「東方シリーズ攻略スレッド」24/24

同人弾幕STG｢東方紅魔郷｣｢東方妖々夢｣｢東方永夜抄｣「東方花映塚」を中心とした
一連の東方シリーズの攻略やプレイ環境などを語り合うスレッドです。

キャラや世界観について語りたい方はゲームサロン板の総合スレにて、
まったり語りたい方は東方シリーズ板の総合スレにて、
エロネタはエロパロ板のネチョスレにて、
黄昏フロンティア制作（ZUN氏監修）の東方格闘ゲーム「東方萃夢想」は
東方シリーズ板の東方萃夢想スレにて、それぞれどうぞ。

◆総本山（体験版あり）
上海アリス幻樂団 ttp://www16.big.or.jp/~zun/

■（前スレ）「東方シリーズ攻略スレッド」23/23
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1113914235/

◇東方攻略Wiki
ttp://www.touhou-storm.com/

○永夜抄スコアボード　　 　 　・永夜抄専用スコア、リプレイアップローダ
ttp://score.touhou-storm.com/index.html
○同人ゲームハイスコアボード　・紅魔郷/妖々夢のスコアやリプレイの登録/閲覧（現在利用不可）
ttp://score.ah1qw.info/
○旧スコアボード待避所　　　　　・上記の避難所
ttp://www.touhou-storm.com/134.html 　（紅魔郷）
ttp://www.touhou-storm.com/135.html 　（妖々夢）

※ハード関係の質問をする方は、使っているPCの環境も書いてください。

その他関連URLは>>2-10あたり

▼アップローダ
・東方なんでもイナバ物置　　　 （東方関連のリプレイやSSのアップローダ）
ttp://coolier.sytes.net/th_up/
・東方リプレイアップローダ　　　（東方のリプレイ専用アップローダ）
ttp://upload.touhou-storm.com/

▼東方関連の様々なスレッドなど
・東方シリーズ板
http://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/
・東方萃夢想　攻略・雑談スレ14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1112408642/
・素符「幻想郷の素人スレッド」 5度目の抱え落ち
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1111889567/
・稼符「幻想郷の上級者スレッド」一周目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1097591682/

▼皆で楽しむ東方。イベントは主に週末に開催されるので、気軽にご参加を。
・シューター的突発イベントスレ3/3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1101185775/
・東方実況スレッド　5/5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1115482117/

▼動作環境・スペック関連
・動符「スペックについて語るスレ」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1112713786/
・東方シリーズの動作情報ページ ・サポート掲示板のまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-top.html

▼過去ログやリンク集など
・東方Wiki
ttp://etamelo.xrea.jp/wiki/

【描画1/2バグについて】
永夜抄の現在のバージョン(1.00d)にはバグがあり、カスタム設定の
「描画1/2」「描画1/3」は正常に機能していません。

・custom.exeで「描画1/2」を選択しても、描画回数は1/2になりません。
　毎回描画されており、処理は軽くなりません。
・custom.exeで「描画1/3」を選択すると、描画回数が削減され、処理が軽くなります。
　（どの程度削減されているかは不明です。1/2か、1/2と1/3の間程度と思われます）
・custom.exeで「描画1/2」「描画1/3」を選択すると、FPS(画面右下の数値)が
　正常に表示されません。本来Max60である値が、Max120(描画1/2), Max90(描画1/3)で
　表示されます。
・custom.exeで「描画1/2」「描画1/3」を選択すると、処理落ち率が正常に記録されません。
　実際の処理落ち率よりもかなり低い値で記録されてしまいます。

効果が無く、バグの副作用による弊害だけがある「描画1/2」は、指定しても無意味です。
処理を軽くしたい場合は「描画1/3」を使用するようにしましょう。

「描画1/3」を使用した場合の弊害の「FPS／処理落ち率表示異常」に関しては、
単に表示上の問題なので、普通に遊ぶ分には気にする必要はありません。
ただし、シビアにスコアを狙うような場合には、本来の処理落ち率を
意識するようにしましょう。

参考：本家サポートBBSの該当スレッド
ttp://www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/sbbsp/patio.cgi?mode=view&no=135

【描画1/2バグについて　その2】
Q:
　じゃあ描画1/3のときは処理落ち率はどのくらいが適切になるの？
　1/1のときは1%以下、高くても2%以下が許容範囲だったっけ？
A:
　表示が狂ってるので、「処理落ち率」の数値で判断することは出来ません。
　ただ、FPSは（Maxが90の状態ではあるけど）一応表示されているので、
　プレイ時にそこを見て処理落ちしているかどうかは判断できます。
　描画1/3の場合、90のまま微動だにしなければ処理落ちはしてなく、
　それより低い70や40といったあたりをフラフラしているようなら処理落ちしてます。
　描画1/3使用時に自分の環境が処理落ちしているかどうか確認するには、
　重いスペル（デフレーションワールドや徐福あたり？）のスペルプラクティスで
　FPSの変動を見てみるのが良いかと。

Q:
　スコアボードで、処理落ち率0.00になってるのは何？
A:
　処理落ち無しの環境でも、会話をスキップするとそこで処理落ち率が上がります。
　なので、スキップしないで全部普通に読んでると0.00になります。

【FAQ】
Q:
　処理落ちが酷いのですが、どうしたらいいですか。
A:
　まず攻略Wikiの
　　「動作スペック」　http://www.touhou-storm.com/142.html
　を参照してください。
　上記サイトを参考に、基礎知識と自分のPCのスペックを調べてから、
　東方シリーズ板の
　　動符「スペックについて語るスレ」
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1112713786/
　で相談してみると良いでしょう。

Q:
　紅魔郷／妖々夢がどこに行っても売ってません。
A:
　残念ながら現状での対処法は以下の二通りのどちらかしかありません。
　1. 再販されるまで気長に待つ。
　2. Yahoo Auctionを使う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、_ ,_, ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ、ｲ人/　　￣ ｀ヽ、　　_ , -─‐- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ´｀ゝノ==--　、,,、 ヽ, ., ´　　　　　　 ヽ、
　　　　　., -ｰ-, ＿i￣Ｚ,　　　　　　　　　　　　　　　/　 , ´　　　　　　　　｀ヽi,'　　,、　、 　 ,、　i
　　　　._, ､し,ﾆ>ﾉ_!-,　,＝'=, .,-､　＿　　　　　　　　i　　i__/イ_ｲヽ/　/|　　i｀,iﾚﾘｲ-ﾚλヽ-ﾙヽ　!
　　　 /　i',,,ノ　.）　l/ .l=ﾆﾆ,./ _/_/　/ ＿＿　　　　i　/ｲ/　i__,ﾉ)｀-´ L-./　 i|i',i Ｏ 　　 Ｏ iｲ. ,!
　　／　 /　_, -'--'--'' ''''ー''Ｚ,_＿ノ　'―,;.ﾉﾛﾛ(⌒⌒)レ i　""　　　 （.//|ヽ/ﾘ人"　 _　 "人| !|
　 `'ー''~￣　　　　　　　　　　　　　　　 (.(　　　 <.／）　ヽ|ゝ、　_　　"ノｲ|　　ﾚr｀｀' ,==, '´⌒ヽﾉ
　　　ﾉ￣￣/　　　　　　　　　　　　　　　`　　　　 ＼）／⌒ヽ｀ -- ' ´レ´　　　ゝ,_,ｲ"｀"´i,___,,ｲ
　　ノ　　　　￣￣￣￣￣~7 _　　　　　　　　, --､　　　 　 |￣|ヽ>,ｲヽ　　　　　 i __|,_λ_,! __|ゝ
　 /　　　　　　　　　　　　 /(￣ヽ.　/~￣~i /　　　￣￣ 7 |　 |　　　　　　　 　 ノ）_]/ーヽ[___] ',
　/　　　　　　 　,　　　　 /　 ヽ､j　/　　./　￣￣￣ﾌ　/　.|　 |　　　 ｲ　　　（;:.:.__）´　/ 　 !_ﾉ　i
/　　 /￣￣￣/,　　　 /　　　　　ノ　　/　　　　　/　 / 　 |　 |　 ／ /∫ （;;:::.:.__::;）　　　　　　 ヽ,
`~￣　　　　　/　　　 /　　＿,,,-'~　　/　　　　 ／　 く　　 |　 レ'　／　 （;;:_:.__ﾟ.:.:⌒),　　　　　、>ﾉ
　　　　　　　/　　　 /ヾ~￣　　　,／ 　　　 ／＿_/＼__ゝ |　　　／　　（;;;::｡:..　:;+;::;;｀）＿,＿,-イﾉ´
　　　　　　/　　　 /,_,,,,,`,,,,---ｰ'~''''~~~~~~~~~`'''ー----└--''''''''~7　　｀~^' ''''''''“"~ー'- ,ｰ.,'´
　　　　　 /　　　/／　　　 * K U S O　T H R E A D +　　　　_,／
　　　 　ノ　＿ノ.／　　　 _,,,,､ -一一''''''''''''''''''''''ー--------一'
　　　　　￣￣／_,, -ｰ''''~
　　　　　　.／-~

花のバグ報告があいまいな件について
同じバグ報告のメールを神主に送ると迷惑だからはっきりさせたいのだが

>>7
http://www.touhou-storm.com/156.html
報告なしあるいは未発見のがあったら、メールして報告した旨書き込みでいいんじゃない？

●こんなリプはいらない
・点数もプレイスタイルも普通で単にクリアしただけのリプ（Luna単体咲夜除く）
・ラストスペルが全然出てないリプ（特にインペリ出てないEXはウイルス以下）
・ただの気合い避け自慢のリプ（上とかならともかく下で普通に避けてても面白くありません）
・チートリプ（論外）
・誰でも知ってる安置のリプ（お前が新発見したと思ってる安置は大抵周知だから）
・easyのリプ（なんで撮ってるの？）
・ラストワードのリプ（全部ｶﾞｲｼｭﾂ。新パターン発見とかならOKだがどうせｶﾞｲｼｭﾂだろ）
・詰め合わせ（全部見てもらえるとでも思ってるのか）
・ファイル名が数字やudの後が長いリプ（udの後は半角4文字までだぞ）
・下手くそですがとコメント付いてて本当に下手なリプ（見苦しい）
・下手くそですがとコメント付いてるくせに上手いリプ（ムカつくんだよ）

●推奨リプ
・点数もプレイスタイルも普通で単にクリアしただけのリプ（皆が誉めてくれてモチベーション維持ができる）
・ラストスペルが全然出てないリプ（たくさんアドバイスを受けられる）
・ただの気合い避け自慢のリプ（見ていて面白い）
・チートリプ（理論値を目指せ！）
・誰でも知ってる安置のリプ（皆で安地を再確認）
・easyのリプ（稼ぎに難易度なんて関係ない）
・ラストワードのリプ（今回の1枚が次の1枚に繋がる）
・詰め合わせ（1つ1つ落とさなくても見れるので便利）
・ファイル名が数字やudの後が長いリプ（ファイルの上書きの危険が少ない）
・下手くそですがとコメント付いてて本当に下手なリプ（正直でよろしい）
・下手くそですがとコメント付いてるくせに上手いリプ（向上心があってよろしい）

>>9
ネガティブですね

>>10
ポジティブですね

とりあえず安地の表記が間違ってると思うんだ。うん

とりあえずネタ。

ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_3107.zip
東方花映塚のEasyでノーショットマッチ。

チルノはチルノらしくどうでもいいところで自爆。さすが９．

一つ聞きたいんですが、花のバグのカーソルが右下に入りっぱなしの解決策として「コントローラーID1を使え」とあるんですが、どういう意味でしょうか？

右下はいりっぱバグは
俺はUSB変換のやつ使ってるんだけど、発生したら
USB変換とそれに刺さってるコントローラー引っこ抜いてPC再起
起動して変換機刺してそれからパッド刺して普通に出来た

どうも俺の使ってるやつはパッド刺さったまま起動するとコントローラーID2しか存在しなくなるぽい

>>14
とりあえずコントローラIDの変更方法。
ttp://www.ss-alpha.co.jp/support/qa/joystick9x.html

XPだとかなり面倒らしい。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1113859420/3

有り難うございます。今朝試してみたところ、外して再起動したら直りました。
もう一つ聞きたいのですが、みなさんパソコンのメモリどのくらいありますか？俺のは224Mなんでメモリ拡張しようと思うんですが、快適にやるなら500Mぐらいあったほうがいいですか？

OSがXPなのを前提として話すならメモリが224MBとというのは
ゲームに限らず何をやっても快適にはならない搭載量。
東方のプレイに限って話をするならば空きメモリが150MBほどは欲しい。
BGMをフルバッファリングさせるなら(花映塚では無くなっているが)
200MB以上空いていた方が余裕があっていいだろうな。
まあ、物理メモリ224MBって事はオンボードの32MBシェアだろうから
いくらメモリを増やしたところで快適にならない可能性もあるけど。
ちなみに萃夢想はやたらとメモリを食うな。
512MB程度だと食い尽くされる。

芋は640MB積んでても、対戦選んだ時キャラ絵が出るのに時間がかかるな
他のゲームについては快適だが

わかりました。とりあえずメモリ拡張してみて(1G)動作等見てみます。ありがとうございました。

>>20
まったまった。まず全体スペックをしたらばの動符に晒して来たらどうだ？
もしかしたら他の所の方がネックかも知れんし(ビデオメモリとかそうっぽいし

動符「スペックについて語るスレ」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1112713786/l100

わざわざありがとうございます。
とりあえずいろいろ聞いてみます

なにこの過疎スレ

いろんなひとおつ(´ー｀)

んじゃ、花映塚の自分勝手戦略でも('-`)・・・
攻略wiki　に書いてあること意外で有効かなとおもうテクニック
※勝手に名称を付けて書くので注釈を先に。
着火点（誘爆させる際の破壊する最初の敵もしくは幽霊のこと）
導火線（花妖精の一群。単発ではなく連なっている状態のことを指す）

//基本的なこと
●弾は決して突然画面に現れることはない。
小弾も含め例外なく１クッションおかれてから必ず画面に出てくる。

●小弾の弾筋
青弾は、自機に向かってくる偶数弾か見当違いの奇数球。
赤弾は、基本的に奇数球で、上から下にしか飛んでいかない。　　（←こっちは未検証だけどたぶん。

//弾除けテクニック？
●導火線追尾逃げ
導火線の着火すると花妖精や幽霊は爆風に当たっていればはどんどん誘爆していくけど、
その　『誘爆していく道筋を一緒に追いかける』　方法。　かなり重要なテクニックかと思う。
特に中心、前方方面に移動する際とにかく重要な移動方法でもある。
花妖精の出現する際の軌道は決まった軌道しかないので、
その軌道を覚えておけば逃げ道確保のための導火線を可能な限り長く見積もることができる。

追尾している最中に気をつけるのは爆風で消えない固有の弾。
その弾筋は各々のキャラで特徴があるのでそれにさえ気をつければ良い。


●Lv２チャージ必死弾消
画面中央より上側で吸霊フィールドをフル展開しながら、Ｌｖ２チャージを連打することで敵のスペルをやり過ごす方法。
チルノが特にやりやすい。↓
ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_3076.lzh
ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_3095.lzh

チルノ以外のキャラクターはとにかく落ち着いて、自分のチャージレベルをみる。
で、相手から送られてくる弾の処理音(ｼｬﾘｼｬﾘｼｬﾘ)の数、相手の開幕宣言、
ボスの存在の有無などに注意して少しでも途切れそうなら即中央付近に下がること。

続き〜
凶悪さんたちの対策

●対　”霊夢”
スペルの弾数が多いが、いずれも画面上部より攻撃されるので、
Ｌｖ２チャージ連打をできるだけ上部の方でやることにより連鎖的にスペルを封じることができる。※要：慣れ

●対　”魔理沙”
殆どのスペルが直線的に攻撃される。よって、要所要所に当たらない場所が存在しそこを見極めることが重要。
その際に偶数球形の小玉、星球に注意してやればよい。

他のキャラ
●対　”咲夜”
プレイすると一番面白いけど相手になるといまいちなんだけど・・・
ナイフの独特の当たり判定に注意することと、５０万のボスアタックのスペルにチャージを重ねられてきたときの３００度以上の包囲攻撃。
でも弾の速度が速くないので落ち着いてればもうまんたい。

●対　”みすち〜”
画面を分断するスペルが多く、スペルポイントの連鎖を中断されないように気をつける。
赤色の鱗弾と赤小弾の狭いところを抜けれるかどうかも重要なところ・・・かも？消した方がはやいきもする。

●対　”バカ”
フィーリングでおっけ〜〜



長々と失礼しました。
ﾉｼ

↑にあるLv2のチャージで必死に弾消するときに特に、
自機の周りにチャージ関係の情報が出るというのが地味にすごくありがたい。
ゲージが使えるときに出る　Gauge Filled Level ○
溜め完了時に出る　Charge ○/○

画面上のスペルポイントの数字やゲージはまあ、
チラ見したり体でタイミング覚えるからいいけど、
チャージはコンマ数秒の差で溜まるか溜まらないかによって
生死をもろに分かつからね。

神主には悪いが、ちょっと今回の花映塚は折れには馴染めない。
システムが複雑すぎて何がどうなってるのかマニュアル読んでもよく分からんし、
難解なスペルを解いたり華やかなボムを楽しんだりという楽しみがない。
相手にどう攻撃を送るか組み立てるのは楽しいのかもしれんが、その組み立てた成果の攻撃を自分で見れない（見てたら死ぬ）
ってのは、どうにも感動や手応えに欠けて致命的。結局対戦してても、どことなく独り遊び化してるんだよなあ。

ただのＳＴＧだけだとマンネリになるのは分かるが、正直妖々夢くらいのシンプルに楽しめるシステムに戻して欲しかったな。
去年の秋頃「来年は規模縮小」と言ってたから期待してたんだけど。



そう言えば、「主人公格以外はキャラ一新」って言ってた様な気がするが、それも忘れ去られたようで。
まあ登場キャラなんぞどっちでもいいけどさ。

敢えてティンクルスターとの競合…なんだよな？

神主がんばれ、超がんばれ。
（まだ調整段階、のはずだよな？）

まあ言ってる内容にはだいたい同意なんだけど、
製品になる頃には体験版0.01の面影なんか残ってないだろうから、結論を出すのはちょっと早い。
妖も永も別のゲームと化していたし。

稼ぎを考えると、あまりシンプルじゃないと思うんだが > 妖
永は華やかな分、パズルゲーかつ精密動作訓練ゲーすぎて、燃えなくて萎えた人も多いと思う。
正直、あの方向で進化しなくてホッとしている。
気合い大好きな俺は、花はちょっと期待。
でも、爆風巻き込みだの白弾消しだのはどうかと。永の使い魔の巻き込みもどうかと思ってたからなぁ。
スコアタが盛り上がらなさそうなのと、リプ観賞が面白くなさそうなので、あまり期待してないのが現状。

結局これもパズルだと思うんだ

もともとティンクルスタースプライツはシューティングの皮をかぶった
アクションパズルだからな。

小規模というのは作るうえでの小規模と思われるんだな、多分。

漏れもTSSは知らなかったが
やった所感は・・・
シューティング版ぷよぷよ？
お邪魔ぷよを返しあう感じか？
と思った

意外とスプライツしらんやつ多いんだな
ほとんどぱく(ｒｙ

>>28
キャラ一新は花映塚の後じゃないかな。
神主、紅妖永のおまけをつくるかも、って前に言ってたような。

永のおまけ.txt読み返してみ
外伝的なもので特殊な…ってかいてるから
キャラ一新かつスケールダウンはこの次だろ

花映塚は紅妖永が異常に人気でたから
ファンサービスでもあり、それを利用した夢時空のリメイクでもあり
3作品の世界をしめるためのケジメみたいなものかな
まあ、お祭りだね

東方厨はTSSも知らずに神主信仰か
同人業界って厨房相手の良い商売だな

体験版も未完成版ていうてるしねぇ、完成版に近い状態になったときにどういう変化がみられるか楽しみやわぁ。

>>40
TSSを知ってるか否かで同人業界を煽るとは、
なんとも面白い視点と価値観をお持ちですね(w

まぁ，放置しろ．
どうせなんにもできない屑だ．

お前ら攻略の話しろ。
と思ったけど花映塚Web体験版がくるまでの端境期だな。

例年通りならあと三週間ぐらい。　orz

web体験版と同時にパッチとかくるかなぁ・・・？

>>45
それは心配ないと思われ
というかweb体験版落として花Plusのフォルダに上書きでOKなはず

>>46
たぶん，「体験版と一緒にパッチがくるといいね」という
趣旨の書き込みだと思うよ．

まさか，購入したユーザを裏切ることはしないだろう．

あぁ。でもコンシューマ作品でもないんだし、神主の体調次第だとはおもうですよ。
無理のない程度にお願いしたいものですわ。って随分勝手な意見だわな('-`；

ミスティアって斜め入れたときの移動速度と上下左右のみの移動速度の差が激しくないか？

パッチというかWeb体験版＝調整パッチだからなぁ毎回。

MIDIの作り置きがないとしたら、MIDI版作ってバランス取って音楽機能増やして。
よくやるなー、こんなに。

>>49
ミスティア使ってる時の違和感はそれか…

R7氏、紅魔郷Luna夢符3.5億達成ですね。
ZNA会長は妖々夢Easyですか。渋い・・・

そんなどーでもいいことのほとんどは自演だからねぇ
乙

自演乙>>52

さくぽのチャージ３→チャージ２のコンボが全然避けれない
下張っ付きなのがいけないのかな

50万アタック＋２＋２＋２が来たときは脳汁が

そんなどーでもいいことやったことのある>>53乙

必死になりすぎｗｗ

>>55
TSSは後出し有利なゲームだってことを忘れるな。
フルコンボはひきつけてLV2で全部消してやれ。

まあ、逃げ切れない場合は知らんが。
さくぽっぽのEXナイフは動くまでのわずかな時間に広いほうを見つけて逃げる。
間違ってもCPUみたいに中避けはしないように。

東方厨シューティング板にもスレ立ててたのかよ。

すまんね、馬鹿が勝手に暴走したせいで。
とりあえずひっそりやってくから勘弁してくれ

>>59
ありがとう。
チャージたまったらすぐ使う癖ついてるから
相手ゲージたまってたら保留しておいてみる

3.5億見てきた。細かいところでいろいろパターンが進化してるね。

ところで6面咲夜での自爆稼ぎ、あれって得しているのだろうか。
残機450万とエターナルミークのアイテム400万を落としてカスリ+500程度だと、
レミリアは弾数が多いから損してるってことはなさそうだけど、結構微妙な気がする。

こんばんは。リプレイアップローダの管理人です。
現在アプロダを花映塚対応版に改良してくれる方を募集しています。
「我こそは」と思われる方は是非ご協力お願いします。
cgiファイル自体は以下にあります。
http://coolier.sytes.net/th_up/src/th_0588.zip

それではよろしくお願いします。
Have a nice 弾幕 life!

>>64
おおおなだが永アプロダ超乙

>>64

お力にはなれませんが、いつも乙でありますヾ('-`)ゝ　

>>62
ゲージを残すのが基本で、それはそれでいいんだが
咲夜のLv3→Lv2は各攻撃の弾道をちゃんと見切れているなら避けられない攻撃じゃない。
発生のタイミングによって変化するが基本的にはLv3のナイフを一回くぐってから、
広がっていくナイフについてく感じでLv2をかわす。
この際に吸霊結界を展開して自機の周りに霊を固めておき、
白弾が来たときに消せるようにしておくのが理想。
これでチルノ以外ならそこそこの確立で抜けられるのでがんばれ。

誰もが安定して取るのが困難なスペカってなんだろう？
漏れが思うのは(すべてLuna仕様)

紅魔郷
1スカーレットマイスタ(というか道ない)
2シルフィホルン上級(密度高杉)
3紅色の幻想郷(ねじれ方が悪いと極端にむずくなる)
4殺人ドール(というか運)
5アグニレイディアンス(大玉邪魔杉)

妖々夢
1業風神閃斬(詰む過ぎ)
2反魂蝶 -八分咲-(というか運)
3博愛のオルレアン人形(あの密度で弾が速過ぎ)
4二重黒死蝶(単純にムズイ)
5四面楚歌チャーミング(とにかく詰む)

永夜抄
1テレメスメリズム(何気にむずくないか？)
2無何有浄化(単純に気合)
3ライフスプリングインフィニティ(結構詰むような・・・)
4世明け(地味にむずい)
5アステロイドベルト(視点切り替え追いつかんorz)

ID:MoXxz6Boよ。根拠のない事をいうのはやめとけ。
自演じゃなかったら・・・勝手に自演扱いされれば本人も気を悪くするだろ？
それにお前にとってどうでもいい事でも、皆にとってそうとは限らん。
まぁ、こう言ってる自分も自演乙で返されるのかもしれんがな。
>65から、あんたも東方ファンの一人なんだろうと勝手に判断して、あえて言わせてもらった。

ルナティック、避けOnlyで、チルノとバカは倒せるんだが、
霊夢にはまったく歯がたたない・・・。
あいつ弾当たるのか？
攻撃ありで普通に戦っても勝てないんだが・・・。

よくわからん
>>64=管理人
>>65=管理人に感謝する人　ではないの？

普通に考えるとそんな気がするが
行間を読めば何か湧いてくるのやもしれん

>>52-53だと思われ。

>>68
地味にキツかったのはオモイカネブレイン。
ああいう移動制限系苦手。

>>70
当たるけど兎に角踏ん張るしか・・・
出来るだけ上部で相手のボスかスペルつぶし終えたあたりで大方双方共に開花宣言中になってると思うから（霊夢もチャージ連発で返す傾向がある）、
そこで一気にスペルポイント下げて強襲とかしないといけんかもしれんです。
マッチと違ってエグイスペルとかに引っ掛かってくれることがあるから攻撃パターンをつくったりするといいかもしれないです。

と、ここまで書いてストーリー？('-`；？

おまえら、色々言うけどさぁ
ゲームの開発現場だって大変なんだぜ？
ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_3128.jpg

>>74
感謝。
そうです、ストーリーです。
ルナティックノーダメージ、ルナティック攻撃なし、
で最後の霊夢だけ勝てないのですよ。
がんばってみます。

>>68
とりあえず二重黒死蝶と四面楚歌チャーミング
テレメスメリズムは安定してるよ。
むしろ生死の境界とかですよ！

とりあえず紅は猛烈に安定しないスペルが多い気がする

>>63
少し検証してみたけど各スペル、通常弾で弾吸いをきっちり行えば採算取れるっぽい
某所の3,5億でも6面咲夜での自爆稼ぎやっているので稼げるのは間違いないかと

>>76
次はレイディアント東方仮面でよろしく

>>76
おひさしぶりです社長

>>77
スートーリーなら絶対いつかは勝てると思うよ、頑張っておくれやす。

>>79
なるほど。
でもきっちりやってもせいぜい＋数百万ってところみたいだね。
というか某所について詳しく…

陰陽玉、どこまでめりこんで大丈夫か必死に観察してたんだけど、
Slow時にでる当たり判定の玉の９割ぐらいめり込んでも大丈夫だった。
完全に入り込んだときにミスになるっぽい。

>>64
どうかな。あんまり自信ないけど。

http://coolier.sytes.net/th_up/src/th_3129.zip

ふぉぉぉ　
ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_3130.lzh

花映塚マッチルナ、チルノで霊夢に1勝取れた。
で、次の試合負けて3試合目にライフ2までに減らして！！！　　　　　････ orz ｵｶｰﾁｬ〜〜ﾝ


でもチルノの最前線チャージ連発弾消しで稀にLv3まで貯められることがあるのだけど、
そのLv3のチャージ発射直後は相手側では回避不能の密度で発射される。で、これに敵が当たってくれた。

何か解決の糸口が見えてきた気がする。得点３億超えは普通ぽ('Δ`)ｳﾞｧｧｧ

得点　350,968,630 だったか。
リプだとバグで7億とか行ってるけど・・・


チャージ撃つときに出来るだけ多くの巻き込みを狙うなら、

Ｌｖ２：中央より１〜２キャラ分ほど上
Ｌｖ３：中央
Ｌｖ４：中央より下

水平のラインは必ず真ん中付近でうつ。

チルノvs霊夢でこちらがチャージ連打に入ったときは自分のスペルポイントは殆ど無視。
チャージレベルがあるかないかを重視してプレイしました。


次こそは勝ちたい。なんか日々の戦果を記録するスレみたいな内容になちゃったけど、これにて失礼。

http://game10.2ch.net/gameama/

>>85
ありがとうございます。
正常に動作することを確認しました。

ご協力に感謝します。

>>8lLyLX3K
なんでチート使用したって備考欄にでもいいから書かないのかな？
見る人がみりゃ一発で分かるチート使用なのになぁ・・・

荒れるから止めとけって
そう思ってもスルーしとけよ

スルーしたらしたで
「チートありでも受け入れられる」
と調子に乗るだろうが、それでもいいのか

>お約束というか †
>ボムの抱え死にはかなり痛い。危なくなったらボム・霊撃。
>喰らいボムは「喰らってから押しても間に合うボム」ではない。
>気合避けはボム使い切ってからで充分。ボムをケチるべからず。
>百聞は一見にしかず。分かりにくければ他人のリプレイを見よう。
>助言がほしければ自分のリプを晒してみるのも手。
>ツール使用が云々は聞き飽きたからその辺で止めとけ。な？
>他人のプレイスタイルについてどうのこうのとケチを付けるのはシューターとして、人としてあるまじき行為です

自分で貼るなよw

おｋうぇ

>>94
「チートが俺のプレイスタイル」といいたいんじゃ。

チート以前に処理落ち率も出ない現状じゃ判定しようも無い。
一部怪しい動きもあるが避けのレベル自体は絶対無理というほど高くない。
どっちにしろまだ体験版だ。まったり行こうぜ

>>92
あーそういう風にとられる訳ね
まぁ俺が言いたかったのは相手にするなってことだったんだが言い方悪かったかな

花のリプってやっぱ処理落ちしまくっても別のPCだと普通に再生されるの？

コメントをリプレイのコメントに付加する（永夜抄のみ）
↓
コメントをリプレイのコメントに付加する（永夜抄, 花映塚）

みたいに変更じゃないかな？ > リプレイアップローダの管理人さん

前にLunaのCPU対CPUの動画みて、チーターでも勝てないんじゃって言ったが
86のリプがチート使用だと仮定して考えてみると
チルノじゃチートしても勝てないのだろうか。涙が出るぜ

そういえばずっと前にあがってたLunaCPU vs CPUの動画見たがってる人いなかったっけ。
持ってるから上げる場所あればupできるけど撮った人の許可とかいらんのかな
花持ってない人にはなかなか笑えるもんだと思うんだけど

いや、８６はチルノでも勝てる可能性を示したんじゃないか？

てか、マッチルナはチルノVS霊夢より　ミスティアVS○○のほうが
勝つのが難しい気がするが・・

>>101
むしろ対マッチルナではチルノの性能悪くないと思う。
チートなんて使わなくても一本なら取れることある。

防御力がかなり高いからな。攻撃も結構いいと思うんだけど
CPUが避けやすい攻撃なんだろうか。あまりあたらん

ミスティアについては触れないことにしてる

上手いリプがあると全部チート呼ばわりする人は何がしたいんだろう。
スーパープレイ補完系のページとか行くとうじゃうじゃ居るけど……

みすちーだって対人なら…対人なら…

でもいまいちなんだよな。
ボスが微妙なのが

>100
動画……見たいです

52です。霊符しか使えません。
へたなカキコは板内での評判も下げかねないですね。以後慎みます。

あの気持ち悪いくらいぐにゃぐにゃと隙間をぬって動くあれか
140MBくらいあったっけ

俺の持ってるのは13.5MBの奴だな。霊夢対魔理沙の。
クーリエupろだ20MB制限なんだけどそこにあげてもいいのだろうか

>>109
持ってたんだけどけしちゃぅたんだよな。
もう一度見てみたいっす。

あげてきた
ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_3138.avi

問題あったら消しとく。

俺のは100MBだな
霊夢VSチルノのやつ

うちのチルノはもっとすごいんだからね

>>111
ｼｬﾝｸｽ

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-4.html#1

週代わり定期大会の告知です
今週は【霊夢単体】です

基本的な書き込みはこちら
　稼符「幻想郷の上級者スレッド」一周目
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1097591682/
　（→ルール）
　http://www.touhou-storm.com/121.html

スコア申請はこちら
　永夜抄スコアボード
　http://score.touhou-storm.com/index.html

ぜひご参加ください。
新板の地鎮祭にと、ものぐさ巫女が定期大会初登場です。

>>79
「紅魔郷リプレイ」でググれば出てくる
>>107
一部の変な人が騒いでるだけなので気にしない方がいいかと

妖ハード咲夜Bも更新されたし旧作が盛んのようで何より

>>83の間違いだった・・・

上で話題になってる花瑛塚のりぷってどこにあるの？

花瑛塚体験版、ルナティックの霊夢が強すぎる・・・
勝てた人いたらリプ見せてもらいたいです

CPUがダメージを受けざるをえない状況を意図的に作れない限り
Lunaの機械的な避けはどうにもならん気がする。

>>120
自機が霊夢でよければ。
>>121
霊夢のLv2で詰む事がある。ガイシュツ。

>>121
しかし、あまり明快に、意図してダメージを与えられてしまうと、
単なるハメゲーになってしまうワナ。
ただの耐えゲーになったり、逆にハメゲーになったりしたら、
ゲームとして失敗だから、なかなか難しいな。

>>122
意図的に詰ませられる？
それとも単なるLv2ぶっぱ？

>>123
ぶっぱなすだけ。
しかしCOMはわっかの中に突っ込むので、アタックレベル16でLV2,LV3を撃てば相当な確立で詰むよ。
ダメージ通らないのはチャージ即発動で抜けてるから。
そして上段でチャージショットを使えばゲージはあっという間に回復する。
だからある程度意図的に詰ますには連続でLv2を打つ必要があるが、
ゲージの消費が激しいのでこっちも危険。
体験版にしてこのバランスはうまくできてると思うよ。

ジェントルメンな避けよりもジェントルメンな弾消し・ジェントルメンなゲージ消費が
必要な件について。

>>124
ぶっぱなすだけなら、確率がどうとか以前に、相手がいる必要すらないわけで、
そりゃあ、ゲームとしたら欠陥品だろう。
ためてためてためまくれば、超強力な攻撃ができる（ぷよの大連鎖的な）
というわけでもないので、駆け引きの要素や読みの要素がなければ、
結局美しくない弾幕の一人ＳＴＧにしかならないわけで。
対人戦はともかく、対ＣＰＵ戦は。
稼ぎとかいうゲームじゃないし、一人プレイはすぐに飽きちゃったよ。

>>111
俺のヘボPCだとどんなに設定変えても60fps以上は出ないんだが
100前後になると本当に全くの別次元なんだな。
しかもそれで花映塚でLuna霊夢に勝つってんだから理解の範疇を超えるぜ。

>>126
いや、意図的に「完全に」詰ますのが出来ないというだけで、
対人戦だと結構駆け引きあるよ。
大き目の連鎖を作って画面内の弾を一掃した後に、相手フィールドにボスが出現
かつこっちのゲージLv3以上という状況が結構起こるんだがそこで、

1、速攻Lv3→Lv2を撃って攻撃
2、とりあえずゲージ保持したまま前へ出て相手のボスカウンターに即カウンター発動

のどちらを狙うかを相手画面を一瞬見て判断する。
それに対して相手は音とかで相手の攻撃パターンを読んで
1、とりあえずそこら辺の霊を吸霊して壁を作りつつ、
攻撃に備えて下がってチャージを開始。
2、とりあえず前へ出てゲージを温存しつつボスカウンターを狙う

とか。というかこれが俺がやってるグループの中での戦術最前線。
まだ100戦程度しかやってないからこれからいろんな戦法が出てくるんじゃないかな。

まあCPU戦が一人シューティングなのはそうかもしれない。
(俺は花の弾幕自体は永なんかよりはずっと好きだが)

弾幕美というのも永で行くとこまで行ってしまった
感があるのでこれはこれでむしろいいと思う。

終盤のスピード感の中でパターン弾幕とか
避けさせられるより、気合全開のはちゃめちゃな
弾幕のほうがシステムにもあってるし。
（まあ全ての弾にある程度のパターンはあるという話だが）

>111
おそくなったけどさんくす

個人的にLuna霊夢相手よりLuna魔理沙のほうが辛い。
レーザーはチャージで消えないし霊夢みたいに攻撃誘導できないからな・・・
霊夢相手に慣れてるだけだろうか？魔理沙やばすぎるんだが

CPU戦だけで俺は十分楽しめてるな。永のパターン弾幕よりずっといい感じ
気合い避け+シャリシャリ感+ボスリバサの連続。
5連リバサの上最後にこっちにBOSSくると発狂しそうになる
マッチルナ相手にはそう簡単に勝てないから負けて腹立って以後エンドレス

パターン好きとアドリブ好きで評価真っ二つだろうな花映塚は。
あとは対戦できる相手がいると高評価になりそうだ。

ネット対戦できるようにならないかな。

メテオス好きで対人戦環境な俺は
花映塚にはまっている。

花映塚は好み分かれそうだよね、自分は好きだけど

相手がＣＰＵでも
自分ライフ０．５相手ライフ０．５で、一体いつこいつは死ぬんだという緊張と焦りがある
今までの計算されたプレイとは別の楽しみがあるかな

ただマッチルナはやるなっていうおまけテキストの言葉は
冗談とか演出じゃなくて、本当に腹立ってくることあり

花映塚にも面白さがあるのはわかるんだけどね。
気合避け自体は好きだし。
ただ、一度クリアしちゃうとやることがなくて……
かといって、マッチルナはorzだし。
対人するにしても、ハンデがないから自分の相手になる人間が近くにいない……
俺の友達は、みんなイージーがいっぱいいっぱいなんだ（涙

>>135
育てよう

っとと。先走りすぎか。
製品版では、下の辺りが改善されていてるといいな。
・ハンデがない
・一人プレイのメリハリが小さい
・一人でもスコアっぽいやりこみ要素がほしい

ハンデはありにして欲しいよね
ショットの威力が強いとか、最初からカードレベルが高いとか、ライフに差があるとか
あとは今までのような１人プレイモードがあるとサービスいいかも
ってサービスもとめちゃいけないのだが

まあ今のバランスから多少改善しただけでも
紅妖永のメインキャラがだいたい出てくるなら許せてしまいそうだが

いまんところ、ハンデつけるには序盤30秒攻撃しないとか、いきなりダメージ喰らいに行くとか。
手動で調整するしかないな。

うーむ。対戦する奴いないし、スコアタ好きパターン弾幕好きな俺には
このシステムの花映塚はいまいちだなぁ。既にちょぃと飽きてきたｗ

東方独自のスペルやカスリ、喰らいボムが無いのはちょっと残念だったり。
喰らいボムは別にいらんけど・・・。

>137で書いてるように、一人でもやりこめる要素は追加して欲しいね。

対CPU戦で、CPUいつ死ぬんだyo！という緊張感はあっても、その緊張感の中やることと言えば
せっせと ひたすらLV2・3&弾消し。パターン弾幕を避ける以上に作業化してるように感じ、
せっかくの緊張感がうっとおしくなってくる。アタックまでの壁が厚い(連鎖組まなければ
ならない)ぷ○ぷよなどとは違い、花はちょっと撃ち込めばすぐアタック可能&ミスすると
即可能なので、この点で作業だと感じてしまうのかも。ボスリバサ合戦も同様。気合避けと
言っても、カスリもなく、避ける前にさっさとカードアタックした方がお得になっている。
一生懸命に避けるとイイことあるヨ、みたいなシステムも欲しかった。…それやるとCPUが
神になるのか。タイミングの都合で気合避けすることがあっても、後半戦になると限度が
あり、なんか ほぼ詰んでる弾幕が多くなる。

花は好きだが対戦相手がいない・・・
ネット対戦が無かったら花はなかったことにします(´･ω･`)

>>141
同感
弾消しゲーのほうが似合ってる
２分までは気合い避けとかいえるレベルじゃないし
３分以上はもう人間では無理
かっこいい気合い避けは２〜３分あたりだけの話しだよねぇ
難度が上がるのが速すぎるって感じっす

>>133じゃないけど、このバランスにはメテオス的なものを感じる。
強烈に難易度上昇、3分過ぎたら死んでくれ、なんて正にその通りだし
メテオス公式ページの桜井理論に影響受けたんじゃあるまいな、神主よ

つまり次作は桜井とZUNが協力して桜井念願のSTG企画がｒｙ

>>142
STGや格闘といった動きのあるゲームで
ネット対戦をまともに取り入れたやつは知らんぞ。
QOH99で一度やったことがあるが15fpsくらいしか出なかった。
期待はできない予感。

まあ、最近はFTTHになってきたからUDPでもそれなりにネット対戦はできるかと。
QOH99のときはまだISDNやADSL1.5Mとかだったしな。
FPSの対戦ができるんだから、やる気になればできるはず。個人でできるかどうかは別として。

対CPUのお話。
お互いに残ライフ0.5で3分弱ぐらいまで粘って、結局こっちが先に被弾して幕。
難易度云々より先に"いい勝負だった"って気がして負けても清清しいんだよね。


でも第２ラウンドだと開始20秒ほどで相手が被弾してるのはかなり萎える。
ランク落ち制度のせいなんだろうけどさ。ほんの数秒前まで俺と死闘を
繰り広げてた相手とは思えず、同情で手を抜かれたような気になってしまう。

X-BANDを知っての発言か

>>147
CPUも集中力切れたんだろ。ってことで一つ。
ぶっちゃけ、ライフは５あるんだから、0にならない限りいくら被弾しても問題なし。
先に被弾したからといって必ず負けるわけでもないし、
まだ余裕ーと思っても連続で被弾することもある。

ライフの残り数は必死度と反比例だと思う今日この頃。

>>146
仮に相当高速かつ安定した通信環境があったとしても、
お互いの環境が違うから、処理落ちなどの問題もでかい。
ＦＰＳを安定させる方法がなんかないと、かなりカクカクしてしまうのでは。

さくぽっぽの画面横から来る５連青ナイフの当たり判定デカすぎない？
グラフィック上ではかすってもないのに被弾してしまう・・・

何、さくぽっぽって。

ＦＰＳ60平均なら対戦できますとか微妙なことになったりして

TtTが終わったんで花映塚始めました。
これってなんか東方夢時空とかの頃に戻ったって感じ？
とりあえずLunaでCPUがありえない避け方してるのを見てたら死にましたよorz

>>144
>つまり次作は桜井とZUNが協力して桜井念願のSTG企画がｒｙ

そうなったら泣いて喜ぶ桜井信者の俺が来ましたよ。
とりあえずハンデ案としては
･ライフが1しか減らない
･相手から送られてきた弾の減少
などか？

キャラ特性も関わるんであれだけど、ゲージの増加量が多い、溜めが速い

スコアチャレンジ用に、
・はじめにボスアタックを送った方にボーナス
・開花宣言を一定時間持続させるとボーナス
・ノーショット、ノーチャージで一定時間避け続けるとボーナス
・2コンマイクで叫ぶとボーナスキャラが出現

ハンデ
・弾速をそれぞれ設定できる
・ライフ数
・スペルポイントのゲージがキャラのすぐ下にも表示される（ただし無しだと相手に送るこうげきがつよくなる）
・ごはんですよ〜

いわゆる「待ち」が有利になるゲームになってほしくないよな

決まったパターンの何かをすると特殊なスペル発動とかしてほしいな。
チャージ３→２→１の順にやると特殊スペルとか。

そうすれば開幕宣言中にしか出来ないようなスペルとかもあるし、３→３→３とかね。

ボスアタックスペルが1種類ってのはちょっと寂しいからな。
いつもみたいに４〜５枚使ってくれると嬉しいのに。

もっとも、そんなことしたら神主が死ぬか。８キャラと考えて40種類＋EXか。

被弾した時のライフの減少量のアルゴリズムを教えてクレクレ

まぁ、ソロプレイよりも対戦プレイを重視した改良を重ねていくんだろうね。
ソロで稼ぎは・・・稼ぎやすい戦略は存在するとはいえ、運の要素があまりに強すぎる。
そもそもソロプレイの稼ぎ等で必要になる処理落ち率が無い時点で・・・
ネット対戦もなぁ・・・サッカーゲームのネット対戦とか一時はまってたんだが、
同一市内の光対光でも色々不都合がある。サッカーゲームよりも動きの激しい
シューティングでは、どう考えても難しい。
花映塚は萃夢想で出来たリアル対戦の輪を中心に盛り上がるのであろう。
地方人(オレ含む)は過度な期待はせずに発売日を待っとけ。

友達が居るかどうかは地方とか都会とか関係ない気がする

>>163
地方より都会の方が人が多いじゃん。
それだけ近距離に東方好きが多いってことじゃないかな。

>>163
いや、勿論友人達に勧めた事もあるんだが、誰もはまってくれなかったのよ。
大体シューティングは最初から敬遠される。
で、off会に参加しようにも、近場はプレイヤー人口すら少ないのでoff会なんてなかなか無い。
地方はやっぱり厳しいですよ。オタ文化はやっぱり首都圏、近畿圏じゃないと・・・

>>163
田舎では同人ショップなんてありませんがなにか……？

首都圏と近畿では物凄い温度差があるぞ
東京はおかしい

WEB上の露出が多いからな＞関東のoff

実際はごく一部で盛り上がってる程度のような希ｶﾞｽ
対戦会とかみても、よくみかける名前ばっかゴロゴロ

対戦OFFってWEB上にそんなに載ってるか？

ネット対戦だけど花映塚の場合リアルタイムでデータを
やりとりする必要はないんじゃない？
例え十秒程度のタイムラグがあっても勝敗に大きな影響ないような。
十秒刻みでリプレイデータをやりとりすると考えれば現在のネット環境で
不可能じゃないと思うのは素人考えか。
P2Pの技術があればサーバーの運営も必要ないし。

どっちかというと問題は神主にネット関係の
プログラム技術があるかどうかじゃないか。

タイトーってネット関係何もやってないよな

>>171
つ【バトルギア】

まだどうなるか解からんものを心配してもなぁ・・・
おとなしく完成をまとうぜ

>>171
つ[カラオケ]

>>170
？？遅れるほうがまだしも遅れられた場合はどうすればいいんだ？

むちゃくちゃ影響あるだろ…

1/60 でも再現性が取れなくなるぞ。
ついでに現状インターネットってレイテンシは保証されていないはずだから、
事実上リアルタイム要素の高いゲームはネットでは無理だと思う。
せいぜいLANで同一ネットワーク内ぐらいまでじゃないか？

いっそネット対戦モードは速度は半分弾は倍になっておりますとかいいかも

おまいらKailleraでTSSでも対戦してみろ
どんな感じかわかるから

似非リアルタイム対戦にするんじゃね？
1Pが弾送ったら通信ラグを考慮して、15秒後に相手の画面に弾が反映されるようにするとか
Web絡みのプログラミングに関してはさっぱりだから、そういうことができるかどうかは知らないが

2画面じゃなければそれでもいいんだろうけど2画面だしねぇ…

どりかすでもCVSのネット対戦やってたが

ティンクル形式ならデータ送受信遅延も数秒までなら左右フレーム間での攻撃送りモーションで
ズレを吸収させて仮想的に同期してるように見せることは出来るんじゃ？
もちろんＦＰＳに大差がないことが前提だけど。
基準時刻を同期させて、対戦中に発生した遅延の方向が明らかに偏って不公平が生じるようであれば
最低限でもレポート表示。調整が難しいだろうけどペナルティ（ハンデ解消措置）もありでは。

毎フレーム(1/60s)の制度が必要なのは自画面の情報だけなので
タイムラグ等はそれほど深刻にはならないと思う
相手側のリアルタイム性が必要な情報は全てイベントとして
受信してしまえば同期取れる。(相手の接触判定とかは行わない)





と思う。

咲夜さんのEXアタックだけは、ちょっと誤魔化しづらそうだな。

>>147
音速遅いが、俺も全く同じ感情を抱く

おいもまいら！
画面におもいっきり顔を近づけてプレイしたら
アステロイドベルトが簡単に取れたぞ

プロジェクタとスクリーン買って100インチでプレイすればいいんじゃね

おまけテキストで、
「ネット対戦は技術的に無理です。期待しないで下さいずん^^;」
と明言してないからには、神主も実現の方向へ
模索はしてるんじゃないだろうか。

いまさらながらフラワリングナイトが「咲夜」の事だと気づいたorz

リリー出てきたときってみんなどう対処してる？
俺は余裕が無い時はさっさとレベル2で弾消ししてるが
余裕がある時は
通常ショットで張り付き→徐々に下にさがる→
撃破音したらレベル2チャージでとりあえず安全確保
ってやってる。（霊夢使用）

過去に、レベル1の溜め撃ち連発で倒すという人や、
コンボが切れないようにショットの半分だけ当てると
いう書き込みを見た気がするが、
腕がないのでそこまで考えられない・・・。

>>191
マリサのときはチャージ1でまず倒すし、咲夜のときも2で倒そうとするな。
ただ他のキャラのときは余裕があるとき以外は倒そうとは考えないな。

霊夢使ってるならリリーは最優先で倒したほうがいいぞ。
陰陽玉７〜８個一気に送れるから。

マッチルナでパシフィストやったらCPUがEXアタックを全く仕掛けてこなかった
結局待ちゲーかと思うと萎え

基本的にEXアタックは赤幽霊を倒さないと出ないからなぁ
TSSがそういうシステムだからしょうがないんだけど
それでも花映塚は幽霊で弾消しできるから、幽霊倒すメリットあるとは思うんだけどね
パシフィストだと結局相手のミス待ちだし

すまん、ボスアタックの間違いだった・・・

すみません、スペルポイントとか全然見てる余裕無いんですが、
助言ありましたらよろしくお願いします。

ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_3163.zip

下のth_3162の人、凄すぎ(w
私はジョイスティック使いなんですが、キーボードだと
あんな感じにカクカク動けるもんなんでしょうか？(w

>>197
ん〜、不躾ながら、攻略スレだしアドバイスもらうにしても自分の戦略とか書いてみたらどうでしょう・・・？
アドバイスだけなら別のスレでもいい気がします。

東方と式神はキーボードのほうが細かい動作狙える気がしてならない
同時入力に強いものならなお良いんだろうなあ

>>199
キーボードのレスポンスはめちゃめちゃいいからな。
というかUSBパッドのレスポンス悪杉orz

>>199-200

デバイスはどんなものでも慣れかと。
よほどの特殊操作が必要なもので、それに特化されてるようなものでないかぎり。

>>200
それは別の不具合かとおもうです。はい。

>>198
戦略ですか……一応、繋がるように頑張ってるつもりですが、
コツみたいなのって無いものですかね？(w
妖精の移動ライン上で幽霊を吸引しておいて、
ある程度貯めてから打ち込むぐらいしか狙ってないです。
でも、弾が多くなってくると、それどころじゃなくなっちゃうんですよね(w
>>199
ええ、そんな気がしますよね(w
でも、指がつりそうですけれど(w
>>200
昔、USB変換器とかで秒間50カウント以上の物とかの
話題が出てまして、私はそれにリアルアーケードProを繋げてますが、
その構成にしてから、レスポンスは気にならなくなりました。

>>200
SMART　JOYPADとか使ってないよな？
アレはエロゲとかをコントローラーで操作する以外の用途は無理だ
レスポンスがあまりに悪すぎる

>>197
とにかく常に低速で移動しているのでとても危険
霊夢の場合特に低速遅いので最初は死んでもいいから高速移動の練習しる
スペルポイントよりも自画面の状況を把握するほうが先だと思う
自分からわざわざ危険なほうへ移動していると思われる箇所がいくつか
とりあえす入力機器のせいにするレベルではないので、もっとがんがれ

USB1.1とかいう落ちはナシな

USB1.1でも十分だと思うが

というかUSBでレスポンス悪いとか全然感じたことが無いんだが
PCがショボイかPADがクソか脅威の動体視力＆反射神経の持ち主のどれかか？

なんか知ったか勘違いクンが増えてきたね

>>204
どうもです〜。今回、その連鎖を作るために画面の上部とかへ
視点が行っている間、どうしても自機近辺の弾道予測が
おろそかになっちゃうんですよね……。

低速切り替えと吸引エリア展開を一緒のボタンにしてる設定だと、
出しっぱなし＝低速なので、高速移動も使えるように、タイミング見て
吸引エリアを展開するような練習をしておいた方が良いですかね〜。

入力機器のせいにはしてないですよ(w
カクカク動いてるのが珍しかっただけで(w
>>208
スルーで(w

>>208
>>209
キモイ氏ね

うはｗｗｗｗｷﾓｯｗｗｗｗ

>>203
DPP信者乙
SJP2使ってるが何の問題も無いですから。

>>209
ｗ　はやめとき、後人のプレイスタイルを非難する前に自分の技を磨く。

リプ観させてもらいました。
常時吸霊展開は確かに面白いし突き詰めれば持ち味としていいものになるかもしれないです。
けど、速度の遅さのせいで殆どが画面中央から下部での防戦になっていて結果的にスペルポイントとかが観れなくなってるんじゃないかな？
霊夢の鈍足、初めはいいかもしれないけど弾の速度が速くなればなるほどどんどん下部に追い詰められて窮地に追われること必須になるかもよ。
冷静に避けることはできてるっぽいし、何より霊夢の赤札の全方位の避け方のパターン（動かない避け方）を何となく観察できてるっぽいし。
後は中央より上で戦えるようにするのがスペルポイント管理の第一歩じゃないかな・・・？

もうひとつ気になる点はリリーがでてきた直後になにもしていないこと。リリーは最優先か、まったく無視のどちらかにしたほうが良いかと思う。
（それとは別に対霊夢は左右で大きく動きながらもしくは左で一定時間避けたら右でとか振りながら戦うほうが結果的に楽になるかと思う。）

/////
んで、自分も久しぶりにnormalやってみた。
参考になるかわからないけど自分のやりかた
ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_3164.lzh

1戦目：
汎ミスしまくりで逆に勉強になる、球筋みてないのが。スペルポイントリセットの失敗でミスして復帰ミス、痛恨の2連ミスの王道パターン。
下方で逃げ道を見つけようとしたせいで上から来る弾を見れてなかったのが原因かと。見てて恥ずかしいわ。
咲夜ばっかやってると瞬間で活性化できるものだとおもっちゃうから霊夢の吸霊の展開速度ののろさは命取りになる('A`；
2戦目：
何とか感じつかめて中央付近での展開を出来ていると思う。
リリーの処理は自分のお決まりパターンの出現→Lv2発射→急接近＆集中砲火(咲夜ならこれだけで撃破可能)→弾を吐かれてしまったら即Lv2＆集中砲火。
2戦目での問題は開花宣言していたのに気が付かなかったところだけど、結果的にミスには繋がらなかったからok。

スペルポイントのリセットの方法だけど、お勧めが一つ。
スロウの速度で画面の中央より上から下部に向かって後退させたときにどの位置から後退すれば下部に到達したときにリセットされるか覚える方法。


飯なんで終了('∞`)

うわ、なんかすごいことになってる。
キーボードの入力速度限界を前ソフトで測ってみて6msとかでたから、
いいのかなーと思っただけでいい加減なこと書いてすまんかった。
>>201
まあソフト側で取り落としてることもあるだろうけど。
霊夢高速で飛翔毘沙門天かすりとか複雑な動きしたとき、
1フレームか下手するともっと落ちてるんじゃないかって思うときがある。
まあ俺自身がそこまでうまくないからいいけど、本当にうまい人は物足りないのでは。

>>213
う、非難してるように読めますか……そんなつもりは無いのですがorz

常時吸霊展開は、出し入れのタイミングまで頭が回らないので
仕方なく出しっぱなしにしてるだけです（T T
中央より上で戦うようにすれば良いんですね、努力してみます。

リリーはできる限り倒した方が良いって前スレで言われていたので、
倒したいのは山々なんですが……倒せるかどうかの見極めができて
いないって事ですね、これも注意しておきます。

＞リプ
妖精や幽霊をキレイに殺せてるのだけでも凄いと思ってしまいます。
私なんか、妖精一列そのままスルーとかやっちゃってるのでorz
む〜、もっと頑張ります。長文レス、ありがとうでした♪

シュー板のレス文字数制限を垣間見た

>212
DPP信者ではない俺でもSJP2はお勧めできんぞ
何の問題も無いんじゃなくて、慣れちゃって気づいてないだけだと思う

>>212
いや、確かにＤＰＰ使ってはいるけど…
言葉が足りなかったＳＪＰ3系列がクソなんだ、Ｎ系はマシにはなったけど
今出回ってるＳＪＰ系だとそれが一番多くてね

ＳＪＰ３使ってるけど、特に問題は感じないな…
稼ぐにしろ、クリアするにしろ、人間性能の方が影響大きいしな。

結局は慣れってことかねえ
人の適応能力次第か

自分は、ELECOM JC-PS101USVだ。　'`,、'`,、('∀`)'`,、'`,、 しょぼいって？別に問題なしです。はい。

ごめん、別のスレの名前が残ってました orz

>>221のはレスポンスは良かったような。
そういうオレはTrioLinker。

>>190
　　　　　 　 ,-ｒ⌒L⌒」⌒yヽ、
　　　　　_ｒ─ノヽヽ,_　_,ノヽヽｲゝ、、
　　　　rヽ,／　/　　　　　　　｀ヽｲヽヽ,
　　　r｀ /　　/λ　　　入、ヽ、　ヽy　i
　　　 'y r　ｲ____,ヽ, 　ﾉ.,____ヽ、　 ヽ, |
　　 ∠/　　/ _____i ﾚ' ﾚ ______!ヽヽ、、i
　　　 / 　,ｲ}.T'ヒ_i´　　´ヒ_,!ｱ　ｲヽ、ヽ、　　
　　　/ ／くl""　 　 ,　　　　""｛yｲ＼ ヽゝ 天才ね
　　　i／/｛.人　　 ｰ─,- 　　,ｲiy｝ｲ´/ヽ!　　
　　　　/／y｝ﾚヽ..、￣　　,イゝ|｛yレV　　　　　
　　　　´　,｛y　-─r￣´=ｲ─'- y｝、
　　　　 ｒ´[>}「´￣｀rｔ´￣ フ　[>{<]　'ヽ、

キーボードは構造的にレスポンス微妙っしょ。
メンブレンかメカニカルかとかにもよるし、キーボードのグレードにもよるだろうけど
押し込みと戻りのスピードが遅すぎ。
押されたところからの反応が早くても、それ以外が駄目。

つか右手で移動って言う時点で無理がある気がする。

道具は使い慣れたものが一番ということで。

要は慣れだ
QOHなんかキーボードでプレイしてたよ

たしか天帝ってキーボードじゃないのか？
俺はサタパに移行して幸せだった。
とりあえずこれ以上はこちらへでも。

入力デバイスについて語るスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1082567014/l100

ん？このスレもこっちに来たのか。いらっしゃい



俺もキーボードだよ。
つか超連射でシューティング始めた3年前から
ずーっっとキーボードでやってるｗ

SJP3＋PS2パッド使ってるけど、東方でも自作ゲーでも特に遅延を感じたことはないねぇ。

SJP3 クラスの評判の悪い USB で違和感を感じないのか (汗
東方でもかなり辛いが QOH や MB なんて、コマンドが抜けまくってたよ。

第三科学研究所 のここら辺あたり読んでみれ。さすがに差を感じて当然だと思うけど。
ttp://www.3rd-sri.com/report/rapidfire/rapidfire3.html
ttp://www.3rd-sri.com/report/rapidfire/rapidfire9.html

つーか、これ以上は入力デバイススレにな。

各種コンバータについての情報サイト
http://usbconv.s64.xrea.com/

SJP3系についての測定結果。JC-PS101USVも同じ。性能は並
http://usbconv.s64.xrea.com/psps2/sjb3.html

各種コンバータについて語るスレ。キーボード以外の話題ならここが詳しい。東方について
のみ語るなら>>229へ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1113910556/

追記：三研の話題は荒れがちなんで触れないようにしてます

ここはあえておさわり、X45(ジョイスティック)でプレイしてくるっ！












・・・・ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめ


あ、でもこれはこれでおもしろいかも。

みんな SJP3Plus と SJP3 は全然別物だって事忘れてないか？

よくUSBコンバータで遅延遅延言うけどさっぱり分からん。
どういうものなんだ、ボタン押してから0.1秒くらい遅れて反応するのか？

人間の指じゃありえん連射を測定して性能が良いとか言ってもなあ

基本的にはへたれの言い訳だから気にしなくていいよ

へたれってｗ

連射は全く関係ないよ。
少し格ゲー齧った人なら、1フレーム(1/60秒)のタイミングに合わせるなんて朝飯前。
数フレも遅れた反応が返ってきたら、ストレスで発狂するよ。
つか、一部の特殊技が出なかったり、コンボが成立しなかったりするし。
なので、精度の悪いコントローラが気にいらないのは当たり前。
東方でも0.2〜0.3秒も経過したら弾幕自体が既に全く別物になってるし、
喰らいボムも、2度目以降なら受け付けは数フレ程度でしょ。

>>236-239

該当スレにいい加減お帰りくださいませ。

ほんとこのスレも低レベルになったもんだな
ルナクリアできるぐらいのレベル用に中級者スレはあったほうがいいな
上級者を煽ってばかりだからな

上級者は入力デバイスや遅延を気にするのは当たり前
そこまでこだわりを持ってやらないといいスコアは叩き出せん

NGWORD推奨

入力デバイス
ルナシューター
上級者

ルナクリアできるからってデカイ顔するやつは中級者スレいけばいいからね

とりあえず、241がどれくらいのスコアが出せるかが気になるな。

紅Luna、Ex10億
妖Luna30億、Ex15億、Ph20億
永Luna65億、Ex30億
ぐらい出せるよきっと。
ﾊﾊﾊ。

おまいら！　新板に移ってから釣られやすくなってないか？
少し冷静に行動しる

ところで天帝のリプまとめサイトとかないかね。
天帝のことを知ったときにはもう永夜抄終わりかけの季節だったもんで。

>>247
wiki(攻略wikiにあらず)の用語辞典。

>>247
たしか東方wikiの用語集、天帝の項に、ある程度まとまってある。
他のは自力で探すしか。

>>247
たしか東方wikiの用語集、天帝の項に、ある程度まとまってある。
他のは自力で探すしか。

んが、こんなとこにあったとは盲点だorz

>>248-250
ありがとー。

ﾔｯﾁﾏｯﾀ…orz

＞1フレーム(1/60秒)のタイミングに合わせる
合わせたつもりでいるだけ。
実際の入力判定なんて甘い甘い

＞1フレーム(1/60秒)のタイミングに合わせる
ってのはつまり、
スト�V3rdのまことで、強正拳→正中線
をズラシ押し無しで確実に繋げられる、って事だからなぁ。
滅多に居ないぞ、そんなん。

少なくとも、少し格ゲー齧ったくらいで朝飯前に出来たら
そいつぁ人間じゃない。

もういいから好きなの使ってくれってば。

>>253
ﾎﾟｶｰﾝ
格ゲー…やったことある？
http://www.apple.ac/~sugarcube/frc.htm
とか、当然受け付け1フレームの技もありますが

まあまあ、喧嘩すんな
でも少しかじったくらいじゃできんだろ

遅延を気にするのは分かる
HEYの虫姫台も糞みたいな遅延があって蹴り飛ばしたくなったからな

で、何で各ゲーの話題になってるんだ？

>>256
当然実測したんだろうな
ザンギのスクリューは真面目に1回転させないと出ないとおもってる？

>>256
2フレと１フレじゃ雲泥の差じゃよ。
大体、青キャンでも受付１フレなのって、鎌閃撃と幻朧斬あたりの
激ムズで知られるのくらいじゃねえか。

って話ズレてるな。

ズレにズレて入力装置の話ですらなくなってるぞ。

まぁ俺もボロいノートでやったときはパッド遅延感じたがな
描画1/3でもマトモに動かんノートで（ﾜﾗ
それ以前に安物液晶だと応答速度が25msとかだしな

QOHのあやかの肘キャン（猶予1フレーム）を
8割くらい成功させるやつなら友人にいるなあ。
で、これなんのスレだっけ？

フレームがどうとか細かい話はともかく、
たまに一方向に滑っていく問題をどうにかして欲しい。

…自分だけか？
サターンパッド（USB接続）だけならともかく、
キーボードですら起きたんだが。

>>264
キーボードはUSB接続じゃないのか？
まぁ、解決策

PCの性能が低い場合は買い換え。
PCの性能が充分な場合は「パットの入力にDirectInputを使用しない」を試してみろ。

ジャストフレーム技っていうのがあってだな

>>265
解決策ありがとう。今度試そうと思う。
ちなみにキーボードはUSB接続じゃない。
まあパッド買ってからは使ってないから影響はしないはず。

>>99
すっかり忘れていましたので修正しました。

#紅と妖のリプレイファイルの仕組みがいまだによく分からないです。

おまいら久々に永夜抄やったら氏にまくりですよ

ああそう。

早く寝ろよ

君もな。

１フレームをあわせるとかって
押すだけなのか、押し離し両方なのかで、全然難度が違う。
格ゲーのフレームなんざ、普通は離すタイミングは合わせないから論外。
東方やるなら、押しも離しも合わせないと意味ないし。

キーボードは、普通の押し込まないと反応しないキーボードは
キーの押し離しに時間かかるから、普通はパッドよりよくない。
（パッドは押し離ししないで力のかけかたでいけるから）
リアルフォースみたいな構造のならわからんけど。

>>273
　　　　　　　　__,,,.....,,,,__
　　　_,. -''""　　　　　　 ｀ヽ､r'⌒L
　,. '"　　　　　　___　　 ___ノi ヽ/ 」
　lく＼「'l-､r__ﾆ..-─-rゝ､_ﾉ__ｲ__,.>　　　明日起きれないぞ！
　ゝ,.＞'"￣　___　i　　　 ｀ヽ、>ﾝ」
　(ｲ　,' i　ｲrfｰ-!,」ﾊ　i__ ,　i .|
　 |　 Lﾊ_」 ﾊ__rﾉ　　!,r-f ﾊ_」
　.|　 　i ﾊi "" 　　　　ﾋﾊi l |
　|　　 | i　|､　　 　-　 　人 |　　　　　 ____　________
　|　i　.| .|　|＞ ､...,,,.　イ |　|-─'"´￣　　７　つ　ﾉ
. |　/　!　i　|７ ゝ_Yｲ､_|　|　|　　　　　　　 ﾄ---７
..|　ﾊ/ゝ　ﾝイ　i　 ：　i|　|　|___　　　　　　 |　　ﾉ
.|　γ　(/ヽ rｲ .| 　!　.|ゝンi イ-─----─｀'"
|　,'　　　　.,'____ | 　:　[＞<} i/
|/　　　　 /　|ll| |　 :　 .（/ﾝ iﾊ

まあ何にせよ
業務用レバーとボタンとサターンパッドの基盤で作ったスティックを
IF-SEGAでつないでいる俺は勝ち組ですよ

ID:L/LqRwT8
こいつ、入力のゴミ受け付けとフレの話がゴッチャになってるな。
本当に格ゲー知ってるなら、ゴミや甘さを逆手にとった入力を駆使したことがあるだろうし、
こんな馬鹿な発言するとは思えない (w

CPUミスティアvsCPUミスティア

5分(ﾟ∀ﾟ）

10分(；ﾟ∀ﾟ)

30分(；´Д｀)

60分
　　_、_
（　,_ﾉ` ）　　　　　　
　　　　　　ζ　　　　
　　　　　［￣］'E　

90分　　　　　　　　　　　　　|ﾄｲﾚ|

100分
お互い５ｖｓ５のまま譲らず、リプレイ断念。
100の桁があることと、ｽｸﾘｰﾝｾｲﾊﾞｰにできることが収穫か

それは寝てる間か出掛けてる間にやらせておくものですよ
俺がやったときは1ラウンド180分くらいだった
そういえば8時間くらい掛かったリプレイがクーリエに上がってなかったっけ？

取り合えず、L/LqRwT8にはsakoコンでもやってもらおうかなｗ

IDまで変えてご苦労なこった
ここまで必死なのは相当なヘタレシューターなんだろうな
花が対戦だからってカクゲーの話し持ち込んでくるやつはどっかイっていいよ
騒いでるやつって芋のHP持ちだろ、分かるんだってｗｗ　mixiでも話題になってるしねｗｗ

まあ、遅延あっても気づかずに満足してるならそれでいいんじゃないか？

よほどひどい状態じゃない限り遅延も含めたタイミングに自然と慣れてくると思うのだが

遅延が測定できるツールとか無いの？
自分の分からないレベルで糞糞言われても
不愉快かつ心配なんだが

そんな瑣末な事は、どうでも良かったのであった

うむ

>>283
気にするな。それが正解。
電気的な遅延よりも、キーの上下運動や、筋肉運動の遅延の方がでかいし、
実のところ、上級者というか、やりこみ量があがってくると、
自然とすべての遅延を含めたタイミングを体が覚えてくるもの。
（指が動き出してキーを押して信号が送られてそれが反映される、その誤差の分引いたタイミングで指を動かし始める。無意識で誰でもやってること）
だから入力デバイスによる遅延なんか関係ない。
それに気づかず、こだわってる俺ＳＵＧＥＥ言うのは、なんというか。

好例：寅中避け。
みんな、自分の環境などにあわせた自分なりのタイミングを獲得していく。
タイミングあわせは、入力デバイスがどうとかいう問題ではない。

いや、入力デバイスによる遅延、大いに関係ありますよ

おまえには関係ない

遅延を相手の小足を見てから反応して（昇竜拳）出せる人でないと
（遅延について語るのは）難しい

日本語よろ

ひょっとして ID 変えていろいろ必死なのは俺ですか？
萃夢想持ってないけど

>>290
入力速度は関係ないでしょ

流れをブチ切る目的だが
紅魔狂がクリアできない、アドバイスカモン。
ttp://upload.touhou-storm.com/file/thx_ud0312.rpy

これは才能の問題だから語るだけ無駄。
どっちの言ってることも正しいし間違ってる。
才能のある奴は>286でFA、でも才能の無い奴はこれを信じたら時間の無駄。
才能の無い奴は>241でFA、でも才能のある奴がこれを信じたら金の無駄。
これ以上はスコアラー同士のライバルの排除とかに関わるえげつない話になるんで、
自分がどちらに当てはまるのかで勝手に判断してくれ。

とりあえず、USBサターンパッドが最強でFA?

>>293
流れぶった切り歓迎。
惜しかったね。抱え死無しだとクリアしてたかな？堅実なプレイであと一歩まで追いつめた。
ただ技術から判断して、道中前半でいつもかなりやり直してるんじゃないかと思う。
パチュリーまでノーボムで、と欲が出るのは理解出来るが、何度もやり直す暇があるなら、
道中でボム1、2発使って、もうちょっと安定度を増した方がいい。で、余った時間を
完全パターン弾幕ロイヤルフレアの練習に使う。フランドール戦までが安定すれば、
フランドール戦の練習にも時間が割けるしね。

フランドール戦に関して・・・パターン化されてない部分をパターン化するまでに
クリアしちゃうような気もするが・・・
クランベリートラップとスターボウ安地の練習くらいはしても損は無い。
まぁ、あと少し。健闘を祈る。

>>296
見事前半やり直ししまくりなのばれてるｗ
真面目な話恋の迷路以降は一桁以下の到達数
そして誰もいなくなる後半以降にいたっては初挑戦だし
とりあえず妹様通常攻撃で落ちなくなる程度には頑張ってくる。
クランベリーはどうやってよければいいか分からないけど

>>278
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1115300605/129
これだな
というかやった本人だが30分でどっちか被弾する時もあれば
3時間経っても5vs5のままの時もある
決め手のないミスティア同士＆途中でExアタック消滅するから
コレだけ長い時間かかるのであって
Luna霊夢vsみすちーとかだと10分程度でラウンド終了ですよ

>>297
クランベリーは
１：画面中央狙いの紫弾
２：自機狙いの青弾が
ある。出てくる順番は決まってるので完全パターン。

開幕の紫弾をまず中央の交差点すぐ下でやりすごす。
下からくる紫弾の隙間を下に避ける(中央すこーし左か右)
下で待機して青弾を避けつつまた中央へ

のくりかえしです。概ね２ループ~３ループで終わるはず。

スターボウは開幕直後へ左上へダッシュ。その後ちょいと右を押すだけ。
一度成功しちゃえば覚えられると思う。

ちなみにクリアおんりーならそして誰もの赤弾はボムお勧め。

>>286 のはさすがに勘違い
取りこぼしはランダムに発生したりしなかったりする
それに慣れられる訳がない

経験したことがない人が、書かなきゃ良いのに妄想で勘違いした発言をする
それで漏れみたいのもつい反応してしまう、その連鎖だろ

次回からテンプレに追加

ここはいろんなレヴェルのﾔｼが書き込むから
玄人しかわからんことを話題にすると荒れる原因になるかと。

何か一つでいいからルナALLの実績が欲しくて紅ルナ攻略中
しかし最高で５面、下手すると４面までしか逝けません。アドバイスplz
リプはレザマリで咲夜さん通常３まで。
ttp://upload.touhou-storm.com/file/thx_ud0313.rpy

攻撃範囲の広い針巫女の方がクリア向けかとは思うんだけど、
パチェのスペカ構成がいじめとしか思えない･･･
ベリーインレイクとグリーンストームなんて無茶だよ、しかもメガリス大玉が3wayになってるよ　i::i::|i；´(ﾌﾉ:|･ﾟ･｡

他苦手ポイントとして、チルノショットガン、美鈴通常３の青→赤うずまき、４面後半のレーザー地帯と毛玉連隊など
スペカではディマーケイション･ヘイルストーム･華想夢葛・彩光乱舞・エメラルドメガリス・ザワールドあたりで苦戦中

>>302
リプ見たよ。
ちなみに最初に言っておくけど、永ルナが一番楽だでよ。

見た感じの総評としては、道中全般でパターン化が全然足りてない。
とにかく練習有るのみ。他人のリプを見るのもいいかも。
基本的な避け能力は高いんで、ルナクリアできるだけの潜在能力はあると思う。

細かいところでは、
２面道中開幕：全部自機狙いなのでチョン避け。
チルノショットガン：左右に大きく避け。
３面道中：ここが一番キーポイント。プラクティスで文字通り練習有るのみ。
　　　　敵の出現位置、倒すべき雑魚の位置を徹底的に覚えるべし。
４面道中前半：毛玉の攻撃は奇数弾か偶数弾のどちらかなので見極めるように。
　　　　図書館地帯まではノーボムで抜けられる筈。
５面道中前半：バラ撒き雑魚妖精は、画面上部で回避。自機狙い妖精の攻撃だけをチョン避け。
　　　　道中咲夜通常も画面上部で、時間ギリギリまで粘って。

ディマーケイション・ヘイルストームは安定スペルにするように。
ぐいぐい上に避けていく感じで。
他は決めボムでもいいと思う。Lunaメガリスとか、パチェのスペルの中でも屈指の難易度だし。
寧ろマーキュリポイズンを安定させた方がいい。

>>302
例のアンケートで、シリーズ累計数百時間プレイしてる連中がゴロゴロいる中で、
クリア率5.83%(初期残機問わず)は伊達じゃないわな・・・。難しい。
クリアしうる技術には、なんとか達しているとは思うのだが、
道中の安全パターンを相当しっかりと自分の物にしないと厳しい、というのが自分の印象。
こだわり無いなら、妖か永に乗り換えた方が楽だろう。
あえて茨の道を進むなら、霊符か恋符がお奨め。Lunaの夢符はクリアし易いキャラじゃない。
恋符は自分で使ってみて既に知ってるだろうけど、Lunaだと霊符も色々と楽なのだ。

あのさ、少女幻葬のFULL着うた作ったんだけど
DOCOMOで欲しい人いる？

お帰りください

>>302
個人的には妖の針巫女がオススメ。
4面以降のボスは前半にくらべて耐久力が少し低めだから、
スペカ開幕二重結界でスペカぼっとばせるから物量で押していける。
とりあえず虹三姉妹までに2機3ボム以上残せればクリアできるぞ。

>>306
ｽﾏｿ

仕方ないゲサロンに貼るか…と思って行ってみたが
相変わらずあんまりな雰囲気で萎えた。

ウザかったらスルーしてくれ。リクエストすればなんか作るよ。紅妖限定だけど
http://www.geocities.jp/hart255/001_th07_16_2_LOW_mid.3gp

>>2の東方シリーズ板のどこかのスレに行ったほうがいいんじゃないか？

>309
残念ながら漏れはauユーザーだ

>>302
紅Lunaって一番むずいだろ。
大人しく他に乗り換えたほうが無難

どうしても紅でやりたいなら恋符しか無いだろうな。
漏れは魔符でやってるけど・・・4面が酷すぎる、クリアできねえよ('A`)

ルナALLの実績が欲しいなら妖で夢、魔、幻から選ぶのがすごく楽だよ。
桜＋が操作しやすいから苦手な場所、スペルは森羅結界ですっとばし。
幻符なんかはボムの多さも相まって辛い弾除けを強いられる場面は殆どありません。
お勧めです。

>>302
紅ルナで5面までいけるなら妖永のルナクリアできる実力はあると思う。
俺は妖永ルナで稼げるようになった今でも紅ルナはレミリア止まり。

>>302
2面最初は俺もアイテム回収のためにボム使ってるな。
チルノショットガンは一回目二回目を大きく回避して、
三回目のは自機狙いだからﾁｮﾝ避けでやってる(二回目も自機狙いだったかは忘れた
ヘイルストームはできるだけ正面確保して隙間できたら抜けていくようにすれば問題なし

3面道中は敵の出現位置覚えて弾撃たれる前に倒す。点弾打ってくる奴らのところとか。
道中最後の妖精隊は左上か右上の妖精倒して上に行けば安地
通常3は華想夢葛の時に美鈴を画面上部で倒しておかないと、赤クナイで大抵詰まる。
そうなったらおとなしくボム。彩光乱舞は俺も避けれん・・・

4面最初の毛玉隊は、弾が目の前に来るまで待ってれば分かるが奇数弾か偶数弾。
まったく動かないか、チョン避けのどちらかで避けられる。
左下あたりで避けていれば妖精をクナイ魔方陣作られる前に倒せる。
中BOSS後はレーザー地帯についてはパス。俺はﾁｮﾝ避けしてる
妖精と毛玉出てくるところは妖精の位置を覚えて速攻で倒して反対側へ。
毛玉連隊は出現位置全部把握しよう。左上、中央、左、右、右上、中央、右、左　だったか？違ったらすまん

5面は>>303で安定。だが自分は下でボム使ってでも避けてる。倒した時の音が気持ちいい
ザ・ワールドは基本的な避け知らんけど、画面上部にいればナイフの出現位置も上部なので、下に弾が来るまでにかなり隙間できるはず。

6面妖精は発射音聞いてﾁｮﾝ避けでいいだろう。スペカ全部ボムでぶっ飛ばすとしてもレミリア到達時3機か2機+ボム3ぐらい欲しい。
最後が死ねるからな・・・

後個人的にだけど、紅は道中安定させればかなりクリアに近づける気がする。
道中パターン組む時も点アイテムによるエクステンドを気にしなくていいので
避けに専念できてパターン構築が楽かもしれん。ほぼﾁｮﾝ避けで済むってのも一つ。
それでも紅色やら極悪スペルあるから難易度は一番高いが、妖、永Lunaとそこまで差はない気がする。
ただ単に妖と永のパターン組めてないだけだったりするが。
逆に言えば妖と永は大したパターン組めてなくても基礎+ボムでごり押しクリア可能なはず。
皆が言ってる様にLunaクリア目標なら他作品に移るのが吉。

リプ見て315書いた後に紅やってみた。ジャックに密着して撃ってたら逃げ遅れて死んだ。紅色で終
4面後半レーザー地帯をボムなしで抜けると結構楽になる。パターン化すべし

チルノショットガンは２発目もチョン避けでいけますよ

>>302
自分の場合、チルノショットガンは２周目になると
流れ弾がからんでキツくなるんでボムもありかな。

美鈴第三通常の青弾は、美鈴正面よりも左、赤弾は右よりで避けると少し楽みたい。
ただし、美鈴が画面端だったり近かったりするとキツいのでボムしかなかったり。

道中はリプとってみようと試みるも全然クリアできんかったので保留・・・

花映塚、やっとノーマルで1800万点前後出るようになってきた

sage

色んなとこ巡ってみた結果
ここに貼ったのが一番よかった、という結論に達した

つーかどこもかしこも糞みたいなキャラネタばっかりで
まともにゲーム自体について話そうとしてる奴なんてほとんど居ないじゃないか

東方はあの弾幕と曲がいいってのに
何でこんな風潮なんだろうか？
本当に理不尽で仕方がないわ…

あんたも苦労してるんだな・・・↓には行ったか？
↓の連中はゲーム自体に興味を持ってるのかどうか知らないが、
少なくとも音楽には興味を持っているはずだ。
一応ここはゲームの攻略についてのスレだ。音楽を扱ってはいない。
ゲームの話がしたくなったら、また来い。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1116152966/

>>321
一番適切だと思われるスレに張ってないわけだが
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1115452133/

そこら中で宣伝してるっぽいからほっとくべし

キャラネタは表層でしかない
話してるのは大体ゲームについて

話の流れが自分の好みに合わないからって
そこらじゅうに愚痴ばらまかれてもな。

>>323
>>305じゃないが、そのスレ初めて知った。ありがとう。
てか最近の板乱立やらもあって、
スレ分散しすぎで把握しきれねー！

キャラ萌えでもシューティング要素でも好きなように楽しめばいいんであって、
わざわざ貶す事はないだろう。該当スレに行くのは当然だが。
俺は両方楽しんでるけどね。

なんかPCゲーマーが必死になってエロゲーやってる奴を侮辱してるみたいで
その、なんだ、萎える。

スレ汚しすまん。以下何事も無かったように攻略話をどうぞ↓

ギャルゲーの登場人物について熱く語るのも
シミュレーションゲームの戦略について熱く語るのも
一般人から見たらどっちもキモイです

別に東方のキャラでも音楽でもＳＴＧでもどれが好きでも
みな東方が好きなことには変わらないのだから、互いにけなしあうのはやめよう

ちなみに自分は東方のＳＴＧ部分が最も好きです
自分にとって東方とはＳＴＧであると思います、だからこそ、このスレをＳＴＧ板に移転させたかったわけで

パンツは布ですのガイドライン？

いやまぁその。
俺はキャラもSTGも愛してるけど、せっかくSTG板が出来たんなら、東方シリーズも
一つのシューティングゲームとして扱って欲しいって意味で移転に賛成したよ。
キャラネタ板や同人ゲーム板に燻っていたくはない、そういう気持ちがあったかもしれない。

他のとこなんてどうでもいいしここで普通に攻略語れればそれでいいじゃん

かなり音速が遅くなってしまいましたがアドバイスありがとうございました。
他作品のルナも同時進行でやってた結果、それぞれの最高到達点が
紅・霊符　殺人ドールまで
紅・恋符　れみりゃ通常１まで
妖・霊符　バタフライディリュージョンまで
妖・夢符　６面開幕雑魚ラッシュまで
永・結界　生神停止まで
永・冥界　天人の系譜まで

永は弾密度の高さがキツい･･･
紅はクリアだけなら一切アイテム回収しなくていいってのがあるから、
安定パターンが組めれば何とかなりそうなんだが･･･

彼はまだルナティックのレミリアの凄まじい強さを知らないのだった・・・
まだフランドールのほうがかわいい

>>333
ルナレミリア体験してますよ・・・プラクティスだからランク低いだろうけど。
そのプラクティスですらクリアまでに１０回くらいかかったよ(ノ∀｀)
しかも嘘避けで千本の針の山と吸血鬼幻想取った状態で。
つまり残４で乗り込んでもクリア率10％ってことだよねorz

個人的感想はルナレミリア＞（超えられない壁）ルナ咲夜＞フラン＝ルナパチェ
フランは通常攻撃で殺されないからまだ可愛い･･･

その到達度から察してみると、紅クリアがその中で一番遠いかもしれない。
永が一番クリア速くクリアできそう。

　紅…紅色の幻想郷からが本番ともいう
　妖…八部咲きが痛い
　永…詠唱組みのマリス砲使うとてゐ即死&密葬速攻で楽

とはいったものの、紅のパターンは上に書かれているとおりなので
道中のパターンをしっかり組めば紅色まではすぐにいけるかも。
どこらへんで死んでるのだろうか

ち　ょ　っ　と　ま　て
天人の系譜って…6Aじゃねえかよ。せめて6Bにしようぜ。

紅Luna恋符安全パターンってどんな感じ？と思ったんで、プレイしてみた所、
90%くらい考え通り、上手くいったので晒してみる・・・
ペース配分の参考の為、自爆も何回かした。簡単(だと思う)スペルカードしか取ってない。

ttp://upload.touhou-storm.com/file/thx_ud0317.rpy

Lunaレミリアは通常弾がそんなに難しくないからなぁ、と言うか咲夜通常1と2が鬼
レミリア≧咲夜＞パチュ＞＞＞フラン

スペルはこんな感じ
幻想郷≧マイスタ＞メガリス≧殺人ドール＞＞＞エターナルミーク＞（超えられない壁）＞略

ルナクリアなら妖が一番楽だと思う。
自分の妖ルナの初クリアリプを調べて見たところ、咲夜Ｂで
１面　０ミス２ボム　２面　０ミス３ボム　３面　３ミス８ボム
４面　３ミス15ボム　５面　１ミス６ボム　６面　３ミス10ボム
敵がいないとき以外は霊撃。これだけミスしてるのにクリア時の
残機２だから紅とは大違いだよ。

まあ結界とエクステンドとラスボスの楽さがあるしなぁ。

別格：
　紅色の幻想郷
　スカーレットマイスタ

運が良ければ意外と取れる。でも運が悪いとどうしようもなく死ぬ：
　殺人ドール
　エターナルミーク

普通に容赦が無い：
　シルフィホルン上級
　ラーヴァクロムレク
　エメラルドメガリス
　アグニレイディアンス

というか魔符のパチュリーは鬼。

>>337
紅Lunaのクリア優先リプって意外と需要あってたまに出てくるけど、すぐに流れちゃうんだよな。
スコアボードのリプは紅Lunaの場合プレイスタイルが違いすぎてクリア目的だとさっぱり役に立たないし。
で、名無しでもかまわないので待避所にクリア優先リプも貼り付けられてたりすると、
いろんな人が幸せになれる気がするんだが、どうだろ。

永夜抄のもこたんのインぺリシャブルシューティングだけど、
弾と弾の間が狭すぎて中に入れない（つД｀）
一応一番広くなった時を見計らって突入してるんだけど、
ついつい弾に激突してしまいまつ
何かすんなり入るコツとかないかな?
友達にやらせたらあっさりとクリアしてたのでディスプレイの問題で弾の表示が小さすぎるとかはないみたいです
あとナナメ移動で入るのは事故の元だと聞いたので突入は全部縦か横まっすぐにしてます

>>342
Z軸が上の弾は移動速度と移動距離が大きいんで危険度が高い。
動かない弾の近くを抜けれ。

永夜Hardの霊夢単体でクリア出来ません。誰かアドバイスを御願いします。ちなみに死ぬところは、4、5、6Bです。

４、６はボムを惜しまず一番楽な５は練習

>>344
無理してアイテムの上部回収をしない。特に４，５面。
刻符は稼が無くていい。ラスペを狙う必要無し。
マリサ通常は全部ボムでかっ飛ばす。ミルキーウェイとレヴァリエもかっ飛ばす。
ウドンの通常２もボムでかっ飛ばす。
スペル中はボムろうかな？と考える暇があったらすでにボムっている事。
hardをクリアできないってのは避け能力が低いんじゃないくて、ボム能力が低い。

苦手な攻撃に対して危なくなったらボムではなく
はなっから必ず1ボム使うというふうに決めてかかる

例えば自機狙い弾なら切り返しを狙うんじゃなく
追い詰められるの分かって右から左へちょん避け
で追い詰められたら予定通りボム
で、また右へ、のように戦う
大体の攻撃なら耐久力的に1ボムでいける

東方動作記録 ---------------------------------------------
頂点バッファの使用を抑制します
フォグの使用を抑制します
16Bit のテクスチャの使用を強制します
バックバッファの消去を強制します
ゲーム周りのアイテムの描画を抑制します
グーローシェーディングを抑制します
デプステストを抑制します
６０フレーム強制モードにします
テクスチャの色合成を抑制しますnウィンドウモードで起動します
リファレンスラスタライザを強制します
REF で動作しますが、重すぎて恐らくゲームになりません...
ビデオカードが非同期フリップをサポートしていません、Force60Frameで動作できません
DirectSound は正常に初期化されました
DirectInput は正常に初期化されました
----------------------------------------------------------

ウハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ９９年製VAIOﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妖ハードなんだがストラディバリウスってかなりムズくないか
なんかいい攻略法無い？

ん〜、うん十億だして買うってのはどうだい。

>>349
とりあえず回ってみろ
それで取れたらリプレイよろしく

>>350
流石名器。桁が違うぜ。

>>349
クリア狙いなら決めボムだしな。ていうか普通はリリカ。
基本は気合いで避けるしかないと思われ。
確か音符に重なるといいとかなんとかあった筈だが、忘れた。

クーリエのどこぞにリプ上がってるはず。

勿論スペカを取る目的の話ね
>>353
見てきた。あんなのアリかよ(;´Д｀)

＞シミュレーションゲームの戦略

これについてはすごく興味ある俺は変態なのか？
つーか人間として誰しも
"戦略"という言葉だけで何かそそられるものがあると思うんだが

前者はただ漠然としてキモいだけじゃん

うおおおぉぉ遂に妖Phクリアー！
まぁ幻符ですけどね(´д｀)
これで妹様にやっと移れるな、がんばろ。

蒸し返さなくてもいいぞ

最近気が付いたんだがザブトンって高難易度だと意外と使えないか？

難易度が上がれば上がるほど、腕前が上がれば上がるほど使えなくなる。
それが座布団クオリティ。

ルナ座布団とか一番難しくね？

敵の場所とパターン覚えるとどこまでもおつくなる。
記憶の中で一番座布団輝いてたのは、イージー左右封印クリアーの時なきがす

全部当てても幻符より弱いのに遠くだと最高三本しか当たらないしな。
霊符の低速ボムが二重結界なら突っ込んででも使おうか、という気にもなったのに。

しかし紅魔郷だと結構座布団も使いやすいよね

>>341
オレのを転載ってのは構わないんだけど、稼ぎプレイと並べられるのは勘弁して下さい。
あとあのプレイの最大の問題点は、5面中ボス通常攻撃で時間一杯粘らなかった事。
もし転載するなら、この問題点を記載して頂きたく。他者のツッコミあったら、それも
記載して頂いて構いません。ボムはもう少し使うべきだったかな？とも思いますし・・・

ところで花の回避アルゴリズムはかわらないのかな？
理想は弾幕の道を読んで回避だけど
そんなのできたらころしてでもうばいt(ryだしなぁ・・・

あぁ、ﾌﾟﾚｲﾔｰ時の後ろ姿もいいけどﾎﾞｽ幻影ﾁﾙﾉかあいいよ

345
ドウモアリガ�d。無事クリア出来ました。でも、ルナクリアは無理。誰か助けてー。

永ルナは、詠唱組でマリス砲＆マスタースパーク決め撃ちが一番楽だと思うが、
どうだろう？

妖ルナはノーコンクリアできるのに…永ルナはノーコンクリア出来ないのは何故？ちなみに幽霊チーム。
こんなんばっかりでご迷惑ですが御願いします。

>>363
確かに稼ぎプレイと並んじゃうのはまずいね。考え無しで申し訳ない。

イメージしてたのは、生存優先プレイとか、たまに上がってる「このスペルは
こう避けとけ」みたいなリプレイがどこかにまとまってると
便利じゃないかなということで。
ためしにWikiのリプレイ博物館を少しいじってみたけど、こんな感じのは需要無いかな。
ttp://www.touhou-storm.com/110.html
紅Lunaなんかはこんな感じで4キャラ分揃っていると、自分ならすごく嬉しいなあと。
駄目っぽければすぐ消します。

366
なかなか難しいです。コンテニュー有りだったら簡単なんですが…５面で５回位死にます。で、６Ｂにたどり着く頃には…ボムすら無い状況に（涙）。あぁ悲しい。

>>369
そりゃ死にすぎだ。４面より５面の方が楽だし。
てゐ以外は、道中ボム無しで抜けられる筈。

>>368
こんな形であれば自分としても問題なし。
紅魔郷やLunaticに限らず、妖、永のNormal、EXとか色々揃えば、大変有意義な物になるかと。

370
道中はやや余裕なんですが…やはりボスですね。イナバは強いと思います。スペルカード、取れないですねぇ。今やってるのですが…また６Ｂで…。私、ヘタレかも（涙）

うどんげのスベルはアイドリングウェーブ系以外はノーマルとそれほど変わらない
基本的に気合い避けを要求されることはなく
停止したら弾がないところに移動すればいいだけ

只今永ルナ３面ノーコン突撃中。今度こそは！
373
有り難うございます。やってみます。

永ルナ６Ｂのブリリアントドラゴンバレッタで死にまふた…もっとヤリ込むしか無いのか…

375が蓬莱の玉の枝で果てていく未来が見える

確かにルナ枝きついよね・・・
3回くらい連続でルナ枝で詰まったなあ・・・
ただクリアしたいだけならボムとちょん避けの時間切れ待ちで。
このスペルは最終弾幕にしては制限時間が短いのが救い。
そしてルナ枝までボム3つは残せるくらいがんばるしか。

永Luna魔理沙の通常弾がいつまで経ってもまったく安定しない･･･
画面中央最下段で撃ち込んで、運良く隙間ができたらそこ抜けてる
んだけど、かなり運頼み。
安定してる人いたらアドバイスプリーズ。

Luna魔理沙の通常弾・・・
その解答は今までは気合と言われてきたことしかない
伝説の攻撃である

通常弾だと、

えーりん＞家具屋＝魔理沙＞＞＞うどん＞霊夢

だな。俺の個人的感想だが。

個人的には通常弾は

魔理沙＞霊夢＝輝夜＞永琳＞鈴仙

かな。霊夢は魔理沙の影に隠れて目立たないけど実は結構難しいと思うんですよ。
永琳は第三通常は密度高すぎだけどほかは結構楽な部類と思う。

＞Luna魔理沙
動きを毎回同じにすることによってすこしはパターン化できる・・・が気合の要素も多い・・・
前半二つはなれると結構いける。

>>378
魔理沙に限らないけど、最下段は不味いと思う。
基本的には初期位置あたりから下がりながら隙間を思い切りよく上に抜けていく感じ。
通常4は大体同じ位置に穴が空くと思う。

玉の枝ってサラマンダーほど細かく動かなくていいし輝夜のスペルでは
楽なほうじゃない？
個人差かもしれないけどブリドラとかのほうがきつい、まだ取れないし。

書き込みに触発されて永Luna6Bクリアしてきてみた。
といっても7機設定だが。以下その時感じたこと。

>Luna魔理沙
ノーボム安定なのは第4通常だけだった。
大きく動きつつ使い魔壊していけば楽。
逆に安定しないのは第2。早め早めに途切れ目を見つけないと厳しい。
第1はボム安定。第3はどこまでも気合。

>Luna枝
スペルプラクティスだと取れる気がしなかった。
クリアだけなら２〜３ボムあれば楽勝。
ドラゴンバレッタはLunaな割りには楽と感じた。
個人的にはNormal竜の顎の方が嫌いだ･･･。

永Lunaのお話中済みませんが,紅NormalやExとか妖EasyにEx(Ph)とかの
安全重視のリプレイって需要ありそうでしょうか?永はEasyすら危ういので除外
どちらかと言えば素符用ですし,この位なら多少慣れればクリア出来ちゃう気もしますが
この辺なら安全プレイと言うより,道中のパターンやスペルの取り方とかの方が良いのかな?
紅Normalはちょっと私には難しいですけど,Ex程度なら何とか出来そうですし
素符には紅Exの同じような質問よく来るので,もし需要がありそうなら作ってみようかな,とか
素符で聞いた方が良いのかな

需要あると思うよ

　　　　　　　　　　　　　　　／初心者がクリアするためだけなら意義はあるんじゃないか？
　　　 ∧ ∧　　　　　　　／　それはさておき
|￣￣（ ゜Д゜)￣￣|　＜　　　紅Normalが紅Exより難しい、永はEasyすら危うい
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　＼　とはどういうことだ？
|　 ＼ 　　 　　　　　　 ＼　＼フツー逆だぞｺﾞﾙｧ
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　 ＼|＿＿＿＿＿＿＿＿|

>>368,385
何で今まで無かったんだ？というくらい良い試みだと思うね。
攻略サイトなんかにそれらしい物はあったけど、やはり一カ所にまとまった方が便利。
特にNormal、Luna、EX(Ph)は需要も結構高いと思われ。

クーリエのアプロダにも過去何度も上がってたはず

やべっ、外が明るい・・(´Д｀；)

>>390
永夜返し〜夜明け〜

>>389
転載許可の問題もあるし、新たに専用に録られたリプが望ましいかな？と思ったんだが・・・
そういや、攻略WikiのSpell Practiceの各種リプは勝手に載せてたな。
となると、過去の物をサルベージした方が早い？
まぁ、プレイヤーが違えばパターンも違うし、いいパターン新発見って場合もある。
新しいのも無駄にはならないかな・・・

ちょっと作ってみたんですが......普段と違う動き方って難しい
私自身が上手じゃないので,参考になるかは微妙ですが
道中のパターン位は応用出来そうかな?みたいな
これじゃ駄目.とか,此処はもっと安全に出来るのでは?みたいなのがあれば突っ込み御願いします
こんな感じで大丈夫そうなら,夢符と後Exも作ってみます.あくまでお試しという感じで
紅Normal霊符
ttp://upload.touhou-storm.com/file/thx_ud0319.rpy
残機には少し余裕があったので
自分が難しいところでボムが無ければ残機を潰して抜けて貰うと言うことで
ちょっと最後の方抱え落ちしてますけど.....

あったらいいかなあと思うもの

ただクリアするだけを目標とした
ボム使いまくりのパターン(通しで)

クリアした人が少し上のプレイを目指すための
(できるだけ)ノーミスノーボムのパターン
あの攻撃のよけ方参考にしたいって時に
ボムパターンだとボムって終了
稼ぎプレイだと参考にならんよけ方をしてていいリプレイがないとかありそうだから

>>394
それならば詰め紅魔郷って言うのが有ったぞ。
ttp://mug-g.hp.infoseek.co.jp/040118_tumekoumakyou.html

もう少し道中に割り振ってもいいような気もするけど。
ところで俺が7期設定で初めてHard6bをクリアしたボム45個のデータならあるけど…
計画性ないしもう少し練ったのにしてくるかね。

>>394
妖N霊夢Aでノーミスノーボムしたリプなら持ってる。ただし1霊撃してる。

>>385
てことで俺も今永ノーマル6B結界組のボムりまくりリプをとってみた
永夜返しは全くとってないけど(まあ普通にやってもそんなにとれない程度の腕前なんだが)
あげたほうがいいのかなあ？参考になるかわかんないけど
1回くらいボムしたし最後忘れてて死んでるし

てかいつもと違うことやろうとすると何気に難しいね
意味もなく大きくよけてたりするし
LW全然でないし

>>396
見てみたいです
あと個人的にはLunaのボムりまくりクリアパターンをみたい

>>397
クーリエのイナバ物置の2424番にある。

>394さん
紅Exの霊夢ABのノーミスノーボムなら見たことあります
自身でやったのは波紋の最後で墜ちてますけど......

過去に安全パターンのリプレイ色々あったんですね
だったら作らなくて良いかな.元々人に見せられるほど上手なプレイって出来ないし

妖ルナなら桜点のとこちょんちょんって突っついたら桜点調節の合図とか、
前に突っ込んでいってボムったら狙ったボムだよ、みたいな
クリア重視模範リプ取れそうな気がするけどそういうのって前にも上がってるかな。

起きたらいろいろ反応が。皆さんありがとうございます。
先走ってWikiを勝手に更新してみたのはいいけど、
実際のところ過去にいろいろ上がってはいるけどそれを勝手に転載するわけにもいかないし、
この後どうしたものかと思っていたところです。
（半端な状態で残してしまうと、Wikiの中の人にも申し訳ないですし）

せっかく一箇所にまとめるのでしたら、最低限リプレイのコメントに
・どのくらいの腕の人がターゲットか
・主にどの部分を参考にしてほしいか
の2点が必要になると思います。

たとえば、
　Luna恋符をとにかくクリアしたい人向け。
　道中の決めボム使用箇所と全体のボム配分の参考に。
とか
　Normal時符で、クリアは出来るけどもう少し上を目指したい人向け。
　なるべくボムを使わずに道中を抜けるパターンと、各スペルでの速攻安全撃破パターン。
とか。
他にも、この部分は失敗しているから真似しないように、とか
改善の余地としてはこういう点が、とか、
>>400さんの書いてるような合図とか注釈とか、
コメントは細かければ細かいほど良いと思います。

凄く上手なリプレイである必要はなくて、実際のところ内容よりも
こういったコメントの方が重要かと。
攻略リプレイを求めてアクセスしてきた人が、どのリプレイが自分に適しているかが
わかるような説明が必要だと思うし、
これがないと単にアップローダに並んでいるだけの状態と変わらないと思うので。

リプレイを作ったプレイヤーの方が直接Wikiを更新するのが早いですが、
難しそうならここにコメント書いてもらってわかる人が更新するとか、
まあその辺は臨機応変に。（勿論私は補足次第、暇を見て更新するようにします）


>>389
過去のものについてはコメントや転載許可の問題もあるし、有志で新しく作れるなら
それに越したことはないかと。
（勿論過去に上げられたリプレイのプレイヤーの方が、コメント付きで転載許可を
　出されるという形も全く問題ないというかむしろ歓迎ですが）

>>393
見てきました。道中とか綺麗にパターン化されてるし、全然問題ないと思いますよ。
ただ、ボス戦でボムを使い切った後に気合いで避けてしまってる場所があって、（パチュリー戦とか）
そのあたり本来はボムポイントなのか、それとも気合いで避けるべき場所なのかがわかりにくいので、
参考プレイではボムを使い切ったらとりあえず自爆しておくくらいの方が良いかもしれませんね。

過去に上がってるものとの内容の重複とかは、あまり気にしなくて良いと思います。
解説コメントがちゃんと書かれていれば、数は多くても問題ないと思いますし、
むしろ選択肢は多い方が良いかと。

ZNA氏のフルムーンでのボム稼ぎの効率について
難易度別、状況別に誰か解説ヨロ

妖・針と永・結のLuna初クリア時のリプなんていらないか。
初クリア時って結構ボムボムボムってなもんだから、これぐらい撃てるのよとか。

ついにやりましたよ。永ルナ６Ｂクリア出来ました！それにしても永夜返しは難しい…。家はネット繋いで無いからリプを貼れませんが…ま、そろそろ寝ます。おやすみなさい。

皆様ありがとうございました。
一番下はまずいんすね、これから色々試してみます。

>>378
第一通常は初期位置から右に逃げていけばかなり楽だよ。

魔理沙通常
第1パターン
第2弾のラインはパターン、隙間が微妙に変化する
第3気合い
第4パターン

話を変えて悪いが家の妹(初めて一週間、ギリギリ永EASYクリア)が「ね〜兄ちゃん、このナイフの人が一番強くない？」とか言って咲夜単体ばっか使ってるんだが。
強いか？

おそらく、攻撃範囲が広く、人間で使い魔が壊せるからそう言ってるだけなんだろうな。
多分その子はボスの体力ゲージの減り具合とか見てないと思う。

ワイドショットだから強い、動きが速いから強い
そう思っていた時機が俺にもありました……

そういえば、俺も紅やりたての頃
最初は霊符ばかり使ってたが、敵のライフとかを見る余裕が出てきてはじめて
夢符とか魔符の強さを実感したなぁ

そしてほかのキャラに変えたとたん永EASY余裕クリアに・・・

まあまだ初めて一週間なんで…
後よく使ってるのはゆゆ単体です。
今理由聞いたら「どこにいても攻撃があたるから楽なの」だって。

ゆゆ単体は強いんじゃなかったっけ？結界組しか使わないからその辺のことは知らん。

つ[霊夢]

ゆゆは刻符気にしなければ、道中パターンとかいらないぐらいやばい
3面開幕ラッシュとかルナティックでも避ける必要が殆ど無い。

>>368
自分の紅Luna初クリアリプを晒しておきます。
パターン化しまくって、やっとクリアできた時のリプなので、参考になるはず。

・針巫女
http://upload.touhou-storm.com/file/thx_ud0320.rpy
・レザマリ
http://upload.touhou-storm.com/file/thx_ud0321.rpy

恋符が被ってるけど自分の方がヘタレなので、
Lunaクリアをこれから目指そうとする人には丁度いいかも。

クーリエ旧うｐろだ299にHS参謀氏の多分ルナ初クリアのリプがあるね。

402さんの助言の通りにいったかわかりませんが,気合い要素は前より無くして
4面以降各所でボムを使って無くなったら補充してみました
ttp://upload.touhou-storm.com/file/thx_ud0322.rpy
前のとこっちならばどっちが良いでしょうか?
突っ込みなど御座いましたら,是非御願いします
今は二つとも上げさせて頂いていますが,後ほど片方は消させて頂きますので
もしこんな感じで良ければ.....コメントとか書けばいいのかな?
Wikiの扱い方は全然わかんないので(汗
初めて抱え墜ち無しでクリア出来ました....多分無かったと思う

花映塚ってカスリ要素ある？
CPU同士の動画見たんだけど、そういうエフェクト出てなかったから気になった。

ないっす

もう必要ないっぽいが
永Luna１〜５面パターン化＠結界組
イベントホライズンでラスペ発動
↓
ダブルスパーク＆シュートザムーンガチ避け
以外はほぼ計画道理
６面は残機とボムでゴリ押し

ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_3240.zip

ひとつ思ったんだが、よく5面の早回しを減らすって話が出てくるが、
紅5面中ボスの通常ってその後の雑魚の吐いてくる弾より危険じゃないか？
雑魚の弾は大きく動かずに手元で小さくよければ簡単だと思うんだが。

中ボスの上にいけば安地となっております。
あからさまに前にしか撃ってないからな

な、なんだってー(AA略
気付かなかった、初クリアのとき苦労したのにorz
そして今は、あれの正面にうまく回れずに早回しの確保に苦労しているという・・・

雑魚の弾は確かに簡単に避けれるから初クリアの時は
安地知ってたけど俺も前で倒した。

ところで話は変わるんだが、花映塚。
東方板にも前書かれていたが
低速状態だと妖精隊1グループが画面から消えるまで
次の妖精隊が出てこないな。明らかに。高速状態だとバンバン出て来るんだが。

これは仕様なのか？バグなら修正待ちになるけど
仕様だったら攻略wikiに乗せた方がいいんでないかな。超重要になりそうだ
できるだけ低速は使わない方が連鎖弾消しで有利になるってことかもしれん。
とりあえず俺の花では確認できた。
前スレからの攻略話にも、これについての戦略とか書いてなかったし
持ってる人確かめてみてくれないか？

web体験版でどうなるか分からんし、来るまで待った方がいいかもしれんけど。

永の話ばっかりだな…
妖が出てこないところを見るとやっぱりNormalはつまらないという評価が一般的なんだろうか

そりゃ永が一番新しいくて手に入りやすいんだからさ・・・

紅と妖は結構手に入りにくいらしいな
俺は妖が一番好きだぞ

俺も妖が好き
ていうか、妖しか持ってない

>>418
ありがとうございます。反映させてきました。

>>420
とても良くなったと思います。
コメントなどありましたらよろしくお願いします。

>>423
Coolierへの直リンクはちょっと気が引けるので、同じドメインの
リプレイアップローダの方を使っていただけると嬉しいです。
（今回は転載させていただきました）

>>432

>Coolierへの直リンクはちょっと気が引けるので、同じドメインの
>リプレイアップローダの方を使っていただけると嬉しいです。
>（今回は転載させていただきました）

なんで？ついでに言えば　h 抜いてるから直リンクとはいいづらいが。

>>433
いえ、ここからのリンクではなくて、Wikiの方からのリンクの話です。
coolierでも問題ないとは思いますが、
www.touhou-storm.comとreplay.touhou-storm.comで同じドメインにあれば
話が単純になっていいかなと感じたもので。

>>433
攻略WikiからCoolierへ勝手に直リンはまずいのではないか？ってこと。
ちなみに攻略Wikiと東方リプレイアップローダーは同じドメイン。

東方書譜より
|・再販について
|　近いうちに紅魔郷以降の再販を行う方向で検討しています。

また再販があるから言えるが、紅魔郷・妖々夢は未開封２セットをため込んでいるｗ

あんな感じで良いんですか...良かった
コメントは,特に思いつかないんですけど
道中安全重視パターンで,ボム使用のペース配分参考に自爆をしてる.くらいですか?
道中安定しない人には少しは役に立つと良いな
コメントよりもむしろ注意点の方が.....
4面ラストの雑魚はボムの方が良いかなとか....

私は,妖通しと紅Exが好きです.逆に永は苦手
永の話が多いのはHardとかLunaやらないとLWが出ないからかと

>>403
計算するプログラムを書いたよ（適当だけど）。
NormalとLunaticはボムを二個以上、Hardは三個以上使えば得するっぽい。
Normalでボム稼ぎをしたリプレイと、そのスクリーンショットも入れた。

http://coolier.sytes.net/th_up/src/th_3243.zip

http://www.mabinogi.jp/4th/3_free.asp?bbs_mode=view&depth=0&p_thread=282999&num=283&bc=13&list_mode=all&page=7

>>439
本スレ誤爆？？

紅スレが見つからなかったんだよぅ・・・

>>441
紅ってなんのことやらと思ったが、紅（ほん）スレか。
東方IME乙

>>438
超乙です
SSのハイスコアから（ｒｙ

えーりんが咲夜を見てびびるってのはキャラ設定に書いてあろだけ?
ゲーム中ではとてもびびってる様には見えないけど

>444
「びびる」じゃなくて「驚く」。驚いただけ。
キャラ設定に書いてあるが会話自体はいたって普通なので、
おそらく咲夜たちの前に出て来るちょっと前の話と思われる、が確証はない。
これ以上は二次創作系スレで盛り上がるか、神主に直接聞いてくれ。

>>444
というかなんで「驚く」を「びびる」と解釈したのか気になるのだが。

やっと紅Exクリアー、疲れた…orz
買った当初はNormalすらクリア出来なかったのに
人間やればできるもんだね(ノд｀)

>>447
君の戦果は見事としかいいようがない。

漏れも最初は永Easyを五機でコンテニュー使い切ってもクリアできなかったが・・・
いまでは紅Lunaを三機設定でワンコインクリアもできるようになった
人間やればできるもんだね(ノд｀)

>>448
光栄です大佐。
火蜂は落とせそうにも無いですが
残すはLunaだけなので頑張りまつ(｀・ω・´)

わざわざ韓国空軍の基地まで行ってアリスの飛行音を 録音したところで、
出てくるキャラがアニメ顔の上に、台詞回しも アニメ調だったりしたら
何の意味もないよな。アニメはやめくれ。ほんとに。

>>450
MGSスレにもあったな、この文章の類似品

全然意味ﾜｶﾗﾝ；

>>451
GWじゃん？

857 名前： なまえをいれてください 投稿日： 2005/05/23(月) 19:34:12 ID:e7D0NgwE
わざわざヒュンダイの工場まで行ってメタルギアのエンジン音を
録音したところで、 出てくるキャラがアニメ顔の上に、台詞回しも
アニメ調だったりしたら 何の意味もないよな。アニメはやめくれ。ほんとに。

何かのお役に立てばと,調子に乗って紅Nor夢符安全パターンも作ってみましたが......
なんだか難しい上に,安全なのかちょっと微妙(汗
突っ込み所とかあれば是非御願いします
ttp://upload.touhou-storm.com/file/thx_ud0325.rpy

霊符と違ってボムの威力がないからボムでスペル飛ばせない分気合い要素がどうしても増してしまって

連投申し訳ありません
リプレイファイルの名前にud付けるの忘れてた(汗

ttp://upload.touhou-storm.com/file/thx_ud0326.rpy

>>455
>>454のも付いてるじゃん。

ロダの方で勝手にリネームされるからね

>>454
道中安全パターンってことで、良い感じだと思うよ。
ボス戦の多少の気合い避けは夢符じゃしょうがないだろうし。

264 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2005/05/23(月) 22:20:46 ID:WZsZA2nw0
東方って面白そうだな
俺もnyで落としてこよう

そういうネタはゲサロで・・・

あ,ほんとだ....ちゃんと付いてる(汗
自分で名前変えた時に付けるの忘れてて,勝手にリネームしてくれるって知らなかったので
失礼しました
いつもCoolierの方に圧縮して上げてたので,てっきり

たった今紅EX初クリア。peten4の中の人に感謝。
でもやっぱりミサマリが圧倒的に楽だと思…
ロイヤルフレア上下の移動だけで取れる安定スペルになるし

>>462
俺は針巫女でクリアしたよ。
ミサマリは距離が離れても火力がほとんど落ちないのが利点だけど、
フランとボムの相性が悪いからさぁ。
封魔陣は全画面に弾消しが作用して仕切り直し出来るからボム無効のフランには向いてると思ふ。
ミサマリでボムると無敵時間切れる頃には画面に弾がわんさかあるので泣けた(´д｀)

俺も夢符が楽だな

ボムが強いし、精密移動が簡単
きっちり撃ち込んでいけば攻撃力も負けてない

ロイヤルフレアはちょっと練習すれば安定スペルになるよ

ミサマリは波紋でボムったときなどにその哀愁が炸裂しますね。
個人的にはＬｕｎａ４ボスもミサマリに哀愁を与えていると思いますが。

お前ら座布団とレザマリも語ってください

ボム以外で

紅はなんか突然被弾するのが精神衛生に悪い〜。

俺も初クリアは針巫女だったな
ミサマリは迷路でのボムの弾消し性能悪いのと
正面を取れない限りいつまでたっても終わらないってのがきつい

普通にレザマリは強いよ。
攻撃力も不便しないし貫通レーザーは紅魔郷では結構使えるし。
何より動く敵に対してもレーザーだと攻撃が途切れないのはポイント高いと思う。
ミサマリだと動き回る敵は辛いの。。。
だから恋符＞魔符かな。ボムだけが能じゃないと思う。


妖のレザマリはなかったことに(^^;

紅でパッドの遅延を軽減する方法を教えてください・・・　(´･ω･`)

>>470
特に無い

妖のレザマリも十分強い。
正面張り付きで全符中最大攻撃力の低速攻撃、高威力で持続最長の低速ボム
通常時は最速にもかかわらず低速時は非常に精度の高い弾除けが可能。
弱点は稼ぎ難いって事くらいで正直なんで弱いって言われてんの分からん。

>>472
基本的には稼ぎに関して弱いと言われてるだけです。
ただし、クリア目指すなら咲夜を超えることは出来ないのがネック。

そして最後まで語られることのない座布団…

どう転んでも座布団だからな。各々別の敵を狙ってくれれば便利だったのに、と思うのは俺だけ？

レザマリは高速がやはり弱い
んで、低速の攻撃力が最強といっても調べる条件によって結構左右される。
正直、複数条件下で調べたらとても最強とは言えないよ。

>>475
それで想定外の敵に飛んでいくようなことになったら、
永殺人ドールみたいなことに･･･

紅のレザマリは通常攻略だと規格外の強さなんだけどな

稼ぎでも強いな
ボムで雑魚を確実に吹っ飛ばせるのが大きい
特に6面はここだけで1000万近い差がつくこともあるしな
欠点は打ち込み調整が難しい所か…

つまりアリス単体は最強

まぁレザマリはボムがべらぼうに強いから本編では活躍出来るよ。
Exだとボム無効に加えミサマリよりショットが弱いからミサマリの方が良いけど。
同じ残機残ボムでもレザマリだとQEDがかなり辛い。

私は紅NorとEx,妖EasyとExにPhの初クリアは座布団でした.永は結界かな
誰も語ってないので,初級者の私が語ってみます
座布団は確かに攻撃力は他に比べて弱いですけど,紅なら敵の体力が低いから余り問題にならないし
ホーミングだから避けに専念出来て,動き回らなくてもパターンが組みやすく
速度も遅めで操作しやすいですし,ボムは威力も無敵時間もそれなりにあるし
と此処まで書いて,慣れてきたら利点より欠点の方が目立ってくるのは気付かない振り...咲夜の方が扱いやすそう(汗
でも,QEDはやりやすいかも,正面取らなくても確実にダメージ与えてくれるので
魔符が一番楽だと思いますけど.夢符は張り付けば強いけど波紋は貼り付けないし

花映塚のルナ、みんな騒ぐからどの程度の物かと思ってやってみたよ。
あの程度の難易度で騒ぐなよ。あの程度がクリア出来ないんだったらこのゲームやる必要ないな

人間性能が上がるほど火力の低さが際立つのがね＞座布団
正面取らなくていいって言っても
陰陽玉の攻撃力は雀の涙ほどですよ、お札も当てないと弱くてだめぽ。

Normalもクリアできないへたれな漏れには
座布団でないとかすりが稼げないよ

>>483
釣りかと思ったが、一応レス。
ストーリールナじゃないぞ。マッチルナ。

いちいち反応すんなよ・・・

メール欄見た上でだろ
マッチルナはストーリールナより数段やばいってことだ

あぁ・・・失礼。自分が寝惚けてた。

妖々夢４ボスの
スペルカード「二百由旬の一閃」の直後のばらまき攻撃が避けられない・・・
誰か助けてくださいお願いします

買ってから１ヶ月経つのに未だにクリアできなくて悲しいorz
永夜のほうを開封出切るのは何時になるのだろう

>>490
激しくトンｸｽ

>>490
画面下で動かない。ナイフはチョン避け。

>>490
あと、妖夢は5ボスな。

>>492
それ初めて知ったときスゴイショックだった。
今までの苦労はいったい・・・って。

438見て思い出したんだけど
てる通常2って全難易度で安地ありだっけ？

座布団がいろいろ言われてるけど、妖ＥＸ初見クリアした人みれば判るようにしぶとさだけはピカイチだと思う。

>>496
EX,PHとの相性は悪くないと思うよ
問題は本編のhard以上かと、特にlunaは座布団だときつい
てか座布団だけ未だにlunaクリア出来てない、我慢比べｶｯﾀﾙｲﾖorz

座布団でしかLUNAクリアしてない…

>>498
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

>>498 >>499
それって単に敵の配置覚えてないからだと思う。
配置覚えたら座布団を使う日は来ない。

紅なら結構強いと思うが…
大きく動きたくない（動けないとき）は結構いい

でも逆に言えば覚えてなくてもクリア出来るってゆー特殊スペックなわけで。

紅の霊符の事だったのか…
座布団って妖の霊符だけ指すのかと思ってた。

>>503
俺もそう思う

てか流れが途中からごっちゃになってるなｗ

ふと思ったんだが、このスレ同人ゲーム板に行かなくても良いの？

はっはっは、もう終わった話題だから気にするな
解決済みだ、ここでいいんだよ。
自治スレとかにも聞いて立ったし

素符は上級者が幅を利かせているような雰囲気だな
本質の認識不足って反論されたがわけわからんわ

>882さん
それは本質の認識不足だと.私は思います

>>506
そうなんだ、なんだーｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(ﾟ∀ﾟ）'`,､'`,､'`,､'`,､

おまいら永LUNAがクリアできません。
とりあえず最高記録です。
問題は3面と6面な気がするがよくわからん。
アドヴァイスお願いします。

http://coolier.sytes.net/th_up/src/th_3265.zip

>>500
配置は覚えてる。単に座布団が好きなだけ。他のだと、攻撃力が高くて
スペルがすぐ終わっちゃうし。

>>509
３面道中は↓が参考になると思うっていうか
せっかく苦労してリプレイ作ったんだから利用してくれ

ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_3240.zip

>507さん
それ私ですが,書かない方が良かったですね.失礼しました
パターンって,その場でしか役に立たない物.ではなくて
その場その場で役に立つ物を組み合わせた物.だと私は思うので
アドリブも結局,局地的なパターン.アドリブに必要なのは経験と知識
経験は,弾の軌道などの避け方や弾の速さなどでの避けるタイミング等の経験
知識は,知っているパターンなどからその弾の避けやすいパターンを模索する
と,私は思いますので
確かに道中のパターンなどは,そのゲームでしか役には立たないでしょうけど
パターンを構築すること自体はSTG全般では普通にやることですし
そのゲーム毎にそのパターンに依存するのは当然だと思います
基本的にパターンが,複数の動き方の組み合わせである以上,パターンに依存しても
考えることを放棄しなければ,アドリブが出来ないなんて事は無いと思っています

むー,文章書くの下手だからどうしても長くなる.....長文失礼しました

STGが漏れよりかなりうまいであろうことは分かった

,を使われると非常に読みづらい。

普通の入力ソフトなら日本語入力モードで読点がカンマになることは
ありえないと思うのだが、どういう環境なんだろう？

>>509
全体的に練習不足です、としか言えない。
せっかくスペルプラクティスっていう便利なモードがあるんだから
とりあえず3面までのスペルは全て安定させたらどうか。
後道中のボムを減らす、これもプラクティスで各面練習。

(同人ゲーム)上海アリス幻樂団 東方花映塚 サントラ自動生成ツール.zip 406,388 c2493498e2eba6e34962c64102bf4ad1

>>515
imeの設定でデフォルト変更できる
ようやく永Lunaクリアできたよ
マリス砲なしでは絶望しちゃうけどね

外国の人かしら？

多分助詞か動詞が入るであろうところを　,　にされると入る可能性があるの全て考えなくちゃならん

ついにルナクリアでｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

･･･結局紅じゃなくて妖になってしまいましたが･･･
夢符で>>307氏の作戦で行ったら、残２ボム０で八分咲突入、残０ボム２でクリア。赤蝶1回しか抜けられなかったけど。
霊夢だと橙のスペルとアリス通常が割と安定するのがよかった。咲夜さんだと低速速くてどうでもいいとこで事故死が･･･

さて紅ルナと永ルナもクリアするぞー

>>512
俺の本質の認識不足というのは↓のあたりのことについてでしょうか？
>その場でしか役に立たない物.ではなくて
>その場その場で役に立つ物を組み合わせた物.
それとも別の部分についてでしょうか？

自論を基に本質の認識不足といわれるのは少し不愉快なのですが・・・

何だかしらんけど、素符の話題ならそっちでやっておくれ。

あと携帯じゃあるまいし、句読点を半角は激しく読みづらいのでやめてくれだな。
>>512　読もうとも思わんが、読んでもらえる文章書こうぜ。
　

グラディウスとかやってた時はスピードUPは取れば取るほど楽になってたけど
マリサは速すぎて全然使いこなせない。

魔理沙とか妖夢の速さに慣れてきちゃうと、霊夢のあまりの遅さにびびるけどね。

('妖夢単体大好き`)

花映塚、マッチでやってみると霊夢が強すぎじゃね？
他はともかく、霊夢だけは確実に詰む状況が発生しちゃう。
サブウェポンだけなら昨夜の方が凶悪だけど。
つーか、マッチでNormal霊夢倒すことが出来ませんでした。才能無いかも。

>>526
花映塚は他のシリーズとは異色なものなので、花映塚用のプレイスタイルが必要かと。
攻略wikiやしたらば東方板の花映塚あたりをみると参考になるかもしらん。

妖の霊夢の低速はさらに遅い。

>>527
いや、そういう話をしてるんじゃないように思うんだが。
霊夢つえーって話をしてるんでは。

>>529
いや、>>527は’才能無いかも。’に反応したのでは？

読み難すぎて申し訳ありません。今回は、句読点はコピペで。
此処の環境だと、設定が変えられなくて記号が全て半角になっちゃうので
後、素符の話題をこっちでやって済みません。これで最後にします。ROMに戻ります。
>>522
其処じゃないです。そのゲームがクリア出来ないと言う人に、パターン化すればクリアは楽になるのに、
'パターンはそのゲームでしか役に立たない。'と言われても、'はぁ?'となる訳で。
アドリブ能力は鍛えられないと言われても、'アドリブで出来たら苦労しねーよ'と。
私もパターンを組むよりアドリブでやる方なので、プレイスタイル自体を否定する訳ではありません。
>アドリブも結局,局地的なパターン.アドリブに必要なのは経験と知識
>経験は,弾の軌道などの避け方や弾の速さなどでの避けるタイミング等の経験
>知識は,知っているパターンなどからその弾の避けやすいパターンを模索する
多分こっち。こちらも持論なので不愉快なのは変わらないでしょうけど。
其処は申し訳ありませんとしか

某所に上げられてるプレイ時間500時間オーバーのリザルト画面を見て、
なんとなく安心してしまった俺がいる。
やっぱり雲の上の人ってのは練習量も半端じゃないんだな。

確か、俺は永夜抄で12時間と少し・・・( ´･ω･`)
一応全部スペルカード埋めて、一通りルナクリア出来るくらい
稼ぎはそこそこレベル

皆はどれくらい？

500時間？社会人の身では何年かかることやら・・・老化が始まっちゃいそうだ。
それなりに稼ぎもやる。練習時間では学生さんとかには勝てないってわかってるから、
気長にやってるよ。

紅Luna3.2億、妖Luna18億、永Luna43億

三部作合わせて200時間くらい？妖が80時間、永が40時間。

>>534
あんた凄いな。

安心した俺が馬鹿だったorz
つか通しプレイが軽く30分以上かかる永で10時間って、結構あっという間な気がするんだけど、
12時間とか40時間ってことは通し換算で十数回程度の試行でLunaクリアできて、
数十回程度の試行で40億って感じになるのか。凄すぎ。

俺はNormalを4チームでクリアして、Exを4チームでクリアして、
スペルをだいたい集めたあたりでもう軽く40時間は超えてたよ。

プレイ時間にバグがあるの忘れてないですか

>>535 ただのトレース厨だろ
こういうのでいい気になるヘタレは一生使われる身になって働けばいいと思うよ

>536
永では12時間かもしれんがそれ以前でやりこんでるかもしれんだろ。

漏れは妖50時間、永80時間だった。紅はEX2キャラクリア程度だから10時間くらいかな。

最初妖ではじめたときはeasyクリア不可能で今は永スペカコンプまで@1だからうまい人なら534くらいになれると思った。

>>536
俺はアーケードでシューティング結構やってたし、東方知ったのは永が出てから三ヶ月後ぐらいだから
一応ボム連発で自力ルナクリアしてから、後はどうしても詰まったら攻略掲示板見たりリプみたりした
まだ紅と妖未開封だけど( ´･ω･`)

何の情報もなしにスペルコンプして稼ぎパターン開発してる人の方が数段凄いと思う

あと、上級プレイヤーは殆どが凄まじい時間注ぎ込んでると思う
ギルティにも小川という神兼最強が居るが、人生投げてギルティしかやってないから

シューターには確かに才能も必要だろう…
中学生シューターMVPをとった三井にはその才能があるかもしれん……

だが本物のシューターは練習によってのみ作られる！！
あくなき反復練習だけが弾幕回避能力をアップさせるのだ！！

神はあれから一日20本の通しプレイを欠かしたことはない！！

上級プレイヤーはよそのどのゲーマーよりも練習している！！
そしてその中でも稼ぎパターンを開発し
ハイスコアを勝ち取った連中はそれこそ血のにじむような努力を重ねてきたんだ！！

上級プレイヤーに天才は いない
だが彼らが最強だ！！

あらそう。

シューターに天才は居ないってのはほんとの話だね。
格ゲーは才能、STGは努力ってのはよく言ったもんだ。
まあ格ゲーも上に行くには相当の努力が必要だけど。

ということは次の格シューティングがどうなるか楽しみだな

弾消し合戦ね。
あれもシューティングだと思うが

最近の格ゲーはコンボやらキャラ対策などで
努力のウエイトがでかくなって来ていると思う

二次オタに限って
>>512みたいなエセインテリっぽい事書くの好きだよね

エセインテリを気取る、と言った方が正しいか

>>549
"エセ"インテリを気取るアホはおらんと思うぞ。

似非は気取るもんじゃないけど
一般的に

>>512はもうちょっと要点をまとめるようにしよう。
>>549はもうちょっと日本語を勉強しよう。
まあどっちもどっちってことで。お互いがんばれ。

妖のレザマリでレーザーの残像にも攻撃力があるから
打ち込むときは微妙に左右・上下に動いている方が攻撃力が高い、といわれたのだが
これマジ？あんまり違いがわからんのだが・・・

548が512の何処にインテリっぽさを感じたのかがまったく分からないのですが。
「模索」「構築」あたり？

>>553
ガセネタだった気がする

>553
動いていないとき残像部は重なって見えなくなるがちゃんと出てる。
ということで攻撃力が上がることは無い。
むしろ動くとメインショットが外れるので逆に攻撃力が落ちる。

ええぃ、新しい稼ぎはまだ見つからんのか！

折れは稼ぎなんてどうでも良い派。
というかまあ基本ルナもクリア出来ないヘタレだし、そもそも決めたパターンを
ミス無くこなすほどの腕もないｗ
進歩無く遊んでまつ

>>557
まずは作品名と難易度を言え。
話はそれからだ。

稼ぎよりも縛りにしようぜ！

上下封印Luna

>>560
じゃあアイテム縛りリプよろしく。
下手に敵倒すと弾幕が増えるの。

パワーうｐ無しでどこまでスペカ取れるか競争とか。

妖easy一面で死ぬ程度の能力から初めて、全部で500時間くらい。
>>561
上下封印ならもう誰かやってるんじゃない？

レザマリだとパワーアップ無しでも霊符ＭＡＸくらいは攻撃力あるな。

上下封印はわりと基本的な縛りだしな。

>>561
とりあえず、妖でやってみた。

結果:17ﾐｽ、55ﾎﾞﾑ、2ｺﾝﾃ…orz

でも、不可能ではなさそう。
詰んでる弾幕もそんなに無かった。
まだ取ってない八分咲きも取れそうになって焦ったしw

Lunaの上下封印クリアって見てない気がする
EXとか単発ネタならあったと思うけど

自分は永Lunaが40億を超えたのは150時間前後あたりだったと思う。
プラクティスでパターンいじってるとあっという間に時間が過ぎるね。

上下封印なら永ルナが一番実現しやすいと思うわ
俺はメドイから止めたがな('A`)

久々に妖Ph、Exやってみたが咲夜さんつえーなぁ。
なして永ではあんなに弱くなっちまったんだ（'A｀)

ノーマルあたりの難易度でノーショットノーボムクリアを目指すとか。紅・妖・永
どれでもよし。…無理か。成功しても見る人いないだろうし。

>>570
永Lunaでやってみたけど、これ、無理っぽい。
詰んでる弾幕が多すぎ、特にうどんげ。
通常弾幕ですら詰みっぽい。

どう考えても永Lunaが一番むずいと思う。

一番現実的なのは妖で時昨夜じゃないの。
まあ俺は絶対やりたくないけど。

それよりも誰か上端張り付きクリアを……　雑魚の体当たりで死ねる。

妖Lunaの上下封印なら随分前に達成されている。
あと時符より幻符の方が楽。ボムの攻撃力を軽視するべからず。

確かに５面がネックだが
そこをうまく抜けて輝夜前で３機あればクリアの望みがあると思うわ
誰か引き継いで欲しいわ、参考リプは[イナバ2770]な
まぁ自演の宣伝に近いがな('A`)

コントローラーが利かなかったからとかいってたが
やっぱわざと封印してたん？

妖 Normal 魔符 ボムりまくり死にまくりクリア。
ttp://upload.touhou-storm.com/file/thx_ud0337.rpy

・ギリギリでクリアしてるのでこれよりはボムの回数を少なくした方がいいかも。
　霊撃を活用すれば自然に少なくなると思う。
・1000 点エクステンドは絶対達成すべし。
・一念無量劫は完全パターンで安地がある。
・生者必滅の理は蝶弾が完全パターンで大玉は自機狙いなので、
　同じように動けば同じように抜けられる。安定可能。
・反魂蝶までに残２あればほぼ確実にクリア。

>>580
乙。
Wikiに反映しておいたよ。

パワーうpなしでプレイしたけど、アイテム避けるの面倒だ
あとボス前で勝手にザコが死んでアイテム回収するから
パワーアップしちゃう

試しに永で妖夢単体でやったけどリグル倒すのも時間ギリギリ
でもフルパワー咲夜さんと正面火力はあんまり変わらんかも

Wikiにクリア重視のリプレイが多くあるのはいいことだが、
それと同時に各スペカごとではなく、初心者向けの攻略アドバイスも必要なんじゃないか？
稼ぎ情報や解析データなど上級者に有利な情報が多く目に付いたんでな。

>>583

またグダグダ話になりそうだから一応誘導しておくぜ。

つ　[ 素符スレ ]

いや、コメントはもう少し詳しくてもいいと思うけどね。
あと、どうせなら全作品共通のテクなんかの簡単な解説とかもあった方がいいかも。
切り返し、偶数弾、奇数弾、etc・・・

作品毎のテクの解説もあった方がいいかな？
妖ではボーダーボーナスを取るより霊撃が基本、とか。

まぁ、これからどんどん充実させましょう。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

　　　　　STG板の名無しを決める投票がまもなくです。
　　　　　　　　お前の熱き一票が今、板を変える！
　　　　　　★☆★　投票は5月29日、日曜日です★☆★　

※詳細情報、最新情報は↓のスレッドにてＧＥＴしよう！
「シューティング板の名無しを決めよう！２」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1116047502/279-

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

まぁ、せっかくなので自分でやってみました。
ttp://upload.touhou-storm.com/file/thx_ud0339.rpy

・妖々夢Luna 幻符
・対象プレイヤー：Hardクリアで止まってる人
・残1残ボム4、11ミス、48ボム、取得スペルカード5
・狙ったスペルカードは1面の3つと、人神剣「俗諦常住」、ヒロカワ

ポイント
・ボス戦のボムは基本的に殺人ドール。
・結界は基本的に霊撃。
・難所やピンチ時は惜しまずボム。
・結界発動タイミングまでパターンに組み込むと難しくなるので、
せいぜい↓の知識があれば良い。結界無しでもボムで代用すれば済む事。
・弾消しアイテムや霊撃時の桜アイテムでも桜点が増えるので、
余裕のある場面では弾を貯めて撃破(霊撃)。結界発動回数が増えます。

まとめ：咲夜で1000エクステンドすれば、50発以上のボムが撃てる。
　　　　　さらに結界・霊撃を上手く利用出来れば、クリアに必要な技術はグッと低くなる。

>>587
たった今拝見しました。正直言って、今までのどんな稼ぎリプよりも参考になりました。
そして、「抱え落ちしない」ことの重要性を再確認。

素晴らしいリプレイ、ありがとうございました。

>>587
見させてもらいました。
ノーマルをクリアできる程度の腕前でしかありませんが、非常にためになりました。
決めボムの凄さが十二分に解るリプでした。
GJ！です。

>>587
>>511
とても参考になります。
ボムの打ち分けってかなり重要ですね
いままで緊急回避としての認識しかありませんでした（これでも一応Hardクリア済w）
できればこんな感じで紅魔境もお願いします。

針巫女やれば使い分けは嫌でも身に付くｗ

妖針巫女は練習には結構良いかもな
ボムの使い分けやら前に出るタイミングとか。

完全なる墨染の桜で二重結界
それがゆゆこクオリティ

画面下で低速で避けてて咄嗟にボムると二重結界でｳﾎﾞｧｰ

封魔陣でもそこそこ威力あるみたいだから
殆ど高速ボム・・・ってのじゃ勿体無いんだろうなあ
でもスペカ直後だとダメージ入ってくれんし

今まで古いスペックのPCでやっていたので処理落ち率が20％をざらに超えてたりしたんだが
（おそらくEXの弾幕は30％超）EXぎりクリアできるところまでいけたんで満足してたんだけど
このたびPCを変えたら処理落ち率が0.5％くらいになった……

すみません、今まで似た名前の何か別のゲームをやっていたみたいです。

開幕二重結界で飛ばせるスペルは限られてるからな。だいたい纏めると、
橙：鳳凰展翅
アリス：首吊り蓬莱人形以外全部
虹川：三人でやってくる奴全部（コンチェルトグロッソは少し難しい）
妖夢：ラスト二つと一念無量劫以外全部
ゆゆこ：亡我郷、生者必滅の理（２週回ってから）
このくらいだな。
こうやって見ると針巫女はアリスに強い感じ。

鳳凰展翅は決め結界でやってる。
２面のこのあたりまでは十分決め結界可能な範囲やね。

鳳凰展翅は かなり安定して取れるが、その手前の通常攻撃が安定しないのは俺だけだろうか。

突っ込むと避けやすくなるよ

密かにレザマリの密着ノンディレクショナルレーザーは
二重結界＋打ち込みよりもダメージがでかくて、ボス通常も飛ばせたりする。
スペカなんか三秒くらいで倒せる。
マスタースパークあるから使う必要ないけども。

密かにも何も有名じゃないのか＞ノンディレ重なり

敵に重なればマスタースパークより攻撃力高いしな
高速突っ込みついでにぶっ放したりするぞ

虹川姉妹に二重結界楽しィィィィィィーーーーーッ！！！

永LUNAをようやくクリアしてスペカが全部出せたわけだが、やっぱり死にボムは強いな。
結界でやったわけだが10回くらい発動させてる。
そりゃ妖HARDクリアできないわけだ。

その10回、もう少し早く押していればボムが10回多く使えたんだよ。

ラスト1発のボムをラスペに回してるんじゃないの？
自分はボム残り1個になったら気合い避けして被弾したらラスペだけど
これでも10回ぐらい使える

妖ルナの上下封印クリアのリプってどこに置いてあるの？

http://coolier.sytes.net/up/source/game_0938.zip

いまさらな遅レスだけど
>>418の針巫女リプのエターナルミーク相打ちがかっこよくて惚れた

スレ違いで悪いんだけどこういうドラマチックなリプって個人的にいっぱい見たい気がする
音楽とスペカ発動がバッチリ決まってたりとか、
エターナルミークはストーリー的にはギリギリでボムがいいんだけどね。

自分のボム発動と同時に相手がスペカ使う
っていうシーンが通常で詰まる&HPを見ていない俺にとってよくある。
紅やってるとそればっかりだな。ﾁｮﾄｶｺｲｲ。他は音があるからあまり無い。

Phで初めて弾幕結界まで行けた時、最後のアレ到達時残機0ボム0
そして1ドットも動けないまま００秒でゲームオーバーなったリプならある。
あれはいい思い出だ。囲まれてる間笑うしかなかった

>>611
同時スペカ、ｶｺｲｲことはｶｺｲｲけど
いきなりスペルカードボーナスが0になって(´･ω･｀)
ちょっとこっちが早ければボム1個無駄にするだけで済むんだけどな

永Ex初クリアのときインペリ出せるとは思わず真ん中で一息ついたらもこが出てきて即死した

あるなぁ、そういうの
テンコーか神隠しでも撃破時に重なってて死んだ覚えが

それは多分皆が一度は通る道。

あるあるwwルナクロックで張り付き過ぎてたら時間を止められている間に体当たりされたり。

＊ゆかりのなかにいる＊

>>614
なぜかテンコー撃破→衝突事故がEXの定番パターンになってる自分。
何が悪いんだろ。頭？

>>618
折れも昔はそうだった。色々調べた結果、
八の字を描いてるつもりでだんだん上に行く癖が災いしていた。

弾幕結界4波の安置がイマイチ良くわからん。
ゆかりんの右目あたりで待機したらﾋﾟﾁｭｰﾝですた。

リプレイを良く見て水性マジックでモニタに印をつけるんだ

残機最大にして60時間やっても永Lunaクリアできない俺orz
アケシューは一度だけ全一取ったことあるし、結構上手い方なんだけどなあ。

過去の栄光は忘れろ
そうすればお前は強くなる…

・詠唱組みを使う
・マリス砲を使う
・ボムを残さず使う
・きつい場所やスペルは決めボムを使う
・ボムはアリスで撃たない

とりあえずこれでいけるんじゃないか
永夜抄はパターン弾幕多いから、パターンが分からないと厳しい。
逆に避け方分かれば簡単になるはず。
シューティングに自信があるって人は紅魔郷をやってみてはどうか。
紅は気合い避け多めだから、気合い避けが得意ならいけるはず

あとスレ見れば分かるようにLunaクリア重視リプレイが続々と上げられてるから
それをみるのも良い。

マリス砲もマスタースパークも強いんだけれど
詠唱組は移動が早すぎるのがネックだな

そんな自分はLunaクリア重視だと結界組愛用
やっぱり避けに強いのと避けに集中できるのが嬉しい

冥界組(ゆゆこ)もLunaだと強いって話も前にあったし
やりやすいのが一番じゃないだろうか
勿論、抱え落ちを無くすとかそういうのは重要だが

紅魔組だけはガチ。

>>620
右目じゃなくて左目だ！
向かって右側。

正確には当たり判定の左端を目に合わせる。

>>622
画面の小ささとパッド？に慣れるまで我慢かと

結界組と冥界組だけでしか永 Luna クリアしてない俺が来ましたよ。

HS氏、Coolierにリプレイあげるならついでに待避所転載許可も出していただけると
大変嬉しいのですが、検討していただけないでしょうか。

まだ伸びそうなんだからそっとしておいてやれよ

永75時間でようやくLUNAクリアの漏れがきましたよ。
蓬莱の弾の枝以外クリアしたからもう満足して妖へ。
挑戦回数3桁いったスペカは4枚だけだったのが奇跡だな。

>>610
遅レスだが同意。
俺は亡我郷後の扇がバサァってなって桜が両端からせり上がってくる所と、
幽雅に咲かせの、ピアノの静かな旋律が流れたあとにいったん止まってﾃﾚﾚﾚｰ×２の所を
何とか合わようとして努力したな。
そのリプは今でもお気に入りさ…。

なるほど！
音楽に合わせてスペカを発動させるリプレイの需要があるってことか！

しかしあからさまにショット撃つの止めたりすると興醒めだね

>>634
つまり、軸合わせとか低速・高速での攻撃力の差とかを利用して
感性に任せつつ戦うわけだな。

その姿、まさに芸術ッ！！

>>622
も・・・もしや６部門のうち５部門まで誰も応募しなくて
応募総数５未満といわれているあの某PS2への移植がクソ過ぎる
あのゲームの全一の方ですか？

これぞ東方って感じだな
他のシューティングにはない美しさ

>>637
詳しく

そんなSTGがあるのか・・・orz

よしくんって奴でございますわね！？

東方ノーマルクリア出来るかどうかの初心者が
他のＳＴＧにも手を出してみたいんだけど、何がお勧め？

ゲーセンで色々手を出しているけど、どれも難しくて・・・

とびでばいん

PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレまとめページ
ttp://pcstg.s59.xrea.com/

ここで評判のいい奴やってみたら？
個人的には ABA Games のがお勧め。

妖NとHで10億だそうと稼ぎの真似し始めて早1ヶ月

目標も達成したし平均点もそれなりに上がったけど死ぬ、とにかくしぬ
残3位でALLするなんてざらで酷い時はNコンティニュー
何とかバランス取りたいんだけどどうすれば良いやら…
同士居たらアドバイスお願いします

>>641
ゲセンでやって見たSTGの中に面白いと思うものは無かったの？
てか難しいのが駄目とか言ってたら何もできないよ。
初心者なんだから難しいと感じるのは当たり前なんだし
取りあえず気に入ったのをやり込んでみたらいい。

普通に考えたらエスプガルーダを勧める。
いちいちシステムとか覚えるの面倒なら虫姫さまとか。

>>641
ありきたりだけれど虫姫は？
おれ東方はNormalしかクリアできないけどオリ１ヶ月もたたないでクリアできたよ

虫姫さまはなぁ…。オリは弾速過ぎるしマニは弾多すぎるし…。
妖々夢Hardクリアできるけどこっちは3面ボスまで行くのが限界だよ。

じゃあBATSUGUNだな。
初回プレイで余裕で３週とかできるくらいの難易度。
４週目は弾幕ゲーとしてもなかなか歯ごたえが出てくる。

ただ問題なのは今はもう稼動してないというところか。

>>644
とにかくしぬ、じゃ分からない。リプを持ってくるか、この面のこの場所でこのような失敗が〜
とか言ってくれないとアドバイスのしようがない。

虫姫マニで気合避けするのって
3ボス発狂
運が悪いときの4ボス開幕
くらいだろ

>>639
翼神だと

リプレイを友達に上げたいんだけど
ファイルのリネームとかってどうすればいいんだ？

別にそのまま渡してもいいけどUser設定にするには
「th*_ud****.rpy」の形にすればOK。ようするにudをつけてそのあとに4文字以内の半角英字をうてばOK。

例:th8_udtest.rpy

>>653
thx_udxxxx.rpyが基本
前のxが紅=6　妖=7　永=8　花=9
後ろは半角英数4文字まで

おおう！サンクス！
これで友達に見せられるぜ

永でも 4 文字までだっけ？

>>641
トルテルマジック。

>>657
どれか特定してなかったから
無難に4文字までにしておいた

って永だと何文字までだっけ?

ゲーセン行っても式神の城２しか無い状況
車で５時間走らないと虫姫さまもエスプガルーダもプレイできない状況で

素直に東方やっているかなぁとか思ってみたり
コンシューマで出たら、虫姫さまをやってみますわ

式神の城２って弾幕シューとしてはどうなの？
個人的には弾がやたら見づらくて、んん？って感じなんだけど。

>>661
俺も気になる。
ゲセンでよく見かけるので一度はやってみたいが、
ルールもよく分からないので躊躇気味。

まぁ割合普通のＳＴＧだよ、デモ飛ばせばね……内容は気にするな

もうちょっといえばボタン連打で普通ショット
ボタンおしっぱで敷紙がでる、あとは敵の弾に近づくと攻撃力＆点数倍率アップくらいか…
一番上の奴でボタンおしっぱで結構いけるよ、お勧めは別にしないがｗ

あれに金つぎ込むなら友人に東方を買ってやるほうがまだお得
１ならまだやる価値もあるんだが2は・・・(´・ω・｀)

>>660
車で５時間ってどんな僻地に住んでんだ？
それともマジでシューティングのあるゲーセンが無いのか？
もしくはゲーセン自体無いとか・・・
どっちにしろアーケードやる人間にはつらいなそれは

いや、俺はベスト版で三千円くらいで売ってたから買ってやってみたんだけど、
弾幕シューというよりパズルゲーな感じがしたもんだから聞いてみた。

中国人か巫女でやると２ボス４ボスがほとんど不動で倒せるくらいボスが弱いから
シューターの中での評価はどのくらいなのかな、と。

>>661-662
糞ゲー
クソつまらん道中（これは東方も一緒だけど）に
殺意も美しさもまったく無い垂流し弾幕、ボスもひたすら退屈
金払ってまでやるゲームじゃない、素直に東方やってたほうがいい
アケで弾幕するならCAVEシューだけで十分だと思う、置いてある店も多いしね。

大体において不評
ただ一部のスレでは特殊な方向で好評…というか手本
デキはどうあれ商業的には悪くないと思う。

式神２は遅延がおおきくて自機がすべりまくり
キャラ好き以外にはオススメできない

俺はセリフ集のあるサイトを探して終了だったな > 式神2

>>641
きゅぴしゅ〜

やっぱ不評なのね。
今、引っ張り出してクリアしてみたけどやっぱり微妙。
キャラ性能の差はありすぎるわ死ぬ時はほとんど事故死だわ、
大往生４面の方がよっぽど難しい。

>>671
唐突に名前だけ出して分かるほどQPは有名じゃ無かろうに

俺は分かるがなー。

ついでに GUNDEADLIGNE も薦めとくか。

まあ、経験を積むには、どんなシューティングでもやる価値はあるけどね。
個人的オススメは、弾幕系ならプロギア、大往生、ケツイ、ガルーダ、虫姫ﾏﾆ。
非弾幕系なら、虫姫ｵﾘ、雷電3、ちょっと古いが、ストライカーズ系。
変わりものなら、サイヴァリアR、ぐわんげ、ギガウイング、斑鳩。

どれもやりこむには申し分なし。
ただ、普通の人はALLクリアできないものがほとんど…

サイヴァリアはマニア以外にはRが付かない方がオススメだったりする

問題はケツイをおいてある店が県内に一つしかないということだ
やりてぇなぁ・・・

近くにいいゲーセンが無いとなると家庭用移植だね。
現在それなりに入手しやすい奴となると。
大往生・ガルーダ・式神１・式神２・サイヴァリア・サイヴァリア２
翼神・カオフィ・ガンバード１＆２・ストライカーズ１＆２・戦国エース＆ブレードあたりか。

ストライカーズはSTG慣れするには結構いいとおもうんだけど、
移植の面であんまりいい話を聞かない･･･

流れぶった切るが、
紅Ex針巫女稼ぎ重視で物凄いやつって何処にある？

>>679
ない。

…いや、あるにはあるけど、現時点トップスコアはリプレイがない。

東方で稼ぎたい奴は騙されたと思って豆類、ちりめんじゃこなどの小魚、レバー、乳製品、卵黄
カシューナッツ、ごま、そば、たけのこ、ブロッコリー、バナナなどにも多く含まれています。

日本語を正しく

たまに見るけど何のネタ？>>681

CHEM31氏のEx夢符　449,151,550のリプなら持ってました
待避所のプレイヤー名がS.Mってなってるのが気になりますが
とりあえずあぷろだにあげときます

http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=%83o%83i%83i%82%C8%82%C7%82%C9%82%E0%91%BD%82%AD%8A%DC%82%DC%82%EA%82%C4%82%A2%82%DC%82%B7%81B

>>674

なぜ、エドマエンジンをすすめない貴様！！
くぉ〜たびゅ〜弾幕だぜ！！！！！





むずぅぅぅぅぃぃぃぃぃ('A`；；；；；；；；；　

>>658
トルテルマジックって今入手できる？

いまさらだけど
>>649
ばつぐんは1週エンドがデフォなんだがな(確か)
2週以降できるのは設定かえるんだっけ？それとも別の基盤のやつだっけ？

>>688
別の基盤。
確かＡＭショー用の基盤が出回った…だと思った。
俺の腕じゃ２周目の5面が限度だったな('A｀)

>>641
エスプガルーダ家庭用でも割と面白いよ
アレンジモードは秀逸なので是非

>>686
まだやったことないんじゃーーーーー

でもアレンジモードの後半は既にＳＴＧの域超えてるがｗ
むしろパズルか残機残してバリアゲー

紅魔郷EX夢符は「trash box」に 462,130,890 というリプがある。
確か現在公開されてる中では、これが一番高いんじゃないかな。
>684
スコアボード登録時はその名前だったみたいです。
ttp://makimo.to/2ch/game10_game/1104/1104971425.html#845

>>687
ページ消えてるね。
とりあえずゲームになってる感じであまり面白いもんじゃないよ。

またどうでもいいリプの自演か

コックリさんと人妖の境界は一生取れそうにない俺ガイル。

俺もExPhでその二つだけ残った。
つーかもうイラネ

どこかの広場か体育館にいって大縄跳びしてる奴らを探して参加して来い

引っかからずに入ることが出来るようになれば
コックリさんも人妖も出来るようになっているはずだ

移動は動き出す時に右側にいるか左側にいるかで2種類完全パターンだったきがする。
斜め移動厳禁。

あの二つは狙った列以外を脳内あぼーんする程度の能力が必要。
もちろん移動コースを覚える必要があるけど。

簡単とは言わんが、覚えればそのうち１回くらいはクリアできると思われ。

こっくりさんは123回目で取れた
人妖はもういいや

>>あの二つは狙った列以外を脳内あぼーんする程度の能力が必要
頭で分かっててもなれないとなかなか最初は難しいんだよな

>>701
黒死蝶に比べたら楽なほうだと思う。がんがれ

人妖の方が簡単だぞ
ラストが狐狗狸と違ってパターンだし。

周りを囲んでるやつにはかなりめり込む事が出来るから
迫ってきても焦らずに一個一個抜けていけ。
周りのやつに押しつぶされてもめげない。
焦って弾にあたるのは術中にはまってるのだ
弾に当たるよりだったら押しつぶされてる方がいずれ取得できると思う

人妖は最後の斜め弾は蝶弾だけど、
狐狗狸さんは全部丸弾だから視覚的に微妙にキツい。

いっそ外避けしてみるとか

個人的には最後の斜めより囲まれて移動する時の横からの弾が苦手
ルナ5面も現世妄執が最後に残ったし

>>706
確かに同じ丸弾だけど、微妙にデザインが違う。

黒死蝶は結界ボーナス時の無敵時間を利用したせこいやり方でしかとれない(´･ω･｀)

俺の鬼門はニラタルと黒死蝶なんだよな。
前のやつ必死になってよけてると急に来る次のやつに引っかかる。

避け方分かるとニラタルはかなり楽になるぞ
構成は似てるけど振ってくる時左右にでかい隙間が出来るから
新たに撃ってくる弾に気をつけるだけでいい
被弾するとしたら戻ってくる時か

俺もユーニラタル苦手だな
弾は毎回同じだとは思うんだがなんか取れない

あとはテンコーも

ニラタルはストラディヴァリウスと同じ要領で
安定とまではいかないけど、そこそこ取れるよ

十二神将とテンコーは俺もダメだな。全然安定しない。

狐狗狸さんや人妖が取れないと言ってる人は動きすぎなんじゃないかと思う

テンコーは 画面右端に誘導。とにかく右端に誘導。これで座布団以外は
割と安定する。クーリエの旧あｐろだに画像付きで解説があった。
十二神将は、ランダムな弾は無い(たぶん)。自機依存の弾に注意すれば
安定する。黒死蝶はむりぽ。

>>715
十二神将は真中→右下→ちょいちょい蝶段避け→弾が切れたら戻る
のくり返し。隙間は狭いけど弾速は遅いから余裕がある。
テンコーはとにかく誘導命。位置確定→ちょっとずれる→ずれた方向と90度違う方向にダッシュ→隙間に入るのくり返し。

>>717
それ四面楚歌。

それは四面楚歌じゃないか？
テンコーは縦か横に8の字でしょ

こうしてみるとホントに人それぞれで苦手なのが異なるね。

黒死蝶とかユーニラタルコンタクトは俺も苦手だけど、
敢えてアドバイスするなら古い弾を見て弾幕が薄そうなところで待機、新しい弾を細かく避ける、とか。

>>695
以前も勝手に自演扱いしてたアホか？
たまにはあんたの素晴らしいリプも見せてくれよｗ
上手い奴の名前が、赤の他人から出たりするのは
おかしい事じゃないだろうによ・・・
誹謗中傷するなら、その根拠も示せ。プレイヤー本人にも迷惑だ。

(｀･ω･´)黒死蝶とってきたぞー
ttp://upload.touhou-storm.com/file/thx_ud0346.rpy
(´･ω･｀)既出、死ぬがよい

何で釣られるんだ？
お前のそのレスも上手い奴の反論だと思われるだろ
ありがた迷惑なんだよねぇ、そういうのって
放置すりゃいいのに気づかない�Hもまだいるんだね

二重黒死蝶は攻略Wikiの記述がすごくわかりやすいよ。
あれ読んだだけで取得率が跳ね上がった。

十二神将で藍が撃つ５wayは自機狙いだから、それだけ気をつければ
残りの弾は超低速弾だけ。慣れるとかなり安定スペルになる。

魔符だとアルティメットにケツ撃ちできるんだな。
一回切り替わりしただけで終わってしまう

【頂上】CAVE VS 東方　CVT4【決戦】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1117197576/
あーあ

書き込みに触発されて久しぶりにphやってみた
パターン忘れてると弾速えー

久しぶりにやった時はホーミング系のありがたさが分かるな。
道中パターン忘れてても敵が次々に死ぬ
座布団が神に見える・・・

>>587
おかげさまで妖Lunaクリアできました。ありがとうございます。
ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_3317.zip

ちょっと693の言ってたリプを見てみたんだけど…正直微妙。
適当にパターンをコピーしただけに見える。
なんか、稼ぎの完成度が低い。

微妙の意味がわからん。
コピーだろうがなんだろうがスコアが全てだと思うが。

人妖の境界　22/24の俺が来ましたよ

こっくりさんもそうだけど上下の弾を抜けるときはその列だけ見て抜けるように心掛ければ楽。

こっくりは左半分スタートで
左下→右下→真ん中上→中央左→中央

人妖は同様に左半分スタートで
左上→左下→右上→中央左→中央

だったはず・・・ちょっと自信ないけど。慣れれば安定確実。がんばれ

最初に左にいたら左に、右にいたら右に移動する。
だから、常にどちらか一方になるようにすると楽になる。

コックリさんと人妖はよく0秒死するな…
自機狙いのナナメに飛んでくる弾、漠然と避けてると結構最後で追い詰められる

斜めが自機狙いっぽいから外寄りに避けといて最後に真ん中に入る

>>732
あー、一応説明すると、稼ぎの手本にはならないってこと。
スコアは高いけど、稼ぎに致命的な点が多いんよ。
サイレントセレナ非撃破とか、マジでありえん。

意味分からん。レザマリの人の所でスコアの計算方法見てきなよ

>>738
それじゃあ、きちんと数字をだして説明しますね。

まず、紅魔郷のボーナスアイテムは一個400?＋Graze数×10÷3点
だいたい5000Grazeで一個17000点です。

次に、セレナの撃破ボーナスは約300万で、キャラオーバーが発生しています。 従って、ボーナスアイテムは512個出現し、合計約1170万点が加算されます。

一方、非撃破の場合、点アイテムが10個増えます。
これにより、30万×10＋クリアボーナス24万×10＝540万点が加算されます。

とまあ、明らかに撃破した方がいいわけです。
解りにくかったらゴメン。

>>739
奥さん、クリアボーナスは？

セレナかすりだけでGraze約4200×10×最終的なPoint(確か590個ぐらいだっけ？)＝2500万近く
2機分の残機ボーナスとセレナのスペルカードボーナス差し引いても十分お釣りがくるよ

だから時間切れぎりぎりで倒せってことだろ

ひょっとして俺の勘違いか
非撃破ってスペルカードボーナスを取ったか取らなかったかと思ってかよ
リプのはちゃんと倒して弾消しボーナス取ってるよ。

>>742
一応確認するけど…Ｋ氏の462,130,890点のリプだよな…？

ちなみにExのクリアボーナスは
（Graze×10＋Power×100＋7000）×点アイテム数"×２"ね。
セレナ稼ぎだけでプラス5000万。滅茶苦茶。

まあ俺には稼ぎのことはよくわからんが
XpePhXzLが693のリプを上回るリプをあげれば万事解決ジャマイカ？

しかし、同人ゲームハイスコアボードは復活する予定あるのかな…
BBSとか見てるとかなり微妙なんだけど。

紅魔郷や妖々夢のスコアボードは今でも十分需要があるだろうから
158氏が復活させる気がないなら、他で作ったほうがいいかもね。

永スコアボードを改造したらよかんべ？

3時間もかかってしまった。
パチェ動きすぎだっての。
ttp://upload.touhou-storm.com/file/thx_ud0349.rpy

今日は、ネカフェで東方をやってみた。普段、描画1/2でやってたんだけどLunaって結構弾は遅いんですね。
新しいパソコンがほしいなぁ、と。

永紅魔組Lunaです。
http://upload.touhou-storm.com/file/thx_ud0351.rpy
弾が遅いことが分かったので、レミィの移動速度なら震えていればよけられる!とやっていたら結構いけたんですが、
3ボスあたりから苦手です。アドバイスお願いします。。

>>748
攻略とは直接関係ないが、永で描画1/2を使っているなら
このスレの>3-4を見ておくといい。1/3の方がいいと思われ。

0350じゃないの？
面倒だから見ないけど

ありゃ。ミスってたか。
>>750
別にリプの中身まで見る必要はないよ。
大して面白いものでもないし。単なる自己満足。

落としてリネームしてリプレイフォルダに突っ込んで紅起動して・・・
確かに面倒だな

>>737
現時点で手に入るリプのうち得点が最も高いのはどれか、という話の中で出てきたリプなんだから、
稼ぎの手本とか問題すべきではないと思うが。

>>XpePhXzL
リプ見た。
475,670,650かよ・・・。
3時間で取ったというだけあって
まだ余裕ありげなのがニクイな。

ともかく693より高いスコアのリプが現時点で手に入るようになりましたよってことで委員ジャマイカ

腕はともかく少しながら痛い人なのは間違いないな

そんなに痛いか？

EXなんてどうでもいいプー

他人がどうとか関係なく、単純に「自分はこんぐらい出た」って感じでうｐしていたら
見る人に与える心証は確実に違っていたと思うんだけどな・・・

俺は痛いと思わなかったしリプだしてきたし
2cｈにしては煽りっぱなしでなく真面目なやつだなと思ったんだが
痛いと思うやつもいるってことはそれなりに非があるってことなんだろうな

そういや煽ってるやつによく「リプヨロ」とかいっときながら
挙げたら挙げたで文句つけるんだな
各自、自分の胸に聞いとけ
その時その時の状況で自分の都合のいいことばかり吐いているかどうかをな

いつも煽ってる俺だが今日はマトモなことを言ってる気がするｗ

俺の中ではツンデレな萌えキャラとして処理された

あにさ・・・

大

誰か、748にアドバイスしてやれよｗ

ボムを使って（ｒｙ

てか攻略スレでアドバイスっているん（ｒｙ

>>748
数こなせばクリア出来そうな気もするけどねぇ。

とりあえず、事故死多すぎ。抱え死にや、喰らいボム減らせ。
スペルゲット無理で決めボムするなら確実に殺せるパターンを作れ。
クリアだけならアイテムはもっと無視してもいい。

決めボムのボーダーも下げたほうがいいかもね。



要するにボム配分がすべt（ｒｙ

というか、意味無く稼ごうとしすぎ。
得点はノーコンクリアに何ら必要ない。
ぶっちゃけ刻符も要らない。
点もよほどのことが無い限り６面には 1100 いける。

...といいつつ、俺はまだ紅魔組でルナクリアしたことないわけだがナー。
結界組と冥界組ではクリアしたけど。

攻略と関係ない話題で恐縮だが

「音速が遅いが」っていうのは東方スレ発祥？

東方妖々夢6面での魔理沙のセリフ

あー

魔理沙使わないからか、俺。
早すぎて弾にぶつかるyo

早速確認してきた。確かに「あの世では音速が遅い」と言ってるな。

２典に載ってたら分かったんだが。

東方 Wiki の用語辞典はとりあえずチェックしとくといい。

妖LUNAで一番スコアが高いリプは天帝氏のやつ？

妖LUNAならGIL氏のリプだな。

>>775-776
その流れ、いつか見たような・・・
こんなリプ稼ぎの参考にならんとか言い出すんじゃなかろうな

それでさらに稼いでるリプが出てくるなら大歓迎だ

まぁ、真似できるとは確かに思えないが…
スコアは一番高いのは事実。
てか妖lunaに関してはハイスコア争いを終わらせてしまった感じがするくらいのやつだからなぁ…

スコアボードは結局CHINAがTOPだっけ？
A氏がもう少しで越しそうだったという記憶はあるんだけど…

うざいかもしれんが、ちょっとだけ。

昨日はｽﾚが荒れるような行為をしてすまんかった。

まあ、その、何だ、ヘタクソはひっこんでろとか言ってる奴は
自分のリプレイをあげてみやがれ、ということで。

あと、他の人のリプを話のダシに使ってしまって申し訳かった。
Ｋ氏、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>>762-764
それは勘弁してw

やっぱり萌えキャラだ。

>>762のいうとおりツンデレな萌えキャラだな

>>781
要望があるリプはどんどん挙げてくれてかまわんと思う
嫉妬君に負けるな！



妖ルナ座布団の稼ぎリプきぼん　(´･ω･`)

永EXやっと蓬莱人形まで行けた。
フジヤマとパゼストを何とかせねば…

妖々夢で25億目指しています
一応攻略wikiにある別機体のリプレイを見て真似たつもりですが
稼ぎに関して何か根本的に間違ったことをしているのでしょうか・・・
アドバイスをよろしくお願いします
ttp://upload.touhou-storm.com/file/thx_ud0358.rpy

>>786
根本的に間違ってるのはキャラ選択。
残念ながら、妖々夢ではキャラによって大きな稼ぎ性能の差が出てしまうのだよ。
まず高速ショットで桜点上昇スピードの高いキャラでなければ稼げない。
この時点で夢符、時符、魔符以外のキャラは選択肢からはずれてしまう。
個人的に理論値で一番稼げるのは魔符か時符だと思うが、、稼ぎやすさは時符が上。
Lunaでは魔符で時符に対抗するには圧倒的な操作技術が必要だろう・・・
夢符のメリットは繋げやすさかな？

>>786
4面しか見てないけど大体気が付いたところを。(といっても俺もあんまうまくはないが)
座布団では結界を割って稼ぐところはほとんど無い(はず)なのでまず結界を割らないこと、
それと道中アイテム回収にボムを撃ちすぎ。
4面道中はパターンを作れば霊符なら全回収できる。
とくに後半の雑魚ラッシュの後のメイド地帯は割と楽にノーボムで安定する。
見たところ弾避けの腕は俺とそんなに変わらない程度っぽいので、
道中で節約したボムを3姉妹に投入して結界を回してカスるといいかも。(理想は高速打ち込みだけど)
確か、ポルターガイスト＋リリカ通常(1or2ボム)が出来たと思う。
桜点が微妙に足りないときは画面端から座布団だけ当て続けると桜点を無理やり伸ばすことが出来る。

レスサンクスです
ホーミング大好きなんですが霊符は稼げない機体なんですね(´･ω･`)
まずは4面からパターンを試作していこうと思います

低速時は座布団じゃなくメインが桜点上昇に寄与していると思っていました（つД｀）

稼ぎのシステム考えりゃどの符が稼ぎに向いてるかなんて明白だろうに、
とてもじゃないけど本気で25億目指してるとは思えないな。

>>790
おまいは２５億超えるのかとｋ

新参なので簡単だと言われる霊符以外はプレイしておらず
>>786の目標は天帝のハイスコアを参考に適当に言っただけです・・・
慣れてすらないのに稼ぎのことは聞くべきではなかったです、ごめんなさい(´･ω･`)

あの時期に25億は確かに驚異だった。
しかし今となれば平凡な記録にすぎない。

…そーなのか？

まあ確かに今上位陣が本気で狙えば出ないスコアじゃないよな
パターンも進化してるし、リプもあるし、腕も上がってる人が多い

>>793
是非あなたのプレイを拝見したいですね。
25億を平凡と言い切るからには30億くらい出してるんでしょうか。

25億で25億を平凡と言う権利はあると思うけど

せめて 26 億は出してないと。

これで前回のツンデレ君みたくリプ上げたら受ける

793（ツンデレ責め）×799（誘い受け）

　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

796で煽るようなこと言ったけど
そこまで稼ぎが進化してるならほんとに見てみたい
GILのパターントレースで25億平凡とか言ってるなら激萎えだけど。

アレトレースできるのかｗ

あれはトレースできるだけでも非凡な肝。

トレースで平凡だって言うのは何か違うけどね
無理だけど

決めボムですか。。
とりあえず、牛乳でも飲みながらまったり作戦を練ってみますゎ。

どこにデレの部分があるんだよ

ちょっと久しぶりに25億見てみたが6面開幕はアレは気合なのか…？
とてもじゃないが不可能にしか見えん…

ある程度避けてからわざと結界割るといい感じ。
上手くいけばアイテムは全部結界で回収して、更に妖夢の通常攻撃で結界発動して桜点稼げる。
その後もうまく立ち回れば一念無量劫、ゆゆ通常第一でちゃんと結界発動できるからこれがベストだと思うよ。

>>807
キーボードでやれば出来る。










かもしれない。

そういや天てゐってキーボーダーだったっけ。

まじ！？

天てゐはチーターだろ
どうでもいいよ

新参者なんでどれが愛知県かわからん。教えてくれ。

今、万博やってるところが愛知県だよ。

25億は今のあの二人なら狙えるかもわからんが・・・
東方界隈で見かけるプレイヤーの内では、あの二人にしか狙えないだろうよ。
20億なら出せるんじゃないか？ってプレイヤーは、今は数人いるんだけどね。
スコアってのは伸ばせば伸ばすほど伸びにくくなるもんだ。
例えトレースであっても、25億が平凡ってのはありえない。

そもそもトレースというが、東方ではほとんどのスコアラーが
多かれ少なかれトレースしてるはずだよ。それが東方のいい所だとも思ってる。
上手い連中が色々リプを出し合って、パターンを進化させていく。
結構なことじゃないか？

>>815
あの二人ってA氏と参謀氏のこと？

愛知KENだろ

あ、俺の ID 37get だ。

どこかのスレで37取って来るとか

がんばって37をゲットして来い

G-わんげ鳩大往生XII〜絆ダウン〜出張所
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1117345148/l50
空牙＋狼牙＋骸牙
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1115592024/l50
アーガス
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1115467698/l50
今日の戦果を報告するスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1116349139/l50
シューティングスコアラー列伝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1116304030/l50
なぜシューターの世界観は特殊すぎるのか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1117035271/l50

今36レスのスレ

G-わんげ以下略スレが36だ

37 ゲットだぜ！

わんげｽﾚか

まぁ、これ以上やると単なる荒らしになるので止めとくよ。

良き判断だ。

買ってから妖々夢をホーミング霊夢で１度しかクリアしてなくて
自分でもかなりヤバいんじゃないかと思い始めてるorz

レーザー魔法使いやったら敵に激突
弾に激突でダメポ
どれだけ練習すれば上手くいくかな・・・

５面中ボスのスペルカード
「餓鬼の断食」ってやつがちっとも安定しないのだが
何かコツのようなものはあるのでせうか？

Easy なら敵の真下でも避けれるけど、
Normal なら敵と反対側に行ったほうが避けやすい。
どうしても安定しないならボム。
レザマリならマスタースパークでぶっ飛ばせるはず。

クリア重視ならボムでいいじゃん

真摯なレスの後にかぶると惨めだよね……

>>827
1日1時間
毎日続けたら驚く程上手くなるよ。

>>828-829
あんがと
ボム使わないから駄目なんだろうなぁ・・・
カード狙ってるんだが

>>831
さんくすこ
要は慣れか
霊夢ばかり使い続けたから
ホーミングのぬるま湯になれたんだろうなぁorz

>>832
頑張れ。クリアするならスペカなんて3面までの10枚だけでも十分だ。
妖々夢はパターン化の恩恵がそこそこあるから他のキャラでも慣れればいける。
むしろ、なれるとホーミングの攻撃力の無さが泣けてくる…
そんな俺は針巫女・ミサイル専門。永夜抄は冥界組。

>>833
親切にありがとうな
ボムを使えば多分クリアはできるんだと思うんだ
カード狙いながらクリアしようなんてワガママやるからorz
とりあえずクリア狙わないとな

座布団でノーボムクリア(ノーミスは勘弁)出来ないと負けかなと思ってる。

針巫女強すぎ

初回、永Easyのえーりん、てるよ戦はボム使いまくりだったなぁ

流れが止まってるな…。
活性化を期待して、紅妖ハイスコア一覧でも作り直してみるか。

私、ほんと下手の横好きで、EASYのSlowモードでプレイしている者です。
思ったんですが、これって、永夜抄より妖々夢の方が嫌な弾幕に感じるのは気のせいでしょうか。
永夜抄の弾幕は、なんか綺麗というか、そんな感じで。
この前やっと永夜抄一週達成しまして（EASYのSlowだからなんの自慢にもなりませんが）
どうしても、妖々夢の方は幽々子開幕が限界です…
鬼門は４ボスです。
どうしても３ミス位してしまう…


こんな私にぜひアドバイスを…
やはりSlowモードは外してプレイした方が良さそうな気はするんですが…。

妖々夢4ボス(特に通常攻撃)は全体を通して見ても難しい部類に入る
弾幕が迫ってきたら素直にボムっとけ
あと、大切なのは慣れだから、難しいと感じてもSlowにはしないほうがいいかもな
何度もやってればそのうち速さに目が慣れてくる

ぶっちゃけNormalやEasyの難易度は作が進むごとに下がっていってると思う。
とりあえずボムを残したまま落ちるのは駄目。

ボムれ
苦手なとこ全部ボムっても咲夜なら余裕で足りるはず
全スペカにボム1個使ってもあまるんじゃないか？

あと、ちょっと前にクリア重視のリプをあげよう運動があったので
そのリプを見て参考にするといいと思うよ

>>839
>>681

妖々夢Easy4ボスは、あれは作者が難易度調整に失敗していると思う。
半端に弾速が遅いせいで画面に弾が残っちゃって、Normalより難しい気が。

ところで、リプレイアップローダにHS氏のリプレイが転載許可扱いで上がってるけど、
どこかで許可宣言されてる？

Easy5ボスもだな
妖夢通常、弾速遅すぎて弾の隙間ｾﾏｽ

EASYのが難しく感じるSTGって多いよ。永夜抄EASYはホントの意味でEASYだけど
妖々夢は遅すぎ狭すぎで密度がかなりヤバ。

ところで。今更ながら紅Lunaやってるんですが、「殺人ドール」って何かコツとか
ありますかね？こうすれば比較的弾薄くなるよーみたいな。
コイツに阻まれて６面行けない＆５面プラクティス出ない…orz

決めボムポイントだわな

妖はむしろExtraが本分なので問題無い
６ボスの弾幕とかエクストラの領分だろ。ｷﾗｲ

妖はむしろExtraが本分

ww

全作品とも Hard と Lunatic が本分。
Phantasm までは初心者向け。

咲夜が事実上ラスボスとなる紅Easyが本分に決まってるだろ

何か変わったことがしたくなった。
妖6面easyプラクティスをボムだけでクリアしようとした。
当然恋符を選択。

どう頑張っても2発（＝残機１）足りない･･････
通常攻撃耐久度高すぎorz

>>852
ルナの移動無しリプあったと思う

Easyの方が難しいんかね

いや、移動封印ではなく

・こちらの通常攻撃封印
・妖夢＆幽々子の通常攻撃＆スペカ撃破

を目標にやってみたんだよ。
事実上墨染の桜を撃破すれば達成なんだが、現状墨染到達時に残機・ボム0って状況。
墨染はノンディレクショナルレーザー2発で落ちるのは確認してるんでどうにかあと2発･･････
激しく無駄・自己満足だとはわかっちゃいるがなんとかならんものか。

なるほど

気合でエクステンドしかないな

しかし移動封印Luna6面Praって簡単だよな

恋符だと結構きついぞ

恋符でしかやったことないけど
他はもっと楽なのか？

>>846
正面キープ必要な機体ならある程度左右に振って、
二回に一回正面に回るようにするってとこか？
あとあのスペルもランク下がってると弾遅杉できつい気がする

>>861
あー、左右に振るってことは一応「誘導が効く」ってことなん？
じゃぁちょっと思い切って振ってみますわ。�dｸｽ ﾉｼ

というか、ランク概念あったんだ…。今更ながら初めて知ったｗ

ちょっと待て・・・誘導がきくのは操りドール。
殺人ドールの方は誘導も糞もないと思われ。
いや、画面端は弾が薄くなり易いんで、避けやすいってのはあるけどさ。

紅魔郷は他の3作に比べてランク概念がとくに激しい
エメラルドメガリスとかの前で死ぬと速度が全然違うんだよな
速度の違いでマーキュリーとか変に難しくなったりする

殺人ドールはランク高すぎると目の前まで来てから軌道変わって目も当てられない状況になる
ランク低すぎても画面内に前のナイフが残って下から飛んできて目も当てられない状況になる

なにごともメテソースだな

えーと、ついさっきリアルタイムで死んできました。見た感じ誘導する成分
無さそうでしたわ。　>>863のとおり、端のほうに行ったときは弾の密度が
薄くなったから生きてられる時間は伸びましたが…
そのおかげ？かどうかわかりませんがレミリアまで行けましたワー


で、コンチってもプラクティス出ることにさっき気づいた俺。恥ずィィィ('A`；

ルナ殺人ドールは結構取れたりするが通常攻撃がどうしようも無い

>>849
あ？どうした知障

つうかルナ紅の5ボスは殺人ドールが最難だよな
ザ・ワールドごときもパターン化出来ない>>302にクリアなんて無理

>>868
ばかちゃうこいつｗｗ

>>868
偉そうなこといってリプ晒してみろよｗ

あと自分がバカでヘタレの解説厨だってことがバレくないなら
なんか理由つけてリプあげないのは無しな
恥ずかしかったら師ねよｗ

>>868
だからそういう事を言うオマエがリプ出してみろと(ry

そーだそーだ　言い忘れた
>>868のようなヘタレは素符いけよな

お前ら…
スルーしろよ(* ´∀`)σ)Д`)

で、ザ・ワールドってパターン化できるの？

868 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/06/08(水) 00:20:14 ID:h/kDpZ2q
>>849
あ？どうした知障

つうかルナ紅の5ボスは殺人ドールが最難だよな
ザ・ワールドごときもパターン化出来ない>>302にクリアなんて無理

868 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/06/08(水) 00:20:14 ID:h/kDpZ2q
>>849
あ？どうした知障

つうかルナ紅の5ボスは殺人ドールが最難だよな
ザ・ワールドごときもパターン化出来ない>>302にクリアなんて無理

868 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/06/08(水) 00:20:14 ID:h/kDpZ2q
>>849
あ？どうした知障

つうかルナ紅の5ボスは殺人ドールが最難だよな
ザ・ワールドごときもパターン化出来ない>>302にクリアなんて無理

868 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/06/08(水) 00:20:14 ID:h/kDpZ2q
>>849
あ？どうした知障

つうかルナ紅の5ボスは殺人ドールが最難だよな
ザ・ワールドごときもパターン化出来ない>>302にクリアなんて無理

868 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/06/08(水) 00:20:14 ID:h/kDpZ2q
>>849
あ？どうした知障

つうかルナ紅の5ボスは殺人ドールが最難だよな
ザ・ワールドごときもパターン化出来ない>>302にクリアなんて無理

ヘタレの868は氏ね

もしくは俺とルナ勝負しろ

どの作品でもいいぜ

言いたい事はわかるが
>NR/m2j06
少し落ち着け。

ここは>>868のスーパーリプを待つスレになりました

NR/m2j06 のスーパーリプもな。

NR/m2j06
h/kDpZ2q
ばかちゃうこいつら。

あれ？　ID変えちゃったの？？　(´ι _` 　)

>>875
疑問に思う人もいるかもしれんので、代わりに答えとく。

炎弾、青ナイフの配置に法則はあるが、その後の緑ナイフ変化がランダム。
つまり、多少簡単にする方法はあるが、基本的にガチ避け。

>>866
殺人ドールの展開は以下のような感じになってる。
1) 青いナイフ。8個*3列の扇型を1セットとして、15方向に射出。
　　360度まんべんなく撃たれて、隙間は無い。
2) 赤いナイフ。青よりも密度の高い8*4列を1セットとして、8方向に射出。
　　射出方向が少ないため、ナイフの塊同士の間に隙間が空いている。
3) 時間停止。このタイミングで青と赤のナイフのうち、8割くらいのナイフの
　　移動方向がランダムに変化する。
　　移動方向の変わったナイフは、色が緑に変化する。
4) 時が動き出す。赤青緑の混合攻撃が自機を襲う。
5) 1)に戻る。

構造としては、1),2)の段階では避ける隙間は存在しないけど、
3)の向き変更によって避ける隙間が作られる、と考える。

で、ここで注意するべきなのは赤いナイフの塊。
もとの密度が高いから、緑に変化して間引きされた状態でも隙間が出来ないことが多い。
だから、時間停止された際に何も考えずに赤いナイフの塊の進行方向に
自機を置いたままにしていると、
停止解除直後に赤で正面をふさがれたあげくに緑で脇をふさがれて、あっさり詰む。

よって、避け方としては、
・ 1),2)のナイフの展開時に、赤いナイフの塊の射出方向を確認しておく。
・ 時間が停止したら、あらかじめ確認しておいた赤いナイフの塊同士の間に、
　　自機を移動させる。
・ 時が動き出したら、緑と青のナイフは気合いで避ける。赤は見る必要はない。
となる。

まあ結局気合いなんでパターン化は無理なんだけど、
これを意識しているとかなり取得率は上がる。

殺人ドール（高ランク時）、咲夜が一番下にいる時に「時間停止・ナイフ操作」の直前で倒すと
【終了】orz

>>884
おぉぉぉぉー、懇切丁寧な解説感謝です。
気合ガチ避けするにしても、一番濃い成分（＝赤）は確実に回避してから
勝負するってことですか。…塊の濃さの差まで目が行ってなかったスorz

いやホント有り難う御座いました。めっさ頑張りますわﾉｼ

>>875
おーっと出てきましたカス302ﾀﾝ（Ｗ
あんな単純な弾幕もパターン化出来ないなんて
お前にはExtraクリアすら出来ないだろうな
そんなちびっ子がルナクリアなんて無理しない方がいいでちゅよ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>871
＞恥ずかしかったら師ねよ
ha？何語ですか？俺にどうしろというので？
下手カスが、一人前の口を叩く前に
その脂ぎったＰＣを綺麗に清掃しろよｗｗ


つーかなんか叩かれてるがなんか俺変な事言ったか？
ザ・ワールドもパターン化出来ない奴が紅ルナクリアなんて
高望みも言いとこだろうが

パターン化するまでもないと思うが

おい、どうした？肝心なところが言及されてないぞ。
お前がルナリプあげろということに関しては何もレスしないのか？
ザ・ワールドやらルナクリアがどうこうとかもう誰も議論する気はないよ
分かったらどの作品でもいいからさっさとリプあげろよ　(´ι `

お前ってEXだけはそれなりに稼げるんだろ？
でもなかなか自分が話題に上がらずに嫉妬してるんだろ
話の流れから何となくわかるんだよねぇ　(￣ー￣)
EXなんて所詮、名を残したい自己顕示欲の強い奴でルナ稼げできないやつの
妥協の産物にすぎないからねぇ
あー別にあげるのEXリプでもいいよｗ

とにかくさっさとリプあげてね
口先男君ｗ

ﾏﾀﾞｰ　ゲサロの本スレにいるのは知ってるよー(￣ー￣)

ここで流れを読まない俺が質問ですよ。
今週末(日曜)に友人とスコアタ勝負する事になったので、少し稼ぎに挑戦し始めてみました。
(永夜抄。普通にプレイしてHardを初期設定で4~5機残しクリア可能の腕。)
で、現在Hard冥界で23億なのですが、手っ取り早くスコアを伸ばす小手先の戦術と言うものは何か無いでしょうか?
リプを添えておきます。やっぱりスペル(特に永夜返し)の練習と人間アイテム回収が一番だろうか…

http://upload.touhou-storm.com/file/thx_ud0383.rpy

>>892
実力的にほとんど変わらない（結界H２５億・冥界H２３億）の俺が来ましたよ。
リプ見て色々と気になった点。

一つ目、ボスの通常攻撃は、できるだけ使い魔を出してる時に止めを刺した方がいい。
これで刻符１００〜３００くらい入るし、妖率を好きなほうに調整した状態でスペカに入れる。
リプだとリグルやみすちーの通常で大分損してると思う。

二つ目、永夜蟄居の中避けをマスターしよう。ここで得た刻符ポイントで
後々の点アイテムの基本点にかなり差が出るよ。上手く繋がれば１面Hardで刻符７〜８０００はいけるはず。

三つ目、スペカは人間で狙うか妖怪で狙うかあらかじめ決めておいて、妖率ゲージ合わせておこう。
人間逢魔でスタートしていきなりゆゆ様に変わるのはもったいない。

四つ目、５面ワープ兎地帯の点アイテムは、人間逢魔でなくてもいいから取れるようにした方がいい。
使い魔兎を倒して弾が消えた隙に上部回収しに行くと丁度いいかと。割とパターンなので要練習。

後はスペカ中のノーマルボムを控えて、もっと貪欲にスペカ取りに行ったほうがいいかもしれない。
永の残機ボーナスは１機2000万（2500万だったかも？）×１．２で、後半のスペカは１枚2000万超なので、
１〜２機余分に落ちてもスペカを取った方がスコアは伸びるかと。冥界組ならボム補充もあるし。
永夜返しは・・・とりあえず３枚を目標に頑張れ。自分も取れませんorz。
上つ弓張と丑三つ時だけでも安定させれば何とか。

人間性能は自分よりはるかに上だと思うので、少し練習すれば２０億後半は行けるかと。
他人のリプ見るのに抵抗が無いなら、スコアボードから３０億台のリプ拾ってくればかなり参考になるよ。

あと一つだけ追記。
スターライトタイフーン、ノンディレNormalとそれ程難易度変わらないと思うから。
逃げずに狙ってみよう。
どうしても上避けなら妖夢の半幽霊を使って取ることも可能。

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 >>868のリプまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

まだらしいぜｗ、解説君はこれだから困るんだよな

というか書いてる最中に地震ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

LUNAクリアなんて(クリアだけなら)大した実績にもならんがな。

紅 Luna はそれなりに実績になる気はするが、
シューター的には大したことないのかな。

Lunaクリアくらいはしてないとシューター名乗ったって仕方ない気がする

誰でもボタンを押した瞬間シューターさ。

>>899
そういう考えは良く無いんじゃないか？

>>899
そういう考えがシューター人口を減らし、
現在のシューティング冬の時代の要因の一つになったということを忘れちゃいかん。

>>889
妖Lunaを咲夜Aで他人のリプ見てパターン覚えて
スペルカード３枚くらいしか取れてなくて
パターン間違えて抱え落ちして残機０ボム０で
１度だけクリアした事がある俺はLunaシューターを名乗っていいんですか？

そもそも、シューター＝シューティングの上手い人というよりも
シューター＝シューティングの好きな人
みたいなイメージなんだが。

ここは攻略スレです！
Lunaもクリアできないような人は出て行って下さい。
いや、出て行け！！

安価ーミスか？

東方は、必要以上にボムでゴリ押し出来てしまう傾向があるように感じる。クリア目的のリプはその最たるもの。
初心者のためのリプという点では大いに賛成だが、しかしここまでボムが「使える」(色々な意味で)STGもどうか
と思う。何のための「弾幕」ゲーなのか？多彩なスペカは、ボムで消されるために存在するのか？避けられるよう
に練習することがスペカへの礼儀ではないのか？レミリア嬢の殺気満々紅一色な弾幕、ゆゆ様の反魂への儀式、
幾人も敗れてきた てるよの五つの難題、等々、洗練された数々の最高の場面での最高の弾幕たちを、何でも
かんでも用意周到に「マスタースパアァァク！ファファファ！」で終わらせて君はいいのか！

クリア出来ない人、更なる高みに上りたい人の為の攻略スレだろ
クリア出来なかったり避けれなかったり稼げなかったりするから
質問したりお互いの意見交し合って攻略するんだよ。

>>907
とりあえず
「ボムできれいな弾幕を崩すのはボスの皆様方に失礼じゃん」
までは読んだ。
概ね同意。
でも逆に、某氏みたいな超絶じゃなくてあくまでも常識的で華麗な
避けクリアのリプって需要あるのかを考えると・・・んー・・・

シューターってハッカーみたいな尊称だと思ってたよ
ハッカー程のものではないとはしても、譲れないものがあると思ってた

そもそもシューターの定義すらはっきりしてないってのに・・・

クリア出来ない人はボムでゴリ押しクリア出来るように練習。
クリアした人はもっと避けられる場面を増やすように練習。
何か問題が？順番に練習していきゃいいんだよ。

ついに花のLUNAマッチ初勝利ｷﾀｰｰｰ
ミスティ＋手加減つき というぬるぬる設定だが
それでも俺はしあわせだ！

>>907
現時点での実力で避けるのが困難な攻撃をボムで飛ばすのなんて当たり前だろ。
まあネタだとは思うが本気で言ってるなら相当ｷﾓｲね
後半とかもう見てらんねえ (;´Д`)

そもそも上手い奴ほど攻略スレは要らないから。

やっと夢ＥＸクリア(´･ω･`)　
で、ファントムだっけ？
紫様と戦うにはどうすればいいの？
もしかして、全キャラでクリアしないと駄目なんか(´･ω･`)…

Exクリアとスペカ60枚以上とればでる

はず

Phantasmな
誰を使ってもいいから、スペルカードを60種類ｹﾞｯﾄすればいい

ありがと。
スペカか…
イージー＞ＥＸ、という流れで行ったもんだから、
まだ十数枚っきゃ取れてない…ｗ

>>907
全シリーズ全難易度全キャラ・タイプのノーショット・ノーボム・ノーミスクリアリプよろ
もちろんオマエがプレイしたやつな。最高の場面での最高の弾幕たちとやらをオマエが演出してみてくれ


最低限それくらいのことやってから偉そうに語れ
評論家気取ってんじゃねーよ、口だけだろ、どうせ

>>919
そこはﾘﾌﾟﾖﾛする場面じゃないぞ。

アケシューみたいに1ゲーム毎にお金がかかる訳でもないので、
当然のようにボム、とかではなく粘りに粘ってみるのも一興かとは思う。

個人的には超人避けより、起死回生ボムの方がドラマがあって好きだ。

決めボムでスペル飛ばしな魔理沙は、とても魔理沙らしいと思うんだが。

個人的にLunaマーキュリーポイズンをずっと避けてると発狂しそうになる
動かない、動かない、前にでる、下がる、くぐる、ずらす、

ああぁぁぁぁぁぁあぁあぁあって感じだ

今日スイ夢想を入手してやってるんですけど紫の超高速何とかで必ず止まります…(それ以外では止まるどころかほとんど処理落ちしない)
いろいろコンフィグとかいじったりしてみたけど駄目でした…
なにか対策みたいなの無いですかね？
スレ違いだったら申し訳ないです。

>>924
マルチな上に板違い
しかもテンプレ読んでないときた

さっさと該当スレに移動しろ

とりあえず黄昏の方に行ってパッチ当ててみたらどうだ。ver1.03。

確かに、ここはSTG板なんで萃夢想はちと違うかな。一応誘導。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1117720304/l100

>>919の条件を満たす人間は 何言っても「偉そうにするな」と責められることはないだろうな。

>>919=>>968

お取り込み中、失礼しま〜す。
…シューティング板名無し決め投票所へのご案内 …でつよ。よろしく、どうぞ。

名無し候補案募集の受付終了日時：6月10日(金)12:00(正午)まで

投票日時：6月11日(土)0:00〜6月13日(月)0:00　(6月10日金曜日深夜24:00から)

投票ルール：
前回とは逆で「シュー板名無しにふさわしくない」と思う候補に投票して下さい。
「得票数の一番少なかった候補が、シュー板に”最もふさわしい”候補となります！」
１人10票持ち、１日に5候補に投票し、2日間で10票です。
注)１候補に対して１票のみの投票です。同じ候補に2票以上の投票は出来ません。

投票所へはこちらから→http://www.geocities.jp/syautozero/index.htm　

興味がなければ、構わずスルーして下さい。

そうか・・・確かに芋は完全に孤立したな

つ「れーいでん」

>>929
結局この前のgdgdで無かったことになったのか

　　　　　本ﾇﾚ空軍が　　　　　　　　　　　　　　　　 ／//
　　　　 ﾆｭｰ速度VIPを爆撃しに来ましたよ、と／　//
　　　　　　　　　..　,ｨ('A`)､.. ..__＿_______,.ｨ..............l二i二l
　　　　　＝ニ二´　｀￣´^´　　　　,,,,【SKG】,,,,,,,,,,,ヾ､l三|
　　　　　　　　　｀￣￣'i￣￣｀゛`ー―====<＝ 　　　ー-｀
　　　 　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣i二i´¨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　|||　　　　　　　　　　　　　　|||
　　　　　　　　　　　[ﾟдﾟ]<ｱｲｼﾃ　　　　　　　　[ﾟдﾟ]<ｱｲｼﾃ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　[ﾟдﾟ]<ｱｲｼﾃ　　　　　　　　[ﾟдﾟ]<ｱｲｼﾃ　　　　　　　[ﾟдﾟ]<ｱｲｼﾃ
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　　　　[ﾟдﾟ]<ｱｲｼﾃ　　　　　　　　　　　　　　　|||　　　　　[ﾟдﾟ]<ｱｲｼﾃ
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　　　　　　　　　　　　[ﾟдﾟ]<ｱｲｼﾃ　　　　　　　　　　　　　　　　　[ﾟдﾟ]<ｱｲｼﾃ　　　　|||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ﾟдﾟ]<ｱｲｼﾃ
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　　　　　　　　　　　[ﾟдﾟ]<ｱｲｼﾃ　　　　　　　　[ﾟдﾟ]<ｱｲｼﾃ　　　[ﾟдﾟ]<ｱｲｼﾃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■Ragnarok Online EP4.5 Lv2107 ギター■
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1118320737/