タクティクスオウガ　83F

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　82F
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1342108227/

〜機種ごとの違い 〜

【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）

【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽


〜 本気のデネブを仲間にしたい 〜
死者ＱＢ1〜Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。

〜 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 〜
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。

〜 死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです 〜
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。

〜 アニヒレーション2個って？ 〜
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。

■３章クリア時点で手に入るペトロクラウドの数

・Ｎルート…３個（クァドリガ砦のウィッチ２体を説得＆クァドリガ砦のトロフィー）
・Ｌルート…２個（バハンナ高原のトロフィー＆アルモリカ城城門前のウィッチを説得）
・Ｃルート…１個（バハンナ高原のトロフィー）
・Ｎルート…０個（クァドリガ砦に行かなかった場合）

〜 ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです 〜
死者Ｑやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。

〜 風の法衣はどこにあるの？ 〜
死者ＱＢ５０に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。

〜 神秘のハンマーはどこにあるの？ 〜
Ｎルート死者ＱＢ４に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。

〜 ダークロア２個って？ 〜
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Ｑ最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。

〜 クレリック法って何ですか？ 〜
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて１章でレベル５０まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。

〜 Ｌサイズユニットが弱すぎて使い物になりません！＞＜ 〜
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ４つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは３章のゴルボルザ平原（全ルート共通）に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。

ニバス先生は俺の嫁

>>4
｢父さん…｣

DISAFFECTION!!

｢もう、疲れたわ…。今日で終わりにしたいの。

She has left your company

タクティクス オウガ
クエスト

プラットフォーム: SUPER FAMICOM

Like 1348401860 false 1 11 11 10 (11)
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価格： ￥ 9,780 通常配送無料 詳細
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1点在庫あり。

　　　　　びっくりした。
　　　　　まだ初代の新品売ってんのかamazon

箱入り新品のROMなんか滅多にお目にかかれない

ユニット雇用の♂♀選ぶところで
ヘルプメッセージ読んだら店の主人が大変なことになるのはPS版だけ？

今時初代を新品で買ってやろうと思う奇特な人がいるわけない
なんて割り切りたくないから

僕にその手をポチらせろというのか

>>7
うわマジか。
金持ちだったら買っとくんだが。

電池切れでセーブ出来ない予感

なんか運命の輪クソ扱いされるけどさ
バランスなんて初代の時点からぶっ壊れてたよね

うん
運命の輪アンチが欲しかったのはリメイクじゃなくて移植版
まぁ、スレチだから程々になー

ぶこふにVジャンの攻略本？売ってたから買おうかと思ったけど買っても読まないかなーと結局保留したわ

移植が欲しい意味が分からん
昔のままがいいならSFC版やりゃいいだけだろ
SFCは手軽にやれないんてのは論外

と思うのは懐古厨なのか？

RomWorldでﾀﾞｳｿしてエミュしたらスタンスロータのＳＥがボンッボンッじゃなくて
ペレペレいうからＳＦＣ版は嫌じゃ、移植木本と言ってるに１００ペソ。

>>17
据え置きと携帯できるハードでは雲泥の差だと思うけど

リメイクきたー！って期待してたのに…許せん！ってことだろ。
愛と憎しみは紙一重だからな。

あたしのセガサターンを返しとくれッ
とっくに動かなくなった
結局今はSFC書き換え版をプレイしてる
PSP？　年寄に必要なのは大画面なんだがなあ

ぶっちゃけ欲しいのリメイクじゃなく新作のエピソード

スレ違い気味だけど、輪の為に買ったPSPでアーカイブ版アストロノーカをやってる。確かに画面小さいけど、画面が小さいだけで画質は悪くない。むしろ荒さが目立たなくていいよ。
なによりPSと違って外でできるのは大きい。SFCのゲームならボタンの問題もないし。

>>21
あなた、ニコニコ動画で実況してた？
口調が似てる実況者を知ってる

マジレスしてやろう

バルマムッサのお婆さんとゲストバイアンにトレーニング要請の台詞を合わせただけでしょう

ぐふっ！

Ｎルートを初めてやろうと思って攻略本見たんだけど
あれ、もしかしてＮルートってこれ火竜の剣手に入らない？

むしろ3章開始時点でコリタニ城を確保済みなのでさっさとレッドドラゴンを捌きましょう

Nはそこで一気に強くなるよな・・・

それにNルートはデフォルト兄さんが指輪を拾ってくれるし
（特に大地と水は強力）
アンデッドも簡単に説得できるしな

>>28
そうか！オークションのことすっかり忘れてたわｻﾝｸｽ
>>30
水と大地のSPってバックドラフトがLV×2で痛いんじゃなかったっけ
それでも強力なの？

火と風はダメージだけだが水と大地は毒と麻痺が攻撃当たれば100％だから
単なるダメージソースじゃない使い方として便利なんだよ

うんうん、特に大地は便利
両手武器装備してても
遠隔攻撃ができる指輪って貴重

何より水と地は障害物に影響されないというのがデカすぎる

>>32
毒は扱いが微妙な時もあるなー。
勝手に死ぬなーﾐﾀｲﾅｗｗ

指輪装備のデボルドは最強キャラの一角だぜ
アクアリング装備のラドラムはもはやクラーケンだぜ

>>35
個人的にLルート水デニムでアクアリングによる遠距離攻撃魔法（の振り）
マーシーレインによる回復魔法
ロード成長でソードマスターでもそこそこタフだよアピールとして重宝してる

相手にクレリックやらプリースト居るなら適当な敵に当てておけば
とりあえず毒クリアランス→回復をするから結構小技として使いやすいよ

水系の装備で統一すると綺麗だよな

デボにそんなに役に立つ使い方があったとは。
苦労して仲間にしたセリエ姉さんも使えない、
人材不足のNルートでは大助かりだ。

寧ろHPしか取り得がないからそうでもしないと使えないというか･･･

同じテラーナイトでもLルートザパンと
LUKの数値が１７ポイントも違うんですぜ兄さん

そりゃ役割が違うからな
漢は、オーブ獲得＆壁、肉弾攻撃要員
屍は、指輪と食べ物獲得＆マヒ、放出攻撃要員

俺は顔キャラの中ではこの二人が一番好きだな
ただ能力値が高めなだけであまり特徴のない奴らに比べれば

>>42
自分が書いたかと思うじゃないか
確かに二人はいいキャラだ

フォルカスとジュヌーンって、壁役としては耐久力が不安なんで
弓持たせた方が強いのかな？

でも雷神取りに行くとしたら烈火が取れないのが辛いな…

プレザンスは即効でラックのカード食わせて
上がったら頑張ってあげて、下がったら指輪探しまで下げるようにしてる

>>44
フォルカスはハゲさせる
ジュヌーンはそのままで超破壊力を楽しむ
ヴォルテールは解雇

>>45
俺はできるだけ早くザンスのLUKは42にするな
Cルート進んだ場合はダムサ砦の火竜の指輪が俺的に重要なんで
あとヴォルテールは解雇かな

お前らヴォルテール馬鹿にしすぎ
ヴァレリア国勢調査局の初代国勢調査局長になる男だぞ

オレの場合、フォルカスは髭だな。
斧の超火力を楽しんでる。
禿派の人は武器どうしてるんだろ？
ちなみに、ヴォルテールはニンジャにクラスチェンジした次の戦闘でアーチャーに射殺された。
一撃だった。

>>49
一撃ｗｗ

ヴォルテールを強くすることも出来るんだが、あんま意味ないしなｗ

>>46から全員がヴォルさんをディスってやがるのなｗ

ぶっちゃけAGIだけでみたらザンスに次いで速いんだけどな・・・
ヴォルテール・・・

Lv5のLソルジャーと考えれば、普通に使えるだろ
ニンジャ→ソードマスター→ウォーロックが鉄板

ｳﾞｫﾙさんは湖畔で身をもってエレメント、地形の重要さを教えてくれる
先生と呼ぶべきだと思う

>>54
アーチャーに瀕死にさせられるのが恐い

炎でＬでナイトだもんなあ…三重苦
救えない

一つレベル上げて忍者にして
草焼き１パネルで省エネ財宝係にしても
結局枠が足りなくなって除名する羽目に

むかーし、ヴォル縛りで遊んだ事あるけど、
デニムとヴォルでやる無双はｲﾏｲﾁ盛り上がらなかった。
気分的に。

ヴォルさんはハゲさせてホーリーコメットの使い手に

ドナルドがニンジャになるからヴォルテールは神父にしてる。
神父がいなきゃいないで困るし、
ヒーリングプラスが来るまでは回復役としては問題ない。
その後マーシーレインが来ればウォーロックにすれば良い。
神父はウィザードに比べると硬いからウォーロックとの相性もいい。
L男だから困るこという事はない。

通ぶってるのかなんなのか知らんが
ドナルトだぞあの人は

おまえらドラゴンにはハンバーガーの名前つけるよな

俺のレッドドラゴンの「やきにく」ちゃんがどうしたって？

うちの「てりやき」ちゃんに何か用か？

ヴォルテールの不運ぶりはネタでもあり実害もあるからなあ
なぜ同時加入するザンスが同じＬ男なのか
何をやらせるにしても常に上位互換が目の前にいるという・・・

>>62
サンダーは「ピース」、ブルーは「ビューティ」で
1章から4章までずっとレギュラーです。
>>65
LとCルートではザンスを発掘要員にするので
ヴォルはたまにレギュラーにすることもあります。

>>61
ジョン・カーペンターのフォッグとかハロウィン4観てると、つい「ドナルド・プレザンス」と
記憶してしまうんだよ。

純正ナイトは弱いとわかっているが、あえて使ってみたくはなるな

あの剣を「カチャ！」って出すのがカッコいいんだよな。
固有ムーブがあるユニットはなんか使いたくなる。

まあギルダスさんは漢だから使うな
強いし

ヴォルは忍者でずっとベンチを温めるなあ
死者宮あたりでロックに転身して、チャージ担当になる

ヴァミウウテゥオル

いずれ入るハボリムとL炎と完全かぶりってのもな
忍者混じりの神父で育てて
ウォーロックでアニヒかね
…それならN炎のウィザード出身のほうが強いわな

ヴォルがいるからこそ先生やザンスの能力の高さを実感できるんだけどな
それだけでもヴォルの存在意義はあると思うぜ！

凡ウィッチは人気なのに凡ナイトときたら・・・

普通に使えるけどな

色々な意見は出るが、
ヴォルテールでは決してスレは荒れない。

これが一番の特殊能力なのでは。

ザンスって、ラックが低めだから
最終的な攻撃力や命中率等は汎用とあまり差はないんだよな…
特に天候抵抗の影響で女とはさらに差が小さい。
>>47のように財宝要員にするのもありだな。

最近じゃ埋もれた財宝を無視しまくってる俺がおはようｗｗｗ

誰もつっ込まないのか？
>>62
ヤツは本来ファーストネームはロナルドだｗ

>>80
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

>>63
>>64
なんだよ(´・ω・｀)その食べる気満々の名前(´・ω・｀)
>>66
普通すぎてツッコミに困るだり(´・ω・｀)

ところで，お前らオラシオンって誰に装備させてる？

オバケに装備させてる

>>82
その心は？

>>83
オラ死んでるオン！

シオンと名付けたキャラに装備させる

キャラ付けや得意武器からしつオクシオーヌ

>>84
>>85
>>86
お前らまじめに答えろよ！！

竜の巣使ったのだれだよ

>>88
ごめん(´・ω・｀)
シェリーたんにあいたくて(´・ω・｀)

>>88
ごめん(´・ω・｀)
最近オリビアとごぶさたなんだ(´・ω・｀)

ゴーレムを使いこなしてこそ一流といえよう
ヴォルなんて普通に使える

超高性能武器だもんな

ゴーレム以外はみんな戦力になるもんな

ネタに困ったらゴーレムやヴォル出せばいいってもんじゃねーぞ

>>94
それじゃ四属性盾をだれに装備させるかについて語ろうぜ

ヴォルのようにゴーレムを元に最強の鎧でも造れればよかったのにねぇｗ

四属性盾の２つはリッチに持たせる。
死者の宮殿で適当に捕まえたリッチですら、
異様に硬くなれる。

レベルアップで吟味したり、たまたま引きが良かった兵ほどは強くないが、
少なくとも引きが悪かった兵よりは強いヴォル
最低成長を減らしてやる程度の吟味をするだけで、標準値以上になるぞ

>>95
フレイムシールドはセリエに持たせて、杖盾ヴァルキリーに…って自己矛盾
でも杖盾ヴァルは近接装備の中では使えるとわしは思います。

>>97
残り２つは？

二盾流

>>101
かぼちゃなら二盾なんだけどな

>>98
顔キャラくらいかな
最低成長を避ける為にリセットに手が伸びるのって
ヴォル以下、汎用までそれやってたら大変でしょうがない
そもそもそこまでして汎用の枠を確保しようと思わない

二盾ウォロは硬くていい。後衛の概念が無くなる革命的装備。

何周もやってるとむしろ顔キャラがうざくなったりするわけで

１周目のときは２章後半〜３章前半で戦死が出るから、二盾ヴァルとかやってたな。
それでも攻撃が集中すると死んでた記憶が。

防具のRESがたかが知れてるんだよなぁ…
それでいて回避率は激減するから死ぬときはあっさり死ぬな…

オーブって
装飾品のように身体に着けてるのか
それとも携行品のようにポケット等にいれてるのか

なんかそんな細かい設定が気になる

属性武器が物理RESを素通しするのがなあ
物理RESはなしで単純に物理防御力にしとけばよかったのに

>>107
タワシのバランスが一番いいっていうね…

見栄えはバルシが最強

>>107
回避能力高めて当たらないようにするしかないんだよな。

強化しまくって素っ裸２刀持ち忍者で変態無双とかな。

属性武器でオサワリした時の被ダメ側の防御って、
属性RESとVITとMEN/2か？

PS1版のアーカイブスは期待出来ないのかね？
運命の輪をプレイ中だが、またオリジナル版をプレイしたくなった

VITもある程度重視して、防具よりもオーブ装備。
これなら硬さと回避のバランスがとれるかな…

>>108
袋装備品ってことでドラゴンも袋くっつけてるから
携行品扱いなんじゃないかな
そういう細かいこと気になるのもこのゲームならではの楽しさだね

まあでも回避重視っていっても
先生やミルディンくらいのレベルじゃないと期待できないけどな
それなら防具装備させたほうがいいよ

>>117
いや、流石にそれはないｗｗｗ

敵は物理攻撃多いしな。

>>117
ジュヌーンやデボルドやザパンが少々回避率上がってもたかが知れてるしな
魔法系も
あとヴォルテールは解雇な

ヴォルテールは弓なり弩なり装備させてりゃ固定砲台だ

属性盾はリッチに装備させなよ。
盾二刀流+適当な鎧で、ガチムチ成長させた
ガンナーのアッサルトで撃たれても、ダメージ一桁ですむから。
属性武器が物理RES貫通するといっても、
属性武器持って出てくる敵は一握りなので、
遠距離で魔法撃ってる分には怖がる必要がない。
弓を怖がる必要がなくなる事が大きい。
属性盾+大地属性の盾ローブオーブの３種装備して、
弓が若干痛くなるけれど、ガーディアン対策にもなれる。

さてガンナーもやっと足にヴォルテール装備出来るようになったし
そろそろクエストでもやるか。とりあえずクレシダ攻略するかね
まずは簡単な防衛だな、森に行けばオブダが勝手に落ちてくるだろう

pso2の開発にオウガファンいるだろ…
まさか禿げがガンｐ…うわ、なにをするやめ

今度こそゴーレムとタコを使おうとプレイ開始して、モルドバ戦
ゴーレム　モルドバ追っかけたけど段差があって登れない
タコ　水辺に下りたら戻れない
そっと除名した・・・

久しぶりに覗いてみたら・・・おまいら相変わらずだなｗ
ゴーレムを使いこなせる猛者はおらんのか！猛者は！

ゴーレムに比べるとタコってあまりネタにならないよな…
マップによってはかなり活躍できる所があると、時々耳にするが。

初回の時、タコ使おうとしてたな…
ゴリアテの上の方にあるいけすに浸けておいて
待ち伏せしてたつもりがガン無視されて、
何故か闇のオーブ拾った思い出が…

タコは水の中なら強いけど
そもそも水中戦とかないし・・・

ブリガンテす

まぁ正直普通のタコでメイルシュトロム使う機会あるとすれば
4章ブリガンテス城西だけだな…

フロートリングの禿とか

防衛戦がないのがあかんのや・・・

どっかの攻略サイトにくそみそ書かれたなあ
タコはとりあえず（あれば）水場に漬けとく
敵が近寄ってきたら（たぶん来ないが）
メイルシュトロム（たぶん外れる）　とか
ゴーレムは石とか羽根とかオーブとか持たせたうえで
ウォーロック5人くらいつけとけとか

>>133
それやったらゴーレムがどれくらい使えるようになるのか見てみたい

石4の状態がデフォでもいいくらいだわ、ゴーレム
それくらい火力がないし、当たらない

残念な事にお供につけたウォーロックが活躍するんだぜ・・・

久々にPS-oneの小画面でやってたら眼がｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞでござる。

こんな事では運命の輪が出来ないッ、姉さん！

ウォロ５人は非現実的ではないけどな。
全員アロセにクイックムーブかければ火力ＯＫ。
全員両手に盾もちで防御ＯＫ。

>>133
そいつタコ使ったことないな
メイルシュトロムは必中です

アロセは言うほど火力なくね
ヴァイスならわかるが

…ウォロ５人なんて使ったら味方は移動しないし、敵にターン行かないし…
蛸さん３章以降は殆ど出番無しで・・・ｶﾜｲｿｽ｡｡｡

ヴァイス柔らかい

でもギルダス並に強い
とても強いぞヴァイスは

アロ子も強いけどなあ
雷神あってこそだけど

アロ子って
1章でちゃんと成長吟味させてカード食べてたサラ＞アロ子＞無吟味サラって感じ
サラを大事に育ててるとアロ子加入する頃にはサラでいいやって場合がある

ヴァイスは良成長率で初期ステも火力高めでダブルアタック出来るからマジロマン枠
ダブルアタックや魔法使用可能あたりがホワイトナイツより飽きさせない

ヴァイスは飛べないカノープス

あれ、最速サラってアロセールより3遅かったような気が

サラはアーチャーウイッチかな〜
これならアロ子と被らんですむ

サラはアーチャーからのドラゴンテイマー

サラ＞アロ子って、どんだけカード食わせてんだよｗｗｗ
アーチャーで一番の優良株が二章序盤に仲間になるのは分かってるのに
その分のカードは他のキャラに回した方がよくね？

サラはテイマーにして高火力砲台がベターだな

>>146
そんなことはないはず
DEXは負けてるがAGIは勝ってたから最後までサラがレギュラーになったなー

せっかくなんで調べてみた

加入時LV9のアロ子のステ
HP137 MP31 STR69 VIT70 INT67 MEN71 AGI79 DEX89 LUK53

サラがLV9までアチャで最大成長した場合
HP126 MP32 STR68 VIT68 INT68 MEN69 AGI76 DEX83 LUK50

魔法関係以外は全敗、LUKの差も地味に効いてるね
補完に必要なカードは最低でも
HP2枚 STR1枚 VIT1枚 MEN1枚 DEX2枚 LUK2枚

LV5からアーチャー成長できる汎用でさえこれだもんな・・・
改めてアロ子の強さを実感するわ

最終的にはアロ子は半端なく強くなるよね
そして可愛い

ヴァイスはLv30くらいなら検証でギルダス未満、ミルディン以上の硬さだと証明されてたはずだが

ほとんど誤差だな

ヴァイスは火竜の剣二刀流とかやらせるから脆い印象になるのではないだろうか

まあ先生とか脆すぎでミニマムダガーとか持っててください！って言いたくなるからな
二刀流でまともに戦えるのはヴァイスくらいだろう

アロセールの初期ステが高すぎて、俺のファランクスがシプレの杖になっちまった

カードは強い奴に食わせてより強くするべきだよなー

とか言いつつ、汎用ウィッチに死ぬほど食わせてた俺。

正直言ってヴァイスのためになら
バルマムッサ虐殺もいとわない

ってくらい強いな

>>145
いやカノープスよりDEXがずっと高いし伸びるから
ヴァイスのほうが強いよ
ジィルガ持たせたら一撃でラスボス瀕死だった
早いから魔弓の重さも耐えられる

ラスボス戦はぶっちゃけアラインメントLは戦力外だからあんまり参考にならないだろ…
Lルート顔キャラ勢で出撃したらヴァイスとザパンしかダメージ通らないからなぁ…

>>155
まあ、そういう意見もよく聞くわな
特に終盤は1キルか2キルかの違いくらいしか重要でなかったりするしな
とはいえ数値上だけで見れば流石に誤差では収まらんよ
分かってると思うけどサラの数値はあくまで最大成長値な
言うまでもなく4回連続全項目最大成長なんてまずありえない
カードによる補完にしても、実際にはAK作成時並みにバカ食いさせることになる
そこまでしてようやく他の汎用に対し約2LV差をつけられるが、
アロ子はそれよりさらに強いんだから

久しぶりにやりたくなって、折角なんでタコ使ってみた
割と狙われやすいし、ほんと水さえあればおとりとしてはかなり優秀なんだな

水地形を作る魔法とかあればなぁ

>>164
なまえはたこたろうだよなっ

ヴァイスさんは脆い印象があるんだがなんでだろう？

>>166
VITがもともと低めで伸びもイマイチ
あとは防御修正が低めかな？

あとロマンダブルアタックのために二刀流だから

ヴァイスはHPが低い

>>161
かのぷーは食わせずほっとくとすぐ使えなくなるよな。

オウガあるある
カノープスはLUK57

カノープスは1章序盤で顔キャラボーナスを持ってかなり高LUKで
風が強化されてるタインマウスの丘で味方になるからインパクトはあるんだけどね…
3章くらいで雪原MAPばかりになると粗が見え始めるね

ヲリアヴァイスのHP成長率7だっけな
防御修正はバサカ並で、そこまで気になるほど脆いわけではないが、
二刀流とか前衛アタッカーで起用するならカード食わせて補強したいところか

>>172
吹雪になる前に結局をつけるんだッ！

ダブルアタックの有効活用はVIT9成長のソードマスターしかないな

風使いのくせに風が吹くと弱くなるのか…

結局は石像破壊に落ち着く

石化って文字通り体の成分が石になるのかな
もし石が体の周りを中途半端に固めて意識有りなら胸アツだな

クレリックなし縛りでプリースト作れるまでやってみようと思ったが、
魔法の入手時期書いてる攻略ページがないから見通し立てにくいな。

回復アイテムありならそんなに苦労しない
カチュアもありなら楽勝

デニムMVP縛りでやってハボリムで挫折！

>>180
そりゃそうだｗｗｗ

これって、ウォルスタ人の革命のはずだよな？
Ｎルートだけど、主力に一人もいねーぞ？
完全にバクラム人による政権争いなんだけど。

（ゼノビアよりのバクラムＶＳローディスよりのバクラム）


革命後に民衆の意識が変わるとは思えないけどな・・・。
王女様が色々言おうと、
結局、ウォルスタは劣等民族扱いっつーか。

王女がいるならウォルスタは抑え込める。
王女がいないとウォルスタは抑え込めない。
たとえＬルートであっても。
ウォルスタ人は劣等民族というかヴァレリアの火種だな。


…ウォルスタに栄光あれッ！

そういやそうだ。




とんでもねえ島だな。

ヴォルテール「・・・」

ウィッチっていつもナマ足曝してるけど雪マップ風邪引いたり火山で火傷したりしないのだろうか

ボクがペロペロってしてるから大丈夫です。チクチクしますけどね。

バーサーカー「寒いッス」

ガンプ「なんだかとても眠いんだ。オブダ、ベルダ…」

遡ると統一戦争時、フィダック王国のレモニカ王（ガルガスタン人）が、
アルモリカ王国（ウォルスタ人国家）とバーニシア王国（バグラム人国家）を占領した際に、
ウォルスタ人とバグラム人に対して酷い弾圧を行ったのが後のヴァレリア民族紛争に繋がる

ちなみにアルモリカの国王はロンウェー一族
統一戦争後はヴァレリア国となったためアルモリカ国王の地位は剥奪
そのかわり公爵としての地位と権利を獲得しアルモリカ一帯を預かった

ヴァレリア民族紛争はヴァレリア国の政権争いが発端となって始まった内乱、戦争

ドルガルア王の死後のバグラム人が支配階級の大半を占めていたため、ブランタが裏ではローディスと密約を交わしつつ
バグラム人を扇動しバグラム人主体の国家戦略に出た

それに反抗したのが、レモニカ王よろしくな「ガルガスタン人こそが最も優れた人種」という思想の連中が集まり
バルバトスを指導者して独立した

こうして国が半分になりとばっちりを食ったのがウォルスタ人
ロンウェー公爵は民族融和政策に積極的だったが王の死亡による内乱勃発でおじゃん
ウォルスタ人一丸とならざるを得ず、宣戦布告してきたガルガスタン王国と争うことになる

そしてハイム戦役へ
一応当初の目的はウォルスタ人によるウォルスタ人がかつて王国として保有していたアルモリカ一帯の解放
それと対ガルガスタン王国だった

ウォルスタ国民戦線なるものが立ち上がっていたりするのは
デニムをはじめとする建国の立役者がバルマムッサの虐殺に加担していた疑惑が根深く残っているせい


まぁ、一番の火種はガルガスタンの急進派思想主義者だｗ

カチュア死亡ルートやるとウォルスタ人を弾圧したくなるよ。
大体バーナムの虎等々はハイム戦役のときに何をやっていたんだ？
日和見と暗殺ってやってることがまるでセリエの考えそのままで、ヴァレリア解放戦線も憎くなる。

何回やっても、毎回システィーナが半端な存在になる。

誰なんだよ、レモニカ王って。
ずーっとバクラム人が支配してたんじゃないのかよ。

公式設定なん？

統一戦争勃発前には5つの国があった
どの国も自国の版図を広げようと企んでおり一触即発の状態が続いていた

アルモリカ王国：君主・ロンウェー王　アルモリカ周辺地域を統治していたウォルスタ人が中心と思われる国家

コリタニ国：君主・オルランドゥ伯　コリタニ周辺地域を統治していたガルガスタン人が中心と思われる国家

バーニシア国：君主・クレモント侯　バーニシア周辺地域を統治していたバグラム人が中心と思われる国家

フィダック王国：君主・レモニカ王　フィダック周辺地域を統治していたガルガスタン人が中心と思われる国家

ブリガンテス王国：君主・ロデリック王　ブリガンテス周辺地域を統治していたガルガスタン人が中心と思われる国家

>>191
何度プレイしてもヴァレリア解放戦線がよくわからん
レオナールの言うようなテロリストじゃないにしたってさ
ほんとに日和見と暗殺だ

>>195
えっロンウェーその頃に絡むほど大物だったんか…

>>197
公爵のおっさん（ジュダ・ロンウェー）は絡んでないよ
祖父か父親にあたる人物が旧国の王だという話だね

毎回カチュアは殴りたくなんなw

カチュアはまあ…強いから
システィーナのほうが頭に来る

ぶっちゃけ、フォリナー一家のどいつもこいつもどこか頭おかしいｗ

超同感

仏ハイファッションブランド「ザディグ・エ・ヴォルテール」が、2014年にパリで新たにオープンさせるホテルを「中国人観光客お断りにする」ことを発表し波紋を呼んでいる。

やっぱりヴォルテールがバーナムの虎だったのか
民族主義者め

>>198
ドルガリアがカチュアのとーちゃんなんだから、
ロンウェーも統一戦争のとき現役じゃないとおかしくね？

>>205
統一戦争の始まりはハイム戦役より60年も前の出来事
なにより、アルモリカ王国は統一戦争より前に建国されていないといけない
統一戦争終結時、ジュダ・ロンウェー（ロンウェー公爵）は7歳なので・・・現役のほうがおかしくなる

ゼテギネア暦192年：統一戦争勃発
ゼテギネア暦200年：アルモリカとバーニシアが占領、フィダック暫定政権設置　※ジュダ・ロンウェー誕生
.　　　　　　　　　　　　 弾圧政策により各地で反体制派ゲリラが活動し始める
ゼテギネア暦204年：ベルナータ・エルテナハ（後のヴァレリア王国の王妃）誕生
ゼテギネア暦206年：ブリガンテスとバーニシア反乱軍が終戦協定
.　　　　　　　　　　　　 バーニシア反乱軍を率いていたのがドルガルア・オヴェリス（※デニムがハイム戦役へ身を投じたと同じ16歳推定）
.　　　　　　　　　　　　 終戦協定は1ヶ月で解消される
ゼテギネア暦207年：統一戦争終結　反乱軍の指導者ドルガルアを王とするヴァレリア王国が建国

ゼテギネア暦234年：カチュア・モウン誕生→死亡　※ベルサリア・オヴェリス（カチュア）誕生　（※ドルガルア：44歳推定）
.　　　　　　　　　　　　 ヴァレリア王国王子誕生→空中庭園16Fから転落死　ベルナータ王妃病死
ゼテギネア暦236年：デニム・モウン誕生

ゼテギネア暦250年：ドルガルア死亡（※60歳推定）　ヴァレリア民族紛争が再燃する
ゼテギネア暦251年：バクラム・ヴァレリア王国が建国　
.　　　　　　　　　　　　 ウォルスタ解放軍ガルガスタン軍に敗北　暗黒騎士団によるゴリアテ襲撃
.　　　　　　　　　　　　 ガルガスタン王国建国　ウォルスタ自治区制定
ゼテギネア暦252年：ハイム戦役
.　　　　　　　　　　　　※ロンウェー公爵（ジュダ・ロンウェー）死亡

ロデリックやらドルガルア王はTO本編でも見かけるから
統一戦争時代にロンウェーの名前あったら勘違いしそうだけど
ロデリックもドルガルアも本編ではすでに人外だから仕方ないか…

ドルガリアが統一王になって２７年もラクロスしてないのがおかしい。
そら違和感あるわｗ世継を残すのは国王の大事な仕事なのに。

ドルガルアは身分の低さを補うために貴族のベルナータと結婚する必要があった。
それまで忙しかったのと、いい縁談がなかったのだろう。
マナフロアは妊娠してるから隠し子は何人かいたのかも。
そして皆、闇に葬られた…。

>>208
インポ

カチュア含めて女王が謀殺したって思われてたくらいだからなぁ…
まぁ世継ぎ争奪戦なんて生まれる前から修羅場だわな

どうせジャパニーズファンタジーの世界だから、統一戦争の戦友である
１０歳ぐらいのロリ魔女っ子がドルガリアの嫁で、成人するまで待って
結婚したけど魔女っ子は不妊で、気がついたら２０年ぐらい経ってたとか

日本も含め世継ぎに恵まれなくて断絶した王侯貴族はいくらでもいる

禁呪のなかに放射線をだすのがあって被曝で精子が減ってたとか？

>>190
公爵が民族融和に積極的とあるが作中ではそんな描写なかったはず
もしかして公爵の孫が出てくる公式サイドストーリーが初出？

ウォーレンレポートみると、ロデリック王はウォルスタ人ぽいけど。

そうだね。ロデリックはウォルスタ人だね。そんで、禁呪を使い捲って平原
を吹雪吹き荒れる世界にしたのもこの人。で、死者宮に来たデニムがバクラ
ム人と戦っているから協力（デニムを使い自身の恨みを晴らす)する為に現
れたんだな。

そういやクララって何処で出てきたっけ？
ロデリックは運命の輪でガルガスタン人になってた気がする

ブリガニア平原にもウォルスタ人がいたらウォルスタ人の人工分布が一割じゃ済まないことになるんでは？

きっとロデ王が禁呪に巻き込んで
数が減ったんだよ

少数民族という割には結構雇える所多いんだよな、ウォルスタの連中
アシュトンでは雇えない割にコリタニやブリガンテスで雇えたりするし

>>215
公爵の基本戦略はガルガスタンを取り込むことじゃないか。
ウォルスタ人でも自分のためにならなければゴミのように殺す。
公爵はただ酷薄残暴、よってその身を喪っただけで、融和製作には積極的だった。

>>220
ブリガニア平原に人が住んでいないんだからそれはあるかもね。
しかしだとしたらウォルスタ人は愚かすぎるな。

そういや民族的な隠れ好感度とかめんどくさくて無視しまくってた俺。

いつのまにか愚者の宮殿が閉鎖してた

まぁあそこならいいかなって

ドルガルアが、何十年もかけてヴァレリアを統一したのに対し
デニムはわずか数ヶ月・・・
デニムが凄いのか、ドルガルアが小者なのか

デニムはただの工作員みたいなもんだからな
スウォンジーの数万衝突とかそういうのに一切関わらず
小隊1個だけで全ての城砦を攻略してきた

すごいんだけど王の器ではないから王になると暗殺される

ただし俺んちのデニムは歳喰ってるけどなwww

カチュアがドルガルアの遺児じゃなかったら泥沼化してただろうさｗ

>>206を見るとドルガリアも１年程度で全土統一したように見えるが…

デニムが急成長するのが３章の途中〜４章だから。

単なるゲリラ（ラッキーで英雄扱い）→小隊長→司令官→軍の総大将＋
姉が王位継承権持ちの王女で重臣・・・んな感じかな。

カチュア死亡エンドだと、王家と血の繋がりがないので即位式で暗殺｡｡｡

>>230
それ反乱軍できるまでが中略されてるからなー
200年の弾圧政策からの反体制派ゲリラが基で、戦争が膠着状態にある中
ブリガンテスの援助により反乱軍へと組織化されたもんだから206年にぽっと出来たもんでもない

×　ヴァレリアを統一した
○　内乱を終結させた

この認識でおｋ？

数ヶ月とはいえ再統一したことは間違いないでしょ。
大体デニムが殺されたところで歯向かうのはウォルスタのゲリラだけなんだから手酷い報復を受けて
神竜騎士団の実力者ヴォルテール王の即位でおしまいさ。
王妃はサラ。

ガルガスタンの敗残兵もちょろちょろしてるから
暗殺なんか起きた日にゃまた民族紛争だろうさ

運命の輪のサントラ買ったんだけど、
音源ずっとよくなってんのになんか萌えんわ。

>>236
無駄に複雑になりすぎなんだよね
音楽詳しくないからうまく表現できないけど
もっと単純な音でよいよね

運命の輪はすべてオリジナルのアレンジ版だからな
OST仕様のサターン版が一番音質のいいオリジナル

思い出補正もあるからこればっかりはどうしようもない

無難な曲は好まれやすい感じにアレンジされてると思うけど
TOの名曲のアレンジはこう原曲ほどストレートなインパクトが無いな

当時の音響の力の入れ方はセガ系ハードが一番だったし、ゲーム音楽
（カセット・ＣＤ等）を一般に定着させたのはセガ（体感シリーズ）
、コナミ（懐ゲーム音集）だったからね。特に、ＳＲＰＧで音楽集が
１作目・続編と続けて出たのは…伝説→ＴＯぐらいだったね。

>>237
それって最近のゲームの内容にもいえる気がするな。

松野ゲーにシンプルなよさなんかないけどさ…。

伝説はカオスフレームがむかついて
何度やっても序盤で挫折
タクティクスは死ぬほどやりこんだ
こんな自分に64はどうだと思う？

やめておいた方がいいと思う

64はさらに面倒なことになってるからな

そっか、thx
やめとくわ

カオスフレームよりALIやCHAが面倒臭かったなぁ
特に低ALI高CHAのクラスとか作るのが･･･

退却も立派な戦術！とかいってＣＨＡをボロボロにしてた初プレイ。
純粋な戦術ゲーではないなら、最初に言って欲しかった…

伝説は戦略ゲーだからなぁ
あんなに複雑なシステムは子供の頃さっぱり理解出来てねーよ

DQ3の勇者みたいに敵を倒す奴が村開放も兼任してたらバッドエンドまっしぐらとか異常ｗｗｗ

DQの勇者は人の家に勝手に侵入しては
片っ端からタンスや壷覗いて平気で盗み働くからな
普通に考えたら牢獄入れられてバッドエンド

うーむ、TOの方がずっと難解だと思うんだが。
暗黒道というわかりやすい言葉もあったし。
CHAやALIの上げ下げは至難の業だし、TOの方が職業を自由に選択できる。
しかしカオスフレームの上げ下げは簡単だ。
しかも下げると金儲かるし。
個々の戦闘はどうにもならんが、兵力の集中や囮、「槌と鉄床」（？）と色々戦術を駆使できるじゃないか。
天の時（昼夜）、地の利をうまく選択すれば有利に戦えて孫子の兵法にも叶っている。

伝説は表の顔＝町の解放、移動力があり高カリスマ部隊
裏の顔＝戦闘専門のいわゆる死神部隊
と使い分けなきゃならないのがイヤでたまらなかった
そうしないとカオスフレーム＝世間の評判ダダ下がり
そんな実生活でフツーにやってることゲーム内でまでやらせんなヽ(`Д´)ﾉ

ウォーレンが死神部隊の隊長だったな。懐かしい。

そこを上手くやると楽しい

兵力を一〜二都市に集中させれば死神部隊など作らなくとも勝てる。
海岸線の都市ならタコ部隊と挟んだりして。
二〜三日目ぐらいには辺境の都市も解放できるようになり、三〜四日目の正午に
軍税の徴収を終えてからボスを倒す。
双葉社（？）の攻略本には載っていなかった死神部隊の発想は目からウロコだった。

タクティクスオウガのクラスも伝説と同じくらいあればよかったのに

>>254
それすっげぇ時間かからねえか？ｗ
敵とかドンドンドンドン出てくるし

最近やったゲームで、前作のキャラとか出してるのが未プレイの身としては
かなり白けてつまんなくてそのこと自体が欠点みたいに思えてたけど、
よく考えるとTOも64もそういうとこかなりあるよね。でも、「なんだこの人達かっこいい！」
「よくわからないけど、バックにあるものにワクワクする！」「ハイランドってなに？かっこいい！」
とか思えてプラスにしか作用しなかったんだよね。俺伝説やってなかったのにｗ

このバランス感覚はすごいよね。でもさすがにEP8じゃ未経験者も楽しめるように作るのは難しいだろうな。
EP8だけはそこを放棄してでもちゃんとまとめた方がいいと思う。

>>257
分かるわそれ
ミルギルみたいな新キャラも混ぜてきたり絶妙なんだよな
ギルバルドエンドだけはまじで誰だてめぇら状態だけど隠しだからいいかｗ

ランスロットが強そうなのには多少違和感があった。
実際はバルバスにやられちゃうわけだけどね。
あとウォーレンはリッ（ry

ランスロットも人間止めてる率が高いような気がするｗ

あ………ああ……あ……あ……

友人にＴＯ好きだと言ったら、えー、あの暗くて悲惨なやつ？と微かに顔をしかめられた。レオナールの事かｱｱｱｱ

最速デニムでLV50死者Qってどう？当たる？

当たるよ　ダークストーカーとかグレムリンとか超当ててくる

おれ、ちんこがダークストーカーなんだ

早くて柔らかい

いだだだ腹いてえヤメロwww

ダークストーカーって、パラメーターはニンジャとあんま変わらんのに
何故強く感じるのか・・・

あの狭いフィールドでmove7、玉砕覚悟で爪二刀。
そりゃ怖い。

最速育成したニンジャよりも速かったような記憶がある

ギルバルドエンディングはギルバルドじゃなくて狂戦士アッシュだったらよかったんじゃないか。

ウォーレン→ゴエティックになれずにベンチウォーマー
ギルバルド→ビーストマスターになれずにベンチウォーマー
ランスロット→ヴァンパイア
デネブ→プリンセス

前作でエース級ってかのぷだけだな

>>268
1レベル分高いということは実質顔キャラ忍者やで
しかもLUK55、全魔法、移動7
もはや別物

それに比べて異界の黄金騎士ときたら

ファイヤドレイクなんてAGIがバハムートより60以上高い
忍者育成でオーブ持った奴に正面から当ててくるというヤバさ

フレアブラスやフェニックスならともかく、
ファイアドレイクは射程１だからそんなでもないかな・・・
一番怖いのはやっぱりイカさんかな。
>>274
異界の黄金騎士はだめですか。
奴は両手持ち武器を二つ持てるとか。

最速ウィッチ２＋うぃっち１＋ハボリムのペトロじゃチートって言われるし
、それやらないと、最深部近くでデニムやカチュアがダークストーカーから
ボコられるし…普通に認められる戦い方って、単なる殴り合いなの？

うｎ

覇王ってかっこいい響きだけど、項羽のことなんだよな。
項羽は戦争には強いが虐殺を好み、問題はすべて戦争と虐殺で片付けようとした男だ。
ケチで些細な面子にこだわって命を落とした。
ドルガルアのイメージに合わないと思うが。

ウォーレンレポートでは「名君と称えられた」じゃなかった？

覇者でもあり王者でもあるんじゃね？

戦争に勝利し続け島の統一を果たしたトップは覇者とも言うだろう
大体中国的な意味で覇王だのは日本語的な意味の覇王と結構食い違ってるしな
あと統一後、民族融和等を行ったから名君なんじゃないか

ラオウを思い出してごめんなさいおまいら。

死者宮はなるべく低レベルで行けばおｋ

>>280-282
項羽が「覇者」と「王」を組み合わせて自分の称号としたのが「覇王」なんだよ。
「覇者」には春秋五覇の様に名君しかいないが、「覇王」は項羽一人しかいない。
つまり覇王は名君の称号としてふさわしくないんだ。

この人への女のプレゼントの問題、この人に子供が居ない問題で、中国・ロシアなどと戦争になりかけている。
日本に一人しか居ない、世界の王様(天皇家、中国皇帝、ロシア皇帝)の血を受け継いでいる本物。
キーワードで探されている「本物のペット飼い主、カミ、天」（身長：約175cm、体重64kg、S50,2産まれ）はまだ未婚で子供がいない。
http://blog.goo.ne.jp/sho_gun_3

項羽と劉邦の「項羽」っていうのは正確には人名ではないんだろうね。これは工夏羽という事で、「古代中国の「夏」（カ）の国の「エ」で「羽」の地位に居る人」という意味だろう。

もともとは覇と王のふたつの概念からなるものでしょ

スレ違いだよ

だから中国的な意味なんぞ関係ないってんだろ
これだから歴ヲタはどのスレでも嫌われてるだろうね

ｗ

なぜウィッチはミニスカなんだろう。それもかなり膝上の。
パンツ覚悟？

あの時代にパンツあるのかな？

穿いてないけど鉄壁のブラックホールだよ

なきゃセリエなんてやばいだろ

穿いてないよ
覗き見ようとしたらストライクノヴァ発動して消滅する
最強の神であるゾショネルの巫女のブラックホールは伊達じゃない

■タクティクスオウガ(SFC) 合計34点
●サワディ･ノダ(10点)約2年、本当に待っていたかいのある1作です。グラフィック、シナリオ、システム、
どれをとっても超一級のできばえでしょう。難易度は決して低くはなく、戦い抜くのは容易ではないけれど、
いつまでもこの世界にこの身を委ねていたい、そんな気持ちにさせてくれるゲームです。
●水ピン(8点)非常に丁寧に作られていて好感度高し。キャラを成長させたり、仲間を増やしたりといった、
"育てる"部分は秀逸。ただ、す速い順に行動するので作戦を立てにくいなど、戦闘部分は楽しめるとは
言いがたい。頻繁にトレーニングモードでレベルアップに励まなければならないのは苦痛。
●イザベラ永野(8点)これだけたくさんの要素を、プレーヤーがうんざりしないようにわかりやすく、
システマチックに盛り込んだ努力に感心した。育てたキャラが(たとえ使いすて要員として雇ったはずの
兵士でさえ)死んだら、リセットしたくなる気持ちにさせるところは「ファイアーエムブレム」的だね。
●忍者増田(8点)シミュレーションRPGとしてのデキももちろんだが、拙者はこのゲームの親切設計にも
関心した。登場人物やアイテム、能力値まで、ゲーム中の様々な事柄についての解説を聞くことが可能。
ゲーム進行に関してのチュートリアルもあるし、とにかくこのこだわりようはすごい!


＞ただ、す速い順に行動するので作戦を立てにくいなど、戦闘部分は楽しめるとは言いがたい。
＞頻繁にトレーニングモードでレベルアップに励まなければならないのは苦痛。

感想がにわかすぎるよね。2週目以降はトレーニングなんてキャラメイクくらいにしか使わないし、
純粋な攻略のために使うことなんてない。ＡＧＩの調整も2週目以降なら普通にするし、1週目でも
攻略本とか読んでたらごく普通に出てくる作戦だけどな。行動順のショートカットボタンとかあの
辺の便利ボタンを知らなかったんじゃないかな。行動順がダイナミックに変わるから戦略性が
生まれて楽しいのに。外伝のターン制とかコレジャナイ感が強かった。

ベイグラですら40点だった今のファミ通なら絶対40点だよね。戦闘バランスが減点されても38点くらい。
今見ても綺麗なグラフィックが当時はもっとちやほやされてたのかと思った。顔グラもセンスがやばい。

>>296
オズ様がアップを始めたようです

段差に上がった時は間違いなくパンツ覚悟だろうな。

グルーザって嫁入りしてるくせに処女なんだよな。真珠夫人かよ。
そりゃあ夫も浮気するさ。

宮殿潜ってたらいつのまにかスタメンのゴーストがいなくなってた

>>277
誰もチートとか言ってないだろ

え？

喧嘩か？

↓から竜言語でおk

古の忌まわしき呪いを持ちいて
我が主のため、この身と魂を捧げよう。

親のいないデニム姉弟やヴァイスは何をしてメシ食ってたんだろう。

港町だから男女問わず仕事には困らないさ…
ヴァイスの初期値なら肉体労働なんてお手のもの。
カチュアは教会で働いてるはずさ…
デニムはわからんな。

デニムはどんなステでも最悪カチュアのヒモだから問題ないな

カチュアがヴァイスにデニムのこと頼む
デニムはヴァイスについていき同じ場所で働く
デニムは可愛がられてヴァイスは嫉妬

ヴァイスは親父がろくでなしだから苦労してるんだぜ・・・

俺はオマエを知っている！知っているぞ！

「港湾荷役をして買ったんだよ。とうさ…」
「だったらその金で酒を買ってこいってんだよォー！バッキャロー！」

ヴァイスは何かあった時のために果実を干して蓄えてた
ゴリアテが襲われたあと、自分を嫌わなかったデニムとカチュアにだけは分けてやった
だから3人はなんとか生き延びることができた、てな話があったはず

丘の墓で知り合ったアロセールとレオナールの話もあったね。

寝取られ

寝取り 寝取られて

やりやられ

「こいつも干しちまいなッ」
「うっ、これは母さんの『魔界の果実』だ！」
「死んじまった女のもんになんて用はねえぜッ」
「じ…地獄に落としてやるッ！！」

死者の宮殿でバクラム軍を含めて 敵ドラゴンテイマーを見ていない

竜玉狩りの時みたいに出撃ユニットや装備によってかわるのかな

PS版だと宮殿の仕様が違うのかな？
スターティアラないしラドラムもいなかったんだが

>>321
2階にラドラムいるよ ティアラは25階のおばさん持ってるよ

ティアラ25階だったのか、SFCだとすぐ入手した記憶があったもんで
レベル５０だとデーモン弓×10で危ないな、進入角度間違えたから最初から出直すわ

>>297
TO初プレイ時は本当に感激した。
出てから大分たってからだったし、
過去にこれだけすごいゲームがあったとは知らなかったから。

ティアラは死者宮内のイベント階クリア後の特定敵が落とすレアアイテムの
ひとつなんだな。

なぜかカチュアが持ってくるイメージがあった

個人的にアロセールやザパンよりガンプが強い気がするんだが
ビースト「マスター」成長だし属性固定風でしょ

ビーストテイマーと同様の成長率だぞ？
もちろんただし初期値が凄まじいんだけどさ

初期値のおかげでホワイトナイツ並の全体スペックあるんじゃなかったっけ？
アロセールやザパンは2章で高LUK高ステで加入するから便利なだけで
ザパンなんてプロクス目当てで4章加入させると
同Lv加入のガンプとステ比較するとかなり劣ってる印象感じるね

ガンプは速い禿
スペックは悪くないんだが、加入が遅いので出番が少ない

せめて三章で加入してくれればな・・・

四章だともうAGI以外あんま目立つところないんだよねｗ

アロ子はカード食わせるせいもあるが
恐ろしく強くなるな、俺の場合

カチュアやカボチャのように強い個性がない限り、
4章になって加わるキャラ、4章になってチェンジできるクラスなんかには魅力を感じない

>>333
一行目と二行目がﾑｼﾞｭﾝしてて説得力0だな

レベル35辺りまでならリザードマン並みのAGIだっけ、ガンプ

>>334
カチュアやカボチャに比べたらガンプは個性ないから
特に矛盾してるとは思わんが。

顔キャラ固有クラスとタメ張れる汎用って何がある？
やっぱ忍ロックや弓ッチ辺りが定番なのかな
他にパッと思いつくのは、

・エンジェルやリッチなどの転生系
・石強化のトカゲ男
・ドラグーン成長ガンナー

くらいだろうか
別に純粋なダメージソースじゃなくてもいいんだ
使い方や育て方次第で顔キャラ固有クラス並みの個性を持たせられれば

固有クラスユニットは、全体的にAGIが高めになっている
だから無理してAGIで対抗しようとせずに
STRやVIT特化で進めば、劣ることはないと思う

能力も大事だけど彩を重視したいので汎ユニットの採用枠を増やすの

>>337
一言で顔キャラと言ってもいろいろいるが…

ただの直接攻撃キャラよりは敵を止められる魔法やブレスをよく使うな。
あと顔キャラはクレリックやウィッチ要員が少ないんでそれらの汎用クラスもよく使う。
まぁ顔キャラとタメを張れる、あるいはそれ以上のクラスと言えば、やっぱりアンデッドが筆頭かな。

レスどうも

そういやアンデッドがいたなあ
確かにアイツらなら個性も特性も固有クラス並みにお墨付きだな
戦闘がダレない程度に使ってみるか
いや、やっぱダレるかなｗｗ

フェアリーとグレムリンも追加しといてくれ

グレムリンは超火力紙防御という使ってて面白いキャラ

フェアリーは身体が小さいのに
人間用の武器や兜や鎧を装備できるのは
何か変な気がする

ショートソードやショートボウが両手武器に変わったりしても良かった

シス子さんのバトルブーツはいただいた。badスメルがgoodスメル。

鎧は剥いでもブーツは脱がなすな！

なすな？

グレムリンがブラックモアを弓二発で倒したので
ご褒美に赤玉をあげたのだが
あれを持たせてなお裸のデニムより魔法打撃ともに弱かった

小便くさいって「ガキみたいな」という意味だよな。
バルバスはライムを襲った理由とか子供じみていると言えなくもないが、パッと見あのゴリラヅラには
そんなイメージないよな。

20段の高さを降りたり手下を背後から撃ち抜くようなお茶目なヤツだぞ

ゴーストはガイコツの上位互換？

いわゆる上位互換ではないんじゃないか？
まぁスケルトンが勝ってるとこなんざたかが知れてるけど。

剣が似合う

PS版だとゴーストの移動は特にイライラするんだよ。
このスレにいるような猛者はPSなんて軟弱ハードは使ってないだろうけど。

SFCはハードごと甥っ子に貸してあるのでPS版やっとります

喧嘩売られても僕はPSで頑張るんだ・・

ゴーストはVITとSTRが反対、いやSTRは1でもよかったぐらいチートだからねぇ。

欠点は少々AGI低い（でも魔法系タイプではそこそこ）とか
魔法系タイプにしてはINTMEN控えめとかその程度だからなぁ
AGI遅くても浮遊ワープでさっさと最前列行けるからアンデッドデコイの役目は果たしてくれるし

RES高いから魔法系の割には長持ちするしな

とにかく魔法とワープ使えるってのが使い勝手いい

そういう時はプレザンスにお任せするザンスｗ

アンデッドはイクソシズムとミサイルだけじゃなくて
他にも除霊方法があってよかったかも
せっかく個性的なユニットなのに
緊張感のなさで使われないのはもったいない

>>362
たとえば聖属性の武器でHP0にされたら消滅とか？
緊張感のなさで言えばもっとチートなものもいっぱいあると思うが？

突き詰めるとノーガードの殴り合いしかできんな、それじゃあｗ

狙われやすいのが問題

オウガバトル時の棺桶部隊は見た目ちょっと笑えた。

除霊は他にもスターティアラとジハドがあるな
まぁスターティアラはともかくジハドは忘れてても良いレベルだが

フェアリーちゃんを忘れるなよ・・・

ちゃんとミサイルって書いてあるが…。
あとはＮルート限定の指輪でも除霊できるな。
敵側の除霊方法がっていう話だろうと思うけど。

ストライクノヴァで強引に

ミサイルは封魔で防げる？

>>370
防げないよ
封魔骨の最大の死亡原因だよ

４姉妹のクラスは何がいいですかね
今は
システィーナ　セイレーン
セリエ　ウィッチ
オリビア　プリースト
シェリー　セイレーン
にしてるけど

セリエのウィッチはイメージと合わなすぎる・・・

システィーナがいつも迷うんだよね。
どれにしても他の姉妹やアロセールの弱化ぽくて。

ヴァルキリーかテイマーにして肉弾戦させてるわ

シェリーは盾欲しさに
システィーナは微妙だから盾に

>>372
システィーナ　アーチャー育成ウィッチ
セリエ　アーチャー育成(+INT補強)バルキリー
オリビア　セイレーン
シェリー　セイレーン

個人的にはLvが上がり過ぎて他に転用できないオリビアやシェリーの方がびみょー。

オリビアとシェリーはどうせ使えないからシャーマン

四姉妹はあまり使い勝手よくないんで
みんなベンチで盾と禁呪を取るだけ。

あんだけギャアギャア騒いで、もったいつけて加入する割には使えないよな。もう、俺の女神はアロマ子でいいや。

Nルートだったら余裕のスタメン

シャーマンの成長率や防御修正が微妙すぎるのが悪いんや…

シャーマンはそれぞれで成長率が違ってたらよかった
セリエはHP・STR・VIT高めとか
セリエを魔法系の成長率で育ててもどうしようもないよな

四姉妹は幼稚園児以外は初期装備が良質なのがミソ

C3章でセリエほったらかしたら、
4章のクァドリガ砦の海賊イベントで杖と指輪とヴォルが手に入ったら……

Nルートでゴーストに指環持たせて除霊させてたｗ
アンデッドがアンデッドを消すのもオツなものだ

シャーマンは魔法三つ持てたらだいぶ違ったんだが
それだと優遇されすぎか

俺はオリビアはクレリック(リザ封印してるので)にするな
高INTのLOWユニットなので回復は安定
ただ、それまで回復担当してたキャラがリストラ食らうけど
シス子は騎士団全体の調整弁的な役割
シェリ子はソイル入手してポイッ
C√セリエに至っては時々本気で救出を忘れる
初めてやっちゃった時は知らない間に
「姉さんは死んだわ」ってなってビックリしたｗｗｗ

１章終盤、ポイズン持った地Nウィッチを説得して、
ヴァルキリー育成したら攻防のバランスが良い魔法使いになった
アーチャーから魔法要員にしても、２章の内なら攻撃魔法でも使える
ただし攻撃魔法＆AGIならバイアンの方が強くできる

２章序盤、ヒーリングプラス持ったクレリックを説得したが、育てなかった
ヴァルキリー育成＋魔法要員なら相性が良いはず

２章終盤、スロウ持ったウィッチを説得して、
ヴァルキリー育成したら魔力はあるが強くならなかった

アロセールとシスティーナはとりあえず最速アーチャー成長で

オリアスってどう使えば

フェンリルの威力は全キャラトップだから

オリビア、シェリー、オリアスはみんな天使化させちゃいます

フェンリルって敵いないところで使ったら自分が襲われるんだっけか・・・

システィーナ→アマゾネス→シャーマン
セリエ→ヴァルキリー
オリビア→クレリック
シェリー→プリースト

顔キャラって天使化させるとウォーレンレポの人物欄で死亡扱いなんだっけ？そのままだっけ？

忘れちまったなあ。

>>394
死亡扱いのはず。

ボキテンス
てんすの鎧

>>395
死者カウントに入らないけど、レポートでは死亡だっけかな。

天使もなぁ、一度なると固定だから良し悪しだがなぁ。

初歩的な質問で申し訳ないが
レベルアップ時の成長吟味ってお前らはこだわる方？
以前に一度、毎度の吟味が面倒になってランダムに任せたことがあるんだが
まあ、酷い酷いｗｗｗ
ザンスなんて、忍者成長LV13辺りの時点で敵汎用に既に負けてたし
あくまで体感的とはいえランダムに任せると、
主要なステほど好んで最低値を引いてきてる気がするんだが・・・
単に俺の運が悪いだけか？

吟味したデータはコンプデータとして一応作るけど
普通にやる分には俺は拘らんな…　運任せ

松野さんツイッターのキャラ挨拶が笑えるw
姉さん即位してもそんなんか……

ヴァイスェ…

>>398
最速デニム作ってた時は
上げ値が２とかだとリセットしてたな。

後は特に狙って成長させてなきゃ拘らない。

スレちだけど、
FFTみたいに踏んだだけで１レベル下げる罠でもありゃ、
カンストまで上げられるんだけどな。

四姉妹は↓な感じ。カードの欲しい場合はセリエでトドメｗ
シス子（アーチャー成長→ウィッチ）
セリエ（アーチャー７＋セイレーン３成長→弓装備クレリック）
オリビア（クレリック成長→プリースト）
シェリー（登場遅いんでセイレーンぐらいしか｡｡｡）

>>398
トレーニングだとAGIに拘ったりするかもしれないけど
実戦だと面倒だからスルーだわ、他はカードで上げられるからどうでもいい

>>398
好きな顔キャラは吟味する

吟味したことなどないわ！

覇王ってかっこいい響きだけど、項羽のことなんだよな。
項羽は戦争には強いが虐殺を好み、問題はすべて戦争と虐殺で片付けようとした男だ。
ケチで些細な面子にこだわって命を落とした。
ドルガルアのイメージに合わないと思うが。

項羽は覇王の一例であって覇王そのものじゃない。
元は孟子の提唱した「徳によらず、武と知をもって世を治める者」のこと。

言葉そのものの意味をとらえなされ。

死者の迷宮
オリビア、シェリーあたりが殺されてエンジェルナイト化しちゃう
そのたびにリセットして5回くらいやり直してる
連戦でセーブできない仕様が糞すぎるわこれ

>>409
つPS版

ハボリムのペトロ（スタン）を使えばまず殺られることはないと思うが…

それを使うなんてとんでもない

俺のちんちんはティアマット

プリーストはアマゾネス成長に盾２地オーブ２で固めて、他にロウ女性キャラ使わないようにしてる。

>>412
恐怖効果を自身に受けて震えてるんですねわかります

下衆な話で恐縮なんだけど
顔キャラで誰が一番おっぱいでかいのか、凄く気になってしまってるんだ…
やっぱデネブ様か、シェリー姉さんもなかなかだと個人的には思ってる。

>>415
アロ子は貧乳

デネブもシェリーもオズマも年増じゃねえか！

逆にちっぱいは誰なんだ
こういうののパターンだとセリエ辺りになるんだろうか

>>418
ｓｆｃ版にはいないけどクレシダ一強

>>415
デネブに一票。
ただし転生時にいじって作ったものである可能性も大ｗｗｗ

ふざけるな！
デネブさんは本体だと本人が言ってるだろ！

げえハボリムが伴侶がどうのと言うなんて…
テンプルコマンドはやはり全員敵のままがいいね

>>418
やっぱオクシオーヌじゃない？年齢的にも。

カチュアのおっぱいに決まってんだろッ

バストという意味ならバルバスさんだな

リメイクはアンドラスがチンピラみたいになっててがっかりした

いい奴だと思ってたけどクズだったから安心したわ

リメイク？タロットのおまけゲームだろあれ

タルタロスのおまけゲーム

外伝だな

もったいねえよな
クラスレベル制かレベルアップボーナスさえなければ…

普通にやる分には丁度いい塩梅だろ
小慣れてきたら縛り入れてなんぼなのは同じだべ

ていうか原作版よりは自由度あるしな……

リメイクは甘え

運命の輪投げてＰＳ版始めました。
ところで実況動画で見たんだが、戦闘中にキャラ一覧をＡＴ順に表示するにはどうすればよいのでしょう？

昔やった時は全然それ使わんかったんでやりかたわからん。
ＳＦＣ版しかできんのかな？

ユニット整理でWT順にすればいいんじゃないの

>>435
ありがとうございます。

運命の輪は育成があまりに面倒すぎる。

まあ、戦場で生死かけるより戦場の外で延々どつきあう方が強くなる
原作版がおかしいというのはわかるけど。

今になってから見るとバランス壊す要素が山盛りどころの話じゃないからな
情報取得が簡単になるのも良いことばかりじゃねーな

まあ、ロクな情報も無い時代
「なんだよコレ、なにコレ！」
とｿﾞｸｿﾞｸしつつ、死者の宮殿降りて行った経験が出来て幸せだったよ自分は。

最後に敵一体固めて、階下への扉探索やったりとかさ。

地下3階のスイッチを発見した時の感動はよかった

>>409
死者宮に入るレベルにもよるぞ。アタックチーム内のＬｖ最上位が敵雑魚の
Ｌｖ平均になるので、５０とか上げていくと、ダークストーカーに瞬殺され
る可能性がある。俺が考える一番適度なレベルはＣルートなら殆どの顔キャ
ラが揃うガンプを仲間にした後、シナリオ進行を中断して（マップの一番端
にいると思うので…できるだけ邪魔なエンカウントが出ない事を祈りつつ
死者宮へ突入する）Ｌｖ３２〜Ｌｖ３５（４章攻略中の雑魚敵最高Ｌｖ）か
な。それと、ペトロを使う時に如何に効率よく連続掛け（敵ターンにしない
で）出来るかにも拠るな。初動ペトロ→チャージ（ペトロ使いに）→チャ
ージ→パラダイム→（移動）ペトロ…この呪文の掛け方を使える編成にする
ような育て方をしないと…最深部に近い階で苦戦する事になる。

…↑の応用で、ペトロ（スタン）を竜言語やスターティアラにする事も可能
だけど、あまり多用すると、処理系ゲーになって（おまいの攻略はつまらん
！秀爺･･･談）なんて事になるので、程ほどにｗ

LV50のダークストーカーはAGI409だからな
嫌になってくる

吟味しないニンジャオンリー育成で届くか届かないかの絶妙なラインがAGI400だからな・・・

>>441
もしかして貴方、ファイアークリスタルさんですか？

まぁＬｖ30をやや超えるくらいが丁度いいのは同意です。

レベル38くらいで、ペトロ使いのハボリムとザンス両翼、背後に1匹ずつ専属フェアリー付きで潜って行きます。

支社Qでは敵が一箇所に固まってるので
魔導衣装備のハボリムのスタンの後、ウィザードの範囲魔法を連発するだけで楽勝です。

>>446
まさにそれだわｗ
5の倍数は道場マップじゃない上に、地形効果が極端になるから注意が必要かな

>>427
もてあそばれてるぞお前

松野 泰己 ?@YasumiMatsuno
弟の相手がオズマとは限定していない。
兄がどこでぎっくり腰になったかは限定していない。
あなたがそう思うならそうかもしれないが、私は何も限定していない( ^ω^)ﾆﾏﾆﾏ

お前は何を言ってるんだね？

今、松野ってどんな感じなんだい？
もう全盛期はすぎた？

全盛期は17年前に終わった

>>449
安価間違えたｗ>>422な

>>445
ザンスを忍者で上げると、速いウォーロック出来ていいよな。
なんか実際戦闘するのは２人くらいで、後は補給とメンテナンス部隊だったよｗ

あ、そういや
皆ロデリックの必殺技どうした？

神命　ハボリム、ギルダス、デニム
鬼哭　ゴースト
天聖　ザパン
覇王　デネブ
怒号　アロセール
竜牙　どうでもいい
月華　武器が合えば誰でも
風裂　カノープス
波動　武器が合えば誰でも
双魔　スケルトン

神命　ハボリム
鬼哭　どうでもいい
天聖　どうでもいい
覇王　どうでもいい
怒号　ギルダス
竜牙　どうでもいい
月華　カノープス
風裂　どうでもいい
波動　どうでもいい
双魔　どうでもいい

神鳴・鬼哭・怒号以外はどうでもいい

と思ったが、デニムとカノプをスペシャル仕様にした時は
それぞれ覇王・天聖を覚えさせたな
MEN上げとくとちょうどいい具合なんだよね

神鳴が先生、怒号がカノプ（弓）かアロ子、デニムが迷うんだよな、いつも。

かのぷは割とMEN上がらないから
カード鬼のように取らせてタコ焼き食わせたら
スペシャルと天聖がかなり強くなった
でも雷神一撃しといたほうが楽だｗ

>>459
確かにそうなんだけどさ
カノプって防御修正はイマイチでも、
避けるから生存率も高くて何気に前衛もこなせるんだよね
直接武器装備で前線に放り込めば反撃でダメージも取れて、
何より戦場のど真ん中でスペシャルぶっぱなしまくりでスゲー頼りになる

もうちょっと使える技ならなぁ。

月花がデニム、神鳴がハボリム、怒号はカノプ、後はＨＰとかとの兼ね合い
で変える。殆ど使わないんだけど、ダークストーカーとかにペトロやスタン
が不発の場合の時だけ、デニムの月花（命中すれば確実石化）、ＨＰが高く
ボこり削りがめんどい時の神鳴・怒号って感じ。

>>462
あー、デニムでペトロ保険って手もあるかww

神鳴をハボリムにつけるのが理に適ってるとは言え
ペトロやらせてるとちょっと勿体無い気がしてならない

ハボリムは前線に出せないからデニムに神鳴持たせてるわ

ハボリムはダガーとオーブでマタドールできるじゃん
万が一貰ったらヤバいけどｗ

魔法が使えないミルギルの救済手段として
スナップ剣装備で竜牙神鳴つけてたけどスナップ剣の無駄だわな。

弓使いに怒号は素人
距離を置いて戦うキャラに近距離の切札的攻撃を覚えさせてどうする
更にアーチャーなんかはSTR低いから益々噛み合わないぞ

>>468
誰に覚えさせてる？

俺はいつでもナイト育ちのヴォルテール（弩）

まあクレリックとか、案外ハマる技だがな。

そもそもロデリックがなかなか出てくれない。
そういう意味でもPS版は便利だな。

>>468
弓使いに怒号が素人なら、ハボリムに神鳴はどうなるんだ？ｗ

>>469
怒号は銃でのいけたよな？
ならジュヌーンやフォルカスをガンナーにした時の護身用とかどうよ？


神鳴は、アーチャー育成させたテイマーアロ子orセリエに持たせるって手もあるぞ

怒号はグレムリンとかどうかな
自前のスペシャルも結局前に出ないと使えないものばかりだし
いや、やっぱ危なすぎるかｗ
あとは弓持ち超絶STRドラグーンにしたジュヌーンやフォルカスとかか

ていうかアーチャーのSTRをどうこう言い出したところで他に適役いなくね？
前衛で素手の殴り合いさせるわけにもいかんし、
後衛でアーチャー以上のSTRなんてやつもまずいないんだから

怒号は大概ヴァイスだな
積極的に前に出て敵後衛を射殺+寄って来たガチムチを殴り倒す

TOは隣接した敵に弓打てるからなー。

想像するとマヌケな眺めだがwww

>>476
>想像するとマヌケな眺めだがwww
ロードオブリングのレゴラスをおもいっきしdisってやるなよぉｗｗｗ

武器装備させたくない＝ウィッチとかなんだろうけど
補助やってればいいのにわざわざ前でて怒号打つ理由が分からないからな
やっぱりそこそこの硬さ持った弓系キャラに持たせといて、固い敵への決定打とするのがいいかなーと

アーチャーはSTR成長良くないし適役ではないな
アーチャーのみが弓を装備できるわけでもないし

怒号は適役なクラス…
1:ドラグーン、2:グレムリン、3:ナイト…

決して前へ出るタイプのクラスではないなｗ

怒号まっ裸だぜ・・・

いま「伝説」やってるんだけどさ、この頃のウォルフ兄妹（カノープスとユーリア）って黒ランスみたいな思考してるのな

怒号はアチャor忍者成長のリッチにつけてる
威力はそこまで高くないけどそれがいいかんじに万能かつ器用貧乏感が出てていい
不満ならカード食わせればおｋ

テーマーのセリエだったら、弓装備のクレリックで怒号使えば豊富なＨＰや
戦闘系の能力も活かしきれるぞ。いざとなったらプリンセスやプリーストを
体を張って守れるのは…セリエやオクシオーヌのような、戦闘も呪文も使え
るけど、スペシャリストには届かないって顔キャラが使えるんだな。

>>483
器用貧乏感ﾜﾗﾀwww

>>484
いざってどういう時さ！？

確かにミルディンも遠く及ばないセリエの腕力なら
怒号がさぞかし効くだろう
弓装備でクレリックってのもいいなｗ

弓クレリックって、クロストレーニング出来ませんやん。

>>488
とどめ刺さなければいける！

殺害数に気を遣いながらか？
そんなの果てしなく面倒じゃん
今のとこ、挙がった候補で実用的かつ適役だと同意できるのはカノプとヴァイスくらいだな

ギルダスさんにオーブ４個もたせて、ローマのフリチングラップラーを
再現してもらうとか。

ギルダスかあ
おまいら、ギルダスってどんな装備にしてる？

アースワンド、フランシスカ、大地のオーブ、ワープリング

遠くの相手にはエイクオブソーンの麻痺、近距離では月下地霊斬の石化を使わせる
軽いから殆ど攻撃力は当たらない

金剛刀、大地の指輪、ソルペンダント、大地のオーブ
ちなみにミルはこれの水バージョン

俺の脳内では二人でジェダイの騎士みたいになってる

ギルは弓と剣で交代要員なんだけど、ミルさんはいらない子状態。

そか、ギルに月下地霊斬もいいかも。

>>490
>そんなの果てしなく面倒じゃん
……え゛
クレリックの育成ってのは普通そうだろと思ってたが、それすら面倒臭がる御仁がいるとはｗ

クレリックは両手小手とかにして戦闘では一切攻撃させないが…

>>496
一撃死しない防御力確保の為のクロストレーニングくらいはするけどさ
例で出てるセリエみたいなキャラは一時チェンジの機会も多いから、
殺害数を気にしなきゃいけないのはやっぱり面倒だよ
特に自衛や護衛目的の怒号となると、必然的に使用＝殺害数の可能性は高くなるんだし

10体ってのは案外キツいよな。

まぁキリスト教の教義に似たもんがあるのかもしれんが…、
じゃあザンスはどうすんだと言われると
アレだがw

でも殺害制限が無ければ、後衛のSTRが高い僧侶系に怒号ってのもアリだと思うんだぜ。

俺のグリフォンちゃん、一発でタルタロスにやられた・・・
やるな大将

クレリックに杖持たせてて、反撃でターミネートしちゃったことはあるな。
それを考えると弓もありか。

漫画のLサイズは強そうだったな

ゲームのＬサイズも敵だと堅くて強いじゃん。

>>495
ギルダスが必殺技なんぞ打ったら致死級のダメージであんま意味ないし
月華は特に反動ダメージ軽いほうがいいから、ミルディンの方が合うと思う

え？そもそもミルディンは使わないって？

つーか、死者宮で初動＋攻撃か無移動（竜言語）が使えなきゃ…カノプやア
ロセールですら２軍落ちになるからなぁ…初動＋ペトロ使わないなら前衛か
らの弓隊も必要だろうけど。殺害数？セリエはチェンジ後はクレリック完全
固定にするから…殺し放題だぜｗあのＨＰ、ＳＴや呪文能力を攻撃系だけで
使うのはもったいないな。杖だけ持たせてボォーっと立ちんぼさせておくの
は如何にも活かし切れてないんで・・・４章ならプラス・オールが使えるし
利点があるから、強力な弓を持たせて…いざって時？ガーディアンｗ

おまえら、ミルディンを舐め杉！

俺も使わんが・・・

五人縛りとかやってる時は一人で色々役割持てるクレリックセリエ使ってるな
戦士一筋だとフォルカスやホワイトナイトを使ったら方がいいし。

Nルート派の俺にはミルディン使わないって選択肢がない

ミルディンは弓の方が合うのかな〜
ワープシューズ履かせたりして

俺は槍持たせたりしてるが
いかんせん出番がない

あー、なるほど。セリエを専属クレリック＋怒号って手もあったよなぁ。
なんかいっつも半端に育って、最後は「もういいや、オヤジの所に行こうぜ」とか
シャーマン化しちゃうんだよな。

汎用ヴァルキリーがうっかり天使化しちゃった奴と、強さがどっこいなんだよ。
ほんと四姉妹はお得感が薄いなぁ。

みんなミルディンくそみそだなぁｗ
弓ミルディンはアロ子並みには活躍するぞ。登場遅杉感満載ではあるがｗ

ぶっちゃけミルディン使うくらいなら
水リザードマンに石とハンマーとアクアリングのほうが数倍役立つ

クレリックはステータスの上がりが悪いから使い捨てにしない？
セリエをクレリックにするのはどうだろう

オレ、ミルディンがスタメンなんだけど。

あれ、ミルディン叩き？
珍しい流れだね

ミルディンが弱いんじゃない、ギルダスが強すぎるだけなんだ
STR6 VIT､AGI5 DEX7とかマジ理想の戦士系

大体ミルディンはギルダスと比較すると死にステのINTに振り分けられてる分損してるし、
せめてMENに振り分けられてるならスペシャル技特価として面白かったかもしれない

>>512
水リザードマンに石とハンマーとアクアリングってのを引き合いに出すと
人間の前衛クラスとLサイズ全部がdisられる気がするんだが？ｗ

>>517
だなあｗ
でも男の顔キャラの中で考えてミルはちょっと出番ないよ

実はミルディンとリザードマンの火力自体は互角
5＋6/2＝8　6＋4/2＝8

ただ、竜玉石除いてもリザードマンは天気抵抗強ってのが大きいんだよな･･･
さらに恐怖を受けないCと、天候でのマイナス補正を受けにくいNと比べてL固定は劣る

やはりミルディンは手数の多さで勝負したいところ

大分前のことだけど
古いデータをロードしたらギルダスがリッチになってたの思い出した

>>520
どんだけMPカード食わしたんだよｗｗｗｗｗ

リッチって転生できる職業決まってなかったか？
ネクロリンカで汎用にしてからウィザードにまでしてたら何をそこまでさせたのか分からんｗ

なにその無敵ユニット

ミルディンは女に対する手も早い

じゃ、誰がクレリックがいい？初登場の数値が低い汎用？４姉妹？まぁ、い
っその事、プリースト系呪文をカチュア姉にお任せって手も無い事も無いけ
どねｗ

こないだ人外限定パーティでプレイした時は
回復系はすべてカチュアにお任せしたけど
いつもはクレリックは汎用キャラかシェリー

松野泰己総合スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1351430699/

ミルディンの持ってるデゼールブレードは大好きだけどな
ミルディン自体はなかなかレギュラーになれない

>>441>>484>>505>>525
ファイアークリスタルさん、
1年半近く見かけませんでしたが、お元気でしたか？

ミルディンも結構速いんだけどなー。
弓持ちでアロ並みに使えるってのはどうだろうか。
まぁアーチャーの補正と真剣に比べちゃアレだけど。

実際、
天気抵抗や、弓の得意武器で弓ミルディンとアーチャーは大差ないって結論出てなかったっけ

>>531
うぞ、ミジでアロ並みに？

とりあえず今度ミルの奴に
雷神の弓持たせて死者Ｑに下してみっかなwktk

実際、弓ルディンは強いだろ
STR5成長だからアーチャーよりは怒号との相性もいいし

>>532
何レベルで死者の宮殿に潜るかによるけど、
35くらいだとあんまわかんないかもだぜ？なんせ加入遅いし。

その時点で俺んちのアロはカード喰わせてるし、ラックは75あるし、これにミルディンが追いつくのはもうちょっとドーピングしないとw

なるほど、確かに弓持たせれば……
ってホワイトナイツに剣じゃないなんて
わしの美学がゆるさーん！
……と言いつつよく槍を持たせてたっけ

俺はベンティスカ持たせてたな
でも直接攻撃ならギルダス、あるいはジュヌーンフォルカスがいるからなあ
よってミルディンは補欠

セーブデータで試しに弓ミルディン使ってみたが、そこそこ。

加入してすぐスタメン意識して育てないと、やっぱアロ並みは難しいな。

ミルディンのうまい使い方って何なんだろうな
性能は良いと思うんだけど

超高性能型ソルジャー

やっぱり属性剣。ロマンがある。

>>539
まさにソレだｗ
無駄に能力はあるが・・・

デニム、かのぷ、姐さん、アロ、先生、の５人が固定として
クレリック、プリースト入れると空きが３だからなー。

ギルミルにバルダー弓でウイングリングで各個射殺していくのがアイテムゲットの定番なんだが

Cルートあんまりやらんからアロセール居る事自体が稀だわ・・・

高性能ソルジャーはミルだったのか。ヴァイスかと思ってた。
ヴァイスは二刀あるからむしろ忍者？

>>545
ヴァイスはアサシンって感じだな！

>>542
ネーサン加入のころには飛行ユニットも珍しくないから
カノプ入れる必要があるかは？だな。

高性能忍者はむしろロードじゃね

>>542
先生よりザンスのほうが1軍固定だと思うガナー。
おれ的にはデニム･鬼姉･かのぷー･ザンス･アロ子･サラまでがバリバリレギュラー。
回復役は鬼姉かサラが兼務だな。
+αとして先生･シス子、それにミルギルとかゴーゴン&シェリーとかガンナーフォルカス&フェアリーとか…
最後の2人は遊び枠だなｗ

>>548
アサシンや忍者言うなら３段ジャンプやＭｖ６は欲しいからそうだろうな。
ロードがいるとＢＡＤエンド直行だから、日陰者なのに無理して君主やってる
雰囲気もある。

よくある５人タクティクスオウガみたいに、
人数制限かけるとスタメンの顔ぶれもまた変わってくるのかな
それでもまあ、姉さんなんかは不動なんだろうけど

姉人気あるんだな、首飾りうばったらサヨナラだよ

>>552
なんだってぇッ？
どういう縛りだよ。

>>549
つうかサラ使えてるんだ。羨ましい。

俺は毎回どうも巧く育成出来ない。

アロセールはアーチャーで育ててウィッチにしてからが本番

攻略見てたらミルディンの方がギルダスよか素早いことになってる
（ＡＧＩが高い）けどそうだったっけ？
とにかく高ＡＧＩが評判いいはずなのに、ミルはダメなん？

>>556
速いよ。
フェアリーとか人外除外したら、アタック順は顔キャラの中でも上位にいる。

攻撃力が足りない
ギルダスは並以上のスピードと硬さでドラグーンに匹敵する破壊力を出せるというのが貴重
ただ、速さはドーピングできないからドーピングさえすれば確実にギルダス以上にはなるということである

ミルの攻撃力が足りないって言う人は
アロ子とか汎アーチャーとかも足りないのレベルに入るの？
かなり不思議…

カチュアだけは外すという選択肢はないなあ
姉一人で3人分くらい役に立つし
もう性格悪かろうがなんだろうが、使えるからおｋおｋ

汎アーチャーは明らかに攻撃力足りないだろ。
特にＣだとヴァルでクロスできないからつらい。

ふ〜ん…

アーチャーはウィッチにシフト出来るし、ミルディンとは加入時期が全然違うだろ…
大体、問題はギルやヴァイスが同時に加入することであって本人が弱い訳じゃないし、特にNだと普通に評価高いだろ

そもそもカード食わせたら強くなるのは当たり前っていう

STR4成長は肉弾系としては明らかに足りない方だわな
大体みんなアーチャーには普通に弓持たせるだろうから、
得意武器補正とDEXの高さ、あと地味〜に天候抵抗とかで補ってる感じか
まあ、属性武器持っちゃえばどうでもよくなるんだけどね

まあ攻撃力足りないと思うのは後半の話ね。
後半は攻撃当たりやすくなって、忍者混ぜドラグーンとかでも
正面から弓当てて高ダメージ出すから、アーチャーは少し地味になる。

禿やドラグーン一本成長のアーチャーとか使いたかったな
軽装なら殆ど外れないし
ヴァルキリー成長も悪くないけどINTが無駄になるのがイタいんで

ミルディンはオーブ三つと軽い武器でひたすら回避しまくる囮要員だな

どうも、ミルディン嫌いというかギル命？が一人紛れ込んできてる？ｗ

ミルディンは加入時期が悪すぎるからね。
２章で加入なら神扱いだったと思うｗ

>>568
そういうは事言うなよ。
楽しくなくなる。

>>568
ちょっと反論しただけでギル命のレッテル貼りかよ
同時期にステータス以外同じタイプのキャラが加入するんだから、比較しないほうがおかしいと思うが

まあまあ。

各キャラの特性色々わかれば、てか経験談聞けば
そんじゃ今度は巧く成長させて一軍にしてみようって思えるし、
楽しくいこうや。

>>529
え？？そんなに時間経ってたっけ？環境が激変したり、ハードがブッ潰れた
り、色々あったけどようやくのんびりゲームが出来る状況が作れるようにな
って来た。つーか、久々、再開したら、死者宮の地下６６階からで、びっく
り、いきなり初動ペトロが数体に交わされるんだもの｡｡｡

ウチでは人数制限かけて10人フルに出さないから、
何だかんだ言って生存率の高いミルディンは貴重な戦力だけどな
前線で敵と斬り合いながら壁役、囮役こなせるキャラって意外と少ない

池麺は叩き、渋いオッサンは囲いという風潮

>>574
５人縛りとかやる時、補給と回復どうしてるん？

俺は姉さんお任せなんだが。

>>576
ウチはデニム含む六人縛りだけどね
回復は序盤、汎用クレリック
レベルアップはアマゾネスでトレーニング
常に出撃するのでカード取得の機会も多く、そのままエンジェルに
中盤からはシス子始め四姉妹が回復担当
補給というか、状態異常系以外の補助はリッチ、デネブ、お姉ちゃんが担当
攻撃魔法と兼用です
召喚、全体攻撃、リザ、クイック、チャージは禁止してる

実際ギルとミルはどっちが生存率高いんだろう
ギルダスは耐久力が高い、ミルディンは回避率が高い
まあ回避特化の装備にすればミルディンだろうけど

攻撃力では明らかにギル＞ミルとなっているが待って欲しい。
ミルさんの反撃→自ターン移動無しで正面から斬りのコンボは
ダメージ効率強力やで。

>>577
>召喚、全体攻撃、リザ、クイック、チャージは禁止してる

人数縛りでそれ、マゾ仕様っすねぇ〜ｗｗｗ

最近始めたニワカ世代です…ご教授ください
オーブ３つや軽装備で回避しやすくなるってどういう仕様ですか?

やっぱり救済措置が色々あって難易度も自分で調整できるのがいいよな
運命の輪はその辺の自由度が失われた感じ
ちなみに俺はカチュアを救出して使えるようにするのに疲れきって投げた
なんでクソ時間のかかる経験値稼ぎが前提になるんだ。

結局はＰＳ版を買いなおす羽目に（前はサターン版、今はもうハード持ってない）

で、前は使ってなかったセリエ姉の使える子ぶりにびっくりしてる
ヴァル一本だったらミルよりパワーあるんたね
途中ニンジャ混ぜたテラナイのデニムともあまり変わらんＳＴＲ

五人縛りするときは
壁１ 削り２ 回復１〜２ 補助０〜１でやってる。
姉さんが加入するころには自軍がかなり強くなってるからザエボス戦辺りが難易度のピークだったり。

>>580
禁止事項なら実際は他にも色々入れてるよ
アンデッドとかぺトロ(というか石化技は全て)とか
あと戦闘内容に関わるリセット禁止とかね
ああ、弓持ちの人数にも制限かけてるな

ともあれ、自分の力量に見合った制限プレイはお勧めだよ
今まで使わなかったユニットが急に生き生きしだしたり、
何より緊張感が段違いだからクソ面白い

守城戦って3Nアルモリカ城門前だけ？

宮殿用のシールドユニットなんだけど
竜玉ヒドラ
オーブヒドラ
属性盾二刀流LUK上げパンプキンヘッド
どれがいいのかな

ヒドラブレスの威力はまさに大型モンスターといったところ
タコのメイルシュトロムも強いんだけどなぁ、水場さえあれば･･･

シールドユニットって壁役ってこと？

重装備ジュヌーンだな
ＶＩＴだけ重点的に上げて育てる
火力最強だから反撃で殺せる

ジュさんに重装備なんかさせたらアタラナイツ

火竜
たわし
ポイニクスメイル
オーブ

こんな感じだぜ！？

炎エレメントは武器には困らない

敵はどうせフルバルダーだし、AGI系でもなければ>>591で当たるだろう
問題は耐久力の方じゃねえの、VITドーピングといってもよほど上げなければ壁とか務まらん

>>586
俺はカボチャ
いくら硬いユニットがいても、ひ弱なユニットが狙われたら意味ないんで。

>>587
死者宮の銀ダコは陸の上でも超強力でした。
ガーディアンより恐ろしかった。

ミルディンをギルダスより有用にしたいならとにかく最速育成だな。
Cルート最速AGI
　ミリディン　405
　ギルダス　361

これでショートボウ＋オーブ３つにした場合2人のWTは
　　　　　　基本値　-　AGI　+　クラス補正　+　装備品
ミルディン　550　　　　405　　　　　-5　　　　　　　-34　　＝　106
ギルダス　　　　　　 　 361　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＝　150

ミルディンがギルダスより約30％素早い。
移動後待機の場合は更に25％ずつWTは減少するから、
ミルディン　106　×　0.75　＝　79(.5)
ギルダス　 150　×　0.75　＝　112(.5)

ギルダスが3回行動する間にミルディンは4回ちょっと行動する事になる。
個人的には戦場到達速度で最速デニムやハボリムやカノープスなどの主力に
追いつけるのはミルディンあたりが限度と考えている。
ギルダス、ガンプ、最速デボルトあたりだと戦場に到着する頃に戦闘が概ね
片付いてしまっており、結果的に戦場での貢献度が低くなる。

こんなミルディン擁護をしてみたが
だったら最速C忍者でも使えって話だわな。

ふむふむ、参考になりますな
攻撃面はどうなるんだろう
そこまでいけばもう誤差なのか、更にギルが高いのか

>>595
タコ軍団出た瞬間、
吹き出したけどな。
おまえらどうやってここに来たんだよ、
なんで居るんだよ、
ってwww

ナイトって下手に忍者とか混ぜずにナイト一本で行ったら
意外と強くならんかな？一応前半なら攻撃力最強なんだが。

>>599
AGIとVITがなぁ。
つか強さならカードで補えるからな。

つまりヴォル様最強ってことだな

>>599
よし
ヴォルテールを育ててくれ！

AGIとVITかあ、正直微妙ていうか絶妙なバランスだと思うわ

AGIはカードで補強できないからと散々勧められて、
最初の頃は当然のごとく忍者成長させてたもんだ
けど慣れてくるとAGIってそこまで必要か？って気づいちゃうんだよね
むしろ他の成長率が悪すぎて補完の為のカード集めが果てしなく辛い
当然その分、他のユニットのカード取得機会は激減するわけだし
ならばAGIは特に注視しなくていいのか、と言えばそうでもない
特に前線で体を張るユニットは実際にはVITよりAGIの方が重要になる
いくらVITが高くても避けないユニットはホント直ぐ死ぬ
その点、タフで避けるミルディンは壁役としてだけなら理想的なんだよな
次点でカノプかトカゲ、次にギルダス、デニムは育成次第といった辺りか

先生は無理！

汎用ナイトは微妙
顔有りならそこそこ

お前らそこまで耐久耐久言うのに、なんでドラゴン使わないの？
ブルードラゴン強いぞ。人間より１発余計に耐えるし、
ブレスで眠った敵は一発退場だし。

回避という不安定な行動に頼ることと、背面取られたら簡単に当てられるから
囮や壁役としては、AGIよりVITを重視した方が安定するよ
まぁ最初の質問でVITデニムとAGIデニム作って比べてみりゃ分かる
このゲームにおける、VITの影響力というものが

ブルードラゴン最強を証明するために２匹入れて５人縛りやってみようかな？
後の３人は忍者デニム、ヴァルシス子、エクソザンスか…

まあ、バイアン救出とかライムとかは飛行ユニット入れるけどＮＥ！

VIT600越えたウィッチでガーディアンの攻撃が二桁止まりだった記憶がある

気のせいかな

ビステマ譲りのSTR、VITにそこそこのAGIを持つガンプさんがSサイズの壁や！

ガンプさんは強いけど加入時期が遅すぎる

>>606
やったことある…強すぎた
AGI仕様にして弓でチクチクしてたのはなんだったんだ級に…
異論こいやぁ!

異論っつーか、ＡＧＩデニムなんてやる奴は最終的な強さにしか興味ないから、ＶＩＴはカード食わせまくるんじゃないかな

>>612
人それぞれだからなぁ…
オイラは、カード禁止&ステージ毎の敵の最高レベルを越えるキャラ出撃禁止って縛りでやってるもんで

カード食わせるのは結局のところネクロリンカと変わらないからな・・・

俺はチーム全体のバランスを重視するのが好きなんで
火力や硬さ重視も速さや回避重視も両方入れるな。
>>605　サンダードラゴンもフェアリーもよく使うよ。

デニムは、アロセール戦が楽になるから前半は最遅、硬さ重視で
後半はロックにしたいからソルジャー成長にしとる。

壁役は真っ先に敵陣特攻させたいのに、一番遅いという矛盾
せっかちな人は、ちまちま待機して壁役先行させるとか
ストレス溜まるよな

その役目、私が務めよう

俺は遅いのはヤダな。

単なる好み。

結局ミルギルやヴァイスアロセールデニムが速くて強いから
壁とか関係なく速攻で相手倒せんだよな
遅いキャラは戦いに参加する事さえできない

このゲーム、近接は不遇だからな
弓持ち制限とかしないと近接は出番が少ないわな

強くてカタい奴はそりゃ有り難いけどな。

状況によるけど、敵リーダー４人囲いで遊んでる時、
強い剣持ちは反撃で倒しちゃうからさーｗｗｗ
まぁ弓持ちでも強くすると素手反撃で倒しちゃうんだけどさ。

>>619
敵から一切攻撃を受けることなく戦闘が終わるのか？
ミルギルの弓でも敵を倒すのに3発くらいかかるとして
残った敵から攻撃を受けるんだから、受け役もある程度必要だと思うが…

ミルダスは剣を持たせようよ
弓とか勘弁

鞭というのもおつなもんだよ

鞭はガンプ専用…マスターなんだから得意武器に鞭くらい設定してくれよ…

鞭は女性キャラに持たせたい

>>626
ごめん。時々カノプ子が持ってるわ。

ところでお前ら
外伝みたいに背後からの攻撃は反撃できないのと素みたいに反撃できるのどっちがいい？

反撃自体がいらん
WTの概念無視してるし

FFTみたいに任意のリアクションを付ける方が個人的には好み

前100左右50後ろ0%とかがよかったな

節子、それ運命の輪や・・・

>>630
では、そちらへどうぞ

この流れを見ると、ミルディンはしっかり役割を与えられる玄人好みのキャラということかな
ギルダスは攻撃力が高いから、誰でも扱いやすい

ミルディンに限らずAGIが高いキャラは状態異常魔法にかかりにくいから安定感がある
ギルダスの様な高火力キャラは短時間で敵を倒せる事もあるから結果的に被攻撃数を減らせる
ダメージだけ見るとギルダスが目立つけど実際はどっちも強い

ミルディン以外のAGIが高いキャラは
攻撃を喰らった時のダメージがでかいので安定感はビミョーｗ

ミルディンも強いけど、囮役ならアンデッドもいいよね
あと被攻撃数を減らせるという意味でなら状態異常屋も便利

>>636
書いててゴッチャになったけど>>635の高AGIキャラの安定感云々は魔法に対してだけね
防御力、回避率、魔法回避が安定してるAGI型ならミルディンぐらいかなあ

時々反撃ダメージ無視して敵リーダーが斬りかかって来ると、これのAIちょっぴりお馬鹿さんかと思うわwww

ウイングブーツのハンゾウのことか

ブランタがギルダスに斬りかかってきたことならある

そういやサモンダークネスって、弾切れするよな
伯父さんの親衛隊スカウトで粘ってたら打ち止めしやがった
やっぱ召喚される天使も、アタックチームの装備や編成に影響されんのかね

映画のロード・オブ・ザ・リングでは戦争が抜刀突撃ばかりでウンザリしたが、ＴＯも背後から奇襲ばかりだな。
タイマンなら負けない！とか、敵がガレスみたいにゾンビでもないのに何度も出てこれるあたり、どうにもＪＲＰＧだな。
フロントミッションの５面くらいで敵の赤い精鋭部隊を倒したとき、次はいつ出てくるんだろうと思っていたらそのまんま
最後まで出てこなくてあいつらマジで死んだのかとビックリしたよ。

「この俺がプレッシャーをかけられるとは…」
（撤退）
↑
これ完全にガンダムだよな。

え、サモンの弾切れって既出じゃないの？
カードが欲しいから俺いつも限界まで出させてたわ
当然アンデッド以外も召喚する場合だけだけど
増援の方は微妙かな、あれも倒し続けてると一応ピタッと止むんだけどね
もう十分かなと思ってリーダー倒しちゃうから未確認

>>638
俺は敵リーダーが近接タイプの時はグリとかコカで遠方まで誘導してる
あいつらのバカさを放置しとくとカードや攻略要件を満たせないことが多々
スロー重ね掛けすればとも思うけど、それやったら何か負けな気がするし

>>642
＞タイマンなら負けない！とか、敵がガレスみたいにゾンビでもないのに何度も出てこれるあたり、どうにもＪＲＰＧだな。
転移石使ったりしてるからそもそも死んでないことが多いだろ

>>643
>それやったら何か負けな気がするし

あー、なんかわかるわかるｗｗｗｗ

ＨＰ０になったら自動的に使用される転移石ってのがおかしいわ。
ゲームじゃ逃げてもアロセールの矢は追いかけてくるのに。

同意だわ
せめてこっちの転移石も同じ仕様にしてくれればな

誘導弾？

二章冒頭のアシュトンで民家越しに弓を射ってくる事を言ってると思うんで説明するが
アロセールの装備はショートボウで軌道は放物線軌道という事
射角や高低差に依るが放物線で撃つため障害物に引っ掛かりにくい

マップは微妙に傾斜が掛かっており敵は高所側に配置されている
このゲームの基本として弓は高所から射れば射程が延びる

弓の軌道は敵味方に性能差や補正とかはない
こっちも同じことができるからトレーニングで試してみろ

ああ、そういう意味か。なんの話かと思ったよ。

ん？
今日は伸びてないな
休日はゲームしないのか？

するけどタクティクスはしてない

日曜日は伸びないとかあるのか？
つまりこのスレの住人は日曜日を満喫するリア充か？

>>653
俺は34歳独身で、土日祝は休み
リア充ではない

このゲームも最近はやってないけど
ずっと常駐してはいる

>>654
童貞ですか？

34歳でDTは流石にないだろう

>>656
35まで童貞だとバイアンになれるらしい。

待て
♀かもしれんぞ？

童貞が許されるのは小学生までだよねー

俺はリア充で彼女持ちだけど頻繁にこのゲームやってるよ
ゲーム自体もバイト仲間の後輩から教えてもらったりとか

ああ、いや、別に自慢じゃないけどさ、うん

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

ノームでもくらわしてやれよバイアン。

お前らスレチだぞ(切実)

流れにﾜﾗﾀwww

>>660

俺もそっちのルートを選んでればよかった…
くそッ！

お前らが馬鹿にするフォルカスさんもシスティーナがいるし
エンディングだと彼氏の死んだアロセールまで狙うイケメンやからな

>>664
そのあとに相手が説得に応じなくなるルート分岐あるぞ

離反ルートもある

流し流されて

>>653
おれは36歳妻子持ちだから、一般的にはリア充の部類？
休日昼間は基本家族サービスだから、満喫してるか？と言われれば…ｗ orz

リアルが充実してたらリア充だよ
彼女いなくても趣味満喫してたら充実してるだろ？

>>660
まだリアルでＴＯ語れる人が周りにいるもんなのか…
１７年前のゲームやで…

ひょっとしてPS版ってオークションアイテムって制限なし？
VIT　MEN　INT　あげたい放題なの？

>>671
15こで打ち止めだった気がする

そうか、SFC版と同じ？なのかな
みんな主人公のエレメントなんにしてる？

お水

>>670
流石にそんなに滅多にはいないよ
俺の場合、その後輩ってのがたまたま古いゲームが好きだっただけ
で、俺も同属でスーファミ本体とかまだ持ってるよー、
みたいな話をしたら教えてくれたのさ
そんで家でコツコツ遊んでるのを横で彼女がじーっと観てるわけだ
汎用に彼女の名前とか付けたりしてな///この前、そのキャラが死んじゃって「ひどーい！」とか言われたけど、
運良くその場でエンジェルに転生してさ
「何これカワイイー」って、喜んでるお前の方がカワイイつーんだよ
あ、これナイショな

よぉし！>>675はお前らにくれてやるッ
好きにしろッ！

エンジェルナイトってレベルが上がると力が低下するって本に書いてあったんだがマジかな

水＞風＝大地＞火
な人気順じゃないでしょうか

Nルート行くからドラグーンにしたれと
デニムを炎の人にした
結局忍者一辺倒で終わったがファイアストーム便利だし
火竜の剣二刀流できて楽しかった

最初に自分の誕生日入れたら炎の人だったっけなぁ。一応全エレメントやってみたけどな。

さっすが!!>>676…話が解るぅ
てか…とりあえずチャームかけときますね

おいおい。
殺気立って来たから>>675は武装しとけよ。

そうだな、くさいシリーズが最強だそ。

ヌメヌメする竿
　幾多の女性が愛用した竿、かなり臭い

死者Q・庭園・オークション除くと

風：雷神の弓(西)
炎：火竜の剣(L)、グラムロック、プロクス(L)、フレイムフレイル(正)、ヴォルケイトス(N)、烈火の弓(南)
地：金剛刀、ファランクス(裏)、アースワンド、砂塵の弓(南)
水：アイスブレード、凍てついた戦斧(裏)、アクアハンマー、ポイズンワンド(N)、凍土の弓(西)

風は雷神の弓を逃すと最早一つも手に入らない
炎はルート次第で1〜5個と差が激しい
地はまぁまぁ多い。神器アースワンドが確実に手に入る強みがあり、使い手を決めておきたい
水は確定二個に加え、西・裏門は選ばれやすいため、普通に豊富。ただ適応する味方が少ない

風は有利な地形多いから、武器と関係ない魔法使いにやらせると強い
炎はヴァルキリーなど初等魔法を扱える者に向いている
地・水は武器の豊富さを活かし物理職を
特に水は味方が少ないから、デニムやミルギルなど、属性を調整できる奴にやらせるといい
風は武器がない上にただでさえ味方が多いから、控えた方がいいかも

むず痒いケツ
ヘルプ…数多の猛者に愛されたケツ…人肌久しく、ポッかりと穴を空け侵入者を待つ
効果…その魅惑的尻は、敵男性ユニットを100%引き付ける（ボスにも有効）
しかも、引き付けられた敵はバックアタックしか狙おうとしなくなる

だが待ってほしい。死者Ｑの上層ぐらいは収集範囲に入れてもいいのではないか

風は地形効果強いから仕方ない…と言いたいがボレアスくらいは欲しいところだな
個人的に風ミルディンにノトスが好きだな、強くて重いから相性が良すぎる

縛っても、結局、クリアするんだから…もう、ノー縛り。

>>688
いやん。
なんか色っぽい。

最速クリアオウガ
誰かYouTubeにアップしてよ

クレリック殴りあい動画

殴り愛

オウガのＴＡしたらリーダー射殺ゲーになるな

TAS動画無かったか？

オーブでクリアするTAなら見た
すげー

ステータスなんてカードやドープでどうにでもなるから、SPなり魔法なり使えない固定クラスはゴミだわ
ミルギルガンプとかどんなにステータス良くてもゴミ

使うとしたらAGIの高いミルディン一択だな

お、おう・・・

なんかおかしいこと言ってるか？
ホワイトナイトなんて若干ナイトよりWTが有利なくらいで、ビーストマスターに至ってはビーストテイマーと全く同じ


それなら忍者育成したフォルカスをドラグーンにしたり、忍者テラーザパン使った方がいい

ｸｽｸｽ

そんなこと言い出したらネクリンでいいじゃんってなる

ネクロリンカキャラがいれば事足りるから他は全てゴミ
それ以前に片っ端から石化させて弓魔法でいいから敵もゴミ
というか、そんなヌルゲーなら遊ぶことすら無駄
それ以前にゲーム自体が人生において生産性のない時間の無駄
つまりこんなとこ見てるやつらはみんなゴミ

なんかおかしなこと言ってるか？(ﾄﾞﾔｧ

要するに、○○はゴミ系の理論展開するやつがゴミということで宜しいか?

ネクロリンカとかテラーザパンとかカタログスペックだけでやってないのバレバレだな

死者Ｑにはバーシニア攻略前に行けるんだな。
１階で粘って完全デネブぐらい回収すんのアリじゃね？
ヴァルと二刀忍者を推すオレには火の属性杖と
ストライクノヴァは貴重。

ファイアワンドだけはホント喉から手が出るほど欲しいけど、
俺はデネブ自体が好きなんでLV25の方を選んでるな
完全体だと活躍できるの空中庭園くらいなんだもん

火竜の指輪で我慢しよう。
俺はデネブのお店が好きだからデネブは仲間にしないな。

ネクロリンカは明らかにゲームを壊すし、何よりリンカ取るのがメンドイだろ
なんでカードと同列にされてんのか分からんな

>>703
ホワイトナイトの方が成長率しか見てないのバレバレだぞ？
カノープスは序盤加入と飛行だけで強いし、ヴァイスは高AGIで魔法も使えるからアリだが
能力が高いだけのホワイトナイトやガンプは使う選択肢ない

テラーザパンで殴り合いするくらいなら竜玉リザードマン属性槍でいいし
投射にこだわるならテラーなんぞ作業よ
むしろ使いこなすという意味ではヴァイスは育成が難しい
MEN低いしINTが高いわけでもない、二刀流にするには投射もほしいで半端になる
使いこなしているならどう使っているか参考にしたいから装備とエレメント教えてくれ

遊びでヴォル様をALL999にするとか、可愛い世界じゃん。喧嘩すんなよ〜。

Ｃルート専用アタックチーム(Ｌｖ３０以上・ペトロ･パラダイム使用可)

ウィッチ(システィーナ)･ウィッチ（汎用）・うぃっち（デネブ）・ソード
マスター(ハボリム)・ニンジャ(デニム)・ウォーロック(ヴォルテール)・
クレリック(セリエ)・クレリック(汎用)･プリンセス(カチュア)・プリース
ト(オリビア)…Ｏｒミルディン(全オウガシリーズ装備ホワイトナイト)Ｏｒ
…セイレーン(竜言語魔法装備シェリー)

カード食べさせりゃ誰だって強くなる

カードはあくまで補助だよな
俺は決まったキャラにしか食わせない
あとはクロストレーニングと運で・・・

ランダムエンカウントと死者で出るカードだけ縛れば、そんなにバランス崩れないけどな

テラーザパンとドラグーンジュヌーンは使ってたら白騎士より強く感じるんだが

>>714
火力が？

ザパンは硬いから壁役
ジュヌーンはドラグーン一筋でオーブ３＋弓or銃

ジュヌーンにはヴォルテール装備させたい

逆でもええんじゃよ

ドラグーンテラーはストレス溜まるわ。
ウスノロだから行動が周回遅れだし粗方終わった頃に戦場にノコノコ来る。
逆に周りをこいつらに合わせたら敵の攻撃ボコボコ食らうし。
しかも避けないからドラゴンキラーの癖にドラゴンのブレスもろ食らって返り討ちにされるし。

見た目は重装備っぽくて好き！

ブランタ戦のテラー大部隊は圧巻だったな

所詮はどのユニット使うかは好みよ
個人的にはLルートなら必ずテラーザパンと
属性弓ヴァイス入れる
フォリナー姉妹は大抵全員ベンチ

やろうと思えばいくらでも強化策があるこのゲームにおいて、
〜だから使えないとか〜だからゴミっていう論理自体成立しないもんね
こんな使い方があるとかこんな工夫してるって話になるのは至極普通なんだよな

かく言う俺はクリアブラッドとか大好きですｗｗｗ

どんな生物でも毒状態にするっていう攻撃手段があれば最強だからな
生物Aにとっては毒でも生物Bにとっては何でもない…
こういうのを無視して…この攻撃は食らったの生物にとっての毒成分を含むって…
だから毒使いとか半端なく強いと思います…そういう毒設定があればクリアブラッドにも活躍の場があったかも
とにかくゲームってのは毒っていうのが余りにも軽すぎる…有史以来、人類は毒やウィルスとの闘いが続いてるんだから

>>619>>698>>719
こういう人達のプレイ動画を見てみたいな。
俺の今までのプレイとあまりにもかけ離れすぎてるんで。

>>722
てかお話云々より、ヴァイスとザパン使いたいからＬルートに舵切るわけでww

一度全ルート選抜で
チーム作ってみたいなあ。

Ｌはシスティーナの変わりに汎用ウィッチ、セリエの変わりにオクシオーヌ
ザパンは２軍、ジュヌーンは銃士隊隊長就任ｗヴァイスは使わずに荷物持ち
専用従者で扱き使うｗｗｗ

デニム…「最初からずっと気に食わなかったんだ…なんでヴァイスがヴァ
レリア解放戦線のリーダーなんだ！！」

ﾜﾗﾀwww

Cヴァイスが悟り開きすぎてるせいでLデニムから小物臭してきて辛い

おまいら、アシッドレインは使うよな？

アシッドレインって単発じゃ効果低いから、ダメージより追加効果狙いで連続性を重視したパーティー組む
四人位で連続出来るようにWT調整して、連発…効果範囲外最大にさえなってりゃぁダメージは問わない

クリアブラッド使ったことないわ、クリアランスと浄化の杖はアタック・チームに入れるけど

クリアブラッドはクリアランスより２・３面登場が早くて
その間だけ使えた気がするなｗ
まあ、毒もダメージも治したい時はあるし、デフ系入れないなら
意外と使うこともあるだろ。

魔法の追加状態はAGI依存なので、
水ヴァイスさんのアシッドレインはなかなか便利、というレスを昔ここで読んだ気がする

>>733
そうなんよ
デフ系禁止したら途端に装備欄に空きが出てさ
あくまであれば便利程度だけどね
存在感薄すぎて時々持ってきたことすら自分で忘れるｗｗ
初めてクリアブラッドの詠唱文句見た時はちょっと感動したな

回復系クラスやクリアランス＆浄化の杖縛りとかじゃなければ、わざわざ一枠使うほどのもんじゃないな
入れるとしてもマーシーレインとかの方が便利だわ

カルディアの追加効果のチャームもAGI依存？
ヴァイスに持たせて前線に放り込んだら
タコ殴りに遭ったが反撃で全員チャームしたのは
見ものだった

チャームになると面倒なので使わんw

ブ・・ブ・・ブヒーーーーー
ア・・ア・・アロ・・ブヒーーーーー

クリアブラッドって、購入以外の拾いアイテムで始めて出てくる魔法。
１章の序盤、クレリックがいない状態＋ウィッチがいる編成で味方が毒を
喰らった状態の時、始めて効果がある呪文。…後は、トレーニング時のレ
ベル上げの時、上げ切らず寸止めで終える時に使える単体呪文ｗ

クリアブラッドって消費MP18なんだよね
デッドショットみたいに6くらいならまだしも…

LV50死者Qやってきた
ギルダス辺りの奴でもLサイズの攻撃1%とかで楽だった
意外にもMENアップ装備で鍛えたカノープスとフェアリーが、
ウインドショットが300ぐらい与えれて、固いLサイズ相手でも200とかでてデニムに次ぐメイン火力だった、MPはたまらないし
普通にやってると弓と大して違わないからスペシャル技はイマイチだと思ってたけど、MEN鍛えると強いんだな

俺はMENのカードはカノープスに食わせてタコヤキ、青光の首飾りで反撃用の武器持たせてバリバリ活躍させるのだ

>>743
青光の首飾りはなんで持たせる？

MEN+10だから

いつも雷弓と迷うけど俺も結局SP使わせてるな
仰る通りMENを集中的に強化すると火力がハンパない
デフォのSP持ちだから装備欄には余裕があるし、
カノプは命中率高い上にトルネードは射線射角無視
欲を言えばMENとHPの上昇率がもうちょっと欲しかったか
いやまあ、今でも十分なんだけどね

MENカードって持て余しがちだから強化しやすいしな

弓を持たせるのは効果的だが遠距離攻撃で被るから勿体無い
雷弓はザパンやアロセールに渡したい

状態異常耐性あるから持たせてたわ

ウチのカノぷーは風槌＋吹き矢がデフォだな

いつもカノプにはどの必殺技を覚えさせるかで悩む
イメージ的に天聖or怒号または実用的に風烈…てかんがえてるとバルバスの必殺技反則
てか…運命よ、ストーリー的に仲間になるのがアンドラスじゃなくて、な・ん・で・B・B・A・なんだよ
64やる限り人質がいるとはいえ母国の内部分裂の原因のローディスに荷担して、他国を貶めるとかボルマウカの王族あるまじきだろ
64の設定は無かったことになってるのか?
あのエンディング見る限り、あの子供最強だろ

64は松野じゃねーだろ

松野はレベル５辞めたのか
次はオウガやるかな

え？松っさんが５辞め？…オウガの本格的ネトゲ出したら売れるだろうな。
最近、本格的なＳＬＧとか少なくなったし、戦闘方法もＳＬＧ・ＲＰＧ・ア
クションって選択制にすればファンの取りこぼしも少ないだりうし…

あぁーぁ、出してくれないかな…当然、スマホも対応で｡｡｡

スマホ対応とかしたら、カードゲーム化しそうで怖い。

オンゲとかまじ嫌
PSPのアレですら忘れたいのに

カードガチャ

いや、そもそも、伝説はタロットカードが・・・

つーか、ここらで、全てのオウガファンに認められるような新期の大作を
出しておかないと…次の世代のファンが出来ない｡｡｡ＤＱとかＦＦとか見て
ると、ゲーム界も保守ばかりじゃ駄目だって思う｡｡｡

カンスト前提な対戦はいらないけど
あらかじめ用意されているユニットからPTを組んで対戦みたいなのならやりたい
もうちょっとシステム簡易にすればいい盤上競技になりそう

EXP狙いの必中馬鹿が横行しそうなので味方といえども後ろに気をつけないとPKされるな

ＰＳＰのアレのせいで松野に対する幻想は全て消えた
ああいうレベルの作品ならもう出さないで欲しい

個人的には、このシステムで次のエピソードを出してくれるのが理想かなぁ。

てかシリーズの版権みたいなの誰持ってんの？そういうの関係無いのかな。

イヴァリース・アライアランス　つまりFFTに食われた、アーカイブスですら出ないのはそのためかと

ホワイトアイズ ブルードラゴン

>>760
いい加減しつけーよ

>>751
それは知ってるけど、松野が関わることの重要性にもう意味がなかった事は「運輪」が証明してるじゃん
64か運輪どっちが好きか聞かれたら、迷うことなく64です…勿論、異論は了承しますよ

>>765
まあまあ。
運命の輪から入って来る新しい人もいるんだし、旧作ファンにとってはビミョーすぎても全否定はしてやるなよ。

これを機に新しいシナリオのTOが出たらそれだけで嬉しいよ自分は。

>>765
お前もしつけーよ

まぁまぁ、運命の輪がらみはスレ違ということでひとつ。

伝説スレ覗いてて…ドラゴンゾンビ使いたかったなぁ〜。
死者の指輪かネクロマンシーで作れたらよかったのになぁ〜。
デスヒドラならもっとよかったけどｗ

で、８章は出るの？

１未
２未
３未
４未
５完
６完
７完
８未

全８章(笑)

タルタルソースとかダークストーカーとか
敵専用ユニットの成長率まとめてるとこってないかな

1章って神々とオウガの戦いとか北欧神話的な話になるのかな
なんか今更そういうのもなあ
タクティクスだってああいうストーリーだから面白かったんだし

神とオウガの戦いなんてちょーわくわくするじゃん

伝説から入った人はTOで話のスケールの小ささを感じただろ
台詞回しなんかはTOの方が好きだけど

スターウォーズみたいなもんじゃないのか？

一章も面白そうだな
バハムート戦記みたいな雰囲気で出してくれないかな

１章が人とオウガの本家オウガバトルで
２章３章はレクサールの話だっけ
４章がロシフォル王子と愉快な仲間達のお話
だった気がする

オウガバトルって実在する昔話なの？

モデルは実在する神話のごった煮

>>771
ここぐらいか
ttp://homepage1.nifty.com/~yu/t_ogre/enemydata/index.html

最近、神話のバトル系の映画多いよね
タイタンシリーズとかインモータルズとか
オウガ第一章辺りを映像化するとあんな感じになるのかな

>>780
おお・・・感謝です

41 デステンプラー（ランスロット） 104 18 5 54 47 25 46 30 70 95 90 90 90 90 90 90 30 2
9 8 7 5 6 7 6 7

うおおおお！

デス天麩羅はローディスの騎士の頂点だからなｗ
なんせタルタロス含めて16人しかいない

ぶっちゃけ成長率で言えばパラディンもかなりいい線いってる

パラディンの成長率も素晴らしいよね
白ランスを使ってみたかった

パラディン　8 6 6 4 5 6 6 7

ロードの説明文にパラディンを凌ぐとか書かれているが
どう見ても凌いでない

成長率はVITだけだなｗ
クラス性能自体は確実に上回ってると思う

一回敵側でパーティー組んでデニムをボコりたいなあwww

不遇のレオナールがヴォルテールの位置占めたりしてな。

ふむ

前にデニム率いる青チームとかのぷー率いる赤チームにして
トレーニングモードでオートで戦わせてみようとした
ちゃんと双方のバランスとか考えて回復役も入れて
そしてスタート！

全員が装備していたオーブを使った

>>790
ﾜﾗﾀwww

>>786
そのパラディンですらも
デステンプラーには完全に負けてるのな

パラディンは伝説だと、ただの部隊指揮官だからな・・・
デステンプラーになると、ゼテギネア四天王ぐらいの立ち位置なのかな。

>>790
俺はそれを一章のヴァイスで味わったわ
レベル調整とかカードの勘案とか、
毎度こっちの都合も計画もめちゃくちゃにするから本当はあいつ大っ嫌いなんだけどさ
どうせ暴れるなら無双してもらおうと最高の装備で送り出したのに
やってくれますたよ初っ端にサモンアスモデ、しかもしょっぱいダメージ
以来ウチのヴァイス君はタワシ２枚装備確定
レベル差ついたら開幕と同時に味方総員でフルボッコ即退場してもらってます

デスティン＞三騎士＞デボネア＞＞（壁）＞＞アッシュ＞ランスロット

>>795
黒ランスはどのへんに入る？
あとガーディアンとか

>>793
強国ローディスの16ある騎士団の団長に与えられる称号っつーか階位だからな

>>788
いいねぇ。

俺、オズマ育成してみたいな。ベルゼビュートとかも。
ニバス一家も。

バルバス育成してみたいかも

白ランスに片目奪われるくらいだから
ジェネラルなんかとやりあったら負けるだろう＞黒ランス
ピカチューやエンドラあたりだと瞬殺される

>>799
暗黒騎士団側になれる隠しルートとかあったら
すげぇ燃えるのになー。

CPUがオーブ装備してると優先的に使うよう組まれてるって気づいてなくてね
ラスボス戦でテラーなザパンが邪眼くらってチャーム
その時のデニムは大地の豆腐ソードマスター
ザパンきたああ、ボレアス喰らったら一撃死だ
と思ったら目の前で頭に風のオーブ乗っけたっけ

ありゃリロードしてなかったらKYだった

伝説みたいに性別選べて女性主人公だとカチュアになって
暗黒騎士団側でバッドエンドとかあったらよかったのに

さすがにそれやろうとするとただでさえ削ったテキスト量が倍じゃすまないくらいに半端ない事になるｗ

バルバス視点でやってみたい
むかつく同僚、上官ぶっとばしたり
マルティムとつるんだり
日常が楽しそう

>>805
上官ぶん殴って牢屋で膝小僧抱えてクッスンしてたら、
黒ランスに声かけられて選択肢出んのな。

ちょっと楽しそうだwww

命の恩人に向かって「あんたの時代は終わったんだ」とか言えちゃうバルバスってなんなの？

馬鹿なの

バルバス　→ジャイアン
マルティム→スネ夫

しずかちゃんはよ！

>>397
前衛は他のキャラでいいし，魔法は微妙だし
サイレントソングが唯一の存在価値かな

ところで，怒号って石トカゲが最適だと思うんだ

>>810
サイクロプス「呼ばれた気がする」

双剣舞曲やってる人いないのかな

今、久々に電源入れてウォーレンレポートの時事の項を読んでた
Ｃ√三章ブリガンテス城制圧後にカチュアが出ていくシーンだけど、
最後走り去る時の走り方が思いっきりドタバタ走りなのなｗｗｗ
何あれカワイイんですけどｗｗｗｗｗ

てか…さすがにカチュアがレオナール殺すルートだけは違うエンディングにしてほしかったわ
本物の覚悟と信念の騎士…デニムとの対決だって、勝てばリーダー…負ければ汚れ役…どっちになっても恨みっこ無しだった
せめてNルートくらいは仲間にしたかったな…

別にレオナールはロンウェーみたいにリーダーという「ポジション」が欲しかったわけもなく
汚れ役が嫌でデニムと対決したわけでもないと思うけどなぁ。彼にとって自分の名誉などどうでもいい
カチュアの「レオナールは権力に取り憑かれている」という台詞はは的外れにも程がある
レオナールの目的は、大陸でウォルスタ人が覇権を得ること
それは当然だと思うかもしれないが、ロンウェーは権力への執着、ヴァイスはデニムに対する私怨と
戦争を利用しているだけに過ぎず、戦争の目的自体を真剣に見つめている人はいない
だから忠誠は飽くまでウォルスタという民族にあって、仕えているロンウェーすら目的を達成する手段に過ぎず
目的の達成のためなら犠牲を厭わない。それは同胞であっても、自分であっても同じこと
「自己犠牲」と言うと綺麗に聞こえるが、それは「他人を犠牲にできないから」なんて甘っちょろい理由じゃない
Lルートで決着が付いたとき、デニムはレオナールが最初から死ぬつもりだったと誤解したが
死の間際、彼の口から出た言葉は全て本心で、死を覚悟していたが、死ぬつもりはなかったと思う
それは決して保身によるものではない。どちらかが死ななければならない状況なら
自分が生きた方が、デニムよりウォルスタの勝利に貢献できると思ったから。だから殺そうとした
デニムに自分以上の野心、実行力、指導力を感じたなら、彼は「自己犠牲」していただろう
全てはウォルスタの勝利のため。綺麗事は一切言わない男
長文になってスマソ

>>610
焼き鳥券二枚付いてくるからそれで賄えってことだろ

>>815
レオナールがリーダーというポジションを、地位や名誉から欲しがる訳じゃないというのは当然…ただ存在として必須ではあったのは間違いない
でも彼は、ロンウェーの排除と新しい指導者の誕生をやろうとして、自分かデニムがリーダーに「ならなきゃならない（誰かがやらなきゃならない…やるなら俺達のどちらか）」って考えてたんでしょ
結局、ロンウェー殺しの汚れ役or革命のリーダーという消耗品のどちらかをヤる覚悟はしてたんだし
理想と現実を両方とも直視して、片方だけじゃ成り立たない事が解ってた彼らしい最後の大舞台ではあるけどね
TOの性質的にバトルでデニムが敗ける＝ゲームオーバー表示以外に、ステージによっては敗けエピローグみたいなのを用意してくれたら面白かった

>>816
焼き鳥にする暇もなくいつも速攻売る俺。
だって空きが無いからさ〜。
オヤジも文句言わないしな。

あのタイミングで入って来られてもねえ・・・
攻城三連戦前に編成を狭苦しくするとか
「待ってました！」とか思うプレイヤーっているのかな

そりゃーもうヤキトリでしょ

焼鳥やらステーキやらで誰をドーピングする？
迷うよな

タコヤキはカノープスとしてのこりは姉さんに貢ぐかなー
まあタコヤキだけで満足してしまうんだけど

ガンプはグリフォン2体だから、まだ許せる。
オクシオーヌだよ、バハムート4体は邪魔すぎる。。

竜玉ヤリザードマンが強すぎて顔キャラの立場がねえｗ

トカゲ解雇すりゃ問題ない

>>821
色々貢いでみたけど、結局デニムか、
生きてたら姉さんてのが合理的かな。かのぷや先生ドーピングしたこともあったけどさ。

伝説のオウガバトルの戦闘だけをタクティクスオウガにすれば神ゲー
ひとつのMAPクリアするのに数時間かかるけど

>>827
俺も同じ事考えたな、多分そう考えた人たくさんいると思う。
一度はやってみたいよね。

ヤキトリにする為に枠を開けるのに四苦八苦だな
オクシオーヌのドラゴンもとりあえず迎え入れてみた

支社Q潜ってればカードたくさん拾えるから
＋10にはあまり魅力を感じないな・・・

>>827
俺の死神部隊隊長のウォーレンが
TOでは寝たきりでさびしいしなｗ

>>827
俺は伝説の戦闘は結構好きだけどな
タクティクスの面子で伝説のようにプレイのほうがいいかも

バハムート4体は防具になった
ドラゴンシリーズかっこいいから好きなんだよ

最終章に出るとしたらデニムとオリビアだけかな

新主人公とゼノビア勢
ファンサービスでデニムとディスティンってとこじゃね？

こう言っちゃなんだが、デニムってあんまり魅力は無いよな。

好きな人はスマン。

伝説、６４風のシステムだとしたら1ユニット組めるぐらい人数は欲しい

・デニム、カチュア、ヴァイス＋α
・デニム＋４姉妹
・デニム、ヴォルテール、サラ、フェリシア

>>836
主人公とは常に孤独。わかっているんだけれどね。

>>838
うまいwww

最終章はデネブがギャル口調で締める

カチュアは女王だしおいそれと出れないだろう。
デニムとカノぷーとデネブとアルビレオとゴーゴンくらいで我慢してくれ。

ハボリムは絶対出るだろ
TOじゃ結局バールゼフォンと接触できてないし

次、何処から出るのかなあ…。頼むよ、新作待ってるよ。

真ヴァレリア無双とかやめろよ？

あー確かに伝説が戦闘だけタクティクス方式だったら
多分はまってたな

レオナールに関しては、結局
僕にこの手を汚せという…わけにはいかん
なぜならプレイヤーであり主人公だから
代わりに手を汚しかつ話を進める狂言回しが必要→レオナールの存在
に見えてどうにもこうにも納得できん
しかも自分がああいう役回りにすごく回りそうな気がして
同類嫌悪でどうしても好きになれない

>>845
？俺の読解力が悪いのかな
レオナールの件が何言うてんのかイマイチ分からんｗｗ

TOキャラだとカウントしてなかったけど元ネタであるアーサー王伝説から考えてもランスロットの復活は規定路線だと思う
もう一人のランスロットが加入するという可能性もあるけど

>>835
アロセールは出て欲しい
引退した雷神が遂に復活！みたいな
でもババアになって登場されても微妙か

>>847
うわ、白黒で前衛並べてみてえ！！！！

ディスティン、黒ランス、白ランス、デニム
こんな感じのチーム組みたいな

>>850
全員４番みたいなﾁｰﾑだなｗｗ

無駄に大物だけ集めてみたいんだよｗ

てか本当に８章出て欲しいなあ
まずは伝説のリメイクでもいいけど
何らかの新作がやりたい

黒ランスは使ってみたいけどやっぱラスボス枠だろうな・・・
白ランスとの問答でこいつら絶対に分かり合えんわって思った

伝説だとランスのポジがTOのレオナールだとおもうんだが

黒ランス加入するとギルダスとミルディンが微妙になるな
他にもフォルカスとか肉弾系もろもろ
ま、そのへんは８章には登場しないかもしれんけど

ミルディンは８章に出るの確定じゃなかったっけ

>>856
このスレではそう言われてたっけ

Ｌルートが正史なんだっけ？
なんにせよイベントで死ぬレオナールは出ないだろ。

セリエ…

８章でもハボリム無双してやる！

１章でカード集めてるんだけど 敵のウォルスタ人殺しすぎたら離反する？

>>861
味方のウォルスタ人が離反するかってこと？
民族カオスフレームが低い人種が離反しやすいとかは全くない
むしろ攻撃対象のカオスフレームが低ければ忠誠度は上がりやすくなる

離脱してくれたら笑えるんだけど、そうそう離脱しないよね

離反するのはたいていガルガスタン人

一度させてみたいわ

雇ってすぐ死なせると、戦闘終了時一発で警告来るぜ。

よくわかんないけどデニムとウィッチ１人(ウォルスタN kill97)でタインマウスの丘のランダムバトル繰り返してたら
ウィッチの忠誠度が 『こちらを睨んで…』になってた

敵はリザード2とソルジャーアマゾネスの混合が多かった気がする 因みにPS版

え？正史はNルートって聞いたが。

松野はCルートが基本的なルートだとｓｆｃ版の時は考えていたとか

今は特にどれがどうってのは考えてない、って言ってたな
先だってのキャラお題ツイートも、ＥＤ後の会話を色んなキャラで書いてたし

誰かが「ニバス様がギルダスに近づいていくシーンがあるから、Nが正史だ！」
と言っていたので、それで納得していた。
公式には何も決まってません、ということでいいのかな？

4章はLルート準拠で作られてるような節がある
NやCからだと繋がりが少し不自然

>>867
まだ第一章なんだろ？
多分ウォルスタ人のカオスフレームがそんなに下がってないんだよ
というか、カオスフレームと忠誠度の基本的なことは理解してるの？

お前ら，２章の前衛５人って誰にしてる？

>>874
全員が後衛です

ほんとのとこ、どのコースが正史になるのかねぇ。
発売当時はＣが正史というかグッドエンドみたいに言われてたような。

それによって８章に出る人物もまた違うだろうから、気になるなぁ。

そりゃやっぱCでしょう

Ｌとかセリエもアロセも死ぬんやで

Cとかヴァイスさん吊られてしまうんやで

Cルートのデニムはひたすら逃げてるだけだからイラつく
同じ境遇でも、ヴァイスはネオウォルスタを組織して対抗したというのに

初代バイオハザードよろしく全員生きてる展開だろｊｋ

>>880
Lルートデニムだってイラつくよ
同じ境遇でもヴァイスは虐殺大成功でウォルスタをまとめて
ガルガスタンの穏健派も引き込んだのに

>>882
Lルートでガルガスタンを崩せなかったのは
ヴァイスがガルガスタン陣営に真相を流布したからだろ
Cルートで虐殺大成功してしまったのは、デニムが何もしなかったから
2章なんてホントに追っ手から逃げてるだけで終わっちゃうし

2章はヴァイスの有能っぷりが半端ない

Lルートはスウォンジーで各個撃破に出た公爵が消耗戦に引きずり込まれて実質負けとか、
レオナールが公爵暗殺の罪を被って死ぬとか、ヴァイスがガルガスタン主力をひきつけてる間に
コリタニ急襲してバルバトス討ち取りとか中二感バリバリだな。やっぱりこれが正史なのか。
でも正史でフォリナー四姉妹は全員そろうんでは？

なんにでも中二って言えば良いと思ってる馬鹿増えたな

別に四姉妹全員が揃わなければ正史とは言えない、
ってわけでもないんじゃね？

製作者の都合的に言えば、
「続編作ることがもしあれば、都合の良いとこだけとるに決まってるだろ……」
って感じだろうな

シュレディンガーの猫状態だな。

どのルート通っても
「デニムにイラつく」
という結論でよろしいかwww

デニムさんは4章で「閣下」言われるようなってもまだなよっちいからなｗ

>>883
そうは言っても真相の流布をデニムに出来る状況にないだろ
ヴァイスも虐殺の主導者として賞金掛けられてたらやっても信用されないだろうし
まあだからと言ってデニムが自由の身であってもカチュアと一緒に隠遁しそうだが

ヴァイスはアロセールを上手く説得できたからゲリラ活動が捗ったとか？

アロセールは大義より個人的感情を優先するキャラだから
戦力としては強いけど、組織としてはかえってもてあますんじゃないか？
田中真紀子みたいなもんだ

やめろ〜
俺のアロ子を眞紀子とか言うな〜www

代わりにベルゼビュートあげるよ

リアル・アロセール
http://otsuka-enterprise.jp/JBBF_Photo/2012/Nihon_Final2/1553.jpg

ぐふっ

>894
そりゃCデニム。

Nルート行ったら離反するのがむかつく

おぃおぃ アロセールが田中巻きウンコとか凄い燃料投下してるなwww

言いえて妙だと思いました　まる

フォルカスさんにやられてしまうぞ…

「待ってくれ。ロッキードの情報を
　検察に流したのは僕らじゃない！
「その場にいたのは事実だ。
　しかし、僕らは止めようとしたんだ。
　あの告発をッ！」

「そんな言葉、信じるとでも思うかッ！
　なぜ、田中派を裏切ったッ！
「父さんは足を怪我して、歩くことすら
　できなかったのに…。

「あれはアメリカの仕業だ。自民党が
　やったわけじゃないんだッ！

「言うに事欠いてそのような虚言をッ！
　この恥知らずめッ！

ちょっwww
なにその本格的なマキコロール

松野さん、充電期間置くって言ってたけど、
はよ出してくれないかなぁ。

宮部みゆきや米澤穂信との対談読むと、
「なんともいえない」「出しても次は違うシステム」ってのがな〜。

>>898
死んだｗｗｗ
でも大丈夫だよ、本当のアロ子はイラストの方なんだよきっと
プレイ画面の方は…
田中真紀子と足して２で割ったと思えばいいんじゃね？

>>904
ロッキード事件って古すぎねえかｗｗｗ

と思ったら発売当初からのTOファンは禿げたオッサンな御年頃で当然か…

ごめん、これがアロセールだったわ
http://blog-imgs-23.fc2.com/y/a/n/yancan/080907_ky05.jpg

どっから拾ってくんだよオマエラｗｗｗｗ

ヴァイス
「やかましいんだよ！この状況がわかってんのか、タコ！」

巨大タコモンスターのいる世界観でこういう日本人的な罵倒見ると笑えてくるなｗ

レオナール「私のような犬も……」
公爵「肥った豚同然のバクラム人など敵ではない」
アロセール「おまえのように人としての誇りを捨て、
貴族にへつらう犬に生きる資格などあるものかッ！」
騎士アガレス 「く…、ウォルスタのブタどもに負けるとは…。」
祈りのガズン 「こ、公爵にシッポを振る犬め･･･。」
Cルート第3章タイトル「駆り立てるのは野心と欲望、
横たわるのは犬と豚」

犬と豚の扱いひどすぎね？

畜生に差などない

>>911
じゃあちょっとソフトに
「駆り立てるのは野心と欲望、
横たわるのはわんわんとブーちゃん」

アロセールって２章で忠誠度１００にしてもNルート行くと離反するの？
Nルート行くとバイアンも離反する時あるけど、あれは忠誠度が低下してなきゃ大丈夫みたいだし。

水系の装備で統一すると綺麗だよな

>>910
タコが罵倒の言葉になってしまう程に酷い性能のタコモンスター
泥人形は放送禁止だな

このゴーレムがッ！

ヴァルキリーでクロスできないアロセールよりシス子の方が
最後は強くなるんではないか？

え、何で？ヴァルキリーでクロスできるじゃん

今シスコを塩漬けにしているんだけど，どうすればいいの？

因みに今C３章でメンツは
C雷竜，トカゲ，タコ，幽霊，髭，禿テール，バイアン，アロ子，ウィッチ×２，クレリック，エクソシスト，天使用アマゾネスなんだけど。

>>917
うむ。
巷にダウンでパンパンになったゴーレムが溢れてるでござる。

塩漬けの意味違うだろ

臭いシリーズフル装備でアマゾネス成長かな

LUC上げすぎるのはちょっと・・・

ヴァルキリーとアーチャーのクロスだと
HP7.5 MP2 STR5 VIT4.5 AGI5 INT5 MEN5 DEX6

か
そりゃアマゾネスよりは僅かに強いがわざわざ手間をかけるかというと
ちなみにバーサーカーと忍者だと

HP7.5　MP1 STR5 VIT5 AGI5.5 INT4.5 MEN5 DEX5.5

うーむ・・・こっちもちょい強ソルジャーだよね

ってテイマー忍者のほうはどっちかというとちょい弱ミルディンか
テイマーと忍者がお互い弱点を補い合うからかなりいい感じになるな

ミルディン一人でいいよ、スタメンも怪しいんだし。
なんだって、わざわざちょっと弱いミルディン作るのさ。

アーチャー１００％だと命中率は１００％振り切る割に
ダメージ低いからヴァル混ぜたくなること間違いなし。
まあ半々もいかないだろうけど。

序盤に竹刀だけ入手してパンプキン作るのは…ダメかな？

あぁん！？

>>928
そういうケースも確かにあるけど、
俺はクロストレーニング自体あまり好きじゃないかな
弱点を補強し合うというよりは長所を潰し合ってる気がしてどうもね
やっぱ専門職が一番ッスよ専門職が
実際、万能タイプってそんなに必要でもないし

ですよね

騎士は剣になって戦えと言う事だな

Nナイト鬚　ナイト禿
　HP　8.5　>　8
　MP　1　>　0.5
STR　6　=　6
VIT　4.5　<　5
INT　3.5　=　3.5
MEN　5.5　>　5
AGI　4　=　4
DEX　5.5　=　5.5
　VITだけ禿げが勝つが、HP高めの方が良いんじゃないかと

　HP　8
　MP　1.5
STR　5
VIT　4.5
INT　3.5
MEN　5.5
AGI　5.5
DEX　5.5
　鬚忍者はMPとINT以外、引きの良いソルジャーのようなもの

とはいえ、膨大なAGIがあってもあまり恩恵がないし
逆に命中に支障が出るレベルだと、STRが高かろうと意味がない
こいつは忍者、こいつはドラグーンと、ある程度の方向性だけ決めて
適度にちょいちょいと交ぜてやるなら、全く問題ないと思う

命中は属性武器でどうとでもなるからな・・・

属性一致武器などとうに緊縛済み

禿げ×5とかでグリフォンやコカトリス強くなる？

そりゃ支援効果を受けるんだから強くはなる

鳥に群がる禿というなんとも可笑しな絵になるけどｗ

>>934
引きの良いソルジャーなら十分強いんじゃないのか

お前らドラゴンテイマーって使ってる？

使ってるよ

>>942
作るけど、レギュラーとしては使わない

ロマン枠の１人として、剣を持たせてるよ
ダブルアタックのソードマスターと同じ枠

>>943
運用と育て方とチンコのでかさを詳しく

なんだ。ちょっと前から初心者が混じってんのか？

初心者がいても良いんじゃない？
排他的なスレになるよりは

DTはアーチャーとのクロトレ用だろ
特にCはヴァルキリーになれないから重用する

ドラゴンテイマーはヴァルキリーからチェンジしたステータスをしているから、
たまーにいるCのドラゴンテイマーはレアもの

>>941
ミルディン未満のステだけど、アライメントNCでクラスチェンジ可
けど、顔キャラには敵わないぞ

クロスさせないでウィッチに転職して属性弓入手したら
ビーストテイマー育ちのテイマーに装備させると威力いい感じになる

テイマーは男性のナイトみたいなポジション
火力はDEX1ポイント分しか上がってないのに、VIT下がりすぎ

ドラゴンテイマーはアクシオーヌのレベルを
極端に上げない限り天使化しないようにできる働きがあるだけかと

容易にクロストレーニングすることのできるレベルなら
ドーピングアイテム装備させればよいし
攻略の道中ならカード取らせるだろう

ソードマスターを前衛に使う猛者はおらんのか？
先生じゃなくて汎用で

そんなステ振りやら最強に拘らんでも
好きなクラスを好きなように使えばいいんじゃないのか。
前衛でダブルアタックとかカッコいいから普通に使ってるぞ。

>>953
禿成長のソードマスターは強いぜ

ソードマスターはハボリム専用職でよかった気がする
Lルートデニムをすることもあるが
そんだったら忍者のほうが楽しいし役に立つ

ソードマスターも役に立ちます＾＾

死者宮でウォーロックになってチャージする役ですね

死者宮は魔導衣があるからチャージは要らないな

>>956
楽しいのかｗｗｗ

サイクロプスさんって強いよね

壊乱のガナッシュって物騒な二つ名だな。
味方にとって。

>>961
ゴーレム「何だとオラッ！」

強いゴーレムは運命の輪へ帰れ！

なんかタルタロスがえらい持ち上げられガチな気がするけど
ヴァレリアの失態は本国で失脚するレベルだろ
16師団の中でも特異な位置付けとは言え、将来の仇敵と言えるゼノビアの至宝を一度は手にしておきながら
本国に持ち帰らずにコマンド級を6人失い、内１人はニルダム家の王族（ニルダムに対する拘束力が激減）
あげく、ブリュンヒルドを取り返された上に敗走
いくらなんでもローディスを古くから支えて来たであろう15師団の内の、いくつかは伝統ある名家が許さないだろうし
暗黒騎士団派の奴等も含めてかなり影響力を失うんじゃないかな
ゼノビアの方もかなりの痛手だろうけど、タルタロスよりもヴォラックは確実に抹殺するべきだったろうに
ブリュンヒルドが盗まれたのだって、相当な確度の情報がなければ不可能
ゼテギネアの大将軍だったヒカシューの血筋だから（ウィンザルフ家）の重要物が保管出来るだけの軍事施設の目星もついただろうし

カルディアと属性剣の二刀流はロマン

>>965
松野あいさつシリーズによると、カオスゲート発見のおかげでむしろお疲れって感じだ

＞おはよう、タルタロス卿。ヴァレリア島での報告を聞いた。兵の損失は大きかったが、
＞カオスゲートに関する追加報告は予想以上の成果だったと言えよう。聖下も満足のご様子。
＞貴公は早々に再召還されるだろう。しばしの辛抱だ。聖都にて兵を整え貴公を待つ。

こんなん

ハボリム先生にチャージ役させるの？もったいない
序盤の不動明王剣の安定感半端ないよ、ゼテールブレードとショートボウでペトロまでこなす

ワードオブペインって怖いね

>>967-968
馬鹿発見器系は興味ないから使ってなくて、そんなんあるの知らなかったわ
ついでに運輪やタクティクスの制作秘話みたいなのあったから読んでみたら、なるほど…そりゃ運輪がああなるなって思考してたな
昔の松野さんが、鋳造所の型枠職人なら、今の松野さんは型枠に原料を流し込む作業員なんだって感想しか持てなかった
作業員が不要とは言わないけど、もうこの人にワクワクするゲームを期待するのは無理のがよく解ったよ
オタや信者じゃないんだけど、アニメやゲームのリメイクが流行ってるのはこういうことなんだってのは解ってるんだけど
ガンダムってなんでリメイクしないんだろうな? スレチだからあまり掘り下げないけど、リメイクしない潔さもあるだろうに…

馬鹿発見器の情報も知らずにドヤ顔で語る馬鹿発見

馬鹿発見器って言葉使ってるやつも同等の馬鹿っぽいよね

>>971
ガンダムは今度オリジンやるだろ・・・何言ってんだ・・・

所詮雇われだもん
弱小メーカーならスタンドプレイもさせてもらえるんだろうが

クエストでも持て余し気味だったろ
TOとか下手したら完成してなかったんだし

>>969
やー、もったいないんだけど、つい便利でな。忍者で育てたザンスも使うけどな。

みなさんは、ブランタ戦やラスボス戦でミルディンやギルダスを使いますか？

使いたいけど近接だとキツイやね

>>978
どうだろう。育て方次第だろうけど、あまり使った記憶無いんだよな。
でもスレ住人にギルミル育成巧い人いるから、
そういう人はうまく使うんじゃないのかな。

もうちょい早く加入してくれたら、よかったんだけど
ギルダスの席をフォルカスが埋めちゃっててさぁ。

>>980
恐怖効果ある集団に対してって事だと思う
多分

>>981
ああ、そういう事か、ｽﾏｿ

テラーの集団にチャーム掛ける

ハイム城はテラー集団と召喚てんすの他におばさん2人いた気がするけど空気だよね

ミルギルは恐怖に弱いのが唯一の欠点みたいなもんだから・・・

>>978
使いません
汎用Cの方が全然マシ

使うとすれば弓だろうけど
それだとギルミルらしくないしな
ラスボス戦で使える近接ってザパンくらいかね？

ラスボス戦はダメージが通らなくて苦労した
ヴォルテールの神明明王剣が無ければ勝てなかった

トカゲ達でラスボスを殴ろうとしたらダメージ1桁、反撃が3桁で自慢のトカゲが瀕死だよｗ
硬いってレベルじゃねー

さすがにナイトは格が違った

まあ、一言で「使った方が得」ならミルギルでも使うよ
なのでＮルートのミルディンは通常戦闘では普通にスタメン
ギルダスも毎回ではないがそこそこ出番はある
二人とも弓装備なら恐怖効果が著しい戦闘でも出す場合はある

弓じゃなくて指輪とか、差異はあれど大抵みんなこんな感じじゃね
というか顔キャラ縛りとかの制限プレイでもない限り、
恐怖効果が著しい戦闘にミルギルを近接で出すメリットがまるでない

☆

つまりCゴーレムの出番ということか

初回プレイ以外ホワイトナイツはスタメンで使ったことがない
初回すらギルダスだけだったが

白ランス使ってみたかったなあ
そうすると他の近接の出番が無くなりそうだけど

ギルダスとミルディンの良いとこどりで魔法も使える感じか？

白ランスよりウォーレンの謎魔法の方がなんだそれ、だな
しにかけだったのにオチをもっていくのか、みたいな
ウォーレン・レポートとはいったい…

む！次スレの時期か！

☆

うめ

しゅ

汎ウィッチ最高

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。