タクティクスオウガ 78F

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/

▼前スレ タクティクスオウガ 77F
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1320545156/

〜機種ごとの違い 〜

【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）

【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽


〜 本気のデネブを仲間にしたい 〜
死者ＱＢ1〜Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。

〜 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 〜
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。

〜 死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです 〜
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。

〜 アニヒレーション2個って？ 〜
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。

■３章クリア時点で手に入るペトロクラウドの数

・Ｎルート…３個（クァドリガ砦のウィッチ２体を説得＆クァドリガ砦のトロフィー）
・Ｌルート…２個（バハンナ高原のトロフィー＆アルモリカ城城門前のウィッチを説得）
・Ｃルート…１個（バハンナ高原のトロフィー）
・Ｎルート…０個（クァドリガ砦に行かなかった場合）

〜 ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです 〜
死者Ｑやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。

〜 風の法衣はどこにあるの？ 〜
死者ＱＢ５０に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。

〜 神秘のハンマーはどこにあるの？ 〜
Ｎルート死者ＱＢ４に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。

〜 ダークロア２個って？ 〜
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Ｑ最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。

〜 クレリック法って何ですか？ 〜
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて１章でレベル５０まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。

〜 Ｌサイズユニットが弱すぎて使い物になりません！＞＜ 〜
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ４つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは３章のゴルボルザ平原（全ルート共通）に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。

いずれにせよ>>1を乙する事にはなる！

デニムよ…お前はただ>>1乙するだけでよい…

我々は正しいッ！　
正義は我々にある！
我々は正しいがゆえに>>1乙せねばならないッ！

　　(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´・ω・)っ乙;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ┘

　((;;;;゜;;:::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ乙⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　 三 `Ｊ

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　 ⊂（´・ω・`）⊃乙
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
　　　　　　ヽ .ﾉ　 （⌒） 彡
　　　　　　　と_丿=.⌒


　　　　　　　　 .∧__,,∧ｾﾞｪｾﾞｪ
　　　　　　　　（´・ω・；）
　　　　　　　　 ｏ>>1乙ｏ
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

1乙です

今Nルートやってる最中なんだが何故かハボリム仲間にするの忘れてた(笑)

よく使う魔法ランキング

1　ナイトメア
2　ヒーリング系
3　ファイアストーム
4　チャージスペル
5　アイスプラスト
6　クイックムーブ
7　チャーム
8　召還魔法系

そんなことはナイトメア

ところで補助魔法使うとき、ハボリムよりも忍者育成の汎用の方が当たらない？

１乙
俺もナイトメアは超使うわ。

>>10
装備の重さか、移動力6あるから横が取りやすいとかじゃね。
レベルにもよるだろうけど。

俺は中盤からニンジャがいなくなってナイトメア率激減するなぁ、眠りがほぼ必中になって強いのは分かるんだけど
最後までナイトメア使うのはシプレ×２オーブ×２のヴァルキリーくらいか、まぁ意外と眠ってくれる

ナイトメアは良魔法
スタンも１マスだったり命中が心許ない頃は許せた

レオナール専用クラスは周囲三マスのナイトを強化するとかだったら面白いかも

ナイトは魔獣・ゴーレム的な扱いすかｗｗ

>9
クイックよりもスロウムーブ派。
リーダーをひたすら足止めして射殺するのが卑怯なデニム騎士団の英雄戦法です。

よく使う魔法ランキング

1.クイックムーブ (Lサイズ用)
2.ヒーリングプラス
3.ヒーリング (MP節約)
4.クリアランス (Lサイズ用)
5.ファイアストーム (ヴァルキリー用 中盤まで)
6.イクソシズム
7.ジャンプウォール (Lサイズ用)

って言うか最近この7つしか使わなくなった。

ジャンプウォール使ってるとか漢だな。
俺は死者Q行きまくるから、体感的にチャージスペルとスターティアラが多い。

レンドルは解雇しても問題ないよね？

成長率が極めて悪いため、MP0のガンナーに美しさを感じる人でもなければ問題なし
せめてSTR成長5あったらなあ・・・

除名した事が無いからわからないが、mpが0なこと以外は普通のキャラと聞いた。
一度加えたらイベントも無いはず

>>19
>>20
thx!
枠いっぱいだし凡庸と同じコメとグラなので解雇

>>14
それいいな。そうすると右腕の炎ナイトさんも活きてくる。
Ｎルートで限定のナイトマスターみたいな感じでね。

ゴブリンを支援するゴブリンキングも頼むわー

>>22
Nはタムズ？さんもいるしな・・・悪くない

四章はハードモード追加キボン、こんな感じで

バルバスはレベル+2で装備がサンシオン、死神の甲冑、大地のオーブに
黒ランスはペンダントとストライクノヴァ装備
死者宮はレベル+5で説得不可のLサイズがかぼちゃ、ダクストとかのSサイズはタイタニアメイル装備（絶対に落とさない）
ドルガルアはレベル+5でファイアクレスト装備、制限時間内に倒さないとエクスハラティオ

タムズだっけ

タモズとかじゃなかった？
あれ、覚えてないや

>>25
システム的に防具装備したら物理以外の1/2だろうが1/3だろうが
他属性RESもある程度カットする仕様が一番良いと思われる

多分それやるだけで神ゲー
敵のフルバルダーもそれはそれで気を抜けなくなる良い調整
あとはせいぜい神聖暗黒物理の属性一致にならない武器の調整
これだけで超神ゲーになると思われる

>>26
タムズだよ…64のタムズはバールゼフォン的立ち位置でNo.2だけど
ストーリー設定ではリチャードが唯一実力を認め頼りにしている存在だったからなぁ
64スタッフは色々可笑しい部分あったけど専用攻撃をもつタムズを中列に配置してるとか脳ミソボォーンッ!!

AIが馬鹿なうちはどう足掻いたって神ゲーには成り得ない。

ただ突っ込んで来るだけじゃなく、待ち構えて集団攻撃とかな
少なくとも弓兵がわざわざ高台から降りて来るのはNG
ボスの突撃も基本的にやめて欲しい。個性として突撃するボスもいていいが
一般兵に毛が生えたくらいの能力しかないから、自殺志願にしかなってない
ボスはテンプルコマンドくらいを基本にしてくれ。テンプルコマンドは黒ランス並で

テイマーの悪口はそこまでた！！！

待ち伏せというか、こちらが手を出すまで動かないマップもあるよ
アナベルグだっけか？
禁呪関連の戦闘であるよやろうと思えば出来るんだろうけど
さじなげるプレイヤーが多いようでは商売にはならないだろう

ネット対戦が出来りゃ面白いのにな

AIはパラダイムやクイックを敵も使えるようにして装備者も増えたら結構厄介かもなー

>>33
俺は対戦駄目だ、負けると悔しい。共同戦線張って一緒に戦うようなのならやってみたいかな

>>33
リンカネ超人10人で竜言語と召還の撃ち合いになるんじゃないかｗ

魔法禁止、弓槍鞭禁止なら軍人将棋みたいになるかなｗ

ラスボスもリメイク版ドルガルアくらい強いといいんだが

あのリメイクの話は勘弁してくれ・・

>>36
あのドルガルア、別に強くないわ。
麻痺するラスボスなんて聞いたことない。

世の中には特殊コマンドの一撃死が効くラスボスも居るぞ

>>39
チェ−ンソー ぇ…

ドルガルアなんてオリジナルからして召喚と神鳴でお陀仏じゃねえか。
ディアブロはJUDGEMENT連発で余裕だったし。

パパは物理以外のRES30くらいにして
封魔の盾装備、神鳴、怒号、鬼哭無効にすれば結構強いと思う
あとお供のクオリティもっと上げるべき

1章ライムでのシス子との対話ってヴァイスのほうが正しいよな？
虫ケラのように〜と言われて反論できずに論点ずらし、挙句の果てにブランタと同じとまで言いつける
殺されなかっただけ感謝するべきだろ

あのシーンはいつもお前らネトウヨを思い出させる

サターンだとあのシーンは音声が入る
関俊彦さんのヴァイスは斜に構えた糞小僧な感じがよく出ているし
岡本麻耶さんのシス子は純粋で可憐な感じ
堀内賢雄さんのレオナールは渋みと憂いがある
みんな役柄にバッチリ合っているし当時すでにベテラン声優だっただけに演技も上手くて
かなり良いシーン

>>45
サターンの声優さんホントすごいよね〜

1章ラストの「私の息子返しとくれ」のばあさんのセリフも
字のみだったらハイハイって思いながら読み飛ばすだけだったけど
声が付くと何かジィ〜ン伝わる場面に変わるんだよね

あの箇所だけの出演なのにそえらいその印象が強く残ってて
やっぱ声優はスゲエって思ったわ

久しぶりにTOやり始めてLルートをトレーニング・説得無しでやったらキツイわ。
ヴァイスとアロセールとライムでやり合う時に壊滅状態になる。二人ともレベル14なのにこっちレベル9か10だから
クレリックとかウィッチとかヴォルテールは瞬殺されるし、スロウムーブも無いから足止めもできん。
リーダー狙いにいっても犠牲は避けられないし、こんなんならザパン入れときゃよかった。
暫くやってないと随分下手になったわ。

>>43
ただドルガリア王治世中はそんな昔じゃないのに上手くいってたみたいだし、劇中民族差別の鬼畜な描写も無いし
ヴァイスも歴史云々語るには経験の無いガキだし、結局どっちも自分の印象で語ってるだけなんだよ。
ヴァイスだってバルマムッサとかで歴史を経験してる筈の老人達との温度差あっただろ。
紛争中は相手への憎悪を煽るのと自分のやってる事の正当化の為に歴史観を盛ったり捏造したりなんて良くある事。
劇中分かるのはそれがエスカレートして先鋭化していった枢機卿の占領下にヴァイス達が住んでるって事だけ。
TOはユーゴ紛争がネタになってるけど、実際のユーゴでもそういう事たくさんあったからストーリーもそれ踏まえてるっぽいし。
結局歴史は主観で判断されるものでしかないんだよ。まあそういう意味では前向きに融和を図ろうとしてるシス子は見通し甘いけどまだまし。
大将暗殺すればなんとかなんじゃね？とか楽観論に過ぎるセリエ姉様はわけわかんないけど。

ドルガルアをヨーグルトみたいに呼ぶ人が時々現れるのは何でなん？

>>47
計画的にMVPとってけばそんなにLV離されないぜ、ゾンビ四連戦でLVもカードも稼げないNよかマシだから頑張れ

トレーニング禁止プレイの動画見たら、
ゲストのレオナールに後ろから石ぶつけててワロタ。

あと敵リーダー囲んで投石とか敵を回復とか、何の為のトレーニング禁止なのかわからんかった。

戦闘役しぼれば困んないと思う。
というか困んない。

>>50
後衛が暇なときはやるな、後者まではやらんけど。MVP取ったユニット石を投げるのは神竜騎士団に伝わる祝いの風習なんだよ

>>50
トレーニング禁止よりも「敵の最高レベルを超えない」の方が縛りとしてはいいだろうなあ
前者だとMVPでレベルが不自然に高いキャラを作る事も可能だし

LV低いユニットをMVPで巻き返すだけだから戦闘中に敵レベル抜くことは無いなぁ、抜くのは行く場所増えすぎた
四章後半くらいか、ボード砦とか。NC二章なんかゲストのせいで思うようにレベル上がらんし、石投げつけたくもなるぜ…

最低レベルで攻略した人とかいないのかな？

Lv1デニムでラスボス倒す動画なら知ってるがワープで高台登ってライフフォースで粘ってた
ずっと同じ面子で最低LV攻略とか出来るのか？Lv2差あったら確実にLv上がる上
空中庭園は敵全滅MAPばっかだし

>>53
ていうかあくまで調整用だからね
クレリック法とかやっといてバランス崩壊要素！とか叫んでる奴はなんだかなーって思う

>ていうかあくまで調整用だからね
だよなあ
ランスロットさんも１章の別れ際に
レベルを揃えるだけでも良いとか言っていたし

しかし風武器がストーリーで手に入らないのが惜しすぎる
4属性剣は火龍の剣と全く同じ属性でストーリー中期には手に入ってほしかった
そのかわり後半の斧や槌を強くして

デゼール＝地
イセベルグ＝水
ファフニール＝風

みたいな感じならよかったw

あーファフニール風はいいね
Nオズ除けばたぶん初の属性一致武器持ちになるしザエボスもガルガスタンのラスボスだから持ってても違和感ない
どのルートでも手に入って剣だから最後まで使えるし

ショートソード並のSTRで重さはバルダーダガー
こんな属性武器体験版みたいな武器が4属性あれば面白いかもしれない

>>56
デニムに相当カード食べさせたんだろうな死者Qで・・・

枠をいっぱいに使って死者Q行かなかった場合最低レベルってどれぐらいになるかな

カード不使用デニムlv1でクリアって実行可能なのかな
CNならヴァイス、Lならオズとの一騎打ちをどう乗り越えるかになるけど

ボードでペンダント発掘して、ヴァイスの攻撃を聖石で凌ぎプレイ連発、オーブか指輪で一定ダメージ
無理だよなぁ…その前にぬっ殺される

>>63
高台にいればドルガルアはライフフォースしかしない。
ライフフォースのダメージは相手のVITの4分の1
つまりデニムのLVが低くても１げきでやられることはない。
サタンブローバーをアイテムとして使えばライフフォースが使える。
命中率は100％固定なので回復しながら経験値も稼げる。
だからカードを使わなくともドルガルアは倒せる。
とはいえ、クリア時にはLV１では無くなっているんだけど。

あと、ラックとHPは減らすことができるのでLV1の状態で封印の間まで到達することは可能

ドルガルアにそんな欠点が…

ライフフォースといえばネクロリンカキャラで暴れてたら、ゴーストに使われてうわああってなったわw
転生したてでHPも半分だったし

ドルガルア戦では取り巻きにダグザハンマーでチャーム使えばLV1を保ったまま勝てると思う。
味方に回復役とエレメント強化役を頼む必要があるかもしれない。
LV1のデニムで死者宮潜る段階で辛いんだろうけど。

純粋な疑問なんだが、Lv1クリアってヴァイス一騎打ちor話が分かる一騎打ちどうやって抜けるの？

オーブか指輪

ほぉおおなるほど
オーブや指輪だとレベル差あっても経験値入らないのか
レベル1からロード成長させたデニムとか作ってみようかな

前にも出てたがホワイトナイトはパラディン見習いってことで回復魔法使えたら良かったな
ギルダスがロンバルディア装備してクリアランス
INT高いミルディンは属性杖装備したりしてヒーリングプラス
みたいに使い分けできて楽しそうなのに

>>72
それだとあまりに便利すぎてクレリックいらなくなっちゃうよ
代わりにもっと遅くなるとかしてバランスとったとしても便利すぎる

以前地Lロードでアスワン持って攻撃回復やらせようとしたけど、結局最後はオリビが回復担当してたなぁ
回復は後方でどっしり構えてるのが一人は欲しい気がする。複数いたら違うかも知れんけど

>>73
魔法攻撃力が全然違うし、攻撃してると回復する暇が無いという問題もあるから
クレリックが不要になるとまでは思えないな

>>73
エンジェルナイトみたいな感じじゃない？
そこまで万能キャラにもならない気がする

んー、やっぱ強すぎになるか
ナイトとほぼ同じなのにあんなに強いくらいだしね

ただ、やっぱりミルディンのギルダスへの優越であるINTが完全に死にステなのは勿体無い

ミルディンだ4色＆神聖魔法の中から1つだけ魔法装備できるとかでいいよ

＞＞72
　スレチで申し訳ないがそれはリメ………

リメイク見ると、ナイト等が回復魔法使えるとクレリックいらないってなるだけだったね。
あれはレベルが上がっても回復魔法の効果が上がらないのと、アイテムが便利だってこともあるんだけどさ。

タクティクスオウガにリメイクなんてないよ

え…いや、ほら、去年の今頃は…え、あれ？…

リメイクなんてなかった

PS版ってSFC版と全然違う？

大して変わらん
ただロードがうざい

デニム「！？」

ギルミルコンビはマルティム・バルバスにあっさりやられる位の設定だからあれで充分、というかちょっと強過ぎかも。
回復魔法まで使えたら粘ってテンプルコマンド倒せちゃうだろ。
でもバルバスにボコられる団長殿はどうやってタルタロスの片目を奪ったんだろ？

リメイクってなんだっけ？SS版の声入りバージョンの事ですか？ｗ
ラヴィニスたんというルックス的に結構ツボなキャラをどっかの次元で見た気がするけど気のせいか・・・

それは流石にコマンド過少評価しすぎじゃないか？
実戦だと弓や召喚であっさり倒してるイメージがあるかもしれんが
近接戦なんか挑んでテンプルコマンドに勝てる味方クラスはまずいないよ
オズが相手でステ対策したテラーナイトなら勝目あるかもしれないが…

たかだかヒーリング使えるくらいでホワイトナイツが逆転出来る能力差ではない

コマンドが必殺技を使い放題→勝ち目無し
プレイヤーと対峙する時のようにHPが減った時のみ使う→回復しまくりつつ反撃すれば勝つ

前スレで白ランス対バルバスだと
白ランス有利とかやってたな。

ヒーリング無しだと属性一致サンシオン＞ロンバルディアなんだろうけど
ヒーリングあるとねぇ…

あれはヒーリング装備した方が不利ってなかった？
相手が一撃で死ぬのにヒーリング優先するせいで
必殺技連発されてどんどん追い込まれて死ぬとか

今さらなんだが、恐怖効果って眠らせたり、マヒさせると消えるんだな
当然といえば当然だが、このゲームの完成度の高さを思い知ったよ

完成度というか、作り込みかな

ちなみに

白ランス　HP72　STR27 VIT28 INT27 MEN26 AGI35 DEX23 LUK57
ギルダス　HP67　STR18 VIT18 INT24 MEN15 AGI39 DEX16 LUK53

初期値が圧倒的に違う上に、白ランスの成長率はVIT以外ギルダスより上
ギルダスが勝てる防御面ですら9/2+10＝14.5の16レベル以降じゃないと上回らない
（実際はHPやLUK、防御修正も含めるからもっと掛かる）

この圧倒的な白ランスですらバルバスにあのザマなんだから、
>>88が言うようにギルダスが神聖回復魔法使える程度で勝てるわけがない（ミルディンなんてもっての他）

プレイヤーの実用視点で、ホワイトナイトに神聖回復魔法がついたらチートって意見には同意だけど

試しにオートのコマンドと操作の白ランスミルギルでタイマンやらせてみるけど装備はどうしたらいいのかね
バールゼはヴォルケイトス、ヴォラックはバルムンクだけど一人だけ物理はアレだから風に属性変更するとして
防具は敵も味方もフルバルダーでいいのか？あとミルギルも属性剣にするべきかそれともイセベルデゼールか

>>95
HP：8、MP：6、STR：6、VIT：4、INT：5、MEN：6、AGI：6、DEX：7
HP：8、MP：0、STR：6、VIT：5、INT：4、MEN：6、AGI：5、DEX：7
パラメータ的にはそこまで圧倒的ではないんじゃないの？

>>96
ギルミルは初期装備、白ランスは剣以外ミルディンと同じ、しかないんじゃね？
とはいえ相手のフルバルダーがモロ作用してるのにゼノビア側は重しにしかならなくて勝負は見えてるしなぁ
暗黒騎士は武器も含めての実力と考えるべきか…
>>97
初期値と、AGI1の差は大きすぎると思うけど
言っちゃえばギルダス以上の攻撃力でミルディンと同等の素早さを持ってるわけだから

ちょっと実験してくる。
Lvは5、10、15、20、30、50で装備は、ショートソード、パワーグラブ、チェインメイル、キュアシード

実験してきた。
ステータスは雇用時のバラつきはあるが後は自動生成。
実験場所はブリガンテス城、曇、石壁、アラインメントはL、エレメントは風、装備は上記、攻撃は正面から。
ダメージ予測/確率

50　ギ：ラ　212/100　：　220/100
30　ギ：ラ　128/096　：　143/100
20　ギ：ラ　086/081　：　104/100
15　ギ：ラ　065/073　：　085/100
10　ギ：ラ　041/064　：　069/086
05　ギ：ラ　021/057　：　049/068

命中、回避に関しては側面にさえ回れれば何の問題もないと思う。
ダメージの差は各々違う感想だろうけど、個人的にはさほど大きな差ではないと思うな。

普通にランス強いな
ギルダスのVITが差を付けるレベル50でも負けるか

デスギルなら良い勝負できんじゃね？

ちなみにLUKと物理RESをランスロットと同じにすると
50　ギ：ラ　224/100　：　195/100
になる。

そりゃレベル上げてけば数値上での差は小さくなっていくでしょ
二人の直接対決ならギルダスの命中率の高さでAGIの恩恵も小さく見えるわけだし

そもそも俺が言いたいのは「この強い白ランスですら敵わないコマンドにはギルダスじゃ無理」ってことだし
レベル50のデータでLUKと物理RES弄ってまで優位を証明されても困る

デスギルダスだと
50　デ：ラ　232/100　：　206/100
ショートソードのみのランスロットと上記装備で比べると
50　裸：ラ　267/100　：　226/100
50　ラ：ラ　226/100　：　226/100
値が大きいだけに意外と物理RESが効いてくる。防具に重要性が出るかもしれない

デスギルならコマンドやれるかっ！？と思ったがコマンドの物理RESは白ランスよりもっと高いから無理か

>>103
おおそれはすまなかった。数字を出してきたからこういうのが好みかと思って調子に乗ってしまった。
後悔してる。気分を害したなら許しておくれよ。
サシだったらバルバスに軍配が上がるだろうね。バルバスに真正面から立ち向かったら黒ランスもわからないね。

>>106
いや検証自体はありがたいよｗ
レベル50でもギルダスよりランスの方がまだ硬いのは意外だったし

バルバスと黒ランスは、AGI・DEXとLUKの差でやっぱ黒ランス有利じゃないかなぁ？
いくら属性武器＆必殺技でもバルバスが厳しくなるような気もする

バルバスじゃ背面取らないと黒ランスに攻撃当たらなさそうだな

武器無視した数字上なら黒ランスの圧勝だろうね。
属性武器はぶっ飛んでるからやってみないことにはなんともね。

ただまぁゲーム内の数値の強さと設定上の強さは別物だからねぇ。
戦士としてはバルバスの方が上だろうけど将軍としては白ランスの方が上だろうし。
得て不得手もあるだろうし。

バルバス　サンシオン
黒ランス　アンビシオン

Lv50　バルバス　180/89　黒ランス　233/100　デス　219/42　アポ　247/100
Lv30　バルバス　109/75　黒ランス　156/100　デス　133/45　アポ　164/100

まるで話にならなかった･･･
やっぱ団長はパネェ

おお、話になってないね。
格が違いすぎる。
大口さえ叩いてなければ、デニムの攻めから撤退したバルバスに責められるいわれはないね。

レベル30で団長とミルダス戦わせたら二人がかりなのにミルダス負けてワロタ
属性物理はだめだな…

バルバスは初期ステが高くて移動6のトカゲ成長
あんまり強くなさそうなのにな

>>96
ヴォラックってバルムンクなのか
どっかでオラシオンと聞いたことあったが、バルムンクなら必殺技も含めてコマンド最弱候補だなw

>>114
運命の輪だとバルムンクだった
あっちだとバルムンク火属性だったけどな

輪はよく似た別の何かなのでスレ違いってことで

タルタロス、ラスボスじゃなくていいけどブッ殺せるべきだろう
あれほどまでのことをして、何の報いも受けないのがモヤモヤする

モヤモヤするといえばハボリムとバールゼフォンだろ

バルバス凄い怪力イメージあるけど、実は汎用ナイトと同じくらいなんだよね
ナイトさん凄…じゃなくて、ナイトに堅さと素早さが備わったらいかに強いかってことだな
あとはやっぱり属性一致の武器と必殺技がでかい

続編さえ出ていればモヤモヤなど

誰か、リメイクと８章作ってくれ！
前にリメイクっぽい何かが出たが、あれは関係ないからな

>>119
ナイト速くなったのがオリアーで、さらに固くなったのがバルバスって感じかな

ヴォラックとギルダスの関係とか
バールゼフォンとハボリムの対決とか

やってほしかったわー

両方ともゲイ

肉体関係

二重スパイって結局誰だったのかね？
それとも単なる噂だったのか

>>123
ヴォラックはラウニィーとは関係あるかもしれないけど
ギルダスは関係ないんじゃないか

元ゼノビア人ってことか？

ヴォラックくらいならホワイトナイトでも勝てるかな？

>>127
ウィンザルフという共通の名前がなかったっけ？
ギルダスとヴォラックは

ギルダス・W・バーン、ミドルネームのWはウィンザルフなのか？

>>130
確かそうだったような気が・・・
ソースは２ちゃんｗ

ヴォラックのスペックどれぐらいなの？

マルティムのHP成長率低くして、DEXとMEN上がった感じ
LUKもマルティム並だしホワイトナイトじゃきついだろ

コマンドに勝てる可能性のある味方クラスは
せいぜいロードや石リザードマンくらいじゃね？
ガチムチ成長リッチとかもいけそうだが

石リザードマンは単品じゃそれほどでもない。

最強はやっぱ黒ランスかね？

暗黒騎士対決やったらグラシャス姉弟が割と善戦しそう
能力は低いけど必殺技がハメ殺せるし

>>136
なるほど
もし必殺技抜きだとどうなるかな

ギルダスはウィンザルフ家に仕えていた騎士という設定なら読んだ

イグニスだかヴォルケイトス持ってるバールゼフォンが圧勝じゃないの？
オズマも鞭だが威力微妙だしな、次は順当に黒ランスやアンドラスあたりかな

バールゼフォンやヴォラックはコマンドの中でも魔法系の成長が高いから
前者はファイアストームやサラマンダー、後者は回復担当なイメージ
HP成長も低いし後衛って設定に見える

>>140
テンプルコマンドでHPが低いって珍しいな
低い奴でもバーサーカー並、高い奴はティアマット以上な印象があるから

豆腐のハボリム先生がバールゼフォンに復讐したところで返り討ちだな(´・ω・`)

>>142
ゲーム上の設定として幹部クラスにはステ異常無効なだけで、盲目になってなお剣聖と呼ばれる奴だからなぁ
ステ異常無効装備を持たない者にとって盲目の術者が使うスタンスローターってチートだと思う
スタンスローター発動と同時に剣聖が突っ込んでくるなんて恐すぎるだろう

>>143
こんな感じか？

な・・なんだ、おい・・・、身体が・・・動・・かな・・・
ちょっ待て！このまま斬りかかるつもかよっ！
身体が動かないんだよっ！！待てよ！
待てーっ！　ウボァー！

>>144
ハボリムの素早さならそんな暇も与えないんじゃない？
こんな感じかと

な・・・なんだ、おウボァー！

>>144>>145
そんな感じ…スタングレネードに近い性質なのかどうかは解らないけど、対策をしない限り相手を目視出来ないんだから対処のしょうがないよね
光ったと認識して見えるようになった時には足元に自分の血溜まりが…
補助魔法の成功率に術者と対象の方向が関係するのは補助魔法は指向性タイプなのかな
相手の心身に作用するって実は強力だから実際には影響範囲内に入れば自身も影響を受けてしまうのかも
だとしたら通常のスタンスローターなら指向性と射角が重要になるだろうけど
ハボリムなら指向性も射角も関係無しに全方位バージョンのスタンスローターを…
暗殺者かよ…しかも必殺技だってあるかもしれないし…

視線合わそうとすると避けるって、ぶっちゃけハボリムさん薄目で見てるよね？

>>143
設定上ならハボリムはバッサバッサ殺せるし
カチュアに刺されるレオナールとか、ナイト五人に包囲される黒ランスとかあるしな

ロデリックやドルガルアも生前はソードマスターっぽかったし
それで剣聖と呼ばれるなら相当の物なんじゃないのか

ロデリックは死者Qで豊富な必殺技教えてくれたり
禁呪で自滅した人で有名だから戦い方想像しやすいけど
ドルガルアってどういう立ち回りして戦に勝ってたのかさっぱり分からん

カチュアみたいにおべっか使って強い奴を仲間にして
カチュアみたいに全魔法行使していたんだと思う
時にはカチュアみたいに不意打ち食らわせたりもしたかもしれない

どんだけ継承してるんだよｗ

しかしバルバス程度があっさり白ランス倒しちゃうと、白ランスに片目奪われた団長ってなーにwってなるんだよなあ
いくら昔の話とはいえ黒＞白は確定だろうし

バルバスに「口ほどにもない奴め！」と当たってたのはそのことも関係してたりして

伝説の頃の白ランスならバルバスごとき・・・

バルバスは何か卑怯なことしたんだろう

もしくは白ランスが全盛期の頃より劣化してたと信じたい

人質を取った後タコ殴りにしたのさ

やはり騎士は剣で戦えということだな…とまで言った男が卑怯な手を使うかな…
黒ランスやバールゼフォンやヴォラックとかは生き残ることこそ勝者ってリアリストっぽいし
黒ランス辺りには教皇から最優先任務として生きて帰ることとされてそう

黒ランス「棺桶で攻撃弾かれるし、ライフフォースされるしでどうにもならなかった」

バルバスは移動6だし一度逃げて、移動5のランスが追うとデスアベンジャーの射程

バルバス、城壁から飛び降りる
一般兵A「…つかあの重装備で飛び降りて…足…」
一般兵B 「あし…足は大丈夫なのかよ」
一般兵C 「やっぱバルバスさんパネェ」
解放軍一般兵A「デニムさん…なんかアレヤバくないっすか?」
一般兵B「マジかよ…あんなの勝てるのか?」
解放軍ザワザワ…「おっ!おいみてみろよ…なんか手に持ってるぞ」
「なんだありゃ…構えたけど」
バァーンッ…テンプル騎士A「グハッ…バ…ルバ…ス…様?」
暗黒騎士その他&解放軍「…なんだありゃ、何したんだ? 魔法? 禁術?…おいおい味方殺してるよ…なぁお前何したかみえたか? いや…全然………」
バルバス「やはり騎士は剣で戦えということだな」
その他大勢「あい」

バルバスも実は頭良いかもしれないな、古代文字読めたりするし
つーかそうじゃないとバルバス以下のINTで首席のオズさんとか何なのってなるし…

INTはMAGと置き換えた方がいいかも

>>158
ほぼ最初から居るナイトだし、序盤でブラッドスペル拾っちゃうと使いたくなるんだよな

しかし序盤でなってしまうと意外と強くならない

ハミルトンは使ってみると、
イメージとは裏腹に回避に優れていて
意外に柔らかいキャラだったりする。
攻撃力は尋常じゃないが

>>161
実はかなりのインテリでプライドと野心が高くて、
無能な上司に耐え切れなくて殴り殺したんじゃないかと思ってる。

>>165
というよりバルバスってジャイアニズムが強いんだよなぁ
俺様が気にくわないことは軍規違反でもやっちゃうし
上司に逆らったり殺しもやちゃうぜって感じ
テンプルコマンドにはなれるんだから人格がダメなだけで文武両道ではあるんだろう

ゲーム中だと銃の扱い知らずに味方殺したり
20ハイト以上の高さを飛び降りたりネタ要員が強いけどさｗ

いや、銃の扱いは心得てるだろう。勝手知ったうえで、銃の使い心地を試す意味で撃ったんだと思うな。
結果はバルバス的に楽しくなかったんだろうが。

>>153
伝説の頃の白ランスなんて、一番最初に仲間になるただのナイトだぞ
TOで言うならあの人のようなもん

バルバスがあのまま銃使って戦闘してたら・・・

>>168
さすがに汎用よりは強かったぞ

でもランスロットって旧ゼノビア王国時代の生き残りってだけで
実績も実力も特に凄い奴ではないんだよなあ
なんで騎士団長になれたんだろｗ

年功序列の勝利だな

バルバスネタといやハイムで黒ランスに突きつけた武器は何なんだろ？
アンドラスはマドゥ、マルティムはニフリートで明らかに本人の装備なんだけど
ブリュンヒルドはまだ持ってなくてサンシオンの筈なバルバスは謎の剣使ってる･･･

ハンマー突きつけても斬れないからなｗ

>>173
想像したら吹いたｗｗ

だが切れないハンマーを突きつけるほうがバルバスっぽい

>>170
場合によっては主人公を殺害する事もあるし
結構インパクトあるキャラではあったけどね。
戦闘力はそこそこで、世渡りが上手いんじゃないかな〜

ヒカシュー大将軍とかガレスとかジェネラルとかドラグーン（三騎士）みたいな化物が多すぎる
黒ランスですらジェネラルには勝てないんじゃね

伝説のキャラはドラクエとかに出ても遜色ない化物揃いだからねえ
ＴＯのキャラはそこまでいかないよな

あの大悪魔ガルフからサンシオンをパクったバルバスさんはやはり・・・！

世界最強の騎士という設定のフォーゲルには
誰も勝てない

ヴァレリアの至宝騎士の魂炎のヴォルテールにはかなうまいて

確かにナイトのランスでさえあんな強いし
ウィザードだったウォーレン爺さんは魔法系成長率トップだし
カノープスはクラス変わらないけど強いし
デネブは専用クラスになった上LUK70だし

伝説組はかなり優遇されてる
アルビレオは弱いけど･･･

ヴァレリア島の大きさで伝説の1ステージ程度だしなー。

>>172
何の本かは全く覚えていないけどアンビシオンをランスロットの腰から抜き取った
って書いてあったような気がする

普通に考えれば剣以外を城内に持ち込むことは出来ないと思う。ハンマーなんてもってのほか。
ニフリートソードは比較的細身の剣なんだろうな。爪はNGだろうけど、上手く隠していたと無理矢理納得するしかないな。

もしカノープスのlukが68のままなら
かなり強いな

>>185
コマンドさんはそのへん優遇されてるだけじゃないのか

>>182
ちゃんとエンチャンターに就いておけばよかったものを…
ウォーロック成長とかゴミ成長だからな

あのシーンでたとえバルバスが素手だったとしても周りのテラーナイトの恐怖効果でタルタルさんは失神寸前だからな

タルさんをテラー10人で囲ってレイプしたい

>>188
単に新しい体が虚弱体質だったとか

デボルドさんならタルさん倒せるかな
テラーだし相性的に

圧倒的性能差及びラック差で逆立ちしても倒せない

>>184
なるほど
色的にはアンビシオンが近いね
>>193
LUKだけで28も差が付くからな
単体の恐怖効果なんて何それに等しい

地竜の戦斧と闇のオーブ3つ装備しても負けそうだな

>>195
Lv3くらい勝っててもデボルド単品では負けそう

デフォルト兄さんはザパンに勝てるかすら怪しいのに

殴り合いでは勝てないけど遠隔攻撃なら。

俺のバルムンクポイニクスプレーテルフロイデ装備ナイト成長ヴォルさんは５レベル上の団長に勝ったぜ

加入する中で最も使えないキャラは、やはりデボルドで満場一致なのか。

低LUK発掘要員として使えますよ
戦闘要員では無いのは確か

>>200
指輪やステーキ拾えるデボルド兄さんが使えないとかありえない。

やはりマジメに考えると、肉弾男性Ｌのヴぉ

両方28レベル
黒ランスは初期装備のアンビシオン、バルダーグラブ、バルダーアーマー

地竜の戦斧　闇のオーブ　闇のオーブ　闇のオーブ
111/64　109/100

地竜の戦斧　スカルマスク　死神の甲冑　死霊の指輪
181/1　70/100

やってて悲しくなってきた

顔無し固定キャラまとめ
１章
・サラ　女風Ｎ　アーチャー５
・ヴォルテール　男炎Ｌ　ナイト５
・フェリシア　女地Ｌ　クレリック５（プレザンス死亡時）

Ｎ３章
・フェスタ　女地Ｌ　ヴァルキリー１７
・タムズ　男風Ｌ　ナイト１７
・カモス　男炎Ｎ　ウィザード１７

Ｌ３章
・ペイトン　男風Ｎ　ナイト２１
・ベイレヴラ　男地Ｌ　エクソシスト２１
・アプサラ　女炎Ｌ　プリースト２１

４章
・レンドル　男風Ｎ　ガンナー２９
・エルリグ　男水Ｌ　エクソシスト２８（Ｎルート、セリエ生存時）

５で加入するからまだクラチェンで色々いじれるヴォルテールさんはマシかもしれん。
１７までクソ成長のＮルートの肉弾２人の不遇っぷりがパねぇわ。

>>201
戦闘でも大地の指輪攻撃で大活躍ですけど？

んなもんデボルドに限らず誰でも強いだろ
なんかデボルドに思い入れあるのかしらんが無理に擁護しなくていいよ

フェスたんの問題点は成長率じゃない。アライメントとエレメントだ
ヴォル、フェスタ、タムズ、ペイトンの四天王だな

ゴーレムさんにウォーロック９体でサポートして黒ランスなぶりたい

>>208
そのロック９人でなぶった方が早い気が・・・

>>206
誰でもじゃないよ
属性が大地でHPやMENが高めのキャラの方が強い

>>209
全然わかってない全然わかってないロマンが全然わかってない

>>211
すみませんでしたｗ

>>206>>210
つか、誰でも「強い」と言ってるんだから、
強い（戦闘要員）と認めてるってことだろ。

そんなロマン分かりたくもねえｗ

知らなきゃわからない方法だし、
誰でも使える運用ではないけどね

ていうか、
よっぽどデボルドに恨みでもあるのかしらんが無理に貶めなくていいよ

持ち上げすぎだろう。使い道があるのは確かだけど。

汎用で大地の髭育てたほうがエイクオブソーン要員になるよ

>>213
それはデボルドが強いんじゃなくて大地の指輪（エイクオブソーン）が強いってことなんだが
鬼の首取ったように「強い」の部分だけ抜き出されてもな

私のための喧嘩はやめて〜

いや違うね
デボルドに限らず誰でも強いってのは、デボルドも「強い」に含まれるってことだよ

>>218
ほぼ互角

汎用と互角のどこが強いんだ？

デボが頑張って発掘したんだし、本人に使わせてやりたいってのはあるなー

>>222
汎用もデボルドも両方とも強いってことｗ

トータルじゃ汎用の方が強いんじゃない？

デフォルトデボルド　STR143/3＋MEN136
汎用バーサーカー18　STR136/3＋MEN133

LUK差考えると互角〜ちょい下ってところか
まあ本人が発掘してくれるわけだし、適性はあるだろうね

>>207
フェスタは炎ならヴォルケイトスがあるんだけどねぇ。ＭＰさえなんとかすればエンジェルという道もあるし。
ペイトンはウォーロックという道があるから、そこまで不遇って感じはしない。

固定クラス無しだと、肉弾男性のＬと魔法女性のＣは心底どうしようもないと思うんだが、
魔法女性のＣって固定キャラ誰もいないのね。
あと水が少ないのも意外だった。

STRの分デボの方が強いと思ってたけど、LUKの分ちょっと弱くなるのか・・・
HPとVITがやや上で、あとは大体同じ
まぁ誤差だよね

>>227でペイトンとタムズ間違えてた（´・ω・｀）
ペイトンさんはＮだからドラグーン一直線でガンナーできるじゃん。

>>227
ナイトだからSTRDEX高いし、ガンナーも意外とアリな気がする

ヴォルテール：ナイト
ペイトン：ガンナー
ベイレヴラ：リッチ
フェスタ：そのままでも天使でも僧侶でも
カモス：アニヒは君のもの
タムズ：そんなんいなかった

ガンナーにするならドラグーンからなった方がいい。ペイトンにやらすのは妥協だな
フェスタ天使もいいが、最速CCはアマゾネス成長だから何とも・・
タムズはLだし風だしナイト成長だしで最高に詰んでる
その点、ヴォルさんは育成の幅が広い。まぁLな時点で妥協なんだが

>>232
ガンナーのクラスチェンジ条件は厳しいから
純正ドラグーンだとLV30でもAGIが足りない

タムズ、ヴォル、ゴーレム、タコを主力にしたチームで戦いたいです
勝算はありますかね？

ヴォルとタコくらいしか戦力にならない

ヴォルテールはDQ6のテリーみたいな感じだな
一軍に入る強さはないが、二軍縛りで使うには強すぎるという最高に中途半端なところが

>>236
低Lvだから自分好みに染めれるのよね
炎Lなのに素ナイト成長させ続けてるからよく分からないモノが出来上がるだけで

ナイトならCならフォルカス、Lならジュヌーンが上位互換でいる辺り
ナイト成長避ければ活路が見いだせる…

ウチのヴォルはニンジャ→ソドマスの最高級チャージスペラー

運用次第でどんなユニットも役に立つというのに
相変わらず、弱い使えない認定する奴の多いこと

あぁ、どんなキャラでも超高性能スナップドラゴンやネクロリンカ使えば最強の一角だろうな
でっていう

>>238
ウチのヴォルはエクソ→魚六の最高級アニヒ使い

超高性能スナップドラゴンやネクロリンカなんか使わなくても強いよ

その気になれば超縛りプレイでもクリア出来るんだから
クリア出来るのを基準にしたら
限定的に強い、普通の育成で強い、適当に育てても突っ込みどころ無いくらい強い

の3択しかないよね

それ以外の使い方となると・・・
加入時期が早いからカードを取る機会も多く
フォルカスやジュヌーンより強くなっている可能性に期待するしかないかな

そこまでして顔なしイベキャラを使ってやる義理でもあるのか。
一旦解雇してもSHOPで指名したら取り戻せる程度の連中だぞ。

うちのヴォルはナイトメアニンジャから、チャージソドマス(Nならエクソシスト) →ウォーロック(トレーニング用ペトロクラウダー)
序盤はラックカード拾わせてるから、42か61に届きそうならスタメン続行したり、最高の便利屋って感じだわ

ナイトやヴァルキリーで育っちゃってる人達は兎も角
ヴォルなんて育てようでどうにでもなるのに、初期がナイトだからって馬鹿にしてる奴はなんなんだろうな

マジレスすると馬鹿にしてるんじゃなくてネタだから

ってかヴァルキリーの成長率は魔法戦士としてかなり優秀なんだがな
ナイトと一緒にすんじゃねー
男は忍者と禿がアライメント問わずCCできるから
Lだとしても最悪いらない子にはならないが、やはりNやCに劣るのは事実
じゃあLにしかできないことは何かと考えると、エクソかソドマスになるんだよね
ソドマスは先生がいるから、ヴォルを使うとすれば忍エクソかな

同時加入する神父がアホみたいに高性能で
しかも序盤は2人ともニンジャにする事が多いから
ヴォルさんがやけに無能に思えるんだよな

>>245
財宝目的なら57でいいよ。

>>248
煽る気はないけど、このゲームって魔法戦士（）じゃね？
ヴァルキリーをヴァルキリー成長で使う人って、結局は愛でしょ。

>>249
でもラックの差で、総合的には神父もヴォルさんも大差ないかも
>>250
じゃあ、アーチャー成長のヴァルキリーなら優秀なの？
それともヴァルキリー成長のアーチャー？

ヴァルキリーは使い方がわからないバカがわめいているだけ（類義語：グリフォン）
ヴォルさんはネタ
わっはっはコンビは既に運用法が確定
本当にかわいそうなのは風Lナイトで２０以上育っているあの人

ヌルゲーで何使っても大差ないのに使いこなせてる俺上手いって勘違いしてるアホが多そうだなｗ

>>249
>ヴォルさんがやけに無能に思えるんだよな
つ スナッ(ry

>>253
使いこなせてる人が上手いんじゃなくて、使いこなせない人がバカなだけなんだよね

なんでおまえらってそうなの？

249がいうとおりザンスもヴォルもニンジャ育成でスタート
ザンスの有能さはいうまでもないけど、ヴォルもlv17あたりから
ナイトメア職人ぶりを発揮するぞ
デニム、ザンス、ヴォルのニンジャトリオで
開幕トリプルスリープで楽勝だぜ（笑）

ヴァルキリーはクレリックの下積みとしてはベストだな。
クレリックが役に立つのはヒーリングプラスが手に入ってからだし、それまではヴァルキリーで使ってた方が良い。
序盤の回復はアイテムだけで間に合うし、 序盤にクレリックなんか使っても敵の的になるだけ。

ヴァルキリーが弱いとは思わんが特筆するほどでもないしなぁ
昨日のデボルドの流れもそうだが、あまり使われないキャラを無理矢理使うことで
>>253みたいな感じの奴が多いと思う

そんでちょっとでも何か言われたら効率厨だの火病りだすタイプなんだよね（またグリフォンとか出してる時点で明らかだけど）

クレリックはいっそ最後までヴァルキリーで育ててもいい。
アーチャーウィッチと共に後衛へ置くには最適。
この方法で育てた後衛は本当に死なせた記憶が無いくらい。

前衛としては微妙だが、育成ベースとしては凄く優秀だよ。
それなのにイマイチ評価されないのは、アタッカーとして使えないイメージが濃いせいだと思う。

ヴァルキリーはなんだかんだて火力あるんだけどね
器用貧乏すぎる成長率なのと、アーチャー・エンジェルナイトが優秀すぎるからだな

>>259
ハボリム＋ペトロのように、強すぎてあまり使われないケースもあるよな
デボルドや汎用髭によるエイクも、メジャーじゃないけどこれと似たようなもんか
他にも、アンデッドや竜玉リザード、召喚や竜言語も強すぎて使わないという人はいそう

逆に性能に難のあるのがゴーレムやタコ、直接攻撃役としてのヴォルやデボ
ドラゴンテイマーやゴブリン、レッドドラゴン、サイクロプス辺りも評価は低めだね

あとは、よく使われるキャラの筆頭のカノプ〜を除けばそんなに使用価値、使用頻度に差はないと思う

召喚封印後の魔法職筆頭はintカード 担当の魔法装備ヴァルじゃないのか
あとクレリックは十分固いから別にヴァルで育てるまでもないような

>>250
そだっけ、59のザパンで拾えなくて61に調整したことあったんだけど、なにか見間違えてたのかな

セイレーンやクレリックで成長させて実戦でヴァルキリーにすると、
とりあえず死ににくい魔法使いにはなるんだよね
ただ、召喚も使えないんで後半もこんなことしてたら辛いけど

純正ヴァルキリーの成長率はリッチの下積みとしてなら活きてくるんじゃね？

ヴァルキリーは杖２本持たせて硬い魔法使いとして使う。
普通に武器も足せて殴らせてると使えないと思う。

>セイレーンやクレリックで成長させて実戦でヴァルキリーにすると
>とりあえず死ににくい魔法使いにはなるんだよね

>ヴァルキリーは杖２本持たせて硬い魔法使いとして使う

ヴァルキリー使うとしたらやっぱこの使い方になるわな
堅くなる上に移動が軽歩+水中だから
鈍歩のセイレーンクレリックでは行けないとこに行けるのも良い
ワープや飛行可能になるアイテムが手に入る終盤になるとあまり意味無くなるが

STR6＋INT6を優秀と言わずして何と言うか
アーチャーと比べれば力の強い戦士
テイマーと比べれば総合力の高い魔法戦士
セイレーンと比べれば耐久力のある魔法使い
誰にも取って食われないのがヴァルキリー

リッチならともかく、硬くする為に実戦職にヴァルキリーを選ぶ意味なんてあるのか？
セイレーンと物理RES10しか違わないんだし。

レベル30でテンプルナイトの弓を受けたとすると、
クレリック育成ヴァルキリー 165
クレリック育成セイレーン180
どっちも2発で終わるぞ。
ちなみにリッチなら100前後で収まる。

その点、ヴァルキリー育成クレリックにはちゃんとした意味はある。

レベル30ならば、純正クレリックでは弓2発でKOされる所をヴァルキリー育成なら概ねもう1発は耐える。この1発は大きい。
テンプルナイトやダークストーカーの弓なら余裕、ゴーゴンの弓は流石にキツイがタワーシールドがあれば何とかなる。

一方、純正クレリックでは例えオウガシールドがあっても2発が限界。
ヴァルキリー育成とでは被ダメージで40、HPは50くらい差が付いてるからな。

クレリックセリエ、いいよね

>>268
いや、だから
後半もそんなことしてたら辛いのは分かってるって

にしても、LV30だとそこまで差は薄まるのか・・・
防御修正や天候抵抗とかで、もう少しマシかと思ってたわ

余程縛ってプレイしてるんだろなぁ、俺はクレリックが攻撃受けることってまずないや

リッチはあの顔グラがいやなんだよっっ！

でもヴァルキリー成長だと打たれ強くはなるだろうけど
クレリックよりＩＮＴもＭＥＮも１づつ低いからなあ
回復魔法使った時の回復量が少なくなると
オーブ使われたりした時にキツいぞ

まあ敢えて実戦ヴァルに拘るなら
水Nをアーチャー育成にしてナイトメア、アシッドレイン使わせるかな・・・ｗ

>>272に同意！

L2章の古都ライムとか、アロセールやヴァイスが味方から近い位置にいるから
後衛が狙われたりしない？

3章以降も、似たような条件のマップではそうなりそうだが・・・
例えば支社Qの道場マップでストーカーやゴーゴンの弓に後衛が狙われるとか。
カボチャを入れれば防げるけどさ。

しかし、Lで騎士道を極めたタムズさんこそソードマスターに相応しいとは思わんかね？

うーん、まぁクィックムーブ辺り使っとけば邪魔にはならんだろ

>>268
自分は育成と実戦、両方ヴァルキリー。
全体の成長率は天使の次くらいに良いんだよ。

火と風のヴァルキリーは攻撃魔法が13パネルになってしまえば強いね
水と地は全く使い物にならないけど

アタックチームが10人、デニムカノープスとクレリック2名が当確としても
あと6人分も残ってるんだから
ヴァルキリーもLサイズも十分入る余地はありそうだけどね。
特にギルダスが加わる3章終盤くらいまでは。

何でヴァルキリーやドラグーンやドラゴンティマーは
アイスブラストとアシッドクラウド使えない様にしたんだろうな
同じレベルの魔法で水と地だけ使えないというのは不自然だ
そのくせニンジャはそれらの魔法に加えて召喚魔法まで使えちゃうし

つーかC女が冷遇すぎるわ
Nよりクラスかなり減るくせに専用クラスはないとか…

アサシン（イメージとしては女版忍者）
得意武器剣、ダブルアタック、魔法×1（ウィザードタイプ）、基本WT-10
成長率HP6 MP3 STR4 VIT3 AGI7 INT5 MEN6 DEX7

こんな感じのが欲しかったわw

僕の考えたシリーズ

ウィザードになれないL男は忍者で一応召喚使えるのに
セイレーンになれない女Cにはそゆうのがなくてずるいと思って妄想した
今は反芻している

汎用からアタッカー作るなら女Cのアーチャー育成が一番実用的じゃない？
そのまま弓使わせてもいいし、ヴァルやドラテでナイトメアもいけるし。

転職の幅が少ないだけで、Cアーチャーで十分戦える。

>>286
ヴァルキリーにはなれないよ

大半のクラスに就けるN、エンジェルナイトのLに比べると見劣りするな
恐怖効果無効も最前線に立たなければそんなに意味がないし

ヴォル「顔キャラと」
ベイレブラ「かぶらないだけ」
タムズ「ましだろ！！」
侯爵からもらえる大地L「俺なんてかぶりすぎだろ・・・」

>>289
そんなこと言ったら侯爵から貰える風Ｎ女はどうすんだ

>>289
ヴォルとわっはっはっ神父はもろかぶりじゃん

Nは期待値的にマイナスな天候補正がかからないので、普段は一番強い
Cは恐怖効果を受け付けないので、前衛はバッチリ。暗黒武器補正も付く
LはL専用クラスになりたい、回復魔法を扱う、神聖武器を使わせる以外の理由で作らない方がいいな

L神聖命中＋10、神聖RES＋5、暗黒命中-10、暗黒RES-5、晴天で強化、恐怖一つで−8
Nクラス豊富、天候マイナス受けない、恐怖一つで−4
C暗黒命中＋10、暗黒RES＋5、神聖命中-10、神聖RES-5、悪候で強化、恐怖効かない

各アライメントの特徴をまとめるとこんな感じか

あとロウは回復に+10点、カオスは-10点。カオスで回復できるのロードくらいだけど
天候強化も最高or最悪の天候でたった+1点だからな。基本的にはマイナスされるものと思っていい

それならNクレリックよりLクレリックの方がお得だってことか

竪琴取ればLも多少使えるかな、アシュトンのオブデロード姉妹救出なんか分りやすい

>それならNクレリックよりLクレリックの方がお得

でもＬだと天使に転生する恐れがある
死者Ｑや連戦の最後に転生されると悲惨

リザレク使わないから気にしたことなかったな

久しぶりに姉さん殺してロード使って見たが強いわ(笑)

デニムLv1をロード成長させたらコマンドにも勝てるんじゃないか？

>>297
Lでヴァルキリー成長なら回復量も大きいし
MP低いから天使化する危険性も少ない。
弓使わせてもアーチャーよりパワーあるし、優秀なクラスだな。

LとNってそんなに回復量違うっけ？

+10%だから結構変わる

>>299
デニムも一応ソルジャーの顔キャラだし
ウォリアーヴァイス硬くした感じになるだろうね
>>300
簡易版ロードって感じだな、殺害数に気をつけねばいかんが
>>301
ちょっと前の流れくらい読もうぜ

>>296
オブデロード姉は弱体化してるんですね、はい

月によって雨季と乾季があるけど
雨季の時にも晴れること多いし、乾季の時にも雨や雪が降ること多いし
違いがよく分からん。

>>300
分かってるねぇ。
魔法も物理も強くても、結局攻撃するときに使えるのはどっちかなわけだしね。
それぞれに有効な間合いってもんがあるからどっちを取っても中途半端になりがち。
このゲームではバランス系よりも特化系が強いんだよね。

ヴァルクレならそこそこ前に出つつ、回復の手が空いたときに攻撃に参加できる。
ヴァルキリーの成長率を生かす実に有効な組み合わせだと思うよ。

その間合いで攻撃を使い分けられるのがいいんだろう
遠距離から魔法で攻めるも良し、接近したら得意武器の槍でズガンといくのも良し
ナイトメアでサポートしても良し。バランス型にしろ、ヴァルキリーは高水準で纏まってるから強いんだ

トレーニングしないからクレリック一本だなぁ
ヴァルキリーでトレしたら三つ目の魔法装備を忘れる自信がある

人それぞれの使い方や評価があって当然なのに

弱いという奴は使いこなせないヘタクソ！
強いとか言ってる奴は趣味で使ってるのを過大評価してるだけ！

この手の煽りを入れる奴が多いんだよなあ・・・
なんで結論付けたがるんだろうか？
俺はゴーレム以外は何とかなると思うんだ

>>309
ゴーレムも使い道あるから。君も何もいわないほうがいい。

ふんふん、そこまで言うなら訊こうじゃないか
実際見落としている使い道があったとしたら非常に興味がある

まさか序盤の壁とか言わないだろうな？

全ユニット中、唯一どうにもならんゴーレムさんﾊﾟﾈｪ

さんざん語り尽くされた筈のこのゲームでゴーレムさんの有効活用が発見されたと聞いて飛んできました

サイクロプス使うメリットってあるの？

>309
極論言う人、
極論を聞いて突沸して、反論する人、
関係ないフリして焚きつける人、

いつもと同じ流れで安心した。
今日も平和だな。

>>303
>ちょっと前の流れくらい読もうぜ

え、どこを読めば良かったの？

弱いと言われるのは、そのクラス・キャラに完全上位互換が存在するからでしょう。
そのキャラを使うなら他使った方がいいと。

ある一面において他キャラにはない長所があり、それが活きる場面が多ければ
そのキャラには十分使い道があるはず。

ハボリムのペトロスタンなんかは、それだけで殆ど片付いてしまうから
多くのクラスの上位互換と言ってもいいかもしれない。

ゴーレムは石4つで物理1桁になるから囮くらいには使えそう。
強クラスのウォーロックで増幅出来るのも長所。

ゴーレムたんvs炎Nドラゴン

炎Ｎドラゴンってのはちょっと違うんじゃね
雇うにしても拾うにしても、ＬＮＣの中から任意で選べるわけだし
炎ドラ自体も確かに微妙だけど、それとゴーレムとでは比較にならない

スロー無い序盤から中盤まではリーダーの弱体化に貢献出来るレッドは中々使えるよ
武器は大したこと無いけどSTR1LV分は削れるし。スロー手に入る頃にはLVも15越えてコリタニ攻略も近いし後は…

素ドラゴンのほうがバハムートやティアマットよりMEN成長率高いから
ブレス関連は侮れない威力あるよ
なんかよく分からんけどAGIもDEXも伸びないくせに異常にブレス命中率高いし
背後どころか側面ブレスでも状態異常発生させる確率高いしな

ゴーレムとは明らかに違うのだよ

ゴーレムは耐性高いのでHP+VITカード取らせれば、
おとりとしての性能は上げやすいけどね。

ゴーレムを使いこなす猛者はおらんのか猛者は

最大成長値に近い最速ゴーレムにオーブ三つ持たせて、
同レベルの髭を足止めさせたが、他の敵を一掃するまで引き付けて役に立った
ダメージ差で勝ち、命中率100%で回避もできた
髭禿亜人あたりが相手なら、もっと多数を足止めできる
スペシャルあったら倒すこともできたと思うけどな

＞スペシャルあったら倒すこともできたと思うけどな

＞スペシャルあったら

＞スペシャルあったら

クレリックの価値はヒーリング（プラス）の回復量がすべて！
攻撃には参加させてない、なにしろ一人しかいないのでいなくなると困る（Ｌだし）
護身用にアースワンド持たせてるけど4章全体で
5回ぐらいしか使用する機会がない

それに加えて打たれ強さも欲しいので、
Lでヴァルキリー成長だとかなり安定するね

>>326
まぁドラゴンとかスペシャルあるおかげで命中率も威力もあるからな

>>327
エイクオブソーンの反動ダメージすごいからなー
クレリックが持っててもあんまり使わないのはガチ

属性杖なんて貴重な武器を殆ど戦闘に参加しないクレリックに持たせるのは勿体無さ過ぎる

STR＋DEXはナイトやドラグーンの方が高いけど、
天候抵抗のせいでアーチャーやヴァルキリーの弓の方が強いんだっけ？

ドラゴンの中でもレッドはやや苦しい立場だけど、ナイトも・・・

>>323>>325
カードやら最速が前提にしないと語れない時点でゴーレムは紛れもないクソってことだな

Lサイズでゴーレムだけなんでスペシャル無いんだろう

包茎魔術師ニヴァス

>>333
プレイ開始直後の神竜の月1-8日のゴリアテとアルモリカの雇用がゴーレムなあたり
意図的に弱キャラ配置してるんだろう

>>332
HP、VITカード補強やら最速成長なら他のLサイズももちろん十分な壁になるからな

ナイトですらガンナーの下積みと言う仕事はあるけど、ゴーレムはマジで使いようがないかと。
使えるという人はカードや最速と言った偏愛プレイ抜きでの実践例を教えてくれ。

あと、ゴーレムが硬いといってもその分HPが少ないわけだからね。
壁として使うにしても、ゴーレムの被ダメ/HPが他の壁クラスの被ダメ/HPより少なくなければいけないわけだ。

Lv30　ゴーレム　42/204
Lv30　バハムート　56/358
Lv30　テイマー（バルダーシールド、バルダーヘルム、バルダーアーマー）　68/317
（ダメージはLv30ナイトのバルダーボウで計測）

やってみたが大体こんな感じ。
「壁」と割り切ったとしてもはっきり言って微妙だと思う。
ゴーレムの攻撃手段がほぼ皆無なことを考えると、実戦でとても有効とは思えない。

ゴーレムは捨石にはなるよね

サイクロプスは結構強いと思うんだ

（ウォーロック+ゴーレム）＝（ビーストテイマー+魔獣）＝（ドラゴンテイマー＝ドラゴン）
こんな感じだろう。強化可能なウォーロックが便利すぎるからゴーレムは弱いんだよ。

>>338
軽歩だしね
>>339
そりゃそうだがウォーロックでゴーレムに支援効果使う人いるんだろうか

>>340
どうだろうね。アタックチームに入ってる可能性が高いのは、
ウォーロックとビーストテイマーだと思うが。
他に比べてもクイックムーブ、パラダイム、ジャンプウォール、テレポートと
色々そろってるから足並みはそろえやすいかもしれないよ。

>>340
あい。テイマ成長のデニムにMPカード与えて四章からウォーロックになってゴーレムと一緒に壁やってる

ゴーレム入れてあげたいけど、Lサイズの枠食うのが嫌だお

ウォーロックは武器持たなくていいから石持たせやすい＋その分ゴーレムにはオーブで魔法耐性アップ

転移石は任せろー　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

>>343
ひどい・・・

Lサイズは2体と言わずもっと使いたいよな

いや、たぶん>>343氏は枠が倍に増えても同じ事を・・・

>>324
公爵助けた次のステージで囮に使ったぐらいしかない・・・

結論

ゴーレム以外はみんな強い

タインマウスの丘で初の戦死者を出す為にいるようなもんだからな、あいつ

>>345
オークションに出しても役立たずなのはもう狙ってるとしかｗ

タコ＆タコヤキも微妙とはいえ
水マップでは立派に活躍するというのに･･･

タインマウスの丘の窪地に入って鈍歩はそこから出られないことを学んだ

>>353
そうなんだよね、そういう事なんだよ。
ゴーレムを使う事によって、色んな気付きがあるんだ。

トレ面倒臭い俺はタコのが使い辛い、ゴーレムは全マップ使ってやれるから戦場でLV上げ困らないけど
タコは水ないと何も出来んからなー

外伝みたいに雨天で増水するマップがあれば出番もうちょっと増えたかな

ゴーレムは別にゴミではないだろ
相変わらず使いこなせない奴が喚いてるな

どう使いこなせって言うんだよ・・・

殴るだけしか出来ない上に、性能が悪いからなｗ

ファイアクレスト装備すればつよいね！

ゴーレムって素手補正でダメージ半分だよね。
投石もできないから序盤のトレーニングが辛いし、
C2章湖畔かL2章アシュトンで説得だろうか。

地Lゴーレム辺りが一番弱いかな

イメージ的には地だけどな

マップと属性一致させてるLサイズ敵は結構侮れん強さがあるが
ゴーレムだけは一致してようがまったく怖くないという･･･

Lサイズの殴りは素手じゃなくて武器扱いで良かったかな
ドラゴンが強すぎるかもしれんが

まさにゴーレムがそれでよかったと思う
石やウォーロックで強化すれば侮れないものがあるんじゃないかな
特技はないが反撃可能なLサイズと言う唯一の存在になるし

じゃあ、それをリメイクで

ウォーロックが魔法系なのにバーサーカー並に堅い時点で作者の意図に気付けよ
ウォーロックが前に出つつ、石重複ゴーレム二体をクイックムーブとかでサポートしていくようにデザインされてるのは明らか

竜言語使うことしか脳にない、いかにつまらん遊び方してる奴が多いかってことだな

ｷﾘｯ

あの防御修正はVIT成長がひでえ穴埋めじゃねえの？

防御修正が高いからカードでの伸び率は他より高い。
カード前提かよといわれるかもしれないが、加入は早いし、
他に取らせるよりは効率がいい。そういうキャラなんだよ。

ｷﾘｯ

遠距離攻撃できないんだから、カード取らせるために変な位置に配置とかしてられない

結論

ゴーレムはゴミ
ゴーレム以外はみんな強い

>>366
ウォーロックは成長率よくないからあれでバランス取れてると思う。
>>369
防御修正は低い方がVIT1ポイント当たりのダメージ低下量は多くならない？

石4つゴーレムは物理に対してはほぼ無敵だけど、
ヒドラやスキュラのブレスは3回が限界だな。
クラーケンのポイズンハザードは4回、ガーディアンのSPなら8回くらい。
この辺はカード強化か石持ちウォーロックの補佐が無いとさすがにきつい。

幻のAGI12のゴーレムを最速で育てながらカードドーピング

初期AGI低いのにAGI成長率低いのってゴーレムくらいだな

ランエン無しでカード拾ってくだけでも優秀な壁になり、石拾えば更に強化
回復量低いヴァルキリークレリックや支援持ちのウォーロデニムとも相性良し…十分じゃないか

結局ゴーレムだけは俺たちの叡智をもってしてもダメなのか

>>378
というよりどんな育て方・役割にしても他のLサイズに上位互換が居るからな
スペシャル等があって独自の役割って物がない

ナイトでさえAGI4のおかげでドラグーンよりはやーい！！とかあるんだけどね

ヴァル成長からのヒーリングや、回復の杖や、
ナイト黒衣やらソルジャー黒衣やら、
回復量少ないのを使ってると、高耐性・低HPは相性良いな

回復効率がいいのは確かだがちょっと無理矢理すぎるなー
ティアバハはHPが遥かに高くて被ダメもそこまで変わらないし、ブレスで攻撃出来る
回復量少なくても明らかにこっちの方が安定すると思うが

ヴァル育成とクレリック育成でヒーリング回復量1割も違わなくない？
ラスト近くになればしっかり100超えるしヴァル育成でも全然気にならなかったよ。

＞どう使いこなせって言うんだよ・・・

＞殴るだけしか出来ない上に、性能が悪いからなｗ

＞ゴーレムって素手補正でダメージ半分だよね。

＞投石もできないから序盤のトレーニングが辛いし

＞マップと属性一致させてるLサイズ敵は結構侮れん強さがあるが
ゴーレムだけは一致してようがまったく怖くないという･･･

＞初期AGI低いのにAGI成長率低いのってゴーレムくらいだな

＞結論
ゴーレムはゴミ
ゴーレム以外はみんな強い

硬くてHPの回復効率よければ囮としてはやれるだろう。

>どう使いこなせって言うんだよ・・・
>投石もできないから序盤のトレーニングが辛いし
>ゴーレムはマップと属性一致してようがまったく怖くない

この辺はある程度自分で使い続けた事がある人の意見じゃないなぁ
別にレベル上げは辛くないし、魔法やSPで倒すから得意マップでの硬さに気がつかない
闇と光オーブしか引けない運なら乙だけど属性オーブで大分和らぐし

近接遅攻を楽しみたい人にはゴーラムもよかろうが、
機動力重視、速攻指向の俺には使い道のないユニットだな

序盤はハーブ持たせて突っ込ませればそこそこ

ハーブ・・

>>385
普通にトレーニングすればトドメ前に3〜4発当てるのが辛いと思うんだ。
別にゴーレムに特別な愛があるわけじゃないし、ヘタレな俺にプロのレベル上げを教えてください。

>>389
ゴーレムでつらいんならLサイズ全般つらいんじゃない？
他と同じだと思うけど。

普通に当たるし、対象が硬いなら誰かに削って貰ったら良いんでない？

ゴーレムはねえ・・・
サイクロプスとどっちが使えないんだろうか・・？

サイクロプスはせめて序盤で仲間にできればマシだったのに。

>>385
HP低いから物理武器でもあっさり沈むぞ？
そもそも無害に近いから焦って倒す必要すらない

あとカードで強化とかその手の意見は聞き飽きたわ
カードで強化すりゃ何だって強くなるから
>>392
トキシックとはいえMEN高くて、軽歩のサイクロプスさんをゴーレムと比較するのは流石に失礼

マジレスすると敵ゴーレムはあえて生かしておくね
良い感じで壁になってくれるからｗ

ザエボス戦だったかな、敵ゴーレムがウチの陣営を守ってくれたよ

>>393
敵の時の話ばかりしても仕方ないんだけど、後半はともかく中盤まではそう沈まないよ
Cルート２章ボルドューのゴーレムを物理だけで簡単に沈められるかい？
カードに関しては普通に拾える分を加味しての意見だから壁になれるユニットは限られるよ
例えばナイトなんかはキツいしバサカもちと辛い、女だとアーチャー以外は無理
カード込みでも壁役となると結構限られるんだぜ

>>392
ドラゴンより移動力があり，グリフォンより固い
そして高いMENでトキシックブレスのダメージが実効的
俺は割とレギュラーにするぜ

クッ・・、ゴーレムさんは？

ゴーレムはHPゼロで泥化して一定時間たつと復活するユニットにした方がよかった
という誰かのレスに同意した覚えがある

もう無理・・・

>>397
ゴブリンやドラゴンテイマーも使い，Lサイズ2体がレギュラーの漏れもさすがにゴーレムは無理(´・ω・｀)

確かエメスの文字が外れるとただの人形になるんだっけ

レベル11で敵アーチャーに射殺されるまでの回数

汎用髭&禿 3回
トカゲ 4回
グリフォン 4回
禿ザンス 4回
ザパン 5回
防御型デニム禿育成 5回
ドラゴン 5回
ゴーレム 6回
水中タコ 7回

ま、こんなもんか。
一応序盤の壁にはなるけど、本当に壁にしかならないのが辛い。
あと魔法への脆さも。

ただキュアシードで全快できるのは便利だと思った。

伝説でも系統まとめて微妙だったな、ゴーレム
火力だけはあるんでまだマシだったが

>>393
>カードで強化すりゃ何だって強くなるから
ドラゴンと比べてもゴーレムに取らせた方が壁になった気がするよ。
道中必ずカードは出るんだし。

気がするだけだな
まぁカード補強しないと意外とあっさり落ちるから恩恵的な意味ではドラゴンよりあるな
ドラゴンあんまカード食わせなくてもHP的に落ちないし

使えないのはきっちり使えないでいいじゃん
グリフォンみたいな使い方でどうにかなる余地があるのはともかく
ゴーレムみたいのを無理に使ったところでその人が上手いというわけでもないんだし

言霊の石が序盤から入手可能とかだったら、他Lサイズと差別化出来たんだろうけどなー
それどころか三章逃すと火食いや竜玉より遥かに入手困難っていう･･･
ウォーロックの支援を考慮しても火力ないからダメダメだわなー

よし，次はナイトの活用法だ。
ドラグーンやガンナーの下積みというのはなしな

>>406
>>402でドラゴンの方が沈みやすいって出てるじゃん。
無理矢理すぎじゃない？

ゴーレムの次は、というと・・・
ナイト、ゴブリン、レッドドラゴン辺りか。

ドラゴン並に硬いザパンに驚き。
序盤のザパンは頼れる兄貴分だな。

実戦ナイト
短剣や短小剣といった軽量片手剣で、攻撃力命中率を上げられる
クラス自体の性能は、ソルジャー以上ホワイトナイト以下で、剣以外なら他クラスの方が良い
竜殺剣を完全に使いこなすのはドラグーンだが、竜族以外が相手ならナイトで無問題
Lナイトなら人並みの物理耐性を持ったまま神聖剣を使いこなせる

ナイト育成
攻撃力の成長が大きく、人並みのAGIがある
髭生やしてフランシスカを持たせれば、短剣ナイトの上位互換になる
また、禿げ上がるほどムチの攻撃力が高い
中盤では爪のダブルアタック、終盤は属性剣二刀流が最高級の威力だが、
これらは生存性にやや難がある

ナイト成長・実戦ナイトのベテラン騎士の繰り出す物理剣の一太刀は、
どんな状況にも対応できる
つまりギルダスさんが最強

>>396
それはドラゴンより軟らかく、グリフォンより動けない
そしてトキシックブレスはサンダーやコールドより確実に見劣るする
最後に加入するのなら、たんに中途半端なヤツとしか言わないか？
ゴブリンもそうだが序盤なら使えただろうなぁ。

サイクロプスの物理防御は上級ドラゴンほど堅くないが、
四色ドラゴンと同じ物理耐性で、VIT成長が上級ドラゴン並み
属性耐性が弱いが、VIT・MEN成長が四色ドラゴン以上でもある
ブラックドラゴンを軽歩にした魔獣みたいな感じか
しかし、やはり堅さはゴーレムさんの方が上

>>409
それはドラゴンがホワイトにすらなってないというゴーレムに有利な条件で比べてるからで
高レベルで比べれば違った結果になるんじゃないかな

軽歩だし前線で支援出来るガンプがいるからドラゴンに劣らないと思う

サイクロプスは競合相手がティアマットなのがキツイな。あいつ恐怖効果も相まってアホみたいに硬いしな。
3章以降なら石持ちリザードと対で使えるのも良い。

>>415
低レベルだとHP成長の高さ（ゴーレムは低さ）があまり出ないしね

そもそも>>402本人も序盤って言ってるというのに
人が出したデータの有利な点だけ抜き出すのかなコイツは･･･

リザードマンに器用さ、グリフォンに精神みたいな感じでゴーレムにHPのカードと言う手は十分にありだろう。
無理に攻撃する必要がないということは行動せずWT節約出来るから、移動に費やせるしね。

後ろ向きな考えだけどチャーム食らってもあんま怖くなくて、SPないから反撃で勝手に回復する利点もあるなw麻痺・眠り・だから何？

>>415
野生のサンダードラゴンとバハムートに与えるダメージが10しか差が無かった。
自作だとよほどカード食わせないと野生と互角になること無いし。
高レベルでも大して変わんないと思うわ。

サイクロプスは上級ドラゴンやグリフォンには劣るけど，前線で禿の恩恵を受けるという点でそんなに弱くないと思うんだ
数字的には>>414の通りだしね

それにしても，全国3000万人のオウガファンの叡智を持ってしても活用法がないごレームぇ・・・・

LV31で比較
ゴーレム　HP210　防御力360　物理RES65　HP/物理=RES323
サンダードラゴン　HP360　防御力336.5　物理RES100　HP/物理RES=360
バハムート　HP369　防御力364.5　物理RES90　HP/物理RES=410

ゴーレムとバハムートの防御力はほぼ同じ
HP/物理RESを考えるとバハムートの方が2割以上も高い
物理以外の攻撃に対してはRESもほぼ変わらず、耐久力に2倍近い差がある

サンダードラゴンとバハムートはHPがほぼ同じで防御力に30近く差がある
地形にもよるが基本ダメージが20程度下がり、さらに物理RESで0.9倍になる
たとえばサンダードラゴンのダメージが100ならバハムートは（100-20）*0.9=72って感じになる

SPあって、それがそこそこ強ければイケるかも
逆に何でゴーレムだけないのか謎だし

＞SPあって、それがそこそこ強ければイケるかも

かもｗ

自走式足場設置機としてなら・・・



いや、それは他のＬサイズでも同じか

レベル30、防具無しでCゴーゴンに射殺されるまでの回数

汎用テラー(髭育成) 3回
リザードマン 3回
エンジェル(勧誘) 3回
グリフォン 3回
汎用テラー(禿育成) 4回
サイクロプス 4回
ゴーレム 4回
バハムート 5回
ティアマット 6回
ヒドラ 6回

Lサイズやトカゲはテイマー補正が入ると1回多く耐えられた。
意外と馬鹿にならないな。

ちなみにゴーレムに言霊×4だと20回以上平気で耐える。スゲェ

チートで鉄ゴーレム使ったが微妙だったな。
HP低いからスペシャル技のHP消費痛いし、相変わらず魔法には弱いし。

支援×4地竜精の威力は十分だったが、どうせならクリムゾンノートだなw

>>428
ヒドラやクロプスに玉、羽四つ付けても十分な希ガスｗ

ゴーレム＝歩く救急箱
キュアペースト×4はなかなか便利だぞ？

自分に使うほうが多そうだな・・・

うちのゴレムス君（風）はファイアクレスト オーブ×2 キュアエキスだな。
オーブで軽くして、前でてダメージ貯まったら瞑想（キュアエキス）！
たまに稲妻！（サモンハーネラ）

ゴレムスは地ってイメージなんよ
稲妻の威力が減るがなｗ

ゴーレムの攻撃って単純に素手補正だから弱いんだよね
じゃあカードやステーキでアホみたいにSTR上げたらとりあえずは強くなるの？

パワーよりラックのが重要かな、殴り専だからクリティカルも狙えるし、LUK52雇ってあとはタイミング良い時に拾ってる

STRだけだとDEXも伸ばす必要あるだろう
ドラゴンはCCすればDEX伸びるしな

自分から攻撃してもろくなダメージを与えられない上に反撃はほぼ確実に食らう
反撃なしでまともなダメージを与えられるブレスを持つドラゴンとは比べ物にならないなあ

お前ら結局アレも弱いこれも弱いって言ってるけど，何使ってるの？

ゴーストとグレムリンは説得後即レギュラーだな

そんなにプレイしてないから強キャラに飽きが来てないんだろう、最低限壁になればいいやって考えは理解されない

最低限壁になればいいならそもそもLサイズである必要ないだろ

ゴーレム壁にするくらいなら9人で出撃したほうがマシ

確かに自ら救出マップにするくらいなら・・

>>441
10周以上はしてるしLサイズ大好きだけどゴーレムなんか使わんよ
シンプルに弱いだけだから、運用する面白さがまるでないんだもん

言霊×4でもセイレーンクラスの魔法だと大体5回くらいで落ちる。
あとヒドラみたいな高威力SPも脅威だな。
クラーケンとかのヤバイ敵だと石4つあっても100ダメ超えるからな。

>>440
おれは、あとスケルトンも使うな。トカゲもじっくり育てるな。
亜人大好きだから人間以外が過半数だったりもするｗ
>>441
回数の問題より好き嫌いだと思うが？

武器も装備出来ないのに殴るだけは異常につまらんな

おまいらもうちょっとゴーレムさん使えよ(´；ω；｀)


俺は使わないけど。
だって殴るだけじゃ運用の楽しみないじゃん

ある程度の硬さがあり、低HPでの回復の容易さでの壁運用が出来る。
高レベルでの回復アイテムがドラゴンじゃエキスでも使わないとカバーできないところを、
ペーストでまかなえる。ちゃんと利点はあるのにつまらないから使わないというのは、
ただ単に好き嫌いの問題でしかないな。

>>445
魔法やSPに弱いから位置取りにはかなり気を使う、だから普段より壁のラインが下がり目になってちょっと新鮮
他にもとりあえずブレスなドラゴンと比べたら殴るのを我慢する選択肢も加わるから駆け引きも加わって楽しいよ

>>446
まぁそうだね、あまりにもゴーレム弱い使えないとdisるからこっちもちょっと大袈裟に言ってみただけなんだ
「あまりプレイしてない」の発言は取り消すよ

ごめ>>446じゃない>>447だ、ってかなんでID変わったんだ

実際一番TOで使えないクラスだし

ダメだよ〜おまいら本音ばかり言っちゃ
ゴーレムさんに対する愛が無さ過ぎるぞ

ゴーレムなんだから死んでもアンデッドみたいに復活したら他Ｌサイズと差別化できて面白かったのにな

ゴーレムの素手攻撃は射程２とか
当たったら必ずクリティカルになるとか
何か特典があっても良かった。

現状、弱すぎるしなあ・・

ゴーレムのSPモーション好きだから地竜精あったらとは思うねぇ

まあ単純にＣＣできれば良かったんだよな

>>451
そうやって気を使って運用したところで、相応のリターンがあるかどうかだろ
そうじゃなければただ縛りプレイ強要されてるだけに過ぎないよ

>>459
そこが面白いんだけどなぁ、変化を求めただけで縛りなんて思った事ないや

ゴーレムって、いっそサモンダークネスみたいに呪文で召還して
クリア時にいなくなる&死んでも死亡扱いにならない
っていうような使い捨てユニットならそれなりに存在価値があったなぁ…

ドラゴンや魔獣のように血が通ってるわけではないしな
スケルトンみたいに不死身ならあるいは・・・

外伝だとサモン何とかで出てくるんだよねぇ

>>450
ゴーレムがペースト使わなきゃいけない状況でもドラゴンは耐えられるから問題ないってことじゃん
無理上げはもういいってば

バハムートやティアマットにキュアエキス使った事ある奴なんているのかな

何よりもＳＰの有無が大きい
ドラゴンと比較するなら、サンダードラゴンの便利さはゴーレムなんかよりも桁違い

>>465
居ないだろう。もったいないし。
だからドラゴンじゃ無理なんだよ。

>>467
そこまでピンチにならないという意味だぞ

毒、マヒ、眠りのステータス異常になるのはちょっとおかしいよね。

>>461
キングオブキングスを思い出した

>>466
サンダーが便利過ぎるだけでファイアやポイズンでも十分なんだよな

持続時間からすると眠りの方が便利なんだよな

お前らどんだけゴーレム好きなんだよｗ

眠りは攻撃で解けちゃうから麻痺の方が使いやすい

眠りは重ねがけができる利点がある

風と水のドラゴンを雇って、高位ドラゴンを作るとき
L・Cをそれぞれどちらにするか悩む
まぁダブルティアマットもアリだけどさ

>>475
麻痺もじゃない？

人形なのでステ異常無効、二足歩行なのでサイクロプスと同様軽歩。
さらに素手攻撃は半分補正が掛からない。

これくらいしてやっと使っていいかなーレベル。
ぶっちゃけ聖戦の系譜のアーダンと並ぶネタキャラだよね。

素手と言えば怒号…
まぁ、物理に対する防御力が高いと言うだけで、魔法、SPには弱いしHPも低いからなぁ。
ゴーレムより〜ってなっちゃうし、タコと違ってゴーレムが輝ける場所が無い。

>>478
アーダンを馬鹿にしちゃいかん。
ティルテュとカップリングすると待ち伏せ＋怒りだぜ？
レックスって何？誰？あーあーきこえない

アーダンには追撃リングの発掘と闘技場で乱数調整する仕事があるだろう
ゴーレムさんは転移石(笑)にしかなれない

他のＬサイズは、後々アイテムに変えるからカードを食わせないが、
転移石なんて使わないから、ゴーレムはアイテムに変わらない
だからゴーレムはカード食わせてドンドン強くする
最強最速ゴーレムはアタックチームから外れることは無い

防御力が非常に高いので、中央に突っ込ませるだけで敵の陣形は滅茶苦茶に
魔法に弱いとかいうのは単に集中攻撃されすぎで、HPは低いが魔法防御は高い
VITとMEN成長は髭と同等でＬサイズ中でも高く、耐性も堅い
魔力の低い術者でも、ヒーリング一発で戦列を支えられるのは大きい

またカードかよしつけえ

STR最強デニムの初期値ってゴーレムさんに似てるね*＾ω＾*

ゴーレムも運用法あるのに使えないといってるのは、
下手糞なんだろう。特別気を使う必要もないのにね。

ｷﾘｯ

ゴーレムの運用＝他のどのクラスでも運用可能なレベル

多少きつくなるとは言え、壁として使い続けて普通にクリア出来るレベルなのに
使えない弱い9人のがマシ救出マップ化するetc言うから反発されるんだろ

ゴーレムは状態異常なしだったら良かった。

もうさ、お前らコミュニケーション図るの止めちゃえよ

Lサイズは使おうとするとどれも一手間かかるのは変わらない
ゴーレムとドラゴンならヒドラ以外大差ないよ
ヒドラは火力が高いから別格それ以外は殴るよりはまし程度
その上気を使わないと攻撃する頻度が低い
なら攻撃すること忘れて囮に専念するならゴーレムの方がましかもしれない
運用次第ってことだよ

釣りでなきゃマジモンのド低能だな
お前、本気でゴーレムの打撃とドラゴンブレスが大差ないと思ってんのか

人の攻撃に比べたらブレスは鼻くそみたいなもの
状態異常も魔法使った方が速い
ブレスでも必ずかかるわけでもないし範囲が狭い
ゴーレムとドラゴンだけしかみてない時点でおかしい

ヒドラじゃなくてもブレスは良いダメージ出すぞ？
少なくともゴーレムの素殴りよりは相当マシ

人間の直接攻撃よりはブレスの方が強いだろ

スタンやペトロを持ち出したら、ブレスに限らず何だって鼻くそだよ

ｔ

ゴーレムが２体もいるなんて、うちの女子チームですらまったく負ける気がしない

風水ドラゴンや飛行系の二体は、
オークション用としてではなく戦闘要員としても十分優秀なレベルだよね

そろそろゴーレム厨さんの論理が破綻してきたな
人間キャラまで持ち出して何なのって感じ
それでドラゴン＞ゴーレムが覆るわけじゃないだろ

最初から何々と比べて使える、使えないって言い方だからモメるんだよ
ゴーレム単体なら、いや、それでも使わない人の方が圧倒的だろうけど、
別に使いたきゃ使えば？｢愛だよ、愛｣で終わる話だろうに・・・

ゴーレムはあの丸っこさがいいよな。伝説のゴーレムには無い魅力だ

ゴーレム擁護はしてきたけど、流石にドラゴンには敵わないわ。前衛タイプのウォーロデニムと一緒に行動して
やっとバハムくらいの耐久力だしなぁ

ところで，おまいら玉とか羽とかどれくらい集める？

全く集めないなー、めんどいし

>>478
素手補正廃止より、素手の3倍の攻撃力のSP技｢ぶん殴る｣を造るべきと思われ。

荒れる原因は使える使えないじゃなく自分の好きな物を貶められるのが
気に入らないって気持ちなんだろう。Lサイズなんて効率考えたら使わないからな。

効率なんて考え出したら話しにならなくなっちゃうもんね。

ナイト→（笑）
バーサーカー・ドラグーン・ビーストテイマー→遅いし直接キャラは使わない
忍者→脆いので使わない
ウィザード→セイレーンに劣る
ガンナー→成長率糞
エクソシスト→遅いし，除霊しかできない
ソードマスター→ハボリムで十分
ウォーロック→成長率糞
テラーナイト→遅い

お前ら一体何使ってるの(´・ω・｀)

>>507
ほとんど使ってるが。微妙なクラスも顔キャラなら強い。
成長率悪いクラスは他のクラスで育てるだけ。

>>507
ナイト→（笑）
バーサーカー・ドラグーン・ビーストテイマー→遅いし直接キャラは(趣味･遊びでしか)使わない
忍者→脆いので(実戦では)使わない(つまり育成で使う)
ウィザード→セイレーンに劣る(から序盤だけ使う)
ガンナー→成長率糞
エクソシスト→遅いし，除霊しかできない
ソードマスター→ハボリムで十分
ウォーロック→成長率糞(だからニンジャ育成のを使う)
テラーナイト→遅い(から趣味･遊びで使う)

あとは、アーチャー(含む弓ッチ)、ゴースト、石トカゲ、フェアリーetc…それにごーごん&鬼姉。

>>507
効率考えたら、ハボリム以外は性能なんて関係ないよ
ペトロで動けなくなった敵を攻撃するだから

>>505
まさにお前みたいな効率厨が荒れる原因そのものだと思うんだがな
効率化なんていう、人によってどこまで図るかの前提が違うものは語り出したらキリがないし、
ましてや最初から同じ土俵で言い争うもんでもない
極端な話、好きで使う派の人もその範囲の中では効率を図ってたりするんだよ
効率厨って、どういうわけかこの｢前提が違う｣ということを一向に学ばないんだよな
で、軽率に出てくるのが｢使えない｣かそれに類似する言葉なんだけど、それが地雷だっつーの
正直、今回のゴーレム論争みたいに愛で使う派も効率派もどっちもどっちなとこはあるけど、
少なくとも、効率厨による前提を無視した｢使えない｣発言は単なる煽りにしかならない

その証拠に他の連中も>>505のレス見てみなよ
原因は使える使えないじゃないとか言っておきながら、
二行目で早速｢Ｌサイズなんて使わない｣とか言ってんだぜコイツ
お前の言う効率が、お前にとってだけの効率だということも、
それを理由に今度はＬサイズ使う人全員に喧嘩を売ったってことも自分で気づいてないだろ

>>510
どこまで効率を重視するか人によって違うってことだろ。
確かにペトロまで行ったら、（ペトロ使用者以外は）どれ使ったって同じかもしれんけど。

ペトロクラウドやスタンスローターは使わないがペトロブレスやサンダーブレスは使うという人もいるだろうし
バーサーカー・ドラグーン・ビーストテイマーに直接攻撃ではなく遠隔攻撃をさせる人もいるだろう。

その辺人によってバラバラなのに、効率考えたら〜は使わないとか性能は関係ないとか
自分の観点からでしか考えられない発言が荒れる原因なんだろ。

おっと
文の作成に5分もかけてたから、似たようなレスが直前にも書かれてたｗ

弱いユニットを使うための方法が、カードドーピングや言霊の石・オーブといった効率厨もびっくりの方法だったりするのが面白い

ゴーレムさんは弱いのがステイタスなんだから
あんまり強い強い言ってやるのは酷だな

「ゴーレムが好きだから使う」とだけ言っとけばいいのに
カード拾えば云々だのゴーレム使いこなせない奴が云々だの
小賢しい言い訳するから突っ込まれるんだよ
アホくさ

弱くても好きならゴーレム以外は何とかなるとか唯一ゴーレムはどうにもならん的こと言ってたじゃない
これじゃカードや石・オーブ装備してもどうにもならないって聞こえる
普通に使ってる人が「そんな事は無いこうすれば使える」って言うのは自然な流れだと思うけど

っていうかさ、ゴーレムはネタキャラとして愛される部分があると思うんよ
強い使えると言ってる人達もゴーレムが好きなんだろうけどさ
反発される理由や、反発する者の気持ちも汲み取ってやってくれ
彼らも同じようにゴーレムを愛しているんだよ

囮としては利点があるって言われてるじゃない
使えないと言う人は火力求めてるだけ

>>511
グリフォンを少しでも低く評価すると気持ち悪いくらい荒れて、
ゴーレムでは嬉々として叩きっぱなし。ドラゴン以上とレス付いた時点で荒れだしたし。
好きか嫌いかでしか見てないだろう。
流れがくだらねーから両方つかわねーよという気持ちであのレスだ。
実際縛るつもりがないとLサイズなんて使わないけどね。
というかそれはあなたも言ってるか。縛んないと使わないよね。

ゴーレムが嫌いって一体どんな人だよ・・・

>>519
>>427囮としても他Lサイズ以下なんですが


Lサイズ自体がゴミだからとか言って無理矢理ゴーレム擁護する人がいるけど
そのゴミの中でダントツ最下位のゴーレム首をしめてるだけというw

ゴーレム(♀)
サイクロプス(♀)

どっちが興奮するよ？

>>517
どうにもならないことはないけど、それなら他のクラス（特にドラゴン）を使った方がいいという…
他のクラスと比べてゴーレムの有利点が見当たらないのが問題な訳で
>>520
だって、グリフォンとゴーレムとでは全然使い勝手が違うんだもん

お前らもうちょっとドラゴンテイマーの話もしろ

確かにゴーレムネタ飽きてきたし、竜飼いについて語ろうか！

オクシオーヌさん老け顔ッ！

ドラテとリザードの弓コンビとかやってみようかな、支援1個のリザードマンってアーチャーより強い？弱い？

俺、ハボリムのエンディングイベントがあるの
知らなかったよ・・・

Lサイズといえば、ポルテウスボロスは忘れられない名前だな

>>528
リザード　6＋4/2=8
アーチャー　4＋7/2=7.5

得意武器補正＋3
操竜効果＋5

余裕で強い
命中は負けるだろうけど

>>531
おお強そうだ、サンクス
遊撃部隊のリザードだから囮にもなれそうだしドラテも攻撃力高いから良いコンビかも、やってみるか

セリエやシスティーナはDTにするのがいいよな

汎用ならともかく、顔キャラにテイマーやらすのは勿体無い
成長率あまり良くないし

もちろんレベルアップ時は、成長率の優秀な「ヴァルキリー」で。

>>534
攻撃力が高いからアーチャーのトレーニング用にはいいぞ
VITが低いけどどうせ遠距離攻撃しかしないから困らないし

たったDEX+1のために色々捨てなきゃならないなんて
正に女ナイトさんじゃないですか

HPが問題でCCが遅れがちだが、
アーチャー成長からテイマー成長に切り替えると色々強化される
攻撃力がドンドン上がるようになる
あまり使わないけどINTとMENも上がる
終盤ならVITとAGIはもう十分高くなっているはず
ウィッチの弓モーションがエロいからテイマー成長させて使ってる

実戦で結局ウィッチにするならそれこそアーチャ子のままでいいじゃん

ドラゴンテイマーはDEXとMENがヴァルキリーより１高いだけで、トータルで負けている。
大分後半でDEXが1高くなったところでそんなに火力は上がらない。
STRも１高かったなら悩むところだったかもしれない。

>>507
ウォーロック→４章デニム専用

>>533-540
サンクス。　セリエやシスティーナは、
トレーニングはヴァルキリー一本で実戦はテイマーにするよ。

>>507
ウォーロック→ウィザード成長の竜言語使い専用

>>507
Ｌならやっぱ忍者成長のウォーロックが鉄板だよね

三章で竜玉石集めようと思ったら言霊ばっか出やがるもんで
仕方ないからゴーレム育ててみるわ＼(＾o＾)／

>>544
今すぐ全員弓矢装備に変えるんだ！！
そうすればたまたまはいっぱい集まる

なるほどこっちの編成に合わせてくるのか･･･
ゴーレムよ、さらば

天気抵抗が強で剣が得意武器ってだけでクラスとしては上々だと思う。
ナイトメアも使えるし。
>ドラゴンテイマー

あとドット絵がころころしていて可愛い。

>>543
Nでもできるじゃねーか

>>548
ソードマスターになれないのが痛いんじゃない？
ウォーロックなれるまでの活躍度はもちろん、CC条件を満たすレベルも違ってくる

Lルートで、経験値稼ぎしようとオズ様を全員で囲んでﾁﾏﾁﾏと投石してたら、
残りHP20くらいのところで、オズ様が自身を中心にファイヤーストーム放って焼身自殺した。
なんか、悪いことしたような気分に……

チームに必ず入れないといけないデニムはともかく、
それ以外では忍者ロックって要らないよな
序盤〜中盤から活躍できるアーチャーウィッチやハボリムがいるし

忍者ロックの最大の弱点は活躍度の短さなんだよなぁ…
ハボリムや召喚、属性弓が手に入って極端に難易度が下がる頃にチェンジできても…って感じ。
魔法系かソルジャーで育てた方が早くチェンジできるし竜言語も強くなるしで、そっちの方がいいかも。

忍ロックなんて中途半端なの作るくらいならエクソロックかウィザーロックだよな
状態系は先生に任せればいいだけだし
あとはAGI関係ないから、アニヒやチャージスペルとかの効果上がる方が美味しい

忍ロックってただのハボリムへのチャージスペル要員だと思われる
高AGI補助魔法タイプならアーチャー成長ウィッチでいいし

ホワイトミュートの追加効果って速さ依存だっけ？

マヒ

ブレスとかの追加効果発動率は命中率の二分の一なんだっけ

だからナイトメア使いはCの方がオトク

推測ですまんが、スタンスローターなど補助魔法の命中率はDEXとAGIに左右
されるわけだから、追加効果もそうなのかなと思う
ただ、水カチュアにホワイトミュートを連発させたときのマヒ率も高かった（およそ
6割）ので、ウォーロック（ニンジャ育成）で比較検証してみればこの仮説の
正否は判明すると思われる

>>557
ブレスの追加効果発動率がそんなに低いとは思えない

>>559
多分ＤＥＸとＡＧＩ依存で合ってると思うよ
前ネクロリンカウォーロックで試したことあるけど追加成功率100%だった
カチュアでも高確率なのは計算式的に後半ほど攻撃が外れにくいから

側面からブレス貰うだけで結構AGI高いキャラでもアッー！ってなることあるな
ハボリム先生も側面ナイトメアで深い眠りに落ちてしまったことがあるｗ

ハボリムが攻撃受ける時点でお前の運用が下手なだけだろカス

火竜の剣二刀流の漢ハボリム先生なんだよ、きっと。

おまえら壁役誰にしてんの？

ガチムチデニム

序盤の壁役としてのカノプーの頼もしさは異常

ゴーストはずるいと思います

>>553
高INTロックの真価はマーシーレインだと思う。
あと状態異常が敵リーダーに効かないことを考えると、
ハボリムにチャージスペル使わせて、補助2名にスロウムーブ連打させるのがベストって結論に達した。

>>565
テイマー（テラー）、ゴースト、トカゲ、風ドラCの4名から、マップによって2名。

テイマーと風ドラはクラチェンまで一緒には出さない。
テイマーとトカゲは基本ショートボウ+パワーグラブ。狭いマップのトカゲは(アクア)ハンマー。
トカゲは3章からハンマー+竜石3、ゴーストはペインと召喚を使い分けるように移行する。
死者宮行ったら臭剣、臭兜、聖者盾、賢者服で育てたパンプキン。

序盤の壁役としてのガチムチデニムの頼もしさは異常　とにかく硬い

ゴーストも悪くないけど、俺的にはクリザローで説得した最速スケルトン

あとは、竜玉装備のリザードやドラゴン、羽根装備のコカグリ、などなど

>>569
同意。
できれば防御力のより高い忍ロックベースでINT補強したのが1人(ザンス辺り？)前線にいてれば
あとは後方からオールを打てればいいから、クレリックを省くと言う極端な編制もできなくないと思うね。


壁役は序盤はクリザロー組が全員大活躍だなぁ。
石が手に入り次第トカゲが加わるぐらいで、個人的にはLサイズは使わんなぁ。

三章で水リッチ作ってアイス（攻撃）・スロウ（補助）・マーシー（回復）ってのが属性魔道極めた感あって好きだわ

アンデッドは自分で名前を決められないのでイヤ
という訳でウチではサンダードラゴンとブルードラゴンのニ体が大活躍

ウィザードはセイレーンと比べて低く評価されやすいけど、ロックにチェンジできる分は有利だね
竜言語も回復魔法も使え、高INTのためそのどちらも威力が優秀

なぁ，おまえら。
壁役にあのクラスが上がらないのはおかしくないか？

ヴォルテール「ガタッ！」

ペイトン ｢ ｶﾞﾀｯ！｣

？？？「・・・」ttp://nagamochi.info/src/up96165.png

お前ら>>575や>>576をちゃんと壁に使ってるよな！！

>>578
使ってるよ！
ジュヌーンさんに装備させてる！

バランス・・・いいよね
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame046273.jpg

スナップドラゴン剣はバランスが難しい

STRDEXだけは黒ランスと同じくらいだな、ジュヌーンさん

>>577
わざわざ作ったの？w

ゴーレムは生かしておけば良い壁になってくれるじゃん
敵のゴーレムな

ゴーレムは美少女が真心込めて作った人形だと思えばッ！

>>580
武器のスペックうｐ

>>586
STR+27・INT+23・AGI+10・VIT+9・MEN+10・DEX+10・LUK+5
花形で1LV上げたら魔法を1回唱えるだけの簡単なお仕事です

鎧の着用は必須だろ・・・ｊｋ
炎系で固めるなら、ポイニクスメイルを是非

>>587
結構いい感じだな

Ｎデニムと女子だけで死者Ｑ完走
バーニシア前なのでカチュアもいない
フェアリーもいない
スターティアラ、イクソシズム使えない
えらい時間がかかったしゾンビがほんとに憎くなったよｗ

エルリグさんの指輪があるよ

エンジェルナイトがいるじゃない

>>590
オラシオンにリプルズスタッフ

>>591-593
レスありがとう
除霊できるアイテムっていろいろあるんだね
試してみるね

試してみた
バニッシュとジハド初めて見たときおお！と思ったｗ

>>587
このバランスの良さは狙ってるとしか思えんね
剣になるため産まれてきた男、か…

>>596
それならサラさんでいいだろ！！

うわ??、ビショビショだよ。

シェリーに気が付かず濡れ場に発展したほうが面白かった

最高潮に達した瞬間にオリビアをテレポート。
無残なデニムの完成。

テレポートさせるくらいなら鬼姉をサモンダークネスで呼んでくるべき…ｗ

ゆうべはおたのしみでしたね

シェリーはブランタの愛人

俺のチンコはソードマスターなんだ

ただし持ってる武器はミニマムダガー

ソードマスターなんて俺のファランクスで一撃で粉砕されるな

ゴーレムやナイトばかり話題に出てるけど
ソードマスター（ハボリムは除く）についても語らないか？

ただのチャージスぺラーなのか、ロックへの繋ぎか、それとも・・・？

>>607
ソドマスがうかつに前に出るとどうなるかは、加入時のハボリム先生が命を賭けて教えてくれるからなぁ。
二刀流なら自力でナイトメア使えるニンジャさんのほうが運用しやすいし・・・

ステ的にINT高いしMPもわりとあるから、説得で仲間にして弓+マーシーレインなんてどうだろう。
と思ったが、リーダーじゃない一般ソドマスって凄く少ないのね。困った。

>>608
確かにそうだね。
二刀流なら忍者がいるし、もっといえばヴァイスがいるか。

でもソードマスターなのに弓って寂しい気が・・・

ソドマスは育成と実践を分けるのが面倒な人用のスタンチャームペトロ要員

ヴォルテールをローブ＋軽量武器２で前線に出したこともあったが・・・

ハボリムさんでも辛いのにヴォルにできるわけなかった・・・

＞ハボリムさんでも辛いのにヴォルにできるわけなかった・・・

この一言に全てが集約されてる気がするな・・・

>>609
二刀流は基本的に反撃できない相手を狙うべきなんで、
誰かに睡眠マヒ魅了石化してもらうか、MPチャージしてもらう必要があるという。
（MPは自分でアイテム使ってもいいだろうけど、初動が遅くなるのが・・・）

ガチで殴りに行く場合でも、自分で自分にクイックムーブ掛けるよりは、
WT調整して次の人にクイックムーブなりパラダイム掛けて貰ったほうが安全に下がれるわけで。
ソドマスは補助戦士なハズなのに、他者から補助されないと性能が発揮できない困ったﾁｬﾝ。

最前列で殴りあうならニンジャのほうがマシってある意味すごい
成長率と補助魔法運用が一致してる以上のメリットはないだろう
MENも意外と伸びるが、HP伸びないからスペシャル重視にもしづらいし

>>605
女の子に見せたらキャーキャー言われるんだぞ

野良ソードマスターって
ブリガンテス城，死者宮手前の何とかかんとか平原，死者宮２５F
他にいたっけ？

火竜二刀の漢剣極を忘れるとは

>>616
その漢、実際に使用してみてどうでした？

それハボリム先生で試そうとして戦闘直後死んで封印した奥義じゃないっすか
炎ヴァイスでさえもお膳立てしてやれば一応動けるって程度だし…

二刀流自体が微妙なんだよねｗ

だからこそ永遠のロマンなんだけど俺の中では

ヴァイスとロードデニム以外で二刀流は考えるなッ！
この二人ですらロマンレベルなのがな

せめて0.8倍補正にしてくれ〜
二発当たっても1.5倍にすら満たないとかどんだけ

反撃も２回当ててからにしてほしいと思うし
高ラックだと一発で終了になったりとかねｗ

ソドマスは基本補助だけど、戦うのは後衛の守護時かな。飛び越えてくるホークマンとか後ろから沸いてくるハイムの増援とか
1vs1で勝てれば十分だからどうしてもミニマム＋オーブな装備になりがちだわ

炎ヴァイスに火龍の剣二本はちょっと楽しい
でも重いんだよな

カルディアと属性杖のダブルアタックは結構いい感じだけどね
まあ趣味だわなあｗ

FFTの二刀流はチート級だが・・・

武器の重さも、敵の反撃も、2撃目の正面判定も無く
単純にダメージ2倍化しちゃう二刀流とダブルアタックは比較したらダメですがな…

あれこそ本来の意味での忍者ゲーだな
TOの忍者もスペックは高いけど、結局ナイトメア役な感じだし
育成がメインになりがちだからね

レベルアップぼーなすでVIT3成長させた禿をソードマスターにしたらどうか

昔最強厨だったころは、
忍者育成カード補強俺TUEEEやってたけど
最近はウォーロック用デニムくらいしかやらない
カード拾わないプレイで忍者育成混ぜると雑魚になっちゃう

吟味皆無のニンジャ成長させると敵雑魚VIT職の攻撃は回避しまくるけど
敵リーダーや敵アーチャーあたりには瞬殺されるそんな子が出来上がるね

つーかオーブ利用しないと汎用ニンジャ最速成長Lv28とかでも黒ランスの命中率100％で泣いた
オーブ利用しても回避出来る可能性があるって程度だからぶつけないけど

つー訳で、カード拾うプレイでも
初期STR+VITが最高で禿育成+カード補強が俺TUEEEを実感できる。

序盤は明らかにVIT型の方が強いな

真に隙がないのは忍者よりアーチャーだからな
火力もアマゾネス並にはあるし、命中は言うまでもなし
そして何故か堅いし

本当に隙がないのは，６４４５４６で成長するクラスのことを言うんだ

は、花形？

VIT5とAGI5を両立させるクラスが隙のないクラスだと思うけどね…
敵や専用クラス除けばリザードマンしか居ないのが惜しい

>>633
はいはいヴォルテールさんニンジャあたりにCCしましょうね

トカゲは実に優良株
名前も付けられるしな！

ホークマンもいいよね。Vit低いけど攻撃受けない位置に配置しやすいし。
INT高めでMPも上がるから、伝説と同じくバルタン・レイブンにクラチェンする構想でもあったのかな。

ヴォルさんは哲学者だから戦いは本分ではないのだ

ロンウェーからもらうユニットは
ソル4アマ4じゃなくアマゾネス8人でもいいくらい。
それだけ、汎用男キャラなんてｒｙ

>>637
ＣＣする構想はあったのかもね
でもホーク万のままだとカノプーの下位のままという・・

女のＣって無価値だな
セイレーンになれないとか

Cの利点は恐怖無効だから、近接攻撃型のキャラだといいんだけどね
Cじゃヴァルキリーになれねぇし、テイマーは脆すぎて近接向いてないし・・・
やはり無価値だな

>>641
アーチャー育成なら、実戦ウィッチで補助+弓ができるから、まだ使い道はある。
ウィッチ育成してしまったら心底どうしようもない。

今このゲームやってるんだけど難しすぎる
敵の攻撃は30とか40食らうのにこっちの攻撃は2とか3ぐらいしか与えられない
何が悪いのかわからない

>>644
地形とか属性とか確認しながらやった方が良いと思われる

Nでもできるから、Cである必要はないけどなｗ
LやCだと天候で基本弱体化するから、折角の天候耐性も無下になる
♂LもNに劣りがちだけど、辛うじてエクソとソドマスがあるからなぁ。♀Cは・・

>>644
レベルは確認してる？
マップごとに敵の最高レベルはあるけど、
普通に進めていると自軍の出撃者の中で最高レベル＝敵のレベル
ボスは+1〜2くらいになる。

レベルが1違うと能力がかなり違うから（特に序盤）
慣れるまではトレーニングでレベルの均一化くらいはした方が良いかも知れない。

タインマウスの丘はエレメント風以外だとそういうダメージに成りやすいな
後序盤はLv1低いだけで敵よりステータスが1/5~6少ないから命中率も攻撃力も防御力も足りない事はある
Lv2でタインマウスやクリザローに行くとウィザードの癖に堅過ぎ杖殴り痛すぎｗｗｗｗとか普通
Lv1だとゲスト無双でいいんだけどね、特にLv1だとクリザローの面倒なゴーストがナイトメア使えないから
不用意な接近してきて説得が楽

LV1かー、昔LV1ウィザードとか説得しまくろうと頑張って、ゴルボルザでガッカリしたのが最後だわ

戦略云々よりLVの高さのほうが比重が大きいからな
FEみたいに逃げ回ったりするのもあんまり出来ないし

どうせボルドュー湖畔まではゲスト無双でもどうにか出来るから気にしてもしょうがない
特にレオナールさん居る間はもうコイツ一人でいいんじゃないかな状態…

だから俺はゲストの連中が大嫌い
カードとか一度しかないシス子救出マップのお宝とか、
一章から念入りにやりたい場合あいつらのウザさは特にハンパない
一章では足止めの手段も限られてるしな
レオナールなんて倒したくてもそう簡単に殺せねえしｗｗ

>>652
レオナールはサンダーブレスで麻痺らせたら気を見て撤退させちゃうな

>>642
つーか恐怖無効でも天候補正はNの方が優秀だからな・・・

恐怖効果はそんなに気にするものじゃないと思う。

C専用の女ガチムチクラスが欲しかったな
グラップラー　得意武器爪、とかそんな感じの
見た目はタカさんな

ひ、人が居ねぇ・・・

初めてカノプーに弓ではなくスペシャル使わせようかと思ったんだが
将来的に雷神の弓とどちらの威力が伸びるか聞きたかったのに

あれですか、充実してるってやつですかお前ら

えっ？充実してないけど？ｗ

俺のカノプーはいつもクレシェンテ装備さ（雷神はアロやサラ）

精神カード優先すれば勝るとも劣らんと思うがね
つーかせっかくのトルネードがあるのに雷神弓は二重の意味で勿体無い
俺はカルディア装備だな

>>657
精神のカードを優先的に取らせてれば十分有り
でもバルタン決してMEN成長率は高くないから
カード食わせないと雷神の弓のほうが絶対良いよって言われがち
HPも成長率高くないのがスペシャル重視し辛い理由だろうな

雷神はアロセールに持たせるし、
クレシェンテは自作天使のだから、
カノープスはずっとスピアで無双だよ

おお、人が居た
よかった、やっぱりお前らが充実してるわけないしな！
>>659
まさに俺もそう、もったいないなーと感じたんでちょっと変えてみようかと
で、デフォで持ってるスペシャルで行くか、と
トルネード＋カルディアはナイスだね、スペシャルとの相性も良さそう
とはいえ>>660が言うように基本はカードによる補強は必須みたいだなや
HPとMENのカードかあ・・・ちょっと大変そうだが
ま、でもいっか、そういったところもまた楽しいんだしな！
ちゃんと補強すれば雷神の弓並に戦力になることが分かっただけでも助かった

遊んでは居るんだがな

Cルートやる気無くなるのってさ
2章中盤なのにクァドリガ砦以降でどんどんゲスト増えて
ゴリアテでゲスト4人とか消化試合やってるとやる気なくなるよね

>>661
カノープスの装備はどんな感じ？

>>664
661じゃないけど俺はゼピュロス

>>665
何でお前が返事するんだよｗｗｗｗ

かのぷ〜に雷神の弓はもったいないのは同感

>>664
スピア　チェインメイル　バトルブーツ　キュア草種かオーブ（１章〜３章　武器は軽めだ）
スレンダースピア　チェインメイル　バトルブーツ　オーブ（３章〜４章　ちょっと強くしたい時）
ペンダント　アクアハンマー　パワーグラブ　オーブ（一撃を重くしたい時　風鎚や風槍もあり）
ペンダント　スピア　ペンダントかオーブ　オーブ（ラスト　もう何でもいいや）

このゲームの鎧の非効率さと言ったら・・・
パワーグラブと魔術師のローブくらいかね、実戦的なのは。

初プレイの時、レオナールの装備を見てワクワクしたもんだ
下位鎧はただの足枷で、無属性武器のSTRが飾りということを知ったのは大きくなってからだな

飾りではないよ

カノープスは雷神一択だろ
カードドーピング前提プレイとかアホか
オナニープレイを人にすすめてどうする

雷神一択とか、オマエの信念いらない・・
カードを取らない縛りも結構だが、それを前提にする方もおかしいぞ

サラとアロを組ませてカノプが槍使いながらも柔らかいなーと2軍にしてしまった初プレイ

>>672
MENカード2，3枚補強すればスペシャルでいけるってならわかるけど
10枚も20枚も拾わせないと使えないのに
それを他人にすすめるとかおかしいだろ

>>673
俺の初プレイはヴォルさんを大型新人と勘違いして一軍にしてしまったよ
すぐ亡くなったけど・・

>>675
クァドリガ砦やゴルボルザ平原は火の恩恵ある程度あるからごまかせるのが
ボルデュー湖畔あたりで即死する原因

カノープスが近接の場合、スペシャルは遠くの敵に1発当てときたいって時に使う補助的なものでしょ。
カード無くたって価値はある。

そりゃ雷神の弓には劣るだろうが
他の属性弓や物理弓よりは威力出るしな

>>677
柔らかいカノープスをわざわざ近接にしなくても、
雷神持たせれば解決じゃん
補助的なものどころか大ダメージ

ドヤ顔で指摘してる人には気の毒だけど、そんなこと誰でもわかってると思うよ。

生憎、雷神の弓は一本しかないもんでね
カノープスに与えない＝倉庫の肥やしだと思ってるのか？

>>681
雷神をカノープスよりアーチャーに持たせるメリットを3行以内で

チーム全体で考えろよ

やっぱりもういいや
カノープスの雷神ネタとか今さらすぎるし

一個しかない雷神の弓を与えてトルネードを死に技にするより
他の風属性キャラに与えたほうがメリット高いと思うけどね

カノプは浄化回復青光のMEN装備で三人目の射手みたいなもんだからなぁ、しかも高低差障害物無視
向き変わった所にナイトメアやスタン系叩き込めたり使い勝手も良い
カード否定する人もいるけどカノプ以上の精神カード候補っているかな
ぁ
クリアまで一枚も引かない人なんてまずいないんだし、最短ルートで取れる平均枚数くらいは視野に入れて良いんじゃね？

遠距離攻撃はSPで補って、近距離は強烈な攻撃をお見舞いしたいところだが
風属性だから本編で武器が手に入らないのが痛いな
背面カルディアでチャーム狙うか

カノープスのステータスが近接向きじゃないし
飛行系だからトルネードの高低差無視もあんまり貴重に感じない

でもカノプーの使い方は幅が広いよな
魔法以外は何でもできる

かのぷ〜の能力で近接が駄目ならヴァイスも駄目になるな

>>690
ヴァイスは物理RESとアラインメントがカノープスよりは近接向き
エレメントも風じゃなければ近接向き

カノープスは死者の宮殿、空中庭園以外で風の近接武器が存在しないのが痛すぎる
神聖や物理の近接使うくらいなら神聖や物理の弓でいい

ウインドショット
衝撃波を伴う突風でダメージを与える。
射程：∞

レベル30カノープスでレベル30テイマー相手に実験

雷神の弓114
クレシェンテ88
バルダーボウ73
カルディア＋回復の杖トルネード65
トルネード48

流石にMENドーピングしないと無理があるだろう
カルディア＋回復の杖でやっとバルダーボウの代用にはなる程度

無強化だと話にならないのは分かってただろ…
MEN成長率高くないんだからな…

ま、でもLUKとMENが＋4されただけで20近くダメージ増えるんなら
カード食わせてりゃ比較的早めに実用レベルに至るのも分かるな

MENカード何枚取れば、
トルネードで雷神の弓以上のダメージ通るようになる？
って思ったけど、
カノープスのMEN上昇じゃレベル上がるたびに補強しなきゃだめだから
この質問は意味ないな

最初に｢人が居ねぇ｣って言いながらカノプーのこと聞いた者だが
揉めちゃった？みたいで何かスマンコ
カノプーと雷神が強いのは知ってるし実際ずっとそれでやってきてたんだけどね
何か飽きちゃったから他の使い方したかっただけなんよ
だから最初からカードも食わせまくるつもりだったし

効率云々言われたら・・・まあ確かに無駄は多いわな、うんｗｗ
でも今回はこれで遊ぶと決めたんで

強すぎる装備を止めるつもりなら、
武器や攻撃魔法の属性一致を制限すると、
色々捗らなくなるぞ

ところで凍土の弓って誰に使わせてる？
俺は説得した水グレムリンだけど、デニム・ミル・ギル・ヴァイスの誰かを水にするのがセオリーなのかな。

>>696
話題が無いのはいつものことさ。
気にするな。

凍土の弓はヴァイス

デニムかミルディンだな

デニムかなあ

水ゴーゴン
デニムはいつも風にしちゃってる・・・

プリーストに属性弓だと…

ゴルボルザの水クレをエンジェルにして凍土かな

デニムはLNウォーロックかCテラーだしなあ
ウォーロックは魔法使えるしテラーは近接戦したいし
ヴァイスが水は個人的にイメージ合わないし、ホワイトナイトが弓ってのもなんだかな

つーことで俺的にはガンプさんしかいないッ
ジュニアと一緒に遠距離攻撃しまくりだぜ

4属性弓と召喚魔法、3章終盤で手に入るけど
フル活用すると近接武器の存在価値0だから好きにすればいいんじゃないかな…

671 ：助けて！名無しさん！：2011/12/30(金) 18:39:19.67 ID:W32zHrrz
カノープスは雷神一択だろ
カードドーピング前提プレイとかアホか
オナニープレイを人にすすめてどうする

この子カードの話になるといつも来る馬鹿な子だと思うけど、
カノープスなんて初期に居るんだから、カード取ることが難しいことではないんだよ。
終盤登場するラドラム強化するのとはわけが違う。

>>703
本物のほうです

2章で説得したグレムリンの属性で弓を決める俺は、烈火・砂塵のことのほうが多いから話についていけない

本家ゴーゴンの火力はミルディン以上だし、邪眼も拓けたマップならかなり有効だしで強キャラだな

同じく魔族のゴブリンさん…

ミルディンの装備はいつも悩むなあ
いっそイグニスとオーブでも良いかも

>>710
ゴブリンさんの方が火力あるお

>>709
俺も烈火・砂塵派だ
烈火の説明文が好きでよく使ってる

俺の場合は、LNルートは雷神凍土でCルートは烈火砂塵だな

砂塵の軽量っぷりは好きだから選びたくなるが
雷神凍土の弓のルートにあるフウェイルメイルが対グラムロックに優秀すぎて結局そっちを選んでしまう

オーブ縛ってると属性鎧や属性盾利用アリだと思うぜ

属性弓ってだけでなく、風の属性武器って事がかなり貴重だから
スタメンに風キャラがいないとかでなければ地や炎をわざわざ取る気にはならんな

砂塵行く時は埋もれた財宝に拘って何度かリセットしてしまう

範馬勇次郎に通常エンカウントしそうな名前じゃん!?♪。

弓はヴァイスが使うからヴァイスの属性で決めてたな。
でも炎と大地にしかなったことがなかったからいつも砂塵烈火
だったな………雷神使ったことなかった

わざわざ地形効果で劣る地・炎選んで、砂塵烈火取るなら明らかに趣味だよねそれ

ってすまん、よく読んだらわざわざ地・炎にしたわけじゃないのか

フレイムフレイルやブラックキャットのこともたまには思い出してあげてください

つーかブラックキャットと代わりにトゥルエノなら良かったのに
なんで水、地、炎ときて暗黒なんだ…

バクラム・ヴァレリア国は神竜の月１日で建国17年を迎えた。
そのため、王都ハイムでは国をあげての盛大な祝祭が行われている。
国主である司祭ブランタはその席で、先の戦乱で破損した空中庭園の修復を行うことを発表した。

あけおめ

あけおめッ！

年が明けたンです！
おめでたいンですよ！！
おめでたさを和らげるには１レスでも多く
あけおめカキコすることなんです！

よし、ゴーレム無双プレイするわ。
ルールはゴーレム以外攻撃禁止な

お前らアケオメコ

>>727
じゃあ俺はゴーレム禁止プレイやるわ

>>728
そのかわり，バルダーフル装備な

>>729
イヤやわぁ・・・

なら、お前は全てのゴーレムＬ風な

ドラクエなんかだと一見使い道のないゴミモンスも、縛りプレイ動画で特性活かした活躍させられてて「おおっ！」ってなるけど
TOのゴーレムを見る者を納得させるように活躍させるのはかなり厳しいだろうな

>>730
なんでやねん
ついでにゴブリン縛りも命じる

バルダーフル装備ナイト縛り
武器はどのバルダーでもいい

>>732
ゴブリン使えんてキッツイわぁ・・・

そしたら同じくらいキッツイ縛りでお前あれな、
ヒーリングプラス禁止な

新年そうそう、ゴーレムさんとヴォルさんディスってんのかよｗ

>>731
ドラクエだと総合力は低いけど吹雪に対しては無敵とか
最高レベルが低くて将来性は無いけど前半では非常に強いといった感じに
ある一面だけ優れたモンスターが結構いるからね
そういうのは使い方次第で活躍する事もある

タクティクスオウガのゴーレムは安定して弱いからどうしようもない

>>731
まぁ殴るだけだから絵的にもな…
DQのゴミモンスターはなんだかんだでそいつしか使えない特技多いし見せ場はあるんだよな

Lサイズ全般使えないわ。グリフォンも弱い。

縛りでなければ使わないのは確かだね
グリフォンとゴーレムは五十歩百歩w
そういえば今年はドラゴンの年か

グリフォンの優秀さは既に証明されているよ
忘れた頃を見計らって言わないようにねｗ

またかｗまぁ悪かないけど使わないよね。

>>740
そうだよね

ついでに、縛りでなければ使わないのはLサイズに限らず殆どのSサイズもそうだよ

縛りねぇ…
クレリック法でLv50やハボリムのペトロを禁止にするのも縛りと言えば縛りだな

男の前衛は弱い
忍者は脆い
ウィザードはセイレーンの下位互換
ガンナーは成長率悪いから使わない
エクソシストはプレザンス専用
ドラゴンテイマーは脆い
ヴァルキリーは中途半端
ウィッチよりもウォーロック
でもウォーロックは成長率悪い
Lサイズは言うまでもない
ミルディンは攻撃力低いから使わない
トカゲは石なしだと役立たず

おまえら一体誰使ってるのさ(´・ω・｀)

>>744
それ以外なんじゃないか？

>>744
タルタロスとかドルガルア

>>744
男の前衛は弱い　→　ビーストテイマー成長のテラーナイトは一番硬い
忍者は脆い　→　ソードマスターになってスタンスローター使うだけだから脆くていい
ウィザードはセイレーンの下位互換　→　AGIやHPで勝ってるからOK
ガンナーは成長率悪いから使わない　→　純正ガンナーを使わなければいいだけ
エクソシストはプレザンス専用　→　これはそうだと思う
ドラゴンテイマーは脆い　→　前に出すならドラゴンテイマーでレベルを上げない
ヴァルキリーは中途半端　→　火と風は攻撃魔法が13パネルになれば強い
でもウォーロックは成長率悪い　→　面倒だけどウォーロックでレベル上げない
Lサイズは言うまでもない　→　耐久力があるから中盤では頼れる
ミルディンは攻撃力低いから使わない　→　AGI厨のように過大評価しないだけで使う
トカゲは石なしだと役立たず　→　石無しでも使えるし、言霊と違ってストーリー上でも入手できる

>>744
マジレスすると忍ロックとアーチャーウイッチ。

>>744
俺はハボリムのペトロを遠慮なく使ってる
忍者ロックなんてゴミクラスは使わない

>>745
>>748
結局それかいな(´・ω・｀)

真面目な話みんなのレギュラーなんなわけ？

>>750
Ｃならフォルカス、Ｌならジュヌーンは絶対レギュラー。
彼らを一撃必殺担当にしてる。
あとのメンバーは何でもいいが、クレリックは必須かな。

あとＣの場合、アロセールは好きだから使ってるけど。

>>744
忍ロックと弓ッチとかのぷ〜と石トカゲとゴーストと天使とフェアリーとグレムリン

>>750
途中経過は
デニム：忍者
カノープス
プレザンス：忍者
サラ：アーチャー
アマゾネス：天使用
忍者+テイマー：テラー用
ゴースト
クレリック
ウィッチ
ヴァルキリーorウィザード
途中から汎用リストラして顔キャラ使う。

>>753
縛り入れたら使われないゴミクラスばっかりだな

口と頭の悪い評論家がいると聞いて飛んできました。

>>754
成長すればまた変わるよ。
途中経過ね。

でも確かに忍者ロックよりはエクソやウィザードで育成した方がいいとは思う
竜言語の威力は上がるし、スタンとかペトロ使う枠ってあんまり無いように感じる

強さより自分が好きだったり、使って楽しいの使えばいいだけな気がするがな
どうせクリア出来るバランスだし

でもゴーレムは弱いしつまんないんでパス

>>750
デニム　カチュア　カノプー　ハボリム　ガンナー　フェアリー
の6体が大体固定
あとはシャーマン1人とティアマット1匹入れて8体で出撃する感じ

前半は、>>631辺りでも言われてるようにVIT重視が強いのでデニムはビーストテイマー成長
他にクレリックやカノプー、リザードマンやホークマンが数体

後半は召喚や竜言語が手に入るのでそれ用にウィザード成長のキャラを数体入れる
デニムは引き続きテイマー成長で専ら属性弓で攻撃

>>750
昇格から常勝無敗、プレミアムな俺の騎士団スウォンジー・Fを紹介しよう
フィダック戦前。352の3バック

デニム…FW。テイマ→ロック予定。カルディア装備MPカード
ゴーレム…FW。オーブ×4。HPVITカード
エンジェル…WG。弓。DEXカード
カノプ…WG。トルネ。MEN装備MENカード
シス子…MF。トップ下アーチャー。STRカード
ヴァル…MF。ボランチ。ファイアナイトメア。INT装備INTカード
リッチ…MF。ボランチ。アイススロウマーシー
ハボ…CB。チャージ。たまに中盤の底で潰し役
ウィッチ…CB。ヒートクイックジャンプ
オリアス…CB。プラスオールクリア

カノープスとグリフォンのMEN成長率は同一
むしろカノープスのほうがトルネードあったりするし
一方のグリフォン側も羽強化あるからどっちが〜とは言わんが

にも関わらずグリフォンの擁護は夢中になって
カノープスは雷神一択だろとか言ってる奴らって本当に面倒臭いね

>>761
デボルド使ってやれよ

使ってるよ。
Nルートのメンバー
デニムはウィザード→ウォーロック
カノプーとミルディンが雷神凍土
デボルドと汎用髭が属性指輪
グリフォンがニ体
クレリックニ体とウィッチ一体

>>762
雷神一択とか言ってるの約一名様なんですが

もうスルーしろよｗ

>>762
MEN成長は同じでもSTR成長はグリフォンの方がいいから、
ある程度のレベルになると差はなくなるんじゃないかな。
使い勝手じゃカノープスの方が断然有利だけどね。
自分はN以外だとカノープスに雷神は無い。

俺はどのルートでもカノープスに雷神
このスレだと少数派なんだな

>>767
LサイズのSTR成長率の高さは物理攻撃力が高いというより
素手補正でダメージ激減するのをごまかすための成長率って感じだからなぁ
グリフォン狂信者もグリフォンの通常殴りなんかアピールせず
ウィンドショットアピールしかしてないでしょ？

かのLv30　STR228　MEN198
グリLv30　STR288　MEN213

MENも初期値の違いで大分差が出る
カノープスのSPはあくまでサブだな

>>770
あーだいぶ違うんだね

皆の不人気なユニット使ってクリア目指そうと思う

ゴーレム
タコ
ナイトヴォルテール
バーサーカザパン

後誰だ？

>>770
MEN+STR/3だと35の差か
結構でかいな

>>772
ドラゴンテイマーオクシオーヌ
ソードマスター汎用（ダブルアタック要員）
ニンジャ汎用（爪装備）

>>772
バーサーカザパンが不人気だなんて聞いたこともないけどｗ
どっちかと言ったらハゲの方がいいかもしれんが

後はゴブリンとかレッドドラゴンあたりが不人気だけど
Lサイズはもう2体枠使っちゃってるしゴブリンは終盤専用だから
ゴーレムとタコとナイト8人でいいんじゃね？

ナイト４人（ヴォルテール含む）
ソードマスター４人（魔法装備なし・ダブルアタック）
ゴーレム
タコ

これでどう？

女の不人気は誰だ？ メンヘラ姉以外で頼む

そういう縛りするんなら銃オーブ禁止ガンナーマジ最強

出来ればナイト×４とかじゃなくて
10種類の不人気を集めたい

防具ガチガチ鈍足Sサイズはすべて不人気。
ナイトでさえ防具外して弓撃つ分にはましな部類。
AGI低い連中を防具で固めて弓禁止で得意武器運用するだけでいいんじゃない？
ソルジャー・ナイト・バーサーカー・ビーストテイマー・
アマソネス・ヴァルキリー・ゴーレム・タコ
ニンジャ・ソードマスターもダブルアタック以外禁止ならOKだな。

使い捨て要員が増えそうだな


そうお前のことだよヴォ(ry

よしわかった いってくる

>>770
カノプは装備があるんだぜ、ウィンドショット撃てる頃には青光浄化回復でSTR+14MEN+18
カチュア加わるLV28で紅光手に入ってSTR+14MEN+28
ハイムクリアでロンバル装備すればSTR+42MEN+28
オリビア加入時に賢者の衣って選択肢もある

っと、素グリフォンくらいの威力は出るって意味ね。火力じゃ火食い装備に敵わない

>>783
ウインドショットの威力上げるなら、
カルディアとペンダントもいいのでは。

武器STRでトルネードの威力上がったっけ？

>>785
カルディアは壁に装備させてるから忘れてた、それもアリだね。発掘するならペンダントも良い感じだ

おおすまん、素の能力比較だけで装備はすっかり考慮してなかった

バランス考えるとカルディア＋ペンダント3が一番いいかな

>>786
上がる
両手分考慮するからロンバルディア（威力と軽さのバランスが最高レベル、ステ異常＋MEN増加）＋αなんてのもあり

>>786
上がるみたい。試したらあがった。装備次第で威力が40くらいダメージ上がる。
Lv30でダメージ115。ペンダント持った雷神で145。
初期からMENカード取らせてたら、追いつけるかもしれないね。
同じレベルの羽なしグリフォンよりも威力が25くらい高い。
4枚羽ありだと同じくらい低い。WTは370くらいで100位の差がある。
パウアハンマーやヘビーアックスも有効活用できないかな。

ルーンアックスとの相性が抜群だと思う
STR上昇は最高レベルで神聖属性、おまけにMENが大きく上がる

カノープスはやっぱり固定クラスながらカスタマイズ性の高さがウリだな
雷神の弓使いはカノープス以外でも風でそこそこ能力高ければ勤まるし、個人的は勿体無い

カルディア+発掘ペンダント×2+首飾り
これで首飾りの変わりにロンバルディア装備させても
ダメージの差が５しか変わらなかったので、
割と早期から活躍させられるのでいいかも。
カード取らせなくても雷神の弓使うときに生きるし、
ペンダントは取っておきたいね。

おまえらもうちょっとバハムートについて語れ

>>792
マットばかり使ってしまうからなあ

せめて飛べれば・・

サンダーブレスやコールドブレス使えて高VIT・高HPは役に立つ
ティアマットの方が恐怖効果や成長率のおかげで使えるのは事実だが
トキシックブレスじゃないのがティアマット唯一のメリットだろう

死者宮でヒドラ説得すると出番なくなる

>>792
バハムートは使いたい気がしないでもないんだが
ヒドラやティアマットと比べると決定的に何かが足りない…

>>792
ドラゴン防具一式に火竜の剣持ったドラグーンはかっこいいよね
実用性はともかく

アライメントL固定だし、戦力としてだとどうしてもティアマットとヒドラに劣るんだよな…

そりゃあ、殺害数が40人必要なクラスや
支社Q30階くらいまで下りて説得しなきゃいけないクラスと
同性能ではバランスが悪いでしょ

殺害数40を差っ引いてもなぜかバハムートのほうが必要ステータスが低いのは不思議

あれ？Lルートマドュラ氷原で先ほど気がついたが
水中特性あるユニットって雪原移動力低下しない？

ゴーレム無双プレイ。
ゴーレム２体をオートで放ち他メンはサポートするプレイ。

>>801
実際にやってるの？

さっき伝説のオウガバトルを縛りクリアしてきた
再編成を縛ると戦略性が上がってかなり面白かった

でこれからタクテをやろうと思うのだが戦略性が上がるような面白い縛りはないものだろうか
リセットとリザレ禁止はやったけどけっこう面白かった
顔ユニットよりもノーマルの方が使いやすくなるから新鮮で面白いぞ

おまえらのおすすめの縛りを教えてくれ

>>803
780 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 15:44:35.92 ID:syYuDIdm [2/5]
防具ガチガチ鈍足Sサイズはすべて不人気。
ナイトでさえ防具外して弓撃つ分にはましな部類。
AGI低い連中を防具で固めて弓禁止で得意武器運用するだけでいいんじゃない？
ソルジャー・ナイト・バーサーカー・ビーストテイマー・
アマソネス・ヴァルキリー・ゴーレム・タコ
ニンジャ・ソードマスターもダブルアタック以外禁止ならOKだな。

８０４
その類いなら初プレイの時に自然とそんな感じになったから新鮮味ないな
弓の有用性にきづいてなかったからアーチャーは１人しかいなかったしほとんど使わなかった
nルートだったからアロもいないし

初プレイの時は回復アイテムもケチって使用しなかったんだよな
アイテム装備するスペースにはみんな帽子を装備してたな
ナツカシス

>>805
801 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 13:29:07.24 ID:pXSvHWRg
ゴーレム無双プレイ。
ゴーレム２体をオートで放ち他メンはサポートするプレイ。

８０５
オートの設定は？
敵を指定するタイプの命令じゃないと攻撃してくれなかった気がする
あれ自分で指定すると結局オートの意味ないんだよね

つーかそんなの自分で考えろよ
やるのは自分なんだからな

自己主張も正直うざいし

>>807
オートの設定とかは分からない。
801の人の考えた縛りだからね。

まあ、なんにしろゴーレム２体を使うってのは良いと思う。
残りのメンバーは、弓とボウガン禁止とかさ。

８０８
あんたのレスこそ自己主張の塊だろ
自己主張をとったらなんの内容もないぜ

>>807
ゲストみたいに鬼神＋ボス指定で良いんじゃない？

わざとやってるのか真性なのかは知らんがsageろよ

あと>>808の言うことももっともだな
人がいいと思ったのを薦めたところでお前がお気に召すとも限らないわけだからな
結局最後は自分で決めるしかないだろ

なるほど
ゴーレム以外でもlサイズ２体オートならそこそこ面白そうだな

Nルート、デニム＋非顔キャラプレイ
ヴォル、サラ、フェリシア
フェスタ、タムズ、カモス
エルリグ、レンドル、どちらかJr.
CC禁止、カード・トレ禁止、オーブ・ペンダント禁止、最新の鎧強制、説得禁止、得意武器縛り（ない場合は全て可）
エルリグを仲間にする＝セリエ救出＝低レベルでないと無理
という理由により、3章まで低レベルプレイになるんだけど
プレザンスを殺す（＝フェリシアを仲間にする）のにメチャクチャ苦戦したり
低レベル4人で挑む2章のアロセ、ザパン、ラミドスが強すぎて詰みかける
デニムとヴォルテールを壁にして、サラで射撃、フェリシアの回復が要だが、配置が超重要
3章になると一気に仲間が増え、低レベルプレイも解かれるため、カタルシスも半端じゃない
だがエルリグ加入まで除霊できないから、ゾンビ退治にはチームワークが必要だったり
フェスタとカモスのナイトメアを上手く使わないと難しいステージもあり
決してヌルくなるわけじゃないのが面白い
オススメしたいプレイ

８１４
そういうのを待ってたぜ
トレ禁止はやったことある
てかめんどくてしなかったんだが
それだと終わりの方で急にレベル２３だか３２だかの敵が出てたところクリアできるのか？
無理だと思って素直にトレしてしまった

てかそれ運命の輪じゃねえ？
sfcのバランスだと無理ゲーだぞ

トレ禁止でも、4章のランダムエンカウントでレベル28の敵は楽勝だろ

まじか
低レベルだと
こっちの攻撃一桁で
向こうの攻撃で一気に半分もってかれるかんじだったと記憶しているんだが

ちょっと動画探してくる
sfcでトレ禁止プレイあったかな

リザードマン９人

とか縛りに見えて案外すんなり行くから困る
これだから神成長率の奴らは

戦略楽しく縛りたいなら弓と魔法攻撃職はそれぞれ一人だけ
オーブ禁止、回復アイテムは一人1個だけ、トレーニング禁止
職業重複禁止（もちろんソルジャーアマゾネスしかクラスチェンジ出来ない時期は仕方ない）
出撃人数10人が多すぎると思ったら7〜8人プレイが身軽

>>814
ラミドス相手に低Lv4人で挑むのが一番無理ゲーだと思われる
>>814とか良い例だけど縛りすぎてやることが固定化されるのも飽きる原因
縛りすぎてると動画で見る分には面白いけどプレイする分にはやることワンパで詰まらなくなるよ

俺もトレ禁止はなんだかねぇ、って感じがする
成長吟味しまくったりとかクレリック法みたいのがいけないわけで
ランスロットさんも言うように普通にレベルを均等にするくらいなら全然構わないだろうと
実際、高レベルの縛りプレイとかでもトレーニングは普通に使ってるのはある

厳しくするという意味ではありだろうけど
トレーニングを禁止することで面白さに繋がるとはあまり思えない
（文字通りの条件だけなら結局実戦で石投げとかする奴もいるだろうし）

過剰成長と成長吟味はつまらなくする要因だからトレーニング禁止にしてみたが
成長遅れがちなクレリック系をLvあわせる程度なら問題ないと言えば無いな

自分は時間がかかって面倒くさいって理由でトレーニングしないな
レベルアップの上昇値が気に入らないと手軽にリセットできちゃうから、
気に入る上昇値になるまで延々トレーニング繰り返すハメになったりするし

俺も面倒臭くてトレせずガンガン進めることはあるけど
縛りとしては相手のレベルを超えないようにする、とかがスマートだろうねえ

俺もそうだわ、トレーニングしないのは縛りより面倒臭いからって人が多そうな気がするね

トレーニング無しでも、MVP狙っていけばそこまでレベルの差は付かない気がする。
MVPも禁止だとトレーニング無しはつらいかな。

MVP禁止はきちい、それこそ味方に石投げたり敵回復するハメになるわw
特に後半のクレリックなんか狙ってないのにMVP取っちゃうし

ちまちま石投げるのが面倒だから
早めにクレリック法使ってレベル上げ用のLv50作ってる

トレーニングでギリギリEXP99まで近づけて実戦でレベルアップ
平行して忠誠度も確保しつつ全体の成長値が気に入らなかったらリセット
信じられないだろうが最初の頃はガチでこれやってた
でもこれだと無駄にカオスフレームが上がっちゃうんだよな
特にデニムなんか実戦でレベルアップさせても意味ないんだよね

ところでお前らは編成画面での並び順とか気にしてる？
PS版の連中は好きに入れ換えできるからどうでもいいかもしれんが
こだわりとかあったら晒せ、っていうか教えろ下さい

なんとなく4姉妹はバラバラに。ガンプファミリーはまとめたい。
後は解放戦線の面子や関わりのあるキャラ同士を離れないようにするだけで、
ナンバーとかは気にしない。

アルモリカで上限までソルジャー雇ったら、あとは普通に最初の10人がスタメン組になるように加えていくかな
例外はデボとかヴァルキリーを2・3に置いて発掘楽にしてるくらい

20000ゴート貰えるのは20人雇って番号あわせるためだと思ってた
ヴァイスをNo2にしてカチュアNo30にしてた

>>829
エミュなら百人パッチ当てたら、キャラ順変えれるようになるよ。

>>829
普通に一軍を2〜10に配置だな
そんでナンバー順でソート
失敗したら一軍だけレベル均等にしてレベル順でソート

タクティクスオウガのガチホモ・ミルディン

ぐほっ

ギルダスの方がホモっぽくないか

ギルダスはフローヴェノムでイッたからな…

>>820
それって初回は普通にそうなる場合が多いぞ
新鮮味に欠ける

ここ縛りめちゃくちゃおもれーってなるのはないもんか？

人に訊いといてあーだこーだケチ付けるなら自分で考えろ
その程度の知能もないなら合成肉ハンバーグでも食べるんだな

８４０
なんだよ
おまえスレにいるくせにだらしねえな
何のためにここにいるんだ？
こういうときに面白いアイデアを出してなんぼだろうが

しょうがないから私が考えた縛りを披露しよう

オズ「まず解放戦線のリーダーを用意します」

暗黒騎士「さっすが〜、オズ様は話がわかるッ！」

物理的な意味で縛るんですね、SM的な意味で

天才の私がさらに合成肉ハンバーグを食いながら縛りを考えてやったぞ
一応昨日のゴーレムオート縛りにヒントを得て考案してみた

味方は基本オート
次が重要なポイントだが
『忠誠度によってオートの設定を縛る』
忠誠度が普通より高くないと鬼神の如くの命令が出来ない
忠誠度が最高なら自分で動かせる

Lサイズユニットも同様だが
テイマークラスを出撃させたときだけ自分で動かせる様にする

あわせてリセットとリザレも禁止する
レセリザ禁止は忠誠度の高い顔キャラばかりの運用を防ぐため

この縛りだといままで空気だった忠誠度システムやテイマークラスを活かすことができるし
うまく戦えば自然と隠しエンドに辿り着きやすくなるというオマケつき
なによりかなり新鮮にプレイできそう

意見があれば遠慮なくいってくれ

ありがちだな

えぇ〜っと、こういうスレもあるんだが…
タクティクスオウガを縛りプレイでやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1149948844/

Lルート実戦のみレベル上げしてたら
2章後半で全員の忠誠度が大体最高になるんだが縛りでも何でもないな
Cルートだと中途半端にカオスフレームあがるから面倒かもしれんがな

849
考察が甘いな
普通のプレイだとそうかもしれんが
この縛りだと序盤から最後まで残る奴は少ないはず

リセリザ禁止はした事あるが初期メンバーで残ったのはほとんどいなかった記憶がある

>>846
普通に顔キャラ制限して、テイマー出撃必須でも良くね？

出撃させるのを6人か5人までくらいにすれば、
あとは弓だろうが魔法だろうが顔キャラだろうが、制限無しでも結構バランスよくなるよ。

８５１
オート戦闘を楽しめるじゃん
かなりタクテはやったがまだこれは試してなかった
かなり楽しいんじゃないかと思っている

縛りと考えてプレイした事って無いからよく分からんけど、地形縛りなんかどうかね
そのマップで止まっていい地形を一つ決めてプレイするとか、例外は初期位置
ノックバックや地形の変化で別の地形踏んでしまったらアウトで移動行動不可
ノックバックやジャンプウォールで指定地形に戻れた場合はOK。影踏みっぽい楽しさがあるかも？

タクテって略し方は通例なの？何か変

>>855
そこは我慢するけど
誰かアンカーのやり方くらい教えてやってよｗ

多分冬休みの中学生だろうけどいい加減sageろって感じがするわ
板開いたとき一番上にくるから見やすくていいけど

正直ツイッターか>>848のスレでやって欲しいところ

>>858
それをやらないのが冬休みの中学生なんだなあ

おまえらオウガについて語れよ
雑魚っぽい書き込みすんな

だからsageろって、ああ、何だそうかわざとか
冬休みだか知らんが、ここも変なのに張りつかれたな

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

漫画版のドラゴンやホークマン見ると興奮するよね。

ゴーレムはHP二倍あってもいいな。
むしろHPSTRVITall10でいい。

>>854
地形縛りになるかわからんけどユニットの属性固定して
補助魔法で特定の地形の効果上げて戦ったことあるけど結構強かった


おまえら縛りにあまり関心ないのな
知らんかもしれんが
他の松野作品では縛りプレイを強制するシステムなんかあったりして
その作品をプレイしてから割と普通に縛るようになったな
改めて思うがやっぱり松野は天才だよ

縛りはあくまで趣味なので

Ｌルートをクリアしたので、Ｃルートを始めたんだか、ハボリム先生救出難易度が鬼畜すぐる！
オレはあと何回、先生が逝く姿を見るのだろうか…

縛りに関心ないんじゃなくて、お前の常時ageチラ裏連発がうざいだけだと思うよ
大体興味あるならわざわざ人に聞いたりせず自分でやってるだろ

今時こんなこと言いたくないが「半年ROMってろ」

８６８
あんた人から頭いいねって言われたことないだろ

縛りプレイ散々他の奴のは文句言っておいて
自分の縛りはオートです！だからな
SRPGでオート楽しいですとか言ってるアホはなんでタクティクスオウガやってんだろ…

>>869
もう２〜３日も２ちゃんやってるんだから
アンカーとｓａｇｅくらい覚えようぜｗ
冬休みの中学生と言われんようにな

いや>>864でも書いたが
ここで縛りを聞いたらオートプレイを勧められて
それをもとにこの縛りを考案したんだが

>>846な

なんか面倒くさいこの人

>>874
都合の良い意見は意見出した奴の責任
都合の悪い意見には文句ばかり言う

典型的な餓鬼なだけだな、冬休みの中学生って表現は実に的を得ている

なんだ自分頭悪いですって開き直ってるタイプのアホか
ならしかたねえな

人の案につまらないだの、なんだかんだ言ってたのに、
肝心なあなたの案も大して面白くなかったから嫌われてるの。

こんなんじゃsage覚えたところでどうにもならんわ
悪いことは言わん、半年じゃなくて一週間でいいからROMってみろ
どんだけ自分が浮いてるか解るから

>>869
イヤな切り返し方だなーｗｗｗ

っていうか、また喧嘩してんのかお前ら

みんな、>>867はスルーですかｗ

>>867
楽な方法はいくつかあるけど、
ウィッチをたくさん作ってデフゾショネルを唱え続けるだけで
先生が鬼畜化する姿を見ることができる

>>867
頑張れ！

なんやかんやゆうけどゴーレムうまくつこうてたよ
二章はじめのアロセール襲撃イベントでうまく的になってた
回復量少なくてすむから大分安定してたぞ

アロさんは敵の時もゲストの時も、Lサイズ狙いたがる傾向があるよな。

アロセ戦は壁さえしっかりしてれば道も狭いし意外と難しくないんだよな
低レベル時にきつい弓使いはむしろヴァルドレ…

ID:N2x3eJpDはゴーレムが投稿してると思えば微笑ましく見れる

>>885
それはあまりにもゴーレムに失礼！

今年もまた、ゴーレムにカード与える作業が始まったお…

おまえらそんなことよりバハムートにつける名前を出しあおうぜ

確かミディアムって名付けたやつがバハムートになるまで生き残ってたな
他にも途中まではレアとかウェルダンとかいうやつらもいたんだけど

俺のバハムートは、にゃんたとにゃんすけ。

ハムたろう

>>889
サンダーブレスで死んじまえ
>>890
うｐ

Lサイズは全部ポルテウスボロス

明日からboss

アスパラガス？

バハムートにゴーレムって名付けろよ

むーくん
マットの方はまっちゃん

たまにはCルートで自作バハムートやってみるか
ドーピングゴーレムより強いのかな

まず最速ゴーレムにしてもレベル30でAGI127だぞ
それに加えてSP技はなし、唯一の攻撃手段の素手は半減補正が付くときた

ドーピングゴーレムつったって、STR500みたいな極端な強化しないと無理だろ
バハムートは自作してもちょっと打たれ強さが劣る程度だろうし

ドーピングいくらしてもドラゴンとゴーレムの初期AGIではAGI自体は追いつけない
っていうかCCする度DEX増えていくドラゴンと違ってDEXも伸びないゴーレム
極めつけはブレス、サンダーやコールドブレスならゴーレムは詰んでる

ドラゴンのブレス、AGI負けてる相手にも側面からなら結構な確率で当てれる上
状態異常も期待出来るのよね
ましてやAGIDEX勝ってるゴーレム相手に状態異常狙えない訳がない

人形がマヒしたり眠ったりするのは可笑しいと思います
実は中に人がいるのでは

ゴーレムとヴォルさんをdisる奴は初心者

ヴォルテールは1章序盤にLv5で加入だし
普通にまともなクラスにCC出来るから問題はない

でもCC出来ないし石以外で強化出来ないゴーレムをディスるなって言う方が難しい
ドラゴンとの比較だと石強化もお互い様だし

３章始め位まではドラゴンよりゴーレムの方が頑丈だったりする？

>>904
物理系への耐久力はそう
でもドラゴンは敵1体を行動不能にできる事も考えるとどうか

>>888
死者Qやってからずっと風竜はエウロス
ボレアスとかゼピュロスとかより覚えやすいw

チラ裏
グリフォンは伝説でAliCha上がってくれたよい子アイオン

魔法考えると1体止めたところでって思っちゃうのよね

その魔法でお前のゴーレム昇天してるぞ

ゴーレムは石化しても石人形として動ける、むしろ強い
ただし状態異常なのでステージクリアで元に戻る
くらいのハンデがあってもいい

>>902
ヴォルさんはともかく、ゴーレムはパイロットの性能でどうにかなるクラスじゃないだろうw
寧ろ使いこなしてる人がいたら見てみたいわ
序盤の壁として使うのが精一杯

素早さのカードさえあれば…
一番WT遅いクラス何かなと試したらAGI10ゴーレムにガラスのカボチャ4個装備させたらWT720になったぜ
フルオウガ装備Lv1ソルジャーに勝ったな！

Lサイズ自体が今一息。死者の宮殿の敵専用以外は
所詮店で売られている、ありふれた家畜に過ぎないからね。

すばやさのカードがでるパッチ当てて試してみればいい
あんまり強くなるように思えないけど…

64のゴーレムは一切状態異常受け付けないんだよな。
それプラス、「あいつをぶっ壊してやる」的な、
物理攻撃キャラに優先的に狙われるような特性があれば活躍の場もあっただろうに。

物理耐性が高いだけで、遅いし当たらないし当たっても痛くないし、
取り柄である物理耐性もHPの伸びが悪いせいで相対的に微妙になっていくし…
ディスるというより可哀想になってくる。

ゴーレムって四色ドラゴンよりVIT成長が上だから、
バハムートと比べると物理・四属性の防御ではそれ程弱くない
早いうちに黒くしたティアマットには負けるかな

誰もが使うウォーロックが前衛型にもできるので、ゴーレムを近くに立たせてもいいな
デニムとヴォルテールとタムズとカモスが石持ちウォーロックで石持ちゴーレムを操りまくる

>>915
誰もが使うと言うには、物足りなさすぎるな・・・＞ウォーロック
ウィッチもいることだし

ステータスで劣ってるのに加えて、ブレスで行動不能にできないのを
石1個の強化分で覆せるのかどうかも大いに疑問

サンダードラゴン・グリフォン・コカトリス辺りなら十分Sサイズ以上の働きをしてくれるけど
ゴーレムとタコとレッドドラゴンは・・・他の人にお任せするわ

ロックと言えばやはり
炎L男をエクソで育ててアニヒレーションだよな！
カモスの方が強いか？

＞炎L男
ヴォルテール「ｶﾞﾀｯ」

火力や足止めはＳにはかなわない
囮くらいにしか使わないから
ゴーレムくらいしか使ってみようと思えないな
Lはこだわりないと使わないよ

羽や石を持てばSの火力なんて簡単に凌駕できるよ

Sサイズだってこだわりないと使わないよ

>>920
火力は召喚の方が高いからね。竜言語もある。
ペンダント持てばカノープスあたりだと、
グリフォンが羽四枚持ってても負けないしなー。
ドラグーンがバハムート一刀両断とかも出来る。
火力なんかより石化させることで、
まとめて何人も再起不能に出来てしまえることの方が大きい。

こだわりないと使わないＳは鈍足連中位だろう
無理ありすぎだ

こだわってこそだろ
このゲーム

効率無視するならね
効率すらこだわりだろうというなら
ゴーレム＝他Lでいいだろう

ドラグーン成長させた奴のエレメント一致武器使った時のバッサリ感は異常
ニンジャやソドマスのような防御修正低い奴らはバッサリ
ドラゴン系でさえ竜殺でバッサリ
雪原MAPでエレメント火なのにエレメント水ドラゴンを一撃で瀕死にさせる様子は異常

>>924
まぁ未だにプレイしてるのに広範囲ペトロ・スタンゲーだとか
チャージスペル召喚・竜言語無双しかプレイしないのは可哀想だな
ゴーレムだけはドラゴン未満の使い勝手でつまらんから転移石になったけど

>>923
は？
Sだってデニム以外はこだわりないと使わないよ？
鈍足かどうかなんて全然関係ない

>>926
俺も近接大好きだな、効率悪いけどｗ
ジュヌーンとかフォルカスみたいな重戦車タイプは特に良い

>>927
はいはい。ならどれも差がないよな？
ゴーレム＝Ｌサイズ＝ゴミでいいよね？

こだわりとか、効率重視ｗというなら、
ゴーレムとその他比べてるのも馬鹿馬鹿しい。

>>926
>まぁ未だにプレイしてるのに広範囲ペトロ・スタンゲーだとか
>チャージスペル召喚・竜言語無双しかプレイしないのは可哀想だな
特定のプレイスタイルを揶揄したり、最適解以外の戦術を行なう事が真髄であるかのように強要するのってどうよ？
自分で自由に戦術･プレイスタイルを考えられるゲームなんだし、ペトロスタンゲーが最適解であるのは間違いないし
逆に言えば最適解以外を声高に叫ぶのなんて、口悪く言えばマゾプレイでしかないぞ。

たしかに最適解はそうだろうけど、こういう楽しみ方もあるんじゃね？ぐらいでヤメとけ…

最近ゴーレム大人気だなｗ

そうか？足遅くても前述のドラグーンのように凄まじい単発火力があれば使いたくなるが
ゴーレムなんて足遅い上に攻撃面も大したことはない
ご自慢の防御面もHPの低さでゴミ、っていうかテラーによる恐怖効果や
結局CC後ドラゴン等のほかのLサイズのほうがHP成長等のおかげでタフになるという

通常攻撃しか出来ないだけならホワイトナイトもそうだが
ホワイトナイトはご存知成長率は超優秀だしねぇ…

>>931
そうだな、言い過ぎたな
ゴーレムより効率的なのならそれこそグリフォンやコカトリスでも十分だからな
何よりペトロゲーとか言い始めるとネクロリンカでおｋでさえあるし

ID:A9lgG57W
こいつみたいのが一番邪魔。
効率重視を口では否定しつつ、
実際は効率重視だからな。

>>935
効率重視でもないな、優等生タイプは優等生タイプで使うし
尖ってるなら総合力が劣ってようが使うが
全てが劣ってるものは使わない、それだけ

大体壁としても2流で低威力で殴るだけのクラスにロマンなんて見いだせないよ
VITのカード死ぬほど食わせたら別にニンジャだって凄まじく固くできるし…

>>936
結局自己弁護しかしないのな。

>>931
最適解はペトロスタンよりもクレリック法でレベル上げじゃない？
ってのは置いとくとしても

ペトロスタンで行くなら、ハボリム（魔導衣装備）という一人の俊足キャラと
攻撃魔法キャラ数名の構成が一番効率的だね

>>925風に言うなら、ハボリム≧攻撃魔法系＞＞＞他Sサイズ全て＝Lサイズ　ってことになるね

>>937
ん、俺の主張に不満があるなら自己弁護だとか詭弁使わないで
お前はお前で好きにすりゃ良いじゃん
効率重視でどこまでも行くならクレリック法Lv50無双とネクロリンカでおｋだし
どこまで効率的にしたいか、どこまで趣味に走りたいかはお前の自由だ
ここで許可を求める必要もないだろうが、噛み付いてくる馬鹿は蹴落とすだけだよ？

彼に言わせりゃナイトもニンジャも大差ない
ペトロ・竜言語＞＞＞＞＞＞＞その他だからな。大差ないらしいから

おまえらナイトはメイン盾だよな

>>938
いや、たんに例に出てたからｗ
そりゃ最適解で言えば、クレリック法でいきなり50Lvにして、LUCは可能な限り下げて全部カードを落とすようにし
スタン･ペトロ･スロー･召喚･弓ゲーで進めて、4章入ったらいきなり支社Q潜って
リンカ･スナドラ拾って最強キャラ･最強剣作るのが最適解だろうね。

みんな好きなキャラ･クラスを好きなように使えばいいのさ。

>>941
禿ザンスさんです

今日も草原の穴にゴーレムをハメる仕事が始まるお…

おまいらってホントこの流れ好きだなｗ
好きなキャラとクラス選んで遊べばいいじゃん

･･･聖騎士よ、貴公は純粋すぎる。
スレ民に自分の夢を求めてはならない。
支配者はTOを与えるだけでよい。

なるべく人間を出さない縛り、は面白そうｗ

>>947
槍骸骨　魔法幽霊　弓剣トカゲ　ドラゴン
槍カノープス　弓ホークマン　剣ヴォルテール
フェアリー（スペシャル）　グリフォン（スペシャル）

ゴーレムとタコの出番ねーじゃねーか

>>943
照れちゃって
本当はナイト何だろう

下手にLV50にして死者Q潜ったらむしろ難度は上がるわけですが

俺はLv28で揃えて死者Q潜る派だけど
Lv50まで上げるのが最大効率だって思ってる人の方が多いと思う

だれか
>剣ヴォルテール
にツッコめよ。放置プレイか…ｗ

>>950-951
最適解全部アリアリ固めまくりなら,そんなに支社Q難易度高いか？
最速忍ロック特にデニム･ザンスはダークストーカーやグレムリンに遅れを取る事はないし
ガーディアンもスロー重ねからノームやあれば砂塵とかで、それほど苦にした事はないが？

他人の遊び方がそれぞれ違ってるのなんて自然だし当たり前
その遊び方が気に入らない、と心の中で思ってしまうのはまだいいとして、

何でお前らそれをわざわざ口に出してしまうん？子どもなの？
自己申告でいいからお前らの年齢が知りたいわ
結果、冬休み中の厨坊ばっかだっていうならしょうがねえなとも思う

ゴーレム擁護したいが為に、「Lサイズ自体がゴミ」みたいな論調で他のLサイズまで叩くやつが増えたなぁ
そのLサイズの中でダントツ最下位のゴーレムと、他のLサイズ使いこなせない自分が恥かくだけなのに

スレ伸ばすAGIはゴーレムがダントツだな

もはやゴーレムを語るスレになってる！

>>911
オクトパスの最低AGIは6でゴーレムより低い
しかもゴーレムより基本WTが20遅い
ゴーレムさん短い天下でした

ゴーレムは見た目がかっこよすぎて
すべてのデメリットを打ち消すぐらいのかっこ良さがある。

マップ限定とはいえ活躍する場面はあるオクトパス
ブレス使えるだけでまだなんとかなるレッドドラゴン

ゴーレムさんェ･･･

>>950-951
簡単なのは、
どうでもいいキャラをLv50にして地上のマップはそいつ一人で楽勝
死者Q潜る時はそいつを使わなければいい
Lvが低いと魔導衣装備のハボリムがチャージなしでも最初からペトロスタンを撃てるので
あとはウィザード等が範囲魔法を撃つだけ

>>954
お前がゴーレム使えません下手ですって恥かいてるだけじゃねぇ？

そこまで偉そうなこと言うならゴーレム使いこなして活躍させてるプレイ動画でも上げてこいよ
どんな役立たずだろうが「使う」だけなら誰でも出来る

運用法なんて何度も上がってるだろう。使えないという人は火力しか見てないんだよな。
良く比較されるドラゴンですら、意識してわざわざ使わないとブレスなんて滅多に使わない。
結果ドラゴンですら火力が無いと、俺は思ってるよ。
囮としては回復が容易なゴーレムか、最終的な耐久力の高いドラゴンかは好みだ。