[機種別プレイ可能タイトル]
★ニンテンドー3DS
覚醒（3DS最新作、2012年4月19日発売）
聖魔の光石（3DSを初期定価25,000円で購入した「アンバサダー」ユーザーのみの無償ダウンロード）
★ニンテンドー3DS、ニンテンドーDSi、LL
新・暗黒竜と光の剣、新・紋章の謎
★Wii
暁の女神
蒼炎の軌跡（要ゲームキューブコントローラ、メモリーカード）
紋章の謎、聖戦の系譜、トラキア776（バーチャルコンソール、要クラシックコントローラまたはゲームキューブコントローラ）
暗黒竜と光の剣、外伝（バーチャルコンソール）
★ニンテンドーDS、Lite
新・暗黒竜と光の剣、新・紋章の謎
封印の剣、烈火の剣、聖魔の光石
★ニンテンドーゲームキューブ
蒼炎の軌跡
封印の剣、烈火の剣、聖魔の光石（要ゲームボーイプレーヤー）
★ゲームボーイアドバンス、SP、ゲームボーイミクロ
封印の剣、烈火の剣、聖魔の光石
★スーパーファミコン、ジュニア
紋章の謎、聖戦の系譜、トラキア776
★ファミリーコンピュータ、AV仕様ファミコン
暗黒竜と光の剣、外伝
[連動・配布関連履歴]
●覚醒
2012年4月19日～2012年5月31日まで、ダウンロードコンテンツ（DLC）の第一弾が無料配布された。 （2012年6月1日からは300円で有料配信）
オリジナルデザインの3DSとプリペイドカードとの同梱版がオンライン限定発売された。 （現在は販売終了）
●暁の女神
○蒼炎の軌跡クリアデータが入ったメモリーカードを読み込むことで、ステータスの強化、所持コインの引継ぎ、支援関係の変化、蒼炎の軌跡支援会話集の閲覧解禁などがある。
●蒼炎の軌跡
○封印の剣、烈火の剣、聖魔の光石を読み込むことで、それぞれの「キャラクターイラスト」と、「エクストラマップ」が蒼炎の軌跡側に追加される。（GBAケーブル使用・要蒼炎の軌跡クリアデータ）
●聖魔の光石
○ジャンプフェスタ2005においてアイテムセット（二者択一）配布イベントが行われた。（2004年12月18日～19日）
●烈火の剣
○封印の剣クリアデータの読み込み特典あり。（通信ケーブル使用）
○店頭の月刊任天堂5月号でアイテムセット（二者択一）が、6月号でアイテムセット（二者択一）とサウンドの99番が配布された。（2003年5月、6月）
ネルガル様からの伝言を伝えます。
>>1乙
ネルガル様からの伝言を伝えます。
>>1乙
ネルガル様からの…
>>11 500スレを突破してる…だと…？
所で覚醒ってどれ位売れたんだ？
ハーフミリオン近くは行ってそうな気がするが…。
同梱版除いても40万は超えてる
42、3万ぐらい
>>12 「ゲーム週間売上」でググって一番上に来た情報サイトでは
6/24までの時点で累計417,760本
今週で全部のコンシューマー含めてのベスト20から落ちたから
一番最近の累計データはわからない
同梱版が何本売れたのかもわからないし
どっかで(注文番号から推測して)3万くらいじゃね？って予想を見たけれど
同梱版に関しては転売屋がある程度複数買いして手元に残してる在庫分
(実際にプレイする人の手に行きわたってない)も多少あるだろうが
今のABC支援はマンネリ気味だからそろそろ脱却しようぜ
個人的にはトラキアみたいに最初からある程度支援相手が決まってた方が良いな
支援会話っていうよりは普通の隣接会話と拠点会話を増やして欲しい
会話自体はどの組み合わせでもAまで見れるようにして欲しいなぁ
ステ補正自体は最初にAまで結んだ人からしか受けられないみたいな
覚醒はS以外は全部一周で埋められるって所は嬉しかった
支援会話はなんだかんだで封印が一番好きだな
流れはええな
前スレ
>>969 ＞なんで攻略本？って不思議だったんだけどさ、
＞攻略本ってそのゲームの詳しいシステム紹介が載ってるんだよね。
＞ぶっちゃけ、部下ももう気付いてるかもだけど前田の発案するアイデアって、
＞全部ゲームの攻略本からパクってるだけなんじゃね^^;
これは覚醒に感じた、微妙な士気の低さの理由に一石を投じる説だな
>>16 支援は全部とはいわんけどある程度関係ある人同士とかあってほしいよな性格とかに合わせて。
拠点会話復活は切に望む。
DSの新暗黒竜と新紋章では微妙に支援効果の対象変更になってるんだな
新紋章の出撃枠が少なすぎるせいであまり支援効果自体を意識してなかったが
そして久々の一方通行支援があった
>>17 内容は良いんだ
もう少し…集めるのが…楽だったら…
あとリリーナとゴンザレスで支援Aエンドを期待して空振りに終わった何周目か
拠点会話は欲しいね。
あれは本当に良かった、というかあれがないと
ストーリーに絡まないキャラが空気だしねえ。
支援は基本二人だけそ拠点はそれ以上だからね
キャラクター性を深めるなら支援会話するよりも効率的。回数制限もないし
>>22 いつでもみれる支援と違って本編のストーリーとリンクしたり
時期によってキャラの心情や変化にもふれれるから厚みがでるんだよなぁ
個人的に当時初心者だった頃拠点会話で次のマップの特徴だったり
攻略のアドバイスくれたりしたのはありがたかったｗ
>>20 覚醒が終わって今GBA時代の作品をやり直してるんだけど封印の支援会話集めはホント辛いｗ
ありがたみは無くなるけど支援リセットみたいなのが欲しかったとつくづく思うわ
封印だとイリア周りの支援が好きだなー。三姉妹とゼロットとかトレックとか
GBA作品のリメイクがあるならキャラの雰囲気を壊さないような拠点会話は是非欲しいね
>>18 取り扱い説明書とか攻略本とか読むのが好きな人もいるんだよ
俺もそうだから分かる
前田首にして代わりにSTINGの伊藤を取ろう
なんか知らないけど首になっちゃったぽいんだぜ…
>>25 トイレで大きい方する時はいつも手近な攻略本持って篭ってるわ…
自分も小学生の時にトイレの中に置いてある小さな台に
いくつかファミコンの説明書置いてて読みふけってなかなか出てこなくて
親に怒られたわ
親は親で英語の単語帳とか置いてたが
>>27 すごくわかる
FEのあるきかたとか重宝したなぁ
買ってきたその日とか寝る前説明書読んだりするの好きだったな
そういや今回紙の説明書じゃなくて操作方法書いた紙と電子説明書だったな
時代の流れなんだろうが、少し寂しかったり
キャラクターのイラストとか紹介文見るのが好きだったから自分も寂しい。
攻略本は読んでると眠くなるので、寝付けない時によく読んでた
大体FEの攻略本は、昔は増援部隊の出現条件、位置、パターン、武器、ステータス
の確認と店の品揃えの確認とか成長率を調べるのに使って、
GBAくらいだと支援とか宝の位置とかの確認だけして
戦略は(トラキアの一部以外)全く参考にしてなかったな
蒼炎以降は攻略サイトもあるし、攻略本全く買わなくなったが
あるきかただけは復活して欲しいｗ
説明書は読まいない奴多いらしいししょうがないんじゃね
俺もそうだしｗ
印刷代も馬鹿にならんからなー、電子化したおかげかどうかわからんが
DSとソフト価格変わってないのはありがたい
説明書は全部読んでから始める派
最近のゲームソフトは電子説明書になってるのが殆どだね
コスト削減と再販がし易くなるから企業としてはいいこと尽くめなんだろうけど
逸る気持ちを抑えてゲーム開始前に説明書を読むってのが無くなったのは悲しい
折れ目が付かないように気をつけてたのにベッドで読んでそのまま寝ちゃって起きたらしわくちゃになってたりとか
>>30.
>>36 ドキドキしつつ説明書読みながら寝ちゃって、
朝起きてゲーム買ってきたのも夢か？と焦って、
机の上にカセットがあって安心する。ということが良くあったな俺は
資源の節約にもなるし、風潮的にもしゃーないわな。＞説明書の電子化
ながら読みとかできる方が好きなんだけどさ。
(知ってる限りの)FEの説明書で一番強烈なのは聖戦
主にレックス的な意味で
はは、可愛いやつだ
電子説明書でも前のように読んでて面白いものだと良いんだけどな
キャライラストとかクラス一覧とか
3DSの場合、二画面になってて電子説明書だと少し読みづらいな
実物と違っていちいち箱から出さなくても、プレイ中にホームボタンで簡単に呼び出せるけれど、
プレイ中の画面と見比べるのができないってことでもあるし一長一短か
あと覚醒の全体マップでLボタン押すと店アイコンタッチしなくても
売り物リストが見られることに最近気づいた
初期なんてアイコンにすら気づかず一回入る→品ぞろえ見るが金足りない→リセット
なんてわざわざやってたし
別に何も買わなかったら相手は帰らないからリセットも必要なかったという
>>41 イラストあったらいいよなぁ。
いまの状態だと目がすべる
説明書もろくに読まねーバカガキゆとりには操作説明だけのお粗末な説明書で十分だぜ
今更先日更新されたワールドを視て来たんだが、やはりスタッフもいろいろと考えてはいるみたいだけど、
何と言うか本編では舌ったらずというか、表現できてないというか、勿体なさを感じるわな。
「支援会話とかに否定的な人は、こういう点をもって拾いあげて吹聴しあげればいいのに」
とか思わないでもない。
>>43 行商人は何も買わずにキャンセルしただけで消えてしまう
覚醒に限った事じゃないけどいろんな要素入れましたってゲームは必ず全部が半端な出来になるんだよな（なんちゃらドグマなんかもそう）
いくら要素詰めたところで時間や人材は有限なんだからどこか２，３個に絞って力入れた方が絶対良かったと思うわ
相変わらず鯖の状態が不安定だな
なんでここばっかこんなに落ちるんだ
>>46 支援会話はあったほうが良いと思う
けどネタ的な会話より、そういう作品の掘り下げに役立つ部分を入れて欲しいね
レナートやノールみたいな感じかね>物語を掘り下げる支援会話
>>52 バックグラウンドで何を言おうがゲーム中ではネタ的な支援会話が多いしなぁ。その一方でやたら相手が少ないキャラもいるし。
設定があるんならちゃんとゲームに反映して欲しかったし、そうじゃないから後付け感が拭えない。
折角支援会話の回数も増えて周回する手間も省けたのに勿体無い。
蛇足ってあれは本当だ
つまらんテキストは無い方がいい
ゼロの評価にはならない
マイナスになるんだよ
客を喜ばす自信が無いファクターは徹底的に削除しろ
バックグラウンドじゃなくて本編でやってくれと思う
まさかゲーム作ったときは何も考えてなくて
バックグラウンド用に後付けしたのかとか余計なことを考えるじゃないかｗ
支援会話は聖戦方式がいいな
アイテム入手やパラメータアップや物語の掘り下げのために会話があったから
GBA以降の会話のための会話ってのは批判の多いネタ会話の量産につながるし
今の所プラスに思えたのは蒼炎の拠点会話くらいかな。後は本当に蛇足って言葉がよく当て嵌まってると思う
ティアモなんかもカチュアっぽいキャラ狙ってたみたいだけどその割にはキャラによってはクロムの事諦めてたり諦めてなかったりブレまくりだし
世界観を固めてない
↓
キャラのよって立つ基盤がない
↓
適当なステレオ設定を付けただけのキャラの大量生産
↓
支援会話がキャラの持ちネタ一発芸を披露＆互いに茶化しあうだけの場
この最悪の流れだな覚醒は。しかも整合性なしの矛盾だらけ
ノノとか支援会話集めていくと池沼にしか見えなくなる
60 ：
助けて！名無しさん！：2012/07/07(土) 11:24:57.02 ID:9LiHTYF0
>>42 見比べ出来ないなら記憶力を鍛えればいいんだよ！！！
>>51 最初に一つだけ買った後に消えたから勘違いしてたみたいだ
初期は金足りないから、いい商品を売っていても買えず、
後で買おうとすると時間で消えて失敗したこともあったなあ
>>57 一部のキャラには発生しないとか戦場で弁当とかまでは再現しなくて良いや
半分冗談半分本気ｗで「○○首にしろ」っていうレスが2ちゃんは多いが
わりと真剣にバックグラウンド書いてるやつは首にしていいんじゃなかろうかと思う
考え方がもうなんかおかしいよ。ついでに文章もおかしいｗ
設定は制作者が詰める要素じゃない。ユーザーが想像力を働かせる部分だっておかしいだろ
開発が忙しくて時間が足りなかったとかさあ。言い訳ばっかじゃん
>>56 実際後付けだろ
例えばロンクーは、バックグラウンドでソンシン国出身と書かれてたのにサイリ支援会話も加入時の会話もねーし
駄作だからどんな汚い言葉で貶めてもいいとでも思っているのかしら
まあ定番ネタなんだけど、さすがに首にしろとまで言う権利はないよ
覚醒を見た感じでは、人材登用の基準が少なからずズレてる感はあるけどね
最初、加賀と、数名のバイトではじまった劉備軍が袁紹みたいになっちゃった感じはする
なんで釜言葉
FFみたいなビッグタイトルだったらこんな生ぬるいものじゃ済まないよ
ブランド背負ってるって自覚を持って製作者は作るべきだと思う
変に今風にしたいんならアトラスみたいにメガテンとペルソナの二本ラインでやってくれるなら文句無い
エクセライなんじゃないかな
～～かしらは元々女言葉ではなかったようだ
と、少年探偵団で小林少年だかが遣っていたのを見て思った
大人の刑事に～～してくれたまえ、とも言っていたが
なんでもいいから3DS用にVCはよ
外伝の3DS用リメイクが一番嬉しいけれど
聖戦と違ってストーリーは問題なくてもシステムに色々と難ありか
官房長がよくつかってたしな＜～かしら
のび太も「～かしら」って言ってたな
FEヒロインのトラブルメーカー率の高さは異常
シーダ…説得係なので足を引っ張る場面はない(運用に注意という面はある)
さらわれ役は寧ろ姉のエリスだが、彼女も誰かの身代わりなのでトラブルメーカーではない
セリカ…喧嘩別れ→終章のアレだけ見ると足引っ張っているが、結果論では水門や火山など別行動して正解
ディアドラ…シリーズ史上最大のトラブルメーカーヒロイン そもそも名前の意味が「災いと悲しみを招く者」
ユリア…母をなぞるが、解決役でもある ただ一時的に敵対するけどね！
ナンナ…確かにさらわれたし5章では難関の一因だが、さらに上を行くのがマリータ(とオルエン)
リリーナ…臣下の野心を見抜けなかったという意味でトラブルメーカー 初心者は逃がすのにも苦労する
ニニアン…ディアドラに次ぐトラブルメーカー しかも物語内で数度に及ぶ
エイリーク…そして第三位 ただし兄貴もある意味ではトラブルメーカー
エリンシア…終盤になっての参戦で初期のパラでは育てるの大変的な意味ではトラブルメーカー
ミカヤ…彼女自身がトラブルを作り出すのではなく、最初の選択以降、なし崩しに自分の責任の及ばない災厄がなだれ込む
スミア…ネタではドジっ子だが物語本筋には害は及ぼさない、むしろ3章は功労者
ルキナ…彼女を追ってギムレーが現代に来てしまったが、そのお陰で未来から邪竜がいなくなり現代で完封できたので結果オーライ
ディアドラ、ニニアン、エイリーク、人によっては(敵将として登場するので)ミカヤが
トラブルメ－カーとして印象的か
ヒロインは助けられてナンボだろ
遅れて到着したらボスをフルボッコにしてたヒロインがいたら嫌だわw
リンを素で忘れてた
セリカやエイリークと違って、姫君と言うより女傑寄りで
なよやかな面があまりないからだろうか
ソール・カティがもっとマトモな性能で(ついでにデュランダルが現状のままで)
特別モーションもバグにならずにちゃんと搭載されてたら
特に強い印象の女主人公になってたかもしれない
紋章はシーダよりニーナのほうがヒロインらしいよな
ヒロインは峰不二子的なトリックスターであったほうが物語を作りやすいんだろう
こうして見ると、FEは魅力的なヒロインっていうのは今の所、一人もいないな
魅力的なサブキャラはいるけどな！
そりゃ面倒を引き起こすってこと中心に着目すりゃそうだろうけれど
その他に魅力的な面を持つヒロインだっているんじゃないか
受け取り手の感性によるが
そして主人公にも同じことが言える＞サブの方が魅力的で人気出やすい
少なくとも俺にとってはリリーナとエリンシアは十分魅力的なヒロインだわ
主人公はリーフロイヘクトルエフラムかな
ヒロインは魔法の人より剣のほうがこのみ
そろそろ斧や弓のヒロインが欲しいとこだな。
今の所イラストで斧持ち女性キャラはエキドナ、ティアマト、暁ジル、新紋章ミネルバの四人か
公式イラスト公開されたらセルジュも持ってそうだが
新作ヒロイン
Lv5
HP 27
力 13 幸運 10
魔力 4 守備 9
技 13 魔防 6
速さ 12 体格 14
85 ：
助けて！名無しさん！：2012/07/07(土) 18:17:06.90 ID:ccQbQXXQ
>>67 同意。FEの名前使った別物作るからダメなんであって萌え重視路線でいく別タイトルでやるなら文句無いよ
もう一本の方は従来と同じにして
FEに限らずメインヒロインって基本的に人間味がない
秘密性や神秘性を出すためにはやむを得ないことだろう
他にもニーナに代表されるように状況次第でヒールに転じることもある
その反面サブヒロインは設定の自由度があり人間味を出すことが出来る
メディア問わずサブヒロインが人気になりがちなのはこのためかもしれない
シーダやリリーナは本質的にはサブヒロインに近いな
キーパーソンはそれぞれニーナ、イドゥンが担当するから
萌え重視路線なんて烈火の頃から完全に露骨化してるじゃん
「マルスのおにいちゃん…スキ」からだろ
>>88 別に紋章からでもいいけど、ようはFEなんてずっと萌え重視路線
覚醒より前の作品には「萌えもある」だけど
覚醒には「萌えしかない」だからかなり違うと思う
何で昔一部にあったことを全てのように語るのだろう
全員がパティになっている改造聖戦でも遊んだのか
度々「FEなんてずっと萌えキャラゲー路線だろ」って言う人は頭固いんだろうなぁと思う
度合いに差があるってのは誰でも分かりそうなもんだけどね
支援会話ですら直近の覚醒と初出の封印じゃ雰囲気にかなりの差があるのに
アトリエのマリエリ時代とロロトト時代が近い感じだな
マリエリ時代も萌えゲーの走りみたいなもんだったが、ロロトトで
そこらへんがかなり強化されたのはある。売り上げもアップしたのもそっくりだ。
ただアーランドはやりすぎたという思いはあったらしく、ライターが変わってたな
アーシャでは一転してダークファンタジーよりの世界観重視のアトリエになってるんだよね
あと違う点では、アトリエは一貫して恋愛要素は省いてることかね
それ言ったら封印と劣化の時点でかなり差があるわけで
最初はツインテのツンデレやですます口調のロリのような化石テンプレキャラ持ち出して何がしたいんだって感じたけど、
それは第一印象が悪いだけであって、プレイしてるうちにそれだけのキャラじゃないってわかって別に気にならないけどな
何が言いたいかというと過剰に反応しすぎなのでは
どんな流れでも同じような覚醒叩きにして空気悪くするのはそろそろ自重して欲しい
>>8も追加されてるし他の話題も潰される
>>92 度合いなんて人それぞれの捕らえ方だろ
俺からすれば支援会話は覚醒と烈火で差なんてあまりない
どっちも気持ち悪い
覚醒は色々な意味で本当に”覚醒”しちゃったからな・・・
いっそ派生系に覚醒しちゃう方がファンにとっても幸福ではなかろうか、とは思う
別にすぐにじゃなくそういう展開もアリって心持ちくらいはあってもいいと思うけどなあ
何だかんだで一番楽しくて盛り上がる話題は次の新作についてだと思う
３DSもう一回挟むのかWIIUロンチで来るのか
大作である暁の一年後にもリメイクとはいえ新作だしてるし、今回も来年に何かないかなあ
新規層を取り込むって点において多大な貢献をしたのは確かなんだけどね＞覚醒
発売前後なんかは新紋章のスレで覚醒で興味持って～って人がそれなりに居たし
SRPGに親しみのない人でも気軽に遊べる難易度だったのは間口を広げる意味では良かったのかも
次回作では古参から送られたであろう難易度含む諸々の不満点をしっかり改善してくれればいいが
少しつつけばバグがボロボロ出てくる昨今で殆どバグが見当たらないのは素直によくやったと思う
最近の作品は仲間になる人数減ったぶん１人当たりの描写増えたからな
サジマジとかラルフみたいなモブ兵がいなくなった
毎回マイユニとティアモが結婚してしまうのは深刻なバグだろ
>>101 俺のROMだと毎回リズと結婚するんだが
そういえば個人差でバグの症状が変わるという深刻なバグがあったな
俺も3周してもなぜかセルジュさんとの結婚に落ち着いてたわ
ところで、携帯ゲーム機では普通のゲームボーイの次に
(間にセガのゲームギアを挟んでいたが)GBAを買った身としては
封印やった時にグラフィックの綺麗さにビックリした思い出が強い
8章外伝で、火山の火の粉とかが飛んでいく、ええとパーティクルだっけ？
あの効果に感動した
画面を明るく照らしてやらないと全然見えないのが玉に瑕だったけどね！
嫁固定バグって本物のバグが全然ないからこそ気軽に使える言葉だよなw
俺のマイユニはノ…なんでもない、忘れてくれ
>>100 誰それ構わず結婚できるようにした結果ジェイガン、ダグダ的なベテラン世代や
ゼロットやチャップみたいな家族持ちが殆どいなくなっちゃったのが惜しい
バグと言うのとは違うけれど、異界でのせっかくの旧作BGMが、
連戦などすると通常の遭遇戦BGMになってしまうのはよくあるな
あと、そんな状態でマップ上でのイベントが起こると
突然BGMが止まったようになって、無音の状態がしばらく続いた後に
おもむろにBGM再開したりとか
なんか通常のマップでも時折あるけれど(レベルアップ時とか)
まず他の仲間を全員結婚させてから
「マイユニ専用の嫁って結構いたよな 誰にしよう」って考えて
チキとの結婚にたどり着いた俺は変わり者だったか
旧作BGMを再現しきれてないのもいくつかあるのがまたいただけない
暁の団とかなんで途中端折ってるのさ
意味が分からない
覚醒のバグは特定の組み合わせでの伴侶表記が夫婦になるぐらいだっけ
マリアベルとルキナの親子での抱擁シーンに突然後ろに台詞もないスミアが出てくるのは確認したが
ユニ子だとスミアはいなかったが
>>94 多分その第一印象だけでそれ以上を見る事を捨てる奴が多いんだろ
気持ちはわからんでないけどね
セレナは最初シンシアやウード、父親との支援で感じ悪かったけど
最後まで見てほっとした
実はパルテナの鏡こそ真のFE
神話的な世界観でなおかつ神器も出てくるよ！
支援を全部までは見ていないが
その第一印象をずっとネタにしてる会話がかなりあったように思う
>>65 孔明どころか五虎大将もいないからな。
自国の薄付け重視で門閥貴族ばっかりかき集めてたら袁紹みたいになっても仕方ない
ただ、これに関してはISを責められないと思うんだよ・・・
ハッキリ言って加賀の離反のショックが大きすぎた。ある意味、呂布に裏切られた丁原みたいなもん
結論をいうと加賀が全て悪いｗ
>>111 支援って膨大な量があって誰もが全部クリアする前に埋めるわけでもないシステムで
第一印象で嫌だと思ったキャラは取捨選択する人がいるのはある程度当然だと思うんだが
>>114 だよな。キャラによっては結構ひっぱってたし
バックグラウンドとかみててもこっちを支援で語るべきだっただろうという設定とかみるに
本編のストーリーとのバランスというかシリアスとネタの対比が悪かったと思う
ヴェイクはネタ枠と思いきやほぼ全ての支援で男気を魅せつけると言うマジイケメンだった
>>73 ディアドラ=災いを招く者
ネルガル=災いを招く者
つまりネルガルの嫁はシグルドだったんだよ！！！！
まあ書いててネルガルのクラス名と被るなとは思った
ネルガルは天体では火星(太陽死んでもあるらしいが)と関係するらしいから
そっちだとマルスとアレスの親戚に
>>113 初代マルスの服もギリシャ風だしな
リンクとマルスとピットでミニスカ生足男主人公跋扈の時代
ピット君は飛兵だけど、弓特攻とかなさそうで運用しやすそうでいいなー。
数ターンくらいしか飛べなさそうだけど。
ピット弓兵と聞いてFEオールスターズシミュレーションってのも面白そうだなぁと思った
勇者リンクとかバーサーカードンキーコングとか盗賊ワリオとか
剣士鷹丸
スーパードラゴンライダーマリオ
マリオファイアマージ
FEオールスターズじゃなくて任天堂オールスターズだったな
ボウマージがゼルダのクラスとして実装される可能性が微レ存
クレリックドクターマリオ
カービィ（コマンド）
デデデ（国王）
覚醒のDLCでFE以外の任天堂キャラ出してくれないかな
マリオやリンクやピットがゲスト参戦！って感じで
ふう、土曜の夜はキッズタイムか
スクウェアとコラボしてセリスに魔封剣を使えるようになってもらったり
マーニャがペガサスナイトじゃなくてダンサーになったり
ギリシア風こそが原点
ゴッドオブウォーのクレイトスさんこそ最強のFEか
まぁ、確かにあれくらい濃厚なFEはやってみたくはあるｗ
>>132 クレイトスさんは狂気すぎてヤバいけど映画の300とかああいうガチマッチョな世界いいよねｗ
額に「肉」って入ってそうな勢いのガチハゲマッチョキャラって最近いなくて寂しいぜ
>>133 300みたいなFEだったらソルジャー大歓喜だな。
FEの禿って誰がいたか
思い出せるのはリフトムスミシェランガレットバジーリオセルバンテス辺りだが
デギンハゲザー
ワレスさんとか
モブボスとかに腐るほどいる
>>73 ストーリー的に考えるとエイリークがやらかしたことって相当酷いと思うんだがなぁ
あのシナリオ考えた奴誰だよｗ
聖戦→DQ5
覚醒→ときメモ、ラブプラス
同じ恋愛ｹﾞｰでもこれくらいの差はあるわ
聖戦は子世代居ないとそもそも話成り立たないけど覚醒なんか自分の分身が異性とならほとんどくっつけるし
それでいてシナリオ的には全く必要性が無いっていう
ルキナは必要性あるだろ
未来から来るのルキナだけのが話はしまったかもなぁ
その分他の子の外伝にあたる部分を本編のストーリーにまわして。
結婚と親子共闘というコンセプトからはずれるが。
10の自由を得た結果、20の不自由が付いて回った感じはする
>>141 聖戦が当時「ときめきエムブレム」と揶揄されたの知らないらしいな
ダビスタエムブレムとも呼ばれてたな
揶揄されていた方向に自ら舵を切るとは豪胆だな
もしくは何も考えていないのか
なにがなんでも叩きたい人だから仕方ない
>>140 マジレスすると前田
もうその頃からアレさは始まっていたんだよ
FEのシナリオって大体この2パターンがある
加賀FE、聖魔、暁、そして覚醒は日常から隔絶された主人公たちの非日常でのサバイバル
他の作品なら十五少年漂流記や蝿の王に近い
一方で封印、烈火、蒼炎は突然現れた非日常に乗り込んで問題を解決するロードムービー
当然彼らには帰る場所（日常）がある。ロイならエリウッド、アイクなら傭兵団の砦ってとこか
言うならばスタンドバイミーや大長編ドラえもんに近い
>>8 反省会ってただ愚痴ったりアンチが集まる場所というものではないはず。誘導の仕方がおかしいよ
それと覚醒叩きが余りにもひどいし隔離したいってのはわからんでもないが、
覚醒の反省・不満点は該当スレでやれ、萌えネタ(結婚できないバグwww)語りはここでもOKってのはおかしくないか？
>>151 今更なに言ってんだ？
過剰なアンチを反省会スレに誘導は覚醒に始まったことじゃない
誘導がおかしいと思うなら誘導に相応しいスレを自分で用意してから言おう
>>140 ストーリー的に考えると魔王に聖石渡そうと渡すまいと変わらない
結局エフラムと同じく金縛りにして破壊すればいいからな
ただ渡さないと渡さないでエイリークの善に特化したイメージが崩れる
あそこは渡す渡さないで迷っている間に魔王が怒って破壊しかない
それと
>>141はⅤと聖戦を同レベ扱いした件でＤＱファンが表に来て欲しいとか
リメイク妄想やキャラ性能議論の専用スレ立てといて全く使わないGBA厨ｗ
しかも誘導されたら逆ギレする始末
155 ：
助けて！名無しさん！：2012/07/08(日) 12:48:13.91 ID:ArVsO3G9
サモンナイトとスパロボとオウガシリーズを足して５で割ったようなゲームだな覚醒は
ここ総合スレのはずなのにもうFEの愚痴を言うスレになってるじゃん
こりゃ次スレは立てないほうがいいかもね
荒らしが延々と居座ってまともにスレ進行出来ない状態ならともかく、君が気に食わないからといって新スレが不要というのは暴論すぎる
愚痴や不評が多いというのはそれだけ不満が多かったということだと思うよ
不満が多かったって覚醒が発売されて何ヶ月もたってるるってのに未だにぐちぐちいってるのはうぜえよ
そもそも覚醒は不満が意見が多いというのは嘘だしな
実際には高評価
ネットで数人がID変えて多数派工作しているだけだから実際の評価と真逆になっている
じゃあこのスレで不満言ってる人も全部工作員なんですね
おめでたい頭してるわ
だから愚痴や不評なら専用スレいけって話だよね
前から話題がずっとループしててウンザリしてるんだよこっちは
>>159 こういうのが居るからアンチが余計暴れるんだよねえ
覚醒てか新作の話は全部そのスレでやってくれ
みたいになっちゃうのかなあこのままじゃ
>>160 じゃあどうして実際の評価は高評価が多いの？
不満意見より満足している人が多いからだろｗｗｗ
不満意見のほうが多い ←嘘
スレに書き込んでる層と購入者全体の層ってもんがあるだろうが
そもそも覚醒の高評価ってゲハの信者が意地になってたんじゃないの
>>164 実際の評価ってどこ？アマゾンとか？
あんなとこで頑張ってsageレビュー書く気にもなれない人間がほとんどだし
>>145 聖戦もしらねーGBAのゆとりが背伸びして懐古ごっこやってるだけだからしゃーない
正直聖戦のドットではときめかない
紋章やトラキアの方が好み
SFC後期のドットなんてどれも同じようなもんだろ
むしろ聖戦のドットが一番萌えやわ
覚醒が不満意見の方が多いとは思わんが、
総合にくるほどの濃いFEオタにはあんまり受けなかったってことだろ
つうか過剰なアンチを反省会スレに誘導するのやめてくれよ
もうドット打てる職人もISにはいないんだろうな
反省会スレって隔離スレだと思ってたけど、そうでもないのか。
ドットって金もかかるし時間もかかるんでしょ？そりゃ３Dが主流になるだろう
暗黒竜から外伝の進化はすごかったなあ
>>174 時間によってはまとも
時間によってはアンチ・愚痴スレになっちゃってるよー
聖戦は２世代がやりたかった
覚醒は結婚がやりたかった
この差はでかい
>>175 でも掛けた労力って伝わるんだよ
ガラス細工とかモザイク絵が分かり易いんだが
なんぼリアルだったり綺麗でも手を抜いた物は人の心を動かさない
街でババア捕まえて裸にしてカメラ回したエロビデオのつまらんこと
>>167 クラニンもあるじゃんｗ
お前がそうだから「ほんどどがそう」という考えはやめたほうがいい
まあ、覚醒好きな人はpixivで絵でも描いてりゃいいんじゃないですかね
上はともかく下二行はなんつー例えだw
でも確かにアクション系は2Dドットのが好みだな
3Dじゃなくてドットだからこそ「すげー！」ってなるんだよな
ジェイガンポジションはゼト、緑風、フレデリクと若いのが続いているんだから
次は十代後半くらいの美少女にしてほしい
何マトさん抜いてんだよ
>>169 自分も紋章→聖戦でそう思った
黒で輪郭を縁取りしたお陰で、潰れて見えちゃうんだよな
パティ、リーン、アイララクチェとかすごく可愛いグラもあったけれど
ラケシスナンナ、ブリギッド、ユリアなんかは美人のはずなのにちょっと残念だった
トラキアで女性キャラはすごくパワーアップして、その分聖戦にも出てる男性キャラ
(リーフフィンセティ)がもっさりになったけれど
デルムッドだけは改善してたが
十代女子じゃお守り・お目付役としては説得力不足じゃないかね。
ロリババアにすればいんじゃん？
つまりマムクートジェイガンか
ソフィーヤがお助けドルイドになってる封印のハックロムを思い出した
幼馴染で王子様の護衛の美少女とか最高だろ
封印マーカスくらいの初期値でいいから出してくれないかな
それはそれでその王子に非難が集中しそうだ
武闘派で男勝りの幼馴染くらいが限界だろう
そんなのリンでいいじゃないか
主人公の王子の護衛とまではいかず武闘派で男勝りで幼馴染
ソワレがそんな感じか
男主人公だが得物は魔導書、幼馴染はそんな主人公を守るためガチムチ志向ってのもFE的には新しいな
>>189 エーヴェルの能力を持つナンナ、って感じか
リオンとエイリークがメインだったらそんな感じかな
ハガレン青エクスパナチュとヒット連発の兄弟系が良さそうだな＞ジェイガン枠
兄や姉に守られるってのはいいかもと思ったけど、
でもFEの主人公って大抵王子とか世継ぎになる人間じゃん。
お守役の年長の兄弟を差し置いて主人公がロードとかだと、もうその国ダメじゃねって感じだし、
クロムのように姉王が死んで王位に就くことになるにしても、
キャラ強制死亡→一部の人大暴動とかになりそうじゃないかなあ。
兄が脳筋で政治に向いてないとか聖痕出てないから王位継げないとか
母親の連れ子の異父兄弟でそもそも王位継承権がないとか
どれもいやだな
兄貴分的キャラなら、と思ったが
主人公の兄貴分で最初から居て他より強くて頼れるとなると
死亡フラグが立っちゃいますか
新紋章でマイユニを女にしたらそれに近いことは出来るな。
幼馴染じゃないけどマルスの近衛だし
主人公が魔法職はいいな
弓職な主人公がみたい
リオンって言われたら魔人闇！の方しか出てこねえ
製麻の方はイメージ薄杉
本当に面白いゲームだったら必死にレビュー見てみろとか言わないんだけどな
あんなの１か月経てばレビューの増加が緩やかになるんだから最初に仕込めばいくらでも誤魔化せる
逆に当時低評価だったけどそこそこ評価されてきた聖魔は未だに低いままだし
聖魔低評価の理由は本当に意味わからんからな。ラスボスのクラスが魔王ってだけで三ヶ月は玩具になってたろ
古の火竜も魔竜も大差ねーだろと思ったわ
>205
暁にしてもそうだが最初の方はまともに作ってあるからな・・・
クリアもしてしまわない内に、高ぶったテンションのまま高評価連発してる
奴らは確実に相当数いるよな＞覚醒
レビューなんて参考にならない
結局ここで愚痴られてるのが現状
少なくとも自分の周りにいる覚醒で入ったライトユーザーからはかなり好評だがな
散々叩かれた聖魔ですらアンバサで初プレイした人達からは高評価だったし
2chでの評価と世間一般での評価なんてかけ離れてる事が往々にしてあるし鵜呑みにするべきじゃない
終わり悪ければ全て悪しってのがまさに当て嵌まってる＞暁・覚醒
占めが物の価値の半分以上占めてると言っても過言ではないからな
>>207 俺の事か。
>>209 自分の周りでは2ｃｈと世間というよりもある程度FEやった事あるかどうかでわかれてたな
多分自分が新規ならそこそこ満足してたけどシリーズものとしてどうよとは思わなくない。
友達が覚醒出たら初めてFE買ったってwktkしてたけどクリアした後は微妙って言ってたな。
キャラと兵種が乖離してるとかなんとか
アマゾンでのレビューはちゃんとみれば
高評価な人でもここで上げられるような悪いところを欠点として指摘してるよ
駄目なところもあるがなんだかんだで
それなりに楽しんでる人が多いのだろう
星の数だけ見てここ以外高評価どうこう言ってるいつもの人は論外だけど
それなりに参考になると思うがなあ
何で他人の評価でヒートアップするかがわからない
自分が面白いと思ったら面白いんだからいいじゃねえか
>>211 基本的に2ch、しかもそのシリーズの総合スレまで見るような人はかなりゲーム通か
そのシリーズを特に気に入ってる人が多いと思うんだよね
そう言う人達にとって覚醒が気に入らないってのは分かるし実際自分も不満な点はある
だからそう言う意見が多数を占めるようにみえても実際は一部の声だったってのもままある話だからな
かと言って既存のユーザーの意見を見放した作品を続けるのもダメだし難しいところではあるんだが
実際新規層の獲得・継続と古参を満足させる内容は難しいんだろうなぁと思う
FEに限らずクソゲーっで自分も認めてるけど好きなゲームってあるもんな
>>215 まぁ思い入れなくて広く浅く楽しむ分には気にならないんだろうなぁ
別ゲータイトルだしてあれだけどもスターオーシャン3とか幻水のディアクラとか
賛否あったみたいだが自分はどっちも新規だったから普通に楽しんでた思い出
>>214 まー、自分が楽しんでる物にケチ付けられると良い気持ちしない人は多いと思うよ。
それも表面しか見てないようなのや、難癖に近いものだと、
それは違うって思わず言いたくなるのも分かる気はする。
個人的には、良い所と悪い所をそれぞれ挙げてるような冷静な意見は気にならないけど、
ただ叩きたいだけって感じのものは荒らしにしか見えないかなー。
シナリオ書いてる人が世界観とかをつくっていく上でその手の文学作品とかしっかり読み込んで
で、しっかりしたものをつくっていかないとダメだと思う
ライトノベルと攻略本が好きですみたいな薄さが耐えられない
自分はダメージ計算式がウソ付いてない限りは楽しめる。
まぁウソだらけのトラキアも楽しかったが
トラキアの必殺は何故ああなったのだろう
トラキアの確率表示とかは思い通りに行かない苦労を演出しようとしたんだろうけど
結局条件満たせば100%成功する杖と盗み最強になっちゃったっていう
杖ゲー776はひどかった
カルドセプト買ってみたがその出来では新規の大半は去っていくだろうな
いくらチュートリアルやガイドを親切にしたところで肝心の内容がガチガチの信者向けで
なおかつCPUはガチでプレイヤーハメ殺しにくる
それでいて詰まってもそのための救済措置は何も用意されてない
結局、新規を取り込むなら極端なぐらい敷居を下げる必要があるし
信者を満足させるならガチガチなシステムにする必要があって
どちらも取り込むってのはやっぱ無理なんだろうなって思ったわ
自分も3DSでカルド初デビューしたけど問題なくストーリーはクリアできたが
単純に下手くそなんじゃないの
流石にネット対戦での上手い人相手だと勝てないけどそこは経験の差だし
難易度下げるとしてもリン編くらいでいいでしょ
俺もカルド今回はじめて買ったけどべつにガチガチの信者向けとか思わずに楽しめてるけどなぁ。
というか新規ってそんな馬鹿じゃないというか、DSの頃と違ってソフトのラインナップ的にも
3DSは大なり小なりゲームに慣れてる人のが多いと思うぞ。
>>225 カルドセプトや世界樹４くらいで十分だよな
覚醒のは初心者通り越してバカ向けの調整になってる
ゲームですら考えるの嫌なら端からSRPGなんかに手を出すなって話だよ
初心者だって色々いると思うけどな
スパロボで慣れてるからSRPG余裕とか言ってる奴が烈火ノーマル一度挫折してたし
>>174 そういう事にしたい人は、そういう事にするだろうね
アンチもいることにはいるが、凶信者も沸くのでそこはお互い様
基本的にあそこは烈火と蒼炎の持ち上げがものすごいんで、
GBA以降の世代が多いだろうね、住人は。
加賀信者は・・・もうFE周りからほぼ消えたんじゃないかな
「今回はジェイガン枠は執事だ」とか「よし、次は幼なじみ美少女」で
「いやいや兄弟系の方が受ける」とかそういう方程式に数字入れるみたいな作り方が問題なんじゃないかな、と思うがどうだろな
例えばトラキアを「今度のジェイガン枠は××だ」みたいな考え方で作ったとは思えないんだが
>>226 その個人差だけで「新規は去っていくだろうな」とか言われても…
そもそもあれ救済措置なんかより自分の工夫でどうにかするまでを楽しむゲームじゃないの
FEの初心者救済はカジュアルで十分かな
ビギナーモードでノーマルより成長率UPみたいなのがあれば初心者には優しいんだろうけど
>>231 蒼炎はともかく烈火はそんなに持ち上げられてないよ
蒼炎はGBA以降の作品じゃ出来がずば抜けてるから持ち上げられんのもしょうがない
逆に言えば蒼炎以外大した作品がない
>>233 経験値アップで良いんじゃないかな。最近の高成長率ならレベルが早く上がるだけでも結構楽に進めると思う。
>>232 ジェイガンはダグダ
赤緑はハルヴァン、オーシン
金髪傭兵はフェルグス
生足魔法使いはアスベル
寝返りキルソはシヴァ
騎兵２弓騎兵２のイラナイツ
寝返りジェネラルはゼーベイア
仲間になりそうでならない敵はラインハルトと
かなりお約束のキャラがいるじゃないか
加賀信者が暴れてたのは初期だけだな＞反省会スレ
つか途中らへんから暴れすぎて加賀信者叩きの風潮に一変しだしたのがワロタｗ
今の反省会スレはむしろ熱が入りすぎて長文多すぎてしんどいな
まあ、いわゆる隔離所的なイメージはもったいないな
>>237 シスターに想いを寄せる盗賊を忘れてもらっちゃこまる
上で挙げたポジはイラナイツ以外聖戦にも近いキャラがいるし
今回の○○は××だって感じで作ってると思うけどなあ
>>238 ぱっと見てきたが別にそんな長文多くなかったぞ
というかアンチスレとか言われてたけど全然普通な感じだな。
>>241 そうなんだが
>>239の言わんとする事はわからんでもない。
実はジェイガンポジってジェイガンとマーカスくらいなのではないか
>>236 エリートモードみたいな感じか
そういえば覚醒はフレデリク以外に救済キャラらしい救済キャラが居なかったな
下手に救済キャラおくより普通に育てた奴らのほうが確実に強いから必要無いといえばそうなんだが
＞「いやいや兄弟系の方が受ける」
ってこれ書いたの自分なんだが、多分
>>232の言わんとしてるのは
キャラクター付けのことで、>237はユニット枠の話で微妙に食い違ってる感じかね
ユニット枠のことならFEは代々決められた枠形式でその範疇から逸脱したことはないな
>>233 だからその個人差をゲームの救済措置みたいな形で埋めれる仕様になってないのだから
下手くそな新規は去ってくだろ
＞そもそもあれ救済措置なんかより自分の工夫でどうにかするまでを楽しむゲームじゃないの
自分の工夫でどうにかなる人とならん人は必ずいるだろ、どんなゲームにおいても
RPGや今回も覚醒の場合ならフリマで鍛えられるがカルドはそういう余地がない
どう工夫しても詰むときは詰む
というか赤緑とか生足ショタはとにかく、
ジェイガンキャラってのは一応不可欠(に近い)方程式の要素だろう
最近は変わってきたとはいえ、
・序盤でも強くて、初心者にとって頼りになる
・頼りにし過ぎてそのキャラ一人で戦わせることのないように工夫する
・そして序盤頼りなかった若手メンバーがジェイガン役を越えた事で成長を実感できる
初期のジェイガンはこういうポジションだったんだし
で、これらの条件を守るために年寄りだったり病弱だったりと
色んな制約を付けていた訳で、トラキアの代入方法として
途中退場とか、年寄りって程じゃないけれど一線を引いた年齢とかのキャラになった
蒼炎のティアマトさんは若くて育つ割に、下級叩き上げを完全に食ったりしないし
蒼炎自体上級加入と下級叩き上げのバランスがとても良いってのがすごいな
聖魔のゼトもそりゃ強いけれど、ドーピングしない限りはやっぱりフランツとかの方が強いし
フレデリクさんは速さがアレなので中盤お休みさせているとあっという間に若手に抜かれる
挽回する機会が沢山あるシステムだからなんとでもなるが
>>246 そこまで下手ならもう別ジャンルのゲームやれって話だろ
>>249 いや普通にどんなゲームでも詰む人はたくさんいるだろ
マリオでもゼルダでもよ
それで下手くそはやるなってならそれｋそ趣味でゲーム作ってる同人ゲーだろ
それをプロの開発がやったらおしまいだわ
個人的にはオイフェ、ティアマトあたりが理想的なジェイガンだったな
シグルドはジェイガンと言うには強すぎるし立ち位置が違うか
ふとこの流れで100メートルと競争とかで皆で手をつないでゴールとか
電子レンジの説明書に生き物をいれてはいけませんとかいてあるアメリカの説明書とかが頭に思い浮かんだ。
>>249 禿同。ジャンルによって得意不得意はあるだろうし
皆がみんな詰まらずにできるゲームなんてそう多くないだろう
ヴィオーーールさんの戦略上の影の薄さときたらもう
敵PKが出てくるのが遅すぎるせいで戦力の足りない序盤でもずっとマイユニでウインド使ってた方が安定するっていう
誰一人として詰まないゲームとかもう無敵モードでも用意するしか無いんじゃねーの？そんな要素あったら絶対つまらんけどな
それに今の時代ネットなり使えば少なからず攻略法なりあるんだしそれでもクリア出来ねーっていうならそいつ自身に問題あるわ
>>247 あのお節介すぎる程親切なガイド機能に従ってもクリアできないならそもそも向いてないだけだ
新規層や初心者に受け入れてもらうってのは「必ずクリアさせる」じゃなくて「ゲームの醍醐味を楽しんでもらう」だと思うよ
例えばFEで救済キャラだけじゃなくユニットの移動先とか武器とか支援とか
絶対に死なない操作を常に指し示してくれてそれに従ってクリアしたとして嬉しいか？楽しめるか？
そしてそれを使って尚クリアできない人を救済するほど親切である必要ってあるのか？
マーカスが一番ジェイガンらしいジェイガンとは言われてるな
ノーマルだとともかくハード序盤で理想的な働きをする
>>242 たまにしか見ないんで何となくそういう印象があった
ストーリーについてとかは、わりとかなり考察してる感じがあるかな
つか、今まさに蒼炎プッシュ中だったんだなｗ
もう電源つけたらエンディングでええんちゃう??
頑張ってクリアできるゲームだから楽しいと思うんだが
失敗しまくってリセットしまくったステージをクリアした時は凄い嬉しいもんだよ
>>258 金返せって言いたくなるぞw
まだムービーゲーの方がマシじゃないか
初心者にも親切なのは構わないのだけど、
ルナ+でもチュートリアル的な説明がいちいち出てくるのはいかがなものかと思ったな。
あれテンポ悪いから、リセットゲーのルナ+だと結構ストレスだった。
3Dのマリオで、同じ面で何回もミスすると無敵になるアイテムが出てくるとか
そういう仕組みがあるらしいのを思い出した
スーファミのコレクション版とはいえ、マリオのべ300人以上犠牲にして
スーマリ2をクリアしたのが懐かしい
でも3DSのいじってみたら操作感がすっかり昔と変わっていて難しく感じた
Bダッシュができない 3Dマップでスライドパット操作だと真っ直ぐ走れない
あれなら救済措置もやむなしかも
アクションゲームはともかく、シミュレーションなら操作感は変わらないどころか
UIは年々どんどん進化していくんだけれどな
じゃあFEもゲームオーバー連発したら民家からお助けキャラが出るようにしよう（提案）
>>263 でも誰か死んでリセットすることはあるけど主人公が戦死してゲームオーバーって普通に進めてるとあんま見ないよね。
力不足な序盤とかはおいといてさ
しっこく「このキャラを使われよ」
漆黒の騎士が仲間になった！
身の程を弁えよ
>>255 ＞絶対に死なない操作を常に指し示してくれてそれに従ってクリアしたとして嬉しいか？楽しめるか？
いや、そればっかりを使う人は少ないだろｗ
ようするにそこのステージはそれで後回しにできるってことだろ、それは
楽しい楽しくないではなくて、それを使ってそこはひとまず飛ばせるというのはありがたいと思うがね
マリオの無敵モードもそういうことだと思うんだが
何か履き違えてる奴が多いんだよな
無敵でクリアして楽しいか？とか言っちゃう人はそこを理解できてないんだよ
そうではなくてそこは一旦それでクリアしたことにして後から再チャレンジするればいいのだから
そういう応急処置であることを理解しないといけないよ
ID:5v3G0uyxの言ってる事は全員を希望校に行かせられなかったらそれは教師として失格って言うのと変わらん
ゲームにしたって本当に好きなら試行錯誤しながらでもクリアするだろうしそれが出来ないなら高い内にさっさと売って別の趣味に走ればいいだけの話
封印の7章は大量に詰ませたと聞いたが、GBA世代とやらもいるし簡単にすりゃいいってもんでも
みんなそれぞれに的を射た事を言ってるのに、論点がちょっとずつ違うので
議論自体がすれ違ってしまってるような感じだなこりゃ
逆に考えてみてはどうかね
デモンズソウルみたいに初心者なんて死んでしまえなゲームが
世界中で売れまくるんだから、ここらで改めて初心者には死を提案してみるというのは
結婚ゲーのあとには死・・・これこそがFEの流儀ということだよ
>>269 はあ？
何を言ってるんだ？
全然違うのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもゲームと学校の教師を比較してるアホさが何とも・・・・
ま、お前は下手くそはゲームやるなっていう考えみたいだから俺とは一生考えが会わないだろうけど
FEの救済はジェイガンで十分じゃないの
ジェイガンに助けてもらって序盤を乗り切って慣れてもらう
頼り切ってると詰んでやり直すことになるけども
そうなったらなったでやり直せば最初の経験が自然と生きてくると
よく出来てると思うけど
封印で詰む奴が続出して烈火が出たという話もある
日本の国会がまさにこれ
いわゆる衆愚政治というものの典型的な流れ
>>273 草生やさないとまともに話せないお前に言われたくはないがな
下手糞なのは最初は誰でもそうだけど好きなら意地でもクリアするまで普通はリトライするだろ
ゲームなんて所詮は好きだからやるようなものだしやらないと死ぬって物でも無いんだから他に趣味見つけたら良いだけの事
無理して自分に向いてない事やるよりよっぽど建設的だと思うけどな
FE関係ないゲームの話からよくここまで膨れ上がったもんだ
>>272 聖戦→トラキアの禁断のコンボをここで再び発動させるのかｗ
まああれは販売形態のせいでもあったけどな
デモンズの初心者に対する立ち位置は概ねそれなんだが、
あれはユーザーのモチベーションを上げる仕組みが徹底して考えられてるよ
ただのマゾゲーではもう無理な時代ではあると思う
どうしてもあるステージがクリアできなくて後回しにして飛ばして先に進んだステージはあっさりクリアできた
っていうのは、ままあることだと思うのよね
そこをクリアしないと先に進めない仕様だとユーザーの心が折れるか、試行錯誤して勝利できるかの
根性比べになるだけで、心が折れたらそれまでなんだよ
任天堂の内製は最近、後回しクリアシステム採用しててよほどのことがなければ
心が折られることはなくなってる
まあ、そういう方向で舵を切っていくのか、それともデモンズのようにわかる奴だけやればいいという方向で
舵を切っていくのか、ソフトによって今は分岐点に立たされている感じはある
ゲームは商売なんだから下手だったり向いてなかったりする人にも
「中々うまくできないけど面白い！最後までやりたいし続編も新品で買いたい！」と思わせる必要があるのは当然だよな
ヘタクソって言ってもアクション性があるわけじゃないんだから
日本語が読めて、小学生レベルの算数が分かるなら上達していけるはずだよ
割り算すら怪しい俺でもクリアできるんだから間違いない
まあFEでマップ後回しにしてクリアなんてやったらクソつまらなくなりそうだけどね。
ストーリーとマップってそんな簡単に切り離していいもんじゃないでしょ
それにしても荘園も出た頃は
広いマップで敵が物量で攻めてくるだけだの
障害物の配置がなってないだの
マップのつくりから敵勢力の背景が見えてこないとか言う人も結構居たのに
氷菓って変わるもんだなあ
それはアクションゲーム位しか当てはまらないだろう…
RPGでダンジョン後回しにして次行ったってどうしようもないしカルドもそうだよ
そもそもマリオとはゲーム性が違うんだからどんなゲームでも初心者が確実にクリアできる措置を施す必要はないわ
煽りじゃなく一番簡単な難易度やチュートリアルに沿ってもクリアできないなら自分には向いてないだけだと思う
>>284 どうなんだろうね
飛ばしたら飛ばした時用に会話を盛り込んでおけばいいんじゃないか？
所詮、ストーリーはおで文章で表現できるものなのだから何とでもなるような気がするが
FEには関係ないがガンシューティングで
「弾切れ画面の外に撃て」と画面に出ているのにその通りにしない奴を思い出した。
>>286 カルドにレベルの概念無いだろ
RPGはレベルの概念があるから育てきればあとはゴリ押しでクリア出来るだろ
あ、覚醒もそうかｗ
アクションゲームとかはどうしても反射神経とか向き不向きがあるから
どんなに易しくしても、絶対にクリアできない人は出てくる
70代の鈴木史朗がバイオで超高得点をたたき出しても、彼の半分にも
満たない年齢の自分は3DSの体験版のノーマルモードでいっぱいいっぱい
でもSLGやRPG(アクション要素一切無しの)は極端な話、詰めエンみたいに
一から十までの手順を攻略本・サイトや上級者に指南してもらえばクリアできる
ただ、FEはシリーズ経験者にはどうってことのなくても、システムやルールで
覚えること、慣れるべきことが多過ぎなので、似たタイプのゲームも一切やったことない
完全な初心者にとっては敷居が高い(自分は逆にFEのお陰で初GジェネのGジェネDSが割と楽勝だった)
その初心者が途中で投げ出さないようなFEを作るのには開発も色々苦労して工夫してるよな
紋章の謎→暗黒竜編をダイジェストで入れますた というか全体の半分がそれになりました
封印の剣→セシリア先生のチュートリアル でもここで死ぬ人もいたという実話多数
烈火の剣→手取り足取りリン編チュートリアル 経験者はハードとか、いっそ丸ごと飛ばしてね！
聖魔の光石→全体の難易度下げて、さらにはじめてモード搭載 でも金欠武器無しで詰む人出現
新暗黒竜→死んでも死んでも兵が補充されるよ！ 不評につき流石に方向転換
新紋章→そもそも死んでも復活できるモード搭載したよ！
覚醒→死んでも復活できるし章内セーブできるしノーマルでダブルしてれば強いし
絶対壊れない武器あるし敵も金塊落とすから聖魔みたいにはならないよ！
ここまでやってもやっぱり「FEって難しそうで～」とか言う親戚や友人に
無理言ってまで勧める気にならない
やっぱりジャンルの好みや向き不向きが人によって違うから、
「慣れるより先に飽きる」可能性が高い
本人がやっててもつまらんゲームを無理してクリアできるまで練習する必要もないし
これはもう、難易度調整法の画期的なアイデアを考えついたやつは
ノーベル平和賞ものなんじゃね？w
>>285 まあ、後続の二作と比べりゃどうしても蒼炎の評価はあがると思うよ
「初心者でも誰でもクリアできる」ものというのがRPGではレベルの概念がそれに相当するんだろ
レベル上げていけば絶対死なないっていう
だからアクション苦手な子はこぞってドラクエやFFに走ったわけで
RPGはそれそのものが誰でもクリアできるゲームなんだよ
>>287 ストーリー上絶体絶命の状況からスタートするマップがあるとして、そのマップが難しいから後回しにしたとする。
すると後で回想シーンが追加されるとか?
でもさ、FEのマップってアイテムとか仲間とかを増やしたり育成したりする場でもあるんだけど、飛ばしたらその辺に不都合が出ないかな?
>>291 そこはゲーム開発者なんだからどっかの生涯功労賞ってやつでしょ
>>294 まあ、思ったが今後フリマを採用していくならステージ飛ばさなくてもいいかもしれんね
フリマで思いっきり鍛え上げれば誰でも無双できちゃうから
>>290 アクションゲーはゴッドイーターバーストなんかは下手糞でも十分クリア出来る
キャラゲー目当てで買ったアクション初心者の奴でも普通にクリアしてたしな
>>293 例えが悪かったな。RPGも詰まったダンジョン飛ばしても行けるのは更に強い敵が出てくるダンジョンのみって状況ね
カルドもFEもステージAを越えてもBの方が基本的に難しくなるでしょ。単純に飛ばしただけじゃまた詰まるだけなんだよ
詰まったステージを突破するために自分で試行錯誤することが求められるゲームなわけ
ゴリ押ししかできないような人はカルドみたいなプレイヤー自身のスキル向上が求められるゲームは向いてないってこと
そういうジャンルに大して全く知識も工夫もできない人は単に合わなかっただけとして諦めればいいし
メーカー側もそこまで下のレベルの人を助けるような作りにする必要は無いと俺は思う
マリオみたいな老若男女プレイするようなゲームはまた別だけどね
>>287 こういうタイプのゲームにそのシステムはあわんと思うが。
というかマリオやテリーとかと違って万人受けするジャンルのゲームじゃないんだし
そこまでして間口広げる必要はないと思う
>>270 ティアリングでつんだけどやりなおすほどキャラに愛着もてなくて放置になった
封印はつんだ記憶ないけどむずいとこあったかな
>>297 RPGの場合まず飛ばす必要はないのだけどな
敵が強いのなら弱い敵でしこしこレベル上げすればいいのだから
RPGはその存在自体が初心者でも誰でもクリアできるいわば完璧なゲームだし
だから飛ばす要素なんて必要ないのよね
カルドとはぜんぜん違うよ
俺はカルドのとあるステージで詰まりまくったのだが（結局何度かやって勝てたが）
進んだ先は初見であっさり楽勝した
こういうこともあるんよ
>>300 こんな所で延々カルドsageする必要があるの?
システムが面白ければどんどんやりたいってなるしストーリーが面白ければどんどん先が見たいってなる
ストーリーは気になるが次が難しいステージでクリア出来ないって時ほど頑張らなくちゃって発起するもんだと思う
本当にクリアできないなら難易度を下げてやればいいだけの話だし、下げても無理っていうのは単に努力不足だろう
努力したくないって人には向いてないゲームってだけ
自分の腕でクリアするからこその達成感ってのは大事だと思う
それがなければ単なる作業になってしまうし娯楽じゃなくなってしまうよ
>>301 あー脱線しちゃったね
ま、つまるところ、カルドはやっぱり信者向けの作りだったのに対して
覚醒は初心者向けの作りで信者からは大不評
結局のところ両方を拾うってのは無理なんだろうなと
304 ：
助けて！名無しさん！：2012/07/08(日) 23:52:38.17 ID:parV6RkJ
結論
ID:5v3G0uyxはカルド叩きしてFEに関しては従来のファンを蔑ろにしたいだけ
それは俺がレス返してたからというのもあると思う
正直すまんかった
何にせよFEではクリアできない人のために救済措置を設けまくるようなことは止めて欲しいな
今後覚醒仕様じゃないFEが出るなら絶対クリアできるようなモードもステージスキップも付けて欲しくない
なんの為に「シミュレーション」RPGやってるのか分からん
>>303 覚醒の場合、初心者にうけたかどうかがポイントなんじゃないか
結局、ライトユーザーをとりこんで、FE初めてだけど面白いと思わせたのか
FEぬるすぎつまんねーと思われたのか、それが知りたい
覚醒でSRPG初挑戦して面白かった、っていう意見あるけどさ、
そういう人が楽しんでるのは結局レベルを上げて敵を倒すっていうRPG要素だけだと思うんだよね
SRPGの楽しさって、限られた手札の中からいかに最善を尽くすかっていうところにあると思うから、
そういう意味で最近の難易度の下げ方は方向性が違いすぎるんじゃないかと感じてしまう
まずレベルがある時点で飛ばした所で無意味
カルドセプトでいうと強いカード集めた後に前クリア出来なかったステージに挑戦してクリアなんてしても何が楽しいんだってなるし
マリオも越せないステージはCPUがクリアじゃなくて3の雲みたいに一時的に飛ばせるとかが無難だろ
>>306 そもそもそういうのを楽しむゲームだと思われて無いぞ
少なくとも周囲の初めてやった人を見るかぎり。
>>305 ＞今後覚醒仕様じゃないFEが出るなら絶対クリアできるようなモードもステージスキップも付けて欲しくない
別にあっても使わなけばいいだけでは？
救済措置があったとしてそれで従来のプレイヤーが困ることはないだろうに
変な話、そうすることで逆にもっと難しいステージをいれることだって可能だろうし
救済あるから多少難しくてもいいよねっていう考えて作られる可能性もあるわけで
>>308 だから楽しい楽しくないの問題じゃないって
そもそも飛ばしたとしてそのあと再挑戦するにしてもどのカードを使うかは任意だろ
FEは骨組みがしっかりしてるからこそ楽しいんだと思うんだが
他のSRPGをバカにするわけじゃないが、FEが個人的に別格なのは手堅く頭を使うのにシステムがシンプルだからこそ
次はこうしたらいいんじゃないか、あそこで失敗したって感じられるゲームだし
それを無くしたらFEである必要がない気がする
個人的にもSRPGとして面白いと思える出来ではないし、そもそもそこを売りとしてないよね
過去作まで手を出してくれればいいんだけどね、作品スレに質問とかあんま見てない気がする
>>310 そういうことじゃない。そもそもFE自体そうまでしてクリアさせるようなゲームではないと言ってる
それこそずっと飛ばしてEDだけ見るのも可能になってしまうわけでゲームの醍醐味なんてあったもんじゃない
上で述べたが新規層に喜ばれるには誰でもクリアできるゲームではなくクリアするまでの過程を楽しんで貰う必要がある
覚醒が新規に喜ばれる出来だったかは置いておくが、少なくともFEに関しては導入する必要が全く無い
過去作から覚醒に行った人は居るけど、覚醒から過去作に行く人は見た記憶がないなぁ。
>>311 それは詭弁も良いところ
難しいからクリア出来ないからって理由で飛ばした奴が昔のデッキで再挑戦する筈がない
楽しむ為に遊んでるんじゃないんだし、逃げた奴はずっと逃げたままだろ
>>315 新紋章スレでは覚醒やって興味持ったんだけどって人はそれなりに居たよ
覚醒本スレでも「覚醒やったけど他のFEだと何がオススメ？」って聞いてる人も結構な数いたし
新規層の拡大とFEシリーズに興味持ってもらうのは少なからず成功はしてると思う
>>316 某ゲームでドイツ軍狙撃兵を倒せないから仕方なく次の面に行ってそのまま飛ばしたっきりなの思い出した。
>>314 ＞そもそもFE自体そうまでしてクリアさせるようなゲームではないと言ってる
そうやって従来プレイヤーが敷居下げることに排他的だから格ゲーは死んだのだろ
＞れこそずっと飛ばしてEDだけ見るのも可能になってしまうわけでゲームの醍醐味なんてあったもんじゃない
何もお前にまでそれを使ってクリアしろなんて言ってないよ
そう思うなら使わなければいいだけだろって
格ゲーを持ち出すアホまだいたのかよ
格ゲーなんてそもそも経験とセンスが物を言うジャンルだろうが
>>316 それの何が悪いんだよ
どう再挑戦しようがそれはそいつの自由だろ
逃げたままでも別にいいし再挑戦するのも自由
そんなのどうだっていいことだろ
>>317 ちょっとまえここか暁スレか忘れたが覚醒から入って暁買ってる書き込みは見たな。
覚醒と別ジャンルだとか書いてたがそれなりに楽しんでる感じだった。
>>319 これ格ゲーではないし、シリーズの方針変えて終わったゲームもあるから何ともいえんだろう。
尖ったまま成功してるところもあるんだし見本にして真似るならジャンルの質的にもそっちではないん？
格ゲーは昔みたいな活気がなくなっただけで全然死んでないだろ
むしろ初心者ばかりに対応対応ってやっていってたら面白いものも面白くなくなる
初心者でも出来るゲームを作ることは正しいと思うが初心者を優遇するゲームを作る必要なんかまったくない
面白いものなら敷居が高かろうと這い上がっていくもんだろ
初めてＦＥやった消防時代は聖戦の序章でシグルド以外ほとんど根絶やしにされて今があるのに
>317>322
じゃあ俺がよく行く所で見かけないだけだな。
覚醒から入って過去作をプレイしたからって過去作スレにまで来るような人もそんなにいないだろうし。
じゃあFEの認知度を広げる役には立った訳だ。
それはそうと、嫌なら使うなってのもなんだかなぁ。
難易度は下げても良いんだけどシミュレーションとしての面白さを捨てるのはやめて欲しい
>>322 周りで覚醒買った人がVCで聖戦買ったり新紋章買ったよーって話をしたりして
新規の人が昔の作品に興味持ってもらえたんだなぁって思って嬉しかったよ
ゲーム経験自体はそれなりにあるけどFEは覚醒が初って人は難易度その他に不満はあるけど
普段そんなにゲームしないライトユーザーからの受けは割りと良いんじゃないかなと思った
>>321 だから自由度を上げて初心者や下手な人には優しくして
シリーズ好きや上級者には縛りを強制するのか？
嫌なら使うなってさ
基本的に大半のシステムは使う事を前提に作られてるのに使わずにいる事が当たり前になるのが可笑しいと気付こうや
>>327 うん？
苦手なステージは後回しにできるようにしたらいいという話だぞ？
縛りを強要とかちょっと何言ってるのかわからんです
>>309 何を楽しむゲームだと認識されてるんだ？
身近に初めてのFEが覚醒という人間がいないもんでわからない
>>328 だからそれがおかしいんだって
そんなのを当たり前のように出来るようにしたら普通に遊んでる奴が損をするだろって言いたいんだよ
必死に頑張ってクリアしようとしてる奴ほど報われないし寒すぎる
>>330 ごめん、損とか得とか意味がわからないのだが
損得でゲームするの？
>>327みたいな人がいる一方で「難しくしたい場合はあえて弱いキャラを使ってくれ」という
紋章や聖戦のデザインが好きだという人もいるんだよな
ステージ後回しとか、ストーリーが崩れるしまったくもって意味不明
フリマ以上に意味なくないか
>>328 ＞何もお前にまでそれを使ってクリアしろなんて言ってないよ
＞そう思うなら使わなければいいだけだろって
＞何もお前にまでそれを使ってクリアしろなんて言ってないよ
＞そう思うなら使わなければいいだけだろって
＞何もお前にまでそれを使ってクリアしろなんて言ってないよ
＞そう思うなら使わなければいいだけだろって
＞何もお前にまでそれを使ってクリアしろなんて言ってないよ
＞そう思うなら使わなければいいだけだろって
>>331 楽に出来るゲームを勝手に縛って難しくしてる自分が損してると思うだろ
使った金額が一緒なら100%遊びたいと思うのは当然
縛って縛って遊んでも達成感なんざ沸かないわ
>>328 ＞何もお前にまでそれを使ってクリアしろなんて言ってないよ
＞そう思うなら使わなければいいだけだろって
＞何もお前にまでそれを使ってクリアしろなんて言ってないよ
＞そう思うなら使わなければいいだけだろって
＞何もお前にまでそれを使ってクリアしろなんて言ってないよ
＞そう思うなら使わなければいいだけだろって
＞何もお前にまでそれを使ってクリアしろなんて言ってないよ
＞そう思うなら使わなければいいだけだろって
つい15分程度前に自分で言った事もわすれるアホなんだな
>>335 ゲームってさ、基本自己満足の世界でしょ
損をするから得をするから、誰かに褒めてもらいたいから、もらえないから
っていうためにするもんじゃなくね？
自分がどうクリアすれば満足できるかっていうことがゲームｎ根幹部分だと思うし
損得でゲームをやってる人は少ないんじゃないかな
>332
シンプルなシステムの中であれこれやるのと沢山システムあるけど嫌なら使うなよ
ってのはちょっと違う気がするんだよな。
凄く主観入ってるけど。
>>324 まぁ俺も見たのはそんなに多くないし大多数ではないと思うけど
過去作について聞く人もいるし興味はもってもらったのかな
>>329 日またいだからID変わってしまったが、SRPG風味のキャラゲーというかマップ云々というよりも
マイユニのカスタマイズとか支援集めとか、カップリングとかを楽しむゲームという感じだったな
特に支援集め。
結局ID:05vR89nKは何が言いたいの？
言ってることがちんぷんかんぷんで何が言いたいのかさっぱりわからないんだけど
>>339 支援集めって楽しいか？
いいエピがあれば嬉しいがそれ以外はそんなにだ
支援集めがやりたいにしても、それがきつきつで苦しければ苦しいほど感慨深いと思うんだがな
>>339 3DSからだとGBA三作や蒼炎に手を出しにくいのが口惜しいな。
本スレの内容そのまんまだなぁ。
ID:5v3G0uyx＝ID:05vR89nKだろうな
言ってる事がよく似てる
>>340 単に初心者の救済措置は必要だよねってことだけだよ
>>343 だって同じ人だもの
日付変わったからID変わっただけだからね
自演じゃないよｗ
救済措置はあっても悪くないが度を過ぎると腹も立つ
まずステージを飛ばすとかは言語道断だろ
>>342 それらのVCでのDL販売は大いに意義があると思うんだけど技術的に難しいのかねぇ
封印ノーマルなんか覚醒から入った人にはソドマス無双含め丁度いい難易度だと思うんだけど
>>346 何のためのステージなのかわからんからな
わからんわー
ステージ飛ばせて何が腹が立つのか理解できない
別にそれがあっても俺は何も腹が立たない
それがあったとしても必要でなければ使わないし必要なら使うってだけ
別に損してる気持ちにもならないし飛ばせたから得したとも思わない
飛ばしてしまったことで屈辱に感じることはあるかもしれんけど
>>341 あくまで自分の周囲の話だけどなｗ
頑張って好きなキャラクターの支援集めたり一枚絵集めたり
コレクションするのが楽しいという感じだった。
>>347 アンバサでGBAは配信出来たんだし、技術的にってより商業的な問題かもしれない。
DSやwiiがあればまだまだプレイすることも出来るし現に俺だってそう。
でも初心者や普段ゲーム買わない人に売り込むんならこういうの効果あると思うんだけどなぁ。
ソフトなくしたりした人もまた出来るし。
しかし、今の武器性能だとソドマスはあれ位でもバチは当たらなそうな気もするんだよなぁ。
流星も剣の達人も取られるのならせめて、必殺補正くらいは欲しい。現状じゃアサシンにお株もってかれちゃってるよ……
>>349 FEでの初心者救済ってのはステージスキップじゃない。強ユニットや装備の加入で行われるべきなんだよ
何の苦労もせずステージ飛ばしてED行けまーすなんて仕様は初心者も求めないわ
試験受けずに卒業までこぎ着けてるみたいなもんだよ
そいつ自身は勉強での知識も何も身に入らないしよっぽどの馬鹿じゃない限り自分もつまらんだろう
解けない問題を参考書なり出来る人に教えて貰うなりして解いた時に勉強への喜びや興味が生まれるのであって
「勉強の楽しさを知って貰う」ために教えてるのであって、何もしてないのに無条件で合格できるようなシステムは
初心者救済じゃなくて痴呆促進システムでしか無い
>>352 あーまー救済措置は何でもいいけどな
例えとしてステージ飛ばせたらどうだ？っていう一つの俺なりの意見であって
それよりも適したものがあるならそっちでもいい
現状でも上級者用のルナティックプラスなんか調整が放棄されているのに
初心者のためと言って無駄なシステムをゴテゴテ増やされたらどうにもならないよ
覚醒で取った道は「初心者救済」じゃなく「痴呆促進システム」の方に偏ってるわな
初心者用の救済なんてリン編での新設過ぎるチュートリアルでも十分過ぎるくらい
>>351 GBAに関しては確かに商業的な面が大きいのかな。アンバサ配信も3DSに落としこむのに
長い年月掛けてるわけじゃないからやろうと思えばすぐ出来るんだろうけど、採算の問題かね。
兄弟が蒼炎を同級生に貸してそのまま疎遠になってやりたくても出来ない俺みたいなのもいるし
「Wiiであそぶ ファイアーエムブレム 蒼炎の軌跡」なんてあれば2本は買うんだけど
覚醒のソドマスはアサシンと上限交換で良いよね…あれは酷いと思ったわ
上級クラスのスキルは専用職オンリーでも良かったのにね
そもそもFEなんて倒されるだけの雑魚が無駄に多いゲームだしな
途中から戦闘ダレるのは否めないよ
アークザラッド2の爆殺とかはあっても誰も困ることはないだろうね
たまに中途半端な章で試したいことあっても
最初からやるにはダルいことあるし
>>356 確かに蒼炎もあの時出して欲しかったなぁ。売り上げを盾にされたらそれまでだけど。
おぉ、わかってくれる人が居た。こういう事言うとソドマスが強くなきゃ気が済まないのかとか言ってくる人が居るから、俺が変なのかと思ってたよ。
スキルとは別に専門職に兵種補正が付いてればまだ兵種変更があろうがまだ道があったかもしれないけど、それも無いしね。
そういえば、初代アーク1、2を作ってスクウェアに引き抜かれて
FF10と13のバトルシステムを作った土田氏は、今フリーでグリーらしいな
お金あるなら引き抜いちゃいなさいIS
キャリア10年でそこらのライトノベル以下の前田に毎月○○十万円の給料を
この先10年払い続けると思えば、どれだけ出しても安いもんでしょ
>>359 バンナム樋口、スクエニ鳥山と並んでシリーズを駄目にした張本人だしな＞前田
蒼炎関わってたスタッフすらほとんど居ないってどうなんだよ・・・？
サブライターとしての前田は一級
メインライターとしての前田は二流以下・・
ディレクターとしての前田はブランド破壊級のド三流・・・鳥山とタイマン張れるレベル
ここまで出世すればするほどダメになる人間は珍しいｗ
逆に独立してラノベ作家になると大成功したりして
40万売って三流ならこれまでのスタッフはゴミ以下ということでよろしいか？
>>326 度々出てるけれど、まずアンバサの時点で聖魔で初めてFEやったんだけど
面白いな、でこれにも興味持ったんだけど…
って書き込みが結構あちこちのFE他シリーズの本スレであったよな
あれは嬉しかったｗ
覚醒本スレでも今回初FEって人がまだ残ってるな
それで一時期の異常な盛り上がりに比べれば沈静化したとはいえ
まだ賑わってるんだろうし
Wiiで遊ぶ蒼炎は欲しいなあ
同じキャラデザでも蒼炎の立ち絵がアニメ調で暁がイラスト調ってのは
それぞれの作風に良く合っていた
確かWiiUではGCのVCが予定されてるしFCとSFCのが割と早く出揃ったから蒼炎も来るんじゃないか？
>>361 樋口はTOXの不完全版→完全版商法の仕掛け人として悪名を馳せたが
TOX自体の出来は良かったから何とも言いがたいな。
つか、次のTOGも同じことしてるあたりバンナム本体からの指令という気もしないでもない
>>363 自分はいわゆる「前田首にしろ」と言うつもりはないが
ライター＆デイレクターとしての前田に実力がないことには同意見だし
覚醒が40万本売ったのが前田の功績とも全く思わないな
FFブランドで鳥山がFF13を200万本売ったのを鳥山の功績にするようなもの
まあ、鳥山で首になってないんだから前田も大丈夫だろう
派生系になら期待できるという意見も多いしな
>>366 ゲームは当然誰か一人の手柄でも功績でもないにしても
それに関わったスタッフの一人でかつ責任者なのだからそこは認めるべきだろう
ちゃんと認めるべきところは認めないとだめだぞ
鳥山だってどうのこうの言われてるが、まあFF13-2は大きく売上落としてしまったけど
坂口抜けた後もきっちり数字残してるしやっぱり他の社員よりは遥かに優秀なんだろうなと思うよ
自分が気に入らないゲームだったからこいつは三流
みたいな極論ってほんと見ててヘドが出るんだよね
任天堂だって別に岩田社長一人の実績でも功績でもない、全社員の功績でもあるわけだが
やっぱり最終的にどう舵を切っていくのかという部分での最終的な責任者である岩田社長はやはり
評価されるべきだし、それはマクロな話になるが、ソフト単位のミクロな話になれば
それにあたるのが、ディレクターやプロデューサーに当たるわけなのだから
舵を切ってしっかり結果を残したのだからやはり評価されてしかるべきだろう
13も13-2もTOXもシリーズ経験者からはズタボロの評価だぞ…
だからこそこんなに叩かれてるんであって売り上げが全てなら鳥山も樋口も叩かれてないわ
>>369 叩いてるのはユーザーであって会社ではないだろ
会社からすれば数字が全てなのよ、むろんFF13-2で売上落としてしまったことは
会社からも何か言われたかもしれんが、基本的に会社でいうところの「結果」は
売上という数字が全て
赤字しか出さない社員より黒字化できる社員が表彰され出世する
それが会社なんだよ、いい加減そんなことぐらいわかろうよ
過去作ネタで釣りまくったんだからそりゃいつもより売れるよ
普通に新作作ってドーンと売ったんならすごいと思うよ
>>370 13-2に見られるような売り上げの低下を招くような作品を送り出す責任者が優秀なわけ無いだろ…
特にシリーズものに於いて既存のユーザーの期待を大きく裏切るような出来の場合
その続編の売り上げまで下がりかねないんだからさ
そもそも今論じてる無能って会社からの評価じゃなくてユーザー視点でのものだからね？
そこで会社にとってとか持ち出す時点で論旨がズレてる事に気付こうよ
次回作以降覚醒路線で続けて従来ファンが徐々に離れて
覚醒から入った新規も定着しなかったみたいなことにならなければいいけど
>>372 13-2限定で言えば失敗したね
だから何んだよ
神様ではないんだからどれだけ優秀であっても
そりゃ常に成功するとは限らんだろ、人間なんだし
鳥山はアルバイトじゃないんだから会社はそれまでの実績で評価するから
それほど評価を社内で下げているということもないと思うがな
そりゃあまぁ売上落としたことについては怒られもするだろうし、何か嫌味をいわれることもあるかもしれんがな
だが、何度も言うけどどれほど優秀でも神様ではないのだから
１００％成功はありえない、たった1本失敗しただけで三流呼ばわりはねーわ
ゼルダSSで売上ガタ落ちさせた宮本さんも三流ということになるだろう
ぶっちゃけユーザー視点つっても結局のところ自分が気に食わないから三流呼ばわりしているだけでしょ
ゲームの内容なんて主観でしかないしその主観で三流呼ばわれしても
それは気に入らないから言ってるだけということで何も客観性がなくヘドが出る話だな
新規の救済措置って言うけど昔はそんなもんがあるゲームなんてほとんどなかったんだけどな
大変な時代になったもんだな
前田がいいディレクターかどうかってのを売り上げ「だけ」で語るなって言いたいんだろ
FE関係なく、売れてないゲームだって良作認定されてるのも山ほどあるし
覚醒以下の売り上げだったら全部ゴミです（）とか言うのは極論すぎ
そこまで言ったらただの気持ち悪い人じゃん
>>376 それも言ってしまえば売上のためでもあるんだよね
ゲーム出せば何でも売れた時代なんてとっくの昔に終わったんだよ
ならば昔のように売るにはどうすればいいか、ということでその方法論として
救済措置を入れて多くの人に買ってもらえるようにしようってことでもある
今の時代手っ取り早いのは萌えキャラとかで釣ることだと思うけどなw
正直覚醒はあのCMといいそっちの牽引効果が一番でかいだろ
>>377 客観的に良い悪いを語るなら数字しかないだろ
それ以外はただの主観で水掛け論にしかならんだろ
内容がどうだったとか言い合っても、それこそその内容が良かったと思う人もいれば悪かったと思う人もいて
どちらが正しいなんてないのだから
ゲームの売上ってソフトの内容よりハードも問題のほうが大きいだろうからそれで良い悪いを決めるのはちょっと
トラキアとかどう考えても売上とか低いのは内容以外に問題にあるし
会社的にもハードを普及するためにロンチ付近で出すソフトと円熟期に出すソフトの売上は違うだろうし
なんか上でカルドセプトってゲームの話で盛り上がってたからFEみたいなゲーム
かと思ったら、ただのボードゲームだった
というか、なんでカルドを出したのかわからん
あのシリーズ好きやけど、FEとは全然違うし、何の比較にもたとえにもなってない
完全新作の封印が36万売ったのを考えるとむしろ覚醒の40万はいろいろ釣ってその程度なの？って感じだわ
それでいて過去作キャラはGBA以降含めてほとんどキャラ崩壊してて酷かったし
>>376 その結果昔のライトと違って今のライトはものすごく飽きっぽいのが増えたな
それらの層も大体ワンボタンで出来るソーシャルに流れるから救済措置(笑)はただ慣れた人が縛るものになってるっていう
ここ最近がハードの関係上売上低空飛行だっただけで
本来FEは覚醒くらいは売れるシリーズなもんだよ
M田については反省会スレで散々語られてるのであまり言いたくはないが
多分・・・ストーリーについては、M田のON/OFFだけでは、何も変わらないんじゃね？
止めたら止めたで、次の前田が出てくるだけの気がしないでもないｗ
388 ：
助けて！名無しさん！：2012/07/09(月) 09:00:04.88 ID:Hz2Z7Z+F
>>384 封印はスマブラ先行出演があったから覚醒以上に釣ってるだろ
というか過去作との繋がりや過去キャラ登場DLCに釣られて覚醒を買った（逆にいえばそれらが無ければ買わなかった）人ってどれくらいいるんだろう
過去作品絡みの要素に釣られるようなシリーズファンなら逆にそれが無くても買いそうだ
>>385 まだ縛るとか言ってんのか
上級者(笑)が初心者のお助け機能見て「せこい！ずるい！」ってそれ上級者なん？w
損得でゲームしてる子って、カジュアルモードも「クラシックでリセットしながらやってる人が損してる！！！」って思うんだろうなあ
えーと、今は初心者救済か何についてだ？
初心者救済ならもう『アーマーナイト最強伝説』を公式で推すのがいいかと思うぜ
無敵クラスの基本はアーマーだろ？だからイベントで『アーマー最強』を力説
それで少しの間はアーマーでほとんど倒せる設定にして次第にアーマーの弱点を解説
移動の欠点に救出使うとか魔法対策に天馬とか斧対策に剣士とか
最初で圧勝の快感に酔っている内にそうして少しずつ使い分けを覚えてもらう
いいな？救済には『アーマーナイト最強伝説』だぞ？わかったな？byアーダン
アーマー最強伝説ならヘクトルと暁勢とザガロ
初心者だったらアーマー初期は使いづらいんじゃ
蒼炎の序盤くらい味方の役割分担をはっきりさせておけばアーマーの重要性は嫌でもわかるだろう
カラムって初心者なら使いやすくないかな
ハード以下では魔法とハンマーに注意すれば余裕だろ
ドーガは初心者上級者問わずワーレンのマップで世話になるだろ
ドーガで通せんぼしてマリクやゴードンを鍛えるのは常識
蒼炎8章はアーマーの有り難みを嫌でも実感させられるマップだった
ついにアーマーナイト主人公の出撃か。EDでヘルメットを脱ぐとなんと・・・！？
ていうかマジレス。過去作便乗で売れて大出世するなら
これからFEで完全新作を作ろうって奴はいなくなりそうだな
>>396 初周ハードでやったけど、数章で追撃されるようになるから結局早いうちに使わなくなった
敵も味方もすぐ火力上がるから、アーマーの有り難みがない
弱い味方守るにしても、アーマーで壁するよりダブル安定だし、
どんどん突っ込んで来るからそもそも壁できんし
日常型：シーダ、ナンナ、リリーナ、リンディス、エイリーク
主人公の身近な位置にいるヒロイン。または自ら主人公の役割を担うヒロイン。
基本的に最後まで味方で安心感はあるが物足りない部分もあるかもしれない。
非日常型：ニーナ、ディアドラ、ユリア、ギネヴィア、ニニアン、ミカヤ
主人公を非日常に誘うヒロイン。主人公から見て遠い世界の住人であり高嶺の花。
キーパーソンでありトラブルを起こすことも多く単純な味方でなかったりする。
日常と非日常の中間：セリカ、エリンシア
立ち位置的には日常型だが何らかの要因で主人公が非日常に入るきっかけを与えるヒロイン。
>>399 アーマー主人公ならヘクトルがいるぞ
何度も飽きないね。
>>400 序盤は味方が下級だし支援レベルも低くてダブルしてもそこまで能力高くならないからカラムの守備は頼りになったけどな
というか敵が複数で積極的に仕掛けてくる方がアーマーって使いやすくないか？
＞ ID:05vR89nK
やだこの人めっさ前田臭い・・・
カラムは装備品だったなぁ。
つかアーマーナイトLv5でHP21って低すぎんだろｗ
ルナティック序盤だと、装備品としてすら機能しないキャラが多いからその分マシだと思ってる
デュアルはかなり気に入ったけど賛否両論多いし次回作はどうなんだろ
今回BGMがいいのも相まって「一緒にいるよ」みたいな声の掛け合いがめっちゃ胸に響いたんだが
ドーガは幸運以外どれも滅茶苦茶伸びたからアーマー的な強さとはまた違うと思う
マジで移動力のないドラゴンナイトみたいなもんだった
>>404 そいつは無視しとけ、完全に初心者の意味を履き違えてるただのバカだから
それはそうとこの世にFEしかゲームが存在しない訳でもないしSRPGでもお手軽爽快感の物はスパロボやディスガイアがあるんだから無理してそっちに合わせる必要も無いだろ
覚醒での要素ってFEをただの無個性な凡百SRPGにしてるだけの物だし
スパロボやディスガイアでは歯ごたえを感じられない人間がFEに流れてるのにFEまで真似してたら本末転倒だろ
>>407 戦闘画面オンにして、攻撃デュアル敵の反撃をガード、追撃デュアルの流れが
テンポ良く自然に進むと本当に熱い
発動条件をトライアングルアタックみたいに厳しくして敵も使うとか、
難易度を上手に調整すれば今後も良い要素になると思う
>>408 HPあまり上がらない、力と守備は伸びが悪いがCCボーナスでなんとかなる、
技と速さは初期値低いがよく上がる、と本来のアーマーに伸びて欲しい成長とは
ちょっと違うんだよな
HP力守備が爆上がりで技速さ魔防が死ぬと言う典型的アーマー成長には
封印のバースさんが一番近いかな
新暗黒竜のジェネラルに兵種変更したザガロはお世話になった
味方アーマーでは暁ガトリーと1位2位を争える
ドーガって鎧脱いだらガリガリなんだろうな
って思うような伸び方するよね
デュアルはお手軽過ぎるのが問題。>410の言うように今後の調整次第では化けるかもだけど、一歩間違えたら計算狂わされるだけの邪魔者になる。
>>411 用件書いてもらわんとわからぬ
内容無しアンカされるような、スレを荒らす類の書き込みはしてないつもりなんだが
あれか？ バースさんのHP59の件か!?
>>413 しかしグルニアの守備に就いてから体重10kg増えたらしいぜｗ
アーマーらしいアーマーといえばアーダンとバースとオズインだけど
この中で使えると言えるのはオズインだけ。せめて追撃を食らわないスキルでもあれば
ドーガは最初の位置がいい
丁度、海賊達の前に立ってて
被ダメ１で手当たり次第ぶち殺せるようになってる
2章以降は微妙だな
昔からFEは詰め将棋のようでありながらも
不確定要素を増やそうとしてる部分もあるゲームだし、
ダブルのやっつけ負け促進もその一環なんだろうな。
まあリザイア太陽おつなのと、低難易度だと負ける気配がないのが課題だったけど。
一部ではドーガ大活躍だけど二部だと微妙なんだよね
オズインがあんなに強いイメージがあるのも防衛マップのおかげかも
>>415 わざわざ誤送信の訂正するのも
面倒なんだからスルーしてくれよ……
オズインはまず成長率が従来のアーマーと段違いだったからなあ
烈火から全軍の成長率高目になったとはいえ、ソシアル勢の誰よりも
伸びる印象がある
ドーガは二部(新紋章)では中盤の竜マップがあるから仕方ない
砂漠で動きにくいし(フレイムバレルは地形的にアーマー役に立つが)
SFC版では竜ブレスの仕様でせっかくの守備が生きないし
もっともDSでは三竦みのせいで序盤の斧マップでもやや不利になってしまったが
ボールスの逆輸入状態だった
連レス失礼
>>420 それは無粋な真似をして悪かったが、誤送信かどうかは言われなければ分からないから
アンカ向けられた方はちょっとドキっとしてしまうもんで
こっちもネタで流したから大目に見てくれよｗ
ボールスは速いけど正直アレンランスで代替効くような守備だったからほとんど使ってないな・・・
トレックが神成長すると走れて強くて固い壁になるし・・・
アーマーの話題の中ですまんが
歴代合計成長率TOP10
1 カレル（910%、封印）
2 ファ（600%）
3 ミルラ（580%）
4 ウルフ（565%、新暗黒ジェネラル）
5 ザガロ（555%、新暗黒ジェネラル）
6 マリナス（445%、烈火）
7 エスト（440%、新紋章ジェネラル）
8 チキ（435%、新紋章）
9 シノン（420%、蒼炎）
10 カチュア（400%、新紋章ジェネラル）、ミカヤ（400%）
マリナスがチキ以上の成長率なのがぶったまげたわ
バースとかアーダンみたいな実にアーマーな奴は初心者は敬遠しそうなイメージあるなあ
守備より攻撃の当てやすさを重視して
>>424 女はロリ(種族などの関係で見た目以上の年齢生きてるが、人間換算では飽くまでロリ)
が多いのに、男はなぜかおっさんが多い件
違法ババア・・・何でこんなの想像したんだ俺
ミカヤって成長率高かったんだ。
剣聖はなんで若い時の方が伸びないんだろうか
しかしミカヤってそんなに合計成長率高かったんだな。
速さが伸びなさ過ぎてそういうイメージ無かったわ。
あと、ビーゼも400%あるから10位だね
ミカヤは速さ守備が上がりにくいこともあるけど、
力以外は６周して１度もカンストしなかったことないから、
成長力は高いイメージあったなあ。
サナキも400％
ミカヤに関しては魔力80幸運80魔防90で上限値に何度もぶつかるわ
光の女って聞いたらユリア並の圧倒的なパワーを期待する訳で
ミカヤにも一生懸命EXP注いだけど
別に普通の魔道士だったな
ユリアの本体はナーガだから
まあナーガ強とファラ弱で魔力魔防の伸びも凄いし速さも結構伸びるけれど
それにしても改めて見てもカレルが圧倒的すぎるな
マムクートに1.5倍差って何よ
まあそれだけ成長率あっても大して実感できない初期レベルだからこそ許される
相当気合い入れてレベルアップしたんだろうな
剣聖カレルは実戦から遠ざかってレベルが下がってたのが戦うことで勘を取り戻したってどこかで見たな
マムクート達みたいにずっとあの成長してきたわけじゃないっていう
438 ：
助けて！名無しさん！：2012/07/09(月) 20:06:45.72 ID:Hz2Z7Z+F
ユリアはトラバントを1戦闘で倒した時はすごいと思った。
よく見たら魔力がすごく高い。
ユリアは魔力の成長率100%じゃないっけ。
ダブルやデュアルは、大昔からスパロボで実装されてるが
あれの気力システムっていうのは実はかなり頭いいんではなかろうか？
ダブルにしろデュアルにしろ、どっちも強力なのにほとんど制限ないからね覚醒は
作ってて、疑問に思わなかったのだろうかと疑問になるレベル
100％だね
昔の聖戦の攻略本(B5かA4くらいの大きくて薄い白い本)では
神族加算前の成長率しか載ってなくて、ユリアの魔力30％となっていて
「嘘だ、もっと伸びるぞ!?」って思ったもんだ
ファラ傍系で30％、ナーガ直系で40％のボーナスついて実際は100％
新暗黒だけやってないけど、こうして見るとウルフザガロがいかに魔改造されたのかよくわかるなw
聖戦の計算はめんどくさい、特に子世代
良成長持ちのマー男も結構な成長率ありそうだが覚醒は成長率不明なんだよな
上限もだがこういうの攻略本にあれば便利なんだが
そういやディアドラやユリア、ソフィーヤやミカヤって髪の色大体同じなんだな
>>224 ぶちゃけて本人以上に、こいつが選別して手元において手なづけた
直属のライターチームがもっとヤバそうなんだけどね・・・
バックグラウンドってあれ書いてるの本人じゃなくて部下だろ？
完全にクローン確認状態。あるいは新種誕生ｗ
ソフィーヤは薄紫だから微妙
銀髪、薄紫、薄水色系の神秘的美女美少女か
ティルテュは紫がかった銀髪だが元気っ子だな、娘のティニーは基本お淑やかだが
作中で巫女と言われてる女性キャラだと
ディアドラ、ユリア、ミカヤが銀髪
サラ、ソフィーヤが薄紫
ニニアンが水色
ニニアンは目が赤いのもあって綾波系っぽい
ソフィーヤはちょいブス枠じゃ
アーマーナイトはスキル「着脱」を実装しろと
いわゆるカッコ良く言うとパージとかいうアレな
まあ言ってる間に騎馬の「降りる」もなくなったわけだが
ついでに「ダムド！」の一声で鎧が大剣になったり鎧になったりしたら
アーマーナイトの時代くるな
ただし再装着に２ターンかかります
>>449 そんなすぐに脱げるものじゃないだろとマジレス
やるとしたら兵種変更を元にして乗馬、重鎧、軽装を選ぶみたいな感じになるんじゃね？
>>450 その鎧魔法効かなさそうっすね
サンダー以外
むしろ鎧にバーニアやスラスター付けて空飛べるようにしたほうが実用的
今の世代はダイ大も知らないのか
一体どんなの見て育ってるんだ
映画と漫画は明らかに80年代～90年代が一番オモロかったな
>>455 スレチだが、GUILD01スレの松野？知らねえよみたいな流れはびっくりしたことあるなｗ
>>455 でも今の子供がその自体の漫画とか読んでも今の漫画より楽しめないだろうけどな
そして20年後には全く同じこと言ってるかもしれない
20年前だって手塚治虫に比べて最近は駄作みたいに言われてたしな
>>456 松野は米倉～FF12（ブランク5年）、FF12～栗修羅（ブランク10年）が痛いな
これはさすがに知名度0になってても仕方ない気がするな
てかもう50近いんじゃねあの人・・・
>>457 ドラゴンボール、ジョジョ、スラダン、ベルセルクあたりは今みても色褪せないぞ
そしてワンピースは20年後も余裕で続いてそうだな
昔の漫画でも今の漫画でも面白いのは普通に面白いけどな
中途半端なのが淘汰されて名作が残ってるからだろうけど。
昔の漫画は絵柄が古すぎてキツいのもあるな……
漫画によりけりだな
時代背景がわかってないと楽しめない漫画もあるだろうし
DBやジョジョなんかそういうの一切ないからいつ読んでも楽しめるがな
時代の流れってのがあるからねぇ
俺もいわゆるジャンプ黄金世代だけど今の子は今の子なりに楽しみにしてる作品があるんだろうし
俺等がそれを全て把握したうえで言ってるわけでも無いからな
◯◯を知らないなんて可哀想！みたいな感想も相手からしたら押し付けだしな
あんまり年は取りたく無いと思うわ
本当に年はとりたくないものだな
>>463みたいなオッサンになってまで「いい子ちゃん」面をして
「◯◯を知らないなんて可哀想！」なんて誰一人言ってないのに勝手に過剰反応してる様を見るとな
別に煽ったつもりもあんたがそんな事を言ったと揶揄した覚えも無いんだけどなんでそんなに必死なの…
勘違いさせたなら謝るけど
せっかくだし、ここの住人が今ハマってる漫画か小説か、ドラマでもいいしなんか適当に書いてみようぜ
任天堂ファンは地味に平均年齢高いからな
ゼルダスレもそうだが回顧主義者が異常に多いのも特徴か
プレステや箱の最新ゲームなんて見向きもしないし付いて行く気もない奴らばっかり
こういう流れはしゃーないか
今現在ではまだしもPS1,2のゲームをやってないのは流石に宗教としか思えんわ
俺宗教に入ってたのか、知らんかったわ
ゲームやらないだけで宗教とか言われるんなら日本人の大半はごはん信者ですね
>>466 スレチ
つか自分で勘違いして折角だしとか何様だよw
単に任天堂のハードだけで世代交代おっかけるのにいっぱいいっぱいだから
他社のハードにまで手が回らない
親戚がプレステ2あるからプレステあげるって言ってくれたけれど、
プレステ2はやりたいゲーム(DQ8)あったが1にはなかったので辞退したし
任天堂ハードだってFE出ない機種とか、携帯機のバージョン違いも無視しているし
>466
わびれもの
>468
スーファミの後はサターン、ドリキャスと流れたからプレステのゲームやってない
持ってないのは今のところ箱だけだな
あんまりハードに関して言及するとおかしな板からおかしな人達が来ちゃうから程々に
wiiUで出すならFFや無双やDOAぐらいのグラで頼む
マムクート主人公の案を考えた
平和な国の王子だったがある日悪のマムクート軍団に拉致され暗黒竜の血を注入されて竜人に変身する能力を身につける
ラグズと同様ゲージを貯めて満タンになったら竜人に変身し数ターンステータス上昇する
洗脳される前にアジトから脱出した主人公は祖国に帰らず世界征服を企むマムクート軍団との戦いに身を投じる
途中で主人公が怪我で入院することになってその間に2号が登場するのか(´・ω・｀)
怪我で退場させるくらいならいっそ殺した方がいいような…
ええと間違ってたらゴメン
仮面ライダー？
>>480 その通り
変身ヒーロー物風のFEもいけるんじゃないかと思って
聖戦の十二聖戦士をライダー風味にした感じだ
そうだったか、上でも小ネタ出てたから一瞬ダイ大かとも思ったが
ダイ大風味のFEってそれまんま覇者の剣だなｗ
ダイの大冒険は封印世代がリリーナでカイザーフェニックス言ってるな
>480
ほいで、番組途中で藤岡弘が怪我で入院することになったので、番組内では本郷猛は
ショッカー追って海外に行ったってことにして、2号ライダー一文字隼人が登場することになった(´・ω・｀)
>>467 普通にメインハードはPS3だぜ
トロフィー見たらDLタイトル含めて44項目あったｗ
対応してないの含めたら50本以上遊んでることになる、正直やりすぎｗ
他の任天堂関係のスレは知らないが、FEはわりと自主独立の気風っていうか俗に言う宗教的な空気はないよね
>>484 ありがとう
津波来る前の石ノ森萬画館行ったことあるが、藤岡さんの手形すごくデカかった
怪我で云々は昔の5人戦隊にもありがちだったみたいだ
途中交代とか
そういや、覚醒での自警団メンバーでグレートナイトになれる奴が多いので
クロム(青)、フレデリク(青)、スミア(紫)、カラム(黄)、ソール(緑)、ソワレ(赤)、
ついでにリヒト(青・チビ)のこいつらでお揃いの戦隊みたいだなって思ったことあった
精神年齢なのか実際年齢層低くなったのか
FE周りのコミュニティもガキ臭くなったもんだな
子供の頃に挫折したトラキアをいつか制覇したいんだけど、
SFC出してくるのが面倒くさい。
Wiiは持ってないし、3DSのVCでSFCのゲームも出してくれないかなあ。
3DSでSFCのVCを頑なに動かさないのは何でなのかね任天堂
Wiiがあるからじゃないかな
今思えば加賀FEの世界観って基本的にディストピアだよな
聖戦なんかはその最たるもの
聖戦がディストピアというか、あの頃のSFC作品は基本的にどこか後ろ暗かったりディストピア的なのが流行りだった気がする
SFC中期～PS初期くらいまではBOF4やら俺屍やら所謂鬱ゲーだらけだったし
>>492 外伝の場合、極端すぎるユートピアとディストピア両方を
ぶっ壊して中庸の国を作ろうって話だったな
ルドルフ自身は名君だったっぽいが、彼一代ではどうしようもないくらい
リゲル国内のしきたりや国民性や世論も硬直化してたんだろうし
ああでも、割とSFC初期の方でもLALっていう金字塔があるか
FEスレで宗教が叩かれるのは、度が過ぎた加賀信者のみ・・・
>>485 おれもPS3と40型HDTV買ったときは感動で2年くらいで立て続けに20本くらい買ってたなｗ
今のところ間違いなく30本以上はソフト持ってるがトロフィーレベルまだ11だ
LV20台とか言ってる奴らどんだけゲームしてるんだ・・・
任天堂の実績機能は紋章でやらんかね～
さすがFEスレはおっさんが多いぜ！
そろそろ俺も小学生から見ればおっさんって呼ばれそうだが
>>487 GBAの封印が難しいとかいって苦情を出すバカガキが多かったらしいな
そいつらに合わせた結果、ここにもガキが増えたんだろうな
>>488-489 FCはともかく、SFCレベルになるとそろそろ画面の小ささがネックになるのかね
FCの暗黒竜と外伝は3DSでやりたいんだが
Wiiも一応持ってはいるが
形成されるコミュニティは、シナリオの中身に依るんじゃね
聖戦のころなんて右も左も腐女子ばっかだったぞ・・・
封印からは明らかに小中学生向けなので、自然とそうなる
FEの場合、紋章世代が相当な数でいるので彼ら向きの作品も作っていい気もするが
今だって結構腐ってるじゃない
封印は結構完成度高いと思うんだけどなー
当時厨房だったがヒィヒィ言いながらもハードまでクリアして凄く楽しめたんだが
雰囲気やデザイン自体はともかく難易度自体は理不尽さも無い真っ当なバランスだったと感じるわ
>>499 画面の解像度的には大丈夫みたいだけどね。
GBAやDSでは、ファミコンの解像度ですらドット潰れたけど。
>>501 それは間違いないよな
覚醒回りのコミュニティなんてもうヲタクそのものですもん
>>504 LLも出るしな
もう同梱版持ってるから買う予定ないが
>>503 封印は難易度のバランスがいいよなー
色々と素直というか正統派な作品だと思う
サカ勢がちょっと強過ぎるが
難易度選択、能力値の兵種別上限30、三すくみ、支援会話、クラス系統etc…
現代FEのテンプレは封印で完成したといっても過言ではない
しかし強すぎる兵種がいてもそこそこバランスはよかったんだよな
一箇所で無双してても別の場所で何か大変だったり
まあルトガーのことだろうけど
あいつそんなに暴れたかな？
歩兵でチンタラ進撃してたらアっという間に宝とか村潰されたと思う
とにかく走らされるゲームだった
聖戦のアグストリアばっかやってる感じ
>>505 覚醒はもう別次元だな・・・
封印はすぐ1年後に今のダメな方向性の原型（戦争しない、ご都合主義、ラノベノリ）の烈火が出ちゃったのが不幸だな～
あそこでもうちょっと中世王道戦記ファンタジーを定着させておくべきだったかね
後に続くものの規範を作り上げるのが先達の役目
覚醒はもうとっちゃかっちゃってて、これからどうすんだって雰囲気が漂ってるな
>>506 今改めて封印やり直してるんだけど、上限に対する成長率と敵の強さのバランスとかしっかりしてるなーと思ったよ
マップも広くて攻略しがいがあるデザインだし、地形を利用する必要性も高い
ストーリーも王道で「？」て思うようなところも無いし全体的に手堅い作りだと思うわ
ソドマスと遊牧騎兵は確かに頭一つ抜けた強さだがw
封印のソドマスは闘技場では強いけどシナリオ攻略にはあんま役に立ってないイメージがある。
地雷やるなら手槍手斧持てるクラスのが役に立つし、足が速いわけでもないからボスキラーしか使ってなかったわ
シンは最初「こいつ強くなるの？」って思うぐらい普通な初期値だけど
下3つ以外の主要能力は押し並べて高くなるし支援相手も歩幅の合うスーやツァイスと属性が優秀なフィルやドロシーと隙がない
・任天堂支持層にはライトユーザーは十分過ぎるくらい居る
・お手軽無双ＳＲＰＧは既にスパロボがある
・育成に特化したＳＲＰＧは既にディスガイアがある
・萌えＳＲＰＧは既にルミナスシリーズとサモンナイト（これはもう終わったが）がある
これでわざわざFEの敷地を下げる理由が無いんだよね
所謂上記の物が物足りなくてFEに手を出したって層が多いはずだし
>>511 烈火のシナリオ書いた人は蒼炎見た限り良いもん書けるんだと思ったがな
烈火から成長したのか烈火の頃は上からなんか言われてたのか知らないが結構期待してたんだけどな
烈火のシナリオえらいケチつける人いるが、すごく好きなんだが
覚醒とは比較にならんだろう
おっさんが年甲斐もなく輪の中に入れずここで愚痴ってすねてる姿のほうが精神年齢低いだろう
>>515 スパロボが売れても任天堂の儲けにはならないだろｗ
槍玉に挙がるのがニニアン死亡→蘇生の流れかな
後にネルガルがニルスを奪いに来ず結局自分の力で火竜を呼び出してる辺り
デュランダルで重傷→インコ神将にニニアンを託す→火竜戦で快復して戻ってくる
って流れでも良かったぐらいにニニアンの死に重要性が無い
ニニアンの死に必然性がないとシナリオが糞という結論に飛躍するのが安易に感じる
ずっと同じ事いってるよな
槍玉に挙がるというか、ほぼそのニニアンのことしか見ないような…
それ以外はリンやらニノやらジャファルやら大抵キャラに向けての憎悪ばっかだしなー
レビューサイトとか見てもハナから貶す目的でレビュー書いてて「それ名詞変えれば互換性抜群じゃね」って感じのが大半だった
>>517 いや、流石にそれはどうだろう・・・
開発期間がもう少し長ければどちらも尻切れトンボにならなかったかもってのはあるが
烈火は嫌いじゃないけどFEらしくはないよね。
キャラ人気が高いイメージ。
FEらしくないのは同意
そこで好みがわかれるのはわかるが、今のダメな方向性の原型とまで言うのは違うと思う
ラノベのりもそんなに感じなかった、覚醒ほどは
>>519 けど10万程度の売上の為（それが次回も同じようにいくとも限らない）に下げる意味ってあるのか？
他メーカーにとっちゃ大健闘だけど任天堂からしたら誤差レベルもいいところだろ
>>521 けど決定的にダメな点ってのは一つでもあれば作品全体の評価を下げる要因としては十分だよ
しかもそれがFEのキャッチフレーズを全否定するような物だと尚更、ね
死に必然性がないだけならまだしもあっさり生き返るのがちょっとな
FEに限らず、死ってストーリー上すごく大事な意味を持つはずなのに急展開すぎて
ずっと同じ事言ってるっていうか、それくらいにあれはきついと思った
そういう所では確かに烈火も覚醒も時間があれば…と思うな
覚醒って結局死んだ人ってフィレインくらいか？
聖戦で言うなら１０章の岬で生きたシグルド夫妻が現れるようなもんか・・・嫌だなw
面白くなるならもっと開発期間伸ばして欲しいけど、早くやれるならそれでも満足というジレンマ
ISならゲーム未満の何かなんてものは出してこないだろうからある程度は安心なんだけどね
覚醒は烈火に比べれば十分時間あったんじゃないのか
GBAのゲームとは詰め込む量が段違いだと思うし、
期間はあっても難しい部分はあるんじゃないかね。
通信回りとかさ。
>>527 覚醒は42万
前作暁が17万
おおよそ25万本も売上がアップしてるんだからやった意味はあったろ
スパロボやディスガイアみたいなソニーハードに出ているソフトが売れたところで
任天堂には何のメリットも利益もないし、その客を根こそぎ奪いたいというのが任天堂の本音だろ
正直、今回のは人材の変化としか思えなかった
相当な人員がエスケープしたんじゃね
東方の神主は毎回一人であんなの作ってるらしいけど
まあ普通無理だ
>>533 暁って新紋より新しかったっけ？そもそも暁はハード出て2,3ヶ月後に出たソフトだからあんまアテにならんだろ
根こそぎ奪いたいのならあらゆる要素で勝ってないと駄目だけど中身はそれらの要素を中途半端に詰めただけの内容だったし
今回で見限った奴も居そうだしFFみたく次回作の売上が覚醒の本当の評価ってところだろ
2ちゃんとはげに不思議な空間よ・・・
年収一千万、役員報酬1億円企業の社員の方々のために
底辺に近い人間たちが一生懸命、日々寝る間も惜しんで無償の奉仕活動に勤しむ
その間、社員たちはキャビアを食べながらワインをいただくわけよ
キャビアって美味しいのかな。
>>528 あっさり生きたりとかあると陳腐になっちゃうというか
それを守るために戦ってたり、そのために死んだり、その為に怒ったり～とかいう流れが
茶番にみえてしまうというかすごく軽く見えてしまうよな
なんで40万って数字が出たのか未だに謎だね
>>535 暁と覚醒は完全新作だったからそれで比較としてみただけだ
新紋章はリメイクだし
DSや特にwiiでの反省点はゲーマーやオタクからは全く支持されなかった
このことは岩田も認めてる、3DSやwiiUではそうならないようにしたいと株主総会でもはっきり明言したし
そうするためには、オタク受けしやすいゲームやwiiやDSで成功したような引き続き新規も獲得していく
という任天堂の両睨みの結果だよ、覚醒はね
パルテナや覚醒、モンハン、ミク、カグラなどで一気にソニーにいたオタク連中を奪ってしまいたいっていう
3DSに全てのユーザーが集まってほしい、そういう狙いだからな
>>539 モンハンで３DS買った人たちが2本目3本目のソフトとして買ったんじゃないか
FEの総合スレなんだからFEの話しましょうよー
いつからハード業界の行く末や売上を気にするスレになったんだ
下げる理由がないって話をするから
FEにとってなくても、任天堂にとっては理由があったということを説明したかったからなー
あっさりって言うけども、伝説の神将が神将器使ったんだから軽くはないんじゃない？
人竜戦役の頃の神将器なんか物凄かったらしいしそれなりには説得力あると思うんだけど
つまり任天堂が諸悪の根元、と
たかだか日本国内にいる数十万のヲタクをゲットするために
22年続いたブランドをヲタク色に塗り変えるメリットってあるのか正直・・・
海外のSKYRIM（1000万）やDA:O（550万）ME3（350万）狙いに切り替える方が
遙かにパイ大きいんじゃね？
なんか独り善がりなレスが増えてきたな
>>520 ニニアンの死は異伝やってからだと印象変わったかな
ネルガルが愛するもののために力を求めて、逆に力に取り込まれてしまったように
エリウッドもニニアンを助けるための力を求めて、力に振り回されてしまった
力に関する部分を象徴するシーンだからここは烈火のストーリー上外せないよ
殺すところまでやる必要はないかもしれんが
>>546 ＞たかだか日本国内にいる数十万のヲタクをゲットするために
＞22年続いたブランドをヲタク色に塗り変えるメリットってあるのか正直・・・
実はそこがすごく重要
オタクやゲーマーがいないwiiはマリオしか売れないというすごく歪な市場になった
サードゲームなんて軒並み撃沈、wiiからサードのゲームが出なくなってしまった
これではもう市場として機能しない、その結果PS3が急速に売れ始めてしまって
サードソフトはPS3やPSPに流れてしまった
所詮、普段ゲームしない人はマリオ以外興味なし
オタクはブヒれたりするゲームならなんでも買う
つまり市場がそれだけ他メーカーにとっても旨みが出てくる
そういう仕組
ハードの話は別スレでやってろよ、キリがないから
話の流れに関係なくてすまんが
年をとると（まだ20代だが）FEみたいなやたらと人が死ぬ作品を見るのが辛くなってくる
まだ甘えたい年頃なのに親に先立たれた子供の気持ちとかついつい考えて正直疲れるよ
日常系アニメなどの物語のない作品を有り難る人の気持ちがわかるわ
硬派なSRPGはもう受けない時代なのかね
悲しいもんだ
>>546 FEは元々ヲタゲーだよ。
>>551 自分はおっさんだけど、そういうのはないなあ。
まあ人それぞれと言ってしまえばそれまでだけど、
やっぱり重いシナリオとそれに付随するカタルシスはFEの醍醐味だと思ってる。
>>551 覚醒の子世代は色々考えると悲しくなってきたな
未来には帰れるかどうかわからない、親も死亡、遡ってきた現代での親も親であって親じゃない
死亡時の台詞で「これで本当の両親に会える…」みたいな台詞のキャラが何人か居て切ない
>>553 それ毎回聞くけどヲタにも度合ってものがある事くらい流石にわかるよな？
40才になっても作品の中で人殺しまくるの大好きとか言ってる
虚淵みたいなのがチヤホヤされてるご時世だから、
>>551は間違いなく少数派じゃねｗ
本スレでダベってる奴らも仮に重厚FEがでたらでたで
あいつらとはまた違う、別のコミュニティが出来て盛り上がると思うけどなあ
昔の漫画の方が人がボコスカ死んでいく作品のが多かったように思うんだが・・・
ただ、それは悪役のキャラ付けのためや読み手に感情移入させるような工夫がなされてたからな
最近の作品はあんまり知らんけど、ただ無作為に人殺せばお涙頂戴の物語ってわけでもない
覚醒の子世代も親は別人と見なしてるブレディ
親に甘えつつも別人とはわかっているルキナやデジェル
同一視してるセレナやロラン
そもそも親を知らないジェローム、ンンって別れてるよな
今のISで海外狙いは絶対無理だな
支援会話だけでも破綻しまくりなのに膨大で緻密な世界やディテールに凝れるわけがない
そもそもアカネイア流用してあのスッカスカワールドなのに。
世界観を作り上げる苦労ばかりはIS社員も「加賀の爺さん、やり手だったんだな」と認めてるんじゃね
>>551 普通にゲームとかしてる時はあまり気にかけないけど、ふとそういう事が頭をよぎることはあるよ。
>>551 まあゲームだしそう深く考えなくてもいいんじゃないか？
ゲームやアニメなんて作者の都合でいくらでも殺せるのだしそこに憤ってると
ゲームやりにくくなるぞ？
現実とは違うからゲームは楽しい
現実ではできないことができるからゲームは楽しい
>>554 神器MAPなんかも切ない所だな
子供達が気付いてないのが救いだけど
>>559 外人なんてムキムキのおっさんが銃持って暴れさせてれば喜ぶような奴らだから
膨大で綿密な世界とか気にしてない
いや流石にそれは無いだろ…
今こっちでも有名になってる洋ゲーは世界観が練り込まれてる作品ばっかりだし
あっちのゲーマーもそういう部分はちゃんと評価してるよ
そういうのを疎かにして「こう言うの入れれば喜ぶだろ？」みたいなゲームの評価はこっちのそれとそう変わらんよ
まあ、覚醒はアメリカでも発売するんだけどな
レジーゴリラの任天堂ダイレクトで発表してた
売れないだろうけどな
ノノやンンが大人のお姉さんになってたりしないだろうか
ところでここんとこ毎日居る洋ゲー洋ゲー君は同一人物でいいのかな？
暁じゃ名前は結構変わってた気がする。
エディがエドワードだったりティアマトがティターニアだったり
>>568 俺も洋ゲーについて書いたことあるから同一人物ではないと思うぞ
>567
逆に、ノノと結婚できなくなってて向こうのギーグどもが大暴れする未来を夢想した
海外でのFEってどんな評価なんだ？
SRPGなんて日本以上にニッチなジャンルだと思うけど
>572
先にアドバンスウォーズがそれなりに評価されてて
そのファン連中が「あのヲーズ作ったイズの新作ストラテジーだぜイヤッホウ」
みたいな感じ
洋ゲー騒いでる人なんてそんな居ましたっけ
ちょくちょく変な理論ばら撒いてくお子様が最近居るのは分かるが
覚醒も海外ででたら追加要素あるのだろうか
暁の団に追加武器がきたのはうらやましいんよ
少しまえにここでそんな話があったね
>>572 新紋章が海外で出ないことで絶望してる人が多かったから、好きな人はいるみたい。
スマブラDXでロイ出したから、向こうでも仕方なく封印出したのがそもそもの切っ掛けで、
人気はスマブラに寄る所が大きいらしいけどね。
そしてDXとXで期待が高まってマルスのFEはよ！となった所で、
新暗黒竜の一撃で粉々に粉砕したとかなんとか…。
海外は封印出てないでしょ
烈火から新暗黒竜
海外で出たのは烈火からだな
海外版仕様の暁がやりたい
暁の頃は「国内冷遇しやがって！」て感じだったが
新紋章の時は海外がそんな感じだったんだろうな
新紋章は
・糞戦闘
・マイユニ★マンセー
・節操のない兵種変更
・完全に蛇足でしかない外伝・支援会話
純粋な完全版の暁と違ってこっちは単なる改悪だからむしろ幸せなんじゃね？ｗ
多分新紋章が海外で出てたらやっぱりバランス改善とかされたんだろうな
自分にとっては新暗黒よりも新紋章の方が何か合わない感じがしたな。
新暗黒はバランスと外伝の条件が悪かったが一応グラの裏切りとか原作で描写されない部分があった分良いが
新紋章は追加して欲しい部分を追加しないでマイユニットの目立つばかりなのが納得いかない。
>>583 俺も新暗黒竜の方が良かった
新紋章はマイユニ使用前提で作られてるから「嫌なら使うな」ができない
新紋章はマイユニと兵種変更がいらなすぎだ。どうにかしろ
出撃オフできるじゃないか
チュートリアルはあるけど
新紋章もどっちかというとファンのためじゃなく新規のためのリメイクだったしな
新規要素を好意的に見られるか、嫌悪感を示すかはファンそれぞれだもんね
もっとバランス考えて新しくしてほしい。兵種変更と戦闘グラフィックとかめっちゃ不評なのに続行とかあり得ん。顔グラは書き直されたキャラもいたのはよかったからさほど気にならないが
洋ゲー洋ゲーは覚醒でそっち方面に舵をとっちゃった
ラノベ・オタクゲーの対局としてクローズアップされてるんでしょう
まぁ本音を言えば海外くらいに練りこまれたFEは一度でいいからやってみたくはある
>>588 かわき茶で兵種変更は続投しないで欲しいって言ったら好評だったから云々って言われたんだけど……信じられん
兵種変更が好評なんて確実にガセだと思うよ。ほとんどの人が悪く言うか否定はしないが褒めなかったはず
マイユニ(笑)とかドリ厨以外得するの？
自分の分身ってドラクエみたいなのが一番無難なのに
兵種変更はチェンジプルフとして続投されたけど、
変更先はかなり絞られるようになったじゃない。
まあそれでも子世代だと多過ぎだったけども。
マイユニとかドリ厨(爆笑)以外得しない。新紋章で萎えた。マイユニとか兵種変更とかいらんからポケモンのリメイク(いらない新システムはほとんどなく神リメイク)なイメージで新しくしろ
マイユニはストーリーには関わらないでほしいな
古参先輩はすぐ発狂しよる・・・・・
どうしようもないよ
「今のIS」って単語がいつの間にか定着するほどここ最近gdgdだし
ぶちゃけてシナリオなんかよりシステムの方がもっとダメなんだもん。
マイユニと兵種変更なんてしょうもないアイデアなのに、入れちゃった以上は外せないし
自分で自分の首絞めてるみたいにしか見えないよね
>>596 FEって典型的なその「古参」で持ってきたシリーズじゃん
マイユニは賛否両論だよな
存在自体いらない人もいれば、過剰な持ち上げがあったり、ロードかすんだり
ストーリーがおかしくなるならいらんけどその辺クリアできるならおｋという人もいるし
>>596 残念だけど封印世代の二十代前半
懐古には申し訳ないけど封印～烈火が一番熱かったんじゃないの、このシリーズ
兵種変更無しならマイユニは最初に兵種を決めれるっていう点が面白いと思う
マイユニはべつに自分の分身だからって主人公より目立つ必要ないと思う。
あとはもっと内容のある支援会話で、他のキャラの側面を引き出してくれれば大満足。
烈火マーク並みにストーリーでは空気でもいい。 自分的にはそんな感じ。
戦ヴァル3は主人公だけ自由に兵種変更できるのは良い感じだった
マイユニ♀は貴重なクセの少ない敬語キャラだから嫌いじゃない
兵種変更が自由すぎるのとクロムより目立つのはいらなかったが
いや、一番盛り上がったのは客観的に見てもSFC時代だろ・・・
なんとかサーガのせいで萎縮したけど、昔はいろんなメディアミックスもやってたし
覚醒以降ここしばらくが、また昔みたく盛り上がるかどうかの瀬戸際なんじゃないかと思う
メディアミックスとか昔はFEに限らず色々やってたし
今の時代に昔のような盛り上がりは無理だろ
いやスマブラとか漫画とかクロスメディア的な意味も含めて
覚醒みたいな出来でやられちゃうと困るけど、出来が良かったらああいうのは大歓迎
しかしそういう展開の邪魔ものになっちゃうのもマイユニ・・・
いつが盛り上がったとか輝いてたとかなんて主観でしかないことなんだから、
否定し合ってたって何にもならないってｗ
覚醒のマイユニットってそんなに持ち上げられたりクロムより目だったりっていう描写あったっけ
もう一人の主人公としてはこんなもんでいいと俺は思ったけど
持ち上げられてたと言うよりはマイユニへの批判が皆無だったと言うか
ただマイユニ自体大した策を出すでも無いのに優秀な軍師扱いされてた辺りが持ち上げられてたと感じるのかも
マイユニすごい！流石マイユニあんたがいなけりゃ始まらない！的な感じでは無かったと思う
軍師としてそんなに働いてないのにすごい軍師のような扱いだったのは違和感があったな
暁とか直前にやってたからミカヤ（デインとりもどすまで）やセネリオよりも働いてないのにと思った。
個人的に主役っぽいと思った順は
マイユニ＞ルキナ＞クロムだな。
覚醒の儀でムービーの一つでもあって見せ場があれば印象に残ったのかなぁ
とにかくクロムは葛藤や見せ場がルキナとマイユニにとられちゃった感が
船燃やして泳いで帰るとか、敵地なのに火山で篭城とか意味がわからん
のに褒められるばかりだから持ち上げられてるように見えると思うよ
章攻略時にユニットに指示出してるのはマイユニという設定だから
本当に凄いのはその部分のはずなんだが忘れてる人多いな
それか「ゲームクリアなんてそれほどでもない」という謙虚なナイトばかりなのか
>>608 スマブラはともかくゲームの漫画やアニメ化ってオリキャラ出すの珍しくないし
マイユニポジのキャラなんていくらでも出せると思うぞ
あーそう言えば戦闘時の指示はマイユニがやってるんだっけか
序章でリズが指示出してーとか言ってたしな
その事についてあんまり言及されてた覚えが無いから忘れてた
烈火のマークもそういう設定なんだっけ？
まぁ戦法に関してはツッコミどころ多いしそっちの方が取り沙汰されるのは仕方ない気もするが
>章攻略時にユニットに指示出してるのはマイユニという設定だから
基本今までのシリーズの主役がその設定だったんでないの？
プレイヤーが操作するユニットが指揮とってる設定というか。
（だから指揮によって指揮レベル云々とか、蒼炎で戦死者ださなかったらアイク褒められるのとか）
だから優秀な軍師の理由としては今更感があるというか
・RPGとカテゴライズされてるのに主人公が自分じゃない
・どうして自分が全軍を操作できるのか
その辺のツッコミに対するアンチテーゼのような存在なんだろうね、マイユニは。
撤退戦でもない限り常に勝ち続けるゲームだし
実際操作してるのプレイヤーだしでそこをマイユニの手柄とはならないよ
イベントでマイユニが活躍してもプレイヤーの手柄じゃないでしょ
でも一応プレイヤーの分身だって宣伝してる訳だしなあ
前線張るか出撃しないで指示してるだけか
多少は切り捨てて効率的に勝利を目指すか村とかの救助を優先するか
そこらで味方からの評判が変わるとかどうせならやって欲しい
>>619 プレイヤーの分身と明記してる以上は感情移入しやすいような設定にしなきゃ意味無いしな
これは分身じゃないって言うのも個人が勝手に思うものであって人に押し付ける事でも無いし
プレイヤーの知らないところで勝手に策決めてたり誰だよお前状態だったわ
>>573 ISって会社単位でその手の注目を浴びるメーカーなのかな？
いわゆるフロムみたいなメーカーではない気がするが
ISといっても重要なのは作っている人間だということは加賀事変でわかっちゃったわけで
覚醒なんか、反省会スレでスタッフクレジットチェックした人もいるが
ほとんどの面子が入れ替わっちゃってるみたいだし
>>506 亀で済まんがサカ勢ってのはソドマスと遊牧騎兵両方を指して言ったつもりだった
まあ、ルトガーにしろフィルにしろスーにしろシンにしろ「育てれば」の話だが
自分も実際一周目は遊牧民スルーだったし、フィルは育てた事がない
ギネヴィア出すぐらい周回してるが
>>621 海外のコアなファン層の感想なんだから別におかしくはないと思うが
そもそも海外で発売されたアドバンスウォーズシリーズも烈火からのFEも加賀が消えた後の作品だから
海外ファン層に加賀がどうのこうの言っても意味無いんじゃないの
まあトラキアからTS・BSの流れを見た限りでは加賀が辞めたのはFEにとっては良かったと思うよ
S（実母生存） カシム、エリウッド、クレイン、ヨシュア、ドニ
A（実姉生存） マルス、ユアン、クロム
B（優しい義母義姉）ロイ、グレイル傭兵団の連中、緑風
C（甘えの対象なし）その他全員
現実なら男の子はみんな甘えん坊だと思うが
FEは「男子は異性に甘えんじゃねー」って空気がピンピンするのは何でだ
>>625 よくわからんがエリウッドは一番幸せで恵まれたロードだったなとは思う
>>620 プレイヤーの分身というわりには、
勝手に喋るし、ストーリーでもしゃしゃるし、結局全ての元凶っていうね。
これなら自分の分身ではなく、ルフレっていう他人キャラで良かったと思うわ。
というかこれでは感情移入も自己投影も出来ないから、そういう風にしか見えなかった。
烈火軍師をキャラがもうちょっとこっちのこと見てくれる感じにするといいかもしれない
いろんなキャラ使ってると１ターン目でよく話し掛けてくるよ
>>621 この会社って今に初まったわけじゃなく加賀時代から社員がすぐ止めてくので有名だぞ
実際のところ、ほとんど居座ってるだけでエレベーター式に出世できる感じ
そうとわかってても止めてく奴が多いんだから、よほど待遇や居心地悪いか単に首なのか・・・
>>631 ISだけに限らずゲーム業界全体に言えることだよな
某有名RPGの企業なんか元社員が自殺した社員いたってリークしてたしな
ぼくのかんがえたりそうのえふいー作るにはそれなりの覚悟が必要ってことか
ISは辞めるのは簡単。入るのは難関
そこそこの有名大学出以外は、ESで落とされることでも有名
FE残念な美人コンテストを開くとして
出場者はセシリア、ルーテ、ヘザー、ルキナは確定で他に誰かいる？
>>630 ほぼ一人一回程度だからな…
いつも主人公達と一緒にいるくせに殆どいないものとして扱われてるのはあんまりすぎる
新紋覚醒までとはいかなくてももうちょっと絡んできてくれないと寂しい
主役並だとあーだこーだで軍の一人でもあーだこーだでどっちかにしろよ・・・
離職率が低いのはゲーム業界では任天堂ぐらい
他はどこも離職率が高い、そういう業界なのよ
なにもISだけが特別離職率がどうこうっていうほどのことでもない
岩田だってHALから任天堂に移籍しているし、ようするに終身で
ひとつの会社に留まるっていう世界ではないんだろう
いろんな会社を渡り歩くのがゲーム業界では常識なんだろうよ
漫画家が掲載紙を転々とするようなものなのかな。
お前らもよく飽きないな、もしかして就活シーズンなのか？
このシーズンに就活してるとかどんな糞学生だよ
>>635 たまにリンが「…マークはどう？」みたいに言ってくるのが逆に来るものがある
ぼっちに無理に気を使ってくれてるみたいで
>>633 その有名大学の高学歴（笑）を集めた結果他所から半端にパクった要素の塊みたいな覚醒（爆笑）
いまや世界的に有名なFFなんか生みの親は高卒だった筈だし学歴はゲーム作りになんら関係ないと思うんだけどな
烈火の軍師は最初リン編にしか出ない予定だったからエリヘク編だとあんな存在感なんだよな
マイユニもオフ機能付けようとしたら似たような感じになるんだろうか
人材の話＝就活シーズンって直情バカにも程があるだろう・・・
新しい優秀な人材をゲットするのももちろん大事だけどそれ以上に優秀な面子を
引き留めておくのも大事ってことだよ。覚醒が教えてくれたこと
ただでさえ
>>633みたいにハードル高いならなおさらだ
難関大学を出てチキとユリア毎日チンポミルク飛ばして
リア充で社畜耐性高くて
人間からβエンドルフィンが出るファクターを毎日考え続けてる超人が現われない限りFEはどうにもならん
って話だな
理解できた
まあそろそろいい加減スレ違い
結論：就職とか俺らには縁の話だった
縁のないだった・・・
633だけど、任天堂傘下なのでそこは仕方ないよね。
元々ISは「任天堂に入るのは無理だけど、その系列企業なら・・・」って
感じの人たちが多く入る会社だったりするわけだし
ただそこまで離職率が高いのなら敷居を高くしすぎな感はちょっとあるよね
俺らも適正兵種を探している途中なのさ
たまには古代が舞台のFEなどどうだろう(提案)
登場ユニット全員石斧装備とかそういうアレか
いや古代エジプトとかギリシャとかその辺。
古代エジプトなら平然と近親エムブレムできるな
まあ古代でもクロスボウやクインクレインなんかはあったし、
鐙がまだ広がる前で騎兵ではなくチャリオットが主力なぐらいで、
ゲーム的にはそんなに変わらないかもな。
サカの民みたいな位置づけで騎兵が出てきそう
むしろ人類の誕生からやるか
食物連鎖の世界を知恵で生き抜くSRPG
>>657 騎兵の歴史は北アジアの遊牧民族から始まるし、
遊牧騎兵なら古代が舞台でもいてもおかしくはないな。
騎象部隊とかそういうのを
主人公の名前はローマ神話の軍神あたりから取られそうだな
服装は古代ギリシャ系のものを手本にして生足になりそうだ
46億年物語しかうかばねえ
まあユーザーからしたら、作ってる奴なんていいもの作ってくれたら誰でもいいし
シンプルに唯才主義が理想だが、一流企業にもなると会社の格も大事になっちゃうからな
何だかんだである程度能力があって絵も描けて話も作れて高学歴、
ということで前田は適任だったでFAなんだと思うぞ
古代FEはどうもビジュアル的に受けにくそう
>>664 >>661は「初代暗黒竜がそれじゃん」の突っ込み待ちで、
古代ギリシャ風のFEは実際にあったというネタ
あんまり古代って感じでもなかったが
確かに想像したのあのマルスの服装みたいな感じだな・・・
トンデモ説は見る分にはそこそこ面白いが、案の定コメントにキモイのが多いな
ティアマトさんマジ地母神
この番組懐かしい。
そういうのもありかもねーってみるには面白い
ガイアとマルスの子供がセレネとかになっちゃうけれど
古代エジプトか…男同士の支援Sにも何の障害もないな
旧暗黒竜のマルスがアリオンに似てる件について
マルス「問おう、貴方がわたしのマスターか」
型月っていわゆる、ヲタク・厨二病の大王みたいに言われてるけど
作中に出てくるキャラクターってかなりまともで普通の会話するよな
覚醒みたいな浮ついたキャラクター性というのは感じられない
＞かなりまともで普通の会話するよな
それはない
それだけはない
FateはVITAで出るのをやってみようと思ってるが、
アニメは途中から全員でイカ倒すみたいな目的のすり替えに萎えて切っちゃったな
覚醒叩きたいからって他所からいろんな材料持ち出すのいい加減やめようぜ
度が過ぎるといつかボロが出ておつむの程度が知れるぞ
Fateのアニメでやってるのは別のライターが書いた話だな
虚淵だから話題になったまどかマギカの人だが
内容としてはゲームだった本編の前の話で、結末は決まってたが評価は微妙な感じじゃないかね
PSPで出ているのは平行世界とかの話だっけ、そっちは良く知らない
Fateとか全然知らんから型月とかいう奴をFEで例えてくれ
暗黒教団みたいなもん
>>678 暁の時も似たような感じだったな
覚醒の世界は2000年経っても文明進歩しないのかとよく言われるが、
現代と2000年前というより、古代エジプトとか古代中国とか4000年レベルの文明での
今から800年前と2800年前みたいなもんだと思うことにした
>>667で思い出したが、現代の建築技術でもピラミッド(ギザにある最大クラスの)作るのは
大変らしいな
ギザの大ピラミッドはすごすぎるな
合計250万個、平均して2～3トンの巨大な石の固まりを高さ150メートルまで積み上げる
だけでなく、内部には今もって解明されていない複雑な構造が作り上げられ
その要所には70～100トン以上の石までが使われている
当時は青銅器時代。石を削りだすのに青銅のノミでは4～5回叩いただけで
使いものにならなくなり、それで削れるのはわずか数ミリだけ。
その作業をカミソリの刃も通さないほど緻密に行っている。
あげく、石は遙かアラビア山中からひとつひとつ運搬されてきたというからぶったまげる
・・・これだけの偉業を、わずか20年で作り上げたと教えられる
・・・そしてそれを信じろ、と言われる
学校教育がいかに社会の規範に対して疑問を抱かぬ人間を作り上げるからの実証ですな
今日配信の覚醒スレの発狂ぶりにﾜﾗﾀw
なにがそんなに気に入らんのかイマイチ解らん。
公式でここまでアイク優遇されたらな
正直アイク好きにも気に入らない展開だし
他に魅力的な主人公はいるしアイクだけが贔屓される理由がわからん
知名度的にはスマブラがあるからネタ的に推しやすいってのが正直なところか。
しかし無料配信枠の最後が「パリス」って名前なのは始めから決まってたことなんだろうか？
なんか性格付が未定だったキャラに、ネットの空耳を面白がってつけたんじゃないかと思えなくもない。
結局デモの台詞とは関係がないんだよね？
あれはどう聞いたって「はやく、はやく逃げなさい」にしか聞こえないだろ
とりあえずこれからはアイクホモとは言われなくなるんじゃね？
多分
うん、そう思うから後づけにみえるって話し。
パリス来たが・・・しみじみとダメだな、もう今のIS・・・
頭はいいのかも知れない。やる気もあるのかも知れない。でもセンスがなさすぎ
反省会スレで何度も言われてるけど本当に感性が「同人」なんだよなぁ
ていうか本スレは「FE」というブランドに水戸黄門の印籠みたく崇拝する奴らだから
もうあっこでの反響は一切無視してしまうくらいの気構えが、これからの成長には必要だと思うわ
そもそも2chの意見なんて見ない方が絶対良い
パリスってアイクの開発段階のあれか・・・
本スレでもかなりの数の不満が出てるが…
いい加減本スレが盲目的な信者連中しか居ないってすり込みは諦めた方が良いと思う
発売当初こそそんな雰囲気はあったが批判意見も普通に出てたしそれに対する同調意見もあるからね
肉＝2/9ってミクかよ
とりあえず本スレは確実に見てるな＞開発スタッフ
2chの意見なんて全く気にする必要無いと言うのは同意だな
ノイジーマイノリティの象徴みたいなもんだし
そりゃあ任天堂だってクローラ回したりしてるみたいだし、IS社員の一人二人2ch見ててもおかしくはないだろうなぁ
こんなとこ見てないで働け
2chはともかく覚醒ってネット上のネタよく使ってるよね
反省会スレ（笑）
＞2chはともかく覚醒ってネット上のネタよく使ってるよね
これちょくちょく言われてるけど具体的にどんなのがあったか今一思い出せないんだよなぁ
意表を突いて民家から出現！みたいな支援会話もネットネタに入るのか？
色々と2ちゃんねるから影響受けすぎだな
こんなんで作るなら本スレにいる奴らも同じようにFE作れそうな気がする
そりゃ学歴で振るい落とさないとダメだよな。あいつらが一斉にやってきたら死ぬもん
でもあいつらの中にもその難関を突破する奴らがいたってことなんだろう
覚醒という現実を見る限り
匿名掲示板で人を区別しているのってなんか滑稽だよね
>>701 反省会スレとはON/OFF使い分けてる奴意外に多いよ
あそこは蒼炎プッシュ度が高いんで今日ばかりは荒れても仕方ない気がするけどな
>>703 まぁESくらいは通してやれとは思うけどな
今の時代才能なんてのはどこに転がってるかは誰にもわからんよ
>>702 ・特に謎人選過ぎる配信キャラ達（ヨシュアターナ辺りの主要キャラ省いてまで入れられたモルダマリカ）
・ヲルトだけ配信キャラで異常に弱い（そのくせセシリアは普通に覚醒準拠でそこそこ強い）
・盗賊リーフ（これも元々ユーザー達が勝手に言ってただけのネタ）
・ネット住民の想像を遥かに上回る酷いDLC
少なくてもこれくらいはあるな
>>702 しっこくハウスは間違いなくネットネタだと思うけどな(あれは別に漆黒本人は意表を突くつもりもなかったし)
肉好きだから2/9とかアーダンのセリフとか
まあネットネタよりも過去作キャラの性格が変化してることの方が俺は気になったけど
俺はキャラ同士の会話やそういうネタ扱いで過去キャラがちゃかされてるようなのが気になったな
そこら辺はネタをネタとして見れないと楽しめないだろうな。
良くも悪くも同人のノリって感じだから、そういうの公式でやるなよって人も多いだろうし。
ネタはユーザーの共通意識が作るから面白いんであって、与えられたら引くもんなんだよね
しっこくなんかはネタのつもりなかったわけだし
>>709 逆にツボにはまった人は面白いんだろうけどねー
俺みたいに気になった人もそれなりにいそうだ
>>707 しっこく本人に意表を突くつもりなくてもスタッフは元々そのつもりで作っただろ
マチス「俺の時は笑って済ましてたのに・・・」
意表を突くつもりで作ったけどネタとしては作ってないから
そこが覚醒との違い
狙っててもわかる奴にはわかる程度で留めておくのと覚醒みたいに露骨にするのとでは全然意味が違ってくるしな
キャラにしたってそう
716 ：
助けて！名無しさん！：2012/07/12(木) 15:34:13.10 ID:M7lPq+Tw
マチスと今回のじゃ話が違うだろ
鬼の首をとったようにマチスに言及してくる人間が最近多いけど
>>713 俺は紋章のマチスネタや公式カップリング化もがっかりだったな
というか暗黒竜→紋章でのカミュ・ガーネフ・メディウス復活とかマチスとかは当時のコミュニティでは結構叩かれてたぞ
覚醒は紋章のダメな点同じ二の舞になっちゃってる
(しかも紋章の時より露骨になっちゃってるから、紋章の時より鼻についた人が多そうだ)
覚醒とポケモンBWは何か似てる
ポケモンBWに失礼だろ
ポケモンは好きだが黒白は好けない
ポケモンもFEもネットネタ使いすぎて寒いんだよ
分別考えろと
でもネット上ではウケてるからずっとこのノリなんだろうな…
うけてるか？
ウケてる人にはうけてる
BWはエンカ率が高すぎてやばかったな
2で改善されてるから2は神ゲーだが
これだけはいいたい いつまでも紋章の謎の舞台で
稼ごうとかするな、可能性を示せ
過去ばっかり見せるな
いや本スレや別のスレとかの反応とかみて全面には受けてないだろうと思ったんでつい。
↑クロムの子孫ね
まあルキナがいるからクロムは難を逃れれるかね
しかしパリスは蒼炎のライターもういないからいいけど
いたらどんな顔するんだろう、とフトおもた
クロムも10年後に全然関係ないスタッフが勝手にいじったらどう思うかな
痴呆属性とシスコン属性が強力に前面に出されそうだよなあ
誕生日は、9月17日かね
↑クロムの子孫ね
まあルキナがいるからクロムは難を逃れれるかね
おちけつw
キモいノリが続くようならそのうち売上に反映されてくだろうよ
しかし、今はポケモンまでそんな風になってるのか バトフロのセリフから少々イカレ気味ではあったが…
ポケモンは世界で売れてるからなんとかなるが
FEは覚醒でやっと40万だから正直ちょっと心もとないな。
この路線で今後も売れるとはどうしても思えん
せめてハーフミリオンまではいけば・・・
続投はロマサガ→サガフロみたいに微妙にで構わんからタイトル変更してやって欲しい
棲み分けしたい
色んな意味で
735 ：
助けて！名無しさん！：2012/07/12(木) 18:41:12.78 ID:PPnVd53p
>>722 今時ネットネタ避けてもしょうがないだろう。
時代はそうなってるんだよ。
タイトル変えるなら封印から変えるべきだったんだ。今更やってももう遅いぜ
>>733 SRPGでミリオンなんてどこがやっても無理だろう
マジで狙うならマリオ、リンク、サムスとか任天堂オールスターのお祭りゲーにでもしないと無理
>>706 他はともかく元々ステータス強くないんだからウォルトが弱かろうと問題ないだろ
あとマリカが入れられたからネットネタ云々もわからん
アトラスみたいに従来路線の女神転生シリーズ、ライト・ヲタ向けのペルソナシリーズみたいに分けりゃ平和になるのにね
タイトルを変えない以上比較されるのも当然の事だし
>>738 なら同じく原作でも弱かったセシリアだって弱くしろよって言いたいんだよ
あえて一人だけ異様に弱くするのはどう考えても狙ってるとしか思えん
原作でさほど重要なポジでもないけどネットではやたら人気があった＞モルダマリカ
普通はそこそこ重要なポジのキャラ抑えて尚枠が余ってるなら入れるものわかるけどそうしなかったからネットの声に媚びてるんだなと
というかFEシリーズはひとまず終了して、真FEとかにタイトル変更したほうがいいのでは？
それなら自由に作れるだろうし外野からガタガタ言われる筋合いもない
今回全く新しい世界で大陸で過去キャラが一切絡んでなかったら
まだノリが多少違ってもよかったんだけどな…
>>742 FEの名前使ってる時点で意味無いよ
変えるならスクエニでいうところのバハムートラグーンみたいに全く関連性の無いような名前でやらないと
初代からトラキアくらいまでの、システムも難易度も毎回バラッバラだった時代を
知ってる身からすれば、多少の路線の迷走は笑って受け入れられてしまう
ゲームとしての単純な面白さを追求し続けてくれればいいな
次のFEはリメイクでなければ紋章封印蒼炎みたいなスタンダードタイプで来そうな予感
>>744 それでもいいけどな
FE終了させて新しいシリーズを打ち立てればいいという話だから
封印以降はゆとり
パリスはアイクの子孫なのか
これは異世界へ旅立ったアイクが三度主人公で
英雄王マルスと共闘する新作への布石だな
スマブラでおk
封印クリアした時に、続き出て欲しいなと思ったが
烈火で時代が後ろに飛んでしまったので、
暗黒竜紋章みたいに封印とその続編のワンパック欲しいです
できれば烈火も一緒に
容量は工夫すれば足りるはず
一番の希望は外伝なんですがね…
封印烈火をまとめると容量よりもプレイ時間が長くなりそうだな
あと烈火でのペアエンドの組み合わせが封印キャラに反映されなかったら不満出るだろうし
反映されたらその影響によっては封印キャラに格差が生じるし
>>751 格差を出さんようにするには、いきなり封印世代から始めても問題ないゲームバランスにしつつ
なにかしらの「上乗せ」中心の調整をするところが無難な気がする。
この編のさじ加減の認識の個人差が大きそう、極端そうなので、言葉にし辛いのが辛い。
最近の流れにさらされて悲しい思いをしながら追憶してると、こーいうリメイクしてみたいなという想いばかりが募る。
とりあえず聖魔意外の分岐CCについてほんのり語りたい
上乗せで調整しだすとまたインフレ云々言われてしまうのがなんとも
>>735 ネットネタはガストでさえ叩かれるような要素だから
時代の流れがどうあれ、叩かれるのは当然の結果
シュヴァイン要塞もネットネタなのか
アカネイアとテリウス繋げたのは本当にやっちゃった感がある
テリウスって女神さま逆ギレした世界じゃないか・・・
仮に不評でライター変わったとしても新しいライターはFE世界でやる気起きないんじゃないか
>>755 マークが烈火の軍師云々でエレブ大陸とも繋げちゃってるよ。
何でも関連付ければ受けるわけでもないのに…。
マークはファンサービスじゃないの？
何か烈火との明確な繋がりを仄めかすようなイベントや台詞ってあったっけ
過去に異世界から来た、って説明されてなかったっけ
別にアカネイアとテリウスが繋がってるって訳でも
マークなんかは完全に別人だし
ここまで酷いと、今までのように単に「FEが好き」と言うのは危険すぎる。
シリーズ単位ではなく自分の許容範囲をひたすらにオープンにしとかないと付き合えないシリーズになってしまった…
そうしてしまった罪はとても重いぞ
>>757 魔符リンがマイユニに対して関連付けっぽいこと言ってるよ。
自分達の知ってる軍師の関係者な気がしてならないとか何とか。
20何年もシリーズ続いてりゃ、そりゃ色々パターンも広がるんじゃないんですかね
毎回似たようなシステムばっかりでも飽きるし固定化するし
マリオは看板だけあって2Dとか3Dとかカートとかパーティーとかテニスとか
挙げてくだけで馬鹿らしい程のシリーズ出てるから
FEも暗黒竜タイプ、外伝タイプ、まさかの火星みたいな派生未来タイプとか
枝分かれしてもまあいいんじゃないのとは思うが
でも色んなパターンにチャレンジして終わったシリーズは多いからな…。
派生して枝分かれならまだしも。
同じ事ばっかりやっててもゆるやかに終わっていくからねえ
まぁ、面白い物を作ってくれれば
とりあえず今回の売上増えたんだから次回作も頑張ってくださいねってことだ
風来のシレンみたいにならないだけマシって考えるんだ
>>764 まあな。
売り上げ増えたし、色々意欲的に挑戦したことは評価できると思う。
あとは賛否を程々に汲み取って上手く軌道修正していって欲しいね。
そういえばシレン5も悪ノリと同人ネタがくどすぎたな
そして売り上げ一気に激落・・・
色んな方向性にチャレンジするには遅すぎたんじゃないかな正直
FFみたいにもう、2の時点で規格外で6以降全てにおいて方向性を切り替えてたならともかく
リアルで2ch語を使ってる奴って痛いしキモイだろ
覚醒みたいにネットのノリを作品に持ち込んでるのはそれと同じ感じがする
>>762 ＞色んなパターン
思うが覚醒は火星とか、童話とか、学園とか色々構想あったみたいだけど
そういうgdgdやってる内に時間足りなくなった感がある
で、そういうgdgdがどうして起きたかっていうと
もう作り手の側に「こんなFEを作りたい！」って目的意識やビジョンないんじゃないのかと思った
何を作りたいというものもないから、何をしていいかもわからなくて結局余計なことばかりしてしまうと
FEも知らない間に世界がつながったりしてたのか
>>769 同意だなぁ
こういうのを作りたかったっていう製作者の意思が全然感じられない
初期FEが作品ごとに大きくシステムを変えたのはそれだけ作りたいものがあったからだろうけど、
最近のは単にプレイヤーに媚びて機嫌を伺ってるようなシステムばっかり
まぁ現状を考慮すると確実に売るためには必要なことなのかもしれないけど、
これじゃあ名作と言われるような作品は生まれないだろうなぁと思う
今まで散々FEらしくないとか文句言っといて今更プレイヤーに媚びるなとか・・・
一言で表現すれば社畜なんだろうな
自分のビジョンがなんも無い
何をやったら攻撃されるのかばっかり考えて怯えて震えてる
>>734 でも実際ロマサガ→サガフロでファンは離れたんじゃ
ビックネーム？を捨ててマイナーになるのもリスクがある
>>772 えっなにその被害妄想…？
そんなこと一度も言ったことないんだけど
お前は知らんが多くのFEプレイヤーからはよく聞く言葉だな
封印以降の新しいシステム変更は体当たりくらいだから(スキル着脱は既にトラキアで)
初めて戦闘面で大きな改革だったデュアルは面白かったが…って上でも書いたわ
外伝→紋章 聖戦→トラキア 暁→新暗黒竜
でインフレステータスが沈静化するパターンが多いから(トラキアのフォルセティ除く)
次のFEはまた上限最高30でいいや
新紋章の戦記や配信みたいな鬼難易度詰将棋はどこか懐かしい感じだった
んでも新規さんや若いファンもこのまま大切にし続けて欲しい
頭の固い古参ばっかり相手にするとすぐに閉塞化するし、逆も然りだが
>>772 とりあえず、ネットの意見は尖鋭化しすぎて当てにならないわな。
ここも、覚醒本スレも、反省会も。
能力上限値は30ぐらいが丁度いいな。
あまり高すぎると人間じゃないぐらいの超戦士に見えてしまうし、
スキル発動率とかが高くなり過ぎて、
今回の太陽や武器節約みたいなバランスブレイカーの原因にもなる。
でも低くなると成長率を抑えないといけないから、
ヘタレると持ち直せなくなったり、爽快感がなかったり、
弊害がないわけでもないんだよなー。
ダブルデュアルはスパロボ起源ということを考えると
FEで新しい試みってのは、本当に”ほぼない”とも言えるね
とりあえず一回初心に帰って徹底的にバランス調整したFEを作ってみてほしい
バランス調整のノウハウが廃れたときこそが一番の危険だと思うぞ
>>760 リンDLC買ってないから台詞見てないしなんとも言えないけど
それはアンナさんみたいなもんなんじゃないか？それだけじゃ世界観が繋がってるとは言い難い気がするが
成長上限にしろフリマにしろ新規層と古参をどちらも満足させるってのはFEじゃ無理だと思うなぁ
上で出てたようにシリーズ分けてシステムまるっきり変えないとどうしようもないんじゃないか
またなんかやったのか
興味ないけど
上限値高すぎると武器も差が微妙になっちゃうよね
青銅の剣が威力3、銀の剣が威力11、でも力は50です(ドーン)
>>781 >それだけじゃ世界観が繋がってるとは言い難い気がするが
もうディケイド方式でいいんじゃね？ とか最近いろいろな作品で思う。
今日はいつにもまして暗いな
集大成をやったことだし初心に帰っててのもいいかもなあ
覚醒のルナの敵が持ってる練成武器が欲しいです
能力勝負とか一発屋とか今作の居合い一閃みたいな自ターンに確定発動スキルとか増やしていいと思う
確率発動スキルが発揮するのって主に敵ターン時だから無双に拍車かけてるようだし
増援即神風特攻みたいなのをなくしてくれればカウンターはあってもいいのかなって思う
カウンターは無双防止としてはアリだと思ったな。ただし持ってる敵が固定であればの話だが
今のままだとただ面倒くさいだけと言うか、イライラするだけ
FEは覚えゲーだから増援即行動の初見殺しはまあ良いと思うけど、
無双対策がカウンターしかないのはちょっと嫌だったな。
事故死率高過ぎて真面目にやるのバカらしくなってしまうし。
?媚びるな
○自分たち以外には媚びるな
カウンターは威力半分ぐらいならなあ
それでも十分鬱陶しそう
ファミ通でカウンターが近接時にダメージそのまま返すと書かれていた時は誤植か？と言われてたな
威力半減くらいでいいと思う
>>781 ネタバレだがどっちかって言うとルフレ＝烈火マークっぽい
リンとの会話がリンと烈火マークの支援Sと呼ばれるくらい
>>795 あれは烈火軍師＝プレイヤー＝覚醒マイユニって解釈が一番しっくり来た
別に覚醒のマイユニが烈火の軍師というわけではなく
度々言われてることだけど、無双対策を過激にするんじゃなくて、
無双しにくい方向でバランスを整えて欲しいね。
太陽の発動率下げる、リザイア店売りなくす、武器節約も最大50～75%ぐらいにする、
リザイアとインバースはすれ違い購入もできないとかしてさ。
本編じゃ完全に独立したキャラだけどＤＬＣ内じゃマイユニ＝プレイヤーで統一してるのがめんどくさい・・
過去作やってない人への配慮なんじゃね？
今回特に新規が多いし
まあ異界のリンにはそんな配慮は全くないんですけどね
烈火やってないとすごいテンション高い人だよ
烈火やってたらリンだけは軍師と仲が良かった実感があるから感動するんだが
正直ケズってレベル低いに食わせたいんだけどさ
敵の波を受け止めれる奴って鉄でも反撃→追撃でぶっ殺しちゃうんだよね
紋章の手槍は便利だった
削りの為に細身の剣を支給されたが必殺出して敵殺すルトガーと
一発で敵を殺す怪力ディークにロイがキレるという4コマを思い出した
暁の青銅は便利でしたね
>>801 というか弱いキャラ単体でだしとけないんだよな。
ダブルの後だとたかがしれてるし。
？？？＜やっぱり寸止めって大事だと思うんよ。
>>800 だからDLCは過去作やってるファン向けだって事じゃないのか？
覚醒が初FEだけどリンって人が可愛いから買ってみたら確かにクリア後の会話はちょっと引いたな…
カタリナ……は最初からあんなだからまあいいか
過去作キャラに対しての人物図鑑みたいなの用意してくれてもいいのにな
異界主人公ズは簡単に自分の生い立ち語ってはくれるけど
いつの間にキャラだけでも120キャラとかじゃなかったっけ？
流石にこの分量書くのはオマケにはキツイだろうｗ
そうか？一キャラ3行程度で大まかな設定だけなら割とすぐ書けそうな気がするが
「異なる世界から来た謎の旅人(うろ覚え)」みたいな説明だけじゃなんとも味気ないと俺も思ったよ
ヘルプ説明みたいに○○(地名)の誰誰でもいいと思うけどな
実はいい人
というか実際に交渉時、戦闘会話、加入時で120キャラ分の
簡単な台詞考えてる(原作から引用できるものを探す)くらいだから、
2、3行の人物説明くらいどうってことなさそうだｗ
最強の妹キャラは やっぱり オルエン一択だね
ユリアは？最強ってよりはポテンシャルが凶悪なだけだが
オルエンよりカワイイ女キャラっている？
モニカがいるってオルソンが言ってた
選択肢は3つか・・・
A：FEシリーズを続行する
a:<前田 with featuring 小室＆真弓>色に染まったFEを続ける
b:<前田 with featuring 小室＆真弓>色を切り捨ててFEを続ける
B：新しいエムブレムを派生させる
覚醒信者によくある発言
聖魔・暁よりはマシ
烈火のストーリーよりマシ
○○（FEのサブタイ）でもそうだった
売れてない蒼炎はゴミ
新規には好評だし懐古は出ていけ
他になんかある？
実際問題暁よりはマシですし
毎回どのFEも楽しめてる身からすればそろそろ鬱陶しい
いきなりどうしたの
シャブ怖いね
WiiUの仕組みがまだよくわからんが、基本据え置きの大きな画面で
楽しみつつ、タブレットで持ち運び可能な遊び方もある程度できるなら、
工夫すればFEでも活用できそうなんだが
とりあえず本当の完全新作のアイデアが溜まるまで
3作くらいリメイク連発でもいいから良い物作ってもらいたいな
聖戦並かそれ以上に広大なマップの中で同時に複数の軍隊を動かす新しいタイプのFEというのを今思いついたんだけど
よく考えたらこれ単に自軍が細かく分断されたマップなだけだな
広大なマップで二軍三軍まで出撃させられるようなのがやりたい。
時間かかりそうだけど
>>819 暁アンチだけど普通に覚醒のほうが糞だと思うわ
覚醒は結婚システムさえなければよかった。
カプ厨(笑)がさらに暴れるからウザイ。
聖戦のカプ厨は年季のせいか粘着質なの多いけど、
覚醒のカプ厨が暴れてるとこなんて見たことないけどな。
固定バグが云々言ってるやつが良くいる程度で。
>>823 暗黒竜クローンの封印堀川といい、ご存じ前田先生といい
ものの見事に自分で一からもの作れないスタッフばっか集めちゃったからな
>>817で前田先生とフューチャリングしてる後ろの二人のアーティストって誰よ
自軍が分断されるタイプのMAPといえば、トラキアの自分で配置できない仕様がマジでキツかったのを思いだす
特に19章と終章はどうにかならんかったんかアレ
スタッフ名に異常に詳しい奴って、IS社内の邪魔なトップ蹴落としたい社員臭が微妙にパナい
一般ユーザーからしたら今のISに名前を覚えるべき人員なんて一人もいないよ
まあ人事部がおかしいのは明らかにわかる
>>828 暴れるというか、いちいちウザイかな。キャラクターを超恋愛脳にしてて嫌だ
ゲームが上のスタッフ数人で作られてる訳じゃないんだからさあ
ＦＡＴＥ/ＺＥＲＯ みたいに アーチャーを強くしてほしい
弓兵弱体化は暁のバルフレサジタリーのしわ寄せなんだろうな。
覚醒のスナイパーは上限がやや低めではあるけど、弓兵が弱いというよりは
手斧や手槍が便利過ぎて、更にそれに付随するスキルやDAが強過ぎただけだとは思う。
あと異様に硬い魔法兵種も弓兵の価値を落としてる一因かな。
でもルナ+だとカウンター自爆テロを恐れずに済む弓兵は便利だけどね。
覚醒のカプ厨は聖戦のカプ厨とはまた違う意味で暴れてる。(主に絵で)
そんならビラクとかのホモネタのがギャグとして笑える
そう…（無関心）
>>835 リザイアじゃなくてダークマージが固いことが問題なんだよな
封印のソドマスも必殺補正が問題じゃなくて避けまくるのが問題だったみたいに
いや、ダークマージが硬いのは新暗黒からそうだったと思うけど
新暗黒はでもダークマージいればおｋみたいな感じではないからそこはバランスじゃないのか。
というか魔法職は前線はれるくらい固いと他の職を食うというか
今回貧弱キャラぽんと置いとくとすぐ死ぬからそのせいで固くなったのかもしれんけど
魔法職は強いけど、打たれ弱いからバランスが取れてたんだし、
ダークマージは物理耐久は多少あってもいいけど、そのぶん魔防豆腐で良かったと思う。
防御も魔防も賢者より高いとか意味分からないしな。
魔防上限30でいいよ、代わりにスナイパーにその魔防くれてやってくれ。
>>839 ダークマージの頃は魔道士より守備が2高いけど
上級職になれば同じ値だし守備の成長率も魔道士と同じ
リザイアもダークマージてか男は使えない
ゲームバランス難しいかもだけど、
詠唱ｺﾏﾝﾄﾞ→3ターン守備０になって動けない→4ターン目に全体攻撃（魔法）使える
とか、そういう漫画的な 必殺技とか作ってくれないかな キャラ別で
>>843 冷静に聞いて欲しいけど、それ「TS」の倍数魔法の方がアイデアとして上かな
TSには強力な魔法として、2・3・5の数のターンにしか使えない魔法システムがあるよ
オーラレインっていう魔法は5の倍数にしか使えず全体範囲魔法
あと「ベルサガ」のスキル詠唱は7ターンに1回使えて魔法をブーストしたりできる
>>844 そっか、俺ＴＳもベルサガもやってたんだけど、ＴＳの方は完全にど忘れしてた。
イメージとしては、弱いキャラだけど、一発逆転できる演出が欲しいっていう感じだけど
やっぱり難しいかな
化身ゲージみたいなのが溜まっていって
MAXになったらハイパーモードとかか
暁式の化身ゲージみたいなのならアリだな。
鷺的運用ができそうだ
敵の攻撃を受けることによって経験値が溜まっていき、100でレベルアップ
ベルサガはあのわけわからんターンシステムや時間制限がウザくて仕方なかったな…
運が悪ければぶっ壊れる武器とかもそうだけど
ゲージが溜まったらﾌﾞｼｮｰﾊﾟﾜｰ発動とか。
突き詰めるとスパロボになりそうな気がひしひしと
>>846 ハイパーモードと聞くと某弾幕STGが思い浮かんでしまった
一度奥義スキルやその他戦闘用はコマンド技みたいにしてみてもいい気はするな
カットインやボイスの演出自体は悪くないから、任意発動にすれば煩わしさも消えるのでは
クロスゾーンに帰って、どうぞ
やっぱり段差ほしいなぁ。
あれは魔法や弓といった遠隔攻撃な奴らがたとえ防御が死んでたとしても輝いてたし
飛行系も生きるし、馬乗りがいい感じで役立たずだし
城外から城内、壁挟んで攻撃できなくなりますがよろしいか？
ただし魔法は除く
蒼炎でも段差の前身みたいな仕組みはあるが(堀と水路、船の縁の内外とかは隣接してても間接扱い)
メティオの射程が部屋の壁とか挟むと微妙に変わるのが面倒だった
暁の次にDS二作を挟んでプレイしたはずなのに、覚醒で弓に壁越し攻撃されてビックリする始末
デュアルで壁通過して突撃する光景もシュールだったが
暁では門柱の近く等は弓の間接攻撃できる範囲が微妙だったりするんだよな
壁越しNGにしたら弓がまた弱体化するだけだから
バランスとるために弓に滅殺スキルで1撃HSいれないとな！
それなんて神射ｔ
まぁ暁では屋外マップとかに間接攻撃できる土豪とか柱とか多かったしね
土嚢が壊れるのを知らずに泣きを見た暁四部1章
ハードだとペガサス飛んでくるわ円陣内にドルイド湧くわで忙しさも増す
弓兵はデフォルトで射程を3にしてくれたら、文句は無い
専用武器で射程5とかあれば 尚よい
>>860 その代わり、ちゃんと命中させてくださいねパイソンさん
弓ゲー希望の奴はTSでもやればいいんじゃね
ラングリッサー並に暴れてたよ
１マス離れるごとに攻撃と命中が20%ずつ減るとかなら射程５でもいいかもね。
射程２：100%
射程３：80%
射程４：60%
射程５：40%
>>863 よくねぇよ
暁とかのロングボウ程度でちょうどいい位
範囲外から攻撃出来るだけで強いんだからさ
>>865 べつにぼくの考えたすごいシステム（笑）だからどうでもいいけどさ、
射程４の60%だと攻撃40あっても24まで下がるから、
紙じゃないとダメージなんて当たらないと思うよ。
そもそも命中も60%になるから当たるかどうかも微妙だろうし。
ベルサガの５ターンセーブもそうだけど、nターンごとに何かするってのは戦術歪むからいらんなあ
やるならラッキー7みたいにnターンまでずっとって方がいい
基本的に反撃で殺すゲームだからな
弓弓弓弓弓弓弓弓
弓弓弓弓弓弓弓弓 →
弓弓弓弓弓弓弓弓
みたいな敵部隊が突っ込んで来ない限りなんもやることねえ
反撃を無くすとどうなるのか…。戦いが長引いてしまうのか？
4、8、12…
うっ…ジュダの呪いが…！
ストーリーにはあまり関わらず、基本的に空気。
強さは中の上程度。
見た目や得意不得意が選べてカスタマイズ性がある。
全てのキャラと支援が結べて、支援会話ではそれぞれのキャラの側面や
ストーリーを掘り下げる中身のある会話が揃ってる（リメイクは原作を壊さない程度の）。
これぐらいならマイユニはいてもいいかなって気にはなるかな。
覚醒の、敵の配置や移動範囲や能力が分かる軍師の才ってのは上手い言い訳だと思ったし、
出しゃばらないようにしてくれればいい働きをすると思う。
これまでのマイユニは目立ち過ぎたから嫌悪されてるんであって。
マイユニが英雄じゃなくたって、自己投影できるキャラがその世界にいるってだけで大分違うだろうし。
うわ、誤爆したｗ
まあ半分独り言みたいなもんだし、ここでもいいか…。
TSBSはなかなか面白いシステム多かったな
撃破カウントはこの手のSRPGでトップクラスの良システム
反省会スレじゃ目に付くシナリオばかり脊髄反射的に叩く奴ばっかりだが
やっぱりISに足りないのはシステム面だと思うなあ
は？ＢＳはつまらないシステムばっかだったわ
それに撃破カウントはスパロボにもあるし
>>875 いわゆる加賀氏の凄みはそこにあるんだろうね
必ずしも、あの人が最高のライターとは思わないし、最高のゲームデザイナーとも思わないけど
ストーリー、システム両面で思考できる頭をもってて、なおかつ全体的に作品をまとめて
ディレクションできるは人は二度と出ないんじゃなかろうかと思うね
ISに足りないものは古参を切る勇気だろ
既に覚醒でぶった切ってますやん
>>880 え？
マルスとチキとか出して中途半端に古参釣ってるのがダメダメ
実際の出来はともかくアカネイア設定やら過去キャラ配信で釣ったのは事実でして
と言っても俺は覚醒割と楽しめたがな
今後シリーズが覚醒路線に変わってしまったら印象も変わるかもしれないけど路線としてはありっちゃありだと思った
次は手強いシミュレーションを作って貰えれば良いんだが
>>876 BSは面白いシステムの宝庫だったと思うけどなあ
ISもあれくらいシステム作れるなら迷うことなくブランドを二つに派生しちゃえるんだがな
>>878 加賀は銀英伝でいうとロイエンタールのイメージがしっくりくる
能力的にも裏切り的にもｗ
結局本当に釣りでしかなかったわけで
実質的には古参切り捨てに違わない
>>883 へぇ
金払わないと仲間加わらない
糞みたいな命中率に、命中させないと反撃が来る
ターンが敵味方交互とか訳の分からない仕様でこちらが終始不利
魔力を上げないとクラスチェンジできないカス性能で
しかも魔力の成長率がカス同然
こんなのが面白いシステムの宝庫なのか…
こんなの忘れて、ＰＳＶでＴＳのリメイクやりたいよ
>>884 釣ってるのだから切り捨てきれなかったんだろ
チキとか出して老害古参を中途半端に釣って保険かけてるのがISのダメなところ
>>885 お前さんがアホだということはよくわかったわ
>>887 俺もお前がアホだという事がよくわかりました
>>886 チキに限って言えばそれなりに好評だけど
マルスを名乗るあの仮面は本当なんだったんだ
>>886 だから今作で切り捨て完了したんだから次回からは釣りもしないだろうってことだ
アホ同士なら仲良くするのだ
>>889 仮面割れるの早すぎて笑った
>>891 今度はアイク出して釣りそうな気がする
パリスを見るに
>>889 さあな
設定としては時間軸がマルスと地続きになってるから
マルスにあやかってみたという設定だったが、はっきり言って地続きにしてること自体が
ISの踏ん切りのなさを物語ってて情けなくなる
結局新規を大量に仕入れたいけど、失敗したらどうしよう、保険で古参も釣っておこうっていう
ISの勇気の無さがはっきりとわかる
次回作のDLCで過去キャラ出るならまたホイホイと買っちゃうんでしょう？
懐古マジちょろいな
BSは俺も好きだけどあぁ言う方向性をFEに持ってくるのは間違いだろ…
尖り過ぎてるから好き嫌いは確実に分かれるし、実際批判も多かったわけだし
>>891 ISが意図して古参をがっかりさせる出来にしたのならともかくねぇ…
釣ってから切り捨てるつもりで作るのと釣ることで喜んでもらう為に作るのは別だからね
今回は結果として古参はガッカリした人が多いのかもしれんがそれがISがの意図したことかどうかは分からんだろ
まぁ懐古厨は駆逐してもそろそろよさげな気はする
結局叩きつつも買いそうだけど
昔から今まで好きな俺みたいのもいるけど、少数派なのかねぇ
>>891 切り捨てられたと、そう思えてる奴はごく一部だろうな
そう思えてない奴がたくさんいるから未だに「手強いシミュレーションをー」とか
「練りこまれたシナリオをー」とか「やりごたえあるマップがー」とか言って
次回作に期待しちゃってる古参がたくさんいるんだろ
>>893 ルキナ(マルス)に対するパリス(アイク)なんだと思ったが・・
まぁないだろ・・ ないだろ・・？
古参ってなんぞ
どこからどこまでが古参なの
なんてあいまいみー
というかここ最近何作かでてたFE作品ってマップというか普通にSRPGしてたし
その部分期待して新作買うのって別に普通だよな？
それを古参どーの言われてもとは思うんだけど
>>899 切り捨てに掛かってああいう風になったんじゃなくて、これウケるんじゃね!?と思って入れたネタが寒くて滑ったように思えるんだよね。＜覚醒
覚醒をちょっとでも批判するものは全て古参の懐古厨
ということだろう
>>899 え？そういうのを求めるのは古参も新参も関係ないだろ
練り込まれてないシナリオとやりごたえのないマップの糞ゲーをやりたいのか？
>>903 それは思ったなぁ
きりすてるよりもどっちかというと受けると思ってなのかなぁというか
パリスとかDLCや過去ネタ盛りだくさんな感じとか
正直なところ、批判してる主なのはＧＢＡから蒼炎あたりじゃないかとすら思う
加賀持ち出して叩いてるのはその批判してる層にも叩かれてるし
覚醒はFEの根本的な面白さをないがしろにしたから叩かれてもしょうがないよ
ポケモンも懐古が結構いるけど根本的な面白さは変わってないから
初代～外伝辺りの人にも叩かれてるような、結婚とか神器あるのに聖戦派の意見はあまり聞かないな
>>905 やりごたえがあるかないかは個人差があるし、練りこまれてなくても別にどうでもいいという人もたくさんいるよ
ようするに過去作と比較してあーだこーだ言ってるような老害連中を
残したのは間違いだったってこと
>>909 聖戦と違って、覚醒は誰でも強いってのがあるかな
聖戦はガンダムみたいに神器で帝国の兵士を寸刻みにできるのが爽快
まぁ俺は聖戦も覚醒もそこまで悪いとは思わないけどね
>>907 大丈夫覚醒は古参から暁あたりにバランス良く叩かれてるから
>>910 よくわからん
結局FEの新作がどういうゲームになったら古参切り捨て完了っていうことになるんだ？
>>913 覚醒に過去キャラや時間軸を地続きにせず別世界という設定にすればよかったのだよ
そうすれば鈍い奴でも切り捨てられたことを自覚できたろうに
どんな意見でも2chの意見を鵜呑みにするのはいかんよ
これほど世間一般の認識と乖離した意見が飛び交う場所もないし
覚醒の評価も数年経たないと落ち着かないんじゃないの
聖魔も最初はボロクソ言われてたけど評価されるようになってきたわけだし
今だに加賀いないととか言ってる奴はともかく、シリーズものなんだからある程度は比較されるもんだろー
それを老害とかちょっとよくわからん
まあ自分が好きな作品を叩かれて腹が立つのはわかるが、もう少し落ち着けよ
まあ次回を学園モノや火星とか
戦車とか銃とか出したらほんとに切り捨てと見ていいけど
はてさてどうするかな
>>913 910はレスの内容的に釣りな気がしないでもない
>>918 戦ヴァルと比較されて終わりじゃないかな…
2chなんてやらない知り合いからも覚醒つまらんって聞くけどなぁ。
ストーリーは気にしてないらしく聞かないけど、システム面の批判はちらほら
>>917 ここにもいるだろ？
支援会話いらねーとか、チェンプル受け入れきれてない奴とか
声があることに違和感持ってる奴とか、そういう今なら別にあって不思議ではない要素を
全く受け入れきれてなくて、とりあえず過去作マンセーだけしてるような奴
老害ってそういう奴のことだよ
DQでも過去作キャラで釣りなんてやってるご時勢だ
過去ファンを切り捨てるなど無理だろうな
FEというタイトルを完全にとっぱらって一度出して見ればいいのに
案外柵から開放されて面白いものが出来るかも
>>921 そういう人も居るだろうけど自分の周りのライトユーザーは楽しめたーって意見が多いからな
どっちが正しいというわけでもないし、一部の意見だけ見て全体的な評価を下すのはまだ早いと思うよ
なんだかんだ言ってもまだ発売して3ヶ月しか経ってないんだし
売り上げとか考えると難しいんだろうが、それこそFEから完全に離れて火星でもなんでもやって欲しいな
ISの現状の開発力諸々を見るのはそれが一番手っ取り早い気がする
>>921 というか周囲ではじめてやった人の意見とかみるに
完全に結婚ありきのキャラゲーと思われてる気がした。
批判の方向が子供の数もっと多いほうがいいとか、戦闘やマップ簡略化とか
マイユニのバリエーション多くとかだったなぁ。ストーリーをわかりやすくというのもあった
>>922 支援会話はともかくチェンプルは確実にいらない
新要素入れてもいいけどちゃんとバランス調整してくれよってことだよ
こういうの考えるとスパロボってよくできてるかもな
昔のアニメから今のアニメまで幅広く参戦させるから古参から新規までコンスタントに釣れる
>>927 だったら使わなければいいだけだろ
何で使わなければいいことにいちいち目くじら立てる必要があんの
チェンジｓあせるかさせないかは任意だろ、あっても使わなければどうでもいいことだろ
チェンジプルフというか転職的要素は今じゃなくても昔から色んなゲームであったよ
別に新しい時代のシステムでは無い
まぁドラクエでも転生なんてあるしな…
そもそもチェンプルなくても、今回ドーピングが湯水のように拾えるしな…
でもチェンプルは制限かけてほしかったというのが正直なところ
兵種変更はいいんだけど
せめて支援会話で違和感感じないようにするぐらいの努力はしてほしいね
キャラゲーとしての色を強くしてるわりにどうも手抜きが目立つのが残念だ
古くはオウガとかFFTとか、ジョブチェンジシステム自体はそう珍しいもんでも無いからな
チェンプルってFFTで言えばオルランドゥみたいな物かもね
縛れば良いけどバランスブレイカーであることは確かだし居るだけで興が削がれる人もいるだろうし
FEだとバランス以前にキャラの個性ってのも加味されるからまた違ってくるが
チェンプルの批判はバランス崩壊が容易な点と個性の消失どっちの面に対しての批判が多いんだろう
>>929 ルナじゃ半ば強制されてるようなもんだろダブルだってそうだ無双の原因は縛ればいいが
縛ったらクリア出来ないのはおかしいだろ
後覚醒はマップが面白くないから縛ってもなんも面白くないから
いつもの人だから無視しとけよ
>>932 新暗黒紋章のは完全にオマケって感じだったから良いんだけど、
覚醒ではメイン要素って感じで宣伝してたんだからもっと頑張って欲しかったなぁ
使わなければ良いとかいうのは逆に製作者の手抜きの言い訳になってしまうんじゃないか
むしろどの難易度でも使うのが当たり前にして、それでキャラとかマップとか作って欲しかった
オルランドゥは違うんじゃないか
あれは何というか…聖戦の神器持ちに通じるものがある
>>934 縛るもクソも嫌なんだろ？
嫌なら使うなよっていうことなだけで縛る縛らないという話ではないよ
そもそも縛るっていう行為は本来自分にとってそのゲームがぬるいからなんとか自分でもやりごたえを出そうと
創意工夫した結果にそうなるものでそれを縛りプレイって言うんだよ
個人の感情や気持ちの問題でそのシステムが嫌なだけなんだからそれを縛ってるなんて思う事自体おかしくないか？
つか別に結婚システムは叩いてる人そんないないだろ覚醒でも
覚醒が批判されようが持ち上げられようがどうでもいいけど、
>>970踏んだらちゃんと立ててね
結局の所キャラの個性って初期兵種と切っても切り離せないと思うんだよね。
スキルがあるなら兵種とスキル、キャラとスキルもまた然り。
兵種変更やチェンプルはそういうのを切り離しちゃうから好きじゃないな。
俺が
>>933の言う所のあると興醒めするタイプなんだろうけど。
個性を出すのなら色んな兵種に変えられるよりかは同じ兵種の中でも違いが出るような感じが良い。
>>938 意味がわからん
感情とかの問題じゃなくてバランス崩壊するから縛りたいけど半ば強制されてるのが駄目なんだよ
覚醒はマップが平坦敵が突っ込んでくるだけだから今までのFEの縛りプレイが出来ないただ無双して終了
まぁ次回作では一旦廃止されるだろうな＜兵種変更
そんなに長く続けるような面白い要素でもないし
>>937 バランス崩壊の一因として考えてってことね
チェンプルとフリマ使えばヌルゲー余裕でしたになるから必要ないって意見もあったし
単に使わなければ良いで済ませられない気持ちもよく分かる
全体的なバランスが良ければ「よーし次はコイツ縛って進めようか」って思えるんだけどね
よしここは無双対策として疲労を発展させて過労システムを入れよう
疲労値が最大HPを超えたらその瞬間過労死だ！
>>942 どうバランスが崩壊するんだ？
具体的に頼むわ
半ば強制も何もそれはお前の腕の問題だろ
ようするにチェンジプルフは嫌い
だけどもそれがないとクリアできない
でも使いたくはない、でも使わないとクリアできない
それならいっそそんなシステムなしで調整してくれ
そうすれば俺は満足
こういうことだろ
ただのワガママじゃねえかよ
>>945 そんな回りくどいの採用するなら連タゲでもやればいいと思う
>>945 ※回復手段はありません
とかなら更にクールだな
>>944 使わなければいいというものが今回多すぎた気はする。
ある程度難易度調整はしておいてほしい。自分で調整ってのは意外に難しい。
正直今まで縛ったりするのは通常モードでそれなりに遊びきったうまい人が
また別な面白さを求めてやるものだと思ってた
>>942 お前他のFEやったことあんの？
覚醒のどこをどう見たらバランスが崩壊してないと思えるんだよ
チェンプルダブル縛ってクリアなんざハードですらできんだろ
バランス調整できんのなら最初からいれんなってことだ
>>945 ○○○ 14章にて つかれにより命をおとす
とかなるのか
ハード異常のジェイガンポジの命が危ぶまれるな
>>950 だからどこがどう具体的にバランスが崩壊してるのか言えよ
一応ルナでもチェンプル縛りマスプルのみでクリアはできるんだけどね。ダブルは当然使うが
異伝まで縛ると厳しいだろうが自分はクリアできたとだけ言っておく
ハードもマスプルのみ異伝縛りって条件でもかなり楽にやれる。ダブル縛りは分からんが
自分で制限を入れないと機能しないならバランスが取れてるとは言えないけどね
>>954 マップが平坦で敵が突撃AIだから強キャラに任せるしかないから強キャラのレベルが上がるから
それの繰り返しでチェンプル使ったらどうなるかわかるよな
ルナですら最悪クロムマイユニソーサラだけでリザイア装備して放置で終わるぞ。
踊り子は足でまといで杖使いすらいらないとか崩壊してるってレベルじゃないわ
何かこいつどこかで見た事あるな
>>936 覚醒よりもそっちの兵種変更のが最悪だと思う。許せないレベル
踊り子使えなかったのは残念だったな…
はじめて踊り子使えるマップがまた平坦な場面で守ろうとすると
かえって邪魔になるという悲劇。
>>957 突撃AI？
突撃してくる敵なんてそこまで多くないだろ
してこない敵もいるしイメージだけで語るなよ
フリマは屍兵が多いからあいつらはそういう設定だから突撃してくるけども
盗賊系は言うほど突撃してこないだろ
だからチェンジプルフが嫌なら使うなよ
そもそもチェンプルが嫌なんだったらもうやるなよ、それがない作品がFEにはあるのに
そればっかりやっていらんいらんって意味わからんよ
どちらも正論っちゃぁ正論なんだよな
育てるのが楽しいって人もいれば
育ちきると平凡になるって人もいる
ID:Wz232COx
いつぞやのシリーズファンバカにした初心者ガーの人か
シリーズ物なんて固定層に見放されたらオワコンなのにバカだろこいつ
>>962 もういいわ・・・
全然話噛み合わないし
チェンプルが嫌だ、いらない
→なら、使うな、それかあるものは仕方ないんだから割り切れ、それでも許せないならとっとと覚醒窓から投げ捨てろ
それしか言いようがないんだから仕方ない
40万も売れてるんだしオワコンとかないだろ
フリマは闘技場みたいなもんだし昔からあるし問題ないからな…
>>968 さんざん宣伝で釣ったり聖魔アンバサダーもあっての数字だからな
なんやかんや25万前後で安定してた時の方がまだ良かったわ
>>970 あ、さ、次スレ立ててきて
うん、ハイ、ヨロシクゥ！
踊り子出てくるマップで踊り子足手まといでしかなくて結局死んだまま進めたわ
増援全方位から突進してくるだけだし、障害物ない平地だからダブルなしだと圧殺される
結局ダブルしたキャラで無双するしかなかった
踊り子死なせたくないならダブルで後衛入れとけばいいだろって話かもしれんが
初登場で踊り子がろくに踊れない状態にしかならないとかどんなクソゲだよと
自分はこのマップから覚醒＝突撃AIのイメージが始まった
障害物ないマップしかないって先入観持ってる人なんか多いよね
変なのが常駐するようになったなこのスレ
>>973 森利用して敵が攻めるタイミングをずらしたりしなかったのか？
最近は逆にタレイシオ君が来なくなったな
なんか二、三匹変なのがいるわ
タレ君は覚醒アンチスレに居るって聞いたよ
乙です
最近のこのスレは意見の放り投げ場
昔からだと思うけど
>>949 >使わなければいいというものが今回多すぎた気はする。
これ同意。
一周目は「これ使い込んだら難易度崩壊するだろうなぁ」と気を使いながら
プレイしたもんだから特にそう感じる。
>>977 フリマやらないしキャラある程度まんべんなく使ってたからかもしれんが
近くまで来たのをターン中に倒しきれないとか混じってる上級職に追撃されるとかザラ
つーか中盤からのマップは増援にドラゴン多すぎてタイミングもクソもない、一直線に寄ってくるだけだし
防衛できる地形がないんだから割り込まれて雑魚は死ぬしかなかったわ
杖キャラもこのあたりで見切った、回復役使わないプレイとか初めてだったよ…
自覚もないのか
防衛できる地形がないなら囮つかうとかさ…
つかフリマなしって、外伝や異伝はやったのかな
異伝はフリマみたいなもんだけど
そう言えば魔法の3すくみがなくなって久しいけど
アレが欲しかったって人いないか
なくてもいいと言われるとそれまでだけど
魔法の三すくみが無いとフォルブレイズみたいに神器が炎だけとかいう自体になるから雷魔法愛好家としては戻して欲しい
新作は批判を恐れずにまた犠牲者を出すこと前提っていうスタンスで作ってくれないかな
新暗黒の手法はダメだったけど、そのこだわり自体は好ましいと感じる
さすがにあのシステムはないだろ…
カジュアルなんて加わった今となったら尚更
いくら外伝で死者をだすのが非難されたとは言え
物語上でも無意味に生きていた設定にするのはあまり良くは無いな…。
ミシェイルとか漆黒の騎士と違って生きていた設定が意味が無く感じてしまうぜ。
あの面子こそ魔符で良かった気もする
と油断させておいて…
ばかめ！1000！
1001 ：
１００１：
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