ソニー「シューティングはPS3クオリティではない」

1 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/18(土) 13:04:15 ID:BYiBPy/t

ソニー「PS3クオリティではない、アリカには開発機材は渡せません」

＞新しいシューティングゲーム移植の幕開けを
＞ＰＳ３のロンチタイトルにしたかったので、
＞開発機の提供のお願いにＳＣＥＩさんに出かけた。
＞ＳＣＥＩさんの偉い人と担当さんに話したら
＞　『アリカさんにはもっとＰＳ３クオリティの物をやって欲しい』
＞と言われた。
＞
＞この件が引き金で心に詰まっていた何かが溢れて・・・心のネジを外しました。
＞
＞ゲームでしょ？
＞ＰＳ３クオリティって何？
＞ゲームじゃないの？

↓

>現在、猛烈に『言い訳』を受けて話し合い中に。
>再開までしばらくお待ちください。
との但し書きが出て一旦ページが閉鎖
↓
「削除依頼があったので該当内容を削除しました」
という文に差し替えられて現在は復活
↓
その後のエントリーで以下の発言
>・・・ＰＳ３クオリティのタイトルがロンチに出るらしいので
>春を楽しみにしたいと思いますよ（笑）。

http://mihara.sub.jp/

2 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/18(土) 13:05:13 ID:ppuFFbHc

3 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/18(土) 13:05:26 ID:JY3t37nQ

ひでえ・・・・

4 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/18(土) 13:08:59 ID:JnzyPdnY BE:162799283-##

ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

5 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/18(土) 13:54:51 ID:20aSTcjp

＞新しいシューティングゲーム移植

何移植するつもりだったのかな
ケツイか？

6 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/18(土) 13:55:36 ID:Kf89zbC2

新しいシューティングゲームの移植
つまり鋳薔薇

7 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/18(土) 13:58:51 ID:KdUtIU6h

ソニー「PS3クオリティではない、アリカには開発機材は渡せません」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119067269/

ν速スレ

8 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/18(土) 14:07:02 ID:Xu3djaba

やはり三原はカスだな。

9 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/18(土) 14:21:58 ID:gu/jkhpQ

ロンチってなんです？

10 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/18(土) 15:18:40 ID:nkWWoR4c

launch

PS3はセコイ2DのSTG（笑）動かすための機械じゃねえんだろ

11 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/18(土) 15:23:49 ID:7RdK4Wi+

orz

12 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/18(土) 15:29:13 ID:PZpD1uCn

三原みたいなカス人間にはカスゲーしか作れないから
別にどうでもいいよ。
俺でもこんな奴に機材貸したくないな(ｗ
てめぇは一生ＰＳでゲーム作ってろ(ｗ

13 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/18(土) 15:37:46 ID:S8QbSeTg

で、PS3で2Dシューティングは出るのか？

俺は出ない気がする。もうだめだな、家庭用シューティングは。

14 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/18(土) 15:53:39 ID:Y7P+cX+R

なんか勘違いされてるみたいなんでちゃんと言っておきます。

アリカさんはＰＳ３に参入意思はありますよ。
Ｘ360にもエボにも。
仮だけどタイトルが決まって発表出来てるのがＸ360タイトルなだけです。

そりゃ例の件はショックだし残念だけど現時点で開発機が少ないんだから
割り振りを考える立場からの判断・・・な訳だし
仕方がないのかもしれないです。

しかしそれは例の企画がホヤホヤになっただけで、
別のタイトルはちゃんと立ち上がってるし進んでいます。
たぶん、ＰＳ３クオリティなんでしょうね（笑）。
まだまだ発表出来る段階ではない・・・と言う事だと思ってて下さい。

正直、ＰＳ３クオリティの制作は
４０人程度の開発チームでは難しいと思います。
おそらく７０人規模で一年以上？
それだけの労力を今、来年の春までに割ける会社は
限られてる・・・と思います。

これからアリカさんの様に中小規模の会社はどうなるんでしょうね？

15 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/18(土) 16:04:11 ID:KdUtIU6h

ならケツイをPS3クオリティーで作ってやる！

ぐらいの勢いが欲しいな

16 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/18(土) 16:09:00 ID:svbKllaa

タイトーコレクションみたいなのをケイヴシューでやればPS3クオリティ

17 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/18(土) 16:44:16 ID:oLNejFGn

んだよこないだまで弾ちょっと増やしただけでまともに動かなかった家庭用の分際で
わかったよ100000発は弾出して、PS3じゃ移植しても遅延ばっかの作ってやるよオラ。
ってIKDがまた無茶な弾幕作るのでPS3クオリティじゃなくていいです。

18 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/18(土) 16:56:53 ID:Dc1zl1Ly

俺はXBOXが良い
ってかベストはwin版
正直MSは余り好きじゃないけど
黒箱のゲームには良作多いし、何か応援したくなっちゃう。

19 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/18(土) 17:04:08 ID:KdUtIU6h

Windows版がやっぱり理想的なのかな？
性能は申し分ないわけだし・・・

20 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/18(土) 17:20:26 ID:E9CKvAfF

個々の環境の違いによるバグが多すぎてサポートしきれんよ？
あとビデオがオンボード・時代遅れのユーザーが大半な気がする

21 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/18(土) 17:30:14 ID:SqB7AOOS

あと、ゲーム機よりも不正ピーコが出回るだろうから
Win版は出したくないっていうのもありそうな気がする

22 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/18(土) 18:02:06 ID:Ar1lWjCf

そう考えるとXboxだな
サードパーティー参入は素直に喜ぶだろう

23 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/18(土) 22:40:15 ID:g7tpm1OJ

ニュー速スレもう落ちちゃったな。
こっちはﾏﾀｰﾘしててイイ！

24 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/18(土) 23:33:47 ID:yJnN/KUD

ソニーもだんだん（一時期の）任天堂に似てきたな
64立ち上げの時がああいう感じの態度だったような。
結果はご存じのとおりだが。

と言うわけでとうとう下逸がゲームでも天下を取る?

25 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/18(土) 23:38:01 ID:0lw5fqWo

とはいってもcave移植シューティングなんてろくに売れてないからなぁ
買った人が皆満足してるかというと結構不満もあるみたいだし…

正直、出す意味は？って思うよ。

26 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/18(土) 23:42:07 ID:g7tpm1OJ

ここは GK が釣れて楽しいね.

27 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 00:15:17 ID:wHYB+wKq

一般人は買わず、マニアは些細な違いを責めてくる。
しかし移植しないとマニアが文句を言う。

マニアはしばらく黙ってろってことか。

28 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 00:17:09 ID:HRxFvZ15

プレステの得意なジャンルのゲーム作れって事なんだろ

29 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 00:21:25 ID:w8dvlVb8

25
大往生は大成功だったって聞いたけど違うのか？

30 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 00:40:14 ID:oDGwIPiS

結局PS3はギャルゲー兼RPGしか出ないのにねw
まあ360が世界的にトップになりそうだから構わんけど。

31 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 01:23:16 ID:xYNPNJfh

三原はＰＳ３に東方を移植すろ

32 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 01:35:51 ID:hc8TKZMU

ソニーが文句言うんじゃ仕方ないけど
別にスゲーキレイなゲーム作る必要なんてないんだよな
インベーダーから現代までのシューティング全部詰めたパックでも作れよ
DVD20枚組みくらいで

33 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 01:47:07 ID:O+rryFk+

>>31
タイトーはアケで出すのが先だろｗ

34 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 01:47:34 ID:O+rryFk+

×　タイトーは
○　タイトーが

35 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 01:48:01 ID:s/qPc2ao

大往生は、シューティング冬眠中だったオレ様を見事に虜にしおった。

36 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 03:05:02 ID:YMtTn5CM

>>32
ゲーム天国CAVE版・・・。店員はもちろんいろりで・・。ジーニアスは大佐で良いでしょ。

37 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 04:32:29 ID:d/S/PtwS

もうドリキャスに移植しれ

38 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 09:32:40 ID:XXbw/PU2

>>27

ってか、こんな話を聞いたことがある
シューティング移植って、
ライトユーザーは冷やかしすらしない
ヘビーなシューターにとっては本物はアケ版だけなので移植は相手にしない
そうなると主な客層はミドル層なのだが、ゲーセンもコンシューマーもそうなんだが
ミドル層等という客層は存在しない、故にシューティング移植は売れない

アケよりも移植が好評だったのはボダソぐらいだね
まあアレは1クレ50円とかで遊ぶようなタイトルじゃないから

39 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 09:56:53 ID:bF6H02IA

買う奴が限られてるのに移植が難しく、95%以上の移植度でも不満が多々出るようなジャンルです

40 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 10:54:15 ID:4aoWeZ+f

>>38
> ヘビーなシューターにとっては本物はアケ版だけなので移植は相手にしない

SHTに限らず、アーケードタイトル全般に言えることじゃないか

41 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 11:06:00 ID:ctdqEFsy

機械の事はよくわからんが
たとえばアケのゲームをPS2に移植するとき
なんで違いが発生しちゃうの？
特定の場所で特定の敵を出現させる・・・
そんなことすらできないってこと？

42 ：あのさあ：2005/06/19(日) 11:06:04 ID:4U6Uf32T

シューティングが実際売れるかどうかの問題は置いといて、
俺こういう今のゲーム業界の風潮嫌いなんだよな。
映画業界もそうだけど、制作費ン億かけました、ってのが自慢になってるような。
俺は素人ながらに音楽かじってるけどさ、
ン十万のシンセサイザーの音を、ン百万の録音機材で録音したものと、
ギター1本弾き語りで安いマイクで録音したものでは
「質」の違いはあっても、人の心を動かす力に優劣は無いんだよな。
だいたい、グラフィックの進化で人を惹きつけられたのは
せいぜいバーチャ2くらいまでで、今はもうそういう時代じゃない。

43 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 11:15:34 ID:/CEGaGpz

あのさあ「わたしは　今のゲーム業界に　あきあきしていました。　そこで２年をかけてクソゲーを作ったのです
名無し「なに　かんがえてんだ！

44 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 11:16:31 ID:ctdqEFsy

ある意味「～～円かけました！」ってのも宣伝効果あるもんね
シェンムーがいい例だよ
ゲーム詳しくない人でも「億かけたとかいうゲームでしょ？」って知ってたり

45 ：あのさあ：2005/06/19(日) 11:20:52 ID:4U6Uf32T

宣伝効果があるとか言って、売れてないゲームを例に出すのは
違うと思います。

46 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 11:22:49 ID:ctdqEFsy

ｄ、、DCでは売れたんだお！

47 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 11:24:29 ID:q+ZRQsUz

>>41
まず画面の解像度がアケのモニタと家庭用のTVで違う。
他にも色々な要因で違いが発生する。
・処理能力の違い(特にメモリ)
・移植スタッフのやる気と能力
・元ゲームのデータがない
などなど

48 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 11:33:13 ID:Fry8jBvT

>>45
そういうのはスクエニの■い方に言ってくれ。
多分あなたはNDSが気に入ると思う。今、一番実力勝負になってる機種だから。

49 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 11:57:44 ID:HRxFvZ15

NDS・・・PDA化に期待
PSP・・・STGが移植されたらいいな

PS3・・・Linux動くなら欲しい　ケツイ移植されるならもっと欲しい
XBOX360・・・FF11なんて興味ねーな
Revolution・・・任天堂ゲーム機としてしか捉えてないしな・・・

50 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 12:04:18 ID:D66jSOdX

ソニーはほざけよ。てめえで面白いシューも作れねーくせによ
シューどころかハードしか作れんヘタレ。

51 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 12:10:36 ID:vxjL/WPe

>>50
っ【オメガブースト】

52 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 12:29:08 ID:jhyYioSn

ＧＴがあるかぎり

53 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 12:31:43 ID:St9ufasX

どうしてサードのやる気を削ぐようなことを言うのか理解できない

PSPのポルノゲーは許可するのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

54 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 12:33:16 ID:58kAYfHe

現行Xboxでいろいろソフト出して、MSに恩を売っておけばよかったのに。

55 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 13:22:29 ID:65ARIkqL

ソニーはマツケンサンバでも聞いて夢と冒険のファンタジーだけ出してろ

56 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 13:30:08 ID:ifm7XyAn

>>50
ソニーはフィロソマの件で、シューティングに対してトラウマ持っているから。

57 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 13:30:54 ID:GlIwRJ9p

ソニーの何がイヤって頑丈なハードをわざと出さないのがイヤだ
任天堂だって偉そうな態度だったこともあるけど、そういうところはきちんとしてたからね

58 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 13:37:38 ID:NbXwPe0T

要は見た目が派手なの作れってことだろ
クリエイターとビジネスマンの考えの違いだ

59 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 13:40:36 ID:n/klNsPg

シューティングの「移植」がクリエイターの仕事かと言われたら…

60 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 14:15:48 ID:3s8JYSiT

確かに。だったらPS3ｸｫﾘﾃｨｰのｹﾂｲをﾘﾒｲｸすりゃいいじゃんって思うよな。
ｸﾞﾗ5やｱﾝﾀﾞｰﾃﾞｨﾌｨｰﾄの延長線上にあるようなPS3ｸｫﾘﾃｨｰのｹﾂｲ！

61 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 14:27:33 ID:vxjL/WPe

無知な商売人：「創造者よ立ち上がれ！この金を生む業界は我々の為にあるのだ」
視野の狭い商売人：「これからは視野を広く、ライトユーザーを中心としたゲーム作りが必要なのだよ」

('A`)

62 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 15:38:16 ID:90SSCVgs

輝く銀の銃？

63 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 16:05:16 ID:pDN/WvCU

ゲームたる者の存在：「わたしのこと、愛してる？」

'`,、('∀`) '`,、

64 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 16:30:04 ID:Y+WhIXYq

てかシューティングを常にやってる奴なんて１ﾏｿ人以下じゃないの？
そんなｸｿﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙをロンチで出させる訳ない

65 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 17:41:10 ID:q+ZRQsUz

でも極パロなんかPSのロンチだったんだぞｗ

まあ過去の栄光だけどさ

66 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 18:16:01 ID:d3k72UDa

マジで？！

67 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 18:17:32 ID:d/S/PtwS

２Ｄは全部携帯にしろってのかよ。
やだよあんな小さくてしょぼい画面。

68 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 18:30:31 ID:CofkQCpH

シューティングは他のジャンルと違って
携帯機で遊んでも全然面白くないのが辛いね。

据え置き型は3D以外不可な雰囲気があるし。
この際PCでシェアウェアとして開発してくれないかしら。

69 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 19:25:02 ID:S1Dg2cp0

銀銃であの台詞言われても､マニアの愚痴にしか聞こえん

70 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 19:26:42 ID:VGzK2yO8

>>41

PS2とかにとって、それは意外なまでに難しいことだったりする
ヒント:メモリーが足りない RPGと違ってステージ途中でロードとか許されない

71 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 22:13:44 ID:KlFojH6h

>>68
スパンの短いゲームなら携帯機でもまぁまぁ楽しいかも知んないけどね。
てんこもりシューティングとか・・・ああ連打は難しいか・・・。

72 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 22:19:31 ID:GlIwRJ9p

そこでコンパイル（風）シューですよ
おれは携帯アプリのザナックをよく遊んでる

73 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 22:41:24 ID:O+rryFk+

>>56
だから「フェイズパラドックス」を作ったとでも言うのか！

74 ：名無しさん＠決選投票！詳細は専用ｽﾚ！：2005/06/19(日) 23:32:09 ID:a0LdFyET

>>53
なにそれ

75 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/20(月) 12:10:33 ID:y05yryLT

パッドでシューティングやりたくない

76 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/20(月) 13:04:39 ID:uAqiRHdv

フェイズパラドックス　公式サイト
ttp://www.scei.co.jp/sd2/phase/index.html
この扱いこそがソニークオリティ

77 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/20(月) 18:29:13 ID:R2RqaA0Z

でもミショー大尉美人だったよな。
気が強そうだったが。

78 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 07:48:54 ID:l/Ym2Lio

いい加減、気付やｺﾞﾙｧ！
ソニー様にとって、もまいらシューターなんぞゴミ
ケツイみたいな糞ゲー出されたんじゃ商売あがったりなんだＹＯ！

79 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 08:04:07 ID:D/kO1okH

フヒヒすみません

80 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 08:50:02 ID:YfIVGdxL

ケツイなんて古いのどうでもいいが
グラディウス5みたいにキレイでおもしろいシューティングは出して欲しい

81 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 08:51:52 ID:utbINdNb

>>80
グラVがいいのはわかるがケツイだって悪くないやい

82 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 10:26:22 ID:AzKA6UvE

グラVって知らん間にベスト化してんのな
急いで買うこたなかったよ

83 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 11:47:54 ID:JZGXLmNe

最近は廉価版発売早いからな。
特にコナミは早い。

84 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 12:39:36 ID:wgQl8x1a

グラディウスは１以外クソゲー

85 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 12:41:59 ID:lu9ogzpm

個人の主観はどうでもいいよ

86 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 13:41:14 ID:BSkvPBz3

グラディウスってシリーズ出せば出すほど
売り上げ下がってくよな。

87 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 15:08:20 ID:jMSFCkJJ

それはグラディウスが悪いんじゃない。
コナミが悪いんだ。

88 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 15:22:37 ID:geDEN+DC

縦横シューが既に・・・

89 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 15:27:22 ID:YfIVGdxL

FPSの時代だもんなぁ

90 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 15:30:23 ID:R40cdyY2

>>89
日本ではFPSすら

91 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 16:12:08 ID:DQWar78/

あんなリアルな人殺しゲームは別にやりたくないな
（人殺しじゃないのも多いけど）

92 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 16:31:50 ID:A+boo5mF

誰も悪くない。時代が悪い。ということにしておこう。

93 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 17:58:20 ID:fjiAeikR

時代は悪くない。
悪いのはオタのほうばっか見てたＳＴＧ業界。

94 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 18:10:07 ID:WNKsRyq7

東亜プランとシューターの２身合体が最大の原因。

95 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 19:16:28 ID:l/Ym2Lio

FPSはケツイ以下！

96 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 19:22:13 ID:lu9ogzpm

RPGはマリオ以下！

97 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 19:43:08 ID:top8hoah

FPSと2DSTGを比較する事自体間違ってる。
何の因果か、同じ「シューティング」というジャンルに纏められてしまったが故に
こんな事態になったしまったが、本来全く異なるジャンルのはず。争うのはお門違い。
ADVとSLGを同一のジャンルと見なして言い争ってるのと同じくらい不毛。
シューティングといえばどちらを指すか？なんて議論も全く不毛。

98 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 19:49:06 ID:eckhJcw3

私には夢がある。
ケツイとTAPを家庭用でプレイするという夢が！

99 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 19:50:12 ID:1i1j0Tft

３Dの時代を終わらせたいならそれなりの才能を集めて
協力しあってガンガン２D作品を作ればいい。つか既にそういう動きがある。
俺様STGだけで３Dに対抗できるわけないだろう・・・

100 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 21:09:27 ID:aLM5T/ls

わざわざ潰そうと思う奴なんかいんの？
別ゲーだしアケのFPSは移動全自動のガンシューしかないし
そういえばタイトーがアケでHalf-Life 2移植するって言ってたのはどうなったんだろ

101 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 21:18:19 ID:l/Ym2Lio

せっかく漏れが煽ってるのに............
もっと釣られてくれよぅ

102 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 21:19:56 ID:7q5+w4xX

>>100
同意。

103 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 21:29:59 ID:2gpjaEDM

そういやPS2出た後の割と早い時期にグラIII&IVが出てなかったっけ

104 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 21:41:07 ID:r9zAt+Zk

取り敢えずグラフィックだけでも豪華にしてみたら？
ドラクエなんかゲームシステムは全く進歩して無いのに
毎回絵を差し替えるだけで売れてるし。

105 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 21:41:13 ID:o/F0o4QZ

そうだよ

106 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 22:08:54 ID:rBuPLnPH

素直に SHT は Dc 移植一本に絞っておれば、かような苦痛なぞ
味合わずに済んだものを…諸行無常

107 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 22:34:12 ID:m9xd/1R+

アウトトリｇ

108 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 22:41:14 ID:kU7+GpF2

>>104
豪華やん
斑鳩なんかＤＱ8の百倍は豪華だぞ

109 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 22:57:58 ID:OaB+IguE

つまりは、一体30kポリ近くのモデルに対し、
SSSやらソフトシャドウやらノーマルマップフル活用して、
且つ、海とか風なんかの地形表現なんかを物理法則に則って演算処理し、
さらには敵機の破片をフィジーク処理して海に落ちたらポチャーンとなるような、
リアルな萌えシューティングを作ればOKなんだろ。

110 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 22:58:37 ID:dx8QSHFE

>>106
虫姫って、Ｄｃだとどれくらいの移植度で出来るんだろうね・・。

111 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 23:22:15 ID:IeuL+WNc

普段は「シューティング」って言わないで、「飛行機ゲーム」って言うようにしてる。

112 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 23:29:39 ID:pWgpZngF

>>109
マジレスすると､アンダーディフィートがそういうの目指してそう。
あと２Ｄだけど雷電II･ＤＸはエフェクト相当細かかった

113 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/21(火) 23:59:21 ID:4k9UJFtm

つうかケイブがヘンに自社基板なんぞ使わずにナオミ使えば良い話なんだかなぁ…

114 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 00:07:03 ID:mgP4Bd3F

>>113
販売元のＡＭＩからの要請じゃないの？＞PGM基板か、オリジナル基板使用
ナオミやアトミスだとAMIが販売元してくれなさそうな予感がする。

115 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 00:11:53 ID:gkZZju7A

DCはやめてくれ。

116 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 00:28:33 ID:fgBGN67K

敵の弾２万発くらいだせばｐｓ３クオリティにならないか？ｗ

117 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 00:37:19 ID:JZoTk1Pi

虫姫さまのOVAを2時間つければPS3クオリティになるだろ。

118 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 00:39:53 ID:jqa5n8eq

>>109

正直な話、そこまで金と技術をつぎ込みまくらなくても
テクスチャーに実写映像使うだけで外人はリアルだと
喜んでくれたりする罠。

あれこれ世界観に凝らなくても
身近な場所にウソの名前を付けて舞台にして、
血しぶき肉はじける演出さえ入れれば外人は大喜びな罠。

>>116

2億発ぐらい出せばなるかもよ（w

119 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 00:42:39 ID:delBHn/N

そこでタイトーさんちのタイポエェーックス！ですよ（ダッシュ逃げ

120 ：109：2005/06/22(水) 00:52:03 ID:VGohiCRl

>>118
>109は最新技術を使って映像・挙動をリアルにしないといかんとする事に、
皮肉を込めて無意味に単語を並べたつもりだったけど、
見返してみると意外と普通の文章になってたのなw（最後の一行除いて）

>>117
それだw（ゲームなんかどうでもいいみたいだし、くたたん）

121 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 01:01:14 ID:sM7IrihQ

>>111
そりゃ飛行機に対する罵倒だな。

122 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 01:25:06 ID:h1q5uJO4

>>111
んじゃ虫姫は飛虫ゲームで、式神は飛人ゲームか。

123 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 01:53:45 ID:XKO3Ih2i

エスプレイドから５年・・・再び飛人（ひと）が空を翔ける。

124 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 03:05:23 ID:D0XfiHgR

うおおおおおお
つまんなそおおおお

125 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 03:46:24 ID:KE2nE78K

PGM基板って使いまわしだったんでしょ？
ケツイのチップに文字を消したあとがあるって話だよ

126 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 11:24:38 ID:OgT6v1yr

もの凄いリアルな昆虫が敵な虫姫でも作れば納得するんじゃねーの？
まるで実写と見間違わんばかりの甲獣
敵を撃破する度に飛び散るいろんな汁､破片その他

…想像したら気持ち悪くなってきた

127 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 11:32:32 ID:8yPPAbHW

アレだろ。これはただ単にアリカが嫌われてるだけじゃねぇの？

128 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 11:32:49 ID:FKIqznkq

ムシキングのおまけに虫姫をつけるとか

129 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 11:44:01 ID:KE2nE78K

OPデモだけPS3クオリティにするとか

130 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 12:24:14 ID:B5D+5Ss5

1ドットが実は△2ポリゴンで構成されている

131 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 12:57:46 ID:3NneCqPp

>>70-110くらい
懐古厨ｳｾﾞェ

132 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 13:04:19 ID:3NneCqPp

要するにソニーは

グラフィックが凄くないならどうせゲーム性も大したもんじゃないだろ

と抜かしてるんだよな。
何このカス企業？この会社ぶっ潰せばゲーム界も良くなるんじゃねーの？

133 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 13:04:47 ID:ad55dNVd

とりあえず敵の爆発は物理演算でいこう。
ボスが徐々に壊れていくのも。

134 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 13:18:41 ID:KE2nE78K

ボム撃つごとにFFの魔法みたいなムービーいれれｗ

135 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 13:28:34 ID:r5Jw1t/R

新機種はスタートが肝心だから、同時発売(もしくは同時期に発売)されるゲームには、PS3の凄さを十二分に伝えるものを求められる。
ってことで、シューティングのしかも移植では(要求レベルを満たしそうもないという点で)駄目じゃんとなった。
と想像できます。
んだども、それはねえべや、お侍様～。
っていいたくはなるな。

136 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 13:51:28 ID:vML03Nmf

お侍様ﾜﾛﾀw

選ぶのは客だろ。テメーに判断される覚えはねえやい！
3Dがそんなに偉いのかよー。ソニーさんよー。

137 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 13:58:28 ID:Pm9GA6oq

ぱんつはいてない虫姫さまをポリゴンでものすごいリアルに作ってくれればPS3クオリティ

138 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 14:00:51 ID:KE2nE78K

3Dがえらいっつか「うちの製品はこんなにすごいんですよ！」ってのが重要なんだと思う
だから2Dのパッっと見クオリティ低そうなシューティング出されたら
「（ ´,_ゝ｀）プッPS3ってこんなもんか」って思われるのがイヤなんだろう
ソニーの製品世界いちいい・・・(;´Д｀)

遊びを追求する任天堂とは方向性が違うな

139 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 15:10:25 ID:OgT6v1yr

映画並のゲーム作れるほど
金に余裕のあるメーカーなんてほとんど無いのに
ソニー何考えてんの？
そんなクオリティ高いのばっか要求したら
新規タイトルなんかリリースされないんじゃないか？
スベったらシャレにならんし

140 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 15:16:37 ID:D0XfiHgR

もうすぐマジョリティシフトが起きるに１０００００ぺリカ

141 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 16:53:19 ID:3NneCqPp

PS2用ソフトでソニー自らが作ったので名作と呼ばれたゲームって一個も無いよな

142 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 16:55:37 ID:kLbLy7ec

>>138
少なくともビジュアル面におけるインパクトは薄いといわれてもしょうがないな
「怒首領蜂大往生はPS2で必死こいたからできたんです」ていわれても
「え、これPS1でできるんちゃうの」とか言われそうな気がする

だからクソニーがロンチタイトルは出来るだけ豪華にしたいという気持ちも１％ぐらいは分かる
PS3クォリチーなんて香ばしい単語が出てくるあたりが苦笑いせざるをえんが

勿論NDS「直感ヒトフデ」PSP「ルミネス」みたいないぶし銀の小物も必要とは思うが、
2DSTGはよっぽど敷居を下げない限りその役目すら危ういもん

143 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 16:57:10 ID:kLbLy7ec

>>141
ICO・・・。

144 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 17:10:57 ID:JjwaTNkp

まぁ移植しようがしまいがPS3買わないんですけどね

145 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 17:51:42 ID:NsyQaCSg

キングスフィールドの新作が出るハードは買う

146 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 17:53:28 ID:HDKWsT51

キングスナイトの新作が出るハードなら買うんだか買わないんだか

147 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 17:56:47 ID:DF5X3K84

マジカルチェイスが移植されるなら買う

148 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 18:00:23 ID:iYl4bXIu

ＳＣＥＩのえらい人が言いたかった「PS3クオリティ」って、
「ゲームの面白さがPS3クオリティ」ってことじゃなくて
「いちげんさんに対するアピール力がPS3クオリティ」ってことだろう？

アピール力だけで見れば2ＤＳＴＧが「ＰＳ３クオリティでない」のはちょっと
冷静に考えてみりゃわかることで…。

そうなると三原の要求は理不尽もいいとこだなぁ。
ＳＣＥＩにも都合ってもんがあるだろうよ、わかってやれよ。

149 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 18:18:54 ID:kLbLy7ec

PS3クォリティなんて妙な言葉使うからひねくれるんで合って
「ロンチタイトルにはもう少し見た目のインパクトがあるもののほうが嬉しいんですけど」
っていえばよかったような気もする　それでも三原はひねくれそうだが
流石に彼も2DSTGがレッドデータブック級のマイナージャンルなのは理解してるだろうし

150 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 18:42:12 ID:rqHE8kFr

>>148
アリカ社（というか三原氏）の応対はそう考えれば理不尽だが、
ここで問題になってるのはソニーのゲームに対する考え方。
「ゲーム性なんてどうでもいい、見栄えのあるものを作れよ」だから。
こんなんじゃ「過剰演出なソフトばかり作る企業」にしかSDK渡りそうにないぞ…

まあ仕方あるまい、プレステは　家　電　だもの。
家電は「遊べるモノである必要性」が無い物体。
見栄え良ければ全て良し、がソニーの目指す方向なのだろう。

…グラフィックエンジンとしてしか機能しない箱はゴミです、遊ばせてください。

151 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 18:45:15 ID:0bRXrbnw

まあろんちにケツイが無理で仕方がないというお話なんでしょ

152 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 18:49:00 ID:vML03Nmf

でも「ｸｵﾘﾃｨ」なんてちゃねらーみたいだねｗ
なんかかわいいぞークソニー。それがPS3ｸｵﾘﾃｨ

ビジネスマーンが普通に使う言葉なのかもしれないけどさ。

153 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 19:04:13 ID:Q1J2vTbK

そのうちここにゲートキーパー来ちゃうぞ

154 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 19:44:33 ID:3NneCqPp

いくらPS3の売りがグラフィック中心だからと言って
そこにケツイみたいな2Dゲーが混ざっててもいいだろ

お前らよーく考えてみろ、ここでソニーが2Dシューの製作を拒否してるって事は、
グラフィックに優れてないゲームはもう滅びちまえって言ってるようなもんだぞ？
後に残るのは大して面白くない３Ｄゲーと。
こんなんでいいのかよ！？

155 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 19:46:41 ID:Q1J2vTbK

俺らにいいのかよって言われても社員がいるわけじゃないから・・ｗ

156 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 19:49:25 ID:uy87eDbI

ぶっちゃけPS3がその前に滅びますんで、
MSは好かんが俺は黒箱（次世代機は黒くないが）を支持する。

157 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 19:50:17 ID:vML03Nmf

低スコアプレイヤーを解説君呼ばわりすることと、
グラフィックに優れてないゲームはゲームじゃねえって言うこと、
精神的に同じだと思う。
クソニーに対してそういう感想もったなら、
君ももっと多彩な遊び方を認めるようになりなよ。

158 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 20:19:44 ID:kLbLy7ec

>>150
ハード性能の事情を知らないクソニーの偉い人は
「あれそれPS2でよくね？」とおもったんと違うの

>>154
＞後に残るのは大して面白くない３Ｄゲーと。
流石にそれは単に偏ってるだけの見方。
＞あとに残るのは>>154には合わないゲーム
でしょ？

159 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 20:22:32 ID:CcAo0CI3

けっきょく、
PS3クオリティとやらの2DSTGをつくりゃいい話なんだけどな!!!!!!!!!!!!!!

2DSTGはPS3クオリティとやらを満たせないという前提は無いわけだから。

>>157
ハゲ同

160 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 20:25:55 ID:ad55dNVd

1080p(1920x1080)でレンダリングすれば確実にPS3クオリティーと呼べませんか？
1080p x二画面ならどうか？Xbox360にもついてこれない世界ですよ。
完全2Dでも比類なき美麗画面になると思う。

161 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 20:26:34 ID:bvE63g36

今日された理由ってのは、
パッと見で、ＰＳ３の性能を活かしてるとは思えないからでしょ?

162 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 20:28:34 ID:kLbLy7ec

>>159
まぁそういうことではある
三原がブチ切れずに
「この2DSTGの移植はPS3ならではなんですよ！」
て言い切ればよかったんだよ。
切れた時点で「PS3(他多数の次世代機)を選ぶ理由はありません」
つー敗北宣言になっちゃうかもな。

163 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 20:31:17 ID:kLbLy7ec

>>161
だろうな
「なんでPS2他現行ハードじゃダメなのか」
についてもとプッシュすればいいのにね。

>>160
まぁその解像度なら直のこと正直3Dモデリング使った
2DSTGの方が作業量的には楽な気はするけど。
このご時世に完全2Dをやるにはそれなりの表現的な意味がいるような。

164 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 20:34:57 ID:9HUE5Uvl

綺麗な映像はもっとも分かり易く、騙される
とは良く聞いたな…PS2がでるとき

165 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 20:35:41 ID:FQLuNml8

よし。達人ボムをPS3クオリティにしよう。
ソフトシャドウや自己遮蔽を駆使した超リアルなドクロをレンダリング。
光源は100個くらい配置しよう。
これならPS3クオリティ間違いない。

166 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 20:44:49 ID:0bRXrbnw

ゼビウス3D　FOR　PS3クオリティー

あの名作がフル3Dになって再び帰って来た！！
ナムコの本気を見せてやる！！

167 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 20:45:21 ID:kLbLy7ec

>>164
なんだかんだいって商品ですから、
とりあえず目を引きたいのは理解は出来るけどね。
それで中身も伴ってれば万々歳と。

ちなみに中身が伴ってなかった例として俺は「ねずみくす」を挙げたい

>>165
ヤベェ超見たいww

168 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 20:46:21 ID:kLbLy7ec

>>166
タイトーは絶対にスペースインベーダー PS3ｸｫﾘﾁｰを出す。

PS3ｸｫﾘﾁｰスレ

169 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 20:52:47 ID:JTaiCesz

たぶんPS3で一番売れるシューティングゲームは
またエースコンバットシリーズなんだろうな。

170 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 20:57:15 ID:kLbLy7ec

まぁエスコンは難度もとっつきやすいし
段階を踏んで親切だし音楽もビジュアルも出来がいいしね
とんがってないけど優等生ではある

171 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 21:11:54 ID:tIqm+fUJ

2D（ドット）STGも好きだが、レイストームやR-TYPEΔを初めて見たときに
ハードの高性能化に伴う可能性の拡がりを感じたのも事実。
どちらも内容はスタンダードな2DSTGだが、確実にPS1クオリティだった。

ぶっちゃけソニーの言いたいことも、分からなくはない。
でも、それをアリカ（つーか三原）に言うのは空気読めなさ過ぎだ。

172 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 21:18:40 ID:0bRXrbnw

三原氏チェックしてるからあんまり暴言吐かないようにｗ

173 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 21:22:26 ID:kLbLy7ec

>>172
別に三原さんがチェックしてても
本人が自サイトで怒るだけだから別にいいんじゃないの。

>>171
お互い空気読めてないよねぇ・・

174 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 21:23:39 ID:QzP6u8aN

HarfLife2ぐらいのクオリティを期待してんじゃね？
でもあのクオリティを必要とするゲームってほとんどないけど。

175 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 21:24:31 ID:efErh5BG

シューティングよりもRPG、SRPGに代表される
非リアルタイム、コマンド選択、ターン制、戦闘モードと移動モードの切り替え
こういった日本以外では滅び去ってしまったシステムのゲームが
未だに日本では主流のジャンルであり続けていることのほうが問題

176 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 21:31:07 ID:QQqZwOOx

>>175
そこで唐突に持論を展開されても．．．

177 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 21:32:04 ID:0bRXrbnw

FPS板立てろよややこしくなるから

178 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 21:42:35 ID:kLbLy7ec

>>177
クライシスゾーンの話したいんでガンシュー板ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>174
…そういわれるとやっぱり三原に同情したくなる気もする。

179 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 21:44:52 ID:v2rOjBu6

>>175
まあ、努力しなくても、のんびり遊べるRPGが
一般人にはウケてるってことなんだよなー…
これって、ゲームに限った話じゃなくって、娯楽全般に言えると思う。
活字より漫画、漫画よりアニメって感じに
能動的な娯楽から受動的な娯楽が主流になっていくのが世間の流れ。
ソニーは家電屋だから、商売の相手は一般人って事なんだろうね。

180 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 21:46:16 ID:kLbLy7ec

>>179
そもそも
2DSTG=のんびり遊べないゲーム
という図式があること自体がなんかヘンな気はするけど。

181 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 21:48:23 ID:9zMmd8tC

ついでに「RPGがのんびり遊べるゲーム」というのも疑問だな
RPGをのんびり遊べるのはよほど暇な連中だけじゃないか？

182 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 22:01:03 ID:9dbLxvpZ

１日１時間のプレイで２ヶ月かけてクリア、というスタイルを言っているんじゃないか？＞のんびり

183 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 22:05:12 ID:9HUE5Uvl

別にクリア期限があるわけでもなし

184 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 22:06:05 ID:0bRXrbnw

RPG・・・のんびり遊べるゲーム
STG・・・じっくり遊べるゲーム

185 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 22:10:01 ID:l67nR0re

>181
だな、ＭＭＯとかになると、みな目を血走らせてやってるぞ

横殴り（あるキャラが攻撃している敵を別の奴が攻撃すること、経験値が減りドロップアイテムの権利が移動する）
する奴
レアアイテム欲しさに、極端にレベルの高いくせに初心者のエリアを荒らす奴
他の人が雑魚を狩って、ボス級の敵が出てきたとき突然攻撃しだす奴
他人が倒した敵のドロップアイテムを掻っ攫う奴
それでそういう奴らを晒す奴

リセットできないからスキルの割り振りに頭を悩ませる奴

そしてこんなところで熱く語る俺

みんな必死すぎ

186 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 22:10:08 ID:CcAo0CI3

のんびり遊べてPS3クオリティ2DSTGをつくれば解決！

187 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 22:12:31 ID:V9HtkdoN

娯楽にも色々あって、ここぞとばかりに金と努力をつぎ込むべきジャンルとして扱われるものは沢山ある。
RPGがウケてんのは単に、ゲームがそういう大事なジャンルとしては思われてないってだけの話だろ。
まあそりゃそうだ、レースゲーやるより速いクルマ買って楽しんだほうが金もかかるが楽しみは比較にならんし
ギャルゲーやるよりリアル女と付き合ったほうが金はかかるがゲームにない大きな快感味わえるし。
ゲームってやっぱお手軽お気軽ジャンルなんだよ、そこに死ぬ気で時間つぎ込むとかってぶっちゃけありえない。

188 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 22:22:40 ID:kLbLy7ec

>>187
ま、STGにしたって1日30分から1時間ぐらい暇つぶしで
ちまちま遊ぼうかなぁぐらいだと思うしね。
1本5800円で買って割と長い間暇つぶしできるという点では
コストパフォーマンスに優れるかもしれないけど
所詮暇つぶし(しかも非生産的)ってことは理解しないとダメだ。

で、そういう暇つぶしでとっつきにくいとなるとあまり選ぶ気にはならないわな。
相当のマゾヒストでないと。

189 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 22:38:11 ID:hFtG2yRn

PS3クオリティのモモコボンバーが見たい

190 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 22:41:18 ID:uy87eDbI

>>185
あー、分かる分かる
ってかネトゲはマジでヤバイよな
俺はMMOじゃないんだが、ネトゲと2chのお陰で高校中退した口だから。

191 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 23:03:41 ID:9zMmd8tC

>>182
毎日プレイしても二ヶ月かかるゲームって
普通の人はプレイし続ける根気が結構続かないもんだよ

192 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 23:06:37 ID:4wRFDTGw

>>187
君も必死だなァ。

193 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 23:13:34 ID:d7nQrceB

>>187
お手軽気軽ジャンルのRPGをやるがごとくシューティングに触れてますが何か問題でも？

忙しい人ならRPGだってお手軽気軽ジャンルに当てはまらないと思うけどな
ちょびちょびやってちゃ時間無くてストーリー忘れちゃうし。

194 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/22(水) 23:55:21 ID:oiuicAYJ

>>188
ここに居る以上そんな発言はご法度だよw

195 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 00:42:11 ID:kfY0BFeV

>>187
＞レースゲーやるより速いクルマ買って楽しんだほうが
＞ギャルゲーやるよりリアル女と付き合ったほうが
それは貴方の主観では？

ソニーの主な商売相手である一般人はそういう考えのほうが多いのかもしれないが

196 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 00:47:11 ID:4aSjhOqi

OpenGL勉強してなかったです

197 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 00:51:50 ID:OW+oQHCQ

PS3ってOpenGLなんだ。

198 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 01:09:06 ID:zgcdWSNN

>>195
一般人ってかゲームよくやる俺だって実物あるモノは実物のが上だってのは当然のように実感してるが？
ゲームのが上だと思ってるならアンタ人生貧しすぎだよ、せめて来世では幸せになれるといいな。

199 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 01:37:07 ID:faRNkuvV

リアルの戦闘機乗ってリアルの戦場に行って来い。
きっと楽しいぞ

200 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 04:31:47 ID:kkCWB3M8

じゃあちょっとエリア８８に入ってくるわ

201 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 05:09:29 ID:wcIcsnBN

>>198 がイラクに出発するスレはココでつか？

202 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 05:53:08 ID:hjgak1Nc

普通の人はクルマ買ってもサーキットは走らないよｗ

203 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 06:33:53 ID:+oq6cvxZ

ファイアーエムブレムやるより中世の時代に行って殺し合いした方が楽しいよな

204 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 06:49:19 ID:2DF/+rLB

物騒な奴だなあ。

205 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 07:01:38 ID:qipWPw6Z

GTAでコールガールとやるより風俗行ったほうが(ry

206 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 07:36:51 ID:1jduxxuE

サムスピやるより実際に人斬った方が（ｒｙ

207 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 10:08:57 ID:r/Oan+5n

のんびり遊べる2DSTG
一日30分、毎回最初からやる必要がなくて見た目はPS3クオリティー、
そんな2DSTGがあったらおれも買いたいんですけど。

208 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 12:26:22 ID:66ZfzfuP

ファイナルファンタジーやりなよ

209 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 13:24:37 ID:8MOikJPn

然り

210 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 13:41:32 ID:3diaG9NY

このさいレボリューションでケツイ。。無理かね？

211 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 15:07:22 ID:LQCK+geW

まぁ、PS3クオリティーなんて言ってるソニー自身も、どうせみんゴルとかのPS2ソフトの焼き直しラインナップ
でやっていくんじゃないのかな・・・。

でも、最大の問題はPS3の初期ロットでどんな問題が出てくることかだな。
あれだけ初期不良ハードを出してるくせに、初期ロット買う人間多いもんなぁ・・。（PSPとか）

212 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 15:56:12 ID:qipWPw6Z

>>210
単純にレボの発売までソフトとしての発売を延ばさなきゃならんのが難点かと
あとは「レボのコントローラを生かして以下略」とか言われないといいな、ぐらい。

>>211
初期ロットのなかでも当たり外れがあったりして余計にタチが悪い
逆に初期ロットの方が一部高性能だったりするときもあるけどな(PS2)

213 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 16:35:20 ID:C3OrWOXL

>>212
PS2の場合、リージョンフリーをとるか、普通にメモリーカードを使えるのを取るかの
究極の選択だよな。

214 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 16:38:20 ID:yuCYDkSx

ゲーム性はさておきグラフィックが凄くてプレゼン効果があれば
なんでもOKなんだろう

215 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 16:58:18 ID:SOynwMea

超ﾊｲｸｵﾘﾃｨ３Ｄグラフィックのスペランカー ◯
2DSTG ×

216 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 17:13:13 ID:AyfcvZi6

超ﾊｲｸｵﾘﾃｨ３Ｄグラフィックのたけしの挑戦状 ◯
2DSTG ×

217 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 17:20:25 ID:C3OrWOXL

超ﾊｲｸｵﾘﾃｨ３Ｄグラフィックで本当に超能力を感知するマインドシーカー ◯
2DSTG ×

218 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 17:58:58 ID:qipWPw6Z

>>216-217はむしろちょっとやってみたい。

219 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 18:06:44 ID:1dXv/F7j

>>216はシェンムーの進化版みたいになりそう

220 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 18:10:02 ID:LQCK+geW

>>216
マイクが無いんだが・・・。オプションででも出るのか・・？

221 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 19:24:30 ID:qipWPw6Z

>>220
「夜明けのマリコ」とか「オペレーターズサイド」とかにくっついてた
ヘッドセットあたりを使うことになるか

222 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 19:58:26 ID:QsWkx3g0

2D宣言しちゃったファイプロだって、新規ユーザー獲得出来ずに苦労して来たんだ。
時代はもう・・・

223 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 21:22:28 ID:wcIcsnBN

>>215 はやりたくないんだ.........

224 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 21:27:30 ID:zPCjCWDa

関係ないがスペランカーカンストまで何十週もをピアキャスで実況してるのを見た
案外、簡単なのかも

225 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 21:57:17 ID:WajnPFjm

>>224

アーケード版ならウソみたいに簡単だぞ
5周クリア～6週目途中ぐらいまでにはほぼカンストする
直前の無限UP（当時のゲームにはよくあった仕様）もあるから
その先はほぼ終わらなくなる・・・

226 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/23(木) 23:35:39 ID:KDJBhL5M

PS3はシューティングクオリティではない

227 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/24(金) 01:59:06 ID:f7RnvlJu

アーケード版のスペランカーはファミコン版と違って頑丈なんだっけ？
いやFC版が何故か弱くなっただけか？

228 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/24(金) 07:53:51 ID:WSFyb+qP

お前等ＦＦでもやれって事じゃないの？ソニーが言いたいのは

229 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/24(金) 09:18:53 ID:ZNB6sQKj

コントローラがブルートゥース？とやらで無線通信する奴らしいから
そもそも PS3 でシューティングとか格ゲとかのアクションは全般的に
無理なんじゃまいか？

ＦＦ専用機！

230 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/24(金) 10:06:52 ID:H+/MnIlm

ダライアスならPS3ｸｵﾘﾃｨいけそう。
っていうことでダライアスパンドラよろ。

231 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/24(金) 10:25:06 ID:WKUByOl2

無線はやめた方がいいと思うんだけどねぇ…
遅延とか出そうな気する

232 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/24(金) 11:03:12 ID:39lRkBTW

ファイナルファイト専用機なんて誰も買わんぞ。

233 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/24(金) 13:11:16 ID:Ft9k8J94

＞230
パンドラという言葉に反応するオレはやっぴゅう！

234 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/24(金) 14:32:10 ID:y4xh6s1n

>>232
漏れが買う

235 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/24(金) 19:37:56 ID:XT4rUsuR

こちらから言わせてもらおうか

「ｿﾆｰはゲームクオリティではない」

236 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/24(金) 20:01:59 ID:yBldet0u

>>235
俺の心境を簡潔にまとめてくれてありがとう

237 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/24(金) 20:30:07 ID:tkBECKc+

>>216
ゲームオーバーの画面がどうなるか興味ある。

238 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/24(金) 20:36:29 ID:zBQHcPoA

>>235
さすがにそこまでいうとなんかイタい。
三原もソニーも空気嫁　ぐらいだなぁ。

TAITO TypeXがSTG系をロンチに出したのは
まぁそれなりに嬉しいのもあったが正直血迷ったかとも思った

239 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/24(金) 21:00:58 ID:NrneJVjp

そこでアリカがEVAC社基板コンパチ家庭用２Ｄハードを発売ですよ

240 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/24(金) 21:04:32 ID:zBQHcPoA

>>239
そういやTGMは１ハード１テトリスのせいで家庭用が出せないことが多いが
アリカが自前でハードだせばそれも解決だな。
ばんばんざい

241 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/24(金) 21:06:12 ID:NrneJVjp

やったあ三原だいすき

242 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/24(金) 21:21:06 ID:NZ3rMtDw

>>239
妄想乙。出しても売れないから。

243 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/24(金) 21:47:12 ID:ybJRbNjW

売れる売れないの問題じゃないんだＹＯ！
まあ別の理由で家庭用は無理だろうが

244 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/24(金) 22:06:00 ID:zBQHcPoA

>>242
月並みだがネタにマジレス

245 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/25(土) 00:13:35 ID:dApnipd4

ＦＦｱｷﾀ

ていうかヌルゲー自体ｱｷﾀ

246 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/25(土) 00:14:18 ID:dApnipd4

>>235
うまいっ！

247 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/25(土) 07:33:05 ID:dige0oD/

テーレッテレー！

248 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/25(土) 08:33:11 ID:adaAf1hm

自機や敵機のショットがリアルな物理演算による水鉄砲、ってなシューティングとかどうだろう。
体力ゲージ付けて、はねた水しぶき程度なら大してダメージ食らわないけど、
敵が発射したのに直撃すると瀕死、みたいな。

249 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/25(土) 08:36:33 ID:zPn+hwGZ

なんだかショットが軒並みメンズビームみたいになりそうだ。

250 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/25(土) 09:03:41 ID:SYJS7Avi

>>248
所ジョージのゲームをなんとなく思い出した

251 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/25(土) 09:13:47 ID:nidd91gW

>>248

たけし城のラストを思い出した・・・
たけしと精鋭たちの火力が違いすぎる・・・
だけどたけしに勝てば100萬円・・・

252 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/25(土) 09:15:55 ID:zPn+hwGZ

>>251
たけしはカートの動きも並じゃなかった気がするんですけど
まぁまだ当時俺幼稚園とかそこらだったかも
知れんから記憶は曖昧なんだが

253 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/25(土) 10:09:38 ID:YGoPHfFb

たけしの方、操縦って二人じゃなかったか？

254 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/25(土) 11:22:37 ID:v8/SJ0NZ

的が厚紙

255 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/25(土) 13:26:37 ID:Ne7Z446Z

カート運転と砲撃とで2人じゃなかったっけ
たとえていうならケツイ

256 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/25(土) 17:01:47 ID:h7Tc/J/M

あれビーム合成してたのはなんだったの？

257 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/25(土) 18:36:53 ID:q8quvM2b

ノーミスで２周クリアしたら２時間くらいの超ＰＳ３クオリティムービー流してやる。それで無問題。

258 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/25(土) 19:04:56 ID:oDVNYV/T

>>229
フォーミュラフロント？
と、微妙なネタで反応してみる。

259 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/25(土) 22:40:36 ID:adaAf1hm

そういやセルシェーディング使ってる2Dシューティングってある？
Killer7みたいな塗りつぶし方もイカすし、結構シューティングでやっても面白そうな気が。

260 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/25(土) 22:52:09 ID:nKh9rjKg

ラジオアレルギー

261 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/26(日) 07:51:12 ID:6D8i7OXn

>>259
まだ見たことない。

262 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/26(日) 08:17:48 ID:iAzbEAMx

まじぐとかいう同人？がセルシェーダ使ってた覚えがあるが
発表されたかどうか不明

263 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/26(日) 08:20:01 ID:sx2SOckU

スターシップ・トゥルーパーズのＦＰＳを出せばいいんだ。あれも一応シューティングでしょ。

264 ：働かざるもの＠ねこまんま ◆lIXNRkFWlY ：2005/06/26(日) 09:14:17 ID:xNej5gCx

豪華なスペースハリアーばっかりになっちゃうの？

265 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/26(日) 09:31:30 ID:TQBmz6Ka

シューティングとFPSは別物なんじゃないの？
大きな枠でシューティングなんだろうけど
アクションと格ゲーみたいなもんだと思ってた

266 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/26(日) 12:17:28 ID:mw/ppEek

シューティングは「撃つ」ことを主体としたゲームの総称。
小分類としてFPS・TPS・ガンシューティング・フライトシューティング・2DSTGなどがあるが
シューティングと聞いてイコール2DSTGのことだと思うのは古い人間。
2DSTGとはスレタイにある通り、ハードメーカーからも切られるような過去の遺物。

267 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/26(日) 12:21:58 ID:tJZ5RsoG

FPSって何の略？
って言う人の方が多いと思うんだけど

268 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/26(日) 12:24:03 ID:GuPsNaYC

このスレでは2DSTGのことを言ってるのは明々白々なんで、それも理解できない文盲は帰ってくれ。

269 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/26(日) 12:39:30 ID:mw/ppEek

>>268
レス先である>>265の文章がこのスレ限定での話をしてるかどうかも理解できない文盲は今すぐ氏ね。

270 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/26(日) 12:53:28 ID:olp4tlRV

2DSTG自体がPS3クォリチーなのかというよりは
単純に三原が持ってきた企画がパッとしなかっただけじゃなかったのかと言ってみるテスト

271 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/26(日) 15:08:37 ID:GuPsNaYC

>>269
関係ない話を持ち込むなと言ってるのに、分かってないねお兄さん。

272 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/26(日) 15:33:17 ID:GEBjEj+N

ソニーはホモはNGだったんだよ

273 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/26(日) 15:38:49 ID:1X6UXYoo

じゃあ登場人物全員女性にしてマリ見て状態にすればOKなワケだな。

274 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/26(日) 16:00:40 ID:6D8i7OXn

>>272
ttp://www.d3p.co.jp/s_20/s20_038.html
ttp://www.tarutaru.com/frame1.htm

275 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/26(日) 16:10:14 ID:SSVzdkG7

超兄貴とかギャルゲーなんかだと
アレとかソレとかコレとか（敢えて名前は言わない）出てるっしょ

http://www.gae.co.jp/game/choaniki/

276 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/26(日) 20:13:56 ID:jlEEJRl+

>>272
ttp://www.kid-game.co.jp/kid/game/oujisama/contents/index.html
ttp://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_galkid/oujisama/top.html
ttp://www.interchannel.co.jp/game/sukisyo/index.html

277 ：275：2005/06/26(日) 20:16:53 ID:SSVzdkG7

>>276
お前エスパーか？

278 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/26(日) 21:03:32 ID:F8Nc0AXO

クオリティって何なんだろね

279 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/26(日) 21:06:40 ID:SSVzdkG7

>>278
VIPPERに聞いて来い

280 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/26(日) 23:29:07 ID:S5F1h0wC

品質

281 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/26(日) 23:40:31 ID:Qli94FVT

逆に言うとコレって、少なくともソニーはPS3でFPSとか以外にスクロールシューティングを
作らせようって意思はあったって事だよな。

って事はアリカまずー→PS3クオリティと言えばやっぱ■eに・・・→アインチーム召集
→アイン続編がPS3ラウンチに→ｳﾏｰ

んなこたぁねぇか・・・

282 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/27(月) 01:57:04 ID:WeeSwPhA

ってか、アメリカじゃあFPSじゃないと売れない（って言うか店の棚を貸して貰えない）
からそんなのやめれ、って事だろ

PS3ははじめから日本市場のことを考えていないだけなのかもね

283 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/27(月) 02:36:25 ID:Oh6ENb5T

今のアメリカ（＆ヨーロッパ）のゲームってFPSばかりなんかなぁ

284 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/27(月) 03:52:02 ID:95aljR5z

アイン続編は確かラインナップに上がってなかったか？

285 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/27(月) 06:37:58 ID:fI5o7vfn

>>284
・・・ちょっと待て！？マジ？！

色んな意味でスクウェアそれは冒険だぞ･･･

286 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/27(月) 11:48:35 ID:QytulCwK

>>284
詳しく。

287 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/27(月) 12:25:12 ID:gC6ZCDYB

アインハンダーの続編だからツヴァイハンダーになるのだろうか

288 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/27(月) 14:43:30 ID:adkaT9lw

　　　　　 ★
　　　　　 ┃
　　　_, ,_ 　∩
　（　‘д‘）彡　　　　　　　　　 (・∀・) >>287

　　　_, ,_
　（　‘д‘）
　━⊂彡　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　゜ﾟ･*★)Д´) >>287

289 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/27(月) 16:17:41 ID:uMg879JN

>>281
裸侍のことかと思ったじゃないか

290 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/27(月) 19:26:59 ID:ybSNSsI8

>>287
つ[ツインビー]

291 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/27(月) 20:15:35 ID:Oc2WSQeX

アインハンダーを縦シューにしたようなアレが移植されたりして

292 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/28(火) 22:36:22 ID:/yMi12CS

バトルイバッラは移植してほすぃ

293 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/29(水) 00:20:22 ID:w+Vz5Hd+

股間アップがCEROで18禁認定されます

294 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/06/29(水) 01:57:48 ID:YmSPUJ7f

>>269
全くの別ジャンルなのに食って掛かる3D信者ｳｻﾞｽ

295 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/02(土) 06:39:55 ID:X9A9kmXR

っていうか「PS3はシューティングクオリティーではない」

296 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/02(土) 08:42:26 ID:TWI5mRcl

その通り

297 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/04(月) 00:07:47 ID:pF8yEFyP

スクウェアは、PSで3Dシューティング出す予定だったが

開発中止になった　　

ttp://www7.ocn.ne.jp/~trance/trivia.htm　（真ん中より下あたり）

これってマジ？画像も載ってるんだけど。

298 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/04(月) 00:55:57 ID:ODDSzfHY

なんかナイトレイドを思い出した

299 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/04(月) 06:08:55 ID:XKSHlXx0

>>297
それって後に音楽シューになったやつじゃないのか？

300 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/04(月) 07:28:50 ID:Cwfn0/hL

>>297
マジ

ちなみに>>299の言ったとおりそれが前身になって
後に作られたのがポジトロンていうスタジオの作った
「iS -internal section-」だな

301 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/04(月) 08:07:02 ID:KiWGhVuN

ファミ通のレビューは１００万円で１点プラスに吹いた

302 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/05(火) 03:31:19 ID:CteQRVfq

そうなの？
もし本当なら安いもんじゃん

303 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/05(火) 07:52:03 ID:iGZaZIWf

ライター一人ごとに1点100万円だよ

304 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/05(火) 08:12:47 ID:CteQRVfq

だから安いってばｗ

305 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/05(火) 11:36:37 ID:FiXItA0g

三原はシューティングクオリティではない

306 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/06(水) 00:56:13 ID:bgm+Jgnq

俺は、チャレンジャーネタが良かったなぁ～。あの噂は本当だったんだ・・

307 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/07(木) 08:17:26 ID:srxpE0s5

:::::::::::::::::::::::::　　　　,.-ヽ..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　高価買取　|
::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　Ｐ　Ｓ　Ｐ　　.|
:::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 [(+□::)] .|
:::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　(+□::)　　　|
:::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'⌒i;　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　６０００円|
:::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
:::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i
:::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"
:::　|.　　　 i'"　　　";
:::　|;　　　 `-、.,;''"
::::　 i; 　　　　`'-----j

ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sorawotobu/20050526/20050526223132.jpg

コピペだけど、今やＤＳ以下なんだねぇ

308 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/08(金) 01:10:40 ID:Ytus4XXg

>>297
ザウバーだっけ？
そこからISとアインに分裂したんじゃなかったかな。

309 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/08(金) 01:18:31 ID:NI/kUP2Y

ハドソン、バルクスラッシュ作ってくれないかな

310 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/09(土) 03:18:00 ID:OX7l3ZwX

>>304
安くねー

311 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/09(土) 10:43:54 ID:wHADB7tN

クソニー死ねよ
ソフトの質はアリカに全然敵わないくせに

312 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/10(日) 05:51:47 ID:gZ8FUyW2

>>311
＞ソフトの質はアリカに全然敵わないくせに
ここに突っ込むべきなんでしょうか

313 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/10(日) 06:51:57 ID:mbYNVvSo

PS3ｸｵﾘﾃｨのフィロソマ作ってからでかい口叩けよｗ

314 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/10(日) 07:55:11 ID:gZ8FUyW2

PS2クォリティのフィロソマ＝フェイズパラドックス

まぁ三原も三原で
結構身の程知らずなことを言ったんじゃないかと想像してみる

315 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/10(日) 10:58:15 ID:FCoWc7WN

>>312
テトリス・ザ・グランドマスター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞XI

ですが何か？

316 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/10(日) 12:03:30 ID:bq1OWLIf

>16 >97 >103 >135 >136 >146 >159 >160 >186 >207 >270
大正解。

317 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/10(日) 15:35:06 ID:ASiiHZyn

ソニー的には旋光の輪舞タイプなら2DSHTでもPS3クオリティーと判断するかな？

そもそもセガに大してならそこまで大上段な態度で出ないだろうけど。

318 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/10(日) 16:43:46 ID:R+B2yUsS

PS3クオリティのフィロソマか～．
STGにストーリを組み込むのって面白かったから，ぜひやってくれないなー．

勿論ゲーム本編をどうにかしてからだがｗ
3DSTGにするんだろうけど（ソニーだし），ゲーム本編が酷いと劣化スターフォックス呼ばわりだろうなｗ

319 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/10(日) 18:27:08 ID:guTK7DPl

いっそのこと、
2Dに特化したゲーム機をどこかが作ればいいのかもしれない。
そうすれば>>1のような嘆きは少なくなるんじゃないかな??
PSファミリーはだいぶ2Dゲームを作りにくい環境らしいから。
詳しいことは全然わからないけど。

関係ないけど、アイレムの新ゲーム機「EXIDNA」には一瞬驚いた。＾＾；

320 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/10(日) 19:04:27 ID:34nI26pX

>>319
つPC-FX

．．．

321 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/10(日) 19:24:36 ID:wl4wldvK

>>320
SEGASATURN

322 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/10(日) 20:08:33 ID:gZ8FUyW2

>>315
それはアリカの完全オリジナルじゃないからなんとも
TGMは好きだけどネ
テクニクビート＞パカパカパッション　ぐらいなら納得だけど
正直アリカのゲームって当たり外れ激しいんだもん
某ドルアーガとかもう

>>319
アリカ専用ハードを作ればTGM関係問題も一挙解決とか
このスレで書いてた奴がいたなあ　是非やって欲しい

323 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/10(日) 20:22:30 ID:rQA2Ntnu

65535MAXのバンガイオー
[10]出まくりのケツイ3D
が出ればいいや

>>319
つ虫姫基板

324 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/10(日) 20:51:07 ID:0wjkNu+0

虫姫さまを見たけど、綺麗なグラフィックじゃないか。
最新ハードで2Dはやっぱり綺麗になると思うよ。
自分はどんどん2DゲームをPS3で作ってほしいな。

325 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/11(月) 00:04:09 ID:2ORHWSv8

パンピーに見下されるのが一番の問題かな
どんなに綺麗でも2Dってだけでミニゲーム扱いですよ

326 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/11(月) 02:25:27 ID:+aORGBWT

>>315
いやそれはない
XIは神ゲー

327 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/11(月) 06:47:38 ID:XBQcqzS1

そんなにすごいシューティング出てくれるんならケイブなんかいらねっつーの。

328 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/11(月) 07:14:27 ID:DIu7Q1M0

>>324
きれいになっても「所詮２Ｄ」といわれる

まぁそうでなくても3Dモデリングに比べると
コマ数が少ないぶん最終的には不利になるかもナ

329 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/11(月) 08:47:06 ID:7ZCW9B+D

>>328
メタルスラッグはキャラが動きまくり。
それでもポリゲーに比べればおとなしめなのか。

場合によっては、3D以上に手間がかかる職人技なのに、
ぞんざいな扱いとは納得いかんな。
>>1のケースも「2Dでしか表現できない味があるんです!」とか
説明すればよかったのに。

330 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/11(月) 13:19:40 ID:+HBLv4mV

>323,324
虫姫さま、基盤なら綺麗かもしれないけどPS2版のあの解像度の荒さや汚さはなに？
あれはソニー様の2Dシュー嫌いを助長したのでは。

331 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/11(月) 14:17:09 ID:Y7P2Bqn3

もしかして販促ページのSSだけ見てないか？
製品版の解像度は良いぞ

332 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/11(月) 16:43:49 ID:+HBLv4mV

>331
そうなんだ。アレを見て買う気無くしたオレは一体。
一言いいたい。商売ヘタ。

333 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/11(月) 17:01:43 ID:lkREpSiw

まあ上手じゃないよなあ

334 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/11(月) 17:02:18 ID:YF3jCl7a

ブロードバンドが普及したとはいえ、ナローバンドの人がまだ居るのも事実。
容量と画質の関係でああなったんだと思いたいが・・・。高解像度版も用意して欲しかったな・・

335 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/11(月) 20:29:19 ID:DIu7Q1M0

>>329
あれは手間隙かけた結果だからねぇ
3Dモデリングはモーションつくれば
あとは勝手に高フレーム対応の描写が出来てしまう
手軽にそれなりのクォリティを確保できるって意味な
あとそういう経緯もあって3D系のほうに人が流れて
生粋のドッターが少ないのもあるだろう
某あきまんみたいにアニメーター的知識があったり
デフォルメの仕方を分かっていないと
（というか2Dドットでの描写で味を出すノウハウをもっていないと）
2Dを選択する理由は「ハードが低スペック」以外になくなってしまう

あと別にソニーは
「２Dドット絵だからPS3クォリチーではないですよ　却下」
と明確に言ったわけではないような
もしかすると「三原さんのその移植企画売れませんよ」ってだけかもよ

336 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/11(月) 21:12:34 ID:8UQFG4fB

アリカの開発陣って相変わらず幼稚ですな
そんなにソニーの方針が嫌いならPS3参入しなきゃいいのに（ｗ

337 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/11(月) 21:36:07 ID:E9mJ2Iav

>>336
別に方針がどうのこうのじゃないでしょ。

338 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/11(月) 21:59:37 ID:YZlwI8do

X-BOX360でケツイ出してくれよ。何故PS3にこだわるのだ、三原よ。

339 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/11(月) 22:24:20 ID:e9jVV6L6

>>338
出るかは全然知らないけど、
X-BOX360にも興味はあるんじゃないかといってみる。
X-BOX360だったら、今だったら2Dがどうとかは
PS3のソニー程はあまり言われなさそうだし、
ケツイとかも気兼ね無く出せるかもね。

340 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/11(月) 22:40:49 ID:7a3J9+UQ

版権側のケイブがX360に難色を示したとか？

まぁケツイ買う層ならどの新ハードで出そうが買う奴は買う、
買わない奴は買わないってな感じだと思うけど

341 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/11(月) 22:57:14 ID:rfEBkJRL

俺はケツイの出るハードを買う

342 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/11(月) 23:08:17 ID:YF3jCl7a

>>341
激しくｹﾂｲ専用機になりそうだから、基板買えば？

343 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 00:09:26 ID:vG4C2Nme

ケツイって見たけど、アレで2Dなのか??
信じられん、すばらしいグラフィックだと思った。
確かにアレだと、XBOX360かPS3でないと無理だわ。

344 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 00:20:46 ID:5KRiz3ck

>>343
ケツイは、ボスの動きとかは3Dの様に別のソフトで作って、動きデータを落とし込んでいたはず。
まぁ、ドットで作ってるのも多いだろうけど・・。

345 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 01:56:13 ID:caU4KJW2

大往生以降は基本的にプリレンダでしょ。
中の人じゃないから詳しいことは判らないけど。

346 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 02:58:29 ID:Mjy4TaLv

>>345
プリレンダ＋ドットで微調整
という手順らしいね

347 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 04:12:04 ID:mWP8EBQ2

STGなんて勝ちハードで出さないとペイしないんじゃまいか？

348 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 04:44:50 ID:LMofLGNc

どのハードで出してもあまり変わらない気がする

349 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 06:23:29 ID:f6W4rmo6

やっぱドリキャスで出すしかねーな。

350 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 07:22:29 ID:2OJDsu6s

つーかまあ、内容はともかくとして、
ロンチにゲームを提供したいと意気込んでるのを門前払いするのはなあ。

351 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 07:39:47 ID:moj78fhP

大往生以降も何もエスプレイド以降がプリレンダ

352 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 08:32:05 ID:m0eCnvyc

>>347
>>341

353 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 10:21:17 ID:Mjy4TaLv

>>350
まぁよっぽどソニーの上の人がアタマかたいか
よっぽどデンジャラスな企画だったかのどっちかだな
(どっちもという可能性もあるか）

354 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 12:56:48 ID:1Q+iWZA6

>>350
新ハードのローンチタイトルとして何世代前のゲーム機のソフトと
区別もつかんような2Dシューティングなんか出されたら、
間違いなくイメージダウンにつながるだろう。
「何だこの程度のハードか」と思われたら致命的なわけで。

355 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 12:59:43 ID:1Q+iWZA6

「新しいシューティングゲーム移植の幕開け」とは、もはや嫌がらせだろ。
三原は本当に幼稚だな。アリカを追放されて当然かと。

356 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 13:50:07 ID:ejZXnjfx

何がどう嫌がらせなんだか

357 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 14:39:19 ID:A2wV9TUg

>>354
たった1タイトルでゲーム機の全性能を判断するのは
無理があると思うけど…。
絶対他にもタイトルがあるわけだし。
むしろ2Dにも強いPS3がアピールできて
プラスになると思うよ。

358 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 15:40:26 ID:2SLmoYbg

ケツイ基板より新ハード＋ソフトの方が安い可能性あるな.
完全移植前提だけど.

359 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 16:35:21 ID:/79xErJM

>>357
＞むしろ2Dにも強いPS3がアピールできて
＞プラスになると思うよ。

それをソニーがわかって無いわけで・・・大手のくせに情けない。

360 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 17:30:13 ID:Z0+WBWQH

>>357
ソニーとしては
2Ｄ＝ださい
だから，それには興味が無いんでしょ．

361 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 18:04:04 ID:QglWKBBQ

ネームバリューと一般人ウケの良いゲームだして売れたPS2と
性能は良いのに地味で売れなかったXBOX、ハードが後続発売なのも痛かったか
今はWindows普及で360はどうなるんだろうな
一般人はやはりPS3に流れてしまうのだろうか

「見た目」の意味が違ってしまうが、
解像度？の良さなら、D端子つけたPS2の画面より、ノーマルXBOXの画面の方が圧倒的に良いのにな

心情としては、360がフィーバーして売れて
360にバンバン移植します！の流れになって欲しいな

微妙にスレ違い、だらだら長文ｽﾏｿ

362 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 18:13:56 ID:akTk280E

凶器になるXBOXじゃ最新機種が出ようがリードすることはない

363 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 19:18:13 ID:HxMOW77F

>>339
アリカはXbox360でTGM4出すんじゃなかったっけ？

364 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 19:38:10 ID:OYBK0xC/

>>361
坂口氏や岡本氏などのビッグネームも名を連ねてるから、
かなりイイ線行くんじゃないかな?＞XBOX360
タイトル数もそこそこ多そうだし。
本体のリリースも一番早いから、
以前のような後続発売の苦しさを味わうことはないと思う。

365 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 20:29:37 ID:uaToZqY+

ははは…
windowsベースだろ？
ははは…

366 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 20:56:08 ID:V1KpTod7

CPUはmacベースらしいけども

367 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 21:17:34 ID:eGgTYScF

>>363
テトリスのことかな?
4って、新作??
3まではリリースされてるみたいだけれど。

368 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 21:24:00 ID:8zGTlaTR

三原の企画書を3Dにすればよかったんじゃね?

369 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 21:30:02 ID:+vPgmPmV

かといってPS2発表時のように数千の羽毛が舞うハッタリデモムービー出されても困るわけだが

370 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 21:38:31 ID:8zGTlaTR

いや、メガネかけると飛び出すとかそういうの

371 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 21:40:37 ID:V1KpTod7

とびだせ大作戦のことかーー！！

そういえばあれスクウェア製作だったな

372 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 22:08:27 ID:eGgTYScF

>>369
PS3のデモムービーもハッタリという噂があるけど、
PS3上ではなく、開発PC上で動かしているデモだから?
本当だとしたら、何のためのデモムービーかわからんね。

373 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/12(火) 22:14:44 ID:lR/XSf7X

ライトユーザー層を騙すためじゃねえの？

374 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 07:37:20 ID:UGAXc0S3

てか、毛穴の表現とかゲームの面白さと関係ないから。
遊びとしての完成度を上げる方向に時間と予算を使えっての

375 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 08:26:13 ID:9OYFskTT

ソニンのハードでゲーム作ると業界全体が萎縮する
もうみんな分かってるはずだ

376 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 09:24:34 ID:J/KkMI3L

>>375
しかし見た目「他の選択肢がない」と言う状況がどうにも。
パソコン有るやん？＞流通のらんねんや、問屋嫌がるねん、
なしてー？＞売れそうないって＞なんでやーん？とか。
ソニンとしても「開発はＰＳ２だけでやって欲しい」訳で、
パソゲーで食ってけますがな！ではどんどん流れてしまうし。
”流通と”組んだ大手の思惑っつーか、黒い事情がいろいろある訳だが。

377 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 09:26:28 ID:XX78Xsxe

実際問題ケツイがPS3に移植されりゃ、そんだけでシューターの大半はPS3の購入
考えるんだがな。
わかってねぇな、ソニー。

378 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 09:27:37 ID:XX78Xsxe

惜しい。もうちょっとで神IDになれたのに・・・・。>自分

379 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 09:34:54 ID:knJnO3Ms

ワイドのハイビジョンニ画面同時出力できるなんて、
まさにダライアスのために作られたようなハードなのにな。
(忍ウォリでも可)

380 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 10:08:36 ID:ewGcuNag

>>379
キングスナイトで二人同時プレイ、
みたいなこともできるな。
移植&リメイクしてくれんかなあ。

381 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 12:42:51 ID:+ZCUkbOg

自分はキングスナイトが出るハードを買う。
これだけは絶対譲れない。

382 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 13:13:34 ID:61p/Q0WQ

>>357
> むしろ2Dにも強いPS3がアピールできて
> プラスになると思うよ。

「2Dに強い！ﾜｵ！オレPS3買うよ！」
って奇特な奴の数と、
「ﾊｧ？PS3ってこの程度のハードなの？」
って思う一般人の数を比べてみた結果だろうな、SONYの判断は。

383 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 13:24:00 ID:XGXcORWQ

「2Dに強い」の意味がわかんね
2Dなんて3Dのサブセットなんだから、3Dに強ければ2Dにも強いのは当然
fpsにさえ目を瞑ればキャラ1億枚+BG100枚だって理論上出せるんだから
「2Dに強い」という言葉の意味がどこにあるのかさっっぱり掴めないんだが

384 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 13:26:41 ID:9AO+wJ8s

>>382
どっちも満足させるのは、並大抵のことじゃないな。
だからソニーは、ロンチタイトルの数を多く出したがるのかね。

385 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 13:36:37 ID:9AO+wJ8s

>>383
3Dに強いからといって、2Dに強いとは限らない。
3D以上にスペックを必要とするタイトルもあるし、
(だから上記のケツイは移植されていない。)
3D以上の作りこみが必要なタイトルもある。
3Dオンリーのゲームと2Dオンリーのゲームでは
動作のメカニズムも微妙に違うっぽいし、
3Dと2D両方に強いゲーム機というのも、
なかなか難しいのかもしれない。

386 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 13:36:47 ID:4Fllf8yU

>>383
ひょっとして「ドット絵」の存在を知らないんじゃあるまいな。

387 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 13:51:44 ID:sRgY3flW

>>386
まさか、そんなことはあるまい…

388 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 14:04:55 ID:61p/Q0WQ

でもハードに弱い俺としては、スプライトとかはポリゴン一枚にテクスチャー
貼ればいいんじゃねーの？とかは思う。

389 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 14:15:36 ID:59GfwFLk

>>388
それだと余計重くなるような気がしないでもない。
見栄えも悪くなるし、イイ方法とはなかなか言えないんじゃないかなあ。
2Dはそういう面でもデリケートだからなあ。

390 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 14:17:47 ID:AXoeFYGB

>>388
いやハード能力が上がってるんだから、敵機一機づつポリゴンで描けばよろし。
山のように登場し動きまくるポリゴンキャラ、異様に描き込まれた３Ｄで作られる、
美しい地上？の風景、そして高解像度！まさに「新ハードの独壇場」とも言えるのに、
「それは不可だ」と言うＰＳ３は何を考えているのか？と言う事について。

「・・・それやると、ＣＰＵへの不可が高すぎるんです」
「・・・ＧＣとかＤＣとか、平気でやってますよね」
「いや、だから」

もしこんな話だったら詐欺企業と呼ぶぞ。

391 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 14:18:17 ID:XGXcORWQ

具体的にケツイが移植されてない理由を教えてくれよ
「スペックが必要」だけじゃ、CPUの処理能力が足りないのか
メモリ容量が足りないのかフィルレートが足りないのか
メモリ-VRAM間の転送速度が足りないのかその全部なのか、わからん

392 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 14:22:33 ID:f76gPXvl

>>391
全部でしょ。

393 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 14:23:02 ID:XGXcORWQ

あと、いまどきのゲーム機にスプライトが機能として備わってると
思ってるのだとしたら、相当おめでてえよ。
PS2なんかもうとっくに3Dオンリーだろ

394 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 14:25:51 ID:f76gPXvl

>>393
つ虫姫さま
つメタルスラッグ
つファイプロ
つ KOF

395 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 14:30:38 ID:I1Gl7Vv3

2D3D云々の話は383が正しいんだが。

396 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 14:33:53 ID:LYJHtIip

>>395
ソースキボン。

397 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 14:36:17 ID:I1Gl7Vv3

なにソースって
2Dと3Dは二律背反ではないってだけだ。

398 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 14:42:11 ID:XGXcORWQ

そんなことより「2Dに強い」というのがどういう意味なのか
早く誰か教えておくれよ。
2Dシュー復権の鍵になるかもわからんぜ

399 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 14:49:50 ID:lIFjRIXZ

PS2でできなかったもんがPS3でできますよーって言いたいだけなんちゃうんかと
まぁ2D3D関係なくてただのメモリ周りの貧弱さでできなかっただけだけれども

旧次世代機の頃の死語だな

400 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 14:51:26 ID:m6hukEBu

ケツイがでるだけでハード１万台は増えたかもしれんのに。
勿体無い。

401 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 14:55:29 ID:61p/Q0WQ

>>400
どこで笑えばいいのか、笑いのポイントがわからんな…。

402 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 16:04:54 ID:WLO3m6sQ

>>398
メモリ周りが貧弱な場合2D的処理に不利なのは確かだわな。
さらに言えばこれから法線マップとかシェーダが絡んでくると、
メモリ周り弱いとどれだけ頂点出せても「3Dに強い」とはならんだろうな。

403 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 16:38:45 ID:ZEGmpZKb

>>395正しくねえよ。同時に参照できるメモリの容量、映像バッファ割り込みの即時性。開発効率。
単純に考えて「３Dには弱いが２Dに強いハード」が存在しうるだろ。実在はしないが

404 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 16:57:57 ID:dY+FCROS

Matroxなんかはそうじゃね？

405 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 17:06:56 ID:ZEGmpZKb

ゴメン良くわかんねーや＞Matrox 　操作ラグは無いの？
NAOMIやTYPE-Xなんかは操作性の点で、ファミコンクラスの旧世代ハードより劣るが

406 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 17:24:39 ID:Xa/Kw4dc

>>403
パソコンなんか２Ｄに強いですよ先生。
まあシンプルに言って、メモリが多くて、
ＣＰＵとメモリへの書き込みスピードが速ければ、
それは２Ｄに強いマシンだよな。

２Ｄに弱いっつーと、要は「３Ｄアクセラは載ってるが、
メモリが少ない」と言う事で良いと思うがどうか？

407 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 17:38:00 ID:fXu8CWXR

>>406
パソコンは確かに、2D描画は恐ろしく早いけど、
3Dはそこそこというスペックの機種も多く存在する。
(オンボードグラフィックチップを使った安価なPCとか、
Matroxのグラフィックカードとか)

逆に3Dアクセラレータのみが強力なグラフィックカードを搭載して、
3Dは物凄く滑らかだけど2Dがカクカクでダメダメ、
という機種もある。

408 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 17:41:56 ID:AtsLTG6G

ボクの中で神ゲーム機は未だにスーファミだな。めっちゃ速い！！

409 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 18:01:21 ID:KHjeVQjK

NAOMI ちゃんの悪いところは
あの変な USB なんじゃね？

410 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 18:02:46 ID:knJnO3Ms

GeForce7800で100億ピクセル/秒
現実には秒60フレーム描画時に1フレーム1億ピクセル出ないとしても、
高解像度でも一画面百数十万ピクセルなのに、これ以上の性能で2Dで何が変わると？
実際には他の部分がボトルネックになるだろうし。

PS3世代機で2Dに強いも弱いもないというか、性能十分なGPUより
CPUやメモリの方が決め手になるでしょ。

411 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 18:10:00 ID:sKa7s2n1

向き不向きがあるというだけで、3D性能を上げたからって
2D性能が落ちるわけじゃないだろ

412 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 18:54:15 ID:YH5rDp0T

>>410
CPUやメモリだけでなく、
やっぱりグラフィックカードの性能によると思うよ。2Dは。
ビデオメモリとか、そのGPUとか。
GeForceも、どちらかといえば3D寄りの作りらしいし。
でもGeForceなら、2D描画もそこそこイイんじゃない?
その7800とやらは知らないけど。

413 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 20:11:15 ID:ydu5JHn+

>>403
ファミコンやスーファミ、MSXがそれに当たるぞ。＜3D弱いけど2D強い

PSはスプライト機能がないのでポリゴンで代用してる。
でもポリゴンの方がマシンパワー喰うので、2D専用のCPUを積んだサターンより
2Dが遅い、しょぼいと言われてた。
もっとも、PS2でメモリ増量して力押ししたのでサターン程度の2Dならどうにかなるんだけども。

PCも同じで、今の2Dは厚さのない1枚板ポリゴンにテクスチャを張っているだけ。
でもマシンパワーが据え置きに比べると馬鹿高いのでほとんどの2D表現はどうにかなる。

414 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 21:12:23 ID:Qjtzpb/D

> ファミコンやスーファミ、MSXがそれに当たるぞ。＜3D弱いけど2D強い

（´,_ゝ｀）

415 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 22:08:14 ID:dY+FCROS

その頃は2Dで3Dを表現してただろ
ハンドルきらなくてもシケイン曲がれたりとか

416 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/13(水) 23:57:53 ID:2//NmkvL

ＰＳ２のメモリが今の倍くらい有れば、多少はマシになってたんだろうね・・。

ってわけで、是非虫姫基板を家庭用で出してください・・＞CAVE様

417 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 00:10:06 ID:n4uGD410

>>413
PS2でようやくサターンレベル+αの2Dなんですか…。
PSファミリーには死角が無いように雑誌とかでは言ってますけど、
そこがPSファミリーの弱点なんですな。
力押しでいっぱいいっぱいの2D、と。
あとは作り込みで綺麗にするしかない。

418 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 00:13:52 ID:n4uGD410

PS3は3D表現が最強!とやたらソニーが強調しているのは、
2D表現が弱いという弱点を隠している、とも捉えられるかも。

419 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 00:22:39 ID:iJmQA5WB

なんかもういくら説明しても無駄な感じがしてきた

420 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 00:26:59 ID:ZiXQyxPS

>>419
なに脱力してんの?
あきらめなさんな。

421 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 01:09:19 ID:iJmQA5WB

>383からの流れのまとめ
・3Dも2Dも今のハードなら大差ない
・最近のゲーム機はハードでの2D機能は用意してない
・PCでは依然として3D/2Dの性能差がある

「2Dに強い」は結局、3Dのハードが飛躍的に進歩した現在では死語となり、
数年前の機種が平気で使われるPCの周辺でのみ使われる。

それなのに>>418みたいなこと言われると、もうね

422 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 01:12:36 ID:BAUG7TNR

>>421
好きなだけ幻滅すればいいさ
テキトーにチラシの裏にでも書き殴っててくれ

423 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 01:14:24 ID:iJmQA5WB

補足
・3Dも2Dも今のハードなら大差ない
これは得手・不得手の話。
大差ないというかそもそもポリゴンで疑似スプライトを作っているので実質同じ。

424 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 01:58:18 ID:0KmUEsum

なんでも、ケツイとかいうゲームの基板の中身は68000+Z80だとか？
今時そんな骨董品の寄せ集めでゲームを作るということ自体が驚きだ。

425 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 02:07:25 ID:K1B7+k7L

昔の話

サターンはスプライトでポリゴンを代用していた（故にサターンのポリゴンは四角形なのだ）
プレステはスプライトをポリゴンで代用していた（をとでの入れ替わりに注意）

昔の話

ハイパープレイステーション（ソニーマガジンズ）の前に、実は
ハイパーサターン（同じソニーマガジンズ）という雑誌があった

昔の話

プレステがサターンに惨敗すると予測していたのは他でもないソニーグループ（除くSCEI）であった

426 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 07:20:42 ID:mJExYt7v

PS版のキャプテンコマンドーやダライアス外伝は
処理落ちが酷くて見れたものではないと聞いたが、そはまことか。

427 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 07:27:46 ID:Pn7yT3fW

>>426
実際にダラ外やれば一目瞭然　あれはひどい

ちなみに3Dが苦手なサターンに移植された
レイストーム(レイヤーセクションII)もこれまた擁護しかねる出来
まぁもともとがPS互換だからPSと比較するのは酷なのだが

428 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 07:36:38 ID:OdCy6Aw9

だからね。２Ｄ強いってのは擬似スプライト何百万枚という話じゃなくて
レスポンスの問題なわけ。引き金を引いたらすぐに弾丸が出ないとダメってこと

429 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 07:41:48 ID:n9iHW/Vk

>>421
何でハードで2Dの機能をサポートしないんだろうな。
最新ゲーム機は。
だから2Dゲームの移植とかは
ブチ切れそうになる出来の物もあるんかな?
>>426-428のように。
それが「2Dに弱い」ということになるんじゃないか?
スプライトがどうのこうの、じゃなくて。

430 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 08:07:36 ID:0cCmnSrc

>>407
誤解は産むかもしれんが、「インテルＣＰＵなら大概の２Ｄは早いですよ」と。
ＡＭＤ製のＣＰＵ積んでると極端に遅くなる（メモリ転送にウェイトが掛かる）。
「”アセンブラで組んだ部分”には問題ないんだが」forループとか絡む所に異常。
今のコンパイラでこのバグ（´,_ゝ｀）が直っているかどうか、ちょっとしらんが。
ともかく自分のゲームがおそいーと思う旨の人はその辺疑ってみてくれとかｗ。

>>421
無意味だから。３Ｄが６０フレームで動くならそこにテクスチャ張ればＯＫ。
・・・と、ＤＣのゼロガンナー２を見てると思う。αレベル有っても十分動く？
様にも思うんだが「透過有ると極端に遅く成る」んだとは思うからそうもいかんのかも。
ともかくメモりさえ有れば、ほぼ何でも出来るよ今のＣＰＵは。変な事されない限り。

431 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 08:14:22 ID:6qTdKAGg

>>430
>>364-366
どうなるんだろうな…。不安だ。

432 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 08:15:54 ID:Pn7yT3fW

>>429
最近の「2Dゲーム」では
3Dのペラペラポリ板にテクスチャ貼って動かして
「見た目完全2D」なものも多いらしいのでそこらへんはなんともいえない気もするが
そういやSTGじゃないが
「ガンダム・ザ・バトルマスター」はどうみても2Dと思ってたが
実は3DなのでPS2の補間処理機能使うと画質が向上するというネタがあったなぁ

433 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 08:32:13 ID:2OPRR6C0

２Ｄでも贅沢いう時代になりましたね。
メモリあればサターンで十分すぎるんじゃないかなあ。

434 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 08:46:10 ID:6qTdKAGg

>>433
そりゃあ3D派と2D派がいますから。
この両者は永遠のテーマ。

435 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 09:40:04 ID:3zuYeEFn

いまのところ、2D派が依り立つ意見は
「どう頑張っても遅延が起きる」というところだけだと思うが
別にこれ、3Dだから絶対に遅延する、2Dハードがあれば遅延は無いという
話じゃないよね。
要はフレームバッファか否かの問題でしょ。

非フレームバッファにしたって、どうせ垂直帰線間隔より短時間の
レスポンスなんか求めるべくもないんだから、フレームバッファでも
入力取ってゲーム中の処理やって描画して、の1サイクルが
垂直帰線間隔に収まりきれば何の問題も無いと思うんだが。
それともティアリングが発生するくらい高速なレスポンスが欲しいのかね？

436 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 09:48:40 ID:n04LF5cE

>>1
ソニーもPS3を売るために経営面からみて、
もっと迫力のあって、大衆の人を引き付けるものを作ってほしかったんだろうな。

でもハード供給側がそういう方向に持っていくから、
ソフトも外見だけは進化しても、中身がつまらないゲームが
たくさん出回るようになるんだろうね。

どっちの気持ちもわかるけど、、、なんか複雑だな。

437 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 10:30:13 ID:qa6lbkjL

>>433
っていうかワンダースワンで良いです（・・・）。
ともかく３Ｄか２Ｄか、よりゲーム性だと思うな。
２Ｄシューティングはゲーム内容なんか”見れば解る”し、
攻略方もシンプルだからとにかく取っつきやすいし。
３Ｄだと高低差－とかターゲットロックオンーとか、
まあめんどくさい要素多いし、構成も難しいというか。
２ＤＳＴＧの方が面白い、それは有る意味確かな訳で。
だからシルフィードで良いじゃん、３Ｄキャラ使った２ＤＳＴＧ、
「いやそれはちょっとシルフィードで痛い目に」
だったら笑うけどなｗ。

438 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 10:52:39 ID:huseKxAa

>435
強制スクロールゲームなら背景は事前に描画しておけるし、
垂直帰線期間にスプライト分の描画するだけなら
PS3どころかPS2のフィルレート12億pixel/secでも超余裕。

439 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 12:00:40 ID:R4g2no7G

>>438
「作画するだけなら」な。
ＳＴＧだけじゃなく、弾ばらまいたりキャラ変形させたり、
爆発四散させたりするのはＣＰＵパワーの問題になる。
３Ｄ対戦格闘ゲームってなんか凄い事してる様に見えても、
実際は多くて２０程度のポイントを見ているだけに過ぎない。
当たり判定の”重さ”というのはやった事が無いと解らないが、
ともかくＳＴＧみたいに二百以上とかのキャラが複雑に動いて飛んでいく、
なんて芸当が出来るかどうかは別問題だよとか、知った風な事を書いてみる。

440 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 12:19:43 ID:tIvfWoWe

>>433
十分なメモリさえあれば
サターンは世界最強のハードですよ。
俺の中ではね。

441 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 12:25:26 ID:Up8K4IcC

>>440
でも、怒蜂と言う汚点があるんだよな・・・。銀銃は互換基板だから当然良くできてるけど。

442 ：438：2005/07/14(木) 12:49:28 ID:huseKxAa

>439
それはCPUの問題であって、ここで言われてる3Dポリゴン機はスプライト機より
フレーム遅れが発生するから2Dに弱いなどというクレームとは関係なく。

当たり判定は別に垂直帰線期間中にやらなきゃいかん必然性はないし、
（そりゃもちろん入力センスは遅いほどいいが）
垂直帰線期間に入る直前に実行すれば何の問題にもならん程度でしょ。
数メガHzの16bitCPUの時代じゃあるまいし、PS2レベルのCPUにとっては。

443 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 13:59:27 ID:H2beHJ+l

わかってる奴とド素人とただの煽りが入り乱れてるようだな

444 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 19:02:50 ID:D+rX8Ae6

>>437
何でワンダースワンでFF3と聖剣2が出なかったのか…。
一番楽しみにしてたタイトルなのに…。orz

445 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 21:37:11 ID:DdI60olh

縦にできない家庭用テレビ、しかもワイドが増えてきてるご時世に
画面が小さくならざるを得ない縦シュー、まして弾幕なんてやってられないと言う話なのは
それこそ怒首領蜂の時に思い知ったことじゃないのか。
ハードの機能がどうこうじゃなくて。

ＰＣ用液晶を縦にして家庭用ゲーム繋げる奴なんて何人いるものかどうか

446 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 21:51:59 ID:OuqocY0K

>画面が小さくならざるを得ない縦シュー、まして弾幕なんてやってられないと言う話なのは
>それこそ怒首領蜂の時に思い知ったことじゃないのか。

俺は全然気にならなかったけどな
大体そんなのは消費者と制作側がお財布と相談しながら決めることであって…

447 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 22:26:48 ID:69uShCSq

プロギアをすればいいじゃない

448 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 22:32:50 ID:qtJXuosL

余ってる領域を利用して、適当に萌えキャラを踊らせておけばいいんじゃね？
ボスを撃破すると喜びアクション。ミスるとニヤニヤ。

449 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 22:33:48 ID:tl1DcbiV

なにそのクレオパトラフォーチュン

450 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 23:13:51 ID:mJExYt7v

>>448
っ[虫姫たま]

451 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 23:53:29 ID:UttN8h9q

まぁ2Dやるのにビデオメモリ容量がネックになるのもPS2世代のハードまでだろうねぇ
それともHDTV解像度対応とかの話が出てきて
やっぱり2Dゴリゴリやるにはメモリ足りんとかいう話になるんだろうか

452 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/14(木) 23:53:58 ID:8yFjVUDb

で，結局２Ｄに強い弱いはポリゴンで代用できるから今のマシンパワーならあまり関係なくて，
ＰＳ（２ではない）が余りにも酷い２Ｄ性能なのはマシンパワーがそこまで強くなかった

って事ですか？つっこみきぼんぬ．

453 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/15(金) 00:02:52 ID:qDA1NW+t

>>452
いや、マシンパワーは結構有ると思うけど、メモリの少なさがネックとなってると思う。
今の倍くらい有れば・・・・。

454 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/15(金) 00:27:53 ID:NK5REQtC

まだそのネタ引っ張るのかｗ

455 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/15(金) 00:36:00 ID:CNfBJait

ポリゴンに使う性能とテクスチャに使う性能のバランスが欠けてたのがPS2、それだけ。

456 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/15(金) 01:22:26 ID:iV1fedN4

>>453
なるほど．家庭用マシンってメモリの少なさが話題になること多いよね．
>>454
ｽﾏｿ．もうこの書き込みで自分はこの話題について書かない．
>>455
テクスチャ無しの数値で競争してる（6600万ポリゴン/sだっけ？）糞ニーに乾杯．

457 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/15(金) 02:26:17 ID:2H53n+Cv

テクスチャ貼ると半分、光を当てるとさらに半分、だっけ？

458 ：341：2005/07/15(金) 02:42:44 ID:MtQ3OCFq

>>342
かなり散れ巣だが…

探してるけど見つからないんだよッ!!

459 ：342：2005/07/15(金) 02:53:20 ID:qDA1NW+t

>>458
今ヤフオクに３枚くらい出てなかったっけ？＞ケツイ基板

460 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/15(金) 07:47:17 ID:WrT1d5uZ

>>442の言う通りなのだが、なぜかそんな当たり前のことが出来ていないんだよな

461 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/15(金) 09:26:21 ID:aT0WWuNI

結果、2Dもまだまだ進化するようですな。

自分は高解像度の緻密なドット絵を希望。
次世代機でぜひやって欲しい。

462 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/15(金) 09:52:30 ID:243u5/yA

>>461
ドット絵全盛期の画面解像度が320*240（縦画面では縦横入れ替わる）
対してPS3クラスの画面解像度は1920*1080
横幅でいえば6倍、高さでいえば4.5倍、面積比は27倍

……グラフィッカーを全員討ち死にさせて、アルバイト採用した
グラフィッカーも全員討ち死にさせて、代用で駆り出された
非本職グラフィッカーも全員討ち死にさせる気ですか？

463 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/15(金) 10:31:46 ID:7P7lVpQF

>>461
進化する余地はあるが対費用効果があまりよろしくないというのが実情
一応予算内で作らなくちゃいけないので
よっぽどの事情がないと「あえて超高解像度2D！」なんてのは苦しいんだろうな

使い方自体はともかく綺麗さで言えば
近年最高の2DっていうとRPGのアンサガあたりじゃねーのー

464 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/15(金) 10:33:55 ID:NCLnaVd6

>462
使える色数(ビット数)で更に数倍ってのも。

465 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/15(金) 12:09:28 ID:aT0WWuNI

>>462
あの頃と比べてドット絵ツールは
比べ物にならないぐらい充実してるんだから、
何とかなるんじゃないか??

466 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/15(金) 13:40:34 ID:Bb3iYUjI

高解像度画面でドット打つんじゃなくて、フォトショップとかペインターとかで
”絵を描いてキャラにする”というのじゃダメなんかのう。

オレはドット絵も好きだがそういう絵画調（もしくはセル画調）のキャラが
活躍するSTGもやってみたいのう。

467 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/15(金) 14:17:31 ID:JlWkxzik

高解像度で２ＤグラフィックといえばGGXが思い浮かぶ。
もっともあれはドット絵じゃなくて、イラストレーターやFlashなんかで使われてるベクターデータだと思うが。
でも背景の描き込みはきっちりしてるな。

ただSTGでやるとなると背景の作業量が格ゲーとは比較にならんだろうから難しいだろうなあ。
ボスクラスの大きい敵は動きが欲しいし、ベクター動かすんならポリゴンにしちゃったほうが話は早いわけで。
モデリングして２Ｄに落とすならまあ何とかなるか？・・でも本末転倒って感じだなあ。

468 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/15(金) 14:37:54 ID:2H53n+Cv

ツールやらハードやらが進化しても、2Dは結局マンパワー次第だからなあ。
廃れるのも無理はないというか。

469 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/15(金) 15:23:19 ID:BOJ3Ry1r

ギルティは原画をアニメーターが描いたのを取り込み→彩色微調整ってやってるって聞いたけど。
要はアニメの手法そのまま。

470 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/15(金) 17:20:11 ID:JlWkxzik

>>469
原画として色のついてない線だけの絵をアニメーターが描く
→データに変換、この際は単純にスキャナで取り込むのではなく、線の始点・終点・曲がりなどを細かくデータとして記述する（ベクターデータ）。
→線で区切られた２Ｄ平面の領域一つ一つの色を指定していく。グラデーションなどは可能だが、一つの領域に複雑な模様は指定できない。
　半透明やレイヤーなんかの処理は可能。

手法はこんな感じだと思う。
ドット絵の場合はまさしく一つ一つのドットの色を指定していく作業だから、高解像度になればその分作業量が増える。
その作業を省略した結果がカプエスとかだな。背景はVGA画面でキャラだけなんか粗いドット絵。
対してこのやり方だと、ドット打ちと比較すると少ない作業量で高解像度でも粗の出ない絵が出来上がる。
それともう一つのメリットとして拡大してもドットが目立つ事がない。その都度線を描画→塗りつぶしをソフト側でやるから。

まあ、頂点定義して三角形たくさん作ってテクスチャ貼ってっていうポリゴンの手法の２Ｄ版だな。>>466の言うようなものを作るのには適してる。
でもそう考えるとポリゴン使っとけって話しになっちゃうｗｗっうぇｗｗｗ

471 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/15(金) 17:33:48 ID:VI32him1

そろそろ　うぇｗｗｗうぇっ　が嘔吐に見える、と
真実を暴いても、良いですか？

472 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/15(金) 19:39:32 ID:afQHxzeB

許されざる反逆行為といえよう。

473 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/15(金) 20:02:58 ID:NzeKqw0s

死ぬがよいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっをえｗｗｗうぇｗｗｗうぇっ　

474 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/15(金) 22:46:56 ID:G7Ot5SOS

君に会えてよかったｗｗっうぇっうぇ

475 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/15(金) 23:28:32 ID:JlWkxzik

貴様らの存在を消してやるｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗｗうぇっ

476 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/15(金) 23:48:05 ID:afQHxzeB

一気に低脳化ｗｗｗｗｗｗｗっｗっｗｗｗっうぇっうぇぼｗｗｗｗｗうぇっ

477 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/15(金) 23:49:25 ID:TwLESzki

おねーさんの服の中がどうなってるか、知りたいｗｗｗｗｗｗｗっｗっｗｗｗっうぇっびゅｗｗｗｗｗうぇっ？

478 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/15(金) 23:52:47 ID:bhpDWJKj

いまどき2Dシューティングなんて初っぱなから出されても萎えるわな。
ローンチ時期を外せば幾らでも移植させてくれただろうに。
三原は本当にアホだねぇ。

479 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/15(金) 23:56:52 ID:bhpDWJKj

>>440
あんな背景面を増やしたら色がサッパリ出せなかったり、
透過にやたら制限があったり、大して役に立たない2CPU機が最強とは。
脳味噌腐ってますか？

480 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/16(土) 00:10:22 ID:MOThtdl4

>>479
>俺の中ではね。

481 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/16(土) 00:13:11 ID:hWmYQvQV

>>479
何かサターンに恨みでもあるんか？

482 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/16(土) 02:06:54 ID:0bctRvHI

サターン持ってるだけで「エロゲー持ってんだべ？」と言われたとか。

たしかに3Dの性能はPSに劣り、2Dの「レスポンス」の面では
フレームバッファ故に2D専用機に劣るという中途半端さは否めないな。

483 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/16(土) 14:33:14 ID:MPVCZ3eT

何故、斜陽を迎えたゲーム機は、ギャルゲー専用機になるんだろうか・・
PCｴﾝｼﾞﾝ然り、ｻﾀｰﾝ然り、ﾄﾞﾘｷｬｽ然り・・

484 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/16(土) 15:09:46 ID:wf0eq82z

>>482
フレームバッファで遅延って？
バーチャ2で1/60secの見極めが出来た人？

ポリゲーは全然だめだったが、2Dは快適だったけどな。
むしろ処理落ちがやたら無くなってえらいことになってたりw

485 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/16(土) 18:10:29 ID:ZUbP0gXQ

２Ｄシューティングにしろ格ゲー（着地タイミングへの投げなど）にしろ、
本気で遊んでる人にとってはわずかな遅延や操作感覚の違いが死活問題。
人間のリズム感てのはかなり正確で、一定間隔から１/1000秒ほどの狂いを
認識できるらしい。反応速度やフレームの見切りとはまた別の話。

486 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/16(土) 19:08:54 ID:d2MQlOMi

1/1000なんかわかるわけねーだろｗｗｗｗ

487 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/16(土) 19:27:36 ID:WfnBadH5

マジレスもどうかと思うが、訓練されたドラマーやピアニストなら認識できるんじゃね？
格闘ゲームの上級者ならボタンをポン・ポンと押して１フレームしか成立しない
目押しを確実に成功させている。で、ゲームの入力てのは６０分の１秒ごとに
電圧をチェックしてるのがほとんどだから、確実に成功するにはベストタイミング
から１２０分の１秒しか誤差が許されない。ところが１回目の入力の時点で既に
誤差が発生しているケースがほとんどだから、実際にはもっとシビアな入力タイミング
が要求される。俺が言ってる意味、解かる？
筋肉の動きやボタンの振動など、不安定な動的要素を含めてこれだけのことが
あたりまえに出来るのだから、認識するだけの精度が１０００分の１秒程度で
あってもおかしくはない

488 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/16(土) 19:45:14 ID:tn+ZweHr

プログラマーが体感できる限界以上の遅延改善を求めるのも酷だと思うが

489 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/16(土) 19:59:16 ID:hn5FYyxT

＞人間のリズム感てのはかなり正確
目をつぶって正確に60秒数えてみな

490 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/16(土) 20:05:19 ID:IeaO6WLV

それリズム感とは違わないか？

491 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/16(土) 20:14:59 ID:hn5FYyxT

秒間1回のリズムを刻むだけだ
何ならリズム覚えるまで時計見てもいいぞ

492 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/16(土) 20:23:05 ID:d2MQlOMi

１フレーム遅延して自機が動くプログラムと遅延無しで動くプログラム作ってうｐして
やろうかｗｗｗｗｗどっちかどっちかわかる奴０だと思うけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

493 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/16(土) 20:29:46 ID:3Obq92ss

面白そうだから是非！

494 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/16(土) 21:36:33 ID:d2MQlOMi

できたぞｗｗｗｗｗｗｗ
あとおまけで30フレーム版も作ってみたｗｗｗｗｗｗｗ
無茶苦茶ガクガク動くｗｗｗｗｗｗｗ

495 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/16(土) 22:00:37 ID:94WiNj66

で、その遅延はフレームバッファだけに依存してるのか？
入力デバイスの遅延差からAD,DA,ゲームとしての内部処理速度
,画像表示系からモニタ（今時の液晶TVなら実はここが最大のネック、ま、サターン当時
ならあまり関係ないけど)までの中で出てくるとでも？

サターンは2Dに関しては当時の下手なアーケードボードより処理速いんだけどな。

496 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/16(土) 22:24:20 ID:aNyTTckz

>>494
うｐよろ

497 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 01:54:12 ID:vcsM3DcV

＞1フレームしか成立しない連続技を
人間じゃね～（棒

498 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 03:25:51 ID:Ed5lqh3B

俺の中での遅延ランキング
銀銃(ST-V)＜＜虫姫(CAVE新基盤)≦斑鳩(NAOMI)＝ボダソ(NAOMI)＜＜＜＜＜＜＜よしくん(Typeエッ糞)
虫姫ぐらい遅延すると気になってくる。
サターン持ってないからよく知らないけどST-Vの銀銃はめちゃめちゃレスポンスいいから
入力系に関しては優秀なんじゃなかろうか。

499 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 06:40:43 ID:msmOKqk1

>>498
＞虫姫ぐらい遅延すると
なにが遅延だお前の遅延はでたらめだよ、サニー解説君！

500 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 06:53:19 ID:2o9rWgnS

>>499
いや少し重いでしょ＞虫姫　１フレも遅れてるのかどうかはわからないが
ストライカーズ１９４５Ⅱあたりと比較してみればすぐわかる。マジ快適。

501 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 07:02:47 ID:msmOKqk1

>>500
じゃあいまから昨日言ってたプログラムうｐしてやるからどっちがどっちかあててみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

502 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 08:43:58 ID:msmOKqk1

逃亡かｗｗｗｗ
本当に>>487,500みたいな口だけの解説君は害悪な存在だな

503 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 09:02:57 ID:8kI5r27X

>>501
うｐしてくれ。

504 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 09:16:29 ID:Ed5lqh3B

>>501
うｐよろ

505 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 09:20:55 ID:xCYmNxmw

馬鹿どうせ何も出来ない荒らしだ。相手すんな
第一液晶モニターでどうしろと

506 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 09:32:58 ID:msmOKqk1

http://helloweb.ddo.jp/Uploader/upload.html
の532に挙げたぞｗｗｗｗｗ
60フレームで遅延テストか遅延テスト２のどっちか片方が１フレ遅延して動くようにしてある
omakeは遅延アリのほうを30フレームにしてみた
両方遅延無しとか有りとかそういうツマランことはしてねーから

>>505
解説君乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

507 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 09:45:34 ID:pmHqUGWj

横レス
>>506 律儀に作ってるあたりがスゲーな
ようわからんけど２が遅延？
俺はSTGそんなやりこんでないから
微妙な違いがあるといえばあるのかなぁぐらいの感じしかしない

508 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 09:59:09 ID:Ib6ifprd

>>506
口だけ君かと思っていたが、ちゃんと作っていたか。非礼を詫びる。
で、俺としては２が遅延ぽと思う。

509 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 10:01:37 ID://jm9bLz

起動しないんですが
ランタイムとか必要？

510 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 10:04:10 ID:xCYmNxmw

>>506
疑ってごめんな。
で、俺の感想としては１も２も同じだった。アハハよくわかんねー
ナオミのシューティングなんかだと明らかに重く感じるのに不思議だ

511 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 10:09:26 ID:msmOKqk1

>>507,508,510
ありがとうｗｗｗｗ褒められると素直にうれしいｗｗｗｗ
正解がはいったZIPのパスは今夜あたりに書こうと思う
俺としては昨日の482や487みたいな1000分の１秒単位でわかるんですよ＾＾；
みたいなふざけた奴にやらせたいｗｗｗｗ

>>509
多分DirectXが入ってないんだと思う
WindowsUpdateでダウンロードできるはず

512 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 10:22:40 ID://jm9bLz

>>511
DirectXは入ってた
やり直したら出来たよ

俺は２が遅延かと思う
動きがヌルヌルしてるように感じないでもない

513 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 11:02:57 ID:2o9rWgnS

参ったな。全然区別つかないよ。みんなすごいね
言い訳がましいけど、ガレッガ・バクレイドのライジング系や虫姫なんかは
確かに反応がちょっと遅く感じるんだよ。でもこれはわからなかった

では負け犬は消えますので…

514 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 11:12:28 ID:92yfUM5b

俺には全然わからん。虫姫の遅延なんて全く感じないし。あれグラフィックのせいでそう見えるだけじゃない？
それにジョイスティックじゃないと細かく分からない・・・キーボードなんて使わないし。
遅延を感じる時は、入力する時より、離した時のスベリで顕著にわかるんで。

515 ：お馬鹿さん：2005/07/17(日) 11:18:38 ID:FYtp/l0x

やっと遅延って何のコトかわかったよ
じゃあ、遅延がある場合は、無いのと同じだけボタン押しても
自機の移動距離が短いわけでしょうか？うぇっうぇ？

ぼくちんの好きな東方も遅延してるよね？

516 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 11:28:30 ID:1YBkyeIH

>506
うはｗｗｗっｗｗｗｗ乙ｗをｗっっｗうぇっｗ

先にレス読んじゃったからなんとなく2の方がヌルヌルしてると感じたと思ったけど
比較対象がなかったら多分気づかなかっただろうな。

517 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 11:42:45 ID:Ed5lqh3B

うｐ乙。３０フレヒデエｗｗｗ
確かにほとんど変わらないな。俺も２が遅延だと思うけど、前のレスに影響されてるかもしれんし・・
アケスティック持ち出してやったりもしたけど正直これはわからんわ。

それと俺＝504＝498でそれ以前はこの話題には書いてないからそこんとこよろしく。
遅延自体は感じるけど、あまりひどくなければ致命的な欠陥とは思わないし、
498のゲームは標準的なモードクリアする程度はやったから挙げた。よしくん以外は。
虫姫は処理落ちすると結構分かるよ。あとゲーム性違うからなんとも言えんが、鋳薔薇ではほとんど感じないようになってる。

518 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 11:51:32 ID:Ed5lqh3B

>>515
自機の移動距離は変わらん。ボタンを離す判定も遅延するから。
---ooooo---　　　が（o=on -=offと思え）
----ooooo--　　　になるわけ。

君の好きな東方も遅延してるｗｗｗｗ環境にもよるだろうけどよしくん並ｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗうぇっ

519 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 11:54:43 ID:92yfUM5b

東方はアホみたいに遅延してるのは俺でも分かる。VSYNC切ればマシになるけど。
PCゲーの宿命なのかな？PC移植の式神も酷いもんだし。

520 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 12:14:10 ID:8kI5r27X

>>518-519
うちの環境ではPC式神も東方も問題ないんで、ハードの問題では。
PS->USB変換コネクタとか液晶モニタとか、
安物だとそれぞれ数十ms遅延してたりするんで。

あと、640x480で全画面表示にすると
ありえないくらい遅延する液晶モニタも存在する。
大学に置いてある安物モニタ。
1秒は遅延してた。

521 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 12:16:46 ID:msmOKqk1

数十msも遅延するってどういうことかわかってんのかｗｗｗｗｗｗｗ
想像以上だぞｗｗｗｗ

522 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 13:08:51 ID:nfaT/jS8

遅延遅延うるさい有名人もやってくんないかな、この検証ソフト。

523 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 13:15:19 ID:8kI5r27X

>>521
古い液晶モニタだと応答速度40msとかの製品も普通にある。
応答速度であって、遅延とは異なるけど。

サンワの2つ繋げられるPS->USBコンバータは公称で30回/秒。
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=JY-PSUAD2&cate=1

さらに、
ttp://www.3rd-sri.com/report/rapidfire/rapidfire3.html
によると、SmartJoypad3Plusは検出できる連射速度が平均6回/秒とか。

524 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 13:15:48 ID:MJPribAS

標準で3フレームもの遅延が起きるDCでシューティングやる奴は鈍感野郎。

525 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 13:19:17 ID:msmOKqk1

>>523
40msはちょっときついなｗｗｗｗｗｗ

>>524
またうるさい解説君がきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前に3フレームの遅延がわかるのかよｗｗｗｗ

526 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 13:21:28 ID:QIrUQPIl

２フレームか３フレームかは知らないけれど、確実に遅延してるのは分かるよ。
それでいいじゃないか

527 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 13:30:36 ID:MJPribAS

映像が60fpsなら0.05秒、30fpsなら0.1秒。
十分知覚できるレイテンシーだろう。
単にキャラクターを動かすだけなら大した違いはないが、
細かな避けやボムのタイミングなどには大きく影響する。

528 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 13:37:49 ID:hG4menoF

>>527
>>506のリンク先辿って、
自分の脳味噌が自分が思っているより遙かに出来が悪いことに早く気づけ

529 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 13:42:44 ID:QIrUQPIl

>>525では自分で40msはきついと言ってますが

530 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 13:44:03 ID:6sGXfaoy

40ms≒2.5フレーム

アホ丸出し

531 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 13:52:08 ID:QIrUQPIl

とはいえ、オレにも>>506は見分けつかね
全く同じじゃないかと疑いたくなるほど。１フレくらいなら気にならないのか

532 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 13:54:06 ID:msmOKqk1

たしかにアホだｗｗｗｗｗｗｗ
一桁間違えてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

533 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 13:55:15 ID:6sGXfaoy

>525みたいなこと吐くくらいなんだから案外1ms遅延で作ってたりしてな

534 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 14:09:23 ID:Ed5lqh3B

60fpsなら1F=16.67msだよな？たぶん50～100ms遅延すれば分かりやすくなってくると思うんだが。
3Fっていうのはたぶん実感できるかの境界線だろうなあ。

どうせだからソース流用して1～5Fぐらいの遅延サンプル作ってくれんか？問題の解答出した後で構わないから。
あと30fpsで自機移動速度半分（要するに処理落ち状態）の遅延データもあるといいかも。めんどかったらやんなくていいけどｗ

535 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 14:10:16 ID:msmOKqk1

>>534
じつは１１時ごろにもうUPしてるｗｗｗｗｗ
だれも気づいてくれなかったからちょっと悲しかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

536 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 14:14:42 ID:Ed5lqh3B

うはｗｗｗｗｗｗｗなんか有ったｗｗｗｗｗｗｗｗ

537 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 14:31:49 ID:Ed5lqh3B

４Ｆまでくるともう感じられる遅延だなあ。ただ４Ｆ遅延と５Ｆ遅延の見分けがつくかって言われたら難しい。
４と６はなんとなく差が分かるから、大体30msぐらいが反応の限界かねえ？
解答パスの後に２Ｆと３Ｆもよろｗｗｗ

538 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 14:59:44 ID:Xl4sSrUN

>>537

って言うか、2Fでも十二分に遅延と感じられるゾ。

わかりやすく例えると、パチスロの図柄1コマが2Fに相当する。
1Fなら半コマ目押しレベルね。

今時、1コマ目押しの出きるスロッターはざらに居るぞ。
2コマ滑りと3コマ滑りの差はハッキリと判るし。

539 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 15:28:17 ID:mUeVFj3H

うはｗｗｗｗｗ
太鼓の達人簡単すぎｗｗｗっうぇ

540 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 15:36:17 ID:vcsM3DcV

なんか盛り上がってんなｗｗｗ

541 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 15:48:46 ID:gcm/PKgU

>>538
連続的なものと離散的なものはまた話が違うような

542 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 16:02:55 ID:/Yz1IXWk

良スレage

入力遅延テスト在中
>>506

543 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 16:06:32 ID:msmOKqk1

>>542
恥ずかしいから宣伝は勘弁してくれｗｗｗｗｗ

544 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 17:29:20 ID:FkHO22HG

遅延テスト５

これ俺が昔使ってたPS-USB変換機の感触ｗ

545 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 17:39:57 ID:g8C2aP+G

要するに遅延って、１／６０の中で「入力タイミングがずれる」と言う話だろ？
ちょっとプログラムから離れて長いが、でも「一番最初にキーを入力してしまって」、
そのキー入力内容から後の処理を決定、１／６０以内に処理が終われば後は余白、
入力はまた１／６０の先頭から始まる訳で、「全く関係ない」だろー？と。
それを問題にする感覚がわからん。ハイパーオリンピックとかでも、例えば、
タイマー割り込みで１／５００秒とかで入力判定をしてしまえば変わらない。
後はあくまで「プログラムの速度」の話になる訳でーとか。

・・・まあ、１／６０で動くプログラムなど組んだ事のない奴が言うのも何だが。
「処理落ち」っつーのは、画面のリフレッシュレート（表示更新時間、それが１／６０秒）を、
処理が重くて超えてしまった場合に「次の更新時間を待つ」為に発生する訳だし。
通常のＳＴＧで１／６０以上の入力を要求などしないよ。

546 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 18:04:50 ID:Ed5lqh3B

>>545
入力した結果がその直後のフレームに反映されてたら誰も文句は言ってないよ。

547 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 18:08:46 ID:kOCyulh3

>>506
違いがわかんねー

548 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 18:25:36 ID:FkHO22HG

１のほうがスムーズに動く「気がする」な

１つの画面に ○遅を２つ出して
片方は遅延０で動かす
もう片方は遅延１で動かす

みたいにできる？

549 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 18:28:29 ID:FkHO22HG

………できても何も意味ないなｽﾏｿ

550 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 18:29:40 ID:msmOKqk1

>>548
いまそのプログラミングが終わったとこｗｗｗｗｗ

551 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 18:31:19 ID:FkHO22HG

(ﾟдﾟ)ｴｽﾊﾟｰ？？

552 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 20:57:17 ID:PEDcPPe1

処理落ち状態になると遅延の影響は更に酷くなるのよな。
俺がTSSのボムのタイミングが遅いと感じるのも恐らくそのせいだろう。

553 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 21:19:50 ID:msmOKqk1

passはanemone
あと
ttp://helloweb.ddo.jp/Uploader/upload.html
に改良版うｐ

554 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 21:21:32 ID:mUeVFj3H

脊椎反射の応答時間が2msらしい
陸上選手のスタート反応時間が大体0.2秒

555 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 21:28:14 ID:jcoeiRcq

>>554
100m走全一クラスだと0.12秒(だっけ？)ぐらいで反応できるとかできないとか。

556 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 21:32:09 ID:Ed5lqh3B

>>553
　　_n　　　　　　　　　　　　　　　　 n_
　（　l　　　　_、_　　　　　_、_　　　　l　）　 good job!!
　＼＼　（ <_,`　）　（　,_ﾉ` ）　／／
　　　ヽ___￣￣　）　 (　　￣￣___／
　　　　　/ 　　/　　　　＼　　＼

素晴らしいね。遅延の話題になったらとりあえずこれが出てくることになりそうだｗｗｗｗｗ

557 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 21:40:04 ID:oKsi1smk

とりあえず、アケゲーの遅延の確認をするときは左右、左右、左右と連続で動かしてみ。
違和感があったら遅延の可能性あり。

558 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 21:49:10 ID:kOCyulh3

1フレームだとわかんないけど2フレームだと俺でも遅延を感じた。
しかし1フレでも分かる人は分かるんだねぇ
今まで遅延遅延って言ってる人たちを胡散クセーとか思ってたけど
本当に分かってる人も居たんだな。

559 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 21:58:43 ID:msmOKqk1

うｐしたプログラムは自由に使っていいんで
どっかのスレで遅延があるからこのSTGはｸｿｹﾞとかぬかす解説君がいたら使ってくれ

560 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 22:06:49 ID:xN6e3aV3

連続でゲームを遊べるような方法あるのかな？
終了して再度起動でF4で試してるんだけど

561 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 22:10:34 ID:msmOKqk1

あースマン無理っす
需要あるならソースもうｐするが・・・（超汚いけど）

562 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 22:10:43 ID:FkHO22HG

凄いな

これをやりこめば初見のゲームでも何フレ遅延
してるとかわかるわけだｗ

563 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 22:19:15 ID:PEDcPPe1

弾幕系は攻撃が激しくなると意図的に処理落ちするものも多いけど、
処理落ちに合わせて入力まで遅れる糞仕様なものも少なくないわけで。
描画による遅延なんてまだまだ序の口だよ。

564 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 22:41:40 ID:Azhi4UBR

でもこれをやってみると、正直２～３フレ程度の遅延はゲームに存在してても全然かまわないな。
遅延が理解できるなら遅延込みで対応すれば良いし、快適さを妨げるレベルとは思えない。

565 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 22:42:13 ID:XfuQ5oer

>>561
色々といじってみたいのでうｐして欲しいです。

566 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 23:13:26 ID:5TQCZGqp

>>564
遅延の問題なんて、こんな単純なテストで測れるような簡単な問題ではないよ。

567 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/17(日) 23:18:06 ID:xN6e3aV3

ゲームしまくった結果、俺は
１フレは解らない
２フレは解る時と解らない時の半々
３フレ以上は解る
だった

おもろいソフトをサンクス

568 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/18(月) 00:30:47 ID:5NmFrj0X

>>563
>>意図的に処理落ちするものも多いけど、

いやほとんどが描画、もしくはあたり判定による処理落ちだ。
意図的に落としてるのは聞いたことないな。

569 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/18(月) 00:39:12 ID:zgyi/eoa

アーケードの虫姫さまや、大往生ブラックレーベルは意図的なソフト処理落ちさせてるらしい。

570 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/18(月) 00:41:14 ID:WTnAs+yV

>>568
怒首領蜂大往生
ただし稀に本気でハードスペックが追いつかずに処理落ちして
そこらへんの再現がPS2に移植するときにはことのほか苦労したんだってさ
三原の人曰く

571 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/18(月) 01:19:14 ID:YSy6XOze

分かってるとは思うが、環境によっては遅延なし設定でも既に遅延しているからな

572 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/18(月) 02:22:06 ID:+seW+4FW

遅延の問題なんて格闘対戦やれば一発じゃん
エミュレーター対戦で
片方に秒間60発(USB最速変換機)
片方に秒間150発以上（真DPP）
この二つを使えばサルでもわかる

573 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/18(月) 04:40:41 ID:+w4ucvcM

遅延が入力装置の問題と思ってる奴がいそうだ。
それもあるけど。

574 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/18(月) 11:43:42 ID:0guGgC0A

＞秒間150発
これ意味あるの？

575 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/18(月) 11:56:32 ID:JvzuUHS0

>>574
理由１
PCゲームだと60fpsを超えるゲームもある。

理由２
押下を検出できるようになるタイミングと
押下を検出するタイミングは異なる。

576 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/18(月) 12:59:42 ID:IdlNRKkJ

もうすっかりスレタイから外れた内容になっちまったなｗｗｗｗｗ

577 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/18(月) 13:41:59 ID:5M2taTAb

>>576
シューティングのことを語ってるので、
スレタイからは外れてないよ。

578 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/18(月) 13:47:54 ID:ibsZEU6d

PS3クオリティの遅延を求められているわけだが。

579 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/18(月) 13:56:16 ID:lJv/eecY

>>546
「入力した内容をメモリに保存しておいて使用」なら入力タイミングは確実に１／６０では？とか。

580 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/18(月) 18:25:09 ID:n1jHObnM

画面中にバラ撒かれる200万発の弾ひとつひとつが自律的に思考し、社会を作り家庭を作り
組織的にゆっくりと確実に自機を追いつめて死に至らしめるSTG

581 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/18(月) 18:43:40 ID:qrhUGKrN

効果的に自機を自爆させ弾幕を巻き込み弾幕社会を崩壊させていく
ガセ情報で異なる色の弾幕を仲違いさせ自滅に追い込むのが攻略法

582 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 02:28:01 ID:pChfmVRN

DirectX は、特に指定しない場合、トリプルバッファを作成しようとしますので、
ガッツリ 3 フレーム遅延とか、起きたりします。

エミュレーターの MAME でも、3 フレーム遅延が起きます。MAME の場合、
[設定]->[標準のゲームのプロパティ]->[拡張設定]->[フルスクリーン表示]->
[トリプルバッファを使用] のチェックボックスをはずすと、この問題が解消
されます。

東方シリーズの遅延も同じ原因で起きているようですね。
こちらはウィンドウモードで起動すると解消されます。

583 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 02:29:22 ID:FYT2E0Uv

>>579
>>入力した内容をメモリに保存しておいて

わかってねーな、メモリに保存できる状態になるまでに遅延してるから入力フレーム内で完結できねーんだろ

584 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 02:44:16 ID:pChfmVRN

多分、自分の認識が正しければ、アーキテクチャごとの遅延は以下のとおり。

・ラスター式 2D（0 フレーム遅延）
彩京の基盤
ファミコン、スーパーファミコンなど

・フレームバッファ式 2D（1 フレーム遅延）
東亜の基盤
CAVE の基盤
ガレッガ系（ソフト側の都合で＋１フレーム遅延してる感じ）
PS1 / PS2

・タイルアーキテクチャ系（1 フレーム遅延＋α）
NAOMI 基盤などの PowerVR 系
PS3?

タイルアーキテクチャ系は、ピクセルフィル領域の特定までに早期 Z カリング
のためのややこしい処理が入っているので、どうしても遅延が増えてきます。
PS3 世代の nVidia のチップも、内部では VRAM のコヒーレンシ確保のため
タイルアーキテクチャに近い構成をとっているだろうから、同様の遅延が発生
してくる可能性は十分にあります。

GPU のトレンドが、描画パイプライン数は肥大（＝遅延）してもいいから、
とにかく綺麗な画面を出そうって方向に傾いているので、今後も遅延は拡大
しそうな気配です。

USB コントローラーのサンプリングレートは低いし、液晶モニタは遅延する。
（一体トータルで何フレーム遅延させるつもりだ？）
まったくシューターには厳しいご時世です。

585 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 02:48:25 ID:+7JWQxcO

大往生・ケツイ・ガルーダのIGS基板トリオはラスター方式だぞ。

586 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 02:59:19 ID:pNOA1aRS

さすがに２連続で妙なこと書くと釣りネタだとばれますな

587 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 03:00:28 ID:pChfmVRN

>>585
あれ、そうなんですか？
ラスター式独特の、走査線方向のキャラ欠けが確認できないことや、
描画が間に合わないときに画面が乱れる現象もフレームバッファ式っぽいなと
おもっていたのですが・・・。
当方、ゲーム性と遅延の関係に興味がありますので、正確な情報がありましたら
ソースを希望させていただきます。

588 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 03:03:21 ID:pChfmVRN

近頃のアーキテクチャ（PC 含め）が、最悪のケースで一体何フレーム遅延するのか、
大雑把にシミュレートしてみます。

・DirectX がトリプルバッファを作成
→ 2 フレーム遅延

・USB アダプタの入力が 60 サンプル / 秒程度
→ 1 フレーム遅延

・タイルアーキテクチャの分割遅延
→ 1 フレーム遅延

・液晶モニタの応答速度がが 16ms
→ 1 フレーム遅延

ええと、5 フレーム遅延ですか。
誰かなんとかしてください。ゲームになりませんｗ

589 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 03:12:37 ID:+7JWQxcO

>>587
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1118218217/7

590 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 03:48:52 ID:pChfmVRN

>>589
すばやい返答ありがとうございます。
ちょっと気になるのですが、これってすべてメーカーの方のコメントなんでしょうか？

『タテハ「ああっ、もう絶対間に合わないっ…てっ適当にやっちゃえ！」』
『ｸﾞｼｬｸﾞｼｬｸﾞｼｬﾋﾟｼｨｰｷｬｰ』

とあるくだりは、安いつくりのフレームバッファ式 GPU が次の帰先期間までに
ピクセルフィルを完了できなかったときの現象を指しているように読めます。

『＜縦ノイズのひみつ＞』

以降は、明らかにラスター（ラインバッファ）式のキャラ欠けの説明ですね。
ここの一文は別の人が加筆している感じです・・・。
（この書き込みした人はココ見てたりしないのかな？）

CAVE の一連の縦ノイズは、フレーム落ちの際にキャラのラスタ方向の密集位置とは
関係なく発生しますので、やはりフレームバッファ式と考えられます。
ラスター式だとすると、フレーム落ちとは無関係に、縦にキャラが密集した
位置に表示欠けなどが起きてくるはずなんですよ。

591 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 03:50:46 ID:XbxkNkH2

で、あんたはガルーダやって遅延を感じたのか？

592 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 03:57:32 ID:pChfmVRN

ガルーダはそんなにやりこんでいないので、ちょっとわかりませんが、
大往生（585 の人によると、ガルーダと同じ）は 1 フレーム遅延っぽい感じがします。

あと、東亜プランは 80 年代にフレームバッファに移行してたって話しですので、
CAVE もそのままフレームバッファで進めている可能性は高いと思っています。

593 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 04:00:43 ID:55ep9t7x

液晶モニタなんか使うな

USBアダプタの性能は時間が
解決してくれる（といいなあｗ

594 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 04:04:02 ID:pChfmVRN

で、ですね、昨今の弾幕ものが蔓延している背景には、
旧来のラスター式のハードウェアが絶滅したこととが関係していると思っているんですよ。

つまり、ラスター式が全滅して、フレームバッファ式に移行してしまったから、
軒並み１フレーム遅延が起きてしまい、彩京系や雷電（III 以前）の高速弾では
ゲーム性が確立できなくなってしまった。
結果的に弾幕ものが残ったと・・・。

595 ：ID:pChfmVRN こと 582：2005/07/19(火) 04:13:17 ID:pChfmVRN

メーカーの人も見て居るかも知れないので、ちょっと書いておきます。
過去の STG を現行の家庭用ゲーム機に移植するときは、
１フレーム遅延しないように、作ってください！

CPU と GPU でダブルバッファリング・・・と言ったような教科書的な
実装にしていると、１フレーム遅延します。

これを解消するには、コントローラーの入力を受け取ったそのフレーム中に、
１フレーム分の処理、ディスプレイリスト構築、Flush、Sync、全部やってから
画面フリップする！

シングルバッファになりますが、現行の家庭用ゲーム機はスペックは
十分なので問題になりません。

596 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 04:39:04 ID:XbxkNkH2

PCで液晶モニタだけど高速弾のあるSTG（PARSEC47）普通に遊べてるよ

597 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 06:07:45 ID:cQ+5XZyj

>>584
言っていることはチンプンカンプンだけど、体感的には大体そんな感じだ
東亜の基板、EVACの基板に関しては物によって違う飢餓スルー

598 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 06:49:50 ID:cQ+5XZyj

ええと、東亜系はＶ・Ｖなどが少し重いと「感じる」
ＥＶＡＣ系は虫姫・イバラが少し重いと「感じる」大往生は気にならなかった
どちらもゲームを遊ぶ上で不都合なほどではなく。本当にほんのちょっと

599 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 07:27:02 ID:WMMG7V2d

ID:pChfmVRNの知ったかっぷりが楽しい

東亜/ケイブ/ライジング基板がフレームバッファ？
PS3がタイルアーキテクチャ？
早期Zカリング/描画パイプラインの増大が遅延を発生させる？
D3DPRESENT_PARAMETERS::BackBufferCountはデフォルト1(!=トリプルバッファ)だし
NAOMIのタイルアーキテクチャが2V/3Vの切り替えがあることも知らなそうだし
そもそもタイルアーキテクチャが何を指しているのか全く理解していない予感。

もう一行毎に突っ込みが入れられそう。
聞きかじりの言葉を並べて適当なこと語るんじゃネェ、と一応本職から。

600 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 07:33:29 ID:cQ+5XZyj

そうなんだ。
本職なら正確な情報を書き込んで欲しいな。頼む。ヒマな時でいいから

601 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 07:34:10 ID:8BBPbtgY

鋳薔薇はやってて遅延感じる。虫姫はわからなかったが。
気分的な問題だろうか。

602 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 07:38:52 ID:WMMG7V2d

>>600
何が具体的に聞きたいの？かを提示してくれれば答えたげるよ。
あ、もちろんPS3のpushBufferの詳細とかは勘弁だけどなｗ

603 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 07:39:34 ID:cQ+5XZyj

必死に弾避けしてるときや、特に死ぬ寸前なんかは　敵弾が止まって見えるからな。
人間の感感覚なんて案外当てにならないもんだね

604 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 07:45:03 ID:cQ+5XZyj

>>602うーん…　何を質問していいかもわからないや
例えばＰＳ２移植の２Ｄ格闘ゲームがＡＣ版と入力タイミングが違って
「あれっ遅延？」と思うことがあるけど、あれは何が原因なのかな

くそ労働の時間だ

605 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 07:57:38 ID:v1kL0FF/

>>602
全部教えてクレ！

606 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 10:06:25 ID:hKb2liCj

というかUSBで遅延が出て
パラレルだと出ない理由が知りたい

607 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 10:35:59 ID:z7Ucq9JO

シリアルとパラレルの違いとかいろいろ。
詳しくはぐぐれ。

608 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 10:40:25 ID:yoML7KMs

>>595
あほか、そんなこと百も承知だこのボケ

609 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 11:08:22 ID:xel1UL/u

ケイブファイターズJET出るならPS3買う
怒首領蜂DXでも可

610 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 14:21:24 ID:4pci+S3F

昨日雷電IIIやったらものすごくもっさりしてたんだけど Type-X のせい？
よしくんより酷かったｷﾞｶﾞｽ

611 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 14:24:10 ID:ueJOoNdZ

ただ単に自機が遅いからじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

612 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 14:31:38 ID:yoML7KMs

>>610は何でも遅延のせいにするんだな(藁

613 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 15:07:21 ID:4pci+S3F

>>612
どこにも遅延のせいなんて書いてない。ちょっとは日本語勉強しろよ(藁

614 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 15:26:41 ID:yoML7KMs

>>613も必死だな

615 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 15:32:24 ID:ueJOoNdZ

もうちょっと引っ張ってから釣り宣言してくれよｗｗｗｗｗﾂﾏﾗﾝ

616 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 17:11:59 ID:4pci+S3F

すまんすまん

617 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 17:40:15 ID:LOZyTsNa

もう何でもいいからPS3ｸｵﾘﾃｨのシューティング作れよって>>599に

618 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 18:34:11 ID:6+VABNPq

「ＰＳ３なんて糞ハードほっとけばいいじゃん」
でＦＡ

619 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 19:05:06 ID:0he2SGi0

レイストームやMCDのシルフィード以上に映画色が強いスペースシューティングを
作ればいいんだよ。
ほらSWのEP3 前半の戦闘シーンを彷彿とした熱いヴィジュアルを多数用意してね。
これなら誰でも納得してくれるってもんだよ・・・・・・・・・。　

620 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 19:38:01 ID:cQ+5XZyj

コントローラ（RAPなど）で入力したパラレルな信号をシリアルに変換？して
PS2本体に送ってるんだよね？その頻度は１秒あたり何回くらいなのか？
それとも本体からの要求があって初めて信号を送るのか？
本体のプログラムで入力をチェックする時、何ms前のコントローラの状態が
反映されるのか？
俺マジでアホで素人だから質問自体が見当違いだったらごめん。
あとWMMG7以外は答えなくていい

621 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 19:45:46 ID:cQ+5XZyj

外出の話で、TVなど受像機の走査線を巻き上げるタイミング（垂直回帰？）
直前に入力をチェックし、一瞬で全部の処理を完了して次の描画にその入力
を反映させるようにすれば遅延しないとか。俺も多分その通りだと思うけど
PS2などの家庭用ハードでそれは実現できるの？できないとしたら何がネック
になっているのか？

622 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 19:47:14 ID:ueJOoNdZ

あんまり細かいこと気にすると頭禿げるぞ

623 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 19:52:44 ID:cQ+5XZyj

ぶっちゃけフレームバッファて何？　まあぐぐれって話だがとりあえず質問

素人の勝手な想像としては、画面１枚分の映像情報を複数枚どこかに保持して
おいて、TVに出力する前にそれを組み合わせ加工するのかと…多分その過程で
１フレーム遅延するのじゃないかと…
でもフレームバッファと遅延との間に相関関係は無いのかもしれないし
本当アホでごめんな

624 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 19:54:44 ID:cQ+5XZyj

ueJOoって昨日の人？面白かったよ㌧

625 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 19:57:51 ID:ueJOoNdZ

うはｗｗｗｗばれてるｗｗｗｗｗ
ありがとうｗｗｗｗｗ

626 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 20:02:59 ID:cQ+5XZyj

昨日じゃなくて日曜日だった。アホで…こいつ本当にアホで…

627 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 20:09:21 ID:p+FHeXhC

まとめ
・PS3はシューティングクオリティではない

628 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 20:19:14 ID:p+FHeXhC

随分前に、AMD製CPUだと2Dが激弱という話があったけど、こういう話もある。
ソフトウェア描画でもやってない限り関係ない話だとは思うが…
ttp://www.nminoru.jp/~nminoru/diary/2005/07.html#2005-07-14

629 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 20:35:54 ID:ZlJhKkRC

>>619
メーカーの偉い人が納得しない気がする

630 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 20:36:52 ID:cQ+5XZyj

うはwwwwwwwwwww実話ですか？

631 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 20:56:58 ID:QlSDiVG7

どっか素敵な会社がグレフに大量の開発資金と期間を託して
レイストやメタブラ並の神演出シューティングを作らせてくれんかな

632 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 21:01:44 ID:BIuCnW7g

グレフじゃ危ない気がする

633 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 21:05:51 ID:blwVEl3F

>>627
ソレダ!

634 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 21:42:25 ID:8BBPbtgY

レイストやメタブラ並の神演出だがゲーム内容はクソなものが出来るに違いない。
ああそれメタブラか。

635 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/19(火) 22:27:15 ID:cQ+5XZyj

本職マダァ？

636 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/20(水) 02:07:48 ID:5zwK9f2+

>>634
だが、それがいい。

とりあえず仙波御大引っ張ってこねーと。

637 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/20(水) 02:19:52 ID:EOYEqMmN

音楽OGRでSF路線ならもう何でもいい

638 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/20(水) 07:38:16 ID:H6nOB4W3

OGRは今何してるんだ？

639 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/20(水) 08:21:25 ID:HYjUDF82

ダライアスのサントラ出してウマー

640 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/20(水) 10:08:06 ID:LJD9kOBm

そういえばもうすぐ、
PS2版虫姫さまとPSP版スターソルジャーが出ますな。

641 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/20(水) 10:18:18 ID:BO6BMEzF

去年はグラディウスとかエースコンバット５など強力なタイトルが出てたが
今年のシューティングのラインアップの地味さは残念だ。

642 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/20(水) 10:22:27 ID:7/TMlhmi

トレジャーが何か作っていそうな予感がするが

643 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/20(水) 14:00:30 ID:1/bsxjcb

ひっぱりんだアゲイン

644 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/21(木) 07:36:30 ID:yBToPccm

沙羅曼蛇３にしてくれよ…

645 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/21(木) 07:41:12 ID:mdeIDgt5

ソーラーアサルト２だろ？

646 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/21(木) 07:47:09 ID:yBToPccm

>>645それもいいな。
では縦シュー、横シュー、３Ｄシュー混合の魂斗羅形式で

647 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/21(木) 08:14:20 ID:qxlAr8CM

3Dにすると個性がなくなるので却下。

648 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/21(木) 09:30:37 ID:mdeIDgt5

>>647
ソーラーアサルトやってからもう一度言ってみてくれ

649 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/21(木) 16:11:38 ID:3nIO+paz

２Ｄのグラディウスシリーズを遊んで頂いたお客様に楽しんでいただけるよう、
ソーラーアサルト２では全面にグラディウスIII４面を採用します.

650 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/21(木) 16:15:04 ID:i1D5yItz

バーニングフォースじゃねえのそれ

651 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/21(木) 19:28:01 ID:NryEYQMM

>>634
MCD版を超える演出でシルフィード作って欲しいな。
PS2版は却下。

652 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/21(木) 21:39:18 ID:Lp2r40wZ

>>634
クソゲーでいいんだよ
だってPS3クオリティだもん

653 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/22(金) 13:33:18 ID:c9Ts16AS

すまん、誰か>>533のフレーム遅延プログラム再うｐしてもらえんか？
俺も試してみたい。

654 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/22(金) 13:35:48 ID:c9Ts16AS

うひょ、>>553だ。

655 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/22(金) 14:28:39 ID:WPRsZHxi

>>42
まじで感動した

656 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/22(金) 15:07:45 ID:CLIaZelF

そーいや、カプウンコはドッター解雇したらしいね
2Ｄ格闘もぅだめぽ

657 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/22(金) 15:26:38 ID:Oklbqm1O

解雇したわけじゃないだろ
だいたいいつの話だ

658 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/22(金) 15:27:00 ID:h7fDZjgE

それ大分前じゃなかった？
2D格ゲの開発機材ごと全部処分。

659 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/22(金) 16:12:45 ID:ICneLhBG

つまりメタブラをPS3クォリティでリメイクすれば
色んな意味で完璧になるでFA？

660 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/22(金) 16:41:36 ID:O5tqZx4d

メタルブラックの進化型がDCで出てたじゃん。

661 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/22(金) 16:45:52 ID:ODWv7lPs

>>506
もう一度うｐしてもらえませんか？
お願ひ…。

662 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/22(金) 22:08:02 ID:yU9v7S3k

よしくんはPS3クオリティではない

663 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/22(金) 22:37:33 ID:aaGr6K6n

>>658
もったいない。
博物館や小学校にでも寄付すればいいのに…。

664 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/23(土) 00:18:48 ID:QKgcpuFE

カプンコがそんな金にならないようなことするわけねぇだろ！

665 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/23(土) 01:40:18 ID:ZfIMOVxY

なぜ誰もRevolutionクオリティに期待しませんか。
スーファミエミュも乗るらしいし。

そのスーファミが、ラスタースプライトハードのくせに
シューティングを暗黒時代に突き落とした犯人だけどな…
スーファミのCPUさえ高速なら！

666 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/23(土) 03:36:30 ID:bHtoE/M6

>シューティングを暗黒時代に突き落とした犯人だけどな…
それ違うから。

667 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/23(土) 04:10:52 ID:mD68tvbU

　なんかよくわかんないけどさ、とりあえず私は、

グラ３・４に入ってたムービー（テクノ調？の曲じゃないほう）が見れて、
サラマンダ２のようなかっこいい曲（特に４面とファイアトリッパー）
が流れる縦or横シューだったら、なんでもいいや。

レアアイテム出すためにリセット連打したり、レベルアップに馬鹿高い
経験値要求されるような作業ゲームは、やりたくないです。

668 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/23(土) 04:16:59 ID:mD68tvbU

と、思ったけど某ゲーム思い出したので、
エスプガルーダレベルのものだったら何でもいいやを追加で。

669 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/23(土) 06:57:52 ID:9Tr/csAP

>>665
アクスレイ知ってまつか？
スーパーアレスタ知ってまつか？
バイオメタル知ってまつか？

670 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/23(土) 08:27:58 ID:bFji8CvI

＞レアアイテム出すためにリセット連打したり、レベルアップに馬鹿高い経験値要求されるような作業ゲームは、やりたくないです。

三国戦紀SHのことかー！
…いや、あれは作業っていうか地獄巡りか。

671 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/23(土) 09:31:29 ID:ZfIMOVxY

>669
アクスレイはスーファミ専用だからその辺は性能に合わせたうまい設計だったな。
スーパーアレスタはあのハードでよくがんばった。さすがザナックの会社。
バイオメタルは知らん。

他にもシューティングはあるが、スピードや敵や弾の量で納得いくものは無かったね。
今の弾幕系は当然無理にしても。スーパーアレスタ位か。

672 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/23(土) 10:21:53 ID:daNL0KDM

>>671
R-TYPEIII

673 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/23(土) 10:31:50 ID:gGlGMqiO

>>671
パロディウス

674 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/23(土) 12:14:21 ID:/z9wWweQ

左右に動きまくってたら弾あたらないｗ

675 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/23(土) 12:27:52 ID:8YfGMReg

昔のやつは基本的に自機狙いだからな。
たまに微妙にぶらして撃って来るけど。（それに良く当たる）

676 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/23(土) 14:32:20 ID:QKgcpuFE

ガンフロじゃあ動きを先読みして撃ってくるんだもんなあ。

677 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/24(日) 08:54:30 ID:54Je9Gqm

誰か>>620-623の質問に答えてくれんか

678 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/24(日) 18:03:52 ID:p2SmkIUz

あんまり細かいこと気にすると禿げる、は正しいぞ。

679 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/24(日) 22:11:33 ID:tjkXyL6p

WMMG7以外は答えなくていいらしいから放置するよろし。
しかし夏が到来したのに電波少ないな。

680 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/25(月) 01:08:03 ID:7Rsh0PTB

いつも電波だらけだからじゃね？

681 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/25(月) 06:22:56 ID:XXD60Gwv

>>676
あれは先読みじゃなくて単に方向パターンが粗いだけ。
Ｒ－ＴＹＰＥは１６方向だった。

682 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/25(月) 11:52:55 ID:mHCeyjwj

3Dじゃないが多分エースコンバット６はＰＳ３クオリティで登場するよ！！

683 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/25(月) 11:53:29 ID:mHCeyjwj

訂正[2D]

684 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/25(月) 13:21:19 ID:nc+fvTLO

>>682
3Dは飽きたよ。
そろそろ2Dの綺麗なゲームに登場願いたい。
これでもかというほど、
今の技術で2Dを使いまくったゲームが見たい。

685 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/25(月) 13:29:57 ID:1mEhJAje

>×　ブロバイダーさんにお金を払うの忘れてた　３点
w

686 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/25(月) 20:32:36 ID:rfmgkhXI

どなたか遅延テストﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑもう一回上げてもらえませんか？

687 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/25(月) 22:26:32 ID:7Rsh0PTB

最初に上げた奴？それとも最後の奴？

688 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/25(月) 22:33:29 ID:3+h0MQ0V

>687
最後のやつでお願いします

689 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/25(月) 22:42:19 ID:7Rsh0PTB

前のと同じうｐロダにあげたよん

690 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/25(月) 22:48:28 ID:3+h0MQ0V

>689
無事に落とせました、ありがとうございましたー。

691 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/25(月) 23:19:03 ID:Nz5Yxudb

XBOX360にズーキーパーが出るんだってね。NDSやフラッシュで出来る
パズルゲームの移植でもOK出すとはさすがゲイツは懐が広いね

ケータイでいいんじゃねーか？って気はするけど

692 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/25(月) 23:28:28 ID:q2aVRzmt

俺も>>684に同意

693 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/25(月) 23:41:24 ID:YoMVIJAQ

>>691
さすがゲイツ殿。
アレはダメコレはダメという某久○良○殿とは違って、
幅広いゲームに理解がある。

694 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 05:09:45 ID:NSaiH10b

3Dも2Dも選べるそんなシューティングはNGなんだろうか

695 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 07:15:28 ID:aaF0IUpt

>>694
フィロソマ？

696 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 09:21:10 ID:U+f5UrIK

グラディウスⅢ？

697 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/26(火) 09:27:11 ID:riAC6g1F

メモ
>>553

698 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 08:25:11 ID:4dLOAm0k

ＰＳ３終わってくれ

699 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 08:49:49 ID:ttiA45lF

>>698
どうして2Dに関しては不満だらけなんだろうな。
次世代ゲーム機なのに、
2Dの方もしっかり手入れせんと。

700 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 09:33:03 ID:QhHHHFq6

そこでヴィジュアルを大幅に増したカッコいい
シルフィードの再構築ですよ。

701 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 09:45:11 ID:zsLp92F8

>>700
2Dに描き起こすの?
ネタにしては壮大なネタだなあ。

702 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 10:32:49 ID:5PbFIXVP

>>700のIDがHすぎる件について

703 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 12:51:27 ID:QWcCTNKi

>>694
ゼビウス3Dとか?

704 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 15:58:19 ID:ddjSBjXX

[フレームバッファ]
　・ラインバッファみたく水平１ライン毎じゃなく、画面全体を組み立てきってから表示する方式。
　・バッファは最低２面に区切って、1syncおきに表示用と描画用を切り替える。

[遅延の仕組み]
　※バッファを２面（Ａ, Ｂ）持ってるとする。

　--- バッファＡ表示開始 ---
　入力受付
　入力結果を反映してＢに描画する。
　V-Sync待ち
　--- バッファＢ表示開始 ---
　入力受付
　入力結果を反映してＡに描画する。
　V-Sync待ち
　（以下略）

ってことで、入力に対する表示が1sync遅れて見える。

705 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 16:31:51 ID:HK9fezTy

いやラスタハードでも

入力受付
入力結果から表示データ準備
垂直帰線時間待ち
表示データセット
ーー表示開始ーー
入力受付
　：

となるだろうから遅れは別に変わんないから

つか表示開始とかひとことでいっても上から下に向かってCRTが走査してく以上
画面下の方のラインが更新されるのは画面上のラインより1/60秒近く遅いはずだけど
気にしてる人居ないよね

706 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 18:32:29 ID:y0lg4Ys4

だから１フレの違いなどほとんどわかるわけねーっつのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

707 ：704：2005/07/27(水) 18:35:00 ID:ddjSBjXX

>>705
あぁ、なるほど。
ラスタ方式のこと知らなくて、『遅れなく描画できる』って思い込んでたよ。
要するに、処理や描画量が単位時間に収まっていれば違いは無いってことか。
レスありがと。

708 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 18:58:21 ID:3RDK+Qin

>>704-705
勉強になったよ。ありがとー
でも>>704の話だとフレームバッファが遅延の原因てことはなさそうだ

>>706
見た目で区別が付きにくくても、実際問題入力タイミングが違うとゲームにならんし

709 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/27(水) 19:16:28 ID:gNHLy4kS

>>706
ゲームの1部分ならたかが1フレでも、
ゲーム全体ならそれが物凄い差となってでてくる。
それがゲームバランスを大きく決めるといっても
大げさじゃない。

710 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 01:56:38 ID:DaaN8Mg5

1回の処理サイクルで1フレーム分遅れるのであれば
部分であっても全体であっても遅れるのは1フレーム分だけだと思うが。
蓄積するもんじゃなし大目にみろよ。

つか「ゲームバランスを大きく決める」ような遅延てナニよ？
入力が画面に反映されるのが1フレーム遅れるから当たり判定も見た目より1フレーム遅らせます
みたいなこと？

711 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 03:29:57 ID:mYCF3FIr

>>705
垂直帰線期間、ってどのくらいあるのかと調べてみると
全体の0.05%、1/1200秒ぐらいしかないのか。

712 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 04:00:31 ID:A+FZ5KRM

だからさ。フレームバッファうんぬんで１フレ遅延するだけだったら文句いう奴なんか出ないのよ。
テストプログラムでそれは証明されたし。
技術的な話は置いといて、実際問題３、４フレ単位で遅延してるゲームが存在するのが問題なわけよ。

713 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 07:33:14 ID:RWN84vDR

>>710
漏れは>>709では無いし言ってる意味はよくわからんが
弾幕シューで敵弾が縦に数珠つなぎになってる所を、タイミングよくレバーを
入れてすり抜ける局面がある。一般人にとってはそんなのよけられねwwww以上
かも知れんが出来る人には出来る罠。ここで遅延が起こるゲームだと、ラグ込み
の操作を要求されてストレスがたまる→おもろない　つーことだな

714 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 09:26:40 ID:COTWDv2U

は？クソニー調子乗んなよｗｗｗｗｗｗｗ

715 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 09:51:10 ID:JBNdpl7F

>712
>実際問題３、４フレ単位で遅延してるゲームが存在するのが問題なわけよ。
それはマシン心臓部の問題ではなくて、
入力デバイスや表示デバイスの問題、
それじゃなきゃソフトがよほどタコな組み方してるってことかね。

入力は無線化＆汎用バス化、表示は液晶モニタ等の非水平走査線デバイス化
という時代の流れだから、PSや3Dがどうこうというよりシューティングには不向きな時代だと。

716 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 09:57:31 ID:pkifgK43

PS２はシューティングクオリティではない

717 ：オルファウス：2005/07/28(木) 10:01:09 ID:5ghrZtRR

シューティングを滅亡から守りたかったら神に祈れ！

718 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 10:52:15 ID:lJ4H0F66

ソニーもわかれよな、ゲーム機はゲームソフトを遊ぶために仕方なく買わされるものってことを。
ソニーのやったことは今後ユーザーになるであろう者(今回はシューター)をいくらか減らしただろう。

>>706
格ゲーでは1F発生技と2F発生技は大きな差があるよ。
某格ゲーは2F発生技は山ほどあるが1F発生技は数個しかない。
もちろん、それは1F発生技が高性能だからだ。

・・・とはいってもライトユーザーには
格ゲーマーやシューターの感覚は理解されないだろうな・・・。

719 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 11:38:00 ID:1va4X535

「俺が違いがわかんねーんだから違いなんてないんだよ」みたいなお子様はスルーだろ

720 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 11:41:20 ID:80c+uSZ6

「俺には違いがわかるから他の９５％の人が違いを感じなくてもこれは糞」みたいなお子様もスルーですか？

721 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 12:24:49 ID:1va4X535

>>720
そんなやつ見たこと無いが実在するならスルーだなｗ

722 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 12:30:50 ID:tG+Qsuws

み○らのことかー

723 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 13:18:01 ID:03tP99po

ラブウィップミハーラは大きなお子様だからな。
だからこそ移植できたってのもあるし。

724 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 13:23:34 ID:MKOqsCNr

>>723
ケツイは何で移植されないんだろう?

725 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 14:36:21 ID:MuUknt8a

ソニンが移植を妨害したから！

726 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 14:46:33 ID:5ghrZtRR

カッコいいビジュアル満載のスペースシューティングなら
ソニーも製作を許してくれるよん。

727 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 15:30:42 ID:9JkZuPVA

PS3出る前にソニー潰れそうな勢いだな

728 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 17:21:04 ID:arZnaEPH

>>726
でもフィロソマみたいなクソゲになる

729 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 17:30:49 ID:arZnaEPH

ところで前の遅延のテスト、1フレの差でも判ったんだけど…
それとも先入観なのかなあ

730 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 17:40:57 ID:zbojcpNx

またやってやろうかｗｗｗｗｗ？

731 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 17:45:52 ID:5ghrZtRR

>>728
だからそれに負けないようにシューティング全般の製作は
井内様率いるチームに任せるのだよ。
そうすれば糞になる事は無いでしょう・・・・・・。

732 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 21:24:16 ID:0ZFg1lOv

>>730
ああ

733 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/28(木) 23:55:31 ID:MuUknt8a

ＰＳ３ロンチでケツイ出したらソニーの業績回復

734 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 00:03:09 ID:Wu3sTAZN

ケツイはあのウネウネする弾とか表示させるのが大変なんじゃない？

735 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 00:23:04 ID:sr3zaeFq

ケツイはなんでダメなんだろうな
空中中型機がぶんぶん旋廻するからとかかな
それともやっぱ人気

736 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 00:27:50 ID:KPvt9YCr

ＰＳ３ごときではケツイは再現不能

737 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 01:06:16 ID:N30yL6uc

PS3はシューティングクオリティではない

738 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 01:44:57 ID:Av3UCuiP

三原必至だな('A`)

739 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 01:55:33 ID:A5lDRQek

誰か遅延プログラムの再うｐを！！
うぇっｗｗっをｗっえっうｗｗ

740 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 02:38:10 ID:hl6KChPH

>>726
アインハンターの事かー！！
って、クソゲーってワケじゃないけど、むしろ俺は好き。
シューティングゲーム程、制作側のエゴが出るソフトはない。
だがそれがいい、ビジネスとしてだけじゃなく、チャンスを与える
土壌は残って欲しいものではあるな、ユーザーとしては。

741 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 10:44:14 ID:bIAqyrsV

>>740
アインハン「ダ」－

742 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 10:57:23 ID:3OqlU+o6

安易なハンダ付け

743 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 12:53:29 ID:hL1EV7NN

ケツイ移植されなかったらソニー父さん

744 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 13:26:17 ID:ycMrmhaL

次世代ハードにコンヒューマンとかストーンライクとかの名前が付いてたらイカスんだけどな

745 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 13:33:08 ID:hL1EV7NN

>>744
もまいは本当にゲム市場滅ぼすつもりか？

746 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 13:57:06 ID:5NSiQsFt

ニンテンドーも、クオリティ高いソフトだけ供給できるように、
とか言って開発させる会社選り好みして、６４で大敗をきしたんじゃなかったっけ。
その頃プレステは何でも作らせてて、みんなそっちに流れた、と。
人の趣味や好みなんて千差万別なんだから、ニンテンドーのお偉いさんの好みだけで
ソフト選んでたら、そりゃあ一般は離れるだろうさ。

で、今またソニーが同じことしようとしてるって訳かい？
へーそーなんだ～

747 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 14:24:07 ID:R+vaGbmq

↓に行くほど自由度が高い

任○堂 … 子供が安心して遊べるゲーム以外は許さん
ソ○ー … 3Dゲームなら何でもいいが、2Dゲームは許さん
マ○ク○ソ○ト … 2Dゲームでも全然OK、何でも来い

でFA?

748 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 14:26:34 ID:KCFHB/iz

64のコンカーなんてとても子供が安心して遊べるとは思えんｗ

749 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 14:41:32 ID:D0TQxNLy

Xbox360ってXboxアーケードってので
過去のゲームをDL販売するらしいから
アーケードの名作シューティングが手軽に手に入るかも知れんな
ネットでスコアアタックとか入れてくれるだけで良さげ

750 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 14:42:55 ID:yC3hGCny

セ○……デスクリムゾンでも全然OK、何でも来い

751 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 15:17:18 ID:aZR4mEOM

>>747
GCのKiller7やらDSで「赤ちゃんはどこからくるの？」なんてソフトの
リリースを許してるけど？ｗ

752 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 15:55:11 ID:6fmWtgE1

N○C … カトちゃんケンちゃんでもR-TYPEでも全然OK、何でも来い

753 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 16:53:57 ID:LsOdZS4J

何でもアリにしちゃうとアタリショックの再来が・・・
やはり、ある程度のクオリティチェックは必要だぞ
だからといって「２DだからNG」は論外だが

754 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 17:11:40 ID:uVGyiDed

そういや海外版大往生もそうだったっけ？
2DSTGはPS2クオリティじゃないので…とかなんとか

ひょっとするとあれは、今回への伏線だったのかもしれんな

755 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 17:18:45 ID:nC8MQ+q7

ああ、任天堂の社長の口癖だったな＞アタリショック

756 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 17:59:26 ID:WyJS8DqP

最近はどこの会社も、そのゲームをリリースするリスクを考えて
ゲームを発売してるんじゃないのか。
その辺考慮して、任天堂もマイクロソフトもゲームの質に関しては
ほとんどノータッチでリリース許可を出してるんだと思う。

だからこそGCでカオスフィールドも出た。
マイルストーンがリスク計算したうえで出したのかは知らないけど。

757 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 21:33:31 ID:Ds1x4y6A

>>750
デスクリムゾンはスコアアタックが結構燃える

758 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 21:44:42 ID:aagXtNyh

デス様はシリーズが進むにしたがってグラフィック他は進化していったが
肝心の内容には駄作になっていったなぁ。

759 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/29(金) 22:46:54 ID:0Vh8iC82

少々クソゲーな方がゲームとして面白いような気がしないでもない。

760 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 02:11:32 ID:wT9+6Xtd

ゲームが売れないのはソニーショックのせい
早くケツイ移植しないとソニーショック

761 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 02:44:28 ID:MWSCZPJK

PS2で十分表現できる内容のタイトルは、わざわざPS3にクンナ！
っ言いたいんだろ

762 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 02:50:43 ID:sZtuPhh3

どうせ発売から二、三年したらタイトーがインベーダー移植するんだろうけどな

763 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 08:47:08 ID:GagieNnR

>>748
「一応」１７歳未満向けではありません。
みたいなことがパッケに書いてあるわけだが。

764 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 10:00:42 ID:aUQerE3j

>>763がなんでこんなレスしたのかが分からない

765 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 10:53:52 ID:wT9+6Xtd

>>762
下手すると２～３ヶ月で移植すんじゃね？

>>764
なにもかもソニーショックのせい

766 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 13:00:23 ID:pJYzVPmn

PS3クオリティーなプロジェクトRS-3まだーﾁｿﾁｿ

767 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 13:08:03 ID:KLJ4n+L/

PS3？　こんな腐れたハードにRS-3はもったいない。

768 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 16:30:44 ID:5k8OsX7S

>>766
グラディウスVがRS-3じゃねーのー

>>767
ハードはそれほど関係ないよ
(スペックだけいえばPS3はそれなりに凄いからね)
やっぱりソフトが問題

769 ：757：2005/07/30(土) 18:08:50 ID:jpYw7yKV

>>758
激しく同意。しかし中身を知らない人間には
デスクリムゾン：SSクオリティ未満
デスクリムゾン2,OX：DCクオリティ
に見えるのだろうか・・・orz

770 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 20:04:35 ID:mrFpt5Zy

>>768
2Dに関してはCPUやメモリ容量など、
不安は結構あるわけだが…。

771 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 21:22:39 ID:18ZyDDtN

ACの2DSTGにGHzのCPUを積んだ基板とか、
GB/sオーダーの帯域のメモリを256MB積んでる基板があるのかね？

ほとんど全部、時代錯誤の骨董品ICの基板じゃねえ？

772 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 21:27:58 ID:NUCeGTmx

>>771
高性能＝万能という考えを生み出すお前の脳が骨董品

773 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 21:45:53 ID:SxnLPN6Y

2DSTGでなくてもそんなご立派な基板積んでる業務用ゲームなんざないだろ

774 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 22:03:49 ID:lG0Mq398

スペック表に載らないような所で手を抜く
それがソニークオリティ

775 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 22:41:42 ID:yX8UUJJH

ソニークオリティ＜＜＜＜シューティングクオリティ
でFA??

776 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 23:05:55 ID:yvC/0RhD

なんか色々言われてるけど、普通にPS3クォリティなシューティングが出るなら
やってみたいと思ったりする自分はピュアピュア過ぎますか？

777 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 23:11:31 ID:HFml0Nt6

>>776
それは全然別の話。
そうじゃなくて「画面は地味でも面白いゲーム」ってのが認められないというのが問題。

778 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/30(土) 23:47:50 ID:fWRQzoAN

弾6万発を60FPSで処理

それが，PS3クオリティ（出来るのか？）

779 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 00:02:30 ID:pltJD8YJ

>>778
できないでしょう。
2Dに不安だらけですから。

780 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 00:09:27 ID:+XDqfnkm

>>778
PS3の解像度は1920×1080に対応となっているんで
200万発ぐらいは余裕で動かないとまずいよな

781 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 00:18:05 ID:Tluy8HYf

誰がプレイするんだよ
６万発でも真アキの30倍の濃さだぞ

782 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 00:23:15 ID:RzlogGH0

弾数でなく敵数なら場合によっては問題なし。

烈火とかフィーバロンの亜系か…

783 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 00:38:12 ID:GBxGMxsR

６万発のうち自機を狙ってるのは２～３発なんで無問題

784 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 00:52:52 ID:CkcxMNdx

ほんとにココって馬鹿しかいねえのな。

解像度は画像の緻密さを計る指標なの。
なんぼ解像度が上がったって、キャラサイズも大きくしないと
はっきりいってゲームになんかならない。

SSのボンバーマンの10人対戦を見たことあるか？
あのくらいのキャラサイズで弾幕シューをやるつもりか？

785 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 01:00:06 ID:trFYZnLb

>>784
当たり判定通りの見た目ならともかく、10人対戦程度なら充分OK

786 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 01:16:53 ID:GBxGMxsR

>>784
>ほんとにココって馬鹿しかいねえのな。

(´・ω・`) ｶｶﾜｲｿｽ

787 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 01:42:47 ID:CkcxMNdx

俺は10人対戦がダメだとは言ってないんだけど。
ちゃんと日本語読めますかあ？
ここらの流れ見てると、32*32の自機と16*16の敵弾で
1920*1080の画面でゲームを作らせようとしてるように見えるぞ。

788 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 02:11:23 ID:CkcxMNdx

それを画像にするとこんな感じになる。
ttp://kmc2ppm.sakura.ne.jp/joyful/img/1396.png

789 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 02:35:46 ID:TOs8VqXL

>>788
それなら真アキもノーミスで避けられそうだｗ

790 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 05:39:02 ID:zSdA2UMn

解像度が上がると処理すべき弾数が増えるってどういう発想だよｗ

791 ：名無しさん＠弾いっぱい：2005/07/31(日) 07:18:20 ID:+KjzlWuo

>>788
これがPS3クオリティか