな３Dシューもあるのかもしれないけど。

573 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/30(日) 23:37:12 ID:fPO4idVF

長文本当にごめん。
>>566
RF使っても、レバーによる移動は可能。
「隙が出来る」というのはつまり、
RF使用後は暫く移動不能な上食らい判定が残る、くらいのもの。
・・・という感じかな。まだ穴があるかもしれないが。

？？？は使ったことあるけど、そんな能力があったなんて始めて知った。
やっぱり、俺にはまだまだ見識が足りないだけなのか・・・

574 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/31(月) 00:44:50 ID:Yr7BC6HX

しかし、初心者～中級者レベルでは「ノーミスクリアの難易度」よりも
「クリアまでに許容されるミスの量」の方が重要でない？

ちょっと別の話になるけれど、ごく小さいダメージの攻撃を無効化することで
俺強ぇ感を出すという手法もある。ANUBISのジェフティver2以降とか
メタルウルフカオスの自機（これは自動回復による事実上の無効化だったような）
とかが該当するかな？

575 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/31(月) 01:52:52 ID:wZzlVRI7

どんなに考えても、作り手がこれでは。
弾幕はもういいって。

576 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/31(月) 02:10:40 ID:un4WPRw2

>>549
2D、3Dシューという言い方は、単純に2分されるべきで無いとは思う
が昔なら確かに、レイフォースとアフターバーナーでは
ジャンルがはっきりと対比されていたし、実際ゲームの中身もそうだった。
今のSTGでも見た目のエフェクト、だけでなくゲーム性にも
奥行きを持たせれば、ポリゴンないし擬似3Dになる訳だ。
勿論、アケのZやSEEDは見た目もゲーム性も完全3Dなのだが。

>>564
大味というか、むしろリアル性を追求してる結果ではないかな。
それが3Dシューの宿命というか。
あまりFPSはやらんし、>570のいうロボゲーもプレイしてないので分からないが
アケのSEEDならたまに行くとプレイしている。
それで>544からガンダムの話も出てたが
多分、ガンダム・ニュータイプ気分を味わいたいというのは
何もロボットに限ったことじゃないと思う。
ロボットのようにあちこちに撃つ、というのも
例えばロックオン攻撃可能な蒼穹紅連隊など、あのゲームの面白さを
一人称視点で可能か、となればおそらく無理だろう。
なら、逆にFPSシューティングの面白さを逆移植することも同様
難しいというか、意味のないように思ったりするのだが
そのジャンル特有の面白さを生かしたゲームになるから
当然元のジャンルと同じ面白さにはならない。
しかし>544や>556、特に>560のいう連続的でアニメのような戦闘、
特にエネルギー制とか弾やビーム被弾の話は頷けるし
ガンダムはリアル性を伴っているが、元はアニメな訳で
既存の（そこから発展する？）STGとFPS、
両方にその可能性があるのではないかな。

577 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/31(月) 11:15:44 ID:aLDgCe6N

オペレーターが望むゲームは「１ゲーム平均五分」
初心者はすぐにやられてしまう難易度になる。
上級者だけが食い込んでいける難易度でもある。

もしもこのご時世に簡単に一週できますなんてシューティング出したら、
オペレーターが見向きもせずに消えていくことになる。
この１ゲーム平均五分という格ゲーから来た悪しき習慣を何とかしないと、
本当の意味でシューティングは終わりの刻を迎える。

もうみなさん最近のシューの高難易度にお気づきだと思うが、
それはインカム主義のオペレーターと、オペレーターに売りたいと思うメーカーの思惑からきている。
初心者が入っていけない世界は加速してマニアックになり、
時間が経てば淘汰されていくのは目に見えているだろう。
（最下２行については、格ゲー、音ゲーについても同じ事が言える

578 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/31(月) 12:24:02 ID:yTgN+pje

１ゲーム５分は納得だな
そうじゃないと店側は採算が取れないと思う
それで面白いと思うゲームならどんどんつぎ込むと思うし
そこで面白くなければやらない

579 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/31(月) 12:43:15 ID:Vfo7Og7B

ライブモニタ＆4サテライト方式
カードシステムはもちろん装備でハイスコアや戦歴のデータは当然保存。
通常1クレで任意の2ステージを練習可能。
プレイヤーランクが上がると点効率のいい高難易度ステージも選べるようになる。
そして対戦モードに入ると、ランダムにステージが表示されてそれにエントリーする形になる。
モードはストイックに点で競うものやスプライツのようなオジャマ送りタイプなど色んなアイデアを盛り込む。

やっぱ面白くなさそうだな

580 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/31(月) 13:02:38 ID:IREnaY3l

いや、ちゃんとゲームにできれば面白そうだとは思うけど

581 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/31(月) 13:25:53 ID:aLDgCe6N

カード使って装備が充実していくっての面白いかもね
最初はインベーダーの自機の外見にショット単発でスタート
バーチャ鉄拳みたいに装備をポイントで購入とか
アヴァロンや三国志みたいに色々なカードをデッキのように使うとか

失敗するとコナミのカードプロレスのようになる危険が……
（プロレスは間口が狭すぎたっ！

582 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/31(月) 15:33:22 ID:Vfo7Og7B

STGはプロレスより間口が狭い気が・・・

583 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/31(月) 19:12:18 ID:s+5bpru7

２クレスタートでもいいからじっくり遊ばせろと。
960位ぐらいでもいいからネームエントリーさせろと

でもって、どっかで何気に味方機or敵機として出れたら最高だ。
ソウルキャリバーのように。

584 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/10/31(月) 22:29:18 ID:CjI1EI4g

本編とプラクティスでどうかなと思う
カードか筐体内に「イニシャル＆ボタンパスワード」セーブ
本編は普通に残機３エクステンドあり残機がなくなったらゲームオーバー
プラクティスモードはクリアした面を２ステージ分（２回）練習できる
このモードなら残機は無限かプレイヤーの任意でもいいのでは？
で、本編＆プラクティスのインターネットランキング（底辺まで出る完全版）を行うと
上級者からでも短い時間にインカムを取れる…かも？
そうだといいな…
いや、むりポ…

585 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/01(火) 01:48:01 ID:Z/xZb4Ma

無駄無駄

586 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/01(火) 09:08:11 ID:9/nTXPQ9

いやもうゲーセンでシューティング出す必要ないんじゃない？
インカム稼がなければならないという足枷がすべての元凶になってる気がするんだが

587 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/01(火) 12:37:53 ID:/3ToQrAl

家庭用なんてもっと出す必要ないよ

588 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/01(火) 13:02:21 ID:+PWq8yeA

THE END OF STYLISH SHOOTING GAME

589 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/01(火) 16:39:28 ID:LRHVz7tv

家庭用は１万本でヒット
ゲーセンでは基盤50枚出ればヒット

なんかもう終わりだよな、シューティング

590 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/01(火) 17:15:20 ID:jJqBF+pA

まだだよ、まだ終わらんよ（ｂｙシャア）

591 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/01(火) 17:42:29 ID:se1cY7R+

DSとかの携帯ゲーム機で出したりはしないんだろうか。
開発費が安くて売り上げ１万程度で十分黒字になるそうだし、
3D至上の据え置き機に対して、まだまだ2Dでやっていける分野（2D最後の砦とか言われてたりもする）だし。

でも、シューターの注目度の差が
アーケード＞＞据え置き機＞＞＞＞＞＞携帯機
ぐらいあるのが最大の問題か…

>>589
その程度でも、給料が払えて次回作が作れる程度に黒字ならば
メーカーとしては問題ないと思うんだけれどね。
１０万２０万売っても赤字だったらあんまし意味ないし。

592 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/01(火) 18:23:15 ID:/3ToQrAl

ケイブも携帯で出せるんだから
PSPあたりにも移植汁という感もしないでもないが、さてどうだろうか

593 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/01(火) 18:59:55 ID:+PWq8yeA

レイストームポータブル
ダライアス外伝ポータブル

を出してくれよ。タイトー＆スクエニよっ！！

594 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/01(火) 19:18:26 ID:d17lgVJ2

PSPの主要ユーザー層には見向きもされない気がする。
かといってアーケードマンセーの旧来シューター層からもそっぽ向かれそうな。

595 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/01(火) 21:34:42 ID:JXsPY7Sh

というかシューターは携帯機というしょぼい環境でSTGはやりたくないし
携帯機のユーザーにしてもやりたくないだろう

携帯機とSTGは相性悪いと思う

596 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/01(火) 23:14:23 ID:JAaJDutt

PSPの縦画面はアイデアとしては良かったような気がするが、実際面白いのあれ？

597 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/01(火) 23:34:39 ID:se1cY7R+

>>592
移植だと劣化部分に文句言われまくって終了な気がするから、
携帯機向けなら完全新作にするか、せめて外伝的なアレンジ作品のほうがいいような。

>>595
やっぱそんなもんなんかな。
アーケード並みの性能・操作性は無理だろうけども、
携帯機は携帯機なりの強みがあると思うんだけどね…。

598 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/02(水) 05:35:51 ID:jnJtTm/x

一般人にあのキモさを見てもらってなんぼだからなあ
画面写りこんでる薄笑いをしてる人々を見るのが好き

東方ぐらいのパズル的な避けぐらいなら一般受けしそうだと思うがなあ

599 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/02(水) 09:42:13 ID:tvY7KbAr

PSPで戦国ブレード出たけど恐ろしく売れてないしねぇ

600 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/02(水) 13:32:52 ID:azQv1V5P

PSPの解像度なら一昔のアーケードゲームの移殖はほぼ完璧だろうから
PSPで自由に持ち歩きたいっ！！
レイストームやダライアス外伝を・・・・・・・・・。

601 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/02(水) 20:30:14 ID:O/FpN3eA

そんなレトロゲーどうせ売れん。

602 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/02(水) 20:49:58 ID:mTTTMldb

PSPだからこそ2D

PSPの画面サイズじゃ、3Dにしたところで迫力もリアリティーもクソも無い。
だったら面白さで勝負できる。

…それで負けたら言い訳できないけどな。

603 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/02(水) 21:29:46 ID:tyo0vLSr

レイストームやダライアス外伝は3Dじゃないのか（見た目は）

そうでないなら「3Dにしたところで・・」ってどんなゲーム？FPS？。
シューティング板にいるシューターって言ったら
ああいうレイストームやダライアスのようなゲームだと思うんだが
今やFPSの時代？（板全体で見るとそうも思えないが・・）

PSPのあの小さい画面で、動きの速いシューティングやアクションが
あまり向かない（パズルとかRPG、SLG向き）とは思うけど。

来年、PSP対応のグラディウスポータブルが出るというので
これきっかけでPSPを購入するシューターも増えるかもね。
（横画面のダライアスもそのうち出るかも？）

604 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/02(水) 21:54:22 ID:bOJlPedL

ＰＳＰって一応ＰＳよりは性能いいから
ポリゴンぐらいは楽勝だよな
一応情報置いとく、いや擁護するつもりはないけど

605 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/02(水) 22:52:01 ID:tyo0vLSr

レイストやダラ外はね、まぁそうなんですが
ポリゴン楽勝とか、そういう問題ぢゃなくて(-_-)
ここで言う携帯ゲーム機は、そのものズバリ画面サイズ。
ちなみにPSPは、性能で言えばかなりPS2にかなり肉薄してるんじゃない？
あんま詳しくはないが、DVD並の映像まで再生出来たりするし。
（なんか、スレタイから大きく外れてきてるような・・）

例えばGBミクロのあそこまで小さくなると、PS以上に高画質になっても
外でまでシューティングやろう、とかあんま思わないじゃん？。

どうせなら、携帯機もRGBやビデオ出力付けてくんないかなぁ。

606 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/02(水) 22:53:25 ID:tyo0vLSr

＞性能で言えばかなりPS2にかなり肉薄

あ～どこまで凄いんじゃそれ(-_-)。。ｗ

607 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/02(水) 23:19:06 ID:Pdaey1/4

携帯ゲーム機だと画面サイズやら操作性やらも気になるけれども、
液晶そのものの性能（残像とか）も気になるねぇ。

>>605
>どうせなら、携帯機もRGBやビデオ出力付けてくんないかなぁ。
それは本末転倒っつー気がｗ
まあGBとかGBAに似たような感じのものがあるけれど。

608 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/03(木) 01:59:49 ID:7Xn/x/zq

>>605.606
はいはい管狐に脳をやられてますね

609 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/03(木) 02:33:48 ID:BweBwPL1

みんなEveryExtendExtraを（原作含めて）素で知らないのか
それともあれはシューティングじゃないだろうと認識してるのか
あるいはアレではシューティングは復活できないだろうと思っているのか
どれなんだろうか

そしてまた社員乙と言われるだろうと予測
↓

610 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/03(木) 02:47:43 ID:D0JLGhYW

ID:7Xn/x/zq
あ、また噂の真性池沼の方ですかそうですか
精神病院へ行くことをオススメしますよｗ

611 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/03(木) 03:38:28 ID:d5+Vftvb

>>609
あれはまあSTGというよりも「STG風」ゲームかな、と。
原作からして「宇宙アクションfromSTG」って名乗ってるし。

でも、「STGそのものじゃないけどシューターが楽しめるSTGっぽいゲーム」
っていう方向性は、なんかこう可能性を感じるような。

612 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/03(木) 04:56:52 ID:cfFrWVNq

>>609
サイト見てきたが、レズと同じ失敗するのが目に見えてる
近未来的な背景、レイヴハウスな音楽、無機質有機体な敵
そしてシューターが望んでいないコンセプト

613 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/03(木) 09:49:52 ID:qEa48Y6I

>>603
ダラ外ってポリゴン一切使ってないんじゃ？
基板がポリゴンを使えないんだっけ？

614 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/03(木) 15:20:16 ID:r3ppx4Kl

Gダライアスと言いたかったんでしょう

615 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/03(木) 17:25:46 ID:D0JLGhYW

>>609にはポリゴンなんて一言も書かれていない
ゲーム性という意味で言ってるんなら、ダラ外もGダラも同じな訳で(2D)

つまり、見た目の派手さを言いたかったんでしょうねｗ

616 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/03(木) 21:40:15 ID:xg34U8ym

EveryExtendExtra
初耳だったのでググッてみました。
PSP持ってたら思わず買っちゃうかも

617 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/03(木) 22:25:11 ID:N4ixwR7Q

原作はフリーのPC用ゲームなんだし、
試しにそっちもやってみたら？

618 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 10:08:16 ID:RNtjGp+D

アーケードや家庭用からではなく
最初から携帯機専用に作られたゲームというところがいいと思う。
元ネタはPC版とはいえ。

もともとパズルやシューティングは暇つぶし的存在意義があったと思うので、
携帯機ゲームとして生き残る道は充分アリなのではないかと。
テトリスやギャラクシアンはちょっと空いた時間にプレイするのに最適な
ゲームスタイルだと思うし。
ＲＰＧやシミュレーションはズバリ向いてない。

619 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 15:21:14 ID:0a7x9WWY

じゃあなんでポケモンやらドラクエモンスターズやらファイヤーエムブレムやら
何やらがヒットしたの？
どこでもセーブできるようにしてあれば
実はRPGやシミュはすごく相性がいいんだよ

620 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 15:27:21 ID:RNtjGp+D

ファイヤーエンブレムは知らんが（ヒットしたの？）

ポケモンやドラクエモンスターズはちょっと空いた時間に
大人プレイするスタイルでヒットしたのではなく、
子供の主力プレイゲームとしてヒットしたのかと。

でも大人だって携帯電話でFFやDQをプレイしてるし、
ネームバリューの前にはささいな壁にすぎないか。

621 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 17:01:34 ID:m/J7wpP2

というか、RPGやSLGが携帯機に向いてない理由を教えてくれ。

622 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 17:09:23 ID:B/E3rw8r

横レスだが、ＲＰＧやＳＬＧは1イベントや1ＭＡＰが長時間に渡るからだろ。
どこでもセーブが実装されていたとしても、ＲＰＧではストーリーの流れや盛り上がりがリセットされてしまう。下手したら「今どこに行ってるんだっけ？」ってことにもなりかねん。

623 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 17:16:51 ID:RzuBSsX6

それは普通の家庭用ゲーム機でも同じだと思うが
むしろアクションやシューティングのほうが向いてないような気さえする

624 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 17:36:10 ID:CyXWYZ/Z

アクションやシューティングを楽しむにはテンション上げる必要があるからな。

625 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 17:45:17 ID:B/E3rw8r

いや、携帯機が想定している「屋外で数分から十数分の細切れのプレイタイム」では無理があるだろ。
（携帯機を自宅でじっくり遊ぶってのは本来のターゲットとは違うから）
据え置き機なら30～1時間強連続でプレイさせるのを前提にできるし。
例えば30分以上かかる連続したイベントで徐々に盛り上げるような演出は携帯機で細切れにされると台無しになるし。

>>624
しかしどこからはじめてどこで終わっても問題は無いが

626 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 18:08:28 ID:m/J7wpP2

>>625
>いや、携帯機が想定している「屋外で数分から十数分の細切れのプレイタイム」では無理があるだろ。
>（携帯機を自宅でじっくり遊ぶってのは本来のターゲットとは違うから）
その前提がそもそも違うような。
「（屋外屋内を問わず）どこででも遊べて（数分から数時間まで）好きなだけ遊べる」
っていう感じなんじゃ。

>例えば30分以上かかる連続したイベントで徐々に盛り上げるような演出は携帯機で細切れにされると台無しになるし。
そういうのはまあ素直に据え置き機でやるべきだろうね。

627 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 18:38:22 ID:pDE03rHd

とりあえず>>625は携帯機でポケモンでもなんでもやってみればいいと思った。
大作RPG志向に縛られすぎてるようだし。

628 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 18:46:54 ID:51YyMWym

あまりログ読まずにヨコレスするが
携帯ゲーム機に合う合わないって、ジャンルじゃなくて、
「携帯ゲーム機に合うようにデザインされてるかどうか」
だと思うんだけど。

たとえば同じRPGでもFFなんかは向かないけど
携帯機向けにデザインされてるポケモンは向く。
それだけだよな。
シューティングも同じ。

629 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 18:47:06 ID:m/J7wpP2

実際のところ「据え置き機に向いているゲーム」「携帯機に向いているゲーム」
「どっちにも向いているゲーム」ってのはあるだろうけれど、
それはジャンル単位ではなくてゲーム単位で考えるべきだろうと。

というわけで「携帯機に向いているゲーム」としてのSTGってどんなのだろう？

630 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 20:41:59 ID:de0DSOHX

従来のシューティングは弾を当てるのは簡単で弾を避けるのが難しかったけど
それとは逆に弾を避けるのは簡単だけど弾を当てるのが難しいシューティングを作ったらどうだろう
ボスが一定時間無敵になったり高速で逃げ回るせいで簡単に倒せないけど攻撃はショボイからやられる心配の少ないゲームバランス
雑魚敵は一定数しか画面に出てこなくて発射可能な弾の数にも上限がある。
難易度が低いからシューターでなくてもクリア可能

631 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 20:48:45 ID:gAOO0PP9

60fpsを描写できねえのに俺のこの微細な小手先を受け止めてくれるわけねえ。

632 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 21:40:08 ID:/+XqE7f2

>>630
俺はそのゲームにイライラしないで居られる自信ないね。

633 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 21:58:55 ID:0Fo5Eqiv

>>632
ガンシューだけど「サイレントスコープ」ってのは面白かった。
（ビルの上から、逃げ回るテロリストを狙撃するゲーム。）
まさに>>630のようなゲーム性。

634 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 22:06:06 ID:/+XqE7f2

いや、ガンシューはまんま撃つのが目的やん。

635 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 22:16:20 ID:0Fo5Eqiv

>>634
？
>>630は「撃つのが目的ではないシューティングを作れ」と言ってる
わけではないと思うが…。

…ようするに俺の言いたかったことは、できてもいないゲームの
プロットだけで面白さは判断できないよな、ってこと。

636 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 22:26:09 ID:F2mKTuf7

>>630
こっちの弾があたらねえ、でも敵の攻撃もヌルイ、ってだけでは
面白いゲームになるとは想像し難い。
なにか従来のゲームには無い付加価値がない限りは厳しいだろうね
それが何か、と言われれば思いつかないのだが・・・

637 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 22:28:44 ID:Lz+/0lVr

>>633
２Ｄと３Ｄじゃゲーム性が違う

638 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 22:33:27 ID:/+XqE7f2

ガンシューとSTGでは求められるゲーム性が違うだろ、ってツッコミだよ。
ガンシューならそりゃ>>633みたいなのは全然面白くなるだろうが。

・・・ガンシューは自分が撃ちたいトコに撃てて、自機（自分）は殆ど避けられない。避けれるのもあるけど。
・・・STGは自在に動き回れる代わりに撃つことにリスクを要する。
こうして比較すると大体ボスと自機みたいな関係があるな。ガンシューはボス視点、STGは勿論自機視点。
んじゃ自機がボスで、且つ敵が避けるだけで殆ど弾撃ってこないゲームを想像してみよう。つまらんだろ。

639 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 23:09:18 ID:0Fo5Eqiv

>>638
従来のゲーム性のままで中の要素だけ逆にしただけでは
まともなゲームになりそうもないのは当たり前だと思うけど。

630は、
「弾を避けるのは簡単だけど弾を当てるのが難しいシューティング」
というテーマを提示してるわけであって、べつに
「怒首領蜂（虫姫でも鋳薔薇でもいい）のボスと自機を逆にした
シューティングなんてどうだろう」
と言ってるわけじゃない。

ひとつのテーマを聞いただけで「面白くなりっこない」と即断して
しまうのは、「2DSTGとはこういうものだ」という固定観念があって、
提示されたテーマから想像する発想が貧弱になってるからじゃないのか？

640 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 23:13:53 ID:/+XqE7f2

いや、だからさ、別に提示されたテーマから想像してくれるのは結構だが、
ガンシューのそれとは別次元の話だろ？ってことだよ・・・ｗ
俺には想像出来ないからSTGで弾あて主眼にした面白そうなゲーム性を提示してくれよ。
俺は面白くなりそうに無い、って意見を言っただけ。

641 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 23:18:00 ID:Lz+/0lVr

グラディウスからインベーダーに戻れって話か？

642 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 23:33:27 ID:UtGOaGZ2

＞「2DSTGとはこういうものだ」という固定観念があって、

ｘとｙで構成される平面上でのドンパチ、それだけ。
固定観念というか>>630のゲームは幾らでも可能性はあると思う。
だが、新しいテーマ、アイディアのゲームであるなら
実際に遊んでみないことにはワカランよな。
だから、逆にいえばツマラナイとも決め付けられないし。

643 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 23:40:06 ID:Lz+/0lVr

そういうのはクォースとかアルカノイドみたいなパズルの方向に進んだんじゃないの

644 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 23:53:07 ID:/+XqE7f2

言われてみりゃ確かに。>>643
してみるとパズルボブルや虫たまがその方向性としての究極？

645 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/04(金) 23:56:34 ID:0Fo5Eqiv

>>640
面白くなりそうにないと思う、その理由をはじめからちゃんと語って
くれてれば混乱せずに済んだのになぁ。
（それが>>638のような理由だったとしても。）

蛇足だが、ネタ出しで発想力抜群（単に狂ってる？ｗ）のが
集まってるところとして
ttp://www.geocities.jp/stgarc2ch/sinkijiku.html
なんてところもある。
（ttp://www.geocities.jp/stgarc2ch/内の1ページ。）
ここ見てると「2DSTGの発展性も安泰だなぁ」と思う。（ほんとか？）

646 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 00:04:34 ID:shwqNZsz

面白くなりそうな理由がちゃんとしてれば混乱せずにすんだよな。
それが>>633みたいなことじゃなければ。ま、いいや。

647 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 00:08:41 ID:Ny2ohJ6u

グラディウスを超える発想を訊きたい。

648 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 00:10:30 ID:38BiMOim

オプションが８つまでつく

649 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 00:20:37 ID:uFmfCtLS

>>647
そうだ、無敵のオプションで敵弾を防げるようにしたらどうだろうか！
さらにオプションを投げたりくっつけたり出来るようにして戦略性を高める
こいつぁ～売れる！売れるぞ～

650 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 00:27:19 ID:h8vlNhuF

XEXEXの事？

651 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 00:28:25 ID:ItUib7zu

>>646
「面白くなりそう」とは誰も言ってないぞ。
「面白くなりそうもない」と断言したやつはいたが。

652 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 00:29:58 ID:shwqNZsz

んじゃそんなに突っかかんなよ。
訳ﾜｶﾗﾝ。何が言いたかったんだ要するに。

653 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 00:32:12 ID:XI5IuIy+

ああラストリゾート大好きだぜ

654 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 00:37:36 ID:ItUib7zu

>>652
せっかく出されたネタをさして考えもなしに切って捨てちゃうのは
もったいないってこと。

655 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 00:43:47 ID:shwqNZsz

だから反論する以上はさした考えとやらを聞きたいって言ってんだろうがﾜｶﾗﾝ奴。
それなら先生きのこスレの意義にもかなってるし考慮に値する意見が出るのは歓迎するところだが、
面白くなりそうもないとお前ですら思ってる意見に俺が面白くなりそうもないと言うことにどんな異論が出るんだよ。
いや、面白くなりそうだ！って意見が頻出するようなら俺が面白くなりそうもないなんて断言したことは忘れ去られるよ。

考えてからレスしてくれよ。

656 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 00:48:10 ID:XJ72rZJe

オプションとか随伴ユニットが意味を持つゲームは良作が多いと思う。

657 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 01:00:11 ID:87y0ipIM

話題に乗り遅れているっぽいが、

>>625
例えば数十分の電車の中で暇つぶしをしようとすると、
RPGやSLGやアクションの多くは適当にステージが過ぎたら
セーブして終わればいいのに対し、２DSTGは
面の途中で電源を切るという非常に後味の悪い終わり方をせざるを得ない。

30分の電車内でGBAの鋼鉄帝国をやってて、
降車しても終わらなかった上もう少しでノーコンティニュークリアだったので
帰りの夜道を歩きながらプレイを続行し、
電柱にぶつかったり車に轢かれかけたりした俺が言うのだから間違いない。

勿論、グラディウスジェネレーションのチャレンジモードなど
携帯ゲーム「向け」にアレンジを施す方法はあるが、
ジャンルとして携帯ゲームに向いているとは言い難い。

658 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 01:04:52 ID:ItUib7zu

>>655
確認するが、いま紛糾してるこの話のテーマは、
「>>630のネタの出来具合」にあるのではなくて、
「きのこりスレとして、>>632のような話の進め方はどうだろうか」という
ところにあるわけだよな？
俺はそうだと思ってるんだが、そこをはっきりさせておいたほうがいいな。

659 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 01:11:20 ID:XJ72rZJe

ところでギャラガって何面あるんだ？
僚機はつけないほうがいいのか。

660 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 01:11:33 ID:shwqNZsz

・・・まぁそこにテーマを置くとして、結局お前さんのやりたかったことは
ただの一行レスにいちゃモン付けることだったのかい？
>>632みたいなモンはスルーしたけりゃするがいいし、反論があるならあるで語りゃいいだろ。
どんな意見も切って捨てるな！と俺に向けて説いて、それを俺が納得してお前さん、何が得られるんだよ。

俺はただ面白くなりそうも無いな、と言って、その後ガンシューは土俵違いだろ、と突っ込んだだけ。
そのことについての反論でなく、ただ言葉尻を捉えての管巻きなら俺は付き合えん。

661 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 01:23:10 ID:ItUib7zu

>>660
何が得られるとか得られないとかじゃないんじゃない？
俺は>>635で言った、
「…ようするに俺の言いたかったことは、できてもいないゲームの
プロットだけで面白さは判断できないよな、ってこと。」
（「どんな意見も切って捨てるな」）
ってのを納得してもらえればもう言うことないよ。

662 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 01:31:22 ID:shwqNZsz

ﾌｰﾝ

663 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 01:35:31 ID:ItUib7zu

>>662
そうきたか

664 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 01:39:59 ID:shwqNZsz

いや、俺の「面白くなりそうにない、このアイデアを面白くするにはどうすればいいか考え付かない」
って意見を切り捨てられたからさ。
できてもいないゲームのプロットで少なからず判断していくのがこのスレであって、
面白くなりそうにないってのも立派な意見だろう・・・？
この先盛り上がるとしたらどういう方向性があるのかを考えるわけだから。
それを判断できない判断できないでやって行きたいってのはどうなのよ。
だから俺はしつこく面白く出来そうなら言ってくれ、と言ってるわけ。
これで分かってくれないならもういいス・・・

665 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 01:48:26 ID:5rdUztPY

>携帯向けSTG
面毎にオートセーブ（後戻り不可）の弾幕ギャラガを誰か

>>630
>弾を当てるのが難しい
普通のシュー形式から離れると想像しやすいな
自機の操作に重きを置いたゲームとか結果的に近い？
メタルホークとかバンゲリングベイとか

666 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 02:11:00 ID:ItUib7zu

>>630
遅レスになっちゃってごめん。
ボスを「的」と考えて、射的やダーツなんかの快感を再現したような
ゲーム性（あくまで「快感の方向性」ね。「一撃必中の快感」と
いうか…）にしたらなんか発展性があるかもね。

ちょっと思ったのは、トラックボールで照準を動かす形態とか…。
弾を垂れ流すんじゃなくて、「いかにターゲットに当てるか」って
いうテーマなら、トラックボールがなんか有効活用できないかな…と
思った。思っただけなんでスマンがｗ。

…トラックボールはウケ悪いかな…。

>>664
>「面白くなりそうにない、このアイデアを面白くするにはどうすればいいか考え付かない」

それこそﾌｰﾝと言うしかないな。

667 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 02:13:58 ID:shwqNZsz

OKOK。
それでいいよ、最初からﾌｰﾝと言ってくれりゃ話は早かった。

668 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 02:28:09 ID:LM15dElq

＞ちょっと思ったのは、トラックボールで照準を動かす形態とか…。

STGとFPSの良くない部分の組み合わせにしかならん気がするｗ
実際PCでもドラゴンフライってゲームでつまらんかったし

669 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 02:58:09 ID:87y0ipIM

>>630
つか、それは対戦シューティングに行き着くんじゃないのか？
ティンクルしかり、チンブレしかり、センコロしかり。
みんな弾は避けやすく、「だからこそ」相手に当てにくいぞ。

ストーリーモードが二種類ある対戦シューティングなんてどうだろうか。
片方は通常のCPU戦、もう片方は普通のスクロール２Dシュー。
センコロでいうと、対戦モードの他に
ランダーを使って宇宙ゼロガンナーが遊べるみたいな感じ。
二種類のストーリーでキャラクターもより深く掘り下げられると思う。

いや、生き残る為の策とかじゃなくて、
普通にそういうゲームをやりたいだけだが。
バッソ・セリオ戦は良かったなあ。

670 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 03:23:52 ID:LM15dElq

携帯ゲーム機だとなおさら操作系はシンプルな方がいいな
ギャラガみたいな2Dシューなら弾幕でスクロールタイプじゃなくてもいいが
手軽に遊べて面クリセーブもできたりとか
通信を使っての対戦STGは意外と面白そうかも知れない

671 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 03:38:51 ID:jPiTe4Eq

とりあえず、ACで無理してシューティングを出す必要はないな。

672 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 07:48:38 ID:x0UFapGo

トレジャあたりがオリジナル出さないかな。
属性コンボ抜きで。

673 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 09:41:26 ID:x3i++tKP

そろそろカッコよさを追求したスペースシューティングを
出しまくっても良い頃だね・・・・・・・・・・。

674 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 11:29:39 ID:87y0ipIM

つ[スターウォーズ]
バトルフロントとか

675 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 12:39:41 ID:lsSl7Q3u

ここのやつらって、
「５～８ステージ程度の長さのゲームを１回３０分ぐらいプレイする」ていう遊び方しか受け入れられないものなのかね。

＞RPGやSLGやアクションの多くは適当にステージが過ぎたら
＞セーブして終わればいいのに対し

いーやんＳＴＧでもセーブできるようにしたら。
暇つぶしになるよ。

676 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 13:02:22 ID:PKeGMNsu

そういや最近GBAで売れたシューティングあったじゃん
ガンスタースカイヒーローズ

セガかトレジャーが作ったはず

677 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 13:04:02 ID:CZIrUxNs

緊張感が削がれる、ってのがﾏｲﾅｽになるんだろな。
でも１回３０分を永遠と繰り返すのがシューターだから
結局のところプレイ時間を区切ったり長くしたりってのは本人次第な希ガス。

自分の脳内経験値のみセーブ出来るんですよ。

678 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 17:14:20 ID:38BiMOim

>>676
タイトル間違ってるしシューテイングじゃないし売れたの5000本だし

679 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 17:46:50 ID:x3i++tKP

トレジャーのゲームは恐ろしいほどの難易度で人を選ぶから
１万本を越える売上を貢献することさえ難しいよ。

最近のユーザーは暇つぶしの一環としてゲームをプレイしてるわけだから
スカッと爽やかに誰でも出来る難易度のゲームしか好まない故の無思考の堕落。

680 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 18:03:42 ID:RDRn9sdZ

>>675
人間の集中力は２０分。
というか、一つでも安定して打開できるゲームを持ってるなら分かると思う。
ファミコン世代は特に。

681 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 20:40:38 ID:QGkFoqx9

無思考でも遊べる(懐の深い)ゲームは最高に素敵だ。

682 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 20:51:50 ID:BVp1d/Fo

>>681
しかり。そして、考えることが楽しいゲームもまた素敵だ。

683 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 20:59:14 ID:Ujp6HE84

口が半開きでシューティングが打開できるわけない。

684 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 21:54:51 ID:hArlz1mV

俺が打開するときは大抵口半開き、目は半白目で眉はぴくぴくしてっけどね。

685 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/05(土) 22:38:10 ID:bl3y+AQV

アホに見えるから直しとけ。
脳が働いてない状態だ。

686 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/06(日) 00:13:24 ID:hH7MwrER

凄いつまらないﾏｼﾞﾚｽですね

687 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 00:58:43 ID:SQDvHFOG

>>679
そう思うとDC版斑鳩はなんであんなに売れたんだろうか不思議でたまらん
発売から一週間目でファミ通の週間売上ランキングのTOP5入りしてた…

688 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 10:56:18 ID:54nF8aa6

あの頃はマニアがそれだけ沢山いたんじゃないの？
マニア(信者)育成ハードや雑誌があったし。

689 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 11:07:56 ID:1tFC88jX

マニアだって家庭もあれば仕事もあるだろうし新しい趣味にだって行くだろうし
いつまでも無駄に練習量だけ求められるゲームなんてとてもじゃないけどお呼びじゃないでしょ。
かといって暇がある学生とかはそんな昔風のゲームとかお呼びじゃないし。

690 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/07(月) 20:48:07 ID:LhwCZus/

ACに限ればもうシューティングは終わりでしょ
２年前７本
１年前６本
今年５本
来年＞今年より減る

数年後＞０

出るとしてもケイブがちまちま出すくらいか

691 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/08(火) 02:06:22 ID:tVRlvzzH

終わってる。
ケイブが弾幕ゲー乱発して潰れておしまい。

692 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/08(火) 03:09:21 ID:p5+FFpBW

>>690
>>3に貼ってある
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/rydeen/stgmemo/index.html
を見るかぎり、今年はこの後のガルーダIIを含めて７本あるから去年よりも多いよ？

とはいえ、現状でアケシューの未来に希望が持てないのはまあまあ同意、って感じ…。

693 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/08(火) 08:26:44 ID:k5NrZRtp

カッコいい
まともなシューティングが出ない
ＪＵＮＫＥＲ！！

694 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/08(火) 12:12:05 ID:yvKFV+VP

>>693
俺と一緒にアンデフやろうぜ

695 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/08(火) 19:58:40 ID:tcPBmy4P

過疎揚げ

696 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/08(火) 21:13:01 ID:2fqLg9vn

後ろにも撃ちたい

697 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/08(火) 21:22:52 ID:p5+FFpBW

TAILGUN?

698 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/08(火) 23:00:05 ID:V84P1Tb1

前後左右上下すきなところに撃ちたい

699 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/08(火) 23:03:07 ID:Gfqum0EN

シューティングがこの先生、キノコるには

700 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/09(水) 20:08:52 ID:OtN3rU6a

700ゲット

そしてシューティングは終わり

701 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/09(水) 22:46:53 ID:JkXzj41D

シューティングゲームの消滅
そして学生達の理数学への関心がさらに薄れ
動物化の一途を辿ることになるでしょう・・・・・・・。

702 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/10(木) 07:33:30 ID:7V4p6bkz

シューティングが流行らないのは
最近のハードでは初心者用シューティングが存在しないから
初心者がいて、中級者がいて、上級者がいる
そういうヒエラルキーを作らない限りシューティングに明日はない
土台のしっかりしてない家を作るのと同じだ

フランス料理に例えると、フランス料理は美味いが上流階級以外はそんなに食わない
それは庶民が食べるべき値段設定のカフェやブラッスリーがまだまだ少ないからだ
庶民が上を知るためのステップが存在しないのだ
これは大問題である

703 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/10(木) 09:15:35 ID:HR7D/d9A

今の教育現場にも言えるな
ついていけないのに押し付けられるから抜ける、グレる。

704 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/10(木) 10:18:10 ID:aWV3B6pB

将棋指しが増えないからといって「低難易度将棋」を作ろうとするのはおかしいだろ。
ルールや定石を苦労して憶えた先にある「楽しみ」を理解してもらうよう広報していく方がよくないか？

705 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/10(木) 11:56:48 ID:mkj7rkPW

でも、はさみ将棋や将棋くずし、回り将棋などで（広い意味で）将棋に親しんでから、というのはある。
あと、囲碁の場合いきなり十九路盤からじゃなくて九路盤とか十三路盤から慣らしていったりするし。

706 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/10(木) 13:58:39 ID:Ny+iGQQv

将棋の喩えだといきなり有段者と対局って状況なんじゃないのか？
回りの同じ程度の力量の相手と戦うから、勝つこともある、だから続ける気も起きる。
そうこうしてるうちに力量が付いて、強い相手とも戦えるようになる。
こういう流れがないって話じゃないのかね。

707 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/10(木) 14:17:37 ID:7V4p6bkz

702>706
そういう流れで合ってまつ
判り辛い例え出してすんまそん・・・

708 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/10(木) 19:01:27 ID:bx2iuRYB

ちゅうことは、シューターにはぬるすぎる
初心者向けＳＴＧが求められてるんやな

そこで紫炎龍エクスプロージョンだが、
めちゃ低難度で初心者向けなのに
シューター向けのようなパッケージで見向きもされてない

なんとも勿体ない。

709 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/10(木) 21:27:53 ID:2NDmzSNW

正直、アレは良かった
・連打ほどではないが指が疲れる新機軸ボタンシステム
弾幕系では軽視されがちな「狙い撃ち」の楽しさを前面に押し出し、
なおかつ単純明快で初心者にも分かりやすい
・難易度の幅広さ
とてつもなく簡単なノーマル、それすら無理な人のためのイージーと
シューターでも稼ごうとするとそこそこの手ごたえを与えてくれるハード
・更なる救済処置
強く押すのすら面倒な人のためにちゃんと弱中強ショットボタンが存在
Exハードでもヌルいシューターのために元祖紫炎龍が存在

ここまでやって2000円というのだから凄すぎる

710 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/11(金) 13:38:56 ID:v0NfwqdF

伝わらない良さは売り上げには繋がらない。

良作をしっかりつくったところで、
ゲームが売れる売れないはマーケティング次第だよね。
マーケティング不在の2Dシューに初心者呼び込みは無理。

711 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/11(金) 17:43:03 ID:3bYFGrWL

>>703
勉強や仕事の場合は､やらないほうが悪いってのが通るけどな。
最低限ある程度はやらなきゃいけないことだから。

ゲームなんて､そんな義務的なモンじゃないからなぁ

712 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/11(金) 21:10:03 ID:WXgITARg

良さを伝えたいならマニア切りはあるていど考えないと。
でも、マニア切った作品作ったらその会社自体がマニアの反発くらいまくるだろうね。

713 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/12(土) 00:43:50 ID:PuZHqC8C

新作が出るたび「この会社は宣伝能力がどうこう」とか言ってすぐ叩く。
アンデフスレなんか攻略情報よりも叩きレスの方が多い有様。
はっきり言って凄い不快だ

ゲーセン実情よりもシューターの質の方が終わってると思う、ここ最近。

714 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/12(土) 04:19:51 ID:TrfEp8cY

叩きレスの方が多いってことはないと思うぞ。
グレフスレはともかくアンデフスレは結構マッタリ楽しんでる。

それよりそういう発言が呼び水になることの方を危惧して欲しいな。
わざと煽ってんじゃないならね。

715 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/12(土) 08:07:23 ID:XULCG1mz

>>713
叩いてんじゃなくて、本気で会社を心配してそういうこと言う人も多いと思うぞ。
「叩き」と「ハッパ」を一緒にしちゃいかんな。

716 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/12(土) 08:27:52 ID:XULCG1mz

ようするに「ﾏﾝｾｰするだけが応援じゃないぞ」ってことだな。

717 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/12(土) 11:44:56 ID:s5KpqwEY

ハッパかけられて動くようならこんな状況にはならないだろー？
動かないから諦めムードと叩きという結果に。

718 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/12(土) 19:30:58 ID:sFttgto5

こんな状況ってなんだ。

719 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/16(水) 14:30:27 ID:UkaPuq5s

初心者には紫炎竜エクスプロージョンでもムズイんじゃないか？

720 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/16(水) 14:49:46 ID:d7PWrF5+

やっぱり難しくても先をはやく見てみたいと思える魅力溢れる
カッコいい演出がシューティングにはもっと必要だと思うよ。

721 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/17(木) 01:02:07 ID:mh7stT0q

そこで全５面なのに公式で３面まで攻略動画を公開したりするわけですよ

722 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/17(木) 03:07:01 ID:DE6+LvqI

やっぱｲﾊﾟｰﾝ人にとっては
ゲーム性　＜＜＜　演出、キャラその他
なわけ？

オレは何でSTGやるかって言われれば
「そこに強いボスがいるから」
「そこに熱い稼ぎがあるから」
で十分なんだけど

723 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/17(木) 03:19:07 ID:gGSavvvQ

「一般人」を（非シューターではなく）非ゲーマーと解釈するならば、

ゲーム性　≦　演出、キャラその他　＜　話題性

って感じがする。

724 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/17(木) 09:20:49 ID:knfyAJHA

「そこに強いボスがいるから」
「そこに熱い稼ぎがあるから」
ってのは意外と演出性の領域なんじゃないかという希ガス

ていうかもはや2DSTGには各作品ごとに独自のゲーム性なんてないからなぁ…。
一般人が2DSTGのゲーム性に注目してくれないのも当然。

725 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/17(木) 09:41:12 ID:knfyAJHA

極論すぎたので訂正：
×2DSTGには各作品ごとに独自のゲーム性なんてない
○2DSTGはパンピーにアピールできる奇抜なゲーム性というものがない

「巨人に這い登って戦う」とか
「周りのものを巻き込んで大きな塊を作る」とか
そういう（良し悪しは分からんが）注目を集められるゲーム性がほしいね、→2DSTG
ってこと。

726 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/17(木) 10:18:45 ID:2m5TJuyh

>「巨人に這い登って戦う」とか
>「周りのものを巻き込んで大きな塊を作る」とか

ぶっちゃけ、同人ゲーならその程度にぶっ飛んだ斬新なシステムの
シューティングは沢山ある。
そういうゲームを試してみたきゃ、夢を語っているだけでなく
実際遊んでみてもいいんじゃない？

お勧めを聞かれても困るので書けないが。
(何を書いても2chじゃ必ず反論されるから事前の印象を悪くするだけだし)

727 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/17(木) 10:46:49 ID:WLg9ik+q

ゲーセンもワンコインニクレジット等色々なサービスをやるべき、まあ、八王子とまとのゾンビリベンジは五十円ゴクレ難易度イージーなのに自分しかやってないけど

728 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/17(木) 11:30:07 ID:iFPBMSj1

シューティングはオーラが違う

729 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/17(木) 11:32:48 ID:knfyAJHA

>>726
そこまで言うんならオススメのひとつやふたつは提示するべきでは？
同人ゲーに詳しくない人もいるんだしさ。（オレもそう。）

よく紹介されるEveryExtendは斬新だったね。
パンピーに対するアピール力は期待できなさそうだけど…。
（E2は
「自爆して巻き込んで死んだ数以上にエクステンドするゲーム！」
というキーワードがピン！とくる人のためのゲームだから。）

730 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/17(木) 12:27:39 ID:knfyAJHA

ttp://pcstg.s59.xrea.com/
をG-わんげ鳩大往生XII～絆ダウン～まで流し見したけど（E2以外で）
それほど斬新なのは見つからなかったなぁ。
だいたいG-わんげ鳩大往生XII～絆ダウン～のようなの（市販ゲーに
似てる）が多かったな…。
わりと期待してたんだが。

731 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/17(木) 17:26:42 ID:G4xqs6Jr

俺はちょっと誤読してるかもしれないが、
>>726が言っている
「周りのものを巻き込んで大きな塊を作る」位の同人シューがあるというのは
ABAGamesのTumikiFighters（つづり微妙）の事ではないか。
それくらい斬新、というよりは塊魂のアイデアをまるパクリしただけなんだが。

「ワンダと巨像」な2DSTGは……全く分からん。
ただ、巨大兵器の内部に侵入したり側面の艦板を登ったりして
破壊工作を行う、というのは３Dアクションの観点からすれば
そこまで斬新なものでもない。
マイナーな例ですまんが、テイルコンテェルトとか。

２Dシューで言えば、「巨人に這い登って戦う」位の斬新性なら、
R-TYPEやパロディウスの巨大戦艦ステージでとっくに実現してるとも言えるね。

732 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/17(木) 17:39:11 ID:G4xqs6Jr

後、個人的な意見だが塊魂もワンダと巨像も
斬新なゲーム性で注目を浴びたわけではないと思う。

阿鼻叫喚の地獄絵図を描きながら雑然としたガラクタの塊が
惑星規模に肥大化していく壮大かつ滑稽な様や、
等身大の人間の視点に映る、ビル程もある巨大な怪物に
立ち向かっていく迫力など、結局はビジュアルで受けたような気がするんだが。

現状の２Dシューティングでも、ノンストップのスクロールである事を活かして
展開を音楽に合わせるとか（こういうオペラ・ミュージカル的な演出が、
途中で立ち止まる事が出来るアクションやＲＰＧでは描写できない）
色々「魅せる」演出は出来ると思う。
グレフは結構良い演出をするんだけど、
ノって来るのが3面とか4面なので最早ゲーム性以前の問題。

733 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/17(木) 17:58:20 ID:4s25fzHn

しかし、なんでそう「2D」にこだわるのかと。
縦シュー・横シューでいいんじゃないか？
PSのアインハンダーとか、あのナイトアームズやアクスレイの例もあることだしね。
つまり単にシューティングでもいいけど。
それと、何らかのインスピレーションを受けたにしても
塊魂のアイデアまるパクリというのは、ちと違うんでないかと。

734 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/18(金) 01:46:16 ID:fXiBCCV1

「ワンダと巨像」は、ほのぼのゲーム。

735 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/18(金) 02:05:58 ID:L2WcBh1F

俺は擬似３Ｄを使った２Ｄシューティングこそが一番いいスタイルだと思う。
色々と派手なビジュアルも多数盛り込めるし・・・・・・・。

736 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/18(金) 03:05:07 ID:fXiBCCV1

まじめな話、同じようゲーム性ばかりになってしまうと
それをやりたがらない人が、多分シューティングの場合は多くて
他ジャンルに比べて、人気が出ないのはその辺なのでは。
新規プレイヤーが増えない、が一点。

それと、同じようなゲームばかりでも、好きな人はずっとやり続ける
確かにシューティングプレイヤーはいるが、
なかには（ゲーム性そのものに）飽きてしまい、
新作が出ても同じようもんかと、そのうち足が遠のいて行ってしまう
という既存プレイヤー数の減少。

見た目での演出面・ビジュアル面で人気が出るなら
もうとっくにゲームソフト人気の上位に出てると思うし。

折れは後者のタイプで、昔は楽しかったゲームも
3面ぐらいまで行くとやめたくなることがあって。
先を見るのが楽しみなゲームも、
ビジュアルだけなら一度見たら、もうわかるし
やはりゲームを遊ぶのは、最終的にはゲーム性そのものかな、と思う。

737 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/18(金) 03:34:51 ID:hkdkCfFh

最近の家庭用はやり込み要素が少ないとクソ扱いされるからなあ
目に見える形でのボリュームが出しにくいSTGは不利だーね

かと言ってアケの市場は縮小する一方だしよォ

738 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/18(金) 16:08:06 ID:K9KMm3s/

なんか、このあたり↓の話を思い出した。
ttp://d.hatena.ne.jp/ABA/20050214
ttp://d.hatena.ne.jp/ABA/20050218
ttp://amanoudume.s41.xrea.com/2005/02/post_44.html

今は幅のやりこみ要素が重視されてるから、そっちを充実させる方向性もアリだと思うけれど、
一方で「そんなにプレイする時間ねーよ！」っていう人も少なくはないと思うんで、
そういう人に向けて手軽に遊べるSTGを作ってアピールできないだろうか。

739 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/18(金) 18:39:14 ID:/SvbtY94

それこそ、そのABA氏の作るランダムゲーではなかろうか。
手軽に遊べて毎回新鮮で。

740 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/18(金) 21:28:24 ID:Qg/nTpGV

どんなにゲーム性があろうが、
どんなにシステムが斬新で優れていようが、
どんなにビジュアルが美しかろうが、

シューティングというジャンルに分類されるともう売れん
ＰＳ３ハード開発陣もシューティングは（大手以外）出させないように働きかけてるくらいだし

741 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/18(金) 21:31:21 ID:DLi/L49a

×シューティングというジャンルに分類されるともう売れん
○2Dシューティングというジャンルに分類されるともう売れん

742 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/18(金) 21:45:59 ID:idyji5g7

　もう2D自体が駄目なんだと思う。
昔はシューティングでも巨大BOSSとの戦いにﾜｸﾃｶしてたけど、今は全然しない。
巨大な敵との戦いは「ワンダと巨像」にしろ「地球防衛軍」にしろ、3Dポリゴンの方が
圧倒的に表現力が高い。
　２Dシューティングは、その時点で表現力に負けているんだから、生き残るのは
無理なんじゃないかなぁ・・・

743 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/18(金) 22:08:06 ID:lzbBpYd3

いっそパンツァードラグーンをアーケードにもっていくのはどうか。

744 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/18(金) 23:01:44 ID:9Sll+bBb

非ポリゴンでロクなもんが作れないメーカーは
ポリゴンにしたところでダメダメかと。
綺麗な映像は観たいが、映画を見るのではなくて
ゲームを遊びたいのだから。

>>738-739
>>726の言うように同人はもっと優れたゲームが
たくさん（かどうかは知れないが）あると思う訳で。
どうも実際の面白さと話題性の高さが
まるで一致しないことが多々あるのも問題だな。

745 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/18(金) 23:28:03 ID:PjqpaKy6

サイヴァリアリビジョンのオープニングのカメラの動きが格好いいのに
ゲームが始まったとたん('・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝとなってしまう。
２では画面奥に向かって進んでるシーンで
なんか普通に上から敵が出てきてなんだこりゃってなってしまう。

746 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/19(土) 00:56:33 ID:uTUWhuLo

だったらさ、メルブラみたいな例もあるんだし
出来のいい同人シュー詰め合わせを家庭用移植して
2000シリーズとかで売ればいいんじゃねーかな

某クロスノーツみたいな阿漕な商売してないでさ

747 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/19(土) 01:57:34 ID:GN6w7ed7

>>745
斑鳩もそのクチだな
けっきょくモロ平面じゃねーか

748 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/19(土) 02:22:56 ID:ZbqAAJRh

さすがにボム+弾幕の縦STGばっかり出されちゃ飽きるわな。
Rタイプやライザンバー、エリア88、スプリガンMKⅡみたいに
変わったシステムのSTGもたまには出してもらいたいよ。
昔は玉石混合とはいえ、アイデア勝負のゲームが多くて良かった‥。

749 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/19(土) 08:13:39 ID:fDSDh0oj

>>747
いちおう2Dシューには平面ならではのゲーム性があるんだが、
ぱっと見そういう風に見えないのも欠点のひとつだな。
斑鳩は完全なアクションパズルなゲームだったら「平面？ダセー」とは
言われなかったかも。

750 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/19(土) 10:17:06 ID:ns+QAfy8

表現力というより自由度だな
ありていに言えば３次元空間を高速でスイスイ飛び回れる某対戦ロボゲーを前にして
自機が低速でも高速でもツラい2Dシューがどうやったら太刀打ちできるのかっていう

751 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/19(土) 10:45:53 ID:Cd/TQxIk

>>750
３D表現は2D表現の上位互換、ってわけでもないと思うぞ。
2D表現でしか出来ないゲーム表現もある。
テトリスが3次元空間だったらやりにくくってしょうがないし。
戦略級ウォーシムなんかもマップ画面はだいたい2D的だな。

２Dシューの２D表現で問題になっているのは、
「このゲームは2D表現じゃなきゃダメ」
「2D表現だけど3Dゲーに太刀打ちできるほどオモシロい」
っていう点が弱い点だな。

752 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/19(土) 11:59:56 ID:CFg64zs0

ＦＦ５の飛空艇みたいに画面前方に地平線が見えるようにして
３Ｄっぽく見せるのは駄目なの、ＲＰＧだって３Ｄになって見た目が立体的になっても
実際は床をキャラが歩き回ってるだけで本質は２Ｄ時代と変わっていないし

753 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/19(土) 12:49:33 ID:fdk581wd

>>738
昔はアイディア勝負もそうだし、2D・3Dと型にはまらないゲームが多かった。

>>733
ナイトアームズは横画面ステージで、敵が画面奥から撃ってきたり
こちらも奥に攻撃出来たりと新鮮だったと思う。
まぁゲームそのものは、それほど流行らなかったんだが。

>>751
そうそう。あのグラディウスも一度FPSシューになったが以後、
あのスタイルで続編が作られることは無かった。
上の方にもあるが「そのゲーム（グラディウス）の面白さ」
を表現するには、やはり横画面シューなんだと思うし。
で、FPS視点はそのスタイルならではの面白さがあるわけで
一口にシューティングと言えど比べられないわけだよな。

754 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/19(土) 13:35:44 ID:h2nt1Ws0

>>752
2DシューはRPGとかと違って「自機と敵機、地形やなんか」の相対位置の
把握が重要なゲーム性だから、奥行き視点だとやりにくくなっちゃうんだよな。
もちろんそういうゲーム性にしなければ変則的な視点でもいいと思うけど。

755 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/19(土) 16:33:38 ID:6z1Yaosr

みんなユーザー的な視点でばかり語ってるけど違う視点から

アミューズメントリースの人と知り合いなんで
「シューティングは好調っすか？」って聞いてみた。

「全然だめだね、新作がちょこっと出る（リースされる）くらい」
「店が嫌がるんだよ、回転が恐ろしく悪いから」
俺「でも一流シューターとかがやってるとギャラリーウケいいじゃないすか」
「シューターとか最悪だよ。あまりにも上手い人がやると他の人は絶対やらない」
俺「そう？」
「上手い人がプレイしたあと、誰も座らない場面とか見たこと無い？」
俺「あーありますねぇ」
「だからもう一昔前のゲーマーが喜ぶだけだからシューティングはもうだめ」
「寿命短いのにインカム悪いんだよ」

一部記憶が曖昧だけどだいたいこんな感じ
やっぱオペレーターから見てもシューティングは魅力的な商品じゃないらしい

756 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/19(土) 16:55:56 ID:xjOYd4zk

>「シューターとか最悪だよ。あまりにも上手い人がやると他の人は絶対やらない」
凄くよく分かるな

757 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/19(土) 19:00:20 ID:nl+R1PUw

今はうまい人のプレイ見て、「オレもああいう風にうまくなりたいなあ」とは思わないんだなorz

758 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/19(土) 19:24:25 ID:gQ4kPELl

単にうまい人と比べられるのがイヤなんじゃまいか

759 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/19(土) 21:39:49 ID:fdk581wd

>>753は>>751に同意しているが、微妙に論点がズレていたorz

＞「このゲームは2D表現じゃなきゃダメ」
＞「2D表現だけど3Dゲーに太刀打ちできるほどオモシロい」

ラストよくわからなかったんだが、これについては

＞「そのゲーム（グラディウス）の面白さ」
＞を表現するには、やはり横画面シューなんだと思うし。
＞で、FPS視点はそのスタイルならではの面白さがあるわけで
＞一口にシューティングと言えど比べられないわけだよな。

ということで。

それと縦シューになるが、蒼穹紅連隊の3D的な演出は結構面白い。
究極タイガーIIも橋を壊すと戦車が落ちていく、
という演出も一部のステージだけだが、ゲーム性に直結してると思う。

760 ：751：2005/11/20(日) 00:12:04 ID:j5j1ji61

>>759
「オモシロい」って表現は、絶対的なゲームの出来のことじゃなくて、
アピール力とか迫力とか副次的な要素も含んでの「ウケの良さ」という
ようなことだと解釈してくらさい。
「カメラがグリングリン回ってなんかオモシレー」
って感じで。
（そして、2D表現はこういう”引きの強さ”みたいな点が宿命的に弱い。）
改めて読み返してみると伝わるわけなかったな、この表現じゃ…。

「このゲームは2D表現じゃなきゃダメ」ってのは、
「う～む、このゲームの表現（2D表現）はこのゲームにじつに合ってるな。」
と思わせられる”説得力”みたいな感じ。
ふつうの2Dシューだと、2D表現で作られてる理由が一般人にはすぐに伝わら
ないと思うので、
「何でこのゲームこんなに平面的なの？ダサ！」
と思われてしまう可能性が高いような気がする。
（ほんとは平面的であることの楽しさってのがあるんだけど、伝わんなきゃ
しょうがないって面もある。）

761 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/20(日) 00:26:20 ID:6qfKgODc

そういう「なんかオモシレー」というのは底が浅いんで
所詮、視覚的要素だけではすぐに飽きられると思う。
グラディウスとソーラーアサルトだったか？の例なんかは
横シュー、ＦＰＳどっちがグラとしての面白さを引き出しているか
如実に現れていると思うが、それは>>759
同じ引きようになるので、これ以上は言及しないが。
それとｘとｙの平面的な戦闘の楽しさというのは、
その分かりやすさから、すぐ伝わるんじゃないのかな。
あまり正しい表現でないかもだが、弾幕シューなど何も考えず
撃ちまくれる単純明快さは、・・・底が浅いと言われてしまうかなｗ
まぁ、ゲームは単純にジャンルだけでは括れないと思うワケ。

762 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/20(日) 00:52:22 ID:GfxBw6Nn

格ゲーやパズルゲーだと
家庭用でもアケでも2Dのものが生き残っているんだけどね。
寧ろ、売れてるパズルで3DなのはXi位しか知らんし、
そもそもアーケードでは3Dパズル自体見かけないな。
真っ先に思いついたのがムサピィのチョコマーカー・・・

対戦パズルと2DSTGの融和は、
ティンクルスタースプライツが一つの頂点を極めてしまったから
あれ以上のものが市場に出るのは期待できないかなあ。

ラジルギは見た目最近のナムコのパズルゲーム
（ドリラーとかもじぴとかパネクルとか）っぽくて良かったけど、
一見すると弾幕が画面を覆いつくす超ムズゲーだからなあ。
全部の弾はほぼノーリスクで消せるのに・・・

言いたい事があんままとまらんでスマソ

763 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/20(日) 01:19:35 ID:6qfKgODc

パズルとか他ジャンルとの融合は面白いと思う。
やはりコナミのクラックスなんかはFPSでやってみたいｗ
シューティング元祖のインベーダーとかああいう
単純なゲームとかも一人称視点の方が面白いと思ったり。
ただ、どうしても縦・横画面シューでしか味わえない
ゲーム性というのはやはりあると思うね。
単純に把握するべきキャラクタ数にしても
パワーアップなどシステム的な事が絡んでるにしてもそう。

764 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/20(日) 01:51:44 ID:zmGZXOEB

ラジルギはチュートリアルが２分かかるからなぁ
盛り込みすぎだ！

765 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/20(日) 01:53:52 ID:6qfKgODc

クラックスは立体にしたら分かりづらいだけだったｗ
やるとしても斜め見下ろし視点とか。
ところで、初心者スレで紹介されてたタイトーの新作シュー
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1127952294/585
ゲーム性は平面だが見た目クォータビュー
ＤＳ？携帯機かよとは思ったが結構期待してたり。

766 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/20(日) 01:58:37 ID:zmGZXOEB

携帯機と思って侮る無かれ
元の海外版(ナノストレイ)やったことあるが､今のアケシューより
ビジュアルインパクトや手軽さは数段上だと思うぞ。

767 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/20(日) 06:11:23 ID:W6Xp1GLG

ナノストレイ日本版がでたり裁判銀剣の再販が決定したりと
携帯ゲームのシューティングは地味に生き残ってるね。

768 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/20(日) 15:07:03 ID:x/pahCOz

売上は最下層だがな・・・

769 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/20(日) 21:34:37 ID:xzqQ7y8u

流れを無視して突然話題を変えてみる。

本スレのいう「生き残る」がどういう状態をイメージしているのか不明だが、
市場原理の中で「商品」としてのＳＴＧが生き残るのは難しいというのは
本スレの住人なら誰しも感じていることだと思う。
そのうち「プロ」としてＳＴＧを制作する人間も居なくなってしまうかもしれない。

だから、大局的な視点から、一つの「ゲーム文化」として
ＳＴＧを生き長らえさせるには何が必要なのか考えてみたい。

自分が思うに、ＳＴＧを作るアマチュアクリエイターの数と、
ＳＴＧを作るための必要な知識を得られる場所の存在が
まだまだ少ないと思う。

どんなにシューティング好きなプレイヤーがたくさんいても、
商品として新たなゲームを供給する者が居なくなったら
終わりというのでは、あまりに寂しい。
だから、シューティングが生き残れるかどうか危惧しているプレイヤーは
今からでも、自ら作ることに挑戦してみてはどうだろうか。
もしかすると自分が作った作品からまた一人、ＳＴＧ好きが増えるかもしれない。
幸い、今は制作環境ならタダで揃えられるし。

そしてＳＴＧ制作者は、
後世のためにＳＴＧ制作のノウハウを公開していくことも
検討してもいいかもしれない。
ＳＴＧ制作者なら当たり前のように感じているノウハウでも
初心者クリエイターは欲しがっているかもしれない。
短期的には「技術が盗まれる」から嫌だと思うかもしれないが、
そこからまた新しい可能性が生まれることもあるし、
「ＳＴＧが生き残る」ためにはプラスになることの方が多いと思う。

自分も、自身の作品で培った制作のノウハウを
自サイトで公開しようかと準備を始めております。

770 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/20(日) 23:34:58 ID:uq79Iv3c

>後世のためにＳＴＧ制作のノウハウを公開していくことも
>検討してもいいかもしれない。

「偶数WAY弾」とかかな。
これって地味だけどなかなかニクイノウハウだよね。
（攻撃は派手なのに正面から打ち込んでも殺されない、初心者救済策）

あと、有名なところでは
「最初の３０秒間はぼ～っとしてても死なないようにする」
「うちの社長が１面クリアできるような難易度にする」
（ゼビウス）
ってのもあるな。

いろんなゲームつくりのノウハウを公開するってのは、じつに面白いね。

771 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/21(月) 10:39:54 ID:rHGscRpG

>769-770
シューティングゲームアルゴリズムマニアックス
http://cgi32.plala.or.jp/higpen/shtbook/shtbook.shtml

772 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/21(月) 13:55:39 ID:M9hUbxdR

まあ、似たようなＳＴＧばっかり出されても困るんだが。
誰にでも作れるようなゲームに魅力は感じない。

773 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/21(月) 20:25:57 ID:vlLXByo3

自分で作りたいと常々思ってはいるのだが。
プログラミング経験0の人間が1日1時間勉強から始めるとして、
ゼビウス程度のもの作るにいたるまでどのくらいの年月を必要とするのか。
言語もどれがいいのかよくわからんし今一踏ん切りがつかんのよな～…

774 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/21(月) 20:35:02 ID:Bkr0sTQa

敵の動きがファミコン版のゼビウスのテラジみたいだったら
すごく面白そうなのですが・・・・・・・？？

775 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/21(月) 20:43:41 ID:CXAmUMhp

>>773
そう思ってるだけのやつは一生無理だと断言できる

776 ：772：2005/11/21(月) 21:14:22 ID:M9hUbxdR

見た目はともかくプログラム的には最近の
弾幕シューよりゼビウス作るほうがそれこそ大変だと思う。
まぁ、結局ゲームによって似たような物でも
それぞれ全然違うとは思うが。
学校で教わるより先に、趣味でプログラムやってる人って
早ければ小中学生ぐらいからやってると聞く。
CとかDelphi何でもいいので、本気なら早いほうがいい。

777 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/21(月) 21:56:53 ID:2qJA5tfl

>>772
選択肢は多いに越したことはない。
このままだと選択肢自体がなくなりそうだ。

778 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/21(月) 22:05:47 ID:/rjz+QPP

779 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/21(月) 23:18:54 ID:/RUt7pZR

>>769

>自分も、自身の作品で培った制作のノウハウを
>自サイトで公開しようかと準備を始めております。

もう遅すぎたと思う
すでにゲーム飽和期も終わりに差し掛かったのに、
今更２Ｄシューティングを真剣に作ろうと思う若い芽が育まれる土壌なんかない
コンシューマーではシューティング作るノウハウは採用条件の経験として扱われなくなってきてるし、
同人では萌えキャラとセットにしないと内容なんか関係なく売れない（虎の穴とか見れば一目瞭然）

シューティングはもう、何かのゲームのおまけ要素としてしかほとんど出ていない
萌えゲーのオマケとか、テーブルゲームのおまけとか

もうみんな漠然と、シューティングに終焉を感じているはず

そんな現状で「ようし、２Ｄシューティング作るぜ！」なんて人はこの先生きのこるのは無理だろう
現実が見えていなさすぎる

780 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/21(月) 23:23:33 ID:Bkr0sTQa

科学や天文学＆物理学、ＳＦに強い
スタッフを集めて誰でもカッコいいって思わせる極上のスペースシューティングを
作ってみたいって夢が昔はありました・・・・・・・。
今でも多少ある程度ですけど・・・・・・・。
うふふっ！

781 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/21(月) 23:27:56 ID:M9hUbxdR

それは漠然と同じようなSTGを作ろうとしているから。
このスレの何人かの先人達のレスにもあるように
ゲームというのはジャンルや、例え同ジャンルでも
同じに語れないものだよ。
それは全てのゲームに言える事で、少なくとも
新しい物を作ろうとしている人の意見ではないと思う。

>>777
いや、選択肢は言語からツールまで結構揃って来てるのでは。
種類があるのでどれやったらいいのか、敷居が高い部分もあるか。

782 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/21(月) 23:29:17 ID:zxvnnfha

某アレがSTG開発者の種を蒔いてる気がするが芽が出るかは知らない
まー出ないか

783 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/21(月) 23:41:54 ID:avahCzlI

シューティングはぽこぽこ出てるがなあ。
実際、世界観やシステムでグラディウスⅤ超えてるゲームっていくつある？
ＲＰＧでもなんでもいいけど
ほとんど　ないよな。

784 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/21(月) 23:56:01 ID:M9hUbxdR

>>726ではないが、PC同人系では未知数かと。

>>782
某アレとは?
今思うところでは、アレしかないんだが
2chでのゲーム紹介は、その殆どは作者自身だろうし
第三者が勝手にURLでも載せて、迷惑が掛かってもいかんし。
確かに成功するのは、その某アレだけかもな。

785 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/22(火) 00:46:54 ID:NISxxII6

正直、横シューではグラディウスＶより面白いゲームは（ｒｙ
それよりサラマンダの続編きぼんぬしたい。

786 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/22(火) 00:49:01 ID:s2/ftK7O

>>779
でもゲーム制作のノウハウなら、２ＤＳＴＧに限らず
ゲーム制作全般的にも、初心者に有益な部分があると思わない？
頭ごなしに全否定するのもね。

確かにＳＴＧなんか作っても売れないしプロにもなれない、
って意見には概ね同意する。

でも、それを承知の上で、日曜プログラマでもいいから
ＳＴＧ作る人が一人でも増えてくれると嬉しい。

787 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/22(火) 00:54:55 ID:NISxxII6

＞確かにＳＴＧなんか作っても売れないしプロにもなれない、Ｘ
＞同じようなゲームだけ作ってても売れないしプロにもなれない、○

なんじゃないかなぁ。
まーそれも、ずっと日曜プログラマならいいでしょうけど。

788 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/22(火) 00:55:52 ID:9FR+qbES

>>785
Ｒtype⊿
　
正直GVは面白くなかった。

789 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/22(火) 01:00:18 ID:MqpbFge3

一足先にアーケードからほぼ絶滅した2Dアクションも
家庭用なら一定の供給がされてるんだよな
そのへんシューティングと対比してみると面白いかも

790 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/22(火) 01:24:15 ID:0CLoCSn0

ヒントは"時代は繰り返す"だ
現状しか見ない者はそこから進歩しない

791 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/22(火) 09:00:50 ID:YAbbwuK2

カプコンはどうして今まで力を存分に振るっていた
アーケード業界から撤退したの？

コンシュマーのみのカプコンなんてなんか凄く間抜けだよぅ。

792 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/22(火) 09:38:21 ID:W6Rd9Hrc

上場したからには儲からないものはやってられないんでしょう。
コナミだって筐体物以外からは…

セガ（運営）やケイブみたくそちらが主軸だと抜けられないけど。

793 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/22(火) 09:43:33 ID:W6Rd9Hrc

同人やフリーの2DSTGは永久に不滅だと思うし、
2DSTGの伝統はそこで生き残っていくと思うよ。

ゲームジャンルは数あれど、プログラマにとって作って一番面白いのは2DSTGだし、
実際プログラム志向の人間が一番多く作ってるフリーゲームは2DSTGだ。
シナリオやグラフィックや儲けを中心に考える人が作るとADVやRPGになるけど。

794 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/22(火) 10:48:20 ID:NISxxII6

２ＤＳＴＧなんて言ってるからダメなんだって。
おんなじようなゲームばっか作ってりだと
新規プレイヤーも増えないうえに、昔からＳＴＧ好きな人でも
「（同じような）ゲーム性そのものに飽きてしまった」
コアなゲーマーも出て来てると思うんだよね。
「プレイする前から飽きられている」やがて離れてく。

そんな新しいアイディアとか変わったゲームばかりも何だが
新しいものが求められてる時期だと思う。
新しくプレイヤーが増えずに、元からのファンも減っていってるんでは
ＳＴＧとして、永久に不滅なんて言ってられないんでは。

795 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/22(火) 16:45:09 ID:Xbv+mKh6

全国でクリアできる人は１０人いるかいないかくらいの難易度ですね。

こんなことを平然と言うケイブ開発人は総入れ替えするべきだ。
シューティングをダメにした元凶の一つと俺は信じて疑わない。

796 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/22(火) 18:01:40 ID:s2/ftK7O

>>794
それもそうだな。
ハナから「2DSTGをつくろう」ではなくて、
「ＳＴＧの面白さを発展させたなんか新しいモノ作れないかな」
という視点をもって作れば新鮮なモノが出現する可能性もあるかも。

797 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/22(火) 18:02:25 ID:act+GizM

>>785
アーケードのグラディウスⅢが一番おもしろいよ。
Ⅴは世界観の詰めてるグラディウスだと思う。
これはこれでグラディウスだとはおもうけど。

798 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/22(火) 19:03:51 ID:Xbv+mKh6

>「ＳＴＧの面白さを発展させたなんか新しいモノ作れないかな」

それもうシューティングじゃなくね？
シューターは見向きもしなさそうだが・・・

799 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/22(火) 23:17:24 ID:M2m/gf6r

>>795
それは2周目だのウルトラモードだのの話だろ？
CAVEゲーの1周目の難易度は恐ろしく絶妙だよ…

800 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/23(水) 02:43:42 ID:reCjzkUB

はじめるなら言語はHSPがいいと思う漏れ

801 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/24(木) 17:01:41 ID:rPlbMQxW

>>798
同人ゲーでEveryExtendとかがウケてる現状を見ると、
わりとプレイヤーも許容度は広いと思うよ。

「それはもうシューティングじゃない」
「現在の形から変わってしまうなら生き残っても意味がない」
は2Dシューを破滅のふちに引きずり込む悪魔の言葉だと思うなぁ。

現在の形から大幅に変わってしまっても２Dシューは2Dシューだと思うし、
それにきっとその変わってしまった形態もそれはそれできっと面白いと思う
ようになるよ。
（インベーダー→ゼビウス→グラディウス→怒首領蜂と過去にも何度も
形が大幅に変わったけど、それはそれで面白かったという例もあるしね。）

802 ：ハゲ一発！：2005/11/24(木) 17:14:54 ID:hJFXSdHP

なぜ２ｃｈは０００なpeoｐれがあつるんだ？

803 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/24(木) 17:14:58 ID:rPlbMQxW

>>799
でも緋蜂だの真アキだのがオマケではなくて真のボスみたいな扱い
だからなぁ。
やっぱ真のボスをやっつけなくちゃすっきりしないのが人情と言うもの。
そして、それが無理だから一般人はうんざりしちゃうのかも。

804 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/24(木) 17:25:13 ID:4F6ijV8o

なんで2DシューとかSTGいう枠にはめたがるんかな。

＞インベーダー→ゼビウス→グラディウス→怒首領蜂

そんな全然違う作品を順番に並べられても。
それぞれ別に進化、発展してゆく可能性のあるものだよ。
つまりゲーム性だってジャンルや呼び方だけじゃなく
作品によってそれぞれ別個のものなんだと思う。

つまり「変わってしまう」ではなく（例え似たような中にも）
いろんなゲームが出ればいいなってこと。
新しい何かが出たからと言って、
それまでのゲーム性を否定することにはならないからね。

805 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/24(木) 17:34:09 ID:ADujlJbA

2DSTGに進化を求めるならともかく、
ゼビウス、グラディウス、怒首領蜂タイプまで細分化して
それぞれに進化を求めるのは酷じゃろ。

ハードウェアの進化に伴う進化程度はアリにしても。

RPGだってドラクエ型とか不思議のダンジョン型とか
そこまで細分化したら、ハードウェアの進化に伴う進化や
味付け、アレンジはともかく、基本的には完成形以降は
進化はしてないよな。

806 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/24(木) 17:51:12 ID:4F6ijV8o

そりゃ確立されたスタイルってのはあるだろうし
ジャンルを細分化するってことじゃないよ。
ただ味付け、アレンジ、パズルとか他ジャンルの融合に至るまで
そりゃゲームによって無限にあると思うよ。
現実には、そんな変わったものばかりじゃないだろうけど
それでも、ゲームでも何でもそうだが
作品ごとに、別物であると。そういう考え方。

807 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/24(木) 19:37:56 ID:+bcq43hj

進化が止まったところは硬派でカッコいいビジュアルを
沢山入れることで補完出来ようぞ。
エースコンバット04&5を超えるのだっ！！

808 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/24(木) 20:15:40 ID:iTdWlltj

>>807
もう突っ込む気力も失せるぜ……
いつも硬派硬派言ってるが、そんなお前は自分が硬派だと思ってるのか？

809 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/24(木) 21:16:22 ID:y3JW4P6o

硬派な演出とは、グラのエンディングのようなものを言うのかもしれん。
クリアまでたどり着いた人には、あの他愛もない脱出シーンに万感の思いを馳せる。

810 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/25(金) 15:51:58 ID:gBgXuRsk

>>807
硬派ならビジュアルなど不要。
ステージ間グラフィックも無く無限ループこれ最強。

811 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/25(金) 16:53:10 ID:VAtCxoqK

硬派ってのも信用できない言葉だな。
フライトシュー好きにとってはサイドワインダーみたいなのこそ
真の硬派であり、エスコンなんざ厨が喜ぶような
見せ掛けだけのカッコ良さしかないとか思ってる奴もいそうだ。
いや、全くの想像だが。

812 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/25(金) 17:09:03 ID:gBgXuRsk

フライトシューの自称硬派はエナエアとエアダンでウッドボールだろ

813 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/25(金) 18:02:09 ID:4UusBEsC

硬派より燃えだよ
大気圏離脱＆再突入とか崩壊する敵要塞から脱出とか

814 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/25(金) 18:18:21 ID:gliqoDvs

つか自機がグリグリ動いて
敵機をバカバカ撃墜して
敵弾をひらりとかわして
ボスを気合で撃破できればなんでも良い。

まあこれを面白いと感じる人が少なすぎるわけだが。

815 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/25(金) 20:59:59 ID:pkwsyH+j

それなんてデビルメイクライ？

816 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/25(金) 21:41:27 ID:UMui3RxY

フィーバロンだろ

817 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/25(金) 22:08:25 ID:pkwsyH+j

そうか
ギャラガからスターソルジャーの流れで修行していれば
俺は１０年早くグラディウスⅢを打開する精神力を得ていたのか。

818 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/25(金) 22:27:22 ID:pD9EdYxr

罪と罰のSt2 あの空中戦の迫力はすげぇよな。
あの疾走感、浮遊感、今でも癖になってますよ。
それに比べて最近のシューティングちょっと大人しすぎますわねぇ。

819 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/25(金) 23:46:44 ID:124WV2/t

最近っつーか
演出でグラディウスⅤ超えてるのは無いと思われ。

820 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/26(土) 00:30:43 ID:oqwPJPHa

>>814
俺もそれが面白くてＳＴＧやってる。

821 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/26(土) 01:20:31 ID:5oW6wgSR

>>819
グラＶってそんなに演出凄かったか？
グラシリーズの中では一番かもしれんが

822 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/26(土) 02:13:32 ID:xvzKuLQN

最近じゃ映像的な魅力はトップクラスだと思われる
とりあえずレーザー綺麗だよレーザー

823 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/26(土) 09:09:22 ID:vtb5ukhG

綺麗であることと魅力があることは別かな、というのが俺の印象。
すごい綺麗だけどね。

824 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/26(土) 10:38:09 ID:2hVthgh1

>>818
惑星の継承者やってみたけど
あれはシューティングじゃなくてクラッシュバンディクーだから

825 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/27(日) 01:13:50 ID:7SO6vozg

>>819
デモシーンがあったりポリゴンぐりぐりだったりすれば演出だってわけでもないぞ。
よく言われるが、グラVは全面代わり映えしない風景という点で演出不足に感じる。

826 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/27(日) 02:40:19 ID:U05TyhWZ

なんか演出最高＝シューティング最高
みたいな流れになってんすが……

それは間違いだと上のほうで論議されてるんだけど……
抗癌剤と同じで、最初は劇的な効果があったと思うよ。
でも慣れてしまって当たり前になってきて効かなくなる。

演出・映像美はあって当たり前、それもう前提条件であって、
それがシューティングの大事なところではない。

827 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/27(日) 04:09:03 ID:MiQT8qQw

>演出・映像美はあって当たり前、それもう前提条件
その前提条件があんまり果たされてないような。

勿論､大事なところは他にもあるってのは分かってるよ。

828 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/27(日) 04:09:04 ID:QGDTmBok

グラディウスはオプションの勝利だな。
あの絵がある限り無敵。
この世界を世に出したやつはスゲーと思う。

829 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/27(日) 04:28:40 ID:zHz5/CMr

演出最高＝シューティング最高が間違いではないと思うが
それで上手く行くならとっくに良くなってるというか
RPGとか映画みたいなゲームにみんな行ってしまいそうだ。
実際そうなってるから、最近こういった
似たような趣旨のスレッドがいくつも立ってるね。

830 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/27(日) 04:33:57 ID:zHz5/CMr

STGにしても演出・映像美とは？抽象的で物によって違うんだが
派手な演出・多彩な風景を求めるなら、そういうゲームをやればいいだけ。
人の好き好きによってニーズが違うんだからさ、STGという一つのジャンルでみても
みんなが同じ方向を向く必要も無い、フライトシミュやグラディウスだって全然違う。
それぞれに合った、その面白さを生かした画面なのだと思う。

メーカーと売り手にすれば、どんなのが売れるかも大事だろうし
遊び手からすればやっぱいろんなのが出て、好きなのプレイ出来れば十分。
生き残るというか、減っていくだけのユーザーを増やす為には
やっぱいろんなタイプのシューティングが出る＝多様性を持つ。

だからシューティングの大事なところってゲームによって
それぞれ人が求めるものによって違う（答えがいくつもある）
結局その人がおもしろいと思うかどうかだね。

831 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/27(日) 05:33:45 ID:FVr7Cejz

個人的には画面の演出が派手になった例はよくあるけど
ストーリーの演出が派手になった例をあまり見ないのが残念

832 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/27(日) 07:12:42 ID:7SO6vozg

ストーリーの演出、とは？
（煽りじゃないよ）

833 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/27(日) 18:12:28 ID:U05TyhWZ

>>832
OP、ED、面クリ時（ボス撃沈など）、面スタート時（味方機が撃墜されていくところなど）
隠しボーナス（ゴーデスなど）、爆風、倒れる木々、渡り鳥の群れ
BOM時のカットイン、ラスボスの威風堂々とした登場、司令基地との通信交信

ゲームクリアとは直接関係ないけど盛り上げる要素、と考える＞ストーリーの演出

834 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/27(日) 20:15:00 ID:eAiWet8d

ストーリーの演出って
アインハンダーの勲章とか
ドンパチの死ぬがよいとかじゃないの？
どんでん返し

835 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/27(日) 23:54:58 ID:u8E5/Q66

エースコンバット５の戦争を終わらせようとする邪魔なウォードッグ隊を
敵として消そうとする８４９２とか・・・・・・・・・。

836 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/28(月) 01:18:34 ID:U/OMhOC4

内臓系を最初にやったのはグラディウスか？
警告表示はダライアスか。
しかし８０年代のコナミはすげえな。

837 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/28(月) 02:16:49 ID:k4vOifLD

>>836
内臓系はバイオアタック(1983/タイトー）が先だね
グラディウスは1985

838 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/29(火) 00:59:39 ID:2shxjS4q

バイオアタックってどんなのかとググってみたら・・・

839 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/29(火) 15:17:42 ID:5b/GWex4

ロックマンってシューティングと言えないか？
言えないか

840 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/29(火) 15:33:43 ID:MLjFn4jj

メタスラはSTGアクションだっけ？
3までは演出も含めスゲー好き

841 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/29(火) 16:21:31 ID:v//nUQaE

ロックマンもメタスラも純粋なアクションだろ。あの程度のショット要素は魔界村やコントラにもあるし。
ウルフファングだけはアクションＳＴＧといわれてたが。

842 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/29(火) 17:54:34 ID:eYKSP0C9

システムは似てるけど2DSTGとFPSくらい違うものだと思う。

戦場の狼やゲバラは俯瞰STGだけど。

843 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/30(水) 11:42:40 ID:0ZzMUvef

SW EP3 始めの宇宙での戦闘シーンを見て嫉妬
最近のシューティングもこれくらい派手な戦闘シーンが
欲しいよ・・・・・・・・・・と。

844 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/30(水) 14:41:38 ID:Gy2i7U5z

>>843
以前同じレスを見た希ガス
そしてSW EP3の冒頭シーンはやたらと派手なエフェクトとオブジェクトが多すぎて見せたい部分がぼやけてる駄演出だと思った

845 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/11/30(水) 18:57:23 ID:N72M7In3

EP3の冒頭シーンは主力艦隊をおとりに使って
ジェダイファイター２機を敵旗艦に突入させる作戦だよね

EP4のラストはヤヴィン４の反乱軍基地を破壊すると宣言した
帝国軍のデススターに対しＸウイングで奇襲作戦を仕掛け破壊する作戦

846 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/12/01(木) 04:14:23 ID:eyUBsJW+

この頃のSTGはステージ必死に進めても似たような弾幕ばっかり
変化がないからつまんねーよ
つーかSTGになじみがない奴は間違いなく同じものしか見えないだろ
PCエンジンのMrヘリとかアトミックロボキッドやってたほうが変化に富んでるってダメすぎじゃね？
キャラ会話がなくなった東方みたいなゲームばっかりじゃん
難易度も一般向けじゃないってのに演出放棄ってのは･･･
まぁ東方を真似してキャラ重視にすれば本当に破滅しそうだけどな

847 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/12/01(木) 17:27:26 ID:kscdoB+4

上視点STGは接触地形が少なく、背景が飾りでしかないものが多いからな
避ける必要がある地形の代役として弾幕があるんだろ

あとマップ作成・修正・変更はバランス取りがえらく面倒だが
敵配置＋弾幕にしてしまえば調整や難易度の変更が簡単になるしな

848 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/12/02(金) 02:00:13 ID:0lgZxJY6

>>847
確かに弾幕ってのは演出の一つだけどさ･･･
演出ってそれだけ？
どのSTGも弾幕演出「のみ」に頼ってるってのはもうだめでしょ
どのSTGも同じように見えるし、同じようなプレイスタイルになるってのが問題なわけで

あと横ＳＴＧにも弾はあるわけで
多く貼りゃ代わりになるもんでもないような

RPGは外見も感覚的にもやっぱり違うものってわかるんだよな
アクションとか格ゲーとかもやっぱり操作感違うし

849 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/12/02(金) 16:53:19 ID:l8AJLrGa

虫ウルって弾幕というよりは、
波紋というか紋様というかそんな感じの見た目の綺麗さが有ると思うんだけど
そっち方面の視覚的な魅力を追求しつつ、難易度は低くできないかね。
１発当たったら死亡じゃなくて、密度の濃いところに突っ込んだら死ぬとか。

850 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/12/02(金) 17:18:24 ID:DBvvr8n3

何その逆サイヴァリア

851 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/12/02(金) 18:19:20 ID:YyY6Z+Yw

そろそろ2DSTGも真面目にシリアスなゲームを作らないと一生
エースコンバットのスタイリッシュさに負け続ける事になるんだぜぇっ！！！

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051202/acz.htm

852 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/12/02(金) 18:50:33 ID:DBvvr8n3

必死すぎてきもい

853 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/12/02(金) 20:52:02 ID:HHUKaxM8

アンデフも雷電IIIも流行らないし。

もう非弾幕シューティングでは客は呼べないのでは。
良質ゲームを作ろうが、シューティングなんてプレイするのはマニアだけ。
マニアが求めているのは弾幕だけ。

854 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/12/02(金) 21:34:53 ID:ViD2xqXN

弾幕ってついふらふらっと近付いてしまって死ぬんだけど、なんでなのかな。
我ながら炎に飛び込む蛾みたいで馬鹿みたいなんですけど。

855 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/12/03(土) 01:02:28 ID:+Gh3ze5F

友達に1945IIと大往生貸してみたが
やっぱ蜂は弾多すぎって言われたよ。
弾多すぎだよなあこれ。

856 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/12/05(月) 20:54:37 ID:ll6LEdnp

せめて首領蜂くらいにすればよかったのに

857 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/12/06(火) 09:16:30 ID:LLltvEYW

友達にはエスプガルーダ２の存在は秘密にしておこうぜ

858 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/12/06(火) 14:45:49 ID:GB1TVDq/

>>854
すぐ死ぬんなら死なないように避ければ
ホントお前が馬鹿なだけｗ

>>853
弾幕マニアが求めるのは弾幕になるんだろうね。

弾幕とか弾多すぎでも普通に受け入れるマニアはいるが
それを全く遊ぼうとしない人もいるだろうし、
ゲームの本質がどれも似たようなものだとマニアの中でも
やがて飽きてくる人が出てきて結局ユーザー全体が減少していく。

かと言って新しく全然違うようなゲームが出てきたとして、
それがどんなに良いものであってもすぐには人気が出ないか
或いはずっと同じ状況のまま業界全体が廃れていく希ガス。

859 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/12/06(火) 21:01:33 ID:AxJYUgYu

>>854
サイヴァリアみたいに弾にかすることに意味があるゲームをやってると、
かすらなくてもいい他のゲームでも、ついついかすりにいっちゃうことがあるとかないとか。

860 ：世界の愛人 ◆5w/ltvXP4c ：2005/12/22(木) 17:18:05 ID:4SrJs2gg

敵を選択できるようにする

ギリで４面の奴は　ほとんど１，２面の敵しか戦ってない

861 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/12/22(木) 18:03:22 ID:4NEAvb1W

>>860
それレイクライシス

862 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/12/26(月) 16:50:05 ID:lKvm85Wx

上のほうでも議論されてるけど、やっぱりストーリーと
それに付随する演出は大事だと思うけどなあ。
今のシューティングはゲームしすぎてる気がする。
ちょっとぐらい見た目で勝負に行ってもいいんじゃないかな。

863 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/12/27(火) 01:50:16 ID:/t3ftKP7

その意味でジョーカーＪＵＮは偉大だったな、と

864 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/02(月) 03:34:49 ID:sT2HXEkA

ぐわんげの演出ってそんなに派手だったっけ？
ゲーム開始時はそれなりに頑張ってた気がするけど。

865 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/10(火) 13:32:52 ID:EBfpQ2hC

演出っていうか“ギミック”をもっと増やしてほしいと思ったり。
例えば横シュー。
地形に近づくと砂埃が舞いあがったり（弾はちゃんと見える）、とか。
空中から海中に飛び込む前に自機が変形してみたり（当たり判定は変わらない）、とか。

866 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/11(水) 02:25:20 ID:Yu84W+0J

>>865
アンデフはそういうこまい所にかなりこってるよね。
機銃から薬きょうがバラバラ落ちてたり、雨がローターに当たってはじかれてたり。
ぜんぜん気づきゃしないけど。

867 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/11(水) 04:53:22 ID:oxiULJ6r

そういう職人芸が評価されなくなった時代なのだろうか。
有ると無いとでは全然"遊んでる”感覚が違うんだけどなあ。
ゲーム性を損なわないで演出するって粋じゃない？

868 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/11(水) 17:36:15 ID:gBGBUcEq

最近の弾幕シューだとこういう演出ってほとんどないよなあ
雷電の1面の背景がボムで破壊しまくれたりするのとかかなり好きなんだが

869 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/12(木) 07:57:49 ID:/sljBiAB

ただアンデフの超こま（細かい）演出は「無駄」の最たるものだけどナ。
誰も気付きゃしないのにそんなところに時間使うくらいならゲーム性をもっと練りこめ、と。

870 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/12(木) 15:02:20 ID:jiqvDVLh

>869
そんな事言ってるから弾幕しかないSTGが量産されてるんじゃないか

871 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/12(木) 23:56:21 ID:dr0IjkLI

アンデフはこだわり方が地味すぎた

872 ：869：2006/01/13(金) 09:03:23 ID:czAsIP48

>>870
弾幕くらいゲーム性が手抜きのゲームもないぞ。
「ゲーム性の練り込み」ってのは「バランス取りの練り込み」とは違う。

873 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/13(金) 10:29:20 ID:8X3chnq2

誰もシューティングに撃つと避ける以外のゲーム性なんて求めていませんから

874 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/13(金) 11:04:58 ID:XPBRntK+

弾幕系は知らん人が見たときに「ナニコレ」と思わせることには成功してる。
そこからの道のりに壁があるのはＳＴＧ共通だが。
非弾幕系できのこるのめざすのならそういう最初に惹きつける何かがないと。
「よく見りゃわかる演出」「やればわかる良さ」じゃきのこるのは無理。

875 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/13(金) 12:59:44 ID:inZzQmEA

>873
つグラディウス
つR-TYPE
つイメージファイト
つサンダークロス
つゼクセクス

876 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/13(金) 14:46:55 ID:7I5PgVt9

今STG作ってるんですが
バリバリたくさんの敵を撃ちまくる系じゃなくて
ビットみたいなのを飛ばす系にしようと思います。
ロックオンできるようにして。
こんな感じのSTGってもう作られてるのかな？

877 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/13(金) 14:48:33 ID:+9zNbpoq

Ｒ－ＴＹＰＥ　ＬＥＯとか？

878 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/13(金) 18:39:41 ID:JYHSQYYs

>>875
たまにはダライアスのことも思い出してあげて下さい

879 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/13(金) 18:52:06 ID:dIfjRn09

ダライアスはわりと撃って避けるな感じだと思うが
特に外伝

880 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/17(火) 12:34:23 ID:abLVhOqr

>>875
XEXEXとイメファイはやったこと無いので分からんが
グラディウスやサンダークロスは広範囲に撃つ事を支援するシステムだし
R-TYPEは後方や障害物越しの敵を撃ち、弾消しによって攻撃を避けるシステムだから
結局は撃って避けるゲームな気が

斑鳩とかサイヴァリアとかギガウイングとかの「弾を避けない」要素とかが
「撃って避ける」だけじゃない例なのでは

881 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/17(火) 16:20:37 ID:kHaSiycM

R-TYPEは弾が飛んでこない位置にいたりフォースで防いだりするのが主だと思う
撃って避ける要素がないわけではないけど
撃って避ける要素自体なら斑鳩やギガウィングにだって少しはあるし

882 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/17(火) 20:09:43 ID:ZxN9Ed9k

ロックマンＸ８のドクラーゲン面やイエティンガー面ってＳＴＧだよな
あれってシューター的にどうなの？

883 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/17(火) 23:07:32 ID:8UxhWT7K

>>873
2Dシューの「撃って避ける」ってのは2Dシューを成立させる必要条件なだけ
であって、べつにみんな「撃って避ける」だけを求めてシューティング
やってるわけじゃないでしょ。

884 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/18(水) 10:21:02 ID:tAgMrks+

>880
地形越しにオプションを突っ込む戦略性は「撃って避ける」だけじゃ無いと思う
グラＩの最終面で「ダブルに変えずレーザーのままフォーメーション組んで動かない」とか

885 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/18(水) 16:40:41 ID:SOMHFAM2

っていうか何だって「撃って避ける」に還元できるんだと思う
オプションやフォースを壁の向こうにやるのだって結局は敵を狙い撃つ為だし
斑鳩の弾吸収やサイヴァリアのBUZZ、ギガウイングのRF辺りも
自機を敵弾に向かって狙い撃っている（それが避けると連動しているに過ぎない）
って事だし

更に言うならロックマンに地球防衛軍とかのアクションゲームも殆ど「撃って避ける」で構成されてるし
格ゲーだって攻撃を撃ってダメージを避ける（ガードも「避け」と考える）と言えなくも無いし
塊魂だって巻き込めるものに突撃して巻き込めないものを避けry

つまり「撃って避ける」というゲーム性は単純なものじゃなく
物凄いバリエーションを持っているわけだ
そして２DSTGの「撃って避ける」は他のゲームでは再現できない・・・という事では

886 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/19(木) 13:09:28 ID:G6fRfNuW

えー

887 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/20(金) 23:25:07 ID:2Jfhkprd

>>885
「撃って避ける」の意味が全く違う。話の流れを嫁。

888 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/27(金) 13:26:07 ID:1p5Y3cYp

案外今の時代フィーバロンみたいのがうけるかも

889 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/27(金) 13:40:24 ID:a3HZbwut

>>888
そこでエロかわいいのですよ

890 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/27(金) 14:11:05 ID:QZLYXfLg

そこでツンデレなボスですよ

891 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/27(金) 15:36:13 ID:W/aLTuQq

やはりここは超兄貴の力を借りなければ

892 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/27(金) 18:39:59 ID:K/Dbn/ty

上の方でエースコンバットの名前が出てるけど
今のSTGはあのゲームのどの部分にも勝ててないよなあ。
カッコよさも演出もストーリーも。あとお手軽感も。

893 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/27(金) 19:35:24 ID:b9y5H0c2

近くのゲーセン改装してからシューティングなくなった…orz

894 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/27(金) 20:02:45 ID:8CeHUOWL

>>892
エースコンバットには弾避けとかがない

895 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/27(金) 20:39:50 ID:ZjWhaOER

別に避けなくても(避けさせなくても)いいんじゃないかとさえ思う。

896 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/27(金) 21:14:07 ID:VgZ/kaUG

>895
2Dでやるなら弾なしで大量の敵を連射で倒しまくるとかか

897 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/27(金) 23:37:12 ID:Cr807lMx

怒首領蜂無双？

898 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/28(土) 01:37:42 ID:iNj0xhY5

>>894
ていうか弾避けが初心者を入り込みにくくしてね？

899 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/29(日) 01:17:35 ID:vJ7mfRu5

弾幕シューティングは初心者のやる気を大幅に削いでると思う
慣れてる人とかはよく、「慣れればかわせる」とか「避けるのが楽しい」とか言ってるけど
そんなのすでに弾幕に慣れてるから言えるわけで。
「ちょっとやってみよう」程度の軽い気持ちでやる人が大半であろう初心者が
飛んでくる大量の弾を見て「よけれるまでやってやる！」なんて気分になる可能性はまずない。

900 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/29(日) 01:41:57 ID:nshsFrFe

またこの手の人か

901 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/29(日) 02:09:07 ID:XbYJ0XFT

弾幕のキモは「ちょっとやってみよう」程度の軽い気持ちでやる初心者が
「よけれるまでやってやる！」なんて思うまでもなくそれなりに避けれる所。

弾幕の問題はそれ以前に「ちょっとやってみよう」にたどりつけない事で
この手のスレでは散々既出の話題なわけだが。

902 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/29(日) 02:12:41 ID:KPyfvAvU

弾幕はちっとも怖くナーイ！
勇気を持ってクダサーイ

903 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/29(日) 04:05:40 ID:cypuZvoS

>901
>>弾幕の問題はそれ以前に「ちょっとやってみよう」にたどりつけない事で
弾幕の問題っていうよりSTGの問題だと思うが
コンシューマじゃほとんど発売されないし、ゲーセンに行かない人だとやるやらない以前に見かけること自体ほとんどないからなあ

904 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/30(月) 17:10:30 ID:ZDVZz6Qu

やっぱり面白そうに見えないのかな。いかにもマニアのおもちゃになってるって感は
他の人のプレイを見てると誰でも感じると思うし。

905 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/31(火) 07:28:17 ID:3i0gMTnk

逆に難しいというのをメーカーがストレートに言えばどうなんだろ。
実際の難易度は置いといて。
ゲーセンの筐体の上によく登り（？）みたいなのはっつけてあるが
あれに「クリアできるものならやってみろ！」みたいなコピーが
でかでかと書いて煽ってさ。
このインパクトでＳＴＧやらない客も、「なんだこれ？」てな感じで
ちょっとは食いつかないかな。

906 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/31(火) 10:15:38 ID:YKwvnubo

ハードが進化するほど、アクション系ゲームはリアルなものかシンプルなものか、
どちらかに集約してくるんじゃないの。
今のシューティングはそのどちらにも乗れてない。

むしろギャラガあたりまで戻った方が素人の客付きはいいと思う。
インベーダーでは戻りすぎだが。

907 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/31(火) 10:16:56 ID:YKwvnubo

ギャラガあたりってのはシステムのシンプルさが音ゲー並って意味で、
見た目や演出のレベルが昔みたいなレベルでいいってわけじゃなくてね。為念。

908 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/31(火) 10:46:54 ID:ydM2ytH/

2DSTGをあまりやらない友人に言われたんだけど
「ゲーム自体もそうだけど、プレイしてる人が楽しく遊んでるふうに見えない。
　まるで修行してるみたい。本当に楽しくて遊んでるの？」
って言われたことがあるよ。

あと、既にプレイしてる人たちが「○○くらいの腕前のヘタレですが」って
必要以上に言うのも新規でSTGを初めようとしている人のやる気を削ぐらしい。

総じて、STGプレイヤー達が初心者を排除するような雰囲気を作っている、
と感じるんだそうだ。

909 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/31(火) 12:08:43 ID:6/1/sWxa

今のプレイヤーは打たれ弱いからな。良い悪いの問題じゃなくて、そういう傾向なんだと思う。
だから、それに合わせたゲームを作れば少しは入ってくるプレイヤーも増えるんじゃないかな。

910 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/31(火) 12:12:22 ID:Dk8u6kF7

つまり誰でも簡単にクリアできて、映像が綺麗で成長要素があって、
まるで映画を見るようなSTGってことですか。

911 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/31(火) 12:29:34 ID:6/1/sWxa

映画を見るような、は言い過ぎだけど1行目くらいは…あっても、いいかなと思う。
表記にも気を使ってノーマル（実質イージー）ハード（実質ノーマル）エキストラ（実質ハード）とか。
イージーはノーマル（実質イージー）と難易度は同じで、練習の為に３ステージで終わり。
ストーリーはノーマル、ハード、エキストラとは別の演習を匂わせる前史的な内容にすればプレイに抵抗も薄れると思うし。

ゲームとしては弾撃ちと弾避けであるインベーダーの延長だから、ストーリーで差を付けるのはアリだと思うんだ。

912 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/31(火) 13:12:44 ID:8IDgSkTx

なんかこういう所や別のAC（アーマードコア）スレで妙に信者がいるので
エースコンバット５のベスト版をやってみた。
とりあえず潜水艦ボスが出てくるとこまで来たが、
「こうすれば２DSTGはもっと良くなるor売れる」と言う事より
「２DSTGのこういう所を前面に出せば、
　３DSTGには無いメリットを強調できて、差別化できる」みたいな事を学べるかな、と思った。

・２DSTGは操作が簡単
　多くてガルーダのレバー一本４ボタン程度で、まかり間違っても
　２レバー１２ボタンでチュートリアルに一時間かかる、なんてことは無い。
・２DSTGはプレイヤーが処理する情報量が少ない
　遥か遠方の敵を考慮する為にレーダー画面を見ていたら
　地面に墜落してたなんていうストレスの溜まる死に方は２DSTGではありえない。
　パターン化によって次に来る敵に対する準備をする事はあっても、基本的に1画面の情報だけでプレイできる。
・２DSTGは直感的にプレイできる
　２DSTGは基本的に、敵に撃てば当たる。弾を避けながら敵に攻撃できる。
　もう少しでロックオン出来そうな時に後ろからミサイルが来て旋回しなきゃいけないという
　狙い撃ちの楽しさを削ぐような避けは少ない。

他にも「グラディウスのオプションは途中で話しかけてきたりしない」とか、
「もっさりして地味（人の事いえないけどｗ）」とか色々言おうとしたけどあんま叩くのもアレなんで。

とりあえず、３DSTGの話が出てくると「２Dと３DSTGは別だから比べようが無い、しょうがない」
とか「そのメリットを取り入れると３Dシューティングになってしまう」とか
消極的な反論しかしない（って俺が思ってるだけかも）この手のスレの因習をどうにかしない？
何らかの理由があって、ここの人たちは３DSTGじゃ満足できないんでしょ？

913 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/31(火) 15:25:18 ID:y4dwxr3Z

3DSTGと2DSTGを同一視してる人は多いと思うんだ

914 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/31(火) 16:13:03 ID:w//L5HvJ

エスコン、アーマードコアなど　→　3DSTG
大往生、ガルーダなどのドット絵ゲー　→　2DSTG
レイストーム、例くらい死すなど　→　疑似3D？？2D？？

915 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/31(火) 16:16:19 ID:RKB86E7F

アインハンダーみたいに奇麗で音楽がナイスで誰でもクリアできる難易度がついてて
機械どもの動作が凝っててとりあえずぶっ放すだけでも楽しい、
そんな初心者向けのSTGはありませんか？

916 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/31(火) 16:57:03 ID:5RhqTBuV

>>915
つ【アインハンダー】

自分で答えを出してるじゃまいか

917 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/31(火) 20:31:22 ID:8IDgSkTx

>>915
殆ど同意だが、
> とりあえずぶっ放すだけでも楽しい、
「俺たちは撃って壊したいだけなんだ！」と広告を打っておきながら
中身は完全なパターンゲーだったのが最大の失敗と言われている
アインハンダーに限ってそれは無い。
っていうかとりあえずぶっ放してたら猿の裏拳食らって死ぬ。

考えてみればレイシリーズ、斑鳩、ボダソ、アンデフと
３D描画で綺麗目なシューティングってパターン系ばっかりだな。
Gダライアスくらいかな？　適当に撃ってても楽しめるやつ。

後、「アインハンダーみたいな」ゲームを探してると
かなりの確率でTFVを薦められるけど、滅多に手に入らないから注意。

918 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/31(火) 21:55:16 ID:rzBb2bZn

>>914
アーマードコア→ACTもしくはTPS
エースコンバット→3DSTG
ナイトストライカー→2D表現の3DSTG
レイシリーズ→3D表現の2DSTG

919 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/01/31(火) 22:24:30 ID:R7H1soZW

>>912
3DSTG好きだけど何故2DSTGもやるかって、
そりゃ3Dでは楽しめない回避があるからだよね。

個人的には新しい2DSTGよりも2DSTG的な回避を取り入れた2Dアクションがやりたい。
強制スクロールやボムといった要素は一度綺麗サッパリ忘れて。

920 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/01(水) 09:46:57 ID:wcBnwtD7

エースコンバットは見た目とストーリーと雰囲気がいい。
だけだと思うんだけどそれでも売れてるんだよな。
映画のようなゲームってよく馬鹿にされてるけどエースコンバットはまさにそれなんだよな。
案外STGには映画的な演出が合ってるのかもしれない。

921 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/01(水) 11:08:57 ID:1San0Y4X

もう一個の生き残りスレにも書いたけど、
「音楽との同期」は強制スクロールの２DSTG、あるいはガンシュー（Rezが代表かな）
の独壇場って感じか。
アクション映画みたいに、BGMのフレーズに合わせて
殺陣が展開されるような演出は
エースコンバットにも地球防衛軍にも存在しない。
というかプレイヤーは立ち止まったりステージの進行を遅らせたりできるので作れない。

この辺は最近では特にCAVEやグレフが良く考えているかな。
後は映像の面でも、PVみたいなスタイリッシュさが出せれば・・・
そっちはフリーゲーム界のABAやABAフォロワーの人たちが頑張っている感じ。
という訳でEveryExtendExtraに期待。

922 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/02(木) 00:15:16 ID:CdY+oLOC

> 「音楽との同期」は強制スクロールの２DSTG、あるいはガンシュー（Rezが代表かな）
>の独壇場って感じか。

つ【パンツァードラグーン】

それとも「強制スクロールの３ＤＳＴＧ」はガンシュー扱いなのか？

923 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/02(木) 00:47:28 ID:OmkuBC/7

覚醒死界のおかげで曲のタイミングがずれる。

924 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/02(木) 01:16:03 ID:xMq0dSY5

>>922
ごめん、その辺の定義は迷っていた。
パンドラやナイストは３DSTGなのだろうか？　と。
パンツァードラグーンはやった事無いから違うかもしれないけど、
スペースハリアー、アフターバーナー、ナイトストライカーなんかは
確かに奥行きを考える必要はあるけど、
奥行きを考えた末の以上・行動は二次元的な軸の上にあるからなあ。
個人的には、あーいうSTGで弾幕やってみたらどうかなと思ってるんだけど。
今のところ、大半のものは直線的な攻撃しかないので
ぐるぐる回ってれば殆ど避けられるゲームになっているのがネックか。

>>921では完全に「独壇場」っって言い切っちゃってるけど、
他にも例外は結構ある。
パズルゲームのルミネスとか、
ミュージカルをまんまゲームに取り入れてる
マール王国シリーズやドッグオブベイ・・・まで入れると音ゲーはどうなのって話になるかｗ

925 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/03(金) 01:27:41 ID:jamlVlgw

>>917
ＨＡＨＡＨＡ、Ｇダラをテキトーにやってたりなんかしたら
ボス戦でギブだぜジョニー

926 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/04(土) 09:01:00 ID:xPMdelwV

そういや、テキトーに遊べないゲーム性ってのも問題あるよな……。
適当に遊べないゲームを初心者がやって面白いと思うはずがないよ。

927 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/04(土) 17:48:47 ID:weKEdBJv

ACのマクロスはけっこうテキトーに遊べたと思う。
ゲーム前のアニメの演出みてると、どういう流れなのか大体わかったし
難易度も低めで、ボムもいっぱい出てすぐにストックいっぱいになるから、
惜しまずにがんがん撃てたし。
ただ当り判定が謎なことがあったのと、自機の弾で敵弾が見えなくなってあぼーんてのが多かった

928 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/07(火) 00:49:42 ID:LMp9fNIf

> スペースハリアー、アフターバーナー、ナイトストライカーなんかは

英語圏ではrail shooterとかtunnel shooterってジャンルに分類されてるけど
なぜか日本語には相当する言葉がなさそうだね

929 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/07(火) 14:48:08 ID:JwtXVajw

>rail shooterとかtunnel shooter

なるほど…言いえて妙だな。

930 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/09(木) 07:31:43 ID:SlhNnwbQ

ダラ外は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０年以上前のゲームである

931 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/14(火) 02:08:17 ID:CaqGPTzC

オペ＆店員＞弾幕系を入れれば安定
シューター＞弾幕系は難しすぎて敬遠

このようなおかしな構図が出来上がってる

932 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/14(火) 16:04:35 ID:ugfVvx4l

シューターは弾幕系を難しいから敬遠って事は無いと思うが
まあ、シューター以外は難しそうだから敬遠したり、シューターでも弾幕が好きじゃない奴もいるだろうがな

933 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/14(火) 16:16:40 ID:VuedAWRG

シューター＞弾幕系は難しすぎて敬遠
シューターならこれより
シューター＞弾幕系は飽きたので敬遠

934 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/14(火) 21:04:03 ID:PCFmF4D/

弾幕つーか、弾避け？
つまらない。
面白いと感じるのは避けきった結果でしょ。

つまり、避けきるまで一切面白さがない。ただのストレス要因。
しかも避け時間が増えるに従ってストレスも増える。
修業と馬鹿にされるのも無理はない。
ツマンネー事我慢して、解放された結果を喜んでるんだから。
マゾ？多分そう。でもそれは他人に強要出来る物じゃない。で、今があるか。

まずは修業ゲーから脱却する所からじゃないだろうか。

935 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/15(水) 00:21:24 ID:ZRPHl6F7

シューティング
　A:弾を避ける過程を楽しむ
　B:弾を避けきった達成感を楽しむ
RPG
　A:経験値を稼ぎ、強くなっていく過程を楽しむ
　B:レベルが上がって、強敵を倒す達成感を楽しむ
格闘
　A:コンボを繋げる練習などにおいて、上手くなっていく過程を楽しむ
　B:そのコンボを対戦相手に叩き込み、達成感をたのしむ

大なり小なりどのジャンルも似たようなもんじゃないか？

936 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/15(水) 01:14:31 ID:6hKF/gR+

弾を避ける　過　程　を　楽　し　む

ここが前提に来ないから、修行と言われるのでしょ？
どうも、ライン工を育てる作業ゲーの楽しさを示されてる気がする。

結局は、示された素材で何通りの遊び方が出来るのか？が肝だと思うけど。
弾避けゲーってそれしか出来ないじゃん。避けきらないと面白さまで来ないし。
最近のを見ると、避け方そのものも開発が示したラインをなぞるだけ。

例えば、自分の操作によって、弾幕が変わって、それの美しさを楽しむって訳でもない。
先に美しい弾幕を見せられて、ホレ避けろだし。
自分がゲームに関わってるという感覚が物凄く低い。

あと、RPGでダルイ経験値稼ぎも嫌われてる。別に上手くなる訳でも何でもないし。
要はただの足止め行為でしょ？
コンボの練習？ここは若干分かる気がするけど、漏れはコンボの楽しさが分からない。
だから何とも言えないな。

937 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/15(水) 02:45:03 ID:ocms6sSd

１コイン２週目最後にラスボスがいるとか、ボスはボンバーにバリア張るとか
画面内を弾で埋め尽くしますとか、ザコすら激硬発狂弾とか、
最近は開発者のオナニーと全国で数人程度の凄腕プレイヤーのオナニー

オナニーはしてる方は気持ちいいだろうが、
その他大勢はしらけた空気しか感じられないだろう

２週１コインとかできるのはゲーム全人口の０．１％にも満たないのよ
いい加減メーカーさん気付いてよ！

938 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/15(水) 08:18:54 ID:Us4bl5Li

ナムコとか任天堂とかSCEあたり
ガキんちょからおっさんまで楽しいSTGを作ってくれないものだろうか。

939 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/15(水) 14:31:12 ID:GBCOpu18

2周目2周目ってそんなに周回ゲー出たかな？
近年ででたのって制作者別に考えてもアンデフと鋳薔薇とケツイくらいか
鋳薔薇は選択可能で1周メインの人多いし、
ケツイは大人の事情で無理矢理2周になったわけだし
ケイブにおいては2周目ゲーは大往生以降作るつもり無かったんじゃないの
とっくに事情に気がついていてヘビーとライトのジレンマにいるような気がする

アンデフはまあよくわからん

940 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/15(水) 15:40:25 ID:sQgMIPbL

その理論なら、優勝できれば楽しいが、そのためにストレス溜めて長時間サーキット走りこむのも馬鹿だな

941 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/15(水) 16:32:28 ID:Uln57Qz5

俺の場合シューティングで楽しいのって弾避けより敵を倒すときだなあ
大往生とかボスより1発で倒せる雑魚が大量に出てくるところの方が楽しいし

942 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/15(水) 19:53:01 ID:/vzDPFHI

>>934
弾よけしてる最中も楽しいとおもうけどなあ
ギリギリのよけで自分の脇を弾がすり抜けていった時
背筋がぞくっとしたことある

943 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/15(水) 22:19:26 ID:K70dZA/s

>>934
>まずは修業ゲーから脱却する所からじゃないだろうか。

「紙芝居ゲー」に対して「修行ゲー」っていうアプローチもあってもいいと
思うな。ゲームデザインとして。
2Dシューに限らず、ゲームで修行することもわりと楽しかったりするからね。

しかし一番の問題は、多くの「修行ゲー」はその言葉のイメージどおり
多くの人にとって「単純につまらん」ということなんだよな。

「修行ゲーは（合う人にとっては）楽しい」
ってのは厳然たる事実なんだが、どうもメーカーは
「では、なんで楽しいのか」
ってことは考えてないっぽい。
ぐうぜん楽しくできた過去の修行ゲーのシステムをそのまま無反省に焼き
直してるだけっぽい。

メーカーは修行ゲームを出してもいいけど、もっと「楽しい修行」になる
ように知恵を絞ってくれよな。
「修行ゲー」の楽しさはもっと広くアピールできる潜在的力があるよ。

944 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/15(水) 23:40:15 ID:5rix6HwM

>>940
走るのは楽しいよ

945 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/16(木) 00:28:06 ID:KCYrBHyN

>940 >944
ダラダラって言ったら失礼だが、何がしかのマイ目標を立てて走るのと違い、
予め規定されたノルマに向かって走るってのは、修行になると思う。

弾避け要素がマイ目標に繋がるなら、それは楽しみになると思う。
が、先に弾幕見せられて、ホレ避けろ、避けないと氏って状況で避けるのは
修行になると思う。

946 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/16(木) 10:04:43 ID:Aa67FY/J

このボス倒したい、この弾幕避けたいってのはマイ目標じゃないのか

947 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/16(木) 10:23:42 ID:44GpT5CV

STGやったことない奴がぶわっと飛んでくる弾幕見て
「コレ避けたい！」って思うかな？

948 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/16(木) 10:30:12 ID:Aa67FY/J

マイ目標≠とっつきやすさ

なんで「マイ目標を立てる」とかいう話が「ＳＴＧやったことないやつが見て」って話にすりかわってんだ？

949 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/16(木) 12:54:54 ID:44GpT5CV

弾幕否定派はキャッチーじゃないことを論拠にしてたんじゃなかったっけ？

950 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/16(木) 13:52:06 ID:kuAC3hq1

>>949
肯定、否定のように二元論で語るのはやめよう
同じ話を繰り返すことになるし

951 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/16(木) 14:18:10 ID:Aa67FY/J

>>945の言う「弾幕はマイ目標に繋がらない」ということに対して、「弾幕でもマイ目標みたいなものは普通に存在してる」と言ってるんだが。
何故「ＳＴＧ初心者が弾幕をどう思うか」とか「弾幕否定派の論拠」とかの話が出てくるんだか。

952 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/16(木) 15:47:16 ID:44GpT5CV

ごめん、論点ずらしてしまったかな。

そのマイ目標に魅力がないからみんなシューティングを止めてったんじゃないの？
そしてキャッチーでもないから新規が増えない。
「弾幕でもマイ目標みたいなものは普通に存在してる」
みたいなことを言われてシューティングやり出す奴が居ると思うの？

というようなことが言いたかった。

953 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/16(木) 16:36:04 ID:Aa67FY/J

こちらもちょっと熱くなったスマソ。
確かに「弾幕ゲーにも存在するマイ目標」があったからといって、それが初心者に対してアピールになるのかといえば厳しいと思う。
ただそれを考える上で「最初から無い」のと「あるんだがアピールにならない」というのは議論がくい違ってくるのではっきりさせときたかった。

954 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/16(木) 16:55:30 ID:WJy4r5ND

目標ってさ、立ててから「このゲームをやろう」っていう順序じゃないよね。
まず遊んでみて、じゃあ「1面をボムなしでクリアしよう」とか目標にするんじゃない？
ってことは、弾幕ゲーにも存在するマイ目標ってのは
初心者（普段シューティングで遊ばない人たち）に対してのアピールにはならないんじゃないのかな。
まぁ、他のジャンルにも云えることだけど。

955 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/16(木) 17:44:23 ID:kuAC3hq1

目標という観点で見ると、クリアするために、というのがとりあえずの目標じゃん

格ゲーってさ、
「ああ、このキャラは屈小足に弱いのか」
とか光明が見えてくるけどさ

シューティングのボスとか見てると
「うは、こんなん俺ムリｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
で終わっちゃうんだよね

とっつきにくさ、って言うのかな

956 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/16(木) 18:32:41 ID:tCbvRBtp

やっぱりもう、単純に難易度が高すぎるんだ。

957 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/16(木) 21:31:07 ID:arSaNoEa

流れをぶった切って。
ダラ外は難しかったけどボスとすごい種類の敵弾パターンと
音楽とグラフィックと演出で何度もプレイしたな、なんでだろ？

958 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/16(木) 22:20:34 ID:mtk2/bdU

それはお前がシューターだからさ

959 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/16(木) 22:26:06 ID:yc0AFQ9i

俺的には…

ダラ外は難しかったけどボスとすごい種類の敵弾パターンと
音楽とグラフィックと演出で何度も他人がプレイしてるのを見てたな

960 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/16(木) 22:56:52 ID:PPF7S6D3

死んだらまさに死ぬほど不利になるダラ外より
死んでバリアが切れてもキャプチャー雑魚で代用が効く
Gダラの方が先に進めて面白かった
音楽から演出から、怪獣映画っぽくてボスにも迫力があった
特にローポリっぷりが昔の特撮っぽさに拍車をかけていて最高だった
３Dで迫力のボスって最近見かけなくなったな・・・
斑鳩も粘土の塊くっつけたようなボスだし

961 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/16(木) 23:24:50 ID:+OVyHh7q

若造の漏れの目にはダラ外もGダラもすげー汚く見えるよ。

962 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/16(木) 23:56:59 ID:kuAC3hq1

今、ダラシリーズのように中級者でもクリアできるようなシューは、
１クレの時間がかかるからオペレーターが物凄く嫌がって買わない。
売れないシューはメーカーとしても作れない。
アケシューはやっぱもう終わりに近いんじゃないかな。

963 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/17(金) 00:20:25 ID:zENJxXrT

１ステージ毎に１コイン入れさせるとか

964 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/17(金) 00:37:50 ID:2c56Xv9I

以前ゲーセンでバイトしてた頃に初心者取り込もうと思って難易度下げて
「難易度下げました。」ってポップ貼り付けておいたら
「元の難易度に戻してください」って言われたよorz
毎日インカム一枚だったから、その人しかやってなかったんだろうな･･･

965 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/17(金) 00:43:25 ID:MU2f3Nru

>964
難易度下げましたってのは、
　元々そのゲームに興味があり、かつ難易度の壁に敗れ去った香具師がそれ見てやるかどうか。
　難易度関係なくやってる香具師は、自分の楽しみを破壊されたと思って嫌がる。
+効果が薄くて、-効果が高い。

ファーストコンタクトの時点で、初心者やら興味の無い香具師を惹き付けるモノが無いと、もう終了。
その辺は、コンビニ業界とかが詳しいんじゃねーかな。
あそこで商品を手にとって貰うまでは戦争のようだから。

一方、STGは横綱相撲だよな。どう見てもマケボノだが。

966 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/17(金) 06:28:35 ID:TyCe02L6

>964
毎日インカム一枚ってすごいな
どうみても電気代の無駄です

967 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/17(金) 16:01:56 ID:EOl6/RwW

>>961
今の感覚で言えばそりゃグラフィックスで劣ってもしょうがないだろ。10年以上前のなんだし
逆に画のきれいさでしか見られないとなるとそれはそれで問題だと思うが。

昔のアニメとかでもそうだけど、たしかに画のクオリティは低いけど、演出とかキャラの配置とか、
そういう点では現状のものより勝ってるし神懸かり的なものもある。少ないリソースでなんとか頭ひねったというのが
ひしひし伝わってくるようなそう言うものだってあるだろ。
逆に言うと今のものは超絶美麗グラフィックスとサウンドにあぐら掻いてるのが多いと思う。

ダラ外1ボスの汚いポリゴンの魚は、あの動きは別格だった。
シリーズ見慣れてた人でも、「え？ボスマジで魚？」って思った人は多いと思う。
レイフォースもロックオンレーザーのあの曲線が画面を飛び交うのを見てコインを入れた人も多いんジャマイカ
とにかく見た人に強烈なインパクト与えないと。きれいなグラフィックス以外で。画がきれいなのにはもう慣れっこだし

968 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/17(金) 18:32:45 ID:zENJxXrT

>>964
難易度下げるより、残機を増やしてくれた方が嬉しい

969 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/17(金) 22:15:12 ID:akIruOiH

>>967
悪いけど思い入れの無い漏れには
そういうの聞いても全然ピンと来ないんだよ。
グラフィックを抜きにしても演出や動きにも迫力なんか感じないよ。
シュー暦の浅い漏れには比較的新しいSTGの方が
演出も良く迫力もあるように見えるよ。

970 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/18(土) 01:30:46 ID:kRRt6dIu

３D空間って事を生かしたポリシューは９７～９８年に集中して出て、それ以降は
あんまり出てないからなぁ。最近のタイトルの斑鳩・グラＶ・ＲＴＹＰＥＦＩＮＡＬ
サイヴァリアetcはどれも結局平面的でちまちましてるし。
(斑鳩グラＶは単純な画面の美麗さは突き抜けてるけど)

個人的にＰＳのアインハンダーは今でも一見の価値あると思う。
ポリゴンはしょぼい物の､「プレイ中に」「カメラ視点変更で」アクセント
つけてるのは､こいつとそのアイデアの雛形にあたるであろうＴＦＶぐらいのはず。

971 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/18(土) 02:45:42 ID:d+Z511Z0

>>969
まあ確かに、今、昔のゲーム見て「スゲー！」と思うのは
「（あの貧弱なマシンパワーでここまでやるなんて）スゲー！」ってのも
多分に含むところがあるかもね

比較的新しいSTGって具体的にどの辺が演出が良くて迫力あるように見える？
例えばガルーダIIとかはパッと見のインパクトがありそうだけど

972 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/18(土) 02:57:09 ID:1KOE0Uef

次のスレの１には
「弾幕系とそれ以外を比べる論法は禁止」
って書いておいてくれ

この比較のせいで全く話が進まないよ

973 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/18(土) 03:44:48 ID:TD2AZDI4

ていうか、弾幕系とそれ以外で括られる云われが、そもそもない。
STGの中の、たかが1サブジャンルだろ。

弾幕を良いと思うのなら、それをどう初心者や関心無い香具師に売り込む事を
考えればいいだけのことだ。

974 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/18(土) 09:57:46 ID:eWwPHNSZ

>>969
昔のは「なんかワープアウトしてくる弾が、地響き音が？！なんかでかいのキター！！」
とか、そう言う演出っつーのかな、そう言うのに凝っていた、部分が有ると思うんだよ。
ハード的パワー不足をその辺でカバーしていたから、まあちゃちでも脳内では大きかった。
今のは「超ハイクオリティな失敗萌えアニメ」みたいになってる訳で、
技術的には凄いんだけど脳内では”異様に小さい”んだよな、印象が。
画面の印象に膨らみがないっつーか、投影がない。別世界の構成に失敗してる。
何故雑魚は出てくるのか？この巨大ボスは誰がどうやって何のために作った？
何故たった一機の戦闘機に対してここまでの戦力を投入するのか？その理由。

この辺、正直「知的負荷が高いから」アマチュアに期待は出来ないのに、プロが、
まるでアマチュア的感覚で作ってる（ような気がする）訳で。せめてフィロソマ位、
プロなら頑張るべきだと思うんだけどねと。

975 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/19(日) 02:39:34 ID:id2fHKXi

>>947
＞STGやったことない奴がぶわっと飛んでくる弾幕見て
＞「コレ避けたい！」って思うかな？

俺は某同人ゲームからSTGにはまったが、最初は
どう見ても避けれない弾幕→意外と避けれる→俺ってスゲー！
って感じだったな。
「割となんとかなるもんだなー。これならもうちょっと先行けそうだ」と思い始めてどんどん深みに…

今ではそういう、見た目と実際の難易度の落差から来る快感はないけど、
弾幕の性質を見抜いてパターン化できたときはうれしいね。
もちろんそれは試行錯誤によって可能になるわけで、
何度も同じことをひたすら繰り返している様子は客観的に見て「修行」かもしれない。

976 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/19(日) 03:02:02 ID:953V5tU/

試行錯誤もな、家庭用ならやる気が起きもするが

な

977 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/20(月) 22:27:11 ID:HyvV+9t+

ゲーセンでガンガン金つぎ込んで帰りの電車賃と気力が
ギリギリになるまでやるからこそ面白いんだよ
やるというよりやってしまった、という感じで帰途に着くのがベスト

978 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/20(月) 23:03:44 ID:3xXIJyrN

軽い自己嫌悪が快感になってくるともう一息

979 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/21(火) 00:33:44 ID:8d5S35hc

アケシュー生き残る必要ないじゃん
１００円（５０円）の価値観が時代にそぐわないんだから

コンシューマのシューティングのように、
発売一ヶ月で店頭売り半額以下とかで細々とやっていくのか関の山でしょ
グラＶ虫姫ＦＰＳ系、どれも値崩れ激しいし

980 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/21(火) 02:18:27 ID:JA4B52+2

一般人には高いよな。ＳＴＧは家庭用もアーケード用も。

981 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/22(水) 12:05:24 ID:qmVeTdhN

ケイブ、トレジャー、グレフ
どこも潰れそうて話聞くしね（業界残酷物語より）

彩京、ライジング、東亜プラン
潰れたり吸収されたりしたのを見ると未来を暗示していたかのようだ

982 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/22(水) 12:27:06 ID:uOV97Cfj

潰れてもまた新興企業が現れて。。。
そしてさらに小粒になっていく？

983 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/22(水) 14:30:57 ID:SMIQ22l1

つまり全社がトラサビ化

984 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/23(木) 04:30:46 ID:HmKd9+pY

>>981
＞彩京、ライジング、東亜プラン

そこらが消えていったのにはちゃんとした理由があったじゃん。
・今作、次作と、連続で似たようなゲームをリリース
・メーカー信者の減少による行き詰まり
・上げすぎた難易度による初心者回避（後半面特に）
・コンシューマー移植で儲けることができなかった

ケイブ、トレジャー、グレフは当てはまらないから大丈夫だろう。

985 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/23(木) 04:42:31 ID:JJl1DczU

割と当てはまってる気がするが・・・
まぁ各社下請けはけっこう受けてるみたいだから大丈夫かな

986 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/23(木) 07:50:56 ID:QNNdK6lJ

東亜はゲーム以外の事業（不動産だっけ？）で失敗して倒産じゃねえ？

987 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/24(金) 01:14:30 ID:JNhF84Gx

ケイブにはネット事業があるから大丈夫だろう

オンラインミニ４駆とかな

988 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/24(金) 12:43:32 ID:udI0BCaK

>>984
警部もろ当てはまってんじゃん･･･

989 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/24(金) 20:18:41 ID:GGCVJBcL

AC ZEROがこれからシューティングに必要なものを教えてくれるようだ。

990 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/24(金) 21:38:03 ID:y/wPfQhE

警部には弾幕系技術者しかいないのが問題よね
まずはそれしか作れない体質を改善せんと

991 ：912：2006/02/24(金) 23:51:15 ID:A6zCv91Z

あれからVE一周して、まあ高難度にすれば面白いのかなと思って
HARDの26面をやったら自機が弱くなっただけという事に愕然としつつすぐクリアした。
アーケードに入る前に飽きた。

結局、>>920で言われてる通りなんだよね。
家庭用ゲームの云千円と言うお金は、
大容量に詰め込まれたグラフィック技術とフルボイスによるハッタリに対して
支払われてるのであって、ゲームシステムとゲームバランスの代金ではないんだよな。
この点２DSTGメーカーはどうにもならないね。
お金が無いから綺麗なムービーやフルボイスの長台詞ドラマなんて作れない。
お金が無いからムービーもボイスも殆ど無いのに値段を高く売らなければいけない。

>>988
CAVE自体は潰れないでしょ。
ただ、現在儲かっているモバイルコンテンツやオンラインコンテンツ産業が下火になった時、
会社の8%を占めるアーケードゲーム開発事業という道楽が潰れる。

>>989
6作目になってやっと敵戦闘機に個性を付けるのかとまた愕然とした。
ていうかもう最初から2800円で良いよと言いたい。

992 ：名無しさん＠弾いっぱい：2006/02/25(土) 13:05:46 ID:w3x8vvhl

空を自由に飛びまわって敵機墜とすアクションを楽しめない人が
ACやれば>>920のような感想になるように、
2DSTGに豪華なCGやストーリー付けたところで
元々2DSTG楽しめない人にはCGやストーリーが豪華なだけだと思う