タクティクスオウガ　89F　側近のウィザード

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　88F
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1379169032/

〜機種ごとの違い 〜

【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）

【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽


〜 本気のデネブを仲間にしたい 〜
死者ＱＢ1〜Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。

〜 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 〜
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。

〜 死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです 〜
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。

〜 アニヒレーション2個って？ 〜
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。

■３章クリア時点で手に入るペトロクラウドの数

・Ｎルート…３個（クァドリガ砦のウィッチ２体を説得＆クァドリガ砦のトロフィー）
・Ｌルート…２個（バハンナ高原のトロフィー＆アルモリカ城城門前のウィッチを説得）
・Ｃルート…１個（バハンナ高原のトロフィー）
・Ｎルート…０個（クァドリガ砦に行かなかった場合）

〜 ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです 〜
死者Ｑやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。

〜 風の法衣はどこにあるの？ 〜
死者ＱＢ５０に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。

〜 神秘のハンマーはどこにあるの？ 〜
Ｎルート死者ＱＢ４に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。

〜 ダークロア２個って？ 〜
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Ｑ最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。

〜 クレリック法って何ですか？ 〜
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて１章でレベル５０まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。

〜 Ｌサイズユニットが弱すぎて使い物になりません！＞＜ 〜
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ４つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは３章のゴルボルザ平原（全ルート共通）に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。

>>1
コイツ最高に暗黒騎士乙。

僕に>>1を乙しろというのか

駆り立てるの野心と欲望
横たわるのは>>１と撲。。。

埋もれた財宝は>>1乙でした

>>1乙を取り合って

前スレで話題になってたエンジェルナイトだけど
ラック56じゃなくても転生できるのに
昔から今に至るまでまるで56が必須条件みたいに各所へ記されていたのは軽い詐欺だよね。

それがしも当時は律儀に56までラックを上げていたでぞなもし。

>>1乙

前スレ>>994
スナドラ剣なんかよりアースワンド･大地の指輪が猛威を振るうんでは？
あと対潜の場所にもよるが、死者Q汎用階なんかだとステALL999同士では魔法を撃ち難いんで
除霊されにくいだろうし個人的には1体ぐらいゴーストを混ぜとくな。
それと、それらに対抗するためリプルズと浄化の杖も持ったやつを混ぜとくな。


ところでALL999だとライフフォースでどのぐらい吸えるんだろ？ｗ

>>1乙

>>11
ライフフォースはＶＩＴ／２だかＶＩＴ／４だかの定数ダメでしょ

男は剣で>>1乙しろってことだな！

>>11
ダメージ計算や命中率の算出時に、MAXスナドラ剣のステ補正が大きいかなと思って

スナドラ剣2本・オーブ・青光首飾り
ペトロクラウド・ヒートウェポン・メルトウェポン
そしてスナドラ剣にヒートウェポンだな
500回動いてやっと切れる
こいつのオーブ喰らったら同条件の奴以外はは死ぬんじゃないかな
その後は一騎打ちになるが石化か時間停止喰らったら負けなので
ステータス異常対策は必ず必要
MPは味方のチャージ頼りで
チャージできなかったり先にMPが切れたほうが負けかな

オーブ連打で一気に倒せない限りオーブはむしろ無い方がいいだろ
みんなWP１だし、チャージ量が半端じゃ無いからまずMPが切れない

というか、ステが９９９でも武器のステ＋は有効なの？

トレーニングで再現可能な範囲で両軍をできるだけ対等な条件にするなら
スナドラ剣は一本ずつ、青紅光の首飾りも一つずつ分配かな
WTが同じ場合、同チーム内だと隊列で行動順が決まるけど、両チーム全員が同じWTの場合はどうなるんだ？

>>15-17
>こいつのオーブ喰らったら同条件の奴以外はは死ぬんじゃないかな
だから、そんな対戦で同条件以外の奴ぁいないｗ

全員WT1だと確かみんなに順番が回るはずなので
チャージしても順番が来る前に殺される可能性が高い。
単純な殴り合いになる可能性大。

あとオーブや竜言語とかは確か500ちょいしかダメージ出なかったような記憶が…。

>>18
ヒートウェポンもらえる奴は1人だけだろう
お互い同条件は1人だけになるよ
条件次第だとは思うが対戦チーム間の
距離が開いていたら順番が来る前に殺されることはまずない
弓や銃を撃ってもスナドラ持ちに当たるとは思えない
アンデットの復活はWTに左右されるんだっけ
だと即効で復活するからオーブは無駄かな
そうなると天使にヒートウエポンかけてスターティアラ先に打てたほうが勝ちか。

最近、やり直ししたんだけど、何か、おかしい。最初の回答間違えたかな。
なんか、雑魚にトドメさせずに中途半端に生き残るんだよね。。。

最初の選択肢は素直にAGI最大パターンにした方がいいぞ
カチュア炎だからアニヒが強くなるしミル炎、ギル地だから
それぞれ属性剣を持たせることができる

>>21
AGI最大パターンでも、別に仲間のエレメントはそれとは限らんだろ

AGI最大は前にやったことあるけど、
ぶっちゃけAGI最低の方が強かったｗ

VITデニムはガチムチで面白いよなｗ

そりゃカード補強するためのＡＧＩ最大ですから

速さ重視デニム…忍者メインで育てちゃうから中々に脆く下手すると弱キャラ。
硬さ重視デニム…快適さとは無縁。しかし前衛としては安定。
以上主観（　´ω｀）

味方が炎と地で固まるパターン以外のキャラメイクが存在するのは聞いたことあるけどやり方は知らないなあ…
ミルギル姉ヴァって後半加入だし風属性でもない限りフォロー効いちゃうよね？

昔のエクセル引っ張り出してみたらこんなデータが残ってた
０は多分同数で二択？になるやつかな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4681282.jpg

ガチムチデニムのもあった

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4681294.jpg

>>19
距離が開いてたらヒートウェポンなんかかけて接敵してるあいだに竜言語なりオーブなりの撃たれて終わるだけ。
みんながWT1だというのを忘れないようにｗ
汎用階のように距離がないなら、普通チャージされた奴から殴り殺されるので
補助魔法なんかかけてる暇もなく殴り合いになる。

おれが>>11でエイクオブソーン無双になると言ったのは、回ってくる1回がかなり重要になるから
その1回をキャンセルさせれたら、それでほぼ詰みになるということ。

ガチムチデニムも結構おもしろい

遅いけど破壊力が半端じゃないから

デニム　　　風
カチュア　　風
カノープス　風
ランスロット風
ギルダス　風
ミルディン　風
ウォーレン水

最速デニムの回答順で風だらけのパターンがあったような
宝物庫の回答順だっけ？

どうせ成長吟味もしないしニンジャ一本で育てもしないから32デニムはやったことないわ

みんな結構こだわってるな
俺は適当に質問答えて
禿禿忍禿忍禿禿忍・・

>>29
ステータス異常対策するだろうから
エイクオブソーン無双はありえない
大体チャージかけた奴囲んで守れば良いだけ
優先的に殴られる事態にはなりえない
ダメージは回復すれば良いだけ
回復が間に合わないダメージを一気に与えたほうの勝ち

そもそもダメージいくつ出るかすら分からんしなぁ
パラメ（ＶＩＴだっけ？）上げ過ぎるとゴーストのライフフォースが痛くなるから
大きいダメージ出ないようなら、サタンブローバーなんか意外と強武器になるかも

>>35
ステータス防御用のアイテムっていくつあったっけ？ｗ
だいたいスナドラ剣も3つしかないんだよ？ｗ

ガラスのカボチャで全員分防げるな

>>37
>>18のレスを見ると
アイテム個数制限無しでの前提みたいよ？
制限あってスナドラ1本ずつだとしても
決め手はスナドラ持ちなのは変わらない

>>39
？ チートでもしてアイテム増やすの？ｗ

>>26
最速デニムでぐぐると出てくるのだと炎地でかたまるけど
その選択肢を某サイトで調整したら最速でも色んな属性にいけるよ

狙われやすいデニム・ヴォル・サラは序盤硬く、後半速くを心がけるように
なった。リザレクション入手までに死ぬとリセット（途中セーブ直後再開か
スタートからやり直し）だからね。

･･･ゼストの攻略本[（Ｃルート編）に主人公の初期数値の増減（質問に答え
方によって変化する）、それに伴って、ＮＰＣキャラ（カチュア・ヴァイス
・ゼノビアンズ）の初期数値の増減、属性の確定は］の最初に出てるな。

攻撃を払うアクションが好きで、ついいつも最速デニムにしてしまう

最速デニムがlv3で忍者になるためのカード補強と同じだけのカードをガチムチデニムに食わせたら序盤は1人で無双できると思う

ランダムバトルでカード食わせまくるのか
めちゃ硬くて強そうだね

最速といってもlv3忍者はさすがに面倒だから、lv4で妥協しちゃうなあ

まぁCC自体がそもそもLV5が目安だし
それ以前でCC出来るほどカード補強するってことは当然数レベル分育ってるのと同義だしな

プレザンスはカード一枚でナイトになれるよ

おー、それは意識したこと無かった、なるほど
でも、ナイトにする意味がそもそもあるのかｗ

MP補正の無駄遣いだな
ザンスはやっぱりウォーロック運用か忍者運用がいいと思う

>>41
一応別のパターン>>27>>28に載せたけど、もう消えちゃったかな？

>>39
アイテム制限無しならスナドラなんかより封魔の首飾り＋紅玉×3だろ
上記装備のリッチで無敵VS無敵でエンドレスになる

無敵にならなかったにしろすごく極端な構成になるんだろうから
相性ゲーか運ゲーかの差であって、取りあえず技術は出ないだろうな

バリ硬デニム…カード無しでも序盤は（ほぼ）無双。魔法職のみ要警戒。
レベル4騎士ザンス…AGIを吟味して最速成長させれば二代目レオナール。
魔力の成長率も悪くないので前衛型の出戻り神父が可能。
道中の筋肉カードを優先的に与えればオズ様と出会う頃にはアンデルセン神父。

>>51-52
＞無限バリ硬リッチ

怒号『そこ！迂闊な奴！』

>>51
それはライフフォースで吸われておしまい
必殺技もありなら鉄壁にはならないよ
>>52
確かに運ゲーになるだろうね

遠距離攻撃または全体攻撃魔法があるから接近戦ユニットってかすむんだよなあTOは
状態異常と全体攻撃魔法は縛らないと後半の戦闘が大味すぎるんだよ

だから縛るんだぜ

召喚魔法も自重せず使ってたらセイレーンがMVP取りまくってたな
ペトロ、スタンス、チャーム、召喚、全体魔法、属性弓、オーブ封印してやっと近接が光るレベル

その調子でゴーレムさんを光らせよう

>>58
タインマウス！

だから漏れは
チャームとポイズンクラウド以外の状態異常、竜言語、召喚、得意武器以外の武器装備、オーブ、ゴーレムを縛って低レベル攻略してるぜ
得意武器を縛ると禿とドラゴンが光るんだぜ

あとチャージスペルもしばってるな

>>60
おい！ゴーレムは誰もが縛ってる！

>>60
レッドドラゴン（スッ…！）

>>62
そうですよね。強すぎるもんですね。
>>63
あなたは使いません。

>>9
HAHAHA、そんなの誰でも知ってるにきまってるじゃないか。
えっ、ググったらマジかよ。

あとはデフ系プレイ系も禁止しないとな

>>65
ざまぁｗｗｗｗｗ

個人の好みによるが回数制限つけりゃ良いんじゃない?…デフ系やプレイ系は一系統につき一回とか
せっかくある要素を完全に縛るのは勿体ない

デフ系って明らかに強すぎるけど
開発者達は何を考えてアレらを用意したんだろう？
デフの利用で何か劇的に変わる場面とかある？
初期配置から敵が動かないステージとかで
オーブぶっぱと組み合わせての孅滅戦くらいしか思いつかない。。。

ハボリム救出もヒーリングと射程外バグ？使ったボウガン連射でOKだし。

アロセールに負けたらデフバーサ持って出直すとか
そういう使い方しかできないんじゃないの
通常プレイでは

草だらけのステージの風属性ユニットが固くて強過ぎたり
雪だらけのステージの水属性ユニットが固くて強過ぎたり
そういうのを抑えるのに使うな

圧倒無敵！雪原のリザードマン！

両生類なら水属性の印象はあるが
爬虫類は寒さに弱いのが多いと思うんだがなぁ

ドラゴンに水はこうかはいまひとつで
氷はこうかはばつぐんだしな

既出すぎるけど、水場メインのマップがもうちょいあればタコも活躍できたよな
タコは水中のみ必殺技３つくらいあっても良かった

レベル補正が異常なせいで水マップだけ使うとかできないからな
ああトレーニングですかランスロットさん

ランスロット「敵とのエレメントの関係に注意するんだ(大真面目)」

縛った末に城内戦でデニムが討たれるとか嫌なんで･･･常に全力で。。。

カノープス「戦争に善も悪もない。皆が加害者であり、皆が被害者とも言え
る。ある見方をすれば、勝者が善であり、敗者が悪と言えよう。戦争なんて
そんなもんさ。」

まぁ、戦闘中は力抜くなｗｗｗ・・・っ事なんだなｗ人それぞれだが。

あくまで欲望にまみれた人間たちから
一歩身を退いたカノープスの戦争観だからな
伝説時代のやりとりを思い起こさせる

カノープスは敗者と勝者両方を経験してるからな

力を抜くなもクソも、戦闘中なんてのは生死の境目だからなぁ

だからさ、各種縛り禁止を入れた上でリセット禁止も加えてみよう
物凄い緊張感で楽しいよｵﾇﾇﾒ

このゲームってどんなに慣れてもポカミスやるからね

前にサラを戦死させてしまい、しかも生き返らせるの忘れてしまい
かなり経ってからサラがいない事に気がついたことがあったな・・

アロセールたん最高

アロセールって言うほど強いか？ | ログ速
http://www.logsoku.com/r/livejupiter/1308003727/

可愛いから許す
てか普通に強い

比較対象にし易いサラを最速で育てても、
アロの方が早くなるほどの高スペックだから、
普通にプレイしていればアロの方が常に使いやすい
サラは一般最速にも勝てないから、初期からヴァル混ぜた方が良いのか

つかアーチャー成長の一群が総じて強いんでしょ
弓にしろ弓ッチでの状態異常にしろ、
アロ子で出来ることは汎用アーチャーにやらせてもやっぱり強い
その中でもアロ子は一級品という感じ

DEXとAGIゲーなんだからそれらが上がりやすい職が強いのは当然

>>86
サラちゃんは弓兵として張り合わなくてもいいと思う
弓ヴァルとか弓ウィッチとか弓クレリックとか
俺は弓には拘る

ヴォの字が弱すぎるから目立たないけどサラも普通に低スペックだもんな。
開幕クレリックを始めとした再就職先が安定してるから誤魔化せてるだけ。
まあそれでもアロセールは使わないけどね。
弓魔女より忍者学者だし
前衛なら腐るほど居るし
スナイパー性能で語るならグレムリンとカノープスが圧勝だし。

実は各ルートで加入する固有キャラの中で一番つかえん奴やろ。
上位互換いくらでも用意できるでしかし。
超性能のヴァの字や金銀財宝をプレゼントしてくれるイケメンゾンビの方が格上やで。

クソみたいなアロ厨はそこらへんきちんと自覚しとけや(´・ω・｀)

同じくいつもLルートを選んでしまうのでアロセールは使わないんだな
Cルートはセリエとハボリムの救出がまんどくさい…Nは論外

別にサラは低スペックでもなんでもなく
普通の汎用N♀キャラ。それ以上でもそれ以下でもない。
ただ、N♀キャラ自体が使えるキャラなので、ヴォとは天地ほど扱いが違うだけｗ
そういう意味で言えば、N♀でかつ1Lv以上分ステが高いアロ子が使えないわけがない罠JK

アロセールはたしか基本スペックが汎用キャラに比べて2レベル分くらい盛ってた気がする
正確なデータはないがググったらわかるはず

アーチャー自体が強いのは明白
だからそのアーチャーよりパラメータが1〜2レベル分高いアロ子が強くないわけがない
ただ死者Q探索だと二軍落ちになっちゃうかな、使うメリットが少ない

>>89-90
>>9みたいな目から鱗な事実とか、強いと聞いてたが弱いとかでもなく
ルート次第で普通に強いんだったらええやん

Cルート厨とかLルート厨とか言わんやろ？好みの問題にクソも何もなかんべや

>>94
わざわざ釣られてやらんでもええねんで

>>89
グレムリンよりは自作エンジェルかな。アーチャーはそもそも用途が違うからね
安全な位置確保して射撃するユニットと違って、ある程度前線に立って狙撃し、場合によっちゃ壁役もこなす二列目タイプ

違いが分かり易いのはハイム裏門かな、テレポートでカノプやグレムリン・エンジェル飛ばして
高台のアーチャー倒しに向かわせると弓の反撃が痛くて膠着するんだけど
先にアロセ飛ばすと結構耐えれるから力押し出来るんだよね
次にエンジェル飛ばしてヒーリングで補助→形勢見て二人で畳み掛ける。なんて事が出来る

アーチャーは強いがアーチャー成長は後半火力が物足りないんだよな・・・

テイマーとのクロストレーニングにすることが多いな

クロストレーニングどころかテイマー成長一本でもいいくらい
命中は殆ど100％になるし

まぁゼノビア勢やガンプが強いからどっちみちアーチャーは使わないけどね

このサイトおまえら
//tonghu.txt-nifty.com/tori/2010/04/post-dc53.html

やっぱ、アロセールはアーチャーである程度育てから（Ｑ入りするまで）カ
ードで力・体力・魔力を補強してから弓ッチにすればいいのさ･･･ホントは
サラ＆園児のＷ弓ッチで万全なんだけど、防御力が気になる御仁には硬くて
早いアロ弓ッチがオヌヌメ。

火力が足りないと言うけど、属性弓持てばほぼ2発で沈めると思うけど
一発で魔法職射殺すとかならカノプですら難しくないか、そういう意味ならグレムリンが強いだろうけど

そもそも皆一通り試してんの？という疑問

俺はスピード厨なので鈍足のヴァルキリーやドラゴンテイマーとか
まともに使ったり成長要員にしたこともないな

ヴァルキリーは早めにCC出来るし天使下積み的にも悪くない
ドラゴンテイマーはCC遅くて悲惨な成長率だからそういやがっつり使ったことはないな

ヴァルキリーはINTカード専門の魔法使いとして一人は入れてるかな
草焼きも出来る炎エレメントのウィッチを説得して使ってるけど、硬くていい感じ

アーチャーになにか混ぜる必要は無いよ
AGI・DEXが高いのにVITまである
HPが並みでSTRがやや低いが前衛としては理想的なステータス
混ぜると中途半端なだけになり最初からアマゾネス成長でいいやってなる

ナイトにVIT、バーサーカーにDEX、アーチャーにSTR、ヴァルキリーにINT
初期からなれる前衛クラスには1種類に絞ってカード取らせていけば
ある程度欠点は解消できる
リーダーしか倒さないとか変な縛りがない限りはカードなんてある触れた存在
気に入ったキャラ使えばいい

むしろ変に突き詰めなくても感覚的にやれるだけ凄いよな

DEXは、所詮STRの1/2だからあまり重視しないな。
という訳で汎用クラスの中ではトカゲがベストｗ
グレムリンも捨て難いが…

レムリンもいいけどフェアリーもね
何つってもキッスが強力

アロは強いけど、終盤も終盤までいったらハイムで強奪したエンジェルナイトでもいいんじゃないかと思ってしまうな

アロは可愛いから良いんだよ！

ヴァルキリーもテイマーもその時点での性能は高いと思うんだけど
いかんせんヴァルテイマー育ちしてると物理も魔法も半端になるのよねえ
セイレーン育ちで魔法攻撃力が高くて補助で物理とか
アーチャー育ちで物理能力が高くて補助で魔法とか
スポットな感じ

デニム・カチュア・かのぷ・デネブ・四姉妹・ギル・ミル

残念ながら枠がない

ドラテイマーは一応♀キャラ最高火力なんだから存在意義は有るだろ？
オクシオーヌがＮだったら凍土アーチャーとして楽しめたんだがなあ…
そういやオクシに非業の死を遂げさせてムキムキ天使みたいなニバスプレイやった人いるのかな。

ハゲとヒゲの優劣もいまだにハッキリしない。
最近はVIT6よりも高いHPとMEN6の方がなんとなく『得した気分』になれる。
VITは5止まりだけど白騎士と違ってRES105だし問題ないよね？

>>114
問題無いどころか総合的にはよりタフなんじゃなかったか？
俺は髭に前線かつ指輪使わせるから断然便利だけどな

DTは弓だけ使わせるならこれ以上ない適任だと思う
前に出なけりゃ防御そんなに気にしないでいいし
ただ、クラチェンできるのが遅いのがな

禿と髭か・・・
禿の方が好きだが、見た目が・・・

>>113
あるある
使いたいユニット沢山いて悩むけど
結局後半は顔キャラが魅力的で枠なくなるんだよな

>>114-115
ナイトはどうでしょうか？

ドラゴンテイマーは、せめてAGIが5あれば
VITが低くても充分優秀といえるのになぁ…

>>116
禿は成長率だけなら一番かっこいいのにな…

禿はガンプ専用ならデザインもいいと思うが、汎用職だからな

>>118
まともな人間は使わない

まぁそれは冗談にしても，ナイトって他のクラスと違って「これ」っていううりがないんだよな

テイマー使う位ならヴァルキリー使うな
確かクレリックと同じVIT成長だったよなテイマーって
流石に柔らかすぎるわ

クレはSVMが436
ドテはSVMが626
物防は同等だが魔防はドテの負け

ドテは戦士系の下積みがあるだろうし、
抵抗も強だし魔法戦士としてはましな方
ヴァルドテだと635.5でニンジャよりちょい上だな

ドラゴンテイマーがダメな理由はナイトと同じ
DEXが1高くてもあまり意味がないから
そしてナイトよりも打たれ弱い
ステータスの上昇値の合計の下限が
アマゾネスは39、アーチャー・ヴァルキリーが40
ドラゴンテイマーは38でビリ
あまり恵まれていない

弓で遠隔攻撃なら打たれ弱さはあまり気にしなくていいんじゃない？
ナイトより天候抵抗や得意武器補正が優れてるし。
確かにDEX1は差が小さいから、俺は髭や禿やヴァルキリーが好きだけどさ。

ナイト＜ヴァルキリー
ビーストテイマー＞ドラゴンテイマー

ある意味男女平等だな

ドテはトカゲを前衛に付けて、距離をとって戦うのが良いのか
いや範囲魔法で死ぬるから、バハムトかテアマトの方が良いか

トカゲ「ドテ？自分で竜石持つからいらねーよ」

トカゲと一緒に弓で戦うのが無難かな、アロセをドラゴンテイマーで運用してた時はそうやってた
アーチャーと違って無理は出来ないから融通は利かないけど、ハマれば強いって感じだったかな

ドテはトカゲーズ，ドラゴンズを複数前衛にして後ろから援護するのが妥当であろう。
魔法使えるって結構デカイよ。

それがどっかの使えないなんとかナイトとかいうクラスと違うところ

ナイトのいい使用法はないかなー
バリバリ活躍させたいよ

そうだな、俺もドテ使わず、ヴァルキリーで補強しながらアーチャー→最終
職は弓ウィッチ（敵リーダーへのスロームーブの連続掛けならレベルも前衛
並みに早く上がるし）の３職で不利な点を補って行くかな。やはり、素早く
上方へ陣取ってからの弓・魔法は基本だし。

ナイト？兎に角、前進して敵を斬るか後衛の盾になるか、先行し過ぎで敵の
状態異常魔法で止まってる内に･･･面終了（偶然の囮役）が通常行動ｗ

ナイトいいじゃん
得意武器剣ってだけで最高や

リザードマンやドラゴンが前衛だと撃たれ弱さからテイマーは戦闘序盤に支援し難いんだよね
戦闘後半に支援入れても意味が薄いし、中身アーチャーなら結構前でやれるんだけど

ｷﾓｲ流れだな
結局お気に入りのユニットを使う大義名分を見つけたいだけじゃねえか

大義名分って大義でも名分でもねーぞアホ

この流れでキモいと思う奴はアニメだ何だの萌え系はどう見えるんだろう

ナイト＞ドラゴンテイマー

敵の弓ナイトも敵の範囲魔法持ちドラゴンテイマーも怖い
だがそれ以外のナイトやドラゴンテイマーは雑魚

確かにDTはナイトよりマシだけどそれは火と風に限っての話だよな？
低燃費魔法と言うプラスアルファが無かったらVIT2の真・紙装甲だから冗談抜きでナイト以下かもだし…

＞それ以外は〜
さてはおぬし
『射程１のゴミナイトに交ざってプレイヤーに奇襲を掛けてくる槍ナイト』
の恐さを知らぬな？

いまだに警戒対象である！

いいなあ・・・
ドラゴンテイマーさんは構ってもらえてさあ・・・

ああ、俺？
タインマウスの穴から出れねーんだよ・・・

ゴーレムはラスボス戦で画面右側の壁に出来るじゃん

>>132
ヴォ「騎士は剣になって戦え。」

剣にするにしてもSTRとINTが一番能力反映しやすいから
STRだけのナイトよりもSTRとINTが両方高いヴァルキリーのがいいというオチ

ヴォルテールをナイトにするとかスナップドラゴンの無駄遣い

このゲーム、ナイトの存在価値が皆無だからな
ヴォルテール育てるならやっぱニンジャ√安定？

単なる戦士だとCの男の方がいい
DEXAGI型の補助魔法使いとなるとハボリムの鉄壁が厚い
それじゃニンジャマスターになるよと思うとプレザンスさんと被ったりする

ナイトの存在価値が皆無は言いすぎ
ドラグーンやガンナーへの下積みとしては優秀
Lナイトは必要ない

ナイトは騎士道精神で恐怖無効とかならよかったのにな

ヴォの字はそれこそエクソシストでよくないか？
プレザンスほどのハイスペックを魔法職で終わらせるのは勿体ないし
需要の少ないレアクラスを独占する形の方が立ち位置的にも楽なはず。
後半に加入してくるエルリグやｳﾋｬﾋｬﾋｬ!の方が救えないな。予備リッチ枠か？

>>150
面白い案だけど結局カオストカゲが（ry

プレザンスはLUKのせいでハイスペックって程でもないからなぁ
ヴォルは１レベルだけ上げて死者宮でスナップ取ったらソードチェンジ
これがゲームバランス崩さない丁度いい感じの炎剣に仕上がるんだわ

>>150
外伝のナイトは恐怖無効だったな

>>151
エルリグと(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。はリッチで安定
(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。２号はガンナーで安定
アプサラはサラマンダー使いでも回復薬でも活躍し，フェスタはエンジェルナイト。カモスはサラマンダーもしくはアニヒ使い。
本当に悲惨なのは風Lナイトのあの人

ペイトンは確か直近にマップに恵まれてて、クロスボウ持たせると無双出来るステージが続いた気がする

悲しいかな…ペイトンが居る＝既にヴァイスが居る
更に風属性が無双＝サラ・ザパン・カノープスが無双
【結論】哀・ペイトン

しかしながら>154で語られている通り最底辺には成り得ないのでｾﾌｾﾌ!!

ヴァイス、ミルギルが同時に仲間になるのに
ペイトンとか使う余裕あるわけないという話
アプサラはLが魔法職不足だしプリーストの成長率いいから
色々使い道はあるけどさ

どっちみち使おうと思っても枠が足りない

初歩的な質問ですまないんだが
デネブを仲間にした後って、もうデネブの店で買い物できない？

できないよ

え？タインマウスで穴に嵌った？じゃー、アレにチェンジさせたヴォル氏の
ジャンプウォールかテレポートで救助してもらいなｗ

>>160
ありがとう

>>156
ヴァイス＋で使うんだけどね。ウェオブリやライム、バハンナ・ヘドン・バンハムーバ辺りまでかな
クロスボウが使い易くて反撃もあまり受けないMAPだから射撃もう一人くらい欲しいなって時に砲台としてペイトンは割と使える

MAP事に割とキャラ入れ替えてるもんなのか

新規参入でのスタメン入れ替えはあっても、MAP適正で入れ替えってそんなないなぁ

レベルの上がったキャラを外しながら進めるとしばらく楽できたけど
ボスとのレベル差が開きすぎて結局大規模トレーニングやる羽目になるよね

トレーニングはレベル揃えるのに使うだけだな

二章途中から四章始めまでレベル差が酷くなるけど死者宮まで歩いていったらなくなってる

めんどくせー縛りプレイやるくれーならハックROMやれよ
【集え】タクティクスオウガ【バイナリ神】29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1380105983/

トレーニングでレベル差なくしてると
普通にプレイしてレベル上がり過ぎになるんだよなあ

来年to2　３ｄｓで発売予定だとよ

>>169
まじすか？

え、マジで？
完全移植かな

テキトーなこと書いてるようにしか見えねえな
ソース貼れソース

「タクティクスオウガ　新作」でググってもそれらしきものは出てこないな

出てこないね
ガセかな？

てかそれで信じる方がアレ

それくらい望んでるんだよ
逆ギレしたりしないだけいいと思うぜ

うんわで悟れよ
もう松野自身が腐ってるんだから

>>177
ほんとこれ。俺たちの松野は死んだんだ…

0%ではないけれど
オウガバトルサーガの完結する可能性は極めて低いってのが現状だもんな。
まさかグインサーガルートへ派生しちゃうのか？

奇しくも同じ
『○○サーガ』だな…

すごいつまらない

トレーニングがだるいなら、１軍の更に２、３レベル上のＭ系鬼軍曹に常に
陣中（倍餡とか平豚とか）にいて貰えば･･･レベルの均等なんてサクサクさ
。レベル上げたくなければ、戦闘中でＭ貰ったキャラを面ボスのレベル２以
下になるまで使わないって事にすると、カノプ、アロセが戦闘からはずれ易
くなって･･･回復系がＭ貰い易くなるかな。

>>181
日本語でおｋ

クレリック法でLV50のウィッチを作っときゃトレーニングも楽々さ

ドラゴンが弱すぎる設定は絶対に間違ってると思う
ロード・オブ・リングスなんかの感覚で考えるまでもなく
人の何十倍、何百倍も大きな体とありえないほどの移動距離で計り知れない英知の固まり

竜言語魔法なんて持ち上げてるくせに何で肝心のドラゴンが弱いんだよ
最低でも人10人分以上の能力を持っていてなおかつあまりに強すぎるから何らかのリスクか
ペナルティがあるくらいでないとドラゴン様を出す意味がない

>>184
耐久力とブレスは優秀なんだけど
行動が遅すぎるのと移動が終わってるせいで台無しなんだよな
翼ついてるのに使わないし・・ｗ

翼もついてないＬサイズがいる

冷静に考えてみろ、そこらのショップで売り物として扱えるレベルなんだぞ
多少凶暴だが手なづけられるペットみたいな感覚なんだよ

人間が強い世界観だからな・・・
神でさえ人間に負けるんだから、ドラゴンも大したことないんだろう

どうでもいいけどカノぷー丸くなってるねー
「階級性は必要悪だ！」
とか言ってたお人とは思えん…

人じゃない、トリだ
おや、誰か来たようだ

Lサイズは調整が難しいんだろうな
64では肝心のオウガすら弱かったし
竜のヒエラルキーのトップにいるディバインドラゴンですら
伝説級のフォーゲルだけじゃなく、
現代の強い戦士のルバロンにまで負けてる

64のオウガは命中率が終わってただけで弱くはなかったろ？稀に事故るしｗ
まあこの世界は神も竜も人も互角みたいなモンだと思うよ。
それこそ16人のデステンプラーやハイランド勢なら成ろうと思えば神にもなれるだろう。

強いドラゴンが見たいんだウガー！！！！って奴らはドラッグオンドラグーンでもやってりゃいいよ。

せめて松野に竜を飛ばせるという発想があれば・・・

でもドラクエのドラゴンだって飛びそうな感じではなかったが・・・

外伝のヴリトラは飛んでたな

あの時代のドラゴンは翼が退化して飛べないとどっかで聞いたような気がする。
全盛期はサーガ序盤だったんだよ。

まあドラゴンを飛ばせちゃうとワイアームやワイバーンの出番が無くなるしね
伝説の方が先だったし
さんざん既出だろうけど伝説や64に比べてTOはジョブクラスが貧相だよね
伝説でバンバン作ってたパラディンやプリンセス、ハイプーリストも固定キャラだったし
所詮は小さな島国で起きた大国の代理戦争でしかないってことかね
敵（死者の宮殿の）はやたらとレパートリー豊富だったけど

やっとコカが４匹になったから、ちょっとアルモリカで売ってくるｗ
ついでに赤ドラもコリタニで２匹ほど売るかな。

（闇ビースト［デニム］テイマー･･･談ｗ）

>>197
伝説ではキャラが多すぎた感じするね
使えるのは一部除いて本当に使い道無いし

伝説とか64だとキャラはいくらいても困らない
部隊制だから全員出せるし
ただキャラのイベントとかで密度が薄いのが残念

とはいえTOもプレザンスとか音沙汰ないしな

デニム/カチュア/カノープス/プレザンス（フェリシア）
ヴォルテール/サラ/ペイトン/ベイレヴラ/アプサラ
ミルディン/ギルダス/ヴァイス/ジュヌーン/オクシオーヌ
シェリー/オリビア/システィーナ/セリエ
ガンプ/ラドラム/デネブ/アロセール/フォルカス/バイアン
フェスタ/タムズ/カモス/オリアス/デボルド/エルリグ/ハボリム/レンドル/ザパン

姉妹で一人だけイニシャルが違うのは何でだろなーと考えた時期があった
お父ちゃんはまだまだ頑張ってOシリーズも作る気だったんだろうと結論した

オリビアのOはGOゴンのO

ゴーゴンは強さと可愛さを備えた万能キャラだし
アーチャーとか微妙にブスで使いづらいわ

>>200
ザンスは神父にこだわらなければ強いだろ！！

ていうか，おまいらあれもこれも使えないって言ってるけど結局何使ってるの(´・ω・｀)

強い強くないじゃなくて、イベントがないってことじゃね？

ゴーレム以外はみんな使えると思うよ

ウィッチかわいいよ
http://yui.at/bbs1/sr3_bbss/15101rimobel/667_1.png

ドラゴンとゴーレムがセックスしたらどういうことになるの？？

>>207
飯島愛をバッチリメイクした感じだな

俺は眼の小ささからゴーリキー連想してしまった

デフォルトネームでやるのも何だなと思ってガノタ的連想で名前スレンダーにしたら
スレンダースピアなる武器が出てきてちょっとした縛りプレイが始まってしまった

>>207
電車の中で会いたくない奴にあってしまった時のような・・・
微妙に引きつった顔してるよなｗ

http://yui.at/bbs1/sr3_bbss.cgi?cat=15101rimobel
この掲示板面白いよ

こんなのあったのかまったくしらんかった。
パッチってどうやってあてるの？

わざとらしいんだよいい加減にしろ

>>206
なんでそこでゴーレムさんだけディスるんだよ！！

ピークがタインマウスだから仕方ない

タインマウスに始まり、タインマウスで終わる
瞬間に生きる

ブリカンテス城の進路塞ぐのに役立ってるだろ(敵が)

むしろ敵チームにいると安心するよな

初めて雇った瞬間の高揚感は異常だった
そしてタインマウスへ・・・

肉質的ムキムキマッチョなのに使役されてる感は強く
ゴーレムとしてのポイントを押さえたり裏切ったりしててデザインは好き

ゴーレム、せめて一定時間後に復活とかあったらなあ

素手補正がなければなあ

軽歩ならなぁ

それとＡＧＩが欲しかったな

Lサイズの通常攻撃の素手補正はほんとに調整ミスだよね
SP技のないＬサイズとかもうゴミ同然

SP技のないＬサイズ？
ＬサイズはみんなSP技持ってるでしょ

>>222-224
せめてその3つともが揃ってれば、AGIが低くとも使いようがあったよな。

アンデッドと違ってショップで自由に雇えて
ヒーリングが効いて除霊に強くてそこそこ硬くて
その上で一定時間後に復活って、強くね？

>>229
でも武器持てないしSPないし、めっさ強いってほど？

まあ、デコイに特化みたいな

ゴーレムが速いとか軽歩ってのは何か違うな、運輪でもコレジャナイ感が凄かった
遅くてもいいから硬くて一撃がデカくあって欲しかったよ、硬さはカードで補えるけど攻撃力は…
隣接した障害物をブン投げてダメージ与えるSPとか欲しかったなぁ

>>232
ゴーレムに対して、ノロくないと？とか鈍歩でないと？とかは主観でないかい？
>遅くてもいいから硬くて一撃がデカく
ドラゴン系と丸かぶりにならないか、それ？

まぁゴーレム自体をなしにして、代わりにサイクロプスをショップ雇用できるようにするのが1番だとは思うがｗ

>>233
そうかな。あの相撲レスラーみたいな巨体で走り回って跳ね回るってほうがちょっと想像出来なくない？
一枚絵のほうのゴーレムならともかく、あのアイコンで高速移動されるのはなぁ
ドラゴンは安定タイプであって、対物理特化のゴーレムとは違うよ、魔法に弱いしね

>>234
>一枚絵のほうのゴーレムならともかく、あのアイコンで高速移動されるのはなぁ
巨大ロボは、スーパーロボット系のみでリアルロボット系は認めない(ｷﾘｯ って言ってるように聞こえるなｗ
>ドラゴンは安定タイプであって、対物理特化のゴーレムとは違うよ、魔法に弱いしね
ぉぃぉぃ、ゴーレムとドラゴンどっちが魔法に弱いんだよｗ

ドラゴンはドラゴンで、バハムートのヒドラに対する残念感ってのもなくはないがな。
神竜の末裔なら、ジハドぐらい使えてもいいじゃんｗ
あと、ティアマットにネクロマンシーか死者の指輪でドラゴンゾンビが作れたらよかったなぁ〜…。

ゴーレムの鈍重なイメージの何がそんなに気に入らないんだよ
難癖つけすぎだろ

難しいこと抜きにパッと見て、ゴーレムは鈍重なイメージだわ

他ユニットと比較した想定的個性で言うならゴーレムは鈍重だよなぁ
素早さ重視のスリムゴーレムとかを別種で作るならいいんじゃねって感じ

>>236
難癖つけてるのってどっち？ｗ

>>235
実際やってみると分かる。耐性でゴーレムのが魔法に強く感じるけど
HPの低さと魔法の倍率？のせいで、ゴーレムは致命的なダメージを受けるんだよ

>ドラゴンは安定タイプであって、対物理特化のゴーレムとは違うよ、魔法に弱いしね

この文章の書き方が
ドラゴンが魔法に弱いともゴーレムが魔法に弱いともとれる
ってことだろう

ネトゲで落とされたからID変わったかも

>>241
ちょっと分かり辛かったかな…。安定タイプで魔法に弱いってのもおかしいし
対物理特化で魔法に弱い、と繋がるから特に気にしなかったわ

お前らだけでは心細いとか抜かしやがった鳥人間を焼き鳥にしてやったぜ
http://i.imgur.com/0TBwLR0.png

戦死者にもカウントされねえ哀れ焼き鳥人間ｗｗ

>>243
ギルバルト…ユーリアを頼む…・。だっけか

良い場所に配置できるせいもあり、カノプーって意図的にやらないと死なないよな
アロセールなんかも死ににくいけど

最近新規プレイを始めたら超久々にクリザローでプレザンスが戦死した(´・ω・｀)
しかたがないのでフェリシアを天使育成中
ぶっちゃけザンスいなくても困らないね。

>>246
神父だけでなく顔キャラなしで汎用だけでも、何の問題もないんじゃね？
ものすごく極端に言えば、しょっぱなにクレリック法をすればデニム1人旅も可能。
あとは趣味。
誰を使うか何を縛るか…すべて主観･趣向。

>>246
イクソシズムも貰えるしな…ｗ

>>247
顔キャラあんなに要らなかったのにな
汎用固定キャラはなおさら
>>248
ザンスが死ぬとその次のニバス戦がなくなるので，しばらく使わないけどね

じゃあストーリー的に見てコイツいらなくね？って顔キャラを挙げるんだ

ヴォルさんはバーナムの虎として歴史に名を残す偉人なのでセーフ

バーナムのやつはボルテールさんだよ

>>250
オリビ・・・・・いやなんでもない。

なんかもっと登録できる人数を多くしてに方面作戦とかできたらいいのにね。
デニムがガルガスタンを攻撃している間、アルモリカを守るヴォルとゴーレム軍団とか胸熱だろ

>>250
ミュンツァーかな。ラミドスと使いまわしだから顔キャラって言うのか微妙だけど
アンデットうざいから大抵ブルタコスの方行くし、一番空気なキャラだわ

>>253
SFCのファーストクイーンってゲームがそんな感じだったな
確か20人ほどで１部隊、を5部隊くらい作れたかな
そんなにはいらないがTOで複数部隊、かつそれ前提のシナリオだったら…
って妄想は俺もよくする

>>253
いやいや、オリビアはかなり要らないでいいだろ。
ストーリー的にデニムがシス子と引っ付いても問題…うわあｓｄｆｇｈｊｋｌ

Lはゴーゴン、Cはシス子ENDで良かった気がするな(シス子Nだけど)

多少削ろうがどうせスタメン枠以内には収まらんのだから
あんなに要らんもクソも気にするなよと

>>253
>もっと登録できる人数を多くしてに方面作戦

スパロボみたいなやつだな
2軍落ちするキャラの救済策としてはいいが結構めんどくせーよ

>>259
ヴォル無双とかできるかもしれないじゃないか！！

外伝の部隊二つ分けての城攻めは割と良かったな(2回しかないけどｗ)

オリビア以外のフォリナー3姉妹から好きなヒロイン選べりゃよかったのに

セリエとシェリーは年齢差的に無理があるような・・・
そのかわり、アロセールあたりを選べるようにしてみたらどうだろうか

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/43/20/chuodaigakusyogibu/folder/1792132/img_1792132_55041984_3?1257256873
アロセール

>>263
姐さん女房もいいもんだぜ
後はクレアとアプサラとサラも入れてだな

まあ嫁がレイプされるのに興奮する男っていうのもいるそうだが

フォルカスがシスティーナを捨てたのか
システィーナがフォルカスを捨てたのか
どちらなのか気になる。。

あ、姉さん女房だなんて…
でも血は繋がってないし、デニムがどうしてもっていうなら…

>>268
あなたは結構です
ヴァイスにくれてやります

ヴァイス玉の輿ってレベルじゃないな

ブラコンのカチュア姉さんかわいいよカチュア姉さん

デニムが両親を殺された私怨から大義に、と対照的だよねヴァイス

ゲストカチュアのやたら弟を回復したがるAI思考

戦争に巻き込まれて、弟と二人で生き残る事しか考えてねーもの

今SSのやってるんだけどさ
声付きはいいけど肝心のデニムの声がどうしても受け付けない

いやー、あの額を見せられて、責任取れって無言の圧喰らったら･･･男は

逃げられません｡｡｡（デニム･･･談）

タルタロスの声の人は藍染だねｗ
速水奨さん　

いいだろSS版デニムの声

SS版の短所は声が出るシーンで『ピコンピコン』が欝陶しい所じゃないかな…
あのピコ具合のせいで折角の雰囲気が台無しだわｗ

デニムの声は別に悪くないと思うけどなあ。役者さん自体は比較的地味だけど。
＼ｲﾏﾀﾞﾖﾆｲｻﾝ!!／

佐々木？

L選んだ時の「綺麗事だけでは勝つことは出来ない」というセリフ
声付きだとより印象に残ったわ

なんかタルタロスの声は爽やかすぎる
ザーボンのイメージがあるから優男っぽく感じたよ
もっとドスが効いた野太い声が良かったな

これだね
https://www.youtube.com/watch?v=ajdhua6HMCs

俺はタルタロスは脳内でF91のザビーネになるわ

現在、初めてのクレリック法実施中
サンドバッグという名のLv5エクソシストとレンシューダイと言う名のレベル5クレリックで
レベル50になるまでずっと殴り合いや！

俺の場合はヴォルとサラで殴り合いや！

最初はレベル上げの的って名前でやってたけど
あんまりかわいそうだからレベル上げ師範って名前に落ち着いたな
ものは言いよう

2時間経ってレベル20くらい上がってるから1時間に10レベルぐらいのペースかな？
クリザローの町をあちこち動き回りながらやってて笑えるわｗ

>>282
団長の声は絶対碇司令だろ
って思ったらバールゼフォンに行ってるんだよな

でも製作者側はタルタロスをまだまだ若い男だと認識してたのかもしれないな
母国の国益や利権で動く政治家だけど、あれでも騎士だし

レオナールさんが貫禄ありすぎるだけなんだけど、
レオナール、ザエボス、タルタロスあたりが同じくらいに見えなくもない

クレリック法やるならタインマウスで片方穴に落としてやると速かった記憶がある
まあこのゲーム、トレーニングやらなくても結構いいバランスだけどね
最序盤がLV差でちょっとダルいけど、上手くMVPとか使って敵レベルに合わせればサクサク進めて楽しいぜ

クレリック法終了〜5時30に始めて11時30に終わったから6時間かかったのか
エクソシストとクレリックでAGIに差があるから(クレリックのが60くらい高い？)
クレリックをウィッチにしてスタンやペトロ持たせてエクソに背後で放てば
経験値のなる木の出来上がりか

おつかれ〜
て、一晩明けてしまってるやん
しかし♂名でサンドバッグはなんかカッコいいが、おにゃのこでレンシューダイはかわいそうだなw好きだけどw

♀ならＭ嬢とか肉便器とかにす


いや何でもない

はぁー、やっとシェリーとっつかまえて「ランベスの丘」までクリアしたらクレリックにしたシェリーがＭＶＰ･･･
ランダムエンカウントのまさかの少なさでＬｖ３０をキープしてたのに・・・
こりゃ、Ｑ入りは３２ぐらいかな。ＳＳ版だと３１辺りが一番Ｑ潜りが楽なのに｡｡｡

>>295
マドュラは補欠のLV２２くらいの面子でも、一人ドラゴンに大ダメージ与えられる
キャラがいれば何とかなるしLVも上がるから、レギュラー温存して
控え面子でボーテーゲンまでやってしまうかな。ベルモルーゼがちょっとキツイけど、そこがまた楽しいと言うか

マドュラと残り二面の難易度は結構なレベルの差が有るよな＞死者Ｑへの道中
バキバキの地形効果と弓がシンクロしてる台地が一番面倒だ。

平原は草地が多いから敵の火力が落ちるし雨天なら機動性も無くなるから
台地に匹敵する地形効果が有っても割と戦える。

ベルモルーゼの禿弓部隊の怖さは異常

４章の火山（ライム⇔コリタニ）初通過時のエンカウント敵Ｌｖ平均が２８
、４章最高Ｌｖが３５〜５０なんんで、油断してるとゴルボルザ平原で軽く
捻られる。ハボペトロ・スタン縛りだと更に捻られる。エクソシスト抜きだ
とタインマウスのランダム・ゴースト＋ワニ＋フェアリーの混成部隊が激ヤ
バ。シナリオ面の敵平均Ｌｖが押さえられてる分、４章のランダム戦は敵Ｌ
ｖが引き上げられるから、ＨＰ２５０辺りの無装備ウィッチでも弓２発で落
る。

4章開始早々ランダムエンカで戦いたがるマゾなんているのか

初プレイはエンカウントしたらリセットはお決まりだよね

ワニって何？
あと上のほうに出てる学者もわからん

リザードマンとエクソシストじゃね？

発売当時、
エクソシスト！？かっけえ！主人公エクソシストにしよう！
プレザンス仲間になる　→　あっエクソシスト仲間になったか、じゃあ違う職業にするか
エクソシストのクソ成長回避

ありがとうプレザンス先生！

>>303
ありがと

発売当時、
ナイト！？かっけえ！主人公ナイトにしよう！
ヴォルテール仲間になる　→　あっナイト仲間になったか、じゃあ違う職業にするか
ナイトのクソ成長回避

ありがとうヴォルテール！

初プレイか…。前作で前線がパラディンだらけだった俺は
当然ナイトからパラディンを狙ったわけだが、飛び越えてロードになっちまったよ

今さらだけど、学者はウォーロックだろ

ウォ

ごめんあげた。

ウォーロックって書けばいいのにね。

ヘルプメッセージの方でも『学者』と明記されてるんだから学者でよくね？

わざわざウォーロックって書く方が面倒だわ。

魚六

単に風貌がウォーロックよりエクソシストの方が学者っぽく見えるのが悪いんだろ
もちろんエクソシストはちゃんと牧師さんにも見えるけど、
肝心のウォーロックが全然学者に見えん
完全にドールマスターだし

ウォーロックは知識豊富な賢者（オーガバトルでの１２賢者の）イメージで
学者（人形使い）、エクソシストは悪魔・悪霊（このゲームではアンデッド
系）祓いのイメージだから牧師なんだな。

まぁ悪いとかいいだすなら、普通に正規表現で呼ばないのも悪いし
「面倒くさいから略せて尚且つ誤解がないようにしろよ」とか
知らねぇよっつー話になるけどな

肉弾ウォーロック大好き

MPカードは肉弾キャラをウォーロックにするためにある
と言っても過言ではない

普通に出てきてもいらねーのがＭＰカード
だが何らかのキャラを作ろうとすると途端に欲しくなる

天使や肉弾リッチ、ウォーロック作る時はなんだかんだで食わせまくる必要があるからな…

フォルカスをドラグーン成長でウォーロックにしようとして
ＭＰ無理すぎてめげた・・・

今STR・VITが禿と同等、INTがヴァイスと同等、MENがミルダスと同等、AGIがトカゲと同等、DEXが忍者と同等のデニムをウォーロックにしてるぜ

>>321
楽しそうだねｗ　前線で暴れまくりなんじゃないか

クレリック法で作ったレベル50ユニットって
ランダムエンカでキャラのレベル上げずにカード集めたい時も便利だな
敵がこの時点で最大レベル7だからレベル50ユニットに近づいて囲んできても
全然攻撃してこないｗ

死神ユニットでカード回収したい時はウェオブリ山がオススメだぜ。三章になるのが難点だけどね。
モンスターが多くてカードが出やすいし動きにくい地形だから回収ユニットも狙われづらいｗ

>>321
塩漬けデニムからのロード成長かい？
665657相当だから違うのかな。
ハゲ成長を少し混ぜながらカードで微調整したんだろうか。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1326389604/653
　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

やっぱ、Ｌｖ３２でＱ行き。なんか今回のカードは３や５の割合がかなり高
い。Ｑ内でもこの割合が続けば･･･久々に肉弾裸族デニム（ウィザード）が
出来るかも。現状の片手剣Ｗでも魔法力が３５０あるから、２周潜る内に
４００までいけるかな。

ギルダスってどんな装備にしてる？
やっぱ属性剣が多いのかね

属性弓に決まってんじゃん

ギルの属性弓、何気にクソ強いよなｗ

ギル出すなんかつかわねえよ

使ってる人だけ答えればええがな

>>322
前線はトカゲ，ドラゴン，グリ，禿などが大活躍中なので後衛で固い魔法使いになっています

>>324
STR型デニムを禿：忍（のち剣聖）：神父を２：２：１の割合で成長させた
同時期に天使用アマゾネスがいたので，あまりカードはとらせていない

剣聖の成長力は侮れないものがあると思う

>>327
必殺技覚えさせるのでルーンアックス

ルーンアックスとか渋似付かわしいな…確かに斧ダスはかっこいい。

>>332
ほお〜混ぜ混ぜ育成するとカード無しでもバランス良く成長するんですな。
恥ずかしながらTO歴10数年にも関わらずワンパな育て方しかしとらんとです…

それでもそれなりに楽しめちゃうんだから恐いわこの作品ｗ

このゲームでの対人戦ってトレーニング・モードで対戦するって隠れ
た楽しみがあったり、自分で動かすのがダルい時は味方キャラ（デニ
ム以外を）ＡＩに任せるって手もある、以外と奥深い楽しみ方もある
んだな。今、Ｃでやってるんで、Ｌルートでの戦闘の全権をＡＩに任
せてみようかなと。

チート解禁して
・全ユニットLV統一
・成長率ランダム幅なし・装備ボーナス・カードなしで、クラスチェンジ歴だけでステ算出
・アイテムは通常プレイで手に入る数だけ両チーム使用可能
・スナドラ・ネクロリンカ禁止
これで2チーム作って対人対戦するのも面白そう

フリーバトルでちまちまレベル上げてシナリオバトルで俺ツエーするのが好きなんですが、
ＦＦＴではモンスターのレベルは自軍と同じくらいになってグヌヌでした
これはそういう心配ありますか？

>>337
ある程度はこちらのレベルに合わせてくるがさほど心配は要らない
シナリオだと最高でもLv35
死者の宮殿にはいるとLv50まで
俺TUEEEしたいならトレーニングするだけでかなうよ

まあこのゲームは某伝説と違って、
「俺ツエーしてたらアライメントとカリスマが０になったでござる」
というのはないから安心だよな

まあ解放だけ他に任せてたら俺ツエーできるけどね
活躍するのは1ユニットだけだが

TOに例えるなら1キャラで無双しまくってMVP取りまくる感じか

トレーニングでばかりレベル上げてたらクリティカル率0になる外伝とか
あれだけトレーニング推奨してたゲームの外伝作品とは思えない仕様だたｗ

トレーニングよりランダムバトルでレベル上げると色々捗るかもな
ゲームにはほとんど影響しない忠誠度だが
近づくと身構えてたグリフォンが、喉を鳴らして擦り寄ってくるようになるとか最高だぜ！

喉を鳴らして擦り寄ってくるようになった後で売っちゃうんですけどねｗ
トレーニングよりランダムバトルでってのは賛成
というか俺もトレーニングは一切しない方だったわ
レベル上げはランダムバトルで
主にカード目的でそうしてたんだけどね
特に序盤はデニムにバンバン拾わせとかないと後が苦しいし

カードをバンバン拾わせとかないと後が苦しいとか、よく分からん…

序盤のデニムは弱いからカード補強が必要なんでしょ

ガチムチデニムなら最初から強いよ

前衛型主人公には雑魚が勝手に寄ってくるから、結構、強くなるのが早い。

デニムは結構ヘイト高いからね、堅い前衛を先行させても狙われたりする
レクセンテール戦でドラゴン先行させてもこの有様

http://imgur.com/UQINGCQ

>>348
jpg抜けてた…初めて使ったらこの有様だよ

http://i.imgur.com/UQINGCQ.jpg

デニムはカード拾わなくても大丈夫じゃね？
コマンド級と犯り合うのを想定しているなら話も変わるが。

>>349
ボルドゥー湖畔中央の草地を焼き払い地肌を確保するのはガチ。
敵の猛攻を掻い潜り説得したマドゥゾネス加入による近接火力の上がりぶりはガチ。
後方からアイスブラストではなく何故かナイトメア多めで横槍を入れて来るウィザードの欝陶しさはガチ。

>>349
この有様ってわざと殺したんだろ？

>>351
意外と1章のボルドゥーって難しいよ、敵はこっちが近づくまで動かないし
まあヴァイスが突っ込んでいくの待ってればこっちから仕掛けられるんだけどねｗ

初期のデニム作り方に拠っても、違うな。炎の忍者デニムだと、湿地帯は
防御薄くて不利だし。遅ければ遅いで、敵アマゾネスの剣・ボウの連続攻撃
で苦しむし。かと言って、水系デニムでも驚くほど強いって訳でもない。

>>351
いやガチで死んだ時のだｗ最初はドラゴン狙ってたし、念の入れて突っ込ませたら
敵ユニットが全無視で通過してきてデニム集中砲火、乙った感じ

>>354
突っ込ませて回復させないこと自体がありえないし
都合よく画像用意してる時点でわざとだと分かる
囲まれてるわけでもないし味方にも殴らせたんだろうな

>>355
いや、知ってる人は覚えてると思うけど、これ大分前ここに張ったやつだよ
ドラゴンはゴースト並に吸引力が的な話題になった時に引っ張り出してきた奴
主人公が死ぬってかなり珍しいからSS取ってたんだよ
詳細は覚えてないけど、ナイトメア＋弓×２＋斧の波状攻撃で死んだと思う

相手にとっても勝利条件は敵リーダーを殺せだしな

>>356
>jpg抜けてた…初めて使ったらこの有様だよ
なるほど
誰かが張った画像を転載して俺がやったと言ってるわけか
余計性質が悪いな

つまりやっぱり自然にではなく意図的に殺したってことね
ドラゴンとデニムどちらが狙われるか試したわけだから

お前はお前で相手が間違ってる前提を曲げる気がなさそうな文面だな

別に画像だけじゃわかりようがないんだし、そんな突っかかる事でもねーだろ

そんなことよりドラゴンにつける名前考えようぜ

おにく

非常食

アナボリックステロイド

>>361
可愛い！

>>361
>>362
ちゃんと使うこと前提で！！

ポルテウスボロスだなｗ

捨て子

ドラゴンはステーキの材料だろ、神戸とか米沢とかがいいんじゃないか？神話や伝説のドラゴンの名前つけると能力から考えて()となるのが落ちだしな。

>>368
ドラゴンは強いぞ！！

ところで死者の宮殿に行ける当たりで飽きるんだけどどうすればいいんだろう

牛丼屋でツユダクとか言う奴は一生貧乏。

安さと速さが売りの牛丼屋で、一々細かい注文つける奴は、世の中の経済原理が理解出来ない奴。
一々注文に応じていたら、時間が掛かり回転も悪くなる。結局それコストに跳ね返る。
牛丼屋は、割り切ることで低コストを実現してる。

そんな簡単な経済原理が理解出来ない奴が、牛丼屋で自慢げに細かい注文を出す。
当然、そんな奴は貧乏、一生貧乏、世の中の仕組みが判らない奴は貧乏。

ドラゴンに限らず、攻撃射程１のキャラなんて使う気がせん

まぁブレスで敵を止められる分、剣や斧よりはマシか

>>370
大地オーブ誰にも持たせずにガーディアンズとガチンコ勝負しよう(提案)

>>369
そうかぁ？ｗ

>>370
ペトロ・スタン・スロームーブ･全体魔法系だけの縛りでも
死者Qは充分楽しめると思われ。

>>374
かったるいんだよなぁ

>>375
>かったるいんだよなぁ
…おまえさんは、別のゲームをやったほうがいいと思われ。

ゲーム中の漢字の量に対して、名前に使える漢字って結構少ないんだな
ボスみたいな名前の汎用キャラで固めようとしたが
日雇いの○○とか
単細胞の××とか
出来るかと思ったら出来ない

確かにＱはたるいちゃーたるいんだよね。ペトロ無しのラドラム救戦でくた
びれたんで･･･ストーリーの流れ的にも、あの場面からは本来はＱに行く流
れじゃないからなぁ（バーシニア→フィダック→王都奪還→大墓）。更に、
シェリー捜索も（軍の最高指導者なら）最前線とは関係ない古戦場跡とかは
普通は行かないし。レポート見たから選択肢（Ｑもある場所で爆発が起こっ
た辺境の地ってだけで、戦争とは無関係）が出てきただけ。

必然性がないからこそ成立するんだろ・・・

もうちょっとシナリオの中で死者の宮殿の武器がでて欲しかったね

ヘビーアックスとかパウアハンマーとか３章辺りでボスが持っていればよかったのに

死者宮はおまけで十分

貴重な武器が宮殿に固まり過ぎなのは確かに気になるね。

↑の二品とバルムンク辺りの三流武器は地上で手に入れたかったよ。
物理だからバランス崩れる事も無いだろしｗ

>>382
レベルアップボーナスがあるバルムンクをその２つと一緒にすんのはひどいと思うぞ

死者宮は、シナリオクリアした後、もう少し遊びたいなあという時に使ってる

(黒竜の大剣じゃ)いかんのか？

こくりゅーでおｋ

>>382
たしかに槍系なんかあまり貴重でなさそうなのは
死者Qでなくてもよかったんでは？とは思うな。

>>387
そのくせ一番強い属性弓は３章で手に入るしな

仮にも騎士団長なのにレオナールさんの装備がゴミすぎて可哀想

火竜の剣の色違いなんかでもいいから、各属性武器は3章くらいから装備したかったなぁ
属性武器無いからザパンにカルディア装備させてるんだけど、似合わな過ぎる

あ、ちなみに>>349はimgurを初めて使ったって意味でした

本編では数少ないからこそ希少価値があって良いんじゃないか
支社Qアイテムがそう簡単にポンポン手に入ってたらつまらなかったと思う

属性武器は強すぎる
ロンバルくらいで丁度いい

属性武器縛りはしたな
結局物理RESを無視して相手の防具をほぼ全て無効化するから差がですぎる

属性武器もだけど、軽い武器も十分後半バランス崩してるけどなｗ
ミニマムダガー＆ショートボウの安定ダメージ＆回避性能は鬼
壁役なら反撃で倒せない攻撃力が敵の追撃を防げるし
スタン・チャームなんかも回避しやくて安定するんだよなぁ

ショートボウとか一番弱い弓のはずなのに
このゲームに慣れると片手で装備出来ちゃう
クソ軽いチート武器にしか見えなくなるｗ

重い装備はダメだぞって、ミルディンも言ってたし

カード禁止
オーブ装備禁止
属性武器禁止
ステ吟味禁止

これで適度な難易度になる

>>397
さあ弓ゲー、チャージスペル召喚ゲーの始まりだ

>>392
ロンバルはちょうどいいってレベルか？強いぞ？ｗ

>>397
ショップも禁止にすると、これまたいい感じになるかも

魔法や回復薬を説得とかで入手しなきゃならなくなる
で、チャージスペルやデフ系魔法は入手不可なり

>>400
ペトロクラウダーハボリム「私は好きに戦っていいのか？」

ダメｗ

要するに、敵と同じ条件で戦えばいいんじゃないか？

あまり縛り過ぎても単純になっちゃうからなー。足手まとい入れて遊ぶくらいが丁度いい気がする
さあ、部隊名を「ヴォルテール信じてる」にするんだ。ゴーレムでもいいぞ

聖属性魔法禁止がほど良い感じ？（マーシーレインは可）
さらに進めて
ニンジャ軍団っていうのもどうかな・・・

ショートボウ＋片手武器が結局最強だもんね…それこそロンバルとか。
ロンバルは物理最強なだけでバランスブレイカーではないと思うからそこはイケメン。

あと忍者縛りは杖ブーストした魔法で火力補えるからなんだかんだで強チームだよｗ

ハボリム「ワシは素手でも構わんぞ」

死者Qレベルの敵が属性武器、召喚魔法、竜言語魔法を駆使してくるマップがあれば、こっちも全力で戦えるのに
縛りプレイって、弱いものいじめにならないように手を抜いてあげてるだけだと思うと萎えるんだよなあ

10年以上経って研究し尽くされても縛らずに楽しめる難易度ってなると
研究し尽くされるまでは無理ゲーみたいなもんじゃないのか

STGみたいに数人のトッププレイヤーしかクリア出来ないみたいになられても困る

そもそも縛りプレイだと思ってやったことが無いなぁ
結果的に縛りプレイになってるだけで、こうすれば面白いんじゃないかとか
このユニットメインで使ってみたいなとか、このキャラ活躍させてみたいなとか
そう言うの考えて遊んでるから、縛りプレイだからつれーわーみたいに感じたことは無いねぇ

>>409
もちろん本編でやれってわけじゃないよ
PSP版FFTの通信プレイ用マップみたいなのを、完全にオマケとしてつけた移植＋αを出してくれればなあ、と
これ以上は運輪の愚痴につながってしまうのでやめておくが

SFCのゲームなのにやり込み要素、廃人要素も備えてるのが凄いと思うわｗ

色々条件変えて遊んでる人はそれが楽しそうだからやってるんだろうし
楽しくないならやらなきゃいいだけでないの

縛りでもしなきゃもうやる事ないわーってのなら
そりゃもう飽きてるんだから一端止めりゃよい

縛りプレイって制限がある中でどう攻略するか試行錯誤四苦八苦することに快感を覚える人がやるもんだから
その楽しみ方が理解できない人がいても別におかしいわけじゃない

縛らなさ過ぎるのもネクロリンカや弓魔法連射ゲーで冷めるし
縛りすぎても勝ちパターンが固定化されるからつまらない
ほどほどに縛ってその規則をある程度柔軟に動かすくらいが楽しいのは当たり前

飽きたら卒業すりゃいいじゃん
特に練られたバランスでもない古いゲームを何年やってんの

たまにやりたくなるゲームの一つって感じかな。俺の中ではその最古のゲームだなｗ
今回も色々忘れてて、4章中盤までドラグーンが魔法装備出来る事をすっかり忘れていた

俺もたまにしかやらないな
数年に一回やりたい衝動に襲われてハマる

スレにはず〜っと常駐してるけどねｗ

TOで強いボスって誰だろうな

やっぱりパジョーさんかな

ボス単体で強いのもあれば
ステージや雑魚の装備や魔法が嫌らしいから強く感じるのもあるよね
やはり個人的にはアロセールやアルモリカ城門前のザパンとかかな
そして何よりデスナイトギルダス…

どう考えてもマーキュリーだろ…

トロフィー持ちの敵後衛を始末したいのに紙装甲で自殺しに来るキチガイだぞ。

死にダスさんは倒さなくてもアイテムくれるしゾンビになった後でも男前やで。

ボスってか最強の敵は「袋の中は空っぽでした」かな…

リセット要素のあるマップはある意味最強だよな
マーキュリーのマップではスロウムーブ使わないとやってられんな
あとうっかり飛行キャラで突っ込むと召喚魔法で事故るのも怖い

装備や魔法や技が揃って色々と対策を立てられる後半より、
少ない手駒でやりくりしなくてはならない序盤のボスの方が厄介

>>422
古都ライムでイライラしたわ！

確かにヴァイスにリザレクション取られた時は殺しにきてると思ったわ

俺はずっとＳＳ派かな。最初にＳＳから始めて嵌ったからボイスが無いとなんか
物足りないんだよね。ＳＦＣも悪くは無いからＳＳ故障の場合の緊急リリーフ。
ＰＳ版（ノートＰＣ型）は･･･観光旅行とかの長期移動時で自分が運転する必要が
ない時の暇つぶし用（要・超小型簡易発電機【充電用単１電池ボックス】）
･･･あっという間に時間が過ぎるので実はオヌヌメ。

後方のリムファイア欲しいのに突っ込んでくるバルバスとか

>>428
真っ向勝負だときついね、ただその頃にはテレポあるからなぁ
http://i.imgur.com/PgfvfgB.jpg

ステータス的には黒ランスと言いたいところだけど
それよりワープシューズ集団と何より死にたがりのカチュアの方が数倍怖い

バルバスはマップ下の中央にある塀の一本道を降りてくるから
そこを壁役で囲めばある程度足止めできる
デスアヴェンジャーで飛ばされて逃げられるけど
一匹オトリで攻撃受け続ければ大丈夫だね
風オーブ持たせれば万全
>>430
わざわざカチュアが戦闘参加する選択肢選ぶなよｗ
それとも初見の話かな？初見だと大抵参加させる方になるから
松野はいやらしい

あれが最高に嫌らしいのはカチュアが戦闘参加した場合としない場合でベストな選択肢が変わることだと思うわ…
絶対混乱する

愛してるって叫びたいじゃないか！

Ｃルート３章までずっとウィッチのデフシリーズ活用で楽してたら、
ブリガンテス城で敵の属性が４種混合で来やがった
いきなりの大苦戦ｗ

姉さんとは戦えないし、愛してるから
いつも戦闘にでてくるよ姉さん

姉さんが肉弾系だったらやばかったな
術師系だからまだマシ

意外と役に立ったりするよな、一本道で壁相手にレオナール殺し振り回してて
後ろのタルタロスがひたすら足踏み続けて楽勝だった事があるわ

Nのあれはレオさん油断し過ぎやで…LとCでデニムが普通に避けてただけに
むしろデニムにカチュアがああいうことしてくること頭にあったのかな

>>437
LとCでデニムに対しては別に剣士でもないのに大上段から大振り
Nのレオナールに対しては抱きつく振りして懐に突き刺す

殺す気の差だわこれ…

まあ初見は確かにアレだよな＞説得
二週目以降はモルーバ問答とバーニシアの文章を合体させて暗記しとけばいいだけなんだが。
大儀の為ならば鬼に成りましょう＋姉さんと離れたくない＝僕は鬼と離れたくない

>>437-438
あの"突き"半端じゃねえ威力だよな…

糞姉『ハハハハハハハ！！！！』
レオ『ハハハハハハハ！！！！』
糞姉『ハハハハハハハ！！！！』
レオ『ハハハハハハハ！！！！』

レオ『何がおかしいッッッッッッ！！！！！！！！！！！！！！！！』

タルタロスさんが自ら焼いたドラゴンステーキを振る舞ってたんだよ。
なんせ王女だから、合成肉やヤキトリなんかでおもてなしできないでしょ。

もし刺されたのが股間だったとしたら

デニム(うわあ………痛え…………)

どうせ、名有りは殺すか強制退却条件に追い込まないと先に進めないので、
スロームーブ×２で。それでもＬｖ３差は雑魚にも苦戦する。

中盤以降レベル差で苦戦するのは相性悪くて壁が頼りない時かな
Lでデニムを壁に使ってるとアーバイン戦なんかで苦戦する

壁が必要かい？
私の出番かな

兄貴はずっとそこを守備しててください

はい、ここに潜ってます！

http://i.imgur.com/q5GWgnP.jpg

解放の解って字は無いのか？かい、げ、とくでも見つからない
側近がダメなら解放軍魔術師とか作ろうと思ったけど

ゴーレムって何でこんなに人気なの？
ラスボス戦に連れてった動画まであったし…

愛さずにいられないだろ

最初に見た時のワクワク感が異常だったから・・・

>>450
>>448もラスボスまで連れてったぜ。ＨＰカード食わせるだけでも結構優秀な壁になるんだけどね
反撃で敵倒せないから余計な追撃されないし、チャームとか食らって放っておいても無害だし…うん…

ステ上げ装備って、4つの枠を使いきろうとしたら
片手、片手、体、ヌメヌメする兜
になる？ヌメヌメする兜以外にあったかな？

アルモリカ城攻略直後当日をゴーレム雇用可能な日に設定されているのは
あまりに甘美で実に巧妙な罠だと思った

>>455
初プレイ時｢雇っておいて損はないはずだ。うん、２体購入しよう｣

>>450
どのキャラも愛とちゃんとした運用があれば戦力になるこのゲームで
唯一どんな上級者も匙を投げるレベルで使えないキャラだから

>>457
せめてどれか欲しかった
・装備したオーブの攻撃属性もつ
・再生
・軽歩
・アーチャーが上に乗れる（＋2Step）
・状態異常無効

>>458
2step稼ぎつつアーチャーのWT使わずに移動できる動く足場として…
うん、行ける気がする！

>>458
状態異常無効ってのは、他にない特質でいいかもしれん。
が、1番欲しいのは素手補正解除。

>>454
オウガヘルムとかどうなんかね？
オウガシリーズってやたらボーナス有ったよな？

>>461
いくつかサイト見たけど、兜はヌメヌメだけみたい
カード欲しい人は兜を外して、装備3つでボーナスつけることになるなあ


ttp://www.h3.dion.ne.jp/~kazuhome/MyOgre/Data/BonusTO.html

>>456
俺はゴーレム１体にタコ１匹買ってゴリアテの水路でトレーニングに励んたぜ
思えばオクトパスが最高に輝いたのはあの４マス水路でオーブ拾った瞬間だったなぁ

あれ？王の賜り物の首飾りには状態異常回避の効果があった筈。ゴーレムっ
て装備出来なかったけ？あと、未確認だけどガラスのカボチャも状態異常回
避効果があったような。。。

>>464
頭だから首飾りは無理だね。ガラスは重いからなぁ
そいや送られてきたガラスのカボチャは結構小さくて重量３０もあるアイテムとは思えなかった

※ワレモノなので厳重に梱包されています

外伝のガラスのカボチャは重量45だっけ？
ガラスのどこにそんな密度があるんだよ

ガラスが重いんじゃない
例え戦闘中だろうが割れないように慎重に持ち運ぶ必要があるからWTが遅くなると考えるんだ

今まさにそんなことを書き込もうと思ったところだった
ちくしょう…この早漏野郎ッ！

カボチャ＋オーブ３つ装備でどうだろ。これなら±０なんで五レムさんも
いける筈。

ゴーレムの重量気にする必要あるの？ないよね？
動くの？殴るの？避けるの？無理じゃない？

動かないと壁にすらならないだろｗ

>>471
あるよ。Ｌサイズの回避率は計算がちょっと違うんだったかな？で速さが結構重要
オーブ4個装備するだけでゴーレムでも結構避けれる
成長率のせいで後半かなり差が付くけど、敵もバルダー装備で重くなるから意外と避けてくれる

>>473
意外というだけで
信頼できるほど避けない
意味無いね

>>474
100%と80%でも結構違うと思うけどなぁ、あと状態異常なんかも避けやすくなるし

タコにすらあるスペシャルが何故ゴーレムには付いてないのか？
真剣に付け忘れだと思う

意味あるだろバカチン
速く動ければそれだけ速く穴に嵌まれるだろ

運命の輪はLサイズキャラは全員
超威力の投石で強かったな

AIガーとよく言われるけど賢かったら投石でひどい目に遭うのが目に見えてるよなｗ

賢いってか無駄な魔法の掛け合いが…ってスレチだからやめようぜ

そうだなタインマウス行ってくるわ

まぁ、ゴーレム入れるなら･･･４章まで我慢してサイクロさんを説得して入
れるぜｗ軽歩だし。

防御修正ってのはつまり被ダメージ倍率ってことでいいの？

ニンジャの防御修正130だと被ダメージが1.3倍
ゴーレムさんは防御修正65なので被ダメージが0.65倍
防具で物理RESを上げると防御修正の数値がその分減る
属性盾を一つ持てば物理RES+25だから防御修正は25減る

ゴーレムさんは物理と全属性RESが65ならまだマシやったんや…

おい！18日にSWORDS & DARKNESSが発売するぞ！！
すげえええええええええ

剣をサモンダークネス…、ヴォルテール！？

>>485
調べてみたけど糞ゲー臭しかしないな
20年前のゲームだね
最近はドラゴンズクラウンとか出てるのに
よく糞みたいなグラとシステムで出そうと思ったね
ダウンロード専用で900円か・・・
しょうがないか

ドラクラとか絵だけのクソゲーだっただろ

ヴォルテールに属性盾を装備すると理論上はマルティム並みに硬くなるはずなんだが全くそう感じない

死者Ｑ、Ｂ２６階までクリアして、一度出てからＢ３６階まで来た。
･･･ＶＩＴカードが極端に少なく、全然、硬くなった感じが無い。。。

結局ヴォルテールさんってどうすりゃいいんだろう・・
どうやっても誰かの下位クラスっぽくなるしさあ

タインマウスさんと同じで期待が大き過ぎたために
なおさら弱く感じるってのもあると思うけど

エクソシストで育ててウォーロックかな
死者Ｑではアニヒレーション使いに

顔キャラなし縛りならヴォルテールは一軍だろ

ヴォルテールはナイトのままでクロスボウガン撃つお仕事がある

レベル１個低く、かつエクソシストのプレザンスより弱いというのが・・・

先生という完全上位互換がいるのも・・・
それならばと肉弾系目指しても、ジュヌーンフォルカス

普通にプレイしてると相当厳しいとしか言いようがないけど
クラスチェンジ禁止という条件ならそれなりに活躍の場があるよ
なおC・Nルートではフォルカス、Lルートではジュヌーンによって出番を奪われる模様

神父様とは属性が違うってところが唯一の救いだろうかねぇ
L地男は山ほどいるし

まあ先生超えするならニンジャ成長ウォーロックじゃないかねぇ
ステは負けるけど魔法枠×３だし

サラは加入と同時にクレリックになれるのに
ヴォルさんは1レベル上げないとニンジャになれないところも面白い

>>499
わざわざそれを作るなら俺はザンスを当てるなぁ

ハボリムを筆頭に、顔キャラ有りならヴォルなんか出番ないだろ…
女はアロ以外微妙だから汎用キャラの出番は多いけど（特にクレリックやウィッチ）

>>501
快速ウォーロックならザンスの方がいい感じだね
ヴォルは魔力型のウォーロックにして差別化してる、炎属性だし

ヴォルロックなら→テレポート・マーシーレイン・チャージスペルだな。
装備武器は（アイテムで使える回復＋状態異常解除）杖
ヴォルソドマスなら→ペトロかスタンかチャージ。

特殊な編成してる俺の場合は、ヴォルは大事な万能ウォーロックなのさ。
早さならザンス、魔力ならラドラムがいるけどね･･･。セリエを弓が撃てる
クレリックで使うっていう条件なんだけどね。

俺のヴォルテールはナイトのままバルムンク，ポイニクスメイル，プレーテルブーツ，フロイデヘルムで頑張ってるぜ！！

マイヴォルテールは草焼忍者

ヴォルさん忍者になっても元々脆いから気にならないね！

マイテールは前半はベンチだが忍者育成しつつ
死者宮あたりからはロックに転身して先生の補助をさせてる

>>491
マジレスでなら忍ロックでいいじゃん。

うちのゴーストの悪口を言うのやめてもらえません？

しまった途中で送っちゃった。

別に補助魔法系は1人だけじゃなきゃダメってわけでもないし
って言うか複数必要だと思うが？

アニヒが使えるぐらいに補強すればヴォルロックも敵を倒すにに役立ちそう

忍ロックはチェンジできるのが遅すぎるからウィッチしか使わないな
>>492の方法で使うことならあるけど

攻撃補助系は、ヴォル、園児、サラ、デネブ、場合に拠ってはハボ先生とカ
チュア姉の４〜６人だね。遠距離全体攻撃の出来るヴォルとカチュア姉が貴
重な攻撃戦力にもなる。

前にも誰かが言ってたが
エクソ経由の学者テールはMEN5成長が足を引っ張るからアレじゃねいの？

ネタでもなんでもなく>>510のような正式ﾆﾊﾞｽﾙｰﾄのが主力たりうると思うわｗ

>>491
マジレスすると戦死者枠

最近じゃＣルートしかやらんし、
ロンウェー公爵から付けられた８人は２章早々に、
サラ・ヴォル・ザンスの三名はコリタニ城でレオナールを殺した時点で、
それぞれランダムバトルでどう雄々しく死んでもらうかに無い知恵を絞ってる
下手に生かしておくと後ろから刺されちゃうかも知れないからね

>>515
VITが上がるのに意味がある
MENも大した影響は無いよ

学者で属性一致竜言語使わないならMENは必要ないかな
使うならMENはダメージソースになるから必要だけど

学者って言われると一瞬何のことだかわからんくなるｗ

魚六

ウォーロックは男性版魔女(ウィッチ)って意味だもんなｗ
でも学者が使いやすいので学者で通す

じゃあゴーレムはなんて略せば良い？

ゴーレムさん（略）

>>521
田代とか言ってた人？

お人形さん
泥人形
タインマウスの穴にはまるもの

好きなの選べ

変態M奴隷

はまったっていいじゃない

だってごーれむだもの

あなお

ああ、穴男でいいんじゃね

ギルダスさんが穴男ときいてアップをはじめたようです

久々にやるぞ！
このステージは確か中々突破できなくて長い中断になったけど、どうしてだったっけ？
まぁいいか、割と楽にボス一人にできたよ！楽勝だぜ
　ウラム「ワードオブペイン　　　ｳﾎﾞｧｰ>
ああ思い出した

おまえら汎用ウィザードとか使ってるかい？

Lだとそれなりに使う

>>531
１章でＬｖ４〜５で忍者になれないデニムが偶にチェンジする。

ヴォルさんをソドマスにしたら使えねぇ〜ｗ
ペトロもスタンも後から掛けても決まりゃしねぇｗ

ハボリムさんはビシバシ決めるのに

>>534
その両腕に装備したバルダーソードを投げ捨てろｗ

>>534
命中判定のある魔法の使い手は、やっぱ素早さ命よ
ハボリム、プレザンス、アロセールそしてデニムあたりが抜群

ハボはAGIに20以上のボーナスがあるわけだし…

贅沢過ぎるぜ、俺は杖持った純正ウィッチの命中率くらいが楽しいし丁度いいなー

今度アマゾネス成長のウィッチでやってみよう

LのオリビアとシェリーはAGI重視でアマゾネスで仕上げたわ

スタン系の魔法がスロームーブみたいな単体対象の仕様だったら
ハボリムもあっちこっちで縛りまくられず全力で戦えたろうに・・・

魔法１３セルになるのを後衛職だけにするとか・・・
５セル止まりだと調度いいと思うんだけどねえ

>>542
俺もそう思う
それくらいが万能すぎずバランスいい

俺ツエー用キャラが要らんとも思わんが
５セル止まりでも十分実用だよなぁ

SRPGの“RPG”の部分の面白さの大きな要素として、キャラを育てて俺tueeを楽しむことがあって
それが“S”の部分の持つ詰め将棋的な面白さと相性が悪いんだよな

カードでキャラ強くしたいんだけど
LUK が0付近のキャラ使ったことある人いる？
実戦のデメリットがどんな感じなのかな
カード回収用に1人に留めるか、複数人作るかで迷ってる

>>546
実戦のデメリット、DEXカード食わせまくっていくら上げても背後攻撃の命中率が100％にならない
VITをいくら上げてLv差あっても少々ダメージ食らうようになる、クリティカルならさらにダメージ食らいやすい
どうせ避けれないだろうと思って

しかもこの症状はLUK39程度でも実感出来るから
ましてや0なら本当に1章限定でカードを周りに食わせる用にしかならんよ
クレリック法Lv50キャラが1章のタインマウス風トカゲからダメージそこそこ通るのを見て驚愕したほど

3行目は
＞どうせ避けれないだろうと思ってVIT型でもこんな出来になる
と書きたかった

ラック0に近いキャラはもうこのゲームから死ねと言われてるようなもんだとｗ
与えるダメージ、命中率、回避率が-50され食らうダメージが50増加だっけ？
敵からの被クリティカル率とか洒落にならんし

>>547-549
ありがとう
主力にLUK0させられないね
カード回収用に1人だけにするわ

ゼロテール作ろう

作る前に臭いシリーズでLUK100作ってLUK50との差を比べたらいいかもね

そいや最近遭遇したバグ
会話前にレオナールさん倒したらイベントが始まってこんな事に
http://i.imgur.com/bhts6XA.jpg

そもそも魔法搭載してるのがおかしいわｗ近接クラスだろうよ…＞ソドマス
家畜に神が居ない作品と同じダブルアタック仕様でよかったと思わね？

>>552
デスデニムｗｗｗｗｗ

何回か最後までやってるけど一度も「剣聖」らしい働きをさせたことないもんなぁ＞ハボリム先生

剣聖より先生の方が強い

むしろ先生がバルダー二刀流してるの見ても
ただの自殺行為にしか見えないというね

イベントでは無双してるんだがな…

先生にはバルダーソード二刀流よりもゲルゲの吹矢の方がよく似合う

火竜二刀は誰しもが追うロマンじゃないですか

俺はバルダーのソードとダガーの二刀流でユパ様ごっこしてた。

就職前の理想
前線で高いAGIとDEXで敵を翻弄し火竜二刀で両断する剣聖

就職後の現実
後方で武器は取り上げられオーブをもたされる石職人

３章の終りから４章の始めの方のカチュア姉ちゃんはホント極悪だな〜
いつもあそこで殺してしまいたくなるけど、
殺したら即バッドエンドは勘弁して欲しかった
それにしても本作品ではお姉ちゃんがヒロインポジで、
（一部ゴーゴンさんがヒロインだとの噂もあるけど）
後発のFFTのヒロインポジが妹だった辺り、
開発スタッフの誰かの嗜好が出ちゃったんだろうか？

仕方ないだろ
ザパンに捕まって（普通に考えれば）レイ○されてるだろうから精神不安定で自暴自棄になってても不思議じゃない

第二章始まってクラスチェンジできるのが主人公と途中で合流した人達だけなんだけど
これはこんなもんなの？

シェリーをいじめた後の移動が面倒
エンカウントすんなって

ザパンはプロだからそんなことはしないよ！
…と思う、がかわいがってやる発言があるからなあ……。セリエ姉だけじゃなかったのか。
シェリーも敗残兵狩りでヤバげ。

ザパンよりむしろザパンからカチュアを引き渡された
モブソルジャーにヤられてる可能性が

20年近く経ってからの新説誕生か

ザパンはヴァイスからきつく言われてそうやから手を出してないのかも。
むしろシスティーナがヤバいよ。
海賊に捕まってた訳だし。

>>563
カチュアが３章になったら急に情緒不安定になった理由はそれか
その前に助けてほしかったけど、デニムにはそれ言えないしなあ

ﾅｯﾄｸ、すっきりしたわ

>>569
女ばかりのとこで監禁されてたから大丈夫だったんじゃない？
だからシスティーナは３章になってもグレなかったんだよ

>>550
まぁ、そりゃそうだろとは言われるｗが
カード回収(というより生産)用でなら
ネクロリンカキャラだとLUK0でもデメリットは感じんぞ。

あ、レオナールがカチュアに殺された理由もそれか
レオナールは監禁されたカチュアがそうなるのを見てみぬふりをしたんだな

そりゃレオナールが悪いわ

カチュアたんはぁはぁなヴァイスの目の黒い内はレイプなどさせないよう見張ってるだろ
事後を見てしまったからキレてザパンを殺したのかもしれないけど

>>573
なるほど、いきなりザパンを殺ったのもそれならわかる流れ
カチュア、おそるべし

なんか色々と繋がったなｗ

ザパン「濡れ衣だお・・・・・」

いや、カチュアさんは最初からアレだから

シスが海賊にレイプされてたらその後のセリエとのやり取りだって
もっと大人びたものになってただろうしな

つーか重要人物をレイプなんてフツーしないから
海賊だって誘拐は身代金を要求するから普通は何もしない
お付きの女官とかは多分レイプされる

特にザパンは仮にも傭兵だから
どんなにヒャッハーな賊に見えても一応きちんと統率は取れてる筈
敗残兵狩りのシェリーは危ないけど
カチュア姉さんはとりあえずは安全

>敗残兵狩りのシェリーは危ない
ちょっとザパン海賊団に入ってくる

ぐへへ、隠れてる場所は割れてんだぜぇ〜

『馬鹿野郎め…人質ってのはもっと"有効"に使うモンだよ（意味深』
普通に考えれば切り札であるカチュアを持っているにも関わらず
デニムに敗走し続けているザパンに失望した上での発言。
ガンガン積極的にデニムを脅迫する道具に使うのが安定なんだけど
ザパンがそれをせず気紛れの強姦くらいにしか利用してなかったら…と言う仮説だね。
結果的にカチュアはグレるしヴァイスもコイツ使えねえ…だろうし。

風子やらも含めそれなりに納得できそうな仮説だから困るｗ

纏めると「正ヒロインはカチュア」でいいね？

初見情報無しプレイで大抵死んでるキャラが正ヒロインとな

４章で出てきていきなり幼なじみヅラしてEDでデニムを追いかける、ゴーゴンより可愛くない老け顔の水の巫女がいるらしい

>>584
あ？

何も見ずに素直にプレイするとCかNでカチュア死亡するゲーム

>>586
そうだよな〜
初見で何の知識もないとまずバルバロッサの虐殺を否定しちゃうもんな
まさかあそこで同胞の一般人の虐殺に加担することが、
最初に決起した３人が勢揃いする道だとは思わんよね
カチュアの方は偶然選択肢が合っちゃうケースも有ったとは思うけど

バルバロッサ　×
バルバムッサ　◯

赤髭かっての

バルバムッサ　×
バルマムッサ　◯

何度もすまん、ちょっと吊ってくる

ボタン連打でL行く人が多かったと、当時の攻略本か何かに書いてたけど本当なんかね
ちなみに俺は、若さゆえの反発→ここで反発したらゼノビアンズ死ぬだろ、で最悪のNだったなぁ
後でC行ったときバクラムが勝手に進行止めててわろた

いや、吊る場合はハイムまで行かないと吊れないぞ。
コリタニにはギロちゃんしかないしｗ

後で気付く･･･カチュアが即位して後継者にならないと結局、バッド・エン
ドなんだよね｡｡｡

散々わがまま言って周りを振り回してきた人間がいないとハッピーエンドにならないという
綺麗な心を持った人間が世界を治めることは出来ないという松野の強い考えがあるね

伝説のオウガバトルも戦闘部隊と開放部隊わけないとバッドエンドまっしぐらなんだっけか
血に汚れた人が開放するのは良くないって画期的な発想だわ

伝説の主人公＝戦わないでカリスマキラキラするだけのお仕事

伝説のだったらヴォルテールさんは市民に歓迎される英雄の一人になれたのに・・・

>>592
>>593
その辺無駄にリアルでやってられないよな。
俺らが住む現実世界もそんな感じだし。

せめてRPGの中でくらいは夢見させてくれよ…

味方を自作自演で虐殺して士気を高めるのが現実的とかいう
風潮が納得いかない

ディリータ「面倒なことはラムザに任せておいしいところは全部俺がいただく」

お前それで結局嫁さんに刺されたじゃね〜かｗ

>>599
ラムザとの親友トークはトンベリに盗聴されなかったのに
よりによって虚勢張ってた発言がトンベリに盗聴されたのが間が悪い

実際に共産党みたいな脳内お花畑の人らに政治なんて任せられないでしょ

レベルアップのときの成長値は+1で固定してほしかった
いい値になるまで頑張ってしまう性分なせいで、きっついぜ


・・・・ってスレ違いだったか、TOスレはどこだ？

吟味しなくても俺ツエーにならないだけで辛い訳ではないとわかってても
何か損した気分になるからランダム成長は止めてってのは何処でも聞くわな

ニンジャデニムのAGIが７しか上がらなかったらリセットとかな

ランダム成長のあるゲームって「吟味するのもゲームのうち」 「頑張って吟味すれば強力なキャラになるよ」って、製作者側が考えてるフシがあるが、正直そんな吟味作業なんて全く面白くない
ポケモンの個体値とかも存在を知ったらゲームそのものにさめた

吟味して育てたキャラに縛りをかけて、
「物足りん・・・」っておかしいとは思うわなｗ
でも吟味しちゃう・・・
Lキャラなんて吟味あるなしでAGIがとんでもなく差がついちゃう・・・
だからといってゴーレムは強くならないが・・・

まず固定の成長値ってのがあって、
その上で自由に割り振れるボーナスポイントみたいなのがよかったかな

才能、実力に個人差があるのは仕方ないこと
生まれた時点で、努力の仕方で、環境の違いで強さは変わってしまうんだよ

いや、正直敵に関してはもっと個体差が欲しかった。
同じLv.なのにやたら固いナイトだとか
他と比べて妙にダメージの大きいセイレーンだとか。
敵のステータスがどれも同じなのはつまらん。

その辺は地水風火の属性で個体差つけてたんじゃないのかね？
おかげでアタックチームにデフ◯◯使えるヤツ２人も入れとけば楽勝で進められる作りになったけど

>>606
最速ゴーレムはびっくりする程避けるけどなｗ
はい、そこ。だから何だとか言わない

はまったっていいじゃない

だってあなおだもの

Lサイズの足場機能は思いがけないとこで役に立つ

というか序盤ちょっとでもトレーニングをさぼろうとしたらゴーレムに頼るしかない
アロセールレベルになるとガチムチデニムじゃ回復間に合わんもん
ゴーストは縛ってください

あれ？ちょっと待てよ？
ゴーレムにトレーニングが必要じゃないか！

アースドラゴンL 「ゴーレムより強くても幸せとは言えないよなあ」
レッドドラゴンL 「ハボリムの視線が熱い」

ヴォル「レッドドラゴンだ！」
フォルカス「レッドドラゴン、私だ！」
ジュヌーン「剣になってくれ！」
ハボリム「私は2つ頼むよ！」

フォル＆ジュヌ＆ハボ「…」
ヴォル「？？？」
フォル＆ジュヌ＆ハボ「ヴォル、私だー！剣になってくれー！」
ヴォル「人の命を何だと(ry」

オークションで手に入る属性武器のなんと甘美な響きか

オークションといえばゴーレムを売って手に入れた転移石が
ゲストや敵リーダーのような使い方が出来る様な代物じゃないと知ったときはガッカリしたな

デニムに装備させて一人で出撃すればランダムエンカウント避けに…と

ステータスのランダム要素はカードだけで十分だったと思うわ
あとはMVPをとった時だけさらに+1、とかね

ゴーレムはせめて状態異常耐性があれば・・・

ランダム要素嫌いじゃないけどな
既出だけど自由に割り振れるボーナスポイントはあっても良かったかも

聖剣3みたいなもんか

自由に割り振りできるボーナスポイントっていうと
後発のSRPGで例えるならブラックマトリクスとかサモンナイトみたいな感じかね

ブラックマトリクスの名前も久々に聞いたな・・・ｗ　懐かしい

同じく懐かしい＞ブラマト

あと気のせいかも知らんけど緑ドラゴンさんのブレスってやたら威力高くね？
言うほど死んでないように感じるんだが＞L緑

５人出撃、レベルは敵以下、ショップ禁止、オーブ装備禁止
こんなんでやってるんだけど、C２章のラミドス戦が楽しい

ただでさえ敵の増援が沸いてたいへんなのに
スロームーブとチャームがここでしか手に入らないから
敵ウィッチ二人を説得して生還させなきゃならない

もう詰め将棋みたいだわｗ

説得で引き抜いたウィッチとかセイレーンってどうしても運命感じちゃって
使っちゃう俺がいる

もう最近は途中で入れるの前提で雇用可能になったら男軍団にしてるわ・・・

俺は民族カオスフレームが気になり、勝手に上がるウォルスタ人とか除名して
説得で引き入れたガルガスタンやバクラム人だらけになったりするなぁ
そして雇用画面の忠誠度が好意的になるのを確認してニヤニヤ

ガルガスタン野郎は劣等人種だから入れないようにしてる
ガルガスタンって名前からしてバーサーカーとかビーストテイマーっぽい

禿の外見に関しては触れちゃいけない

見た目はダサいが成長率は男らしくてイケメン、それが禿髭

禿と髭、どっちが好き？

ナイト「ｶﾞﾀｯ」

どっちかと言えば髭

>>633
はいはいペイトンさん、貴方はドラグーンで修行してガンナーになりましょうね

>>634
やめろよ！！！！！！！！
ガンナーどころかドラグーンにすら成れないナイトも居るんだぞ！！！！
しかもヴォルテールと違ってレベル15以上で加入してくるんだぞ！！！！！！

速くしたければ忍、硬くしたければ禿、最前線で戦いたい魔術師なら禿爺。
最前線で弓撃ちながら、時々、回復したいなら、赤姉（弓＋僧）

･･･平豚？例の４匹ドラゴンの為にマッパにして即除籍ｗ

>>635
しかも同時に加入してくる他の二人は最悪天使やリッチに転生するって逃げ道も用意されてるのにね
タなんとかさん…

タナカさん

たむすくんはいいじゃない
だってはまらないもの

あなお

ってかアクアハンマーの方が欲しいんで…

水デニムならアイスブレード＋アクアハンマーのＷアタックが出来る。火デ
ニムでも装備の良さで、ついつい、風・水ルートに行ってしまうだなぁ。

あなおは･･･ジャンプウォールかテレポートで強制脱出させて貰えるまで嵌
ってなさいｗ

２章の最後で、倒れたギルダスにニバスが近寄るシーンがあるけど
Ｃルートを選択したときはニバスじゃなくてクレアだったらよかったのに

>>640
俺も、３人よりアクアハンマーを選んじゃうｗ
ペトロクラウドは使わないし

アクアハンマーか・・・

使ったことないわ

水Cトカゲにアクアハンマーが鉄版。

Cルートのギルダスにニバスが近寄るシーンってあの後
「何ですかこの死体は、まだ生きてるじゃありませンか」っていって放置されたのかな

>>645
すごい変な台詞

>>645
死体が生きてるってｗ　でもそうか、なるほど

Ｎルートのギルダスはあの場面で既に事切れてるけど
Ｃルートでは気絶してるだけ、と思えばいいのか

ニバスは、殺して死体を得る気はなくて、死人を生き返らせたいだけ
ニバス・・・いい奴じゃないか！

>>644
水Cトカゲは必ず序盤の主力になるよなｗ
ある意味汎用ナイトの仕事一番奪ってるのはトカゲ

>>647
死体の後始末してくれるとか環境に優し過ぎるぜ先生ｗ

なお生き返らせた死体が新たに死体を増やす模様

元々自分以外の家族全員を殺されてキレちまっただけの人だからなぁ
運命の輪で腹の底から悪党扱いされているのが何ともいえなかった

ニバスは"狂わされた側"なんだよな。
俺もリメイク版の解釈は理解できんかったわ。

水トカゲの良い所はパワー不足を感じ始める時期に強化が施されるトコロ。
アクアハンマーだけでも十分なんだけどやっぱ玉石がやべえ。
アクアとﾀﾏﾀﾏ両方装備したらオズ様に匹敵するいい男になる。

水Cトカゲは俺も鉄板だなぁ
アクアハンマー＋石って所まで含めて

確かに、ブリガンデス攻城戦では水トカゲの連続攻撃は致命傷になるな。

>>648
>ある意味汎用ナイトの仕事一番奪ってるのはトカゲ
汎用ナイトだけでなく、汎用前衛職全部を奪ってると思われ。

>>651
んだんだ。鉄板過ぎ。

トカゲなぁ
ドラグーンのSTRやテラーのVITみたいな尖り過ぎな奴らには及ばないけど
STRもVITもそこそこあって、ついでにAGIもあって
人間達みたいに面倒な転職調整作業しなくていい
しかも物理耐性も馬鹿・禿・学者と同じくらい高いし

石無しの場合、トカゲの利点て何？
防御修正と水進入？

DEX以外はギルダス並とか1章で手に入る割に神やろ

石無しでもそんじょそこらの前衛より使いやすいぞ
STR6、VIT5、AGI5のバランスはとても魅力

難点は得意武器の貧弱さ及びDEXが低いので、火力が少し心もとない事かな
攻撃力に期待しない運用なら使えると思う

地竜の戦斧用の大地ホークマンも必ず作る

あとトカゲって地味に属性RES低くなかったっけ
無茶苦茶実感するほどじゃないけど石がない状態だと地味に響くんじゃないかな

>>660
属性RES、INT、MENの低さのせいで、魔法にはかなり弱いんじゃないかな

生トカゲとヒゲハゲはどっちがいいんだろうな。
とりあえず火力が弱点なのは間違いない。
魔法耐性が低く感じるのは何故だろう？MEN？

低火力の水パネル対応ギルダスか…そう考えると強キャラなのかな。

(属性武器＋石３つ)×４体を密着させて運用したらクソ強いだろうな
アクアハンマー・火竜の剣が前衛、属性弓2種が後衛で
オークション無しでも3章で実現できる

http://www.rupan.net/uploader/download/1387988905.jpg

>>659
ホークマンで前衛ってキツくないか？

ふぅー、やっとＢ８９Ｆに到達。

あっ、そうだ･･･大型マニアック系中古屋からＳＳ関連製品（ソフト・ハー
ド・攻略本）の消えが加速中！アマゾンやヤフオクに完全移行する模様！！

>>664
http://i.imgur.com/jLEMd70.jpg

昔から思ってたけどLヴァイスの顔ってリザードマンっぽい

１章のヴァイスの言動からいって>>664>>668のセリフってかなり不自然というか、違和感あるな
自治区でもふざけるなとか、システィーナに平等くそくらえとか言ってた訳だし

デニムより上手く水面下に潜りながらデモ活動してたんだから1章ヴァイスのままでいるほうがあり得ないからな

バルマムッサ離反からバクラム侵攻までの活動内容が描写されてない以上なんとも言えなくね？＞ヴァイス
ゲリラ活動やってる間にバクラム人やガルガスタンに対して意識が軟化したとかじゃ？

俺の記憶が正しければ確かライム戦のネオウォルスタにはガルガスタン人が居たぞ。

ヴァイスの野郎はつくづくやばいと実感する
ネオ・ウォルスタ解放同盟を立ち上げてバルマムッサ虐殺の真相を水面下に潜りながらも広く流布して解放軍の勢力拡大を阻害してるし
騎士団との合併後はデニムの奇襲のためにスウォンジーに向かって囮になり
あまつさえ地元の住民すら知らない秘密のルートを探ってくるわで
もうお前が主人公でいいんじゃね？ってくらいの働きしてるもんな※ただしLルートに限る

Nルートの主役がニバスなら、Ｌルートのそれはヴァイスだな
デニムがもろに主役なストーリーはＣ

Ｌじゃただの無能だけどＣＮのロンウェーは覇道一直線って感じだよな

ヴァイスに討たれてなかったら暗黒騎士団と戦ってただろうな

そういう感じじゃなかったろ
自分がブランタの位置（ローディスの後ろ盾で全島の覇権者）
に立ちたかったようにしか見えなかったけどな

NCの公爵がLより輝いてるのは単にヴァイスよりデニムの力量が劣ってるからではないかと

Ｃ３章の副題の答えが→横たわるのは犬と豚（レオナールの今際の言葉が）
の意味を表している。ロンウェーは覇権を握る為にはローディスと手を握ろ
うとする野心と欲望に駆り立てられた豚であり、それに仕える忠実な犬がレ
オナール自身だと。。。

Nのロンウェーってローディスハメてなかったっけ、とても仲良くなんて感じじゃなかったような
バールゼフォン人質にとって、グラシャス姉妹に助けられて、ヴァイスにｳﾎﾞｧｰだったよな確か

3章CやNのウォルスタと暗黒騎士団のやり取りの茶番っぷりは異常

おっと、オズちゃん男だったねゴメンナサイ

>>678
3章ヴァイスはなんでこんな場所うろついてんだよって言うのが多すぎて困るｗ
ウォルスタ領であるコリタニあたりはともかく南ルートはバクラムとの境で侵入出来ないから火山通って行くのに
なんであんな精神状態の奴がライムに潜り込んで暗黒騎士団とウォルスタの会合に紛れ込めたのやら…

木を隠すなら森の中って言葉があってだな
つまりあの時ヴァイスなんかよりずっとおかしい精神状態の人間がわんさかいて気づかれなかったという可能性が

ないか

ヴァイス「誰だって過ちはあるさ」
Cを通ったプレイヤー「誰だお前…」

今なら言える
Nルートで姉さんに刺されるのがレオナールさんじゃなくてヴァイスだったらどうなってたんだろ
という妄想したことがあります

意外とアリだと思う
Lルートでヴァイスは仲間にならずに、
デニムと分かれて行軍してフィダック城内へ一番乗り

ヴァイス「カチュア！」
カチュア「ヴァイス！助けに来てくれたのね！」
ズドッ
ヴァイス「カチュア・・・どうして・・・」

まあカチュアは心底ヴァイスが嫌いだったんだなって言われるわな

Cヴァイスはまさに主人公格
Lヴァイスは有能だけど精神的にイッちゃってる

バーニシア城
デニム「違うよ、姉さん！ヴァイスは姉さんを愛していた！！」

ＬＮＣどのルートでもカチュアＬＯＶＥを貫き通すヴァイスは漢の中の漢

何よりもカチュアみたいな女を好きになること自体漢の中の漢行為である

カチュア、最後はヴァレリアの王だしな
この話は、カチュアをめぐる漢たちの物語だったのか

ん…？ＣルートってカチュアLOVEだったか？＞ヴァ

離反の時めっちゃ悪態ついてたような…

>>691
C2章ラストでカチュア好きだとかデニムに対してそのことで嫉妬トーク連発するやん

カードゲット用の低LUKキャラを作ろうと思うんだけど
この考え方でいい？

低LUKでも攻撃当てやすく、前線に立たなくていい魔法系で
圏外からチャージスペル→アニヒレーションで戦えるようにウォーロック

→バイアン
※ラドラムは初期LUKが高いので除外

>>693
合ってる
魔法の威力には影響しないから、他にも回復役とか
でもそれなら最序盤に加入するザンスが一番楽やで

>>693
個人的には低LUCキャラに最適なのは
突発的にデカいダメージを食らっても大丈夫なようにゴーストがいいと思われ。

･･･低ＬＵＫならカチュア姉が綺麗にカード化してくれる。

パラダイムってラドラム救出以外で使ったこと無いんだけど
常備しておくと意外と便利だったりする？

即座にそいつに番が回ってくるんだからそりゃ便利だ
危険なところからの退避にも使えるし、
ちょっと危ないところに行かせて二連行動で移動攻撃→攻撃移動でヒット＆アウェー
二連攻撃でトドメさしてもいい

最大の敵は魔法スロットだから自分で判断せい

所持数3って少ないよね
それこそintやmenに応じて増えるべきやったんや

クイックとの棲み分けは難しいが鈍足だとパラダイムのほうが便利なのかねぇ

確かに所持数は少ないけど、中盤でリッチ、後半始めにうぃっち、終盤プリンセスって感じで
色々使えるクラスが次第に増えるから、部隊が成長していく気分は味わえるかなー
まあデネブ速攻仲間に加えちゃう人は少ないかもだけど

タインマウスでデニムから離れるんだったらカチュアだけ助けてやってもいいみたいなこと言ってた気がする

パラダイム持たせるなら、クイックムーブ増やすな。
使いこなせる人なら、便利なんだろうけどね。
ディープキスも、小慣れてきたら使わなくなったし・・・

>>703
フェアリーにクイックしてディープならやってたなー
そいやランダムバトルリセットするようになってから久しくフェアリー使って無いや
バルマムッサだかアシュトン辺りで雇えるんだっけ

ライムで雇える

フェアリーとウィッチは組み合わせるとかなりヤバい。
WT調整してディープキッス／クイックタイム・チャージスペルの連携取ってたなー。

>>692
そういえばそんなのもあったな…忘れてたよ。ﾚｽﾄﾝ。

↑
クイックタイムってなんか聞き覚えがあるな…なんだっけ…聖剣伝説？

ロマサガ

パラダイムは超便利だな。通常の行動なら絶対無理な移動・攻撃・移動を他
力ながらＭＰと補助魔法使いが使用回数人数いて、ＷＩＴ調整で行動順を装
備等で連続させてあれば、魔法使用対象者のＷＩＴを飛び飛びで常に０にし
つずける･･･面の決着が付くか、味方のＭＰが切れるか以外、ずっと味方の
ターンにするとういう･･･多人数のスロームーブ連続掛けや初動ペトロクラ
ウド使用に匹敵する時間操作方の荒技。

>>697
ドラグーン育成ガンナーを運用したいなら必須と思われ。

>>704
うん、やってたやってた。

正月休みを利用して久々にやってるが色々と忘れちゃってるな
早い段階で大地の指輪を入手したいが、エイクオブソーンって必中だっけか？
それとも当たったあとのバインドが100％だったかな
命中の低い魔法職育ちで有効に扱えたっけ？

>>711
必中、麻痺は敵リーダー以外100％。魔法職でも使えるけどHP低下でかいし
前に出られないから意外と使い難いよ。ミルディンとか多少固いキャラに
持たせると使い易いね。ダメージも期待するならバーサーカーとか

忍者ザンスが財宝発掘以外特にすることないのでよくエイク使わせてたわ

>>712
あ、攻撃自体も必中だったか
なら命中率は気にしなくていいんだな
指摘の通り、今回は前に出られるやつに持たせるつもり
>>713
俺も最初ザンスに持たせようと思ったんだけどさ
忍者やエクソで育てるとスペシャルの威力が低くてね

大地ミルディンのアースワンドはかなり愛用してた
能力や性能的に、彼にピッタリの装備だと思う
最初の質問でミルディンが大地になるまでリセットとかしてた

俺はアースワンドは大地になったギルダスに持たせてたな
スペシャル技ってMEN＋STR/3だからギルダスには打ってつけなんだよね
しかも属性武器だからぶん殴っても強くてまさにいいことずくめ

問題は絵面を想像すると違和感が半端ないこと
戦場で魔法のステッキを振り回してる髭モジャマッチョ野郎って…

あれ…エイクって必中だったっけ？俺の記憶違いか…

>>716
なんか現実世界の杖は強いとかミリヲタの連中が言ってなかったっけ。
メイス？だよね杖って。刃コボレと言う弱点が無いから強いんじゃね？

バルダーメイスは杖じゃなくて片手ハンマーじゃないとおかしい

>>717
そう言われるとなんか自信なくなってきたｗ
速いキャラでばかり使ってたから１００％のイメージしかなかったわ
そいやルロッツァのエイク避けてたような、避けれなかったような…

エイクは、当たれば100％マヒするが攻撃自体は必中ではない（多分）

まぁ大地属性の汎用髭にアースワンド（大地の指輪）＋ペンダント×３の装備で
命中率100％、威力も優秀の砲台になってくれます

>>716
オーブしか持たない剣聖もおるんじゃが・・・・

大地の指輪手に入れたけどエイク必中じゃなかった！
参ったなあ、リッチに使わせようと思ってたんだが
前線から撃てるのは良いがAGIとDEXが低くてよく外すわ

俺はロック成長のキャラでも外さなかったな…
防具なしの軽装だからだろうけど

麻痺はガーディアンにも効くんだっけ？
だとしたら便利だな。それこそ白騎士にはうってつけや

金ぴかとかアロセールとかガンプの魔獣とか、
リーダー属性を設定されてる奴はステータス異常をガードする
ちなみにWT操作はステ異常じゃないらしく、リーダー属性にも効く

思いつきのテーマ
ハボリムはポイズンクラウド縛りで輝けるか

たくさんの敵を毒らせてひたすら逃げる戦法か…わからんｗ

レベル制限で固有キャラ縛りなんてのをやると、経験値きついから
エイクオブゾーンなんかの指輪系や毒殺は、大変お世話になりまｽ

>>726
それはハボリム先生関係なく、ポイズンクラウドが輝けるかどうかの話になるだろ

ポイズンクラウドはクレリックなしでやってたときに死にかけた
エクソシストの単体回復じゃ追いつかないしやばかった

平坦なマップだと毒死する前に追い詰められて
結局物理か魔法で倒さざるを得なくなるだろうからなぁ
きわめて高低差のあるマップで全員ワープか飛行が出来て
その上で敵に解毒手段がないという複数条件をクリアしてないと厳しいかな
もしくはゴーストを2体ほど敵にぶつけて時間を稼ぐという手もあるけど
それですら敵に除霊手段がないという条件付きだしなぁ

バハンナ高原のドラゴンを狩るランダムエンカで
たまにポイズンブレス食らって毒のダメージがみるみる溜まるけど
結構侮れないよね、そして何よりシス子助けるライムが本当に…

毒によるダメージって威力上げたりできないからな
敵のHPも上がる後半になるにつれ、倒れるまでに時間が掛かる
相対的に前半ほど猛威を振るうんだよな
けど前半では連発できるほどMPは育ってないという…
ホントよくできてるよ

>>730
浄化の杖「…。」

ぶっちゃけポイズンクラウドって俺ら側を困らせるためだけの魔法だよな。

あとは…なんだ…５人タクティクスオウガ？かなんかで
雪原ドラゴン削る役目に駆り出されてなかったかな？

ハボリム「ペトロも縛られるこんな世の中じゃポイズン」

>>735
俺ら側と言うか、難易度調整の意味もあったんじゃないかな。ポイズン持ちが全部スタンスローターだったらキツイし
ナディアのステージだったかな、ウィッチ3体出てくる所。確か東のウィッチはＭＰ微妙に足りなくてチャーム撃てず
中央はポイズンクラウド、西のウィッチがスタンで猛威を奮うんだけど、これ全部スタン持ちだったら厄介すぎる

とかげ→STRとAGIに優れる。石で強化可能。魔法に弱い。得意武器は微妙。アクアハンマーは強いけど。
禿：VITに優れる。得意武器は４つしかないけど，２マス攻撃で強い。多分一番固い。
髭：MENとHPが高く，指輪や必殺技など遠隔攻撃に強い。魔法にも強い。得意武器は属性武器はもちろんのこと，フランシスカが有能すぎる。

そういえばはじめから入手できるもう一つの前衛クラスがあったような？？

昔の規制で拒否られた投稿投げちゃったorz

ポイズンクラウドはスタンとかペトロ縛っているとちょうどういい補助魔法だよ

一章のポイズン持ってるウィッチは低レベルだとMP不足
レベル4〜5くらいで説得しておくと、中盤の範囲魔法要員として優秀
サンダー持ってるウィザードは低レベルから育てても普通な感じ

>>738
とかげ→アライメントを選ばない(実質C一択)、アクアハンマーの入手時期の早さ
も追加で

ポイズンクラウドは人数制限とかの縛りプレイだと有用だな

>>741
確かにクラスチェンジないとC一択だな

ゴブリンさんとかも一章からいればそれなりにつかえただろうに

>>737
普通に開幕チャームやってなかったっけ？＞あの魔女
いつも始まってすぐ味方を退避させてたような…

まあなんにしてもスタンスローター強いですな。

天候気にするならNでも良いとは思うが
悪天候で攻撃力下がり気味なほど補正かかるCはやはり便利ではあるな
これで恐怖効果も無効だから恐れ入る

Ｌサイズをせめてもう１匹（種族は別で）投入出来たら良かったのに。

もう一個穴を増やさなくちゃな

外伝が出るのがもう少し遅かったらなあ…
GBAのマシンパワーだとターン制にするしかなかったが、DSならWT制にできただろうに
外伝は外伝で良い所も多いが、WT制でない時点でTOとは呼べない別物になってしまった
ナイトの硬さとか弓の適度な強さとかが外伝バランスのWT制TOがやりたかった

運輪？話題にするのも嫌です

してるがなｗ

同じチームが作ったFFTA考えれば外伝がターン制なのはマシンパワー関係なくね？
GBA自体SFCと同等以上のマシンパワーとされてた気がするし

>>749
失礼w

>>750
FFTAとの差は出撃人数の違いが大きいんじゃないかな

機械のことは全然詳しくないんだが
CPU：GBA32ビット＞SFC16ビット
CPU-RAM(描画用VRAMを除く)：SFC128Kバイト＞GBA32Kバイト
らしいから、シミュレーション系のRAMを多用するゲームに関してはSFCの方が有利な面もあったんじゃないかな？

スレ違いですね。すみません

というかTOのAGI極めるとWT制が崩壊するからターン制にしたんじゃねーの？

外伝はユニット、クラス、魔法の種類の少なさとSP技が糞なことと
防具が固過ぎるところとターン制なこと以外は良かったかな
あと再生の祭壇とかいらねーだろｗ緊張感皆無だよ

AGI上げまくってWTが崩壊するのはリンカネで転生しまくった場合だけでしょ

極める言うてもそこまで崩壊しなくないかい？
リーンカーネイト除けば無限フェアリーくらいだろ？
パラダイムは性能や入手時期を考えれば許容範囲だし
あとはクイックムーブの消費MPにテコ入れが有るかどうか程度。
軽装無双に関しては…

どうしよう(´・ω・)

ところで忍ロック以外でプレザンス育成どうすればいいかな

剣聖神父は本物の剣聖の完全な下位互換になった
忍者気味に育てたエクソシストが結構な浪漫ユニットに仕上がる
単体攻撃と単体回復をマルチにこなせるいい神父

>>757
完全下位って事はないんじゃね、戦闘時だけウォーロックになれば魔法×３装備出来るし

>>757
>>758
ありがとう
でも剣聖は結構後になるからなぁ。

ナイトザンス，禿ザンス，ソルジャーザンスあたりを試してみた人いる？

忍と神父はなんどかやってわかってるんだけど

ナイトザンスは加入時の攻撃力の高い状態をキープできるが、防御力には注意
加入時からカード一枚ほどでチェンジできる

禿ザンスはさすが禿成長で、安定して堅い
加入時から最速でカード二枚でチェンジできたと思う
1レベル上げてから禿ても十分堅いが、終盤戦ではL壁は扱い辛いかも
MPとINTが成長しないんでつぶしが……

最速ザンスの実戦エクソ運用が気に入ってる
ザンスはロック運用はしたことないな

>>677
発売当時のインタビューからするとヴァイス視点のタイトルらしい
ダブルミーニングの可能性も否定できんが

YAZZ: チャプター4の『手をとりあって』以外、出典はありません。あの意味についてですか？
　　　　あのチャプター（「駆り立てるのは野心と欲望、横たわるのは犬と豚」）の主人公はヴァイスなんですね。
　　　　前者は彼の心情であることは明白ですよね。後者も同様で、ヴァイスの目に映る戦争による死者や被害者は
　　　　みな体制に準ずる『犬』であり、何も自分の手で実現しようとしない『豚』だったというわけです。

プレザンスは３章までは回復役、MENが足りるようになったらウォーロックで
クイック、スロウ要因が王道だと思ってました
まあアーチャー→ウィッチの方が使いやすいんだろうけど

大晦日だし思い切って聞いてみるがその謎改行の人は何なの

>>709,677,641,591,514,482,464,427,378,353,335,326,314,,299,181,133,100,77,42

>>763
俺のレスは一つもなかった

ザンスはラックが46なのが痛い
単純に打ち合ったらダメージと命中で8の差がでる
ダメージ50:50の打ち合いだと46:54になる
結局ステータスの優位性が結構減る

年末年始でやり直してるが俺もザンスどうしようかと悩んだ
つかこの人、伸び代ありすぎて逆に困る
忍ロックは本当に優秀なんでいつもそれにしてたから、
今回は純粋にINT上げて忍者による高機動魔法使いにした

んだば序盤強い強いｗｗｗ

ザンスの初期能力の優秀さは何なんだろうなほんとｗ

みんなも悩んでいるんだな
禿ザンスはちょっともったいないんだよな。主にMPの面で。
ナイトザンス→最後は前衛で除霊できる神父でも試してみるか
ソルジャーザンスはどうなの？

ザンスはＳＴＲ上げて弓撃ってるな、ＬＵＫのせいで汎用と大してかわらないんだけど
気持ちカード出易い気がするから、そっち期待してフィニッシャーになってる

そういうのやめようぜ

ソルジャー神父はカードやボーナス装備が無いと微妙だよ。
あとクラスチェンジね。ソルジャーのままじゃ弱い。当然だけど。

前にも書いたけどSTRとMENを+1した擬似マルティム神父は割と使えたよ。
前衛と後衛どちらにも回せた。

SS jikki sibou PSbanTO kattekita

10nen ha osewaninatta SS dakeni kekkou dame-ji arunona

http://10up.20ch.net/s/10mai2025300.jpg

朝のラジオ体操（新年バージョン）がモルーバ4姉妹とデネブに見えた俺は休んだ方がいい

※俺は4姉妹を前衛スタメンでTOしてる

>>773
色がバッチリだなｗ

ところで、デニムの属性を何にしようか毎回迷う
風：なんとなく公式デフォっぽい（オウガシリーズの花形「四風神器」の属性。最初の質問でカノープスが風に該当するパターンに当てはめるとデニムも風）
火：比較的早期から量産できる片手属性武器、火竜の剣を使わせるなら。属性一致剣のダブルアタックはロマン
水：青光の首飾りの色イメージ。アロもしくは全ルートで仲間になるカノプ用に雷神の弓を取る前提だと、もう一つは凍土の弓になる
大地：他属性に比べると地味。最速デニムを活かすなら、実は砂塵の弓が属性弓中最軽量

水前衛顔有りいねえし消去法で水になるな

まぁミルギルヴァイスと相談で属性は自由にいじるな

支社Q行く気があるかどうかでも変わってくるかな

>>774
毎回迷うんなら、プレイ毎に毎回変えればいい

吟味とかagiに拘るとか極端な育成せず普通にプレイする場合
デニムを前衛にすると考えたら炎安定かなぁ。地形効果はいまいちだけど
火竜の剣最高や。

>>774
Cなら主にグラムロック的な意味で炎が多い。草焼きもできるしね。
地形の安定度を求めるなら大地
属性被りを避けるなら水。地形的に有利なところが多い。
風邪は強いところと弱いところがはっきりと。サンダーフレアは強いし，属性武器にこだわらなければいいのでは。

漏れは毎回変えている。
属性変えないのはトカゲさんだけだな・・・

水だな。武器が豊富な割に、味方が少ないから余りやすい
その反対が風。味方キャラは強いのに、武器が少ないという悲劇
デニムミルギルヴァイスに風は避けたい。カチュアならいいけど

属性のイメージ

風　カノープス
火　セリエ
水　マルティム
土　シェリー、バイアン先生

水だな

水は良いよな
装備も全部水色で統一してるぜ
首飾り、アクア（凍土）、水オーブとか

カノプ風に合わせると、カチュア炎、ヴァイス大地、ミル炎、ギル大地で、やっぱなんとなくこれが一番イメージに合う気がする

ミルディンって炎のイメージあるか？

Nルートならグラムロックとセットってことで

ギルダスが炎っぽくみえる

ミルディンが水か風、ギルダスが大地ってイメージ
人によって別れるところでしょうな
ここで前みたレスには、出身地が砂漠地帯だからミルディンは大地、ハイランド出身のギルダスは水
ってな人も居た

デニムには属性武器持たせたいので風が毎回真っ先に候補から落ちるな

デニムは水だなあ　凍土の弓かアクアハンマー
ミルディンは疾風の風、ギルダスは力の大地、のイメージかな

デニム水、ミルディン風、ギルダス（デボルド）地、フォルカス（ジュヌーン）炎
これで前衛の四属性をそろえてる
でも、みんなそれぞれこだわりありそうで面白いね

フォルカスジュヌーンが炎だから、ギルダスは大地にしたい。ミルディンは対で風

毎回調整大変だった

>>791
わかるｗ　オープニング長いんだよねー

風　地形効果は普通。屋根で恩恵を得られるので弓職向き
火　地形効果は中途半端。属性武器キャラ用
地　地形効果は不安定。エイクオブソーン要因
水　地形効果は安定。前線・魔法職向き

こんな感じかな

>>793
大地って地形効果不安定かな
火山でも雪原でも安定しているのはすごいと思うけど
駄目なのはタインマウスとか空き地がない場所だけじゃない？

カノープスを風に合わせるという意見があるが
そうするとウォーレンの属性が空白になるから
寧ろ、カノープスの属性を空白にした方が説得力ある気がする
その場合は
風　ミルディン・カチュア
炎　ギルダス・ヴァイス
地　ランスロット
水　ウォーレン

>>794
火山も雪原も少ないからねぇ。丘や湿原・森での戦闘が多いし
街中の戦闘では屋根に弱いからイマイチじゃないかな
草地は焼けば良いんだけど、それだと一歩遅れたりするのがネックかな

パネルのエレメントだけ見て移動先を決めてる人って多そうだよな
最近ようつべに上がってる実況動画でもそうしてたけど
攻撃効果だけ見ればぶっちゃけ風キャラも地肌に立った方が強いんだよな

風地肌は攻撃は高めだが防御が危なすぎ
地屋根も同等なんだよな

湿原の水地肌とかめっちゃ強いよな

地形毎に得意不得意が別れてるのはやはりいい
でも草地の風と湿地や雪原の水はやはりズルい

カノプが風って固定じゃないの？SFCだけ？

雪原の水ドラゴンとかどうにかならんかねぇ。
火山の火ドラゴンは大した脅威じゃないのにな。

ところでフォルカスってどうやって育てるんがいいんだろう？
王道はナイト→ドラグーンorガンナーだろうけど，禿カスとか髭かすとか忍カスとかでやっている人いる？

PSだと固定風だったような、カノぷ〜

風使いを名乗って風以外属性とかおかしいだろ…ｗ

>>802
あえてドラグーン一筋でも面白い
重戦車使用の一発屋
火力だけならテンプルコマンド以上になる

かのぷは風固定でしょ

だよねえ。PSしか経験ないから、SFCではそうなのか？って思ったけど

反属性ウィンドショットを放つ地カノプー

ん？外伝のホークマンにはよくある光景だけど

炎でスパークスファイア投げつけるカノプも使って見たかったなぁ
投擲魔法やスペシャルが好きだから、デッドショットウィザードとか、ライトニングボウ天使とか
弱いけどたまに使うわ。ちなみに５段差高いところに投げると通過して射程以上に飛ばせるんだぜ
あんま使い道ないけど…。一応フィダックとかハイムなんかで使えそうなポイントがある

デッドショットって使ってる？
見た目は好きなんだが、使ってないわ

>>805
やっぱりそっちかぁ・・・・

>>811
サンダーフレアが手に入るまでは・・・
ナイトメアと違って投擲だから見方に囲まれた的にも使いにくいしな

デッドショット、MPが低いので序盤でも連発しやすいので
期待して使ってみるが、序盤ステでは威力が出るわけもなく二度と使うことはなかった

デッドショット、ロマンはあるけどね・・

連発しやすいと言うより本当に最序盤だと
ナイトメアもアイスブラストも最大MPで足りない状態があるから
その時点で使いたいとき限定って印象だな

ナイトメアは結構優秀なんだがな

>>801
ランスロット、ウォーレン、カノープス、ミルディン（&カチュア）、ギルダス（&ヴァイス）の並びと
空白、風、炎、地、水の並びがあり
並び順は変わらず、これをスライドさせて属性を決めている（カノープスは風固定、空白はノーカン）
最初の各質問に設定されていて、これが最も多い属性になるわけだけど
仮に公式の属性があったとしたら、カノープス以外はどういう属性になるかなと
>>784は必ず風固定になるカノープスに、風を充てがった場合
並びは水、空白、風、炎、地になるから、それじゃないかと
>>795はウォーレンの属性が空白になるから、風固定のカノープスを空白に充てがい
地、水、空白（風）、風、炎じゃないかと、言っているのだね

４レベル上のギルダス怖いよ＞＜

おまえらデッドショットさん馬鹿にすんなよ！！！！
俺のウルトラ高速デニ公はMPが溜まら無さ過ぎて開幕はデッドショットしか撃てないンだぞ！！！！

銃で殴るときと撃つときでダメージが違う理由を教えてくだせえ
ガンナーが銃を直接攻撃に使えること自体知らなかったもんで

鈍器と銃弾じゃそりゃ威力も変わるだろ
無防備の頭部を強打できりゃ殴り殺すこともできようが
相手は兜だの鎧だの身に着けてるわけだし

銃は内部パラ的に直接用と遠距離用で2種存在したような気がする

それで攻撃力自体違うのか

STR高いんだっけ。色々やったけど殴り銃士はやってなかったなぁ
あれ？ガンプが最初から装備してるのってそう言う…バルバスに銃の本当の使い方ってやつを教えてやるか

入手できる銃はデータ設定では普通の直接攻撃武器
ガンナーが持ったときだけ、投射攻撃用のデータが呼び出されている

投射攻撃用の攻撃力は別装備品として設定されている
その投射用データの銃をチートで持たせて、
直接武器を持たせていない場合、反撃時にフリーズしてしまうそうだ

え、グーパンで返さないの？

ガンナー以外に銃を使わせると
銃身を握って、グリップの方で敵を殴打するんだっけな？

ところでゴブリンってちょっと遅いミルディンなのになんでディスられてんの？

4章で終盤プチ強いソルジャーが仲間になって嬉しいかってことだな

登場が遅すぎるどころかクリアまで存在に気づかんかもしれんし

一章で仲間になるのに嬉しくないＬサイズもいる

カードをガンガン取らせればゴブリンとて戦力にはなるが
終盤ってそれをする気力が大抵もう無いよのね
かといって「今回は絶対ゴブリン使うぜ！」と思っても終盤までモチベも続かない

名前つけ直せたら使うよ

>>829
>>832
(´・ω・｀)
移動力６とか貴重じゃん！！

>>834
貴重でも最終盤では使い道がない…せめて3章ならね。
いや、ゴブリンとリザードマンは逆でもよかったんでは？と思われ。

>>835
サイクロプスもせめて３章から出てたらね

あなおはいっしょうからいるお

ゴブリンが魔獣扱いだったら良かったな

リザードマンは竜玉石があるから終盤まで使われる可能性があるけど
ゴブリンはそれが無い
移動6といってもホークマンがいるし更に空飛んでる
ゴーゴンはソルジャー成長率より更にDEX・AGIの上がりが良く
スペシャルで邪眼があるのに
ゴブリンはソルジャー成長率と同じでスペシャルも無し

特別秀でた部分が無いので使いにくい
せめて魔法使えたらよかったかも

得意武器があるし（白目）

>>839
あなお「・・・・・」

ゴーレムさんは神竜の月3日目にアルモリカ城で雇用してタインマウス初戦で穴にハマって見捨てるのがピーク
あんなものが3章加入とかしたら笑いじゃなくてサイクロプス未満の空気キャラになる

ゴブリンは移動タイプ変えれば弓ホークマンより強くなりそう
人並みに防御力があるので、斧ホークマンより戦えるはず…

HP上げれば真の壁になると思って穴男に最優先で命のカード食わせまくってるのに
ディスりまくって俺の心を折らないで欲しい

4属性のオーブを持たせれば耐久面に更に厚みが…
え？ドラゴン使った方がいいって？せやな

ゴーレムなんてタコと同じで局地的に投入するものだからな
期待のしすぎはよくない

ゴブリンは浪漫枠
ワープリング標準装備で６マス移動のゴブリン小隊がヴァレリアを席巻

ゴブリンはホークマンの代わりに１章で雇えて違和感ないレベル

>>846
局地＝タインマウスの穴
ってことか

水場のマップがもう少しあればタコも使えたのにな
どこで使えばいいか分からん
それと水中からの遠距離攻撃が欲しかった

>>850
ほぼ全面水場、陸地タイプのマスは船の上10マスだけ
みたいな海上マップがあっても面白かったかもね

そこで敵がタコばっかりで、クリア条件が「敵を殲滅せよ」とかｗ

よく意味がわからないんだけど
自虐ネタなの？

まあ俺もアロセール戦以外で使い道知らないけどね
雑魚が減るまでは自分にキュアリーフ使いつづけるだけだからドラゴンより良いんだよ
そしてその場で名誉の戦死をしてもらって後腐れを無くすという

>>851
面白いね
おまけステージとかでもいいから、そういうの欲しかった

タコって雪の中とか火山とかをどうやって進軍してるんだろう

そこは考えちゃいけないッ

魔法とかある世界だしな

似ているようでもこっちとは違う部分も色々あるんだよ

>>846
局地的に強いタコとどこでも弱いゴーレムを一緒にするのはいかがなものか
タコもゴブリンもサイクロプスもドラゴンも鶏２つもナイトもDTも全部使い道は思いつくが，ゴーレムさんだけは思いつかない。ガチで。

加工すれば転移石になるじゃろ

なお敵と違って死亡防止効果はない模様

リセット、リザレクション、マーティライズ、聖石、
を禁止した時は大活躍したな転移石


うん、逆に言うとそれくらいしないと日の目は見ないということだな

>>857
極致的に強いつってもそのステージはタコ抜きはMプレイって程じゃないし
そこの為に態々編成代える手間とか考えたら趣味プレイなのは同じだし50歩100歩って事じゃね

穴男も>>844が実践してる通り「使い道を模索する」って使い道があるとも言えるしなー
いわばゴーレムさんは10年以上愛され続けるゲームで未だに存在するノビシロというフロンティアなんだよ

>>851
オウガバトルでは海が多いマップとか用意されてたのになー

>>861
蛸は水の中なら攻撃力2倍というから
ドルガルア戦でもオーブぶっ放す役で輝ける
素でもオーブの威力は高いから舐めちゃいかん

穴男の何がスゴイって、こんな昔のゲームなのに
いまだに有効な活用法も存在理由も見つからないことさ
半端ないワクワク感を持たせてくれた一番の役者なんだがなあ

>>861
>>863
そうだそうだ！！タコは強いんだぞ

>>864
使い捨てのデコイくらいか

>>863
タコと言えばアシュトンのアロセール戦だなｗ
１ターン目に後ろの海に入ってオーブ撃つと大ダメージ与えられるんだよな

ちゃんと当たるのかそれ

>>867
当たる。オーブは地形効果重要よ、命中判定もAGIやDEXじゃないっぽいし
カムラットさんのサモンバーサがショボイのはMENが低いのもあるけど、初期位置雪原ってのがでかい

アシュトンのアロ戦で使えるとは知らなかった
タコもそれなりに使えるんだなあ

伝説ではマップが地域規模だから海マップできたけどＴＯでは厳しいもんな。
向こうでは歩兵も水場渡れたけどこっちでは水侵入が一部だけだし。
ブリガンテス西とかがもっと重要ＭＡＰなら楽しかったかもね。

蛸はレベルアップでトキシックブレスとか覚えたら陸上でも攻めていけたし、
高レベルで遠距離スペシャルなんか覚えたら、狭い水路でも最強だったんだが

スペシャルがあれば使えるというのならゴーレムだってスペシャルがあれば使える

ゴーレムがスペシャルなんか使ったらデコイ壁に専念できなくなる

>>857
>タコもゴブリンもサイクロプスもドラゴンも鶏２つもナイトもDTも全部使い道は思いつくが
ナイトとドラゴンテイマーなんて使い道ないに等しい…

固いからせめてトレーニング用のサンドバッグになるかと思ったがhp低すぎだよゴーレム

水の中だとめちゃ強いが陸に上がると極端に弱くなる
TOのタコはタコらしくて面白いね

ペトロ掛けてから投石でトレーニングすれば、ゴレ君もそれほど柔くはなく
なる。

はぁー、２周目のＢ２４Ｆまで来てやっとオウガシリーズコンプ。暴女帝誕
生の準備は整ったｗ

＞ペトロ掛けてから投石でトレーニングすれば、ゴレ君もそれほど柔くはなく
なる。

うん・・・そうだけど・・・

おまいらドラゴン装備一式使ってる？
オクシオーヌのペットをジュヌーンに装備はなしで

最初は見た目でドラグーンに装備してたけど、今は使わないな
みんなハダーカ

みんな武器とオーブとペンダントばかりの軽装軍団

重装備もメリットも欲しかったな
弓矢に強くなるとか
現状だとホントに重りにすぎないよね

>>880
>>881
>>882
ひどい！！
どうせ避けないテラーや回復かかりとかには装備させないの？

>>883
縛りでもしない限りこのゲームはAGI偏重回避特化ゲー。
後方役にはそもそも防御はいらないし
テラーでさえ忍者ベースにSTR･VITを補強したものを使うほうが単純に強い。

もちろん、前衛系はガチムチ鈍足であるべしという趣味趣向なら止めはしないけどね。
それは個人的なモノと留めときなさい。

しかたないね

鈍足はロクに出番なくマップが終わるのが基本

重装備に関しては>>880-882と同意見だけど
育て方に関しては髭や禿やドラグーン成長の方が使いやすいな。

髭成長で指輪＋ペンダント３とか、ドラグーン成長で属性弓＋オーブ３とか。
ギルダスがいればドラグーンとか要らんだろうけど。

避けないやつはホントよく死ぬからな

重装備で回避下がるのはともかく
命中まで下がるのがいただけない

武器威力と防具のＲＥＳがどっちももっと高くて、裸だと当たれば即死する
というようなリスクがあれば重装備したかもしれん

ちゃんとRES対策するのなんて暗黒騎士団の属性武器くらい
しかも各属性オーブが主な対策だから防具じゃないという

FEもそうだけど、武器威力ゴミすぎるよね
殆ど腕力で殴っているという
だから腕力増強できる属性武器がクソ強い

外伝みたいに基本攻撃力があれば良かったんだけどね
STR上げるだけって何の意味があるんだ
おかげで低威力でも片手や軽い武器のが強くなっちゃうし

FEはまだ釣り合いがとれてるでしょ
このゲームはステがFEの10倍以上はあるのに武器威力は大して変わらないしなぁ

属性杖は強いよね

最近はガチムチで育てて杖とオーブ装備
これを多用してるな

>>884
>テラーでさえ忍者ベースにSTR･VITを補強したものを使うほうが単純に強い。
ニンジャと禿のハイブリッドなら分かるが
忍者にカード補強は現実的では無いな
ハイブリッドも攻撃を当てられるようにするためでしかなく回避は期待できない

デニムやハボリムなど速くできる名前ありは回避できるけど
名無しはそこまで回避できないから
ある程度打たれ強い方が使いやすい
AGI偏重は否定しきれないが回避特化ゲーではない
AGI偏重とは言っても速いのはペトロ役のハボリムだけでも良いくらい。

つまりミルディンさんが最強ってこと？

回避重視ならスケルトンが好きだな
あと速いキャラで使うのはハボリムやヴァイス達固有クラスくらいで忍者育成はあまり使わないな

カードで補強できないAGL重視で育成するのは基本だべさ

>>899
バランスよく育てたい場合はね。
ミルディン＋ステーキはバランス型、ギルダス＋ステーキは超火力型。

>>896
最速デニムって50Lvで469だったよね？汎用で最速はいくつだったかな？
つまり顔アリと汎用のAGIの差って、言うほどにはナイナイｗ
逆に補強って数点ぐらいしか思ってないんじゃない？
やるならがっつり食わせるよ。中途半端こそ1番使えないのしかできん。

>>897
いや、それなりのスピードで･ちゃんと当てれて･且つガチムチなギルダスさんも強い。

>>901
ステ吟味なんてやっても一部のキャラしかしないし
まともにやったら全キャラ最速育成にならない

偏ったプレイを当たり前のようにしないでくれ

ハボリムあたりがスタンかけてくれれば、あとは誰でも当たるからなあ
その他大勢は火力重視の方がいいような気もする

ハボリムでも前線にだしたら普通に死ぬ
AGI特化の避けキャラは過剰なカードドーピングしないかぎり実用的じゃない

というかカードドーピングなんて縛りの基本じゃねーの
カードドーピングしなきゃ最速デニムもただの低火力のガリガリ君で全然使えないぞ

>>902
最速育成でなく漫然と育成させただけなら
その差はもっと縮まるだけのはずだが？ｗ

>>904
んだな。
だからこそ、基本性能を底上げしたようなロード成長やミルディンや
回避ではなくWT的に遅くならない程度を持ちつつガチムチなギルダスは強い。

ギルダスは前衛としては理想的だね

>>905
適当に育てて前線に出したら普通に死ぬ程度にしかならない
差が縮まるからなんなの？

装備ならタワシは欠かせないな、盾で弾くのがらしくて良い

穴男「育て方は大事だな」

>>907
>差が縮まるからなんなの？
と言ってるのと>>896で言ったことは矛盾しないのか？ｗ

PS版で全員AGLだけは最高値が出るまでロードしてた
サクサク楽しみたい人はやらないだろうね

>>910
回避特化ゲーではないわけだが
何か反論ありますか？

>>912
回避特化ゲーなわけなんだが
何か反論ありますか？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
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　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
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　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

>>913
はいはい、レベル差大きければなるかもね

しまった…カチュアエレメント大地でここまで来てしまった
これじゃ顔あり大地属性の魔法タイプが多くなりすぎるな
かといって今からやり直すのもメンドイ

>>915
はいはい、けっきょく自分が言ったことの矛盾を払拭できないわけねｗ

>>916
よし、今回はグラッグプレスで楽しもうぜ！

岩落としって高いところから撃つと効果大なんて噂もあったけど
結局はガセだよね？

>>919
実際試してちょっぴりダメージが増えた気がするが
大分前なので勘違いかもしれない

>>919
それマジ？というかそんなこと思いつきもしなかったぜ
面白い発想だなｗ

内部データだとそういうプログラムあるみたい

>>921
いや、このスレで流れてた噂だよ
俺の発想じゃない

>>923
うん、でももしそれがホントなら面白いね
戦術的にはほぼまったく意味はないけれど、でも上から落としたくなるｗ

あの遅さが致命的なんだけどね
どうしてもアシッド使いたくなる

落石は術者の立ち位置や、術者との落差って関係あったっけ？
攻撃を受けるユニットが、低いパネルに立っているほど、被ダメージが大きくなる
だったかと

クラッグプレスは低地にダメージ増加、スーパーノヴァが高地にダメージ増加らしい
じゃあクラッグ使うかと言われたら使わないけどｗ

岩系は全般的にダメだな、このゲーム

アシッドの3倍近いMP消費に見合ったリターンは低地ダメージ増加利用しても見たこと無いからな
大体クラッグからちょっとMP消費増やしたら召喚魔法が使える時点で…

んー、アシッド→ノームの間までだね使うとしても
ただまあ、ザンスは忍者でどのみち一枠しかないけど、
バイアンウィザードなら一応付けてはいくかな

>>788
イゼベルクやデゼールのヘルプメッセージみるかぎり属性がついてたとしたらミル土 ギル水

クラッグプレスに限らず、コレクターズアイテムなストライクノヴァは置いといても
一見デッドショットは低MPで最序盤使い道がありそうに見えるが
それならグリフォン使うほうがマシだし、アッシドレインも含め空気感パねぇ罠ｗ

ヒーリングオールみたいに、射程∞の単体攻撃魔法が1つぐらいあってもよかったなと思うな。

強化ニンジャにストライクノヴァは強かった
序盤は格闘でMPたまったら即死のストライクノヴァ

アイテム落とさないのが難点

味方に当たって泣く泣くリセット

>>927
クラッグプレスは知ってたけど…
スーパーノヴァの話はマジネタ？
ホントこのシリーズって何年やり込んでも何かしらの発見があるなあ…

>>788
>>931
ギルダス水ミルディン大地のイメージって俺だけじゃなかったのなｗ
なんとなく以前まではギルダス火ミルディン水な印象だったんだけど。
ダルムード砂漠なんて単語を聞いたら大地になっちゃうよな。
水ダスの話はベンティスカも手伝ってんのかね？

PS版クラッグの音のショボさは異常。

>>932
アシッドレイン好きだけどなあ
ロマンはある

キャラに当たったら跡形もなく消滅とか
ストライクノヴァ怖すぎｗ

攻撃魔法は非干渉属性のみ装備可能縛りで、
デッドショットとクラッグプレスと禁呪だけ属性一致オkだと、
範囲魔法TUEEEし辛くなり、落石の威力も引き立つ

あの遅さでクラッグプレスが使われるレベルになるためには
イクソシズムクラスにならなければならない。つまり…
頭に何も装備していないユニット即死。これだ

ゴーレム「うぐわっ！」

>>940
すごいなそれｗ
兜なんてまず装備することないけど
相手にクラッグプレス持ちがいたら、みんな防災装備にしなきゃだ

ついに俺達のフロイデヘルムが輝く時が来たか

邪眼防げる盾，なんだかんだ言いつつ防御力はある鎧，AGI修正や移動タイプの変化がある靴と比べてカブトは不遇だよな。

そして忘れられる小手
パワーグラブで邪眼防げなくてがっかりした記憶が蘇るｗ

>>940
即死はまずいだろうｗ
しかし邪眼みたいな感じで兜かぶってないと回避不可
逆にかぶってると100%回避ってのはオモロいかとｗ

連すまんが
そのノリで、サンダーフレアはMP高めにして
金属装備してると防具無効とかにしたら…ちょっと便利すぎかｗ

穴男がクラッグプレスの触媒になるとかだったら面白い

今更だが、もしかしてデニムって裸でもリーダー特性の全ステータス異常防御ある？
そうだとすると青光の首飾りは他キャラにまわした方が良い？

ない

というか、なぜそう思うに至ったのか

兜かぶってても真上から来たら首折って死ぬわ

バルダーヘルムも地味だよな
バルダーソード・シールド・アーマー・ヘルムの４セットは見栄えがよくて好きなんだけど

>>949
ありがとう
敵リーダー見て、なんとなく思っただけです

防具はもう少し捻りが欲しかったよな

ガンナーおもしれー
ハイム城城内で
1ターン目、後ろの壁際まで下がってセイレーン一人目を狙撃
2ターン目、斜めに並んだテラーナイトの隙間を縫ってセイレーン二人目を狙撃これはクセになるな…

>>954
実際は開始早々ブランタ瞬殺プレイばかりというｗ

パワーグラブ最強伝説
盾よりも使える

tes

>>955
ドラグーン育成混ぜてのアッサルト装備じゃ先制出来ないッス

>>958
超速のウィッチ系２人（弓＋ウィングリング＋オーブ×２）＋（チャージス
ペル＋パラダイム）の後にガンナーがいれば･･･先制できるぜ。更に同じ編
成のウィッチ系２人がいれば、ガンナーが２発目も打てる。まぁ、普通出来
ない事を出来るようにするのが魔法とか魔法とか魔法なんだな。

>>958-959
妖精（ﾎﾞｿｯ

>956
つ邪眼

パワーグラブのSTR+5は防御にしか働かないから
物理限定のVIT+2.5みたいなものだね
その程度なら、盾の方がノックバックとか狙えるだけマシかも

盾はやっぱ弾いたときの見た目がいいなｗ

一章でステ上げして上級クラスにチェンジさせた後にシナリオ分岐の選択を利用すると、デニムをアライメント適性の異なるクラスに就けることができるんだね
よく考えりゃ気づくことだが、目から鱗だったわ

CドラグーンとかCウォーロックはちょっと魅力的だな

現実的なとこでいくと一番はNテラーかな
Cでわざわざドラグーンになるのも何だか

その辺の上級職は形態としては間違いなく強いけど
やっぱその、AGIがね…

>>965
ドラグーンは得意武器が剣てところにロマンを感じるもんで

>>966
クレリック法利用して一章はひたすらニンジャでLV上げ、二章三章はできるだけLV上げないで、四章のロード成長につなげれば良いかなと
まだ実践してないので机上の空論かもしれないけど

成長率がいい→ドラグーン、禿、髭、忍者
クラス能力が高い→忍者、テラー、ウォーロック、ガンナー

こんな感じだよな
4章デニムは成長率固定だから、クラス能力を優先してる
特にウォーロックとガンナーは成長率カスすぎるから適任

>>968
クラス能力を純正ロードと比較した場合、ニンジャはほぼ完全に下位互換という感じだけど
テラー(恐怖効果＆防御修正)、ウォーロック(竜言語＆補助魔法)、ガンナー(銃装備)はそれぞれ純正ロードを上回る部分があるしね

>>968
ガンナーデニムは考えたこと無かったわ
特別な感じがしていいかも、早撃ちデニム！

実際Nテラー一回だけやろうとしたけど、忍者ベースだとカード補強が大変だった
ほぼデニムに集中させるのでエンジェル予定のキャラにも中々回せないほど

遅いジョブはもうAGI成長+2を続けるしか使い様がない
しかしそこまで手間かけるのもつらいしね

PS版なら楽じゃよ

何かとケチ付けられるPS版だけど
中断セーブの仕様だけは唯一無二の強みだよな。

デニムのアライメントネタに関してはやはり上で言われている通りテラーになれるＮが得してそう。
Ｃ…ナイト・ドラグーン・ウォーロック
Ｎ…テラー
Ｌ…ウィザード・バーサーカー・ドラグーン

地味に全ルート対応のドラグーンさんにﾜﾛﾀ。
Ｌ白髪デニムは４神問答の最速ベースで試したことあるけど強かったぜ。
アルモリカ強襲の時点でソーサーラーも真っ青な13パネルよ。しかしﾀｲﾏﾝが（ry
カオス学者は下準備が面倒だしＬ髭にいたっては恐怖耐性ナシだから正直話にならん。
この中で選ぶならカオスナイトが好きかな。
ドラグーンが上位互換なのは分かるよ。分かるけどナイトがいいんだ…

L髭…聖斧…天聖…

Lバサカのプレイ動画あったけど
ラスボス戦では結局弓装備になってたもんな

Lウィザードは良くやるけど、オズとのタイマンは毎回ウイングリングに頼りっきりだな
2章開始時でバルマムッサなんでそこで鶏買っといて

Lバサカなら近づく必要ない指輪装備のスペシャル使いがいいのかな
初期デニムMEN特化なら一回だけやったなｗ

え？妖精？妖精は早くて、ＷＩＴ０に出来るけど、回復もできるけど、スロ
ームーブとチャージスペルが使えないんだよなぁ｡｡｡

真ヒロインのオリビアさんのことゴーゴンとか言ってるアホがいるけどさ、
この間死者の宮殿で見比べてみたけど全然似てないよね？


ゴーゴンの方が全然綺麗だった

ゴーゴンが美人だからこそオリビアがゴーゴンに見えるのだと思う

個人的には汎用プリーストも可愛いと思う

古傷見せながらすり寄ってくる自称幼馴染とかキャラが濃すぎる

そりゃデニムも溺れてたのが姉さんで助けてくれたのも姉さんに記憶改ざんするわ…

>>980-983
おまえたちはもう死んでいい…！！！！

傷物にした責任は……取るべきよ、デニム……

返事次第では自殺までしてしまうメンヘラと、
子供の頃のあいまいな記憶を盾に関係を迫る邪鬼眼女との
板挟みに耐えきれなくなったデニムは
気楽に話せる平民出のサラに手を出した

ドルガリア王の因縁は繰り返す

オリビアは落ち着きすぎてて、システィーナのほうが可愛いなあ
フォルカス？知らねーよ

実際、四姉妹の人気投票とかしたら誰が一番人気なんだろね

坊やとか呼んでくれるお姉さんが一番好きですハイ

>>988
フェリシア＞フェスタ＞クレア＝システィーナ＝シェリー≧セリエ＝オクシオーヌ＝アロセール＞＞＞オリアス＞＞＞＞オズマ

こんなとこじゃないか

次スレいける人お願いします

>>990
あらーん、コピペはちゃんと左端からお姉さまの名前もコピーしないとダ・メ・よ

>>987
おじいちゃん、フォルカスはアロセールを貫いちゃったでしょ

…園児救出後のカスに対する返事が淡泊すぎたからなぁ。。。

デニム「姉さんはなんでも気に入らないんだよｗ」と同じくらい女性や男性
が傷つく言葉だったな･･･知らず知らずにアロに走ったと。。。

4章の攻略中はまだシスティーナが気になってるようだが、エンディングでついに乗り換えた

堅物騎士なら誰でもいいアロ子マジビッチ

>>992
おばちゃんは勘弁

１０００ちかいね
ちょっとまっててね

ああだめだ

ごめんね失敗しちゃった
このスレおしまいにしましょ

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