【家ゲーSRPG】タクティクスオウガ　79F

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ　タクティクスオウガ78F
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1322579688/

〜機種ごとの違い 〜

【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）

【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽


〜 本気のデネブを仲間にしたい 〜
死者ＱＢ1〜Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。

〜 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 〜
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。

〜 死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです 〜
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。

〜 アニヒレーション2個って？ 〜
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。

■３章クリア時点で手に入るペトロクラウドの数

・Ｎルート…３個（クァドリガ砦のウィッチ２体を説得＆クァドリガ砦のトロフィー）
・Ｌルート…２個（バハンナ高原のトロフィー＆アルモリカ城城門前のウィッチを説得）
・Ｃルート…１個（バハンナ高原のトロフィー）
・Ｎルート…０個（クァドリガ砦に行かなかった場合）

〜 ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです 〜
死者Ｑやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。

〜 風の法衣はどこにあるの？ 〜
死者ＱＢ５０に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。

〜 神秘のハンマーはどこにあるの？ 〜
Ｎルート死者ＱＢ４に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。

〜 ダークロア２個って？ 〜
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Ｑ最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。

〜 クレリック法って何ですか？ 〜
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて１章でレベル５０まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。

〜 Ｌサイズユニットが弱すぎて使い物になりません！＞＜ 〜
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ４つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは３章のゴルボルザ平原（全ルート共通）に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。

ゴーレムのピークは最初の城で雇って次の草原の穴にハマるまで。

…きみみたいな人間がいるとは思わなかったよ
…もっと早く>>1乙したかったぜ

>>1
乙

袋の中は>>1乙でした・・・

>>1乙

>>4
いきなりFA乙

ローディスに逆らう愚か者めッ！
我が>>1乙を受けてみよッ！

でも流石にゴーレムといえども、言霊４つ装備したら結構うざいんじゃない？
敵は最大でも一つ装備する程度だけど

全てのLサイズが全てそうやって底上げ出来るからゴーレムだけでは無い現実
いずれにしても後半は攻撃当てれなさそうだけど

やめろッ！ これが貴公らローディスの>>1乙なのかーッ！

>>10
防御力は非常に高くなるが、攻撃面は命中率や素手補正の関係で大した事が無い
ランダムバトルと説得を何度も繰り返す手間に見合うほどの性能とは言えない

前スレ読んでて一番思ったことは、ユニットの強さについて語る時は
クレリック法やスタンペトロ有りなのか無しなのか
予めはっきりさせてくれということだ
これらの戦法を前提にすると話が大分変わってくるんだから

石4つゴーレムはどの程度強いのだろう

フルバルダーナイトよか強いか？

フルバルダーヴォルとゴーレムでタイマンはったら・・

>>14
条件そろえたつもりでも、人によって認識違うから荒れない方が無理だと思うよ。
俺はゴーレム＝ドラゴンだと思ってる人です。

>>18
昔そう思ってたんだけど
ネタプレイでドラゴンとゴーレムをLサイズ枠に入れて1章からずっとプレイしてたら
ドラゴンは風や水だとめちゃくちゃ使える、CCしていく度に強くなる

ゴーレムはそんなドラゴンを尻目にどんどんゴミ化していって
ゴーレム終わってるなと思った

>>19
実際使ってもあなた見たいには思わないから。だから認識の差ってのは大きいの。
両方使ったが囮以外の何物でもない。

全くダメージソースにならない木偶と
状態異常狙えてブレスでダメージ通らない敵なんて居ないのに
どういう運用したんだお前ｗ

ドラゴンかゴーレムをメインアタッカーにしないといけないならともかく、
他にアタッカーいるなら他が倒していく。つまり出番が無い。ダメージソースにならない。
お膳立てをしないと役に立たないんだからゴーレム＝ドラゴン。
とことんお膳立てしてメインアタッカーとして使うんならドラゴン＞ゴーレムだわな。
その状態自体が馬鹿馬鹿しい訳だが。ドラゴンって硬くて
射程が短くて範囲狭いが、ノーリスクで状態異常を与えるブレスが使える
便利ユニットに捕らえられがちだけど、全然便利じゃないからな。

恐怖効果ってどのくらい能力下がるの？

>>22
お前は囮として最前列に居る時攻撃しないのかと
しかもドラゴンのブレスの威力本当に分かっていっているのかと

Lは-8点、Nは-4点、Cは無効

>>23
Nならデフバーサとかデフハーネラ1回分
Lなら2〜3回分くらい下がる
ステータスが下がるんじゃなくて地形効果が下がるような感じ

おお、さんくす
Nでも結構痛いな

参考までに
ドラグーンの対竜効果が+8点
天候耐性は強で+4点、中で+2点、弱は無効
支援効果や羽・石は一つにつき+5点
属性一致は攻撃にのみ+10点、武器一致は+3点

ゴーレムを無理矢理擁護したいがためにドラゴンのブレスに縛り入れたい子がいるな

うん、ドラゴンはSP技もCCも禁止で、ゴーレムには命のカード与えまくればドラゴンよりゴーレムの方が強いですよ

そもそも遅いユニットを囮ってのがちゃんちゃらおかしい

ブレスは状態異常と反撃不可が大きい
背面取ればドラゴンのAGIでも状態異常発生しやすいし
属性攻撃だから威力だってバカにならない

石四つ付けてバルダー武器攻撃以下のゴーレムパンチとは違うんです

まぁ普通に、ブレスで足止めできる分
ドラゴンの方が強いという意見が圧倒的だよね

ID:MJKHgx5y
真剣にゴーレムとドラゴンを比較するなら、この二者以外のキャラは引っ張るなよ

ロンバルディアダービーなんてのがあるのか初めて知った

こいつはいつも都合が悪くなったらペトロ、竜言語、Lサイズ使うの自体が趣味

だからなw

あ、そっか
ハボリムのペトロクラウドで動けなくなった敵を強力魔法で攻撃するだけだから
ドラゴンのブレスなんて不要、だからゴーレムと同等ということか

>>33
アタックチーム単位で見た場合はむしろ他のキャラも含めるべきだと思うけど。
ID:MJKHgx5yが言っているのはアタックチーム内で囮オンリーの運用をした場合、
ゴーレムもドラゴンも変わらない、って事でしょ。
移動だけで攻撃はしない＝WT短縮って意味で見れば。

>>30
それはプレイスタイルの違いだと思うぞ、うん。
堅い≒遅い　速い≒強い
の両立が難しいのがこのゲームの特徴であるからして。

ただ、単体で比べれば後半になるほどドラゴン＞ゴーレムなのは確か。
囮オンリーだとしても、ゴーレムを敢えて起用する
（＝ゴーレムの使い道がある）と言う事にはならない。

と言う前置きの上で>>22
ドラゴンをメインアタッカーにするわけではなく、
ゴーレムならドラゴンの方がまだ使える、と言う話だ。
囮の攻撃力は期待していなくても、攻撃力もブレスも、無いより有った方が良いだろう？

前から思ってたんだけど、ゴーレムのシードとかで一回で全回復できるって利点なの？
HP低い分事故が増えそうなんだが

HP100未満だから前回だとすれば別に利点でも何でもないね
シード使う頃だからLv10だとすると
ゴーレムHP65、ドラゴンHP150ぐらいか

ゴーレムは常に全回復だとか
ドラゴンは100回復狙えるとかその程度か
利点らしい利点は見いだせんな

ちなみにペースト出てくる頃ケチってシード使うやつはさすがに居ないだろうし
ペースト出てくる直後でもHPのカード食ってないとシードで十分なHPかもな…

タロス（ﾆﾔﾆﾔ）
バルダーゴーレム（ﾆﾔﾆﾔ）

ドラゴンみたく三段階進化できればまだね。
レッドドラゴンくらいなら五分れるんじゃね？

>>41
アイアンゴーレムになって地竜精を覚えれば逆転しそうだけど
そんな事あるわけなく現状ではゴミのままｗ

>>42
それ覚えても、逆転すると言い切れないのがｗｗｗｗ

チートで最速ゴーレムにマジックミサイル付けてみた事あったけど、
凹られてもスルーして遠くの敵を撃てる砲台になった

HP低いから反動結構痛いけどね

それでも今の木偶の坊の百倍はマシになるだろうな

おまえらもうちょっとフェアリーのことを語れよ
よく事故死するんだが・・・・

店売りドラゴンのAGIは、ゴーレムのレベル7と同じくらい
幻の最速はそれぞれAGI30と12（タコは9）で、基本WTは+50（タコは+70）
ドラゴンはCCで基本WTが10か15遅くなるが、それでも壁の割りに早く動ける
ちなみにLV6のゴーレム（とタコ）の最速がAGI32（と34）
ちょっと炎Nドラゴン買ってくる

新スレ検索に引っかからないと思ったら・・・こういうことか

>>46
序盤は高台に上げて弓でも撃たせて、
中盤からはオーブ4つ持たせてクイックムーブ掛けて、キスしまくれ。

>>43
逆転するんじゃね？遠距離ならウォーロックとの相性が効いてくるし
序盤は壁、中盤でチェンジ出来るなら後衛でバイアンとの相性が効いてくるし
後半はデニムやニンロックのお陰で前衛や中衛にも顔出せるようになる

アイアンゴーレムになると急にWT、HPが改善されて
さらにもともと高い防御修正がさらに上がるから相当違うとは思われる
アイアンゴーレムの土竜精はAG特化以外は正面でも回避しづらいし
威力もある上に属性攻撃だからゴーレム（笑）レベルは解消される

ゴーレム、倒されても一定時間後に復元とかなら良かったかも。
まあ敵で出てきた場合のウザさを考えると微妙ではあるが。

ゴーレムなんて多くて２体だしゾンビみたいに敵全部アンデットにイクソ忘れで挑む事にはならんのじゃないか。

カチュアを自殺させて、別な物語をしたいが、毎回殺せない俺

自殺させられないなら戦闘で暗殺すればいいじゃない

>>51
アイアンに限らず敵専用Lサイズは初期AGIがダンチでずるいｗ

>>56
あれは多分こっちのオーブ4装備に合わせた速さだから
こっちも使えるとなったらクラス補正はWT-40だろうな、それでも速いけど

でも、WTが速いとは言えないクラーケンが一番怖かったりする

>>58
アレは陸地にいるのに水辺タコ以上の防御修正で陸地でメイルシュトロム使う変態だからな

オクトパス譲りの高いMENで遠距離から必中+毒
どう考えてもクリムゾンノートより驚異ですな

死者の宮殿の連中がなんで空中庭園にいるんだろうな
ドルガルアが連れてきたんか？

カチュアに惚れてしまった。

>>61
ゲーム上の設定。

>>61
B1アンデッド以外はロスローリアンの手駒じゃない？
野良モンスターだったらデニム達より前に奴らが襲われるはず

「じゃあなんでバーニシア城で使わないの」という気もするけど
そこはゲームの都合だろうな

>>61
死者の宮殿でってヘルプの敵いたっけ

最速ゴーレム作って死者宮行ったら、死者宮Lサイズとのあまりの性能差に泣いたな
愛でもどうにも出来ない現実ってものがある

>>66
そこまでするならPARかCEP使えよ

体育座りしたゴーレムがかわいかったけど、あれってなんなの？輪？

穴にハマったらあの格好で待機してるんだろうな

硬い敵でも、RESが60というのは物足りないな
ファイアドレイクやサラマンダーの炎RESは10くらいでもよかった
ゴーレムのRESも10〜30くらいで。

ゴーレムはまずHPをだな

初期HP30はいくらなんでも無いわー
しかも成長率もカスだし

貴方が落としたゴーレムはどのゴーレムですか？

60 0 45 40 26 21 50 25 55　金ゴーレム（ガーディアン）
45 0 35 36 21 18 66 17 55　鉄ゴーレム
30 0 30 30 17 12 10 15 50　ゴーレム

タロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鉄ゴーレムはぶっちゃけ敵専用Lサイズの中でもクリノ使いに劣る程度だな
素材変えただけでここまで強くなるか

土の剣と鉄の剣じゃ雲泥の差だと思う。

これがゴーレムか、まるで相撲取りだな

敵専用クラスの基本ＷＴを知りたいんだけどいいサイトないかな

AGIの差が酷すぎてワロタ
確か基本WTもかなりの差があるんだよな

ttp://homepage1.nifty.com/~yu/t_ogre/enemydata/
探してみたらここに色々まとめてあった
クラーケンさんの耐性がチートすぎるｗ

陸上でも水中タコと同じくらいだからな
ポイズンハザードもあるし、やっぱり敵専用Lサイズではクラーケンが最強じゃね？
タコのイメージで過小評価されてるかもしれんが思いっきり別物だぞｗ

そなん？陸クラはさすがに地形補正までは入らないし、そこまでチートなイメージないけど

普通はプレイヤーがキャラを使うが、ゴーレムはプレイヤーが使われる
つまり、ゴーレム様は偉いと言うことだ

>>82
耐性もあるけど、
MENの高さからくる高威力＆高射程のスペシャルが怖いんだよな…

ちょっとした遠距離フローヴェノムみたいなもんだな
こっちが使うと追加の毒しょぼいしHPコスト高いから使いづらいんだけど
敵だと100%命中と毒って言う性能がマッチしすぎてる

意外とアクアリングのポイズンハザード役に立つよ
あれ一発撃つだけでヒーリングとクリアランスを使うために
普段は一番動かない敵回復職がさっさと動いてWT消費しまくってくれる

カオスフレームの高い民族は毒一発でぬっコロがす

毒攻撃はチマチマ色んなこと狙う人には意外と有用なんだよな
>>87>>88とかもそうだし、
実戦で不用意なLVUPを避ける為の経験値抑制技としても使える

一章イベントバトル
　スタンスローターを説得で入手可能
　フランシスカやチェインメイルやマドゥを、ランダムか説得で入手可能
一章エンカウント
　ゴルボルザ平原で、スピアやバトルブーツやフランシスカを、ランダムか説得で入手可能
　ボルドュー湖畔で、サンダーフレアやポイズンクラウドを説得で入手可能
　ゾード湿原でフランシスカやチェインメイルを、ランダムか説得で入手可能

二章イベントバトル
　クリアランスを説得で入手可能
　アシッドレインを説得で入手可能（ロウルートのみ）
　チェインメイルやスレンダースピアやボウガンを、ランダムか説得で入手可能
二章エンカウント
　ゾード湿原とボルドュー湖畔で、スレンダースピアやボウガンが、ランダムか説得で入手可能
　ゾード湿原で、アシッドレインを説得で入手可能
　ボルドュー湖畔で、クリアランスやヒーリングプラスを説得で入手可能（ロウルートは通行無し）

>>82
イカさんと鉄ゴーレムじゃどっちが強いのか･･･

>>81
ありがとう　
>>82
デステンプラーの基本ＷＴが−１０だから忍者と一緒だったか
あの鬼成長でそれは強すぎる

安価ミスった

初見はクラーケンに心折られたよ
死者Ｑ攻略もいよいよ佳境という所で出やがって「何やただのタコの強化版か、楽勝やｗ」と思ってたら
毒振りかけられて速攻デニム逝ってポカーンなった

敵専用はあんな強いのに味方Lはさっぱりなのがな
評価高いグリフォンですら実際は大した活躍は出来ない

敵専用は一見で分かる優秀なスペシャル技だけでなく
成長率も初期値も、防御修正、WT補正も相当改善されてるからね
完全上位互換化してるのに味方のLサイズが対抗出来る訳がない

こっそり竜玉石やら言霊の石やら、火喰い鳥やらも持ってる奴多いしね

クラーケンやファイアドレイクは普通に潜ると即ペトロするから強さを実感しにくいなー
と言ってまとも戦うとカボチャですら一撃で瀕死に追い込む超火力でペトロ必須じゃね？と思わされる

突然ですまん！
名前入力の時に
｢杏｣という文字が見つからないんだ
どこにあるのか知ってる人いる？

>>95
編成や持ち物によるのかな
ウチの羽グリ・コカコンビは暴れまくってるけど

>>99
ガンプ乙、何回負けてるんですか

クラーケンはスタン系なくても動く前に二体くらい倒すか削るから、食らってもポイズンかブルスパのニ発なんだよなぁ
大体は近くか正面狙ってくるし、あんま驚異と感じた事無いなぁ。赤タコ×2もクラーケンだったら死ねたけど

>>99
俺も、グリとコカはいつも大活躍だよ
でも毎回このニ体ばかりじゃ飽きるから敵専用のも使いたいね

自分で名前や属性を決められて、序盤から使用できるクラスが
4章後半に初登場して味方に加えられないクラスより劣るのは当たり前
敵専用より劣るのはLサイズに限ったことじゃないし

ゴーレムとかグリフォンになぜそこまで肩入れするのか理解できない

>>103
理系アスペルガー乙

傾向としてはグリフォンの方がひどいけど
悪く言われても荒れる原因なので自重して黙っててくれ

だってグリフォンは普通に使えるもの
捏造データで貶められちゃ黙ってらんねーよｗ

サイクロプスとブラックドラゴンとエクソシストの話題があまり出ないな

少しは語っても良い頃なんじゃないか？

サイクロプスなら最終戦でダークアイに速攻固められて格の違いを見せつけられた

まあ、人それぞれ思うところはあるんだろうけどね
ただ
｢荒れる原因になるから自重してね｣
↑この一言を理解しないヤツだけは本当に始末が悪い

ブラックさんはブレスの属性が暗黒になるけど魅了できるし、硬いし、盾役・足止めとしては優秀なんじゃないか。
意図的にトドメ刺しまくれば他キャラと同じく18くらいでチェンジできるし。
エクソさんはNなら3章で大活躍だろうけど、LかCなら2章でライトニングボウ打ってるとこがピークか。
魔法系にしてはVIT伸びるってだけだからなぁ。

>>106
こいつが居なくなれば大分このスレよくなると思う

>>108
まあそうなんだが・・・

なんか良い起用法とかない？

聖剣3スレみたいに一部の嗜好のために糞な場所になってほしくないな
同じ時期に出たゲームだし年齢層被ってるだろうから心配

>>109
人それぞれと言うなら、正に人それぞれの使い方がある
根本の原因は>>95みたいな使えないと断定する奴で、自重を強いるならそっちの方だな
こいつが居なくなれば大分このスレよくなると思う

とかお互い言い合ってる限りスレは良くならんな
自重を学習できない奴はゴミ

おもしろいよね、人それぞれとか言い出すパターンは
グリフォン悪く言われたときばかりなんだよ
よほどグリフォンが好きで、ほかに興味が無いんだろう
ゴーレムやナイトが悪く言われていてもさっぱりそんな意見無いのに
グリフォンの時は必ずといってよいほど出てくんの
なんか嗜好が偏りすぎてて面白いわ

今このスレで一番のマジキチはグリフォン厨
そのグリフォン厨を刺激して良い事なんて何もないだけさ

グリフォンは糞。
これが結論だからね

>>116
言い出したのは>>109だがな
それだけグリフォンが戦力として使われてる証拠でしょ
論破されて泣きながら決め付けしかできない人の方が見ててよっぽど面白いっすｗ

ほらファビョり出しただろ？刺激すんなって
無視しておけばとりあえず黙ってはくれるんだから無視しとけ

>>116
そりゃゴーレム論争で抗っていたのはゴーレム愛好家だろうし
グリフォン論争で抗うのはグリフォン愛好家だろう。何か問題でも？
>>117
以前捏造データで貶めてたキチガイがいたみたいですよ

いや悪いけどグリフォン使いはホント糞だよ

テイマー＆羽の効果をいくつも重ねて、砲台陣地にするとかはダメなのか

戦力として使うんなら程度の差はあれゴーレムも使えるでしょう
そういう話じゃないのにね

グリフォン厨に耐性がないのも問題だが
>>118>>122みたいに単発であからさまに煽るのも基地害としか言えんな。
これがFA。
｢グリフォンはLサイズの中では使える方。ただグリフォンを使わなくても別段問題はない。｣

マドゥが一番似合うのはニンジャじゃなくてアマゾネスだと思うんだ。

ゴーレムさんに関してもFA出てるっぽい。

4 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 19:24:47.20 ID:CNBBBg+2
ゴーレムのピークは最初の城で雇って次の草原の穴にハマるまで。

カチュアにホーリーコメット持たせてデニムをビシバシ

遠くにこだまする電子音の叫びが聞こえたような気がした。

>>126
ボルドュー湖畔のアマゾネス乙

やっぱりさ最初に装備してた奴の印象って大きいよね。
カノープスは槍だし、レオナールはフランシスカ装備じゃないとしっくり来ない。
ダークプリースト仲間に出来たら、実用性抜きでバルダーダガーを装備させたくなっちゃうと思うんだ。

>>131
そんなこと無い全員弓でFA

Ｎ(ニバス)ルート
ファンタジーの王道である解放軍VSゾンビ軍団が楽しめるルート。
通常のプレイではチェンジ条件すらわからないテラーナイトが仲間になったり、
ギルダスさんが最強になれるもＮルートだけ！
またデニムのアライメント的にも一番汎用性があり、このルートが一番と押す著名人は多い。

実際はそんなにゾンビと戦わないよね。

ゾンビはカードにならんから一番いやだな

グリフォンとか入れるならバルダーボウ装備のアーチャー入れろよボケェ
ゴーレムより使えんわハゲェ

「厨」とか上手いこと刷り込んで、痛み分けに持ち込んだね
碌な議論もできず「使えない」の一点張り。こちらの意見には一切反論できない
寧ろ少し擁護したくらいで過剰反応しているのはどっちなんだろう
2レスで「肩入れしすぎ」、3レスで「居なくなれ」、4レスでこーんなにさ>>116-118
それに捏造した前科まである。こうまでして叩く理由が分からないし、あまりにも陰湿
もう少し冷静に、自分がどれだけ恥ずかしいことをしているのか省みた方がいいんじゃないかな

たまにはヴォルテールさんを最後までナイトで使おうとするものの、
高確率でアロセールあたりに射殺されるジレンマ。

運用が悪い気がする

サイクロプスさんはテイマーと共同運用ができる唯一のLサイズ

>>137
そんなことよりもさ、
前スレのドラゴン＝ゴーレムの時もそうだったけど
何故彼はいつも一日に複数のIDを使い分けて自己弁護を繰り返すのか教えてくれ。

>>137
おまいに耐性がないからオモロがって煽る香具師がいるのも忘れないように。

クラス順位表（ネクロリンカ・ボディチェンジのぞく）

1 ・リッチ（その後の成長除く）
2 ・ロード
3 ・プリンセス
4 ・ハボリム
5 ・ウォーロック
6 ・速さ重視ウィッチ
7 ・ニンジャ成長ソードマスター
8 ・バルタン
9 ・ウォーリアー
10・ホワイトナイト
11・クレリック
12・ゴースト
13・ビーストマスター
14・ゴーゴン
15・アーチャー
16・ウィッチ
17・攻撃力重視ガンナー
18・セイレーン
19・シャーマン
20・ジュヌーン・フォルカス・ザパン
21・テラーナイト
22・プリースト
23・エンジェルナイト
24・グレムリン
25・プレザンス
26・ホークマン
27・攻撃力重視ドラグーン
28・ウィザード
29・ニンジャ
30・純ウィッチ
31・コカトリス
32・ヒドラ
33・スケルトン
34・魔法ヴァルキリー
35・速度重視ガンナー
36・グリフォン
37・ゴブリン
38・リザードマン
39・軽装弓ナイト・バーサーカー・ビーストテイマー
40・ドラゴン
41・サイクロプス
42・パンプキンヘッド
43・フェアリー
44・ビーストテイマー
45・バーサーカー
46・プレザンス・エクソシスト
47・エクソシスト
48・ニンジャ成長ドラグーン
49・ナイト成長ソードマスター
50・ドラゴンテイマー
51・殴りヴァルキリー
52・アマゾネス
53・ソルジャー＝ナイト
54・ゴーレム
55・オクトパス

1章クラス順位表

1バルタン
2ゴースト
3ニンジャ
4アーチャー
5ウィザード
6クレリック
7エクソシスト
8スケルトン
9バーサーカー
10ヴァルキリー
11ドラゴン
12フェアリー
13ビーストテイマー
14ウィッチ
15アマゾネス
16ナイト
17ソルジャー
18グリフォン
19ゴーレム
20オクトパス

2章クラス順位表

1バルタン
2ゴースト
3ホークマン
4コカトリス
5アーチャー
6ウィザード
7ニンジャ
8クレリック
9エクソシスト
10フォルカス
11スケルトン
12バーサーカー
13ヴァルキリー
14ドラゴン
15リザードマン
16グリフォン
17ビーストテイマー
18ウィッチ
19フェアリー
20アマゾネス
21ナイト
22ソルジャー
23ゴーレム
24オクトパス

>>142
正に邪悪の権化だな

3章クラス順位表

1ハボリム
2バルタン
3ゴースト
4ホワイトナイト
5ウォーリアー
6クレリック
7ソードマスター
8アーチャー
9セイレーン
10ウィッチ
11ウォーロック
12ジュヌーン・フォルカス・ザパン
13テラーナイト
14エンジェルナイト
15プリースト
16ウィザード
17グレムリン
18ホークマン
19ニンジャ
20プレザンス
21コカトリス
22スケルトン
23ドラグーン
24ヴァルキリー
25グリフォン
26バーサーカー
27ドラゴン
28リザードマン
29ビーストテイマー
30フェアリー
31ドラゴンテイマー
32エクソシスト
33アマゾネス
34ナイト
35ソルジャー
36ゴーレム
37オクトパス

>>146
ごめんなさい

>>142
だな
今のような状態ではグリフォン好きみたいな連中が耐性持つことが一番無難だよ
突っ掛かる連中(ていうか約一名？)は明らかに煽り目的のような発言も多いし

そうやって反応しまくるお前等全員荒らしだよ
少なくても新規の人はそう思うだろうね

ってレスする俺もか

言いたい事言っといて最後に保険かけるとか一番質悪いな

捏造だとか最終的にID変えてるとレッテル張って
わめき散らしたりで議論にならなくなるのがな
わざとミスリードして自分の都合よく解釈したりで話進まなくなったり
議論してても旗色悪くなると人それぞれとか
開き直って人格否定する特定の人が居なくなれば静かになるよ
荒らしだという自覚が無く自分が正義だと勘違いしているんでしょう
邪悪の権化とかそんな言葉使う人なんだから

がんばって表作ったんだが反応無いな。
文句なしってことでいいかな？

>>153
何のランクなのかわかんないし、こんな大量なのに反応しろと言われてもｗ
とりあえず下から見たが、3章ならエンジェルになるためにアマゾネスで成長させるし、
Nルート限定だけどエクソシストいないと話になんないし、
フェアリーもディープキッス覚える頃しょ。
つーかランク順つけること自体が無意味。どうしてもやるならSSS〜、SS〜みたいなのになんじゃね。

大体の使用感だよこんなものでしょう

>>153
ハボリム（ペトロクラウド）＞全体魔法＞＞＞∞＞＞＞ホワイトナイト＝ナイト＝ゴーレム

>>156
了解。大体OKだな。

>>152
捏造したのは事実でしょう。過去ログに証拠残ってますけど
最後の行から、俺を名指ししているようだが
俺はID変えてるとか人それぞれなんて発言はしていない。旗色悪くなったってのはどの場面だ？
ミスリードとか都合のいい解釈とかも心当たりないから、具体的に言って貰わんと分からんね
それこそ「レッテル」なんてのは思い込みで叩いてるアホに言えること
喚き散らすというのはどんな反論も受け付けず、グリフォン厨がどうこうの一点張りのことじゃないですかね
正義だなんてとんでもない。捏造やレッテルで不当に叩かれれば、反論するのが普通の反応だと思いますよ
捏造するような悪意の塊みたいな連中には、正義のように見えるんですかねぇ

捏造ってそもそも何の話？
その時点ですれ違いがあるんだよね

ウィンドショットが当たるとか当たらないとかの話でしょ。
それがすべてみたいな話になって、おかしくなちゃったが。

>>159
知らなかったのか。過去スレであったグリフォン論争のことだ
グリフォンは使えないと叫ぶ者と、それに反論する者
使えない派は具体的なデータをいくつか出し、グリフォンが雑魚ということを証明しようとしたが
不自然な数値に疑問に思った人達が計算や検証した結果、データが明らかな捏造であることが判明した
行き詰った使えない派は、幼稚にも反論者をグリフォン厨グリフォン厨と連呼し、痛み分けに持ち込もうとした
自分達のしたことを全てひた隠しにしているから、新規の連中は騙されるかもしれんが、こいつらは最低だよ

>>161
俺の順位表では下位なんだが。なにか言いたいことは無いか？

>>162
そら全体で見たら上位には行かんでしょう
覚えてる限りグリフォン論争はせいぜい、戦力になるか？使い所はあるか？って程度だし

わざわざ使いたいほどではないレベル。

>>162
ハボリム（ペトロクラウド）＞全体魔法＞＞＞∞＞＞＞ホワイトナイト＝ナイト＝グリフォン＝アーチャー＝ゴーレム

タコはオーブ使うとゴーレム程度なら一撃で葬る凄いヤツ
一人一人チマチマ倒す必要があるグリフォンとは比べものにならない

おまえらたまには純正ソードマスターについて語れよ

タクティクスオウガ強さ議論スレでも作ってそっちでオナニーしてろよ

>>163が真理。
プレイスタイルによるところもあるけれど、
忍者や先生使ってしまうとLサイズは全部遅すぎる。

繰り返しプレイして、たまには違うの使ってみるか〜ってところで、
「お？意外と強いじゃない？」ってのがグリフォン。
使い勝手の良さで並べていったらLサイズなんてみんな下の方でしょ。

Ｌサイズなんて飾りなンですよッ！！

強化アイテムなしなら、総合力でLサイズはSサイズに劣るだろうが
石・羽4つに二匹で並走させれば、凄まじい強さになるだろうよ

>>171
それを言ったら石3つに属性弓を持たせたトカゲ軍団が最強になる罠

それはない

>>172
Lサイズが活躍する方法の提案であって、別に最強は誰かとかいう話ではないので

>>167
いやいや、どのパターンでやろうとも最初に忍者で育てる以外の選択肢は無いからｗ

僕の考えたゴーレム()


デスゴレムスン
破魔の兜に死肉の体を持つ不死の人形。
ニバス先生の気まぐれ作品だが妖精が天敵なのはご愛嬌。


HP+5
MP0
STR+10
VIT+10
INT+4
MEN+6
DEX+6
AGI+4
移動４鈍歩
トシキックブレス
ライフフォース
死後再生
魔法無効

ゴーレム
粘土で作られたモンスター。圧制に苦しむ人々が守護神として作り、崇めたのがはじまり。
Ｌサイズのため、その攻撃力に期待するのは間違い。愛らしさを振りまくだけのマスコットだ！

Lサイズのため、じゃなくてSPが使えないためね

たまにはフェアリーについて語ろうぜ

素手がでかい

2人そろえてチュっチュするのが楽しい。

スウォンジーがんがれ、ガンナーなんかに負けんな

フェアリーちゃんには私の下着を畳んでいただきたい。

部屋に一匹飼いたいｗ話相手かなｗ

フェアリーはオーブ使わせるとダメージデカイんだよね

Lサイズは、遅いことは全然全く問題ないんだけど
離れた敵を複数まとめて攻撃出来ないのが最大の欠点
グリフォンは遠隔SP持ってるけど>>166の言うように
一体ずつしか攻撃できないくせになぜか攻撃する度にHPが減る
オーブは数に限りあるしオーブ使わせるならSサイズだって強い
という訳で、ハボリムとウィザード→ウォーロックと、
あとマスコットとしてフェアリーやカボチャ等が居ればあとは全部不要

あとやっぱりエンジェルも欲しいな。ルックスも優秀だし

ハボリム、ウィザード→ウォーロック、エンジェル、フェアリー、カボチャ
これだけ居れば十分か。（右の方はマスコット要員だけど）

>>185
その理屈だと魔法を持たない白騎士とかもアレになるが
このゲームが弓魔法ゲーでハボリムや竜言語が最強なのは全員知ってるから
最強以外みんな糞で使う理由はないみたいな野暮な言い方やめてくれないか

ハボリムが強いのはわかりきってるんだが
ＡＴにいれるとおもしろさがないし華がないんだな
悩みの種の一つ
このごろは救出しないことにしてる

剣聖なんだから剣で戦わせてやれｗ

ミニマム+明王剣で

火竜の剣とかグラムロック持たせても強い
普通に前衛としてもかなり使える

ダブルアタックさせようとすると、途端に弱くなる。

ダブルアック系ソードマスターを育成するなら
どんな感じの職歴が良いのだろうか。

どの武器を持つか、どのレベルの時点かで全然違ってくるけど。

カードや装備でステを上げるのなしで。

>>193
割りきって禿成長させ続けないと回復職のWTが
敵の合間合間になるように調整しないと死ねるな
AGI極だと属性杖二刀流になるのかねぇ…属性一致武器1個しかないのがアレだが

>>194
カルディアも良いよね

本当は火竜二刀流とかやりたいけど
流石に無理ゲーだよね

>>193
素直にカードや装備でステを上げれ。

向き補正（側面）と武器重量を含めた期待値を算出すると

火龍二刀流
0.7*(1.25-0.32*2)+0.7*(1-0.32*2)=0.679

一刀流
1*(1.25-0.32)=0.93

回避率・道具枠・クリティカルオチも考慮すると、どう見ても一刀流の方が強いです。本当に（ｒｙ

0,7倍になるのはドラクエのはやぶさの剣補正みたいなもんか

重量アップで装備枠まで食うこっちとは明らかに段違いだけどｗ

スナドラ二刀流とかじゃないと実戦では使いにくいよね

先生にカルディアと火竜で二刀流するのが俺のロマン。

カード食わせまくっても先生防御低すぎﾜﾛｴﾅｲ。
つか、ソドマスの防御補正が低い。低すぎる。

バルバスさんみたくソード(槍)マスターと言い張ればおｋ

バルバスとマルティムはホモ

ミルディンとギルダスもホモ

乱交四姉妹

アンチローグことID:2ypIfRDXの輝かしい経歴＠随時更新

�@"ケヴィン1強"や"ナイトブレード1択"等の浅知恵を盾に「ローグは使えない」と豪語＠2ch
�Aローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される＠2ch＆wiki
�Bローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
　勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
　その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
　(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)
�Cローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく
　｢新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ｣等と
　後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める＠2ch
�Dローグの強さがある程度メジャーに。聖剣辞典戦争勃発。本スレ同様
　ネガティブキャンペーンを展開するがまたもやローグ使いに完全論破される
�E性懲りも無く、聖剣辞典の話題はスレ違いとでっち上げるも
　�B同様、根拠説明出来ず住民から完全スルーされる＠2ch
�F聖剣辞典管理人に悪質な書き込みと判断されアク禁を食らう
�G端末2台目でネガキャンを続行。自分と同じようにローグ使いを
　聖剣辞典アク禁へと追い込むべく管理人に取り入りるもハブられる
�Hニコニコ動画大百科にローグ使い進出、書き込み制限を受けながらもアンチローグを完全論破
�I中立プレイヤーにより聖域最速がケヴィンである事が発覚。アンチローグこれに便乗
　ローグ使いを再び叩き始めるが中立プレイヤーはこれを｢虎の威を借る狐｣と一蹴＠2ch
�JTAS勃発。ケヴィンの"全クリする早さ"にまたもアンチローグ便乗。しかしローグそのものが
クラス3(＝終盤、最終的に限定された強さ)であり反論になっていない(クラス2でクリアした方が早い)＠2ch
�Kスレを乗っ取る気で新スレを自ら立てようとするがテンプレが抜けて重複していた30スレ目から
　次スレ31を二重重複で立ててしまい現行(既に過去ログ)31〜34スレを全て無視
　ローグ使いがここで35スレ目を立て、二重重複31がゴミスレ化＠2ch
�Lやる事が残っておらず、既に論破されてしまった内容の話を何度も繰り返すが
　その都度過去ログから論破された当時のソースを即座に晒され恥をかき続け四面楚歌＠2ch
�Mhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1318150802/
　上記URL中傷専用スレを立てる等、遠吠えを繰り返す内、本スレでついに自演がバレる(確定)＠2ch
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/669-670 ←ソース
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/677 ←指摘レス
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/718 ←指摘レス
�N違うIDの書き込みを自演扱いし自分と同レベルまでローグ使いを引きずり下ろそうと必死になる＠2ch
�O聖域対シェイプシフター戦でMP、時効率共に最も低いマインドアップ>エインシャントを提唱
　戦闘議論に全くついて来れていない(シェイプシフターは開幕単発エインシャントで殲滅可)事が露呈＠2ch
�P最強PTとしてデュエリスト・ゴッドハンド・シャルロットの提唱により
　オーラウェイブ>パワーアップ>全体対象必殺連携の殲滅所要時間を知らないという事が露呈
　(光ケヴィンや光ホークと10秒近く差が出る事もある)＠2ch
�Qこのまとめを多数の目につかせまいと、反論ゼロな煽り、駄レスを繰り返すも
　このレスひとつで撃沈。永久ループ＠2ch
�R｢ローグ使いのせいで聖剣伝説3自体が嫌いになった！｣ ←実質の敗北宣言
　戦闘理論を展開、反論する事自体を放棄。以降、聖剣伝説3を｢A連打でもクリア出来るゲーム！｣
　(意訳：｢A連打しかやってませんでした！ボクに知識テクなどあるはずもないです泣｣)と称し
　ゲームそのものの批判をはじめる。別人を装うも、数年間ローグ使いに叩きのめされて来た私怨丸出しで
　即バレ。実質の敗北宣言でしかない誹謗中傷を繰り返している＠2ch ←NEW!!

誤爆すまない

スレ違いだがすげーな
俺もローグなんてダントツ下位キャラだと思ってたけど活用法が最近見つかるとは


ゴーレムさんは百年かかっても無理だよね(´・ω・｀)

そいつ聖剣3スレに住んでるキチガイだぞ
やっぱりここにもいたのか

そういや聖剣３と同時期に発売したんだよな。
当時は聖剣３を買ったのも懐かしい。

このスレだとグリフォン厨がこいつに該当するな

>>210
また論破されたいの？
捏造したデータは消えないからな

まさかの同一人物とかマジキチｗｗｗｗｗ

即レスもキモイな

一応言っておくが、この間のID:zscjz50Uは俺な
いちいちマッチポンプくせぇ

やらせかよ
でも同類扱いされても仕方ないんだけど

まぁマジキチであることには変わりないからな

このゲーム、召喚にしろ状態異常にしろ魔法が強すぎると思ってたけど、
最近また遊んでみて改めて思った
これMPチャージの方法さえ上手く縛れば意外と魔法系はバランスいいんだね
命中率の為にAGIを上げればWITは下がって連発できなくなる辺り、よくできてると思う
アイテム類も大概だが、とにかくチャージスペルが凶悪すぎる

厨だのキチガイだの喚くことしかできない男の人って
明らかにキチガイ行為してたのはそちらさんなのに、刷り込むなよ

そうやって折角>>217が流れ変えるような話題出してくれたのに
蒸し返したりグリフォンがわずかでもディスられてたら反応するからキチガイなんだよ

向こうのスレ凄いな。
日本語が通用しない。

>>217
　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　投　　　も
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　下　　　っ
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　し　　　と
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ　　　ネ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 タ
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ　　 を
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ
　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|

>>219
しつこくキチガイキチガイ言ってた張本人の台詞じゃねぇな

>>222
その言い回し、負け惜しみかな？
グリフォン厨ってログが1個あるだけで
何度も降臨するくらい顔真っ赤になるくらいしつこいキチガイはお前

最大MPがエンジェルの転職条件以外にはあんまり関係無いのもどうにかしたい部分だね。

MP低いとチャージ貰っても
召喚とか連射はしにくいしあるにこしたことはない

そんなに敵専用Lサイズとグリフォンって差があるか？と思ってダメージを比べてみたが

レベル30ハゲ対象で
レベル30フェニックスクリムゾン　95
レベル30グリフォンウィンド　82

軌道の違いだけはどうしょうもないが、愛を注いだり羽を装備したりで十分逆転できるレベルじゃないの

>>223
3分即レスワロタ
今回はお前が勘違いして釣りっぽい奴を叩いたのが原因じゃねーか
お前があれをスルーすれば俺の出る幕でもなかった。顔真っ赤で即反応したバカは誰だっけ？

>>226
まぁ、ここ数スレの言い争いはグリフォン云々の問題じゃないんだけどね
この前のドラゴンとゴーレムの流れを読んでれば分かると思うけど

グリフォンを、ドラゴンやドラグーン、ヴァルキリー、禿や髭に置き換えても同じことだよ

不遇職使えないとレスがあっても荒れないよ
グリフォンの時だけ異様

ドラゴンとゴーレムの話の時も同じだったけどね
あと、重装備やロンバルディアの話題の時も

そんなこともあったね
ただここまで引っ張っていないでしょう？
ここまで引っ張った理由がわからない
不遇なものなんて他にもあるのに

>>229
好きでも何とかして荒らさないと話題ねーだろ。空気嫁。

>>231
叩きが異様だったから反作用みたいなもんでしょ
捏造もそうだけど、やたら厨厨煽ったり、>>210みたいに喧嘩吹っ掛けたりするし

　　　　　　　　　　　　 _ ＿＿＿　 ﾋﾞｼ!!
　　　　争いは　　 ￣￣　　∧＿∧　　 ﾊﾟｼ!!　∧__∧
　　　　　　　　　　　￣￣　<#)｀Д´>　☆ ∩ <｀Д´(#>　　　　　同じレベルの
　　　　　　　　　　　ー　　ノ⌒つ　ﾉ⌒て〕 ＼_ﾉ#　⊂ニ)
　　　　　　　　　　　　　 （　´ #／￣￣　　　　 )　　 # ﾉ'　　　　　 者同士でしか
　　　　　　　　　　　　／ ) #　）＿＿　　　　　(　/~丶 丶
　　　　　　　　　　　　〆 レ '￣　　　　　　　　レ'　　　 ＼|　　　　　 発生しない!!!

例の煽り屋やそれに反応する人が、
グリフォンだけでなくドラゴンやコカトリス、ドラグーン、ヴァルキリー、禿や髭についてどう思ってるかだね

グリフォンだけがゴミで他は優秀、他はゴミだけどグリフォンは優秀
のように思ってるならグリフォンに問題があるんだと思う

書き込んだタイミングが悪すぎたのかな・・・

同じようにチャージ系を縛ったことがある人に聞きたいんだけど
チャージスペルを禁止しただけじゃ足りないかな？
アイテムや魔道衣も禁止しないとあまり意味ないですかね

空気読まずに質問してスイマセンが

デニム以外全員女子でＣルート
一人一人は最強じゃないけど団体戦になると最強レベルだと思う

ヴァルキリーも6人いると魔法攻撃がハンパじゃない効果になる
弱ったところに突撃して槍で始末
セイレーン、プリーストはいらない子
チャージスペルがいらなくなるのでウィッチはお好みで
アロ子とサラはアーチャーで打ちもらしを片付ける役
回復はクレリック一人で十分

>>236
時間を稼げばMPなんて勝手に溜まるんで、むやみに突っ込まず、
アンデットやドラゴンを盾にヒーリングでちまちま回復しながら各個撃破するだけだったわ。
死者宮まで行くとなると違ってくるのかもしれんが。

弓ヴァルキリーは状況によって弓と魔法を使い分けられるのが強いな
禿髭は男系のデフォジョブ
ドラグーンは完全にガンナーの下積みジョブだけど
>>236
俺は禁止どころか基本的に使わない
スタン系を禁止して弓と攻撃魔法の人数に制限をかけない限り
どうやってもこのゲームは簡単になると思う

昔聖職者のみ、遠隔攻撃禁止でプレイしたけど
ドルガルアの倒し方が思いつかず、結局クリアできなかった

>>237>>238
�d参考にさせてもらいます
結局あれかな、戦略そのものが変わっちゃってあまり意味ないのかもね

>>239
聖職者のみって凄いな

ホモで思い出した、当時タクティクスの本色々探してたら漫画っぽいの見つけて
開いたらBLな内容でびっくりした事あったな、ピュアだった俺にはちとショックだった

>>224
死者で25Fまでは除霊係りで結構MP必要になる程度かなぁ

グリフォンは使いこなせない馬鹿が発狂してるだけに思えるけど

>>238
おそらくそれが、作った側の意図したプレイスタイルなんだろう。
如何に楽に制圧するかと考えると、チャージスペル→ペトロ（スタン）
こんな風に反撃を受けずに戦うスタイルになっていってしまう。

楽に進めたいならそうすれば良いし、戦闘に緊張感を持たせたいなら
チャージスペルや行動不能系の魔法や特技を縛れば良い。
誰かに強制される物ではないんだから、楽しめれば良いんじゃないか？

>>243
愛着あるならともかく
どうでもいい弱ユニットの運用法とかどうでもいいですしおすし

ところでお前らリッチ育成ってどうやってる？
ソルジャー／アマゾネス：
忍者
アーチャー
ウィザード／セイレーン：
ウィッチ
エクソシスト
バーサーカー：
ソードマスター：
ヴァルキリー：
クレリック：
それぞれについて語ろうぜ

>>246
全部忍者orアーチャー
終〜〜〜〜〜〜了

ニバスルートに行く前にバイアンをリッチ化してアロセールをゴーストに

グリフォンは普通のプレイじゃイマイチだけど趣味で使う分には良キャラ、って程度だろう
ゴミではないが強いわけでもない

うーんどう贔屓目に見てもゴミなんだよな・・・

>>1乙

昔大好きだった女は40過ぎても好きなんだと実感できた

抜けた

敵グリフォンは移動力7とウインドショットという長大な射程を生かして、
倒されるまでに幾らかのダメージを与えてくるユニット
敵ナイトなんかも攻撃されると痛い
プレーヤーが使った時は弱いといわれやすいのは、求める性能が違ってるんだろう
スタメン全員にトップクラスの速さと堅さを求めてるとかかな

あの時の二の舞だな
全て想像や先入観で雑魚と決め付ける
そのうちまた捏造データ持って来るぞｗ

1つのクラスだけでプレイしようと思うんだけど何でやれば楽しいかな？

>>254
ゴーレム以外何があると言うんだね

グリフォンねぇ…Lの中では使えるから嫌いじゃなかったんだが
この厨のせいでお腹いっぱい、げんなり萎えて使う気なくすわ…

>>255
ゴーレム2体とデニムってどんな苦行だ。

>>254
やった事は無いけど楽しそうなのはヴァルキリーかな。
装備やレベルアップの引き次第で前衛、後衛、魔法、薬係を分けたりして。

>>256
>>18のようにゴーレム以外のLサイズ（鈍足のSサイズもそうか？）を
ゴーレムレベルにまで下げようとする奴が
最初に標的に選んだのがたまたまグリフォンなだけだろ…

俺はサンダードラゴンとコカトリス派で
この2体がレギュラーになることが多いからグリフォンはまず使わないけどね

そりゃ色々格差のあるゲームではあるけど
disることしか脳のない人って可哀想…

効率重視なら微妙といわれても仕方ないクラスは多い。
グリフォンもその一つでさ。

ウォーロックデニムとゴーレムオート×２のデニム攻撃禁止人形使いプレイ

効率重視のペトロ+弓魔法無双なんて一回やったら飽きるよ

いろいろやればワンパターンは飽きるからグリフォンくらいは使ってみるでしょう
それでクラスの評価は高いかというとそうではないけれど

グリフォンは砲台やってナンボよ
コカみたく前には出せない

でもどっちもモフモフできるからどうでもいい

おまえらCのデニムのクラスって何にしてる？
テラーか？

>>265
テラーだな

死者Q産のアホみたいに重たい物理属性・暗黒属性武器を活用している人は居るのだろうか。

オラシオンや弓は使えると思うが
サタンウローバーもライフフォースで優秀だし

全部が全部使えないわけではない
物理はちょっと無理だけど

攻略本に騙されてハボリム先生にコルヌリなんとかを持たせたのは良い思い出

暗黒属性で射程１の物はスペシャルかセット効果が有るので悪くは無いんじゃないかな。
槍は他の属性槍と比べると使いにくい。鞭はラプチャーローズよりは強い。
スペシャル技の威力に武器STRも関係するから、指輪持ちが多ければ物理も活用できるかもしれない。

天使の鎧は好きだったな
みんなオーブじゃ芸がないし・・

>>264
ガンプ乙

コルヌリなんとかはラックも上がるから結構強いんだぜ
ヘビーアックスも炎以外の属性斧が遅いからテラーやバーサーカーの主装備になりうる
バルムンクもレベルアップでＤＥＸが上がる。
でも，パウアハンマー。オメーだけはダメだ。

コルヌリは魔法戦士系に付けると結構強いんだよなぁ
これで神聖とかだったら文句なしだったのに

>>274
ホーリーランス「・・・・・・・・・・」

槍ってだけでまだ勝ち組じゃないか

獣姦戦士ガンプ

槍はイグニスが全部食ってるからな…

ゴーレムもグリフォンもドラゴンも、みんな趣味キャラだよ

>>278
アースジャベリン「・・・・」
ベンティスカ「・・・・」
ゼピュロス「・・・・」

ベンティスカはガンプに装備させるから必要だぜ
まあガンプ使う事はそうそうないけど

どれだけ愛を注げるかに掛かってるよね。

どうでもいい話なんだけどさ、属性武器ってマンネリ化しだす頃に出てくるから個人的にはあんまり評価高くないんだよね。
２章や３章前半が好きなんだ。

ペトロスタンスロウチャージを縛っておくと
補助魔法が充実しはじめる3章から楽しくなると思った

残念バイナリいじってるから最初から全部使えます(^ｑ^)ｙ

槍なんてゴミ武器も、
縛りプレイでない限り普通は使われないからなぁ

町の雇用データが載ってるサイトあったと思うんだけど消えた？

反撃されるの嫌だから初プレイの1章終わり頃からずっと弓魔法ばっかだなぁ
わざわざ近接武器装備するメリットがわからない

ロマンだよ言わせんな恥ずかしい

近接はロマンだよな。
近接主体だと戦闘に緊張感が生まれるｗ

ミスると死ねる位のバランスを自分で作り出すのが
このゲームの醍醐味だと俺は思うし、弓魔法ばかりだと微妙かな〜。
そのへんは人それぞれで良いと思うけどね。

毎回弓魔法プレイして楽しいんだろうか

>>285
それはお前さんにとっての普通ってことでいいんだよな

一般論化しようというなら盛大に反論する用意があるぞ

ショートボウの射程が頼りないから上り坂だと序盤のピアは便利。
ニンジャデニム、プレザンスとカノープスなら突っ込んでも生き延びるので、
弓撃ってるより反撃ダメージでの合計で効率よかったりする。
バルダー装備の段階になると槍はお呼びじゃなくなる。
死者の宮殿ではペトロ使おうが使わなかろうが
道場マップでは2人団子になりやすいから、槍も悪くはない。

しばらくはカノープスからわざわざ剥奪する理由がない

>>284
流れ的に何が残念なのか分からない
ああお前の頭か

そういうことになるね

正直バランスは良いとは言えないよな。

でもバランスなんて自分で調整すればいいだけだからな。

>>297が良い事言った。
ただ楽に進めるだけならクレリック法。
これを知らずに進めても、途中で高所から弓打たせると楽だと気づく。
更に進むと召還魔法が強すぎる、ペトロ使って石像破壊ゲーム。
適度に縛っていけばやっぱり面白いゲームだよ。

適度に縛ると面白いんじゃなく、本来は何も知らずにやると、
ちょうど良く攻略法を見つけて
プレイヤーが自分て頭いいと勘違いできる程度の難易度なんだよ。

いっそ記憶喪失になって、完全な初心者で遊びたいわ

そしたら昔のように、前衛はフルバルダーとか無茶な戦法やるんだろうな・・

防具装着でWT上がるのも、回避下がるのも許せるが
命中下げるのだけは頂けない。命中さえあればガンガン重装備させるのに・・・

難易度はともかくユニットや武器防具間のバランスはかなり悪いと思う
最初はナイトとか色々使ってたけど弱すぎてすぐ切ったし

ここの人って改造TOとかやらないの？

スレ違い

最終的にシス子をテイマーにして剣で戦わせたいんだけど育成はどうすればいいんだろ
ヴァルキリーとアーチャーを混ぜようかとも思ったけどそれじゃアマゾネスと同じだし

テイマー成長率うんこだからなぁ・・・
魔法戦士使いたいなら素直にヴァルキリーの方が

まぁ弓魔法オンリープレイでも本人が楽しければいいんでね？って感じ

>>305
このスレでもテイマーは不人気だよね

あえてテイマー成長させて、装備で差をつけるかな
俺なら

グリフォンのステマが酷い

>>303
やるだろ。自分でバランスいじんないと死にまくりでキツイよ。
こんな極悪難易度ゲー。普通にやったらハボリムとかラドラム絶対死ぬから。

>>302
切ったならまだいい、俺なんか即死んでいなくなってたもんね
ヴォルさんもう少し固かったら男L全滅しなかったのに…
おかげでエクソシストなれるユニットがいなくて初回大変だった

>>308
そもそもシスティーナの属性剣入手が遅い

風属性は後方で大人しくバルダー弓か魔法でも使ってろや

前スレ〜このスレと読んできてようやく追いついたが、なんか熱い人たちが出没してたんだな
明らかに煽り荒らしの類な輩が混じってきたあたりからはウザくなっちゃてて残念だけど
ひとまずゴーレムってそんな硬かったっけ？と思って久々にSFC起動した

結論：マジで壁として有用ジャマイカ
自分が使えないからって無駄に煽ってるのもいたが、それこそTOが名作の証明だな
特にこのゲームは好きな編成でタクティクスできるから本当に熱くなれるわ

ここにはキャラを否定するような屑は不要だね
そんな屑は明らかにTOファンじゃないし、すべて焼却処分して消しとくべき
自分の好みを語りあえるような人たちだけが残ってほしいところ

つうかここの住人って、一部なんだろうが、本当にド低脳屑が目立つようになってきたな
煽り荒らし目的、あるいは真性だろうと、とにかく相手の好みを否定するようなキチはマジで死んで
そんなのがTOをプレイできる権利があるなんておかしいだろ。生存権を強制的に剥奪してもいいくらいだ
TOのスレには自分の好みを語れる人たちだけがいればいい
そうでない非人間はすぐ死ね、いま死ね、早く死ね


あぁ〜、溜まってた鬱憤吐き出したらすっきりしたぜ。やっぱ人の好みにケチつける野郎は最悪っしょ
……さてと、また最初からプレイしよう

ウォーロックデニム＋言霊ゴーレム、竜玉リザードマン＋竜玉バハムート、ソーマス+ヴァルキリー、斧ギルダス＋槍ミルディン

個人的に↑の組み合わせ群は、グラ的にも強さ的にも至高
異論は認めんし、異論がちょっとでもあるという屑は前述したとおりとっとと死んでね
もちろん否定ではなく、別に至高の組み合わせがあるという、自分の好みを語れる人たちはどんどん語ってくれ

今回はルートどれにするかなあー

>>311
ああいや、切ったってのはナイト何人も死んで序盤の段階で使う気ゼロになったってこと
柔らかい　避けない　攻撃も微妙　で最悪のクラス

ナイトさんの取り柄である攻撃力まで否定されちゃうと…
まぁ確かにDEX1分だから大差ない上、そのためだけに色々犠牲にしているし
火力の面ではドラグーンに到底敵わないけど

Lサイズ好きという嗜好はLOからの伝統
それをすてるなんて とんでもない！

ガンプもオクシオーヌも羨ましくて羨ましくてﾀﾏﾗﾝ
殺すの毎回胸が痛むお
バハムートのｶﾞﾁﾑﾁも好きだけど黒竜のウロコも捨てがたい
なんかﾂﾙｯﾂﾙしてそう

>>314
壁にしか使えないから馬鹿にされてんだろ
その壁性能にしてもドラゴンに追い抜かれるのが発覚したし

そもそも他がゴミならある分野に特化くらい出来て当然だわ
ナイトだって火力だけ見れば十分なんだから

>>314
その後、ドラゴン使ったら>>314の発言撤回しそうだね

ところでお前らダレを壁として使ってるの

>>320
全員壁になれるぐらい。

>>321
ゴーレム無双ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

盾盾ヴァイス君かな

ゴーレムにペドロして壁にしてるよ

>>320
盾持ちゴースト

壁といえばゴーストだろ
最初プレイした時はこいつがいないと戦えないと言うほど世話になった

おまえら死者Q潜って強化しないんだな。
顔キャラ以外俺、即、装備剥ぎとって外してるわ。

>>314みたいな長文読む奴いることに驚いた

あの程度が読めなくてはグリフォン厨の相手は務まらない
現実を見れば分かることだ

どうしたんだッ！
それじゃ荒らしと変わらないじゃないかッ！

グリフォン厨さん常人なら2行で済む内容を無駄に長文にしてくるからな

グリフォンの致命的なところは「帯に短し襷に長し」なところ。
戦力的にもネタ的にも。

喧嘩売って買ったらキチガイ扱いだから世話ねーわｗ

グリフォン厨さんGBAのFEシリーズのスレにも出没してるみたいだが
そこでも喧嘩腰なんだよね
性格ねじ曲がってると思うわ

どれ。参考に貼ってみてごらん？

ご本人様登場か。たしかにID:JOD8O5+uで探したら引っかかった。
ttp://hissi.org/read.php/gamesrpg/20120120/Sk9EOE81K3U.html
捏造というキーワードでこのスレ検索して、そのIDでも似たようなスレに書き込んでるな。
いちいちチェックするつもりは無いが、しつこく話題繰り返す時点で嫌われても仕方ない。

>>336
FEでも速さがないキャラは雑魚って考えなんだな
そこは一貫してるというべきか

>>337
FEは被弾しても耐え続けるタフなキャラより
当たらなければどうということはないキャラが優遇されてるからな
というかシステム的に敵のターンで敵の攻撃何度も被弾して耐え続けるスタイルが向いてない

紋章の頃はドーガとか大活躍だったのに。
元々追撃のせいで速さ高いキャラが有利ではあったが。

>>336
それが喧嘩腰か？ｗ
しつこく話題繰り返すって確実にそっちに言える台詞だよね

>>340
とりあえずこのスレで態度改めないんだから、
嫌われてもしょうがないですよ。

FEは紋章までとそれ以降では回避の計算式が違うからね
紋章は速いキャラでもそんなに回避出来ないから守備が大事だった

逆に聞きたいんだけど、煽ってる方も荒らしの自覚あるのか？
何を親の仇のように煽ってるのか、理解に苦しむんだが。
この状況を作り出してるのが悉く自分だと気付かないのかな。
お前が何も言わなければ、荒れることはないよ。確実に。
キチガイグリフォン厨より聞き分けいいところ見せてみろよ。

こうやって話題終わった後で必ず蒸し返す奴らが居る限りはグリフォン厨嫌われてるだろうね

話題終わった後で蒸し返す奴って、
グリフォンの話題なんか出てなかったのにグリフォン厨という言葉を使って
煽ってきた>>329や>>331のことだね。

彩り程度のグリフォンで何故ここまで荒れるんだろうな。
ゴーレムなんて落ち着いたのに。

何か厨呼ばわりで中傷してまで、あたかも自分たちが正当であるみたいに仕向けてる人がいるけど
元々はグリフォンなどの特定のユニットを使えない、ゴミ、と言い出す奴が元凶なんでしょ
このゲームをやったことがある人なら誰もが知ってる前提がある
その人なりのバランスは自分で調整が可能、そのバランスも人によって様々っていうね
要は｢俺がゴミと言ったらゴミ｣みたいな、
前提を無視した意味を為さない発言が、最も迷惑でありいつも場を荒らす
そんな連中が何をどう勘違いしたら我が物顔でふんぞり返れるんだ？ｗｗ

ベルダ&オブダなら今ヤキトリにして喰ってるよ

>>347
>俺がゴミと言ったらゴミ
そんな人いないんだけど・・
評価は個人的な前提なんて分からないんだから
効率前提でも仕方ないでしょう
効率前提ではグリフォンが評価が低くなるのに文句はないと思うよ

>>346
教えてあげよう。君が煽るからだ

効率前提なら、クレリック法でLv50のキャラや
ハボリムのペトロ、竜言語使い以外みんなゴミ

>>350
煽ってるつもりも無いけどな。
まぁ、これだけ色々な人から、
煽られる状況になったのは何でなんだろうね。

いじめっ子の理論そのまんまだなｗ

そんなことよりグリフォンにつける名前考えようぜ

>>354
オートで一期一会

ゴミフォンの話しなんてどーでもよか

>>314最後まで読んだけどZガンダムのカミーユ思い出したわ

お荷物君とかどう？

>>352
なら荒らしの自覚がなかったわけだ。
今後そういう類の書き込みは控えて戴きたい。
迷惑被るのは無関係な人達なのだから。

>>354
俺はニホントキとかハヤブサとかニワトリとか。
気分でｗ

なんでグリフォンでこんなに荒れるのかまったく分からんｗ
本来話題になるようなもんじゃないのに
空気だね、で終わるようなクラス

ゴーストとグレムリンがうちの騎士団のエースだから、
他のキャラも含めて名前なんて気にしたことないなー。

>>361
発端の>>329から見るといい。
最初からグリフォンは話題にされていない。

>>360
トキとかスペランカーすぎるw

元々ある名前の種類が豊富だから、
どのキャラも汎用はオートだな。

グリフォンの名前なら↓のサイトでも話題になってたので参考にしてみて下さい

ttp://2chnull.info/r/gamesrpg/1317440392/1-1001

グリフォンはSP技があるから、羽持たせてやれば普通に遠距離火力になるのがポイントだな
どこぞの人形なんかとは大違いだよ

グリフォン弱いって人は他のキャラ育てすぎか、ペトロ竜言語で比較すら出来ない状態なんだと思う

>>367
確かに羽八つ分の効果が有ればペンダント装備したジュヌーンよりも火力出るよ。
でも前衛を一発で殺せるだけの威力にはならない。
多少の差はあるけど、力が高いキャラが属性武器で攻撃すれば大抵2発で死ぬから、
ダメージが大きいからいいのかといわれるとそうでもない。
HP300の相手にダメージ230与えて2発で倒すのと、150を2発で倒すのでは一緒ということ。
魔法や属性弓まで封じるならグリフォンもありだと思うよ。

実戦での運用なら、攻撃力の高い奴が削った奴を倒しに行くのはもったいない
強化した一撃で230ダメージ与えて、
魔法より凄い威力のカラクリ兵器で70ダメージ与えて倒すのもいい

このゲームで遠距離ゲー強いのは当然の事実だから
その遠距離ゲーで一番微妙な奴あげられても困るよね

隣接してる敵部隊が攻撃後に逃げるのが嫌。

竜玉石リザードマンのバルダーボウより火力が出やすく、大抵の人間より硬く、
高低差の大きいマップで活きる飛行移動
それらの特徴ををマップによって使い分ければ
人によっては十分戦力になる、というレベルかな。

せめて反動ダメなければね

反動なかったら強すぎるからいい調整だ

反動ダメは良いシステムだよな、一定ダメージ与えて放置するとか戦術が増える

色々しばるなら使えるかなって位だね
ナイトと同ランクてとこか

全員Lv25、敵はナイト＋フルバルダー（ソード）

グリフォン
HP280　WT492　Move7　飛行
羽なし：102　羽１：115　羽４：154　羽８：207　（反動ダメ25）
被ダメ：111　羽１：96　羽４：51　羽８：1

ナイト
HP272　WT443（411+32）　Move5　軽歩
バルダーボウ：85　雷神の弓（属性一致）：136
被ダメ：139　フルバルダー：101

羽8枚もつけるなら好きにすれば…

さっき死者78階でミスってデニム死んでやる気無くした

>>377
マジでナイト＝グリフォンだな

必殺技って殆ど使わないんだけど、ひょっとして敵リーダーに無効な技とかある？
月花地の石化みたいな状態異常の追加効果は流石に効かないとは思うけど
敵リーダーには無効な技、特に技そのものが効かないとかあったら教えろ下さい

目まで悪かったか。頭だけかと思ったわ

なんていうか人間キャラと比べてできることが圧倒的に少ないんだよね
遠距離攻撃に関してもハゲ辺りで成長させて指輪装備の人間キャラの方がいいわけだし･･･
決して弱いわけじゃないんだが、わざわざ人間の枠削ってまで入れるかと言うと微妙

>>381
月下、風烈、双魔はボス無効
あとは効く

禿じゃねーや髭だ

Lv25バーサーカー　STR185 MEN182
Lv25グリフォン　STR243 MEN183

>>385
武器やその他装備でも指輪の威力は上がるよ？
指輪使うとなると大地だろうし、スタンもあるよ？
指輪や靴で補って、バーサーカー成長で忍者運用とか、人間は拡張性があるので、
ウィンドショット一点だけで比べてることがちょっとおかしい。

ttp://hissi.org/read.php/gamesrpg/20120121/eWtVWnRkeDk.html
いつもの人か・・・

ブリュンヒルド＋オラシオン＋大地の指輪＋ウイングブーツ
Lv25髭成長・忍者　Move6　飛行　STR338/3+MEN182=294
Lv25グリフォン　Move7　飛行　(STR243/3+MEN183)*1.4=369

>>387
なんていうか病的さを感じるね

ttp://hissi.org/read.php/gamesrpg/20120115/enNjano1MFU.html
ttp://hissi.org/read.php/gamesrpg/20120115/MmJtdUtrTmU.html
あんまり勘繰りたくないが、多分複数ID使ってる。
調べてみると同じようなパターンが多すぎる。

完全に病気だな。

いや、粘着ストーカー始めたお前が。

しばらく見ないうちにスレの雰囲気が悪くなったな

カチュアのだんな様は誰になるんだろうね。

デニムじゃねーの？
俺、ずっとそう思ってたけど。
血縁ないし。

ブランタさんの血縁だからまずいんじゃないか？
恐らくそのせいもあって少なくとも国内が落ち着くまではゼノビアにってなってるんだろうし。

ブランタの身内だからゼノビアに行ったわけじゃねーだろｗ

>>386
他ルートでは難しいけどNルートなら、
拾ってよし使ってよしの優秀顔キャラがいるからね

グリフォンニ体、大地の指輪ニ体、属性弓ニ体で
属性投射攻撃が合計六体にもなっとるよｗ

指輪拾うのも面倒臭いけどな、最速のコリタニだと4択くらいか。節約してもランエン無しじゃ+シード片方買えるか買えないかってところじゃないっけ
それでもローブばっか引きまくって雨降ってるせいじゃないかとか、地竜の月じゃないからとか、疑心暗鬼になったりする

グリフォンが本当に強いならみんなこぞって使ってるんだって
結局は縛りや趣味プレイでしか出番がない、その程度


聖剣3スレのローグキチガイと同一だと知って納得したわ

>>399
縛りで羽4枚やら羽8枚も使うやついねーしな

ぼくの趣味プレイを認めない奴はID変えまくってでも邪魔してやるとかうざいね

>>396
伝説の時もだけど無理矢理国外にいってるような感じで不自然だよね。
デボネアとかギルバルド、サラディンみたいなハイランドやラシュディ絡みで身辺の怪しい連中が同行してるし。
家臣でも何でもなかったオピ男のカリスマで解放された様に民衆の目に映ったはず(実質的にはトリスタンすら指揮下に入った様にみえたはず)。
オピ男にその気がなくても国内にいるのはまずかったんじゃないかなぁと思うんだ。
デニムも同じで、ウォルスタの解放で終わって、ロンウェー(こいつもかなりの家柄で当初は解放軍や民衆へのカリスマが相当あった)の地位になってりゃまだ良かったんだけど、
ガルガスタンとバクラムを武力潰して旧王家の血縁(一代王国の忘れ形見という怪しさ)担いで建国してしまった。しかもブランタの甥という最悪な血筋。
デニムは本当にランスロットの故郷見に行きたかったのかもしれないけど、政治的には筆頭大臣のモルーバの娘が監視について国外にってのが無難だよね。

>>401
カチュア「監視の為ですって・・・・・・そんな見え透いた嘘つくなんて。
ローディスとくんでゼノビアを討伐するわよ。」

グリフォンは超絶雑魚ということで決着したみたいだね。
最初からそう認めればよかったのにねえ

>>377
羽ありなら属性弓以上の攻撃力で、耐久もグンと上がるのか。
結構強いやないですか。

昔から全部羽やら石付けた奴ら並べてさらに効果重複させたら無双するって言われてただろ
今頃言ってる奴は馬鹿か？量産の手段もオナニーだし

Lサイズを語る時は強化アイテムなしというハンデを付ける必要があるのか。

縛りっていうからよくないと思う

Ｌサイズをなるべく使うとか
顔キャラは出さないとか
女子だけで戦うとか

テーマっていったほうが前向きだよ

強化アイテム付けたところでそこまで圧倒的な火力でもないしなぁ
それしかできないんだから微妙だってのに話聞かないからな

火力も耐久も圧倒的だし、壁と攻撃以外やる必要あんのかって感じだけどな。

>>407
･Lはしょせん2体だから、たんになるべく使うだけならDEX強化コカとかで普通に終わる。
･汎用キャラより強い顔キャラって、ザンス･先生･アロ子ぐらいのもん。だから別にいなくても何の問題もない。
･強さだけで言うなら、女子だけって何の問題もない。むしろ♂だけのほうが辛い。

羽石はチートだから自粛の方向なのね。
そこら辺の線引きが難しいなぁ

娯楽の合間に是非、観てください。
これを観れば簡単に、「裏世界」わかるはず。
つまり、いままで、私たちがメディアによって、
いかに洗脳され続けて来たか、今もされ続けているか、がわかります。
全日本人が最後まで観るべき情報です。
　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/user/amenouzumei#g/
この動画シリーズで多くの人が気づき始めています。
大切な人にだけでも伝えてください。
この動画の情報拡散を皆様に強く願います。

>>411
羽8個集める手間よりもネクロリンカのほうが楽だからな
カード補強などと似たようなものだ
もちろんチート等で最初から羽99個あるしとか言ってる馬鹿は知らんがな

死者B50以降で取れるまで帰れないリンカの方がどう考えても面倒ですし、
カード補強できる点はLサイズも同じですけどね。

最初から理解する気が無いんなら主張しなけりゃ良いのに

数字見て納得できないなら目も口も閉じた方がいいんじゃない？

伝説のオウガバトルスレでも、やたらグリフォン押しする人が居たなぁ。
あの人も自分の考えが100%正義で、他人の意見を認めず反論するばかりだった。
沸点が低かったり、グリフォンをグリ、コカトリスをコカと略してる辺りまでソックリだ。

お互い様じゃないの

複数ID使ってまで粘着したいとは思わないけどねｗ
粘着してる側がお互い様とか言ってるあたりが寒い

単発IDばっかだな、と水掛け論を展開すればいいだろうか。

こんだけウザイなら一言言いたくなるのも仕方ないな

>>417
>グリフォンをグリ、コカトリスをコカと略してる辺りまでソックリだ。
略してる人間が全部グリフォン厨みたいな言い方はやめてもらおう。

いつもグリフォンが話題になった時だけ荒れるよな

グリフォン厨が荒れる元凶であることは誰がどう見ても明白だな

そもそも話題振らなきゃいいと思うんだ。

いちいち反応しまくってるヤツも荒らし

スルーできない奴が悪い

話題振らないっていうか話題に乗らないのが一番正しい
でもグリフォン厨は確実に乗るからうざい

まぁ話題というより「グリフォン厨」から入る単なる煽りだけどな。
グリフォン厨にスルー期待するより、仲間に煽るなと諫めた方が話が早いんじゃないかな。

で、また売られた喧嘩買うアピールして終わりってことか、懲りないね

羽ありでネクロリンカ抜きでもどうだろう
火力は召喚以外で石化＝死な限りは微妙
この辺のぞけば候補になるだろうけど
ナイトと比べて何がしたいんだろうね

さあ。一応火力キャラのナイトより火力あるってことじゃないの。
火力アピならドラグーンと比較すべきだと思うけどな。
それらの次候補なら文句ないんじゃね。特筆すべきは火力より耐久だと思うけど。
よって個人的にはグリフォンよりコカトリスを推したい。

351 : 助けて！名無しさん！ : 2011/10/11(火) 20:10:17.59 ID:h5qwccNb
グリフォン・コカが使えると思えるのは羽前提だな。
なきゃグリフォンはゴミ。コカはまだましだけど。

この程度のことで、なぜここまで燃え上がったのだろう。

ゴミとか厨とか言わなければ冷静に議論できたんじゃね。

グリフォンのときだけ何故冷静になれないの？不思議なんだよね。

好きだからだろう。

リアルガンプだから

グリフォン厨さえ消えてくれれば沈静化するのにね

>>435
グリフォンにしか心を開いてないのかｗ

ワラタ

グリフォン厨さんってすごい気持ち悪い名前つけて遊んでそう

趣味や縛りプレイでしか出番がないゴミクラスなんかを持ち上げるくらいだからな

コカトリスは背後取りやすくてブレスの成功率も上々だからなあ、性能とSP技がマッチしてる
本家ペトロ来たら用済みだろうけどそれでも使い道あるから十分
グリフォンは遠距離攻撃、って言っても直線でさほどメリットが大きいわけじゃないからなあ

何かまた荒れてんなあ・・・
個人的には厨だのゴミだの言ってる連中にさっさと出て行って欲しいけど
あのしつこさを見る限りわざとやってるんだろうな
忠告されても執拗に煽ろうとするのは明らかに愉快目的か、じゃなきゃ本当の基地外か
厨呼ばわりされてる方にも耐性は期待できないみたいだし・・・

ごめん、触れるからいけないことは分かってるんだが、どうしても愚痴りたくて

そんなことよりグレムリンについて語ろうぜ。
最高の攻撃力、融通の利く移動タイプ、石化＆HP吸収のスペシャル、ラブリーな外見。
どれもこれも素晴らしいと思うんです。

グレムリンは2章で説得してからずっと一軍のエース

名前とエレメントを自由に出来てかつLv1から育てたかったな

ゴミフォンよりはマシだが
所詮、縛りや趣味プレイで使われる程度
こんなの使うくらいなら他に使えるクラスはたくさんある

浮遊飛行である程度ごまかせるけどVIT成長率がフェアリー以下なのはさすがに使い勝手悪い

>>446
思うが完全に何の縛りもなければ、ハボリム以外ただの石像破壊要員だよな

僅かながらペトロの効かない敵もいる事を忘れてないか。
そういう敵に通用するクラスも必須と言えば必須。

リーダーもスロームーブかけつづければ何もできないし

おまえらソードマスター使ってる？

石化スタン役は一人で十分なので、ハボリム以外は入れないかな。
もう一人入れるとしても、プレザンスがいるので汎用では使わない。
男で補助魔法使わせるのならウォーロックになってしまう。

Lルートデニムでなんちゃってロードやる時は大切だよソドマス

>>452
アタッカーとしては？

アタッカーとして使うとしてもダブルアタックはやらない。
ダブルアタックを狙うとしたらビーストテイマーで育てるかな。
ニンジャ成長でもよけなくなるし、多少の撃たれ強さが欲しい。
反撃無視ならナイトでいいんじゃない？

ダブアタは威力、固さ、素早さをすべて兼ね備えたヴァイスさんこそ天性の資質がある
カルディア+属性杖だと安定性も中々のものだ

･･･と言いたいがわざわざそんなことするなら一刀流か弓使った方が強いと言うね

グリフォンが微妙な感じするのはHP削る攻撃手段しかないからだろうな
ボディアタックは素手補正のせいでカス威力だし
攻撃するたびにライフ削れてくから無駄に気を使わなきゃいけない印象

敵専用のフェニックスも似たようなもんだがWTの軽さとSP技破壊力が段違い

>>451
使うよ
ショートソード２刀とか色々試してるｗ

ソーマスこそ最高のロマン職だと思う
前衛として使ってこそ、だよな

フェリシアたんを使う人っていないの？

フェリシアはゴルボルザクレリックと並んで優秀な天使候補

>>459-460
ゴミフォンよりはマシだが
所詮、縛りや趣味プレイで使われる程度
そんなの使うくらいなら他に使えるクラスはたくさんある

ハボリムと補佐のウィッチ以外は趣味でいいんですけどね

>>461
んなもん分かっとるわ、変わった使い方してる人いるかなと思って聞いただけだし
お前みたいな意見は糞の役にも立たないんで喋らなくていいぞ
てか、ホントしつこいウザイ死んで欲しい

ゴーレムだってアロセールあたりまでは壁役できる
HP低いけど攻撃1とか2しか喰らわないし

ﾋﾟｯｷﾋﾟｷですやん

>>464
アロセールはレベルが妙に高いから普通に大ダメージ食らうよ

デニム以外全員女子でＣルート
死者Ｑに潜入しま〜

目標は槍4本、弓3本

うちのチームはバランス型、魔法型、Ｌサイズ型の対戦相手には楽勝する
苦手なのはパワー系ユニットが揃ってるチーム
ザパン、ザエボスには苦戦した

ナイトメアを打ちまくっていて気づいたんだがアラインメントＬのユニットの
スリープ成功率って高くないか？気のせいかな？

ところでお前ら全部全部使えないって言ってるけど結局何使ってるの(´・ω・｀)

使えないって言ってるのはグリフォンゴーレムタコくらいじゃん＾＾；；；；
顔キャラを筆頭に使えるキャラはまだまだいくらでもありますぞ？

>>461

クラスチェンジできないキャラはつまらん

レスアンカーだけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。

とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。

そこで、とりあえず無言でレスアンカーだけを付けておく事で
「こいつイタイなｗ晒し上げｗ」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的指摘を伴わない無言レスアンカーなら
自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。

肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ！！

俺には、無言レスアンカーからは
「ママ、こいつをやっつけてよ！」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。

ID:y803XYFNは“イタイ”まで読んだ

匿名掲示板で”俺”と自己主張したとこで意味無いよ。
トリップつけてるならともかく。

>>472

毎度毎度のあの人だよ
あなたが嘲笑の的になっているって気づいてくれ
毎日ちょこちょこ自己弁護しているのも気持ち悪い

今日もゴーレムを穴に嵌める仕事が始まるお…

>>427
「他に使えるクラス」を列挙して下さい！

>>478
ヒントだ。成長率は８１６４４５４６だ。

>>478
ハボリムさんと、数人の石像破壊要員がいれば十分。

ゴーレム「石…像…？」

石像破壊なら力勝負になるけど、グレムリンが趣味とはこれいかに

グレムリンってやっぱ弓が主流なのかね
近づいてアビスしたいんだけど(´・ω・｀)

打たれ弱いから生身にアビス撃ちに行くのはちょっと怖い。
石像にだったら楽勝だけど。自作してアビスはやったことある。

>>483
エースなんで属性弓持たせるわ。
L3章の固定が土だから、Cはフィダック西、Lは南ってのがいつものパターン。

ゴーストやドラゴンを盾にしながらゆっくり各個撃破すれば接近してもいいだろうけど、
アビスはトドメ指せないし、1撃で倒せないなら石化させたほうがいいと思う。

石ディープキッスも地味に強いと思うんだ

グリフォンゴミとか言う奴いるけどさ
その理論ならペトロ以外誰使おうが同じだろ
グリフォンだけ攻撃する理由がわからんね

>>478
ハボリム＋ナイトの弓

投射だから壁の後方から攻撃ができない
Lだから遅い
攻撃する度にHP減らすから回復役に余計な手間がいる

石像破壊プレイじゃなくても、普通の弓より使い勝手悪い

石像破壊プレイで投射だの反動だのが問題になるのか

>>467
ナイトメアのSLEEP追加率はC>N>Lだと思ってたけど。
暗黒武器の命中率みたいに。

Lサイズってだけでやたら敵の的にされるからなぁ。
打たれ弱いLサイズは運用するのが難しいよ。

攻撃されてる時点で縛りプレイだな。

グリフォンは確かにＬサイズの中では壁役という程の硬さはないかもしれん
が、それでも一般的な後衛キャラよりは普通に前に出れる
いざとなったら壁になりつつ投射攻撃もできるユニットって案外限られてるんだよな
人数制限プレイする時なんかはめっさ貴重なポジションだったりする

要するに器用貧乏な中途半端

どう足掻いてもゴミの座はゆるがないってこと？

投射も壁もできるアーチャーさん

石像破壊するにしても、1体なら召喚があるし、
まとめてなら普通の魔法でいい。
高台とってー、とかでも弓の方が便利だしね。
射程が延びるし、多少の障害物はよけてくれる。
ペトロ来るまではゴースト無双だし。
制限付け加えるんなら、使えなくも無い。

グリフォンとヴァルキリーだとどっちが便利？

魔法の威力重視でクレリック成長か、ナイトメアでのスリープ狙いか、
前線にもいける魔法使いとしてヴァルキリー成長かで、
色々融通が利くのでヴァルキリーの勝ち。
ヴァルキリー成長のクレリックやプリーストもあるんだから。

弓魔法ゲーにグリフォンの出番はない

グリフォンとヴァルキリーどっちが使える？
答え：どっちも使える

前スレでも書いたけど高低差のあるマップや、足場の悪いマップでの
グリフォンの機動力と遠距離攻撃力はとても頼りになる
ＴＯ世界の支援攻撃機Ａ-10といっても過言ではない
敵を引き付ける効果もあるので、近接打撃部隊の進軍を容易にし、
ときには豊富なアイテムで救護に回ることもできる

ヴァルキリーは一人一人は最強じゃないが集団で
槍と魔法を使えば倒せない敵はいない
死者Ｑでも大暴れできている

ちなみにヴァルキリー軍団とグリフォン軍団が
対決したとしたらどうなるか？
答え：ヴァルキリー軍団が勝つ
理由：ナイトメアが効きやすいから

両方微妙ってとこか

まあ、微妙っちゃ微妙だわなｗｗ
その微妙さが楽しい制限プレイでは欠かせないってだけで

できる限りの効率化や最強キャラを目指す人はわざわざ選ばんだろ

持ち上げないと使えないレベル

>>461が現れてからペトロ前提のクソつまらん話にしかならなくなったな
前はオススメの属性武器がどうこうとか、楽しく話せていたのに
この流れだと投擲以外はボロクソに貶されそうだ

おすすめの属性武器とか否定してたのがグリフォン厨
最近もナイトや指輪と比較して必死でしたよ

あぁやたら石像破壊ゲーとか言い続けてたのは
グリフォン厨が>>506みたいな発言したかったからかよ

>>507
>おすすめの属性武器とか否定してたのがグリフォン厨
流石に言い掛かりレベルｗｗ

>>377>>388
これか。効率化するなと言いつつ比べたがるんだよね。

グリフォンが過剰に叩かれがちなのはグリフォン厨ことリアルガンプが過剰に持ち上げるから

>>510
比較は無意味だろうね。ハボリム以外趣味クラスらしいので
>>376>>386の発言や先程のヴァルキリーとの比較もナンセンス

おまえらそんなことよりビーストテイマーで更にボーナスでVIT
＋3成長させたキャラをソードマスターにしたら使えるかかたろうぜ

>>511
グリフォンの話題に関しては、叩きから入っているのしか見たことないけど
逆の発想ができないのは何故なんだ？

他じゃ叩かれたところで荒れません

ガンプも大抵グリフォン以外にもリザードマン連れてること多いのに
リザードマンの扱いは適当なほどコミュ障だからな

グリフォンがゴミなプレイなら過半数のクラスがゴミだろ

十枠しかないから過半数はゴミ
他のクラスは叩かれても荒れないだけ

ゴーレムは健闘してたと思う

健闘って何？荒らしの一種の事か？
グリフォン厨の頭は明らかにおかしい

>>520
ゲームと関係のない人格攻撃こそが荒らしだと思うンです。

>>521
ゲームと関係があるふりしてる奴ほど性質悪い奴は居ないな
何が悪いか、何か問題か一生自覚せず荒らし続けるんだから

ゴーレムくらい使えなさが突き抜けると愛着が湧くものだ。

グリフォンは超絶雑魚ということで決着したみたいだね。
最初からそう認めればよかったのにねえ

ハボリム＋ナイトの弓があれば十分だからね

揉め事が起こらないように、次スレからテンプレにグリフォンは雑魚ユニットで決着と入れておきましょう

グリフォン厨さんってすごい気持ち悪い名前つけて遊んでそう

>>524-527
こいつら荒らしだろ？
いつもわざと煽ってるけどホント性格歪んでるんだな
どんだけ荒らそうとグリフォン厨のような人間がいなくなることなんてないのに
愛着持って色々と試したりする方が遊んでて楽しい、ってのは殆どの連中が同じじゃね？

愛着は別にいいんだが、それを周りにウザがられてもアピールしたり
相容れない相手に至っては攻撃し始めるようになるとクズ

おまえら全員荒らしだよｗｗｗｗ

そんなことより属性盾について語ろうぜ

おれはカボチャの両手に装備させてる

今日も穴にハマったゴーレムをジャンプウォールで救出する仕事が始まるお…

>>529
ぶっちゃけ被害妄想だよな。グリフォン厨側から絡んでるの見たことないし
しつこくグリフォンを叩いて、グリフォン厨が擁護に入るか
グリフォン厨をひたすら煽って、グリフォン厨が釣られるかのどちらか
そこで反応した瞬間総叩きか荒らし認定。これがパターン
相容れないから人格叩くとかも正に自己紹介だし

カチュア姉さんの赤パンツは私がいただいていく。

グリフォン自体は総合で見ればゴーレムみたいにどうしょうもないってことはないんだろうが
どうも持ち上げ方が異常というかね、ステマ臭いと言うか･･･
それに都合のいい点ばっか持ち出していかにも欠点はないような語り方するのが問題かと

>>534
お前女の趣味悪いな

>>533
馬鹿な釣りに引っかかる馬鹿がいなければいいんだよ。
制限抜きなら微妙。これは妥当な評価。この程度は認めるよね？
ゴミフォンとかその辺の煽りは自分もひどいと思う。

>>536
うっせー！かぼちゃぶつけんぞ！
　　　 ＿＿＿l~l＿＿＿_
　　／／　/　　|　ヽ　＼ ＼
　./　/　 ／| 　 |　 |＼　ヽ ヽ
　l　l　／ 　 | 　| 　| 　 ＼|　 |
　i　l　￣|￣　 △　￣|￣ |　 |
　ヽ,|　l~~l＿l￣￣l＿|~~| l　/
　　ヽ, ヽ　　　　　　 　 /　l/
　　　 ゝ､ゝ＿l￣l＿／　ノ
　　　　　｀ー─── '"´

>※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？

違う意見をもった参加者をたたいたりけなしたりするより、
自分のプレイを書いていくようにすればいいと思うよ

教えてあげるのはいいけど、ただいじめるだけでは
その参加者のためになってないし、ROMしている人にも
ぜんぜん役に立ってないよ

>>535
異常な持ち上げとは、例えばどの辺の書き込みだろう
正直俺も飛ばし飛ばし読んでるから、見てないかもしれん
>>537
釣り師＝荒らしという認識が前提なら言い分は分かるが
もしそうでないなら、煽ってる方に呼び掛けるのが普通というか、効果的だと思う

>>540
君が釣られなければ平和だよ。

釣り側はどうしようもない荒らしだから、呼び掛けても仕方ない
話せば分かるグリフォン厨を説得して、反応させないようにしよう
こういうことなのかな？

グリフォン使いこなせない奴がブチギレて荒らしてるだけ
知恵の輪が出来ず破壊する大男みたいなもんだ

>>543
まぁ癖強いのは確か
けど本当に使ったことあるのか怪しい人は多いな

バーサーカー位の耐久力があり飛行で移動力もあって射程の長いスペシャルもある
弓もったナイト程度には活躍する

>>538
俺ビーストテイマーだからMPないお(｀・ω・´)

>>546
ほぉ…女の趣味はともかく、貴い仲間に対しての暴言。お詫び申し上げる。
新鮮な獲物を今焼いているんだが、一杯やるか？

　　　∫　　　　　　∫　　　　　　　∫
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　ｉ┬┬∫┬┬┬┬┬┬┬∫┬┬ｉ　|
|　|┼ ,r-l^i ‐┼y'⌒~}ｰ┼y'⌒~}ｰ┼|　|
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|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　.|
ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/

そういうのいいから。

なんと心のせまい方なのだ。

>>549
分かった分かったｗｗｗ

>>542
まあそうだな、第三者から見ればどっちが煽ってるかなんて一目瞭然なわけだし
荒らしてる連中(一人？)はグリフォンはゴミ＝このスレの総意みたいな印象操作までして、
自分を正当化しようとするくらいだから人の話なんか聞きゃしないだろうからな
次からはグリフォン厨とやらにスルー耐性持つよう、説得する方がナンボかマシかもね

ボディスナッチで禿になっちゃったら厳しいね。

人によって認識違うから荒れない方が無理だと思うよ。

荒らしてるつもりはないけどね。

グリフォン使う人は、どこで仕入れてどのタイミングで使い始めるんだろう

>>550
さすがグリフォン厨はレッテル張りや人格攻撃多いなー。
これだけ荒れた原因はあなたにあるんだろうけど。

>>554
そんなんチートで好きな時雇うに決まってるだろ。
言わせんな。恥ずかしい

COMが何も考えず水に入ってカスになるのが辛い。Lサイズの素手修正と同じくらい不満。
水上はあれくらいでちょうどいい。♂ユニットにも水に入れるのがほしかった。

>>552
だからさ、その認識の違いを理解しようとしない連中を相手にしても無駄だよって
マトモに相手しても疲弊するだけだし、あいつらどうもそれを楽しんでるみたいだって
それをグリフォン厨の人たちを説得して伝えればいいんじゃね？
少なくとも普通、愉快目的の荒らしだった場合はそうするしかないわけだし

>>555
全部自分のこと言ってるようにしか思えないｗ

>>554
楽したいなら敵がレベル１０になる辺りでスカウト
自分で名前つけたいならゴリアテとかライムとかで

ところで，お前ら最初の１０人ってどうやって使ってる？

１０？それは公爵組＋ヴォルサラのことか？

ヴォルなら剣になるよ

>>562
そう
>>563
いつも思うんだがヴォルって龍殺つかないからいまいちじゃね？

ALIならリンカーネイト使えば変わるよ。

ヴァレリアの至宝炎剣ヴォルテール

でも俺はナイトとして使うぜ
大抵アロセールに射殺されるけど

プレザンスってデニムの次に早くなるのに顔グラ的に魔法系しか似合わないのが残念すぎるな

速いキャラはハボリム一人いれば事足りるしな。

プレザンスはエクソで育ててメテオストライカーかな

ニンジャ成長のエクストリーム神父アクションだな。

今まで何周したかわからないけど、先発回数トップは間違いなくプレザンスだと思う
（もちろんデニム除く）
ヴォルテールは代打の切り札、リリーフエースとしてしっかり育成してる
スナドラ剣？
説得した敵ユニット以外でやったことがないな

個人的にはザンスのウォーロックが一番無理
自分はイメージとかあんま気にする方じゃなかったはずなのに
あの顔グラでブロンド長髪はないでしょー

ヴォルテールはいつも死んでるわ
あいつとカノープスは突貫させるから生き残れない

>>550
>次からはグリフォン厨とやらにスルー耐性持つよう、説得する方がナンボかマシかもね
それはすでにやってるって。グリフォン厨のスルー耐性を求めるのも無理…

>>564
龍殺付けたければ1回廻せばいいんでね？

石像破壊ゲーとか言うのに、>>569に限らず速いのは先生だけでいいって人が多いのがちょい不思議？
支社Q汎用階とか最速詰め将棋とかしないのな？

グリフォンは致命的にゴミってわけじゃないけど貴重な10人枠に入れるレベルではない、で結論でいいやろ

そんなことを結論付ける意義を感じない

グリフォンは敵よりレベルが高くて風の丘でスペシャルを使わせれば使えないこともないで結論でええやろ

ウィンドショットは射程固定だから高所に陣取っても仕方ない気がする。

プレザンスとヴォルテールとアロセールとジュヌーンとバイアンは転職する気が起きないのに，フォルカスとサラは転職しまくる不思議

何で折角話題変えたのに蒸し返すのだろうか。

>>581
グリフォン厨だからさ

グリフォンに助けられた場面を思い出そうとしてみたが、足引っ張られたことしか思い当たらなかった

お前らフォルカスってドラグーンとガンナーどっちで使う？

毎回毎回捏造データを持って来るのがグリフォン厨
こちらはいつも正しいデータを持って来てるのに

終わった話題を蒸し返すのもグリフォン厨
こちらはいつも沈静化に努めているのに

>>585
ちょっと常軌を逸してるな。お前スレ住人の賛同を得る気まるでないだろ。
それともむしろグリフォン否定=馬鹿ってのを印象付けたいのか？

>>584
ヤキトリやカードで補強して３章の早いうちにドラグーンにできれば氷原のドラゴンたちに大活躍できるけど、
結局肉弾いっぱいいるし最終的にはガンナー派。
オーブ４つ持たせたフェアリー（クイック付き）に横でキスさせまくると凄いことになるよ。

>>586
話題を蒸し返すなとか、スルーを覚えろとか。
今まで相手に指摘してきたことを、自分らが実践できてないってことじゃないのか。
本当にどっちが荒らしか分からんぞ。

ここまで全て俺の自演ですｗｗｗ

ガンナー横のフェアリーはむしろ重量装備でガンナーよりもWTデカくしたほうがお得じゃないか？
それかガンナーにクイック。

試しにグリフォン使ってみたことあるけど、
こいつが敵を倒した数より敵に殺られる回数の方が多いという・・・

こんなの使うくらいならゴーレムの方がまだマシ
致命的にゴミだわ

まだ下痢フォンとゴミレムの話してたんかｗ

今はネタクラス扱いなんだから。しょうがないだろう。
便乗荒しに反応するから馬鹿にされてるんだよ。グリフォン厨は。

>>590
ジュヌーンをドラグーンで育てたらそれは難しいと思う。
自作なら可能なんだろうけど。
それでもフェアリーにクイックの方が回転速い気がする。

>>590
純ドラグーン成長させると、レベル30でアッサルト・移動系リング・ペンダント×2のフォルカスがWT470くらい、
一方オーブ4つのフェアリーは300を切るはず。
ヨルオムザ峡谷の後ろ高台から打ちまくると楽しいよ。

この流れからして，ヴォルテールをガンナーにすれば最強ということですね！！

ガンナーはテンプルナイトとか死者Qのゾンビを一撃で倒せるくらいまでカード喰わせると
一撃一殺の固定砲台プレイが楽しくなる

>>593
数日ぶりに書き込むけど、俺いなくても荒れてるねｗ

>>596
この流れからすれば，ヴォルテールを剣にすれば最強ということです！！

>>599
だから龍殺効果ないじゃん！！

スナップドラゴンに龍殺効果必要か？
ドラグーンCC前提ギリギリのステータスでも他に並ぶ武器が無いくらいチート武器確定だぞ

だからフェアリーのほうがWT多ければフォルカス銃撃→キス→フォルカス銃撃→フォルカス銃撃→キス
で１ターン２回攻撃と言う事にはならんかね？
フェアリーのほうが先に動くとフェアリー分の行動しかできなくね？

>>602
ガンナーWT470でフェアリーWT300ならフェアリーにクイックでWT150。
WT450の間に3回動ける。4回目がWT600。
ガンナーにクイックでWT235、キス入れたWT535で3回。4回目がWT600。
そんなにかわらない。2人に同時だとあんま意味無いね。
パラダイムとクイック重ねがけでもうちょい増やせるかもしれないかな。
フェアリーの数が増えると、フェアリーにクイックの方が回数は増やせる。
フェアリー重装備はもったいないからやらない方がいいと思う。

羽4装備したグリフォンは普通に強いんだけどねえ
どうもアンチは羽は考慮に入れる気ないらしいな
リザードマンだって石なければ並のクラスなのに

羽があればそれなりに強いと思うよ
石化や魔法にはかなわないだけで
だから微妙って言われてるんだよ？

グリフォンの方が数Lv高く羽根を何枚も装備させることで
なんとか弓と張り合える程度だろ

>>604
リザードマンは竜玉石が無くてもアクアハンマー持てば強いよ

>>606
>>377

グリフォン微妙ですってデータだよね？
羽8でもナイト殺せないとか

そもそも比較対象がフルバルダーナイトな時点であれだよな

グリフォン厨はいつまで蒸し返すつもりだ？
別の話題には全く参加せず蒸し返して荒らすばかりで分かりやすいね

ダメージがバルダーソード＞属性弓の時点で怪しいと疑えよ・・・

相手のナイトが風属性（風RES+5）
更にN属性で天候補正0、雷神ナイトはL属性豪雨で天候補正-3
地形も書いてないからバルダーナイトが攻撃効果の高い地形

で、更に得意武器補正が加わるならあり得るかも？

属性弓だけであとは裸のナイトとフルバルダー装備のナイトで殴り合ってる設定なんだろ
意味不明だけど

お前らもう別のスレ立ててそっちでやれよ・・・

ゴリアテの英雄デニムの得意技が投石深いなぁ

ところで，おまいら第１章は何レベルでクリアしてる？

チビで包茎っぽいイメージだしな

グリフォン≧ゴーレム
こんな感じ。

>>617
6か7
ランダムエンカウントの数による

つーか実際の使い勝手でグリフォンを評価するべきだと思うのに
威力とかだけ出して持ち上げるのはなんか違うなーって思う

実際は弓と違って射程延ばせなかったり、障害物に当たりやすかったりで結構使いづらいよ

そんなこと言い出したら非の付け所のないゴミそのものに確定しちゃうじゃない

>>614
そりゃこっちは防具ガチガチなんて真似しないし
あっちは全裸なんて真似しないからなぁ

ウィザードやクレリックを狙うならバルダーボウ＞ウィンドショットだな

>>621
君らはどこか想像で叩いているようで、説得力に欠けていた
具体的に数字で評価するのが最も客観的だよ
高低差に強い投射は寧ろ利点。飛行と合わさって地形に影響されないのが強み
複数の羽を付ければ殆ど無敵なので、攻撃されない位置に逃げる必要もないし

>>625
遊ばれてるって分かってる？
お願いだからいい加減スルー耐性身に付けてくれよ

いい加減も何も、マジでしばらく書き込んでなかったんだけど
その間にどれだけ荒れてたよ。いない人煽りまくって、見えない敵と戦ってさｗ
俺不在で荒れるってことは、荒らしているのはグリフォン狂アンチってことになるよね
だから注意するなら根源である彼らであるべきだな。張本人や手先みたいな奴が言ってるならお笑いだけどｗ

結局居なくなってないじゃん
数日経とうが荒らしに反応し続けるお前は荒らしだよ

どっちも荒らしなら両成敗して貰わんと
決まって一方にしか攻撃しないから怪しいんだよ、君達はｗ

アーチャーさんに斧ってかっくいいーよね。

ゴーレム≧グリフォン
クレリック法＞＞＞スタンペトロ

利点を挙げてるつもりなんだろうが、大した利点では無いって言うのがな。

>>629
俺は最初味方だったんだけどな
でも煽ってる連中が完全にキチだって分かってからは諦めた
しばらくぶりとか関係ないんだよ
頼むからこれ以上あいつらに反応しないでくれ
一応言っとくと、内心では今でもお前の言い分の方を支持してるよ
けど、これ以上続けるなら流石に自演も疑う

少しでもグリフォン低く評価するとこいつが沸いてくるわけだろ？
うざくね？利点が無いとは言わないが、
低く評価されても仕方ない性能なんだって理解してくれ。

グリフォンってこっちで使うと弱いけど、
敵のグリフォンのウィンドショットはやたらと強い印象。
錯覚なんだろうけど。

セシリア大好き子がまたきたの？

ゴーレムの時は叩かれても荒れないのに

ゴーレムより低性能のグリフォンが叩かれると荒れる

グリフォン厨が元凶であることは誰が見ても明白

ゴーレムはネタで済むんだよ。グリフォンはそれなりには使える。
使えるが、しょせんLで使っても使わなくてもどうでもいいレベルなのに
スルー耐性0のグリフォン厨が噛み付くから荒れる。それだけ。

おまえらバカを相手にすんなよ

ゲームごときで強い弱いを真面目に議論するバカなんてほっといて建設的な議論しようぜ
ヴォルテールをナイト成長させてどう使うとかさ

すげーつまらなそうな話題だな

俺以外のレスは全て自演だろ？

とりあえず「グリフォン厨」とか「ゴミ」みたいな反感買う言い方やめなよ、もっと穏やかにいこうぜ

ちょっと疑問なんだけどさ、
ゼノビアの人たちがゴリアテに来てもそこまで驚かれないってことは、
ゴリアテがゼノビアとヴァレリア諸島との玄関口になってるのかな？

>>642
とりあえず「厨」とか「ゴミ」みたいな言われ方をしただけでﾑｷﾞｬｵｰするような方は2chは見ない方がいいと思いますぅ〜

荒らし始めたゴミに対して厨とかゴミ呼ばわりして叩かないスレってあるっけ？
荒らしは徹底的に叩くに限る

ヴォルテールネタとかいい加減つまらないから
別スレ立ててそっつでやってほしいわ

既にたってる

>>643
玄関かは知らんが港町なんだし異国の人も来ておかしくないんじゃないの。

騒ぎはイベントになってないだけであったと思うけど、
一般人が何考えてたのかあんまりわかんないよね。
バルマムッサの爺婆と、カノプ死亡時3章冒頭のオバチャンくらいしか出てこない気がする。

>>643
ヴァレリア島は海洋貿易国家だからガイジンがいてもおかしくないだろ
別に鎖国しているわけでもないし

グリフォン！グリフォン！グリフォン！
ああああああぁ〜あああああ

>>648-649
いや、外国人がいてもおかしくはないんだけど（そもそもヴァイスとかローディス人と勘違いしてたわけだし見た目は似てるんだと思う）
王国として復帰して間もないゼノビアが玄関口でもないゴリアテにわざわざ上陸したとしたら外交的には事件だよね。
わざわざ勢力的に微妙極まりないウォルスタのところに亡命するのはおかしいねってこと。

>>651
ウォルスタ人はそんな事考える頭・・・もとい余裕はないんでないか

>>651
そのへんはロンウェー公爵がちゃんと突っ込んでんじゃん。

まぁセノビア人が同じ港町アシュトンから島に来て
枢機卿の傭兵になってたら歴史は変わってたねってだけの話だな

公爵は最良の人事をしたよね。
胡散臭さMAXのゼノビアの重鎮達を練兵と称してバクラム（ローディス込）との最前線ライムに派遣、
人間主体のウォルスタではイマイチ使い難いであろう有翼人カノープスをガルガスタンへの使い捨て撹乱要員。
数少ない手駒のレオナールを温存したという。

>>655
侯爵は途中までは本当に切れてた

>>656
Nルートでは最後まで切れてるぜ
Cルートもヴァイスの裏切りを察知出来なかった以外は問題ない
Lルートは・・・・・・・多分ガルガスタンの女スパイからなんか感染されたんだろう

Lルートはヴァイス率いるネオウォルスタの存在でファビョってしまったんだよ

Ｎルートはニバスルート。
つまりは公爵はニバス先生の作品だったンですよ！

Nのモーディリアーニさんは死んじゃってたのかな、アジ演説の時に座っててくれても良かったのに

生粋な将軍タイプのレオナールじゃ今ひとつ足りなかったんだろうね。
参謀タイプというか政治力に長けてる部下がいたらと思うな。
公爵はアイデアマンだけど、少しせっかちで詰めが甘いタイプなんだろうなって思う。

また最初からやってみようかな
ザンス見殺しにしたことないし

Lのレオナールさんこそ最強

スペリオルナイトはかっこいいね

ペトロ無しでLV50死者宮やってるけどきついな
いつも固めてたからこんなに強いと思わなかったよ

>>662
フェリシアさんは最高のエンジェルナイト候補

でもエンジェルナイトは5体くらい欲しい

お前らさぁ、このゲーム
顔ありなどの限られた人数での少数精鋭みたいなプレイと、
とにかく30人枠目一杯、汎用なども手当たり次第使ったプレイと、
どっちのやり方で遊んでる？
ていうか、どっちが面白いと思う？

デニム+テーマにそったレギュラーチーム14人
+ランダムエンカウント用チーム12人
の27人が定員

たとえば顔キャラがテーマならランダムの方に汎用が入るというわけ

ランダムエンカウントをさける人も多いでしょうけど、
アイテム収集やレベル、忠誠度アップにはかかせないでしょう
しかしレベルが上がりすぎるという欠点があるので
このように専門チームを作るというわけだ

ランダムチームが予期しないメンバーになっていくのがおもしろかったりする

なるほどね〜、ランダムエンカウント用のチームか
確かに、意図的に用意してないとリセットしてエンカウント自体、避けたりするしな
計画的というか、効率的でいいなそれ

せっかく凡庸がいるから活用してるよ
俺はビーストテイマー3にグリフォン6かなぁ

グリフォンは確かにゴミだが、遠距離攻撃出来る分まだマシだな
通常攻撃しか出来ないSサイズクラスに弓以外の武器持たせる馬鹿はいないだろうしな

弓、魔法キャラ＞＞＞（壁）＞＞＞グリフォン＞＞＞近接手段しか持たないグリフォン以下のゴミカスLサイズ


俺からすりゃドラゴンもゴーレムも同レベルの雑魚だよ

へーすごいねー

おまえらもうちょっとサイクロプス使えよ

>>668さんはチーム構成という運用方法を聞いてくれてるんだよ
ここでユニットの能力がどうこういう人は用兵についての考えを
深めたほうがよいと思うしＴＯをもっと楽しめると思うなあ

>>668
ほっといても戦死者が増えるので，３章くらいまで少数精鋭になることが多い

>>675
そういうことだね
ここのスレ見てて色んなユニット使ってみたいなと思ったけど、
出撃機会がなかったら意味ないなぁと、お前らはその辺どうしてんのかなぁと
面白そうな遊び方があったら参考にしようと思って

>>676
３章までは少数精鋭という意味？
それとも３章までには自然と少数精鋭になってるって意味かな
それはそうと、戦死者って慣れるかな
俺どうしても直ぐリセットに手が伸びるんだが

>>672
弓、魔法ばっか使わないとクリア出来ないとかヘタクソだなあ

>>677
戦死者容認するだけでスリリングになるぜ
説得とかが重要になってくるし，普段使わないキャラを使うようになる
どっかで拾ったタコを活用するハメになるとかな

雑魚をわざわざ使いたくないってだけですが

まさか、Sサイズの近接ユニやLサイズ使う効率悪いプレイしてる奴が上手いとか勘違いしてないよね？

Ｌサイズを制してこそ真のタクティクサー

>>680
うん、だからそれらが雑魚に思えるってヘタクソなんだねって話

>>679
やっべ、それ楽しそうｗｗｗ早速それで新規プレイ始めるわ
>>680
上手いかどうかは分からんが
最初は誰もが弓、魔法中心で遊ぶだろうけど、
それで飽きちゃったとか物足りなくなったってとこかな

ならゴーレム使えよ

1つ言えるのは>>678>>680も同レベルの低脳ってこと

弓は二人、攻撃魔法は一人が俺ルール

>>679がいいこといった
レギュラー固定もいいけどチームの新陳代謝もいい刺激に
なるし意外性がうまれるんだよな
このゲーム意外と長いからな
手間ひまかけて成長を見守ってきたのにうっかり死なせてしまって
悔しいと思ったらエンジェルに転生してみたりするのもハプニングだよ
死んだユニットのかわりを説得で補充してみたり、オークション目当てで
捕まえたドラゴンが使ってるうちにかわいく思えてきて
使い続けたりするのも一興だね

あんまり捕まえない野良テラーとかも乙なもんだよ

>>680
クレリック法でLv50にしたキャラは使わないの？

なんで戦死者がでるんだろう

制限プレイしてるからだよ
弓魔法ばっか石像破壊ゲーをやめるだけでも結構シビアになる
もちろんネクロリンカもスナドラもね
じゃなかったら戦死者なんかそうそう出ないのは当たり前

途中からリザレクションあるからスリリングも糞もないな

制限プレイしても普通は戦死者なんてでないと思うけど

どうせコード使うしな

どの程度まで制限するかだけど、戦死者なんてそんなに出ない。
俺面白いプレイしてる〜、て酔いしれてるんだろうけど。

戦死者が出るっていうんだから回復禁止くらいは最低でもしてるんでしょ

普通に戦死者が出るんだから魔法弓アイテム禁止くらいだろ。

お前ら上手いんだなあ・・・

召喚や全体魔法、クイックスロウ、ぺトロスタン、リザレクやスナドラ、ネクロリンカ、
弓持ちやアンデッドの人数、クレリック法、トレーニング、出撃人数、

一般的な縛りばっかだけど、この辺り制限掛けても戦死者出さないの？
俺は結構、事故死が発生するわ

デニムって城を何城陥落させたんだ
城って要塞みたいなものだろうから、そんな簡単にポンポン陥落させられるのか

>>698
その程度なら出ない

普通のプレイで戦死者出るような人なら、遊び方特に何も考えなくても楽しめるんじゃないかな。

クソみたいな趣味の話はどうでもいい

制限プレイでもゴミフォンなんかは使わないな

飛び道具持ってるからな、縛りでは候補にならない

敵のクリティカル
敵の命中率20％程度の攻撃を連続で喰らう
敵のウィザードがHP１で生き延びてワードオブペイン喰らわされる
　
余裕で死ぬんだけど…

例の人はそろそろコテ作ってくれないかなNGするから

ところで，ワードオブペインってバーサーカー成長忍者に使わせることを推奨していたページがあったな

もう俺全員ＮＧにするから
おまえら一刻も早くコテつけろ

ゆるい制限プレイじゃないと確かにグリフォンは使わないな。微妙に便利だから。
遠距離攻撃と近距離攻撃の差が激しすぎるよ。FEなんて精々１〜２だからな。
10マス以上の魔法もあるけど敵専用か回数が少ないか。
TOのMPは自然回復で、使い放題に近いのも良くないよな。

>>708
お前みたいなのはベルウィックサーガでもやってりゃ良いんだよ。

じゃあ俺はFF8やってくるわ。

不意の攻撃で死亡者がでるのはやむをえないんじゃないかな
>>705が列挙しているようなことも現実にある
何周してもこういうことがあるのがＴＯのおもしろいところだね

キルレシオ　1：∞　を追求したいなら何度でもリセットしていろんなことを
繰り返してみれば誰でもいけると思うけど、好みの編成で戦ってみたい
って思うのは当然アリだよね

デニム以外が死亡してもゲーム自体はクリアできるので、ユニットを失う
ことは悔しいけど、それも含めていろんな戦法を考える方が、死亡即
リセットよりいいと、俺は結論してる

死亡者が普通に出ないってことをいってる人の編成はデニム以外全部
アンデッドってことはまさかないんだよねｗ

デニム以外全員オートくらいせな死者出ないでしょ普通は。
だがそれがいい。

>>708
制限プレイでもゴミってことっすから
何か勘違いしてるようだけど

縛りの内容にもよるけど、制限プレイで事故死の一つもないってのは・・・
考えにくいっていうか、それってホントに制限プレイの話なの？とは思うなｗｗ
当たり前すぎて書かなかったけど、当然リセットなしも縛りに入れて、だよね？
う〜ん、もしそうなら素直にスゴイなと賞賛するけど

制限プレイでも戦死者なんか出さないって言ってる人は、
具体的にどの程度の縛りでやってんのか参考までに聞いてみたい気はする

偉そうなこと言ってる奴に限って脳内プレイだったり動画見ただけだったりするんだよｗ

死人出ないのはCEPとかでVIT999とかやってんじゃないの？ｗ
石像破壊ゲーしてたり。ガチでやるとリザレクション使えるキャラ
を後方で待機させとかんと絶対ムリｗ

同レベルだったら味方も敵もステータスほぼ同じだからね
敵リーダーより常にLv上じゃないと壁要員だけ前に出したつもりでも死ぬ

効率とか制限とか、それらをどれだけ追究するのか全然具体的に書かれてないよね
>>713
ヌルめの制限プレイならそうだけど
もっとキツいプレイを目指すならゴミフォンを使わない手はないだろ

制限プレイなんぞで喜んでる低能クズ共は消えろ

おまいらよく飽きないな

まぁな。軽く3000階ぐらいは死者Q潜ってそうだわｗ

ヴォルテールは３００回はアシュトンで散ってるな

ランエン無し実戦だけでLV上げ・リザはエンジェル作成時のみ・ゴースト無・召喚無・3章から弓少なめ
面倒臭い工程省いてチート過ぎるのは使わない感じで、縛りと考えた事はないんだけど
これで今は事故死滅多にないかなぁ、以前は普通に事故死してて慣れただけだったり…。参考になれば

>>723
補助魔法系は？
ぺトロやクイックまで解禁してるの？

でもまあ、これだけでも戦死者出さないっていうならやっぱ上手いんだろうな
戦略の立て方が上手なのかね

愚者の宮殿ってサイトなくなったの？

>>725
なくなった(´・ω・｀)

ところで，おまえらリッチってどうやって作る？

作らないし使わない

縛りや趣味プレイでしか出番のないゴミクラスなど作る訳がない
ハボリムと石像破壊要員がいれば十分

縛り無しならペトロクラウドは使わないな
ネクロリンカやクレリック法の方が強いし

>>724
個人的な趣味でウィッチにチャームがデフォやね、クイック・スローはセリエ救助とか大量に使うけど大抵は一個かな
ソドマスはチャージ要因にしてるからスタン系は頼りにしてないけど、このゲーム基本的に壁がしっかりしてれば何とかなるから
まだ自由にパーティ組めるレベル。これにカードと弓縛り入れる辺りからマニアモードかも、Lルートならそれでもコカやグリが無双しそうだけど

趣味以外利用価値のないゴミクラスの話は見てて不愉快

ニバスルートこそが至高

>>725
震災後半年経ってサイト消えたってことはー…？
一番見やすくアイテムやユニットデータ記載されてたサイトだけに惜しい

流されたのか？

結局、チートなしで死なないようにするにはどうすればいいの？

リザレクション待機

つーか羽無しのグリフォンが使い道にならんのは散々昔から言われてたことだろうに
それなのに羽無しでも強いとかグリフォン厨が言い出すもんで散々スレが引っ掻き回されたと言うか

愚者なくなったのか(´・ω・｀)

遠距離攻撃出来るだけでグリフォンは勝ち組だから
まあ、縛りプレイでも通常プレイでも使われない中途半端さは悲劇と言えるが

おまえら説得活用してる？

>>740
説得で無傷開城とかザラ。

よく敵の向き変えるよ。

<　時間のあるときに観てください。
私は５年かかって世の中の裏を知りました。　
周りの人は、テレビに洗脳されていて、真実に目を向けようとしませんでしたが、 これを観て、何人もの人が気づき始めました。
→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
既に日本が危険な状態です・・・

今日も汗臭い甲冑を着てセイレーンちゃんを説得するお

　時間のあるときに観てください。
私は５年かかって世の中の裏を知りました。　
周りの人は、テレビに洗脳されていて、真実に目を向けようとしませんでしたが、 これを観て、何人もの人が気づき始めました。
→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
既に日本が危険な状態です・・・

おまえら結局誰使ってるんだよ
だってソルジャーもバーサーカーもウィザードもニンジャもビーストテイマーもドラグーンもソードマスターもテラーナイトもウォーロックもガンナーも
エクソシストもアマゾネスもクレリックもウィッチもアーチャーもプリーストもヴァルキリーもセイレーンもドラゴンテイマーもドラゴンもグリフォンも
コカトリスもサイクロプスもタコもゴブリンもゴーゴンもグレムリンもフェアリーもリザードマンもホークマンもホワイトナイトもシャーマンもウォーリアも
使わないんだろう

それで使用可能クラス全部列挙したつもり？
ご苦労さん

神竜騎士団四天王みたいのを勝手に作ってるわ
ドーピングしまくったデニム（水）、ヴァイス（風）、ギルダス（地）、ハボリム（火）
実力はテンプルコマンド並でロデリックの必殺技を付ける

>>748
誰に何の必殺技付けるかｸﾔｼｸ

くっそー倒したらガナッシュだった…事故死よりこっちのが厄介だわ

>>748
ロードデニムにロンバル+アクアハンマーで波動次元斬…剣+ハンマーで伝説ロードっぽくして、必殺技は黒ランスと対な感じで
ヴァイスは雷神の弓で怒号…弓+体術で遊撃っぽいイメージ
ギルダスは豪快なイメージの斧で風烈天破
ハボリムはバルムングで神鳴剣

戦闘時間を短くする方法とかって何かないでしょうか？
１つの面で４０分とか平気でかかっちゃうので、メッセージ早くしたり、出すユニット２人減らしたりとかしてるんですがそれでも時間がかかってしまって・・・
もし何かオプションとかでいじれるものとかがあれば教えて欲しいです。
Lルートの古都ライム結局３時間以上かかりました・・・

ターボモードとかどう？

みんな言わないけど実機でなんかやってないからな

俺は思いっきり実機ですわ

建て前だけでも実機にしとけ。
ちなみに俺はＳＳ。

WiiでVC
エミュでやるほどけちではない

実機はもう壊れたか電池切れで起動しないし、PCでほかの事しつつ出来るからエミュでやってるな
エミュは実際にソフト持ってたら問題はないと聞いたんだけどダメなのか？

>>758
自分のソフトを吸い出せば確実に白だけど、コピーはどうなんだろうな

後ろめたいならやるな
何とも思わないならやれば

商売とか始めたらアウトだけど別にゲーム楽しみたい分には勝手にすればいいんじゃね
レゲーに該当するゲームなんていまどきソフト入手不可能かプレミアついてるだろうし
寿命も短いだろうし
VCとか言っても別にSFCのソフト網羅してる訳でもないし

エミュでやらないとパッチ当てられないからなあ
15マス無駄に落ちるサンダーフレアなんてもう見たくない

住み分け

ドヤ顔で>>762みたいなこと言ってる改造中は消えればいいと思うよ

最遅ゴーレム…ｳｯﾄﾘ

学生時代に借りたまんまのソフトあるから大丈夫かな

死者Ｑで、こちらが戦士系を多く出すと魔法ユニットやゾンビが
出やすくなり、こちらが魔法系を多く出すとガーディアンはじめ
硬いユニットが出現しやすくなるってことはないかな？

統計をとったわけじゃないんだけどね
今回、一周目で四風神器をそろえることができたんだが、
すべて魔法系チームのときにガーディアンが出現したんだ
その他、重要アイテム、呪文書もほとんど魔法系チーム
で取れた気がする

>>767
君の責務はわかってるな

アロセールは実は男

魔法編成だと四章ペトロウォーロック、戦士系だと三章竜玉アーチャーが出やすいとかはあると思うけど
死者の宮殿の固定編成は関係ないんじゃないのか

>>767
敵のレアアイテム落とす編成にそういう偏りは無いよ
近接縛りでプレイしてたら敵ダークストーカーが弓を全く持ってこなくなって
ある意味非常に楽になったけど

死者の宮殿の編成はランダム。
エミュのクイックセーブを使うとわかるけど、
ステージ開始前にセーブ、ロードを繰り返しても敵編成は変わらない。
次のステージの編成が決まるのは、そのステージをクリアした時点みたい。

> 三章竜玉アーチャーが出やすいとかはあると思うけど
これ、どこかのHPに書いてあった。
ランダムキャラが登場するステージだと、こちらの編成に応じて選ばれるらしい。

ふむ、やはりみんな同じような見解か
出現率操作できれば神器目当てに何週もしなくてよかったのにな

２周で揃わないことなんてほとんどなかったんだが、そんなに出にくいか？

0.95^50=0.077
1個の風神器は2周しても7.7%の確率で出ない
ボレアスは2周目の前にリセット繰り返して確実に取るとして、
残り3個全て取れる確率は(0.923)^3=78.6%

四風神器を文字通り武器として活用してるやつっている？
手に入るの終盤だし、両手持ちばっかだし、微妙に重いし
マトモに使ったこと殆どないんだが・・・

ザパンにボレアス渡すと無双する

ああ、ザパンがいたなそういや
最近Ｌ√全然やってないからスッカリ忘れてたわ

エウロスは片手ハンマーだよ
これでかのぷ〜無双してる
ゼピュロスはシス子が振り回してる

四風神器で剣だけはどうしようもないな。
あと真の神器は雷神の弓さんだよな。

STR40は十分すぎる性能だろ
多少重いがそれでも重さ50とかあるわけではないし
力低めで素早い風ミルディンに持たせるとバリバリに強い

ノトスはテイマーシス子に

お前らデモ画面で花形の勇姿を見とらんのか

真四風神器
ウィンドワンド　雷神の弓　風のオーブ　ヴァンペンダント

>>784
ペレグリンメイル「・・・・・・・・・」
サンダーシールド「・・・・・・・・・」

オーブより指輪がいいな

風剣サラ「・・・」

マリーツァの杖がハイパー放射ミサイルに見えてたまらないの俺だけ？

>>781
近接武器は要らないなー
ノトス持たせるくらいならバルダーボウ使うわ

>>788
そのハイパー放射能ミサイ何とかがどうとかは知らんが、
俺は他の杖の中でマリーツァの傾き具合が微妙にズレてるのがムカつく
あとポイズンワンドも

そもそもアイテム少ない頃ならともかく
ノトス取れる頃にもなってわざわざ使う理由もないよね

ぶっちゃけ3章中盤であきるよな？

俺はハイムまでやる
死者と庭園はスルー

死者の宮殿やらないと飽きずに済むけど，ゴブリンとヒドラが仲間にできないのがネック

死者の宮殿はB3階までだと思ってやってるわ

死者宮に行くとカード拾い捲るから、一軍メンバーが強くなりすぎる

炎Lナイト「つまり二軍でやれば丁度いい塩梅ということですな」

>>797
君は大抵湖畔でレクセンテールに真っ二つにされているので，死者の宮殿までいないよ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1326028698/

最強は誰か語ろうぜ！

真のネタキャラはヴォルよりもタムズさんだ
ナイト成長でLとかどーしろと

>>800
仲間にする事が少なくてネタにもならない感じ

>>800
ノトスが輝く時じゃないかね？

真面目な話，ロンバルディアとか持たして前衛型ウォーロックとかどうだろう

簡単に言うと剣と魔法、踊りまでこなすスーパー賢者か。

どこのおやぢだよ…

まぁロデリックの事なんだけどね。

サラってさ、何か超使えるってイメージだったけどさ
別にサラ自身は特段優秀ってわけでもないんだね

二章初っ端にアロ子に射殺されてヤベッて思ったけど、
ユニオン内よく見たら代わりになるやつが結構いたんだよな
やっぱり登場時にLV5でアーチャーで参入のインパクトは強いわ

サラは即クレリックだわ。
気まぐれカチュアにヒーリング持たせてるよりずっといい。

サラは戦闘系にするのが俺流
まれにウィッチ
ヒーリングプラスが出てくるまでは
ザンスまたはヴォルをエクソシストとして使用だな

サラはアーチャーウィッチだな
弓担当はアロ子で十分

他のアーチャーウィッチは火竜の剣持たせて前衛させてる
この自由さがＴＯの良い処だと思う

俺のサラは斧と盾持たせて前衛してる
アーチャー成長はどう考えても前衛
ちなみに同時加入のナイトの人は弓と盾持たせて中衛させてる
ナイト成長はどう考えｔ

ナイトを前衛で使うと直ぐ死ぬんだけどどうすればいい？

トドメ専門にするとか

久々にやってみたがCルート2章のアロセール戦はやっぱり鬼畜だな
6レベルチームで9レベルのアロセールに撃たれると90近く食らって
続いて動く7レベルホークマンにトドメをさされてしまう
囮のゴーストを前面に出しても無視して人間狙ってくるしやる気ありすぎる
レベル上げるのも手だろうが、比較的低レベルで進める場合
海岸までアロセールを引き込んで魔法集中砲火って戦法が有効なのかな
ロンウェーにもらったいらない女ユニットの処分場にしてもいいのかもしれないが

>>813
火Lとか地Lとか火Nとかの男を始末するのがいいかと

真面目な話，水中のタコというのはいい囮

あそこ確かタコが活躍できる数少ないステージの内の一つなんだよね
といっても囮だけど
>>813
処分場って何それこわい

>>813
そこを人間だけで死人なしで切り抜けるのが、このゲームで唯一頭使うところだろうに

火Nって火竜ドラグに出来るじゃんってフォルカスいるか･･･

>>817
火N男はどのルート行っても上位互換がいるからな
大地Lもそうだけど

この点女性はクレリックにすれば済むので，実害ないんだけどね

戦士系リッチ作ろうかなと思ったんだが実際やってみた人いる？
使用感はどんなもんなのかな
どんなに頑張っても転生までには中盤以降までかかってしまいそう
その間のことを考えるとやっぱり普通に魔法系として使った方がいいんだろうか

戦士系リッチなんて完全に趣味の領域。カードドーピング前提のユニット。
使用感はどれだけ食わせたかによる。普通にやって作ったとしたら防御力が高いとしか言いようがない。
戦士系が魔法使う意味はほぼ無いから防御力だけが目立つ。

リッチは成長悪いし、縛りでもしてない限り1ユニットが何種類も魔法装備する意義は少ない。
補助はアーチャーウィッチで十分。

戦士系リッチは作った直後はいいんだけど
Lv上がるほどカード食わせないとどっちつかずに…
Lv上がらないようにってLv50にすると相手が居ない

結局実戦投入の機会を失って出番がない

>>820
�d
ということは、使うにしてもちゃんと活躍させるならやはり魔法系なんだな
こればっかりは実際使ってみた人にしか分からないだらうからさ
ありがとう参考になたよ

>>821
時間差スマン

なるほど、その後の成長率によるズレの問題か・・・
これも使ったことないと見落としがちだったわ
何かあれだな、あんまよくないんだな戦士系リッチｗｗｗ

固さが欲しけりゃゴーストでいいわけだしなぁ･･･
そして苦労して戦士リッチ作るくらいならネクロリンカでー、てなる

ゴーストなんてふにゃふにゃだろ。いい加減なこと書くなよ。

防御修正は高いがSTR、VITは低いので大した固さはないが防具を付ければ爆発的に固くなってく
さらに自己再生効果も持ってるからな、これほど壁にうってつけなキャラは居ない
縛りとかでも真っ先に対象になるようなクラスだよ

ロクに使ったこともないのにおばけってだけで柔らかいと決め付けるからそうなる

似たようなコンセプトのウォーロックデニムは、4章のロード成長率があってこそだしな

AKと違ってその後の成長率がクソ化するからな
魔法系でも早めにCCするのは躊躇うくらい

>>826
初めのうちはそこそこ硬いけど、中盤以降それほどではなくなる。
いくら防具つけてもそんなに硬くはならない。
自己回復があるし、回復の杖でなら回復も出来るから確かに壁にはうってつけ。

壁は序盤だけで囮じゃないのか

死骸越しに槍で突く

グリフォンｗ

最強を語れ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1326028698/

フェアリー、ゴブリン辺りを使いこなしてる猛者はいるかね？

面白いジョークだ鉛玉をプレゼントしよう

フェアリーは色々使えるんじゃないかな
ゴブリンは登場が遅いからどうでもいい

NHKにニバス先生が出ててワロタ

クラス別に３人チームを作って団体戦総当りをしてみた
(アルモリカ城、すべてＣＯＭ操作のトレーニング）
（全員ｌｖ28、装備、魔法はなんでもあり）

�@近接選抜チーム（テラーデニム、ギルダス、フォルカス）
�Aアーチャーチーム（アロ子、風Ｎ、水Ｎ）
�Bヴァルキリーチーム（セリエ、シス子、火Ｎ）
�C攻撃魔法チーム（オリビア、シェリー、バイアン）

装備、魔法など
�@ボレアス、オラシオン、火竜の剣、神鳴明王剣
�Aクレシェンテ、雷神、凍土の弓
�Bコルヌリコルヌ、ゼピュロス、風裂天破斬、イグニス、
ナイトメア、ファイアーストーム、サンダーフレア
�Cナイトメア、アイスブラスト、フェンリル、
アシッドクラウド、クラッグプレス、ノーム

つづく

実験結果（各チーム２回総当り、赤チーム、青チームを入れ替える）

１位　攻撃魔法チーム　6-0　常に圧勝
２位　ヴァルキリーチーム　4-2　
３位　近接選抜チーム　　1-5　赤チームのとき勝利
３位　アーチャーチーム　1-5　赤チームのとき勝利

総評　魔法攻撃の有無が明暗を分けた。
召還魔法は一度も発動しないうちに勝負がついてしまった。
近接チームでもっとも活躍したのは明王剣をもった
フォルカス。接敵するまでの支援が必要だといえよう。
アーチャーは人間が操作すればもう少し上位にいけると思う。

COMは弓の射程外攻撃しないからな

暗黒騎士には弓の名手がいないんだな
いてもバルバスに罵られそうだが

ソードマスターを前衛で使おうと思って
レベル40までニンジャ育成、あとはソードマスター育成でやってみた。
ん〜・・・・やっぱ弱いな・・・・

基本は禿成長で、適当なとこでソードマスターにクラスチェンジの方が良いか。
まあ、あくまでロマン追求してるだけだが。

弓で思い出したけど弓の軌道を読むのって難しいね
COMなんかは、何！そんな所から？って感じでスイスイ狙ってくるのに

枝垂れ打ち？みたいな命名をして解説してるサイトを見たけど、
いざ自分で実践してみようと思っても全然上手くいかねえors
せいぜい直線で一歩射程外にいるやつの一マス後ろを狙って当てるのが精一杯
障害物を越す放物線なんて全く分からないんだけど、お前らはガンガン当てられるの？
何かコツとかないんかな・・・

>>843
バトルコマンドでAIに任せると上手く行く事もある
ただしオーブ装備禁止（AIが勝手に使う）

>>844
それを見て覚えろってこと？
できればあくまで自分で自在に操れるようになりたい
COMで一番よく分からんのは段差で負けてるくせに平気で届かせてくるパターン
似たようなシチュでお返しとばかりに同じことをしても、
なぜかこちらの場合はちょっとした段差でも余裕で直ぐ引っ掛かる
これに障害物越えの放物線パターンまで加わった日にゃ、頭の上？？？だらけですわ

そのうち感覚でわかるようになるよ

ミルディンのエレメントが火になるまで
何回もリセット

石持たせてトカゲの支援させてた緑竜が強くて驚いた

石化ティアマットに230pt……

石沢山そろえればアースドラゴンでも強いんじゃない？

人減ったねえここ
久しぶりにプレイしてて俺の中では旬だったから
ちと寂しい

グリフォン厨が最近焦土作戦を実行したからな

やっぱ運命の影響じゃないの

アレあんまりいい評価聞かないけどどうなのよ？

最初に出てくる竜は理想の硬さがあった

序盤のアースドラゴンは強いよな

グリフォン厨が何をしたっていうのよ・・・

コカトリ厨はなにをしてればいいのさ・・・

本当に大事なものなら自分の中だけでしまっとけ

ゴブリン厨の俺の立場を考えろ

>>853
なんつーか普通に別ゲー
しかもつまらない

運命の輪はレベルアップボーナスと謎補正武器とクラスレベルと
転職証と熟練度と装備条件が必要なかった。
これらがなければ結構いい線行ってたと思う。
納期優先で調整不足だな。

クソゲーの話は他所でやれ

あのクソゲーをつくったやつは全員シネ

旧作がまだアツかった頃、ファンサイトで、
「ギルダス・W・バーンのWって何の略？」
って質問が出た。
worldwidewebとかワキガとかワイセツとか、結構面白い回答が
寄せられていた。

で？

バカやろ、そっから広げるのがお前の腕の見せ所だろ

そんなことよりおまえら陣形とか意識してる？

マップによって変化するけど、近接３体程度で壁を作って弓魔法はその後から攻撃するのが基本スタイル

>>868
ハンターシフトか

まだユニットの能力差がそんなに出ていない序盤、バルマムッサの町にて
敵味方ウィッチ同士一対一で補助魔法を掛け合う状況になったんだが・・・
こっちはオーブガチャガチャつけて正面側面背面で命中率45〜65％くらい
対して、向こうは23〜40％といったところ

酷いもんだ、11回連続ミスしたよ
向こうは二回に一回は当ててくるってのに
前から感じてたんだけど、これ敵の方は何か修正入ってね？
酷いというか酷すぎて渇いた笑いしか出なかったよ
イライラしてたら集中力散漫になってサラまで射殺されたors

むしろ味方にプラス補正されてるらしいよ。

マジッスか

>>867
ガンナージュヌーン　ロックザンス　　薄幸　石像職人　クレアプサラ
ギルダス　テラーザパン　デニム　デコウォリアー　トリ

当時の他の作品と比べるとオウガの命中率はオアシスだった
当たらなくてイライラする作品が多かったからなぁ

>>873
どっちが前だよ

カードの出現率って完全にランダム？
知力のカードが出にくい気がするんやけど

死んだ後に袋ってよく見たらシュールな絵面だな

器用さばかり出る

器用さのカードええやん
ステーキやハンバーグでは上げられないんやで

俺はＭＥＮばっかでＶＩＴが少ないや

ステーキハンバーグだと…？
なんなんんだこのバランス崩壊ドーピングアイテムは…
カード集めてた俺がバカみたいじゃないか…

数に限りが有るから大丈夫

このゲームでバランス崩壊云々言って気にしてたら遊べんぞ
顔キャラはステカンスト可能なネクロリンカ法なんかもあるしな

それにしても本当にスレが伸びなくなったな
起爆剤に誰か制限プレイとか独自研究とか投下してくれん物かな

妄想考察しようぜ。
なんとなくレオナールさんはバツイチだと思うんだ。
アロセールちゃんはお兄ちゃんが五体不満足だから、経験豊富な頼れるオトナ(にみえる)リモンさんに魅力を感じたんだな。
デニム君はそこまでモテない。普段はぼーっとしてそうな印象。オネェさん受けはいいかも。
個人的にはセリエさんあたりが適任。いざって時はデニム君は働く。
オリビアみたいなタイプは長持ちしないよ。ヴァイス辺りお似合い。

五体不満足って、その言い方だと始めから障害持ちみたいじゃん
アロ子の兄ちゃんは戦争で怪我しただけちゃうん？

うん。
まだ十代(原画では身体つきも小さく童顔)なのに戦争によって大きな荷物を背負ってしまったわけだ。
たしか両親の墓かなんかに行ってる時にリモンさんが口説いたんだよね。
今後の不安からコロッといってしまうのも無理はない。
4コマであったギルダスとの生活も悪くなさそうだけど。

>>886
>>たしか両親の墓かなんかに行ってる時にリモンさんが口説いたんだよね。

ソース

64についてたなんかだったと思う。
愚者の宮殿で読んだ気がする。

>>870
めちゃくちゃ運がなかったんだな
敵ウィッチが状態異常をよく当ててくる印象はたしかにある
その理由がわかることもあればわからないこともあるな

ＴＯにおける補助魔法のおもしろさは調味料にたとえられると思う
そのスパイスをハボリムに使わせるか、ウィッチに使わせるか、
ウォーロックその他に使わせるかは各自の好みだが、
いずれにせよ、俺はウィッチを使い続けるだろうと思う

状態異常食らった後の回復率が低いってのなら分かる
相手は一発当てただけで簡単に魅了解けるのに
こっちは何回投石しても回復しなくて
そのまま敵陣に突っ込んで味方に弓引く最悪な展開に

二章序盤でチャームをくらうとたいへんだよな
クレリックはヒーリングで忙しいし、味方ウィッチが
スタンをかける手もあるけど立ち位置によっては命取りだ

ゴーストかヴァルキリーを回復と浄化の杖の二刀流にするのが俺流
前線での魔法攻撃と味方救護が可能になるよ

愚者の宮殿が消えたか…
成長率とヘルプ完備してたのに
印刷かjunshuしときゃよかった

家ごと流されるなんてな。。

エンジェルナイトってどう作るのが正解なんだ
ヴァルキリーで育ててたらMPが死ぬほど足りないんだが

>>894
足りない部分はカード食わせるのが正解
何で育てたってカード食わせないとかなりLvあげないと無理だろう

説得するのが正解

ザンスには死んでもらってフェリシアたんを育てるのが正解

あー飽きてきたなー
縛りプレイとかもやりつくしたし
なんか面白い超難易度ハックロムとかないん？
運命の輪とかいうゴミリメイクはやる気無し

毎回アマゾネスで作ってたわ
AGIドーピングできんし

>>898
ゴーレム二人旅はやったんだろうな

そういう戦略性のないのは縛りとは言わない
ただの苦行だ
苦行はやってない

今やってるのは顔キャラとドーピングと竜言語とペトロクラウドと説得禁止プレイ

回復魔法禁止のドラゴンランスプレイでもしてろ

敵のレベルを+3以上に弄ればけっこう楽しめる

・デニム一人旅（死者Q含む)
・雇用・説得・クラスチェンジ禁止
・投射、鞭・槍禁止
・魔法禁止

MVPも禁止？回復アイテムは？

だからゴーレム２体をオートで放ちデニムはサポートのみだってばよ。

他人のplay動画を見てると何かしらヒントもらえる
俺よりうまいなコイツと思うかもしれないし、
俺ならこうするのにと思うかもしれない
で、やる気が出るかもしれないよ

頑張ればゴーレム一人クリアだって出来るのに
自分のプレイヤースキルのなさを棚上げにしてゴーレム馬鹿にしてる奴はこのゲームやる資格ないね

毎日ゴーレムを穴にハメてジャンプウォールで救出してを１時間くらい繰り返すほどゴーレム愛な俺でもそれはちょっと面倒だわ

自分で穴を掘ってその穴を埋めろって言う強制労働思い出したわ。

ゴーレム一人ってドーピング無し適正レベルでか？
魔法使われたら詰む気がするんだが

クリアだけならLv50ゴーレムカード食わせまくりで余裕だな
死者Qも攻略するんならどうやるのか知らんが

あ、その気になればカードだけでAGI以外カンスト出来るから死者Qも余裕か＾＾

AGI以外カンストしてもWT遅いと、ゴーストのライフフォース連発で死ぬ

必中1/4VITだからなぁ…

スマン、今さらなんだがバイアン救出で詰まったんで教えろ下さい

コイツ駄目だ、何をどうやってもダッザに突っ込んでく・・・
このクソジジイの動きって、ある程度コントロールできなかったっけ？
以前できたと思ってたのはたまたまだったんかな
現在全員LV9
魔法系総動員して手前の忍者、ソルジャー×2にダメージ与えるもジジイ見向きもせず
ならばとカノプにキュア系持たせて救急隊員仕様で突っ込ませても大概間に合わず
一度だけダッザと老害の間に割り込む形になったが、今度はカノプが持ち堪えられずｳﾎﾞｫｰ
このパターンだと左下のアマゾネスまで釣られて上に来ちゃうんでもうどうにも・・・

ここってこんなに難しかったっけors
どうやったらあの痴呆の突撃を阻止できるの？

>>917
そもそもバイアンナなんて不要

なにその大地Ｌセイレーン

右上端にカノプ置いて開幕６歩直進するだけで
バイアンが後退してくれるのは運が良いだけなのかな

>>919
自分で書いてちょっと萌えてしまった

まぁ，バイアンなんて助ける必要ないなんてことですよ。
どうしても助けたければ，軽量化したスケルトンを一番右の階段に突っ込ませる

おお、お前らｻﾝｸｽ

カノプーで直進でおKってのは俺もそう思ってた
でも今回はなぜかジジイ全然反応しないんだよね
説得してないから残念ながらスケルトンも居りません
もういいよバイアンナ、シス子諸とも海賊の慰み者になりやがれ

>>922
どっかで捨石の一般キャラかヴォルテールをニンジャにして突っ込ませたら？
彼らは弱い方に寄ってくるよ

デフで楽勝じゃないかな？

土Ｎゴーレムにバイアンナって名前付けて愛でてやんな

戦死者が出たら同名のゴーレムを作る供養プレーか

惜しむらくはゴーレムは２体制限という事か

ラドラムは自軍のレベルが低いと反対側に行ってしまうんだよな

この世に死者Q潜りほど不毛なことがあるだろうか
一度潜ったらそこで飽きてしまうのでファイアクレスト取ったことはなく全クリも一度しかしてない

装備した者はゴブリンやナイトでさえもスタメンを勝ち取れると言われる伝説の秘宝

赤玉とヴォルテールを装備したハボリムは最強！

なら、赤玉とスナップ剣を装備したヴォルテールでも十分最強
赤玉は別になくても十分

死者Ｑで一番重要なアイテムはリプルズスタッフ一択

激レアすぎるｗ

他のキャラは頑張り次第で十分使えるからあんなチート装備不要
と、なるとゴーレムさん一択なんや！

初Ｌルートの時にハボリム先生が怒って出ていったり
某攻略本に騙されて天使はレベルアップで力が下がると思ってたり


懐かしいな

>>936
コルヌリコルヌをハボリムに装備させたり，前衛をナイトでそろえたり，最初のアルモリカでゴーレムを雇ったりしたんだな

最強を語ろうぜ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1326028698/

テラーナイトのCC条件の殺害数３０以上ってモンスターも含まれますか？

>>939
もちろん

サンクス。狩りに精を出して無事テラーになれました。
ところでテラーの戦闘力を下げるってのは単に物理攻撃力が下がるだけですか？

>>936
それってハボリムの忠誠度が異常に低くなるNルートじゃないの？

>>941
どっかに計算式があったが，すべての攻撃と防御にマイナス補正

地形補正がＬで−８、Ｎなら−４だと思えば良いんだっけか

>>942
ああ、Ｎだったか？すまん。

前衛ナイトとかゴレムスもやった。ハボリムにコル槍も持たせた。
ナイトよりウォーロックが硬くて何故か解らなかった。
ドラゴンテイマーも育てた。
ギルバルトＥＤ出す為にカチュアを天使にしたりリッチにしたりゴーストにもした。

何もかも懐かしい。

>>945
乙
もちろん今でもナイトもゴーレムもドラゴンテイマーも使ってるよな！

さり気にナイトとドラテの間に何か混じってる

お前ら前衛何使ってんの

>>948
ギルミルテラー


ＳＳ版でゼノビアンズ対ローディスということで
ギルミルカノプデネブＶＳバルマル黒タロス
やってみたけど、ローディス強いわ。

このゲーム物理攻撃力、命中率、防御力、魔法攻撃力、命中率、防御力、回避率はどのステータスが影響してますか？

物理攻撃力は基本STRで補助にDEX、物理防御力は基本VITで補助にSTR
魔法攻撃力は基本INTで補助にMEN、魔法防御力はMENとVIT
命中率はDEXとAGI、回避率はAGIとDEX、　LUKは攻撃力から回避率まで全てに影響
AGIが上昇するとWTが下がってターンの周期が短縮される
物理防御と魔法防御はクラス固有の耐性値の影響も受ける

キャラを育てる時は最終的にユニットにどんな役目を担わせたいのかを明確に
例えば手数と回避重視ならニンジャやアーチャーで育成
壁キャラを作りたいならビーストテイマーやバーサーカーで必要な能力を上げる
育成に使うクラスが戦闘で使いにくいなら育成のためのレベル上げはトレーニングでやって実戦は使いやすいクラスで攻略するってのもいい
ただトレーニングだけでレベルを上げると忠誠度が上がらないので忠誠度が低いユニットはたまに実戦でレブルアップさせるといい
忠誠度はステータス画面でオンラインヘルプでキャラ名を調べればなんとなくわかる
ゲーム中にわからないことがあればその項目でセレクトを押せば説明が出る
大雑把な内容かつまとまってない文章で申し訳ない

いえいえ、色々聞いてないことまで教えてくれてありがとう

初プレイの人かと思ったんで余計かなと思ったけどいろいろ書いてしまった
もしわからんことあったら此処で聞くといいよ
普段はROMってる人も多いと思うから誰かしら答えてくれると思う

お前らデボルトさんがいないNルートでは低LUKキャラってどうしてる？
この前、どうせなら序盤からいるザンスが丁度いいじゃん、
と思って早々に42まで下げたら弱体化しすぎて泣いた
あまり早くに低LUKキャラ作ると序盤ほど露骨に能力差が出て辛いね
顔キャラという有力な人材をみすみす一人潰してしまったよ

ペトロ縛ってスタン使おうとアーチャーで育てた奴魔女にしたら
スタン率100%の壊れキャラになってワロタ

>>956
それよくわかる
スタンしている敵をＬサイズユニットでおもちゃにする
眠りやチャームみたいに刺激で目覚めないからいいね

おまけに最速になるんでチャージ→スターティアラとか
チャージ→召還魔法とか自分にチャージ→クイックとか
とにかく役に立ちすぎる

ザンスってそんな強いのかな雇ったLUK５２とどっちが強いんだろ
大地ってのも序盤使えないし

誰もザンスが強いとは言ってないような

今の話だけじゃなしにパラメ高いしニンジャザンスなんか速いじゃん
弱いって意見もあんま聞かないし、でも実際汎用と比べてどうなんかなと

スタンやペトロ使いならハボリムでいいし
クイックやスロウやチャージなら適当に育てたウィッチでもいいから
特にザンスを使う必要性は感じないかな

ＬＵＫ除けばカノープスと並ぶ初期値で途中まではそれなりに強い
しかし魔法使いとして使おうにも劣化クレリックの神父しかしばらくやれない
速さでは吟味しないとハボリムに劣りガチムチはホワイトナイトやその他多数
最終的にプレザンスだからってポジションは無いね劣っているわけじゃないんだけれど

前にも言われてたけど
システィーナと同様、器用貧乏といった所

システイナ

ザンスは使いやすいのにシスティーナが使いにくいのは何故だろう

>>965
風という属性。
武器の入手し難さが大地以上で、死者Ｑ行かないと弓以外ほぼ手に入らない。

システィーナ使いにくいっけ？
N行かなけりゃアロセールやサラが居るから埋もれやすいかもしれんな

万能というか器用貧乏なんだよな
素ウィッチ弓ッチセイレーンクレ子と、
何でもできるがエキスパートにはなれない感じか

二人ともLUKが低いから
最終的な攻撃力や命中率が汎用と大差ないのがイマイチ
財宝要員目指すのもありか。

ブランタが呼び出すエンジェルナイトは説得できる？
忠誠度ＭＡＸらしいから無理かな？

>>970
出来るよ

できるのか
前10回ぐらい説得しても仲間にならなかったから諦めて、後々買ってきた攻略本を見たら忠誠度100ってあったから、てっきり無理かと思ってた

HP10だか20以下にすれば忠誠度関係無くとかそんな感じだったかと

正直ブランタエンジェルが能力的にはベストなんだろうけど
使える時期が遅すぎるんだよ・・・

ブランダ製と手作りでどっちが強くなるかどうかは
手作りの場合Lv18〜19くらいで転生させてるかどうかが目安だと思われる
よくあるLv22くらいで転生させてるとブランダ製のほうが絶対に強い

１７、８だとカード必須かな？
ＡＧＩだけ合わせて、後はカードで補強して転生させれば強そうだ。

そんだけやればどのキャラでも強いという苦情は受け付けません。

手製だとどうしてもえこひいきしてカード与えまくるから説得版より強くなってしまうｗ
俺はDEXだけ集中してパワー型の説得版と違い出してるわ

俺のエンジェルちゃんは毎回AGI最大吟味だな
ていうか、ちゃんとカード食わせないとむしろそれ以外で勝てる気がしねえ

>>980
次スレ

TOスレを終わります(*´ω｀*)

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1330099682/
次スレ

INTアップって指輪系はどこまで効果あるんだっけ？
武器と違って防具は範囲拡大にしか影響しないのは知ってるけど、
指輪もこの類い？

そういやパワーグラブのＳＴＲ＋５は意味があるのか？

うろ覚えだが防御する時加算されるだけで攻撃する時は意味ないはず

>>982
ヴァレリアの至宝炎剣乙テール

>>983
指輪はちゃんと威力上がりますんで
微量だけど

緑ドラゴン可愛すぎる

>>987
ありがと

>>988
うぷ

風忍

うめ

フェリシアたん・・・

水色のグリポンかわいい

お前ら埋めついでにガナッシュ攻略法について語れ

>>995
他のナイトと間違えて殺さないように注意する

>>996
クリアできないだろ！！

あんな場所さっさとクリアすればいいじゃん・・・
その直後からゲスト増殖ゲー始まるからそこで稼ぐ必要性が全くない

グリフォンは超絶雑魚ということで決着したみたいだね。
最初からそう認めればよかったのにねえ

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