シューター＝キャラヲタ

の最近の傾向は臭すぎる。。。
ああ。硬派でクールなシューティングをやりたい。。。
どうにかしてくれよ。どっかのメーカーさん。。。

ダダダ

絵に惑わされるな。戦闘機だろうがギャルだろうがどうでもいい。
これが漢シューター。

そんなこと言ってるような余裕無いだろう、このジャンル…
新作出ただけでもありがたいと思わなきゃ。

でも式神だけはちょっと・・・

本当に面白ければ、硬派でも行けるはずのジャンルなんだが。。。

まーでも自機を人間にして背景は3Dムービー垂れ流しってのと
変な戦闘機がバカスカ撃つだけっての、訴求力は大して変わらんよな

本当に面白いゲームなら、軟派だろうが硬派だろうが気にしない。

>>8
同意
>>1みたいな軟派なキャラオタがいかん

最近達人王しかやってないな

ヘリがあればキャラゲーだろうが構わんよ

R-9(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ビックバイパー(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

見た目に誤魔化されるようでは駄目だ
本質のゲーム性を見抜け
外見など飾りだ

ガチャフォースやティンクルスター辺りが良い例だろう
いや、よく知らんけどな

そんなこと言ってるから任天堂はいつまでたってもださいままなんだな納得。

敷紙が駄目な理由

萌えない　絵が嫌い　設定が無駄についてるから意味不明

っていうか、昔のシューティングがメカﾌｪﾁ御用達の寒い状態だった。

>>1
お前の言う硬派でクールなＳＴＧの例を挙げてくれよ

硬派でクールねぇ…ハレーズコメットとか？

クールといえばアイスマンだろ。おまけにニヒルだし

あんなエスキモーもどきがニヒルぅ？

>>20
ロックマンのじゃないぞw
BATSUGUNのTYPE-C(1P)

そういえば雷電3でたな、あれ硬派だしやれば？
キャラ萌えの俺は見ただけでああ、糞だな、って思ったけどどどっどおｗｗｗｗｗｗｗ

>>11
ケツイなんかキャラゲーみたいなもんだしな

>>1に同意。
キナっくさい萌えキャラが居る時点でそのゲームは腐ると思う

虫姫スレとかゲーム自体について話してるか？
ゲームが面白いか悪いか以前に
あんな風な女キャラが居る時点でゲーム性なんて物には注目されなくなりがちになるんだよ

まあ今のSTGはまだ正常だと思うけどな…
硬派なデザインでも一応そこそこ支持者は居るし

>>23
そうか？

でも王道って感じはしない。

萌えキャラ居ないだけで、十分硬派といえる。
キャラ抜きで勝負できなくなったメーカーが悪い。

萌えキャラがいるだけで糞ゲーだと決めつける硬派オタ、
硬派だというだけでゲームやらん萌えオタも同じアフォ。
硬派キャラオタも軟派キャラオタも変わらない。同じ穴のムジナ。
こういうキャラオタどもがゲームをダメにする。
前者は痛いという自覚すらないから救いようがない。
両方ともゲームなんぞ見てはいないからな。

最近のシューティングはキャラクター物ばっかりでもうウンザリじゃぁ
じゃから。昔のようにストイックで硬派で理数的なカッコいいSFシューティングの
復活を強く要望する。
背景にはもちろんNASAや日本天文学会などから天体写真とか提供してもらってね。
はっきりいって最近のシューティングはカッコ悪すぎる。

硬派な格好良さも、軟派な萌えもいらん。
ただの記号でいいものに、格好良さだの萌えだの求めるから本編がおろそかになる。
俺からすれば「この機体格好いい」と言ってる奴も「このキャラ萌え」と言ってる奴も
ゲーム自体について語ってない時点で大して変わらん。

燃えでも萌えでもいいからSTGやって
インカムなり売り上げなりに貢献してくれ

年々縮小するSTGコーナー、減少傾向の新作入荷…
商売が全てではないが、少なくとも理想で腹は膨れんのだ

昔は硬派シューってゲーム性のこと言ってたんだが
最近は絵のことを言うのか

あれ、上げる気無かったのに。まいっか。
とりあえず28が良い事言ってると思うが。

硬派も駄目、軟派も駄目、駄目駄目いってばっかりのスレだな。
シューティングは絶対どちらかの派閥に入るものなんだから、んなこと言ったって仕方ないだろ。

駄々こねるのは自分の考えを語ってからにしな。

>>29
最近っていつからだ？

>>35
ナムコシステムIIのあたりじゃねえか？ｗ

>>34
そんな派閥作るオマエみたいなのが癌なんだよ。
硬派だろうが軟派だろうが面白いゲームは面白い。
むしろ派閥なら、ゲーオタvsキャラオタ(硬派軟派両方)だろ。

でも、背景がイカス宇宙を舞台にしたSFシューが出て欲しい。

特にケイブ辺りから出て欲しい。
このメーカー宇宙系のゲームないんだよなぁ・・・。

あ、フィー（略

>>37
34の言ってる要点はそこじゃないと思うが

>>38
グラVはダメなのか？

とりあえず、｢人間」で自機選ぶゲームは出すな（とまでは言わんが）
自機＝人間とかもう飽きた、俺はイカス戦闘機が見たいんだ！

解ってるよ、俺が時代遅れなだけだろ

�@昔でもしっかりデザインされた戦闘機はそれほど多くないんじゃ？
�A最近でも自機が人間ってそんな沢山あるか？

>>41
とりあえず（２）に対して
俺の行きつけの店にはそんなんしか入荷してない
店がそっち系のプレイヤーを狙ってるっぽい

そんなてめーバナシはどうでもいいよ

>>40
いや俺たちが時代遅れなんだよ。っていうか本当にカッコいいものを知っている
からこそそれを大事にしていきたいっていうかね・・・・・・・・。
まあそんな俺もカッコいい戦闘機派ですがね。
SA-77 SILPHEEDやVICVIPER、XFA-27、F-14,16,22,F-15 ACTIVE,グリペンとか
とにかくカッコいい戦闘機だけしか好きになれないんだよ。
もうオタク思考なキャラクターシューティングなんていらないから
カッコいい戦闘機が多数出てくるシリアスでストイックなシューティングだけで
いいから出してくれないかなぁ？？

とりあえずバトライダー移植してくれ。アレは最高だ。

>>44
そんなあなたに彩京のストライカーズですよ

ストイックなSTGが欲しいが、戦闘機オタクもキャラオタクもいらん。
つーか、前者は対象が違うだげで自分がオタクだと自覚がないから痛い。
キャラだの戦闘機だのいちいちこだわってる奴は痛すぎ。

そのとおりｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分は周りより一歩高いところにいると思ってる奴は痛スｗｗｗｗｗｗｗｗ
萌えオタと違って自覚がないのが致命的ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからどうしたというのか・・・・・・・・。
私はどんなことがあろうと戦闘機が一番好きなのだよ。
戦闘機がどんなに素晴らしく、そして美しいか実際に航空ショー
など見に行って来なさい。
それに空母。空母もいいぞ。中のハンガーの広さといい戦闘機を飛行甲板へと上げる
エレベーターといい本当に素晴らしい。飛行甲板の広さにも圧倒される。
嗚呼っ！今年の夏にも横須賀基地が開港されたら俺は真っ先に行きますぞ。
って・・・・・・・・・。すれ違いに突入してしまった・・・・・・。
じゃあなっ！！
エースコンバット板にＲＴＢっ！！

萌えヲタが駄目とか、そういうんじゃなくて、
萌えキャラ抜きで勝負できなくなった、最近のメーカー側に、
疑問を投げかけたい。

だからそういうタイトルが実際そんなたくさんあるのかと

あ、俺のIDオッパイ

オッパイって読むのはちょっと苦しくないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>40
>>44
時代云々じゃなく、ただのメカフェチってことに気づいて欲しい。
軍事ヲタがアニヲタを批判しているようで寒い。

>>53
いや英語圏の人間ならこれでｵﾊﾟｲと読んでくれるハズだｗ

最近とか時代とか言ってる奴は正気か？

「昔はよかったなあ」は自分基準の押し売りだからね。

自分を時代に合わせることはできても、時代を自分に合わせることは出来ないよ？

俺の感覚だとゲームは少しだけ進化したけど妙な面白みってのが無くなった
といったところか。環境含めると昔は楽しかったけどね。
今のゲームがつまらなくなったとも思わぬ。

ただ、昔のゲームは良かったという奴は最近のゲームはあまりやってない
場合が多いんだが、シューティングの場合は違うかな。

>>50
それはメーカーじゃなくて、本質で選ばないユーザーに言うべきかと。
小説で言うなら「話が面白くても挿絵がついてないと買わない」状態だな。

>>49
萌えキャラが好きなら萌えアニメでもエロゲーでも、思う存分見ていればいい。
戦闘機が好きなら航空ショーでも戦争映画でも洋ゲーでも思う存分見て下さい。
どちらもSTGというジャンルには無くても困りませんから。

>>50
で、具体的なタイトルとメーカーは？

昔とか最近とか基準がハッキリしないから適当に羅列してみる

ギガウィング（２）　キャラ有り　自機＝メカ
式神の城（II）　キャラ有り　自機＝キャラ
プロギアの嵐　キャラ有り　自機＝メカ　
怒首領蜂大往生　キャラ選り　自機＝メカ　
ケツイｰ絆地獄たちｰ　キャラ有り　自機＝メカ　
ボーダーダウン　キャラ無し　自機＝メカ　
サイヴァリア２　キャラ有り　自機＝メカ
カオスフィールド　キャラ有り　自機＝メカ
エスプガルーダ　キャラ有り　自機＝キャラ
虫姫さま　キャラ有り　自機＝キャラ
翼神　キャラ無し　自機＝メカ
雷電ＩＩＩ　キャラ無し　自機＝メカ
鋳薔薇　キャラ有り　自機＝メカ

とりあえずアルカディア発刊辺りからだとこんな感じか？誰か補完ヨロ
実際は自機が人型のキャラなＳＴＧはかなり少数派、雑誌とかでキャラの扱いが目立ってるだけだな

まあそういうことやね。

まあまだシューティングはマシだよな
格ゲーとかＲＰＧとか、もはや萌えキャラが居ないと売れないから終わってる。

>>48
萌えクソヲタに自覚なんてないよ？
この世に生を受けて
そのまんま自分の感情を抑止もせず生きてるんだからあいつら

テレビとかで晒されてても
何の羞恥心も感じてないからなあのカスども

一体何考えて生きてるんだ？

>>54
＞軍事ヲタがアニヲタを批判しているようで

何か問題でも？

やべっ、モノホンかこいつ

あいたたた

軍事マニアはカッコいい・・・・・・・・。
これで考える事がよりストイックだったら本当にカッコいいっ！
男の中の漢って感じですね。

>>61
ボーダーダウンはどっちかつうとキャラ有りだよ

あとトライジールを忘れないであげて下さい

キャラありならカッコいい男だけにしてくれ。
女はイラン！！

>>65-67
だって事実だろうがよ

軍ヲタは世界史とかにも詳しいし大半がまともな職についてる

そもそも比べるべき対象じゃないだろ。

>>68
具体的にどこら辺が？
キャラで押すような売り方してたか？

なんだこいつ
本気だ

面白いからもうちょっと相手にしてやろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか俺が48で言った事に当てはまりすぎててﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗっうぇええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

選民的差別的で自覚なし、そして頭悪い。
これ以上ないくらいのサンプルですね。

おーっと二次カスどもが必死ですよ、と

・・・もうろくに喋れなくなったのか。流石、「まともな職についてる」人は違うな

>>63
STGもそれ以上に終わってるよ

もう翼を失ったのだ我々は・・・・・・・・・・・・。
気高き心の強さも・・・・・・・・・・・・・。
これからの日本は品無き若人達の混沌をもって黄昏の時代を迎えるのだっ！

何の根拠もない捻じ曲げられた都合の良い記憶を頼りに昔は良かっただの最近は駄目だだの悲観に暮れる奴らは
過去の栄光君に宇宙の塵にされればいいのに

最近のは駄目だとは
別に思ってないけどな

神に選ばれし軍事オタはどこ消えた

>>1が言ってるＳＴＧって東方の事？

なんで萌えキャラありのSTGが作られるかというと
「既存のシューター(キャラや世界観を気にしない)＋萌えオタ」と
金を落としてくれる人が増えるから。
つまり金を落とす額が
『「既存のシュータ＋硬派オタ」＞「既存のシューター＋萌えオタ」』に
なれば硬派な世界でで格好いい戦闘機が出てくるSTGが大量生産されます。
つーわけで、硬派オタは頑張って軍事オタクをSTGに引き込んで下さいｗ
金を落とさない人種に媚びるメーカーはありません、ボランティアで会社は経営できんからな。

駄目だっ！
その他にＳＦマニアと天文マニアが満足するスペースオペラな世界設定が必要だ。
物理用語と天文用語を多用した奥の深いストーリーとカッコいいビジュアルと
荘厳的なオーケストラで魅了するしかＳＴＧの道は無いと思えっ！
今こそＳＴＧには本当のカッコよさが必要なのだよ。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白いからこのスレに永住してくれｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇええｗｗｗｗｗｗｗ

ｸﾏｰ？

まあキャラ云々言ってる奴の9割は解説君と
相場が決まってる品
君の理論が完璧なのはわかったからプレイしろと

物理うんちゃら〜とか書いてあるから
背景宇宙で白い文字でなんか公式みたいなのがズラッーて並んでる絵を想像してしまった

過剰裏設定でゲームやらない信者が語らうだけのげーむになる

萌えオタもうざいが硬派オタもうざいな。

ああっ！そうさっ！
なにせ俺達は熱血硬派だからなっ！

そうか、くにおくんスレだったとは気付かなんだ

yiuDbHHFはｗｗｗｗを多用するのが好きだな

シューター系VIPPER？

VIP VIPER

VIC VIPPER
でもいいや

なんか紛糾してんなｗ
軍ヲタも萌えヲタも世間様からしたら同様に「キモッ！！！！」で終わっちまう存在なんだろうけど
バレた場合に人生が終わってしまう度でいったら恐らく萌えヲタと並ぶヲタはないだろうな。
存在自体が犯罪者予備軍、性的不能者、最高にｶｺﾜﾙｲ方向の倒錯者って感じで、
こんな連中に大好きなジャンルを汚して欲しくないっていう気持ちはなんとなく解るな。

仮に萌えキャラ入りながらも面白いシューティングがあったとして、でもそんなの部屋に置けないだろｗ
部屋に来た奴にいちいち「ナリはこんなだけどスゴく面白いんだよ」って必死に説明でもするのかって話だな、
そんなのならいっそ他のフツウに戦闘機とか兵隊とかが自機のやつやってたほうが遥かにマシ。
萌え入りシューティングを含めて肯定してる奴って結局のところ萌えヲタ属性あるんだとは思うな。

>>83
荘厳っつえば賛美歌とかも荘厳だぞ、パイプオルガンとかもまたいいじゃん。
てか、荘厳「的」なってどんな日本語だｗ

そうそうクワイアの賛美歌とかコーラス、パイプオルガンとか使用したメインテーマが欲しい。
スターイクシオンのオープニングやエンディングとかエースコンバット４＆５の最終
ミッションなどを参考にな・・・・・・・・・・・。
(的)って使ったのはちょっと不適切だった。

>>94 賛同！

>>94
さも、 ID:h/kDpZ2qと別人みたいな顔するなよ
照れなくていいってばよ

>>98
冗談言うなよ、俺はあくまで「軍ヲタもキモイ」つってるんだぜ？
萌えヲタはその度合いがさらにスゴイってだけで軍ヲタもキモイことには変わりねーって。
萌え入りのSTG好きなんか萌えヲタでさらに軍ヲタ、はは、最低。

俺も軍モノは好きだがドン引きされるの解ってるから同じ趣味の奴以外には隠してるな、
そこを臆面もなくキモ話にいける奴が世間からはヲタとして認識されるんだろう。

まあ少なくとも、軍ヲタは性的な倒錯とか満たされない恋愛欲が絡まないだけ萌えヲタよりはマシだとは思うが。
ﾗﾌﾟﾀﾝﾊｧﾊｧとかしてる奴だって別にチンコ勃ててるワケじゃねーんだろうし。
さすがにフランカーのうなじとかだとなんていうか線がエロすぎちゃって俺も勃つけどな。

プガチョフコブラの頃から騒いでない奴は素人

騒いでた騒いでた、たけしコブラの頃からすでに騒いでたよｗ

キモーイ

軍オタがどんどん集まるスレにしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

好きも嫌いも「こだわる」という一点で、傍から見れば同レベルなんだがな

STGの自機や敵機にそこまでこだわり持つのはなぁ…

STGのみならず今のゲームには学術的な要素を多数散りばめておくのがいい。
それこそがよりカッコいいゲームを製作する為に必要な物だと俺は思う。

>>103
そうそう、キモーイんだよ、だからこういう旅の恥は書きすてな場所でしか出さないワケだ。

>>105
軍ヲタのこだわりっていうと機能美へのこだわりだったり機能そのものへのソレだったりがメインだろうけど
萌えヲタのこだわりっていうとパンツの機能美とかになるんかなｗ
紐パンの着脱の容易さは称えるに値する。　とかまで逝けば立派な変人として通りそうだが
とても人前で言えるような話ではないわなｗ

>>107
そんなん裏設定にしか使えないんじゃ

>>108
拘るのは結構だが、STGにその拘りを持ち込むのはやめてくれ。
STGのゲーム部分そのものに対する拘りなわ構わんが。

そうそう、キモイからな。

>>94結婚してくれ

キモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇええｗｗｗｗｗｗｗｗ

軍ヲタ ＝ メガネが似合いすぎる。謎の体臭。
キャラヲタ ＝ プリントＴが似合いすぎる。汗だく。小デヴ。

上は偏見
下は真実

ついでに犯罪者予備軍度は後者の方が高い

うわあすごくすてきなすれですね

軍ヲタ ＝ メガネ。謎の体臭。ポロシャツ。ガリ。チビ。
キャラヲタ ＝ プリントＴ。汗だく。小デヴ。ブツブツ。開き直り。

>>117
煽りはいいからIDスコアタスレ池よ

軍ヲタの謎の体臭の正体はきっと硝煙の臭いだよ。
うわぁーーーーーーーカッコいいっ！！

それにまた１１７番とられちゃったーーーーーーー。
嗚呼っ！ ロッキードマーチン F-117 NIGHTHAWK！！

ならキャラヲタの汗の正体はきっと萌えキャラの愛液だよ。
うわぁーーーーーーー萌えるうぅっ！！

なにこいつら
さらしあげ

ＳＴＧやってりゃみんな友達だろ！？
仲良くしようよ！！！

>>110
ゲーム部分って、特に縦シューとかじゃこだわる程のゲーム性なんてないだろｗ
ただ弾避けて適宜ボムとか使ったり自機パワーアップさせたりとかその程度じゃなぁ。
それだけじゃ昨今武器として通用しないって解ってるからメーカーも萌えとか燃えを盛り込むんじゃね？
で、萌えの場合にはソレへ嫌悪感持つ大多数層がそっぽ向くとｗ

>>112
ハイな。

萌えがどうとかうるせーっつーの。
軍オタはガレッガ、キャラオタは式神でもやってろよ。
どっちともキモいんだから仲良くしる！

>>124
イスラム教とキリスト教の狂信者に
お互いの宗教を認め合えって言うようなもんだろそれはｗｗｗｗｗｗｗ無理ｗｗｗっうぇえｗｗｗｗｗｗ

そら確かにどっちとも仲良くしたくないな。

>>124
おまえがシューティング「ゲーム」をまともにやってないのはよくわかった。
「燃え」だと誰も金落とさないから、「萌え」を使う。
一般人にも軍オタ以外にもソッポを向かれるのが「燃え」。

>127
意味わかんねｗｗアホはすっこんでろよ

実際、メーカーがキャラ要素で取り込みたい層ってのは非シューターなわけだが。

127はアンカー間違いだろ。
どっちにしても意味わからんけどな。

>>123の間違いだろうな。
ようするに硬派STGを作ってもインカムは望めない、
萌えキャラ入れればシューターと萌えオタ両方から金取れると。

硬派ゲー好きは、はエースコンバットとかFPSとかのPCゲーの方に
行ってしまって帰ってこないでしょ。あっちの方がリアルという意味では上だし。
STGではなくて戦闘機が好きなら、そっちの方のゲームやればいいのに。

>>131
ゲーム性の面でもより撃つって行為に楽しみを見出せるのがFPSとかなんだろうしな、
縦シューとかってシューティングっていうより回避ングになってるし。
硬派ってか軍ヲタ系は確かにフラシューとかFPS逝ってそうな気はする、グラフィック凄いしな。
今更になってドット絵でチマチマ書かれたショボい戦闘機なんかじゃ燃えに水ぶっかけるようなもんだしｗ
撃つって言うシチュエーションとしても、方向固定された戦闘機なんて笑いのタネだし。

ただ、萌えとSTGっていうのも安易っていうか、あんま相性いいジャンルじゃないとは思うんだよな。

>>132
相性は良くないのだろうが、儲かる付加価値は萌えぐらいしかないってことでしょ。
FPSやフラシューがある今、2Dシューに兵器燃えは付加価値として成立しないし。

まあ他にウケを取れそうな付加価値っていうのもないしなぁ。
サンリオとかディズニーのキャラが沢山出てくるとかだと女のコウケは良さそうだけど、ではソレを撃つのか？
って話にしかならんし、そもそも版権貸してくれそうもないしｗ
ピングーだと主人公がかなり悪辣な奴だけにSTGにしてもそれなりに合いそうではあるが。

萌えも、どうせなら撃つのが弾じゃなくてチラリズムとかでキモオヤジを悩殺しながら進んでいって
敵機（オヤジ）と接触するとﾚｲｰﾌﾟされてあぼんとかそんくらいはっちゃければ話題は取れるだろうに。

それじゃエロゲーだｗ

２Ｄシュー好きだったけどHALOやってFPS教徒になった俺が来ましたよ。

俺はレイストームみたいなＳＦ系２Ｄシューがやりたい。

俺もＳＦシューティングの復活を希望！！
MCDのシルフィードやアーケードのスターブレードをも超え
身も心も熱くなれる究極のスペースオペラシューティングの復活を！
俺は何時までも待ってるぞ。

虫姫だってガルーダだってSFっちゃSFなわけだが？

そうだな。

Sの要素はあまりないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、最近斑鳩と式神２（共にGC）やりだして、それがきっかけで近所のゲーセンの式神２を
ちょくちょくやるようになったんだが、そもそも面白けりゃどうでもいいんじゃね？　個人的に
シューティングなんて爽快感があるかどうかしか気にしないんだが。

いやっ！
最近のシューティングはカッコよくないシューティングばっかりで不満なんだよね。
爽快感は確かに必要だけどユーザーを引き付ける演出が足りない。
グラフィックが綺麗になってはいるが到底MCD シルフィードには
及ばないものばっかり・・・・・・・・。

そうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
そういうもんか・・・・？　まあ、俺が暦が浅いからこだわりがないだけかもしれんな。

式神２に爽快感があるのか？
まったく説得力ない。

>>145
そうか？　初シューティングなんだが、そこらの他ジャンルのゲームよりはるかに気持ちいいぞ。

まぁ初シューティングだから式神程度で満足出来るんだろ
生暖かく見守ろうぜ
もっと色々なSTG経験した後にはきっと
「俺、こんなの爽快と思ってたのか・・・」ってなるからさ

俺は式神�Uは爽快感あると思うが。
自分の感想を普遍的だと思い込まない方がいいよ…。

お前らネタスレでケンカするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東方の方が爽快感あるよ。

式神やらんけど、８倍コインジャラジャラ出してる人の
プレイ見ると爽快で楽しそうだよ。
個人的にレイストームなんかよりずっと見てて爽快。

まあ、人それぞれだろうな。なんか独善的な人もいるけど。

レイストームは76800とか96000とか128000とかを次々出していくのが気持ちいい
見てるやつがどう思ってるかは知らないけど

>>152
誤解のないよう言っておくがレイストームも見てて爽快だよ。

式神�Uはカスリでコインジャラジャラは結構気持ちいいかも。
普通にやると全然ダメ。

宇宙人の隙間からUFO打ち落とせたときが気持ち良い。

小夜たんのまんこ気持ちいい

とうとうシューターも硬派な人が減ってきたみたいだな・・・・・・・・。
フッ・・・・・・・・・！

いや、硬派難破で区別しても得しない気が。
所詮キャラなんてうわべやん。逆に、まあ俺がオタクだからなんだが式神のあのキャラはSTG
へのとっつきにくさを取っ払ってくれたぞ。おかげで斑鳩とか蜂とか色々やるようになってきたし。
まだやり始めのへタレだが。

キャラだけ見て毛嫌いしてやらん奴と、キャラだけ見てゲームやらん奴は
はっきり言って同列だしなあ。

あれ意味ワカンネ、
×キャラだけ見てゲームやらん奴は
○キャラだけ見て満足してゲームやらん奴は

>>158
初心者向け、一見さん向けとして
決して悪いシューティングじゃない＞式神

叩かれることも多いが、俺も好きだから気にするなｗ

＞＞決して悪いシューティングじゃない＞式神

式神ヲタ必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

式神が悪いシューティングであるわけではないんです
悪いシューティングなんて存在しないだけなんです

>>162
絶好調だな…
いやいいけど。

一瞬自分になに言ってるんだこいつと思ってしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、IDの最初な

小夜たんのまんこおいしい

>>159
俺センコロやる気になららんのですが、
これでも悪い？

したり顔で文句を言わなきゃ別に悪かないさ

>>168 なららんだって・・・プッ

登場人物は萌え一切なし
代わりにアッガイみたいなのが自機になれば皆満足だな

アッガイたんは萌えキャラですが何か

>>172
同意
>>171は頭がおかしいとしか思えない

やっぱりシューティングの自機にはカッコいい戦闘機が欠かせませんね。
SA77 SILPHEEDやVICVIPER、XFA-27、F-15 ACTIVE、F-14、F-16、F-22
見てるとウットリしてしまいます。

そうだ、ドロレスが自機のシューティングゲームを作ればいいんだよ
ビックバイパーを出す事も出来なくもないだろうし

ドロレスってなんだ？

泥んこレスリング

>>176
「ドロレス　おじ様」か「ドロレス　チンコ」でぐぐれ
話が呑めてきたら作品名で検索して公式をあたってドロレスたんの勇姿を見てくれ
ちなみにドロレスの声は桑島法子

ああ、ZOEか
しかしそれ以上のことはわからぬｗ

ドロレスつったら「ランブルローズ」だろーが

ZOE3にファイナライザー出さないかな

（´^？�u^？｀）

（´ ?�u?｀）

？

残念、ここだとその記号出ませんから(ﾌﾟ

ｾﾝコロ、やってみたいんだが
ｷｬﾗ萌え要素がそんなに高いのか？？

式神とやらをやってみたんだが、

壮絶な はてなストーリー を５時間ぐらい見せられた後
３分ぐらいの激ニュルシュー クリアでエンディングに ................

今のシューティングはこんなのばっかなの？

いや七夜月幻想曲はかなり異端だから

主砲一門のみの自機で侵略者を全滅させる奴が一番面白かった

>>187-188
アレってシューティングなのか。
知り合いに薦めてみるか。

>>190
�Vは違うから

自機よりも敵が何であるかの方が重要だと思う俺は少数派ですか？
ダライアス、虫姫さまとか普通の戦闘機じゃない敵が好き

つ 原始島2
つ キャプテントマディ
つ 婆沙羅2

あー糞二次ヲタどもを抹殺SITEEEEEEEEEEEE



と今の世の中
こんな事を叫んでるのは俺だけなんだろーな。
ﾃﾗｶﾅｼｻﾋﾞｼｽ

正直、萌えオタ共や東方厨もシューティングが好きということに変わりはないはずだ
それが他のシューティングをプレイするキッカケになってくれればいいと思う
ただでさえシューター人口は少ないわけだし


…あ、でもオタクの比率のほうが高くなったらスレタイ通りになるのか ('A`)

硬派が
スタイリッシュが
消えていく
シューティングから・・・・・・・・・・。

硬派でスタイリッシュって珍しいな

ダラ外のデモに出てくる乗組員は当時でもどうかと思うダサさだった

>>196
数あるシューティングゲームジャンルの中でも
硬派さやスタイリッシュさがかけらもなくなってるのは2Dシューティングだけだから安心しる。

萌えキャラがいないとゲームクリアする気にならないキャラオタの俺が来ましたよ。
東方とティンクルしかやってません＾〜＾)b

戦国ブレード、ガンバードの辺りから、そうした雰囲気に拍車がかかった気がする。

だが、業界が腐るほど、いや逆に腐らせない為に、媚て辿り着いた方向性の一つ。

生き延びなきゃ始まらないからな…

生き延びるためにさらに腐りまくらないといけない、まさに生ける屍

宇宙(そら)への
夢と・・・・。
憧れと・・・・。
荘厳さが・・・・。
消えていく・・・・。
シューティングから・・・・・・。

エースコンバットゼロは硬派っぽいじゃん

それは購入が決定しているから論外
そのほかにカッコいいシューティングが出ればいいが・・・・・・・。

グラの新作でも買えばぁ？

>206
変な人を連れてこないでくれ…ただでさえ
グラ５は評価低いのに…
AC版グラ３をせめて１周可能な方限定で。楽しめるハズの腕前の推奨LV。

グラVは普通に面白かったけどなー絵もきれいだったし

人の評価でしか物事を判断できない人間にちょうどいいゲームなんて今後出ないよ

>>208
グラV面白いよなー？
要塞面が多すぎたのはアレだったけどもゲーム性はかなり(・∀・)ｲｲ!!

最近は、宇宙成分が足りない気がするなぁ。

>>201
でもそれはゲームとしては凄く硬派だと思う。
萌え要素が入ったところで、簡単にクリアできるわけじゃないし。

キャラ目当てだろうが、なかろうが、ゲームと言う物をやっている以上、みんな同罪だろ？

弾幕ヲタの俺は厚い弾幕と小さい当たり判定があれば満足だぜ！
虫姫だろうが東方だろうが怒首領蜂だろうが弾幕避けが熱ければなんでもいい
でも好きなキャラいたほうが燃えるな、バレー部とかウェッハ様とか最高だ

敷紙3とイバラは弾見えないからやってない

某所よりコピペ

昼に●●●に式神３やってきたが、やっぱ式神信者は東方厨以上のキモさを感じるな・・・
俺がケツイやってたら左側から２人組が

「なんだよ〜〜〜！！ちびふみこ使えねえのかよおおお！！」
とかいいながら意味もなく台パンするわ

「ゆかりん２ﾃﾗﾓｴｽｗｗｗ」とか叫ぶわ
「うわあああありえねありえね〜〜！！」とか行って台にうつ伏せになるわで
マジで鬱になった・・・。
結局「メルブラやろメルブラ」とか言って消えていったけど、もう当分●●●と●●には(ﾟ�听)ｲｶﾈ

＞「ゆかりん２ﾃﾗﾓｴｽｗｗｗ」
ここらへんが東方厨臭い
まあ式神信者にしろ東方厨にしろCAVE厨にしろ
マナー位は守って欲しいもんだ

硬派じゃなきゃダメだとか、萌えキャラいないとやらないだとか、
こんな下らないこと言ってるのってシューターだけだよね

別にプレイしようがしまいが勝手だけどさ、
ただでさえ斜陽のジャンルなのに、自分の首を自分で絞めてどうすんの

善くも悪くも、現在キャラ萌えの有るゲームの方が制作傾向として、
「受けたら良いな（客が喜んでくれたら良いな）」的なモノが多い。
「客に受けるから」って理由で無理矢理にでもキャラを入れてる訳だし。
「面白い」の評価が客優先というか、まあプロっぽいと言うべきか。
雷電３とかサイヴァリアなんか割と惨かった（と個人的には感じた）。
その意味でｃａｖｅシューは外れが少なくて比較的遊べる良いメーカー。
でも式神は駄目なんだよな。あのゲームには”受け付けない何か”が有る。

だから、場合によってはエグゼリカは意外と遊べるのかもしんない。

>>217
シューターの多くは拘ってない。一部の制作者が拘ってるだけ。

>>215
ちゃんと「俺は限界だと思った」の改変にしろよ

硬派でストイックな「世界観」か。
カッコいい「デザイン」「演出」ねえ。

萌えキャラと等しく、「ゲーム」にとって必要条件ではないね。

こんな奴らがエースコンバットとかトムクランシーゲーみたいな
見てくれと余計なものばかりで本質が微妙なものに食いついて、
それを世の中に蔓延させるんだろうな。

例えキャラに偏向していたとしても、
２DSTGはゲームの純粋な素晴らしさをかろうじて残している。
だから俺はシューターなのだ。

硬派でかっこいいのが好きな人達よ。
俺に初代DOOMのお馬鹿な面白さを返してくれ。
アフターバーナーの単純な３D体験を返してくれ。
・・・みたいな感じで釣り糸を垂らしていたのに、
きのこるスレが落ちてしまったではないか。

ってアフターバーナー新作出るのか。
セガ超GJ。

>>207
>AC版グラ３をせめて１周可能な方限定で。楽しめるハズの腕前の推奨LV。

復活の神話を買ったのに未だ�Vも�Wも一周出来てないけど楽しめたよ。
寧ろ過去のグラをやりこんで思い入れのある人が、
モアイが無いだの音楽が矩形派倶楽部じゃないだの言って
本スレを荒らしていたような。

キャラオタじゃなくてキモオタだろ
しかも自分の事を「俺は硬派な物しか受け付けない、他の奴と一緒にすんな」と思ってる
どうしようもないｳﾞｧｶ

>>222
東方厨がか？

硬派も懐古も癌だな

>>224
しかし懐古か硬派が「理想のＳＴＧ」を語り始めると、
途端に殲滅に終結する東方厨と言うのもかなりアレだと思うが。

このスレ的にアンデフはどうなの？

東方の制作者が呪われますように

おまえ本当に東方が好きだな

>>226
あのゲームは女キャラ出てくるのは自機選択の時だけだしキャラで釣るのとは違うんじゃないかなぁ
その女二人の名前もアン子とデフ美だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＳＴＧに萌えが入ってもしかたがないと思う
だってゲーセン眺めてみ？いろんなゲームに萌えが入ってるぞ
ビーマニみたら萌えキャラいるし。
マジックアカデミーにも萌えキャラいるし。
パチスロにすら萌えキャラいるんだぞ、もうしょうがいだろ、
その内ＵＦＯキャッチャーにも萌えｷｬﾗがでてくるぞ、きっと。

UFOキャッチャーは既に景品が萌えキャラだらけじゃないか(場所によるが)
アームが萌えキャラってのは・・・コスト的に厳しそうだな

俺は打たないんだけど、パチスロが凄い事になってるのはびっくりだ。
比較的萌えが少ないジャンルっていうとﾒﾀﾞﾙｹﾞｰとｶﾞﾝｼｭｰ位？

とりあえず、気に入ったキャラ（人・メカ問わず）が見つからないと
やりこむ気にならないなぁ。

好みじゃないタイプのキャラが大量にでてくると、
イヤになってくるわな。

アルカディア６月号のシューティング特集

　特集１：P.034 エグゼリカ
　特集２：P.038 ピンクスゥイーツ
　特集３：P.042 式神の城III

>>1 は天才！

。。。使う奴＝バカ

>>231
だなぁ。
俺も何かパチ界に異常なモノを感じた。
スロットじゃないが極上パロディウスまでもデビューするとは思わんかったよ。

どっかのメーカーがハジけてクソカッコイイ宇宙シューティング作ってくれないかなあ！

鋼鉄帝国2やりてぇ。

>>236
理数系の疎いクリエイターばっかりが増えてるしカッコいいメカニック
デザイン出来ないから無理。
そもそも現代の若者なんて馬鹿だから萌え路線のえちぃキャラクター
ばっかりしか支持しないし、ハードなＳＦを取り扱った宇宙物
なんかに興味持つはずないし諦めるしかないよ。

今接近中のワハマン彗星にすら目を向けてないし・・・・・・・・・。

何か皆色々求めてんだなぁ…
俺はシステムが面白けりゃ、自機なんて気にもしてないや
中身よりデサイン重視するんじゃ、萌オタと代わらないじゃないかね？

じゃあメカでないにしても背景がグリグリ動き回るようなのがいいなあ
CAVEみたいな一枚絵の背景には飽きたよ

>>240
そういう意味では未だに蒼穹紅蓮隊とシルバーガンは好き。
ゲーム自体も好きだけど。

でも横画面縦って事で嫌われがちなのがもったいないな…

>>238
理数系、ハードSF、宇宙もののシューティングか・・・。
効果音が無い
目標を視認しない
敵の弾より敵破壊後の破片が怖い
STG自機の挙動を再現する為にはブースターまみれ
というかそもそも宇宙間戦闘という事象自体存在しうる余地があるのか？

少なくとも、何処に「カッコいい」の入る余地が・・・

まあまあそこはゲーム風の味付けですよ

何でシューターってオタが多いのかなあ。
何で娯楽という娯楽に萌えが付きまとうのか

今の日本絶対おかしいって･･･
誰か日本からキャラ萌えという感情を追放してくれ。俺には理解できない。
ただ「キモい」という感情しか沸かない

もう麻雀と将棋に逃げてしまおうか。年寄り臭いと自分でも思うが
こっちの世界にまで「萌え」なるものが侵食してこないことを願う

>>244
つ「おてなみ拝見」「脱衣麻雀」

>>244
つ「しおんの王」

そういやアン子とデフ美の水着拝むために
あっさりアンデフ二週ＡＬＬしちゃった人とかいたなあ。

宇宙のシューティング → センコロみたいになる悪寒

硬派オタっつーか宇宙オタが許容不可能な程キモい。
・・・。とか宇宙（そら）とか本当にキモいっス。
なんかいろんなスレでこの独特の気持悪い書かれ方した文章見掛けるんだが、もしかして全部同じ人なのか？
確かMD版シルフィードで涙が止まらなかったりするんだよな？

>>244
そりゃお前さんの勝手な趣向いあわないってだけだろ？

何で今の若者は小学生のころから髪染めるのかなあ、なんで小学生に携帯もたせるのかなあ
TVでぴこぴこするゲームの何が面白いのかなあ、なんでサラリーマンが電車の中で
漫画雑誌なんて読んでるのかなあ、なんで国技の相撲にモンゴル人が出てくるのかなあ
なんで巨人なんて糞チームにファンがつくのかなあ、洋楽だかロックだかデスメタルだかメタル
だかしらんがなんであんなキンキン煩い曲が人気あるのかなあ、なんでこんな下手くそな歌手が
うれてるのかなあ、演歌？なんであんなキモい歌が商売としてなりたつんだ？

何で娯楽という娯楽に○○が(ｴﾄｾﾄﾗｴﾄｾﾄﾗ）付きまとうのか
今の日本絶対おかしいって･･･

誰か日本から○○という感情を追放してくれ。俺には理解できない。
ただ「キモい」という感情しか沸かない

という、ただ自分勝手な感想にしか過ぎない上に自分の趣向を求めて
他のものを理解できないからキモチ悪いと排除しようとしてるのは萌え
オタと何一つ変わらんｗ

宇宙の真理は我らの元にっ！！

>>249
SFや理数系を愛している割にはSFマインドに欠けている所があるんだよな。
ハードSFでシューティングなら、仮想世界とかFPSとかフライトとか考えられないでも無いが、
そこに「理数系」やら「宇宙」とか入れるんだもんなｗ

シルフィードで泣くとか、SFじゃなくてスペースオペラが好きなんだろうけど、
イメージでSF好きと言った方がカッコ良さそうだからSFを叫んでるように思える・・・

ていうか、硬派気取りってやたらとゲームで泣いたとかいう文に見ると
異様に執着して叩かないか？

たかがゲーム如きでとか言ってる奴って何に対しても否定から
入ってそうで滅茶苦茶つまらない奴っぽいんだが。

そんな硬派気取りの友人と半同居してるがまじイライラする俺ガイル。

あれっ？
硬派な人って意外と涙脆いと思うよ？？
熱血硬派っていうくらいだから感性は
誰よりも大きいしい・・・・・・・・・。

硬派とかそんなの一切関係なしに普通にシルフィードで涙止まらないってキモいよ。
どうフォローしてもキモいもんはキモい。

まぁ大体「キモい」と書く人間の大半は・・・

そういやキモいキモくないを気にする人もある意味キャラヲタ？

シルフィードはビジュアルシーンと演出、豊富な英語音声、光源付きの
ポリゴン描写、フラクタル理論による同じ形のない自然物、NASAや
日本天文学会から提供された天体写真のテクスチャーだけは凄いし
カッコいいと思うけど
シューティング部分の出来はいまいちだと思うな。
普通の雑魚敵でも撃破するのに2,3発必要だし、それに動きが
トリッキーすぎて読みづらいからすぐにダメージを受けてしまう
宮路さんは敵キャラにゼビウスのアナログ的で不思議な動きを
参考にしたんだとか・・・・・・・・・・・・
後は各ステージのボスキャラに迫力がなさ過ぎる。
そこら辺が残念だった。

シルフィード連呼してる奴は確かにキモいし頭も悪いなと思うんだけど…

>>250
なんでそこまで「萌えヲタキモイ」という意見に反発するのか分からないけど（いや分かるかｗ）
君は少し一般通念というものに触れたほうが良さそうだね？
例えば航空際などの軍ヲタの祭典に来ている人々を見てキモイと思う人は少ないだろうけど
コミケなど萌えヲタの祭典に来ている人々というのは一般的には嫌悪感の対象だよ。
本人の容姿とかにかかわらず、その嗜好そのものが「キモイ」とされるものなんだから仕方ない。
二次元絵でﾊｧﾊｧする連中なんてね、ダッチワイフを愛してるようなものなんだよ。
どうだい？気持ち悪いだろう？

単純に理解できないから排除というだけではないんだよね、萌えヲタに対する姿勢とは。
性倒錯の気色悪さに加え、セックスアピールに乏しい人間が陥りがちであるという事実、
力のない女子供を狙った性犯罪がそれらの層からいくつか起こされたという事実、
そして何より、そういう層の多くが特殊な容姿・言葉遣いをしがちであること。

ほら、充分に嫌悪され見下される要素満載でしょ？
そんな連中と一緒くたにされるのはご免だって、一般的な感性持ってたら思うでしょ？
しかも萌えはシューティングというもののゲーム性にまるで関わってこない嗜好。
戦闘機や戦車ならばシューティングの本質に直結した要素満載なので使うのもわかる、
スペオペ・SFだって題材にしやすいような、撃って避けるに関わる部分は多いけど
ロリキャラが何故か弾を撃ったり撃たれたり悲鳴をあげたりがシューティングにどう関わるの？
ゲーム性と関わりない萌え要素なんてぶっ込まれたら普通の人は嫌がると思うんだけど？

萌えシューティング擁護派の人はね、すこし自分の価値観が一般と隔絶していることを悟ったほうがいいよ。

「アンドゥジェネシス萌え〜♪」まで読んだ。

>>258
長いんで最初のほうだけ読んでカキコ。
軍オタの祭典に集う人を見てキモいと思うやつは少ないとあるが、んなこたぁないよ。
その思い込みもどうかと思うよ。

自分より下（と思い込んでいる）のものを見て「俺、大丈夫！俺、大丈夫！」と言いたいのはわかるけども、あまり必死過ぎると可哀想な子だと思われちゃうよ。

これは航空際とか駐屯地祭りとか行ったことある人は分かると思うんだけど、
集まってる人たちのほとんどがごく普通の家族連れとかだよ、あるいは仲間同士で来てる普通の学生とか。
コミケに集う人のような外見的悲惨さはほとんど見られないし言動も普通の人たちがほとんど。
奥さんとか子供も戦闘機のコクピット上がってはしゃぎながら写真に収まったりとか
ブルーインパルスの華麗な技にダンナ以上に大喜びとかそういう光景なんて普通に見られるから。
中には極端な人もいるんだろうけど、写真とりまくりの人なんかは普通に沢山いるから
別にそれ見てキモイとか思う人は少ないと思うんだけど。

例えば君はモーターショーで車の写真とりまくる人とコンパニオンばかり撮る人とでは
どっちがキモイと判断されると思うね？

それとね、今まで言ってきた内容は萌えヲタに嫌悪感持たれてるという自覚を求める内容であって
萌えヲタは軍ヲタより下だから安心♪なんてことは一言もいっていないよ。
だいたい漏れは軍ヲタではないしね。

ID:g/zge674よ
他者を貶めるために長文書いて得意げにニヤニヤしてるお前が一番キモいということに気づけ
そのいちいち理屈こね回してネチネチ嫌味ったらしく食ってかかる喋り方がいかにも根暗オタクって感じでマジキモ

萌えオタは嫌悪感もたれやすい方向なんだから
萌えシュー否定されるくらい当たり前のことなんだと自覚しる！

だけなら今更のこと言ってんなぁという感じなんだが
どう見ても萌えオタの神経逆撫でしようっていう意図しか見えない所が
なにか歪んだものを感じさせるな

あと基地祭とかはべつに軍オタの祭典じゃないだろ
開催側にしてみたら一般層へのイメージ改善が目的なんだから
コアな軍オタに集まられても迷惑なだけだ

硬派でクールなシューティング

自機が△で敵が×敵弾が○

>>258
なんか反論されたからキッチリ読み返してみた。
航空祭なんかに訪れる家族連れ…確かにそういうのって全然キモくないね。むしろ微笑ましいくらい。
この辺は俺が悪かったよ。

でもな、思ったんだが例えば萌えヲタでも軽度のもの、ジブリのアニメを家族で観たりとかそんなん
こういうのも全然キモくないだろ？（いやキモい！って言われればそれまでだが）
航空祭とか割りと一般人も見るようなイベントと比較するには、コミケとか少し濃すぎないか？
そういうのに参加するのって萌えヲタの中でもかなり重症な部類だろう。
これと比較するなら、常時迷彩服で懐にスペツナヅナイフを忍ばせてるバンダナ野郎を持ってこないと。

基地祭あたりが軍オタの祭典ではないというのは俺も思うが
ジブリはそもそも萌えアニメじゃないだろうと
おまいらどっちも自分の側を優位にもってこうとしすぎ

一般イメージなら萌えオタは性犯罪者予備軍で軍オタは軍国主義者だ

まぁね、キモいと思ってる時点で自分の正常を必死にアピールしてるようなモンだし。

いや、キモいと思うのはフツーだろ
萌えオタキモいって意見になんでそこまで反発するのか分からん
軍オタがどうとか関係なく、萌えオタはキモいって思わないか？
それ思わないっていうならちょっとおかしい

一般人にキモイと言われるのは構わないし自覚しているが、
同じキモオタにキモイと言われるのはおかしいと言いたいんじゃないか？
2chに来る様な奴とか、ゲーセンに来てビデオゲームなんてやってる奴とか・・・

>>261
> 例えば君はモーターショーで車の写真とりまくる人とコンパニオンばかり撮る人とでは
> どっちがキモイと判断されると思うね？
260では無いが、
記者でも無いのにわざわざ写真撮る奴はどちらの被写体にしても重度のオタ。
一般人から見れば平等にキモイ。

>>270
いや、萌えオタキモいスよ。
ただ軍オタがそれよりマシとか思ってる人がいるようなので、それはちょっと違うぞと。
前者はキモいの自覚してるやつ多いっぽいけど、後者はなんだか本気で「自分のほうがまだマシ」って思ってるの多いじゃない？
少なくとも俺はそう感じたんでそう書いたの。
「萌えオタのほうがマシ」ではなく「どっちもどっち」と言いたい訳。別に萌えオタ側のフォローをしてる訳じゃないよ。

>>270
ん〜何かね、正直どうでもいいのでキモくはない、かな。
これは自分の性格だろうね。
自分に危害が加わったりし無い限りは気にしないし。

まぁ、仮に被害がコッチに向いても「キモい」より「鬱陶しい」という感情の方で処理しそうだが。

萌えオタも軍オタもきもいし
萌えシューターも自称硬派シューターもキモい

航空祭なんて行ってるのは地元の一般人が多少でほとんどは軍オタばっかだし
地元以外の人間が航空祭とか火力演習とかで真っ先に思い浮かべるのは
軍オタの集いで一般人が来るなんて想像すら出来ない。

海外だとマニア（オタク）が変な市民権もってるからいい年して部屋中
戦闘機や戦車やウォーターラインのプラモだらけのピザデブ軍オタが
カメラ持って航空祭なんかいっても変な偏見もたれてないけどな。

行ってるんだ、航空祭。
どんな事やるんよ？

>>274
凄い偏見だなぁ、航空祭なんてほとんどが家族連れで溢れかえってるんだけど。
広大な敷地のどこも人で動けないくらいのほとんどが仮に軍ヲタだったりしたら怖いってｗ
どだい男なんて少なからず「うお戦闘機かっけえ！」　「戦車すげえ」なとこあるんだから
そういう部分をつかまえてサバゲーやるようなキモ軍ヲタと一緒にしてはいけない。
身内に小さい男の子いたら戦闘機とかのオモチャあげると喜ぶよ、これは本能みたいなもの。

一般的には軍ヲタはキモいっていうよりは「危ない人」って感じだろうね。
萌えヲタは侮蔑も含んで「キモい人」だろうけど、どっちも近寄りたくない存在なのは一緒。

>>275
専門の部隊が曲芸飛行見せたり飛行機が展示してあったり機関砲の実演があったり
グッズ売ってたりバーベキュー焼いてたり記念撮影コーナーがあったり。
まあレース会場の見せ物がクルマじゃなくて飛行機になったような感じかな。
曲芸飛行の時間とかになると凄い人だかりになるから、人混みの中からでも見えるようにと
親が子供を肩車してあげてる姿がやたらあちこちに見られるよ。

家族連れっていうのが一番想像出来るな。

それはそうとサバゲーって印象悪いのか？
何かその文章じゃサバゲーやってるヤツは軍ヲタ、ってな解釈になるんだけど。

サバゲーはスポーツ雪合戦の凄まじく高度なの、っていう印象があるかな。
スポーツ雪合戦が非常に面白いゲームであるように、サバゲーも恐らく非常に面白いんだろうけど
彼らの姿見てると一般人はむしろコスプレイヤーの一種だと思うんじゃないかな、
それも萌えヲタのコスプレイヤーよりずっと危険度の高そうなｗ

スポーツとしては面白そうだと思うけど、日常にない突飛な格好してたら周りが引くのはしょうがないよ。
まして銃だの武器だのに日本人は特に免疫ないんだから、まず、怖がられると思う。

軍オタvs萌えオタみたいな話になってんな。
シューティングにおいて萌えとミリタリーテイストってほんのちょっとしたスパイス程度のもんだと思うけど。
辛いカレーが好きか甘いカレーが好きか位の違いだろ？

突飛な格好しなくてもサバゲーは出来るけどね。
まぁ目だけは守るものがあった方がいいけど。

で、免疫って言ってるけどさ。
映画の真似事をしてみたいって欲求もあるんじゃない？
考えすぎだよ、それは。

最近、ヲタから見ればヲタに見えるってのがようやく分かった気がする。

サバゲーは準備が異様に大変な為、ディープなオタじゃないと出来ない。
ただ、ミリタリーが楽しさの本質ではないのでオタの種類が軍オタである必要は無い。
サバゲー好きで萌えオタが知り合いにいる。
月姫の携帯壁紙を見せびらかしつつ、
口では改造銃の自慢話をしてくるのがカオスで面白かった。

カレーにスパイス入れるのは分かるけど砂糖やプリンは入れないでしょ、
そのくらい、萌えってシューティングのコアたる「撃つ」と何の関係もないのになぜ入れる必要があるのかな？
戦闘機や戦車や軍人っていうなら「撃つ」と切っても切れないものだから分かるけど。

しかも、ライトな軍モノなら男の子ならとりあえずは興味示すというようなものだけど
萌えはたとえライトでも普通な人にはあまり大手を振って受け入れられないようなものでしょ？
そんなものをわざわざ入れたりしたら嫌がられるのも分かるけどね。

セーラー服と機関銃。
ミスマッチなようでなんとなーくマッチしているような・・・

ようはビジュアルよ、ビジュアル。
付加価値に価値観を見出せないだけだって。

セーラー服と機関銃 それは市子
彼女は永井のシナリオで覚醒する・・・・・・。

戦闘機と戦車ばっかだからたまに萌えがまじるんだろ？

右も左も戦闘機と戦車ばっかじゃそら飽きるわ
んでゲーム性もろくに見ようともせずに萌えはキモい
いままで通り戦闘機と戦車でいろとかね、そりゃあ
この業界廃れるわ。

CAVEに送られた「萌えなんかいらないんです、STGは硬派であるべきなんです」
って訴えのメールが死ぬほど気持ちわるかった件について。

戦闘機と戦車ばっかで萌えが混じるどころか、今やどこ見回しても撃つのと無関係の萌えばっかじゃん。
それで昔ながらのスペオペやってるグラやR-TYPE、戦闘機が売りのACに大きく水開けられてｗ
鋳薔薇とか虫姫とか敷き紙とか全部合わせてもグラとR-TYPE足した売り上げに届かないし
AC以外のシューティングを全部足してもACに全然届かないのに
戦闘機ばかりで飽きられて廃れるもないもんだよね、どっちが好かれてるか一目瞭然じゃん。

>>282
萌えってもんが大手を振って受け入れられないようなもんならここまで流行んないよ。
むしろ今では戦車やら戦闘機やらが受け入れられないようになってるんじゃないの？
実際キャラクター出ない類のシューティングなんてゲーセンからあっという間に消えちゃうだろ。
もちろんウケない理由の全てがキャラ出ないせいだというつもりはないけれど、今日び戦車、戦闘機ばかりのゲームがライトな人にウケるとは中々考えづらいよ。

戦闘機なんて体育会系のゴッツイ兄ちゃん達が乗るものなので
BOやROに耐えられないようなカヨワイ小娘が乗って操縦する
代物ではありません。
だからヲタ達が誤解を招くような設定はいらんよ。

>>286
ああ、何だ。家庭用の話？
家庭用では確かにおまいが言うように硬派系がウケてんだからそれでいいじゃん。
何の問題もないでしょ？今まで通り硬派系で遊べばいいじゃん。

戦闘機やスペースオペラのゲームをきちんと作るには金がかかるんだよ
大手は資金に物をいわせて豪勢な戦闘機作品ができるだろうが
零細はなかなかそうもいかないんだよ、そのへんは理解しないといかんよ
萌えはとりあえず安価に客呼べるからな

>>287
大手を振って受け入れられてると思っているなら勘違い、萌えが脚光浴びてるのは主に怖いモノ見たさだよ。
あるいは珍しいモノ見たさか、まあ動物園でヘンな動物見るような感覚だよね。
軍ヲタがそこまでそういう扱いを受けないのは、所詮は普通の人が少し変わった好み持ってるだけだから。
鉄道ヲタとかと一緒で、別段軽蔑される言われもなければ特に害があるわけでもなし。

萌えヲタは数あるヲタの中でも最も軽蔑される存在でしょ、自覚してないならヤバイよ？
そして時に実害ある連中としても見られてる、なにせ少数とはいえ異常な性犯罪者が何人もだからね。

>>289
アケシューなんて今やほぼ壊滅状態で、市場としてはほとんど見るに値しないじゃん。

>>290
その辺は理解できるけどね、とりあえず安価に、で結果的にジリ貧になっていってるよね。
アケシューは元々ジリ貧、コンシューマでは萌えシューが束になっても戦闘機モノ一タイトルにも及ばない。

>>291
ようするにあれか、おまいさんゲームやSTGとかはどうでも良くて
単に自分が嫌いだから萌えを叩いてるだけかｗ

そもそも売れるなら萌えなんかにしないで戦闘機で出してるわ、
会社は利益をだしてなんぼなんだからｗ
つかそんなに萌えSTGって出てるか？

スターイクシオンみたいに外してでもいいから妥協せずに作って欲しいかな？
オープニングやエンディングのコーラス入りのオーケストラもかっこ良かったし
モーツァルトのDIES IRAEなどの名曲を聴きながらのボス戦の迫力は
凄かったよ・・・・・・・・・・・。

>>292
漏れ自身が嫌いというよりは、萌えヲタというのは一般的に嫌悪感持たれるんだよと自覚したら？
と言ってるんだけどね、なぜか頑迷に萌えシュー擁護の人がいたりして
嫌悪感もつこと自体に反発してるよね、その感覚はどう見ても世間からズレてるのに。

シスの復讐の始めの宇宙での戦闘シーン見てたらなんか嫉妬しちゃった。
最近のシューティングってかなり迫力不足だから余計にね。

>>294
最近の萌えに侵食され気味なアケシュー業界にモノ申す！ってスタンスなら分かるけど
単に萌えヲタ叩きしたいんならゲームキャラ板とかギャルゲー板にでも行ってスレ立てたほうが効果的なんじゃないか？
シュー板なんかより活きが良いのが釣れると思うぞ。
おたく板なんてのもあったな。

面白ければ萌えキャラだろうが戦闘機だろがかまわないじゃんｗ
これがキャラヲタを叩いてるくせに実は、自分が一番キャラにこだわってる
自称硬派シューターですねｗ

航空祭なんか７割は軍オタだぞ？２割が地元のおじちゃんおばちゃん、
そもそも三笠じゃあるまいし、普通の人がよく行く場所にないし
そもそも航空祭なんてイベントを知ることがない。
まぁ空自隊員がやってる出店ばっかあるいてるのかもしれねぇけどｗ

よっぽど航空祭を嫌いなオタが大半を占めているという事実から逃げたくて
君の大好きな一般人しか目に入らなくなってるんだな。

そもそも一般人にとってゲームやってる人間がどんなゲームやってるか
なんか関係ない、ゲーセンに入っていった時点で萌えゲーやってようが
硬派戦闘機STGやってようがそんなことは関係なく同類。
それともお前はゲームに興味のない友人や会社の同僚に
「俺がやってるのは硬派ＳＴＧなんです、萌えやろうはキモオタだけど
俺は硬派一途なんです！」
なんて言ってるのか？ｗ

お前の大好きな一般人から見たら萌えゲーオタもお前も同類の人間だよｗｗｗ
何歳か知らんがいい年こいてゲーセンいってＳＴＧは硬派であるべきなんだ！
萌えオタキモイなんて叫んでる時点で世間からズレてると気がつけｗ

>>294
で、自分は正常だ、と。

どうでもいいけど、嫌悪感持たれるのはキミじゃないんだからそんな必死にならんでもなぁｗ
まぁ、ヲタはヲタを嫌うのってのは今に始まった事じゃないがね。

>>297
ま、電波じみた文章で叩いてる時点で同類なのは分かった。



縦読みじゃないな、コレ。

なんか粘着してるようで悪いんだけどもう一言。
「市場として見るに値しない」アケシュー業界はさておき、
家庭用ゲーム全体で見ればキャラ一切出ないほうが珍しいだろ。
売れてるゲームの中でキャラクター一切出ないのなんて脳を鍛えるやつくらいじゃないの？
グラはシューティングにおいては売れてるかも知れんが、ゲームソフトとしてはそんなに売れてるとは言い難いし、
エスコンはよく知らないけど、アレも人間出てると聞いたぞ。

ゲーム屋行ってみ？七割位のゲームソフトのジャケットにキャラクター描かれてるから。

>>299
シューティングにキャラを持ち出したのはストーリーもある程度重視するように
なった時代からなんじゃないかと思った。

キャラクターは、それを使う事によって感情移入やその物語に溶け込む事が出来る効率の良い手段。
まぁもっとも、叩きたいのはキャラクターじゃなくてキャラクターデザインの方だろうけど、
それは好みだし。現代のキャラクター造形はいわゆる「萌え系」がデフォになりつつある
（コレばっかりは作品の雰囲気によって変わるけど、基本的な造形はあまり変わらない）ので、
それを頑なにキモイキモイ言ってんのは爺さん婆さん時代の人が携帯を好かんと嫌うのと変わらん。

ようは時代遅れってやつだ。

シューティングにキャラクターとか世界観とか感情移入とか
まじでキモ杉。

モイモイ！

ID:4Yg0A5N7が必死すぎてキモい件
萌えオタに親兄弟殺されたってわけでもあるまいに

モイモイ！

俺はまあ萌えオタ属性ありでしかも軍オタもかぶってるんだが…

>>296
や、あっちのほうが免疫力がずっと高いｗ
ここいらの板はなんか知らんけど萌えオタじゃないといいつつ爆釣にみえる

>>299
ちょっとまてそれは極端に行きすぎだろ
キャラクター性のあるものが出てるっていうなら
それこそビックコアやアンドアジェネシスだってキャラクターだし
スペースインベーダーだって単なる記号じゃなくインベーダーというキャラだ
ここで物議かもしてんのは萌えキャラの話しだろ

http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=G3DT400
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=domesutotaizou
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=toshiyukigotou

整備品を購入しては転売を繰り返す、愛知県のキチガイ、ゴトウ君。
G3DT400 =domesutotaizou =toshiyukigotou
今度出品したら落札して住所晒したるから、気をつけろよ。
さっさとかかって来いよ、自称、妹のダンナはどうしたんだよキチガイが。
次の出品が楽しみだよ。さっさと新IDとって、逃げろよチキン野郎が。

>>300
そう感情だすな、釣られすぎだ
現代のキャラクター造形のデフォが萌え系なんてこともないし
萌え系はマンガでもあきらかに地位は低いぞ
こればっかりはしょうがないんだよ、好き嫌いは別としても
萌えオタが萌えに走る経緯を考えれば差別的に見られるのは仕方ない

仕方ないんだが頭にくる気持ちはもちろんわかる
CAVEの萌えは氏ねと思うがトリガーハートとかイイ！もんな

それでだな
俺は萌えオタじゃないですよって振りして軍オタも一緒だろっていうのは
ましてゲーマーなんてみんなキモいんだなんてのは
結局自分の好きなものを貶して相手も巻き添えにでしかないぞ
それじゃ悲しいだろ

…やっぱこうさ、
好きなものはその良さをアッピールしないといかんよ
とりあえずおまいらは萌えの盛んな板いって萌え肯定を勉強してこい

変にキャラヲタアンチぶってる奴に限ってメカデザインヲタだったりする。
「今回のビックバイパーのデザイン微妙じゃね？」とか。

一般人から見りゃどっちも一緒だ。どっちもキモい。

モイモイ！
今の日本の若者に普通の人なんて極少数ですよん。
命の重さも尊さも知らない半人前の殺人者候補が街中に
ゴロゴロしてましていつも警戒しながら仕事へ言ってますじゃっ！！

>>286
多分アケと家ゲーの違いがあると思う。
家ゲーは大量の一般人がいるジャンルで、
グラやR、AC等のメジャー且つ美少女とか関係ない（OVA曼蛇とかケイ・ナガセとかは置いといて）
タイトルを出して、元が取れるのが確定している市場なんだと思う。
だが、アーケードで「ビデオゲーム」をやる一般人は殆どいない。
一般人はプライズゲームや太鼓、せいぜい体感ゲームや大型筐体どまりで、
その奥にある格ゲーやシューティングのコーナーに来るのは基本的にはゲーオタ。
そして、ゲーオタを釣るには萌えキャラは確実。
家庭用のメジャータイトルに比べれば売れ行きそのものは大きく下がるかもしれないが、
最低限のインカムは保障されているんだと思う。
メルブラの勢いは凄いし、ビートマニアも萌えキャラいれてるでしょ？

>>299、305
ていうか元々萌えオタじゃなくて「キャラオタ」の話だったんだけどな・・・

ぷよぷよ（魔導、フィーバーどちらも）のキャラクターは一般に受け入れられた。
家庭用になったら漫才デモでより一層キャラクターが前面に出されたのに。
この「キャラ」と「萌えキャラ」の分類、境界線はどこなのか？
CAVEは何か答えが分かりきってる気がするんで、
式神とかティンクルのキャラクターで考えてみるのはどうだろう。

とりあえず式神�Vのバトゥはシューター最萌だと思う。

>>309
極論だな、機械の機能美や工業デザインに惚れるのを萌えヲタと一括りとは。
フェラーリ好きやアルフィスタをロリ絵で抜いてる人間と同列に語るのかお前は。
まあビックバイパーごときドラケンの劣化コピーでどうこう言いたくはないが。
元の機の美しさを完全に殺している、あれは。

＞現代のキャラクター造形のデフォが萌え系なんてこともないし
＞萌え系はマンガでもあきらかに地位は低いぞ
「萌え」という単語が出始めた頃はそう思ってました。

＞フェラーリ好きやアルフィスタをロリ絵で抜いてる人間と同列に語るのかお前は。
おいおい、ロリという単語が出ると必ずといっていいほどズリネタにまわっちまう。
それも極論っスよ。
挙句の果てにはゲームのキャラにイチャモンかぁ・・・

棒が刺さった箱でしかない戦車とか、羽の付いた注射器でしかない戦闘機とか、
現行兵器に萌えるのはよっぽどのディープなミリオタだろ。一般人はあんま見向きしないと思う。
勿論、有名原画氏が書いたエロゲーのキャラに萌えるなんてのもディープな萌えオタだがな。

萌えとは思われないキャラ、マニアックと感じられないメカ、
一般層に受け入れられるそれらというのは、即ちガンダムSEEDだと思うんだがどうか。

このスレを一言であらわすならどんな感じだろう｡

ジャンル問わずギャラ専が一番きもい。

萌えオタの好む絵柄がロリ顔巨乳だったりするのは

ロリ顔＝自分に抵抗しなさそうな無力さの象徴
巨乳＝顔の印象とちがって性的には成熟している

ということだって分析が一般的みてーだけど
となると軽蔑されるのはしょうがなくね？
自分に否定はつきつけないで性欲求は満たしてくれるってのがそんなに好きなら
黙って風俗池ってかんじ
つるぺた好きとかは幼女性愛としか判断できねーし
なんで幼女の胸の形状とかにこだわるのよってかんじ
まじ信じらんね

一般的な分析って、そんな分析自体が一般性な認知度持ってないよｗ

男性器を象徴させる砲塔やキャノピー、
攻撃力と防御力を重視する設計の兵器を好む事とかから
軍オタは幼児性を捨てきれないムッツリスケベであるという分析が
一般的だというようなもんだぞ、それｗ

軍ヲタ＝一部の一般人からキモいと思われてる

コミケヲタ＝老若男女憚らずどんな一般人からもキモいと思われてる



他のマニアまで一纏めにくくって全部同類扱いにして
自分への矛先を有耶無耶にしようとしてんじゃねーよこのクソ二次元オタ

軍オタはキモいつーより悪人みたいに思われてるんじゃね？
サヨっぽい人たちからは。

まぁ萌えオタが道連れコース選択するのはどこの板でも一緒だからｗ
つーかあいつらにはそれしか選択肢ねーべ

>>309
程度の差だろ。
＞「今回のビックバイパーのデザイン微妙じゃね？」
微妙にキモいかもしれない。
が、少しでもゲーム趣味を持っているような人間ならその感情に共感を抱くのは結構容易

＞「翠星石って萌えね？」
千差万別なくどんな一般人にもキモいと思われる。
それがどんな物か知らなくても「萌え」という言葉が使われてる時点で嫌悪感を催させる

萌えオタはキモイ
いや、軍オタのほうがキモイ
いや、萌えオタのほうがもっとキモイ
いやいや、軍オタのほうがもっともっとキモイ
とかそんな話はもうやめにしないか？
もっとシューティングに関係のある話をしようぜ

ところでコミケオタってなんだろう…

正直今の一般ピーポーは萌えとかに対してあまり過剰反応はしていないような・・・。

シェンムーの鈴木裕が作った対戦STG(?)萌え萌えゲーの
ΨΦPSY-PHI/サイファイは普通にロケテで誰もやってなくて
ついに発売停止となりましたが。

萌えだけのクソゲーじゃ売れないんだよ、面白いから萌えゲーでも
売れてるわけで、戦闘機とか戦車ゲーがうれてないのはそれが
今のゲーマーには【面白くないから】なんだよ。面白くなきゃ
萌えゲーだってΨΦPSY-PHIのように誰もやんねーｗ

萌えゲーが氾濫してるのはクソゲーなのに萌えで媚びてるからだなんて幻想

>>322
じゃあシューティングに関係ある話題


CAVEと東方以外で萌えを売りにしてるシューティングってクソつまんなくね？

>>324
え、あれ萌えゲーだったのか。

サイキックフォースっぽいオ−ラを感じてたんだが。

>>318
上のレスを捕捉させて貰えば、萌えに散見される妹萌え傾向やメイド萌え、メガネやドジなどの属性についても
分析的には>>317で書かれているような内容が多くを占めるんだけどな、実際。
一般的な認知度を持っていないというのは萌えという事象自体にそれほど深く興味が持たれてないという事だ。
世間に萌えオタが認知されてるかの風潮などは一過性の、所詮作られたイメージに過ぎない。
少しＴＶ等で取り上げられたからと勘違いをしない事だ、取り上げられる事自体の意味を考えてみるといい。
物珍しい、要は異質で奇妙だからこそ単に風景を写すだけでニュースとなるのだ。

別段、戦闘機やら戦車やらへの憧憬を擁護しなければならない事もないんだが幾つか言うと、
そもそも戦闘機等への執着と萌えキャラへの執着というのは方向をまるで異にするものだ。

戦闘機のカタチを成すものは「戦闘」という、憧憬を抱く者とは無関係の方向を指向するものであって
にわかな戦闘機のファンがいかに己の願望を要望しようとも簡単に捨て置かれる、
趣味とする者にはある意味酷薄かつ、届き得ないからこその憧憬を有する事が可能だとも言える物だ。
虚飾や願望といった甘い部分を廃した、猛禽のような孤高のイメージこそがファンを掴んでいるとも言える。
戦闘機にとっては甘っちょろいファンの都合などはどうでも良い事なのだ、記録に挑む選手のように。
勿論、砲や風防は機能性こそが全てであり男性器を象徴することなど最初から考慮の外だ。

対して萌えキャラはどうであるか、これらの目的は基本的に「ファンに媚びる」ことである。
ファンが性欲を欲すれば性欲に、支配欲を欲すれば支配欲に、ある種異常な性癖などへも然り。
媚びることが存在意義であるからファンの要望には逐一忠実に応えようとする一種の下僕とも言える。
そして、萌えを嗜好する者はそれで安息を得るわけだ、「自分の要望に『従う』者がいる」と。
そしてファンの要望はエスカレートする、無力な自分の姿を突きつける現実の存在なんていらない、
複数名の妹にｷｬｱｷｬｱ言われたい、無生物たる木炭などにまで人の姿で媚びられたい。

おそらく、戦闘機を好む人間にはその圧倒的な力と孤高さに己をなぞらえて力の欲求を叶えようとし、
萌えキャラを好む人間は従属する自分よりさらに無力な存在を作ることで支配欲を満たそうとする、
所詮は無力な己という部分は大して変わらずとも、方向性は上昇志向か自分より下を向くかで
ベクトルとしてはまるで逆であると言っていいだろう。
どちらが一般的に共感できる部分があり、侮蔑するべき精神であるかは今更言うまでもないだろう。

>>324
アーケードといったごく閉鎖的・内向的となってしまった場で萌えがどうだ戦闘機がどうだを言ってもな。
戦闘機や戦車のゲームが今のゲーマーに面白くないから受けない、というのであれば
より多くのゲーマーに開かれた場である家庭用において萌え系STGが丸々束になっても
戦闘機系のゲーム一タイトルにすら到底及ばない状況というのはどこから出てくる物なのだ？
国産戦闘機ゲーでは最強タイトルといってもいいエースコンバットなどは
ナンバーによっては世界で200万本近い、ドラクエやFFにも匹敵する数字を叩き出したという話すらあるのに。
萌え系STGでそれだけのタイトルというのがあるならば教えて貰いたいものだ。

>>327
そうだなぁ、軽蔑するとすればそういう見方しか出来ない精神かなぁ。
正直言うと、「そうであって欲しい」という願望がその文章からあふれ出てますよ。

>>328
どうだろう。
でも「これから」出てくるって可能性は無きにしも非ず。

>>329
戦闘機がファンの願望とは無縁なのも事実であり萌えキャラがファンへの媚びで成り立つのも事実だろう？
覆したいならそれなりの意見を言わないとあんたこそ単なる願望で終わってしまうぞ？
萌えキャラに対する分析っていうのは眼が何故あんなに巨大なのか、等身バランスがおかしいのか、
何故に人間でない、使役される存在たる道具が擬人化などの真似までされるのか等の細部から
どうして女性としての記号性を備えていなければならないのかといった本質部分まで
かなり細かく、萌えキャラオタには苦痛だろう分析が成されているから調べてみるといい。

単に可愛い物に愛着示したいというなら別に猫や犬やハムスターそのままでも良いだろう？
あれらは、いや奇怪な熱帯魚や両爬の類も含めてでも萌えキャラなんぞより余程魅力的だぞ？
それとも、それらでは叶えられない性的欲求も含めると人型のバター犬になったりするのか？

>>330
残念だが、巷に溢れる糞みたいな願望の具現たる萌えキャラごときでは
うちに在住なさっている異様な模様の淡水エイ一匹にすら魅力では到底及ばんよ。
ギャルゲのプレイヤーキャラが総じて無個性なキャラ付けとされているらしい辺りがどうにもな、
そんなものに感情移入してしまうプレイヤーというのは己の個性を殺したいわけか？
普通の人間なら他の人間より自分を識別して懐いてくれる存在をこそ愛おしく思うだろう、
それがアイデンティティというものだ。

>>327
アナタぶっちゃけ萌えに詳しいだろ？

ヤベエ！！天使の人だ！！！

>>328
>>324が言いたいのはつまらないゲームを萌えで誤魔化してるってのは間違いって事じゃない？

しかし3Dシューティングと2Dシューティングを比べてもなあ
萌えSTGじゃなくてもエスコンより売れた2Dシューティングなんてあるのか？

>>331
あー・・・何と言うか、キャラにそこまで分析するのがちょっとアレかな、と。
擬人化にしてもさ、神話から出てきてる訳だし、日本の昔話でも結構そういうネタもあったりするし。

もう、萌えキャラに対してそういう見方しか出来ないのが特に・・・。
何かいやらしい見方だなぁと。

>>332
いや、魅力がどうのギャルゲのプレイヤーキャラがどうのじゃなくてさ・・・

君の考えは個性的だけど、個性的故に人には理解されない部分も有るよね。
だからさ、そんな自分の考えは絶対だと思わないほうがいいと思うぞ。

大体、俺は単に可能性の話をしただけだし。

>>333
別段詳しいとも思わんのだが、妹が十二人いる（なんで？）とか備長炭を擬人化とかそういう
なんか悲惨な感じの話題については知ってるよ、2chだと場を弁えずにそういう話するバカがいるからな。
最近だとモンハンスレで翠星石っていう単語を目にして「翠ガノトトスから剥ぎ取れる鉱石？」とか言ったら
なんか知らんけどAA貼られて説教されたりとかあって萌えヲタ憎しってとこはあったかも知らん。

>>334
黎明期っていうかSTG全盛期の作品だったらエースコンバットが目じゃないくらいに売れたろう。
今で考えたらDQとFFとさらにポケモンまで入れたくらい売れてた時代は確かにあったはずだ。
STG系の最後の牙城としてエースコンバットには頑張って欲しいが、どうだろうな。

>>335
分析は俺の仕事じゃないっつーか一銭にもならんし別に楽しくもないしで頼まれてもやりたくはないが
そういうのをやってるサイトなんかはゴマンとあるからちょっとはググってみなよと。
日本のみならずギリシャでもローマでも自然現象を擬人化してる例はそこかしこにあるが
それの出所は「俺らの知識じゃ理解不能だからせめて解りやすい形に解釈して安心しよう」であって
「原理は解ってるけど従属してる「モノ」が人みたいに尽くしてくれたら嬉しいネ！」ではないぞ。
神話における擬人化は科学の奔りであって、断じてダッチワイフもどきではない。

>>336
言っておくが、萌えキャラオタの指向のほうが「非常にダメな意味で」個性的だぞ。
つーか萌えキャラに入れ込む人間って触れも入れれもしない対象になんでエロを抱けるんだ？
…というのが一般的な感性なんじゃないのか？

迂濶な疑問かもしれないからスマソなんだけどさあ、
熱帯魚って餌くれる人が誰かまで識別してなつくか？
おうちのプレコどもはそうでもないんだよな・・・

>>339
やめてよね、魚にそんな知能があるわけないだろ？
淡水エイは基本的にびっくりするくらいデレデレなんで誰にでもホイホイ寄っていくよ。
これがまたバカっぽくて可愛いんだわ（´,_ゝ｀）
プレ子のほうがむしろ警戒心は強いんじゃね？物陰にしかいねえし。

戦闘機にはスピード感や爽快感があるから大好きだけど。
萌えにはそんなものないからどうでもいいや。

ＳＴＧ系最後の牙城ねえ
確かにそう見ると応援はしたくなるかもな

>>342
なるようになるんじゃね？まあ少なくともアケシューには何も期待できんが。

>>314
羽根の付いた注射器って思うのは興味ない人間が詳しく知らないからの、一種の誤解だろう。
あんたに仮に嫁とか彼女とかいたらSu-27の写真とか見せてみ？
綺麗か汚いかって感想を尋ねたらほぼ万人が間違いなく綺麗だって言うから。
対して、萌え絵を見せたらどうなるか、彼女にそんなもの見せる度胸は普通ないけどなｗ

＞綺麗か汚いかって感想を尋ねたらほぼ万人が間違いなく綺麗だって言うから
普通の人は
「ハァ？何言ってんの？」か
「え？あ、あぁ…き、綺麗…なんじゃないの？かなあ…（大丈夫かコイツ）」のどっちかと思うぞ

なんかすげぇ>>327に同意

というか2chで自分と同じ考えを持ってる人に久しく会えてなかったから嬉しい

Y7UNbVfGだったら2ch中の萌えヲタを論破してくれそうな気がする

>>337
＞今で考えたらDQとFFとさらにポケモンまで入れたくらい売れてた時代は確かにあったはずだ。
2DSTGでそれだけのタイトルというのがあるならば教えて貰いたいものだ。

しかしこの流れは香ばしくて良いなあ
たとえ釣りでも許しちゃう

>>347
ツッコミどころはそこじゃないだろ！
萌え否定の本筋に特攻しる！

>>317
それなら軍オタも武器やら兵器にこだわるのは武器によって自分の無力を補うという他力本願の考えとか
武力で物事を解決する軍国主義的な考えを持っていると
分析されて軽蔑されてもしょうがないな

>>327
最初の「分析的に〜」の部分は誰がいつそんな分析をしたのかもわからん事を
さも事実のように述べるのは「萌えオタは変態です！」とか「軍オタは危険人物です！」とか
「宇宙人は既に地球に潜んでいるが政府が隠している！」とか叫ぶのと変わらない

戦闘機のカタチ成す云々は戦闘に憧れを持つものと無関係と言ってるけど
戦闘に憧れを持つものが望む物は大抵より強いものなんだから
直接的には関係無くても間接的にやはり関係していると思うが

ファンに対する媚については本題であるゲームの場合（っていうかみんな萌えオタ軍オタそのものの話じゃなくてゲームの話をしようよ）
萌えキャラを出すの媚びだと考えるなら戦闘機を出すのは戦闘機好きに対して媚びると考える事も出来るはず
勿論こういうのは萌えキャラにしろ戦闘機にしろ客を無視して製作者がただそうしたかった場合もあるだろうが
萌えキャラが出る必然性が無いとか言い出す人がたまにいるがそれは戦闘機も同じ事でありSTGを作るだけなら
別に狩人が動物を狩るのでも図形が飛び交うのでも良いわけであり、キャラクターを使う事だけが特別に変なわけではない

＞無力な自分の姿を突きつける現実の存在なんていらない、
＞複数名の妹にｷｬｱｷｬｱ言われたい、無生物たる木炭などにまで人の姿で媚びられたい。
完璧に自分の理解できないものをこうであると決め付けている妄想になってる
これを逆の立場にするなら
「無力な自分の姿を突きつける現実の存在なんていらない
　戦闘機で人をジャンジャン殺したい、英雄になって周りから奉られたい」
まあ萌えオタも軍オタもごくたまに本気でそんなこと考えてる奴もいるが

最後５行は完璧に都合の良い勝手な解釈から結論を導き出そうとしている
あえて戦闘機好きを悪く言うのなら
戦闘機好きは自分は戦闘機があればなんだって出来るのにといった他のものに頼る軟弱な精神や
どんなものも武力で解決しようとする危険思想を持ち強い力を手に入れたいという欲望を満たそうとしている
とかそんな風に勝手な解釈もできる

結局のところ軍オタも萌えオタもオタクであれば一般から見ていい印象なんて殆どないもの同士であって
どっちがマシかなんて言い合うのは団栗の背比べなんだよ
そもそも軍オタは世間の評価は萌えオタよりはマシだとやたらに主張するけど
萌えオタよりは世間の評価はマシだから軍オタをやってるのか？
それなら軍オタなんかやってないでもっと世間的に評価の高いものを趣味に持てばいいのに

まあ、そんなことよりみんなでアンダーディフィートやろうぜ
アン子とデフ美が可愛いいよ、凛々しいよ
ヘリとか戦車とか戦闘機がカッコイイよ、美しいよ

普通の人間が戦闘機みせられても怖いと思うだけだろｗ

高校のとき、ビジュアル系っぽい奴が人気だったが、調子に乗って
軍オタカミングアウトしてへんな軍隊の雑誌もってきてから
皆怖がって誰も近寄らなくなったけどな。

ここには俺みたいな軍事、天文＆ＳＦヲタはいないのか？

萌えヲタの反論を解釈すると
つまり自分たちの行為は全てネタだと。

じゃあお前の人生自体ネタっぽいなって事になるな

>>338
いや、だから何でエロにもっていくかなぁ・・・。

みんなの考えてることってどこか欲物的ですねぇ
もっとこう・・・・ストイックでスタイリッシュな
思考を持てないものだろうか・・・・・・？？

キモさ
萌え系オタ〉硬派系オタ
痛さ
硬派系オタ〉萌え系オタ

って感じかな？このスレ見ててそう思った。

痛みを乗り越えてこそより一層男に磨きがかかる。
貴殿はそうとは思わないかね？

↑痛い

>>352
オタクってのはネタで生きる生物だろ。
ネタをネタと見抜けないオタクが、
萌えオタだったら幼女を誘拐して殺したり、
軍オタだったら学校に攻め込んで意味の無いテロを行ったりするんだ。
後者は日本じゃあまり見られないが、
アメリカとかに比べて軍事関係の風当たりがすごく強いからかも。

>>356
この場合の痛いってのは
実際に痛みを感じるのは痛い人を見てるほうだから

>>358
二次ヲタは開き直りしか出来ないことが明るみに出たな

この流れを見てアニオタだろうが軍オタだろうがオタはキモいということが身にしみてよく分かりました

だから今の日本の若者に普通の思考を持ってるのは極少数なんだってば。
ほとんどの人達は同じ穴の狢だと理解したほうがいいよ。

>>360
>>358のどこを見て二次オタの開き直りだと思ったんだ？
勝手に人の性質を決めつけて見苦しいなんて言う子は何オタだろうが最低だよ。

2chヲタきんもーっ☆

五行以上の長文を書く奴が必死でキモい事を把握した

それを読んでもらいたいが為にageてるように見える奴は、
どうしようもない位厨臭い事を把握した。

アンデフのキャラはいらない
美少女キャラの主役級は熱血、オッサン、メガネ等に紛れて紅一点で出てくるのが理想

それを読んでもらいたいが為にsageてるように見える奴は、
どうしようもない位厨臭い事を把握した。

アン

アンデフのキャラはいる
オッサンキャラの主役級は熱血、幼女、メガネ等に紛れて黒一点で出てくるのが理想

>>1-370
お前ら皆キモいから死ねばいいのに

アンデフの女キャラは心底いらねぇーな。
とりあえず出してみましたみたいな。

…と思ってたけど、水着が見たいが為に二周クリアする剛の者もいるようだし、それなりに存在意義はあるんだろうな。

やっぱ一番いらねぇーのはレイフォースの女キャラだな。

シューティングに女キャラいらね

>>366が長文書いて必死なキモヲタという事を把（ry

日本語でおｋ

シューティングに女はいらね。
英語の音声としてオペレーターだけでいい。

アルカディアの表紙になれるんならいいんじゃないか。

女キャラがいても別にかまわんと思うがエグゼリカはやりすぎだろ
っていうかどういう設定なんだアレは？男のトリガーハートっているんだろうか？

>>1

よくしん、または雷電�Vをやれよ
どう見てもこの2は硬派だと思うけどね

ゲーム性が嫌いとか言ったら>>1を殺す。

↑修正ｗ

×どう見てもこの2は硬派だと思うけどね
○どう見てもこの2つは硬派だと思うけどね

>シューティングに女はいらね。

確かに。プロギアが上手い某女史は
プロギアのステージ1の1がチ○ポに見えるらしいし。

>>378
まあ、アレはもうパッと見でそういうのだってわかるしそんなに目くじら立てずにスルーすれば良いんじゃね？

>>380
ネタとマジの区別もつかないのかこのアフォは

俺、RPGはともかくＳＴＧで自機がキャラだったりすると恥ずかしくてできない
演出も声もアニメチックだとゲーム投げて逃げたくなるんだけど、これってアレルギー？
やっぱり自機はメカが良いよ。細かい筋書きとかあからさまな萌えとか無しにして。
チャラチャラしたものなんて要らない

>>374
ふっつーにイケメン高学歴超シューターですが何か？

>>374
キモイのはお前だろｗ366の文章からは知性が感じられる

あ、ID被ったか。２ｃｈではよくあるなこういう事。

だねだね。

お前面白いな

>>383
その古参シューター独特の感情があるのは構わんが
他人に強制したり振りかざしたりしないでね

別にメカじゃなくてもいいが
変な層を狙ったキャラが居る作品を見ると嫌悪感を覚える

だけどCAVEシューだけは別だな。
あれは大往生以降キャラ路線を続けてるが
STGとしてダントツのクオリティで作り続けてるから。
中身が超しっかりした物だと分かってるからもう虫姫以降からキャラを気にした事は無いな

CAVEのゲームは声が目立ちすぎて
恥かしいからケツイ以降からプレイしてません。
英語なら多少は気にはならないのですけど・・・・・・。

>>390
鋳薔薇やピンクスゥイーツはSTGとしてのクオリティもやばいだろ

ＤＱ４のアリーナとマーニャの章がオタ臭くて当時キモチ悪かった件いついて。

トルネコの不思議なダンジョンでよかったよ本当に、アリーナの不思議なダンジョン
とかだったらマジ吐いてた。

CAVEのゲームもキャラも、IKDゲーの方が圧倒的に良い。
ロクにキャラの立ってない美少女を数ばっかり並べ立てても意味が無い。

そう思う人もいるだろうさ。
スト２や竜虎のキャラよりもジョイメカファイトのキャラの方が
圧倒的に良いって人とか。

ジョイメカファイトなんぞ軟派。
真の硬派格ゲーはSAVAKI。

硬派でも思いっきりクソゲーじゃねえかｗ＞SAVAKI
真の硬派はSS版FIST

>>397
空中コンボがアッパーで浮かせて、アッパーしか入らない辺りが



超



硬
派☆



あと『フェェッ！フェェッ！』って無駄にうるさい。

シューティングだけで硬派気取るなら髪型をリーゼントにすべしっ！！

JOJOの丈助みたいな格好して
黙ってFIST買ったら超硬派だなｗ

日本語でおｋ

キャラをみんなトランスフォーマーみたいな機械生命体にすれば
人間ひとりも登場させなくてストーリー成り立つよな
自機＝主人公でパイロットはいない
敵の巨大戦艦とかもキャラで中に人は乗ってない
戦闘機や巨大戦艦がしゃべる

日本語でおｋ

>>393
その位で吐くなんて女々しい奴やね
ゆとり教育ではこんな風なもやしっ子ばっか育ててるんかい

>>393はスタン

エグゼリカってプロギアとケツイのパクリだろ。
Aボタン離すと自動的に金塊摂取だし、Bボタンでロックだし
ボス戦が「ARE YOU READY?」だし　
弾も曲がるし

このスレ久々にレスがついてると思ったらコレかよ…

>>406
> 弾も曲がるし
つまりプロギアとケツイはエスプレイドのバレー部の自社劣化コピーゲーという訳か。

いやまあぶっちゃけ、童のシューティングで
元ネタが思いつかない位オリジナリティのあるシューティングを見た事無いので
そういう所があるのはご愛嬌だと思ってる。
でも、アレはアレでグラフィックとか演出とか自社のしょぼい技術力をフルに使ってるんだから
せめて斑鳩やアンデフのパクリって言ってあげようよ･･･

不覚にもちょいとﾜﾛﾀｗ
あとグレートラグライムショーのパクリもいれておけｗｗｗ

この先シューティングというジャンルが無くならないなら
自機が戦闘機だろうと萌えキャラだろうと
どっちでもいいと思ってる俺は異端でつか？

出来ばえはどうであれいまだにグラをだしてくれるコンマイには感謝したいんだが・・・

グラはまあそれなりに売れるし。

b

萌えキャラ入れるのはいいんだけどさ。





自機は戦闘機じゃないとやる気出ないよ。

一応訊いとくけど弾爵のSHN-02ﾀｿに萌えたのって俺だけだよな？

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(´･ω･`)占うがよい

別にいいけど

シューター＝キャラオタ
ダライアスなんか違う意味でそれだなｗ

　　　　　 　 　 　 　 __
　　　　 　 　 　 ,. イ,､.ヽ=.／｀ヽ
　　　　　　　　/　 へ‐　　 ー -ゝ、
　 　 　 　 .／,'　 /　 　 　 　 　 　 ＼
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　　　　 l.::::::!:::: rォテ' ﾄ.::/rテ‐rリ:::ﾙ!
　　　　 !i（ｰ!:::: ｉ辷ﾂ　 ,　 辷ソﾉﾙ'.| i
　　　　　 ﾍ=::ｉ: ｌ　　　 _　　　　ﾉ!:: ﾙ　　　私もシューターになれるだろうか……
　　 　 　 　 ｆ'ぃ｀'　‐-_- ｧ .チﾘノ
　　　　　　 i　 ﾕゝ-´- ― ‐'´､ﾍ
　　　　　　 ｌ'´　　　　,.　‐ -- ､.} i
　　　 　 　 .〉--ｫ i '´　 ｌ`' ‐-　ノ
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　 　 　 　 ｉ　 ｲ::::::l:.　　 |:　 　l
　　　　　 ﾍ ｉ ）:::::::ｉ:　　 l:　　 h
　　　　　'ｰr'...'ｰ､:::l:　　 !::　　ｌ'
　　　 　 　 ゝ.;:::::.'‐!　--l､,.. -ゝ
　　　　　　　　　""l マフY.マフ'､
　　　　　　　 　 　 ゝ.,__ ｿ ､ __ン

なんで皆言わないんだ…？もう…言っちゃうぞ俺………。

結局人の意見を気にして、
キモいとかキモくないとか、一般人から見れば〜とか、市場が〜とか、
美しさが〜、戦闘機は〜、宇宙が〜とか、軍事が〜とか、キャラが萌え云々とか、
そんなに理屈並べて楽しいか？
お前等が好きな物っていったいなんだよ？ここはいったい何板なんだよ？
別に人の趣味趣向なんてどうだっていいだろうが。
「私はシューティングゲームが好きです」本当はこの一言で十分じゃないか。
それなのにうだうだと
「でも私ってキャラクター嫌いなんですよ〜中略〜戦闘機とか〜後略〜」
って続けるのはなんでだよ？別にやましいことなんかひとつもないじゃねえか。
それなのに続けるって事はお前がどっかで「シューティングゲームってキモイ」って思ってるからなんだろ？
それともナニか？
「最近のシューティングって嫌いなんですよ〜キャラ萌えに走ってるんで〜」
この言葉に何か意味があるのか？
自分が「萌え」って嫌いって事を主張していったい何がしたいんだ？
まっとうな一般人ならスルーできるだろ。そもそも萌えが云々って話に発展しないだろ。
そんなに硬派なシューティングやりたいならABAとか、ＷＦとか、同人の作品にもいろいろあるけど、
そういうの黙ってやってればいいじゃないか。それなのにうだうだと。阿呆かと、馬鹿かと。


ここはひどいインターネッツですね（笑）

これコピペ？

シューティングは優秀な萌えキャラが勢揃い。ガンガン○をするべし

廃墟あげ
自称硬派シューターもいい加減開き直って抜きまくればいいのに

STGのキャラって微妙なやつ多いから抜けないよ

雌イラネ

キャラゲーも良いんだがド直球の硬派もやりたいのよ。

STGはキャラクタだの世界観だのいちいち堪能している暇なんて無いだろ
油断したら目の前の弾に当たってゲームオーバーだ

グラフィックなんざ○△□だけでいいよねゲームなんて

変身、キャラマン！

ゲーセンでスコアを抜き帰ったらキャラで抜く
大変有意義なシューティングライフと言えよう

ゲーム中のプレイヤーキャラは向こう向いてばっか
たまには常時カメラ目線のキャラが欲しい

まぁ〜だ戦闘機だの女だの硬派どのナンパだのって言ってる奴がいんのかよ
そんなもんで萌えられたり、STGを決めつけようとするなんてホントに気持ち悪いな。

重要なのは見た目より中身
ちゃんとやりもしないで食わず嫌いはいくないですよ

STG部分糞でキャラゲーに成り下がってんのはアウトだけどね

最近硬派をバカにする流れだがさ

お前ら内装が真っピンクで星飾りだらけのギャル蕎麦屋行きたいか？
味が良ければいいじゃなくてそもそも入りたくない層だっているんだ

まあゲームだとそんな層ただの時代遅れなんですがね


つうか基本戦争モノのゲームジャンルで硬派求めたら時代遅れってなんか異常じゃね

>>433が正論過ぎてツッコム気にもならないので終了


つうか萌えゲーでも見た目で判断しないでやって評価して下さいって言ってる奴バカだろｗ
そもそもお前らが見た目で判断してゲームやらなかったから取っ付き易いように萌えゲー化してんだって話なんだよｗ
そんな萌えキャラゲーばっかりになったから辟易してる人たちがいるって話だろｗ


一番見た目で判断してる連中が何をぬかすのか

見た目で評価したくないし、嫌いでもないんだけど、
あまりに萌え萌えしてるのは何となく気恥ずかしくて出来ないというのが正直な気持ち
隣の筐体から萌え〜なボイスが大音量で聴こえてくると、何かそれだけで恥ずかしくなっちゃってダメｗ

昔からコミカルなタイトルも沢山あるし、別に基本戦争モノでもないだろ。
パズルだってTGMみたいな硬派一直線もあれば、ぷよぷよみたいな路線もあったしな。
俺は硬派でも萌えでもどっちでもいいけど、
確かに最近のCAVEみたいなのは勘弁してほしい。

こういうとこで数人吠えても
萌え大好きのサイレントマジョリティーがいる限りカワイコちゃんゲームは生産されるよ

萌え時代もはや時代遅れ

萌えキャラは目が顔面の70％を占めてグロいから
みんなR-TYPEの親戚ととらえればいいよ

ビックバイパーのデザインがあーたらこーたら！

…ていうのも立派にキャラヲタじゃないの？

多関節ボスにある種の萌えのような感情を抱く俺はどうすりゃいいんだよ！？

メカや多間接が好きって理由でそのゲーム始めて延々とその話題ばっかりしてればウザいかもね
そんな奴見たことないけど

冷めた目で言うとその手のネタ萌えは対象外

萌えじゃないしな

シューターは皆エグゼリカのキャラが大好き
硬派な俺にあんなキモキャラ似合わないけどフッとすましてる古参ピザメガネも内心抜きたくて仕方ない

今はシューターにとって天国だな
どれをおかずにするか迷っちゃう

デスマ�Uもおかず用と考えれば名作

>>439
一応確認しておくけど野崎コンビーフは萌え絵じゃないよ

奇々怪界も好きな俺は軟派なのだろうか。

萌え＝美少女と思ってる奴は萌えを何も理解していない