タクティクスオウガ　88F

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　87F
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1371851250/

〜機種ごとの違い 〜

【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）

【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽


〜 本気のデネブを仲間にしたい 〜
死者ＱＢ1〜Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。

〜 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 〜
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。

〜 死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです 〜
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。

〜 アニヒレーション2個って？ 〜
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。

■３章クリア時点で手に入るペトロクラウドの数

・Ｎルート…３個（クァドリガ砦のウィッチ２体を説得＆クァドリガ砦のトロフィー）
・Ｌルート…２個（バハンナ高原のトロフィー＆アルモリカ城城門前のウィッチを説得）
・Ｃルート…１個（バハンナ高原のトロフィー）
・Ｎルート…０個（クァドリガ砦に行かなかった場合）

〜 ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです 〜
死者Ｑやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。

〜 風の法衣はどこにあるの？ 〜
死者ＱＢ５０に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。

〜 神秘のハンマーはどこにあるの？ 〜
Ｎルート死者ＱＢ４に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。

〜 ダークロア２個って？ 〜
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Ｑ最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。

〜 クレリック法って何ですか？ 〜
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて１章でレベル５０まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。

〜 Ｌサイズユニットが弱すぎて使い物になりません！＞＜ 〜
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ４つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは３章のゴルボルザ平原（全ルート共通）に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。

1000なら働く

バルダー>>1乙

ナメた真似しやがって…
俺様の>>1乙を味わってみるかッ！！！

粗チン・バルバス

バルダー>>1乙

投射攻撃用武器。錬金術で生み出された
魔力を高めるバルダー金属で造られた>>1乙。
重量＋>>32　STR＋>>21　INT＋>>5　１５６０Goth

前スレ>>997くそワロタwww
レ>>1乙ナールさぁぁぁぁぁぁぁぁん

今だにＳＦＣ版で、ターボファイルの電池交換でデータを保存し続けてる人っているのかな？

まずターボファイルを使ってる人がいない気がする

SFCカセットの内臓電池って、
よっぽど無茶な使い方したり長期間ほったらかさない限りそう簡単に切れないぞ

現存でターボファイルってどれだけあるんだろね
俺は実機でカセットROM4本持ってるけど、
今のところ電池切れは一つもない

>>1乙・モー・グラシャス

袋の中は>>1乙でした・・・

>>10
ターボファイルは良いものだったぜ
細かい差のセーブを作るには必須だった

ps版買うかwiiでやるか迷ってる

>>16
■PS版
ワープリングを始めストレスがアズマックス。
並べ替え機能・殺害数カウント・中断データ継続
利点は以上の三要素。
■WII版
SFCの移植（?）らしいので恐らくド安定の選択肢。
欠点が有るとするならセーブデータ数（二個までとか言われてたような…）

サターン版の俺は効果音とかの問題でスーファミ版が一番好きなんでWII推奨。
上の書き込みはこのスレで聞きかじった話なんで間違ってたらごめん。
それでもむかついた時はやわらかい野良プリーストにヘビーアックスぶち込めばいいよ。

>>16
PSPにPS版ぶちこむとロード速い。どこでもやれるのも良い。

>>18
本当にありがとう

本当に、ありがとう
俺がやりたかった事が君のレスで出来る事だと気づいた(ゲームアーカイブスでタクティクスオウガ配信しろよと常々思ってた)

リバーヒルソフト潰れてるんじゃなかったけ

>>18
それ俺もやってる。本当に最強の選択
ソフト実物を持っているから別に悪いことではないし

え、ちょっと待って何それ
PSPってそんなことができんの？

>>22
エミュ話は荒れやすいのでLCFWとかでググってあとはがんばってくれ。

鎧が重過ぎ軟過ぎ
でも一章でチェインメイル装備させたい！ふしぎ！

もともとサターン版で持ってたがサターン本体がお釈迦
今はSFCの書き換え版てのでやってるわ
ロードが早いのはいいが2か所しかセーブできんのが難

そこで実機ならターボファイルの出番ですよ

最速デニム始めたんだけど忍者にするまでのカード拾いが辛い
全然力のカードが出ねぇ
4時間以上やってて二枚って…辛い

おっ！やっとでたか…
「器用さのカード」てめえ似過ぎなんだよ！！

>>27
スーファミ版？大変よね。
おれはPSなので力でるまで何度もやり直してた。
あとラックが出るとイラってなる。

>>27
ありすぎて困るｗｗｗ

序盤では生命力のカードが喉から手が出るほど欲しい
VITだけが不足してクラスチェンジできないというケースが多くて多くて

>>27-30
目当てのカードが出るまで粘り続けた結果デニムの総合スペックがタルタロス並になったの思い出した

なおアラインメントがＬなので結局恐怖効果により完全な前衛には成れなかった模様。

しまった、オブダＪｒとベルダＪｒぬっころしてしもた。鉄砲がもらえん。

ジャン・レノの出ている映画をWikiで調べようと「クリムゾンノート」で検索した
……「クリムゾン・リバー」だった、タクティクス脳になってるらしい

指輪って両手ふさがってても装備出来てスペシャル使えて便利だね
使ったことなかったよ

そりゃ指輪くらいで片手埋まったら困るわ

第一章でLUK57以上の水中に入れるキャラを作っておくと、オーブがたっぷり手に入るのな
苦労はしたが甲斐はあった
あとはザンスのLUKを42まで下げるだけだ･･･

第一章でラック上げ下げとか俺には無理だｗ
少なくともLv50のキャラを作っとく必要があるな

適当にLUK49と51の風ホークマン雇ってLUKカード専用ユニットにしてるわ
序盤は強キャラだし移動に融通も利くからね
大抵中盤で半端な数値になってスタメン落ち→除名で終わるんだけど
運が良ければ最終メンバーまで残ったり、指輪発掘要因になったりしてる

一章では俺はまずカノプにLUK取らせるな
運が良ければ一発でオーブ発掘要員になれる
Cルート行くことが多いので水中の方はアロ子加入まで御預け
どのみちボルドュー以外はシナリオが進むごとに取り戻すのも早いし
低LUKはいつもザンスが担当してるけど、
ダムサで火竜を手に入れるまでに間に合えばいいから比較的余裕がある

もう↑の人が言ってるが
俺もオーブ採掘はカノープスにやらせた方が早いと思うよ。
水中対応の高ラックを作るのは結構しんどいし。
逆に水中低ラックはシスティーナに担当してもらえるから割と楽。

問題はロウルートかな…

Lはザパンがデフォで高ラック取れるじゃん

ラックはカードで上げようと思ったら下がっちゃうこともあるし、
希望通りの数値にするのは中々大変

PS版なら楽じゃよ

オーブはLUK50でも拾えるところが結構あるから、一発勝負で取れたらラッキーって感じだなー
ゴーレムさんとこの穴とか、ゴーレムさんとこの穴とか、ゴーレｍ
高LUK目指すのはオーブ係ってより汎用キャラを戦力にしたいからだな、大抵半端で終わっちゃうけどｗ

ゴーレムさんの穴にオーブを突っ込むとな！？

トカゲに竜玉石てのを装備させるとめっちゃ強くなるて前スレで言ってたけど１個でもすごい？

１個だけなら大したこと無い
テイマー効果だから重複するから、
１個装備した奴が密集すると強い

>>45
１匹１個じゃあかんかー
ありがとー

一人で3個つけるのが強いが、
集団行動なら一人1個でもいいと思うよ

３個装備したトカゲ対バルバスだとどうなるかな

>>48
検証してくる。

>>49
メ欄ワロタ

こういう検証にや妄想にもトレーニングは使えるのに…
ってかある程度やり続けたらトレーニングの使い方はこういうのが楽しくなるのになぜアレはトレーニング無くしたし
ちょっと前に出てた仮想タルオウガとかああいう妄想の検証に使えるのも楽しいんだけどな

どうせリメイクするならニバス先生仲間にできるとか
そういうルート欲しかったなｗ
割と理性的だし

>>52
それもいいけど、暗黒騎士団視点とか敵側プレイとかだと楽しそう

>>52-53
ニバス…デボルドの成功例はなんだったのか研究させてくれとかいいながら仲間になるN アンドラス…真の平和に向けて理想を追い続けるデニムに共感する王子C レオナール…自ら手を汚し汚れ役になる者同士L
この辺りは生存&加入ルートが欲しかったよね

一番ほしいのはLから派生するはずだった没シナリオ
L2章ラストでデニムがレオナールに敗れてカチュアがグレるって話らしい

ヴァイスの助けがあるのに敗れるとかそんなデニムは死んだ方がいいｗ

あそこで主人公がヴァイスに変わるってのもありだったんじゃないの

検証してきたお…ﾒ欄ageの過ちに気付いたのは>>50に指摘されてからだったお…
とりあえず報告するお…
クソ長文になるからスルー安定だお…

始めにスナッチで入手したバルバスマルティムタルタロスの三体を用意。
なるべく完全な形で再現するために各属性武器＋バルダー防具で固める。
転移石を確保できなかったのでアンチ童貞で代用。
対するリザードマンはアラインメントＣの地属性。得物はファランクス。
まず対バルバス。
竜玉石ナシの生トカゲで戦闘してみる。…惨敗。まあ予想通り。
次から竜玉石を一個ずつ増やしながら検証してみる。
一個目…焼け石に水。
二個目…ほぼ互角に持ち込めた。しかしどうしてもコマンド衆とのHP差が響く。
三個目…体力差を考慮した上でも『圧倒』と言って差し支え無いのでは。
今度は対マルティム戦。
意外な話だがバルバスvsマル坊は僅差で後者が勝つ事が判明。
やはり肉体派のバルバスでもラック差を覆すのは難しいようだ。
パッとしないはずのオズマ姉さんが妙に強く感じるのもラック補正か。
しかしながら石トカゲにとってはなんのその。
バルバスと同じく二個目から押し込まれる結果に終わった。
最後はラスボス黒タロス。
検証を始めた直後に天候が悪くなりトカゲ有利な状況に。
三個トカゲだったので楽勝かと思いきやなんと命中率の差で破れる！
攻撃力は並んだものの相手に回避率で上回られた。
悪天候＋竜玉石×３＋属性得意武器のトリプル補正でありながら58パーセント。
おまけに相手はバルダー防具。盾よりマシとは言えバルダーグラブも決して軽量ではない。
更にドギモを抜かれたのは変哲の無い神聖武器アンビシオンでニフリートソードと同じ火力を出された事。
アロセール・サラ・四姉妹を総動員したドラゴンテイマー六人補正を加えてみるも
やはり上がるのは火力だけなので命中率と言う根本的な敗因は遂に解消できなかった。
どうやら竜玉石をフル活用しても単騎での攻略は運次第になる模様。
他のキャラクターから送られる操竜効果の重ね掛けでようやくワンチャンか？

【結論】
コマンドは強い。石トカゲはもっと強い。でもやっぱり団長は無理。
だから団長に肉薄できる性能のテラーデニムが使えるカオスルートが正史でいいよね（身勝手

天候補正って天候関係無いんじゃなかったか？

天候が悪くなるとCが強く、Lが弱くなる

おまえら前衛は何使ってるの

最速フォルカス

>>58
お疲れでした、ありがとう
やっぱ黒ランスぱねぇっすね！

レッドドラゴンさんに決まってんだろ、意外と劣化ブレスがリーダーに効くんだぜ
草焼きたいときに巻き込んでも割と安心だ、分かったらさっさとクリザローに向かうんだ
コリタニとタインマウスをウロウロしてたら乗り遅れるぜ

いつも火竜の剣がお世話になっております

前衛はギルダス
マタドール役として先生も

ロマン枠としてジュヌーン（またはフォルカス）も出す

>>65
そうそうコリタニ着くころにはオークションに丁度いいレベルなんだよな！…って違わい！

前衛は黒ランス使ってみたいな
石３個トカゲ以上だもん
白ランスでもいい

するとギルダスやミルディンでさえ一般兵に見えるんだろうか

>>58乙
面白かったよ

転移石が確保できないとは
ゴーレムさんへの愛が足りないな！

ゴーレム２体と石トカゲ(言霊)２体をセットで運用すると硬い(小並感)

>>58おつ
ただ
>団長に肉薄できる性能のテラーデニム
たんに召還魔法で倒せばいいだけでは？ｗ

石を持っても命中率がなければどうしようもないと実感させられるのはトカゲよりもゴーレム

むしろゴーレムさんを出撃させると敵が有利になるからな

>>55
あの女デニムが勝ってもグレるのに負けルートなんてあったらラスボス化しそうだな
やってみたいが

>>75
守備を固めて、スターティアラを乱発してくるラスボス

言霊石だっけ、ランダムバトル以外だと後半まで手に入らないのも痛いな
そのランダムバトルも編成弄れば簡単に出てくるってわけじゃないし
ストーリー中盤で４個くらい落ちてくれたらHPカードだけ食わせてゴーレム育てる機会も多かったかも知れん

>>62
忍者成長だと柔らかくない？

ドラグーンの最速成長って意味じゃね？
AGI成長値はそれでも5しかないけどｗ

遅くても良い

逞しく育ってほしい

フォルカスを最速成長させると、５４４５７６相当の顔キャラだな
当然最速汎用ほど早くないが、吟味無し忍者よりもずっと良い
集中攻撃を引き受ける運用はできないけど

フォルカスは普通にドラグーンだなぁ、必要な時クイックで速くすればいいし

フォルカスに限らず中途半端なレベルまで育っちゃってるキャラは色々キツいと思う。

やっぱ純ドラに特化した方が幸せなんじゃないかな。

ドラグーン向けの顔キャラはニンジャ成長させたらマジ没個性だから…
ホワイトナイト達と区別化するならSTR極にするしかきのこれない

しばらくニンジャで修行→STRカードとステーキで補強
まったりやりこみプレイならこれが一番

忍者は混ぜない方がフォルカスらしくて素敵
外したっていいさ
辿りつけなくっていいさ

育て方よりもまず装備をどうするかの方が重要だろ

剣にするか弓にするか銃にするか
オーブ装備にするか重装備にするか

AGLはWTに直結するから、成長戦略は外せませんのや

STRは攻撃力に直結するのでドラグーンで育ててるよ
装備は烈火の弓とオーブ×3にしてます

そういや高STRの一発屋は、黒竜の大剣買ってからナイト成長で作る
3章終盤だと大変だけどギリギリ間に合う

>>83
シスォルアンは修整可能なレベルだよ
軌道修正が難しいのは、3章中盤以降あたりのレベル

いつも思うんだが
なぜ命中基本がDEX+AGI/4ではなくAGI+DEX/4なんだろ…
このせいで前衛職やLサイズが壁以上の価値を持てなくなってるのに…

DEXの不遇っぷりは異常

神鳴なんとか剣！

>>93
そいつは先生にいくから・・

>>91
なんらかのミスで逆になっちゃったんじゃない？
普通にAGI偏重バランスだしさ
命中率がDEX+AGI/4だったらそれなりにDEX/AGIのバランスが取れたかも？

今更だけど、バランスは自分で調整するしかないよね

逆に考えるんだ『自分次第で難易度を自由に調整できる』と考えるんだ。

>>90
一章でラック42の死神ユニットを作るついでに四十人殺しのドラゴンを用意するのｵﾇﾇﾒ。
レベルを上げたＣサンダードラゴンをタインマウスに放り込めばすぐですぜ。

あとどうでもいいけど>>86のレス読んでてアニメ版ポケットモンスターのエンディング思い出した…
転んでも〜いいさ〜♪
君は君が素敵さ〜♪
タイトルなんて言うんだろう

パワー系SサイズやLサイズでも属性一致効果のおかげで攻撃を外すことは殆どないから
AGI偏重ってことはないけどな。

AGI偏重というよりDEX不遇、と前にも何度か言われてることだろ…

重装備大好きとかでなければ髭や禿やドラグーン成長で十分

AGIお化けのハボリム先生だって重装備させたらペトロが当たらなくなるしな

>>97
「そこに空があるから」というタイトルだな

四大属性武器は、属性一致装備禁止縛りにしてる
属性一致補正が無くなるから得意武器補正が霞まないし、
装備武器を色々選べるようになって、編成画面を抜けられなくなる罠
火だけに持たせてた火竜の剣を、風大地全員分用意したくなる罠

俺は逆だな…物理以外は得意武器とアライメント&エレメントが一致した属性武器&魔法しか装備出来ない縛りにしているからクラスや魔法が死なない
杖はｳﾞｧﾙｷﾘｰとエンジェル以外の魔法２個以上装備出来るクラスの得意武器ってことにしてる

得意武器縛りの細則付きか
得意武器や属性一致補正を最大限受ける装備は、
割かし普通の効率重視プレーじゃないのか
最初の十年くらいは、縛りの感覚無しにそのプレーやってた

属性一致禁止だったら俺は最後までミニマムダガーとか振り回してそうだｗ

おまえらちょっとは剣装備のナイトでがんばれよ

俺ならデゼールブレード
一番好きだ！好きすぎる！
見た目が良いし、軽いし

>>105
結局、軽い剣とか属性杖あたりが効率が良いシステムは変わらないからな

テラーナイトにバルダーアックス持たせてガゴッ！とカチ割るのが好きなのさ

テラー４体くらい固めて運用するとマジ人間ゴーレムさんになるな

テラー4体分とかさすがゴーレムさん強すぎだな…、そりゃみんな縛って入れないわけだぜ

属性武器強いけど
強すぎて緊張感なくなるように感じてきた
なんかとりあえず火竜の剣を持って前線に放り込んでよろしくみたいな

二章くらいでマルティムが死んでニフリートソード残してたら
水属性が重宝されただろうな

>>113
そしたら攻略法とか大きく変わったろうね

光、闇属性武器の意味ってあるの？

>>115
一部ユニットが光、闇RES低すぎるとかはあるよ
そんなもの気にするより属性一致武器で殴ったほうが大抵の場合強いけど

>>115
暗黒はC、神聖はLと属性一致になる
ただし、属性一致補正は命中だけ
あと神とか魔とか設定文が中二心をくすぐるロマン武装

>>112
四大属性の一致をやめるだけで、戦術ゲームらしくなるぞ
細かな数値設定が活きてきて、攻撃手段を考えることになる
神聖暗黒の両手武器にも出番まわって来るかも

アンビシオンとニフリートソード欲しかったなあ

スナップドラゴンで理想の剣を作ってみたい

この武器、もっと早い段階で手に入れたかったランキングをやると
やっぱ死者Qや最終決戦で手に入るので埋め尽くされるのかな

>>120
1位ブリュンヒルドは確定だろうし
実質最強剣ニフリートソードも2位あたりだろう

ブリュンヒルドのレベボはまさにチートだからなぁ
汎用でもLv1から育てたら黒タロスも泣いて逃げ出すチートキャラになっちまう

なお、ゴーレムさんは装備できません　残念

いいかげんゴーレムオチは飽きた

そりゃ穴に落ちるのが存在意義の９５割だししゃーない

オッ、強気だね〜ッ！　サルの分際で意見するとはいい度胸だね〜ッ！

ヤキトリにして食っちまうぞ！

俺はトゥルエノかな
そんなに強くないからこそ早めに使いたかった
あと、他の風属性の近接武器って重いんたもん…

トゥルエノ同意。と言うか単純に装備している男が色々熱い。
あとアンビシオンは実際そこまで強くないから使うと萎えるよ…
カルディア＞＞＞ペニテンス＞アンビシくらい。
各種属性槍が１強でその下にブリュンヒルドやニフリートって感じになるんじゃないかな。
サンシオン辺りも十分バグってるねｗ

>>101
お陰で聞けました…ありがとうございました。

早く手に入るのとは違うけど、
フィダックの属性弓が４つとも手に入ってしまったら
直接攻撃が完全に出番がなくなるかもな
今のままでも出番はないけど

>>118>>120
神秘のハンマーはオカルト
>>123-126
それはダグザハンマーの見せた幻影だ
>>127
エウロスはアクアハンマーと同等のスペックだったかと
>>128
サンシオンは軽すぎなのか強すぎなのか謎数値だな
>>129
フレイムフレイルとファランクスが両方手に入ったら人生観変わるよ

イグニスがもっと早く手に入れば年増長女も使いやすかったかな

>>130
お前はトカゲか

ヴォルケイトスがあるじゃない！

弱くていいから片手槍が有れば良かったのに。

るろ剣の宇水さんの使ってるローチンみたいな槍か

オウガ64の槍って何故か片手なんだよな

『ちょっと宗次郎！！三日間もどこに行ってたの！？ハボリムの奴が来て大変だったのよ！！』

>>136
ﾋｭﾙﾙﾙﾙ　ﾊﾟﾋﾟｭ

そもそも風属性の武器の大半が死者Qの四風仁義なのが最大のネック
スムマーヌスがあったらなー

火竜の剣とかアクアハンマーとか
比較的序盤に手に入るってのが本当にでかいからなぁ
実質的な強さとか二の次でいいし

う〜んでも、射程１の武器は
反撃喰らうし敵から集中攻撃を受けやすいしでイヤや。

男は剣で戦わないと

ひたすら盾の攻撃だけで戦おうとした事があったけど
バルマムッサ到達する前に飽きた経験ならある。

そこで属性杖
属性攻撃な上に遠距離スペシャルまであるよ！

火竜の指輪って3章までだとレアアイテムっぽいな
ロウルート最初のバルマムッサ、ヴェルドレの砦、セリエの砦、で手に入る
召喚魔法のライムと、烈火砂塵のフィダックは、疾風火竜の選択っぽい

疾風の指輪はというと、低ラックさえ作れれば、一章のうちから沢山手に入る
ちなみに並ラックだと角笛竪琴が手に入る

疾風烈火が埋まってるパネルのほか、
大地かアクアが出る可能性の有るパネルは並ラックでペンダントなので、
選択で入手個数が限られる

何か解説が始まったぞ

最大ダメージってどんくらいだろ。
int999の同属性召喚魔法？

最速デニムを三章でレベル50にするために、ランダムエンカウントでデニムとプリーストと仲間何人か連れてってレベル上げしてた

敵全員石化して、デニムで仲間殺してはプリーストで生き返らせてってずっとやってたら、結構殺したあとリザレクションしようとしたら生き返らせる人選ぶ時ミルディンが二人になってた

バグか？と思ってよく見たらミルディンの顔した名前がミルディンの一般兵と、名前がミルディンの一般兵がいる

ミルディンの装備は完全に消えてしまった

こんなバグあったの？

>>147
今さらまた新たなバグとは
もうちょっと確実な条件とか分からんの？
といっても有用性は無さそうだな…
ミルディンの名前を任意で変えられそうなら喜ぶとこだが

バグか？と思ってよく見たらミルディンの顔した名前がミルディンの一般兵と、名前がミルディンの一般兵がいる
↑この辺りで困惑ぶりがよくわかるw

なんかサターン版でアンビシオン欲しさにボディスナッチ仕掛けたら
バグって、敬語で喋るタルタルさんがユニオン入りしたバグ思い出した

>>149
つまりミルディンが消えた
一般兵A(顔名前ミルディン、能力一般兵)
一般兵B(名前ミルディン、能力顔一般兵)
これが誕生した

よりにもよって「能力ミルディン」だけ消えたわけかｗ
そりゃたとえ「名前ミルディン」が二人残っても意味ないな

>>151
とりあえず画像とちんこうｐ

一般兵Ａ（顔名前ヴォルテール、能力ヴォルテール）
一般兵Ｂ（名前ボルテール、能力顔ヴォルテール）

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　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
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能力ヴォルテールだとダウンしてるじゃねーか！

>>154
手術大成功だな

どうでもいい報告。

バルバスマルティムタルタロスに武器を二本装備させたらダブルアタック保持者である事が判明した。こいつらマジキチ。
ステーキ二枚ヤキトリ三本喰わせたギルダスでマルティムとタイマンしたら負けた。マルティムマジキチ。

ローディスすごい。（ｺﾅﾐ

>>158
すみません、お願いします。
レリスクナイトは、両手用武器を二つ持ってダブルアタックが出来ると
前に聞いたんですが本当でしょうか？

>>158
団長もﾃｨﾑﾃｨﾑも舐めプしてやがったのか
あいつら超高ラックのダブルアタックとかマジ死ねるわｗ

素のタクティクスのダブルはそこまででもない
攻撃力が75％で、自分→相手→自分
どっちかの攻撃でクリティカルが発生したら二段目は空振りする

それに重いのよね
先生に火竜二刀させたら動きは鈍いし回避下がるしで

物理でいいならシプレの杖あたりを2刀したら？
属性がいいなら属性杖2刀で

青竜の爪

鞭と爪くらいは4属性用意して欲しかったな
ニンジャで黒猫使うくらいならカルディアのほうがずっと良いって一体…

ストーリー上でもギルダスは丸ティムに敗北してるんだっけか

デニムを逃がそうとして気を取られたギルダスにマルティムがフローヴェノム

餓狼伝で象山相手に盾構えた機動隊員を見て、ギルダス逃げろーと思ってしまった

というかイセベルグ(両手剣)使いなのに何故盾持ってるのか

>>169
そういやそうだな、言われて気づいたわ

なんらかの理由で別の武器握ってた可能性が…、と思ったがデスギルダスもイセベ装備してたなｗ

>>158
フローベノム使われて？

シールド持ち＝イセベルグ不所持。
なのでライムでギルダスがマルティムに負けたのは実力差ではない…と言うのが俺個人のハイム史（願望

>>159
レリクスがWA保持者なのはこの板の先人達から聞いている。
が…『両手武器』を二刀流と言う話は初めて聞いた。
>>160
死ねる。マジ死ねる。マジやばい。マヂヤヴァ。
>>172
普通の殴り合いならワンチャンあるけど必殺技込みだと無理。

あいつらの必殺技マジやばい。ロデリック（爆ﾜﾗ）

>>173
何でや！明王と怒号(だけ)は使えるやろ！
それはそうと、バルバスマルティムアンドラスの必殺技のダメージソースって何だろ

野心と欲望

>>173
もしも白ランスならどうなる？
白ランスさんならあんなヤツラ倒せるよね！

白ランスがバルバスに正々堂々実力で負けたの運輪でほぼ確定しちゃったんだよな
ゼノビアも随分しょぼくなったもんだ
アッシュやトリスタン連れてくれば黒ランスにも勝てるかもしれないけど

>>174
鬼哭も多少は使えんじゃね
AT調節しないと死ぬけど

伝説の時から白ランスはしょぼい

>>177
運輪とか伝説の話は別にいいです・・・・

あと月花もあるじゃん
ペトロには及ぶべくもないけど
コカトリスになれる

白ランスさんはVITが低いからな
属性一致で威力抜群サンシオン持ちのバルバス相手だと
各パラメータで上回っててもやはり不利だろう

本来のヴァンパイアならあるいは…

>>183
バルバス戦は夜だったしな

白ランスさんはヒーリング使えるけど
それでも無理かな

回復がおいつかねえよ！

あと風烈もシチュ限定で使える

ヒーリングしつつ反撃で・・・
と思ったらあいつら反撃受けずに攻撃できるんだな

ロデリック奥義も悪くないんだけど結局は反動ナシのローディス奥義のが強いよね…
ローディス奥義のダメージ計算式はよく知らないけど
バルティム達の必殺技は通常攻撃（ニフ＆サンシ）より1~10ポイント下回る程度だったよ。参考までに。

>>176
もう別の人が書いてるけど残念ながらハミルトンさんでバル坊を殺るのは難しいと思われ。
俺の記憶が正しければパラディンの成長率は645567。
INTとMENは自信ないけど確かこんな感じだったはず。
ウォリアーヴァイスの攻撃力を微強化して神聖魔法が搭載された感じかな？
高火力紙装甲なんで完全に弓師向けｗ
おまけにアラインメントＬなのでテラー恐怖症…
攻撃力は間に合ってるけど防御面でコマンドに大きく後れを取る。

ヒーリングオールが使えるならギリッギリでワンチャンある…かも。

まぁ>>182が全てだろうね

黒ランスの片目を奪った男なのに・・・

なぜ差がついたか慢心環境の違い

とあるブログで各キャラのLv30の能力比較してるのがあるんだな
白ランスさんはコマンド達と比べると初期HPで差付けられてるのかな？
このHPとVITだとそりゃ殴り合いで負けるわ

お前らこれ以上ランスさんをいじめるなよ！
初期に高いステータスを笠に着てやりたい放題やるが、
成長後のキャラ達と比べてみるとめっちゃくちゃ弱かったというのは
ファイアーエムブレムから続くお助けキャラの伝統だろ！いい加減にしろ！

だわなw ていうか伝説でナイトのチョイ役程度があの強さなら、ヒカシューとかラシュディはどんな強さなんだろうよ

辞めてください！ニバス先生がリッチ程度をドヤ顔で不死について語ってるのに
伝説では転生や不死身の存在大安売りされてるんですよ！

ROMからレベル30時
上からHP MP STR VIT INT MEN AGI DEX LUK
ギルダス 328 000 221 192 169 218 213 248 53 RES110 WT35
ランスロ 333 233 230 173 201 229 238 255 57 RES105 WT35
バルバス 378 242 238 206 178 202 219 180 54 RES95 WT 35

攻撃力のランスと防御力のバルバス
同じ装備でダメージ計算してみたら、計算が正しければ、正面からの打ち合いはダメージ145:152くらいでバルバスの方が若干分があるけど命中率はランス100%でバルバス75%くらい
ヒーリング使えばランスロット勝てるっぽい

同じ装備ならランス有利か…
やはり装備の差が大きかったか

>>196
でしょ！
白ランスさんパネェっす！

武器の差ってのは前から言われてたね、ロンバルに一致属性付いてたら歴史は変わっていただろう…

レベル30時点だと、ＳＴＲはジュヌーンが暗黒騎士を抑えてトップなんだな・・・

顔アリで特に専用クラス持ちは登場するレベルで一般的になるように
初期ステ弄られてるからランスロたち初期レベ組と
コマンドたち高レベル組だとどのレベルでやっても
想定してるゲームシステム内での強さと違う結果がでてしまう

仮にレベル1でやったらバルバスとかStr6しかない
けど速さがすごい盛られてて45もある
システム内での比較もあんまり・・・という感じだ

バルバスに関しては28から最後の35までを想定したステータス設定
ランスロット軍団は初期から最後までを想定されてるし、ランスロット自身も初期ステータスやVIT成長率4を見る限り高レベルでのステータスも想定されてると考えられる

なのでレベル30での比較は妥当だと思うが

>>192
何のブログ？
見てみたい

>>195
ゼノビアの魔道師連中は、他人の身体に転生、自分の死体に転生、数年後に胎児に転生
カオスゲートも開け閉め自在とやりたい放題で、ゼノビアは魔法水準が飛び抜けてる

田舎で細々研究してるニバスが
「くくくく、不死なら過去の遺産で実現可能なんですよ
残念ながら人間をやめねばなりませんけどね、くくくく」
「不死であるはずの身体が崩れる…？何故だ…？
まだやりたいことがあるのに…」とリッチを不死と勘違いしてたのは仕方ない

このゲームのキャラはかなり初期値でパラメータを調整されてる気がするね
顔有りキャラが汎用キャラよりも各能力が1レベル分強かったり
ハボリムやガンプのAGIの盛られっぷりは凄いよね

ザンスプレ神父も何気に一般エクソシストよりMPが37も高かったりする

>>203
「タクティクスオウガ　能力」で画像検索したら一番上に出てくると思う

ゼノビア…と言うか伝説勢は悪く言うと
僕の考えた最強の（ryレベルの連中が乱戦する作品だし
田舎者が独学であそこまでいっただけむしろ凄いんじゃね？＞ニバ先

>>白ランカキコ
興味深い情報だ…感謝。
やはりゼノビア勢の弱点は武器なのかな。ステータス異常防御は魅力的なんだがね。
でもバルバスのヤツは武器も含めて実力だろみたいな感じで逆ギレしそうだｗ

しかしハミルトンさん意外と硬いな？
サンシオン一発でHP半分消し飛びそうなイメージだったが…

ちなみにLV30バケツ
HP342 MP203 STR205 VIT173 INT202 MEN202 AGI204 DEX204 LUK50

>>208
＞しかしハミルトンさん意外と硬いな
>>196では、二人とも物理属性の武器で検証したんじゃないかな？

ドリームクラウン×９９とかプリンセスのバーゲンセールみたいなこともやってたよな・・・前作

バケツさんは魔法使いとして優秀
物理面ではテラーの壁が厚い

実際ゼノビア勢までが自分の属性に合った武器装備してたら強すぎる気がする
一応顔なしも使うことを考慮してるわけだから
ただでさえ強いのに更に強くなったら他のキャラの立場が〜ってのはあるな
加入した時にもってる剣をずっと持たせておくのが正解ってのも味気ない

コマンド勢はクズ

ヴォルテールの立場がないもんな

どうでもいい報告追加。

コマンド達の必殺技をロデリック奥義で上書きするとどうなるのか検証した。
バルバスマルティムの二名は普通に習得。しかしタルタロスはアポカリプスを紛失した。
ローディス奥義のような全武器対応の奥義に進化するかと期待したが不発に終わる。
ちなみにバルバスの使用する波動次元斬がデスアベンジャーの威力を僅かに上回った。

次は死者の宮殿最深部のニバスにボディスナッチが成功するか否かを検証する。

>>215
いや、どうでもよくない
興味あります

>>215
おつ。
どうでもいいっちゃぁどうでもいいが、興味深くもあるぞ。

ヴァレリア勢
チャースペから竜言語最強ンゴｗｗｗ


ゼテギネア勢
最初から全体魔法連発するやで〜＾＾

リーダープリンセスの部隊のリッチ「チャージスペル()」

ゼノビアにしろローディスにしろ聖剣やらカオスゲートやら言ってないで
竜言語や禁呪をどーにかしろよな
同じような魔法がないなら50万の兵で押し寄せてもまず負ける
つか下手したら開戦後数時間ともたずに全滅してしまうぞ

そんな魔法使いなんぞアロ子の弓で一発や！

あむ

タルタルも剣とか探してないで騎士団全員で死者宮攻略すりゃあっという間に世界征服だったのにな

潜ってるのはニバス率いる屍軍団とバクラムのババア率いる極秘探索隊()だけだもんなｗ

一番下までいくのはきついだろうけど、
半分も進めりゃかなりいい装備になるのになぁ

ローディスメンツは既に死者Qみたいな地方の遺跡じゃなくて
本国とかにある迷宮にもぐったことあるんだろ
それでニフリートソードとか酸塩んを手に入れたんだ

古代高等竜人族とカオスゲートが関係してるってのは運命の輪でかのぷ〜が言ってるからね
死者の宮殿自体もそっちに関連してるっぽいし

じゃあこんなマヌケな事はないか

バールゼフォン「しまった！死者Ｑにイグニスを忘れてきてしまった！」
ヴォラック「しまった！死者Ｑにオラシオンを忘れてきてしまった！

「しまった、死者Qにバルバスを・・・　まぁいいか」

オラシオンってヴォラックの武器だったの!?
知らんかったわ…

しかし物質を生体化させてしまうほどの死者宮の毒気とは一体何なのだろうか…

ヴォラックはペ○テンスだと思ってたけど、黒歴史だとバルムンクだったか

フェニックスが不死でいられなくなるほどの毒気

カチュア拾いにいく前にシェリー救出すんの忘れてた。またやり直すか
ってこんな事繰り返してばかりで結局いつも最後までクリアしないんだよな

>>234
この前、俺も忘れたｗ
けど使わないからいいやって感じ

シェリーは当時見つけるのが大変だったと聞いたことがある

リメイクでまともになるかと思いきや、ラヴィニスやらオズマやらクレシダやら
余計めんどくさいのが増えたっていう

運輪の話はそっちのスレでやればいい

シェリーは初回では普通に倒してしまったな・・・
ガンプだってまさか仲間になるなんて思わなかったよ。

初見情報無しじゃ無理なキャラ多いよな
シェリーとか倒さなくてもその後の加入方法とか情報無しでわかるわけないｗ

ボスが転移石持ってると萎える
ああ、逃げるんだな…って

死亡じゃなくて瀕死だとイベントが発生するっての知らなかったな
しかもバルマムッサの嵐限定とか

たまたま運よく瀕死でフィニッシュしてたまたま豪雨のバルマムッサ行ったら見つけた
って人もいるかも知れんけど基本は攻略雑誌とかで知ったのがほとんどだろーしな
そんな俺は初見プレイのとき死者QはB3までしかないと勝手に思い込んで
WRなんて見ないままクリアしちゃったわ

初見Ｃルートでバイアン見殺しハボリム見殺しシェリー射殺カチュア説得失敗でロード、Ｊｒ殺してからのガンプ殺害ラドラム見殺し
ついでにアロセールは烈火の弓でサラは砂塵の弓
俺はこうだったな。似たような人が多いんじゃないかな

風属性のサラに砂塵だと・・・

雷神と凍土拾えるマップ選ばなかったんやな…
まあ初見じゃ見落とすのもしょうがない

北門か南門か忘れたけど、Cはアロセ縛りでもしない限り雷神ある方で安定か

アロセ縛りでもカノプがいるから雷神安定だけどな

雷神はアロ子に持たせるかカノプにするかでいつも迷う
怒号はカノプの方が強いんだけどね

雷神と怒号は別々に持たせたほうが戦力アップになるが、
ついついセットでアロセールに持たせていた十代だった
二十代もそんなだった

数年ぶりくらいにロード使ったら強すぎﾜﾛﾀ
テラーロードも強いけどやっぱ主人公は固有クラスやな。
王女様？あの御方はランベスの丘でお亡くなりになったで。
盗賊の凶刃に倒れなすったんや。
ワイのヒーリングがもうちょい早ければ助かったかも知らんのう。

デニム坊やがワイの方を見ながらニヤついとったで。
きっと悲しみで気が触れてしもたんやな（ﾆｯｺﾘ

初見はNで散々だった。>>243に加えて戦死者も30以上。ヴォルテールなんかネタでも何でもなく１章で戦死
弓なんて使ってなかったな、カノプさえ最後までバルダースピア。トルネ覚えなかったら間違いなく戦死してたよ

でも世の中には初見でギルエンとかいそうなんだよな、トレーニング使わずいわゆる普通のSLGって感じで進めてると
戦場でLVUPしまくるから民族フレームも上がりまくりで、どのルートか忘れたけど、かなり条件に近づけるんだよね

初回プレイの時は何故かカノープス使わなかったんだよなあ
役に立たない筈だと思い込んで

おいおい、加入早々タインマウスで(風属性とレベルのおかげだけど)無双して
プレイヤーを虜にするカノプーを役に立たないとな？

FE経験者ならそう考えるかも

みんなの兄貴

当時はもう完全に脳筋まっしぐらだったな。デニムを先陣に全員フルバルダーで総突撃、皆殺しこそが正義でフィラーハ教団との和解何それおいしいの状態でしたわ

>>255
フィラーハは初回でも単独で行ったなｗ
ただ装備も魔法も外してなかったから、何も無しかいって感じで戦闘になったけど

カノープスはFEのオグマポジ

ブリガンテスの難しいほうは未だに安定してクリアする自信が無いわｗ
あそこ初期位置が不利にも程がある

伝説からやってたらカノプーが弱いわけないって思うからなｗ

伝説のカノプってそんな強かったっけ、拠点解放に走り回ってたイメージしかないや

ていうか、あの場面で仲間になる奴が顔キャラ最弱とかあり得んしww

カノープスは伝説でもTOでも更に優秀なキャラの加入で日陰に追いやられるのが色々きつい。
アロセールも似たような理由でキツイね。そのカノープスと早期加入のサラ嬢が殺しに掛かってるし…

>>242
申し訳ない
WRってなんどすか？

騎士 ザエボス ジュヌーン グアチャロ
弓 オルゲウ ザパン
魔法 ニバス プルタコス ミュンツァー ジルドア
回復 ナディア

ガルガスタンオールスターでパーティ考えたらおっそろしい火力になった

騎士 ザエボス ジュヌーン グアチャロ
弓 オルゲウ ガンプ
魔法 ニバス プルタコス ミュンツァー ジルドア
回復 ナディア

ガルガスタンオールスターでパーティ考えたらおっそろしい火力になった

あー…ごめん

駄目だこのもしもし

指揮官型ガンナーできた

リムファイアー、オーペンダント、竜の巣
「3分間待ってやる……」

みんな…やったぞ…
死者の宮殿最深部で行うニバス・オブデロードに対するボディスナッチ…
成功したぞォォォォォォォォォォォォェア！！！！！
しかし犠牲も大きかった…
まあ例のごとくクソ長文になるが許してくれ。そしてスルー推奨。

まずせっかくのニバス実験なのでニュートラルルートで開始。
無事4章へ。急造の死者Q部隊を編成しオウガブレードを目指す。
ここで最初の悲劇。
65階付近で我が伴侶オリビアがダークストーカーのツインクロスボウに散る。
仕方ないのでジェシカ（火属性ゴーゴン）を説得し降下を続ける。
75階を越えたところでレリクスさんに遭遇。オウガブレードを強奪。
途中でスターティアラ用のMPをチャージし損ねゴースト集団に猛攻を掛けられるが辛くも撃退。
最下層へ到着。ここで下準備。
アンデッドを際限なく呼び出すニバスに付け入る隙を与えるとスナッチがスムースにいかないのだ。
スターティアラでニバス以外を孅滅→スナッチ→スナッチ行使者抹殺
コレをテンポ良く実行せねばならない。
しかしここで検証人のINTの低さが露呈。
倒しやすさを優先させたレベルの低いスナッチ行使者に
スターティアラ担当者のウェイトを合わせると言うサイクロプスじみた愚行を起こす。
スターティアラ後のサモンダークネスさえ防げればそれでいいのだから
事前にリッチニバスよりやや遅く動く数値に設定するだけでよかったのだが
このサイクロプスはそれが理解できなかったらしい。
案の定スターティアラに討ち漏らしが発生。やばいよやばいよ（切れたナイフ）
そこで大地のオーブが目に入る。あれ？これで削ればいけるんじゃね？
しかしそこはサイクロプスである。
敵のHP量や属性耐性を考慮に入れずブッパしたせいで屍人たちの体力にバラけが生じ収拾がつかなくなる。
耐性が高いとはいえニバスの体力もあとわずか。
壁として前線を支えていたラッシュ（一般ソードマスター）も凄絶なる最期を遂げ神に召される。
『もはやこれまで…』と腹をくくりデニムが最後のオーブを発射。
……！！！！！！！！
なんと敵の屍人が全滅！！どうやら道中で拾った精神のカードが力を貸してくれたらしい。
最後に残ったゴーストへ神鳴明王剣を叩き込む。
しかし度重なる攻撃を受け傷を追っていたハボリム。
反動ダメージに耐え切れず遂に力尽きた…
だがあとはスナッチ作業だけだった。
最強の騎士ヴォルテールが闇の剣を天にかざす。
シェリーがそれを後ろから討つ。

俺は勝ったのだ。
否。多くの犠牲者たちがもたらした勝利だった。
すべてを終えたデニム達を待っていたのは地上に降り注ぐ太陽の光だった。
ボーテーゲン平原の毒カビや枯れた木たちも笑っているように見えた――

‐完‐

>>267
おつｗ

バグ技についてそんなに熱く語られてもな…
チートとやってることはあんま変わらんし

ここから余談と言う名のレポート。
言い忘れていたがスナッチ勢を戦闘に参加させると開始直後の勝利条件が
『リーダーを倒せ』で毎回固定され全てのスナッチ勢にカーソルが合う。
勝利条件が変化するわけではないので気にはしなくていいのだが少々うざい。
またデニムしか使えないはずの『説得』コマンドが使用でき
実行すると色違いの赤いデニムが現れる。普通に説得の効果も発揮される。
マルティム達は全魔法行使だが肝心のニバス先生は普通のリッチ性能だった。
どうやら完全な固有クラス扱いではないらしい。
サモンダークネスは使用したマップに対応した野良ユニットをランダム？に呼び出す模様。
ちなみにスナッチ直後のヴォルテールは顔グラがゾンビと同じ色だった。だからどうしたという話だが…

他にも伝えるべき情報が残っているかもしれないが無茶苦茶疲れたのでとりあえずココまで。
>>266に滅びの呪文を唱えつつベルゼナニー（ベルゼビュートでオナニー）して寝る。
じゃあの。

>>269
他人のネタに愚痴を溢すのを我慢出来ないヒヨッコはこういうスレを覗いちゃいけないっ!! いけないんだよっ！！

このスナッチネタは今更すぎてつっこむのもあれ
当時の大技林とかに載ってたぞ
15年くらい前に全部試して知ってるネタだから何を今更て感じ

バグ野郎はいねってこった

ジェシカの件が特に意味なくてﾜﾛﾀｗｗｗ

>>272
15年前なら、もはや今更ってのも一周していいんジャマイカ？

裏技・改造でやれって話

あなたを照らした光彩が私の中にもあるのなら
すべてを証明していこう存在するための理由を

>>270
乙！
面白かったよ
また頼む

エミュ・チト・バグ・ニコの話は荒れる元だからあんましすんなよ

今さら話題も少ないからどんなネタでも歓迎したいって気持ちはわかるが、
線引きは必要だよな

自治厨が現れると荒れるよな

>>272
裏技とか最強データとか収録されてたやつなんだっけなーっと何年も思ってたんだけど
大技林ね　ピンと来たわ
ＴＯに関係ないけどありがと

スナッチネタの人は長文でつまらなくて
ウザイだけだから嫌われてるだけでしょ

それなら面白いレスをどうぞ！

ボディスナッチなんて技があったら、ユーザーは当然敵固有クラス相手に使いたくなるよな
それを通常では不可能な仕様にした製作陣が悪い、とか言ってみる

FFTスレに誤爆してしまったorz

バグじゃないスナッチ駆使して、魔力最強兵を作ったりしてる？

ボスには無理でもせめてテンプルナイトにスナッチ出来たらよかったのに

>>283
本当にこういう奴って樽様と廃ランスの掛け合いのシーン通りだわ…
他人のネタをつまらないと不平不満を口にするだけで、自分でネタを書き込むことも出来ない
不平不満を口にするためだけにスレを覗く…
話を変えて…魔術師のローブの性能に今さら気づいたオッサンです…装備欄が余ったときはコレを身に付けさせる
妄想プレイだけど、髭や寺にコレ着させて近寄って来た敵に「魔法使い系だと思った？残念www ガチムチ兄貴でしたぁ〜 ｹﾞﾊﾊﾊﾊ！！！」
で…斧の一撃を見舞うのが最近のつぼ…スレチだけど、北斗の拳で老婆に扮してたヒャッハー野郎の気分

思っても言うなよ。

話のネタかあ…う〜ん
なんか少し前にドラグーンの対竜効果が魔法に適用されるかどうかが話題になってなかったっけ？
もし適用されるならファイアストームやサンダーフレアみたいな
低燃費魔法がメインの魔法使いにとっては朗報になるよね。
ドラグーンの方が防御修正も上だし
何より魔法職育ちのマジックドラグーンって運用法が色々マニアック過ぎるｗ

暇だから調べたよ＞魔ドラ
効果ナシですた。直接攻撃と投石は威力アップ。

おしり

素直に火竜の剣を持って戦えってことだな！

火竜の剣が好き過ぎる
火属性のドラゴンキラーなんて超王道
しかもわりと手軽に複数手に入る
この武器のために味方の属性を火に片寄らせてしまう

なお屋外ステージの地形効果に苦しめられる模様
ファイアストームで地肌だらけにするしかないな

ジュヌーンさんの一撃は快感

最近始めた新参だけど質問させてほしい
ユニット別成長率って色んなサイトに載ってるけど
微妙に差があって一体どこが合ってるんだろうか？

>>296

数か月前までは↓の神サイトがアーカイブで残ってたんだがいつの間にか消えてしまった…
http://web.archive.org/web/20041204220702/http://gusya.com/to/class.htm

「タクティクスオウガ　ユニット別成長率」でググって検索結果出たら
とりあえず3つ目か4つ目を見ればいいんじゃないかな

>>296
「タクティクスオウガのユニットデータ」
で調べて色々進んでいくと成長下限 属性RES ユニット固有WT 天候抵抗が解る所があるはず

レベル5刻みくらいで成長値が違う仕様だったら
序盤も良バランスになるんだろうか

宝物庫はかなり成長率ズレてるからクラスデータだけはあそこで確認しないほうが良いぞ

まあドラグーンに限らず忍者とか
魔法職からの一時チェンジ自体は有用なんだけどな
13パネル系はどうしてもMVPを取ってしまう危険性が高いのがどうにも…
なるべくなら一時の転職先でLVUPしたくないから結構なストレスになる
気にしないでいいのってヴァルキリーくらいか

魔法をつかわずゴーレムだけでクリアすれば無問題

MVP制度って要らなかった気がする
あれが無ければ敵ユニットのレベル上限をこちらが越えてしまう事態もそう起こらないしね

みんなありがとう
マスクデータまで載ってるところあったよ

デニムとカノープスというMVPの常連

弓使いはMVPになりやすいよな

アロ子とかな

新作まだかよ。

俺はゴーストだったな。
突っ込ませても問題ないし得意な魔法で範囲攻撃できるし。

フォリナー四姉妹の除名時のセリフが全体的にひでえ

つか四姉妹は全体的にひでえ
色々と

でもLだとセリエさんは可哀想
シス子はどうなったか知らんが

LといえばLデニムってみんな何にしてるの？
俺は毎回ウォーロック安定になる

そもそも除名時の台詞がひどくないヤツがTOに居るのかよwwwww

>>312
対恐怖効果って意味で前衛としてはアレになるのが難点だね＞Lデニ
ロード成長＋エクソシストで劣化ロードみたいなプレイも出来なくはないよ。

まあロード成長＋学者なら劣化コマンドに成れるけどな！！！！！１

Ｃの鈍足テラーナイトデニムは悲惨だよな
ＬＮならまだチャージスペル使わせるぐらいさせられるが

Ｌはエクソ→ロック
Ｃ・Ｎは髭成長のテラー・ドラグーンで、指輪攻撃もさせてます
悲惨どころかかなり役に立ちます

１番早く入ってそれなりに育成できるシスティーナは何にしてるの？
いつもアマゾネス成長をいかすためにヴァルキリーなんだが

>>316
何にも
せいぜいLUKを下げて水中のお宝要員かな

>>313
スレチだが外伝の顔有りは15のガキに除名されてるのに清々しいのが多い

LとNだと風ウォーロックにしてテンペストを使わせる
Cだと最速忍者で開幕サンダーフレアをぶちかます

やっぱりエクソかウォーロックがいいみたいだね
今やってるデータのデニム風だからサンフレ忍者もいいかもしれないな　気が向いたの使ってみる
みんなありがとう

除名しようとすると何故か流暢に喋りだすLUK42の人

デニムはNが楽しいぜー

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame067921.jpg
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame067922.jpg
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame067923.jpg

プレイヤーに悪態をつきまくっても除名される事はまずないであろう、
魔術師以外になる気はない人は勝ち組

今さらだが魔法は一発
500前後、召喚魔法は一発250前後が最大ダメージのようだ

まあNならガンナー一択だわな

戻れないガンナーはちょっと無いな。

Nならドラグーン育成で凍土の弓だな

C→ナイト.ドラグーン
N→テラー
L→ヒゲ.ウィザード.ドラグーン
なんかシステムの裏を突いてる感じがして楽しい。
ただやっぱ一章でドラグーンを作るのは手間が掛かるわw
冷酷なバーサーカーに魔術師。
右往左往を繰り返す迷える闇の騎士。
そして理想に燃える幼きナイト。



素敵やん？

ドラグーンとソードマスターは特に好きだ、好きすぎる
最高のロマンがある
近接武器持たせて前衛やらせた場合ね

内部データだと、シェリーのアライメントはC、ハボリムはNなんだよね
どういう処理か分からないけど、こっちの方が合ってる気がする

ゴーゴンさん以外は全員Cのが違和感ない

ドラグーンもソードマスターもテラーナイトもロマンがありすぎる
一般ピーポーはともかくデニムで各職業につくと違和感あるが・・・

他に、特別なユニットは

3章（L）
　Nプリースト・ウォルスタ人ホークマン・ガルガスタン人ホークマン（バハンナ高原）
第4章
　ガルガスタン人リザードマン（バハンナ高原）、ガルガスタン人ホークマン（ハイム城城門前or裏門前）
死者の宮殿
　Cウォーロック、Lグレムリン、Nスケルトン、Nゴースト（B1〜24F）、Cヴァルキリー（B25〜49F）

>>323
乙。

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

ショートボウ＋ショートソードのダブルショートでナイト集団を運用してるんだが地味に快適で困る。
火力足りてるし序盤から仕上げられるし見た目いいし最終的にドラグーンかガンナーだし。

他の前衛のが強くねとか言うKYはベニクンガ島に隔離な。

まあ火力高いしいまいち処遇に困るL男でもなれるのはいい>>ナイト

え、禿？　ま、まあ見た目はナイトの方がカッコいいし…

禿は成長率だけなら一番イケメンなのに

>>335
トカゲとかドラゴンとか禿とか髭とかゴーレムのほうが強いよ！！

ag

個性を持たせようと考えた結果ナイトはクロスボウ担当になった

個人的にはTOではなく一般的に
ナイトって防御よりでバーサーカーの方が攻撃的って感じがして
剣と禿と髭って能力値入れ替わって間違ってんじゃね？ってイメージがあるんだよなぁ…。
具体的には、剣が髭で禿が剣で髭が禿。
それなら「騎士は剣になって戦え｣とか言われずにすんだと思うなｗ

ホワイトナイトが二人いる時点でナイトの価値が・・・

つNルート

NはNでミルディンの加入が早まるのでやはりナイトの価値が

ナイトは防御修正をどうにかして貰えれば…

半裸とか禿よりフルアーマーが柔らかいってどういうことだ

鍛え上げられた筋肉は鉄よりも固い

髭（時々忍者）で育成したデニムでヴァイスとの一騎打ち挑んだらニ発でヴァイス沈んでﾜﾛﾀ
忍者で突っ込んじゃダメだよヴァイス…

弓騎士ヴァイスとの一騎打ちならきつかっただろうに

>>343
ミル様が１番低いレベルで仲間になるルートですね

ミルさん、火力底上げしたら強そうだな〜

火力底上げすればゴーレムでも強い………ハズ

ニンジャヴァイスの弱さはガチ。
ステーキを二枚ほど食わせたミルディンは強化型ギルダス。

ゴーレムはどうあがいてもゴーレム。

じゃあステーキを二枚ほど食わせたギルダスは？

ステーキを二枚ほど食わせたギルダスは
ものすごく動きが速いアパタイザ。

素早さだけでなくメンタルもかなり

>>354
そうそう
STR強化したミルなら元々強いMENと合わさって指輪SPがクッソ強い

ギルの方がいいや

ミルはINTの無駄な高さがDEXに振られてたらね
どうしてもギルのが無駄のないパラメータで強く感じちゃう

ギルは前衛として理想的すぎるよな
でも無難すぎてちょっと物足りなくなる
そこでジュヌーンさんの出番

ニバス「私の最高傑作なンですよッ」

自軍にレベル５０のキャラがいれば、死者の宮殿の敵のレベルも５０。
そのレベル５０のキャラを除名して、自軍の最高レベルが３５になったら、
死者の宮殿の敵のレベルは３５？５０のまま？

出撃メンバーの最大レベルで敵のレベルが決まるから
出撃してなければ自軍にレベル50がいようと敵のレベルは50にならないよ
このゲームはマップが表示される前に出撃メンバーを決める仕様だしね

オウガとか懐かしいな

>>360
出撃メンバーでなく、自軍内最高レベルに敵のレベルが合わせられて、
ヘタすると詰むのはFFTだったっけ？

出撃メンバーの最大レベルに合わせられるから
ハイム攻略後そのまま庭園突っ込んでも
一人MVP取りまくればスタメン10人ラスボスと同レベルまで持って行ける

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4583378.jpg

そもそも自軍内最高レベルで敵のレベル決まる仕様だったら
クレリック法とか使われないから！ｗ

空中庭園は最短ルート通らないパターンだと結構レベル上がっちゃうから困る。
あと俺ひょっとしたら今でも全てのフロア見たこと無いかも知れん…

>>357-358
すまないがギルダスの成長率を教えてくれないか？
なんか器用さが不自然に高くて気になってるんだ。
まさかとは思うがハミルトン氏と同じSTR6DEX7みたいな化け物だったりはしないよね？

>>366

HP 8
MP 0
ST 6
VI 5
IN 4
ME 6
AG 5
DE 7

最低レベルしばりで行った死者宮は固定敵が辛かったなｗ

死者宮、固定敵の一部は24レベル以下に出来たり
最下層のニバス先生、17だか14だか召喚までは確認済

>>367
うっはwwギルダスさんアンタ次期団長じゃねえかwwww
情報ありがとうございますた　m(__)m

>>369
検証乙です。

>>365

章ごとのレベル制限がありますしおすし

命中率１００％の攻撃を回避する（される）光景を見た事が２、３回あるんだが、アレは何なんだろう

>>368
レベル低いと最下層のファイアストームがヤヴァイねｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4586335.jpg

>>372
小数点は四捨五入して表示される的な感じではなかろうか

ワードオブペインが状態異常判定だからボスに100％でも当たらないとか

いや、ボスにワードオブペイン効かなかったりベルダやオブダ達に状態異常攻撃が１００％でもミスるのは知ってる
ただ、俺は普通の弓や剣での攻撃でも１００％が外れるのを見た事があるんだ
で、大抵回避するのもボスキャラではなくてそこらの一般兵士
数年間プレイしてて数えるほどしかないから黒本ではないがマジで>>374みたいな処理なんだろうか

>>376
ダメージと同じであくまでも最終決定前の予測なんじゃない
十数年に渡ってプレイしてたら珍しいことでもないっすわ

かりに99.5％が100％と表示されていても、
主人公サイドって+5％補正あるんじゃなかったっけ

内部的に命中率の上限が99.9％になってるとか？

実際は小数点以下の確率で・・・
というのはゲーム界では良くあることさ

初代ポケモンとか命中100設定の技が外れることあるしな

100%不発は俺も何度か経験が有るな。
とは言っても殆ど記憶には残ってないが。
印象的だったのはレベル50の死者Ｑでレンドルが四風神器にウインドショットを仕掛けられた時かな。

即死するはずだったレンドルが涼しい顔で神回避しやがったｗ

レンドルを使ってるあたりマニアックだな！

通常物理100%が外れるのはあるね
小数点以下があるのかもしれないな

原作のガンは射程無限なんだっけ
これだけ見ると強そうだ

表示上100%だが実際には(ry

フォルカスさんとかガンナーにするとヤバいよ！

平らなマップだと強いことは強いが終盤すぎるからなｗ

マップ下からかなり上の城壁にいる敵を狙えるのがいい
角度付けないと城壁に当たって届かないけど

ボルドュー湖畔とかだとすごいが
射程7クロスボウ系でも斜め13マスでも当たるんだよねえｗ

でも終盤は銃使えるマップ多いけどね、テレポートでベストポジションに運んで遠距離無双とかよくやるわ

クロスボウ使いこなしてこそ、だよな
弓に飽きたらクロスボウ

戦闘開始直後の密集した状態で誤って味方の後頭部をぶち抜いたプレイヤーが
1000を下らなかったとか

1000どころかこのゲームやった人なら全員やってる

ボウガンを山なりに撃とうとしないキャラが悪いんや！

変なところ狙ったらたまーに山なりの弾道描いてミスになるボウガン

ボウガンはヴォル様のための武器

安心してレベル上げられます。ありがとう。

>>365
もしかしたらハードモードを求める人向けの下準備なのかもと思ってました。

>>394
百戦錬磨のテンプルコマンドでもやらかすからな

>>396のレスで思い出したけど
弓も稀に変なミス現象が起きるよね。
発射した瞬間に発射したキャラと重なるように矢がクルクル回る。

死者Qの5Fとかで起きたような？

しかし、今思うとこのゲームの弓の射程ってよくできてるよなあ
TOのシステム作った人って誰なんだろうｗ

でも近接武器が射程1〜2なのに
弓が1〜実質∞でデメリットが反撃が素手になるだけとかゲームバランスは悪いよなあ

そして素手で下手な武器攻撃を上回るアーチャーのパンチよ

>>402
隣接して攻撃しても反撃されないから猶更ゲームバランス悪いよな
何で投射攻撃の隣接攻撃は反撃されない仕様にしたのか

片手武器とショートボウの組み合わせは鉄板

でも相手も間接攻撃多めだと片手武器の出番は無くなることも…。

>>401
弓の仕様なら松野が仕様書かいてるから一応松野じゃないのか

ageちまった　ごめんよ

高所をとった弓兵の恐怖が再現されている数少ないゲームだな
相手が弓をもっと使ってきて、集中運用されたらプレイヤーが禿げる

1章ラストは荒天時のアーチャーx2と
割とエグい難易度だったなｗ

>>407
隠しマップとかで敵が高所配置で全員弓持ってるのとか用意して欲しかったな
あえてAGIの高いユニットばかりで軽装してるようなら
たぶんコントローラぶん投げるレベルでやばいと思うｗ

>>409
ダムサが高所で弓持ち多いね、個人的には低レベルで行くとき
あそこがアロセール戦よりきつい…

>>410
おまおれ
ダムサ何気にキツいよね、死ぬ時は割りとあっさり死ぬ
あまりにあっさりなんで運が悪かっただけと思って印象に残りにくい
制限プレイ日記とかでもあそこで死んでやり直してるの結構見るしなあ

ダムサはNのニバス＆デスギルダスといい難関マップばかりだな

でもフォルカスとバイアンがゲストとしているから
その分は楽じゃないか？

>407
HOSHIGAMIというゲームがありましてな・・・
そういう風になっているから困るｗ

本作ほどじゃないがFFタクティクスの某マップも弓兵が面倒だよな。
奇しくもバルマムッサと同じく序盤だったりするから印象深いｗ
ディリータとアルガスが居るんだけど
あいつら鈍足だから到着するまでに結構撃ち込まれちまうんだよなあ…
TOと違って魔法も即効じゃないから唱えてる最中にバスンみたいなパターンも有る。

そして貴重なMPを注ぎ込んだプロテスが全弾不発に終わる理不尽

PSアーカイブス出してよ

>>415
「夢を見たよ。ドーターのスラム街で上から矢が降ってくる夢を…

>>405
個人的には鉄板はタワシとショートボウと思うなぁ。

ブリガンテス城の正門も敵が割と有利な位置についてて、
そっからの射撃は後衛にとっては脅威だな

高所からの攻撃は有利→高所弓矢は有利度無限大→鳥+弓は有無を言わせぬ最強コンビ、
･･･なんだけど、イヤ、やっぱり面白くねえし第一ロマンがねぇ。

鳥はトンカチやマサカリ持って屋根の上で肉弾戦の死闘繰り広げるのが醍醐味。
でも結局アロセールやサラにはウィングシューズ履かせちゃう。

弓は距離に応じて命中率が下がる仕様にするだけで神バランスになると思う

近過ぎると打てないとか何らかのデメリットは持たせたかったね
結局はプレイヤー自身で縛り入れて調整するしかない

若干スレチだけどＳＲＰＧでＴＯみたいな弓のシステムでオススメのゲームってある？
ＴＯの弓システムを発展もしくは更に細かい要素があれば最高なんだが
FFT、ヴァンダルハーツ、星神、ステラデウス、ブラックマトリクス辺りはやった

弓ではなくて投射武器（ブーメラン）だけどスペクトラルソウルズ1。
ただアイデアファクトリーなのでくれぐれもよく調べて自己責任で。（俺はハマった）
高所・高命中、低所・低命中ってことだけだけど。

個人的には弓の攻撃力を調整してほしいわ
クレリックとかには今のダメージでもいいけどガチムチにはほとんどダメージが通らないみたいな感じで

刺さった矢を爆肉鋼体でフンッ！ですねわかります

>>425
Ｌサイズは弓耐性強
Ｓサイズ前衛系は弓耐性中
Ｓサイズ後衛系は弓耐性弱
とか、あるいは
特定の防具で弓耐性を上げられるとかね

そのへんはリメイクに期待・・・はもう無理か

『弾数制』
なぜ誰もこの意見を出さないのか不思議でならんぜ！
今のままでいいんだよ。
その代わり数発撃ったら後はただのデク化な。

他のあらゆるゲームもそうだが
飛び道具が撃ち放題とかどう考えてもおかしいだろ。
少しくらいはリスク背負えや(´・ω・)

デク化か・・・

SFC版FF�Wが弾数制だったな＞弓
もっともその気なら数千本持ち歩けて戦闘中いくらでも補充できるから意味なかったが
あとはマイナーどころで幻獣旅団が弾数制だったな
なぜか弓どころかずべての攻撃が弾数制で拠点に戻るか補給用の部隊に隣接して補給受けるか
しないといけないルールだったがあれはあれでよく出来てた

FF3も弓矢が有限だったな
裏テクで増やせるけど、普通にプレーすると貴重品

＞なぜか弓どころかずべての攻撃が弾数制で拠点に戻るか補給用の部隊に隣接して補給受けるか
しないといけないルールだったがあれはあれでよく出来てた
なんか大戦略っぽいな
それはともかく弓は弱体化し過ぎても面白くなくなると思う

片手弓っておかしいよな
弓は片手じゃ無理ゲー

射程外攻撃が有利で脅威になるのは当然だから、戦術ゲーで弱くするのはいかん
ゲームだったら兵科じゃんけんでバランスとっても良いし、
長射程戦力をどう切り抜けるのかプレーヤーに任せても良い
TOの場合で特に変なのは、射手側のミスの無さと、反撃のルール
このあたりを直しても、まだまだ弓は有利になるはず

弾数制になったり、マップ中でも弓を置いて剣を抜けるとか、
だんだん別ゲーになっていっても、弓装備が有利なのは当然
魔法とかLサイズや飛行移動が存在するんだから、もっと戦術ゲーで遊びたい
高所の弓使いがデクになるまで的役のゴーレムさんにヒーリング戦法とか

まあ曲射が強すぎるんだよ
一般人までもが曲射使って地形さけて攻撃できて命中させれるんだから強いのあたりまえ

一般人は直接射撃のみで、曲射は弓のプロ用とか
一般人は曲射で命中率激減とかやってもいいと思うけど
高所をとった兵があたりもしない矢を連射してくるのはおかしいし、
だからといってアーチャーばっかりいるのも滑稽だ

射撃してこなかったら高所の有利性も大したことないし、
今のままでしょうがないね

弓は有利なままでいいよね
ただ、もう少し近接のメリットが欲しい・・

そうそう。
バランスをとるために弓を弱くしたら
とたんにクソゲー転落の憂き目にあうわJK

近接のメリットというか、堪えるより避ける方がいいというバランスがなぁ…
その上AGIは命中の根幹にも関わってくるし
AGI偏重だけ是正すれば、かなり改善されると思うな

防具意味ないもんな

TOの尖ったところは外伝で大分丸くなった気はするけど、
丸くなりすぎて難易度がかなり下がったからなぁ

何故TOのいいところ残しつつ問題なところだけ排除して
新要素を加えることが出来なかったのか、まあ制作元が違うしなあ

防御寄りにすると外伝みたいにだるくなっちゃうのよね

何でこの当時は武器の攻撃力がSTRアップ仕様だったんだろうね
強いキャラが弱くて軽い武器持った方がいいなんて事態招いたのもこれのせいだし

武器攻撃力に10倍くらい幅があればごくごく普通のシステムだと思うんだけどね

せっかくDEXとかあるんだから、これが上がる装備もたくさん設定して欲しかった
武器攻撃力や計算式は現状維持として、
ショートソード　STR+10 DEX+10
フランシスカ　STR+14　DEX+4　とかにするだけで、
武器種類に個性ができて剣のダブルアタックも強くなる
剣を使わなくても持っているだけで攻撃力アップする裏技になったり

防具も他のゲームと同様にSTRかVITを増やす性能を設定してから、
RES計算になると役に立ったかも

>>437
でも実際には攻撃って喰らって耐えるより避ける方が重要だからね

でも実際攻撃食らって耐えるのも避けるのもほとんど出来ないのがこのゲーム
食らう前に、いや攻撃される前に倒すor石化させるのが基本

中世以前の戦闘ってリアルでそんな感じな希ガス

>>446
結構地味な縛りだけど「敵のステータスウィンドウを開かない」ってのが面白かったわ

>>446
相手がアーチャーとかだと結構当ててくるしな

石化用にハボリム、あとはギルダスやフォルカスジュヌーンのような高火力のキャラと
バイアンシェリーのような攻撃魔法系、という組み合わせが一番サクサク進む

相手がアーチャーやニンジャで、こちらがナイトやドラグーンでも軽装なら外さないしな

>>449式が一番楽なのは分かるんだけど
やっぱ石像壊しが微妙にダルいんだよなあ…
かと言ってスタンに切り替えると今度は画面の点滅がウザイ。
じゃあチャームでいいか→予想外の動きでペースが乱れる→（　＾ω＾）…

そして俺は投射武器で固定したグレムリン部隊による孅滅戦へ切り替えたのだった――

まぁ魔導衣装備で１ターン目から魔法を使うことを考えた場合、
ペトロよりスタンの方がMP少ないからその分命中率も上がるからね

私はギルダスやヴァイスにも遠慮なく弓持たせちゃいますｗ

クラス間バランス、武器間バランスは外伝の方が良かった
ターン制でユニットが硬すぎるのが問題だけど

STRとVIT、INTとMEN、AGIとDEXを統一化しちゃったのもな〜
クラスの差別化がしにくくなって面白味がなくなった
何よりナイト(豆腐)がナイト(鉄壁)になっちゃったのが

ナイトが鉄壁で何が悪いというのだ

うんわで更に障害物になったよなｗ

>>451
予想外の動きも慣れると分かってくるし、読みが増えるからチャームは楽しいぞ
成功率も純正ウィッチくらいが丁度良くて、前線突破してきたユニットが
トルネード→チャームのコンボで自陣に戻り、味方ぶんなぐる姿なんか見てて癖になる

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( *´∀｀) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (´∀｀* )
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

カノぷ〜と空中遊泳デートしたい

>>455
ナイトハルト・ミュラーですな？

盾に投射回避大を付ければ万事解決。

もう一度だけリメイクしてくれないかな〜
弓やら何やらの微調整（＆没イベント復活）だけしてくれれば２万円でも買う

運命の輪のコレジャナイ感

>>462
没イベントって、例えばどんなもんですか？

>>464
ゴメン、没イベントというか消化不良の部分ね

オリビア絡みのエピソード、ハボリムと兄、オズマの恋愛
対決しなかったコマンド達・・・他にもあったような気がするけど思い出せない

確かにコマンド全員とは何かしらの形で戦いたかったな
他のはどうでもいいや

解放軍とウォルスタ解放同盟の和解イベントとかいれてほしかったな
あんだけ軍議の席でもディスられて、ヴァイスからもどうしようもないクズだって罵られて、どのタイミングでデニム許したんや

メーカー側もユーザー側も
『リメイク』と『調整版』を混同し過ぎてると思うんだ。
ウンワは前者だったわけだけど
俺達が本当に欲しかったのは後者だよね？

ナイトよええ！！とか言いつつもいざ強化されたら愚痴が出るありさまｗ

つまり獅子戦争最強や！

大体この作品自体未消化ストーリーだっつうのに
それにあれこれ付けてもどうしようもないだろ

続編を考えろ

ちょっとバランスを調整するだけでいいのに、
みたいなことを言う人を満足させるのは改造なんじゃないかな
好きな作品を好きなようにイジって満足、っていうのは同人活動と一緒だね

武器バランス調整
魔法エフェクト一括化
COMの思考ルーチン強化&高速化
ステージエディット機能
Wi-Fi対戦(リアルタイム&疑似対戦の両方可能、対戦時のみパラメーター限界値設定)

これだけやってくれたら2万出してもいい
フィギュアとかつけた限定BOXなら5万まで出す

オズマとハボリムのイベントは必要だったのかわからんわ

弓はこのままでいいなあ、かなり爽快だし、絶妙
ただ、アーチャーの防御力が高いのはいただけない
もっと柔らかくていいと思う

弓が有利すぎると感じるのは、マップのせいじゃないかな
遠距離攻撃が有利な地形ばかりなら、そりゃ弓が強いよね
いきなり狭い場所で密集戦になるようなマップが多ければ
近接と弓の力関係も、また違う印象になると思う

アーチャーは物理防御補正も優秀だからね
で命中も高いしダメージも高め
近接武器持たせても他の前衛クラス食いかねない強さなんだよねえｗ

ミニマムダガーとショートボウで不意に切りかかると楽しい

ランダムエンカでも普通のマップ攻略でも
敵アーチャーがやたら強く感じるからなあ

成長がVIT6なので軽装でもけっこう硬いからな・・・
STRは５と低めだけど、弓が得意なのでチャラになってる印象

>>475
アロセール戦のアロ子なんて素手でヴォルテール消せるレベル

>>478
え…アーチャーのVITって6なの？てっきりSTRも4だと思ってたんだが…
アーチャーの成長率って454567の若干硬くなった忍者みたいな仕様だよね？

俺の勘違いだったらｺﾞﾒｿ。

72-454567
だな
弓得意でDEXのおかげで命中率高いし、
反撃の格闘は素手のダメージ倍率が低いからあまり気にしない

って感じで割とアーチャーの素の攻撃力ってわかりづらいと思う

アーチャーのSTR5、VIT6ってそれ宝物庫のデータだな、間違いだよ

被ダメ補正が110くらいだっけ。固いんだよな

>482
間違いだったのね
失礼しました

最低値基準か平均値基準かの違いでは？

硬さはナイトとほぼ同じで、天候抵抗の分アーチャーやヴァルキリーの方がやや上か。
肉弾戦ならやっぱりトカゲの方に分があるかな…

アーチャーに近接武器持たせても使えるよね

近接武器なんて何のメリットがｗ

後半は火力が淋しいからヴァルキリーとクロストレーニングでより頼もしくなる

近接はロマンだから特別に育てたアーチャーに剣持たせてたわ
成長率だけじゃなく天候補正、WTとRES補正もいいから使える

>>487
全力でやったらぬる過ぎるでしょ
だからあえてリスク増やして接戦に持ち込みたいの

弓禁止＆クラチェン禁止縛りしても普通にスタメン入りするアロ子
持ち手のいないラプチャーローズとかよく持たせてたな

>>481
レスどうもです　m(__)m
合っててよかったw
>>482-
やっぱアーチャー無駄に優秀だよね…
RES110はともかく何故開発陣はVITを5にしたんだろ？
ウチのアロセールなんて力のカード喰わせたせいでギルダスモドキになっちまったよ…

究極的にはカオストカゲに竜玉石なんだろうけど
CアーチャーのSTRを補強する形でも結構な前衛が作れそうだね。

いまだに「近接のメリット」云々いうやつはなんなんだ？
誰かに押しつけられでもしない限り本人がロマン感じるならそれで良いじゃないか
そもそも弓が強いの当たり前なんだし、人類史における投てき具の重要性から学び直せよ
ホモサピエンスの三倍の筋力と同等の知力を有するネアンデルタール人が滅んだ理由は投てき具を持ち得なかったからだ
それほど遠距離攻撃ってのは有用なんだよ

で、現実世界にドラゴン居て魔法はあるんすか？

弓が得意武器でWT−5で天候補正も強いのは恵まれてるね。
近接縛りならリザードの方が良さそうだけど。

性別違うから無理だけどナイトや禿成長のアーチャーとか使いたかったよ。

>>494
弓専門なら多少軟らかくても問題ないからドラゴンテイマー成長でいいじゃん

ロマン重視・近接縛りならやっぱり究極はゴーレムだろ

実際どうなんだろ
アロ子をドラゴンテイマー成長、実戦でアーチャーに戻して弓持たせたら
とんでもない化物になりそうだなｗｗｗ
ガンナーと似た感じの立ち位置になるのかな
とりあえず怒号使いとしても凄そうだ

アロ子なら近接でも十分、と言いたい所だけど
風はいい武器がないのがな…

>>496
純アーチャーで育成→チェンジ可能になった瞬間からDT成長
は試したことあるけど普通に強かったよ。
ミルディンとギルダスの間くらいのスペックになってくれた。

ｵﾇﾇﾇ。

AGL成長も♀クラスでトップなんだよな

弓が強いのはリアルだから良いって意見をしばしば見かけるけど
隣接地点からですら何のデメリットもなく射てたり、放物線軌道で狙った的に高確率で命中させるなんてのはリアリティを感じない

そういうところには目をつぶって都合の良い部分にだけリアリティを持ち出すってのは、結局TOへの批判的意見を一切許したくないだけのダブルスタンダードにしか見えない

ゲームなんだからいいじゃん、あれが松野の好みのバランスなんだよって方がよっぽど説得力があるわ

>>498
弓は持たせた？どうせならそこが知りたい
確かドラゴンテイマー成長ってSTR6DEX6だったよね
例の、ナイトが弓持つとやたら強いのと同じってことだよな
それをアーチャーアロ子でやったらどうなるのか…

やべえ、久々にプレイして試したくなってきた

アーチャーは防御系カード割り振れば壁やれるほど優秀だからなｗ
ちょっと柔らかい分は回避で補えるし、ただ命中高い敵が多いとこはキツイけど

アロセをテイマーってのもやった事あるけど普通に強かったな
トレーニングしない人だから成長もテイマーのままだったけど
戦闘序盤は弓リザードマンと遊撃して
戦況が有利になってきたらドラゴンにくっつける感じでやってた

ゴミを死角のゴミ箱へ投げ捨てるようになったのはTOの影響

今更解体真書を買ってきたが
やっぱり妖魔憑依とかはこういう紙データがあると本当に楽だな

サガフロすか

攻略本といや
クラス魔法データ１章Ｃ２Ｃ３４章　と
Ｌ２Ｌ３Ｎ３禁呪死者ｑデータの２冊あったよね

上はいかにもＣが王道ルートですよって感じだったし
下はＬのページはカラー印刷(全部かは忘れたけど)でＮのページは白黒印刷だったような気がする

ホントＮルートはオマケルートに見えたな

誤爆スマソ

うんだってＴＯに解体新書なんて出てないからね

風属性の近接ならウィンドワンド持たせればいいんじゃね？

ウィンドワンドを持って敵を殴り倒していくプレイ･･･
ギャグ漫画にいがちな道具の正しい使い方が分からないバカそのものじゃないですか！

あれ？結構強いなこいつ･･･まさか、これが正しい使い方なのか！？

>>510
強いぜー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4610951.jpg

このゲームでは武器の威力はSTR増加仕様なので
力の強い奴が杖振り回そうとナイフ振り回そうと十分強いのです

L2章のレオナールさんショートソードなのに滅茶苦茶強いからな

レオナールさんってレベル一個上のナイトと同じ強さだっけ
あとラック分違うって感じ？

AGIは通常のナイトより大分高かったような気がする

Nルートのレオナールさんは最後までいてほしかったなあ…Cアロ、Lヴァイスと各ルートのウォルスタ枠として

Ｎルートのレオナールさんは固有クラスで仲間になってほしかった

同じレベルのナイトと比較すると、
HP36　STR7　VIT5　INT5　MEN6　AGI15　DEF7高いっぽい

>>518氏のｶｷｺ見れば分かるけど
レオナールさんが持つ強さの秘密って典型的なローディス方式なんだよな。
素早さにゲタ履かせて体力差で逃げ切る感じ。そしてそれをラックで補強。

同じ水属性であるマルティムと方向性は似てる。

つまりレオナールさんのルーツはローディスにあって没落したコマンドの家系だった、と。

Nのアルモリカ城前の防衛マップのレオは
ほっとくとどんどん敵を倒しちゃうから困る

髭成長テラーデニムLV20に、
ショートボウ、タワシ、バルダー鎧、キュアペースト
Cのレオナール一騎打ちはこれでようやく勝てた

Nのレオナールは容量不足で殺された感じがするｗ
4賞の共通部分増やすために

LCと比べて比較的マシだと思ってたカチュアがとんでもないことをやらかしました
でもデニムはちゃんと避けたんだからレオさんに油断もあったんだろうな

レオナールとの一騎打ちはまともにやって勝てるようにできてないだろあれｗｗｗｗ

なんか集団戦は逃げたような気がしてペーストペースト聖石でやっと押し切れたわ

適正レベルでナイト剣で一騎打ちするのが夢なんだが

>>522
STR33 VIT33 INT30 MET26 AGI14 DEX18
ガチムチ禿デニム作るときの初期値なんだけど、みなさんのガチムチ禿げデニムの初期値ってどんなバランス？

>>512
極端な話、ヤツはナイフ一本持っても強くなるんだ
を思い出した

>>527
大体そんなもん

>>525
集団戦だとレオさんの初期位置がかなり前なので(喋ってた位置そのまんま)
開幕早々に魔法や弓で瞬殺できちゃうから完全に一騎打ち選択肢はダミー

>>526
レオさんはデニムがチキン戦法とらないようにボウガン持ってるので
でも忍者デニムだとハメることができちゃう

俺もハメまくってレオさん逝かせたわ

ｶﾞﾁﾑｯﾁデニムでも普通の殴り合いで勝つのは少しキツイんじゃないかなあ＞ﾚｵﾅﾙ
火竜の剣による
反撃→背後バッサリのコンボが最短と言えば最短。
Ｃは段差Ｌはヴァイス囮でやるのがやはり安定か。
集団戦でもいいんだけどドカンと上がる忠誠度は魅力的だと思う。

>>531
俺の菊門が視たいのか！？いい度胸だ…

ゲス阿部ンジャー！！！！

>>500
とりあえず、近接でも弓が撃てないってのは他のゲームに犯されすぎ。
イニチアチブの問題はあっても、撃てないことはないだろJK ｗ
それに、リアルで弓だけでなく銃･火砲を含むすべての投射物は放物線軌道を描くんだけど？ｗｗ

もちろん近距離でのロフテッド軌道を描くようなのはリアリティの欠片もないのは確かだが。

おまえらドラゴンテイマーって使ってる？

>>534
使ってるよ
ロマン枠だね

>>535
どんなふうに？

ガチムチデニムでのレオナールとの一騎打ちは、その時点でテラーになれてれば問題ないんじゃないか？

ドラゴンテイマー成長のアーチャーなら、ロマンどころか普通に強い

>>536
ちょっと前にDTの話題出てただろうに

ど、ど、DTちゃうわ！

>>539
弓以外になんかないと思って

そりゃあ属性剣だろ
アイスか金剛

何故ロンウェーは火竜の剣をレオナールに賜らなかったのか

虎『属性一致する奴いねえな…お前いる？』
レ『反対属性っスよwwww』
バパール『（ﾁﾗｯ』
虎『じゃあお前な』
アーバイン『嬉しい///』
バ『』

アーバインさんの属性不一致剣持ってのドヤ顔はネタだが
それでもLのアルモリカ城内は囲まれてのスタートだからかなり難しい

解放軍唯一のテラーナイトってのは実力もそうだし
テラーナイトになれる＝それだけ長く解放軍にいるってことだからかなりの信頼と実績があったんだろう

バルマムッサの虐殺で殺害人数稼いだだけのテラーだっりしてw

城を攻めるんじゃなくて防衛するマップはもうちょい欲しかったな。
できれば、アルモリカ並かそれ以下の高低差で弓ゲーにならないような。
勝利条件も、リーダーを倒せとか殲滅せよじゃなくて
城門を守れ！！みたいな感じで。
フィダックみたいに敵の増援があれば更に燃える。

アーバインみたいな奴らがいて
なんで最初アルモリカ占拠されたんだよって話
バル惨殺以降に入ったのか？

>>463
TOリメイクはシナリオ的には楽しめそうだが
SRPG部分はもう既存のTOぶっ壊してるからなぁ
TOの物足りない、バランス悪いところを改善させて復活させた訳じゃないんだよね

システム的にはTOの続編がFFTでFFTの続編が運命の輪と考えてるようだからね

>>549
決戦でテラーになるほど倒したが大怪我して療養中だった可能性は高いな
デニムたちは戦闘終わったら全回復してるが負傷で動けず水面下に潜った可能性は高い

一章では神竜騎士団に頼りきりっぽかったのに
アーバインやモディリさんとかザパン雇ったりとかで結構戦力あったよな
ダーニャ兄妹の解放軍時代とかも気になる

1章の時点では戦力を再集結して、編成するのに必死だったんじゃないかな
ランス達も兵の訓練任されてたし
ロンウェーもデニム達あまりアテにしてないし、動けるのが神竜騎士団だけだったのかも

１章の神竜騎士団は口ではおだてられてたけど、どうみても半人前扱いよ
最初はレオナールの様子うかがいで、次はレオナールのお供でフィダックへ
最後はレオナール本隊が着くまでのつなぎだし、レオナールの下の補助部隊だね

んでもそれが実は侮れない集団だというのが段々分かってくるんでしょ
熱いじゃん何かそういうの

ニバス先生にやられて捕虜になってたくせになまいきだ

バルバロッサ事件で、デニムたちが言うことをおとなしく聞くかどうかが
精鋭への試金石だったんだろうな
回想シーンでの通り、デニムたちが離反することも視野にいれた展開だったし、
公爵が欲しいのはまさしくコマだったんだろう

即座に殺されてアンデッドにしないあたり
ニバス先生やモルドバって紳士だね

仮に紳士だとしても、紳士という名の変態だよ

モルドバさんが変態でドスケベ恍惚とな

他の作品のキャラ達をTOの成長率に当てはめたらこんな感じだよね。
豪鬼
HP　7
MP　9
STR　6
VIT　4
INT　6
MEN　9
AGI　9
DEX　9
LUK　50
MOVE　5（ワープ）
ガッツ
HP　8
MP　0
STR　7
VIT　5
INT　5
MEN　9
AGI　5
DEX　5
LUK　45
MOVE　5
ウルヴァリン
HP　9
MP　0
STR　7
VIT　8
INT　4
MEN　8
AGI　7
DEX　5
LUK　48
MOVE　7
白鵬
HP　8
MP　6
STR　6
VIT　5
INT　5
MEN　6
AGI　6
DEX　7
LUK　56
MOVE　6

見
辛
い

横
に
並
べ
ろ
よ

な
？

アライメント統一縛りはNが一番楽そうだな
Nルートをエクソシスト無しで進むのはだるそうだが

実機で遊んでるんだけど
初めて起きたバグ？だったので聞いてほしい
画面がキャラに移動するさいに何も無い所 フィールド外に移動してなかなか戻らなかったｗ
こんな現象あった人います？

>>565
機種は？…コントローラーは純正？
プレステなら敵にカーソルあわせて移動範囲調べたあとに何もボタン効かなくなるときあるけど

>>566
クォータービューの何もない外に画面が移ったんですよｗ
本当にビックリした
しばらくしたら元に戻ったんですが
ちなみにスーファミだからガタがきたんですかね

今だに新しいバグが発見されるとかホント果てしない作品やでぇ…

話変わるがロード成長目的の温存デニムに飽きてきたんで通常育成に戻そうと思うんだが
ロード成長より優秀な成長部分を持つクラスで育てないと損した気分になるの俺だけ？
具体的に言うと禿・髭（テラー）・忍者・ドラ・SM・魔法職なんだけどさ。

まあ忍者以外は修正利くの知ってるが…

>>567
ステージの断面が見える端っこまで行って何もない空間だねw
あるよあるよwwなに押しても効かないんだよね…PSだけかと思ってたわ、フリーズした訳でもないのに動かない
2章Cルートのタインマウスでヴァイスを倒した時に大雨だった場合に発生するフリーズも詰んだと思ったわ

>>568
後から修正するからダメなんじゃない？
縛りという程ではないけど成長限界を決めると良いのでは？
私はカードとドーピングアイテムで「累積した最大値を超える補強はしない」ってしてる
例えば、Lv1の初期ステータスがALL20のキャラを忍者でLv16まで上げた場合、毎回全てのステータスが最大値上昇したとして
Lv16時点でのステータス最大値はSTR110 VIT110 INT110 MET125 AGI155 DEX140になるんだけど
この最大値を3以上超えないようにカードなりアイテムで補強するのはOKってすれば特色が失われずにすむんじゃない？
これならカードもドーピングアイテムも縛る利用できる…LvUPボーナスはこの成長限界を上昇させるように解釈してる
じゃあLvUPボーナスがついてるアイテム揃ってから汎用を雇えば強いキャラできるねって話になるかもしれないけど
そこまで進む間の攻略が楽しいんだから対して問題じゃないと思うし
ランダムやトレーニングで転生キャラとかカンストスナドラで遊ぶならいいけど
本編で俺TUEEEEEEEEEEしたいわけじゃないなら、本編に参戦させるキャラの能力値は本来の最大値を超えないようにした方が良いのでは？

>>570
長い！
>本来の最大値を超えないようにした方が
まで読んだ

>>571
99%読んでくれてるじゃんw
ふと思ったんだけど、TOって笑わそうとしてるシーンないよね？
笑える訳じゃないけど、2-Cでシスティーナを助けた後フォルカスとバイアンが良かった良かったしてるとこに
姉さんが空気を読まずに一言挟んでその場にいた全員が「えっ？ いや…空気読めよ」みたいに振り替えるシーンとか
姉さんの空気読まなさっぷりは笑える…あとオリビアが額の傷見せるシーンもなぜか笑える

カノぷ〜

>>564
さぁ，フェアリー軍団を増殖する作業に戻るんだ

>>568
それってさりげなくナイトさんを全面的にディスってるよな

>>574
フェアリー繁殖場で種付けする係になりたい

ディープキスは使ってて楽しかった
火力低すぎるから4章でリストラしたけど

フェアリー二匹のリレーはまじで楽しいよなｗｗｗｗ

>>572
Cヴァイスがこの状況がわかってんのか、タコ！ていうのはオウガの世界観の中に日本的な暴言がシュールで笑える

接吻リレーの汎用性は無限大だよな。
他の魔法に喰われ気味だから地味だけどパラダイムも冷静に考えるとヤバい。

>>570
>>575
まあとりあえずナイトはゴミってこった。

>>579
最近Cルートやってないから忘れてたわ…ゲームの中でのこういう表現って凄く雰囲気に影響すると思う
タコくらいの表現ならならいいんだよね、実際にキャラクターとして採用されてるし
ところがこれが「ウザい」や「ヘタレ」 、「キモい」とか喋り出したらもううんざりだわ
ゲームの中にまで現実での品の無い阿呆が使う言葉採り入れる奴のセンスを疑う

上から目線
イケメン

がん細胞発言は修正されたんだったかな

腫瘍になってたね

もう一度だけリメイク頼む・・・
できれば８章も・・・

ウンワ大量購入してお布施でもしたら出るかもね

>>581
品のあるやつのが少ない作品だぞ

>>586
もう運輪はいいです・・・

ウンワの内容がどうこうじゃなく
もう一度っつーならウンワの売り上げ高めなきゃ無理って話だろ

【乞食速報】
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>>589
いや…それが解っててなお、運輪の話題自体がうんざりなんだったりして……な

今のスクエニってソーシャルに全力だから
それが収まるまではゲーム機のソフトでないんじゃね？
ゲーム機のタイトルすごく減ってるし

あ、そうか
版権はスクエニにあって松野はもういない、と。

どう足掻いてもどうしようもないね

なんか某ニュース板で記事にされてたけど
今のスクエニはドラクエの脚本を素人？に外注するレベルまで落ちぶれてるらしいよ。
オウガシリーズの完結なんざ夢のまた夢さね。

つまりデボルドはクソってことだ。

あれは技能求められてるから素人じゃないよ
ゲーム会社では割とよくあること

ゲーム用のテキストを安定して量産できる人って業界で不足しているのよ
だからエッジワークスみたいな専門の会社があるくらいでね

たまに元業界のライターに外注出すこともあるけど
品質に達していなければボツにされているよ

うんわも普通にやってたら楽しめるだろ
ストーリーが好きならそれでいいと思う
レベルアップボーナスが、とか気にし始めたら戻れないんだろうが…
うんわが…言ってるお前らが求めてるのは何なのかと

運輪が悪いとは言わないけど
求めてるものではなかったんだ

「〇〇のスキルなんて８時間あればMAXになるだろ」みたいなレスを見て「ああ、俺には無理だ」と思った

>>595
ノムリッシュや求めていない鳥山が品質に達しているとはとても思えない

>>594
なんでや！！食料とか指輪とか発掘してくれるやろ！！

ぶっちゃけデボルドってすごく強いゴーレムって感じで壁としては最適なんだ

>>595
マジすか。
脚本メインの会社が有るのは知らなかった…
知識が増えるよ！！やったねニバスちゃん！！

>>600
(トカゲで)いいじゃん…

壁としては微妙だけどエイクとの相性が良いのは得だな＞デフォ兄貴
ガンプの方が石トカゲに喰われてる気もする

>>594
素人ならまだいいよ、P〇O2なんか素人以下の脚本が書いてるわ
ところどころTOからパクったような単語やら出てくるしで、頭がビーストテイマーになりそうだ

素人以下ってなんやねん
そいつも素人やろ

来年３ＤＳで新作発売予定

>>604
素人なら「頭痛が痛い」とか書かないだろ

カードでラック下げる必要ないのはいいことだと思います＞デボルト

デボルドはペンダント二個装備させて無理矢理使う事が多いかな
トレーニング行けないマップで壁役やった後テレポート→財宝ワンチャンスとかやってる
もちろんリバイブストーンやアンチドーテは99個購入済みだ
埋もれた財宝「マジックペースト」を発見。ストックに転送…

Nルートは、デボルドが大地の指輪、フォルカスが火竜の指輪、
ミルディンがアクアリング、カノプーが疾風の指輪で
四属性スペシャル部隊を作っとるわ。

頭痛が痛いは既にあるネタだろ
ネットスラングをテキストに載せるのと同じ
まあシロウトではあるんだろうな

初期メンバーでアルベルトとアルバートが同時に入ってきた
ロナウドとロナウジーニョみたいなもんだろうか

>>609
カノプに疾風の指輪って超絶意味なくね？

まぁMEN＋くらいか？

>>613
ペンダントじゃなくて？
指輪ってMEN＋付いたっけ

システィーナってどう育ててる？久々にCやったらほったらかしのまま4章にきてしまった…

俺はアーチャーでスピード面鍛えてウィッチにしている

INT+4、AGI+4に大地RES+5か

雰囲気だろ！！それくらい察せよ！！＞鳥＋疾風
まあ単体がアレでも指輪や食料が発掘できるから
そう言う意味ではレギュラーなのかも知れないね＞デヴォア

そういや白騎士ふたりは地味にMEN6なんだっけ。
でもミルディンの方はSTR5が足を引っ張りそうだな…
確かSP技って筋力と精神力の合計が重要なんだよね？

指輪と言えばやっぱりガチムチザパン兄貴ｵｯｽｵｯｽ

>>615
ちょっと前に同じこと聞いてた俺は、アーチャーだとSTR VIT INTがアマゾネスと相殺で平均4.5になるから
アマゾネス成長の5 4 5を活かすためにｳﾞｧﾙｷﾘｰにしてるわ
ていうか４姉妹には実戦的な強さを求めてないから、Nは属性杖が四種類手に入ることを活かしてシャーマン
Cは属性槍と姉妹が揃うことを活かして全員ｳﾞｧﾙｷﾘｰ

>>618-619
STRとMENが両方高いザパンデボルドギルダスは指輪使わせると強いんだよな

MEN＋(STR/3)で見た時、6＋(6/3)で8を超えるキャラはSPめっさ強い
7〜台のキャラはカードによる補強が必要、6〜台以下は弱いって感じだよね
カノプやミルディンは次点なのでカード補強もそこまで大量でなくていい
ウィッチ、ロック、カチュア、特にLUK＋20のデネブなんかは確かに強いんだが、
後衛職、タフさ、バックドラフトのことを考えると大暴れし難くい
やはりタフさと前衛からの遠距離になる分、ギルダスやザパンは強いね
HPを補強したカボチャ辺りも中々
しかし、威力だけで見るならやはりＬサイズだなあ
ヒドラなんて文字通り桁違いだわ

>>615
セリエもそうだけど、低めのLvで加入するシス子は特に
育成はアーチャーonlyだな、おれも。
実線は時々によってウィッチにしたりバルキリーにしたりするけど。

指輪や杖は、強いのは大地だけで他は使わないな…

四姉妹は全員能力微妙なんで使いませんｗ

ザパンってエロいな
いい顔してる

>>624
指輪はともかく杖は殴りでメインウェポンだわ

属性一致補正があれば威力低くても十分殴るのに使えるしな、この頃の仕様だと

ただ、属性杖は入手が遅すぎるのがな・・・

>>620>>623
サラLv13　STR84 VIT88 AGI100 DEX111　（期待値）
シスLv13　STR98 VIT85 AGI. 98 DEX100　（初期値）

STR以外負けてる。そのSTRで大きく勝っているため、サラより弱いというわけではないが…
アマゾネスの魔法関係の成長部分を無駄にすると、ボーナスの旨みを殆ど失う
やはり魔法が使えるクラスでないと、性能を最大限に発揮できないだろうね

サラは加入後すぐクレリックにするから
アーチャーのままLv13までは育てないな

あらゆる部分でサラと被っちゃってるのがな…＞風妹
最終的にシャーマンなのを見越して魔法職にするけど
回復方面はサラの奴が加入直後にクレリック化
攻撃は全ルートで上位互換がゴロゴロってな感じで色々きつい。

収集癖の有る俺にはシャーマンと言う壁が立ちはだかるからどうも活かしきれないぜ…＞４姉妹

回復や補助系がいなくて、攻撃魔法系ばかりが沢山いてもな・・・

年増長女…イグニス持たせてガンガン突かせたいからシャーマンに出来ない
厚化粧次女ー…セイレーンのがシャーマンより成長率いいので(ry
園児三女…攻撃魔法職にすると次女と四女の下位互換になるので(ry
ゴーゴン…プリースト、セイレーンのがシャーマンより成長率いいので(ry

>>629>>631
サラをシス子を比べるなら、その前に両方アロ子の劣化版でしかないだろJK。

汎用クレリックをお払い箱にしてヒーリングプラス役になってもらう
それか趣味でドラゴンテイマー

アロセールだにゃー

>>634
だよなあ
Cルートではシス子は魔法系にしないとホント出番無くなる
俺も>>635と同じでクレリックにしてるわ
LV13までアマゾネス成長のちょっと硬い回復役って感じ
それとLUK42まで下げてレア財宝の回収役も兼任
ヒーラーなら低LUKも影響しないし一時チェンジで水中のお宝も取れる
これで何とか出番確保してるな

低ラックは魔法職にするといいよ
大量虐殺でカード出やすくなるから

Cシス…アーチャー成長からのウィッチ(といっても使うのはクイックムーブやチャージスペル)
Nシス…アーチャーで雷神弓持たせる(アロはゾンビにしない前提)

こらそこ、どのみち汎用アーチャーでやった方が強いんじゃないとか言わない

そもそも女性クラス自体がアチャ、天使、プリを除くと微妙なのばっかりというね
４章に入ったあたりからこの３職以外あまり役に立たないと思う

アチャ成長アチャ　弓
アチャ成長ウィッチ　弓　スタン・チャーム
クレ成長クレ　ヒーリング
クレ成長ヴァル　ファイア・サンダー・酸性雨
クレプリ成長ヴァル　ファイア
クレプリ成長セイレン　青と緑
ヴァル成長クレ　バル盾
ヴァル成長プリ　バル盾
ヴァル成長ヴァル　赤
アマ成長プリ　軽装で回避
アマ成長天使　とりあえず
黄色は最速で育てて観賞

DT成長のアチャ
ヴァル成長のクレ
アチャ成長のッチ　はよく使うね

リザレク使わないのでプリは使わないな

>>640
プリーストよりクレリックだろ、どう考えても

プリ→カチュア
クレ→補助のついでにマーシーレイン
で両方いらないけどね

>>642
ノッチ？

サラは早い段階から育成できるし単純なアロセールの下位互換じゃないだろ。
むしろアロセールの方が中途半端に戦士型成長しちゃってるから汎用性低い。
サラがアロセールを下回るのはそれこそアーチャー育成した時くらい。
そしてこの二人の悪い所だけ両立しちゃってるのが園児。

>>↑
自作天使は手間を考えると割に合わないしプリーストもリザ目的だよね？
結局アーチャー様１強になっちゃうんだよなあ…

アーチャーよりはクレリックだな
弓使うなら他にも強いクラスたくさんあるし

天使は手間の割に実りが少ないんで伯父さん天使だなぁ、やっぱ。
ヒー+もマーシーで代替できるし、となると♀はアーチャー一択にならざるをえんか

プリーストは汎用攻撃魔法使いでは一番いい成長率じゃなかったっけ

>>648
>ヒー+

ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗ

>>647
まぁ同意
マーシーなんてMP量多いし、弓は男や亜人間でもいいんで
♀はクレリックがダントツで使用頻度が高い。

♀ユニットは、竜言語使えないのが致命的だよね。

クレリックはマーシー取れたらお払い箱
マーシー使えるならチャージスペルで自己チャージできるから
クレリックは成長率悪いし新陳代謝のため、どの道さようなら

マーシー使いの育成はどうやってる？

42とかいう糞燃費なので田代とか俺はほとんど使わないな

チャージスペルがあるので燃費なんてどうでも良い
エクソシストからウォーロックにしてる
INTが高いのでHP・MP両方の回復に使える

極端な差は無いけれど
クレリックは柔らかいので後半使うのは嫌だな

前衛型エクソシスト使ってる人いない？

ウォーロックは何故か固い（絶望的なVIT成長の救済？）から前衛はわかるけど、エクソシスト？何故？

前衛エクソはLデニムなら可能かもね
劣化ロードでしかないけど

ウォーロックは前衛としても使えるけど
エクソ前衛は試したことないんで、誰かいるかな？と思って・・
やっぱ実用的じゃあないよね

前衛神父はかこいいと思う

>>657
ナイト成長のエクソシストってのがいる

ヒーリング系の方が田代より回復量が多い気がするんだけど気のせい？
あと属性が一致する水学者を用意するのが少しダルいんだよなあ
エルリグ以外いないよね？
ベイレヴラの属性次第だけどアイツの属性とか忘れちまったよ…
てかそもそもクレリック＞学者派の意見ってクリアランス込みの話じゃないの？

>>657-662
黒竜＋ゴーゴンローブで擬似マルティム成長（645655
に仕上げたソルジャープレザンスを神父にした事ならあるぜ。
悪くない火力とヒーリングに除霊の成功率も必要十分だった。
欠点はMP量を含めた生来の魔法力を活かしきれない所かな。
当然スターティアラも威力が殺される。
学者へチェンジするのがベストなのは言うまでもないけど
補助はともかく田代・竜言語を始めとした知力依存タイプの魔法は死ぬ。

田代＝田代まさし＝マーシー＝マーシーレイン　か。最初何かと思ったw
学者はウォーロックのことか。あれ、学者かなw
確かマーシーレインの回復量は属性無関係だった気がするよ

俺はチャージスペル禁止しちゃうからマーシーはキツいな

チャージスペルありでも、いちいちチャージしなければならないよりは
チャージなしでも手軽に使えるヒーリングの方が断然いい

>いちいちチャージしなければならないよりは
チャージを縛っているならともかく、縛ってない時は当たり前のように使っていたが…
人によって違うもんだ

ペースト愛用してたな俺は。強い魔法って気づかなかった。デフ系も使わなかった

チャージスペルを重宝するのは救出ステージくらいで
他は戦闘開始時にマジックシードを使うだけのことが多いな
チャージスペル使う代わりにクイックやスロウ使った方が得だし

ペーストは補充が面倒くさいんだよな
たまに忘れるし
倉庫にある同じものを勝手に装備してくれればいいのに

クレリックの役割が後半かぶってくるからね
使うのはクリアランスとヒーリングオールとヒーリングプラスくらい
クリアランスとヒーリングオールはプリーストでいい
ヒーリングプラスもマーシーレインに喰われる
しかも使い手は他の補助魔法も使用可能
10人までと考えるとクレリックは使わないかな

クレリック2体、ウィッチ（ロック）2体が燃費的にも使いやすい

魔法系で育てれば最大MPは高くなるから
最初にペーストを使うことで燃費はそんなに困らないかもね

僕はリザレクション使わないのでプリーストよりはクレリックだけど

>>657-662
ナイト成長エクソだと、加入時のプレザンスの格闘能力を残すことができる
MPが大量に有ると良いって状況は限られてるからMPは足りるとしても、
INTが伸び悩んでいくのでヒーリング量の無さは注意

エクソはソルジャー成長ともニンジャ成長とも良く合う
エクソ、ソドマス、セイレンは物理RES120で、前衛職と魔法職の中間にある
下積みによっては魔法戦士として使える
禿をエクソにして使っても良いけど、ここまで魔力が無いともったいない

前衛エクソ、作ってみたくなってきた

消耗品で貴重な装備枠を埋めたくない
人それぞれだけどペーストはないな

天使「エクソとかただの私の下位互換でしょｗ」

天使強すぎるよお・・

石化技禁止
召喚魔法禁止
禁呪禁止
竜言語魔法禁止
アンデット禁止
魔法タイプE（ウィッチ、ソードマスター系）禁止
デフ系魔法禁止、ペンダント禁止
ドーピング禁止、ドーピング装備禁止
オーブ使用＆装備禁止
イベントバトルは説得禁止
同職業禁止
同装備禁止（魔法も）
弓、槍、鞭、銃、吹矢、杖は1つまで
敵の人数越えるの禁止（ゲストも含む）
敵のレベル越えるの禁止
敵を全滅させる
戦闘中のセーブ禁止

他何かおすすめの縛りありますか？

>>679
ダブルアタッカー（ソードマスター魔法なし）を必ず出撃

ランダムエンカなしでギルバルドエンド縛り

名無しのガルガスタン人が味方に石を投げる作業が増えるだけですかそうですか

FFTからやってしまって・・物足りなかったって人いない？
関係ないけど。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22046963
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22046979

>>679
ペンダント？と思ったがプレイ系禁止ってことか
とりあえずチャージとリザレクションを禁止してみてはどうか

Ｅタイプ禁止ってのがよく分からんな
ほぼ必中の状態異常を禁止したいってことなんだろうけど、
Ｅタイプのみ禁止だと忍ロックが使えちゃうんじゃね

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　 　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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>>680
ハボリムは二刀流としてなるべく使いたいと思ってるけど、入れても死ぬ場合はただの後方待機要員になるから縛りにはしたくないな
>>681
ランダムエンカウントも禁止にした方がいいかな
トレーニングは禁止してない（レベル調整が面倒）けど、なるべく低レベルで進む為にも禁止にした方がいいか
オークション素材説得の為に禁止に入れてなかったけどついでにオークションと埋もれた財宝も禁止にするか
>>683
リザレクション禁止は緊迫感出ていいね
リザレクションと聖石と転移石を禁止にするか
Eタイプってのは攻略本のタイプ分けで
クイックムーブ、コールストーム、テレポート、メルトウェポン、ヒートウェポン、スタンスローラー、ジャンプウォール、ポイズンクラウド、ペトロクラウド、クリアブラッド、スロウムーブ、マーシーレイン
チャーム、パラダイム、チャージスペル、スナップドラゴン、デフ系魔法4種のこと
なので忍ロックも魔法使えない
でもコールストーム、メルトウェポン、ヒートウェポン、ジャンプウォール、クリアブラッド、マーシーレインは縛らなくてもいいかもしれないな

石化技禁止
召喚魔法禁止
禁呪禁止
竜言語魔法禁止
アンデット禁止
魔法タイプE（ウィッチ、ソードマスター、ウォーロック系）禁止（コールストーム、メルトウェポン、ヒートウェポン、ジャンプウォール、クリアブラッド、マーシーレイン以外）
ドーピング禁止、ドーピング装備禁止
オーブ使用＆装備禁止
イベントバトルは説得禁止
同職業禁止
同装備禁止（アイテム、魔法も）
弓、槍、鞭、銃、吹矢、杖は各1つまで装備OK
敵の人数越えるの禁止（ゲストも含む）
敵のレベル越えるの禁止
必ず敵を全滅させる
戦闘中のセーブ禁止
リザレクション禁止、聖石、転移石禁止
ランダムエンカウント禁止
オークション禁止
埋もれた財宝禁止
死者宮禁止（クリアまで）
エイクオブソーン禁止
ウイングリング、ウイングブーツ、ワープリング、ワープシューズ禁止
ロデリックスペシャル技禁止

いろいろと追加

>>686
そこまでやるぐらいなら、5人オウガいや3人オウガぐらいでやったほうが面白くね？ｗ

３人オウガでかつゴーレム２匹必ず出撃すること

>>685
そういうことか
でも仰る通り補助系全部縛るってのはなあ
むしろあの中には縛りプレイでこそ光るものもあるし

五人オウガは詰め将棋みたいな感じですごい楽しかったな

ただ二章ライムとかどうしても避けてくれなきゃ勝てない面があった

>>686
書いといて思いついた。3人固有縛りオウガ。

･出撃は必ず固有ユニットで最高で3人まで。
･石化･麻痺･スロウの重ねがけ･デフ系(いずれもアイテムを含む)禁止
･トレーニング禁止
･敵のLvを超えること禁止

このぐらいでも充分厳しすぎると思われ。

３〜５人で、かつ>>686の条件も採用するんだよね？

>３〜５人で
だから最高で3人。縛りの上記のみ。
ゆるい？

ゆるい？と書いといてなんだなｗ
･禁呪･竜語禁止
･チャージ系(アイテムを含む)禁止
は入れるべきか？

たびたび連投スマヌ
チャージを縛れば禁呪はおkでもいいのか？

チャージ禁止にすればほとんどの魔法が適正になるよ
ハボリムのスタンスローターですら連発できなくなる
チャージスペルだけじゃなく魔導衣や消費アイテムも禁止する必要があるけど
それでもぺトロだけは例外だが

>>688
無理ｗ

>>696
なるほろ。では修正版3人固有縛りオウガ。

･出撃は必ず固有ユニットで最高で3人まで。
･石化･チャージ系(いずれもアイテムを含む)禁止
･トレーニング禁止
･敵のLvを超えること禁止

1章は実質デニム･かのぷ〜･神父だけになるな。
と言うか通してで、かのぷ〜とアロ子を入れ替える選択肢ぐらいしか残ってないのか？これｗ
先生の入る隙あるのか？ｗ

>>686にある、「必ず敵を全滅させる」は入れて欲しいな

>>699
それはオーブを禁止しないとオーブ押しになるだけで
逆に余裕が出てくる後半はダレてくるだけと思われ。
それよりよく考えれば最終は鬼姉がいるから、3人でもそれほど辛くないのか？

プラス
･同職業禁止
･戦闘中のセーブ禁止
･リザレクション禁止、聖石、転移石禁止
･ランダムエンカウント禁止
･鬼姉は必ず殺す
･必ずギルバルトエンディングにする

これでかなり緊迫感あると思うなｗ

MVPも無しにしないと

俺は人数制限に敵全滅縛りを入れるなら最低でも5〜6人が限界だな
勝てる勝てないの問題ではなく、LV管理が極端に厳しくなる
特にデニムはMVP回避のためにも大暴れすることができず、
実際の戦闘では行動にかなりの制限を食らうのが痛い
敵のLVを超えないっていう縛りを外すと一気にヌルくなるしね

敵全滅縛りはマップによってはかなりキツいからな

Lv管理は、逆にレギュラーを作れないと言う縛りにならない？
それより雇用なし･ランダムエンカウントなしでギルバルトエンディングなんてできるのか心配になってきたｗ
やっぱもうちょっとタクティカルにできるようにして
最終版3人固有縛りオウガ。異論は聞き流す。

･出撃は必ず固有ユニットで最高で3人まで。
　つまり固有ユニットが2人以下なら、その全員のみ。
･石化･チャージ系(いずれもアイテムを含む)禁止
･敵のLvを超えること禁止
･戦闘中のセーブ禁止
･ランダムエンカウント禁止
･鬼姉は必ず殺してギルバルトエンディングにする

このぐらいでも、ギルバルトエンディングだとかなり難易度高いはず？

>>704
3人縛りって時点で十分難易度高い

どっかの動画で5人＆レベル縛りで砦オズで詰んでたな

デニムとゴレームだけだとどうなるの？

タインマウスで嵌る

サムネから怖いわ

>>688
もう一人はウォーロックにして、ＴＯでオウガバトル縛りにしようｗ

TO以外のオウガシリーズでは結構強いから笑えちゃうよな＞泥

無理だと分かっていても敵専用Ｌサイズ使いたかったなあ…
ルシファークロウとか速過ぎてむちゃくちゃ快適な強さなんだろうなｗ

速い遅いよりも、遠隔スペシャルを持ってるクラスを使いたいな
でもルシファークロウはビジュアルがトップレベルだからやっぱり使いたいや

フェニックスは移動7、クリムゾンノート射程7で障害物に邪魔されないから
かなりの攻撃範囲の広さを持ってて使いやすそうだ

あの辺はこっちのLサイズがオーブ4個装備してると考えたようなステになってるから
説得出来たとすればWT-40されると思うけど、まあそれでも強いな

つーか、こちらのユニットがクラスチェンジできたら良かったのにね

テンプルナイトみたいなのはともかく
死者Qの敵は説得できても良かった気がする

高能力とか全魔法使用とかそういうシステム的にそうなってる部分は修正してな
まあカラーパレットの問題らしいが
死者QのLサイズが全部使えたらLサイズも面白かったと思う

Nドラゴン…フレアブラス…

フレアブラス＞＞＞＞ファイアドレイク

テンプルナイトだけは自軍カラーが用意されてるんだよね
仲間になったとしたら、全魔法行使が無くなってるんだろうけど

ごにょごにょして使ってみたけど
前衛させるよりもそこそこ堅くてそこそこ魔力のある魔法使いって運用に落ち着いた

>>720
ソルジャー成長ドラグーンって感じ？？

全魔行使だからドラグーンではなくね？

知力が大幅ダウンした代わりに硬くなったカチュアだと思われ。

eroi

そもそも成長率があれだから
純戦士としてみるといまいち。必然的に魔法戦士に落ち着くと

プレイヤー側はバランス型よりも
尖がったキャラのほうが便利だからなｗ

敵は被害度外視で突っ込めばいいだけだから汎用性が高ければそれでいいけど
こちらはそうはいかんから結局各分野のスペシャリストが重宝するからな

>>726
> 敵は被害度外視で突っ込めばいいだけ
> こちらはそうはいかん

これってキャラが死んだら復活しない系SRPGのバランス調整が難しい一因でもあるよね
こちらは一人も殺されないようにしてると戦闘序盤だけきつくて人数差がついた後は作業になる

軌道に乗るまでの序盤が一番難しいってゲームは多いからねえ
TOはゲストユニットの存在で序盤の難易度下げてるあたりがすごい

ゲーム全体じゃなくて、一戦闘の話だと思うよ
FEみたいに敵が障害物になって、マップを完走するシステムならともかく
TOは軍対軍の正面衝突だから、特にね

>>725
初期メンバー♂でいえば
STRが尖ったナイト
VITが尖った禿
MENが尖った髭
INTが尖った爺
AGIとDEXが尖った忍者

なんでナイトだけ要らない子扱いなんだろうね？
回避に関わる2つが優れた忍者はともかく

そりゃSTR尖り要員は禿で十分だし
STRとVITの両方の成長率が6って男前だよな禿は

バーサーカーは物理RESの差が大きい気が

>>730
STRはナイト・鬚・禿はおんなじ
ナイトはDEXも高くなるので攻撃力は高くなる
が、DEXの影響はSTRより小さいので高レベルにならないと差は出にくい
弓を持たせても耐久面でアーチャーと同等どころかアーチャーは避ける分負けてる
デニムやフォルカスなど一般より一回りステータス高いとそんなに問題は無いんだけどね

ネックは打たれ弱いからだろう

結局肝心の速さが足りてないんだよな＞ナイト
（アーチャーに比べて）安定して当てられないから
実質的な攻撃力は低下してしまう。
防御面も避けられないせいで成長率以上に低い。
それならハゲやヒゲの方がよほどマシだよねって話になる。
最後の希望である弓ナイトもグレムリンが加入した瞬間カオスゲート送りになるし。

ナイトは前衛としては諦めて、魔法１枠でヒーリングだけ使える中衛にすればバランスいいんじゃね

それだとまた>>725-726の話に戻っちゃうじゃん
劣る部分はあっても秀でた部分がないのが問題なんだよナイトは
火力か防御、どちらかで前衛最強ならじゅうぶん使えるし
>>734が言うようにAGIがもちっと伸びれば弓ナイトで活路があったろうに

解放軍のナイトも被害度外視で突撃すれば良いのでは

ナイト成長でも、オーブか属性弓を持たせれば命中は全く問題ないでしょ

ただ得意武器補正や天候補正の影響で
ヴァルキリーやDテイマー成長のアーチャーの方が強いという・・・

グレムリンでいいよ

パラダイムがなかったらフェアリーも重宝されただろうになあ

すべてはチャージスペルのせいか？

フェアリーのディープキスは使う
むしろパラダイムはいらない
クイックムーブでいい

パラダイムはWT調整用だな
竜言語を複数回撃ちたいときに使うものだと思ってる

アンデッド消せるフェアリーは何気に便利

ドラグーンこそロマン
しょっぱい魔法に段違いの一撃
最高だ

ひさしぶりに遊んでみたけどやっぱり面白いね
ストーリーや台詞は今見ても惚れ惚れする、BGMやグラフィックも良いんだよな
当事はよくわかってなくてほぼ重装備の斧と剣キャラ構成で結構苦戦してた記憶があったんだけど
今回は装備を軽くして魔法と弓キャラ多めでプレイ、まさかこんなにヌルゲーになってしまうとは・・ｗ

何故よりによって使いづらいタイプの魔法枠を付けたんだろうなあ＞ドラグーン
魔力がアレだからただでさえチンケなのに酸性雨や岩なんて何の嫌がらせかとｗ

魔法枠削除してDEX8にでもしてくれや…

ナイトとドラゴンテイマーは似てる
DEX+1のために色々犠牲にしてるところが

ナイトとテイマーはちょっと違うくね？

ヴァルキリーとドラゴンテイマーはもうちょい差別化するべきだったな

>>733
そうか。ナイトが優れているのはいらない子のDEXか。
しかも忍者に負けてるし。
やっぱりヴォルテールってゴミだよね。

>>744
もちろんドラゴンフル装備だよね。

だがパジョーは実用的に弓持ってるからな・・・

>>752
低レベルで進めてるとパジョーさん半端ないっす
３レベルくらい差があるから後衛の魔法使いが一発で昇天していく・・・・

ナイト以上に柔らかいウルトラ虚弱体質だけど
魔法も含め高めの攻撃能力とドラゴン支援効果を持ってるからね…
ナイトごときと比べるのは失礼よ＞DT

試したこと無いけどアーチャー育成DTと弓トカゲ一緒に運用したらどうなるんだろう？

トカゲ「自分で竜玉石持つんで、弓トカゲもう一匹追加してもらっていいすか？」

>>755
もちろん石トカゲ＋どどどど童貞弓師の組み合わせだよ。察してよ。

死者Ｑの汎用マップみたいな場所なら開幕ツインクロスボウ乱射で酷い事になりそう。

>>753
俺も油断してアイツに射殺された事あるわｗ

パジョーさんいきなり陣内に突っ込んで来ることあるから怖い
弓一本で特攻

大抵バーニシア攻略前って相手のレベルが急に高くなるから
パジョーさんのレベル28はこっちより数レベル高くなりがち
しかも草地だらけのランベスで風属性とか
マジで紙耐久キャラを即死させかねないから困る

竜殺しなのにむしろ竜を従えてることが多いのはツッコミどころ

竜を恐怖で従えてるんでしょ

だろうな

バクラム人は肥えた豚みたいに言われてたけど竜騎士とか侍とか武人とかテラー軍団とかで強者揃いな感じがする

ウォルスタンで日ごろから殺し合いしてる連中からすれば生ぬるいんだろう
中東ゲリラが自衛隊に対して同じような評価下すと思う

ウォルスタンｗｗｗ
ウェスタンみたいに言うな

まあ前作の緑の人とか自分が頭ドラゴンだったよね

バクラム人が強いかどうかだけどローディスと比べたら弱いだけで
ウォルスタとガルガスタンはそれ以上に弱いしな

ガルガスタンが一番多いからいちばん強く、ウォルスタが少数民族だからいちばん弱い
バクラムは人数の少なさをローディスでカバーしてるってだけじゃね？

ガルガスタンは人種勢力としては最大だけど統一戦争時代から一枚岩ではないなｗ

ガルガスタンはまとまり弱さがどうしようもない

なんだかリアルアジア的な会話になってる･･･

パジョーさんは崖下に落として無力化じゃないの？
あの人魔法も装備してないし

>>771
ノックバックって確実に決めたい時は相手より装備重くしなきゃだっけ
パジョーさんより重く、って結構じゃない？

むしろカノプで崖下からトルネードしてたわ

パジョーの被害者多すぎだろwwww
　俺　も　だ　よ　。

オリビアか誰かが殺されかけた事がある。
テイマー達の魔法で削られた前衛も結構危ない。
俺はさっさとタイタニア欲しいからガン待ちからの集中放火しかやってないな…

パジョーは敵全滅縛りしてるとヤバイが
それ無しなら楽勝なパターンだな

パジョーはマップ細いし一直線だし戦いやすくね？

タクティクスオウガのすごいところは
適当な配置ではなくてそれぞれが普通に進んでいくと
自軍と敵軍が衝突するタイミングで敵軍がきっちり集結するところ
一方、自軍は鈍足組がやや遅れていた

AIの思考パターンが複数種類あって、
更に同じ条件でも確立の高い動きと低い動きがあって読み切れないからね
TOの後の同じようなジャンルのソフトでもコレをマネできてるソフトは少ない

しかし、AIの動きってあんまり研究されてない気がするな

敵AIを狂わせるにはゴーストやカボチャ頭を使うしかないな

C3章コリタニのザエボスも集中放火しないとめんどいな

�@パジョー渾身の56%はバルバーメイスによって弾かれる
�Aリザレクションで助けてくれる
�Bエンジェルナイト。転生は非情である

こんだけ話題になる所を見るに弓ドラグーンは正しい選択肢なんだろうね。
え？グレムリン？何それ？そんなキャラ居ないよ。

>>780
基本的にタクティクスオウガの敵軍って初期配置で味方を殺しにくるから
コリタニやアルモリカ辺りはメンバーによっちゃガチで戦うのは正直きつい。
俺達プレイヤーが使うドラゴンと違って敵のドラゴンが厄介なのは
その初期配置補正で前線への到着と言う弱点を解消してるからだしね。

ドラゴンより命中率高くて火力も強いザエボスはなおさら面倒。

でもその反面、敵リーダーが単身特攻してきちゃうステージが多いのもなぁ…
全滅縛りじゃなければ難易度ダダ下がりだし、
全滅縛りだとしてもそれはそれでホントうざい

リーダーがやられたぐらいで戦意喪失すんなやお前ら！
…流石にそれは無理があるかｗ

話変わるけどバイアンやシェリーはどうしてソーサラーとかサモナーにならないんだろう

単に魔法使いとしての技量がラミドスやモディリアーニより劣ってるってことなのかね？

そうなんじゃないの？

おまいらリッチってどうやって作ってる？

なんかソーサーラーやサモナーは魔法の使い方が違うとか設定あったよな

>>787
シス子救出や死亡時の台詞にムカついたプレイヤーがバイアンをリッチにする

>>787
魔法の威力を求めるならウィザードかセイレーン
防御性能を生かしたければエクソシストかヴァルキリー
装備を惜しまず与えるなら属性盾2つと属性鎧を装備させれば
物理ダメージに関しては1桁になるので威力求めるほうが正しい気がする
魔法には強いし怖いスペシャルもウィンドショットくらいなので
オーブかペンダント持たせれば大丈夫だろう

ごめんダメージ一桁は兜か靴装備させないと無理だ

忍者→禿で育成して前衛リッチにするのはロマン

死者系＋ハボペトロ使用不可＋敵とのレベル差−２戦闘で再スタートするか
な。簡単に弓系が命中しないイライラ感を出して行く。

>>790
>>792
ありがとう！！
ソルジャーリッチとかはしないのかな

>>793
そこで弓を縛ると（せめて得意武器縛りをすると）面白いよ！！
人がどんどん死んでいくよ！！

Nルートのlv50アーチャーなリッチアロセールは強かった

リッチになるとVITがほとんど上がらなくなるから
リッチにする前に十分にVITを上げておく必要があるよな

VITと魔力を両立できるエクソシストがいい感じかねえ
・・・遅いけど

エクソシストの弱点は速さよりMENじゃない？
確か成長５だから他の魔法職より最終魔力が劣ってしまうはず。
神父以外はINT7以上MEN6~8で固定みたいなモンだし。
たかが１ポイント差ではあるけどやっぱ気になる…

MENも魔法攻撃力のソースになるからINTだけ高いのは困るんだよな

肉弾エクソシストと肉弾リッチなら、後者の方が良いかな？

そりゃ当然肉弾リッチが圧倒的だよ
転職後はVITが伸びないし、一度禿げてレベル上げも出来ないから
レベルが上がるほど肉弾能力は劣化していく

>>801
肉弾リッチって使い始めが遅くならね？

ドーピング無しだとLv50近くにならないと作れない
禿ではMP上がらないから無理
1章から地道にカード取らせていけば
ヴァルキリー辺りならなんとか4章初め辺りで使えるかも

やっぱりヴァルキリーリッチが無難かな

アマゾネスリッチはどうだろう？

転生してしばらくはバケツと似たような感じになりそうだな
しかし物理も魔法も半端なんで、使える魔法の多さ考えても微妙な気がする

ドーピング無しでもそこそこ早く使えるんじゃない？
でも、直接叩いても魔法を使っても強くもなく
特別早くもなく状態異常魔法が良く当たるとは思えない
そこそこ硬いけど硬さは防具で補える
レベルが上がると魔法の威力は上がっていくけれど
その他がどんどん衰えていく

長期間使うなら魔法使いからがベストだろう

ぎゃーーー！シナリオ１の園児救出面クリアして、ライムの埋めアイテムを
取ってライムで園児のレポート見ようとしたら･･･暴走して画面止まる｡｡｡
また、救出からやり直さないと…折角、早い時期に風玉が出たのに｡｡｡

Lルートのシスティーナってどうなったんだろう

>>783
レッドドラゴン「ボスは俺に任せとけ！」

誰も海賊から救出してないんだから
バイアンフォルカス死亡にシス子奴隷コース

>>787
ゴルボルザクレリックから最速でチェンジさせてる
確かMPちょっと足りないから数枚カード補強で丁度良かった気がする

ファイアストーム＋マーシーレイン＋αで攻撃と回復任せられるから
クレリック枠一つ減らせるのが嬉しいところ、防御面の成長は鈍くなるけど
これでもハイムのアーチャーに弓二発くらって生き残るだけの体力はある

>>809
君の剣は良いものだ

リッチってSTRとVITの成長率は最低だから
ある程度高いレベルでクラスチェンジしなきゃと思ってたけどそうでもないのか

HP、STR、VIT、AGI、DEXが魔法職の中でも最低成長率
そのかわりにMP成長率だけは最高
INTはセイレーンに負けてる、MENはウィッチと同等1位

どんな型でもリッチに転職した以降のレベルアップは劣化していく

汎用魔法職の成長率(左からHP、MP、ST、VI、IN、ME、AG、DE)

ウィザ…5、5、3、2、7、6、4、4
エクソ…6、6、3、4、7、5、3、4
ウォロ…5、7、3、1、6、8、3、3

セイレ…4、6、3、2、8、6、3、4
ウィチ…5、5、3、3、6、7、4、4
クレリ…6、4、4、3、7、6、4、3
プリス…5、6、3、2、8、6、3、4

リッチ…4、7、1、1、7、7、3、3

MPとかそこまでいらないしAGI成長3は流石に低いから
普通に魔法使いとしてリッチを使うなら
男はウィザード、女はウィッチかクレリックで鍛えるのがいいかもな
そうなるとやはり男はバイアンになるなｗ

>>811
ファイアストームじゃないやアイスブラストだ…。特に制限付けて無ければ三つ目はスロウムーブ・片手に浄化の杖
ある程度前線に出ても安全なのが理由。攻撃・回復・補助全部行使できるから、全魔法って気分で使ってる

>>815
むしろ、なるまでにMPが必要なんだよね
何ていうかリッチって下積みとか成長率とかで凄いジレンマを感じるわ

>>810
シス子ってヴェルドレの砦に捕らえられてたんだっけか。
あそこ女ユニットしかいないよね。
意外と紳士的な海賊なんかね、ダッザ。

>>817
MP114、INT162、MEN147か
これだとMP5、IN7、ME6成長のユニットでの下積みが効率的かな
やはりバイアンに(ry

セイレーンとプリーストの魔法成長率が同じなのは確定なの？
オリビアとシェリーの影響でずっとプリ＞セイだと思ってたぜ…

あとリッチやたらディスられてるけどINTMENが両方７なら十分じゃないか？
AGI3も正直そこまで問題とは思えないんだよなあ
魔法職って後方支援がメインだから速さ要らなくね？
補助魔法が使えるリッチならなおさらさ。

後方支援が目的だからこそ、魔力いらなくね？

ただ、女の子をリッチにするのは良心の呵責があるな
野郎だと別にいいんだが

>>820
AGIというか、召喚も状態異常も使わないならDEXもいらない
ただ、攻撃系魔法使いがあまり早く転生すると耐久力が酷いことに
せっかくのRESが役に立たなくなるほど

アーチャーリッチってかたくなるし補助魔法も成功率高くなるしでよくね？

野良リッチで試したけど
属性盾2つに属性鎧装備させたリッチに
ナイト成長のガンナーのアッサルト撃ってもダメージ1桁しか与えられない
兜と靴は要らない
元々魔法には強いし属性RESもつく
属性弓なんて持ってる敵少ないんだから
あと怖いのはスペシャルでウィンドショットくらい
それも土盾とオーブで十分軽減できる
リッチにVITていらないんじゃないかな

>>824
乙

リッチに属性盾2つと属性鎧1つで物理RESは2％
つまり本来食らうはずのダメージが98％減になる
999食らうぐらいパラメータ差があっても食らうのはたったの20近く
カッチカチやで！

野良リッチそんなに硬かったっけ…？？
死者Ｑのバルダーシールド持ちにはこっちのバルダーボウそれなりに効いてたような…

まあ単純にフォリナーシールドが凄いってだけの話なのかな。

フォルカス→海賊砦から脱出成功後、解放軍に捕まる→デニム軍が救出。
バイアン→海賊に捕まる寸前で脱出、砦内を逃亡中、デニム軍が救出。
シス子→海賊に捕まり･･･脱出失敗→別砦に移送後→デニム軍が救出。

Ｌはライムで別れたきり･･･多分。。。
フォルカス→捕虜（バクラム人なので投獄か処刑で・・・×）
バイアン→砦内で逃亡失敗で惨殺・・・×
シス子→脱出も出来ず→人身売買後行方不明で・・・×　　　　　　かな。

逆に、シス子は人身売買後のほうが売り先から脱出が出来そうｗ
あの槍の腕と気性だから、年月は掛かるが・・・チャンス見て逃げれそう。

リッチは初期パラでVitが45くらいあるから
野良だとまあまあ硬い

てかウォーロックもVit1しか成長しないんだな

リッチはどんなにVIT低くてもRES上げる（下げる？）だけで十分という話

リッチやロックが初期VIT45とか言っても、
レベル15くらいでウィザードと同等になって、
そこでクラスチェンジしたようなステータスになってるはず

あと被ダメージ1桁の前衛で範囲攻撃魔法使うのは強いけど、
その重量だとクイックやパラダイムの援護が優先されるかな
前衛と後衛のポジションや人数とか、誰と組ませるか色々あるな

>>828
ヴェルドレの過去知ってると、シス子も海賊の一員になってそうで困るｗ

解放戦線が壊滅のニュースが来た後に
保護されてるかもしれんなｗ

園児扱いは服装だけにしてくれｗ

セリエの胸元の値札みたいのも気になるよね
あそこに指名料とか書いてあったりするんだろうか

婚活してるセリエ姉さん

セリエのは値札剥がし忘れだろう。

エンジェルナイトの転生って清らかな心を持つってあるけど
復讐に囚われたオリアスや捻くれたシェリーあたりでもおｋなんだよな

神としてはどういう基準なんだろうｗ

天使は秩序を遵守する義務があるから
長い物に巻かれる覚悟のある、歯車として働く気のある
Ｌユニットじゃなきゃダメなんだろう
こらそこ、それでもシェリーって現実から逃げてばかりじゃねとか言わない

シェリーってカオスじゃないか？
タルタロスとかもロウなんだよなー

シェリーって現実から逃げてばかりじゃね？

タルタロスはローディスの体制側の人間なんだからL、つまり秩序で自然やん。
善悪とロウカオスはちゃうんだから。
おかしいのはエンジェルナイトの転生条件のほうだろう。殺害数のみでよかったんじゃないかな。

指輪制でええねん

そういやゲルド砦のゾンビが装備してたよな＞聖なる指輪
開発は何を思ってあんな風にしたんだろう…
やっぱ神秘のハンマーみたいにゾンビ系とゴースト系で設置を間違えたのかね？

善悪とロウカオスが無関係に近いのもこの作品をプレイしてから知ったよ。
でもやっぱりシェリーやタルタロスはともかくゼノビア勢は微妙な感じだ。
あいつらＮじゃないの？パラティヌス組との違いは何よ？

王の密命に殉じてたわけだからLでいーんじゃないかな？

昔からヴァレリア組とパラティヌス組が逆だったらとよく妄想する
パラティヌスのほうはゼノビア勢いなくてもマグナスと親父でどーにかなりそうだし
デスティン達がこっち来てたら随分歴史が変わってたんじゃないかな
デスティンデボネアがバルガスマルティムを討ち取るも物量に押し切られて撤退
のちにデニムらと合流とか

公爵に忠誠を誓うって意味のLルートでも
最期は反逆なんだよな

そもそも戦慄のアナベルグって海賊でもないし
デニム一行は何故襲ったんだろう？
帰れって紳士的に言ってたのに

デニム「日頃の姉への不満をなにかで晴らしたかった。後悔はしていない。」

>>849
ムシャクシャしてやったレベルかｗｗｗ

>>848
禁呪を手に入れるため
二バスを見てきているし、いくら紳士的であっても
ゾンビの群れを引き連れている輩を
禁呪のそばにおいては置けないだろう
向こうは台詞通りこちらから手を出さなければ攻撃してこないんだし
攻めたくなければリセットして放置するなり
あなたが攻めなければ良いだけ
デニムはプレイヤーの分身に過ぎない

デニムくんの皆殺し発言はいただけない

アライメントなんて結局誰に仕えてるかによるよね

Cデニムもゼノビアで優秀な上の元ならちゃんと殉じてLだったろうし
ゼノビアの聖騎士達だって上が虐殺を命じてきたら反抗してCになってただろうし

ランスロットがあの強さならデボネアとかどんな化け物になってしまうのだろう

デボネアのレベル30前後のステータス・・・

どんな感じになる？
誰か決めてくれ！

タルタロスがレベル28だからそれを基準に妄想すればいいんじゃね？
俺の記憶が正しければデステンプラーは768877に相当するスペックだったはず。
HPは374?でMPはウォーロック以上。ゼノビア勢やハボリムもドン引きの変態。

デステンプラーに匹敵しうる“人間”はデボネアを除くと
デスティン・ヒカシュー・アンキセスの三人くらい？
ギルバルドを始めとした他のゼノビア幹部はパンピーだから論外だし
パラティヌス中央軍なんて余裕でそれ以下だし帝国にいたっては人外も混ざってるからなあ…

768877ww
強いとは思っていたけどそんなに.かー。
どうやって片目を奪ったのか聞きたいわ。

デステンプラーって9 7 6 5 7 7 7 7ぐらいだったような覚えが
確かVITだけ5と普通なんだったっけ？
ただ敵キャラは自軍と違って必ず成長率は+1固定だけど

デステンプラーは98756767
しかし初期値がStrは5でMenが25以外は全部50とか
さらにLuckは70の鬼

タルタロスは伝説の中の存在だから、
対抗できるのはヒカシュー、天界の三騎士くらい

タルタロスはわしが育てた

最後半はタルタロスもドルガリアもいつもネクロリネカが瞬殺してたからな〜
イマイチ強さが伝わってこなかった

ラウニィーとトリスタンは
タルタロスやデボネア、ヒカシューの1ランク下ぐらいか？
TOのゼノビア勢よりは強そう

白ランスとラウニィー、トリスタンだと能力値が全然違うからなあ
カノプーは素早さだけ上二人に勝ってるけどｗ

ヒカシューはデボネアよりは遥かに上かと
暗黒道に落ちてなくてあの能力だしｗ

もう天空の3騎士クラスになったら
97766778とかそういうレベルなんだろうな
Lサイズ並のムキムキがニンジャ並に動くみたいな

ディバインドラゴン討伐歴のある帝国四天王最強のルバロンより上のヒカシュー
デボネアとかデスティンとか人間の格としては高いけど
武力的にどの程度なのかわからんのよな

エクソシストって割りと面白いクラスだと思う
単体回復・単体攻撃魔法・必殺神聖魔法・除霊
割と万能にできるってところがさ

除霊以外はスペシャリストがいるんで何とも

ラシュディーに軽く調教された三騎士がそんなに強い訳ない
少なくともMENとINTはソルジャー以下だろ

ラシュディはキャターズアイ持ってたから十三番目の使徒クラスだったんだよ

あー、なんか伝説またやりたくなってきた。またクサナギ量産しないと。

ｼﾝｺﾞｰ!!!!!!!!!!!!!!!!

ｼﾝｺﾞｰ!!!!!!!!!!!!!!!!

ラシュディに魅入られなかったヒカシューは

実際天空の三騎士より強いし
人間離れしてるよなｗ

いい加減スレチ

ヒカシューのまわりのフレイア４人はラウニィーの姉妹？

　
サトシ｢いけヒカシュー、ウインドショットだ！｣

ヒカシュー｢ヒカーッ！｣

伝説スレあるんだからあっちでやってくれ……オウガバトルサーガ好き同士で争っても得るものはない……。

ヴォルテールが伝説のキャラになるとどうなるんだろうな

勿論「焔属性の剣」だろう。

>>879
後衛でファイアウォール×５とかじゃないの？

レオナールのユニットが仲間になった時に
ユニット内にサラと共に入ってるナイトだろ

禁呪であるスーパーノヴァを向こうではバンバン(一部ユニットだけど)放ってるからな

ストライクノヴァ系の魔法を敵が使ってこない仕様で良かった
つーか当たったら跡形もなく消えるとかこえーよあの魔法

ストライクの話題ついでに、俺はデネブにイグニスとペンダンとクレストと聖なる指輪を装備させて前線で覇王をぶっぱなさせるんだけど…
デネブの高ラックをペンダントでブーストしてクレストで防御補って前線に出すと結構強かったりしましたですます

デネブは･･･炎の召還魔法を先制攻撃で撃った後はチャージ・パラダイム係
かな。ハボペトロ禁止ならデネスタンやデネチャームも禁止すべきだな。
ヴォルテレポートも禁止ｗｗｗ

そういやストライクノヴァってテンプレにも書かれるくらいなのに地味だよな…
冷静に考えると通常の敵だけでなくアンデッドも消し飛ばせるキチガイ魔法なんだが。

デネヴは…オーブ業者としてしか見てないなw

デネブが仲間になる頃はあっても無くても変わらんからなｗ

死者Q入った時点でネクロリンカとかあるからな

外伝のデネブには大変お世話になりました

伝説のデネブは、ハボリム的存在でした

デネブを戦力として考えたことなかったわ
たまには使ってみるか、と思ったけど後半すぎるんだよね

ウィッチと同じ成長率だっけ　微妙だな

>>892
能力に少し補正，ラックに大きな補正が入ってリッチと同じ魔法
最終決戦で攻撃と回復を同時に任せられる。
もう少し加入が早ければ。

因みにちょっとだけウィッチよりセクシー

微妙に脚が長いんだっけ

攻撃魔法が使えるのがウィッチにない魅力

俺はむしろ、後半の魔法系はデネブとカチュアとリッチの三本柱だわ

>>896
何をベースにリッチ作ってんの

バイアン

後半って誰を前衛にしてる？

毎回リザードマンは最後まで一匹入れてしまう。竜石つけるわけでもないのに
大体はテラーナイト、たまに超軽装のソドマス入れてみたりも

後半の魔法係ハボリム

飛び道具＋火力偏重の効率厨になって久しいけど
今度は味方の全体的な防御力が低くなってしまっている事に気付いた。
なんかこの作品の高火力なユニットって何故かみんな柔らかくね？
まあ攻撃防御両方高かったらそれはそれでアレだけどさ。

結局テイマーかバサカ辺りが安定なのよね…
こいつら二種類をドラグーンにチェンジさせたりしても面白そうだ。

テラーかドラゴンかリザードマンか忍者ソドマス経由のウォーロックあたりが多い

VIT成長が6のユニットって何気に少ないよね

>>899
トカゲ
ドラゴン
禿，髭→テラーになることが多い
鳥達
カボチャ
サイクロプス
ゴブリン

Ｃの前衛？
デネブ・セリエ・ハボリム・カノープス・デニム
後衛？
カチュア・サラ（ｳｲｯﾁ）・園児（ｳｲｯﾁ）・ヴォル・プリースト（汎）
かな。Ｌの場合はあの人とあの人、Ｎもあの人が入れ替わる。

>>899
塩漬けしておいた園児を臭いシリーズでラック100まで上げて
最前線でゼピュロスぶん回させてる

ラック100は凶悪すぎるｗ

>>907はフォルカス。

天聖をかのぷかシス子かで迷う

>>910
とりはノックバックできる技のほうがよくね？

そういやぁ，おまいらスナップドラゴン剣ってやっぱりネクロリンカしてつくんの？

>>912
そこまでしないなあ
むしろ強すぎない方が良いと思ってる

>>913
でも魔法使えるようになった直後でも強すぎね？

リンカとスナドラ手に入れて作るぞっていつも思うんだけど一気に飽きる

WTがすごい事になるから、面倒臭いんだよ

スナドラができた頃はもうやりつくした感がある

そしてニューゲームへ・・・！

全能力999の天使とゴースト作ってスナドラで最強の神聖剣と暗黒剣を作る

>>918
それぞれ誰に持たせる？

そら二刀流出来るキャラに両方でしょ

ニンジャデニムやヴァイスに持たせる
↓
死者Ｑの雑魚を範囲魔法で全滅させる

うん、実にいい剣だ(違う

スナドラ剣3本までってのが、どの属性にするか悩ませるんだよな〜
で、結局使わない

>>921
使うと強すぎるんだよね
ハボリムなんかショートソードとか持たせてるもん

神聖、暗黒、ヴォルテールでおｋ

スナドラ剣作るのにネクロリンカしてる時点で既に強すぎるからどうでも・・・

全ステ999のゴーレムにみえて心ときめいた俺の純真を返せ

maimie

汎用苦手な俺はヴォルテール、サラ、ペイトンを剣に変えるわ
ついでにベイレヴラをリッチ、アプサラをエンジェルナイトに転生させる、そこで自己満足して結局使わない

魔法寄りキャラ出身のエンジェルナイトってどんなもん？

>>928
ヴォルテールの２０倍，ゴーレムの５倍使えない

０を何倍しても０ですよね？

アプサラには属性に合わせてイグニス持たせてるがまあ使えないな
遅い避けない脆いの三重苦でロマンがないと前線に出せない性能になってる

どうしてもエンジェルアプサラを使いたいキチガ…開拓者にはスターティアラおすすめ。
と言うか長所である知力を最大限に活かすにはこの方法しかない。
一応プリースト育ちだからカチュア辺りにはギリギリ勝てるはず＞INT

まあ属性盾イベント起こした巫女ビアに追い出されるンですがねぇ！！

やっぱそんなもんか
事故というか自然発生だと魔法系の女性ばっか転生するのになぁ

ネクロリンカが面倒だから、ハボペトロの連続で死者Ｑアイテム全品回収後
･･･ＷｉＺの叙勲（事実上一通りのストーリークリアｗ）のように、ひたす
ら能力値上げに禿げむ為に、更に迷宮に潜り捲り･･･そこからストーリーが
進まなくなる罠発動ｗｗｗ→飽きて他のゲームに浮気→戻ってきて、あまり
の強さに失望→最初に戻る（初期化）からｗｗｗ→以後、ループ。。。

エンジェルナイト作るならアマゾネス経由でカード育成が良いかな？

>>935
それは比較的AGIが高い天使様作るときの方法みたいな
絶対というわけじゃない

むしろ死者Q禁止でプレイ　ニバスなんていなかった

>>935
STRが低めだけど、魔法系から作るよりは戦える天使になるんじゃないかな
ヴァルキリーからだと強い天使だけど、MPのドーピングも大変
あと天使はS・Iが7成長だけど、天候弱なのでチェンジした直後は少し弱くなる

魔法系の方が転生しやすいが
ムキムキゴリラマッチョの方が強いという何とも言えない感

アマゾネスだと条件追いつくころにSTRだけ足りないから事前にカードで補強する必要あるんだったかな？
大体リッチと同時期にチェンジ出来るから、一気に戦略が増えて楽しくなるんだよね
中々転生してくれなくてやり直しが面倒だったりするけど、中盤から使えるサイレントソングが便利でいい感じ

やっぱ天使の悪い所は自作だと性能が落ちる点だよ。アレのせいで創る気が失せちゃう。
747555成長だっけ？んでレジストが糞高い。
まあ強キャラなのは間違いないんだけどねえ…

フェアリーも女性だし
天使の材料にできるのかなと昔やったなあ

タインマウスでひたすらMPカードを取らせた

>>942
ご苦労様ｗｗｗ

自作エンジェルナイト期待値（Lv30）

HP　MP　ST　VI　IN　 ME AG　DE　レベル配分
291 136 204 161 212 193 190 194　Ama20/Sei2/Ang7
296 128 206 165 204 191 194 196　Ama23/Ang6
293 131 208 155 231 196 172 191　Ama6/Val13/Sei4/Ang6
313 . 93 217 165 215 191 171 196　Ama6/Val23

アマゾネスLv1
0 20 20 18 18 20 20というよくあるパラメータで
MPとAGIを+2成長でレベル20まで上げると他は+1成長と仮定して
95(92) 134(135) 115(122) 132(144) 132(119) 153(122) 134(124)
後はステーキ、ヤキトリ、ハンバーグを1個やって
それでも足りない部分をカードで補強ってのがよくやる作り方
食い物に余裕あるならレベル19まで上げてMPをカードで+2上げ
ステーキ、ヤキトリ、ハンバーグを2個ずつやってもいい
純正天使よりHP、STR、INTは下回っちゃうけど
AGIが高いので実戦での使いやすさは上回るハズ

SFC版をベースに
・ユニット並び替え機能の追加
・ランダム成長の廃止もしくはAGIカードが出るようにする
・時期限定アイテムの廃止(3章限定ランダムトレジャーやデネブの店の商品が後からでも手に入るようにする)
・ヤキトリ等の交換数無制限
こういうマイナーチェンジしたバージョンが欲しい

取り逃しの無いよう注意したりステ吟味してプレイするのにストレスを感じる
気にしない人にとってはどうでもいいことなんだろうけど

MPとAGI両方で最高値を出そうとすると、確率は1/9だから相当骨が折れるよ
ブランタ製の天使はLv30で
315 174 231 165 240 191 194 196
だから、本当に化け物だね

>>946
ネクロリンカがある以上ブースト系の安易な乱用化はなぁ…。
カードなしの代わりに交換数制限のある肉系でAGIupアイテムはあってもよかったとは思うが

化物天使、一応いつも説得してるけど・・
みんなはどういう感じで起用してるのかな？

俺は大抵作っちゃうから説得しないんだよなぁ。欲しいエレメントが出なかったりでやり直すのも面倒な場所だし
自前のエンジェルはその辺りになるとテレポートで飛ばして単独行動が多いかな、自己回復出来るし

ハイムでもう顔なしキャラが入る場所はない！

人数制限がきつい

ドラゴンとかサイクロプスとかゴブリンとかでいっぱいになるもんな

そもそも騒ぐほど強くないだろ。
…と言おうとしたがしっかり使った経験がほとんど無い事に気付いた＞王都天使
ギルダスやロード成長デニムに慣れちゃってるから強く感じないんだよなあ…
やっぱコレ感覚マヒしてんのかね？

魔法枠はオマケみたいなモンだし
同じ有翼人なら黒竜でSTR1ポイント加えたホークマンのが手軽に強くね？
リアルにホークマンの倍くらい硬いらしいけどその防御力が必要になる場面とかある？
装甲を活かして接近戦するにしてもＬだし。

浪漫

>>954
俺は逆に野良天使を使ったことないわ
いつも自作でLV16の最速転生を目指す
AGIは常に7成長させてそれ以外はカード食わさせてるが、
そもそもこんなことしてる時点で転生前でも十分に強いｗｗｗ
つかぶっちゃけこんだけ寵愛してカードや食材食わさせてたら何だって強いわな

やっぱ肉弾系は速い方が使いやすくて強いからな
でもミルギルだとギルのが使いやすくて強く感じるあら不思議

強い強くない感覚の問題で、結局は好みやプレイスタイルによるしなぁ

>>954
エンジェルナイトはサイレントソング使ってなんぼのクラスかな
特に後半のテレポート→サイレントソング→高台に避難のコンボは部隊崩壊させるレベル

戦略を持って使えば強いが
使えるようになるのが遅いのが天使の欠点だなｗ

基本死者Qでスターティアラと属性槍持たせて暴れさせるぐらいだしな

アマゾネス1から育ててカード使って足りない分補強してストーリー中盤辺りで転生させると冒険中も大活躍してくれる
まあドーピングしたらどのキャラでも強くなるしわざわざエンジェルナイトでやる必要も確かにないんだけどね

天使というクラス固有の特性だけならとんでもない強さなんだよね
移動力6で飛行、エクソ系神聖魔法1枠にサイレントソング、防御修正＋13.1に成長率も抜群と
デメリットはアラインメントＬで天候抵抗弱って所か
自作の場合は結局、どれだけ早く転生したかにかかる
最速転生させるほどテコ入れした天使は顔キャラに比肩するくらい強いよ

そうだなぁ･･･このスレは肉弾好みが優勢だからな。本来なら、勝つために
はダメージを極力少なくするのが当然の小隊戦で･･･まぁ、ネクロリンカや
ハボペトロがおもしろくいってのは分かるが｡｡｡

そうだなぁ･･･このスレは嵌め好みが優勢だからな。本来なら、勝つために
は直接攻撃の大ダメージを極力多くするのが当然の小隊戦で･･･まぁ、ヴォ
ルとかサラとかの剣化がおもしろくないってのは分かるが｡｡｡

もうハイム攻略したら天候関係なくね？

吟味やドーピングを考慮しない場合、フェリシアが最も早くCCできる

HP　MP　ST　VI　IN　 ME AG　DE　レベル配分
298 146 210 165 215 197 194 196　Ama17/Ang8
313 122 222 165 227 197 176 196　Ama2/Val10/Ang5

>>963
Lv16で最速転生させたら成長率や神聖魔法使えるのを考慮すると
汎用クラスの顔キャラどころかミルギルクラスより優秀だし
Lv19転生くらいがブランタ製より強いかどうかの境界な印象だからそれよりもLv3も早く転生させてるとそりゃね…

Lv16天使はもうそれ以降は吟味しなくても万夫不当の豪傑よ…

やっぱ天使はAGI成長+2で育ててブランタ製とは差別化図った方がいいね
転生後もレベル30までAGI成長+2でやってれば220ぐらいまで上がる
そうなるとだいぶ使いやすくなるはず

いずれにせよ、天使を作ったり使ったりするのが目的化して
強い弱い使える使えないとは別感覚になっちゃうんだよなぁ

しかし、天使になるってどういうもんなんだろう
普通にデニムに尽くしてくれるあたり性格とかは変わらないと思うが

差別化図るためにエンジェル候補にはDEXカード取らせてるな
他のカードと違って特に大きい影響与えないから、誰に取らせるか一番悩むカードだし
パラメがSTRと綺麗に並ぶ感じになるから纏まりが良くて気に入ってる
ブランタエンジェルはSTRが突出していて槍使いには良いんだけど、弓使いとしてはパラメのコレジャナイ感が

なんか、このゲームは繰り返し一生遊べそうな感じだね
そういう意味では、将棋やチェスなみかもしれんｗ

基本システムとか全然いじらないでいいから
シナリオ分岐やマップを増やした増補版、出ないかなあ

ネトゲのようなスキルシステムを足したPSP版があるでよ

ニバス先生仲間にするルートとか欲しいｗ

ニバス先生が仲間になったらFFTのチョコボの卵みたいに
勝手に自軍にアンデッドが増えてそうだから困る

>>975
殺した名ありユニットを次から次へとデスナイト化
しますw

オクシオーヌを倒しても仲間にできるけど
ジュヌーンが離脱するみたいな感じか

>>972
ああ、そうだそんな感じ
ふと思い出しては繰り返し遊んでる様は将棋やオセロみたいなもんかも
自軍の内容を色々変えることによっていくらでも遊べるし

主人公含めてほぼすべてのキャラを好きなようにメイキングできて
編成も思いのままってとこがいいよな
カードと食材食わせまくったガチムキバイアンで無双そかもやろうと思えばできるしな
やるやついるかどうか知らんけどｗ

俺は破壊兵器ジュヌーンさんを毎回のように作る
あえてスピードは抑えるが、一撃必殺にする

ガチムチゴーレムならあるがさすがにバイアンは無いなｗ

次スレなンですねぇ

89F
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1384949007/

>>982おつ
｢側近｣ってなまえのウィザード作りたかったなぁ…
なんで｢側｣の字が名前候補に出なかったんだろ…？

影って忍者は作るよな！
俺だけじゃなかろう

｢影｣はもっぱらネクロリンカ専用だなｗ

お前らウィザードって使う？

セイレーンは凄いナイトメア使いとか、カルディア装備の前衛とか、たまにやるけど
言われてみればウィザードって初プレイ以外で使った記憶が…

ウィザード…言われてみれば確かに最近は起用してないな。
女性陣に優秀なセイレーン候補が多すぎるんだよな。
戦士タイプの連中が高性能だとそのセイレーンですらヴァルキリー辺りで間に合うようになっちまう。

CとNには序盤に顔有り＝初期値ボーナスのあるバイアンがいるから使うけど
そういやLでは汎用ウィザード使ったことないな

1章タインマウスで説得したウィザードをたまに使ってる
汎用よりは強いから魔法系を出撃させたいときは中盤くらいまで出番ある

そういや１からセイレーン作るのって結構手間取った気が
それまではウィザードで代用する

>>972
将棋やチェスと似てるって…ＳＬＧの元となったのは、フランスの皇帝ナポ
レオンがイタリア遠征の司令官の時代に、諸将に戦場での動き方や陣形を説
明する為に、考案した戦場地形を模したジオラマが後々、ＳＬＧゲームの基
になったって話だぜ。

羽生さん絶対強いだろうな

もし対戦システムがあったら、全キャラネクロリンカステALLMAXがデフォになるが、その場合どういうユニット(パーティー)が強いんだろう？
リッチにスナドラ剣でオーブ連発とかか？

LのLuk56以上のセイレーンが並ぶ予感

死者の指環でリッチに転生、さらにエンジェルナイトに転生できるから
相当にしぶとい

タクティクスオウガ

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999

うめよか

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