【PS4/PS3/VITA】NATURAL DOCTRINE

■タイトル：NATURAL DOCTRINE（ナチュラル ドクトリン）
■対応機種：PlayStation4 / PlayStation3/PlayStaionVita
■発売時期：2014年2月22日
■ジャンル：SRPG（シミュレーション・ロールプレイングゲーム）
■開発　　：KADOKAWA GAME STUDIO

■公式サイト ：http://www.n-doctrine.com/
■関連サイト ：http://www.jp.playstation.com/ps4/games/naturaldoctrine/
■ティザーPV：http://www.youtube.com/watch?v=P5RY6UwRRhQ

とりあえず立てといた

悪いがSRPGは板が死んでるから盛り上がらんぞ・・・

レス感覚のゴミスレ大量にまき散らされてるのよね、ここ
DQFF板のDQ10スレ乱立といい、あの方々はとにかくマナーが悪すぎる

世界観と音楽はなかなかよさげ
ただ、ゲーム画面スクショみるとちょっと微妙っていうのが個人的第一印象

『NAtURAL DOCtRINE（ナチュラル ドクトリン）』従来の常識を打ち破るシミュレーションRPGが3機種で登場
ttp://www.famitsu.com/news/201309/26040592.html

女の子が可愛い
期待

角川ってゲーム作ってたんだ

PS4のロンチではこれ買うぞー

http://www.youtube.com/watch?v=IfNK77PmjdU

PV

メインキャラに比べてモブキャラが圧倒的に重装備なのがアレだな、懐かしいというか古いというか。
SRPG+町発展要素ってのは好みだから期待してる。

第一弾だから「ゲームゲームしたいゲーム」が作りたい＝SRPGって大丈夫か？
ぶっちゃけてSRPGに市場なんてほとんどないぞ・・・・

FEは長い歴史と知名度が大前提だし、それも任天堂だから売れてるだけで
そもそも数億規模の宣伝費で売れないわけがない
スパロボは続きものすぎて新規お断り、売り上げはどんどん落ちて明らかに斜陽

ここでナチュラルドクトリンなんて得体の知れないゲームで売れるとはとてもじゃないが思えないんだがな
ワンダフル101、パペッティア、ナチュラルドクトリンで見事につながってる
タイトルがピンと来ないゲームは絶対に売れない

気づいたら場違いなすげえ長文になってたｗ
まあ、角川を心配するあまりの文章ってことで・・・

艦これ改はとことん貢がせてもらいますよ

システムは面白そう
サブタイをつけてちょっと工夫するみたいなのはあっていいかもね

エグゼクティブプロデューサー：安田善巳

プロデューサー・原作：田中謙介 (代表作：艦これ)

キャラクターデザイン：碇谷 敦(代表作：Fate/Zero、武装神姫、はたらく魔王さま!)

ゲームビルディングデ ィレクター：飯 淳（代表作：パタポンシリーズ）

音楽：朝倉紀行（代表作：天誅シリーズ、侍道シリーズ）

>>11
>任天堂だから売れてるだけ

そういうゲハっぽいのは止めようや

艦これの人なんだな

任天堂ハードは任天堂ゲーム（と大手の超大作ブランド）しか売れないは常識でしょ
基本的にゲームを年に数本しか買わない、限られた範囲でしかゲーム情報を仕入れない層がメイン客なんだし
必然的にそうなっちゃう

宗教色が濃すぎて、メーカーとしてはみすみす自分たちのブランドの中に
わざわざ任天堂を崇拝する異質なコミュニティががっつりと中心を占める構図にもなるので、
俺がメーカーなら任天堂ハードには子供向けしか出さないよ

天空戦士ロデオは任天堂向けの良い企画だと思うので早く出るといいね

ファミ通見たけどなかなか面白そうで期待してる。
ps1の頃はSRPGいっぱいあったよね

パタポンの人なら良い意味で頭のおかしい良いゲームになりそうだ
すでにマスのサイズが明らかにおかしなことになってるしｗ

世界観は一マップに時間がかかるSRPGの場合、じっくりと練り上げて欲しいね
ストーリーはシンプルでもいいけど、目的意識はハッキリと。基本マップやってるうちに話忘れるからなこのジャンルｗ

こんなん出るのか
開発者インタビュー的にそれなりに歯応えある難易度を期待していいのかね？
角川ゲームズの顔にしたいみたいな事言ってたから、あまり難易度高くしないかもしれないけど
S.RPGがオワコン化してるこの時代に本格的なS.RPG出そうとする姿勢は応援したいんで期待してる

面白そう

今日ファミ通見た
面白そうな臭がする
他にこういうのがないから、ロンチで買うわ

正直艦これの作りこみの甘さ（特にUIの不便さ）見てると不安になる

>>19
SRPGはアイデア枯渇状態で長い間、閉息状況が続いたからねえ
戦ヴァルが風穴を開けたのはいいが、SEGAがヘタレすぎだったのがな・・・

アーク・ザ・ラッドなんか200万本も売れてたわけだが、
フツーのARPG化するくらいなら、こういうアイデアを考えつけてたら生き延びてたろうに
SCEと共同で復活させて欲しいくらいだわ

もう少し情報が欲しい所だな、特にシステムに関する部分
まぁ〜発売まで、まだ間があるしこんなもんだろうが

予約まだなのか

楽しみではあるが、板の惨状みればわかるけどここじゃ盛り上がらないよ

>>26
FE厨が荒らしまくる以上にsRPG自体に活気がないからね・・・・

対抗馬のTSBSのVITA移植とかはありだと思うわ。

盛り上がらないって言っても、SRPGである以上SRPG板でやるしかないじゃん
家ゲー板とかRPG板で立て直す訳にもいかないじゃん

>>28
SRPGでも携帯で出る場合は、普通に携帯ゲーRPG板でやってるんだけどね
基本的に、家ゲーRPG板の負荷減らしにマイナージャンルごと隔離されちゃったのがリアル
削除依頼も完全放置中っすから、ここ

そもそもタイトル数も絶対的に少なすぎて板自体にくる人間がほとんどいない
必死ちぇっかーの1日の書き込みID数みたら泣けるレベル

角川さんは、SRPG盛り上げにベルウィックサーガ完全版だけマジ頼む

携帯ゲーでもSRPGはここでやるようになれば、板は盛り上がると思うんだけどね・・・

>>29
これも携帯機でも出るけど
明らかにハイライトはPS4ロンチって部分だろうから向こうってのも微妙よね

まあ確かに正直この板は終わっている

http://togetter.com/li/131332

これのディレクター、自分が仕掛けたトラップが暴発したのに正規ユーザーを割れ厨呼ばわりした奴じゃん
(この現象はこの後に正規ユーザーから報告が沢山出てる)

>>33
買うの止めよ

>>27
出たらそれだけのためにハード買うわ

FE信者が荒らしてるとか初耳だわ
任天堂ゲームに恨み抱きすぎじゃね

×任天堂ゲームに
○任天堂信者に

ちょっと気になってるゲームなんだけど盛り上がってませんねぇ…
まあ、発売日は間だ先だしジャンルがジャンルだからこんなもんかね

今のところ予約も始まっていないし公式もやる気出してないもの

情報無さ過ぎわろた

いくらなんでもショボグラすぎるだろ
PS2初期みたいなグラフィックじゃん
これをPS4で出す必要性がわからない

必要性があるから出してるんだよ

PSPでも出せそうなグラフィックだな

移動がマス目式で同時ターン制になった戦ヴァルという感じかな？
次世代感のあるグラでは無いけど、VITAでも出すならこんな物か

グラフィックしょぼいと喚き散らす集団って、
絶対に3DSや任天堂ハードには非難しないんだよな

>>36
板の惨状見てみ
FE関連のゴミみたいなスレで埋め尽くし状態
これで「任天堂に恨み抱きすぎじゃね」って被害妄想全開になられてもな

FE厨の習性見ろよこれ。行儀良く反省会スレで不満点あげてるだけのスレも潰して回ってる。マジ基地
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1381835043/l50

角川はマジでSRPG盛り上げたいなら、ティアリングサーガシリーズ復活して
調子づいてるこいつらの勢いを弱めて欲しいわ

とりあえず早く予約開始汁

今更だけどファミ通で知ったわ
SRPGはあんまり出ないから楽しみだわ

>>45
なにそのゲハくさい思考
MH4も普通にしょぼいと思うけど、ハードの性能を考えるとまぁあんなもんだとは思う
こっちは明らかに性能に見合ってないグラフィック

とりあえず傑作駄作抜きにしてコレは買うわ
こーゆーコテコテのSRPGを最新ハードで出すって所にお布施する覚悟でな

なんか変なのがいるんだな

見えている地雷

>>49
PSに対しては異様にハードルを高くあげネガキャン
3DSならどんな手抜きだろうと仕方ないで済ます、この方がよほどゲハ脳だな
DLC絡みの騒動にしても任天堂ハードじゃ何の騒ぎにすらならん

角川は中途半端に任天堂にすりよったから、豚ががっつりと張り付いてるだろうな
絶対に芽が出せないように、な

この業界、もうある程度任天堂を真ん中から隅に追いやってくことを考えないといけないんじゃねえか

ゲハっつか2chに依存しすぎ
外の空気吸ってこい

ちょっと前までは角ソ連とか言われていたんだけどね…

SRPG自体が末期なのがな
この板もネットマナーの悪さで有名な某方々が
あたかもFE板かのように私物化してるありさまだし

そもそもハードメーカー自体にもはやメリットが皆無

後の世に”岩田の切り返し”と謳われることになる
任天堂の一大方向転換が行われる日は近いのではなかろうか
ポ○モンがスマホで出れば千のビルが地面から生えることは明らかなわけで

すでに岩田の頭脳の中では、いかに上手く負けるかーー
というシナリオを計算してる最中だろうね

ただし、自分の首を据え置いたまま、という点が最高にスリリングな知謀戦ですな
ソニー憎しで脳回路がショートすれば破綻してしまいそうだが
ま、恐ろしい男ですな（ニヤリ）

勢力「A・B・C」の対立する三すくみの状況下で
最小のCが戦うもっとも合理的な戦略は、AとBを対立させ潰し合わせることである

歴史上、もっとも悪名高い企業の一つでありながらゲーム市場に参戦してから
不自然なまでに汚名が払拭され、逆に美化されている陣営はどこか？

8年間で150万台程度と圧倒的弱小陣営でありながら、
ネットの上においては異常なまでの勢力を築き上げている陣営はどこか？

疑いなくゲハ戦争をひっかき回してるのは箱信者だよ
ま、岩田がここに気づけるかがすべてだろね

自分から我々はWii360同盟とか言い出す時点で怪しいと思わなきゃな

箱1なんてアホでもわかるが明らかにWii路線を踏襲してんだよね
任天堂の客層をガッツリと取りに行くハードですぜ？
ようは、油断させておくための方便ってこった

WiiUはカジュアルを取りにいければまだ勝ち残れたんだよ
それを正面からかっさらっていったMSが同盟（笑）
まだゲーマーターゲットのPS4とWiiUの方が共存できるのに、PS4はぶっ潰すｗ
すげえ状況だなｗ

そんな事より早く予約始めてくれ
ジョーシンのクーポンが終わっちゃう

まだ値段決まってないからな
ってか後3ヶ月ぐらいなのに情報も値段も出さないとか
延期しそうだな大丈夫か？

ゼルダ無双発表前

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／妊_豚＼.　　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　無双なんてただの連打ゲーじゃん何が面白いの？！
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ゼルダ無双発表後

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　くるっ
　.／妊_豚＼.　　ｎ∩ｎ 彡　　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　ゼルダ無双きたー！楽しみすぎるwww
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ロンチだから本体発売と同時に予約できると思ったらやってないから無双にしちゃったジャマイカ
かなり後悔している

これも買うからとっとと予約開始汁

もうちょっとモデリングとか良くならんか？

あと2ヶ月か
絶対無理だよね

335 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/12/24(火) 21:47:56.05 ID:YepaY9yWP [3/3]
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおお


イオンさんがヒゲサンタになってるうう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！

ふへＷＷＷ

ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？？


ＰＳＯ２の新パッケージでるんかな？
永野護　ｐｃとｖｉｔａで



ナツラルドクトリン３・１９にへんこう！！！！！！！！
このゲームは
発売日まえにｐｓ４んの体験版ださんとだめだろＷＷＷＷ
こんかいの大特集よんでもいまだによくわけんねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

竜維新新情報いっぱいＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
鼻ちゃんＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
くみ長ＷＷ

ズコー

維新とダクソ２終わってから買うつもりだったから全く問題ない

角川だからロードスキャラ出すとかのお遊びとかないのか？

一ヶ月だけの延期で本当に大丈夫なのか？

価格決定したみたい
PS4＋Vita(DL版)：7980円
PS4：6980円
PS3：6980円
Vita：5980円
http://www.famitsu.com/news/201312/26045598.html
思った以上に複雑なシステムみたいだなー

これ言うと絶対にソニーがどうたらこうたら喚かれるから言いたくないんだが、
ホント、ナチュラルにゲハだな＞任天堂界隈

荒れないのはなんてことない
住人全員が自然とゲハ気質を共有して任天堂信仰で結託してるから、ってだけなんだよな
アトラスなんてもうこの輪の中に囲い込まれて、身動きできない状況だな

ああ、PQの展開をみるに根っからのゲハなのはアトラス自身でしたっけ
世界樹乱発にペルソナまで世界樹にして、同一ハードに全投入
飽きられる日は早いだろうな

飯淳はパタポン3でバグを報告したユーザーに対して「それチート対策の罠が発動してるだけだから＾＾ざまあみやがれ！」と罵倒したんだけど
その後でそれが正規ユーザーにも無差別に誤爆するバグであるということが判明したにもかかわらず一切謝罪なしだったんだよな
製作会社は製作会社で多数のユーザーが訴えていたのにメーカーに確認しても「そのようなバグは確認できない」の一点張り
もう飯淳がディレクターの時点でどんなに面白そうなゲームでも買わんわ

PS4でもPS3でもVitaでも最低クラスのグラフィックだな
これよりショボいの探すのが難しいレベル
背景のテクスチャとかドット丸出しじゃねーか
ショボグラドクトリン

ウソみたいだろ…PS4で出るんだぜ…これで
ttp://www.inside-games.jp/imgs/morezoom/422063.jpg
ttp://www.inside-games.jp/imgs/morezoom/422067.jpg
ttp://www.inside-games.jp/imgs/morezoom/422070.jpg
ttp://www.inside-games.jp/imgs/morezoom/415938.jpg

とりあえず何処のメーカーだろうとゲームのスレでハードの話をする奴は最底辺の存在という自覚を持て
士農工商オタゲハだ　

じゃあハードは置いとくにしても、このゲームのグラしょぼいよね

そうか？別にショボイとは思わないけど
それよりシミュレーション的に挑戦的と言うのが何より重要だろ
どういう形になるのか分からないけど楽しみ

悪いがSRPGは板が死んでるから盛り上がらんぞ・・・

レス感覚のゴミスレ大量にまき散らされてるのよね、ここ
DQFF板のDQ10スレ乱立といい、あの方々はとにかくマナーが悪すぎる

ショボグラ

グラなんてある一定以上あればそれでいいよ
モーションはさすがに頑張って欲しいけど

このグラだとわざわざPS4でやる必要なさそうだな

面白そうだけどこの糞みたいな二次立ち絵いるのか？

>>33
これみたら買う気なくすわ

同じ開発者が作った実質前作みたいなもの
これ見ても買いたいと思ったら買えばいい
ttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2524.html

これグラPS2レベルぞ？

>>86
http://uploda.cc/img/img52e538424dd37.jpg
下手するとPS2にも負けるかもな

普通に面白そうじゃん
どんな協力プレイか気になるけど

これをPS2レベルって流石に目が腐ってんじゃねぇの
まぁ煽り以外何の取り柄もない2chの最底辺のクズしかいないゲハの人間なら仕方ないかな

しょうがないよ。
PS2以上の画質で遊べるハードで遊んだことがないんだもの。

ttp://www.inside-games.jp/imgs/morezoom/422063.jpg
このスクショは衝撃すぎる
質感ぱねぇわ

このゲーム一人でも死んだらゲームオーバーだってさ

ＰＳ４版でもあのグラなんかねぇ

縦マルチしてるしね。
ていうか新設スタジオの第一作目なんだからハードルあげすぎんなよ

PS4なんかで出しちゃうからハードル上がるんでしょ
PS3とVitaだけだったら、ここまで叩かれてないはず

公式サイトがトップページ以外入れないんだが・・

普通に全部見れるけど

PS4　クリエイターインタビュー　『NAtURAL DOCtRINE』
https://www.youtube.com/watch?v=qlcW4e9_rHQ#t=284

来月発売なのに100レス行かないゲームって初めて見たかも

見えてる地雷だからな
同開発者の艦これも糞だし

プレイ映像とか体験版とかないの？

どんなシステムだかいまいちわかんないんだけど。

>>99
SRPG自体が何と言うかアレだからな
板もFEでほとんど埋まってるし

SRPGで新規タイトルとは。
買うしかないな。
システムも独特で面白そうだし。

いま売ってるファミ通でちょっとだけシステムの記事があるよ。

http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140201001/SS/011.jpg
読めねえよｗ
これで連携効果を確認しろとか

この画面は無いわ

この見づらさは何とかならないのか

詳細見ようとポイントしたの以外は大まかなジャンルのアイコンと数字のみにするとか出来ただろ…

>>105
嘘だろｗ
これが製品版になることはないよな？
にしても情報全然出さないのはやばいからなのかな・・・

仲間が１人死んだだけでゲームオーバーって・・
とてつもなくストレスが溜まりそう

これあかんわ
実際に操作すれば違うのかもしれないけど

ちなみに4ユニットの小規模の連携がこっち
http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140201001/SS/009.jpg
＞この画面では、4ユニットによる連携ターンが仕掛けられています。
＞この画面では、各コマンドおよび連携攻撃によって発生する効果を確認することができます

いやいやだから4ユニットだけでも確認できねえｗ
そもそも文字が上下左右自由な方向を向きすぎ
真ん中の「ダメージ+25％」にいたっては全部横向きなのに、ダの向きだけ逆さまじゃねーか！その下のクリティカルのクも向きがおかしいし！
多分青い三角を文字がスクロールしてるんだろうけども、スクロールしながら向きがコロコロ変わったら文字なんて読めねえって！

やっぱ一目で技術力の低さがわかるゲームはやばいな
異常なレベルでグラフィックがショボいゲームは100％地雷

グラフィックスなんて、ある程度あればどうでもいい。
システムに期待できそうなので買う予定。

技術力もそうだが、低予算なんだろうな
今日びのゲームでこれは無いだろう...
所詮は艦これだけの会社なのかな

グラだけは手をかけた分だけちゃんと綺麗になるからグラがヤバイと他の要素も大体ヤバイよね
ってもこれはVita版を拡大した画像みたいだがなぜそんなものを出してくるのかわからん

game sparkのコメ欄がやばいw
あそこはxboxファン（笑）の巣窟だから仕方ないけど

時々いる変な擁護は社員かと思うほどだな
視認性の悪い連携システム
ワールドマップはキモい顔アイコンなのに戦闘中は変なシンボル
兵種紹介無し、一人死んだら即終わり、キャラクター紹介数極小

これが地雷以外の何なのか

http://uploda.cc/img/img52f0a16b7c46f.jpg
こんな感じで横に表示じゃ駄目だったんだろうか
連携が多いときは十字キーでスクロールとかでさ

やばいわ・・・これ・・さっき公式サイトのシステム見たらクソゲー確定か・・

フリーミッションの連続回数に制限ってなんや・・課金か？

なんで戦場のバルキュリアのマネなのに大幅に劣化してんだよｗ

最初から何でもかんでも突っ込みすぎなんじゃないですか
もっと要素絞ってくださいよ

普通に考えて地雷臭ぷんぷんだな

昆虫ウォーズやワイズマンズワールドのように、発売前の地雷臭を吹き飛ばす良作もたまにある
でもPS4と同発っていう最高の発売日を延期までするって事は、2月発売は製品化のレベルにまでもっていけないって事なんだよな
それを1ヶ月だけ伸ばしてなんとか形にしようって事は、練りこまれたバランスとかこのゲームが唯一神ゲーになり得る可能性がほぼ0って事なんだよな

PS3版だけど買うわ
そしてつまんなかったらここで詳しくレポするからヨロシク
それまでに新暗黒竜と新紋章と覚醒終わらせないと

おいおい、もう発売が近づいてるというのに
この寂れっぷりはアカンぞ。

製作者が革新的なゲームを作ったと言わんばかりにドヤ顔で話すが、なんだかぼんやりしていて細かい部分についての面白さについては解説せず、
PVもゲーム画面をあまり見せずにイメージムービーばかりでゲーム部分は一瞬（しかもエフェクトとかかかってて見づらい）みたいなゲームは、
クソゲーの確率が大幅に高い

あのわけのわからない画像で買うのやめたわ
さすがにあれはないｗ戦略性以前の問題
おとなしくダクソ２でもやるわ

www.4gamer.net/games/232/G023272/20131226081/SS/022.jpg
ゴブ呪術T

仕様によっては敵ターンの度にプレイヤーは眠りにつくぞ

いまいち何を言いたいのか分からない
敵の連携攻撃アクションが長そうだから暇な時間が多そうって事だろうか

お持ちだしパックだっけ
PS4なのにVITAつけて売るとか
外出先からリモートできないということなの？

http://manuals.playstation.net/document/jp/psvita/ps4link/viainternet.html

>>131
操作性、遅延を置いておけば対応していないと言うことは無いと思うよ
外出先でWifi繋げられるなら、PS4版だけでも良いんじゃないかな

通信データ量が多いからリモートが大分苦しくて
予めユーザーから文句でないように
先手打ったように思ってしまう

リモートって別にゲームによって通信データ量変わらないんじゃないの？

ゲームごとに処理の数も違うからだろうよ。

いやネトゲなんかと違ってさ、処理はPS4本体で全部やって映像と音をvitaに飛ばすだけでしょ？
それでvitaからはキー入力情報をPS4に送るだけだから、通信のデータ量って別にゲームによって大幅に変わる事は無いと思うんだけど

DOD3なんかもグラはやばくてもヌルヌルでテンポ良いとかだったら救われたけど
PS3史上でも最低レベルの中身とか処理落ちだったからな、こっちはブランド力もないし
てかクリエイターインタビューのないし連発が面白いなｗ

本当に3月に出るの？ってぐらい情報が少ないよねぇ…

>>136
そのやり方はクラウドゲーミングじゃないか？

>>139
基本構造は同じ
処理するのがPSnow鯖か自宅のPS4かの違いだけ

>>139
そうだよ
そもそもvitaでPS4なんて動くはずが無いし
テレビ画面の代わりをvitaが担うってのがリモートプレイ

SRPGってことで買う気満々だったけど
スレの様子見たら冷静になってしまった
>>105,112あたりの破壊力はやばいな

製作者的にあの画面写真って
「連携すげえｗｗ脳汁でそうｗｗ」「システムが考えられてて面白そうなゲームだよね」「やっと俺の求めていた硬派なSRPGが来たか」
っていう反応とか期待してたんだろうか

>>143
いや別に。
君の方がどうにかしてるよ。

お、社員か？

でるのは夏以降になるんじゃないのか、これ…

社員じゃないけどコレは買いだね！

>>143
そう思う開発者がいたら、即引退してほしい

ちゃんと買えよお前ら
お前らの評価を当てにして待つんだからな

普通にラインに色と太さで脅威度表して
タゲで詳細でいいと思うんだよなぁ
狭っ苦しい所に文字のせる意味が今のところわからん
動画で見たほうが理解しやすいかもしれないが…
情報が少なすぎるんだよ、こんちくしょう

まぁ買ってやんよ
だめだったら売ればいいだけだし

コラボキャラクターで
艦コレの娘を何人か出したら爆売まったなし！

爆 死 不 可 避

これは買いだね
間違いないこれは買いだね買わないと
社員じゃないけどこれは買いみんなも買おう

タナカスしねよまじ

スレが立つと同時にベタ褒めレスばかり連投されてるゲームって・・・
くっさいのう

タナカス死ね
そなたは汚らしい

いきなり暴言吐く人のが汚らわしいとおもいます

うんこに汚いって言うのは暴言じゃなくて事実だからしょうがないね

これは神ゲーの予感がする
自分で言ってるけどこれは真理だと思うよ

これはなかなか斬新なゲームになると見た
クソゲー

途中で送信しちまったorz
クソゲーとか言ってる奴はあとで後悔するだろうな

PS4を勢いで予約してしまったので龍とこれ買おうと思ったのだけど
これに関してはお前らの報告見て買うことにするわ
それぐらい不安な要素だらけでまじ躊躇してしまう

従来の常識を打ち破るシミュレーションRPGって言ってるから不安要素あるのは分かる
大抵こういうのはクソゲーってレッテル貼られる

Pの過去作見れば分かるやん
斬新過ぎて理解されない（後に評価される）タイプのクソゲーではなく
作者のオナニー系クソゲ

今までに類を見ないゲームになりそうだね
くそげー

味方１人死んだだけでゲームオーバーってのは斬新過ぎるわ

間違えて途中で送っちまった
くそげー言ってるやつ後悔しないといいな

従来の常識を打ち破るんだから過去作品なんて関係ない
これはそういう類の意欲作なんだよ

発売前にクソゲークソゲーと言われ続けたゲームが
実際に神ゲーはおろか秀作だったことなどあっただろうか
ぼくちゃんは知らない

オプーナは神ゲーだったよ
それ以外は知らない

>>170
どんなゲームでも大体臭いのがやってきてクソゲーとか喚きはじめるからその判断基準は意味がないな
とりあえずメタルマックス４は絵でクソクソ言われてたが良ゲーだった

前評判がいいやつほどクソゲーだったりする
これは斬新すぎて評価が難しいんだろう

発売されてから３日も経てば結果が出るだろう
今騒ぐことじゃない

>>169
過去作つっても現役でオンラインで動いてるゲームなんだし
まずはそちらに対する意欲を見せてもらいたいものだな

田中自演擁護いい加減にしろ
簒奪の使い方間違ってるぞ

発売前にクソゲークソゲー言われていざ遊んでみたらそうでもないこともある。
逆もまたしかり。

>>163
即レポするから待ってろ
爆死覚悟で買ってやる
ところで爆死って使い方はこれで合ってるのかね？

まぁ人柱まちなのはたしか

評価待たないとゲームの一本も買えない奴が多いんだな
そんな高い買い物でもないだろうに

鉱石を簒奪だっけ
もしかしたら鉱石は権力か何かなのかもしれない

一日ワゴンゲーASHと、そのシステムを使いまわしてブラゲ初の豚大量発生中の艦これを作った田中Pが送る最高のSRPG
うわぁ、ワクワクするなぁ？

>>180
俺がRPGツクールで作ったゲーム8000円で買ってくれよ
高い買い物でもないだろ

こいつテストプレイしないからなあ
チート環境の開発機前提でバランス取るから

くっさい艦これアンチどもがクソゲー連呼してるだけかよ
そんなに田中Pを叩きたいのか
げんなりするわ

艦これってワゴン販売ないじゃん。
比較対象はASHじゃねぇの？

「NAtURAL DOCtRINE」，マルチプレイの概要が明らかに。種族の垣根を越えた共闘が可能に - 4Gamer.net
http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140214089/

>>180
クソゲーやったら時間をどぶに捨てるために金払うんやで？
1円でも高い

クール、こいつは超クール！
ソシャゲーとかやってる場合じゃねぇな
ゲームの未来を感じるようだ

>>187
おもちだしパックwwwwwww
そういや、おもち残ってたな

延期しなければ買ってたのに
3月は激戦区すぎる

3月発売のPS4のソフト？

これがps4っていうすげー場違い感
http://i.imgur.com/hWOunlg.jpg

３機種対応ってのが嫌な予感しかしないw

VitaがメインでPS34はHDリマスターみたいなものだろうな

>>178
地雷覚悟って方がしっくりくる気がする
爆死って売上げがヤバい時に使うイメージ

おもしろそうだけど飯淳でさえなけりゃなぁ・・もったいねえ
パタポンだけじゃなくその後の天下り問題発言でかなり絞られただろこいつ

角川のゲーム・・
絶対に許さない

>>197
あぁチーター呼ばわりの
そういや艦これでも関係者がチーター呼ばわりしてたな

割れ対策です！→実際はバグで割れじゃなくても発動する
不正アクセスされてるくさい→実際はマクロ対策に一般プレイヤー巻き込んで通信エラーするようにしてた

仲良さそうだな、こいつら

面白そうな感じはまったくないけどＳＲＰＧだから買いそう・・・

マルチ（）や連携（）に割り当てるリソースを、本編に当ててくれよ。

良作SRPGの基本、「敵視点プレイ」もないんだろ？
ネクタリスからプレイし直して。

発売後しばらくは様子見かな。
XCOMの新しいやつ買ったばっかだからそっちで遊んでるわ。

クソゲーソムリエしか買わねーだろ

その通り。

ゲームなんだし実際やってみないとな
ソムリエとかわけわかんねぇよ
クソゲーではないと思うんだがなぁ

発売日が小刻みに延びてくゲームだし
本来の発売日で考えると情報も少なすぎるような

テスト

戦場のヴァルキュリアぽいかんじなのかな

書き込めたか
メールでモブを雇うシステムや転職システムある？って聞いたら返信もらえたけど
ゲームの大まかな内容は公式ページにあるとおりだけど細かい情報には答えられないから雑誌なんかをチェックしてねってさ
転職やモブ雇用システムは大まかな内容に入るんじゃないかなーと思う　だからないゲームなんだろうね
敵倒すとカード化されてそれをマルチで使うかんじになるのかな？アドホックの画面見ると八人出せそうだから最大出撃人数は八人か　多いね
嬉しいやら時間かかりそうやら

>>207
発売前にいまいち全体像が見えてこないゲームは未完成のまま発売ってのが多い
発売日を一ヶ月だけ伸ばすってのが、余計に突貫工事で完成させた感を上げてて怖い

クソゲーじゃないって言ってる奴らは
具体的にどこが凄いのか、期待できるのか言ってくれないか？
おっさんにジークリンデって女名前付けるセンスが凄いとかさー

クソゲーにしかみえないんだがPS4でRPGやりたいけど
これしか今んとこ発売日から遠からずにでないのか

やる前からクソゲークソゲーわめきちらす正当な理由を先に説明するのが筋じゃないか？
クソゲーなら無視すればいいのに積極的に貶める理由もな

おまえらいつまで無限ループやってんの
池沼ですか？

おっさんが女体化とか最近の流行りだろ？
最先端を逝くゲームだよ？クソゲーな訳ないじゃん

クソゲーだと思うなら買わなきゃいいし、ここにも来なきゃいいのにな
クソゲーにしか見えないゲームのスレに来るほど暇なのかね

そもそもプロデューサーの田中が艦これで自分を女体化してるキチガイだから
ヤツの女体化願望が丸出しになった結果がジークリンデ

このゲームって艦これっていう大HITコンテンツを生み出した人が関わってるんでしょ？
爆売れが約束されてるみたいなもんじゃない

角川の時点で察しのクソゲー

グラフィックがPS4らしさがない
情報が少ないからこれくらいからしかパッと判断出来ない

期待されたくそげでＫＯＴＹ最有力候補
ワゴン直行でしょ

ｱｰ

http://www.com/netgame/feature/kancolle.html 艦隊これくしょん 有利誤認 通報 クソゲー マクロ ステマ 垢売り　まりこれのパクり
田中謙介 無能 詐欺師 嘘つき 煽り クズ タナカス Ash 在日 統一協会
艦これ速報 http://kancolle.doorblog.jp/ 無駄転載 捏造 対立煽り 著作権法違反 自演 名誉毀損 中華bot 韓国
玖条イチソ 齋藤ヨシヒサ 自演 RMT 27歳 運営の狗 尻穴奴隷 ホモ

プロデューサーは兎も角角川が開発だったゲームで面白かった作品を知らない
田中はDSで糞ゲー作ったらしいとしか

>>225
ASHでググれば出てくる

昔、100円くらいで買えたクソゲー「アルカイック シールド ヒート」の事だね

■イチソ氏騒動まとめ2014年2月
・2/16　MMD杯のある動画へのDMM関係者からの賞賛が高まる
・同日　マイリストの短時間の登録が発覚関係者などの技術介入が疑われる
・2/17深夜 艦これ絵師である玖条イチソ氏（以降：イチソ氏）が動画についてのコメントを寄せ、ステルスマーケティングを疑われる
・2/17深夜　動画についてのコメントを削除、一時事態沈静化

●ここからスレ順で説明
★【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 3051隻目（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1392630320/）
・2/17 午後８時頃イチソ氏のツイッターをフォローしていたらんらん(´・ω・`)bot＠艦これ（https://twitter.com/RanRan_KanColle）が突然ブロックされる（フォローしてから約3時間の出来事）
・同時刻　640 FaDQ1IXg 氏の発言『(´・ω・｀)イチソのHPのメアドがyoshihisaだけどイチソよしひさなの？』が投稿される
・同時刻　716 MmFlPlHG氏により玖条イチソのブックマーク 27915件と発覚する　副アカウント疑惑浮上

▼ここからスレの速度が加速しました
・同時刻　2014/02/17(月) 20:48:11.02　ogOIYV8W氏の発言『(´・ω・｀)yoshihisa620102　で検索したら過去のpixivオチスレがヒットしたの　
pixivウォッチスレ257　http://unkar.org/r/net/1246440805』により私市陣＝イチソ氏（イチソ）年齢と本名が発覚、さらにピクシブでの自演が発覚する


★【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 3052隻目(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1392636438/)
・同時刻　52 SA+lgWHO氏　の発言により本人の素顔発覚（プライバシーのため画像は載せておりません）その背後にある本人の絵よりさらなる事実が発覚
・同時刻　58 YVMzidWT氏　の発言『´・ω・｀)このページの私市陣をクリックしてはいけない（戒め）http://festa.pixiv.net/vol01/illust.php』 により52の背景絵と私市陣の絵が一致、イチソ氏＝私市陣と確定
・同時刻　69 bR4eFYUb氏の発言　『(´・ω・｀)ヒサヨシ君！同一IDはやめよう(´・ω・｀)とりあえずまた貼っとくわttp://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yoshihisa620102』
によりヤフーオークションにてアイドルマスターなどのソーシャルゲームでのRMTが発覚する

★【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 3053隻目（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1392641396/）
・同日　23時頃　848 K6wzaW9H氏により　大量の副アカウントを有しピクシブのランキングの底上げなどを行っていたことが発覚する　
例：id=186655 yoshihisa620102・id=649288 yoshihisa610732・id=441634 yoshihisa610730など似たアカウントを多数所持

★【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 3054隻目（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1392644690/）
・同日 23:33 432 NJGET5aj氏により　絵をトレースしていることが発覚　またただのトレースではなく他人のブログの写真からの盗用であることも発覚する
（登用された写真→http://archive.is/POhUU　イチソ氏の絵→http://archive.is/3YlcD）
盗用元サイト→http://archive.is/tmvdE

ここで日付が変わります
・2014/02/18(火) 00:00:07.06　858　 bR4eFYUb氏により　http://desktop2ch.tv/appli/1336848145/のスレでRMTの発言が見つかる（この時点ではイチソ氏であることは未確定）　ID：619**212がイチソ氏である疑惑が浮上
・同日 00:05:17　930　iHIs9Miy氏により本人のモバゲーアカウントが発覚（プライバシーのためURLは書きません）コレに伴い　858の２ｃｈでのアカウント売買発言がイチソ氏であることが確定する
以降本スレ炎上騒ぎ　イチソ氏による発言は今のところなし

騒動まとめ動画↓
(´・ω・`)http://www.nicovideo.jp/watch/sm22915429

艦これアンチが八つ当たりで噛み付いてるって事でいいのかな？

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

>>229
正解！

艦これやったことないけど田中Pが手がけた超人気ゲームだぞ
アンチくらいいて当然

ショボグラすぎて逆に興味がある
ダメな子ほどかわいく見えるという奴なのか
ついついいじめたくなっちゃう

クロスレビュー待ちだな

>>196
なるほど
勉強になった

せめてＰＳ４のロンチに間に合わせろよな。それなら場違い感で少しは話題にもなるだろうに

それはあるな
ひと月あくからな

ASHは神ゲーだったしこれも期待できるな
発売延期するって事はそれだけ作りこんでるって事だし

延期してなくね？

また見切り発車かよ

今月末発売から来月に延びたんじゃないの？
2/22発売ってあるけど

>>239
PS4ロンチタイトルだったのが延期して3月に
普通の延期ならともかく本体と同発っていう大事な発売日を伸ばしちゃうってなあ

別にいつ発売になろうが全く売れそうに見えないソフトだしどうでもええ
ああ、爆死報告でメシウマできるのが遅れる位かな

面白さが伝わってこないなぁ

一連の流れを動画で見せるべきだと思うんだよなぁ
売り込み方が全く足らない
PVでゲーム内画面が一切出てこない辺り恐怖しかないんだが
本当に発売1ヶ月切ったのかよ…

ソフトが充実してないから興味はあるんだが
あともう一歩がほしいな

グラは次世代機クラスじゃないって作ってる本人が言っちゃったからなぁ

次世代機でやる意味なくね

技術不足で現世代機ではガッタガタでまともに動かないという可能性もないではない

角川はギャルゲーだけ作ってなさい

ps3とps4のマルチならまだゆるせるが

http://www.famitsu.com/news/201402/20048567.html
文字で書かれても把握しにくいな
彼我の距離とか関係無しで即リンクできるような感じなんだが…

高難易度のゲームは名作かクソゲーかの二択しか無いんだぜ・・・

>>251
＞このように、『NAtURAL DOCtRINE（ナチュラル ドクトリン）』は率直に言って、
＞シミュレーションRPGの初心者には、あまりオススメできません。

これを紹介記事で言っちゃうのはマズいだろ
初心者の為にイージーモードもつけてるのに

上級者ならディスク破壊すると思う

>>250
PS4、PS3、Vitaだけど
なんでVita無い方が許せるの？

>>255
たぶんvitaにあわせてクオリティが下がると思ってるんだろう
声を入れるとゲームのクオリティが下がると思ってる類と一緒だ

>>253
つまりイージーを加味しても酷いバランスってことだよ

>>251
AIが賢いって文中にあるが、これはウソだな。
賢いんじゃなくて、書いてある通り最適なんだ。
で、最適な挙動をするのはCPUなら当たり前で、
例にあるように弱ったユニットを倒しにかかるなんて
プログラマーならそう難しいことじゃない。
AIは強く作るんじゃなくて、プレイヤーをほどよく接待する
ように作るのが難しい。

もちろん、この例が全てじゃないと信じたいが。

>>256
VITAにモデルのクオリティとかを合わせてるなら、
質が下がるだろうよ...
3機種それぞれでキャラとかマップを作り直してるなら話は別だが、
スクショ見てる限りVITAに合わせてるんじゃね？

どう見てもPS2じゃね

VITAに合わせたわけじゃないのに
頭大丈夫ですかね

ps4とpsvita一緒とか新しいハードでた期間にやるものじゃあないだろ
普通ps4で開発になれたらやるものなんじゃあないのか？

ＶＩＴＡに合わせるとか以前の問題。もうＰＳ４とか場違いすぎてこっちまで赤面しちゃうレベル

次世代機ってこーゆーことじゃないの…？
http://www.youtube.com/watch?v=xUhT7DPediQ

>>262
慣れたらやるなんて心構えが
PS3で海外勢と大きく差がついた結果だろう
稚拙だろうがなんだろうがまず初めなけりゃ育たない
心意気は買う

ただし中身がつまらなければ叩くよ

電撃の記事はだいぶ分かりやすい
http://dengekionline.com/elem/000/000/807/807944/

ファミ通の方と大違いだな…
http://www.famitsu.com/news/201402/20048567.html

なお両方難易度への言及はかなり難しいで一致
理不尽ではなく納得できる難しさならいいんだが

意欲を感じるしやってみようとは思う

電撃はイージーで既に死にまくり
ファミ通は他ゲーハードくらいなら普通にクリアできる腕でノーマルがきつすぎと

ファミ通の人の難易度ハードってどのゲームかね？
FEのハードを普通にクリアできる人が序盤で投げたくなるレベルだとすると
理不尽と言っていいと思うけど
ていうか、そんな死ぬのに一人死んだら終わりにするから無駄に難易度上がってるんだろうね

艦これやると大体分かるぞ
ライトユーザータイプは文句言うなって言われるけど

艦これが好きなのはわかったから

イージー=普通の人向け
ノーマル=上級者向け
初心者お断りってことですねわかります

いまだにまともな動画がないからな

都会って大変だな
PS4買うのにも整理券いるなんて田舎で良かったよ
俺がバイトしてる店に昨日の夜PS4届いてるけど予約少ないし在庫余ってるから店長が欲しい奴は今日（20日）買って帰って良いぞとか言って店員の何人か買って帰ってたし
これは田舎だからかうちの店だけか知らんけどPS4もう店頭販売してるよ
欲しいと思わないけど

しらんがな

田舎って大変だなって思うことのほうが多いし、発売日には普通に買えるんで別にいいけども

プロデューサーに問題があるから糞グラになったんだよな
PS4画質で出してたら難易度高くても売れたろうに
キャラデザもったいない

２月２２日は竹島の日

ナチュラル独島リン
竹島の日なので延期しましたってか？

都会より田舎がいい
なぜならPS4が今日買えるから
でも俺いらないよ

あー偉い偉い

そう言えば田舎ってゲームにしても発売日より2、3日早く売ってるな
発売前にゲームやってる友達がいて驚いた

途中から味方がしんでもそのまま進行とか

もしかしなくても：運ゲー

田舎から東京に出てきて思うが、
やっぱり東京はなんでもある。

アキバでゲームもあれば渋谷で服も買え、
彼女と気軽にちょっといい夕食も食べられる。
地方から来た彼女とは、お泊りデートが多い。
お金はかかるが、田舎には戻れないなあ。

スレ違い

難しいとかじゃなくてゲームシステムが破綻してるタイプなのか

システムは面白そうだけどなー
マップが狭かったらヤバイけど

戦術リンクって乱戦だとユーザーふりやな

難度の受け取り方が違うのは運ゲーだから
ゲームシステムが見えないのは「wiki作ってユーザー同士で補完しろ」という
いつもの田中作品だろう

フロントミッション5をおもいだした

>>265
電撃は記事が上手いな
ファミ通は見習えよマジで

なんつうかこの過疎板でネガキャンお疲れ様です

事実を言っただけでネガキャンになるナチュドクさんサイドに問題がある

ネガキャン以前にロクな情報がないからまともな評価が出来ない
記事を読む限りクソゲーとしか思えないだけ

いまわかってること
3機種でまるち
グラがしょぼい
ダークソウルの一週間後マルチプレイ?
一人死んだらゲームオーバー

途中から死んでもゲームオーバーにはならないが死んだキャラは次からきえる 主人公も
難易度がきついらしい
発売１ヶ月前なのに致命的に動いてる動画がない

マルチプレイは切断率高くなりそう

死んだキャラ復活なしはいいんだが
連携が必須ならキャラが少なくなった時点でほぼ詰みだろ
汎用キャラでも加入するのかね？

高難易度で交互ターン制ってことはベルサガを思い出すな
あっちもキャラ死亡の補填は無いようなものだった

連携できて多少割り込める？みたいだけど動かせるユニットの順番が
決まってるみたいだから、難易度は上がる。
素早さターン制って好きじゃないんだよね。まぁ買うけどさ。

ひどいグラだな
でもPS4で出せるだけ他の和サードよりはまだマシなのか・・・

この難しさは本気でヤバい！　全編これ死闘の「NAtURAL DOCtRINE」プレイレポートを満身創痍でお届けします
http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140218096/

うーん
単なる理不尽ゲーのような気がしてきたなぁ
アンブッシュで味方落としてゲームオーバーもぎ取って行くくたぐいの

難しくする事だけ考えて、面白いかどうかは意識の外って感じがする

これのプロデューサーが手がけた艦これをやってたけど「簡単にクリアーされると悔しい」って理由で敵側だけが一方的に強化されていってたわ
しかも戦略も何もなく攻略方法が試行回数を増やして成功を祈るだけの理不尽な運ゲーだったからつまらなくて辞めた

艦これやってるとだいたいわかる
理不尽なゲームバランスはASHから何も変わってない

なんで発売１ヶ月きってるのにプレイ含めた紹介動画がどこにもないんですかね・・・

二次絵ボブヘアのプリケツが最高だと思ったら三次絵との差が有りすぎる

昔の理不尽ゲームを体験してきた人たちが悲鳴をあげてるって相当ヤバイだろ
特に運が絡むと多くの人が糞ゲー言うのは間違いない･･･。

プレイ動画が無い＋>>265 >>299

地雷の可能性高し

システム見てるとなんとなくスティングのグングニルっぽい気がする
あっちは絶妙に調整された難易度だったけど
主人公画面外ノックバックそのままゲームオーバー味方死亡永久離脱なんてザラだったなぁ
最初からナイトメア感覚でいけばいいのかなこいつは

>>225
あれかあ。ストーリーやシステムは一級品だったがUIが糞だったな。

プレイ動画見せないってのも最近のゲームではある意味斬新だな、おれは踏むぞこの地雷

>>299
＞本作の戦闘は“基本的”に，敵味方が交互にキャラクターを操作するターン制が採用されており，
これターン制って言わなくない？
FEみたいに敵のターン、味方のターンってのがSRPGのターン制だと思うんだけど

別におかしくはない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3
つーかRTSやプロット制意外はすべてターン制とも言える

他にソフト出ないから買ってみようかな。
難しみたいだけどヌルゲーマーだからイージーモードより下が欲しい。

あったら一見さんお断りな難易度なんて記事書くわけねーだろ

ついでにフリープレイにも回数制限ありとかあほか
ps4に千円たせばvitaもかえるぜ
評価したいが色々不安すぎるw
まぁかわないけど

オペレーションダークネスくらいに遊べればいいやと思うことにした

初期のファイアーエンブレムみたいにあ、くそっまたキャラ死んだ！
とイライラしながらリセットする感じなのか

ここまで戦闘シーンのPV出さないってどうなってるんだ？
あれこれ言葉で説明するより、解説用PV出したほうが手っ取り早いだろ
もしかして、テンポが糞悪いとかそんなのじゃないのか？って疑ってしまう
リトライ前提のゲームでテンポが悪いとか内容関係なく糞ゲーだしな

最初は「戦場のヴァルキュリアみたいなゲーム」っていう評判で期待してたけど一ヶ月切って体験版無し、プレイ中の動画も無し、ゲームの細かい内容、システムの紹介も無しで凄い地雷臭がするんだな

4亀見たがなんとも言えんなこれ

つーかプロデューサーは田中か
こりゃ面白くはないな

世界観がよさげで興味もって見に来たけど
ゲームとしてはあかんのか

出るまで評価は保留にしてあげようよ

出るまでは予測しかしていないしその予測がクソゲなだけ
社員じゃ無いというなら何故保留でないと困るのか

興味はあるんだが体験版まち

別に困るなんて言ってないけど

なぜ保留にされると困るのか

とりあえずPS4買ってしまったのでこれも買おうと思うけど
もしお前らの予想通り難しいだけの糞おもしろくもないゲーだったら
もう二度とこいつの関わったゲームなど買わないだろうな

てか難しいのは嫌いではないんだがシステムとか調整が手抜きで難しいのは勘弁な

クソゲー認定しちゃうくらいダメ臭感じたんならそっとじすりゃ良いのに
ネガキャンなの?こんな注目されてないゲームに？

PVでゲーム内画面が一切出てこない
発売まで1ヶ月切ってるのにゲームプレイ動画一切なし
もちろん体験版もなし

売る気あんのかよ

ああ、これは糞ゲーですわ
ネタゲーにもならない単なる駄作タイプの糞ゲーですわ

艦これ３ＤＳでリリースしないとかアホなん？
商才ないわここのプロデューサー

スッゲエクソグラでワロタｗｗｗ

http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140201001/SS/011.jpg
すっげえおもしろそう

うん、指差して笑う分には面白そう
自分の財布からはこのゲームに1円たりとも出したくないけど

>>33
>飯淳ツイッター発言問題
>
>パタポンユーザー「maccho_DN」がパタポン3について不具合をツイート
>↓
>パタポン3の監督「飯淳」がそれはチーター用のトラップだと発言
>ツイッター上で疑う余地なくユーザーをチーター呼ばわりする
>↓
>しかしPSNが復旧後、このトラップの被害が一般ユーザーでも続出
>↓
>この件について多くのユーザーが飯淳に聞いてみるも、「サポートに聞いて」の一点張り
>↓
>そしてサポートの返答
>いつ直るのか→答えられることはない
>直すために何かしているのか→答えられることはない
>今後どう対応するつもりか→答えられることはない
>バグがあることは確認できたか→答えられることはない
>↓
>その後も「maccho_DN」に対しての暴言については謝罪はなく
>トラップが一般ユーザーにも発動するバグを無かった事にしている←今ここ

これは酷いｗ

>>332
ここまで分かりにくくするって逆に凄いな

その分かりにくさが難易度の正体だったりしてな
敵の連携よくわかんえぇぇとか

マニアックな層に受けそうだけど
世間からはクソゲーと叩かれそう

これもうすぐ発売だけどでている情報がなんか少なくないか？
ガチでこれ発売日にうるんかね？

プレイフィールに関する情報は十二分に出てるとは思うが

戦略性があるゲームで動画無しで十二分とか笑わせるなよ

>>340
「プレイフィールに関する」情報はって書いてんだろ……
適当にレス読み飛ばしてる程度で噛み付くな

最初から動画の話してんだよチンカス

>>332
やばいめちゃくちゃ面白そう神ゲーまちがいなしだは

でもさ何か期待せずにはいられない何かがあるよね。見えている地雷なんだけど踏みたい欲求にさからえない

地雷感 はすごいなー
せめてベルサガと同じタイプのターンせいだったら
自由度が広がってどうにかなるのになー
買うけどね

＞本作のゲームバランスはかなりきわどいが，ギリギリでアリだと思う。

これが怖い
このバランスってギリギリで無しの人も居るってことだよな

ASH、艦これは捨てキャラの方が楽に攻略出来る
つまりそういうゲームバランス

ココにいるのってコレに興味があってそれなりに情報収集してる人らだよね
その人らが情報不足だって嘆くゲームって・・・興味ない人には絶対売れないと思う

(´･ω･｀)この手のゲームは安くなるから・・・絶対に安くなったら買うんだ・・・　(地雷踏みたくてｳｽﾞｳｽﾞ)

>>348
地雷を踏むってな、発売日に買って踏んだ人のみが得られる勲章だぜ？
評判が悪いゲームを後から安く買っても、それはただのクソゲーを手に入れただけだ
地雷を踏みたいなんていっちょ前な事言う前に、男は黙って予約しろ

4亀のレビューが言葉を選んでくそげと言ってるようにしか見えなかったな

イージーモードの調整は明らかに失敗してる印象だな
4亀がここまで言うんだから買った7割ぐらいは激怒しそうだな

キャラが死んでもそのまま進むのは、ナンタラ言う虫みたいな化け物が敵勢力に出て来てそいつらと戦う「全滅戦」っていうのが始まってからで、尚且つその全滅戦っていうのはゲームの最後の方にある戦闘で、それで何人死んだかでエンディングが分岐する
それまではキャラクターが1人死んだら強制ゲームオーバーの戦闘で、レベリング用のフリーバトルみたいなのは出来る回数が限られてる

システムは陣取り、戦ヴァルみたいなシステムっぽいけど、それ以外はよくわからない
キャラクターは少ない、兵科とかそういうのはよく分からない

自分が知ってるのはこの程度だけど合ってるのかな、自分が知ってる情報が少ないだけだと良いな

プレステ1の時代、前評判高かったのに体験版出した途端、予約キャンセル続出したRPGあったの思い出した

おいやめろロンドの話はするな

首がおかしくなりそうな文字列の向きだけはどうにかならないものかねえ

普通のSRPGがやりたいのですが……

兎に角動画が欲しい

動画を出すと何かが致命的に減ってしまうのだろうか

難易度が高いのか・・・
やりたい気分がさらにアップしてきたぞ。

が、金がないからＰＳ４を持ってない。
ＶＩＴＡ版でも内容は、同じなのか？

全機種で同一のセーブデータでプレイできるらしいから内容は同じ

http://www.famitsu.com/images/000/048/567/l_5305c6e901027.jpg
これ誰か止めなかったの？

連携が分かりにくすぎるのはよくないな。まだ順番に羅列した方がマシ

撃射の薬火高

大丈夫？タナカスのゲームだよ？

>>352
それ以外だと、レベアップでスキルポイント入手して自分の好きなスキル取得(4gamer記事)
オンライン要素がこのゲームの魅力の半分を占める(ファミ通記事)

http://www.famitsu.com/news/201401/31047346.html
SRPGの楽しみかたとして、自分でどんどん攻略していってストーリーを追う、というのはもちろんあるんですけど、
それとは別に、オンラインを前提とした強力なマルチモードを楽しんでいただけます。
それがこのゲームの魅力の半分を占める、とじつは思っているほどです。
オンラインを通して、ほかのユーザーと協力して強力な敵を倒すプレイも楽しめますし、
ユーザーどうしで競い合う、お互いに磨いた戦術をぶつけ合う楽しみも実装しています。

>>332>>361
とりあえず動画で見てみたいわ

世界観と絵は好きなんだけどなぁ。
最近のSRGPはアニメ絵みたいなのばっかだから辟易してた。
けど、様子見かな。

田中とやらに粘着してる奴は自分自身に疑問を抱かないのかね
惨めになるだけだと思うんだが

まあSRPG好きとしては
新機軸のSRPGというだけで買わざるを得ないよ
もうタクティクスオウガのパクリはやり飽きたよ……

とりあえず動画待ちだな
現時点では悪材料しかねぇわ

興味はあるけど、ぶっちゃけワゴン率高そうなタイトルだから、
発売日に飛びつくのが怖い

このゲームのプロデューサーはクソゲーしか作ってないしな
クソゲーならクソゲーでそれはそれでネタにはなるが
ワゴンとか簡単に言うけどクソゲー押し付けられる側はたまったもんじゃないな

その写真は開発中だから（震え声）

「NAtURAL DOCtRINE」，力尽きた仲間が復活しない「殲滅戦」の概要が公開に。新キャラクター「インゴベルト」やパッケージビジュアルも紹介
http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140224003/

http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140224003/SS/016.jpg
文字が比較的少ない連携画面なのに何がなんだか分からないぜ・・・

雑誌を見て興味を持ったが、やはり動画か体験版を見ないと何とも言えん画面構成だな。
しかし、難易度が……歴史物なら「1945年のベルリン」とか「満洲戦」とかのワードで難易度の想像はつくんだが。

面白くあって欲しいが、どうにもナチュラルゴー！　とか叫んで爆死する未来しか見えない

え?

>>374
実際プレイしてみたらすんなり理解出来るかもしれないかもしれないない



もう発売まで1ヶ月切ってんだから体験版はよ！

新作SRPGってことと、世界観やキャラだけ見て買おうかと思ってたけど、4亀の記事とか読んだら
「え、これもしかしてクソゲー？」という気持ちがだんだんと…
発売日まで動画や体験版が来なかったら、もう買わないな
来ても「いや、これは無理だわ」という出来かもしれないけど

殲滅戦とか全滅こうですね

ボリュームが気になる
殲滅戦でおわりなのか

見えてる地雷は地雷じゃない

ハードロンチでお祭りだし、PS4で特攻してやろうかと思ったけど、
実際のゲームの映像が何も出てないのか。

うーむ、ぽちりは早まるべきではないか・・・

難易度高しって書いてあったんで
ちょっと興味が出たからトレーラー見たけどプレイ動画無いのかよ
発売日にゃ怖すぎて買えないじゃないかｗｗ

難しいのは興味あるし、もしかしたら面白そうとも思うんだが
4gamerの「運が悪いと詰めない詰め将棋」ってのを見ると、コントローラを放り投げる未来しか想像できない

運の要素が入るのはゲームとして何もおかしな事ではないと思うんだが…
戦術として正解が一つしかないならそらあかんと思うけど

通り道が一つしかないSRPGとかクソゲー以外の何物でもない

難しいのは良いけど大事なのは運と戦術のバランスだわなぁ
いくら戦術を練っても運が9割って匂いがプンプンする

救済措置として戦術を無視する圧倒的暴力があるよきっと

クリティカルで即死ではないと期待しよう

このまま動画でないようなら発売日に買う勇者がレビューしてくれるまで買えないな
現時点だとなんか微妙すぎる

やばいなこれ
マジ地雷臭しかしねえ
でもなんかちょっと特攻したくなってきた

最強キャラがレベルMAX・装備MAXでも中ボス程度のクリティカルで即死するゲーム
今までの田中作品なら普通にある
何十回、運が悪けりゃ永遠にクリア不可能になるような屑乱数を入れてくる

それを難しいとは言わない

程度の低い煽りをしている奴が全員単発な件について

正直俺は上の画像見て全然ほしいと思ったんだけどな
なんとなくこのスレの感じEoE発売前を思い出すわ

現時点で面白そうだと思える奴は是非予約して買うべきだと思う

vita版でちゃんと楽しめるのか不安なんだが

いや田中ってゾルゲ枠だろ
知らんの？

田中なんて知らないから
もう少し詳しく書いてくんない？

艦これアンチすげえなｗ
なんだ？ 垢バンでも食らったか？ｗｗｗ
どうせ体験版が出ようが動画が出ようが茶化すだけで絶対に買わねえしな、おまえら田中のフンどもは
ああ、その前にPS4も持ってないでちゅねｗ コジキはF2Pでもやりながら、精々、この過疎スレで吠えてろやｗ

どんだけ田中すきなんたぁよw

ああ、なんか批判が多いと思ったら別のゲームのヘイトがここに向かってるのか
まぁだからと言ってこのゲームが面白そうに見えてくるわけではないけど

艦これアンチは黙ってろよ…とはいえ製作陣の過去作品を無視するわけにもいかんしな
上がってきてるスクショのクオリティにクソゲーメーカーって経歴見ると躊躇してしまうわ

おｋ、一回みんなでスペランカー１やってから、どこからが理不尽か考えよう

スペランカーは上手くなればノーミスで周回できるし理不尽とは言えない

スペランカーに理不尽なところなんてなにもないだろ

>>394
三角形なところが EoE と似てますね

ASHと艦これ見てからナチュドク見直してみると…
駄目みたいですね

発売後にEoEみたいなことになってくれれば嬉しいけどね
ASHも艦これもやったことないから、プロデューサーのこと言われても
正直わからない
まあディレクターの方のパタポン3はアレだったけど…

このプロデューサーの田中は「悪気がないオタク」だ

クソマゾ仕様も勘違い難易度もその他キチ要素も嫌がらせじゃなく本当にプレイヤーが楽しんでくれてると思ってる
だからこそ性質が悪い

もうちょっと情報が出たら検討しよう。

まぁワゴンは確実だろうなー
難易度が高すぎるゲームは悪評が立ちやすいし売られやすい
システムを理解したときに神バランスだと思えれば良いなー
そこまでやりこむ気になれれば良いけど。

ワゴン行くほど仕入れないだろ

俺は買うぜ、オンライン対戦やろうぜ！

俺も買うぜ、ワゴンで買うからそれまで待っててくれ！

体験版ちょーだい

プルトンってプルトニウムの事だろ？
プルトンを簒奪（）して発展したような科学文明は滅びるのが自然の原則ってか？

マジでイージーモードの調整かその下の難易度を作ったほうが良いんじゃ･･･。
4亀の悲鳴とか本当久しぶりに聞いたぞ
言葉は丁寧だが明らかにクソゲー言ってるもの。

難易度よりゲームシステム見直さないとダメというオチがつくぞ

>>411
高難易度で逆に人気が出たデモンズソウルってゲームがあってだな

いや、あんな絶妙なバランスを期待する気は一切無いが

>>419
デモンズは当時としてはグラフィックも悪くなかっただろ
あれがPS2レベルのグラフィックで出てたら隠れた良作ぐらいで埋もれてただろうよ

>>419
デモンズなんかは初見殺しのただの覚えゲーでそんなに難しくもない、テンポも悪くないしステージも長くないし
このゲームはどうなるかね、レベリングも出来ないし本当にダメなゲームになるか良作になるか

　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1231536931/250

俺はすでにある程度戦略を練ったぞ
ゲーム画面の動画上がらないと買うことはないけど

ブリッツのパクりくさいしそこまで難しくはなさそうだが

というかAIに変化がない難易度差とかもう地雷臭しかしない

EoEは動画バンバン出してたし体験版もあったから地雷云々は確かめられたが
ここまでプレイ動画見せないってはどうなのよ

こんな少ない情報で戦略練れるとかマジ孔明

どんなゲームか気になって来たが
なんていうか、急いでやるタイプでもないし
ここでの報告に期待して決めます
ただ、あの文字の並びは製品版で改善されてるのかが不安ｗ

体験版もプレイ動画も出さず艦これ人気を利用して宣伝とか不安すぎる

艦これ褒め称えてる人達は無料だからであって、ソフト購入しないと触れないコレは、あの層の大多数は手を出さないんじゃないかな

艦これはキャラ人気であって、
ゲーム自体が面白いなんてまったく思わないしなぁ

中破させて図鑑埋めたら終わりのゲームだもんな
基本無料なんて元々期待が無いから低レベルで許されてるだけ
コンシューマで同レベルのもの出したらどうなるかは無料でプレイ出来ちまうんださんが身をもって示しただろ

発売１ヶ月切ってもこの情報量だからな
やっぱり隠したいんだよ
定価4980円くらいだったら結構売れただろうに

まあベルサガみたいに実は良ゲーっていう可能性もあるんだし、発売までは希望は持っておこう
もしクソゲーだったら毒トリンっていう名前に決定な

年度末発売の新規IPを体験版なしプレイ動画なしで発売まで押し通そうとしてる辺りに
売り逃げ商法…？と勘ぐってしまうのは確かにある

ロード激長を最後まで隠して発売したソフトもあったし簡単には手が出せないよ…

EoEの体験版楽しかったけど本編どうだったの？

EOEは体験版がクソで損してるともっぱら評判だったから
あの体験版で楽しめる奴には良ゲーだろ

発売日延期情報〜[(PS4/PS3/PSVita)NATURAL DOCTRINE(ナチュラル ドクトリン)]
3月19日　→　4月未定　に発売日延期です。
https://twitter.com/famicomplaza/status/438533963234041856

>>433
ポイズンピンク思い出したわ・・・

>>437
うわあああああああああああああああああああああああああああ

自分達の都合で何度も延期とか
消費者馬鹿にしてんのか？
買う予定だったけどやめるわ
爆死しろks

これさあ、システムの詳しい情報出さないんじゃなくて
いまだに仕様変更しまくってて出せないんじゃねえの？
主人公の職名がただのウォーリアからマルチウォーリアに変わってるくらいだし

こんなに延期してたらクソゲーマーも買わないんじゃないか
発売何日でワゴン行きかな、ASHは3日だっけ？

ワロタ

まだ開発中だったんやな
完成したら名作間違いなし（錯乱）

これ下手したら4月も延期するんじゃね？
全くゲームプレイの動画が出てこないのはヤバイと思う

普通に間に合わなかったんだろうなｗｗｗ

な、難易度調整だから

４亀はほんとにプレイした上でのレポートなのか？
プレイできるだけのものが存在するのかどうかすら怪しくなってきたわｗ

さすがに序盤ぐらいは出来上がってるでしょｗ

>>437
こりゃ実際の発売は夏頃だろうーな
バグ満載のまま発売すんなよ

ついに「未定」になったか
あと何回延期するかな？

もうダクソやってるわww素人が未知の領域手を出すから

「NAtURAL DOCtRINE」，力尽きた仲間が復活しない「殲滅戦」の概要が公開に。
http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140224003/
http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140218096/SS/029.jpg
http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140218096/SS/028.jpg
http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140224003/SS/008.jpg
http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140224003/SS/006.jpg
http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140224003/SS/012.jpg
http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140218096/SS/032.jpg
http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140218096/SS/024.jpg
http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140224003/SS/018.jpg


正直ゲーム画面見ると結構ワクワクするよな
同時にクソゲー臭っぽい雰囲気もあるけど

>>453
もっとシンプルなSRPGでよかった
技術もないのに変に凝ったことするから収拾つかなくなったと思う　次は2014年夏に延期するんじゃね

>>453
気のせいか？
ちょっと突っ込んでみたい魅力を感じる。

プレイ動画そろそろとおもったら、発売延期？しててワロタ。
売れなかった理由を消費税の所為にする気かなぁ。

けど戦闘画面？で文字が上下逆になってるのって、どういう理由なんだろ…

三月四月はプレイしたいゲームが詰まってるから五月か六月でいい

>>457
文字がラインに沿って効果発動側から対象側に流れてるからじゃないのかな

画面見るとラインの頂点で折り返すこともあるようなので文字を正置に統一すると読めなくなってしまう
苦肉の策として文字列の右側から表示するように統一した結果逆さ表示が起こるって感じだと思う

ナチュラルクソトリン

それならドクソリンのがいいな

ナチュラル毒素リン
確かに

天然主義

延期繰り返したゲームが良ゲーだったためしもないし
購入対象予定から完全に外すわ
もし仮に良ゲーだったら手のひら反せばいいし

ダクソ2やる時間が出来てある意味ラッキーだな

延期を繰り返したゲームといえばタクティクスオウガやゼルダ時オカがあるな

DS2とスパロボの間だったからちょうどいいわ

あまりにも古すぎて参考にならないタイトルだね
近年のゲームで2回以上延期して期待通りに進化したタイトルってなんか有る？

PS4買ったはいいが、FPSや洋ゲーに興味ないから無双しかやるものが無い
マルチとはいえ新規タイトルのこれには期待してたのに延期とはなあ

こういう延期やら未定のソフトが多いと、本体発売日を日本だけ遅らせた意味がない

手のひら反す(キリッ
本人は真面目なんだろうけど

無理にPS4版買わなくてもよくね

簒奪する貴重な鉱石ｗ
全ての所属が巻き込まれていくｗ
公式のストーリー見ただけでやばい感じだぜ

もうこりゃダメだわ

リリース直前に一月単位で小刻みに延期するってのは
致命的なバグがあってこのままじゃ出せないパターンじゃないか

公式サイトの発売日は変わってないね

あいつがそんなところに気がつくと思うのか？

4亀のせいだなw

4亀がちゃんとゲームプレイしてレビューしてるわけがないだろアホか

どのみち、ある程度ゲームの流れが分かる映像か体験版でも出してくれないことには
最終的には判断は出来ないな。

延期かこりゃだめだ

延期ってマジか？
今予約してきたばっかやぞ

夏にも間に合わない気がしてきた
無期限延期っぽいな

マジなら年度またいで手を入れる程度にヤル気あるのはイイコトなんでは？
Tオウガも何度も延期して、なぜかデニムの顔グラ変わったりしてたし。

いや田中って元々締め切り守れないガバガバ野郎だし

公式があんな感じだしなぁ
4月もキツイだろ
半年延ばしてがっつり変える、なんて決断出来るタイトルじゃないだろうし
なぁなぁでズルズル延ばされてグダるような未来が見える

公式のダメさ具合は
仕様が未だ変わっているからなんだろうなぁ…

あのツイッターのアカウントの情報は信憑性あるの？

正直期待してるよ
KOTYの誕生に立ち会えるんじゃないかとな

10回延期すれば大戦略パーフェクトを超えるぞ！

出たけどバグだらけとか普通にありそう
KOTY候補筆頭だな

どうしてもクソゲーにしなきゃ困る勢力がいるような気がする

SRPGの底辺であるエルヴァンディアすら
次点にもなれなかったからなあ
SRPGでKOTYクラスのクソゲーって難しそう
実際、エルヴァンディアちょっと楽しかったし
いやクソゲーだけどさ

エルヴァンディアはネタとして楽しめるからまだマシ
UIバランスなにもかもひどい笑えないクソゲになりそうで怖いわ
キャラデザもやたら古臭いし…なんでみんな埃かぶったみたいな色してんの

困るも何も公開されてる情報だけ見て面白そうに見えないんだもん
こんな状況を長続きさせないためにもさっさとＰＶでもだしゃいいのに

どうしても良ゲーということにしなきゃ困る勢力は確実にいるな

艦これの新規マップもかなり運ゲー要素抑えてきてるし、
こっちもPの暴走にどっかからストップがかかって難易度と言う名の理不尽度を下げる調整してるんじゃないかなあ。

>>492
いない　というかゲーム会社だけだろう　スレにも信者っぽいレスない
艦これやってないからなにがそんなに怨みがましいのかわからんわ
ゲハとかいかないからメーカーのアンチってはじめて見た　そんなに売れないからアンチ活動しても仕方ないだろうに

どうせマルチ過疎るし切断されまくりだろうから自動で敵編成してCPUと戦うモードとかに力を割いてほしい
このゲームでマルチ重視は無理だろ　このスレ見てても感じるけど将棋やりたくてこのゲーム買うヤツあんまりいなさそうだ

メーカーっつーかPに問題があるんだよ。
そりゃ艦これもASHも歴戦の無能の経歴も知らないなら何でこんな状況なのかわかるわけない。

Pが誰だろうとどうでもいいわ
ただ公開されてる情報だけみるとスゲェ糞ゲ臭いってだけ

>>495
だからさーわけのわからんくそげーがあるだろ　SRPGっていうマニアックで需要少ないけど供給はもっと少ない過疎ジャンル好きなオタク層がクソゲーだろうと思いながらもここに見に来るだろ
SRPGオタは滅多に出ないジャンルだから出ればクソゲーでもなんでも見に来るわけだ
そこに艦これアンチが来て「艦これ厨カスPがなんちゃらかんちゃら」SRPG厨（どうでもいい・・・）　ってかんじになってるのがここ　
ヒンドゥー教徒がイスラム教徒を狩りに日本に来ているような錯誤感　

とりあえずPS4でこのグラフィックって時点で嫌でも目に付く

過去に手がけたSRPGの話をどうでもいいとか言い出したらもうどうしようもないな

どうでもいいなら黙ってろよｗ

艦これは知らんけどASHがクソゲーで即ワゴン入りだったのは事実

SRPGなんて昔から過剰供給されてるジャンルなわけだが
無知が晒したいのか？

スパロボだけでもアホかってほど出てるのにｗ

>>500
ごめん　ただ的外れなところに石投げてて変なやつらだなと思って
>>499
ゲーム批判ならそーなのかーってなるけどさPの態度が悪いってはなしばっかりだろ？部外者からしたらそんなこと言われてもなあってなるよ
>>501
マジか　発売日には買わない方が良さそうだな

>>502
ファンタジーな世界観でディスガイアみたいな育てゲー抜くと全然無いのよ
それにしても過剰供給はないだろ　ふつーのRPGやシミュレーションゲーの供給量より確実に落ちるんだからさ

>>503
態度が悪いんじゃなくて（悪くないとは言ってない）関わったゲームがことごと糞なんだが。
そのうち少なくとも艦これとASHは主犯に限りなく近い。

逆に田中の態度の話って殆どしてないと思うんですけど…

安価つけ忘れた
>>503宛ですわ

>>505
そうなんだ　まあ見た目からしてクソゲーだよね
もし買うとしても中古でいいな
>>506
してなかったら事情知らない俺がそういう印象を持たないってば

「印象を持った」とかいうクッソ曖昧な意見をさも当然の事実のように語るのやめてもらえます？

手前の好き勝手でジャンルから外して過疎ジャンルwとか抜かす奴に
何言っても無駄だろ

正直田中叩きしてる連中が下品すぎてあまり素直に聞く事はできんな
言ってる事が正しかったとしても叩きやすいから叩いてるようにしか見えん

>>509
うーん　態度が悪い話しの比率はどうでもいいんだって
敵のいないところで戦ってる人がいるから変だなって話題だからね
なんでそういう印象を持つかって言うと
ふつーシリーズものじゃない完全新作のゲームスレでそんなPがどうとかPの前作がどーとか言わないから
異常なことだから印象に残りやすいよね
その某Pが　ってわざわざ言うのは某Pの印象を悪くしたり某Pの批判がしたいわけじゃん？
で、そういう活動は艦これ好きな人からしたら攻撃に見えて嫌がるだろうけど
そうじゃなけりゃ正しい情報だとしてもうさんくさく見えるだけで　某ｐの悪印象よりアンチの悪印象ばかりが残るわけよ
>>510
おまえはケンカしたいだけ系のやつだなｗ

凄い
「なんで田中の態度を批判してるの？」から
「なんで田中を批判してるの？」という方向に論点誘導してる

>>513
いや　最初からなんで「〜批判してるの？」って話題はないよ
そのPのアンチだからしてるに決まってるでしょーが　質問系の話題じゃなくて「〜だから変だな」って話しだよ

こいつ田中じゃね？

この日本語の不自由さは相当な田中力を感じる

>>516
それは論点誘導じゃなくて話題のすり替えだな

あれだ　俺も暇人だなあと反省したりして

レスの最後に全くどうでもいい自分語りを挿入する事からも
相当なレベルの田中力を保持している事が伺えますね

>>518
ちなみになんでそんなけんか腰なの？

今度はナチュドク民の態度の話でスレを伸ばすのかな？
発売前にスレが伸びてこれには田中もﾆｯｺﾘ

>>520
いや　そんな話ししなくていいから
おまえが「そんな話しほとんどしてない」→俺「変わった話しだから印象に残る」→おまえ「」
なぜ話しを変えたのか　おまえが話しを変えたから俺はそれをきっかけにして無関係で気になった質問をしたんだよ

この不自由な日本語っぷりに草不可避
艦これTwitterの中の人かな？

素直に聞けないならクソゲー掴まされて憤死すればいいよｗ

いつのまにか「なんで喧嘩腰なの？」という話から「なんで話を変えたの？」という話にすり替えてますね…
怖いな〜戸締まりしとこ

>>516
>>518
>>522
だからさー　日本語不自由とだけ書けば個人攻撃なのに
わざわざ田中とか艦これって入れるからアンチ活動になるじゃん
けんかに勝ちたいばっかりでレスしてるだろうけど　やりかたもおかしいし艦これ民いなさそうなところにわざわざいるし変だって
>>523
いや　おまえが前ゲーつまらなかったって教えてくれたから助かった　とりあえず買わないよ
>>524
じゃあなんでけんか腰なの？

やっぱりナチュドク民の態度の話でスレを伸ばしたいみたいっすね〜
発売前に1スレ消費しちゃうヤバイヤバイ

PS4のグラかーとか言うやつはPS4未だに持ってねえだろ。PS4買って遊んでる連中はグラがすげえとか言わない。爆速で快適なゲーム環境に満足してるからな。vitaのリモートとかな。
グラグラ言うのはvitaも持ってないコジキが相場。おまえらこれがもし面白いゲームだったとしても、買わねえだろ？ハードも金もないしなあ。
しかし、艦コレはこんなマイナーなゲームにアンチを集めるほどなんだな。驚いたね。

あと何回延期するんだか…

>>526
子供のけんかみたいだなｗｗ
論点誘導って言葉使ったから頭いい人かな？と思ったが
どんな方法でも口げんかで勝つってことより負けても印象良く見せた方がいいんじゃね

>>529
言っちゃあなんだがアンチ活動してる人間に真面目に理を説くだけ無駄だ
わざわざアンチやってる時点でどうしようもないクズかどっかから金が出てるかの二択なんだから

スクショ見た限りじゃ少なくとも艦これ的な、
検証班が計算式の洗い出しをしてwikiにまとめた後でないと何がどれだけ効いてるのか分からないゲームになってそうな感じはないけどなあ。
支援効果や連携による行動順操作も、すぐになれて扱えそうだろ。
ASHはやったことないから、どんなんか知らんけどもよ。

つーかスクショしか無いから
肝心な部分が全くわからない

わざわざ信者やってる奴って
どうしようもないアホか、どっかから金貰ってんの？
田中最低だな

>>531
>検証班が計算式の洗い出しをしてwikiにまとめた後でないと何がどれだけ効いてるのか分からない

別にこれは悪いことじゃないでしょ。
ステ値に対して確率の影響が大きすぎたりステ無視割合ダメのせいで、
死にステだらけになってるのが問題なわけで。

3/19って嘘らしいな

間違えた4月中旬だった
嘘情報ぽい

ID:5LLNXvzl=田中説
ID:5LLNXvzlは田中だった…？
根拠としては

・>>503「ゲーム批判ならそーなのかーってなるけどさPの態度が悪いってはなし『ばっかり』だろ？」
別に態度の話なんてしていないのに、脳内妄想で架空のレスを作り上げ、程度問題を提起するクッソ汚い嘘吐き野郎

・>>508「してなかったら事情知らない俺がそういう印象を持たない」
・>>509「態度が悪い話しの比率はどうでもいい」
「態度が悪いなんて話は殆してない」という、程度問題に対する反論に対し
印象論とも程度論とも解釈できる曖昧なレスを挟んでから、程度問題ではない最初から印象論だというクッソ主張のすり替え

・>>512「シリーズものじゃない完全新作のゲームスレでそんなPがどうとかPの前作がどーとか言わない」「異常なことだから印象に残りやすい」
「○○を手がけたプロデューサーの完全新作」「○○のスタッフが送る大作」などのポジキャンはどの娯楽業会でも行われているし
2chのスレでもあのゲームのスタッフだから期待できる、期待できないは当たり前のように行われているにも関わらず
田中がうんこという話がこのスレで行われるのは異常であるかのように語るクッソ汚いプロパガンダ野郎
ここでも>>508の「Pの態度が悪いってはなしばっかりだろ」という主張から
「Pの前作がどうのこうのと言うのは異常」という主張にクッソ汚い論点のすり替えが行われている

・>>521「おまえが「そんな話しほとんどしてない」→俺「変わった話しだから印象に残る」→おまえ「」」
自分が最初に「態度の話ばっかり」という程度問題を提起した事を無視して、さも最初から印象論でしたという事を印象付けたいクッソ汚い手法

・>>529「どんな方法でも口げんかで勝つってことより負けても印象良く見せた方がいいんじゃね」
突然勝ち負けを語りだす人間の屑
周りからぶっ叩かれてるのは自分だというのに、何故か勝ち誇ってしまう勘違い野郎

田中もクッソ汚い嘘吐きプロパガンダ勝ち誇り勘違い人間の屑なので
ID:5LLNXvzl=田中となる　T.D.N

おまえ、キモイわ。どーでもいい。艦コレ板に帰れよ、ブタ

誰だよ田中って

FF14こけさせて退社したプロデューサーじゃね？

そうだ
MH２も田中やったな

ところで6時過ぎた途端にID真っ赤の奴が一気に減った件について
定時かな？

>>537
そんな熱烈なレスをするとまわりから異常に思われるとなぜ考えないの

熱烈なレスをすると周りから異常に思われる[13/13]

糞w
延期が嘘かとおもいサイトみにいっちまったじゃあないか

>>544
たしかにｗｗ　てか俺も当然異常と思われてるよ　自分でIDまっ赤でキモイと思ったわ
どうして最後に勝ち負けのこと言ったかって言うと相手の人がどんどんけんか腰になって話題から脱線したけど
おまえの言うとおり俺の意見は穴だらけでそのまま会話も真っ直ぐな議論も口論での勝負だってできたのに
話題変えて逃げちゃったからがっかりしたんだよ　
あとおまえもだけどさっきの人も口論している俺ばっかり気にしてるんだよな　結局良し悪し判断するのは相手や仲間や自分じゃなくて第三者だから
それを意識した方がいいんじゃねーか　ってことを今日感じた
おまえは俺のレスをプロパガンダって言うけどさ　けっこうみんなは頭いいからおまえのレスを見ると一部抜き出して解釈つける方がプロパガンダだよねって思うじゃん
でもおまえのレスよく見ると意外に頭良さそうだね　>>537は一部抜き出しばかりで無茶苦茶に見えるけど三番は一理ある　
ボジキャンやネガキャンでPや前の作品が挙がるのは良くあるよね　たしかに　そういうことあるかも？って印象を持つ
けど俺のレスに対して田中大好きなおまえらが食いつきまくるから田中厨が流れを悪くして正論も伝わりにくいんだよな
やっぱり敵がいないところに石を暴投してるかんじだなんだわ　でもおまえの>>537の三番目はかなり良い線行ってるよ

なんやこいつ…ホンモノやんけ……
もう二度と触らんわすまんな

>>546斜め読みしろ
「たうえええしレスキてこ」　→　「田植ええしレスきて子」

人手不足で悩む農家が田植の素晴らしさと、レスしてくれるやさしい子に来て欲しいと願う農業関係者だろ
2ｃｈ初心者かよ

>>547
って思うじゃん？　>>543これってそれといっしょ
俺は日が変わればID変わってキモイやついたなで済むから気持ち悪いことしても大丈夫だけど　
おまえらは的外れなところに的外れな攻撃してると田中がどうこう言うヤツラは信用ならないってなる
だからそれが変だよねってのが話しの主題だったんだよ　たしか　ちがうかもしれないけど

いやもうホント周りがどう思ってるとか信用するしないとかそういうのどうでもいいんで
そこに突然割って入ってきて「的外れな事を言う奴は信用出来ない」とか主張されても困るんで
田中叩きを信用しない奴がナチュドク買っても、田中の悪辣さ語ってる奴には何の関係もないんで
それこそミリオンヒットしようがどうでもいいんで帰って下さい

誰もお前に信用されたいとか思ってないから
田中がクソゲーメーカーでナチドクも漏れ出る情報を見る限り田中色濃厚なクソゲに見えるというだけ

>>549
的外れか？
パタポンの対応ミスとか、ASHの伝説級のワゴンや、最近の艦これの方向性は、
そこまでこのゲームに興味のない一見さんに田中？の信頼を損なわせるための手段としては的確じゃない？
別に変じゃないから話が噛み合ってないんじゃないの？

俺はASHの上手ければ上手いほど楽ができるシステムが大好物だったし、
最近の艦これの運ゲー要素も大歓迎だから、超期待してるぜ！

田中って人は濃厚なクソゲークリエーターなんだね
このスレで初めて知りました

プロデューサーがどういう人でどんなクソゲーを作ったかは別として
公開されているスクショを見る限りだめそうな感じがする
あれを見て面白そうって思う人は訓練されたクソゲーハンター
あとPS4の発売直後のこれしかない需要を逃したらもう売れないんじゃないの？

>>551
おまえは田中アンチなんだろうけど意見がまっとうというか自分の意見をちゃんと持ってるから納得して聞ける
ちょっとは期待してるレスもしてるし
他のアホっぽいのが足を引っ張ってるかんじ

俺はクソゲーハンターじゃないつもりだが面白そうだと思ったよ
面白そうって言うとちょっと違うかな　「見たことないシステム」ってだけでなんか期待してしまう節がある
偏見かもしれないがSRPG好きはなんていうか好事家が多いんだよｗ（俺調べ）

いやほんと都合の悪いレスだけ無視してないで帰って下さい

>>557
ここ田中アンチのスレじゃないから帰るのはお前だよ？
アンチ活動なんかしてるクズに帰る場所なんてあるかどうか知らんが

事実を羅列されるだけで勝手に不利益を被る田中さんサイドに問題がある

クソゲ（予定）のスレでクソゲクリエーター（確定）の話をしているだけですが。

>>552
たぶんアンチは田中って言葉を使い慣れすぎてるんだと思う
意見より先に田中とか艦これって単語が見えるからなんかアンチなんだなって思って伝わってこない　

ASHおもしろいって意見もあるのか-　それじゃあ今の所なんともいえないね　期待が2割ある

ASHってあの伝説のクソゲーですか？
やっぱりこれもクソゲーじゃないですかやだー

いやお前が思ってるとかどうでもいいし、お前に伝えたいとか欠片も考えてないから

いやこれは買いだよ
これ買わずにゲーマーって名乗れないレベル
皆も買ってるし君も買おうこれは買いだ

>>564
当然買う予定だよ
発売延期でテンションだだ下がりだけど

にしても、なにここ

>>565
だよなあ！
やっぱりこのスレの連中おかしいわ・・・
皆は気にせずに買いましょう！

実際「ASHとか艦これとかのクソゲーでPやってた、だからこれもクソゲーに違いない」
しか言ってないんだもんアンチの皆さん
反感買うに決まってるのに（その結果自分の意見に感情的に反発されるのに）何がしたいのかねほんと

>>567
クソゲ連発されたら、次もクソゲだと思うのは仕方ないことだ

むしろダクソ2と間隔空いてくれて個人的には延期歓迎なんだが
田中が何者だろうと新作SRPGならどうせ買うんだし

何このスレ怖い
異常に下げる奴か異常に上げる奴しかいない
この状況が既になんか

>>566
まぁ時期による
同時期に他の面白そうなSRPGが出たら
流れる自信がある

>>567
艦これＡＳＨ抜きにしてもこの画面は面白いとは思えん

FF14とかいうビッグタイトルを糞爆弾にしておいて、次のゲームに期待しろという方に無理がある

どうでもいいことだがスレタイのタイトルが大文字のtになってるのはなぜ

クソゲクソゲクソゲで来て良作生み出せるわけ無い
それ無しでも戦闘画面はクソつまらなそうだし体験レビューが言葉を選んでクソゲと言ってるようなもんだし

アンチうざいっていう気持ちはよく分かる
しかし、今まで出ている情報でポジティブになれる箇所があっただろうか

あのパタポン３のディレクターが参加している！

あ、やっぱだめだわ

田中の過去作抜きで語った所で
・スクショが何やってるか意味不明、文字読み難い死ね
・この時期まで来て何故プレイ画面がひとつも公開されていないのか
・マシンガン延期が危険な匂いをプンプンさせている
・メディアのレビューが遠回しに糞ゲと言ってるようにしか見えない
この四本くらいしか語る事ないと思うんですけど
何かポジれる話しありますかね

ロクな情報ないのに、しょうもない喧嘩すんな

（4連続クソゲだけは　絶対にない･･･！　面白い･･･！今度こそ･･･！）

この男の思考
ゲームを選ぶ上で　こういう考えが一番危ない
まさに地獄に直結する道

クソゲ　クソゲ　クソゲと来たから
もうクソゲがない　などという読みは
まさに泥沼

嵌っている・・・すでに泥中、首まで・・・

ポジティブな話が無くったって過去作や別作品引っ張ってきてアンチ活動する事は正当化できんぞ
どっかで田中アンチスレでも立ててそっちでやったら？

アンチが嫌なら自分がナチュドクポジスレを立てたほうが手っ取り早いと思うよ
話すことがあるのかは知らない

まぁ、無理に貶さなくても良いだろ。
どの道、2chの評判で買う買わないを決めることはないしな。

(´・ω・｀)らんらんよー

(´・ω・｀)このお面置いておくわね

(´・ω・｀)っ(´・ω・｀)

しかし発売前にこれだけ勢いがあるっていう事は、注目度は高いって言う証左だよなあ
ポジネガの方向性はともかくとして
飯淳Dではなく田中Pの方に話題が向いているということは、艦隊これくしょんの影響はすごいんだな（これもポジネガの方向性はry）

まあ勢いが出たのは今日だけなんですけど…

>>584
さぁ、豚小屋に戻りましょ？

人様のところを荒らしちゃダメよ？

越えなきゃいけないハードルは多いな

NAtURAL DOCtRINEが売れない→爆死
　　↓　売れた
内容がクソ→爆死
　　↓　面白かった
田中または飯が余計な発言→爆死
　　↓　二人とも沈黙した
バグやそれに対する対応など商品としての問題発覚→爆死

ハードロンチに新作SRPGを出そうと思った心意気だけは評価出来る。
発売したあと、プレイ動画でも見て買うかどうかゆっくり決める。

クソゲーだなんて思ってない
今までの情報だけで判断するならこれはただのクソ

出ても無いゲーム捕まえてクソゲークソゲーいいたいだけのやつは放っておけよ

否定的な意見を叩いてるだけでゲームに対するポジティブな話は一切してない辺り傍から見たら同レベルだわ

ｱｰ

約束されたクソゲー

>>592
一理ある

>>592
その否定的な意見を叩く奴を叩くだけの貴方は何レベル？

そういえばこのゲームの状態異常ってマヒと毒だろうか

どいつもこいつも発売してないんだから黙ってろよw
どんだけ自己主張したいんだよ

Civ4リードデザイナー著　ランダム性　スパ帝国翻訳より
最後に、勝利判定に運の要素を持ち込んではならない。
不運が不公正と見なされないのは、
ゲーム終了までに間があって対処する時間が与えられている場合である。
運の要素が働くのがゲームの序盤であればあるほど、ゲームバランスが良く感じられる。

なんか新情報かと思ったらなんか田中が炎上してるだけだった

田中さんが燃えてるみたいじゃないか

タナカス死ね

『NAtURAL DOCtRINE（ナチュラルドクトリン）』の発売が再延期、2014年4月発売予定に
http://www.famitsu.com/news/201402/27048981.html

今回の延期は、主にマルチプレイ時のネットワーク機能品質向上のため
誠に勝手ながら決定させていただきました。
なお、正確な発売日につきましては、確定次第改めてお知らせいたします。

>>602
あー。
やっぱバグバグで遊べないレベルだったんだな。

マルチなんてしないんだが・・・
延期ついでに効果の文字の向きだけは直して欲しい
アレはきつい
売りの要素が真逆に作用してるだろ

>>597
こんなんなったら言いたくもなるだろ>>602

てか再延期て…完全にダメなパターン入ってるやんこれ…PS4は開発し易いんじゃなかったのかよｗ

PSVベースで作ったのを3にも対応させ
さらにPS4がでるからって更に対応させた
こんな感じだよ

>>605
角川は経験値がな・・・

そもそもSRPGのマルチなんて製作時間が余ってしょうがない時に付けろよ
今さらオン対戦のネット環境が上手くいかないから延期とか、これで練りこまれたバランスだったら奇跡だ

見えてる地雷だなこりゃ

事実を羅列するだけでアンチ活動扱いになってしまうクリエイターというのも凄いなぁ

4月はエロゲーで忙しいので却下

さすがにゴールデンウィーク前には出すでしょ
ゴールデンウィークに被せたら他の主力タイトルに負けちゃうんじゃないの？どんなのが出るか知らんけど

てかマルチプレイとかいらないのに

システムを重視してるっぽいのに体験版どころか動画もないのはね…
その上延期続きじゃ流石にクソゲー予備軍扱いされてもやむなし

このスレには3種類の住人がいる
まず「最初はちょっと期待してたけどこのゲームクソゲーフラグ建て過ぎじゃね？もしかしてクソゲーじゃね？」という人
そして「田中は糞！田中はクズ！田中はうんこ！だからこのゲームは絶対クソゲー！」という人である

頭ごなしに批判してる奴なんて殆どいないし
コピペ改変ならもうちょっと上手くやって欲しい

クリティカル発生率37％（増えるとは言ってない）

クリティカル出ない率63％

（不思議、絶対出ない気がする）

もう発売中止でいいかもな。

見るからに不安なスクショと公開されないプレイ動画
PS4ロンチに出せるならともかく延期される発売日
ここに居るだけで聞こえてくるプロデューサーの悪評
がんばっていい所を書いています的なレビュー記事

と期待出来る事だらけだぜ！

予想に反してすげー面白いか、期待以上の超クソゲーのどっちかにして欲しい
中途半端なクソはやめてくれよ

先月くらいまでは、まだ期待はしてたんだけどね
ここにきていっぱいフラグ立てすぎ

今日も単発のネガキャンお疲れ様でーすクズ共
お代がもらえるのかな？それとも叩きやすいから叩いてるウジムシ君かな？出来れば前者でいて欲しいな！
お金のためにやってるなら理解することはできるからね！

>>623
もしかしてそれはギャグで言っているのか？

いやお金出てるなら理解は出来るんだけど出てないなら何でそんな無駄なことしてるんだろうなっていう

逆逆　どうせお金を出すなら楽しいゲームがやりたい

>>623
tnksこんなところ覗いてないで仕事しろ

ポジキャンすら出来ないスレでネガキャン批判とはたまげたなぁ…

最初は購入も考えてたけどこれはないわ

もう KOTY 的な興味しかない

延期させといて何言ってんだこいつはｗｗｗ

あのクソ見にくい画面が改良されるんだよね　そうだよね

>>631
俺はそう信じている
されずに発売されたらそん時は上のアンチと一緒になってクソミソ書く

延期はバランス調整じゃないかな
メディアの記事であんだけ書かれた直後の発表だし

買う気満々だったけどレゾガンにハマってしまって買うのどうしようか悩んだが延期するなら買おうかな

>営業さんもライトゲーマーは無視して超コアゲーマーをターゲットにしてるって語ってましたしね(*´∀｀)
http://gekicore-gamelife.com/note/shodankai/1836.html

角川営業「ライトゲーマー（笑）とか客じゃねーからｗｗｗ」

クソゲーマーがメインターゲットじゃなかったのか(驚愕)

ライトユーザータイプはお断りなのは艦これも同じ

ところでナチュラルドクトリンって言いにくいな
ナチ独島、チュラルドどっちで略せばいいのやら

>>637
キャラ有りきの上に無料でも遊べるのとコレを一緒くたにすんなよｗ

しかしだ。もしも万が一、このゲームのできがすこぶる良くて、発売後に評判が上がったりしたら、今、叩いてる連中は潮が引くように消えるのかね？

叩くのが目的化してるから引くわけがない
そして
万が一にもねーよ
あの田中だぞ？
今の状況で出来がいいわけねーだろ
と続くのであった

へえ、そいつは楽しみだね。もっとアンチだらけになって叩いて欲しいな。どうせ、出来が悪けりゃ駄目元だし、万が一なら面白くなりそうだ

>>639
出来が良いのはもう無理じゃねーのかな。
百歩譲ってシステムが面白かったとして
あのグラはさすがに擁護できねーって。

今しったけど案の状発売日伸びててワロタｗｗｗ
まあ未完成を売り出されるよりはいいんだけどなｗｗ

>>639
出来が良ければ普通に買うよ。もちろん。

事前情報見てると万が一の可能性もなさそうだけど。

まあでも見切り発売で2/22に出なくて良かったじゃないか
2ヶ月発売延ばしたって事は無理矢理発売するよりも、少なくともクオリティが下がる事は無いんだし

角川って、どうしようもない糞ゲー作ってたところだしなー
でも、気にもなるんだよなー

擁護してる奴って、叩いてる奴等がまるで「Pが田中だから頭ごなしに叩いてる」って方向に持って行きたいみたいだけど
そんな事してもクソ丸出しの見えている地雷という評価は変わらないから諦めろって

ムキになって叩いたり擁護してるやつらが不思議w

てか、プロデューサーとかどうでもいい
田中とか知らんし

Ps4版を買う予定だけど、そのクオリティまで上がってんのかな？？？
めっちゃ不安になってきた。予約取り消そうかな…

自分の事すらきめられないのかよw

>>650
プロデューサーが雑誌のインタビューで
次世代機の画質じゃないですがって発言していた
あれ以上改善しようとはしていない

糞ゲーですがそれも計算のうちですとか言い出しそうだな

4亀の絶賛記事には笑ったな〜ｗ

面白かったらそれまでよ、手のひらクルーして絶賛するわ
別に面白くて困る事なんてゼロだしな
しかし悲しいかなその確率が今のところ出てる情報で判断するとだいぶ低いという事なんだよな

田中がどれくらいこのゲームに関わってるのか知らんけど、
大部分を占めるようなら残念ながら地雷確定ですわ
こんなもん予約するとか正気の沙汰とは思えない
まあ授業料と思えるならいいんだろうけど

DもPもよく知らんが、出てきているレビューとかの公式情報をまとめただけでも漂ってくるな
クソゲー臭きつすぎ

ゲームプレイ動画とか体験版はよきてくれないと盛り上がらんわ

仮に地雷でも買ったその日に即売りボンバーすれば被害は１０００円ぐらいですむだろ

SRPGで即日は厳しいｗ

地雷の場合はクリアせずにすぐに売るという意味じゃないだろうか

4亀の「詰め将棋」発言もいい感じにクソゲー臭を漂わせてて良いよな

詰め将棋はネクタリスファン向けの話だろうね。
まあ買ってみるか。

ワゴンに落ちたら買うわ

クソゲー臭いって馬鹿にするのは良いと思うが（俺も思うし）買おうと思ってる人までを馬鹿にし始めたら終わり
買わないやつが買うやつ馬鹿にするとかありえん

>>665
貴重な人柱を馬鹿にするとかないわ

どの道買わないやつだろうよ

ぶっちゃけ恐らくは速攻でF2Pに落ちるってパターンのゲームだろ
PS+に入ってりゃ多分買う必要すらないでｗ

ワゴンになるほど出荷しない

PS4版は高解像度になったおかげでグラの手抜き具合がよくわかりそうだね

ゲームとして既に詰んでるっぽい？

>>668
たぶんF2Pの使い方間違ってる
F2PってFree to playで基本無料ゲームだぞ
PS+に入ってるフリープレイはF2Pとは言わないぞ
月額500円払ってるんだし

買う奴はかうし
買わない奴はかわないだろ
二チャンなんてこんなもんだしな

出荷数絞られてワゴン行きすらなく、ただただ純粋なクソゲーとして忘れ去られそうな一品だな。
ロンチ時期すら外してしまってるし。

おまえ、ロンチで何買ったんだよ？
PS4持ってないのにｗ

あんまりネタにもならず、本気で購入者の憎悪を買うだけのガチクソゲーになりそう

もちろん、スレの反応を見て買うか買わないかを決めるよ。
少なくとも、予約することは無いね。

まあ予約しても特典がついてくるわけじゃないぽいし
予約して買おうと思う物付きはあんまりいないだろうな

延期を繰り返して良くなったゲームが、あまり記憶にないな…
マルチの調整で延期とか、そんならマルチ要素なんぞ削って本編に力入れよと思う
まあ世界観に興味があるから、人柱にはなるよ

正直ちょっと面白そうなのが逆にクソゲー臭を増してるな

ヒロインが殺戮や簒奪にむしろ誇りを感じてるって鬱展開フラグだな
高難度と相まってヘビーなゲームになりそう
ライトユーザーは安易にクソゲー扱いしそうだが

主人公とか仲間が死んでもゲームが続けられるらしいけど、それでちゃんとゲームになるのかね
単に話題性上げるためのシステムなんじゃねーのかと

主人公がってのは珍しいけどロストありのゲームはいっぱいありますし

>>682
FEでもそうだが、98%のプレイヤーはどいつか死んだらリセットだろうし、そんなシステム空気なんだよなあ。
まあ、ナチュドクはそんな手間すらかけたくないようなクソっぽいが。

死んだら単純に不利になるだけだしな
死者が出た場合、有利とれるような死亡イベントが発生するとかならありか？
体に爆薬巻いて出入り口に特攻して敵湧き塞いでくれるとか

あるとは思えないけど

殲滅戦になると仲間が死んでもゲームオーバーにならないけど復活無しとか
下手したら仲間が死にすぎて詰んでしまいそう

復活無しなのにパーティーアタックするんだぜ？
考えただけで糞だろ

FEとかだと、ちょっとぐらい死んでも仲間が増えてくからなんとかなりそうだけど、
このゲームはそんなに仲間にできるキャラいるのかね

オンラインが主力らしいけどそもそもSRPGをオンラインで対戦したい人、それが楽しい人ってそんなたくさんいるのか

>>689
まさしくそれを思った
SRPG好きはオンラインゲーム好きの対角線上にいる気がするんだよなぁ
ゆっくりじっくりこつこつ休み休みタイプ　俺はこれ

将棋とかボードゲームみたいなものと考えればアリな気がする
俺は興味無いけど

将棋とかチェスってお互いが同条件の戦力で戦う
自分の実力のみの世界だからユニットが死んでも面白いんだよなぁ
運ゲでユニット死にまくったら画面割りたくなるぞ

まあ同時攻撃増やして運ゲ要素下げるか数減らしてフットワーク軽くするかで戦略練るのかなと思うが
フットワーク軽くしてもバックアタックとか取れそうもないかんじに見えるが

詰将棋と運ゲーって最悪の組み合わせだと思うけどなあ

>>689
オペダクでオンライン実績取りたいけど誰もオンにいないので、ひとりオンラインプレイ（協力者なし）やったのを思い出すｗ
開幕コーデリアが戦車に轢かれて即死したけど、井上和彦ケルベロスの前衛とシンシアwith対戦車ライフルの臨機射撃だけで
クリアしたわ。、

>>689
FEの例があるから、潜在的な需要はあるんじゃない？

敵の攻撃力が普通にこちらと同等以上で、普通に2発でこちらは死亡･連携されたら1発確定死亡　その上MAP上の敵の数がこちらよりも普通に多い
Lv上げは限定的にしか出来ないが、そもそもLvを幾ら上げても殆ど意味が無い仕様で、こちらがLvMAXで敵がLv1でも余裕でこちらが負ける時がある

あると思います！

ごく少数のファンが高評価をつけるタイプのゲームだろ

>>696
あれって稼ぎ目的じゃなくマルチ対戦してた人いるの？

将棋とかチェスって対戦者がまるっきり同じ手札で制限がある駒を使って戦うじゃん？
このゲームだといかに強い手札をどれだけ揃えてるかっていうただのやり込み度比べになるんじゃないの

レベル制限あるしメッセでゴブリンのみとか書けばいいんじゃない

これもう話題にすらならなくなったね
延期しなけりゃそこそこの評価もらえたかもしれないのにね

スレ自体、立ってから殆ど動きが無かったのが2月になってから漸く動き出したくらいに、期待されてたとはあまり言えないタイトルだしな
そもそもこの時期なのに公開されてる情報が殆ど無い上に、その僅かな情報がまた期待させる類の物では無いってのがなぁ

どうせ理不尽運ゲーだろうな、タナカス死ね

体験版どころか戦闘ムービーすらないからな…
グラもヘボくて期待できる部分が何もない

プルトンがプルトニウムなら
限りなく増殖し浸食するというグリオンは高速増殖炉の暴走を想起させるなあ
なんか主人公たちを悪っぽく設定してるみたいだし
殲滅戦はむしろ主人公たちが全滅して人類が滅びてエンドっていうのが
警句としての開発者の本意であり真エンドなのかもね

主人公達の所属が正義じゃないのがSRPGあるあるだよな
できれば最初から悪いと思ってるんじゃなくてストーリー進めていくとわかるようにしてほしかったけど

グリオンがプリオンなら
伝達性海綿状脳症を想起させるなあ
なんか主人公たちを悪っぽく設定してるみたいだし
殲滅戦はむしろ主人公たちが全滅して和牛が滅びてエンドっていうのが
警句としての開発者の本意であり真エンドなのかもね

このどう見ても揺るぎない糞ゲーの流れで
ベルサガの方向に飛んでいったら大歓迎だな

そういえばタクティクスオウガでもオン対戦付いてたな
おそらく誰もプレイしてないっぽいかったが

このスレに今初めて来て
一番最初に開いた画像が妙高コラのホモでした
淫夢に出て来るホモなのかな

↑
すみません誤爆です

やっぱり「ジークリンデ」は指摘されてたか
女性名を男キャラに付けることに関して、スタッフの誰からも異論が出ていない、という時点で
駄目臭がプンプンだな

まあそれはキャラ付けにワザと付けてるんだし異論も何もないだろ

>キャラ付け

ん？ オカマなの？

ジークリンデの家系では男の子は幼くして事故や病気で死んでしまうことが多かったため
厄除けのために生まれた子が男だった場合女性名をつけ15歳まで女の子として育てる
ほら何もおかしくない

おおw なるほどww
そうだったのかww

これで安心して予約買いできるな（棒）

名前だけならまだしも、15歳まで女として育てられたら残りの人生もオカマ一直線だよな

まあ田中も女体化願望あるし
そんな感じなんでしょう

このグラでPS4でだそうってのに素晴らしい地雷臭を感じる。角川なだけに

見た目はおっさんだけど実は女という設定かもしれないじゃん

理念自体は面白そう
ただ、現在何が出来上がりつつあるかというのは全く別の話

情報見てると結構面白そうで気になるんだけど、残念なグラフィックとプレイ映像が出てないのと二回延期してるってのがアレだな

ゲームのクオリティをチェックできない角川に
寄生虫どもが喰い込んで延期に次ぐ延期で金を吸い上げてるんだわ
このゲームのゲームデザイナーｗは業界的にもアレなんでお察し状態ですな
新規ブランド建てるなら開発費を無駄な連中に貢ぐんじゃなくて
ヘッドハントするなりしてＱＣできるプロデューサーを据えないと…
今後も寄生虫どもにたかられて駄作の乱発確定ですわ

２ｃｈをウオッチしてるカドカワ関係者は開発関連会社を
しっかり監督しないと製作費を毟られるだけ。
製作費の水増しは日常茶飯事ｗｗ

もしかしてお前らが連携画面ネタにしまくったから、それ修正で延期入ったんじゃないのか

あの程度の画面表示を修正するのに1ヶ月（以上）かかるチームとかもうゲーム作りやめたほうがいいのでは

>>725
バカかおまえ。
あれどう見たって根幹だろうが。
もし修正するとしたら、数ヶ月から半年レベルだぞ。

>>726
かなり深い部分だろうなー
自分ならあの文字表示部分だけコメントアウトして
どこかにウィンドウ作って
アイコン→内容→アイコンで１列表示にしたいな
それで事足りるかどうかはシステムしだいだけど

まぁ足りないから今の形になってるんだろうけど

文字の向きが逆さまとかはまだわかる
一文字だけ向きが違うってどういうことよ

連携ラインに沿って文字が流れていて折り返し途中の文字が逆になるってところだろ

動きながら文字がくるくる向き変えるから、余計に読みにくい気がするっていう
でも俺は実は良ゲーだと信じてるぜ

俺は良ゲーと信じてはないが買うぜ

>>729
スレ読み返してて気付いたぜよ

この時期にそんなとこの為に延期されちゃうと優良メーカーと勘違いしちゃいそうだなw

ロンチ予定だったのに延期ってファーストに結構失礼だよなぁ…
クオリティ高いもんだして欲しいぜ

別に失礼とかはないと思うが・・

まあ連携文字表示関連の仕様を考えたヤツはアホとしか思えない
そんなアホが携わってるゲームなら、ヤバいとしか思えない
期待はしてたんだけど、2度目の延期に加えて現時点でプレイ動画ないってのはさすがに…

http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140201001/SS/011.jpg
というかこれとかみても別に折り返しもなく普通に右から左に流れてるように見えるんだけど

>>737
一番左下のクリティカル発生率+25％のとことか折り返してるぞ。Eの敵のとこ。

http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140214089/SS/007.jpg
これの右上のツインショットデルタとかが分かりやすいかな。

ファミ通立ち読みしてきたけど大した情報無かったな
新しい情報はキャラクターぐらいか

あくまでパッと見だけの判断だけど、アクション元→ターゲットに線を引いて、そこに左から文字を並べてるだけに見える
アクションを起こす奴が右にいる場合は、左向きの線を単純に回転させてるから、文字が反対になると
「ダ」が反対なのはさっぱり意味わからん

>>740
http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140201001/SS/009.jpg
この画像のこと？
これは”【ブリッツファイア】 ダメージ+25％ クリティカル発生率+25％”っていう連携を3人でやってるんだよ
そして3人のトライアングル上を文字がスクロールしてるというわけだ

>>738
あー、これそういうことなのか
一つ一つの線が独立してるわけじゃなくて同じ色の線の上を文字が連結して走るのか

なるほど確かに折り返してるわ、でもまぁいいんじゃない？そう考えたら読めないもんでもないんだろうし
文字は全部下向きにしてほしいけど

>>742
なるほど、効果発生の三角形に対して文字を割り付けてるわけか
ありがとう

間違えた
>>741ですm(__)m

あー文字が流れるのか？
なら逆さになったりも普通やな

>>737を見て普通と言えるのがうらやましい
俺は弾幕シューティングかと思ったよ

いくつか疑問があるな
どのくらいのスピードで流れるのか？
キャラ同士が近くてスペースが少ない時に見づらくないのか？

プレイ動画出りゃ一発でユーザーに判断させられるのにね

だって動画出したら、お前らショボイショボイ言うじゃん…

そだな。結局のところ、部屋に閉じこもるのが一番。

ショボくなかったらショボくないって言いますし

とか言いながら下半身はこうなってますとかいうAA
↓

画像とかあまり気にならないけどな
ゲームが面白ければいいよ
このゲームはダメかも知れないがね

現状公開されてる情報がどれも面白さを期待させる代物じゃないからなぁ

4亀のプレイレポートでも何とかクソゲーと言う言葉を使わないで最大限好意的に表現しようという苦心さが見て取れるほどだし
どの部分に期待できる要素があると言うのか割と本気でわからなかったりする　どうしてこんな物になってしまったんだろうか

俺も画像はいいに越した事はないが、
プライオリティは高くない。
システムの方が重要。

wiiが優勢の時は画質なんて・・・、
って言ってた奴らが、また画質重視に変わったのかな。

その「画質なんて…」が今の日本のゲーム業界のレベルの低さにつながったんだけどね

>>755
たしかに、ゲームなんだから画像だけ良くても仕方ない。
でも、さすがに最低ラインってものはあると思うのです。

なるほど。
画像の最低ラインの基準は人によるんだろうけど、
超えてないなら無理だろうね。

僕は未だにアースライトを楽しんでるクチだから、
基準が違うみたい。

>>756
ヨーロッパユニバーサリス4とかお勧め。
グラフィックスだけじゃないってわかるよ。

>>758
PS4だからグラがしょぼいって言われるんだろ
wii優勢の時にwiiで出したゲームに画質妥協する人が多いのは当たり前っちゃ当たり前
このゲームもwiiなら画質には特に言われなかったろう

どんなサードだって最初から綺麗なグラで作れたわけでもあるまいに
何作かかけて少しずつ技術を積み重ねてそれなりに仕上げていくんだから
大して売れないジャンル＆新規IP＆初HDゲーム制作（かな？）にどれだけグラを求めるの

とはいえ内容すらダメならもうかける言葉もないけどな

グラフィックのしょぼい部分だって性能に依存する箇所じゃないじゃん
完全にセンスの問題というか、なんであんな芋人形になってしまっているんや

>>762
君だったらうまく描けるか？
描けないならそれが理由だ。

VITAならこんなもんかなと思うが

>>763
762がプロなら、そう言ってもいいと思うが。

>>763
だからそうだって言ってるじゃんｗ
開発期間も短いんだろうなと…

>>763
どゆこと？
このゲームは素人がデザインしてんの？

金取って売る以上「うちら不慣れだけど練習作ってことで許してね☆」とか許されるわけないじゃん
つーかPS3水準ですら残念グラだろこれ

>>689
えっ？オンラインメインなの･･･？
そんなのSRPGをやる意味ないやん
じっくり1人で考えてやらせろや

出る前から、葬式かよ

>>767
お前バカだな。

今日の田中役はID:O9Wn8m/Lくんです
皆さん丁寧に扱いましょう

>>772
おまえのほうが臭いから来るなよ

>>768
なんで許されないの？君はもう金払ったの？
消費者側にある買わないという選択肢を放棄するの？

糞ゲーなんだから買うなよ
それでもやりたいやつが買えばいいだけ

これで良作もしくは神ゲーだったら手の平返してほめちぎるんだろうな…
まあ今の時点でプレイ動画すらあがってないんだからまだ開発段階なのかもしくはガチでクソゲーだから動画だせないのか
もしくは大穴でよっぽど自信があるのか

何かの間違いで良ゲーだったとしても『グラが酷い』評価は何一つ変わらん
必死に住人叩いてる馬鹿はそのくらい理解した方がいいんじゃないか？

薄汚れたピンク肌の女キャラ大好物ですとか言うなら
そいつにとっては神グラなのかもしれないけどな

駒ゲーだしグラはこんなもんでいいや

>>777
口汚く罵る君みたいな奴が単純に反感買ってるだけだと思うよ

糞みたいなグラフィックというのが口汚く罵っている様に見えて反感覚えるなら病院行った方がいい
目じゃなくて頭な

>必死に住人叩いてる馬鹿はそのくらい理解した方がいいんじゃないか？

これが罵ってるように見えないなら病院じゃなくて小学校に行くべきだな

あー日本語出来ない方でしたか

何言ってるんだよ自己紹介だろ
「住人を叩く」ことを生業にしているってことだ
キチガイだから触らない方がいいぞ

はえ〜ナチュドク信者って怖いな〜どづまりすとこ

RTSじゃなくて時間制限付けたターン制の対戦なのかな
どう面白いのか想像出来ない

これまでの情報を総合すると、キャラロストありの高難易度詰め将棋に、可読性の低いUIと時間制限があると思われるネット対戦が主体。

ありとあらゆる食い合わせが悪そうな一品なんだが。なにこの産廃不可避な物体は。

グラグラいってるやついるけどfpsやオーブンワールドのゲームでそれいうならいいけど
ただのSRPGにグラグラいうやつは何なの？
別ゲーの話になるけどスパロボやfeなんかもこの手のジャンルだけど特別にグラが良いわけじゃないだろ
sprgにグラなんて求めてる奴なんて実際にそんなにいないからな
求められてるのは戦略性やシナリオの面白さであってけしてグラを求めているのではない

PS4なのに明らかPS2レベルのグラはさすがに「えっ！？」ってなったわ
そこまで高度なものを期待してるわけじゃないけどもうちょっとなんとかできるだろ

そもそも特殊なシステムでよく分からんしプレイ動画も無いし、現状グラフィックぐらいしか話す内容が無いって事だろ
シナリオは電撃の記事で『例えば物語は、イフの立身出世を描くと思わせておいて、すぐに伝説の怪物・グリオンを見つけて「出世？　何それおいしいの？」的な展開になっていきます。』
ってあるからあんまり期待できない予感
何にせよSRPGってのは実際にプレイしてみないとバランスその他が分かりにくいゲームだからな

３Dｓをもらって怒る子供
http://kaigaiowaraiyoutubevideo.blogspot.jp/2014/03/blog-post_8.html

>>774
糞グラを糞グラって言っただけでなにいきなり顔真っ赤にしてんだよw
メーカーに迷惑だから的外れな擁護はやめて差し上げろ

SRPGなんてオペダクくらいの馬鹿ヌルゲーくらいでちょうどいいのに、無駄に高難易度にしたらバランスひとつで
超絶クソへと一直線だが、何を気張ってるんだかなあ。
どうせ救済的な高スペックアイテムとかも用意してないんだろ？
ゲームなんてクリアされてなんぼなのに、その辺判ってないアホが作ってるんだからそら聳え立つクソがひりだされるだろ。

>>789
偶然伝説の怪物を見つけてって所から殲滅戦？が結末って分かってるし大して複雑な話にならなそうだよね

ストーリーを発売前に明かしすぎだな　どうでもいいのかなって心配だ　
今明かされてるところから２転３転するテイルズ並みのボリュームだったらいいな

たぶんオンメインのつもりでストーリーはラノベ一冊分のおまけなんだろ

完全新規タイトルで縦マルチだから過度な期待はせんほうがいいよな
俺は「高難易度」という点にのみ期待している、でも運ゲーは勘弁

楽しい高難易度ならいいけどイライラつまらん高難易度はやだわ

SRPGの高難易度てわりかしストレスマッハでイライラする記憶しかないんだが
ぶっちゃけ適当に真ん中放り込んで敵をズバズバ倒すような難易度でいいんだよ

FEの烈火ノーマルくらいがちょうどいいな
ヘクトルハードなんて途中で飽きる

さくさくクリアから超ハードまでに難易度調整できるようにしとけよな
初心者お断りとかあほだろ

>>796
http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140218096/
＞運だけでは絶対に勝てないが，勝つためには運も必要となる。
＞それを理不尽と捉えるか，やり応えがあると捉えるかで，本作の評価は真っ二つに分かれそうだ。
＞筆者自身の評価を述べさせてもらえば，本作のゲームバランスはかなりきわどいが，ギリギリでアリだと思う。

理不尽にかなりきわどいらしいぞ

良い乱数引くまで延々リロードする作業ゲーか

まぁ常にその時での最大Lvや最高の装備等の諸々の準備は絶対必要　戦闘も常に連携を狙って戦闘開始して
その上で命中する事を祈って、与ダメが最大値近い事を祈って、敵の減ダメが最低値な事を祈るとか(敵の行動の時はこれの逆を祈り続ける)を
延々MAPクリアするまで繰り返す程度の運が要求されるんじゃないかな　1手ミスるというか祈りが通じなかったら持ち直せずそのままゲームオーバーでｗ

難易度はミッション進行中を含めいつでも変更可能です
て、公式に書いてあるからイージーでやっとけめんどくさい

イージーでも糞難易度らしいからなぁ

4亀とか上の難易度は挫折してイージーでやった上での記事だからなぁ

人柱求む

難易度はユニットの動かし方じゃなくてHPや能力を増減させてるそうだから
そりゃ難しいままだろ

>>803
知ってるか？
このゲーム、現状で店とお金の存在が明らかになってないんだぜ
必須装備(ドロップオンリー低確率入手)の可能性だってある

http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140218096/SS/033.jpg
そういえばこの左下の顔が似てない謎CGからイラストに変更されたんだな
ちゃんとここの意見取り入れて開発してるじゃないか

マジかー
その絵嫌いだったのに

http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140201001/SS/004.jpg
いやでもこれよりは良くない？ｗ
良く見たら下の操作ヘルプのスタート：メニューってのも分かりやすくなってるんだな
この細かな部分も改良していく妥協しない作りこみ・・・これは良作の予感やで

新キャラの竜のお姉さんかわいいな

そっちもいやだなｗｗ二番目の女の顔ｗｗ
うん　イラストの方が良いね

>>812
顔ｗｗ

効果説明の文字だけは直してください
買いますんで

イラストになったのはいい変更だなこれは

それに今までのゲームになかったような新機軸のシステムを考えて出してきたってだけで好きだな
ユグドラとか戦ヴァとかEoEみたいに

>>817
今までのゲームになかったような新機軸のシステムっつっても、例の4次元殺法コンビAAな
オチじゃ意味無いぜ。

>>809
店は今現在、システム周りから作っている真っ最中で、とても見せられる
状態にないから…。
安い仕上がりになるのは確定なのでそこら辺は見ものｗ

新機軸っていうのは基本が出来ていて、達成できるもの。
PS3での開発に失敗した低レベルな開発会社が関わっていてたら
どんなアイディアも未達のクソゲー直行ですわ。
なんの実績もない連中がいきなり、エポックメイキングなことを
するなんて、それは漫画やら映画のフィクションだけが出来ることだわ。

何をそんな必死になってんだ…

>>819
ゲームはフィクションじゃねえ！ですか？わかりません

俺は開発現場の事わかってるぜ感を出してるけど、何も分かってなくてこっちが恥ずかしくなるレベル
今さら店をシステムから作ってる段階なわけないでしょ
というか今の時点でシステムから作る状態なら、店のコンテンツ自体を切り捨てるっての

まあ、普通に考えてもう納品は終わってるだろうな。
延期は納品遅れに対するものだとは思う。

アップデートパッチ作成中だったら頑張ってくれ。
俺は買うし期待している。

>>821
お前読解力無さ過ぎじゃね？

>>810
>>812

でも戦闘中は謎CGが動きまわるんでしょ？
やだー

被害妄想はげしいなw

発売日になれば情報も出てくるさ

発売日前に出すべき情報が少すぎるから売れなくて
発売日になっても情報が出てくる気がしない

http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140307065/
4game更新

http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140218096/SS/032.jpg
前の記事にあったこういう写真が無いのはネガキャンになるから出してないのかな
それとも単純に無くなった？

一回出てる情報を何回も何回も出さないだろ
ワイバーンとの戦闘画面は結構良さげなんだがな…
というかイラストとCGの作風が違い過ぎるのどうにかして欲しかったわ
全く別路線の絵柄だろコレ、スターオーシャン4の時みたいな違和感感じる

http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140307065/SS/019.jpg

この謎ポーズがネガキャンじゃないだと？　いい加減にしろ

やはり購入は人柱になってくれる人の評価待ってからの方がよさそうか。

フォントもうちょっと頑張れよ・・・
UIが安っぽい

>>831
服装がエロいから問題ない

未だにまともなプレイ動画が無いってどうなってんの。
まさか発売まで隠すつもりじゃないよな。

http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140307065/SS/010.jpg
このプルトンってのは>>831とかにもある右上の青か赤のどっちかだよな？
これずっと気になってたんだけど、未だに何か分からない
戦闘画面でしか表示されてないからお金では無いと思うんだけど
というかキャラと世界観紹介とかばっかり出すって広報無能すぎるだろ
いい加減ちゃんとシステムの解説しろよ
雑誌記者の体験プレイの感想でしかゲームシステムが分からないって前代未聞だぞ

ゲームの情報をろくに出さないのに特典情報を優先して出してくるゲームは

>>837
他のスレでも書いたが・・・
ＰＶにゲーム中の操作してる動画がなくてムービーシーンばかりの寄せ集めとか
体験版を出さないゲームとか
作ってる連中も自信がないんじゃないのか？って思っちゃうわ

ＰＳ４で買おうかどうか迷ってんるんだけど情報が少なすぎてｗ

>>838
迷うくらいなら買うなよ

まぁ最近ヌルいのばっかだったからマゾゲーやりたいんだがバランス悪そうでな

調整ヘタクソなマゾゲーって全然楽しくないんですわ
タナカスだし

ワールドマップとか、フィールドのジオラマ的な造りが好みで買おうかと思ったが難易度や連携の話を読んで自分には向かないと思った。

理不尽なだけのマゾゲーって結構貴重だよ
これは間違いなく神マゾゲーになると思う

ストレス溜めるだけになりそうなのがな

>>831
太古の平和ｗｗ
なんかAAにありそうな絵だｗ

パワードール2、キソウルーガ2をクリアしてきた
俺にとって、本当にハードなのかが気になる。

ファイアーエムブレム程度では、
全くハードじゃないからな。

パワードール2ってハードなシナリオってあんま無かったような。
ワイヤーカッターくらいか。
むしろ、ポケット機能で弾薬の補充が出来ない1の方がよっぽどハードな気がする。キッドナップとかナイアガラドロップとか。

運が絡む詰将棋とか
キャサリン思い出すわ

運絡みって言うとベルウィックサーガ思い出すわ
特に対応方も無いのにプログラム相手にひたすら忍耐力を試されるとか
最低のゲームデザインだと思う

いやベルサガは二周目にもなれば
多少の不慮の事故が起きても挽回できるように作られているのがわかる
最善手が出ないとダメなように進行している時点で下手なんだし

ベルウィックサーガと同じなら一部の層には神ゲーなんだけどな
あのゲームに対応出来ん一般層にはレビュー見る限り無理だろ
イージーで難しすぎるとか書かれてて難易度調整ミスは明らかだし

ベルサガは一部の熱狂的信者が「これはクソゲーじゃない」と言い張ってるクソゲー
アンサガは一部の熱狂的信者が「これはクソゲーだが面白い」と言い張ってるクソゲー

こんな印象

うーむ
このままだとネタゲーとして終わる可能性が高いのかな…。

新規タイトルってことで買おうかと思ってるんだが、
スタッフは何作ってた人なんだ？

角川ってだけでちょっと敬遠したくなる
ゲームに強そうなイメージがない

もうちょいグラがんばれよ

ベルサガは味方が一定数死ぬと超強い救済アイテムを色々くれたり、金で超強いユニット雇えたりと救いはあった

これマルチエンディングなの？

プロデューサーがグラは次世代レベルじゃないときっぱり言った
なのでこれ以上よくなることはない

面白ければＰＳ３のクオリティでいいけど、面白ければね・・・
ってかホント情報がないな
ゲーム中のプレイ動画とかＰＶでさっさと見せろよ〜

開発陣も自分らでつまんないと思ってるのかもしれない　面白からぜひ遊んで！って姿勢が全然見られない
雰囲気だけで買わせようとしてるような気も・・・

情報が少ないということは自信がないってこと
そんなボクはおもちだしパックで人柱になってやんよ

今のとここのゲームのウリが難易度の高さだけだからな。
難易度が高いゲームは個人的に好きだから興味持ってるんだけどさすがにそれしか魅力が無いならキツイわ。
人柱になる人に期待してます。

>>853
P の田中は、DS3 最速ワゴン記録のASHの P な。
こいつもキャラロストありのクソテンポが悪いゲームだった。
あと、有名どころでは、艦これのPだが、こいつもブラゲー初の本スレらん豚大繁殖のキャラロストありのクソテンポ、
クソバランスゲーみたいだが、どうやらナチュドクの特徴はこいつが要因かもね。

失敗作はその二作が散々このスレで叩かれてるからわかるんだよ
でもその田中Pって人は成功作無いのかね

艦これが十分に成功作だと思うんだが何故かここの住民は認めようとしないよな

そう言われてみれば艦コレけっこうな人気だわなｗ
プレイした事は無いけどあれが成功作か
ただの美少女ゲーだと思ってたけどちょっとやってみるかな

艦これはゲーム内容についてはただの運ゲーでさんざん叩かれてるからなあ
人気ですっつっても新規登録数絞るとか品薄商法してるだけで
実際のユーザー数だけで見たら上はいっぱいいるわけだし
可愛い女の子がいっぱいっていうのに釣られてるだけだろう
自分も艦これはやってるけど、これが人気だからSRPGも成功するとはまるで思えん

艦これはソーシャルゲーという枠の中では十分に面白いよ
ソーシャルゲーの面白さとコンシューマーの面白さはまったくちがうから。
ソーシャルゲーはあくまで作業と中毒性を楽しむもの
「なんか放置してちゃいけない感」を演出するバランスは凄いよ
あれそのままコンシューマーにもってきたら超絶クソゲーだけど

艦これはレベル99六隻で最適な装備、完璧な態勢を整えても負けるときは負けるし、
適当なゴミキャラで適当に勧めても勝つときは勝つ、対策なんてなんの意味もないハイパー運ゲーだったな

釣り堀かよｗｗｗｗ

艦これは祈るゲーム
羅針盤、敵の理不尽クリティカル（特に夜戦の糞ゲー）、大型建造という名の脱法ガチャ
ありとあらゆるところに運が絡む最高傑作

(´・ω・｀)田中さんは艦これ放り出してでもこっち頑張って欲しいな

運の要素無かったらすぐユーザーいなくなるからな
ソシャゲなら当然の要素

艦これは無料で遊べるのとキャラが可愛いから人気

艦これプレイヤーはPlayerではなくprayerという名言があるぐらいだからねー
効果的な対策が出来ないようにそこだけ無駄に気を配ってシステム作られてるから
結局資材ひたすら貯めて脳死クリック続ける運ゲーになるのよね
まぁブラゲとしてはかなり成功した方だと思うよ、今の流れ見てると廃れるのも早そうだけど

艦これユーザーが大量にいるのは理解した
ブラゲなんてアンチ作ってなんぼみたいなもんだから有能っちゃ有能だなP

みんな結構カンコレやってるんだな。
俺は全く興味がなくてやった事ない。
パタポン3は恐ろしい時間やった。
超名作だと思う。

総合的に、このゲームにも期待してる。

パタポン3に中毒性があったのは認めるし決してクソゲーではなかったとは思う
が、バランス悪かったしオン関係も褒められた代物ではなかった。ストーリーは手抜き
ユーザーサポートに関しては最悪の一言に尽きる
艦これは最初期は課金要素少なくてゲーム性があるブラゲって聞いて始めたけど
やり込む程作り込みの甘さやシステムの杜撰さが目についたし最近は課金要素増え始めて萎えた
今じゃ話題合わせに惰性で続けてるだけだわ

もともとプラゲーはどんなやつでも課金必須だろ
それよりいい加減プレイ動画のひとつでもだせよ
まじで作ってるやつなにかんがえてんだよ

艦これvita版も期待できますねッ

>>876
また延期するんじゃねーの

4月3日か

>>878
ここまでプレイデモがでてないところみるとそれもありそうなんだよな
もしくはプレイデモをださない方向性でいく可能性もあるんだよな

これPS4でやるメリットある？

4月3日とかはえーよ
3月にやりたいゲーム多すぎて消化しきれないっつの
もっと延期していいから面白いもんつくってくれ

意外と早かったでござる

いっそ5月くらいのほうがよかったんだが

面白そうなんだけど、タイトル名だけどうにかできなかったんか

>>881
PS3、vitaに比べて解像度が圧倒的
生配信ができる

これにはFEみたいのを期待してるんだ
最近のSRPGはヌルすぎる

どうせまた延期するんじゃないのｗ
さもなくばバグまみれか
オン関係は間違いなくクソだろうな・・・
明らかに開発力が無い上に、ノウハウもないし
この期に及んで動画も体験版も出さない理由はお察し

まぁどうせダクソ2でしばらくコレやる時間ないし丁度いいわ

>>831見る限りモデリングｶｸｶｸっぽいんだけど大丈夫かしら…

チュルクリ

エロいな

こんな見えてる地雷のマイナーゲーにもアンチは湧くっと

なんだかんだで発売までに１スレ消費しそうな勢いだな
みんな実は結構期待してるんじゃないのか

まあSRPG冬の時代だけに興味は惹かれざるを得ないか

これグラやばくない？PS４なのにこれなの？

まあ、PS4で遊ぶゲームが枯渇してるので、俺は買う。買ってプレイしたらここにレポートするよ。人柱というか、情報なしに自分で体験してみたいジャンルだからね。
単に貶したいだけの輩はどうせ買わないんだから黙ってろと言いたい。

PS4発売時のキャンペーンで計2000円分のPSNチケットが入るから、
それを足しにしてDL版に特攻してみるかな

ダクソ2周回してる頃だし4/3はちょっと早すぎるな
出遅れとか関係ないタイプのゲームだし
とりあえずお前らの報告見てから買うことにするわ

PS4に出すと言う心意気は買ってやりたいが
如何せんクソゲー臭しかしない、出来れば体験版だしてくれよ

>>894
PS4で買うなら配信した方が手っ取り早くないか

グラで叩いてる奴はにわか

アンチって言うか単純に現在出てる情報や状況からして
クソゲー臭が半端ないってだけやねん
人柱のレビュー見て面白そうだったら手の平返して買うよ

これって何版が早く安くなるかな
発売日に遊びたいってほどでもないし
評価待ってからでも遅くない
一応、全機種持ってるから安いのでいいや

http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140307065/SS/019.jpg
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>897
体験版だしたら真面目に終了してしまう。
ストーリーが駄目なのは既定路線だし、システムは煩雑で作りが雑なうえ、
難易度調整の失敗（何故か調整できていない）とグラフィックがお粗末では…。
悲しい事だが昔のSRPGを遊んだ方が満足度は高い。

>>900
ID:/3Ad5c11
こういうやつはアンチとは言わんのか？

>>904
おいおい、アンチって酷いな。
楽しみにしてますよ？発売されるのを…
酷い映画や小説は観て読んでから正確に批評出来るもんだし。
内容はともかく、発売延期は不味いんじゃないの？
どんな事も諸手を挙げて好意的に捉えないといけないんですか？
枯れ木も山の賑わいで清濁含めて盛り上げていこうやｗ

でもしかし、新ハードを手に入れたくなる程魅力的かどうかというと

これVITAでもでも出るんだな
SRPGだし買うときはVITAといっしょにかおっかな

お持ち出しパック安い・・・けど　このゲームのためにPS4はいらない

>>905
お前のレスからは楽しみって感情が微塵も伝わってこないんだがな

>>902
http://ascii.jp/elem/000/000/010/10211/1_300x.jpg
完全に一致

PS4どころかVITAさえ持ってない件ｗ

SRPGは携帯機とは相性いいけど
据え置きだと疲れたり飽きたとき放置できんから困るんだよな
後PS4とPS3とVITAでマルチしてるけどぶっちゃけ一番スペック低い奴に合わせるからPS4で出す意味ほとんどないんだよな
どうせPS4もってるやつはVITAもPS3ももってるわけだし

PS4はあれだろ
配信のためだろ

配信は一度やれば病みつきになる

これでシェア機能対応してなかったら終わりやな

>>914
お前はなにを言ってるんだ

>>915
ソフト側で配信に制限かけることでしょ
このシーンは配信できませんってのとか、映像は流せるけど音は流せないとかのやつ

>>915
ん？龍が如く維新はほぼ全部対応してなかったでしょ？
なんかおかしいこと言った？

滑稽だなw

SRPG好きなんだけど
ちょっと二の足踏んでる
カドカワゲームズって良作たくさん作ってるところなのかここ？

基本キャラゲーメインのクソゲーメーカー
少なくとも良ゲーをたくさん作ってる優良メーカーって評判は聞いた事無いね

角川ゲームス
迷宮クロスブラッド リローデッド（Xbox 360、2011年11月10日発売、制作・著作：エクスペリエンス）
円卓の生徒 -Students of Round- DRPG SELECTION（Xbox 360版、廉価版[2]：2012年2月23日発売、制作・著作：エクスペリエンス）
円卓の生徒プレミアム（PC、2011年10月20日発売、制作・著作：エクスペリエンス）
ロリポップチェーンソー（PlayStation 3／Xbox 360、2012年6月14日発売、開発：グラスホッパー・マニファクチュア）
円卓の生徒 The Eternal Legend（PSP、2012年10月11日発売、制作・著作：角川ゲームス／エクスペリエンス）
デモンゲイズ（PSVita、2013年1月24日発売、制作・著作：角川ゲームス／エクスペリエンス）
艦隊これくしょん -艦これ-（ブラウザゲーム、2013年4月23日配信、開発：DMM.com・角川ゲームス、配信：DMM.com）
キラー イズ デッド（PlayStation 3／Xbox 360、2013年8月1日発売、開発：グラスホッパー・マニファクチュア）
ナチュラルドクトリン（PlayStation 4／PlayStation 3／Playstation Vita、2014年3月19日発売予定、開発：KADOKAWA GAME STUDIO）
艦これ改（仮）（Playstation Vita、2014年発売予定、開発：KADOKAWA GAME STUDIO）
天空の機士ロデア（Wii／ニンテンドー3DS、発売時期未定、開発：プロペ）

もう嫌な予感しかしない
とりあえず予約は回避しておく

あはい
さようなら

戦闘システム見る感じ、難しいってより面倒くさそうって印象しか残らんかった
面倒くさくしとけば難しいみたいな扱いは勘弁

どうだろうね、Pの田中は艦これを見る限り
とにかく失敗の平均回数が多ければ
高難易度なんだと思ってはいそうだが
最終的にクリアできるかが運頼みになったとしても
流石にSRPGであそこまで露骨な運ゲーにはしない、と思う
とにかく動画も体験版もないから思うだけだけどもｗ

いろんな意味で本当に楽しみだよね

人柱頼んだぜ
ホント面白かったらいいなあ

確かに、本当に面白かったら、良いんだけどなぁ
このまま発売までPV公開も体験版配布も何もしないままで押し通す気なんだろうか…押し通す気なんだろうなぁ…

SRPGなんてジャンルは手を付けたことが無いけど、
いろいろと面白そうだから買うわ。

たぶん面白い感じではなさそうだけどね

初めてならなんでも楽しめるんじゃないか？
出来ればFEとかベルサガとか王道を遊んで欲しいもんだが
初心者ならFEの聖戦何て簡単じゃね

初心者はヴァンダルハーツあたりがいいのでは

内容は面白く無さそうだけど
外野が超面白そうという楽しいゲーム

スレチだけど初心者に聖戦はいろんな意味で無理
まずボスチク前提や稼ぎがめんどくさい時点で投げる
初心者なら普通にSRWかFEのGBA以降のほうがよくね

まあそれはおいといて後３週間ぐらいで発売なんだからプレイ動画そろそろだしてください

たまにはポイズンピンクのことも思い出してあげてください

初心者ならFFTやタクティクスオウガだろ

初心者はスパロボ
中級者はサモンナイトやFFT
上級者はFEやデビサバ
極めし者にはポイズンピンクやステラデウス、ラプソディア等

ファーランドストーリーがやりたくなってきた

スキルとかポイントの振り直しとかあるんだな
振り直しができるなら結構良心的じゃないか？

Vita版の予定だけど予約するか悩むな
4月から所属も変わって忙しくなりそうだし…

丁度いいのあったわディスガイア
これは何やっててもいいし、やればやるだけ
パラメータ上がるからな

ディスガイアは人選ぶからきつくね？
難易度はぶっちゃけレベルを上げて物理で殴ればいいの典型だから積むことはないだろうけど

ディスガイアは特殊
飽きずにどこまでやれるか

ただの育てゲーがコンシューマーSRPGの主流だからなー
悪いとは思わんが寂しいなー
なんでこのゲームには期待したいけど地雷が見えてるんだよなー
踏むけどね！

こんなに発売時期が迫ってもまともなプレイ動画の一つも出してこないのは、
売る気が無いのか、もしくは売る気があるから出せないのか。

絶滅危惧種の超難度のSRPGだから俺は買う
FEも覚醒でヌルゲーに足を踏み込んでしまったしな

トラキアみたいなマゾゲーなのかそれとも理不尽なマゾゲーなのかで評価かわるんだよな
前者なら良作だけど後者なら産廃同然のクソゲー

でもそこら辺のバランス調整はかなり難しいからな
ダクソとかも一歩間違えばクソゲーだし
多くは期待しないわ

>>947
トラキアは明らかに理不尽なマゾゲーだろ

>>949
理不尽なのは明らかだけどマゾか？っていうとそれほどでもない気がする
製作者の依怙贔屓強キャラいっぱいいて回避ゲーもできるわけだし
情報なしで仲間全部コンプとかやろうとするとさすがに無理ゲだろうけど

>>949
理不尽なのは１ステージか２ステージしかないじゃん
後杖が育てば簡単になるし理不尽ではないやろ
単純に無双したいならマリータやらセティもいるわけだし

多分ティアーズ・トゥ・ティアラ2の初周ハードモードを
フリーマップ・自家発電・ターン巻き戻し・スキル・チェーンの全てを縛って
一人死んだらゲームオーバーかロストって感じなのが
これのイージーモードなんだろうな

イージーモードが許されるのは小学生までだよねー＾＾って風潮が日本のゲームを衰退させた一因だと思う
マゾゲーで四苦八苦する俺カッケーしたいんだろうけど、ブラック飲めるアピールに似てて気持ち悪い

俺はやっぱ戦ヴァルが好きだったけどなぁ
PS3の

あと64のオウガバトル

SRPGで詰将棋で最適解を見つけても結局は運ゲーでマルチメインって、面白い予感が全くしない…
いや、買うつもりだけどさ…

買ってレビューしてくれるのは有難いがここまで期待出来ないのを買う理由はちょっとわからんな

世の中にはクソゲーハンターという人種がいてだな…

でもクソゲーマイスターが絶賛するほどのクソでもなさそうっていう

確かに、ネタになるような笑いの要素もなく
地味にクソゲーとして罵られて湿気った花火のように終わりそうな雰囲気はある

口コミでジワ売れしていくんじゃないかって淡い希望
デモンズなんかも最初はあまり売れなかったし

そういうのはゲーム自体に地力があるかどうかだからなぁ
もちろん蓋を開けてみるまでは分からないが
そうなると未だに動画の一つもないのがね・・・
この状況は制作側も自信が無いのではと勘繰ってしまうよどうしても

蓋を開けてみたら実は物凄い中毒性を持ったゲームで
口コミでジワ売れしていってミリオン達成……まぁないとは思うけど
まぁ恐いもの見たさで俺は買うよ

>>956
どんなゲームか分からないで情報がない状態でチャレンジしてみるってのも良いもんよ。
好きなジャンルならね。試行錯誤を楽しみたいし
このゲームは、多分地雷だけど

世間一般ではどうなるかわからんけどさ
ベルウィックサーガとかポイズンピンクとか楽しめた人なら文句なしに楽しめそうよね
まぁ俺のことなんですけどね

>>964
まぁ楽しめるかはわからんけど
チャレンジ精神は感じるゲームなので
試行錯誤してみたい

SRPGって突然やりたくなるんだよな
そう言う意味ではお持ちだしパック1択なんだが
それは面白いが大前提

いまだにミクロにFE入れてるしgoにブリガンとラング入ってる
なぜにティアリングは来ないんだ？

俺はvitaは別ゲーでフル稼働中だから通常版かな
それでもなくとも積みゲーが多すぎてアレな状態になってるし

プラチナ取得を簡単にすればちょっとは売上伸びるよ

ダクソ2の評判があまり宜しくないようだ
やはりこういう系統のゲームは調整が難しいということか

ダクソ自体人選ぶやろ
あの手のゲームは１作目が売れればいいほうだろ

それこそPS4版待ちだな

>>964
ポイズンピンクはただの凡だろ
藤丸地獄変とかスパロボK（のシナリオ）を楽しめるのが前提くらいじゃないか？

>>972
言葉が足りなかったようだ
ベルウィックサーガ（の糞バランス）とポイズンピンク（のテンポの悪さ&不親切さ）
が楽しめた人なら文句なしに楽しめそうだよな

クソゲーだけど独自の魅力に満ちた奇ゲーという意味では藤丸地獄変はたしかに
そこが目標だな

括弧の場所悪かったか
アトリームの霧はシナリオだけで並のクソゲーを蹴散らせる
覚えておいて

どうかこちらのゲームで田中Pを引き取って下さい
お願いします

艦これ提督一同

>>966
ラッグリッサー懐かしいな。
SSの3が名作だった。

FEみたいな個人戦じゃなくて
ドラゴンフォースとか兵を率いて戦うゲームは好きだな。

KOTYにノミネートされないレベルの微妙な糞だったら悲しいなぁ

Ｐが微妙で不安がられてるけど、Ｄの舘さんは古くはＰＣの伝説的ＲＰＧエメラルドドラゴンやアルシャーク、最近だとパタポンの人だから実績あるやん
それよりエンジンが自社製らしいが大丈夫だろうか

パタポン３はクソゲーじゃん
２以前は普通に面白いと思うけど
まあ、個人的には、はまれなかったけど

プレイの快適性が高ければ買いたいところだが・・・とりあえず様子見させてもらう

低スペ産廃ハードで出来るゲームをPS４で出すなっていう
数独とか数独とか数独とかこれなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

UI周りから危惧しないといけないのは正直しんどい
大手なら何だかんだ気楽に待てるんだが

パタポン3はマルチに特化しすぎた結果ソロが糞になった典型
しかし俺は普通に楽しめた
俺に隙はない

プロデューサーがクソだとか言われてるけど、プロデューサーの仕事って
ゲーム開発より宣伝の方だよね？
まあナチュラルドクトリンの宣伝が、上手いとは決して思わないけど…

パタポンは3はアレだったけど、1,2が好きだったから信じているんだ…

どうやらバランス調整に岩崎も関わってたようだ
岩崎曰く「真のSRPG好きは気に入る」らしい

それマジですか。
買うか・・・。

で、プレイ動画まだ？

製作者が「真の○○が」とか「ヘビーな○○が」とか言って
実際にヘビーユーザーが気に入った例があるんですかね

SRPGならトラキアあたりじゃないかね
ただ基本○○がてつくやつはクソゲーもしくはガッカリゲーの比率が多い

>>986
彼が関わったのはオンラインの調整らしいが・・・さて

>>986
それってバランスに文句言う人間を事前に否定してるだけじゃね？

真のSRPG好きなんつー、100人100様に解釈可能な基準なんぞ、単なる言い訳だろ。
ナチドクつまんね〜 → あなたは真のSRPG好きではないから仕方ないね。

>>985
宣伝もあるけど人材やら資金の割り振りじゃない？
ゲーム開発で重要なのはディレクターだと思う

気になるなら買って
合わなかったら売ればいいだけでは？
もう無限ループ過ぎて意味のないことに労力使わなくても・・・

これのプロデューサーって艦これの奴でしょ
あの理不尽ゲーがそのままくると思えばいいんだろ

田中は艦これだとD兼任Pだし
恐らくはワンマン運営でゲームをgdgdにしてるからその印象が強いんじゃない
Pとしても正直きちんとした仕事をしてるとは言い難いけど
メシアツは完全に無能な訳じゃないだろうけど
パタポン3ではゲームも残念で、言動面でも正直やらかしすぎた
しかもあの後だんまりでバグ黙殺したからサポート的な意味でも信用は出来ないなぁ

おまえら、作り手になに求めてんだ。ゲームが面白けりゃどうでもいいんだよ。印象操作しても意味ねえぞ。発売後にすべて明らかになるんだから。

次
【PS4/PS3/VITA】NATURAL DOCTRINE Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1394821873/

>>998
たとえ完璧な神ゲーでも必ず重箱の隅をつつかれると思う
田中はいろんな人の恨みを買いすぎた

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