タクティクスオウガ　86F　喫煙のブレッゼン

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　85F
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1359195772/

〜機種ごとの違い 〜

【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）

【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽


〜 本気のデネブを仲間にしたい 〜
死者ＱＢ1〜Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。

〜 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 〜
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。

〜 死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです 〜
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。

〜 アニヒレーション2個って？ 〜
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。

■３章クリア時点で手に入るペトロクラウドの数

・Ｎルート…３個（クァドリガ砦のウィッチ２体を説得＆クァドリガ砦のトロフィー）
・Ｌルート…２個（バハンナ高原のトロフィー＆アルモリカ城城門前のウィッチを説得）
・Ｃルート…１個（バハンナ高原のトロフィー）
・Ｎルート…０個（クァドリガ砦に行かなかった場合）

〜 ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです 〜
死者Ｑやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。

〜 風の法衣はどこにあるの？ 〜
死者ＱＢ５０に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。

〜 神秘のハンマーはどこにあるの？ 〜
Ｎルート死者ＱＢ４に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。

〜 ダークロア２個って？ 〜
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Ｑ最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。

〜 クレリック法って何ですか？ 〜
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて１章でレベル５０まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。

〜 Ｌサイズユニットが弱すぎて使い物になりません！＞＜ 〜
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ４つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは３章のゴルボルザ平原（全ルート共通）に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。

〜ミルディンギルダスがラスボスに歯が立ちません〜
恐怖効果を受けているからです
離れて弓で攻撃させましょう

〜〇〇が弱いです〜
直接攻撃はやめて弓や銃やSPで攻撃させましょう

ゴーレム
粘土で作られたモンスター。圧制に苦しむ人々が守護神として作り、崇めたのがはじまり。
体が固く、ＨＰが無くなっても一定の時間を経過すると復活を遂げる恐ろしいユニット。
死者の宮殿に巣くう他のモンスターと比較にならないほどパワーを持っている。
人に何かを問いかけるときのようにちょっと尻上がりに発音するのがコツなの(はぁと

オクトパス
水中に進入可能な唯一の大型モンスター。ドラゴンに対して圧倒的な攻撃力を誇る。
地上では攻撃力・防御力が低くなってしまうが水中なら驚くほどの機動力を発揮する。
また、3段の高さを上り、4段の高さを下りることのできる移動に融通の利くユニットだ。
見た者を石に変えてしまう『邪眼』を持つため、対戦する場合は盾の装備を忘れてはならない。

プリンセス
故ドルガルア王の実子にして、ヴァレリア王国の正統の後継者のみに与えられる称号。
本来は寒冷地に登場する凶悪なモンスター。神々に追放された巨人族の末裔。
いわゆる悪魔。魔界の住人。出会った人間を狩ることが楽しみのよう。
性格は極めて凶暴で、戦いを好むというより血を見るまで戦いを止めないというのが正しい。
悪魔が醜い姿をしているというのは間違い。多くの場合、外見は人間と変わらない。
その正体を探ろうとした者は数知れないが、無事に帰ってきた者は皆無。説得には応じない。

バルバス
小さな脳味噌の可愛らしい騎士、噛ませには欠かせない花形的ユニット。
ガンナー以外では唯一銃を使えるが、銃への信仰は捨てている。
また、3段の高さを上り、20段の高さを下りることのできる移動に融通の利くユニットだ。
剣で戦うことが誇りのようだが、剣で戦っている姿を見た者は皆無。命令には応じない。

〜ゴーレムの使い道について教えてください！〜
タインマウスの丘の穴に埋めてみましょう。
きっと悟りが開けることでしょう。

おつ

215年ブリガンテス国主ロデリック率いるゴーレム兵団をドルガルアが
タインマウスの丘で撃退した話も有名である
その後､ロデリックはオクトパスを使ってゾード湿原､ボルドュー湖畔と
経由し奇襲を試みるも淡水の影響で奇襲をしかける頃には肝心のオクトパス
が使いものにならなかったと伝わっている

袋の中は>>1乙でした・・・

>>1
こ…公爵にシッポを振る乙め…

>>1
これは妻の形見の乙ゴールだよ

僕にこの>>1を乙しろというのか

デステンプラーがいくら強かろうがジェネラルやハイランダーの前では瞬殺されそう
あっちの世界はパラディンですらぞろぞろ出てくるレベルだし

さすがにローディス舐めすぎ

最近ようつべでゴーレムが活躍してる動画を発見
良い具合に盾になってるようだ

基本あまり恩恵の無いＨＰカードだけど、ゴーレムだけは結構堅くなるからな

HPカードはカノープスにあげちゃうな

低レベルで進めるとデスギルダスのところ難関だな
３人くらい戦場の露と消えたよ

あ，ヴォルテールさんはとっくの昔に戦死済

デズダスさんは異常に強いからな。

カード補強派の方はスルーしてね
Lv4でビーストテイマーになれるようメイクしたら、デニムたんフルボッキ中学生みたいに硬くなるのな!!
ランダムエンカウント用に目的地手前までは近接武器と防具で固めてたら、Lv差なくてもテイマーデニム１人で無双してくれる
以前までのプレイ時にめんどくさかったランダムエンカウントが、ボーナスゲームのように反撃であっさり終わる

>>20
VIT35のバリ固デニムなら更に無双できますぜ。
タインマウスで１パネル野焼きした後衛を下がらせて単騎のままレベル８まで上げたりw

余談だけどタインマウス中央に在る木とウディガ草と深い穴に囲まれた場所に籠城するのもｵﾇﾇﾒ。
擬似的にタイマンになるから武器一本とキュアリーフ三枚で超簡単にレベルage出来る。
移動力と地形確保・効果の意味で忍者と有翼人でしかやれないけどね。
敵に追い付かれる前に２ターンで陣取る必要が有る。

>>21
VIT35も考えたんですけどAGIとのバランスがどうも…
で、行き着いたのが初期ステS33V33I30M26A14D18のチョイ硬デニムでLv4でテイマーにチェンジ
あまりにもダメージ通らなさ過ぎてチートレベル…今更ながらVIT成長6って凄いね
いまの悩みはCとNどっちにいくか…

AGIなんて飾りなんです
偉い人にはわからんのです

ガチムチならテラーになれるCでいいんじゃね
Nでも別に困りはしないが

ＰＳ版ベスト盤が1300円であって500円割引券が使えるんですけど適正価格として
どうですか？いまさらＰＳソフトにワンコイン以上出すのもどうかな？って思って
るんですけど

11400円で17年も遊べてる俺からしてみたら
1300円からさらに500円引きとか安すぎって思っちゃう

俺のジュヌーンさんは一発だ！
一発で仕留めるからな！
当たれば誰だってお陀仏さ！

VITなんて飾りなんです
エロい人にはわからんのです

固いか早いかはどうでもいい
問題は弓持ってるかどうか
ガチムチなハゲが直接しばくのと
素早い忍者のへなちょこな魔法より
弓もってるソルジャーの方が頼りになった

つまり弓持ってるナイトこそエースである

ヴォルテール「セントクロスボウよこせ！」

1300円なら転売価格だろ、伝説と同列に扱っているか、運命の輪が互換だと勘違いしたか

やっぱりザパンは2章で加入させた方がいいよね？


プロクスが風斧だったら凄く悩むんだろうけど…

伝説→携帯ゲー
TO→PS3ゲーだと言われても遜色無し

どうしてここまで差が付いた

>>32
Lﾙｰﾄ固定のアライメントCキャラ&操作キャラ最高のLUK持ち
こいつの育成をプロクスと天秤にかけるのは俺には無理だ…

俺はプロクス優先しちまうな…グラムロックが有る時点で無価値なのは理解してるンだけどw
正直カオス前衛はトカゲとか使えば幾らでも代用が利くしね。無論スペックは若干落ちるが。

でもやっぱ財宝発掘とか考えると加入させるべきなのかな＞ザ

>>34
LUKはデネブの方が上
それでもあの時点でLUK59+Cの前衛は非常に魅力的ではある

やっぱりプロクス諦めた

早めにテラーナイトにしてカード喰わせまくって運用する事にした
早くボレアスを与えたいぜ！

テラーにチェンジできるようになっても、
レベルアップ自体は他のクラスでさせるかな…
正直テラーの成長率はちょっと

ていうか、バサカのままでいった方が指輪要員にもなれて優秀
前衛職のステとしてはバサカの成長率が一番バランス良いと感じるなあ

あれ…テラーとバサカって同じ成長率じゃなかったっけ？
指輪の方は発掘要員を用意しなきゃならんのが少しダルイよね。

ザンスが42だったらなあ…

テラーはビーストテイマーよりAGIが1低いんじゃなかったかな

四章で仲間に出来ても、クリア目前で汎用よりちょっと強いバーサーカーが仲間になるだけだしな
せめて属性風でニフリートソードやデゼールブレード並の重量バランスだったらなぁ

プロクスの見た目自体はかなり好きなんだが・・・

ニフリート並ってぜいたくすぎるだろｗ

イグニスって誰に装備させてる？

>>43
デネブ…イグニスとウィッチ成長&Cを活かして獄炎波使いにする

二章Cルートの道中にヒーリング＋持ったランバトがあるんだな
全然知らんかった、めっさ楽になるやん

>>43
炎Ｌ騎士一択

>>46
その頃には戦死してるだろ

あのお方に比べればイグニスなどゴミクズ同然！

>>45
あれイヤらしいよなw 確かボルドュー湖畔のクレリックだよな
あの流れでわざわざアシュトンに引き返しでもしない限り、ボルドュー湖畔でランダムなんかあり得ないからなぁ
しかもクレリックもパーティー編成では出ない可能性もあるし

弓禁止＋使わない人･職業を運用する縛りで遊んでる､デニ坊火属性にしてたら､あのお方に､
フォルカスとえらい属性がかぶってきた
もう３章Nにはいっちゃったけどランバトでヒーリング＋取れたんだな、
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾃｲﾏｰとﾄﾞﾗｺﾞﾝにﾘｻﾞｰﾄﾞﾏﾝ、ﾋﾞｰｽﾄﾃｲﾏｰとｸﾞﾘﾌｫﾝ運用といまなお楽しめる不思議
ドラゴンのブレスが２マスあればいいのに

>>45もそうだけど
この作品って想定外のトロフィー設定が本当に悪質だよな…
自分で探す楽しみって言えばそうなのかも知れんが。

あとヒールプラスなら同じくカオスルートのダムサ砦で入手できなかったっけ？
頂上付近の草地を野焼きしたら出て来たハズ。火竜の指輪が埋まってる所な。
ひょっとしたら記憶違いかも。ガセネタだったらすまない…

>>51
出るね、でも俺はあそこでは火竜の指輪を優先するんだよな
その為にわざわざザンスのLUKを42まで下げたり、
最初の設定でデニムの属性を炎にするくらいだし
デニムをAGI型で作るとMENの初期値がクッソ高いじゃん
あれ利用していつも序盤から高威力の火の球ガンガンぶっ放してる
ついでにボード砦で大地の指輪→ザンスへ
カノプもちょうどウインドショット覚える頃合いで皆で撃ちまくってるわ
なのでいつもはヒーリング＋は三章まで我慢してたから、
今回偶然見つけたことには初心者みたいに喜んだわ
特にラミドス戦ではあるとないとじゃ全然違うしな

そのスペシャルの存在を今頃になって気づく私・・・

>>53
一々何なんだお前はｗｗｗ
ひょっとして少し前に食材がどこに埋まってるか云々聞いてた人？
もしビギナーかそれに近いなら最初の内は好きに遊んだ方がいいよ
指輪スペシャルの有用性は俺もかなり経ってから知ったんだし
弓魔法の無双ゲーに飽きて縛ったり近接を使ったりするようになってからね
色々と制限設けた中では白兵に指輪使わせると凄い便利なんよ
使えないと思ってたアクアリングですら、ウザったい敵の後衛には超有効
何より人数やレベルに制限設けてる時は、
指輪攻撃で経験値を1に抑えたりするのが地味に重要なんよ
逆に言えば、特に縛りもなく好きに遊んでる限りは気にしなくてもいい
ただまあ、AGI型(MEN強化型)デニムの指輪は間違いなく強いお

>>54
>>51だが。
食材についてゴチャゴチャとｸﾚｸﾚしてたのは俺だ。
すまぬ。許してくれ。
食材は入手するのに何かと手間が掛かるから
TOプレイ十数年目の最近になって注目し始めた次第なんだ。
指輪攻撃による取得経験値が１と言う情報も気付かなかったよ…
ペンダントのデフ○○と上手く併用すれば一騎討ちが楽になるし
ロード想定の冷凍デニムがはかどりそうだね。

ホント幾らでも楽しめるなこの作品…

>>54
お前こそ何様なんだよｷﾓﾁﾜﾙｲ
ひょっとして〜人?…完全に妄想による思い込みでお前○○だろって決めつけてドヤる、ネット病のステージ3に移行してるやつの特徴だよ
文章から個人の特徴見抜いてるつもりで見抜けてない典型的な下愚マヌーケ
そもそも見抜く必要も、俺は見抜いたぜアピールも必要ないんだよ下愚マヌーケ
ほら…ストライクノヴァ喰らわせてやるからおとなしく消滅しろ下愚マヌーケ

ゴーレム「呼んだかね？」

ヒーリングプラスといったら、コリタニ城の13パネル×2人の衝撃。

>>56
実際、食材の時と同じ人だったのは当たってるみたいだけど？
つーか馬鹿にしたんじゃなくてドジっ娘っぽくて笑っただけなんだがな

>>55
食材はどの√でも三章から行けるようになる場所で出始める
二章の内に行ける所では基本的には手に入らないと思った方がいい
例外として、
・Lルートの対ヴァイス戦のライム
↑ここは一度しか来れないので戦闘中に取るしかない
・Cルートのボード砦
↑ここは三章以降も来れるので特に心配しなくていい
・バルマムッサのトレ用マップ
↑これは逆に三章以降も忘れがちな場所
トレーニングで来るとまた別のマップなんだよね

指輪に関しては実際、俺も目から鱗だった
以前はMENというとどうしても魔法職を思い浮かべたが、
STR低いし紙装甲クラスがHP減らすのはリスク高いしであまり有効ではなかった
その点、タフな壁役、中でもミルギル辺りはMENも高くてホント強い
特に大地や水のSPなら戦術が変わるくらい便利
経験値抑制として一番効果を発揮するのは一騎討ちの時だね
ムダにレベルが上がってしまいやすいのを最低限に抑えてくれる

ああ、違う人か
こりゃスマンｗｗ
素直に恥ずかしい、謝るわ

>>58
モディリアーニ戦も地味にキツイぜ…
うかうかしてるとチャームやナイト（だったよね？）に荒らされまくるし。

>>59
やっぱラック42担当はアマゾネスのがいいんだよな？
本音を言えばザンスで楽したいんだけどそれじゃブリガンテスの水中ステーキが回収できないらしいし。
あと古都ヴァイス戦に食材を設定するとか開発スタッフ鬼畜すぎじゃね？
そこまでやり込む奴いるのかよwww

>>61
俺は早期に指輪が欲しいんでとりあえずいつもザンスを42に
最終的には水中対策として仰る通り汎用♀、NC√ならシス子かセリエを当てる
一度しか行けない場所の食材は実はそっちの方が相当数に上るぞ
フィダック城南とかバーニシアやハイムの中庭とか
支社Qや空中庭園なんか含めるとかなりの数に
拾えたらラッキーくらいでいいんじゃね

髭成長ザパン+疾風の指輪が手放せない
4章の死亡台詞とかEDでのいい男っぷりも合わせて色々な意味でたまんねえ…

モーディリアーニといや、こんな事があったなーと画像漁って見つけたんだが
あれ、これブルタコスだっけ…
http://viploader.net/pic/src/viploader1250484.jpg

>>61
チャームやナイト…チャームナイトという某♀用品にみえた俺は…

Ｌサイズ出撃制限とは何だったのか

Lのザパンとヴァイスは名前が同じなだけの別人

ザパンは別にCでもLでも性格変わってないだろ
金第一主義っぽく振舞っているが味方に対しての情は厚い
Cだとヴァイスがアレだからあっさり殺されるけど
Lだとデニムだからなんだかんだでロハでも助けて差し上げてる

まぁヴァイスはある意味別人だけど
きっかけはデニムに対する反発だしデニム自体がルートで性格変わるしね

Ｌヴァイスはデニムに対する反発なんて動機で動いてないだろ
間違いなく作中で一番いいやつ

俺が殺す宣言してたし大なり小なりは反発も有ったんじゃね？＞Lヴァイス

>>68
カオスルートで情に厚い描写とかあったっけ？
性格が変わってない所は同意だけど個人的には違和感あったなあ＞Lザパン
カネ優先・親売り・同業者であるラミドス一派をオナラ扱いetc...
こんなドクズが抱擁して来ても胡散臭すぎるw

>>69
きっかけはデニムに対する反発だよ
どっちの選択肢を選ぼうがヴァイスは必ずデニムから離れるあたりからね
Lはその後１集団のトップになったことで野心よりも色々揉まれたんだろうけどね
Cで公爵の犬として野心とコンプレックスばかり育ててるのとでも性格は変わるだろうな

LルートヴァイスのやってることはCルートデニムとさほど変わらん
Cルートのヴァイスの方がキモチ良く悪役（小物）に徹するから好きだw

Lルートのｳﾞｧｲｽの行動原理が、ただ単にデニム個人への反発からって本気で言ってるのかwwww

>>70
呪いみたいな血縁しかない人間からすれば親兄弟なんてゴミ同然だよ
現実世界でそういう家庭がいくつあるとおもってんの?
親＝絶対主義に近い日本的な思考そのものじゃん…
いないほうが良い親をもつ子からすれば親なんて憎悪の対象でしかない

Cを先に経験してる側から言わせてもらうとLのヴァイスは正直キモチ悪い

CルートやってからLルート初プレイだといつ後ろからバッサリやられるかと
EDまで心配は尽きなかったが実際そんなことはなくて安心した

生きててもカチュアの説得イベントに参加できないのは気の毒だが
あえて一歩引いていたんだと好意的に解釈しておこうｗ

デニム以外であの場に立ち会えるやつなんているか？
誰が同席しても火に油を注ぐだけになるんじゃないの

ちなみに最初の頃は、俺はカチュアが死ぬのはデフォだとずっと思ってました

ヴァイス同席して実の姉弟じゃなくなったデニムがカチュアに向かって愛してるとか言っちゃうなんて
ヴァイスまじで謀反起こすわ…

二人の間にヴァイスの入り込む余地とかないから

Nﾙｰﾄはアロセールが抜けてて正解だったな
特に理由もなくキチガイ女の一時的な気分でレオナール殺された瞬間に立ち会ってれば
次の瞬間にはカチュアの眉間を弓矢が貫いててもおかしくない

フィダック城でのデニムとのやり取りなんて他の連中は見てないだろうから
バーニシア城で黒カチュアがバルダーダガー持って突っ込んできても「？？？」って感じだろうなぁ

9 3 7 6 3 5 3 5
物 風 地 火 水 聖 闇
95 100 100 100 100 125 75

レリクスナイトさんやたら強いと思ったらこれで初期値高くてLUK55で恐怖振り撒いてるのか

>>82
これの顔キャラいたらチートだったね

>>82
たしか恐怖効果は無かったハズですぜ＞SS版
まあそれでもキチガイじみたスペックだがね。
DEXが低めだけど実質的にはナイト並かそれ以上の火力。
AGIも成長率に見るほど低くない。
VITとHPとクラス補正に関しては完全に顔キャラ。
ワードオブペインとの親和性も上々でダブルアタックも完備と来た。

状態異常対策と命中率の確保が出来ない以外はテンプルコマンドと大して変わらないw

ゴブリンさんに恐怖効果つけたら強いぜ

先生に恐怖効果付けても強そうだ

ゴーレムさんに恐怖とアンデッド復活と標的付けても微妙と言うね。

そこにワープつけても微妙だな・・・

でもタインマウスの穴に嵌れるから問題ない

何が凄いって３段差でも攻撃できるからなゴーレムさんは。

4レベル上のバルバスと団長のせいで俺の神竜騎士団が崩壊寸前に

>>90
タクティクスすれば何とかなるさ！
そういう状況が一番楽しいんだ！

>>91
ドラゴン３体が支えきって，なんとか全滅は避け切れたよ

それにしてもドラゴンは硬いし後ろに回るとブレスも当てれて強いね！！
２体あればなかなか死なないね。
ドラゴンを出さなかったバルバスのところでは４レベル上のバルバスさんにクレリック×２とウィッチとグリフォンとホークマンと説得したティアマット２体が叩き潰されたよ

ゴーレム「私の出番か」

ゴーレムに亜人とＬサイズのスペシャル以外の特殊能力全部付けても微妙だわな。
浮遊、ワープ、恐怖、被竜獣人形強化、アンデッド、標的、
と他何かあったっけ？

>>58
しかし「絶対に敵を回復させない」というアルゴリズムのせいで
デニム達に囲まれたら最後見殺しにされるザエボスさんなのであった。
いや、あれはザエが部下にまで内心嫌われていることを表現するために
あえてヒーリング＋しか持たせなかったということか？

>>94
君はHP低すぎて一瞬のうちに散華するから

ヴァレリア島のゴーレムはこぶりで可愛いのが特徴です、中でもタインマウス産は
色合いに人気があり取引が盛んです、その点、大陸産のゴーレムは大きさ
がなによりの特徴でありヴァレリア産ゴーレム約4.5体分のボリュームは
"ぶんなぐる*３回"ときちがいじみた頑張りもあり愛好家が多いです。

ゴーレムさん10体ならハボリムに勝てる！

　だ　が　ペ　ト　ロ

>>98
つまりTOゴレムスも一回で三回殴れれば…！



あれ？このキノコ状のガスはなんだ？

そしてストーンゴーレムさんが誕生

で、結局お前らのお気に入りのクラスはどれなんだよ

クレリック

Lv7 水 グレムリン

ガチムチバーサーカー兄貴ｵｯｽｵｯｽ

ﾗﾝｽﾛｯﾄ
　　ﾀﾛｽ
ﾀﾙ

炎Ｌゴーレム

AGI469ニンジャデニムにオーブ４つ付けて一人出撃で手裏剣シュシュシュ

ドラグーン（デニム）
でも中身は最速ニンジャ成長＆カード補強でガッチガチ

ナイトデニムって強いよね

ちなみにナイトヴォルテールはダッザに一撃で殺されました

一番強いのは禿成長＆カード補強でガッチムチ

一騎打ちは剣持たせてナイト・・・
といきたいがやっぱ反撃ムリポで禿でムチ攻撃になる

V「こんなに鍛えてるのにFにもHにも勝てないなんて俺がナイトだからかorz」

３レベル上だと，アーバインもモディリアーニも鬼畜だね

モディリアーニで思い出したけどブルタコスってムチャクチャ硬いよな…
ソーサーラーって別に物理レジスト高くはないよね？
コマンド連中みたいに初期値がバグってんのかな？
まあそのコマンド初期値すら俺はよく知らないワケだが…

ブルタコスはエレメント風でスウォンジーは風の地形効果が高い
そしてブルタコスはLUKも高いから被ダメかなり軽減する

ブルタコスとか名前いわれてもわからないわ
みんなよく憶えてるな

どこのメキシカンだよw

ところで、おまえら前衛に何使ってるの
ゴーレムは禁止な

スケルトン（片手剣・ショートボウ）　ゴースト（杖・杖・死者の指輪）＊宮殿では使わない
カノープス（風の両手槌・青光の首飾り・キュアペースト・トルネード）
ギルダス（属性剣かファフニル・ショートボウ・ウイングリング）
ミルディン（属性剣かファフニル・ショートボウ・ウイングリング）
デニム・ウォーロック（凍てついた戦斧・ドミニオン・チャージスペル・マーシーレイン）ＨＰ削る技
ハボリム（ゼテール？ブレード・ショートボウ・ペトロクラウド・なんとか明王剣）
パンプキンヘッド（アイスシールド・ソイルシールド・鎧・てきとうにリング）ＬＵＫ・ＶＩＴ強化育成
プレザンス忍者育成でスターティアラ取るまでエクソシストでエクソシズム（バルダー弓）
カチュア（マリーツァの杖・聖者の盾・リザレクション・ヒーリングオール・スターティアラ）
ウィッチアーチャー育ち（浄化の杖・ショートボウ・チャージスペル・クイックムーブかスロウムーブとか）
リザードマンＣ水（水槍・竜玉３つ）鉄砲玉　控えに同じの予備にする（しんでも装備がなくならないから）
ヴォルテール（はだか）序盤のレベル上げの教官・ひたすら石を投げられる役
後半のレベル上げにはハボリムが自分を石化させる（なんとかブレードははずすこと）
クレリック（サラを使う・ヒーリング・ヒーリングプラス・クリアランス）
ガンプ（属性弓・ウイングリング）
ホークマンＣ風（片手斧・ショートボウ・キュアペースト）両手弓にチェンジもありだが序盤のカノープス補佐、単独でカノプを使わない
ヴァイス（使わない・どう運用していいかわからない）

ｗ

ヴァイスつかわねえとか何のためにL行ってんだよ

いやー、だってヴァイスって二刀流できるし魔法もできるしなんか、キラッキラしてるし顔とか
なんか使いたくないんだよ

微劣化ロードなんだから基本的になんでも出来るイケメンだよ
CやN見た後だとなんだこの綺麗なジャイアンはって思うかもしれないけど綺麗なジャイアンも活躍するだろ？

貴方が落としたのはこの綺麗なジャイアンですか? 汚ないジャイアンですか?

じゃあデニムのエレメントが水だから火竜の剣とファイアワンドでウイングリングでファイアストームか
焼き払うことで地形変えれるのが便利そうだな、スパークスフィアはおまけだな

ファイアワンド取るのめんどくさいから属性無視してアースワンドにするわ
必中マヒはでかいからなエイクオブソーンに変更

>>119
男は黙ってバーサーカー
デニムは潔くテラーナイト

バサカよりテイマーのが強いはずなのに何故かバサカのが強く感じる。

どうしてだろう…気のせいなのは分かってるんだが…

看守から処刑人まで率先して苦役をこなすテイマーさんたちにあやまれ・∀・
気のせいさ・・・

ああ黒ランスに「下がれ！」ってタメ口で言われるテイマーｶﾜｲｿｽ

タメ口じゃないだろそれは

最初のキャラであるソルジャーはともかく
髭はMENが高いので指輪で遠隔攻撃ができる。結構硬い。
禿はとにかく硬い。
ウィザードは魔法攻撃が強い
エクソシストは序盤唯一の除霊屋で，魔法使いにしては硬い
忍者はAGIが優れ，剣聖はDEXが優れる。
ドラグーンは超火力。
テラーは恐怖効果で相手を弱体化，ガンナーは無限の射程。
ウォーロックは竜言語
男性キャラって弱キャラいないよな

お前ら戦死者が出た時ってどうしてる？
「戦死者が出ること自体あり得ない」
みたいなニュアンスの意見が以前あったけど、
やっぱそれってリセット前提という意味なんかね

>>134
基本放置
説得したりして新キャラを補充するのが楽しい

初プレイは死んだら近場で雇用してトレーニング促成運用したりして
ブリガンデスで稀にバクラム人を初めて雇用できるのにｗｋｔｋしたが結局3〜4章で顔キャラで1軍埋め尽くされたな
その後は汎用メインでプレイするなら1章で運用方針に合った育成させるから死んだらリセットだったわ

死んでもリセット不可、人材補給は勧誘のみって縛りもありじゃね？キャラ度に愛着出ないのは難点だが

トレーニングは雇用キャラを実戦レベルに仕上げるためにしか使わない
俺のプレイでは死人が出たときの為にあるのがトレーニングみたいなもん
基本的にトレーニングでその時点の最高レベルのキャラまでしかあげない
もちろん各ステージの敵レベルの最高をこえたキャラは出撃させないし…最低を下回るキャラも出撃させない
伝説の教会復活＝雇用くらいに考えてるから死者数は気にしない

基本チキンプレイなんで死人は出ないなあ
稀にアボンするけど名誉の戦死としてカウントだ。

>>133
♂も♀も明確な死にクラスは無いが
結局上位互換の顔キャラが加入して来るのがなあ…

まあそこまで言い始めたらキリが無いけど。

個人の差がでるだろうけどほどよいﾌﾟﾚｲがしたいのだ､ちょい弓･魔法しばり
Lﾙｰﾄ
後衛　ｳﾞｧﾙｷﾘ火､ﾌｪﾘｼｱ､ｳｨｯﾁ､ｶﾞｰｺﾞｲﾙ(弓御免)､ﾌｪｱﾘ
前衛　ｳﾞｫﾙﾃﾙ､ｼﾞｭﾇﾝ、ﾃﾞﾆﾔﾝ、ｳﾞｧｲｽorﾘｻﾞｰﾄﾞﾏﾝorｷﾞﾙﾀﾞｽ､ｻﾞﾊﾟﾝ
ｸｲｯｸﾑｰﾌﾞ､ﾍﾟﾄﾛ、ｽﾀｽﾛ、弓、召喚魔禁止
ﾋｰﾄｳｪﾎﾟﾝ､ﾁｬｰﾑ使用､ﾃｲﾏｰ+ｸﾞﾘ･ﾄﾞﾗｺﾞﾝ使用ＯＫ
見づらくてごめん、他にいいルールあったら参考に教えていただけないだろうか？
チャームも禁止とか・・

>>139
以下…俺の楽しみかたにつき>>139以外はスルー推奨
召喚を生け贄式にしてはどうだろう?
俺は「召喚魔法は効果範囲内に標的が３体いないと発動できない（敵味方問わず）」にしてる
魔法無効アイテムを持たせたキャラなんか生け贄の１体に最高…シャーマンは生け贄２体で発動可能にしてる
せっかくあるものを縛るより使用ルールを厳格にした方が仕様の範囲内で楽しめるからね…魔法全般に俺仕様を追加
あと魔法は基本的にエレメントの一致した系統しか使えない（クラス特性を殺しかねない為にカチュ デネブ除く）にしてる
キャラ同士のエレメントの相対相性が事実上設定ミスだからこの辺りでカバーしたつもり
ステータス異常系の魔法は射程を1〜3に修正すると喰らわせるために接近しなきゃいけない状況になるから、外れた時のドキドキが楽しめる
命中重視で育てたステータス異常使いは失敗した時のリスク大
ステータス異常使いを命中系にするか耐久系にするかで、育成&装備に悩める

>>140
た、たまらん
生贄式召喚、範囲魔法　○採用
エレメント一致魔法　○攻撃魔法△支援魔法(ｳｨｯﾁ､魚がつらい)
ステータス異常1〜3マス　○採用ただしﾍﾟﾄﾛは制限(訓練､死者Qﾜｰﾌﾟﾘﾝｸﾞだけ使用OK)
命中系にするから強い(面白くない)んだな耐久系で相手の後ろを取るくらいの距離まで近づいて
魔法実行にロマンを感じる

>>141
同じく>>141向けにつきスルー推奨
気に入っていただけて光栄ですな
特にステータス異常系の射程制限はプレイ時に忘れがちだから頑張って意識してw
ステータス異常の決まるか決まらないか、やむを得ず味方を巻き込んでの召喚発動とか結構ドキドキできるよ
命中系にしてもステータス異常使いのクラス特性から、外れた時のリスク半端無いし
かといって防御系のステータス異常使いなら命中率考えて「あえて接近してまでステータス異常を狙うか?」って考えたり
召喚なんかは風耐性を強くした回避系や防御系キャラを用意して、雷鳥の生け贄用のキャラにしたり
シャーマンにする選択ってクラス特性は恩恵よりリスクの方が大きいけど
シャーマンっていうくらいだから信仰属性の召喚を生け贄２体で行使可能
さらに各属性盾も利用して召喚用耐性キャラを作れば、目標と生け贄２体での行使に現実性がでるし
何よりステータス異常系の射程制限と召喚の使用制限は、予定調和になり勝ちだった圧倒的有利に博打性を高くするから結構緊張する
最大射程が３だから効果範囲最大のステータス異常を行使するには目の前まで迫らなきゃならんから
強すぎる魔法使いの使いにくさみたいなのも実現できたかなと…
気に入っていただけてありがたいので、あとは貴方なりプレイスタイルのアレンジを加えて完成させてくださいな
ただ…俺仕様のルールってプレイしてると忘れたりするから意識大変だよねw

スルーしろとは言え突っ込みどころ多すぎじゃね
生贄式って、そもそもが召喚は敵味方識別型でしょ
状態異常にしたって、そこまでやるなら命中系からのチェンジを禁止すればいい
魔法系成長のキャラなら命中率はそれなりだから元から十分博打的
ていうか、ウォーロックは防御修正高いだろ
純魔法成長じゃないならそれもう前衛職と同じじゃん
接近してミスったところで痛くないでしょ

>>139
と、文句ばかりではあれなんで一応自分の制限事項も
・常に殲滅戦縛り
・出撃ユニットは6人以下
・敵最大レベルを超えるユニットの出撃禁止
・弓or銃の出撃は1人まで
・アンデッド使用禁止
・リセット禁止
・一切のMPチャージ方法禁止
・ウイング系、ワープ系アイテムは乱獲しない
・ぺトロクラウド、石化SP技の使用禁止
・リザレクション禁止
・ネクロリンカ禁止
・スナドラ禁止
・クイックムーブ禁止
・召喚魔法、全体攻撃魔法禁止
・デフ系、プレイ系の使用禁止

まだ何かあった気がするけど、とりあえずこんな感じ

最大レベル超えないﾕﾆｯﾄ出撃､銃or弓一人､NO不死､ｺｶﾄﾘｽ乱獲保護、ﾍﾟﾄﾛ禁止
ﾃﾞﾌﾌﾟﾚｲ禁止までならおんなじ気持ちなんだが・・
出撃ユニット６人は迷うところ
ﾈｸﾛﾘﾝｶ､ｽﾅﾄﾞﾗなんかは最後のご褒美みたいなもんで眺めて楽しむものだし
あとはなんかまぞいっす先輩´Д`ﾘｾｯﾄとﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝできるという特権は奪わないでください
相手の出撃ユニット数に味方の数を合わせるプレイかな

>>141
ご指摘があったので生け贄縛り訂正します…最近プレイしてなかったから色々ごっちゃになってました
とりあえず俺仕様のルールまとめてた奴引っ張り出して確認してみた…ステータス異常については間違ってなかった
攻撃系魔法についてちょっとこんがらがってました
召喚魔法は範囲内に「敵が３体」いないと使えない（シャーマンは２体）
通常の攻撃魔法範囲型は「範囲内に敵味方問わず」5マス攻撃は２体、13攻撃３体いないと使えない
これで結構使える状況が限定されるけど後半強力な範囲攻撃魔法を使うときに、用意した味方の属性耐性強化させたキャラを巧く使ったりしてた
解りにくくてすみません…

ブルタコスさんのVITとLUKはお前テラーナイトになれよと言いたくなるレベル
まあVIT初期値82LUK61のテラーナイトとか土下座しそうになるが

>>147
ライムで回復部隊が全滅した・・・・

>>147
ブルタコス硬過ぎだろwwwwwwwwwwwww
道理で戦闘が長引くハズだわ…
同じくスウォンジーの風効果を受けているカノープスですら致命打が与えられないンだもの。
スタッフは何故あそこまでブルタコスを強くしてミュンツァーは微妙にしたのかねえ？

ちなみにミュンツァーの木賊って『とくさ』と読めるらしいけど
『もくぞく』と書かれてる書籍も有るよね。どっちが正しいのやら。

もくぞく…約 6,960 件 （0.22 秒）
とくさ…約 28,900 件 （0.29 秒）

地名読みもとくさ

攻略本でもくぞくだと思ってたわ

まあ伊藤と書いていふじさんもいるしな

とりあえず、半角カナはウザい。

もうすっかり春ですねぇ

>>141
四属性攻撃魔法と四属性武器は、装備者の属性と一致禁止にすると別ゲーになって捗るぞ
特に攻撃魔法は威力がナイトメアやライトニング棒並になるが、
防御側属性RESと天気の影響を直に受けてダメージが変動するようになるので、
タクティクスが楽しめるようになる

ゴーレム「私がライフフォースを修得すれば…」

？？？「ついでにアシッドクラウドも禁止。大地系範囲魔法は俺を使え」

ライフフォース強いよねぇ
アイテムで使えるのがクソ重い斧だけなのが悔やまれるけど
お前らは生意気にお気に入りのSP技とかありますか？
あ、ちな敵専用の技は無しで

あれ、何か生意気とかって入っちゃったｗｗ
人に聞いておきながら失礼なやつでごめん

グレムリンのディープキスのアーッアーッアーッは吹く

ミルダスヴァイスがすぐ死ぬんだけど

その3人死んで誰が生きるんだよ

骸骨と幽霊ばっかりじゃね

>>161
逆に誰が生き残る？
ヴォルテールさんとか？

>>164
そいつは即除名してる

ここであんまりネタにされてるからヴォルテールさんを1軍運用しようかなと思ったけど
炎Lって時点で稼働させる気が無くなっちゃうね
というかLv6でニンジャ→ウォーロックしかきのこれない

地やNだったらまだナイトとして活用する気も起きるんだが…

草やき忍者で育てて、死者宮はウォーロックに転身してるなあ

>>162
ドラゴン
グリフォン
とかげ

>>164
因みにヴォルテールさんはとっくの昔に戦死しています

>>169
やっぱりそうか・・
ゴーレムさんは元気？

>>170
さすがにそんな使えないのを入れる余裕は

ブラックドラゴンのみゆきとグリフォンのあまぎりとコカトリスのひのきだけでＬサイズ枠は一杯

Ｖは即神父→学者・高火力野焼き忍者・リッチの三択が安定じゃないかと思ってる。

死者Ｑ入るとき補助系ウォーロック欲しいなと思って
余ってたナイトを忍者成長させてウォーロックにしたら名前見たらヴォルテールだったな

コカトリスとか敵と味方がわかりずらい。
間違えて味方殺しちゃうよ。

それはいかんね

ウチの金剛と不動(共に土Ｌゴーレム♀)は色んな意味で不動のレギュラーだぞ

レッドドラゴンから丹精込めて育てたティアマットのヴァルカンちゃん
AGIだけ吟味したタコのネプテゥヌスくん
MENカードの大部分を回したグリフォンのアイオロスくん
可愛くてたまりません

ウチでは今サンダードラゴンの戦闘妖精雪風さんが猛威を奮ってるわ
つかこれ、ブラックドラゴンになれてもトレーニングでのLvupだけにして、
実戦ではサンダードラゴンのままの方が全然使い勝手がいいな

確か上級ドラゴンって成長率ゴミなんじゃなかったっけ。人間の上級クラスも。

一番重要なブレスの火力が下がると聞いた＞黒ドラ

>>179
DEXとVITが上がるからゴミではない
MENだけだとヒドラだけど，手に入るのが遅いし愛着わかないし，名前付けられない

サイクロプスは愛着わくのにな

>>180
MENが1下がる的な事を聞いたンだよね＞白黒ドラゴン
でもVITとDEXが上がるなら上級ドラゴン（中級と言うべきか？）
で育成した方が強くなりそうだね。
ブレスの最優先事項は追加効果とその命中な訳だし。

サイクロプスは軽歩が魅力だね。ブレスが足を引っ張らなければ…

強いけどなﾄﾞﾗｺﾞﾝ遅いけど

ｵｳｶﾞｼｰﾙﾄﾞのﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟﾎﾞｰﾅｽってSTRだっけ？盾だからVITか？

盾はVIT
剣と鎧がSTRだったような

レリクスナイトとドラグーンだけの黄金騎士団とか作って見たい

>>183サンクス
レベボはSTR+2が限度か両手持ちがほとんどだし

吹き矢オヌヌメ

前衛戦闘系はSTR+2 DEX+1 LUK+1
後衛の回復、支援型はVIT+3 LUK+1

迷ったらとりあえずＬｕｋをＭａｘにすれば間違いない

>>188
それやるとクソつまらなくなるｗｗｗ
高ラック忍者とか半端ないよな

ｶｰﾄﾞ補強もいいけどやっぱりボーナスは嬉しいよな
参考になります

くさい剣装備で育てたｶﾎﾞﾁｬは本当に役に立ったな

ザンスや兄さんの運は何故か上げるのに抵抗がある

ゴーレム「信仰の対象である私は別だな」

じゃあ、とりあえず埋まっといてください。拝んどきますから

無理な話
agi、DEX計算式が変わって、スペシャル攻撃、HP増加
アクセサリ１枠装備できるゴーレムが入れば信仰対象になるだろうけど

鋼ゴレにＣＣできれば喜んで使うよ

>>196
アイアンゴーレム「いいだろう、だがお前らのはスペシャル技無しでAGI成長率1な」

>>196
できないよ

でもタインマウスの穴にハマれるから問題ない

　Gorem？　名前の由来はグスタフ・マイリンクの著作『ゴーレム』で名付けられた、石造りの番人からだが、
語源自体はヘブライ語の無形、胎児を表す語からであるらしい。

胎児なら仕方ないな

胎児じゃ穴に嵌れないよ
スペシャル技があれば戦闘にも参加できたのにね
何もないからねえ

奥に胎児がいる穴ならハマりたいけどな

丘に埋まってますか・・

水にも負けず　風にも負けず
大地にも炎の熱さにも負けぬ
丈夫なからだをもち　慾はなく　決して怒らず
いつも静かに嵌っている

一日に粘土四合と　雨水と少しの草木を食べ
あらゆるユニオンを　自分を勘定に入れずに
よく見聞きし分かり　

そして忘れず

タインマウスの丘のウディガ草の陰の
小さな深い穴にいて

東に処刑の子供あれば　行って吊るしてやり
西に発酵した姉あれば　行ってその凶刃の柄を握り
南に死にそうな騎士あれば　行って剣になればいいといい
北にAGI論争や縛り論争があれば　つまらないからやめろといい

日照りの時は麻痺して動けず
湿原の土地はのろのろ歩き
みんなにゴーレムさんと呼ばれ

褒められもせず　ネタにだけされる

そういうものに　わたしはなりたい

>>203
わらかすなｗｗｗｗ

>>203
覚えたてで自慢したい年頃？

よくまあ作れるもんだな、感心するわ
でも剣になればいい、は酷いだろｗｗｗ

ヴォルテール版も見たいな

今の流行りはゴレムさんだからな。
もはやヴォルはネタですら扱ってもらえないペイトンなんかと同じになってしまったんだ…

ゴーレムさんは武器にもなれないからな
穴に嵌れる以外に何もない

俺のゴーレムは柔らか気持ち良い穴が大好きなんだ

ん？どこにゴーレム居るの？？

*ウェオブリ火山噴火！*
一体の天才の出現により段差を克服したゴーレムが誕生したが
大地の怒りにより宙高く消え去った模様。
後日談ニバス氏「残念なことに彼は
　『ゴーレム』をやめたんですよ､地球に排除されるのは必然だったのかもしれない」

ところでリザードマンってどうなの？

石持たせて数揃えれば無敵
手間がかかるが普通に強すぎて逆に話題にならない

石持たせなくてもLv1から育てれてVIT5、AGI5の神成長率
DEXがその分低いがAGIも高めで、STRはもっと高いから威力も命中率も不安出るケースはほぼ無い
さらに竜玉石で大幅な底上げが可能だからなぁ…

未調整でカノープスよりつよーい
カノープスも魔獣の羽で強くなれば面白かったかもしれない

>>212を完全に無視してる>>213ﾜﾛﾀｗｗｗ

カノプーは十分強いからいいけど、
ホークマンを羽根で強化できたらよかったのにとは思う
序盤は優秀な便利ユニットだし弓との相性もいいんだけどね
いかんせん後半になるにつれアドバンテージが薄まる

ホークマン軍団できるな、赤髪を止めろっっ！みたいな妄想しちゃう

リザードマンて、
強い、硬い、チャップン可愛いといいイメージだらけなわけだが
外人さんの考えるリザードマンはずる賢い、硬くない、手先が器用、ぐろい
とあまりいいイメージがないよな
毛の生えた猿人系は優遇されてる場合もおおい

>>216
ただしい対応してもらったと思ってるｗ
ホークマンは近接戦闘に向いてないのもあるしな

ホークマンにウイングリングですよ

タクティクスオウガはターボファイルも使ったなぁ

>>219
待て、それはひょっとして…
ネタと見せかけて実は何かの裏技だったりするとか？
いやきっとそうに違いない
今から試してくる

ホークマンはあれぐらいでいいんだよ
外伝は便利すぎたし

外伝のホークマンは水にも入れるしドラグーンと同等の戦闘力で卑怯にも程があるわｗ

スペシャルまで覚えるし
あいつら実は自分らがホークマンだと思ってるだけのバルタンなんじゃなかろうか

>>216
>ホークマンを羽根で強化できたらよかったのにとは思う
マジいいなぁとは思うが
たぶん実際になったらリザードマン以上に使えすぎて
縛り対象のトップクラスになるだけと思われ。

SFC死んだのでVCで購入し直してまだやってないNルートやろうと進めてるが
ニバス先生と戦う砦マップでたまたまゴーストを仲間にしてしまった
正直ヌルゲになるんだよな〜敵がやたらゴースト優先して狙ってくるし
ヴォルテールさんがしつこくナイトメアで狙われて追われて
弱ったゴーストがデニムの近くに来てしまったのがいかんのや！

リザードマンが一番強く感じたのは竜玉石で飾った時よりも
ヴォを仲間にした直後でタインマウスでランダムエンカウントした時だな
固い！強い！早い！なにこいつらと絶望した

タインマウスのエレメント風のリザードマンはマジで固い

なぜか大地属性ですら強いからな。トカゲ
１章だと
前衛はトカゲ，ドラゴン，髭もしくは禿
遊撃隊にかのぷー，ホークマン，フェアリー，グリフォン，ゴースト
中衛に忍者，ヴァルキリー，アーチャー
後衛にウィザード，エクソシスト，クレリック，セイレーン，ウィッチ
水中戦のみタコ

あれ？なんか忘れてるかな。

いや、そんなもんじゃないかな

と思ったら肝心のスケルトンさんを忘れてるぞ
うっかりさんだなー

>>230
ああ，そうだな。
前半は鉄砲玉のアタッカーとして。
中盤は軽量装備で回避しまくりのデコイ。
そして，終盤は首飾りで魔法を封じ，双魔邪王剣で敵を一撃で屠るスケルトンさんを忘れるとは。
うっかりしてた

>>231
フェアリー「にっこり」

>>232
フェアリーさんはちゃんと入れてます！！

>>233
勘違いしないでよ、私は敵のフェアリーなんだから！
そーれ、あなたの大事なスケルトンにマジックミ・サ・イ・ル♪

フェアリーって初期STR高いのか？
Lv6ぐらいだとリザードマンとほとんど変わらんから笑えるｗ

>>235
Lv5で同じステに調整されてるからLv1だとフェアリーは超ガチムチステですよ
Lv1スケルトンは鈍足の脆い骨、Lv1ゴーストはガチムチだよ
似たような感じでLV3ゲストギルダスはミルディンより早い
Lv3ゲストミルディンはギルダスより攻撃力高いと逆転してたり

そのおかげでオルバとかプレザンスがやたら強かった

もしかして主人公はリッチにできない？

できないんじゃなかったっけ確認してくる
主人公にもダークサイドに堕ちて人間捨てたニバスendとかアルビレオendとかあればいいのに

出来るも何もリッチだろうがエンジェルナイトだろうが顔キャラは転生しても死亡扱い＝デニムだとGameOverですがな

ttp://nagamochi.info/src/up131092.jpg

>>225
カノープスさんにリーダー補正で周りのホークマンに支援効果とか…

ゴーレムさんにウォーロック支援効果が欲しかった・・
そうすれば穴職人にならずにすんだのに

ていうか外伝ホークマンのサンダーアローって伝説のバルタンの技だよな・・・
あいつら実質バルタンじゃん

まあ色々あるけど、TOのホークマンを終盤まで第一線で使いたい
オウガシリーズや暗黒シリーズでの運用は目から鱗だったが、
あれちょっとチートすぎるんだよね
トカゲの石を一個か二個に抑える、みたいな微調整が効かないんだよな
他の汎用とは一線を画しつつ、かつスタメンで居続けるとなると…
やっぱ属性弓＋怒号くらいしかないんだろうか

VCのオウガってなに？PSP？DS3？

Wiiのバーチャルコンソールの略だろ

ピコーン、序盤のバイアンとかザンスあたりでウォーロックが
仲間になればゴーレムにも少しは光が当たったのに

もしくは入ったら出られなくなる穴だと移動セルの色が変わるとか
一工夫あれば・・

とりあえず４姉妹捕まえたら身ぐるみ剥がして戦場出して戦死させる。
何か気分がいい。

>>250
orz、趣味が悪いわよ

4姉妹のほとんどが手間のかかる女ばかりで辛いです…
唯一手間かからないオリビアは幼馴染アピールと死亡後即転生の危険がウザいし

長女の出来悪いのが一番のネックじゃない
次女はツンデレ美人で可愛い
三女は淡い黄色ひらひらフリルで癒し系でも微妙
四女がしっかり者で傷もの幼馴染
長女だから実はしっかり者なんだろうけどクーデター思想＋戦乙女なんて
脳筋で過激すぎて手に負えないのは目に見えてる
そうか４姉妹って捕まえるもんなのか

さっすが〜、オズ様は話がわかるッ！

ゲーム史に残るネタレイプシーンを提供したセリエ姉さんはそういう意味ではいいキャラ

だなぁ
OZ様のチャームでころりとなっちゃうのもなおさら;ω;
セリエ姉さんもだしランスロットもゲーム史上燦然と輝く廃キャラ

・セリエ
実は強姦致死では無く奴隷として連行されただけなので生存
・システィーナ
行方不明となっているが結局なんやかんやで再登場し４姉妹は全ルート健在
・ハミルトン
実は生存していたウォーレンと共に精神を取り戻しオウガバトルサーガ最終章に参戦

これが俺の中の予定であり願望。
なお実現する可能性は皆無である模様。

脳筋セリエ
ヒステリックババアシェリー
ゴーゴンオリビア

消去法でシスティーナになってしまう　いやなんかこんな姉妹に囲まれて苦労人だなって同情もこめて

システィーナのキャラアイコンはもっとマシなのに出来なかったのかなｗ
見るたびに吹いてしまうあの園児服

たまらんけどな、あの園児服
タクティクスのクレリックのおべべとプリーストのおべべも
他のオウガバトルにはない着こなしだと思う

>>259
どこのサイトかは忘れたが、
ヴァレリア幼稚園たんぽぽ組って紹介されてて笑ったわ

セリエの胸元の値札みたいのも個人的に謎なんだが

規制

？

いや書き込みテスト

オウガバトル世界の有翼人と天使の境目って頭のワッカくらいか
ホークマンて種族は他の種族にくらべて特殊だと思うのよ
ﾘｻﾞｰﾄﾞﾏﾝ→まぁありえる、ゴブリン→神話と割り切れる　ホークマン→二本の腕に二本の羽＝4本腕　特殊
ゴーゴン→神話と割り切れる　天使と悪魔→いてもいいだろうと割り切れる
定番種族のエルフとドワーフにホビットもいないのよね、フェアリーは
いるけど、何が言いたいかといえばホークマンラブというか優遇されてるよね

有翼人だってファンタジーじゃ定番だろ

要は有翼人は美男美女だから優遇されてんだよ、それで間違いない

バルタンは天界を支配してた古代有翼人の末裔種だっけか

>>268
俺も有翼人だったってことか

シス子ってどういう風に使ってる
俺はいつもベンチ

アーチャー→ウィッチ

なるほど〜
俺はサラでそれやるわ

アマゾネス加入ってのが残念過ぎるよな

まぁ器用貧乏ってのは万能と紙一重だからな

シス子も
暗黒騎士オズ「よぉし、この女はおまえたちにくれてやる。好きにしろッ！」

でFAだろ

ドラゴンテイマーにしてノトス持たせる

>>277
ガンガン前に出すの？

一応剣グラだしな
それにしても4姉妹のうちセリエをくれられても正直うれしくないかも

セリエは年齢が年齢だもんな
だが一番若い子に限ってゴーゴンというトラップ

>>280が燃えてるけどなんでだろ？

シェリーが一番かわいい

ふっ、>>280は青いな・・・
26歳という脂の乗った絶妙な年齢のお姉さんが追いつめられてバケツに掘られるのがそそるんだぜ


うっ

フォルカス助けるマップって敵がナイトだらけだけど
最初に集中攻撃して倒した奴がリーダーだったというミスを2度やっちゃったぜｗ
あまりにも目立たないリーダーだからつい雑魚と間違えてしまう

名前は凄いがな
あいつ、何が壊乱なのかいまだに謎だ

吃音だって悠々と喋ってるし
障害もあうあうなわけじゃない

プレッゼンについては運命の輪でフォローされてたな

アマゾネスは平均的な成長率だし幾らでも修正が利くから問題なくね？
シャーマンを見越してクレリックやセイレーンもアリだけど少しカードが欲しいかな。
まあおとなしくアーチャーさせときゃ大丈夫さ＞園児

天界を支配してたバルタンの祖先は気になるね。
神の連中と戦争とかしたんだろうか？

それおもしろいね、松野神に怒られそうだけど
死者Ｑでレイブンでてくるのも納まる、有翼人はぬきんでた種族だったのか
科学力で浮遊大陸を創造し肉体を改造し、オウガと協力して神に近づこうとするも
12使徒、天空の３騎士と天使達に阻まれカオスゲートに封じられたみたいな？(完全妄想

おい初プレイ時デニムと同年代だと思ってたら、
ギルダスさんと同年代になっているありさまだ

なのに未だに8章が出てないとはな…

>>290
俺なんかタルタロスと同じだわ・・・

セリエ辺りをBBA呼ばわりしておいて自分はそれより年上とかそういうのか。
30代多いんだろうな、発売時期からして。

俺35だわｗ

ここは加齢臭のするインターネットですね

ていうか、逆に30代よりも若い連中はどうやってこのゲームを知ったの？

23歳だが外伝から知ったぞ
ちょうど俺が10代中盤の時にアドバンスが出たばかりで
色々なソフトを買ってた頃だったし
何よりCMに笑わされたしなｗ「あなたを信じてたのにぃ〜！」

学生の頃TOやってる友人がいた

そう

同じく23だがガキのときに親父が伝説買ってきて次に
以来記憶に残り続けて中学でまたやりたいと思ってたけど
これ全然中古が出回ってなかった気がする
ゲーム屋行く度にあるかどうかチェックしてたし

SS版をプレイしていた親類に感化され気付けば…な今年25♂。
トチ狂って全てのゲーム機やPCを売り捌いたがTOだけは存命中。
スナッチバグでサンシオン二刀流したヴァイスの火力に笑いが出る今日この頃。

現役のサターンが天に召されたらどうすればいいのかな…
無印はデータ飛びまくりングだしターボファイル？とやらも稀少品だしVCは本体含め高く付くしPSは色々アレだしSSも今となっちゃ再入手は望み薄だし…

助けてｵｶﾞｰｻﾞﾝ

26の俺は姉が買ってきてプレイしてたのを見てたな。
俺もプレイしたけど、当時はどっちかというと同時期に発売した聖剣3の方が好きだった。
TOやってる小学生なんてほとんどいなかったし。

まあ難易度的に小学生がやるゲームじゃないよな
カオスに入ったばかりのバドンのアロセール戦とか洒落にならんよ

いや初回はトレーニングでLV50にして俺ＴＵＥＥＥＥプレイしたもんだよ
確かにカオスアロセールは罠だけど

初プレイは十歳だったか。
バイアンもハボリムもシェリーもいないしアロセールは烈火の弓だった
エンディングはショックというよりなんかよくわからなかったなあ

クリアしたと思ったらウジウジカチュアカチュアだからな
主人公死ぬのは伝説で体験済みだったけど

ドラゴンって弱い弱い言われてるけど，1匹入れてると戦線が安定しね？

強いよ、ただ遅すぎるだけ
バハムートはティアマットより弱いとか馬鹿にされてた頃もあるけど
好きなブレス選択出来てVITDEX強化されてるし十分
ブレス自体あたればかなり期待出来る確率で状態異常起こすし

1章時点でHPもあり硬いんだからぶっちゃけ十分すぎ
3章雪原で水ドラゴンだけじゃなく土ドラゴンも硬くて苦労した奴は多いだろう

バハムートは、攻防のバランス型で属性一致ブレス
ティアマットは、防御と恐怖効果で暗黒ブレス

バハムートに似た働きができる人間は、鬚成長で指輪付けるくらいか
防御と恐怖効果の働きができる人間は禿成長テラーナイトか暗黒窓浮き

>>308
遅いのもドラゴンの歩みに合わせて進軍してたらちょうどいいタイミングで開戦できないか？
ついでにかのぷーやホークマンを背後に周らせてハサミうちにもできるし

>>310
一部無駄に突出し始めるボスが居るMAPでレアが他の奴が持ってるの以外とやる分にはそれで十分すぎるんだよね
具体的に言えばバルバスの事だけど

>>308
>>309
そうだよな。やっぱり強いよな！！
固くてノーリスクの遠距離攻撃ができる弓使いズはともかく，2発くらいで死んじゃう魔法使いとくらべてそこまで悪くいわれはないよな。
弓だけだと攻撃の受け役もいないし，アンデッドは後半落ちやすくなるし，禿髭はそこそこ強いけどそこまで耐久力はない。

ティアマットに大地オーブ3個持たせてガーディアンに突っ込ませるといいオトリ役

財宝発掘係ってやっぱプレザンス？
ラックさげるの大変なんだが・・・・！

>>309
>バハムートに似た働きができる人間
石トカゲでじゅうぶん。

ヴォルテールは多分ドラゴンより弱い

>>315
石トカゲはミルダスに近い役割だと思う

禿禿忍者禿忍者禿禿忍者で最強の前衛を育てる楽しさ！

今日もまた、顔キャラを最速成長させる作業が始まるお…

クラス性能はティアマット＞バハムートなんだけど
ブレスがバハムート＞ティアマットなんだよな。
よって恐怖効果重ね掛けでもされない限りは結局五分になる。
クラスチェンジでブレスの内容が変わるし成長率による火力変化等も考慮すれば
ドラゴンの育成って割と奥が深いのかも知れない。

>>311
城壁の下から範囲魔法で焼き殺せば楽ですぞ＞ジュウ
味気ない？知らんがな（略
>>314
一章タインマウスでトカゲ虐殺マラソンするか
ゾード湿原の固定Ｌサイズ二体を根気よく狩る
くらいしか俺は知らない。

42ザンスを用意してセーブするまでが俺のアルモリカ解放だったりする。

お前らミルギルヴァイスと弓とゴーストとグレムリンと召喚と竜言語を縛るのは暗黙の了解って感じで話進めてるよな

ゴースト、スタンペトロ、召喚、竜言語辺りは強すぎるから縛ることは多いけど
それ以外は縛るほど強くはないかな…

ｄ

>>320
トカゲ虐殺マラソンとかについて詳しく！！

>>321
ミルギルヴァイスは弓を持たせないことで調整
スタンペトロは縛る
召喚と竜言語は縛る
グレムリンは攻撃力過多守備力絶望が運用してていて面白いので，使う
弓も得意武器縛り（さすがにホークマンは勘弁して）するだけで十分

それよりも縛るべきはリザレクションとチャージスペルだと思う。
あとは死者宮以外は必ず敵のレベルが１上にするとか，低レベルで進めてたいていボスは３〜５レベル上にするとか
ナイトとゴーレム使わないとか。
俺の縛りはこんなもんかな。

>>320
Cドラゴンは育成はティアマットにして実戦はブラックドラゴンにしてるわ
対死天麩羅用にいつもティアマット育ててぶつけてる

ゴーストの便利っぷりがたまらんので縛れない…
グレムリンとか一度も使ったことないな

ランダムバトルでカードやレアアイテムを回収する作業では、
弓もスタンも使いまくりだけど、ペトロは硬くなるので使わない

雇用禁止
説得禁止
デニム以外のクラスチェンジ禁止
弓はアーチャー専用
石化禁止

おいおい！
ザンスのラックが下げられねーぜ！！
みんな根気あるなあ

バイアンとかいう幸薄の癖に自殺志願な糞ジジイ

ドラゴンは養殖産より天然のほうが強いので育てる気になれないのがね
使う機会が少ないとはいえ、ヒドラに負けてるのも大きい

>>332
天然をどこで手に入れるかによるじゃん

特の序盤壁に欲しいわけだし

>>325
チャージ系はともかくリザレクションは縛る必要ある？
どちらかと言うとパラダイムやテレポートの方が縛るべきと思われ。

それで言うと、実はゴーストなんかよりフェアリーの方が真っ先に縛る対象だと思われ。

リザ禁止の意味がないという真意はどっちなんだろう
禁止するまでもなく戦死者など出さないという意味？
それとも死亡前提の戦術程度で難易度が下がるわけがないという意味？
アンデッドとフェアリーの話にしたって、
チートさでは比べ物にならないと思うんだが
フェアリー×2以上の連続ディープキスは流石にあれだけど

>>334
ボスが３レベル上とかだと，結構すぐに真っ二つ
戦死者は出る

パラダイムとテレポート，スロウムーブもそういえばしばってるな

リザが無いとグレムリン死んでリセットはざら

>>335
死亡して蘇生させることが前提の戦術って
それ基本的に戦術として間違っていないか？と言いたいんだがｗ
ファアリーについては、もちろん連続ディープのこと。

>>336
3Lv上とか縛る以前の問題。それはマゾプレイだよｗ

>>338
まぁ，事故った時も涙をのんで先に進むというFE方式を念頭に置いてるんだが
回復キャラ全滅→必至の説得で立て直すとか面白いぜ

ついでに，ボスがレベル３くらい上だとちょうどスリリングで面白いんだよ
ザエボスとかは勿論，アーバインでも十分悪鬼羅刹

ザエボスやレオナールは所詮ナイトゆえか大したこと無いような気がする
鬼門はやはりアロ子

ゴーストやＤキス妖精はアレだけどグレムリンや補助魔法は縛る程でもなくね？
ハボリムとペトロがマヂキチなだけでチャーム・スタン系とかは解禁してもいいような。
しかもキス技だってある程度レベル上がらないと使えないし（習得そこまで早くなかったよね？）

>>326
黒ドラじゃなくて属性ドラゴンの間違いだよな？
風か水属性の野良マットを初期ドラゴンに戻すと強いよ的な解釈でおk？

すぐ治るとはいえ範囲無力化は強力
純ウィッチとかなら博打っぽくて面白いけど

>>340
城内マップは高低差がほとんどない分計算しやすいしな
アロ子は戦う3マップとも全部自軍より上の位置にいるのがいやらしい

>>341
黒ドラじゃなくて属ドラの間違いでしたw
コマンド級の必殺技をスタメンキャラが必ず一回は喰らうっていうMプレイが好きだから
死天麩羅用の弱体化&アホガリブス喰らい用にティアマットぶつける
それいがいはCドラは実戦時は属ドラ…属性については実用性より色派

そう言えば昔、ドラゴン≒ゴーレムと言ってた人がいたけど
お元気ですか？

ドラゴンゴーレムって意味不明だがなんとなく強そうだな

圧政に苦しむ龍族が

>>343
トレ禁止でN行った事無いけど
オズ戦もきつそうだな

>>348
ええ地獄ですよ。
チャームが切れなければ何とか。

勿論汎用兵を数人グラム・ロックの錆として・・・

ロード成長やドーピング無しでオズ様と殴り合えるデニムを育てるにはどうすればいいのかな…出来ればテラーも除外で。
ハゲとニンジャの混合育成はどの程度の比率にすればいいのか分からぬ…
おとなしくバリ硬スタートして禿げ散らかせばいいのか…？

のか。のかのか。

>>350
禿忍は半々でもナイト以上の硬さになる
オズは火属性で斬ってくるんで、オーブとペンダントで火耐性をつける

オーブはほんとお助けアイテムだよな〜WTも減るし

>>345
その人ではないけれど、要らない度で言えばドラゴン≒ゴーレムと言っても差し支えないな。
しょせんLサイズは趣味。

ムムムゥ

もしかしてレベル1からドラゴン育てるより4章でバハムートやティアマット説得した方が強いのか？

ドラゴン愛によるのでは、手塩にかけて40人食わせたたたき上げティアマットの方が強いと思いたい
最速で黒竜の大剣も手に入るぞ
序盤からカードとｽﾃｰﾀｽ吟味して育てれば天然説得より強くなれるはず
ただ労力を考えると説得がいいのでは･･

運命の輪始めました、王道行くぞって
Ｃルート入ったら目当てのラヴィニスいつのまにか殺害されて噴いた
たまらずサイト見たら楽しみにしてたオズマもお預けみたい何ぞこれｗ
成長システムが微妙なのか絶妙なのか別ゲームにはなってるねしんどいけど
ザンスの15年前の法力がすごかったことやヴォルさんが優遇されてﾚﾎﾟｰﾄまで
充実してるのにびっくりなのと戦闘音楽に伝説オウガ流用とか極上すぎる

とりあえずテレポートであっちに飛ばしたい>>357

どんな人間だろうと亜人間だろうと怪獣だろうとドラゴンだろうと
天使だろうとゾンビだろうと口説くデニム君の説得術は凄い
やはり国のトップには向いてないよね

>>357
それ以上やっても糞しか待ってないから
もう戻ってくるんだ

やーさーしーいー

ぶっちゃけ、要らない度とか言ったらミルギル≒ゴーレムでもいいな
魔法使えないし
ハボリムさん以外は殆ど趣味と言ってもいい

質問なんだけど
スナドラ剣で上がる各種ステータスってちゃんと反映されますか？
バルダー装備のINTみたいに何か裏があったりするのかな

ギルダスやヴァイス達の影に隠れがちで、ミルディンはあまり活躍したことないな…
まだサンダードラゴンの方がよく使うな

龍握：
親指程度のその蟲は竜言語を皮切りに宿主に寄生、宿主の養分を糧とすること
で変容硬化を行う、なお変容硬化には激痛が伴い大半はのたうちながら惨死し
ていく、ごくまれに強い精神を有したものだけが一振りの剣へと姿を変える
下法である
~屍竜言語教典儀より~

俺もついさっきTOプレイ10余年にして初めてミルディンを二軍へ降格させたわ…
なんか絶妙に低火力でストレス溜まってしまう。オマケにカノープスまで調子が悪い。
以前はギルダス並の高火力だったのに今回はそのミルディンと同じレベルの虚弱っぷり。

何枚かステーキ焼いて来るか…

ミルディンは速い器用貧乏って感じだよな
やっぱ火力あるギルダスのが使い勝手はいい

28LVぐらいだとミルディンの火力はそんなに気にならない
ギルダス方が動き出す頃には後の祭りってことは多い

なんでミルギル比較ってミルディン貶めたがる奴がちょくちょく出てくるんだろう
ギルダス以上の火力持ってるのなんてフォルカスかジュヌーンくらいだし
全体的に見ればミルディンも攻撃力低いってほどじゃないから器用万能なのになぁ

同じクラスなんだから比較されちゃうのはどうしようもないだろ

ミルディンの装備はいつも悩むなあ

単純に、アタックチームは10人までだから
ミルディンより火力のあるキャラ、敵の動きを止めるキャラ、あとは魔法系を入れていくと
やっぱりミルディンは二軍になってしまうな…

マジレスするとデニムと先生と除霊係以外は趣味で決めてるな
重量戦士ジュヌーンとか、肉弾ウィッチとか

>>369
いや貶してはおらんぜ。ミルディンは弱くない。
ただやっぱ俺が火力偏重思考になり始めたのがね…
クソ遅くてもやっぱジュヌーンさん頼りになるわ。
ツインクロスボウで属性弓並みの数字を普通に叩き出すから困る。

ミルディンは石トカゲの存在がネックなんだよ…
スウォンジー産グレムリンとかも同時期に解禁されるから結構ライバルが多い。

オウガバトルサーガにおける重要度でスタメン決めるとCルートだと
デニム、カチュア、かのぷ、デネブ、ラドラム、ハボリム、四姉妹となりギルミルはスタメン落ちだ

Nルートでロードにするだけで
デニム、カチュア、ヴァイス、ランスロット、ウォーレン、ギルダス死亡で
初期メンではカノープスとミルディンしか生き残らないという
私的にはこういうダークな結末の方が好きだがね

ゲームによっては火力＝強さ、になるしな
TOはもちろん、外伝とか火力のないキャラに
居場所は無いと言ってるようなもんだし

ハボリムハボリム言ってる奴はなんなの？
プレザンスの方が強いし、明王剣なんかそれこそネタだろ

スタンペトロ使うならハボリム
縛るならハボリムもザンスも使わないかな

ペトロの最大命中率を100にしちゃうからハボがあんなチートキャラに…

>>377
けっきょくなんだかんだ言ってもTOは極端なAGI偏重。
縛らなければ火力キャラに出番はないんだよ。

よく、縛らない人間を嗤ったりするヤツがいるが
よく惨めにならないもんだと思うよｗ

何言ってんだ？

>>376
俺も、とちくるってレオナールを衝動殺害したカチュアは絶対に殺すわ

>>378
ザンスは期待値通りの成長だと、ハボリムの命中率抜けないよ

忍者育成してテラーちゃんに１しか与えられないニキ

髭・禿「だから俺達を頼れとあれほど」

禿＆忍者で育てると強いよな

でもフォルカスやジュヌーンに忍者育成を混ぜると微妙なんだよなぁ
装備は防具なんか付けず武器＋オーブ３だけどさ

テラーちゃんは忍者育成に１も与えられないニキ
ニンジャちゃんはその気になれば魔法でテラーちゃんを殺せるニキ

重装備縛りプレイなんかしてるからだよ

>>389を読んで思ったんだけど
純正ニンジャに合成肉ハンバーグを大量投与したらどうなるんだろう？
最速デニムとかで試したらヤバそうじゃね？
ウィザード並みの魔力を持つ魔法ニンジャって…

よしやってみるか

>>391
ニンジャをカード補強すれば普通に凶悪になるだけ。
合成肉ハンバーグでもドラゴンステーキでも同じこと。

ヤキトリやタコヤキもね。
ウィザード成長に合成肉ハンバーグ、髭成長にタコヤキ、ドラグーンや禿成長にドラゴンステーキ、
これらもみんな凶悪です。
転移石は？

忍者成長のキャラはやわらかくて全然使わんけどな。
ＡＧＩ高くても魔法はかわせんしＨＰやＶＩＴ高いキャラの方が安定しないか。
ＡＧＩ高い方がいいのは間違いないけど。

禿と忍者で育ててドラグーンにするのが好きだわ

たこ焼きはかのぷ専用

ニンジャ成長に食材シリーズとか
そこまでするなら潔くネクロリンカするわ

結局はどこまで縛るかの線引きの問題だし他人のプレイスタイルにグダグダ言うのは無粋

まぁ忍者成長に限らず、汎用クラスに食材食わすくらいなら
カノプやギルダスやヴァイスやカチュアに食わせた方が強いしな

何でAGIアップのカードを用意しなかったんだか

用意したけどボツになった
内部的には存在するんだよな〜
むしろカード自体要らなかった

確か赤いカードだよな

その四人はスペック的に間に合ってるし他の顔キャラへ回すべきなのかな。
過去ログで話題になってたミルディンにステーキ喰わせたら予想通りの糞キャラになってくれたよw

高速化したギルダス…っ！

ごめん安価ナシだった
>>399

弱点を補強する与え方もよし、長所をさらに伸ばす与え方もよし、一切与えないのもよし

>>403
どういう糞キャラになったの？

ミルディン成長は555666だから、
Lv30のミルディンにステーキ３枚与えたら、成長は655666に相当する
ステーキ６枚集中させると755666に相当する

それなら糞キャラじゃないじゃん
高速化したギルダスってめっちゃ強くね？

強すぎてバランスブレーカーになったんでクソキャラってことじゃないの？
オウガ装備ミルディン的な運用で、軽くして装備を自由にできる
アンデッドにしてCに連れてきたアロセールをリンカしても、それくらいになりそうだな

>>409間違えた
×　Cに連れてきた
○　Nに連れてきた

もちろん糞ってことはないけど
強すぎてバランスブレーカーとか、ギルダスやヴァイスよりも強いかというとやや物足りないな

ミルミルはMENを強化してスペシャル特化にしてたなぁ

>>412
いいねそれ
一度ミルディンにオラシオン持たせてジハド乱発とかやってみたいけど、
あれってMEN依存なのかな

ミルギルにMENスペシャル覚えさせようとしているデータがあるが、
石羽集めで足止め食らってる

>>413
実用レベルで前線に出せる土ミルミルにアースワンド強いよ

ミルディンは超重装備か超軽装備かで輝くキャラ
なんで，装備が揃うまで活躍は遅くなりがち

ワードオブペインって100％でも外れるのか？
Nルートボード砦初挑戦でセリエがオズ様の97％かわしたので
ゴーストのワードオブペインでオズ様倒そうとしたら
威力174、命中100、当たれば残りHP10ちょっとで勝ち確だったのにスカった…
またリセット祭りが始まるお…

リーダーフラグ持ちには、ステ異常とペインは効かない

そして同じダメージ系統の双魔もボスには効かない

ダークロアも効かない
ガンプ戦に使えなくてガッカリした

なるほど、サンクス
オーブ攻めはしたくないしどうやって正攻法で倒そうかねえ

大地ミルディンにスペシャルは俺も昔よくやったな
ただWTが速いのが災いしてHPが擦り減るのも早いんで
HPとSTRが高い汎用髭の方が使いやすかったけど

スロウムーブはボスに効くのに
ドミニオンは効かないんだな

ドミニオンはいまだに使い道がわからない

入手時点でクリアランスを上手く活用する敵が居ないから
クリアランス無効が全く意味がないんだよな
対人戦なら使えるとは思うがそれならそれで2個は欲しいね

Nルートはギルもアロ（アンデット化しなきゃ無理）もいないし、３ルートで１番低いレベルで加入するからミルを大事に育てたい時はNだな
属性弓もNだけは土&火の組み合わせにするし、土の属性弓って１番軽いからミルのスピードを殺さない

アロいなくてもカノープスいるから雷神取る

加えて冷凍保存したデニムを使ったロードガンナーも魅力＞Ｎルート
黒竜の大剣を持たせた一般ニンジャもガンナー向けの性能になってくれる。
解放戦線のエリート君は中途半端に育ってるから黒竜ニンジャは…どうだろう？
Nは犠牲者が多くなるから躊躇なくカマンダスガンとハゲENDを目指せるのが素敵だね。

しかし途中のアンデッド連戦が鬼だるい。誰か効率のいい除霊プランを授けてくれ。

>>421だが結局どうしたらいいかわからんので
ランダムエンカで集めた炎のオーブ3個使って敵殲滅
何というか…ここまで納得いかない勝ち方しないといけないとは
ファッキュー年増姉

>>429
ていうか、ジャンプウォール法は縛ってるのですかね?

>>428
エクソシストを複数用意する
かわりばんこで出撃
そして，デスギルダスに真っ二つにされて処理完了

>>426
俺も同じだ。 Nルートでは砂塵持たせてレギュラーにしてる。
LとCは強い弓要員が多いから出番はないけど。

肉弾エクソシスト使ってる人いる？

>>433
最初はプレザンスを、エクソシストが力がある職と思って育てて失敗した
その後は禿成長＆実戦エクソシストだった
イベントで入るキャラはチェンジ無しで育てたことも有った
プレザンスをナイトにして、一緒に加入するナイトをエクソシストにすることもあった
ちょっと前は、ナイト成長実戦エクソシストで加入時の強さを保ったこともあった
今のデータは最速ヒーリングザンス

ニバス先生とデスナイトギルダスさんを同時に相手するマップキツかった…
ギルダスさんにスロウムーブ使わないと絶対死人出るわ
一応リザ持ちオリアスをスタンバらせて誰か死んでもいいぐらいの気持ちで臨んだが
ザンスが二度敵からの致死攻撃をかわしてくれて助かったぜ

>>435
低レベルで進めてデスギルダスさんがこっちのレベルの２〜３上になるように調整すると，更に天国だぜっ

デスギルダスさんとタイマン張れる肉弾野郎っていないの？
いないよね

>>436
自軍全員18でデスギルダスさん20だったからこれでも洒落にならんかったぞｗ
3レベル差とか自軍のどのキャラも一撃で蒸発するんじゃないかなｗ
てかあれって能力補正入ってる？

>>437
６４５５４６みたいな感じで成長するキャラはどうだろう
真面目な話，２〜３レベル上でもドラゴンは耐える。鳥は無理かもしれない。水場がないのでタコは検証不能。
ゴーレムは使わないし。
だいたいミルさんでも一撃で蒸発しかけるしな

>>438
成長率は生前と同じだが，初期値に補正がかかっている

LUKまで強化されてるから洒落にならん

デスナイトのLUKを強化できる技術あるんなら
幸薄い息子のLUKも上げてやれよニバス先生…

>>441
そんなことしたら指輪が発掘できないじゃないか！！

>>437
禿成長テラーナイトにペンダント
無慈悲に三つ付ける

もうちょっとでLルートクリアするんで今度はNルートでやろうと思ってるのだが
最速最低LVでエンジェルナイト作るにはどうすりゃ良いかね？
たしか３章がザンス無双過ぎて萎えた覚えがあるからLV12前後で投入したいのよ

エンジェルナイトの最速転生はLV16
アマゾネスでAGI最大成長吟味
それに合わせる形で他ステをカードで補完していく感じだが…
ご承知の通りNルートではちょうど転生できそうな時にアンデッド連戦が始まってしまう
最後の最後でカードに頼れなくなるのでガンプ戦をリミットと思うべし
けどこれが超ハイペースでツラいツラいｗｗｗ
最悪、食材シリーズを早目に回収してそれもぶっこめ

デスタフガイはマヂキチ過ぎるからタイマン無理じゃね？
禿げ散らかしたＮテラーデニム＋グラムロックでようやくだろ。
イセベルグで手加減してくれてるけどもし属性武器だったなら擬似タルタロスだぜ…
ただ倒すだけならフォルカスに火竜の剣を装備して反撃→背後バサッの二連コンボかな。
まあ糞性能の指輪や食材を考慮すればデボルド兄さんの方が格上だｗ

>>444
確か最速天使はAGIの関係でどうあがいても17辺りになるンじゃなかったかい？

俺個人は天使に魅力は感じないけどね。
スペック自体はまんまオズ様なんだけど加入が遅すぎだし自前だと性能が落ちるから育成意欲が湧かない。

天使はブランタから寝取るに限る

>>447
ハイム攻略で雇用しても次の空中庭園でゲームは終りだから
活躍の場が無いに等しいなそれ

最速育成したヴァルキリーを低レベルで天使化させると純正天使と同等だが、
MPのカードが大量に必要

今作ってる最中だがMPのほかにVITも不足気味
ただAGI最速だけにこだわってるから無理にカードドーピングしてまで早くクラスチェンジする必要はない

Lv19〜21くらいで作るのがちょうど良いんだよ
最速Lv16〜18で作るとステがぶっ飛びすぎ
適当育成でも転生出来るLv22以降はブランタ製より明らかに見劣りして萎える

444だけど、最速でLV16だと2章の終りのランバトでカード貪り食えば行けそうだね
アンデット2体ぐらい従えて歌って回復、本人は槍無双がしたいのでちょっとがんばってみる
ルートはNだからリッチ・エンジェル・ゴーストx2・デニムの5人オウガ顔キャラ冷凍で
アロセールは死体にして引きずって行くわ

アロセールはアンデットにするのがＮルートのお約束みたいだけど
やっぱ強いの？？
それともコレクター感覚で？

生きてるアロ子しか使った事ないわ

Lv16転生はアマゾネス最速だからAGI・HP以外の全カードをがっつり食わせないと無理だし
Lv16でエンジェル転生満たすステはエンジェルじゃなくても強い

今Nルート攻略中だけどアロセールにはお世話になったので
彼女の意思を尊重して素直に逃げられました

エンジェルナイトはサイレントソングが役に立つ

平均成長のアマゾネスLV16がAGI以外は
MP60 STR110 VIT95 INT108 MEN107 DEX112なんで
エンジェルナイトの転生条件を満たすパラメータには
MP+32 STR+25 VIT+27 INT+36 MEN+12 DEX+12しないといけない

やっぱ労力かかり過ぎだよな…＞最速天使

Ｎセールは骨と幽霊どちらに仕上げるべきなのかね。
幽霊一択思考は安直？

デスアーチャーにできればいいのに
死んでレオナールと幸せに・・

ところで，属性武器って強いよね。
石トカゲがマルティムのニフリートソードで2/3持っていかれたよ・・・
その後テンプルナイトのワードオブペインで殉職

これからはこっちも属性武器を縛ったほうがいいのか。

その時点で普通に手に入るのはｱｸｱﾊﾝﾏ*1と火竜剣*1くらいじゃない
弓は縛ってるだろうからどっちかか

マルティムはLUK高いし属性一致で優秀な武器だしテンプルコマンドでステも優秀だから初回時は強い

マルティムにはいつもマーシーレイン使わせてるから
最終決戦前でしかまともに攻撃食らったことないわｗ

>>461
こっちは攻撃くらった方ね

アクアハンマーの反撃でも半分いかなかった

生まれて初めてギルバルドエンディング到達記念雪子。
案外あっさり風味でﾜﾛｳﾀ…そしてギルバルドの顔グラ妙に切ない雰囲気。

属性武器はなあ…縛ると火力不足でストレス溜まるのよね。
マルティムの野郎は色々ドーピングしてやがるからファック。
あんな超クラスにチェンジ出来るならそれこそ野良ナイトでも強キャラに成れるわな。
ぶっちゃけ団長と王子以外のコマンドってHP量の差でゴリ押ししてるだけだよ。
ノトス持たせたギルダスならバルバスとも正面から殴り合える。
ヴァイスはHPを始めとした防御力が若干足りない。
あと黒竜の剣とタイタニアでリザードマン育てたらバルバスになるよ。
ファランクスと風烈天破斬を用意すれば尚良し。

ムダ知識のひとつとしてどうぞ。長文失礼。

コングラチュレーション
ギルダスの兄貴は人気あるな、いっつもミル兄さん使ってたけど時代はギル兄にゃのか

>>464
自分目線で考えてたけど相手目線かｗロスローリアンにハンデをやるのなら
465さんの爽快感も含めて属性武器１本だけ縛りじゃない

アンドラスのダブルアタックは初見で初めて食らった時は本当にビビった
テンプルコマンドに属性武器含んだダブルアタックはいかんでしょ…

アンドラスは成長率もロスローリアンの中でも超一級品だしな

アンちゃんはキャラクター的にDEX成長が1高くても良い気がする

性格が不器用な男だし仕方ない…

>>465
トカゲをそれだけドーピングせにゃならんって時点で
バルバス相当に強いってことになるんだが・・

指輪要員のオヌヌメ教えて
MENだと魔法系を思い付くけどHP消費考えると向いてないよね？
デネブとか超強そうだけどさ
カボチャとかどうだろうか

HP、STR、MENが高いキャラ
大地属性なら尚良し

財宝発掘隊長デボルドさんは本当に便利だな

指輪のオススメキャラであって、蔓のオススメキャラじゃないんだけどなぁ…
ステ的にオススメキャラのアドバイスだけで良いのに蔓キチはこれだから
見た目とか火風or水土でHP消費も合わせて聞かれてるのに、追加効果のごり押しウゼェ

指輪の中では大地が一番強くて便利だよな
他は飾り程度

ひさしぶりに始めたけど、ヴォルとサラはクリザローで仲間になったら
クレリック法で速攻Lv50だよな？ｗ
伝説のオウガにちなんで彼ら2人はランダムバトル用死神ユニットとして
活躍するしLv均一トレーニング用にも重宝する
スタンローターも同時入手だし序盤でここまで揃ってるなんて
難しかったらコレでゲーム進めて下さいって言ってるようなもんだね

ｵﾇﾇﾒも何も顔キャラならミルダス死人ザパン一般は髭でFAしてないかい？＞指輪
それと序盤で大量に確保できるから疾風もイイよ。
死んでるのは火竜だけじゃね？入手しにくさ的にw
バーニシア攻略後なら杖とオリビアの古着でMEN＋3出来るから楽しいよね。
温存したザパンを４章で疾風テラー砲台にするのも強そうだ…

>>477
タインマウスで風前衛と大地忍者の組み手とかでもいいんだぜ。
地形効果で忍者の火力落ちるから
防具で固めた風にダブルアタック繰り返せば3〜4分でレベルアップ。
風は穴にハメて延々待機。
最初は風トカゲでやってたけどやっぱ人がいいね。
クラスチェンジ出来た方がスムーズに４章まで進められる。

PS版を10年ぶりくらいに再プレイし始めた（SFC版は未プレイ）
PS版は戦闘中セーブ・ロードが可能だったこともあって
当時は最速デニムはじめステ吟味して成長させまくってゲームバランス崩壊させてたけど
そんなこと気にしないでプレイする方が楽しいってことにようやく気付いた

ステ突き詰めてもプレイヤー同士で対戦があるようなソフトじゃないし
自己満足なだけのこだわりは捨てた方が楽だね
それでも初期デニム最速だけはやってしまうけどｗ

最速AナイトLv16は厳しすぎた
Lv17で妥協したわ

LUK53なんだけどこれは53%の確率でAナイト化する、という解釈で良いんだよね？

>>480
おk
っていうかLV17でも大したもんだろ
顔キャラどころかコマンドともタメ張れるんじゃね？

コマンドは基本性能と初期値の高さがウリですし
オズ様なんかも成長率だけ見ればバーサーカーと大差ない

バーニシア城でLv28のバルバスのステータス見たが
STRの成長が7、AGIの成長が6くらいでそれ以外は5や4ばかりに見える

こういうとき愚者の宮殿が生きてたらなあ…コマンドのステータス網羅されてたよね。
連中の数値に関しては過去ログに書いてくれた人が居たような。
バルバスはSTR7だけで後は4と5だけ？の典型的な脳筋だったはず。
火力の上がったリザードマンがバル公だね。

マルティムに至ってはソルジャー並みとかじゃなかったっけ？

愚者Q落ちてたのか。
http://web.archive.org/web/20041204220702/http://gusya.com/to/class.htm
一応archiveからはデータ拾えたぜ。

>>485
GJ！

テンプルコマンドで全ステータスがテンプルナイトに勝っているのはマルティムだけ！

マルティムのくせにあのLUKの高さはなまいきだ

悪いなぁ…マルティムの分のセリエは無いんだよ

このゲームって「惜しい」ゲームだよな
ユニットごとの強弱の差（弓・魔法>>直接攻撃）が激しいし
ちょっとやり込むと自軍が強くなりすぎて全力で戦える敵がいなくなる

・遠距離射程攻撃の弱体化（距離に応じて命中率が下がる等）
・スロウムーブの重ねがけ不可
・竜言語魔法（禁呪の存在意義を奪う）は敵専用魔法に変更
・召喚魔法の消費MP増・攻撃回数に応じて消費MP増加
（例えばMP消費50で使用者のMP100なら1回に2体までしか呼び出せない）
・ペトロクラウドは射程1範囲1に変更（敵に近づくリスクをもうける）
・シナリオ進行度に応じてトレーニングで上げられるレベルに上限設定
・魔法エフェクトの一括表示
・ネクロリンカやスナップドラゴンはオマケと考えて、あってもいいか

ここらへん調整した半移植を出して欲しい
バイナリ改造レベルでもできることだし、3DSのVCで出してくれないかな
5千円くらいで出しても数千本は売れると思うんだよな

運命の輪は……

僕が考えた最強TOおもしろそうですね（笑）

それより北米版運命の輪を
日本語に移植してくれ
スレ違いスマソ

>>491
皮肉のつもりで言ってるんだろうけど
実際そこら辺の改善はした方がより理想的だし、今ある面白さもスポイルしないと思うよ
TOは面白いし俺も大好きなゲームだけど欠点も多いゲームだろ
先駆的・金字塔的作品であることと、完璧な作品であるかは別のこと

運輪が失敗した以上今後のリメイクは望みが薄い（欠点の解消は望めない）から
欠点を突きつけられるのがファン心理として辛いのはわかるが

煽りとかじゃなく>>491の調整でこの作品が楽しくなると本気で思ってるの？
よくお前さんみたいなのが居るんだよ。
オンラインアプデを行っている作品とかで例えるなら
誰が見ても明らかな改悪案を開発側に送付して得意気になっているユーザーね。

TOが面白いのは圧倒的な自由度で強弱を調整しながら楽しむ余地が残されてるからだろ？
装備や魔法フル活用の全力全壊で戦いたいなら味方を弱めに仕上げれば済む事。
ソルジャーやアマゾネス育成で騎士団を構成してみれば解決するんじゃないか？

それでもダメならプリースト前衛ビーストテイマー魔法職でガーディアンさん達と第二次オウガバトルでもやってろ（´・ω・｀）

>>494
＞味方を弱めに仕上げれば済む
＞プリースト前衛ビーストマスター魔法職
こんなこと言い出さなきゃ擁護しきれない欠点があるって認めちゃってるじゃん

自由度とバランスが、しばしば相反する要素だっていうならその通りだけど
仮にも「タクティクス」と標榜するからには、戦略ごとのリスクとベネフィットのバランスに気をつかうべきだった

どんな進め方してもなんとかなる緩い仕様です・バランス調整はユーザーに丸投げです
ってんなら、それは戦略ゲームではなくて「ごっこ遊びツール」だわ

>>490
積極的に支持できるのは

・魔法エフェクトの一括表示

これぐらいだな
ペトロクラウドはいっそ味方分は無くせ
他はどうでもいいがやってもいい

しかしユニットごとの強弱の差が激しいのは俺はちっとも欠点と思ってないぞ？
弓つええからこそ高さの有利さが活きるしな
制作側がそこまで意識したかどうかは知らんが
どれも使えるクラスだったらそれこそクラスを選択する意味ないしな
地雷クラスがあるからいいんだよ

そもそも何が完璧な作品だよ
そんなもん求めてねーよ

ユーザ全員にとって完璧なゲームなんかありえねーよ

別にお前が欠点と思うのを勝手に並べるのは結構だが
少し煽られたからと言ってファンだからあーだこーだと反論するのはズレ過ぎ
作品擁護というよりお前が嫌われてるだけな事に気づけ

ゴーレムだけ何とかしてくれればいいや

武器がSTR上がるだけ、防具が物理RES上がるだけな仕様はちょっと問題かな
外伝ってあらゆる面で糞ゲだけど武器にSTRとは別の基本攻撃力と
防具にVIT(そもそも外伝にはVIT無いけど)とは別の基本防御力があるって点だけは評価できる
重過ぎる武器、防具に生きる道が無いのは気の毒

>>495
仮にもタクティクス〜って………
ゲームタイトルに踊らされすぎだろ
型にはまった考え方しかできないのか、持論展開のために無理やり探して「じゃあ○○はどうする」って第３者には理解しがたい突っ込みどころを引っ張って
「ほら○○じゃん」ってオナニーして自分だけ悦に入ってるだけなのかは知らんがな
タイトルからの一般的な印象や意味と、実際にプレイして自分が感じたことの相違が埋められないなら自分で作れば?
「俺はこのタイトルからこういう印象を受けたんだから、そのタイトルの一般的な印象からずれてるのはおかしい」
うんうん、お前はそれでいいじゃん
じゃあ「オウガ」の部分には全く言及しないのか? オウガは愚か暗黒道って概念すら出てこないんだぞ
結局、持論ごり押しのために無理くりタイトルから難癖つけれるとこ引っ張ってきてるだけだろ
仮に…「こうすりゃ良いんじゃない?」って提案するにしても、1〜2個から提案してみてレスを得られるようなら
意見交換しながら少しずつ「じゃあこういうのはどうだろう」って自分案を小出しにしていくってのが
自分流の○○すればいいじゃないかって意見を提案する時の基本的な対人会話術だろw
恋愛で言えば最初に「僕は○○で…僕が考えるのは〜で…」って相手の反応を見ずにとりあえず自分が言いたいことを一方的に列挙するまで止まらない奴は、男だろうが女だろうが嫌われるぞ?
他人のペースを考えないからあんな書き込みできるんだよ

それよかパンプキンを早めに使いたかった

>>495
とりあえず少し勉強しなおせ…な?
例えばだな…「規定」ってことに関してだって大まかに二通りあってな、日本は「許可規定」…欧米は「禁止規定」（特に米は）
許可規定ってのは最初に「やっていいのはこれだけ、認めるのはこれだけ」って実際にやらなきゃ解らないことや発生する問題点も解らないのに
実際に事を始める前から机上の空論でルール作りしちゃうから、実際に施行されてから問題が噴出しても「いや…規定はこうだから無理」って柔軟性が無くなる
要するに遊びが全くない上に実際に「必ず起こる不具合や問題点」に対応したくないっていう公務員の自己都合だけを考えた手抜きルール
対して「禁止規定」ってのは、物事は実際にやらなきゃ解らないことや問題点が必ずあるっていう事を前提に
とりあえずこれだけはヤっちゃいけないって禁止事項を定めて、後の細かいルールは実際に発生する問題点に対応して
実際に発生した問題点に関わる人の意見を形はどうあれ（公聴会、裁判など）取り入れながら、完成を目指す流動的な規定制度
遊び部分を最初から想定してるから各々の問題点や相違点（ゲームでいうならプレイヤー）に対して柔軟に対応できる余地がある（ゲームならプレイヤー自身が各々にルール設定する余地がある）
お前はゲームならどっちのタイプが良い?

>>495
あのな、言葉尻捕まえて悪いが

「ごっこ遊びツール」って・・・

それの何が悪いのか全くわからん

ゲームってのは皆そうだろう
面白すぎるぞ

>>499>>501は>>494むけにつきスルー推奨…スレチ長文ｽﾏｿ
とりあえず反省を込めて5月いっぱいはｽﾄﾗｲｸﾉｳﾞｧ喰らい続けてくる…ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>496
俺は別に煽られたとは思ってなかったが
あんたがそう思うならまず煽った方に苦言を呈するのが先じゃないのか？

しかし、運命の輪発売以前は「あそこをこう変えて欲しい」みたいな改善案の話題ってよく出てたし
それを咎める人もほとんどいなかった。それって本心ではバランス改善を望んでいた人が多かった表れだと思うんだよね
（結果、あの出来だったわけだが）その後、オリジナルの批判は許さない、みたいな奴が増えたのは何なんだろうな？

あと、運命の輪のバランスの悪さは徹底的に叩くくせに（原作より更にバランスが悪いことには同意だが）
オリジナルについては「縛らない方が悪い」みたいな風潮はダブルスタンダードじゃないのかね
ここにいる人たちはそんなことしてないってんなら、これについては俺が場違いなこと言ってるだけだから申し訳ないが

>>502
いや、俺も悪い言葉として言ってるわけじゃないよ
SRPGの「S]の部分と「RP（ごっこ遊び）」の部分をもう少し高い次元で両立できた可能性があっただろうって話

>>504
いや、あんな１行の煽りをいちいち咎めてたらキリないし
反応して意味不明なレスしたのはお前だろ。

「俺の考えた面白いタクティクスオウガ」なんてユーザの数だけある。
それを聞かれてもないのに披露したらああ言われても無理ない。

それを
「欠点を突きつけられるのがファン心理として辛い」
とか完璧なゲーム云々とか。
なんであの１行でそこまで妄想出来るんだよ。

オリジナルの批判は許さない、なんて奴見たこと無いぞ。このスレも含めてな。

「縛らない方が悪い」ってのも同じだ。
勝手に縛ればいいだろうと解決策を示してるだけで
縛らないのが悪いとは誰も言ってないだろう。

それらはお前の中ではイコールになっちまうのか？
随分屈折した心理だ。

>>505
そのレス、コピペして保存させてもらいますね。

「縛らない方が悪い」なんて言いません
「縛って楽しいという遊び方もあるよ」と提案してるだけです
「縛りプレイなんて楽しくない？お前なりの改善案？んなもん聞いてねえ。消えろ」

こうですか？わかりませんｗ

>>459
生前は引き裂かれていた恋人たちがこうして一緒にいられるンですよ…永遠に！
これこそが不死の奇跡
とかってあの人が勝ち誇るんですね

>>508
めっちゃ言いそうｗ

>>490>>504
まぁたしかに魔法エフェクトの一括表示は欲しいしペトロクラウドは単体でもいいんじゃないかとは思うが
基本的に弓・魔法>>直接攻撃は問題じゃぁない。
問題なのは極端なAGI偏重と、それによる前衛職の命中率不足。
だから下手にいじるぐらいなら命中率基本値をAGI+DEX/4からDEX+AGI/4にするだけでいい。
それに造り手側はやり込む人間だけを対象にしてるわけではないから
バランス調整的にはちょっとヌルめぐらいでちょうどいいんだよ。
そんなのトレーニングとランダムバトルを禁止するだけで充分、自分本位で考えんな。

>>499>>501
で、２chでそれを言ってどうなるの？ｗ
造り手側に反映されるとでも？ｗｗｗ
ペトロくらって一生固まってろば〜〜〜か。

さて、ハンゾウにスロウムーブ使うか→あ、ハボリムとハンゾウ間違えたｗ
俺疲れてるな…

別にゲームバランスは悪くない
攻略情報を「自力で」探りながら初プレイしたときに
最も楽しく遊べるように最適化してある
上手く行かない所や死なせてしまった顔キャラはどうなるのか
次はもっと上手にやるぜってならなかったか？
最初からAGI偏重で糞ゲーだと思ったか？

長々と語ってくれちやってる奴は初プレイの時どうだったんだよ
全てはソコだよ

AGIを重視した方がいいのはスタンやペトロ使いくらいで
武器攻撃系はSTRやVIT、攻撃魔法系はINT、スペシャルはMENを重視した方がいいから
別にAGI偏重って訳でもないけどね。
命中率なんて属性武器や軽装で補えるし。

AGIが高けりゃ便利だけど強いとは限らんよね
またミルギル論になって悪いがやっぱミルは中途半端に火力不足で扱いづらい
STRどころかDEXまでギルより低いとなると相当火力差が出るよ

武器やユニットのバランスは外伝がわりと良かった。
マシンパワーの問題からかターン制になってしまったのが残念だったが。

>>512
初プレイ当時はドラクエ・FF系のRPG全盛期で、こういうゲーム自体が初めてだったからレベル上げを自重するなんて概念があまり無かった。
トレーニングで簡単にレベル上がるもんだからとりあえず適当にしばらく鍛えてからシナリオ進めていったら、敵弱すぎ、何このゲーム？てなったような…
そういう何も知らないプレイヤーが鍛えすぎちゃうのを自然に抑制するシステムは必要だったんじゃないかと思う。
“初プレイ”を重視するなら余計に。

>>513-514
いんや、いくらSTRやINTが高かろうと
手数が増えなきゃな不利な以上極端なAGIだね。
Lサイズの使いにくさがそのことを顕著に表してる。

>>516
そういう"小さな親切大きなお世話"なことを造り手側が考えたりするから
糞ゲーがなくならないんだよｗ

>>516
トレーニングは行き詰まったときの救済だろ

手数の差なんかよりダメージの差の方がデカイし。
平均的な戦士系Sサイズと比べたら、序盤から属性攻撃ができるLサイズの方が役に立つことも多い。

>>517
実例は？＞そういう糞ゲー

>>518
初プレイで救済措置なんて気づけないよ。ジャンルそのものすら初体験なのに。
あっという間にレベルが上がるというわけじゃないけど、淡々と同じペースでレベルを上げられるからトレーニングのやめどきがわからないんだよ。
この先どんな強敵が待ってるかわからない状況で出来るだけ強くしておこうというプレイはRPGでは普通だったし。
まあ、その後ランダムバトルの洗礼を受けるわけだが、自分にとっての初TOは“イベントキャラがクソ弱い変なゲーム”だった。
おかげでシナリオの味わいが台無しになったｗ

初期の頃はクレリック法とか分からなかったから
トレーニングなんて面倒、苦戦しながらもイベントバトルを進めた方が早い
とは思ってた。

外伝のハリボテ勇者やブルペンエースの称号は笑ったが
その通りだと思うわ、トレーニングだけで強くなるとかおかしいしなｗ

>>520
やり込む事を前提に難易度を高く設定し、一般受けしなかったゲームなんでクソほどある。
造り手側は数売ることが使命だ。マニア受けしかせんゲームは糞ゲー認定されるのは当然。

アルモリカ城で白ランスロットがトレーニングの説明しとるやん

まだ長文で煽りあいしてんのか

そんなことよりタインマウス以外でのゴーレムさんの有効活用方法でも語れよ

>>525
無理！！

まだゴーレムの有効活用法なんていうありもしない夢を見てんのか

そんなことよりヴォルナイトを弓以外で活用する方法を考えようぜ

ヴォルさんなら剣になって活躍してるよ

>>527
おいおい
剣装備以外でどう活躍するというんだね？

そもそもザンスは顔有りなのに何故ヴォルサラはモブ顔なのか
サラは素アーチャーだから何にでもなれるけど

ヴォルテールが水Ｎならここまでネタにはされなかったろうに

>>530
モブエクソシスト＝エルリグみたいなもんだしな

エクソシストは成長率的にリッチが最適だよな。無駄に高いVITが活かされる。
ヴォの字は水NもいいけどCのが好きかな。個人的にはね。
サラはステータス詐欺アーチャーと開幕クレリックが有るんでヴォより格上。

やっぱネタにすらならない石化３銃士が一番ヤバイ。
カモスは賢者でアニヒレーション出来るけど残り二人がマジでヤバイ。
タムズとかお前なんで生まれて来たのレベル。
ヴァイスの部下は割と使えるんだけどねえ…

わははコンビは即除名してるがアプサラは残してる
俺はオリビアを速攻セイレーンにするのでプリーストが他にいないからね

初期womenの大地L子さんは？

しかしアプサラっていい名前だよな

アスパラボス

縛りプレイの一種で既にやった人はいるだろうけど
ユニット説明の通りにLユニット2体とテイマー系1人の
3マンセルで使うと意外と使えるね
ただ3/10のリソースをそこに割けるか？という疑問も残るがｗ
5人PTクリアなんかの人数減らし効果なんだろうね

天使が転生すると人種が不明になるのを見てから、
人種不明のオリジナルリッチを作ってみたくて仕方ない
SHOPで雇用できる汎用はまず無理として、
どこかに人種不明の汎用♂♀って居ないだろうか？
ああ、リンカーネイト使えばアンデッドでもいいのか

クリザローで説得したスケルトンがどういうわけかLUK60に育ったｗ
AGIの伸びもアーチャー並でWTも早い
今３章の初めの方だけど超絶避け壁で一線張れてる
彼を人間に戻す旅に出よう、なんつってｗ

敵の攻撃を引き付け、避けまくり、HPが0になっても復活
人間なんかよりは遥かに使えますね

アンデッドがあんなに敵に集中攻撃される仕様にしたのは設定ミスだな

自分で名前を決められないのが難点か
>>539
てか、貴方のID面白いね

そりゃ普通の敵兵とともにスケルトンや幽霊がいたら思わずそっちの方を攻撃しちゃうだろ
ハロー、ナイストゥミーチューとか平気な顔して話しかける変態は一人しかいねぇよ

むしろ近寄らねーよ

ネクロマンシー使えば名前付けられるんじゃないの？
幽霊と違って骨は成長率ウンコだからターゲット引き付け効果くらいないと割に合わんよ。
最重要パラメータのAGIが6なのが唯一の救い。それ以外は3〜4程度だったはず。
レベルアップボーナス武具を総動員してもパッとしないからある意味すごいw
全身オーブのデコイ路線が安定じゃないかなあ。

余談だけどホークマンの成長率は中々に優秀。
535566？みたいな感じだから黒龍の大剣で育てると簡単に劣化ロードが量産できるよ。
アロセール要らなくなるし属性斧でブッコミプレイも冷や汗マックスで楽しい。

>>545
死んでもWT1回で復活するから指輪のスペシャルを気兼ねなく連発
装備はカルディアとアクアと大地の指輪、それにオーブ
テラーと2マンセル組んでるのでスケルトンのバックは取られないように
背中をテラーが押さえる
死体になってもそこが壁になるので近接戦ならこのコンビは無敵だ

しかし2人揃って魔法で焼け死ぬ
ビリビリとか食らう

囮スケルトンと高火力クラスの組み合わせは優秀だな

骨はハナから使いもしなかったけど育てると避ける壁になるのか・・・。
テラーナイトと隣接しているなら、恐怖効果で被ダメも少ないだろうし
ユニットの組み合わせ運用って発想が面白い。
まるで三突で足止めして八十九で乗っかって三号で上からマウス撃破するみたいだｗ
オレはスペック厨なんで単体のユニットの強さにばかりこだわっていたけど
それじゃ育てるだけゲーだったな。
全然タクティクスじゃなかった。またやり直そうと思った。

>>545
ホークマンってそんな成長率良かったっけ
移動補助アイテムが手に入り始めると空気化してたような印象なんだが

VITが低すぎるだけでSTR-AGI-DEXは悪くないな
逆に言うとドラグーンと忍者混ぜるだけでホークマンの上位互換が作れる訳だが…

スケルトンのような優秀な囮要員がいれば弱点の耐久力も問題ないだろう

まぁカノプやギルダスやヴァイスやガンプ達強キャラがいれば使わんけど

アロセール戦のMAPでゴースト囮にしようとしても
何故かどいつも狙ってくれないことあって困ったことあったな

炎のホークマンにグラムロックもたせて突貫させるのがたまらない

>>552
あそこリーダーのアロ子がデニムを頃したい病を患ってるせいか知らんが、
アンデッドそっちのけでデニムばかり狙ってくるよな
そんな感じでアンデッドが上手く囮として機能しないステージがたまにある
普通に耐久力の低いキャラばかり狙われたりとか

体感の問題？それともステージによって設定があったりするのかね

会話イベント挟むマップに多い気がしますぞ＞頃し病

タルタロスにスナッチバグを使うとドルガルアみたいにゲーム進行が停止するのはある程度知られてるけど
それを防ぎながら成功させる方法…と言うか可能性？仮説？をネットの何処かで見た記憶を思い出した。
確か普通のスナッチは入れ替わった敵だけ殺せば成功なんだけど
タルタロスナッチの方はチェンジした味方とタルタロスを同時に殺さなきゃいけなかったはず。
今まで試したこと無かったから検証して来るよ。
まずはオウガブレード回収しなきゃいけないから死者の宮殿で時間かかるけどww

もし無事にアンビシオンが二本に増えたらココのみんなに祝ってもらいながら結婚式あげるんだ…

>>554
カボチャ程狙われやすい訳じゃないから
やっぱり他のユニットも耐久力が高いに越したことはないよな

アロ娘はもとより敵弓キャラの１番怖い部分は「絶対に目標に着弾する射撃を行う」ことだよな
ダメージを与えるか弾かれるか回避されるかどうかは別として

本作がそもそもアーチャー強過ぎるのがね
ランダムエンカウントは平坦なマップが多いからともかく
敵の初期位置が高いマップでアーチャー2〜3人いるだけで嫌になるわ

アロ娘が強いんじゃなくてN風ユニットにアーチャーのジョブ補正が強キャラすぎ

ドルガルアに全体攻撃二連発されたせいで
デニムと聖石持ちカチュアとカノプーとシス子とゴースト以外蒸発したｗ
低レベルだからな〜仕方ないね

>>558
アーチャーというか弓兵ね
敵も結構いろんなクラスが弓持ってるんだよな…

そういえばアーチャーが近接武器のみで肉弾戦を挑んでくるパターンはないな
かなり優秀な近接物理アタッカーになりそうだが

ゴーストに、魔法無効の封魔の首飾りや盾を装備させると、
イクソシズムも無効になって最強のユニットになる？

フェアリー「マジックミサイル！」
だけ気をつければね

多少射程範囲から飛び出ても狙えちゃったりするからな＞弓
まあ高さ段差の概念＋個人技の映える世界だと必然的に弓の性能は上がるだろうし

>>562
敵の場合、近接の前提がプレイヤーと違うからね
いわゆる「死も構わずに突っ込んで来る」ってやつ
弓兵は射程内ならあまり移動せず仕掛けてくるから、
結果的にこちらも正面から受けられることが多い
けど近接は可能なら側面以上にガンガン回り込んで来るからな
そんな敵近接は近づかれる前に遠距離攻撃で潰すのがセオリー…
なんだが、ここに生存率の高いアーチャーをぶっ込まれてたら、
確かに地味に脅威だったろうな

アーチャーの成長率ザッと調べてみたけどソードマスターの上位互換くさいね。
VITが弓師DEXは…どうなんだろう？さすがにSMが上？

防御力と言う弱点が克服されたソードマスターなんだから前衛としては当然優秀だろうね〜
片手武器＋ショートボウでFAじゃない？安直だけど…

ソードマスターよりはマシ、と言えなくもないけどね。
蜥蜴や髭の方がいいかな。

実際、火力はソルジャー並だからね
あくまでも得意弓やら天候補正やらの相乗効果で強くなってるだけ

>>567
DEXはアーチャー7、ソードマスター8
攻撃面では僅かにソドマス有利

強いって評判の石トカゲを使ってみたけどグラムロック持った
コマンドに一撃で60/180まで減らされた
Lv22にLv18で挑んだからLv4も下だったけど武器1＋石x3を2体並べて
6ヶブーストでもこの程度か
たいして強くないわ

周辺情報がオミットされた、恣意的な書き方ですね。

>>572
あくまでも個人の感想だろ? いちいち突っかかることじゃない
それとも石蜥蜴を認めない奴は認めないのかw

>>571もレベル４差のコマンドと殴り合って使えないって言うのもどうかとは思うがｗ
トカゲでそれなら他のキャラならもっとくらうんだろうし

>>574
石トカゲはその後2体屠られて次のターンでシス子、そしてバイアン先生を
一撃で殺して死者4名、プリが死んだらもうアウトだから進路妨害で壁に
入れたかのぷーは残HP1桁の瀕死ｗ
確かにに石トカゲで1/3残すのは硬いといえば硬い・・・んだろうけど
石x6ヶもブーストしててこの程度だから、そこまでの強さじゃないなぁ

レベル4上を相手にそれ以上残ったら、逆にバランスとしてどーなんだよww

このスレでは、バランス崩壊レベルの強いものはハナから縛ることを前提にして
それ以外のものを取り上げて「強い」と評価することがよくあるからなあ

どうでも良いだろw 下らん…そもそもバランス云々だって個々の裁量しだいだ…
あぁ…石それだけつけてもレベル4の差はでかいんだなぁ…くらいの感想にとどめてりゃ良いんだよ
何がバランスとれてるか、何が強いかも個々の自由だ
押しつけや決めつけ以外は軽い感想で留めてやれよ

>>575
・・・中々の地獄絵図だなｗ

９体のトカゲに石三つずつ持たせてファランクさせてみ

４レベル差のコマンドを比較対象にして"使えない"
と断ずるのは極論じゃね？別に批判まではしないが。
それこそ石マン以外だったならザパンやバリ硬デニムでもない限り致命傷になるだろう。

しかし実は俺も石トカゲそこまで強く感じた事ないんだよなあ…
なんか量産型ミルディン程度の認識しかなかった。

石無しでも水トカゲを何故かCやNルートで使ってる俺はどうなるんだ
堅いし速さもまずますだから気に入ってるんだけど

元々バランス崩壊レベルで強すぎるとかそういうのじゃないし、誰もそこまで言ってる奴なんて居ないし
ミルディンと同程度なら十分強いだろとしか言えないね

トカゲはシス子さんとか姉貴とかが
キャーーーーー！
って言ってるイメージ

ステータスが特に優れてるわけじゃないからね。
物理系の能力はバーサーカー以下、防御修正は同等、属性防御は悪め、
ただし天気抵抗が強かったり軽補＋水中だったり、
使い勝手はいい感じはするなぁ。水Cトカゲは俺も好きだ。

俺は土C蜥蜴&オクシオーヌのコンビが好き

>>584
シス子はともかく姉貴は
「よるな気持ち悪いっ！」ってイメージ

トカゲ「何だと鈍足の年増BBAめハンマーで頭カチ割るぞ」

トレーニングで、デニムに対してストライクノヴァを放ったらどうなるんだ？
必ずミスる？

>>589
ちょっと検証してくるから二ヵ月待っててくれ。

データが残ってたら試してみるんだがな
実際、本当にやったらどうなるんだろう
トレーニングでアンデッドを除霊したらどうなったっけ？
それと同じなんじゃね

水Ｃトカゲ俺も作るけど、状態異常とか飛行とか気になるから使わないんだよな
一応実験で殴り合いカウンター混みだと　石トカゲ＞テラー＞カノプー　なんだけど
トルネード有りだと　カノプーの一方的な勝利なんだよな

>>589
ＨＰ０になって死ぬのと同じ扱いだよ
トレーニング終了後に平然としてる

>>593
サンキュー
ゴーストやスケルトンも、トレーニングで除霊しても
トレーニング終了後にすぐ復帰するんだな。

>>555だけど報告。
タルタロスナッチ成功しますた。
現在の所ゲーム進行の停止も無し。
ただ残念な事にアンビシオンが二本に増える事はありませんでした。
どうやら増殖するのはバルティム達だけみたい。
もしアレならイメピタ辺りで証拠画像ageます。
とりあえず団長キチガイみたいに強い…
徹底的に強化したドーピングコンソメテラーデニムが殴り負ける…
不可能だと思ってた団長が成功するなら某ニルダムや幽霊覇王もワンチャンあるかも？
予備データ使いながら慎重に検証作業を続行します。


なおブランタ侯のペニスの方が高性能だった模様

団長が属性一致武器装備じゃないのは唯一の良心

アンビシオンも軽い属性武器ってだけでSTR高く無いしね
明らかにデステンプラーの補正に合わせた調整してる

団長だから闇か光を装備させたい、でも属性の仕様上どっちも弱い
じゃあデステンプラー超強化しよう。だった可能性もあるね

にわかな質問で悪いんだけど、支援効果って係数（基本値100）に上乗せという解釈でいいのかな
上でも話題に出てた竜玉石支援効果（＋5）×1で、攻撃力・命中率・防御力・回避率が全て105％に上昇？
で、範囲内にある石の数だけ効果上昇（100＋5×石数）なら
石複数装備×複数ユニット運用したらエライことになるのがわかるわ

石の効果は攻撃と防御のみで命中・回避はあがらない

>>600
ありがとう
じゃあ、終盤で石トカゲ運用するならカードでDEX補強した方が良いね

トカゲはカード使わんでも攻撃当てるのに困ったことは無いけどな

石トカゲの売りは死んでもかわりを用意できることなのでカードで補強するほどのユニットではない気がする
属性武器もたせれば命中は確保できるはず

おｋ
水属性雇って3章で手に入るアクアハンマーと石3つ持たせるのが鉄板かな

石トカゲ「僕が一番、竜玉石を使いこなせるんだぁだぁ(ｴｺｰ」
かのぷー「どうあがいてもトカゲｗｗｗｗｗ」
石トカゲ「うっせぇーよ鶏」
かのぷー「ああん(怒」　なのりな

石３つじゃ強くなりすぎるから、石とかげ２体でツーマンセル所有石合計３とか
石２とかげ+ﾄｶｹﾞﾃｲﾏｰの組み合わせがおいらの推奨ジャスティスかな

ツーマンセルは効果範囲を常に意識してなきゃいけないから面倒臭い
せっかく持ってるだけで効果があるのに
何の為の石だよと思ってしまう

実際トカゲにただの趣味で片手槌＋盾＋石2個でやってるけど十分強いからなぁ
そこまで石どっさりとか徹底するほどでもないと思うよ

強くなりすぎるのは別にかまわないんだけど
せっかくだからテイマーとペアで使うロマンも味わいたいと思った
オクシオーヌと水属性ペア組んで
トカゲはハンマー、オクには3歩後ろで凍土の弓を射させよう

盾持たせないんならいっそ槍もアリなんじゃね？属性武器は死者Qのみだけど。
他属性なら無くもないんだっけか？
得意武器じゃないし流石に攻撃当たらんかな。

石で十分強化されるんだから、ただのスピアでいける

>>602
AGIあるからね
状態異常に弱いからとか言うのは流石に使い方が下手すぎる

しかしトカゲ論議が続くな
トカゲの人気に嫉妬

>>609
俺もLﾙｰﾄだと必ずオクシ（凍土）&土Cトカゲ（ハンマー）&水ティアマットのチーム作って左翼を任せてる

Lならザパンと炎/地の禿成長テラーのコンビを毎回作ってる
凄く…頼もしいです…

無名キャラの育成がダルくてランダム戦闘の盗賊ばかり雇用してる俺。
騎士団の雰囲気が険悪なのは言うに及ばずw

どうでもいいけどスナッチバグ続報。
バーニシアは無理だけどグリムスビーは永久ループ戦闘でニフリートソードの無限増殖が可能くさい。
条件は不明だけどマルティムが分身するバグも発見。
方法を確立すればデニム以外をマルティムに変えてリアル暗黒騎士団を設立できるかも知れない。
ちなみにバルティムを殴り合わせたら互角だったよ。
肉弾戦はバルバスかと思ってたけどやっぱラック65は偉大だった。

一度は全員テラーナイトで出撃させてみたい

>>617
ニコニコ動画に、そういうのあったよ

全員とまではいかなくても前列or後列を同一クラスで統一すると「特別な役割の部隊」感が凄いある…全体的な強さは別にして
たまにやるのがカチュアを後列中央にすえて前列を寺や鑼で統一するとロイヤルガード感たっぷり

>>613
亜人ユニットで人間キャラに近い運用ができて
かつＬサイズ専用っぽい支援アイテムの効果を受けられる（しかも自分で装備しても効果あり）
ってのが、なんとなく裏技っぽいのが魅力的

6　5　5の前衛に理想的な成長率に加えて防御修正と天気抵抗の高さは
属性やドラゴンキラー、DEXの低さという欠点を差し引いてもあまりあるな
更に竜玉石があれば鬼に金棒

DEX低い低い言われてるけど汎用によくあるAGI成長4、DEX成長5より
トカゲのAGI成長5、DEX成長4のほうが命中率不安無いしな

自製のテラーナイト部隊、だが皆兜を取ると禿の名残があるのは言うまでもない

いつもモブ雇用ユニットだけでプレイしているんだけど
このスレ見てると名有りを使うのが普通なのかな・・・
でも自分で名前つけたキャラ愛着湧いてベンチにしたくないんだよお

SFC版のサントラだよー
http://depositfiles.com/files/mos4bazs8

ストーリーで出てくる名有りキャラだけでユニット欄が埋まるからなあ

特にLﾙｰﾄは飽和状態

モブさん達で絶対に欠かせないのは、あくまで俺の場合だが、
ニンジャ、ウィッチ、クレリック、プリーストがそれぞれ一名様だな
ニンジャはたまに外れたりもするけど、この４ユニット（になる人）は
バルマムッサから死者宮、空中まで毎回同行

女という生き物はやはり価値があるのだよな…

Lは顔キャラがガチムチに偏ってるんで汎用の出番はむしろ多いような気がする

いや…そうじゃなくてユニット枠があっぷあっぷなんだよね

うん足りないね
トカゲチーム2匹にアンデット3体と天使１人
テラーナイトとドラグーンとリッチで3名
ランバト用のネクロリンカかクレリック法の2名
脳筋アマプリ1名、かぼちゃ1〜2ヶ、これで半分近く埋まる

リザードマンは顔ぐらもイケメン
せっかくのテラー顔キャラなのにアレな某兄貴とは違う

トレジャーハンター兄貴disってんの？

それは・・・デボルド
よぉし！ ! また正解！！魔人は何でもお見通しだ.
ハハハ、とても愉快だ！！キミとはいつまでも遊んでいたいね !

顔グラの話だろ。
男はイケメン系よりも個性の強い方が好きだな
女は純粋に可愛い方がいいけど

>>634
ためしにデボルドでやってみたら登録すらされてなかったぞ

流れが読めない奴とネタが分からない奴ｗ

>>637
そんな事より俺の凍てついた戦斧を見てくれ…

コイツをどう思う？

>>638あたしのファイヤーストームでペニテンスしたい

>>622
問題はそこなんだよ。
上のほうでAGI偏重だと言ったらんなことないと言ってるヤツばっかだったが、やっぱりAGI偏重ゲーなんだよ。
ナイトが使えないのも、Lサイズがたんなる壁にしかならないのもAGI偏重のせい。
いくらSTRとVITが高かろうと当たらなければ意味ねーｗ

>>640
重要ではあるが、偏重ではない
当たる程度にあれば十分で、残りはSTRやVITに回すべき
純ドラグーンでも、重装備させなければ外さないし
オーブ付ければ必中に近くなる

「重装備させなければ」とかいって、またagi偏重を認めた

物理防御しかしない防具がただの錘にしかならなくて
装備すると回避と命中率が下がってユニットが弱体化するってのが
AGI至上育成の原点だしな

>>642
いや、意味分からんわw
STRもVITもAGIも、等しく重要だって言ってるんだよ
AGIだけが際立っているわけじゃない。もちろん、STRやVITに偏っているわけでもない
だから純忍者は火力不足で紙装甲に陥るし、ドラグーンも軽装でないと使いにくい
ある程度のバランスが重要

AGI偏重っていうかDEXが多少低くてもAGIがソルジャーアマゾネス並にあるなら命中率に不満は出ないってだけの話
AGI偏重よいうよりDEX微妙の風潮か
もちろんSTR低いけどDEXがやたら伸びるから攻撃力に不満出ないクラスもあるが

剣で斬られ、槍で突かれ、斧で割られ、弓で射られたら人は死ぬんだから
防具なんか着けずに敵の攻撃1〜2発で死ぬ方が戦争ゲームとしてはよい

>>645
DEXだけメインとなるステータスがなく
計算上必ず割られてしまうから、1ポイントの重みは軽いね
STR&AGI+1が、DEX+2の上位互換だからな

ナイトが微妙に感じるのは前衛系クラスなのにVIT成長率が悪いのが原因だな
素の命中率と攻撃力のバランスはいい線いってるほうの部類

ニンジャのVIT成長率なんかは1か2でよかったんや

被ダメージが3割増しなのにVIT成長率までそんなに低くなったらただの紙切れだｗ

半裸みたいなバーサーカーのほうがデフォで鎧着てるナイトより防御修正が高いってのが
攻略本を見た当時からの疑問

ナイトが微妙なんじゃなくてそれ以外が更に優秀なんだよな…
でもまあ忍者とナイトのVIT成長が同じなのはナイトが少し可哀想。

>>645
ローディスの彫刻家がそれだよね。
キチガイじみたDEXでミルディンやカノープス辺りなら普通に並びやがるw

>>641>>644>>645
AGI偏重という訳ではないのは全く同意
髭や禿成長でも命中率は問題ないし
ただスペシャルの強い髭は貴重だけど、禿はトカゲの影に隠れがちであまり使わないかな…

Lv30の能力
攻 　 防　命回　SP
316　318　238　277　トカゲ
361　364　235　317　トカゲ（石*3）
323　306　218　296　髭
323　332　218　270　禿
359　288　213　260　ドラグーン

鬼に金棒、トカゲに石

>>653
髭禿ドラグーンの装備は？
オーブで命中回避、ペンダントで攻撃と防御が上がるので。

まあAGI最強ならミルディンよりギルダス優位の声がこんなに出ないだろうしなあ

>>653
こういう馬鹿な奴ってなんでいなくならないんだろう
トカゲだけアイテム３つもたせて、ほらなトカゲが強いって言いたいだけだろ
じゃあ他の職種はオーブや至福を３つもたせてみようかw
そもそもトカゲだけアイテム３つもたせて比較してる時点で条件が違うんだよ

所詮、敵の命中や回避なんてたかがしててるからね
忍者やダークストーカーもクソ重い装備してるし
一定のルールを決めた対人戦なら召喚魔法の回避とかで結構差がついたかも

結局ある程度の縛りを入れないと『卑怯』な感じがして来るんだよな。
↑の人が言ってるように大半の敵はプレイヤーに対して
『バルダー○○』と言う名の手加減をしてくれてるんだから。

それこそコマンド級くらい素のスペック高くないとマジでただのナメプレイ。

実際問題トカゲと比較して
禿はVIT、髭はHP（とMEN）が優れている程度だからな
トカゲはそこからお手軽ブースト出来るが汎用人間はそういうのが出来ないのもある

テンプルは素ステの高さと大半が属性一致で優秀な武器持ってるからまぁガチだわな

アクションリプレイ使って、初期のレオナールとカチュアとヴァイスを
仲間にする方法を見つけたんだが、レオナールの成長率って一般ナイトと同じなのかな？

うん

すまん自己解決した。
エクソシストにしてレベル上げたら明らかに魔法系の成長した…

>>656
うん、そうだね。強くて当然だね
単にトカゲのブーストっぷりを表現したかっただけだから
表内に手ぶらのトカゲがいる意図を読み取って頂きたい

トカゲ論争でふと思ったんだがアーチャー育成してDTにチェンジとかどうなんだろう？
弓得意補正が消える代わりにトカゲ強化能力が付与されたアーチャーが生まれるわけだよね？
セイレーンやプリースト経由なら支援効果を受けた遠隔トカゲにボディガードさせながら一緒に砲台プレイとかも出来る。
まあ水と大地は使用する魔法の燃費がネックになるけれど。

オリアスやアプサラ辺りを遠隔竜玉石トカゲとセットで動かすのはどう？
チート火力の飛び道具とファイアストームの二重奏。

序盤からウォーロックとかＤテイマ使わせてくれればいいのに
なにげに上級職扱いだから終盤にでてきてその頃には枠がない
し成長も使いづらいというジレンマ

>>663
で? で? で? 何?
そんなこと解りきってますがじゃあなんで他の３クラス手ぶらの場合のみなのかな? 何で? 何で?
石３つ持ったトカゲは残り一個は何装備するのかな?
武器かい? 状態異常攻撃か魔法で終わりだね
自分のトカゲつえぇ論に反論されるのが嫌なら、正しい比較って奴から勉強しなおせゴミキチガイ
お前の>>653は比較にすらなってねぇんだよ阿呆
手ぶらのトカゲがあるからなんだぁ? 他のクラスは手ぶらの場合しかないなぁ?
俺つえぇキチガイにとったらステだけが強さの指標
鬼に金棒、阿呆に石トカゲだな うぜぇんだよゴミ

>>664
アーチャーからの竜使いはミルディン的な剣使いができる
魔力はあまり高くないが、ナイトメアは命中率が良いはず

クレリック・セイレーン・プリーストからの竜使いは、なかなかCCできないぞ
魔法系竜使いはヴァルを主軸にクレリックを混ぜると良いのでは

>>653
石トカゲばかりのチームに指輪スペシャル使わせたら、
グリフォン2頭と禿複数よりスゲーかな

いや、だからトカゲのブーストっぷりを表現したかっただけだと思うよ？
他の前衛に何装備させてもいいけど、石トカゲの強さがトップクラスなことに変わりはないし

実際トカゲ以外のSサイズで石ブースト出来るの居ないんだから
他にオーブ満載したところで別になぁ…

>>666
石3つで素の状態の髭のSP、禿の耐久、ドラグーンの火力に並ぶことを言いたかっただけで
別にどれのどの装備が最強とか議論とかしてるつもりないんだけど
何に過剰反応しているの。きみ

初っ端に馬鹿とか言っちゃった手前、引っ込みがつかないんじゃね

だな

石信者がいたいいたい
俺の考えた強さの基準
俺の考えた強さとはの基準に適した強化が１番〜www
ブースト ブースト ブーストありきの石信者

根拠も提示せずに信者と評して叩くだけになったんだ
さすが正しい比較ができる人のレスは一味違いますね

>>668
なんかそれ凄そうだなｗ

トカゲは防御面はピカ一だけど攻撃面がやや劣るから…
ドラグーン成長＋ペンダント三つの武器攻撃や、髭成長＋ペンダント三つのスペシャルと比べたらどうなんだろうか

石トカゲは攻防ともに高レベルなのが売りじゃね
石を揃えるのは面倒だけどギルダスより強くなるのにはちょっと感動した
まぁ、近接縛りでも無い限りはそこまでありがたいわけでもないがｗ

アライメントCの修正105ギルダスと考えれば決して悪い性能ではないね＞石リザ
それこそデスギルダスの模造品みたいなモンだし。

クラーケンに不死鳥の羽根とか持たせてみたいなあ…絶対ヤバイよ。
素の状態でも必中レベルのポイズンハザードでヴァイスやカノープス辺りなら一撃で瀕死だから困る。

そして一番困るのはそれだけ強いのにまともなトロフィーを落とさないことw

空中庭園がダルくてやる気にならない時に
ランダムバトルで説得出来るユニットオンリーでLvUP育成不可・ジョブチェンジ運用不可
アンデッド不可・得意武器のみ装備可・魔法使用は無制限の縛りでやると石トカゲの強さが
際立つな
これでやると各ユニットの本来の性能や呪文の有効性、死者宮アイテムの
意外な使い勝手が分かって割と面白かったよ

カードドーピングやLvUPボーナス育成で作ったユニットって
将棋で言うなら歩が最初から成金になってるようなモンで
こんなのゲームですらないという気がする
顔付きにはやるんだけどｗ

石トカゲは強い。石を集める手間の分の価値はある。
それでいいんじゃないか？
別に石トカゲより強いのもいくらでもいるんだ品。

そんな言うほどいないだろｗ

愛さえ注げば弱キャラなんてゴーレムしかいません！

同意 ゴーレム以外はみんな使える

ゴーレムは嵌れるし問題ないだろ

せめてオークションで手に入るアイテムがもっと優秀ならねえ

ゴーレム「優秀じゃないですか、TOのイベント語るなら転移石必須ですよ」

ゴーレムだってカード補強してAGI吟味しながら最高まで育てれば使える

転移石を「HPゼロになると死なずに戦線離脱する」アイテムだと思った人は多いと思う

>>689
え？
違うの？

敵やゲストキャラは上手く使いこなすが
デニム軍は誰一人として使い方がよくわからない模様

しかも使ってもなくならない

なにげに重量-15という隠しパラ

え、何が？転移石が？
重量-15？
マジかよ、本当だったら超優秀アイテムじゃん

エイプリルフールは遥か先なんだぜ？ぜ？

最弱竜と名高いレッドドラゴンが市民権を得てるのもオークションが有るからだもんなあ
ウェアラム入りが遅れる事を考えると総合的にはアースドラゴンのが悲惨か？
ゴーレムは強化アイテムに成れればよかったのにな。
特定の町で売却したら今話題の竜玉石や羽根・言霊とかさ。

転移石の仕様を↑の人が書いてる聖石モドキにすればガチなんだがねw

ゴブリンも火食い鳥の羽で強化できたら一軍になれそうなのに…

亜人間ってカテゴリーは内部的にはどういう扱いなんだろうな

ゴブリンは登場時期の遅さがすべて。
トカゲとゴブリンは登場時期を逆にしても問題なかったろうな

>>695
アースは対Lv1フェアリー戦でエースになれるぜ

ゴブリンは終盤でやっと出てきて、しかも説明文がオウガの眷族とか
もしかしてこいつ凄いんじゃね？
と勘違いさせてプレイヤー使わせてがっかりさせるのが仕事だろ

そもそもゴブリンはあの見た目で…ｗ

アタックチームに「引き立て役」みたいなのを入れるのが好き
カノープスとホークマン数人で、小隊組ませると楽しい

ゴブリンは成長率以外はいいんだけどなｗ
羽で強化出来たら超強化ソルジャーになっちまう

オウガの眷族で、しかも出現ダンジョンでオウガ装備がゲットできる・・・
全部装備させれば何かが起こるとワクワクしていたのはオレだけじゃないはず

ぶっちゃけ悪魔系種族のソルジャーは人間種族のソルジャーより強めっていうくらいのあれだな・・・ｗ

オウガセットはグレムリンに装備させるといい感じ
弓持たせたほうが明らかに強いし、マジックミサイル一発で沈むけどな！

サンシオン持ってるからゴブリン説得してバルバスを作ろうと思ったけど既に本物のバルバスが居たで御座るの巻

なおドーピング育成した汎用ユニットの方がコマンドより強い模様。

そういうの荒れるからいい加減やめろ

>>704
いやいや…俺なんか死者QでオウガセットGETしてからゴブリンﾍﾙﾌﾟみたときに「なぁ〜るほど」ってニンマリして
オウガセット揃えて、さて…とセットアップしたら「アレ?…なんにもおこんない（グラフィックが変わるとおもってた」
「あぁ!!! ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞかっ」っておもったけどｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞも起きない
と、思ったらステが偉いことになってるから「スゲェ!!! オウガぱねぇっ」って感動したよ
基本的に顔キャラメインで重い装備はしないプレイだったから、『だれが装備しても得られるセットボーナス』って気づくまでに１年かかりましたが何か?

無邪気だったあの頃
なお今のお前らは

ローディスのソルジャー…全魔法
亜人のソルジャー…移動6
一般のソルジャー…ゴミ

ローディスぱねえわ

>>711






ザナム士官学校をトップで卒業したエリート剣士。

バケツ兜は伊達じゃないな

>>713






聴覚保護＋５。

装備に関してだけど、武器とペンダント系と移動補助とオーブ、この4つでokなの？
防具は回避・命中が下がるから着けないという理屈だけどさ
元々agiもdexも低いクレリックやプリーストやセイレーンは回避なんて
望むべくも無いから盾2枚とかで物理regガッチガチのが良くない？
属性攻撃してくる相手はそんなに数はいないのだし

>>715
バルダー製品が地雷なだけだと思う。
あと何を重視するか、役割が何なのかで装備は変わるでしょう。
セイレーンが石像壊すしか役割がないならフルバルダーでも良いかもしれないけど、
コマンド辺り狙うならあんまり重くないほうがいい。
回復役なら重くて問題ないと思うけどね。

最近なにかのついででケリ姫てアプリはじめたけど
バケツ頭率高くてたまらないのだが・・・

バルダーは罠とは言うけど普通にクリアするんだったら
全身バルダーに身を包んでも別に不都合は起こらないんだよね

むしろフルバルダーのほうが面白かったりするから困る

バルダー製品に身をつつんでもミルディンが速い速い

敵がバルダーで物理属性多めだからバルダーで固めても恩恵はちゃんとあるからな…

重くてもバルダー装備は好きだ
防具をつけずオーブや石ばっか持たせるのはつまらんというより物足りない

SFCベースのタクティクスオウガは効率化すると激ヌルになる分自由度が高いよね
装備品のクラス制限とかもないから斧ウィッチとか弓ウィザードとか楽しい

そういやデニム今まで前衛戦士系にしかしたことなかったんだが
魔法系でも行けるのかいな？
でもリッチになれないからバリエーションが寂しいか・・・

ガチ魔法系デニム面白そうだなと思ったけど、Lルートだとオズが怖いなｗ

>>723-724
魔法デニムは結構早い時期に13パネル化するから強いよ。
キャラメイクに関しては最速デニムをベースにすればオケ。
最速デニムはINTもMENも高いからね。
ただし４章以降はパラメータの成長が落ちるからカードやハンバーグ必須。

あとＬルート最大の問題はオズ様じゃなくてクラスチェンジだよ。
エクソシストの成長率が他の魔法職を下回っている臭いのが色々まずい。
一般的な魔法職はINT7MEN6だけどエクソシストはMEN5になってるっぽいから地味に火力が下がる。
だからガチの魔法デニムでいくなら暫くチェンジ不可能なＬウィザードのまま進むハメになる。

でもＬウィザード・バーサーカーとかＣナイトって何となくロマンがあるよね。
ＣやＬをドラグーンで攻略するマニアックな人とかも居るんだろうか…？

いまだにPSP引っ張ってやっているよ
こういうSLGゲーム全然ないんだよなあ。
何で需要ないんだろ？

回復魔法役と攻撃魔法役はバルダーで固めてるな
他はオーブとペンダントばかりだけど

>>715
防具は元のRESが低い（硬い）奴には有用だけど、それ以外は基本的に枷だよ
例えば同じRES-30でも、130→100（魔法系）より、65→35（ゴースト）の方が効果は高い
後者はダメージ半減とほぼ同じだからね

ロード成長ウォーロックデニムは良く聞くと思うが

デニムのロード成長は何だかんだで便利だよな
何も考えずに色々クラスチェンジを楽しめるのはいいこと

>>727
前に出るやつは特にオーブだよな
反属性のダメージを減らせるのも地味に便利
回避率が上がってても必中の放出魔法は前衛の体力を確実に削ってくるからね

>>728
逆じゃね
あれってパーセンテージじゃなかった？
RES-30でダメ130だったら→91
65だったら→大体45って感じかと
防御修正が悪くて普段から大ダメージ食らうユニットほど恩恵がある
どのみちゴッソリ持ってかれるのは変わらないけど、
後衛タイプに防具を装備させる人は大抵、一撃死を防ぐ目的でしょ

石のポイント+5とか地形効果の＋−って計算式のどっかに+5ポイント
じゃなくてx5%増しの乗算だよな？防具のレジも%減算だと思ってたけど
フルバルダー15+9+6で物理レジ30%
HP150にATK200じゃ即死する所が200/30%でATK140に減じてHP10残る
みたいな感じじゃないか？
単純な引き算しかしないなら防具全部ゴミだよ

ほい…来ました!! 定期的に湧く「数値厨」
価値感の押し付けが人間関係で１番の禁忌だといつになったら学ぶんだか

バルダー盾二刀流とかダメなの？

盾二つ持って戦場に繰り出す姿想像してワロタｗ

死者の指輪を使いこなせるのはゴーストだと思う
死んでもチェンジしないから

ノックバッカーあらわる
石にした奴落として皆殺しですね

>>718
全身バルダー→重くて命中が安定しない→忍者成長させる→攻撃力も素の防御力もHPもダウン

>>731
単純に、威力が100だとして
RES130なら1.3倍されてダメージは130。RES100になれば等倍でダメージは100だよ
例えば威力100でHP500分を削る場合
RES130は4発、防具でRES100にすると5発。1発分の耐久を得る
RES65は8発、防具でRES35にすると15発。7発分の耐久を得る
元のRESが低いほど、防具により高い耐久力が得られる

でも現実世界で考えると盾って強くね？
素人思考だが防御と殴りを両立できそうに見えるんだが…

>>736
転生するのが最終目的だから微妙に話ズレてるようにも感じるw
でもまあ魔力を上げる事を想定した場合だし確かにゴーストが結論だわね。
Lルートは二個でINT16だし杖一本分は結構デカい。

>>739
？
いや、煽るわけじゃないけどさ
なぜそれで硬い連中の方が恩恵が大きいことになるんだ？
要するに、あくまで数値上の話ってことでいいのかね
実際の使用感とは随分かけ離れてる気がするが

ゴーストみたいなワンオフ的なチートクラスは別にして、
並の前衛はそこまでじゃないから回避率とのバランスも考えるでしょ
その上で、回復なり何かしらの手立てが間に入ることも考えれば、
せいぜい3〜4発、連続で食らっても耐えられたら十分優秀だし機能するよ
一方で後衛クラスは終盤ほど被ダメが重くなり即死の危険性も増すよね
前に出ないとはいえ配置ミスなどの事故による一撃即死とかを考えれば、
元々回避に期待できない連中な分、
その一撃死を防げるかどうかはかなり重要だと思うんだが
実際の使用感からすれば後者の方が圧倒的に恩恵は大きい気がするけどな

>>741
うん。理論上、元から硬いほど防具により耐久力が増すという証明
>739は数字の羅列で、別に実用性がどうこう話していないよ
例では4→5発だから、防具で得た1発の耐久も価値が薄く見えるが
1→2発になった場合の1発は、確かに大きいと言える
そのためにフル装備とかになると、少し考えものだけどね
両手を盾にして活用できるクラスなんて、ゴーストくらいなもので
やはりこちらの有用性も無視しちゃいけないと思う

軽快にやりたいならオーブ
じっくりやりたいなら鎧でいいんだよ
杖2刀も盾2刀も現実派は楽しない、理論派は楽するで分かれるだろうに
でもゴーストはヘイトでチートだから使っちゃだめだぜ

死者Qにたまに小手と盾を装備したゴブリンとかが出てくるよな
当時は何のためにこんな装備なのかわからなかった

臭い装備で身を固めたら出陣だ

バルダー装備は足枷でしかない。
盾は使えなくもないが、他はいらない。

お、おう・・・そうか

市販でもタワー/バルダーシールドとパワーグラブと魔術師のローブとバトルブーツはいける
それ以外は重さの割に防御効果が微妙なのがね…

盾は片手使う分鎧や兜よりも効率のいい防御性能してるよね

ノックバックきもてぃーしね

バルダーシールドはヘルムとアーマーのセット分だから結構デカイね。
タワーの方も邪眼までを想定すれば主力たりえる。
バルダーグラブは…なんなんだろうねアレ

>>748
魔ローブそんな使う？バトルブーツは分からんでもないけど。

重量とRES比率で考えたら魔術師のローブが最高峰だったと思うが
ブーツ系のAGIを考慮すればWT以外はブーツ系が便利か

グラブは両手持ち武器と併用出来れば存在意義もあったろうに・・・

グラブなんだから攻撃力を僅かに上げて素手攻撃を強めるとかあればねえ
何でグラブ付けてのパンチ攻撃なのに盾のノックバックと同じ超低威力なのやらｗ
しかも片手弓と一緒に装備した場合、自分から殴る時はグラブでなのに
相手に隣接攻撃されて反撃する時は素手でとかわけわからんわｗ
あるいは片手武器と合わせてダブルアタックが出来るとかにすれば良かったかも

ゴーレム「漢なら、拳一つで勝負せんかい！」

ゴーレムなら穴の中で勝負だ

くどいようですがスナッチバグ続報。

ブランタ司祭のお持ち帰りに成功。
裏門・正門の両方を攻略と言う状況が発生しアイテムフルコンプ。嬉しい誤算。
トレーニングでサモンダークネスを行うと
『鬼神〜』のAIに設定された天使が降臨。
冥土の土産で光のオーブも献上してくれる。
呼び出された直後は何故かバクラムの所属になっているがキニシナイ。
そのままトレーニングを離脱すると姿を消し行方不明になるので
加入させるならボディスナッチによる乗っ取り作業が必要。
原因は不明だがレベル24の天使が出て来たのでスペックを調査。
HPやMPを始めとした初期値のズレを除けばほぼ暗黒騎士オズ。やはり強かった。
ブランタはMENが無駄に高いので総合魔力はセイレーンに匹敵。鬼姉2号機？

ちなみに黒人と覇王も試行錯誤しましたがこちらは未だ進展せず。
空中庭園みたいな拠点進入からの再移動が不可能になっているマップは無理なのかも。
可能性が残されているとするなら死者の宮殿最深部に居るニバス先生。
あちらは進入・撤退が自由なのでタルタロスやブランタが成功したのなら理論上いけるはず。
不覚にもオウガブレード入手のついでに殺害してしまったので再調査は次に持ち越し…

目障りな長文すみませんでした。全裸のままニムラハバの森で三点倒立して来ます。

ガンプ「ぺろぺろぺろ」
ペルダJr「ぺろぺろぺろ」
オブダJr「ぺろぺろぺろ」

>>757
よくやった
タインマウスに来てお前のゴーレムで穴をファックしていいぞ

すげえな
サターン版欲しくなってくる

サターン版は色々と恵まれている
どこで差が付いたのか

ダークストーカーとか敵で出てくると目茶苦茶早いから
びびるけど、実際は忍者と成長率同じなんだよなー
初期値が狂ってるから普通育成忍者よりは強くなるが・・・

ダークストーカーの何が一番嫌かって言うと出鼻くじかれる事だなｗ

最終決戦のダークストーカーの魔法無効が本当にウザいです

誰か助けてくれっ！！サモンダークネスが乱心したッ！！
さっきまで素直に天使を量産していたのにいきなりフェアリーにグレードダウンした！！
挙げ句の果てには実戦で召喚をすると敵軍のSサイズユニットの中からランダムで選出されたユニットが
私（ブランタ）の背後にｻﾓﾝされてそのまま斬りかかってくるのだ！！
しかも稀に黄土色と緑？が入り交じった肉片のような奇怪なパネルが
毒に犯された時の紫点滅を繰り返しながらフェアリー達と共に私のところへ降りてくるのだ！！
こんな現象は見たことが無い…一体なんなのだ！？なぜこの私がこんな目に遭わなければならンのだ！？
クソッ！！ふざけやがって！！バカにしやがって！！
俺は力が欲しかっただけなんだ！！ヴァレリアを支配していいのは俺だけなんだッ！！

…！？誰だっ！！そこに居るのは誰だッ！！
『ROMれ』だと？なにをロムれと言うのだ？
この私のオナニー長文にケチをつける貴様は何者だッ！！

…

あ‥…なんだと…‥うｱｯｰ!

>>761
※ただし、データは飛ぶ

昔見た動画でカチュアがドルガルア戦のダークストーカーに穴に落とされて笑ったのを思い出した
ダークストーカーって何気にLUKが55あるんだよな

トカゲの石で荒れていたけど、荒れるだけのことは有るとおもた
丁度今しがたCルートクリアしたんだが、石３持ちトカゲ2匹と
近接する直接攻撃ユニット4人の持ち物に石を1つか2つ持たせて
密集形態で鬼姉のオヤジを取り囲んだ

全ユニット-Lv3なのにあまりの一方的な虐殺に萎えたぐらい強いわ

つまり最低でも石10個以上ってこと？
まあ、そりゃそうなるわな

つーか荒れてたという自覚があるなら蒸し返すなよ
トカゲネタは人気だから定期的に話題には上るだろうけどさ
それだけに今後、荒れるネタの定番になるのだけは勘弁して欲しい

ヴォ(ry「あの石・・・くくくｗ　あの石なｗｗｗｗまー石は石なんだけどさｗ
　　　　俺さ、いつも入隊したらみんなに石ぶつけられる役じゃん？んでそのあとお役御免になるじゃん？
　　　　実はあのぶつけられた石、ずっと持ってんだよね俺　何かの役に立つんじゃねーかと思ってさ
　　　　んでこの前トカゲどもがやたら偉そうにしてんの見て腹立っちゃってさ
　　　　こっそりすり替えてやったのｗｗｗｗただの石とｗｗｗ今からタルタロス狩りに行くんだってさあいつらｗ
　　　　だいたい畜生どもが騎士の俺より目立とうとしてどーすんのって話じゃん　一度痛い目に遭えばいーんだよトカゲなんか」

　サラ「お、おう・・・」
　　　　

え？最近ＴＯ見たいなＳＬＧが最近出ないのは何故かって？？そんなの簡単
。ゲームプレイヤー層のアホ化だよｗｗｗ最近のプレイヤーは深く考える思
考型の長時間対戦ゲームを嫌い、即決着型のアクションＲＰＧを好むように
なった。オンラインが出来るようになってからは更に対戦相手を選べるよう
になったり、長時間同じＳＬＧ系ゲームをするプレイヤー数の少なくなった
・・・ってのが原因ではないかと。後、カードゲームにもＳＬＧプレイヤー
が流れたって事も拍車がかかった・・・と。儲けの出ないゲームを作っても
無駄との経営判断でしょ、悲しい事ですが･･･（ウォーレン爺・・・談）

今の難しいゲームが出来ないゆとり層に
このゲームの難関マップやらせたらちびるで

HP0＝キャラロストってだけでも相当厳しいと思うけどね
PSP版はゲームバランス変わってFFT式復活になったけど緊張感が足りない

雇ったりトレーニング出来たりだからキャラロストはそれほどじゃないな・・・

難関マップ？１章だとキャラ初死の可能性がある「イベント後のバルマムッ
サ戦」２章だと「アシュトン戦（アロセールの情け容赦なしの弓）」「ゾー
ド湿原（アマゾネスの連続ボウガンこうげきか・ら・の〜ガンプの斧）」
３章の意外や意外「アーチャー＋海賊かぁちゃんの連続弓攻撃（脅威）」
４章の序盤「タインマウス（ランダム戦）」・・・攻略本有りでもこの辺り
かな。【うっかり、最悪、コリタニ城内でデニム死亡でリセット】なぁーん
てのもある･･･深夜の場合のやり直し（徹夜確定ｗ）がキツ過ぎる｡｡｡

このゲームの難関っていったら、低レベルでのアロセールと高レベルでの救出ぐらいだろ

レベル35のハボリムに邪王剣覚えさせてみたけど…なんか微妙だな
今回は神鳴をギルダスにしたけどやっぱりセオリー通りのほうがええな
まあ、詠唱がハボリムっぽくて気に入ってるし細かいことは気にしない

そういやあったなあ　剣技システム
汎用キャラが名有りみたいな活躍ができるから汎用キャラに突っ込んでたわ

この作品に難関な場所とかほぼ存在しなくね？
イヴァリースの白騎士が仕掛けて来るあの初見マップとかに比べりゃ…
>>775
ヴェルドレは2章じゃなかった？

>>777
波動：トレーニング時とかで味方に振り辛い（HP削りの効果）以外は普通に強い
月花：100%石化？強い
風烈：属性なし？の劣化デスアベンジャーだがコレも普通に強い
神鳴：文句なし
怒号：第二の神鳴
邪王：ワードオブペインを凌駕しているのはどこだろう…
竜牙：スナドラありき
鬼哭：これは使える？
獄炎…ゴミ
天聖…ゴミ

正直やっぱ使える必殺技なんて限られてる感じがするよ…
一応鬼哭はテレポートと組み合わせれば敵リーダー開幕潰しとか出来る。
髭育ちなら神鳴より威力も上だしね。
やろうと思えばオーブ持ちガーディアンもイケるんだろか。

控えユニット無しの限定10人少数精鋭プレイをしてみようかと
何だか普通のRPGみたいになりそうな気もするけど
定番の縛り要素有り＋リセット禁止
戦死者が出たら補充、新規参入させる場合は誰かを解雇の方向で

似たキャラは二人も要らないってことで、どうにも先生が外される予感が…
忍ロックザンスと被る上に使い勝手でも負けてるから仕方ないよね
何はともあれ、一番の難関はレベル抑制になりそうだな

ライムで先生助けるのは苦労したけど…。

Nのセリエ救出はレベルのせいだろうけどきつかったわ
相手の最初の行動一回りで確定死とかｗ

つか、先生が忍ロックザンスに使い勝手で負けてるとか訳分からん

ペトロ（スタン）使うなら魔導衣装備のハボリムが強いけど
ペトロ縛るならどっちも使わないな

>>783-784
装備枠の事じゃねいの？彫刻家は1枠だけど神父は3。
まあそれでもハボリムを越えるのは難しいよね。
白黒魔導衣はクレリックに回すかな。

しかし剣を極めた先に待っていたポジションが
全く正反対の補助系魔法職だったなんて皮肉すぎるw

WT320以上にして白黒法衣着用で初手ペトロクラウド！
死者Qではもはや当たり前の戦法だよな

ペトロとかだるいからスタンスローターにしてる

うちのザンスは忍者成長なんだがＬＵＫ40にしてるんで弱い

>>785
装備枠の数の差はお起きと思うガナー。

>>786
WT320？？？AGI320でねぇが？ｗ

>>779
プレイヤーにとっては、戦死者ゼロ・ゲスト救出は全て成功・入手できるレアアイテムは全回収がデフォみたいなもんだから
それが可能な難易度にすると、どんなにまずいプレイをしたところでクリア不可能な詰み状況にはまずならない

囮ユニットを使い捨てる前提で難易度設定されてるシミュレーションゲームとは違う

ハボリムは剣技がデフォで付いてて良かったのではと思う
元ロスローリアンだし、剣聖なんだから。

そりゃ、俺やあんたみたいに死者Ｑを連続で２０回も３０回も潜った経験の
ある強者なら、どの面も楽でしょ。最悪、Ｌｖ５辺りからクレリック法で
一気にＬｖ５０にして進めればキャラは死ぬ事も無いだろうし。

通常で難関と言えば…Ｃ２のライム戦でスタメンＬｖ１０＋新加入メンＬｖ
１３で面終了までカチュアの転移石を使わせずにクリアって縛りなら、意外
ときついぜ。どうしても無理なら、スタメンＬｖ１１でも可ｗ

>>779
鬼哭ってリーダーに当たるのかよ

ヘドン山にて

味方グリフォンがブレスとドラグーンの攻撃で瀕死
デニムでルロッツァを射掛けようとしたら真隣のグリフォンに命中ｗ
「(誰かッ！この哀れなオレの代わりにマヌケなリーダーを叱ってくれよ…)」

マヌケな指揮官ですんません

ニコニコにも、味方討ちの動画があるよな

実はツインクロスボウが好きなんだ・・・

L型の台詞(翻訳済)って何気に面白いよな

…ｽﾅｯﾁしたﾄﾞﾙｶﾞﾙｱの死亡&除名台詞もLｻｲｽﾞだよ(ﾎﾞｿｯ

>>796
バルダーボウばかり注目されるけどツインボウの射程も普通にヤバイよね。
ありえない距離から先手を取る事が出来るのは弓に存在しない特徴。
唯一の射程７であるジィルガの魔弓くらいになれば違うのかな？
それでもセントクロスボウやクレシェンテが有るしなあ…４属性弓は言うに及ばずだし。

ペトロスタン封印で死者Q。
フェアリーを中央にしてMPチャージからのクイックと攻撃魔法の砲台プレイ
でかなり安定した

>>794
そもそも火山に風属性を連れて行くのはいかがなものか

地形何ヵ所か「道」無かったっけ

SFC版を久しぶりにやってみたんだが、COMの思考こんなにモッサリだったっけ？と思った
個人的にはPS版高速読み込みの方が快適に感じるくらい

PS版のバケツワープ地獄は異常w
希望としては追加するなら「ステージそのものの戦闘開始から終了（勝ち負け問わず）までの一連の流れ」を
オープニングやライム襲撃のイベントシーンの戦闘みたいにWRでみれるようにしてほしかった
編成画面でニヤニヤ出来る派には、自分の考えた部隊がステージを流れるように動き回るシーンとかﾑﾈｱﾂもんだわ

>>803
あーいいなそれ、てか俺も似たような妄想をよくする
グラそのままなら今のハードで余裕で出来るだろうしな

そういうのはsfcエミュ系に実装済み
ゲームスピードもターボモードonで長い魔法エフェクトもスキップ出来るから
死者宮1時間でB100Fとか楽勝

PS版やっててワープがいちいち長いのが嫌でウイングリング使ってたなｗ

ところでコカトリスって強いよね？

Nルート初プレイでコカトリス使ったが
飛行移動7で背後突いてのペトロブレス便利だよな

ロウルートで二章開幕からコカトリスを1〜2用意するのはガチ。
アルモリカ周辺のオーブ４個を掘り返し全てコカトリスに装備させるのもガチ。
そして最終的にはウイングリングへ姿を変えヴァレリアと言う名の歴史に骨を埋めるのだ。合掌したまえ諸君。

>>806
サターン版もそれなりにダルイ＞ワープ品
やはり飛行が至高。『穴』や『空』も安心。

ウイング『ブーツ』にも賛辞を…

AGI的にリングが有利なのは明らか

ウイングリングの量産は便利だよな〜
ニムラハバの森の野生コカトリス捕まえればいいし
ワープが飛行に勝る壁抜けとか死者Qの一部フロアだけだし
バーニシア城内はガン待ちで終わりだからメリットほとんどない

コカトリスがウィングショットとペトロブレスを併せ持ってたらかなり使えただろなぁ…

スレ地だが伝説の死ね死ね団がワイバーンじゃなくてコカトリスじゃ駄目なのかという疑問について
実際使ってみたら耐久力低くて厳しかった

コッカトリスだとグリフォンの時よりHP成長落ちるし、そもそもペトロブレスは後衛限定だしな
大概死神部隊は後にプリンセス(リーダー)に全体魔法持ち*2で、それだと前衛を一体で引き受ける形になるし
だったらトップクラスのHP/STR成長で頑丈なワイアームの方が

まあ実際若干移動力落としても前衛はかのぷーorガルフ＆三騎士orジェネラルにしたりするよね
思いっきりスレチだけど

ちょ変な所でレス止まるな
来た奴がスレ間違えたかと思う

まぁ伝説のクラスがＴＯにもっといれば楽しいわな。
それでもゴーレムさんはクラスアップできないけど

ゴーレムのVIT成長率、5じゃあまりにも不憫だよなｗ
もっとMENも物理属性耐久も上げてやればいいのに
所詮は粘土製か

アタックチームをデニム＋カチュア＋ゼノビアンズのみや
4色姉妹チームのみとかで縛ると育成方法も変わってきて面白いな
解放戦線チームの充実ぶりが際立つ

えっ?
Cﾙｰﾄは デニム カチュア ｾﾞﾉﾋﾞｱ３兄弟 ｱﾛｾｰﾙ ４姉妹がﾃﾞﾌｫだとおもってたんだが…

Cルートなら1バトルにつきデニム＋カチュア＋ゼノビアンズの5人まで
次のバトルは4色姉妹の6人だけ
アロ子はウォルスタだからプレザンスとペアのウォルスタコンビで4人
ウォルスタ組は流石に戦力不足だからハボリム入れるけどあくまで火力担当
とか、そんな感じで縁のあるキャラだけで縛る
こうするとガンプと2匹の魔獣たちが輝くぜｗ
Nルートのジュヌーン&オクシの歳の差婚カップル＋竜2匹なんかもお勧め

オリビアシェリーはフェンリルノーム使いとして活躍させて
システィーナは即アーチャーにしてCなら速いウィッチ、Nならアーチャーのままで活躍させてるが
セリエってどうやって使えばいいんだ？年増だし鈍足だしマジ使えねー

もっともテンプルナイト達はセリエの価値を見出しているようだが

あの歳で槍ばかり振ってる割に男のヤリ(意味深)は受けたことがなさそうなんだよな

デニム＆汎用x9がデフォ
名有りキャラはイベントだけ担当

って正当な遊びじゃないのね
アルモリカからずっと共に戦ってきた仲間を切り捨てられんよ・・・

適当に遊ぶせいか汎用は結構な割合で死なせちゃうな
寵愛してカード食わせまくったとかならまだしもね
結局リッチとか天使とか石トカゲとか忍ロックとか、
特殊な要件や成長を満たした汎用しか生き残らない
最近はこれに暗黒シリーズ装備ホークマンが加わってﾆﾔﾆﾔ
ちょっとチートすぎるけど

おまえら何を語ってるんだ？セリエなら何人もの男に強姦された挙句殺されただろ？

え？セリエ姉さんの扱い？そんなの簡単。あの腕力＋体力＋魔法力を活かす
職があるでしょ。クラスチェンジしなければ幾ら敵を殺しても職を変えなく
てもいんだぜ。クレリックだよ、クレリック。前衛でも後衛でも弓＋白の魔
導衣＋ワープリング＋首飾り（紅）で万全。これならハボリムの初動ペトロ
と同じような初動ヒーリングプラスが使えるので、ガーディアンの大地のオ
ーブのダメージ回復が早く反撃に移り易いし、当然、チャージの必要もない
ので、他のＷＴの遅い魔法使いに廻せば、いきなり高ＭＰの回復魔法が使え
る利点もある。タイタニアメイルを装備すれば、黒忍の先制弓も耐えきるし
回復魔法を使わない時は弓撃ってれば、カノプやアロのいい補佐役になる。

セリエが貴重な槍を持ってるのは槍で貫かれまくったからだな

過去ログを漁れるだけ古いものからずっと読んでいるのだけど
セリエクレリック推しの奴って10年近く同じこと言ってるんだな
懐かしのwit荒らし?
ほとんどコピペレベルだが文体が微妙に違っているので・・・

何?10年もセリエネタが出るたびにクレリック推しのレスしてるの?
このスレに10年以上も粘着して?
なんか背筋がゾッとした

赤と黄色は1軍で使う場合は1軍断念せざるを得ないって点だけが問題
青はクレリックで使い続けたかった奴も居るかもしれんが緑は一番問題ない

やはり緑が安定ですぞ！

>>830
古いゲームだからね
10年選手くらいいてもおかしくないんじゃね
せめて粘着というよりはレトロ好きって言ってやれよ

>>831
日本語不自由すぎｗｗ
何言いたいか全然わかねぇよ

君はズレてるなぁ

シェリーは加入後そのままセイレーンでバリバリ活躍だしな
大地装備で固めればガーディアンズにもノームで大ダメージ与えられるし
ただオリビア同様、転生しちゃう可能性あるから聖石必須だな
オリビアは顔グラよりキャラアイコンのがかわいいってどういうことだ
まあキャラアイコン最強は園児しすてぃーなだけどな！

>>831
語尾が赤モップなんだから赤推せよｗｗｗ

ロンバルディアが手に入ったら、デニムの首飾りは
オリビアに装備させたくなる

オリビアに首飾りなんて勿体なすぎるだろｗ
バッドステータス耐性目的ならカボチャもたせときゃええんや・・・

オリビア｢ね、ねぇデニム・・これ・・・すごく・・重いん・だけど・・｣
デニム｢重そうだね・・でもそれには状態異常耐性があってね・・・｣
オリビア｢でも4個も・・必要なのかしら・・ハァハァ｣
デニム｢姉さんが言うには、大切な回復職だから念には念を入れてってさ・・｣
オリビア｢そ、そーなんだ・・・(あのブラコンがああああああああ)｣

デニムの記憶が曖昧なことを利用して海での思い出を
自分の手柄に事実改変して刷り込んだカチュアマジ悪女

溺れたから助けようとしてもらっている存在も姉なら
デニムまで溺れかけた時助けようとする存在も姉

カチュアの教育はマジでヤバイな…

いやみんなもう一度よく考えてほしい
あれは実はオリビアの方が嘘をついているのではないだろうか
本当にその時付いたものかどうかも分からない傷を見せて
責任を迫るオリビアの言ってることなど
姉さんと同じぐらい信用ならないのと言える

会いたかったわ！と言いつつ斬りかかる女よりは信用出来るよ
てかNでのレオナール殺しは絶許

逆にレオナールの …今日までありがとう のせいでレオナール絶許な俺

レオナールさんあんまり好きじゃないからどうでもよいです

俺もあんまり好きじゃない
あいつのせいで一度しか登場しない一章古都ライム、
お宝やカードを全部回収できた試しがない
はしゃぎすぎなんだよバカ

俺はレオナールさん好きだけどな
LCでブレない騎士道精神がいい

>>845
そもそも1章は終盤までゲストゲーすぎて1章はボルドュー湖畔からしかタクティクスプレイを楽しめないから
埋もれた財宝欲しいならクレリック法Lv50キャラで敵削ったり無効化させて回収するだろ

アルモリカ城まではゼノビアンズ
タインマウスは鳥
クリザローはプレザンス
砦〜ライムまでレオナール

ここまで全部ゲストだけでも攻略可能

なおレオナールさんでも幼稚園児は救出できなかった模様

レオナールさんバクラム人嫌いだからね

レオナールさんは援軍NPCとしてはありがた迷惑なところがあるし、
敵として対峙するとなんでナイトでこの速さなんだよ！で更に迷惑なんだが
色々と悲壮なイベントで憎めない

L2章ラストのアレ、FFTのあの人戦にシチュ似てるし
デニムの育て方次第で詰みそうな気もするけどそういう話聞かないよね
なんでだろ

>>852
カチュアがまず囮になってくれるからな

L2のラストはヴァイスが頑張ってくれるから言うほど負ける要素無いよ
Lで詰むとしたら低Lv攻略しようとしてL3章のオズ一騎打ち

レオナール
トレーニングしろ

ウィーグラフ
レベル上げろ→セーブしちゃったからもう無理

この違いが一番でかい

L=反逆
N=理想を掲げる
C=犬
ヴァイスの影に隠れがちだが
この男情緒不安定にもほどがある

>>856
公爵が
L=無能
N=有能だが事故る
C=無能ではないがデニムのことばかり気にしすぎて足元がお留守

そこをフォローするためだけに存在してるからな

>>856-857
デニムが
L=公爵に替わる器
N=転向してきて求心力に欠ける
C=新時代

となって、公爵主従の役回りを規定するからな

時代と上司とタイミングに恵まれなかった…と言うのが全てじゃないかな。

あとレオナールさんとウィーグラフを比べるのは酷だよ。
あちら側は持ってる攻撃スキルがキチガイレベルなんだから。
必中・高威力・追加効果・長射程etc...
レオさんは確かに強いんだけど結局はただのナイトなんだよね…

ウィーグラフはそもそも速いのがねえ、スピード10って嫌がらせかよ

作中屈指の強キャラ2連戦だからね
ウィーグラフを瀕死になりながらも倒したと思ったらルカヴィ＋アルケオ4体
えぇ完全に詰んだと確信してNewGameしましたとも

悔しいから、自己エール、ためるしまくって、ルカビィ、アルケオ皆殺しにしたわ

レオナールと名付けた汎用ナイトを大事に育てるのがジャスティス

>>838
重量30ということは回避・命中率-30%でそ?
それを4つ・・・回避率-120%で属性はもちろん物理regも無い
狙われたら必ず当たるんだな、それ

レオナールさんあれで20代だからな
レオナールさんの歳を超えた時が
色んなキャラの年齢を超えた中で一番ショックだった

次点はZのクワトロ

レオナールさんが20代とは！！！！！

苦労人＝老け顔

レオナールさんて老成してる感がハンパないからな
ギルダスより精神年齢が上に見える

キャラ年齢越えか…
二次のヒーローヒロインが浸透した現代日本ならではの壁だな
ミサトさんを越える日がきたらショック受けそうだ

アロ子とシス子が19歳だもんな
俺はヴォラックさんと同い年だわｗ

俺なんか今年でタルちゃんと同い年やで…

そもそもレオナール戦はL=ヴァイス同伴　C=集団戦闘可という保険かかってるし
Cも適正レベルでタイマンすりゃボウガンで追撃してくるわでどうしようもない敵ではある

Cの団体戦はレオが一人前に出過ぎてるから
最初の自軍の行動で集中砲火してアッサリ終わるな

２章Cルート タインマウスでヴァイスの罠にはまるステージで、ヴァイス倒したあとのアロの会話が終わるとフリーズが発生して進めない…

自己解決…ハードはPS2-90000 ステージの天候が小雨状態でヴァイスを倒すとフリーズしなかった
大雨状態では何度やってもアロがデニムに謝るセリフの直前で読み込み入ってフリーズだった

初めて報告されたケースじゃね？

何故Cのヴァイスは弱いのか、初期値も成長率も普通の凡キャラと変わらない気がする

サンゴの竪琴を持ってけばいいってことだな

>>875
因みに所持してるディスク三枚入れ換えて試しても全部フリーズした
詳しく言うと、ヴァイスを最後に撤退させて、逃げたヴァイスにアロが絶対に許さないみたいなことをいう
本来ならこのあとアロがデニムに謝るんだけど、アロの虐殺は絶対に許さない発言のあと処理落ちみたいにカカカカって雨もコマ送りみたいに落ちてフリーズする
音楽も止まって止まった時の音がなり続けてる
色々試した結果、雨が小雨状態の時なら最後のデニム、アロ、ヴァイスのやりとりの時にセリフの合間合間に若干処理がもたついてる感じがするけど
フリーズすることはなかった

Cルートのヴァイスは実戦経験が足りない

Lヴァイスは小勢力の武闘派のリーダーとして多分すごい戦闘経験積んでる
Cヴァイスはデニムと一緒にちょろっと戦っただけで
後は小間使い兼指揮官だからな

SFC版でも、戦闘開始前のデニムのセリフをすごく早く飛ばすとフリーズするらしいね
何かとフリーズに縁あるなあのマップ

フリーズとは違うけど
キャラが片足を前に出した状態でイベントが進んでしまう現象は稀によくある。
歩いてる最中の動きから停止するんだけど
やたらリズミカルなモーションで緊迫した会話を続けるから笑える。
奇しくもそのバグを初めて見たのも今ここで話題のタインマウス戦だった…ような気がする。

つくづくあのマップは不可思議だ…

Ｃヴァイスの小物感

Nヴァイスのお前なんでこんな場所うろついてんの感

Lの小堺感

Cヴァイスはランスロット襲撃失敗後の転落っぷりがすごい

Lのヴァイスなら器用に地下に潜れるのにね
Cのヴァイスは見逃されたのに捕まるなんてダサすぎ

Ｎヴァイスのザエボスへのアウトオブ眼中っぷりｶﾜｲｿｽ

Nのザエボスは直前にデスナイトギルダスとかいう化け物と戦ったせいで雑魚に見えるし
ロクに戦闘台詞も無いしマジどうでもいい扱いだよなｗ

しかも他ルートはドラゴン使ってるのにＮはゴーレム…

穴に嵌りたいお年頃なんだよ

とりあえず、手前のスペースに
叩き落として遊ぶよなw

バーニシア城のゴーレム→ティアマット配置が許せない
ブラックドラゴンとかならまだしも　ゴーレムがティアマットの下位互換とでもいうのｋ

タインマウスの穴に嵌るために存在しているの！

最高の防御を誇るブラックドラゴン→ティアマット
攻防一体の戦線の要（状態異常攻撃月）の４色ドラゴン→ホワイトドラゴン→バハムート
機動力と遠距離攻撃で友軍として活躍できるグリフォン
最強の状態異常攻撃を初期から使え，機動力も高いコカトリス
高いMENでトキシックブレスの有効活用，軽歩で禿と共同運用できる唯一のLサイズサイクロプス
水の中では最強のタコ

なのにゴーレムは・・・・

タインマウスの穴に嵌れる　ヤバい

ゴーレム「リーダー！キュアシードを発掘しましたぞ！」

>>896
ちょっとかわいいw

オーブか指輪発掘してきたらいいんだがキュアシード持ってくるあたりがゴーレムらしい

つまりサンゴの竪琴を拾ってくるウチのゴレムスこそが最も優秀な個体だと言う結論で宜しいか？

オーブ４個持たせても
やっぱり役に立たない？

>>900
ウォーロックに石を大量に持たせてゴーレム囲ってみたら分かるよ

石４０にウォーロック９人を従えたゴーレム様のメガトンパンチならタルタルも一発だろうか

そのウォーロックで攻撃した方が早そうだな

粘土で作られたモンスター。圧制に苦しむ人々が守護神として作り、崇めたのがはじまり。
体が固く、肉弾攻撃でダメージを受けることはほとんどない。壁として使うと良いだろう。

体　が　固　く　、　肉　弾　攻　撃　で　ダ　メ　ー　ジ　を　受　け　る　こ　と　は　ほ　と　ん　ど　な　い

壁として使おう！

補正効果って最大で＋100％、それ以上は無効じゃなかったっけ？

ゴーレムさん、せめて飛行タイプだったらな
そこから何ができるかは分からんが・・・

ゴーレムのHP成長率は10で良かったのにな、5じゃ耐久高くても意味無いな

守備力がすげー高くてHP低いってのは特徴づけとしては良い
逆にHPが高くて守備力が低いっていうのもな
ゴーレムの問題点は守備力が高くもないのにHP低い、ついでに攻撃力低い

ブルースパイラル覚えられれば逆転できる

せめて一定時間後に復活とかあればな・・・

それはフレッシュゴーレムや

フレッシュゴーレムってフランケンシュタインみたいなやつでしょ
知らないけど伝説とかに出てたりしたの？
泥人形でも復活とかってイメージに合ってていいと思うんだけどな
どっちにしろ使わないけど

フレッシュゴーレムは運命の輪に居たな
ゴーレム超強化と相まって非常に面倒な敵だった

ゴーレムは、
神様が土くれから人間（アダム）を作ったって話があるから、
人間が土くれから作ったのがゴーレム

一応命もあるんで何度も再生したりするイメージではない

ゴーレムの肋からゴーレム♀ができるってことか

ゴ♀＜やめて…近寄らないで…

[+]＜さっすが〜、オズ様は話がわかるッ！

バケツ頭の台詞だからゴーレムに変えてもあまり違和感ないなｗ

ゴーレムって壁として使えるの？

>>917
>>893

死者Q潜りしてるがヒドラ石化した時の顔ｗｗｗこっち見んな

ブリガンテス城の進路を塞いでるときの敵ゴーレムは輝いてるよな

敵さんは最初から要所にLサイズを配置できるのがずるいです

てかLサイズを3体以上使えるところもズルいです

クラーケンがキツイです

タコと違ってイカは反則キャラだしな

基本的に味方（俺ら）が恵まれすぎて…と言うか神そのものなんで
初期配置とかのアドバンテージが存在してないと話にならんよね(´・ω・)

クラーケンは強いよなあ…
このスレでも稀に話題へ上がるけどハザードの威力と命中率がキチガイ杉。
カノープスやヴァイス辺りだと致命傷になるからマジで困る。
そのくせ特定のトロフィーは落とさないハズレ野郎…

タコさん伝説じゃ何を思ったのか唯一の4回攻撃だしな

ハボリム先生の初手ペトロはほんと偉大だな

クラーケンとフェニックスはお持ち帰りしたい
Sサイズはレリクスとゲイビアルくれー
ダークストーカーは強そうだけどなんかつまらなそうｗ

今指輪回収してるんだけどどうやったら効率いいとおもう？
トレーニングだと直前セーブできないしかといってランダムバトルしたくないし
確率的には１／８くらいか？

召喚魔法使うレイブンに素敵さを感じるのは俺だけか

>>929
アンチ童貞とかローブとかのハズレ品を事前に99ヶ買っておけば
当たりの指輪が出るまで何度でも財宝マスに乗れる
なのでうちのromでは指輪満載がデフォ

スパークスフィアの影の薄さは異常

ロデリックさん2フロア連続で出てくんなｗ

なるほど、931さん頭いいな
その考えはなかった！

ほんとだ
99個買えばいいのかあ
デス兄貴に何度も乗ってもらって面倒だった…

いまだにこんなの知らなかった奴がいるのかよｗ

…なんと心のせまい方たちなのだ。

>>932
ちょっと！俺いつも速攻でダムサ砦で拾って使ってるよ

死者ＱもＢ７５以下に到達。ガーディアンも２組倒したので、なんとかなり
そう。ＷＩＴも２４０に下げたから黒忍も対処出来きたし。あと２５階で久
々に、奴と戦う事になる｡｡｡

火竜の指輪が地味なのは入手する場所が限られるからじゃないかね？
確かＬの固定バルマムッサと↑の人が言ってるダムサ砦の頂上だけにしかなかったような…
しかも俺の記憶が正しければダムサ側はヒーリングプラスと被ってたはず。
あ…でもヒープラはボルドゥー湖畔の僧侶が隠し持ってるんだっけ？

>>939
そういやもう十年近くダークロア使ってないな…
シェリーが仲間になるのを知らなかった時期に一度だけ殺したっきりだｗ

俺も死者Q最下層に到達、何だかんだでレベル差にはちょっとビビる
しかしB81〜B94まで全部ハズレテーブルとはどういうことだ運悪過ぎ…
まだ探索一回目なのに

ダークロアなんて死者宮最深部でも手に入るじゃん

ダークロア？Ｂ５０階･面ボスの落としアイテムだったかな。まぁ、その頃
にはサラマンダーかノームの召還魔法があるだろうし、使うとしても、Ｃの
忍者かウィザードで通す時ぐらいかな。他ルートはウォーロックかロードに
なるだろうから。

死者宮は下限Lv25で挑む
最深部初回の某先生はLv40だしブラックモアさんは容赦なくLv50で出てくる
ただのファイアーストームなのに被ダメ200オーバー3人即死2人瀕死とか
操作1つでもミスるとB99階までの道のりがすべてパアになる
このドキドキ感がたまらない

これは禁呪ではない・・・ファイアストームなンです

最深部でのブラックモア戦よりも、死者宮までの道のりでレベルを抑えるほうが面倒

低レベル死者Qの時は、ペイトンほか使えない除名行きユニットで
アタックチーム組んで頑張るなぁ。

低レベルなほどミルディンが輝くのはいい

前にも書いたけどヴァイスの多機能ぶりを使いこなせてない
鍛えれば強いのはわかるんだが
属性弓石でラック42のリザードマンのほうがカード入手できて使いやすいんだよなー

ヴァイスはダブルアタック要員
ロマン枠

ロードを使うにはプリンセス殺さなきゃならないからなぁ
唯一、実戦レベルで使えるダブルアタッカーがヴァイスじゃないのかな

禿成長のソードマスターでダブルアタック試したいけど
やっぱヴァイスには勝てんよね？？

ヴァイスはSTR、AGI、DEX成長が全部6という数少ないユニット(他はロードだけ？)
それでダブルアタック可、下級魔法使用可と色々攻撃面は強いのだが
敵に突っ込ませるとHPとVITの低さと二刀流の重さでアッサリ死ぬという
かといって弓持たせると↑に書いた長所が全部台無しになるし
まあ何というか、ヴァイスらしいわｗ

ダブルアタックはナイト成長の攻防をピーキーにした感じ？
ヴァイスの場合は魔法と杖持たせても良いけど

ヴァイス殺すとかあの恥ずかしい台詞見てﾋﾔｯとするからやめれ

ヴァイス「カ、カチュア……　オレはおまえのことが………」
カチュア「リザレクション」
ヴァイス「……」
カチュア「……」

リザレクションみたいな復活魔法があると
イベントで死ぬキャラとか何で助けないの？と必ず突っ込まれるよな
TOの場合「この魔法はデニムの指揮下に置かれたキャラしか使えないんだ」と言うしかないか

悪いなのび太このリザレクション3人用なんだ

ヴァイスは怒号魔破拳でこそ輝く

ところで，お前ら汎用前衛キャラとか使ってる？

>>959
むしろ汎用キャラしか使ったこと無い
自分で名付けたキャラを脳内でキャッキャウフフさせるの楽しいです（＾ｑ＾）

顔キャラのほうが数回しか使わない
汎用は自分の好みと気分で運用できるからね

HPとAGIを厳選して禿で成長させたテラーナイトとか
MPとAGIを厳選してLv18で微調整して転生させたエンジェルナイトとか
とにかくAGI厳選成長させるとめちゃ強い

Lv1から吟味してやると最終的にはとんでもない差がつくもんね

でも、吟味プレイは最後むなしくなるんだよなｗ

ほとんどのSLGやRPGに言えることだけど育ててるときが一番楽しいからなぁ
実戦に投入できるレベルまで育つと満足してそれ以後プレイせず
また最初からやり直したりしてしまう

肉弾戦クラスで最速吟味は、顔キャラ相当のステになるだけじゃない？
最速忍者で軽装備だと早くなりすぎるけど

>>966
AGI吟味成長させてLv30まで上げた禿とガンプのAGIがほぼ同じとか
ガンプ速すぎんだろお前ｗ

平均AGI6成長でも最速成長だとアーチャーやホークマンの平均成長と同じだからな

というか汎用キャラだけだと難易度上がるのかなやっぱ
デニム＋汎用キャラでしかプレイしたこと無いからわからないけど
それで割と無難な難易度だから

>>965
少なくともTOに関しては、自分のプラン通りに編成できたキャラがひしめき合うLステータス画面見てるだけでニヤニヤできるわ
で…そのうち…「ん? このキャラをこっちの方向で育成させたりして、あのアイテム使わせる前提でパーティー編成考えたらこんなキャラも欲しいな…」って考えるようになったりして
編成眺めてニヤニヤ数日〜数週間たつと「こんどはあんなタイプのキャラやアイテムを使う前提で顔キャラ育成しよう」とかになりNEW ｹﾞｰﾑ開始
発売いらいこの繰り返しですわw

ガンプって本当に惜しいキャラだよな。
顔キャラ禿ってだけでも強いのにAGIが40?
近く補強されててコマンド級に近い性能してる。
一度テラーザパンとタイマンさせたんだが恐怖効果ｱﾘでも互角だったぜ。

まぁ弓や魔法が強いから
ステータスや育成の差なんて大した問題じゃないけどな

中盤くらいまでならステータスの差は大きいけど終盤はどうでもよくなるよな

>>970
俺もそうだわｗｗｗ
よく考えたら、それのせいでクリア回数自体は少なかったりする

>>951
ダブルアタックは序盤から出るカード全部食わせた忍者デニムの専売特許だと思ってる
相手の反撃を無効化する回避率と、二撃目を正面から叩きこむ命中率が必要だからAGI・DEXが何より重要
（命中率と回避率に十分余裕があれば）炎属性デニムで比較的早期に入手できる火竜の剣二本ぶん回し

顔キャラが強いっていうより、
ソルジャー・アマゾネスの下積み時代が弱いな

バージニア攻略前に死者Qを3回潜ってファイアクレストとってから
ハイム→庭園で終わり
という流れでやっていたけど、死者Q行かずにシナリオはクリアして
LV50で死者Q攻略するって順番の方が面白いかな?
当然ペトロ含む状態異常魔法禁止でやるのだが

Cだとデニムはずっと忍者にしてるな
AGI最速成長に移動6、ダブルアタックに召喚魔法や禁呪含む攻撃魔法使用可は
カードで能力補強するなら十分スペック高いジョブと言える
それでも被物理ダメージ3割増しは痛いけどｗ

忍者は長所を打ち消しかねない位の紙装甲だからなあ
それこそデニムや神父みたいな選ばれたキャラにしか性能を活かし切れない。

>>977
俺もソレでやってるよ〜
サターン版だから例の剣とかも早期入手したいんだが
やっぱりバーニシア前だと後半に集中してる属性武器達が腐っちゃうんで可哀想なんだ。

レベルを上げすぎた結果ラスボスがこっちを一発攻撃する毎にレベル・アップし田のはオレだけじゃないはず

レベル３１で宮殿クリアできるものなの？
地下100階は５０レベルのリッチでしょ？

ヒント　レベル固定は敵リーダーだけ

まじかよ、ちょっと宮殿いってくる

経験値もMVPもないから竜言語とスターティアラを気兼ねなく使えるから余裕だろ
まーゴリ押しだから何の面白みもないが

道中は低レベルのほうが楽

チャージスペル持ち3人でMP溜めさせ
姉貴レーションとラドラミュートと自作天使ティアラをぶっぱなす！

やっべ…Lv18のメンバーでニバス&ギルタスに挑むステージでのギルタスの圧力半端ない
まさに死が歩みよってくる感じ…デボルドに盾２つと鎧と靴履かせて囮にしてなんとかクリア
カード強化禁止にしてるからガチでギルタスの恐怖半端ないわ

デスギルダスに対抗できる前衛っているかね？
ミルディンじゃ通用しなかった記憶がある

フォルカスでも無理だわな
アロもいないし・・・

あのマップ、何気に範囲攻撃魔法使う3体のアンデッドもかなりウザイ

ニバスルートのクライマックスだしな。

>>990
まさにそれ! 一騎当千一撃必死の鬼前衛1 サポート前衛2 遠距離サポート1 範囲魔法アンデッド3 範囲魔法&石化範囲1
何気にバランスの取れた編成が砦を陣取ってるっている上に開幕オーブぶっぱなしてくる鬼仕様
ソルジャーがクレリックだったりしたらゾッとする
カード強化禁止 リセット禁止（その他色々禁止）だからなんどもデニムウボァでやり直す羽目になった
クリアできた時も、囮の盾２枚デボルドとガチムチメイキングの禿デニムですら範囲魔法の嵐とギルタスの攻撃で危なかった

リセット禁止ならデニム死んだら初めからやりなおしでしょう？

それはセーブ禁止のノーセーブプレイですよね?
私は、そのステージで勝利条件を満たすかゲームオーバーになるまでやるという意味でリセット禁止です

デスギルダスは何人か汎用を生贄に晒しつつ，ドラゴン2匹くらいで波状攻撃
あとは魔法でちくちくやるしかない
エクソシストは二人で回復も3人くらい欲しい
ヴォルテールは既に戦死

あのマップを低レベル攻略するようなキチガイ…
もとい物好きが居ようとは
禿フォルカス＋グラムとか普通のガチ編成でも結構ダルイのにLv18て…
あとギル『ダ』スな！！

開幕オーブにゴースト二体の時点で
俺はあのマップを正攻法で突破すんのは無理だと思うんだがな…
チームを建て直してる間にイセベルグを携えた死神が目と鼻の先。
当然イクソシズムのMPチャージや仕掛けるタイミングも限定される。

情けない話あのマップは忍者魔法とカノープス竜巻の狙撃ゆとり戦法がデフォだわ…

>>996
ホントだ…全部ギルタスになってたわw 予測変換使ってたからな…
んでさぁ…スッゴい疑問なんだけど、そのギルダスさんはなんでLUKが60になってんかね?

俺もN初プレイでは全員Lv18だったな
泣く泣くスロウムーブを使うことになったり
ザンスの神回避のおかげで死人0で全滅させたけど
今度やるときはもっとレベル上げるな

ギルダスは強いけど、セリエ救出みたいな理不尽さがないからそんなに苦労した覚えはないなあ

テンプルコマンド並に強化されているギルデスさん
戦いがいがあるってもんよ

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